究極格闘定義【人闘】２

サイボーグ最強。

>>915
ズールは爪を伸ばして目つきをするのが得意だったもんな

メカマミーのロケットパンチは他物質なのか？

＞囲う設備の無いただっ広い場も生活圏内の一つ

会長も意外に理解してるジャン
所詮は多くの環境の中の一つでしかないのが人闘の環境なんだよ
しかもタイマン勝負が行われる可能性が極めて低い環境なんだよね
可能性の高さでいえば、トラブルが起こった建物の中や、その建物を出てすぐの道端とかが
実現の可能性が最も高い。というより、ほとんどがこういう場所だろうな
わざわざ｢人闘｣なんていう環境を用意してもらわないと戦えない奴ってのは、ガチの喧嘩じゃ最弱だろうね

いや、そーゆー次元の問題じゃなくてさ。可能性の高さとかじゃなくてね

｢どーいった環境設定が最も勝負論に拘れてる偏りの無い環境なのか｣
のその答えが肝心なんだよ
わかる？

でも人闘の闘技場環境設定も生活圏内の一つだと認められて一安心w
まぁ絶対実現不可能な設定ってワケじゃないから当たり前は当たり前なんだが。

もし否定が望むよう環境設定を、壁ありや地面を極端に硬くしたら
間違いなく｢だったら〜が有利だー、〜ｻｲｷｮ！｣となり、公平な優劣は計れないだろうな。

公平じゃ無いとすればそれはステマン子の存在そのものだろうw
アンフェアの象徴だなw

まだ（勝負論）って使ってんの？（笑）
辞書にも出てこない言葉を確立したモノのように使うのは止めなさいよｗ
人闘に（人闘勝負論）なるものがあるなら、道端の喧嘩にも（道端勝負論）が発生するだろうさ
（勝負論）も（人闘）もオリジナルの設定なのに
｢勝負論があるから人闘は正しい｣なんて単なる詭弁でしょうに（笑）

で？ステマン子は>>２と思ってる訳だろ？でも>>919は又違う環境を想定してる訳だ。
そもそも>>2はただのルール設定であり厳密に言えば環境そのものですら無い。
もし「勝負をして負けた者は息の根を止められる」と言う" 条件" があればルールなんて
意味が有って無いような物。しかしそれも環境の一つだ。
生活の中で偶然喧嘩が勃発してエスカレータや階段、車の中で闘う事になるのも環境の一つ。
しかもその環境は片方の都合で場所を移す事もできる。
何が自分にとって有効な環境かは人によって違う訳だからねー。

では「地の利」そのものを選ぶ事ができるというルールはどうだろうか？w

選べると言う事は公平でも有り不公平でも有る訳だ。
相手にとっちゃ不公平極まりないからなw
じゃあ選ばせないで第三者的な「環境」を当てがうとする。
するとお互い地の利を生かせない両者は人間一体の格闘能力なんて全部出せないね♪
元々出しようも無い物なんだけどw

ルール設定で決めた（しかも空想で）舞台では勝敗は決められる。順位も付けられる。
が、パンチ力でも肺活量そのものでも無い格闘能力なんてのは計れないよ。
競技云々以前に相手も状況も一定しない対人の行為において絶対的な物は計れないって事だね。
ステマン子が勘違いしているのは個人で行う身体測定と対人である格闘とを混同している事。
相手、対象が無ければ計れない、それは「相対的」って言うんだよ。
「相対」は「絶対」では無い、そしてこれに更に「状況」「環境」まで加わると個別の
サンプルの「絶対性」を計るなど全く不可能。格闘測定等出来ないと言う事だ。

スレ主が相対的な考え方ができない事、所詮観念論のやり取りであると言う事がこのスレの
キモだと思う。
ステマン子がそこの勘違いを自覚しない限りこのバカみたいな禅問答は続く。
バカでも分るように説明して貰ってそれでも理解できない奴はしょうがない。そういう奴は
現実社会じゃ取り残される。極論を言えば氏ぬ。
ましてやステマン子は" 理解しようとすらしてない" んだからね。

　 ∧,,,∧
（＾ω＾ ）さぁて終わった終わった♪
　O┬O　)
　◎┴し'-◎ ≡ ﾋﾞｭｰﾝ　 　　

>>923
本質から微スルーですか
当スレでは人闘(人一体同士の闘い)の勝負論を追求してんのよ
｢勝負論｣て言葉を使わないと議論が成り立たないから使うよ
意味も>>3で説明済みだし、二つの文字を辞書で調べくっつけた結果やっぱ>>3通りだたし
誰も論理的には反論してこないから、今後も今まで通り正しく使わしてもらうよ。

>>929
>>3の「筋道」「相応しさ」「正当性」なんて道端の喧嘩でも当てはまるよね
人闘にしか存在しないと思ってる時点であんたの勘違い

結論：勝負論なるものがあるとすれば、それは道端の喧嘩にも存在します

よって人闘が（勝負論があるから絶対正しい）はあんたの勘違いですｗ

>>930
これまたドえらい勘違いだなw
人闘｢前提｣の中の勝負論の話してんだよ。
定義のある闘いには全てに勝負論はあることくらい糞分かってる
道端の喧嘩も両者の暗黙の了解によって勝負論は発生してるし

内堀り（環境）と
外堀り（観念）が埋められて
次は勝負論と来ましたw

パンチが駄目なら組んで来てパンチも組み付きも駄目なら蹴りに来る。
フィニッシュの寝技にはいつ持ち込むつもりなのであろうかw
逃げ続けた結果寝技でも負けたらどうするつもりなのかw

現実世界の何処かで行われているであろう
喧嘩(ステゴロタイマン勝負の果たし合い)と｢人闘｣との違いは
｢暗黙の了解｣を明確に定義付けしてあるか否かだけ
定義付けしてあるのが人闘

あと地面の硬度は誰にも不利有利性が働かないよう偏らない硬度設定にしてあるだけ。

いや現実と仮想の違いでしょ単に

>>931 >人闘｢前提｣の中の勝負論の話してんだよ

勝手に話進めてどうする？（笑）
人闘を前提にして良いのは、人闘が広く認められた時だけだろう？
その人闘が認められてないから（勝負論）の存在をアピールしてるくせにｗ

>>935
勝手に進めるってかこのスレはそーゆースレだから、スレタイよく読め。
今後進行の邪魔をしないでくれ。

ちなみにあんたがさっきから所々口にしている道端喧嘩(要はステゴロタイマン勝負)は広く認められてるのか？

>>936
このスレは（人闘）に正当性を持たせようとするアフォを馬鹿にするスレだろうがｗ
何が｢そーゆースレだから｣だよ、バカ丸出し（笑）
道端のタイマン勝負ならいつでも発生する可能性があるけど、
（人闘）っていつ開催されるのかな？（笑）

開催てw
人闘＝人一体同士の闘い強さの優劣を仮想する｢計り｣
って何回も説明してきたろ、扱いはPFP感覚
何で理解できん？ただの馬鹿か？相手する価値あるのか？

｢計り｣をみんなに納得させられないなら、｢計り｣とは言えんねｗ
それにわざわざ相手してくれなくても良いよｗ
君はただ、黙って馬鹿にされ続ける人生を送ってればそれで良いんじゃないの？（笑）

納得できない明確な理由は特になく指摘もできないでいる
でもやっぱり納得しないでいる
でも道端タイマン喧嘩は認めている　…要は一緒なのにw

己しか納得していない｢計り｣を前提に話を進めて、
オリジナルの（勝負論）を設定するってアフォの所業だよなｗ

＞納得できない明確な理由

現実離れし過ぎていて、だれもそんな状況でタイマン勝負なんかしないからｗ

　(ﾟДﾟ)ﾉ　空中元彌チョップ！
　 (〜)ﾍ
　<

>>942
>>2のどの部分が現実離れし過ぎてる？
さっきアンタ人闘定義環境設定は生活圏内の一つだと言ってただろ
そこはお互い同意のはず

プギャー
案の定反論出来ず、所謂詰みとｗ　
これでやっとスタートライン以降の議論が出来ますかねぇ？

次スレ立てちゃいましたよ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1151138223/l50

見誤ったなw
このスレで終わっておけば「今までのは全て釣りだたんだよぷぎゃー」で、済ませる事もできたのに。
それで皆納得したんだよ「とんでもないバカだったな…やれやれ」で終わったはず。

しかしまたスレを立てた事で「俺は本気なんだ！本気でこんな戯言をほざいてるんだぁ！」と宣言して
しまったのも同然。もう「釣り」では逃げられない。
しかも今度は恐らく完全に誰も来ない。恥だけが上塗りされてしまった…。

この馬鹿だけは書き込めないようできないかな
会話成り立たない系の奴はｲﾗﾈ

でももう何も話す事ねーよw
人事は尽くしたw
さっさと埋めちゃえよYOU♪

じゃ次スレくんなよ、無駄だから

あのな、君のそこが甘えてるつーんだよね。元々スレの外までストーコして優劣スレに
引っ張り込もうとした癖にだ、自分の意にそぐわない存在になると「もう来るな」か。

闘ってる最中に「自分はもう嫌だ」つーて自由に止められると思うのか？？
徹底的に甘ったれた餓鬼だったよ君はw

ﾜｶﾀﾜｶﾀ、ｵﾂｶﾚ、ｻﾖﾅﾗ。

勝負論（笑）
壁があると勝負論がなくなるのですか？
ＵＦＣには勝負論がないのですか？

>>911
＞そもそもこれって、格闘者の優劣を決める
＞タイマンルール設定だったんじゃなかったっけ？

別に趣旨は変わってないよ
まず、それぞれの格闘者は格闘者である前に「人」であるということを念頭に置いて欲しい
そして人闘は基本的に「人」の優劣を計る定義。
ただ結果的に個々のバックボーンが有利不利ってな話になる場合もある（個人的には乗れないが）。
流れが「キックボクサーは人闘で不利」てな展開になったとしても
それは人闘から導き出した結果論。
人闘は直接的に種目の優劣を計るものではない、計れるのはあくまで「人」つまりその選手の強さ

それと格闘者云々だけど
仮にサッカー選手であろうと人闘にでればその時は誰であろうと格闘者という認識

＞何故、「肉体のみ」なの？？？？

個々の競技は、他物質の影響を大きく受けたり大きな制限が有ったりで
その選手の肉体のみの強さが分からない（相撲取り、剣道家など）
だからそれらの格闘家の肉体のみの強さに興味があるわけです

>>953



>ただ結果的に個々のバックボーンが有利不利ってな話になる場合もある（個人的には乗れないが）。
>流れが「キックボクサーは人闘で不利」てな展開になったとしても
>それは人闘から導き出した結果論。


わかってるんじゃないですか。
人闘ルール上での勝敗は、
あくまで、その優劣は「人闘ルール上」においての
優劣でしかないということを。
それでいいんですよ。

>>953つづき

>個々の競技は、他物質の影響を大きく受けたり大きな制限が有ったりで
>その選手の肉体のみの強さが分からない（相撲取り、剣道家など）
>だからそれらの格闘家の肉体のみの強さに興味があるわけです

肉体のみの強さを求めるのなら
もうそれは格闘技ではないし
格闘者同士の闘いとして、意味のあるものでは
ありえないと思うのですが・・・・

だって、格闘技って、
床に叩きつける、壁に追い詰める、
相手の服を掴む、等
周囲に当然ある状況を最大限使うのは
むしろ当然の思想であり、
その要素を生かしてこそ、という格闘者相手に
「肉体のみだから」と制限をかけて、
何の意味のある闘いとなるのでしょうか？

>>952
金網があるから勝負論がないってか
金網があるよりは囲う設備が無い方が
人闘においては勝負論があると。>UFC
でも、どの(専門)格闘技よりもUFCは人闘に近いものはあるから、勝負論が無いとは言わない。

つか低論者丸出しの勝手な異常な解釈やめてくんねぇかな。

＞UFCは人闘に近いものはあるから

アフォか…
PやUFCに影響受けまくったステマン子が勝手に" 妄想してる側" だろw
ぶっちゃけ中学生でしょ会長て？厨房じゃ無かったら変だぞw

｢他の競技に比べては｣的な言い方してんだろ
アフォはお前だ

近い遠いなんて発言自体が変。存在しないただの空想なのに。
しかもその妄想に、実在するUFCの方が" 近い" などと…w

なぜそんな変な発想をするのかは、>>957で言った通り。
餓鬼がガンダム見て影響されて粘土で「人闘ロボ」を作ったとする
そしてその人闘ロボを見て「あっ！何かガンダムって人闘ロボに似てるな〜♪」

と言ってるようなもんだ。普通逆だと思う…

近いと思えるのは論理的根拠があっての発想だ
断じて妄想なんかではない

要はステゴロタイマン勝負の果たし合い対決は空想のものではない
人闘はそれを明確に定義付けをしてあるだけの存在、計り場、空想と扱おうが仮想議論は可能。

可能っつーか、今現在こうして 破 綻 してんじゃん…w

破錠できてないから��(・∀・;)

このスレ破綻してないの？

できてないの

否定派はやみくもに否定しているだけで
肝心な論理性のある否定は何一つできていないのが現状

肉体のみの戦いとなると、相手の服を引っ張ったりしてバランスを崩し自分に有利な体制にするというような
行為すらダメって事になるな。
こういうルールのある戦いを真のタイマン勝負と呼べるわけが無いよ。
ガチのタイマン勝負とはかけ離れた戦いになる事は常識人なら分かるはず。
人闘ルールで戦わせたらタイマン最強が決まると思ってる奴ってホントはいないだろ？
会長も含めてさ