強さの優劣を決めるのは何ルールか？１０

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 20:09:47 ID:yb2cn4L+

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1145677005/l50

過去ログ
http://www.geocities.jp/k1log/sougoukakutougi.html http://k1log.hp.infoseek.co.jp/sougoukakutougi.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/sougoukakutougi.html http://k1log.e-city.tv/sougoukakutougi.html
http://kakuita.tripod.com/sougoukakutougi.html

関連スレ
バーリトゥードで一番活躍できる格闘技
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095565588/l50
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part７◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1139231654/l50

■スレ立てで何でもアンチパンクラスに絡める通称マサオ、アンパンマンについてはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/24816/1125119866/l50

2 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/15(月) 20:14:44 ID:Z84kU/zB

>>1は死ねばいいと思うよｗ

なんでこうもループさせようと必死なのかね？ｗ

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 20:15:42 ID:zwbKmIlJ

ｽﾃｺﾞﾛﾀｲﾏﾝｽﾀｲﾙ(暫定)

一対一
肉体のみの攻撃

時間無制限、完全決着制
身に着けてよいのはｽﾊﾟｯﾂのみ
競技は畳の上にｼﾞｮｲﾝﾄﾏｯﾄを敷き詰めたもので行う｡
競技場の広さは制限なし､囲う設備は無し｡
薬物の服用は禁止

決着方法
失神、降参、死亡

※当ｽﾚでは実戦への汎用諭＆最強論はｽﾚ違い

4 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/15(月) 20:18:07 ID:/aD9Bm/a

このスレでは

1.勝負論内の人間一体の闘いの強弱優劣の議論をするスレなのか

2.勝負論外の他物質、不意打ち等の攻撃に頼った強弱優劣の議論をするスレなのか

今ハッキリさせておこう

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 20:31:28 ID:7JdsaDjc

このスレでは、
「強さ＝格闘能力の高さ」
と定義し、
「個人同士が公平且つ徹底的に格闘能力を競い合わせるためのルール」
を議論していきます。

6 ：ステマンファンクラブ：2006/05/15(月) 20:33:14 ID:lIV2l6rU

リアル喧嘩　実戦（≒戦争）＞（ステマン先生の）格闘技＞（サッカー・囲碁）　競技
となったときに
ステマン＞総合格闘技＞ボクシングなど限定格闘技
だから総合の方がボクスなどより上というステマン先生の論が
ボクスも総合も、喧嘩と競技の間にある似たようなものでしかないじゃん？つう。

　

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 20:34:32 ID:/aD9Bm/a

>>4の1なのか2なのかを述べていったらいいがな

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 20:38:06 ID:/aD9Bm/a

>>6
リアル喧嘩　実戦　に勝負論は無いから
そんなものに不等号をつけるのは間違ってるぞ

つか、とりあえず先に>>4の1か2かどっちの議論で進行するかを先決めよ！

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 20:43:12 ID:Ne3BUP8z

・基本的に対戦相手は一名であるとする。なお、支援者を連れてくることが可能。
・攻撃の手段は自由。
・選手のうち一方が臨戦態勢に入った時点で試合開始。
・事前に対戦相手が明かされることはないが、試合開始後に対戦相手の情報を入手しても良い。
・試合開始時の選手間の距離は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・ゴングの使用は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制。
・着衣は自由。
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の使用は許可される。

決着方法

気絶、失神、戦意損失、降参、選手の死亡により勝敗を決する。
ただし死亡以外で決着がついた場合は、敗者は自由に再挑戦することが可能である。

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 20:43:49 ID:lIV2l6rU

ステマン用語の「勝負論」＝総合格闘技だから
「実戦の中に勝負論はない」＝「実戦の中に総合格闘技はない」
勝負論は元々、勝ち負けを意味する言葉なので、
戦争にもリアル喧嘩にも格闘技と無関係のスポーツ競技にも勝負論はある。
勝手にステマン先生独自の意味を「勝負論」という語に込めるから可笑しくなる。

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 20:48:19 ID:Ne3BUP8z

>9

待て
格闘技が実戦で囲碁より強い保証がどこにある？

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 20:50:31 ID:lIV2l6rU

>>4
＞1.勝負論内の人間一体の闘いの強弱優劣の議論をするスレなのか
＞2.勝負論外の他物質、不意打ち等の攻撃に頼った強弱優劣の議論をするスレなのか
＞今ハッキリさせておこう
２に対して失礼な物言いだなぁ。
１．ボクシングの選手に柔道の技を仕掛け、
　柔道の選手にパンチを出す等専門外の卑怯な攻撃に頼った勝負論外の強さを議論するスレなのか
２．実戦の勝負論に基づいた他物質、不意打ち等の攻撃を使った強弱優劣の議論をするスレなのか
今ハッキリさせておこう
と言われたら、１と２の印象変わるでしょ。恣意的な表現多すぎるよ>>4は

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 20:52:31 ID:2rKBSqiu

万人に公平なルールなんてあるのか？

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 20:58:21 ID:lIV2l6rU

>>13
パウンド・フォー・パウンドルール。
現実には存在しないが、もしも体重の違う両者が同じウェイトで戦えたら？
を想像して楽しむルール。
全盛期の頃のタイソン対全盛期の頃のモハメッド・アリとか、
現実には無理だけど、想像だと可能。

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:00:06 ID:Ne3BUP8z

志賀さん谷口に貫禄負けしてないな

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:00:41 ID:Ne3BUP8z

誤爆した

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:06:16 ID:/aD9Bm/a

>>12
だから実戦とか言ってる時点で勝負論がないんだよ、何やってもいいんだから。

学習能力がないのか？

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:08:48 ID:lIV2l6rU

>>17
太平洋戦争で、日本とアメリカのどちらが勝った？
どちらかが勝ったのなら、どちらかが負けたわけで、
勝負がついたってことじゃないの？

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:11:02 ID:/aD9Bm/a

>>18
軍事、戦争板での勝負論の話ならそれは成り立つよ

格闘技板での勝負論の話だからそれは成り立たない

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:12:17 ID:lIV2l6rU

>>17
勝負論がない＝八百長。ケツ決めあり。
勝負論がないリアル喧嘩、勝負論がない戦争を見た事がない。
デパートの屋上のウルトラマンショーは勝負論がないかもしれないが。

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:17:31 ID:lIV2l6rU

>>19
だと、ステマンはステマン板に行けということですね。
喧嘩とも勝負論とも無関係に格闘技の話をしましょう。
「強さの優劣を決めるのは何ルールか？」
格闘板なので格闘技のルールなら何でも良いのではないでしょうか？
あえて言うなら、ボクシングは別にボクシング板があるので、
ボクシング以外の格闘技なら、
どんなルールでもここで話のに適していると思います。

22 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/15(月) 21:17:58 ID:Z84kU/zB

つーか勝負論がなければ戦いにはならないわな。
何らかのメリットを求め戦うわけだから。

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:19:00 ID:EdR7WiOf

>22
とりあえず消えろ

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:19:30 ID:7JdsaDjc

要するに求めている「強さ」が違うから話が食い違う。
格闘能力を純粋に比べたいなら、不意打ち禁止、武器禁止は当たり前。
正面から戦ってどちらが強いか、が基本。
そうじゃなけりゃ格闘能力の優劣は決まらないからね。
つまりそれが「実戦には勝負論がない」ということの意味、でよろしいのか？
この言い回しは言葉の正確性を欠いていると思うよ。
「武器、不意打ちありの実戦では純粋な格闘能力の優劣は測れない」と言うべきかと。
正直まどろっこしいけど、相手が馬鹿なんだから仕方ない。

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:21:42 ID:/aD9Bm/a

ボクサー同士がステマンルールで戦ったらボクシングと同じ試合展開になる

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:23:29 ID:/aD9Bm/a

>>24
あんた！いい事言った！

て今まで俺に何度も言われたことある人だろw

27 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/15(月) 21:26:49 ID:Z84kU/zB

>>24
まだわからないかな？
「当たり前」だとか「基本」なんてのは個人の主観でしかないんだよ。
前スレの>>821支持派は客観的に相応しいルールを模索してるのに
お前らステマンコ派はぶっちゃけ猪突猛進的なガキみたいだよ。

28 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/15(月) 21:27:32 ID:/aD9Bm/a

お願いします！

純粋な格闘能力の強さの優劣の議論でスレを進行していってください
ここは格闘技板である現実を忘れないでくれ。

お願いします！

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:28:13 ID:Ne3BUP8z

だが断る

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:32:11 ID:/aD9Bm/a

まぁ否定派が断ると仮定してでの質問だけどさ
何で否定派は格闘技板に存在してるの？

て思う

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:35:01 ID:zwbKmIlJ

>>21
一度他物質を認めておいて、「これ以上の武器は却下」ってのは曖昧だと思うな
他物質を認めるか認めないかで区切らないと
中途半端に限定された強さになってしまう

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:36:24 ID:7JdsaDjc

>>27
ド低脳は黙ってろよ。
「常識」「前提」という意味ではなく、論理的に当然の帰結、という意味で言葉を使っていることも読み取れないのか？
しかも前提はちゃんとつけてるだろ。
機関銃とスナイパーライフルならどっちが有利？とかそういう話がしたいなら軍事板、対武器の強さも求める！っていうなら武道板行け。
ここは肉体のみ、一対一の格闘能力を追究する場だ。

33 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/15(月) 21:37:56 ID:Z84kU/zB

格闘技中心の議論なら、別に武器使用だとか実戦なんてのは板違いでもなんでもない。
アホか。

34 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/15(月) 21:40:01 ID:Z84kU/zB

>>32
そういった主観的な議論がしたいなら相当な定義を加えたテンプレを貼り
スレを勝手に立てればいいじゃねぇーの？

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:40:12 ID:EdR7WiOf

マスター◆o3xxs/IIWs のプロフィールｗ
本名・やすひろ横浜市中区在住身長１５１㎝デブブタ
創価学会信者高齢童貞ニート
自作自演で自分を擁護（証拠有り）
ノア信者三沢信者ノアだけはガチだと思ってる典型的な狂信ノアオタ
他板の善良なワンピーススレを三沢ネタで荒しまくる
創価信者の為Ｋ－１も好き
創価信者の為プライド関連スレをつまらない三沢ネタで荒しまくる。
エロフィギア集めが趣味ロリータアイドルが好き　ネカマになるのが好き
下唇が超タラコ（武蔵よりヒドイらしい）で対人恐怖症気味
ここ数年外に出たことない　　２チャンをやり続ける暇人　２チャンの嫌われ者
精神病院に通院歴あり　
自作のアイコラ、顔アップ、普通の写真を織り交ぜたスライドショーや妄想でオナニー
２ちゃん内で喧嘩になり会うことになるが、寒いからマン喫にいると言い訳し逃亡
　歴代使用トリップ◆KtLl6mczbM→◆HjolVqAhaE→◆o3xxs/IIWs

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:41:49 ID:/aD9Bm/a

何で　>>33←こーやってすぐ武器(他物質)に頼っちゃうんだろうな
典型的な金魚の糞の糞の部分だな。

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:42:29 ID:zwbKmIlJ

おいおいマスターを煽るスレになってしまうのか？ｗ

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:43:58 ID:haLD/PjF

選手は環境に依存した戦い方をせざるを得ない

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:44:43 ID:EdR7WiOf

マスターは無条件でスルーするのがルールですよ！
格板に限らず。
あのアホで釣られやすくて有名なノアオタでさえ
マスターを嫌い、スルーしてるんだからｗ

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:46:45 ID:/aD9Bm/a

マスターを論破した直後はいつも無条件でスルーされてきたよ俺…＿ﾄ￣|〇

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:47:00 ID:7JdsaDjc

>>34
お前がいなくなるとその分CO2が減る。
死ね。
ところで>>9のルールって、何の優劣を競おうとしてるの？
支援者がいる意味って何？
ステマンルールが個人の格闘能力を純粋かつ徹底的に比べようとしているのに対して、>>9は何を比べようとしてるの？
そのルールで戦うと何が分かるの？

42 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/15(月) 21:47:12 ID:Z84kU/zB

>>36
いや、オレは武器使用は反対だよ。
ただ武器使用や実戦といった話が格闘技板だからという理由により
除外されることは筋違いだと言いたいだけ。

ステマンコの理屈では相撲、ボクシング、武道板的な話題すら除外されることになるし。

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:50:50 ID:/aD9Bm/a

>>41
お前面白いな！マジでコテ持てって！
でもその質問はきっとスルーされるよw
否定派はいつも肝心な質問からは逃げつづける人種だから

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:52:20 ID:Ne3BUP8z

＞41

「強さ」が判ります

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:53:17 ID:haLD/PjF

体にオイル塗るのを認めよう
オイルを塗れるという前提で、投げや寝技を捨ててきた格闘技もあるだろう

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:57:45 ID:7JdsaDjc

>>43
ストーキングされることに興味はない。
>>44
曖昧だな。
もっと明確に説明してくれ。
>>9のルールで決まる強さとは何だ？
どのようなものだ？
とりあえず、>>9のルールで銃器を使用したり不意打ちしたり逃げ回ったりしたら純粋な格闘能力の優劣は決まらないな。
支援者の存在も意味不明。
ゆえに俺は>>9のルールは否定する。

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:58:01 ID:/aD9Bm/a

>>44
｢何の？｣て聞かれてんだから｢何の｣強さなのか答えなさい

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 21:59:52 ID:Ne3BUP8z

人間としての総合的な強さだ

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:01:11 ID:Ne3BUP8z

そもそも格闘技には武器使用も含まれる、
故に既に限定してはそれだけで純粋な格闘能力は図れない。
故にステゴロタイマンは合理的ではない

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:02:29 ID:/aD9Bm/a

全スレの821の答えが聞きたいな

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:05:41 ID:/aD9Bm/a

人間としての総合の強さを求めているのに
人間外の他物質(武器)を使用してもいいんですなw？

それを矛盾というんだよ、マジ隙だらけ理論だなw

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:06:30 ID:srDnyiPq

常識的に考えて男と女って男の方が強い傾向にあるよね？
男と女は男の方が強い(普通は）って話してるなかいや銃もったら女の方が強いよっていったらアホだと思われるよ

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:07:51 ID:haLD/PjF

使えるのに使わないのはただの馬鹿だぞ

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:11:52 ID:7JdsaDjc

>>48-49
いまだ不明瞭だな。
>>9のルールで人間の総合的な強さが決まる？
本当か？
また、格闘能力と格闘技とは同じ意味の言葉ではないし、武器を使う格闘技は得物を同じかあるいは同等にしないと公平にはなり得ないもの。
ゆえに武器を扱う格闘技の存在は、素手の格闘能力に絞って優劣を競うステマンルールの価値を減ずるものではないと考える。

55 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/15(月) 22:14:40 ID:Z84kU/zB

>>9のルールについては前スレの>>821が降臨しなきゃわからないよ。
ただ支援者とはセコンドのタオル投入的な判断をする者だと思われ。

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:17:05 ID:/aD9Bm/a

>>52的な意見を聞くと初心に戻れるな
その上で思うのはやっぱり否定派って痛い人種だよなぁ
て深々思う

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:19:03 ID:/aD9Bm/a

>>55
あんたは>>9のルールの支持者だったら
それは｢何の｣強さを求めているのかが答えられるはずだ(断

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:20:37 ID:7JdsaDjc

基本は>>5、叩き台となるルールは>>3、でもういいだろ。
武器よさらば。

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:23:30 ID:haLD/PjF

チンパンジーみたいに噛み付いてもええんとちゃうか？

60 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/15(月) 22:28:24 ID:Z84kU/zB

>>57
完全なる支持者ではなく、ステマンコのルールに比べればマシだし
ループを避けるためにも>>881を支持しただけ。
どういったニュアンスで理解していいのかわからない部分はあるよ。

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:30:29 ID:/aD9Bm/a

>>60
だからー、>>9は｢何の｣強さを求めるルールなのかを聞いてるの

62 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/15(月) 22:35:28 ID:Z84kU/zB

>>61
だからー、前スレの>>881に聞けって

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:50:58 ID:/aD9Bm/a

>>62
じゃ、お前は｢何を｣根拠にステマンより>>9ルールが強さ優劣に相応しいルールだと思ったんだよ

>>9ルールは何の強さを決めるルールなのかを理解してないのにさぁ

それが矛盾だらけなんだよ

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 22:51:58 ID:7JdsaDjc

>>62
意味も分からぬままステマンルールに対する反発だけでそのルールに賛同していたのか？
無価値な奴だな。
早々に自殺するといい。

65 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/15(月) 22:55:07 ID:Z84kU/zB

だから>>60読めつーの。
理解しようとさえすればオレの意図くらい理解できんだろ。

つまりだな、このスレはオレ個人として残念な結果だよ。

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:00:01 ID:Ne3BUP8z

そんなに素手限定の話をしたいなら
それ用のスレ立てればいいだけだろ？

何をムキになってるんだ？

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:13:51 ID:zwbKmIlJ

>>60
前スレの>>881じゃなくて>>821だろ
805のHN付けてた人だろ？

まあ彼に再登場してもらわんと収拾つかんな

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:20:41 ID:/aD9Bm/a

>>65
だからー、あんたは>>9ルールは何の強さを求めているのかを知らないんだろ？
それなのにステマンルールよりは>>9がマシだと発言する行為は道理的に意味不明なんだよ。

>>66
全スレで逃げられたが、再度質問する
人間の闘いの強さの優劣を求めた時
人間のみ同士の対決　か　人間＋武器同士の対決
か、どっちが相応しい？

質問内容は｢人間の格闘能力優劣基準の相応しさ｣の要求だからな！｢強さ｣の要求じゃないぞ

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:24:47 ID:6G5OK2sD

Ｋ－１ヲタってマジ狂ってるね。
PRIDEに劣勢なのをそろそろどうあがいても否定できなくなってきたから
最近は腹いせにあちこちの板でPRIDEの陰口叩いてるよ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139477393/597
＞597 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 00:11:50 ID:???
＞>>587
＞プライド（笑）って身体能力しょぼすぎで笑えるｗ
特に漫画サロンのこのスレで陰口見かけたときには唖然としたよ。
蒼天航路っていう三国志漫画のスレなのに格闘技の話題が出た途端に
ここぞとばかりにPRIDE批判。板違いもお構いなし。
とにかくPRIDE叩くネタさえあれば何でもいいと言わんばかりだな。
ここまで時と場所を選ばずムキになって叩きたがるのって自分達が不利なのを
自覚してますって言ってるようなもんなのに。

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:27:07 ID:/aD9Bm/a

わぁ…分かりずらいかなぁ‥

要は人間の強さを競った時人間外の武器を利用する行為は
人間の強さを競うに相応しい行為なのか？
てことね！

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:31:35 ID:Ne3BUP8z

無論だ。道具を使うのが人間の特徴だからだ。

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:35:59 ID:/aD9Bm/a

道具、武器のハイテク度の高さ＝人間の格闘能力の強さ

それが否定派の結論か

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:36:05 ID:haLD/PjF

あ～、それを使わないというのは
パンチしか使わないのと大差ないな

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:36:11 ID:7JdsaDjc

>>71
銃撃戦が一番上手いやつが人類最強？
それともブッシュ最強とか？
肉体の強さや純粋な格闘能力には価値を感じないの？
何でこの板にいるの？

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:37:58 ID:/aD9Bm/a

パンチは肉体内の攻撃力でしょ

肉体外の攻撃力は人間の強さと呼べるのか？て話　今

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:43:05 ID:/aD9Bm/a

>>74
>>28 >>30

ｹｺｰﾝしよう

どうやら否定派完全に詰んだわ、朝楽しみ。

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:48:52 ID:f+60HYwA

天下一武闘会が一番さ！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:56:09 ID:7JdsaDjc

>>76
うはwwwきめえwww
まあ、これで諦めるようなやつらなら苦労はないんだがね。
たぶんまた話をずらしてループさせようとすると思うよ。
もう寝る。またな。

79 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/16(火) 00:24:01 ID:hGRujXyk

ようやくステマンコの自演が終わったか。
あいつは一体何がしたいのかね？収集するもんも収集できんわ。

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 00:30:18 ID:zwgS0yLg

本当に。何で別スレ立ててやらんのかね？結局荒らしたいだけなのか。

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 00:40:44 ID:pdOWJ+Fd

荒らされたくないなら、自分の心のうちに秘めておけばいいのさ

82 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/16(火) 01:08:53 ID:AWK9Yb+9

色々と喋り続ける事はできるが今更なのでめんどくさい。ネタも一杯あるけどな。
「こうすればこういう答も出るよ？」と問題提起しても「この算式じゃなきゃヤダ」と
言い張る限りは同じ答しか出んわな。すなわち本人の中で答はもう出てる訳で。

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 02:12:58 ID:nL3EPu1s

どうせ自演するなら、二人同時ではなく時間に差をつけて一人ずつ落ちろよｗ

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 02:21:51 ID:kBOlgP13

>>76
>>68に答えろよ、議論の途中だぞ

>>82
あんたも全スレで(ry

否定派コテって過去に討論で敗れて(肝心な質問されて答えられないからスルーして)おきながら
しばらくして忘れた頃に何事もなく平然と現れる習性があるよなw

ｽﾏﾝ、何となく目が覚めた、眠れない…

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 02:23:04 ID:kBOlgP13

>>76×
>>79〇

だた　＿ﾄ￣|〇

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 02:32:01 ID:kBOlgP13

しかも>>68(マスターに対する意見の上分)は質問ではないなw
まぁそれに対して何も反論できてこれない時点で(ry　なんだがなw

で、また自演扱いですかw
残念ながら他人だぞそいつは
しかしそいつの予言は見事的中だなw>>78の最後文参照

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 04:39:13 ID:xuggugV5

「強さの優劣を決めるのは何ルールか？」
は
「今日の晩御飯は何か？」に近い問いですな。
一見、真偽を問う問いに見えますが、
実は好き嫌いを問う、趣味判断の問いなわけです。

現実的にボクシングの大会に行けば
ボクシングのルールで強さの優劣を決めているし、
柔道の試合会場に行けば、
柔道ルールで強さを決めている。
今日の晩御飯だって、
カレーライスの家もあれば、ラーメンの家もあるし、
人それぞれで、同じ人でも今日と昨日では答えが違うし、
唯一の正しい答えがないのは一目瞭然だと。

「強さの優劣を決めるのは何ルールか？」
という問いの真の意味は
「何ルールで、強さを決めるのが好きか？」
なんですね。
「晩御飯は何であるべきか？何を食べたいか？」
と同じなんですよ。
そこで「日本人なんだから和食であるべきだ」
とか主張しても、結局個人の好き嫌いである以上
論理的に唯一の正しい結論なんてあるわけがない。

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 04:40:52 ID:xuggugV5

>>85
>>だた　＿ﾄ￣|〇

半勃起ですか？手淫中ですか？

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 06:58:52 ID:kBOlgP13

>>87
スレ立てた人馬鹿だから毎度｢何の｣強さを求めているのかを提示しないのよね
だからそこで否定派と至上派で意見が別れているの

至上派支持の>>3(前スレ>>771)ルールによる人間個人の闘い能力の強さの優劣を求めているのか

否定派支持の>>9ルール(前スレ>>821)での強さを求めているのか
↑このルールは何の強さ求めているのかを支持者は理解も具体的な説明もできていない

今そーゆ状況
俺は筋の通ってる方で議論を進行するのが筋だと思う

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 07:31:07 ID:XId4S77J

だから格闘に武器が含まれる以上、素手だけと言う前提で話すのがおかしい。
それを無視して素手に限定しようとする馬鹿がいてそいつが議論を無限ループさせている。

本当に何で別スレ立ててやらないんだ？そんなに荒らしたいのか？

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 08:13:22 ID:ouYG863r

格闘技に武器が含まれなくちゃいけない強要をしているのはあんたらだろ
純粋な人間の闘いの強さを求めるなら武器は省いた方が議論はスムーズに進む

素手に限定したケースと、武器を握らせたケース
どっちが人間の闘いの強さを考えるに相応しいケースと思うんだ？
そこで否定派は馬鹿だから前者と感じられないから無限ループしてんだろ

92 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/16(火) 08:20:43 ID:ouYG863r

人間一体の闘いの強さ、格闘能力の優劣を相応しく公平に求めた目的の

ステゴロタイマン公式定義

・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通している為採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣等の他物質を利用し合う攻防を避ける為採用）
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面。投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止

決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る

注　勝負論のない実戦、喧嘩、戦争、軍事の汎用性は関係ない、勝負論重視の闘いの定義。

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 08:25:19 ID:ouYG863r

否定派希望の定義

・基本的に対戦相手は一名であるとする。なお、支援者を連れてくることが可能。
・攻撃の手段は自由。
・選手のうち一方が臨戦態勢に入った時点で試合開始。
・事前に対戦相手が明かされることはないが、試合開始後に対戦相手の情報を入手しても良い。
・試合開始時の選手間の距離は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・ゴングの使用は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制。
・着衣は自由。
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の使用は許可される。

決着方法

気絶、失神、戦意損失、降参、選手の死亡により勝敗を決する。
ただし死亡以外で決着がついた場合は、敗者は自由に再挑戦することが可能である。

この闘いで「何の」強さが分かるのかは否定派は説明が未だできていない。
そしてこの定義を支持する否定派も誰もそれを出来ていないお粗末

94 ：ステマン協会員：2006/05/16(火) 08:44:43 ID:2kH/xW0J

はぁー・・・爆釣ですねー。

もうすでにこのスレタイの役割は終わってるんです。
人間の強さを決めるルールなんて出来る分けない、作りようが無い。
そういう結論が至上派否定派双方納得したうえで出ているのに、
なんで何時までたってもスレタイが直らないんでしょうか？ｗ
わざとやってるんですかね？

95 ：ステマン協会員：2006/05/16(火) 08:59:20 ID:2kH/xW0J

強さと単純に書かれても何の強さかさっぱり分かりませんよね？
もともとこのスレタイには無理があったんです。

だからとりあえず至上派の協会長に強さとは何の強さなのか作ってもらいました。
それがステマンという概念ですね。

これは会長に言わせれば格闘技の価値を決める最高のルールです。
これだと投げを得意とする格闘技が不利だとか、武器の利用を前提とする格闘技の
意義はほとんど無くなったりしますが、そんな事はあまり関係ありません。
あと同じ別板があるボクシングの話題は頻繁に出るのに、
武器アリの武道、格闘技の話は何故か禁止になってるのも
気にしないでくださいねｗ

まぁこのスレタイじゃ新規のお魚さんが釣られちゃってもしょうがないんですが。
もう、これはスレッド立ててる人間の意地がかなり悪いとしか思えませんねｗ

とにかくこのスレッドの役割はもう終わっていると思います。
本来別スレになってるべきなんですがｗ

じゃあまた後ほど。

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 09:00:05 ID:uWTpgsla

ステマンさんはＩＤころころ変えるならコテ復活しなよ。
なんだかんだ言ってステマンさんを軸にこのスレは進行しているんだから、
その軸がぶれてしまうとこのスレ自体までぶれてしまう。
円滑に議論を進めるためにもコテ復活頼む。

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 12:21:55 ID:Bz0//mKy

＞格闘技に武器が含まれなくちゃいけない強要をしているのはあんたらだろ

強要などしていない。元から格闘技と言う概念に武器使用が含まれているだけだ。
それを無理矢理素手に限定しようと言うならば、別スレ立ててそっちでやればいいだけではないか。

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 12:29:59 ID:ouYG863r

どうしても武器有り格闘能力の優劣を議論したい否定派は次の質問に明確に答えてくれ

人間の闘いの強さを求めるなら
素手に限定したケースと、武器を握らせたケース
どっちが人間の闘いの強さを考えるに相応しいケースと思う？

これにまともに答えられるのなら武器有り格闘能力議論の余地はあると認める
否定派はいつもこの手の肝心な質問からは逃げ続けるからいくない。認めさせてみろ

>>96
肝心な発言の時だけはコテ付けるようするよ
普段から常にコテつけてても９４みたいに俺が何言っても「釣り」扱いされて議論がしずらい
>>91-93なんて明らかに釣りなワケがないことくらいしっかり文章を理解して読めば分かるはずだ

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 12:32:35 ID:ouYG863r

>>97
分かったから>>98に明確に答えてくれ、逃げないで

＞無理矢理素手に限定　×

分かりやすく素手に限定　○

ね

100 ：ステマン協会員：2006/05/16(火) 13:23:40 ID:87PgB6Sj

>>98
そりゃアンタどう考えても武器使ったほうにきまってるでしょ。
そっちの方が大抵の場合強いんだから。

貴方の言うとおり、「分かり易くに」しろ、「わざわざ」にしろ限定してる訳だから、
それはつまり限定競技だよ総合やステマンも。
気の利いた猿でも喧嘩に道具くらいつかうんじゃないんですか？

正しくは武器を使うか使わないか、どちらか選ばせるのがいいだろうけど。

躊躇無く武器を使える人とそうでない人ってのもいるだろうし、
武器の利方の錬度も人それぞれだろうから。

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 14:13:17 ID:05f34UZy

>>98
＞人間の闘いの強さを求めるなら
＞素手に限定したケースと、武器を握らせたケース
＞どっちが人間の闘いの強さを考えるに相応しいケースと思う？

武器の方ですね。
現実的な闘いの上手い人間が、強い人間だと言えるからです。

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 15:05:16 ID:kBOlgP13

案の定勘違いされてるなw

質問内容は
｢強さ｣の合理性の問題じゃなくて、｢相応しさ｣の問題だぞ

人間＋武器が強いのは言うまでもない話

テーマは人間の強さを｢はかる｣定義の｢相応しさ｣だから

勘違いを解いた上で再度考え直してみてくれ。

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 15:09:10 ID:kBOlgP13

幼稚園児にお前等が銃殺したら
それは幼稚園児の強さがお前等の強さより優っていたと
否定派は皆そう認めるのならご愁傷様と言ってやるよw

哀れな思考者だな

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 15:09:49 ID:kBOlgP13

幼稚園児にお前等が銃殺されたら

だた　＿ﾄ￣|〇

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 15:11:53 ID:e/oxCkjn

もう、いい加減飽きないか？
どうせお前等全員俺より弱いんだしさ、人の強い弱いどうでもいいだろ？
誰が強い、どの格闘技が強いなんてどうでもよくねーか？

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 15:25:03 ID:05f34UZy

>>102
＞質問内容は
＞｢強さ｣の合理性の問題じゃなくて、｢相応しさ｣の問題だぞ

では言い方を変えますね。

武器の方ですね。
現実的な闘いの上手い人間が、強い人間だと呼ぶに相応しいからです。

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 15:30:48 ID:05f34UZy

>>103
＞幼稚園児にお前等が銃殺したら
＞それは幼稚園児の強さがお前等の強さより優っていたと

幼稚園児ながら銃を使った＝柔よく剛を制す技を使った
銃で殺された＝相手の間合いに不用意に入りすぎた

こう例えれば、ステマン派にも分かるのではないでしょうか？

>>104
ドンマイです。

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 15:56:20 ID:Ot/kQFH9

そりゃあ制限を全く無くすなら武器使用ありルールの方が限定ではないわな。

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 16:36:42 ID:pdOWJ+Fd

総合もボクシングも同じようなもんだから
実際には出来ることが許されない競技
「お父さん、なんでパンチだけなの？なんで素手だけなの？」
「そういう競技だからさ」

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 16:46:08 ID:e9eyHXct

武器使用ありにしてもたら
銃が基本になっちまうぞｗｗそうなったら格闘技の技術なんていらないなｗｗ
特にマシンガンなんか撃ち方しっときゃ誰でも勝てちまうぞｗｗ

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 16:50:33 ID:05f34UZy

>>110
＞銃が基本になっちまうぞｗｗそうなったら格闘技の技術なんていらないなｗｗ
＞特にマシンガンなんか撃ち方しっときゃ誰でも勝てちまうぞｗｗ

そうとも言えませんよ。肉眼の範囲の外からライフルで攻撃する方が有効な
可能性もありますし、戦車を使えば攻撃をほとんど無効化できます。

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 16:51:08 ID:pdOWJ+Fd

所詮格闘技なんてそんなもんだろ
競技内じゃなければあんまり意味がない

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 17:13:09 ID:e9eyHXct

>>111
まギャグでいってるだけだからｗｗｗ

上のほうで武器認めるとかいうやつらはこういうことになっちまうぞってことをいいたかっただけｗｗ

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 17:28:09 ID:meF8Q5zK

マシンガンを撃っていれば勝てるなんてベトナムを知らんのだな

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 17:29:41 ID:kBOlgP13

もう格板ですべき論じ合いじゃなくなってきてるがな‥

じゃあどこまでの武器が格闘技なの？
軍事の武器と格闘技の武器との線引をしてくれ

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 17:30:59 ID:meF8Q5zK

格闘と言うからには近接戦闘までが範疇だろう。

拳銃までかな？

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 17:46:43 ID:05f34UZy

>>115
格板で最強論を語ろうとするから話がおかしくなるんですよね。
ボクシングと柔術とステマンでどれが一番強いかなんて、
チェスと将棋と囲碁でどれが一番強いかを語るのと
まったく一緒なのに。

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 18:19:06 ID:xlfaxSXV

だから自分の都合で格闘技板に相応しいか否かなんて勝手に線引きするなよステマン先生。
格闘技中心なら別に板違いでも何でもないんだから。
まぁ、>>1に武器の使用は除外するとテンプレでもあればスレ違いくらいにはなるけど。

119 ：78：2006/05/16(火) 19:50:41 ID:w5scrakN

>>会長
な？言っただろ？
こいつらは会長をいじって遊びたいだけなんだから、何言っても無駄。
まあ、せいぜい頑張れ。
>>その他大勢
で？
結局最強はブッシュ？

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 19:56:28 ID:kBOlgP13

｢接近｣戦やー言うのに拳銃かよw
離れた距離から仕留める武器だろw

ここは格闘技板なんだから戦争や軍事の武器との線引は絶対必要に決まってる

そしてその線引にも矛盾が発生している始末w

つか冷静に考えたら拳銃を使用した格闘競技なんて存在してねーしw

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 20:02:56 ID:kBOlgP13

>>119
分かってる分かってる
俺は俺で楽しんでいるからw
否定派の低質理論に生まれる矛盾ポイントを突いて責めるのはおもろいぞw

122 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/16(火) 20:13:16 ID:AWK9Yb+9

拳銃じゃ無いけど、たしか銃剣術だったかな。かなりの戦場格闘術があったはずだが。

123 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/16(火) 20:15:37 ID:AWK9Yb+9

ああ、拳銃にもあった。正確に言えば格闘術なのかどうかは分らんが。
銃のカートリッジ入れる部分にな、ナイフ付いてる。ガンナイフだったかな。
そんなのがある。

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 20:20:10 ID:kBOlgP13

>>117
残念ながらこのスレは最強論を語る場じゃないぞ
このスレは勝負論を語る場だな、勘違いドンマイ！

>>122
そこで否定派十八番の競技人口数による競技論を投入してもいいですかねw？

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 20:22:04 ID:kBOlgP13

>>123
格闘術なのかどうかもわからないようなモノを格板に持ち出してくるあなたはいくつですか？

126 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/16(火) 20:28:46 ID:AWK9Yb+9

落ち着けステマン。俺はもう傍観者ついでに口を挟む程度だから気にするなw

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 20:31:09 ID:kBOlgP13

まぁ優しい俺はあえて否定派の望んだ
武器有り格闘優劣議論に付き合ってやってんのに

隙だらけの穴だらけじゃないかよw

つか議論以下の低質っぷり、格闘技の話が出てこない始末

で論破されたら傍観者気取りで敗北逃亡w

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 20:58:26 ID:zdKi+AWb

>>124
＞残念ながらこのスレは最強論を語る場じゃないぞ

何派の人か知らんがグッドな指摘だ
このスレには最強論を持ち出す人が多すぎる
そしてそれに釣られてレスする人も

129 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/16(火) 21:09:19 ID:WlaXAHZB

最強なんてのは結局、人の主観によって決まるようなものだからな。

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:12:24 ID:kBOlgP13

だから最強の話なんてしてねぇって　学習能力ない馬鹿だなぁ

最強じゃなくて
最適な定義論だろここは

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:16:14 ID:3pCH2E2y

ステマンコは論旨を都合よくずらすからなｗ
PRIDE選手の戦い方の模倣か知らんが小ズルイぞｗ

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:18:25 ID:zdKi+AWb

>>130
誤解？
もし俺に対してレスしているのであれば読み違えてると思うよ
俺もこのスレで最強諭を持ち出すのは反対だし

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:23:07 ID:kBOlgP13

>>131
俺が主旨ずらしたレス晒してみて
できなかったら謝ってね

>>132
は？流れ読め、俺はスマターに言ったんだが

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:25:12 ID:kBOlgP13

主旨　×
論旨　〇
か

俺がどこでそんな真似したのだろー？知りたいなー！晒されるの楽しみだなーw

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:30:14 ID:3pCH2E2y

>>134
わざわざログ掘る訳ねーだろバカ

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:35:39 ID:kBOlgP13

>>135
いやいや、凄いログ堀り師がいるんだって！これマジ
前スレ見てないの？俺の名無し時代の糞昔のレスを執拗に晒してきたストーカーがいるのよ！

137 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/16(火) 21:36:04 ID:WlaXAHZB

ステマンコ自意識過剰じゃね？
オレはスレの流れでレスしただけで、別におめぇーへ宛てたレスでもねぇーつーの。

138 ：ステマン協会員：2006/05/16(火) 21:38:23 ID:87PgB6Sj

>>テーマは人間の強さを｢はかる｣定義の｢相応しさ｣だから

自分の頭の中にだけある前提を全体の共通のものと考えるのは貴方の
悪い癖ですね。
「人間の強さ」を素手の取っ組み合いに限定してる時点でどうかと思いますよ。
人間を人間たらしめているのは道具を使う事であり、言葉をもっていることであり、
文化を持っている事でもあります。
それらをすべて取っ払いスパッツ一丁で畳にシートを敷いた上で取っ組み合いさせて、
これで「人間の強さを」競うなどというのはもう、人間に対するあまりにも酷い侮辱としか言えない。
ステマンでわかるのはあくまでステマンでの強さ、ただそれだけです。それで十分じゃないですか？

>>103
>>幼稚園児にお前等が銃殺したら
>>それは幼稚園児の強さがお前等の強さより優っていた

ギャグとかではなく真面目な話として
もし、幼稚園児にまともな銃撃ができればそういうことになります。
反動で体がイカレそうですが。

その当時、その瞬間は幼稚園児の方がつよかったと。

ていうか「幼稚園児にお前たちが銃殺したら」ではなく、銃殺されたらですね。
もしくは「幼稚園児がお前たちを銃殺したら」でしょうか。

本当に馬鹿な不利をしてるけど、やっぱ釣りとしか思えない。

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:38:40 ID:zdKi+AWb

>>133
流れ読めってｗ
マスターは正論を言ってると思うがな>>129

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:39:01 ID:kBOlgP13

あ！>>131＝>>135　お前かー！
結局俺が論旨を都合よくずらした証明ができねーんじゃねーかw

何で否定派ってこー矛盾だらけなの？

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:41:00 ID:DLGzOKwh

サッカールールがガチに決まってんだろが
糞格オタども
格闘技なんて狭い世界の争いだよ？

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:42:28 ID:kBOlgP13

>>137 >>139
このスレで最強論を語ること自体がテーマとズレてると言いたいの
正論以前の話だよ

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:43:25 ID:3pCH2E2y

>>140
アホかおまえは・・・
同じ事を繰り返すのなら、コテ外すなよ。
そこからもう逃げだろーがｗ

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:46:08 ID:zdKi+AWb

マスターも俺も最強なんか語ってないよ
最強を語るのがおかしいという趣旨の話をしているうだけで・・・

145 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/16(火) 21:47:04 ID:WlaXAHZB

>>142
スレの流れ、空気でレスしただけなのに
なんでおめぇーにいちいち言われなきゃならねぇんだ？
このまま、またこのスレをおめぇーのくだらねぇーオナニースレにする気か？

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:48:09 ID:kBOlgP13

>>138
おちついて>>104を読め

更におちついて>>92を読め
ステマンルールでの強さは>>92の最初の文章にある強さが求められる

つかあんたどこが協会員なんだw　おもっきしユダじゃんw

147 ：ステマン協会員：2006/05/16(火) 21:49:15 ID:87PgB6Sj

>>110
互いにマシンガンを持ってる場合はどう考えます？
よりマシンガンに精通してる方が勝ちますよ。
誰でも勝てる分けじゃないのです。
錬度が高い方が勝つのは銃器も格闘も同じこと。

>>115
貴方は板内のジャンルを理由に話を制限します。ココは格闘技板だから、と。
ですが、ボクシングや相撲の話は出してきます。
ならば同じ格闘技のカテゴリに入っている武道板。
ここにある剣道、居合道などの武道も当然考慮に入れてもらいたいですね。
なぎなたとかもあったかなｗ
銃剣道ってのもありますよｗ
差別はいけないと、そう思います。

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:50:12 ID:zdKi+AWb

ただ言えることは
このスレの否定派は最強論を持ち出したがるのは事実

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:53:57 ID:kBOlgP13

>>147
マシンガンを使用した戦いは格闘技ですかw

どうやら否定派は戦争と格闘技の区切りができていないレベルらしいな

150 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/16(火) 21:56:07 ID:AWK9Yb+9

でも、、マシンガンを使えば戦争ですか？と返す事もできる罠

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:57:51 ID:kBOlgP13

>>143
とりあえずお前は俺が都合よく論旨をずらした証明をして
俺に参ったと言わせろ。
話はそれからだ

携帯だから常にコテ名打ち込む作業がﾒﾝﾄﾞｲ‥重要発言だけコテるって！

152 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/16(火) 21:59:41 ID:WlaXAHZB

はいステマンコがあっさりスルーしますたー。
もう訳のわからないことで食い付いたり、スレの流れを仕切ったりするな。
オナニーやループはもううんざり。それでも納得できなければ別にスレ立てちゃいなよ。

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:00:06 ID:kBOlgP13

>>150
格闘技よりは戦争ってか軍事力的な戦いだろ

否定派はそこまでしてまで他物質頼みで強さの優劣を競うのが好きなのか？

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:00:27 ID:3pCH2E2y

>>151
長文書くのが嫌なんだよ。長いと読むのも嫌だしｗ

155 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/16(火) 22:02:36 ID:AWK9Yb+9

そうかなあ。壁の後ろに隠れたり射程の外に逃げたり位置取りで人間の力による
部分は大きいと思うがなあ

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:05:08 ID:zdKi+AWb

否定派はマシンガンで飽き足らずそのうちロケットランチャとか持ち出してきそう

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:05:58 ID:87PgB6Sj

>>149
ならば

人間の闘いの強さを求めるなら
素手に限定したケースと、武器を握らせたケース
どっちが人間の闘いの強さを考えるに相応しいケースと思う？

↑のような質問はありえないでしょうｗ
聞いてきたのは「人間の闘いの強さを考えるのにふさわしいケース」であるのに
答える段階では、「格闘戦の強さを競うのにふさわしいケース」に入れ替わっている。
さすがに答えた後で質問が入れ替わっちゃあ駄目ｗ
こんな不誠実な受け答えはないでしょうｗ

おそらく貴方は本気でそんな事は考えてない。

だから貴方は釣師なのです。もう間違いなく。

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:12:08 ID:kBOlgP13

>>157
人間の闘いの強さ＝格闘能力(武器なしのね)

て考えるのは間違ってるのかね？

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:12:28 ID:zdKi+AWb

>>157
文脈からして会長は
「格闘戦の強さ（肉体のみの）を競うのにふさわしいケース」と言いたいのでは？

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:14:44 ID:3pCH2E2y

>>159
「総合格闘技が優位なケース」だろがｗ

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:14:57 ID:kBOlgP13

ここは格闘技板なのに
人間の闘いの強さを求めたら
ワっザワザ軍事的なモノは抜きにね！とか説明しなくちゃいけないのか？

なぁ否定派よ　いい加減にしてくれ

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:18:07 ID:kBOlgP13

>>154
コピペで済むがなw　あんたも携帯か？

無責任に根拠ない発言するから恥かくんだよ、もう許してやるよ。頑張れ

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:20:19 ID:87PgB6Sj

>>158
間違い。
そもそも格闘技だけで「人間の強さ」は測れません。

>>159
であるならばますます>>98の質問はありえないでしょうｗ
その前提では武器アリだと質問するまでもなく条件外でしょうに。

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:20:56 ID:zdKi+AWb

ステマン協会員さんって「○○であります」「でありますが」の口癖のでしょ？
はらパート９以前によく長文連投していた

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:22:43 ID:87PgB6Sj

>>161
いくら格闘技板でも

人間の強さ＝格闘能力だ

これはないでしょｗ

もう諦めなさいよバカな釣りは。

166 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/16(火) 22:24:59 ID:WlaXAHZB

>>161
だから、格闘技板だから軍事的なものは完全排除なんてお前の理屈だと、
相撲もボクシングも武道板的な議論も完全排除しなきゃならなくなるんだよ。

なんかお前、自分の頭の中と現実を混同してないか？ホント大丈夫か？

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:26:37 ID:kBOlgP13

>>163
じゃあ｢人間一体のみの格闘能力｣を求めた時
これならどーだ？

>>164
違うぞ、｢～であります｣の人は否定派だったし
そんなあんたは昨晩俺にﾌﾟﾛﾎﾟされた人かな？
俺の自演扱いされないように気をつけてなw

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:29:05 ID:87PgB6Sj

>>164
パート８ぐらいでしたか、どう考えても無限ループだろうと
考えて、とりあえず「強さ」に関してははっきりさせようと思って
会長のいうステマンの概念を世に出す手伝いをさせて貰った者です。

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:29:38 ID:kBOlgP13

>>165
｢闘い｣の文字が抜けてる！
軍事が絡むなら｢戦い｣で
格闘関係は｢闘い｣と
実は俺は使い分けてるのだ

戦いの話はもういいよ

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:33:18 ID:kBOlgP13

>>164　あぁ協会員かw

でビンゴかいw

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:34:11 ID:3pCH2E2y

>>162
携帯じゃネーヨ。てか、おまえマジでバカ？
まあこの位のお頭でなきゃPRIDEなんかに入れ込まんだろうが・・・
簡単に板の流れで言うとだな、
実戦なら総合最強→否定→ステゴロタイマンなら総合最強→否定→
ステマンルールが強さの優劣を決めるのに相応しい←ほとんど総合ｗ

ならば、ステマンルール→肉体的最強を決める→他のルールはダメ＝最強論だろｗ

それが、また最強論は語ってないとか言っちゃってるしｗ

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:35:52 ID:zdKi+AWb

>>168
晒すようで悪いけど、このレスとステマン協会員さんって同一人物だよね
だからといってどうってことないんだけど

32 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/04/23(日) 00:07:52 ID:AyC9wLMO
少し雑談系で独り言言うであります。こういう考え方はした事あるでありますか？
『現在勝てなくても十年待って立場を逆転させて勝負を挑む、そして勝つ』
これもまた一つの勝負としての在り方でありますし双方に違う種類の強さがある事は確かな
訳であります。まことに「強さ」とは単純な物では無いのであります。
違う見方をすれば勝てる奴に勝てる時に勝ってそれが果たして強いと言えるのかどうかと
いう疑問も残るのであります。しかし現実は勝利した者の名前だけが評価される訳であります。
強さにこだわった勝ち負け等そんなもんであります。

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:36:34 ID:87PgB6Sj

>>169
はぁ・・・
なんつーか、一応お伺いしときますか。
いわいる市街地における実戦は戦いですか？闘いですか？
喧嘩とかそういう奴。まぁ念のため。

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:37:07 ID:87PgB6Sj

>>172
あーその人は違いますよ。
別人。

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:37:13 ID:kBOlgP13

>>166
相撲やボクスは肉体のみで闘う競技だから格闘技だ

軍事はあきらかに武器(人間外の他物質)のハイテク度が重要視さろる
格闘技とはほど遠い闘いとは異なる戦いだ

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:38:59 ID:Is55m9Dy

だから格闘技には武器戦闘も含まれると言うのに

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:40:49 ID:kBOlgP13

>>173
それは戦いだね
でも勝負内容によっては格闘能力の優劣は決められるはな
その争いに勝負論のある定義内の闘いならばね

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:41:49 ID:zdKi+AWb

>>174
そうでしたか

>>167
別に俺がステマン協会長扱いされても気にならないよ
たかが２ちゃんだし

でプロボって？

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:43:37 ID:87PgB6Sj

>>177
つまり、ケンカ等の実戦は闘いに含まれない？
そしてその定義内の定義とは！？
何なんでしょうか先生！！

180 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/16(火) 22:45:56 ID:AWK9Yb+9

てーと、ゴルフは球技に当たるのか？人間外の物質に頼ってるが。

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:46:04 ID:kBOlgP13

>>178
なら別人かな
昨晩もあんた同様話の分かる人がいてさ
発言内容が余りにも被ったからたまらずｹｺｰﾝしよう　と言ってしまたよw

その後俺もそいつも落ちてから否定達が必死に自演扱いして自分達を慰めてた

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:47:17 ID:kBOlgP13

>>179
>>92

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:48:35 ID:87PgB6Sj

>>182
即ち闘いとはステマンの事だったんですねｯｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!

184 ：78＝119：2006/05/16(火) 22:50:22 ID:w5scrakN

>>167
>>178
ん？
俺のことか？
予言が当たったから今日は観戦だ。
あまりに不毛で参加する気がしないしな。
会長も毎日よくやるよ。
まあ、ほどほどにな。

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:50:33 ID:kBOlgP13

>>180
格闘技と球技の違いを学習してきなさい(笑)

次からそれ系スルーしてくから、もう疲れる

186 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/16(火) 22:52:04 ID:AWK9Yb+9

国語１でしょステマン君よ

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:53:25 ID:kBOlgP13

>>180(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ――――

筋トレして風呂入ってくるから、しばらくここで頑張っててよ(^人^)ﾀﾉﾑ

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:56:59 ID:zdKi+AWb

>>181
俺もステマン協会長と面白くくらいに意見がよく被るよ
ただ激しく反論されたときもあったけどｗ
そんときはスルーした

>>179
実戦とかケンカにはルールが無いって事くらい分かってるよね

189 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/16(火) 22:58:10 ID:AWK9Yb+9

ステマンコはID３つ使い分けるらしい。

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 22:59:30 ID:87PgB6Sj

■＜人間の強さを決定するのに武器あり、無しのどっち？

○＜武器持った方が強いから武器アリ

■＜定義の相応しさの問題だ。

○＜なおさら武器アリの方だと思う。

■＜ココは格闘技板なので武器アリは想定外。

釣師の疑いが晴れないｗ

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:00:54 ID:87PgB6Sj

>>188
ルールがないと闘いでは無いのですね！！

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:03:21 ID:zdKi+AWb

>>191
そんなこと言ってないよ

ルールなしでは競技とは言えない

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:06:58 ID:87PgB6Sj

>>192
という事はステマンは競技なのでしょうか？
ルールありますし。

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:08:22 ID:zdKi+AWb

>>193
もちろん競技だよ
実戦などのノールールではない

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:08:23 ID:3pCH2E2y

またステマンコに都合よく放置されたようだｗ　
アホ臭いから寝よ寝よ～

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:13:14 ID:87PgB6Sj

>>194
という事はステマンとい競技での強さの優劣を決めるのは
何ルールかを決める為にわれわれは話あってると言う訳ですね？

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:16:16 ID:Is55m9Dy

ステマンルールで判るのはステマンの優劣であって強さの優劣ではない。
だからどうしてもやりたいなら別スレ立ててやればいい。

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:19:42 ID:zdKi+AWb

>>196
そういうことだな

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:21:17 ID:87PgB6Sj

>>198
それにしてはずいぶん脱線してしまいました。
これからはその方向に話を戻すべきだと考えます。
私も誤字が相当目だって来ましたｗ
もうちょっとしたらおちます。

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:26:19 ID:zdKi+AWb

否定派はステゴロルールが価値の無いものと考えている
その割にルール改正しようと躍起になっているんだよね

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:27:20 ID:87PgB6Sj

>>197でも語られていますが、ステマンについてこれ以上語るのは私もスレ違いだと考えます。
というよりそもそもこのスレタイはまずありえないし、オカシイ。
これまでも結局お互いの意思確認すら放棄し、各自勝手な前提や解釈により不毛なやり取りを積み重ねて
きましたがもういいんじゃないんですか？

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:29:33 ID:7THB8dkq

結論：そんなもんない

一つのルールが確立すると、新たな技術が生まれる
結果としてそれは特定の格闘技となり、その技術を持った人が勝つ
しかしそれはその世界でしか通用しない

だから世界にこれほどの格闘技がある

203 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/16(火) 23:35:14 ID:AWK9Yb+9

ルールがあるから競技になるんだし競技だからこそルールがある。
順位や優劣を決めるならば何らかの枠＝ルールが無いと駄目。
どちらかが死ぬのが決着であるならば真の何でも有りと言えるだろう。
生と死が唯一のそして全人類共通の" ルール" なのだから。
その枠こそが最大だな。
そしてそんな事はできない＝最強等無い。

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:39:22 ID:87PgB6Sj

>>200
それ以前の問題でして、あらゆる格闘技を含む競技は
わずかにルールや条件が違えば強さの序列は変わってしまう。
である以上当たり前ですがステマンを極めた者が全格闘技の頂点になるわけではありません。
只ステマン最強として崇め奉られるのみです。

ましてや人間の強さとやらをはかれるようなモンでは無い。という話です。

そしてステマンの価値を高めるのはステマン選手をはじめとしたステマン関係者です。
貴方がステマンを本当に愛するのならステマン普及と発展に努力すべきなのです。
頑張り次第では柔道やレスリング、ボクシングを超える、、、わけねぇか。

寝ます。おやすみなさい。

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:40:03 ID:7THB8dkq

もう一つ言えば、それをつきつめれば
格闘技にはならない

最初から相手の目を狙う、地面の硬さを利用して
相手の頭を床に死ぬまで叩きつける
やられたフリをして、後ろから襲い掛かる
最初からずっと逃げて、追いかけた相手が疲れた頃に襲い掛かる・・

もはや少林寺の世界

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:47:45 ID:kBOlgP13

あの、ステマンは競技ではないぞ
前から何度も言ってるがパウンドフォーパウンド的な種の存在だから
競技のように実在のしようがない、格闘能力の測りみたいなものだな。

スレタイは本来
ステゴロタイマンの強さの優劣を決めるのは何ルールか？
だったら一番いいんだよな

>>92への不満は誰も口にしないのは事実だし

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 23:58:06 ID:mySgxDN4

もう支離滅裂だなｗｗｗｗｗｗ
ステマンコはただの釣り師なんだから
本当にお前らエサをやるなってｗｗｗｗｗｗ

自演を繰り返し
｢論破｣｢逃亡｣等お決まりの文句を使って
相手を煽って相手してもらって喜ぶヒキコモリ
それがステマンコ。
過去スレを見れば、
いかに不誠実な人間であるかは
誰の目にも明らかです。
放置してさっさと葬ってしまいましょう。

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 00:00:42 ID:xns9PWDQ

ステマン先生は独裁国家でもつくって奴隷達を戦わせるがヨロシ

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 00:06:06 ID:h6W2acvV

>>207
過去スレのどの文章を読めば俺が不誠実な人間なのか
それ晒して証明してくれないかな？見たいな！楽しみだなぁ！
俺のどんなレスが不誠実なんだろ

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 00:19:54 ID:S7PNYrPv

>>197 >>201
＞ステマンルールで判るのはステマンの優劣

その部分は同意
つまり肉体のみの強さが分かるルール

＞スレ違いだと思います

勘違いしている人も多いけど肯定派はこのスレがステマンを語るスレとは思っていない
スレゴロはあくまでスレタイに入ってる「強さ」という部分の定義付けに過ぎない
強さに付いて論じる以上、強さという概念を統一しないと話が進まないからね
肉体のみの強さを測る競技がスレゴロタイマンルールなだけ
本質的には強さの優劣を測るスレ

>>204
また最強論ですか・・・
上でも言ったけどステゴロとはこのスレでいう強さの代名詞ね
価値が有る無いはどうでもいいの

では

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 00:26:04 ID:xns9PWDQ

　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　 i
　　|　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおステマン先生じゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　＼＼￣￣￣../　　 / .|

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 00:28:33 ID:uXyiDXd7

ステマン先生は自演するならバレないように言葉使いを変えたり、
ステマン先生しか理解できない言葉を使用しても意思疎通してるってことは止めてよ。
本来マトモな議論が出来れば自演なんてどうでもいいが
ステマン先生の自演は下手すぎてどうしても目に付いてしまう。

213 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/17(水) 00:30:23 ID:h6W2acvV

スレタイはいつも肝心な忘れ事をしているじゃん。
｢強さ｣と言われても｢何の？｣て腐る程言われてきているのに
だから、その｢何の？｣の部分を決める為に昨今今日議論が繰り広げられてるんだよな今も

俺はその｢何の｣部分がステゴロタイマンがいいと思うんだ
否定派は｢ステマンではステマンの強さが分かるだけ｣と、軽々しく言うが
そのステマンの強さこそが本質的な人間一体の格闘能力の強さなのだから。
その、ステゴロタイマンでの
強さの優劣を決めるのは何ルールか？
が今のこの議論のゴールだと思う。

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 00:33:45 ID:xns9PWDQ

一つの競技だけで戦ってるとルールに特化した戦いになってしまうので
色々な競技で戦わせるがよろし

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 01:06:52 ID:YoopsFn5

>>210
＞また最強論ですか・・・
＞上でも言ったけどステゴロとはこのスレでいう強さの代名詞ね
＞価値が有る無いはどうでもいいの

ﾜﾛﾀｗ
ステマン先生も結局「ステマンで強さを競う価値なし」って認めてんのかよｗ

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 01:08:23 ID:YoopsFn5

>>213
＞ステゴロタイマンでの強さの優劣を決めるのは何ルールか？

笑わせるなｗボケがｗ

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 01:47:15 ID:gdIa1oWX

今までステマン先生がレスしてたのって
ステゴロタイマンの定義＝ルールではなかったのか？

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 01:52:13 ID:dqAm0u5H

警告

ステマンコに餌を与えないで下さい

ステマンコに餌を与えないで下さい

ステマンコに餌を与えないで下さい

ステマンコに餌を与えないで下さい

ステマンコに餌を与えないで下さい

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:10:21 ID:o3oWqdHS

ステマンコの言葉を借りると、このスレで議論されてることは格闘技板とは関係のないえ板違い。

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:11:40 ID:h6W2acvV

>>215
残念ながらそいつは俺ではない
ステマンで強い＝本質的な人間一体の格闘能力が高い
と価値は大いに有る(世間の価値は関係ない)

>>216
じゃこのスレは何の強さを求めたらいいんだ？
ステマンを認められないならその｢何の？｣強さを明確に提示して
それの定義付けするくらいしてみろよ。筋通せ

>>217
定義＝ルール　だよ
が、ルールがある＝競技とは限らない
ステマンのルールは最低限の勝負論がズレないよう規制ができてるだけだから
肉体内での攻撃がオールオケィな時点で、基本ほぼノールールの究極の闘いだよ
そこが戦いと闘いの違いね。

アカン、おかしい、最近二時に目が覚める…

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:20:24 ID:h6W2acvV

>>219
格闘技と関係なくしてくるのが否定派
格闘技の強さを求めたがっているのが至上派
格闘技の勝負論とズレた｢戦い｣での強さを絡めてくるのが否定派
格闘技の勝負論に拘った｢闘い｣の定義を求めているのが至上派

分かるよね？

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:27:39 ID:5z3/hjyB

>>221
至上派って何？
総合至上派の事でいいのかな？

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:31:11 ID:kLG3igVj

至上派ってｗマスターの影響受けてるステマン先生ｗ
それともついポロッと出ちゃった？本音がｗ

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:39:09 ID:h6W2acvV

そ、至上派＝総合派
なぜ至上と呼ばれているのかは実は俺理解していないw
皆がそー呼ぶから流れ的に俺も便乗して使っている感じ
まぁスムーズに議論が進行すればそれにこしたことはないしね。

で今携帯の辞書で至上の文字を調べてみたら
｢この上ないこと｣てあったw

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:45:24 ID:5z3/hjyB

で、また論旨をずらしてはぐらかすステマンコであったｗ

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:50:35 ID:dqAm0u5H

ステマンコ警報発令中
ステマンコ警報発令中
ステマンコ警報発令中
ステマンコ警報発令中
ステマンコ警報発令中
ステマンコ警報発令中

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:56:13 ID:h6W2acvV

えぇ…
>>222に返答してあげただけじゃん…
でオメーが>>222だしw

では論旨通り議論してもらおうか

このスレは｢何の｣強さを求めたらいいのかを明確に提示し、その定義付けしてくれ
さぁどうぞゴー

俺はもうしてるんだぞ、それに納得してくれないなら納得できる案を速やかに挙げてみろ。

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:59:47 ID:5z3/hjyB

>>227
＞それともついポロッと出ちゃった？本音がｗ
って>>223で聞かれているんだから、そっちに答えるのが本筋だろｗ
でもって、逆切れか・・・何様のつもりか知らんが大したもんだｗ

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 03:09:07 ID:h6W2acvV

いや>>223の言ってる意味よく分からなくてさ
何？｢至上派｣て言葉はスマターが最初に使いだした言葉なの？

て、また論旨がズレていくだろw？こんなのに付き合ってても

であんたは結局論旨通り議論の進行もできてない始末ときてる
否定派って肝心な方がいつも駄目だよな

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 03:14:48 ID:5z3/hjyB

>>229
言ったってこの調子だから言わないんだよ。
以前、それ様の事を言った時は、都合が悪かったみたいで
はぐらかされてしまいましたが？
まぁ、そんなこんなで、総合至上派とはまともに議論するつもりは無いのでｗ

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 04:33:37 ID:ZdrBa0xg

マスターが言い出したかどうかはどうでもいいんだよ。
ステマン先生が総合至上主義なのか否かが問題なんだってｗ

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 05:58:37 ID:dqAm0u5H

は～いそこまで！
ステマンコは基本放置で！

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 07:04:58 ID:h6W2acvV

>>230
言わないからいつまでたってもこの調子なんだろ
それをはぐらかしてると言うのだよ
過去にそのようなこと言った？どのようなことをだよ？今再度言いなよ！
俺なんて何度も言い続けてきているんだぞ、否定派的にステマンのどこが都合が悪いのかを指摘はできていないのに
否定派はステマンを支持してくれないでいる
あんたにあんたのいい案があるならそれをも一度提示しろよ

まともに議論する気はないとかそんな敗北宣言は聞きたくないんだよ！

>>231
そ　至上派

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 07:31:58 ID:9qrZ1XlH

スレタイに不満があるなら別スレ立てて勝手にやれば？
それで万事解決するじゃん。

本当にステマン会長はこの質問から逃げ回っているな。哀れな釣り師だ。

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 07:53:10 ID:h6W2acvV

>>234
だから俺いつもスレ立てられないんだって　あの規制ワケわからん

つーかあんたはこのスレタイに満足しているのか？
肝心な｢何の｣強さを求めているのかを提示していないんだぞ
で、その｢何の強さ｣を求めているのかを今議論して決めている現実が分からないのか？
肝心な質問から逃げているのはお前等みたいな人種

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 08:01:45 ID:9qrZ1XlH

スレ立てられないからってこのスレ荒らすなよ。
つーかステマン会長に賛同する奴等が立ててもいいんだが。自演じゃないならできるだろ？

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 08:18:43 ID:disPF4Dr

荒らせていないだろ（笑）
荒らしとはID：dqAm0u5Hみたいな下らない奴のことを言えよ

そして案の定、また肝心な質問からは逃げてるんだよな、そーやっていつも。
あんたはこのスレタイに満足しているのか？このスレタイは何の強さを求めたらいいのだ？
の質問からね。

238 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/17(水) 09:02:14 ID:g8XD7i5B

もし雪山のパーティで遭難でもしたらステマンみたいな子は一番に放り出すよw
物凄く迷惑そうだもんw

239 ：↑：2006/05/17(水) 10:08:28 ID:h6W2acvV

こーゆーのを所謂｢論旨ずらし｣と言うんだよ

あ！前俺がよく使ってた｢論点ずらし｣とも言うな

まぁそうでもしないと太刀打ちできないみたいだからな、否定派スタイルって。

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 11:30:52 ID:BF6cQJ9K

｢逃げた｣｢論点ずらし｣｢論破｣
このへんのステマンコワードに
食いついてはなりませんよ、なりませんよ・・・・・・・

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 12:25:03 ID:h6W2acvV

わぁ…反論レス実質0か…
でも否定派の特性が分かってきたよ
反論の余地がなくなったら何も書き込まないw

否定派的に書き込まない理由は馬鹿らしい、話にならない　とか思ってるんだろうが

流れ読めばそれが事実か否かくらいは分かるわな

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 12:46:13 ID:YoopsFn5

じゃあ折角だから俺がステマンを否定してみるか。

ステマンじゃなくて総合でいいんじゃね？

243 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/17(水) 12:50:03 ID:h6W2acvV

ステマンは実現不可能な存在
現実世界でそれを限りなく近く実現させたのが総合格闘技

あなたは正しい

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 12:52:20 ID:jk1Nzc6u

楽しそうだな。

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 15:05:34 ID:h6W2acvV

また反論0か
とりあえず区切りがついたね、楽しかったよ
結論出せたのはいいが、やっぱ否定派にはもう少し頑張ってもらいたい。

異論があるならいつでも聞くからまた挑んできてね。

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 15:38:45 ID:YoopsFn5

じゃあ折角だから俺がステマンを否定してみるか。

ステマンじゃなくてボクシングでいいんじゃね？

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 15:52:29 ID:YoopsFn5

>>245
ステマン先生って仕事してないの？

248 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/17(水) 17:13:46 ID:g8XD7i5B

消されるぜ藻前

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 17:21:59 ID:h6W2acvV

>>246
ボクサー同士ならボクス対決でもステマン対決でも正当に決着がつけられるワナ
>>247
仕事してるよ、休憩の合間にレスしてんの
別にニート扱いでも全く問題ないから好きに思え。

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 17:28:03 ID:xns9PWDQ

勝ち誇ってるみたいだけど、けっこう主張変ってるっぽいよね
あんま見てないからわかんないけど

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 17:37:58 ID:Mp/EYxeY

ステ造の主張はプライド選手の戦い方と同様に小ズルイからねｗ

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 18:25:45 ID:h6W2acvV

具体的にどな辺の発言内容で主張が変わってきてると思えた？教えて。

253 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/17(水) 18:35:28 ID:g8XD7i5B

IDが変わる事の方が気になるなw

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 18:35:32 ID:h6W2acvV

>>251
議論に沿った本質的な質問からは答えようとしてくれない人達って

小ズルくありませんね(笑)

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 18:53:36 ID:h6W2acvV

>>253
午前中論旨ずらした件について何か一言

朝一回ID変わったのは会社パソから書き込んだから
その後すぐ上司がパソ使うからどかされた
今日は実家帰るから夜パソ参戦できる(ﾟ∀ﾟ)九時半過ぎになるけど

それまでに手強い否定派ｻﾝ降輪してくれちょ～

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 19:01:08 ID:Er1j5N9s

反論も何もこっちから言うのは一つだわなあ。

.そもそも格闘技には武器使用も含まれる、
故に既に限定してはそれだけで純粋な格闘能力は図れない。

素手限定の話がしたいなら別スレ立てろ。
お前が邪魔するせいで議論が進まないじゃないか。

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 19:05:18 ID:Mp/EYxeY

小ズルくたっていいじゃないか　総合だもの

258 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/17(水) 19:44:50 ID:g8XD7i5B

ID変わるのが気になると行ったのは間違いだな。正しくは、変わらないのが気になる。
通常なら5：00に上がってた夢の国のような会社のはず。
それになぜコイツは突っ込まれた時だけ都合良く実家に帰る日なのか。
とても気になるがまあ聞くまい。

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 21:32:51 ID:BF6cQJ9K

だから
ほんとに
おまえら
すてまんこに
えさを
あたえるな

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 21:49:49 ID:h6sTgZ7f

>>256
あんたはどんな内容の議論を望んでいるのだ？

>>258
最近残業やらせてもらってんだｗ
毎週水曜は実家帰ってるよ

あぁ・・大した反論者の降臨無しかぁ・・orzゼッテェ>>256の人もスルーだろうし・・

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 21:50:14 ID:QoyoyJdI

ステマンが趣旨、論点をずらし荒らしてることに気づかないのかな？
ホント勝手にスレ立ててそっちでやってくれと言いたい。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 21:52:02 ID:h6sTgZ7f

>>261
よしキタ！
じゃあ聞こう
趣旨って何だ？？？教えてくれ！！！

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 21:57:11 ID:QoyoyJdI

今のところは武器使用容認か否かをはじめとした、
どのようなルール、定義が最も適してるか議論することだろ。

ステマンは自分の都合によって武器は排除なんて勝手に結論だしてるんだから
趣旨や論点をずらしてるとしか言えないでしょう。

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:00:11 ID:h6sTgZ7f

>>263
おｋ

じゃあどのようなルール、定義が最も適しているのだ？

あとそれは「何の」強さを求めている定義、ルールなのだ？

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:00:41 ID:Er1j5N9s

「強さの優劣を決める」ことだ。
決して素手限定の強さでは無い。

格闘戦だと矢張りナイフコンバットが拳銃より強いかな？点の攻撃の拳銃よりも有効だろう。

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:01:41 ID:Er1j5N9s

＞じゃあどのようなルール、定義が最も適しているのだ？

それを議論して決めようというのにお前が「ステマンじゃないとやだやだやだいやなんだい！」と駄々捏ねて邪魔しているんだろ。

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:02:10 ID:QoyoyJdI

だからそれを議論してるんだろ。
そして論点操作して荒らしてるのがお前。
２～３日レスしないでロムってみろって、本来あるべきすばらしいスレになるからこのスレ。

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:02:14 ID:h6sTgZ7f

>>265
>「強さの優劣を決める」ことだ。

「何の？」強さの優劣を決めているのか聞いてるの

269 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/17(水) 22:02:29 ID:g8XD7i5B

>>259
いや、みんな分ってるから。みんなステマンコが可愛く思えて来てるのだよw

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:02:57 ID:QoyoyJdI

>>267は>>264宛てね。

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:04:40 ID:h6sTgZ7f

>>266-267
分った分ったｗ
じゃあ議論を進めよう
とりあえず「何の」強さを決めるところからしようじゃないか

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:07:19 ID:Er1j5N9s

勿論格闘の強さだな。
遠距離攻撃が手のアサルトライフルやスナイパーライフル、広範囲攻撃の手榴弾は格闘の範疇から外れる。
問題はサブマシンガンをどう扱うかだ。

273 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/17(水) 22:10:01 ID:g8XD7i5B

>>271
しかしその強さ、「総合での強さこそが至上なのだ」と熱弁振るってたステマン先生こそが
問題が拗れてる元凶なのでは無かったか？w
とりあえず>>271みたいなセリフを吐くのは自分の過去の見識のまちがいを認め、叉はそれが
できないなら言い出しっぺのステマン先生がまずは、" 証明" するのが筋では無いだろうか。

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:10:30 ID:QoyoyJdI

ステマンのせいでめんどくさいスレになってきた

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:11:54 ID:h6sTgZ7f

>>272プッ
勿論格闘の強さだな　とか言った次の瞬間軍事の話してるじゃん・・
あんたの脳内では　ライフル　手榴弾　マシンガン　これらは格闘技ですかｗ

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:14:14 ID:Er1j5N9s

>275

お前池沼か？
ライフルと手榴弾は格闘技では無いと明確に書いているだろう。

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:14:24 ID:h6sTgZ7f

>>273-274
メンドイのはお前等だよ
とりあえず今すぐこのスレは「何の」？？
強さを求めるベキなのかをとっとと答えろよ

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:15:44 ID:h6sTgZ7f

>>276
よくよんだらそうだったｗスマン

じゃサブマシンガンからは格闘技なのか？

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:18:32 ID:QoyoyJdI

>>277
お前はどう思ってんだ？
どう思ってステマン至上主義論を構築したんだ？

280 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/17(水) 22:20:12 ID:g8XD7i5B

いやぁ無茶苦茶ですねえ

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:20:36 ID:h6sTgZ7f

>>279←ほらぁ　これがメンドイんだよ
ステマンの構築思考は>>92を読め

で早くあんたはこのスレは「何の」強さを求めているのかを答えろ

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:21:38 ID:Er1j5N9s

＞278
それを検討しようと言っているのではないか。
拳銃やサブマシンガンはその用いられるレンジは格闘技と同様と言ってもいいような気はするが、
投擲武器・投射武器は格闘の範疇から外すと言う考え方もある。（しかしそうすると飛礫はどうなるのかと言う問題が出る。）

ここをどう扱うかが鍵だな。

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:25:45 ID:h6sTgZ7f

>>282
そこまでくるともう人間の肉体一体の闘い格闘能力は一切関係無しですな

拳銃やサブマシンガンの使用トレーニングの可能なジムの練習生は優れていますね

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:28:37 ID:h6sTgZ7f

じゃあスレタイの本来の在り方は

拳銃やサブマシンガンを使用した強さの優劣を決めるのは何ルールか？

がＦＡでいいの？

285 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/17(水) 22:28:53 ID:g8XD7i5B

＞ステマンの構築思考は>>92を読め

＞で早くあんたはこのスレは「何の」強さを求めているのかを答えろ

ん？つまりステマン先生が>>92での状況での強さを求めてるんでしょ？
だったらステマン先生が「なぜ、どうしてこの強さが最強を決めるルールなのか？」を
最初に説明しなきゃ始まらないだろうに。皆を納得させなきゃあ。

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:34:06 ID:h6sTgZ7f

>>285
肉体一体同士の闘い格闘能力の優劣を相応しく決める定義である
>>92のどの部分に相応しさを感じられないかを述べていってくれたら
説明、説得　作業をしていく

どこに不満がある？不公平性がある？

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:35:21 ID:Er1j5N9s

>283-284

それを議論しようと言うのではないか。
投射武器・投擲武器は格闘の範疇ではないと言うことで除外するのかどうか。

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:36:03 ID:Er1j5N9s

＞286

格闘の範疇には武器使用も含まれるから素手限定などもってのほか。

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:40:45 ID:h6sTgZ7f

>>287
とりあえずあんたの主観で構わないから一旦統一定義をザッと述べてくれ

あとこれもあんたの主観で構わない、理想のスレタイを述べてくれ

>>288
いや、肉体一体の闘いでの強さを求めた「とするなら」の話だから。それ

290 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/17(水) 22:43:12 ID:g8XD7i5B

格闘能力ってのはその時、その状況や相手によって変動するものなのだと思うが？
ＡがＢに勝ってＢはＣに勝ったがＣはＡには…みたいな。

>>92は闘う舞台設定をしてるだけでは無いのかな？
つまりこの舞台での強さが格闘能力の強さと言ってるんでしょ？
ならやっぱりステマン先生が主張してるんだからステマン先生から説明しなくちゃ。

291 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/17(水) 22:44:25 ID:g8XD7i5B

ま、風呂入って来るわ

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:49:34 ID:h6sTgZ7f

>>290
ＡとＢとＣで一番を求めている話じゃないだろ今
一対一の優劣定義の話　舞台設定ができていれば充分

何でさっきから>>92の定義に具体的に不満、不公平性を口にしてこないのだろな

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:52:06 ID:Er1j5N9s

だから武器も格闘の範疇なのに武器無格闘に限定している時点で格闘の強さは決まらないと言っているだろう。

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:54:02 ID:h6sTgZ7f

>>293
とりあえずあんたの主観で構わないから一旦統一定義をザッと述べてくれ

あとこれもあんたの主観で構わない、理想のスレタイを述べてくれ

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:56:17 ID:h6sTgZ7f

武器無格闘に限定している時点で
武器無格闘の強さ優劣を決めていったらいい
それは可能な話だろ

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:58:37 ID:xns9PWDQ

要するに、ボクシングも総合もただの競技として観ればいいのさ

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:58:38 ID:Er1j5N9s

・基本的に対戦相手は一名であるとする。
・攻撃の手段は自由だが投擲・投射武器は使用不可
・選手のうち一方が臨戦態勢に入った時点で試合開始。
・事前に対戦相手が明かされることはないが、試合開始後に対戦相手の情報を入手しても良い。
・試合開始時の選手間の距離は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・ゴングの使用は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制。
・着衣は自由。防護服・鎧も可。
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。

決着方法

気絶、失神、戦意損失、降参、選手の死亡により勝敗を決する。
ただし死亡以外で決着がついた場合は、敗者は自由に再挑戦することが可能である。

こんなところか。

298 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/17(水) 22:58:45 ID:h6sTgZ7f

武器無格闘＝ステゴロタイマン

>>294問題が解決したら次は↑の議論しよか

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:59:20 ID:Er1j5N9s

＞295

だから武器なし格闘のスレ作ってそこでやってくれと。

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:01:43 ID:h6sTgZ7f

>>297
おｋおｋ
じゃ次は理想のスレタイを述べてくれ
「何の」強さの優劣を決めるのは何ルールか？
の「何」の部分の当てはめね。

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:02:14 ID:xns9PWDQ

総合ルールでの強さ☆

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:05:57 ID:h6sTgZ7f

誰か立ててくれ、やっぱり無理だった

武器無格闘で強さの優劣を決めるのは何ルールか？11
名前：実況厳禁＠名無しの格闘家
E-mail： sage
内容：
人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の優劣を相応しく公平に求めてみよう

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:07:50 ID:S7PNYrPv

>>215
ステマン先生がどう思おうが自由だが
このスレで価値の有る無しは関係ないよ
人によって価値観が違うんだからどうしようもないだろ

304 ：なつきんぐⅡ世 ◆nLpCCiNqU2 ：2006/05/17(水) 23:09:00 ID:jBQh5d6y

>>1

顔なし。

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:10:20 ID:CfScH/vV

透明ランナー有

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:11:20 ID:xns9PWDQ

硬い地面の上でやったら柔道が強いかもねぇ

307 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/17(水) 23:15:48 ID:g8XD7i5B

＞ＡとＢとＣで一番を求めている話じゃないだろ今

そう、其の通り。ＡとＢとＣでの一番の話じゃ無い。「今は」な。
だが、
＞一対一の優劣定義の話　舞台設定ができていれば充分

と、言ってるが、じゃあその一対一てのは誰と誰なのだ？って事に成る。
机上の空論で机上の人物の机上の強さ等最初から何が何やらって事なのれす。

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:18:15 ID:jk1Nzc6u

>>306
ステマンは畳の上にマットをのせたところでやるらしいんで。

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:22:29 ID:xns9PWDQ

実際に硬い地面の上で戦うのは危険なので
畳の上で投げて、硬い地面なら勝負はついていた「一本」って感じでいいじゃない
畳の上で相手を倒すまで戦うだなんて馬鹿げてる

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:24:46 ID:jk1Nzc6u

人間の強さ
↓
人間の肉体の強さ
↓
人間の戦う強さ
↓
人間の格闘能力の強さ
↓
人間の素手限定の格闘能力の強さ
↓
人間の地面がやわらか過ぎず硬すぎない（畳の上）
かつ遮蔽物の無い状況下における裸での格闘能力の強さ←今ココ。

まぁ頑張れ釣師

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:28:22 ID:xns9PWDQ

普通の地面は畳より硬いですが。。
まぁ森の地面とかなら柔らかいかもね

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:30:30 ID:jk1Nzc6u

>>311
そりゃあそうでしょー
でもステマン先生の基準は

リ　ン　グ　マ　ッ　ト　の　上

ですから。

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:31:03 ID:Mp/EYxeY

>>309
それだと総合格闘家が不利になるから、
総合至上主義のステマンコ的にはダメなんだ。
いかに総合格闘家が有利な条件で戦えるかという
命題の基に出来たルールがステマンですからｗ

314 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/17(水) 23:35:29 ID:g8XD7i5B

強さと言うのは実態が無く常に変動する物であり、正に宮本武蔵の五臨書で言う、空の巻
「存在しないのに存在する、存在するのに存在しない」が結論であると言える。
世界に名だたる剣豪がどちらかが死ぬ殺し合いの勝負の末に辿り着いた結論である。

説得力はこのスレの中の誰よりもある。ステマン先生は武蔵より実力が有り偉大なのか？
マシンガンも持っては居ない。が、素手だろうと武器持ちだろうと、相手を亡き物にする事が
強さの究極の形で有り命題である。命を奪り合い生き残る事こそが闘いの強さの究極である。

総合だろうが何だろうが所詮は制限の有る強さなの。分ったかい？
ここまで来てもルールがあるんだぜ？総合もボクスもレスリングも柔道も相撲も制限に制限を
重ねた競技なの。武器の有無しを決める事は意味が無い。究極の強さとは命の奪り合いなんだから。

315 ：ステマン協会長、ステマンを語る。：2006/05/17(水) 23:35:49 ID:jk1Nzc6u

ステマンは競技ではないぞ
前から何度も言ってるがパウンドフォーパウンド的な種の存在だから
競技のように実在のしようがない、格闘能力の測りみたいなものだな。

肉体のみの強さを測る競技がスレゴロタイマンルールなだけ
本質的には強さの優劣を測る

ステマンで強い＝本質的な人間一体の格闘能力が高い

定義＝ルール　だよ
が、ルールがある＝競技とは限らない
ステマンのルールは最低限の勝負論がズレないよう規制ができてるだけだから
肉体内での攻撃がオールオケィな時点で、基本ほぼノールールの究極の闘いだよ
そこが戦いと闘いの違いね。

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:38:37 ID:xns9PWDQ

じゃあ水の中でノールールで戦ってろよ

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:54:06 ID:jk1Nzc6u

>>92
>>93

お答えしましょう
どちらのルールもそのルール内での強さが分かるだけです。
ステマンルールで分かるのはステマン枠内の強さですｗ
93も同じ。
ただ、すくなくとも93の方が人間の持つ強さの本質に近いのは間違いないところ。

でわまた。

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:55:39 ID:8ZA/n8yB

デスマッチ

・・・以上。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

319 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 00:01:24 ID:7oD/xTGB

考え方だな。相手に勝つ為に武器を使うか不意打ちをするか薬物を使うか、素手でやるか。
それは個人の選択、それだけの事。

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 00:05:27 ID:h6W2acvV

>>93で分かるのは戦いの強さ
>>92で分かるのは闘いの強さ

そゆことやと分かった。

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 00:06:50 ID:Fjm9H0TK

戦い＝勝負論が無い
闘い＝勝負論が有る

そゆことやと分かった

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 00:09:40 ID:Fjm9H0TK

戦いの強さﾏﾝｾｰ、闘いの強さなんて意味ﾈｪ　的思考者＝否定派
闘いの強さﾏﾝｾｰ、戦いの強さなんて意味ﾈｪ　的思考者＝至上派

そゆことが分かった

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 00:55:12 ID:Fjm9H0TK

戦いと闘いを同じものとして扱い線引ができていない＝否定派
戦いと闘いを別のものとして扱い線引ができている＝至上派

否定派議論志望
肉体外戦争能力の優劣基準定義＝>>93

至上派議論志望
肉体内格闘能力の優劣基準定義＝>>92

ここのスレはどちらの強さ優劣定義を求めたらいいのだろう‥

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 01:22:20 ID:VkiULbHo

水の中を特殊な環境だというのなら、
マットの上も特殊な環境だわな
普通の地面はマットより硬い

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 01:33:53 ID:Fjm9H0TK

普通の地面の硬度は普通
だって自分で最初に｢普通の｣て言ってるんだもん
普通の知能の人は賢い←日本語変でしょw
柔かい地面は柔かく、硬い地面は硬く、普通の地面はは普通。
よって
普通の地面＝硬すぎず柔かすぎない地面、硬くなく柔かくもない地面
よって
強さの優劣を決めるに公平な地面の硬度は普通が最も相応しい
そこでどちらかに偏るのはオカシー

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 01:37:11 ID:VkiULbHo

マットよりが抜けてるぞ
普通の知能の人はステマン先生より賢い

327 ：↑：2006/05/18(木) 06:33:05 ID:Fjm9H0TK

ハイ否定派十八番論旨ずらしｷﾀ

じゃ知能の面でも
普通の人＞俺＞否定派
なのね

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 06:41:36 ID:Fjm9H0TK

あ　そゆことか

じゃ普通の硬度の地面の具体的な例を挙げてくれ

俺はステマン開発議論時そーやって否定派の意見を聞き入れ
ステマン定義の地面の設定を畳の上にジョイントマットを敷いた環境にしたんだが
不満があるならその部分を改正するよ、普通の硬度の地面環境の具体的を述べてくれ

ではハイどうぞ

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 06:55:07 ID:mzT5VjVG

少なくとも、素手一対一裸マット格闘に強い事が
格闘技の普遍的な優秀さというものでないのは
間違いないわけですよ。

『格闘技とは、基本的に一人の人間が
素手で戦う技術体系を差す概念なわけだが、
（一部武器アリとかもあるんだろうけど）
その戦う相手が素手・一人であると
限定されるわけではない』
ここが大事なんです。ちゃんと理解してくださいね。

そういった、真の「なんでもあり」での使用を念頭に置くと
まず「基本的に立って勝負する」技術や
「中途半端に色々できるより、一つの突出した武器」
こういう思想が生まれるわけ。
そんなわけで、真のなんでもありに対応するために
格闘技は逆に細分化、特化して行ったわけです。

そういった専門格闘技の「試合」とは
模擬実戦ではなく、あくまで技術を試し合うためのもの。
それは厳密で適切なルール設定によってのみなされるもの。
勝負論云々の話ではないんです。
試合でわかるのは、技術の優劣のみ。
そこで強さなんて、計れっこないんですよ。
ってか、強さなんてものは、状況によってコロコロ変わるもの。
そんなものを比べようって、ホント意味ないですよ。

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 06:57:31 ID:mzT5VjVG

つまり、格闘技においてもっとも重要な事は
その競技において、どれだけ有効な技術が磨かれるかということであり、
素手一対一裸マット格闘に特化した闘技なんぞは
むしろ本来の格闘技の意味からは大きく外れた
純粋な競技用の技術体系なわけでして、
身につける意味無いんですよ。実際。

勿論、そういう競技で頂点を決めるのも悪くないですが
そのチャンピオンは、あくまでその競技のチャンピオンに過ぎない。
闘技としての設定の甘さから言うと、
むしろ総合のチャンピオンなんて、評価の対象にもならないですよ。
まぁそれは、それぞれの競技に対する世界的な評価が
物語っていますけどね。

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 06:58:06 ID:Fjm9H0TK

でこの後、否定派は↑に誰も何も答えてくれないで
例年通りのスルー敗北戦法をとってくるに‥(ry　w

ｿﾚｶﾞｵﾏｴﾗﾉﾔﾘｶﾀｶｰ

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 07:02:31 ID:Fjm9H0TK

わぁ…レスあったんかい、空気読めない間にきやがて…w

肉体内格闘能力内での強さを求めただけにしか過ぎない公平な定義でかまいませんよ

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 07:21:31 ID:mzT5VjVG

>>332
うん。格闘技の頂点じゃなくて
あくまで「素手一対一裸マット格闘」
の頂点を決めようってんなら
別に誰も文句ないと思いますよ。
今までの貴方は
その条件こそが「格闘技の優劣を決める場」などと
脳が腐ったような事を吐いていたわけで。

身につける力は己一人の肉体内に限定されるが
その相手は必ずしも素手・一人とは限らない。
それが格闘技の基本思想ですよ。
だから基本立って戦う、容易に身体に密着しない等
優秀な格闘技であれば、様々な状況への対応が考えられています。
また、有効なものであれば、床や壁などをフルに使う事も
優秀な格闘技としては当然の事です。
そんなもんは普通周囲に無い方がおかしいですしね。

そういった思想を一切排除し
素手一対一裸マット格闘に特化した総合及びステマンは
ハッキリ言って、格闘技の設計としては三流以下です。
そんな舞台での勝負論で格闘技の優劣を計ろうなど
片腹痛いですよ。

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 07:22:40 ID:mzT5VjVG

まぁ、ステマンのような設定で、
肉体のみの取っ組み合いの王者を決めるのは
それはそれで面白いのではないですかね。
むしろそれは、上でも書きましたが
本来的な「格闘技」からはずいぶん外れてしまった
純粋な「競技」ということになるのでしょうけど。

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 07:44:12 ID:Fjm9H0TK

また何か勘違いされてるな
ステゴロタイマンは｢格闘技｣の優劣を競う為の勝負行事じゃなくて
格闘｢家｣｢選手｣｢ファイター｣｢闘う人｣の優劣を競う為の勝負行事だからね
誤解しないでくれ、｢格闘技｣の優劣なんて決める話は金輪際してないから。

何度も言う、人一体vs人一体の優劣の話をしよ
競技vs競技の優劣でなければ＋他物質vs＋他物質の優劣でもない

もう分かったよね

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 07:56:13 ID:oFcLPjfH

92とか93のルールは単に寝技が強い選手が有利な、さらにいえば
噛み付き、金的攻撃が上手い選手が有利な総合格闘技なだけで、
実際やったらその技術が上手い選手がかつだけでないかね。
それを持って本質的な挌闘能力をうんぬんってのはちょっと違うと思うね。

まあいいたいことは329氏がほぼいってしまっているが。

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 07:58:05 ID:Fjm9H0TK

>>333-334
あんたもまた勝手に執拗に頂上や王者を決めたがってるが
本能的にそーなっちゃうのはよく分かるw
俺もちょい前まではそーだったのだw

とりあえず今は闘い優劣の定義の相応しいさ、平等性、公平性を求めようじゃないか

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 08:03:24 ID:3h+AjGPc

全ての武器を解禁するのが真の闘いであり公平だ

339 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/18(木) 08:17:24 ID:pyjz+O0s

>>338
分かった分かったあんたは>>323の前者タイプてことね
それはそれで構わない、それもこのスレ内で議論していったらいい
３２３の２種類のタイプの議論をこのスレ内で同時進行していこう
ただし>>323の後者タイプの議論に割り込んでくるな、前者タイプの理屈をね
勿論俺も前者タイプの議論には後者タイプの理屈を持ち込み割り込む気はないから

言ってる意味分かるよね？

340 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/18(木) 08:26:02 ID:pyjz+O0s

>>329
>少なくとも、素手一対一裸マット格闘に強い事が
>格闘技の普遍的な優秀さというものでないのは
>間違いないわけですよ。

一対一で普遍的に強い優秀さを競う定義の話をしてるの所謂>>323後者タイプ議論
つかマットを認めてくれるんかいｗマットが不公平だと思うなら>>328に明確に答えてくれ

>『格闘技とは、基本的に一人の人間が
>素手で戦う技術体系を差す概念なわけだが、
>（一部武器アリとかもあるんだろうけど）
>その戦う相手が素手・一人であると
>限定されるわけではない』

うん、「格闘技」　

対人一体なら３２３後者タイプ議論

対無限大なら３２３前者タイプ議論

を別物として割り切って議論していったらいいと思うよ

仕事落ち

341 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 09:21:06 ID:UpdjzlTn

もはや訳ワカメだなw

ステマン先生の脳内で議論してる人間そのものを定義付けしてどーするよ。。
レッテル貼りだよねえw

342 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/18(木) 12:30:43 ID:pyjz+O0s

訳ワカメってｗ
日本国文章読解力とかは苦手な方かな？
俺は優しいから再度分かりやすく説明してやる、何度でもしてやるｗ

要は戦議論と闘議論を割り切って議論をして行こう　て話
このスレのスレタイに肝心な「何の」強さなのかの提示がない限り
どんだけ議論をしても「何の」強さの議論をすべきなのかの答えが出ない限り
勝負論無視の戦議論志望者と、勝負論重視の闘議論志望者は共存していくしかないんだよ
そして、闘議論の話題中は、勝負論の無いケースの理屈を持ち出さない
当然逆に、戦議論中の話題中は、勝負論に拘ったケースの理屈を持ち出さない

言ってる意味分かるよな？

闘議論の定義＝>>92
戦議論の定義＝>>93

で、スムーズに平和に進行していきましょう。そゆことです

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 12:47:45 ID:pyjz+O0s

闘　にて重要視される定義ポイントは定義内に「打・投・極」が含まれてることが絶対条件だな

戦　にて重要視されるのは武器のハイテク度、環境の恵まれ度、人間外の力をいかに活かす（頼る）かだね

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 15:05:19 ID:lAJKH0Fg

ステマンコ支離滅裂wwww

ステマンコワードで議論を単純化すんな意味がわからなくなるからwwww

345 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/18(木) 15:09:22 ID:Fjm9H0TK

ヌホォｯ‥(・∀・;)

否定派は説得されたら納得すべきとこを沈黙する特性があることも分かったw

前スレで俺の意見には説得力が無いから否定派が納得しないと言ってきた人～、見てるかなー？
こーゆー感じなんですわー！俺の説得力有る発言レスには沈黙で暗黙の納得(＝論破、敗北)

まぁ互いに平和に議論ができるんだから問題ないよね♪

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 15:23:58 ID:dC9eE4k4

一番ケンカが強いヤツはシチュエーションによって変わる。

シチュエーションを限定した時点でスポーツ。

以上。

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 15:53:34 ID:NFMhmZQJ

>>340
ところでみんなは
渋谷系ヤンキーか秋葉系オタクかどっちなんだ。

格闘技や喧嘩が強いのが前者系２ちゃんねら
議論や技術に強いのが後者系２ちゃんねら。

>少なくとも、素手一対一裸マット格闘に強い

それは五反田系風俗嬢ですね。
そういう人は前者系２ちゃんねら出身が多いです。
バックには関西系マル暴がいたりします。
そういう意味では格闘技そのものです。
やるか・やられるか、イクか・イカされるかで言うと
前者は攻める側と攻められる側に分かれますが
後者は攻められて能動的にイクか、
攻められて受動的にイカされるかで
攻めるという選択肢がありません。
格闘技は攻めて何ぼだと思うのでそういう意味では、
格闘技とは私は認めたくありません。

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 16:15:37 ID:VkiULbHo

マットみたいな柔らかい地面なんて特殊すぎるぞ
一般的なのはコンクリート，アスファルト，板の間，
校庭のような地面，砂地，畑ってとこだな

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 16:52:09 ID:mzT5VjVG

ステマンはステマンという
一競技に過ぎないわけだから
一対一でもマットでもスパッツなんでも
好きに設定すればよいのではないかと
思うんですけど・・・

ここでの問題は、ステマン会長殿が
「闘」という概念をでっちあげてしまっていること。
ステマンルールにおける勝負論では
結局ステマンという状況での最強しか決定できないのに
それを普遍的な「闘」最強決定戦とか言い出すから
話がややこしくなるわけです。

そもそも格闘技というものを
肉体一体同士の「闘い」とそれ以外の「戦い」
などという二元論で語れるわけがありません。
貴方がいう「闘い」というもの、それはただ単に、
ステマンが「そういう状況」での強さを目指してますよ、
というだけのことに過ぎないのですよ。

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 17:29:45 ID:Fjm9H0TK

>>346
だからここでは一番なんて求めていないって　長い勘違いだなw

テーマはどんなシチュエーションの基行われる闘いが
闘いの優劣を正当にはかるに相応しいのか？

だから

351 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 17:53:45 ID:UpdjzlTn

ステマン先生会社に泊まり込み？IDずーっと一緒だけど。。

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 18:02:29 ID:YIwX90Ts

泊まり込みですが、休憩時間に書き込んでますので問題無しです。

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 18:03:52 ID:dC9eE4k4

>>350
闘いの優劣ってなんすか？

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 18:04:05 ID:VkiULbHo

ステマン先生が総合の闘いを求めてるなら、総合でいいじゃん

355 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 18:08:52 ID:UpdjzlTn

ブラジリアン柔術じゃ無くて柔道の前身の古流柔術や武術等はステマン先生の言う
ステマンルールにはそぐわない存在なのではないですかね？

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 18:25:54 ID:YIwX90Ts

当然です。総合格闘家が不利になる状況はステマンルールに存在しません。
ちなみに、剣道やフェンシングも勝負論の無いハスッパなものなので論外です。

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 18:28:42 ID:VkiULbHo

ステマン先生は「総合マンセー」という主張を弁護する信者さん
理由が積み重なって答えに辿りつくというよりは、
自分の中で答えを先に決めておいて、理由を後から探していく感じですね

358 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 18:37:25 ID:UpdjzlTn

うーん日本国文章読解力が無いから分らないなw

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 20:35:28 ID:Fjm9H0TK

こんなレベルの説得めんどいよぉ‥(ノД`)
↓
>>353
闘いの優劣＝強弱、勝敗の検証

>>354
現実に実現可能なのを求めてしまえば、答えはそれになる…
…のか否かを実は議論したいのが俺の本音w
今の流れはそれ以前の次元だもんな(・∀・;)ｲﾀｲﾋﾄﾀﾁｶﾞｼﾞｬﾏｼﾙ

>>357
答えと理由の道理性に間違いや、おかしさがあるなら指摘してきてね

そーやってお互い成長し合えていけたらいいかなぁって思います。

飯炊けた(ﾟ∀ﾟ)

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 21:02:12 ID:cvZNcyDX

格闘技には武器使用が含まれるからステゴロタイマンでは真の格闘力は図れない。

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 21:05:08 ID:Fjm9H0TK

うん、だからそれはそれで武器有りバージョン議論をしていったらいいやん
否定はしないよ、でもちゃんと割り切ろ。そろそろ学習してね。

362 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 21:36:51 ID:UpdjzlTn

しかしな、そもそも武術は相手から心臓を離す為に、最初の構えから武器有りを想定した物に
仕上がっちゃったりしてる訳で、ステマンルールとやらの為に創られた物でもステマンの選手
相手を想定してる物でも無い訳だが？その他も然り。

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 21:53:25 ID:6Coj6dJQ

さすがステ造、都合の悪い書き込みはスルーして自分の脳内だけを押し付けてきますなｗ

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 21:54:21 ID:Fjm9H0TK

ステマンの選手　とたまに聞くが
そんのいないぞ。逆にいうと全ファイターに当てはまるんだが。

武器有り格闘優劣議論と武器無し格闘優劣議論を別枠で考えて議論しよう
て話
武器無し格闘優劣定義の議論中武器の話を持ち出すな。道理がズレる
英語の授業中、国語の授業ですべき内容の質問をしまくるのは変だろw
それとも
｢学問は学問だからその質問内容は正しい！｣の道理を通すつもりかw
↑
ただの分かりやすい例えだから長々と無駄に食い付いてくんなよ、めんどいから
絶対否定派の一人は
｢学問と格闘技と一緒にするなー！｣とか言ってきそうで恐いw
理屈の例えだから勘弁してね

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 21:59:05 ID:Fjm9H0TK

>>363
スルーされている俺に都合の悪い書き込みのｱﾝｶｰ教えて

366 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 22:02:44 ID:UpdjzlTn

いや、だからね、、伝統派の古流武術がわざわざ右構えになってるのは武器有りを
想定してるから、最初から金的晒したり裸状態で組み付きマンセーオンリーの格闘技術や
そのルールでやってる人間と有り様を比較するのは可笑しいだろう、って事だ。
別にそのルールで負けてもいいんじゃないの。ぶっちゃけた話。
有り様が違うんだからさ。

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:04:11 ID:6Coj6dJQ

>>365
>>355 >>356あたりですか？
>>362には、お得意の論点ずらしですなｗ

368 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 22:14:54 ID:UpdjzlTn

武器有りバージョンと分けて考えてる時点で既に強さが色々有ると言う事を認めている。

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:22:54 ID:mzT5VjVG

格闘技は自分の身に宿るものであり
基本は武器の使用を考えていない
自らが身体を使用して繰り出す技を武器として

しかし

その生身から繰り出される格闘技の技術体系は
対武器・対反則・対多数までも想定しているものである

故に

単純に一対一素手スパッツマット格闘で決着をつけたとして
それは別に、格闘者としての優劣が決定するものではない
それは単純に、そういう特殊環境下においての勝敗
つまりはステマンの勝敗以上の意味はないからである。

・・・・ステマン君には、この意味がわかるでしょうか？

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:23:12 ID:Fjm9H0TK

>>367
柔道の前身の古流柔術の意味が分からん(ノД`)

武術＝ぶじゅつ【武術】
剣術・弓術・馬術など、武士としていくさをするのに必要な技術。

みたいね、アバウトな存在だなぁ
そんなのと人一体の格闘能力と比較されてもなぁ…　

いえすて人は何故そない執拗に武器無し格闘技に武器有り格闘技をぶつけてきたがるのだろ
武器有り格闘技同士その定義のもと議論していたらいいがな。

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:28:51 ID:Fjm9H0TK

>>368
えぇ…当たり前だろ、そんなの糞昔から分かってるよ
その色々ある強さ内の一つの｢武器無し格闘｣を議論したいの
武器有り格闘の議論したい人も勝手にしてろ、否定はしない

その目的の違う議論内容の理屈を持ちかけてくるなってゆーの。

さすがにもう分かったよね

372 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 22:31:03 ID:UpdjzlTn

別に適当に流れに沿って考えを提示してるだけだ。武器術と言うのは確かに存在して
それは素手の格闘の延長上に有るもので繋がっている物だ。歴史とか勉強すりゃ分る。
それらの（武器が有る）物騒な状況の中発達して来た技術はグレイシーとは有り様が
違うだけでどちらが上か下かじゃ無いのデス。相手が刃物持ってるだけでTDに行く
タクールはアウツだ。だがその状況では弱いと言われる空手の方が対処する術がある。
もちろんLvにもよる事は言うまでも無い。

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:31:38 ID:euDuwBRl

じゃあ、武器ありの理想とするルールを教えてくれよ。

強さの優劣を競えるルールを。

374 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 22:33:04 ID:UpdjzlTn

人間の闘いでの根源的で究極的な強さは命の奪い合いでしか認められない。
そこまでできないから競技の枠内で決めるしか無い。その競技それぞれの強さを有していると。
ボクシングはボクシングだけでしか見れないパフォーマンスが有りそれが総合より上とか
下とか言う理屈は無い。
http://www.youtube.com/watch?v=8B9hiYodAd8
おまけ

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:34:23 ID:VkiULbHo

相手も同じ条件で闘うことを前提としてるのはスポーツだわな

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:35:18 ID:Fjm9H0TK

>>369
分かってる分かってる
対人一体　ケースの議論をしている時
対武器、対複数　等でのケースの理屈を
持ちかけてくるなってゆーの。

さすがに分かったろもう

風呂落ち

377 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 22:36:37 ID:UpdjzlTn

少し畳み掛け過ぎたか。俺も風呂落ち

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:46:59 ID:m+ZdUEDl

プロレスルールがガチ

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:47:35 ID:VkiULbHo

ボクスでの強さを知りたいならボクスを見ればいい
総合での強さを知りたいなら総合を見ればいい

>>376
んで、ステマンでの強さにはどういう意味があるんだ？

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:50:05 ID:cvZNcyDX

>その色々ある強さ内の一つの｢武器無し格闘｣を議論したいの

別スレ立ててそこでやれ
スレが立たないなら需要が無いんだ。チラシの裏にでも書いていろ。

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:59:42 ID:mzT5VjVG

ステマン会長様江

『ステマンは様々な人間の、格闘者の優劣を
公平に競い合える場所ではありえない。
あくまでステマンという競技は、
その設定条件においての優劣を
決定するためのものであり
それ以上の意味は持たない』

これだけ認めてくれれば
みんな何も文句が無いと思うんです。
そもそも、会長が「普遍的な強さを～」とか言うから
対武器は、対多数は、反則は、床は、壁は、など
疑問がガンガン出てきたワケですからね。
一つのルールを設定し、その状況限定の優劣を考える。
それだけなら、なんの罪もないですから。

「ステマンはステマンでしかない」
これを弁えてさえ居てくれるのならば、
どうせこの世に存在しない概念なんだし、
ほんと好きにやってくださいな。
出来れば、自分の頭の中だけでねｗｗｗｗ

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:01:28 ID:6Coj6dJQ

>>379
総合格闘技が、文字通りあらゆる格闘技を内包して最強であり
実戦においても最も有効なもの、と言う総合至上主義者の主張が
覆されちゃったので、多分、新たな価値付けをする為だけのルールですよｗ

ですよね、ステマン先生？

383 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 23:13:10 ID:UpdjzlTn

＞あらゆる格闘技を内包して

この手の理屈って良く言われるけどね「総合の中では蹴りもパンチも投げも認められて～ry」
とか。これは巧妙なレトリックだわな。
逆に考えると、ボクサーは蹴りも投げも関節もタクルも覚えなあかん要素が一杯あって
レスリングとかは打撃全般と柔術の技術も覚えなあかん訳で。
それでPRIDE等のリングでは相手が覚えて無い部分を突いて勝っている。

だが総合の連中がボクシングに来てみろ。パンチのみの世界、付け加えて覚える部分的要素など
一つも無いのに４回戦ですら通用しないような選手がGPで最強とやらを争っている。
どゆ事？って感じ。

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:24:30 ID:Fjm9H0TK

>>379
>>92の上文を読めばわかる

てかれこれ何回言ってきたことやら

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:27:16 ID:6Coj6dJQ

>>383
ルールが厳しければ厳しいほど、そこで現された強さというのは制度が高くなりますからね。

>>384
ステマン先生、これでOK？

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:30:40 ID:6Coj6dJQ

ステマン先生>>382でKO？だった

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:31:02 ID:Fjm9H0TK

>>381
だからステマンは競技じゃないって
あんたの脳内じゃパウンドフォーパウンドは競技ではないと理解してるはずだ
て何回言ってきたことやら

｢人間一体の肉体同士の闘い、格闘能力｣の普遍的な強さを正当に公平に競い合うに
最も相応しい定義＝ステゴロタイマン
て何回言ってきたことやら
人の言ってることを理解しましょう、学習しましょう。

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:32:40 ID:VkiULbHo

どう考えても競技

389 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 23:36:02 ID:UpdjzlTn

＞｢人間一体の肉体同士の闘い、格闘能力｣の普遍的な強さを正当に公平に「競い合う」

人それを競技と言う。
公平に行われればの話だが。

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:37:07 ID:Fjm9H0TK

>>388
じゃ実現させといて
それはそれで俺も嬉しいw
競技だと言い張るなら実現可能だろ

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:40:08 ID:Fjm9H0TK

>>389
>>390

ついでにステゴロタイマン定義に公平性を感じられない部分があったら指摘してくれ

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:42:39 ID:6Coj6dJQ

ステマン先生。ステゴロタイマン定義ってのは、>>382で泣きながら捻り出したでOK？

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:42:44 ID:VkiULbHo

柔道家に不利なルールだと思います

394 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 23:44:50 ID:UpdjzlTn

打極投（タクル）ある程度の平均的なLvがあってそれぞれの局面に対処し移行
自分の得意な攻撃で勝ち判定を得る。（勝利の決定条件が複数有るんだな）
競技だとすればこういう物と受け止めればいいのでは無いか。

しかしながらやってる事は明らかにその局面に対処する事と移行が身に付いて
無いメジャー競技の選手に勝たせる事で視聴者に自分とこの興業でやってる物が
一番だと思わせる反吐が出るやり方。

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:44:55 ID:Fjm9H0TK

もしステゴロタイマンを競技として世に存在させるとしたら
色々な問題が生じるよ
>>92の()内にどの格闘技にも共通する為採用
と記されてるとこ以外の部分は実現可能が難しいと思う
囲う設備は無しとか肉体内の攻撃オール有りとかは競技としては無理がある

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:47:15 ID:Fjm9H0TK

>>393
それはどの部分で？
スパッツのみだから？
ちなみに地面の環境は柔道の場と大差はないはず

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:52:58 ID:6Coj6dJQ

またステ造お得意の、都合の悪い書き込みはスルーですか・・・
ほんとPRIDE選手の戦法と似てますねｗ

ところで、そういう戦法って先生が大好きな「勝負論」では
至高ものと位置づけされているのでしょうか？

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:54:03 ID:VkiULbHo

>>396
柔道は怪我をしないように畳の上で闘って、
硬い地面だったなら･･･で判定する。
柔道家がマットの上で闘うということは、
剣道家が竹刀のまま闘うようなもの
竹刀で相手が倒れるまで闘えだなんて頭おかしいな

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:54:04 ID:Fjm9H0TK

393てちょ待て
ワザワザ一つの競技を有利にさせる為を目的とした定義じゃないからステマンは
あんたが某競技は不利だと感じたら、それはその競技が不合理的なだけと考えなさい

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:57:44 ID:Fjm9H0TK

>>392>>382

>>384

401 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 23:58:58 ID:UpdjzlTn

＞それはその競技が不合理的なだけと考えなさい

オオ、ついに言っちゃったかw

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:01:13 ID:3AU2ht+1

>>400
それを読んだ結果で聞いているのですよ

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:01:33 ID:Fjm9H0TK

>>401
また勘違いのフライングかな？
よってその競技を下に見たり下に扱うつもりはないよ俺は

勘弁してね

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:04:09 ID:bXlPOxwN

>>402
え、何を？
それを読んでもまだステマン定義の在り方が理解できないのかな？
質問内容はそれだったはずだが…>>379だだけかな

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:07:46 ID:3AU2ht+1

>>404
>>400　>>382,392,397

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:08:18 ID:RcTDE9St

>>403
以前ボクスより総合のほうが意味があるだとか言ってよな？

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:08:50 ID:bXlPOxwN

>>398
すなわち地面の硬度環境は断じて硬く偏らせなければ正当に公平な優劣は決められないと？
それこそ柔道系を有利にさせる為の偏った定義になるんでないのかな

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:09:38 ID:n0uPZ3M0

じゃんけんって凄いよな。最強がなかなか決まらない。
以前、友達３人とじゃんけんは誰が最強かで揉めた事があったよ。３日間。

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:11:09 ID:RcTDE9St

>>407
マットのような柔らかい地面は特殊過ぎでしょう

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:12:34 ID:bXlPOxwN

>>406
闘い強さの合理性では総合で強いことに意味有るだろし
殴り合い専門の強さの合理性ではボクスで強いことに意味が有る

意味の内容によりけりで意味の有無は変わるね

問題ある？

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:16:02 ID:3AU2ht+1

>>404
>>400　>>382,392,397

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:16:18 ID:bXlPOxwN

>>409
つか>>92よく読めって
ステマン定義の地面硬度環境はマットじゃないぞ、文字読めないのかな？

その定義に不満があるなら何か具体的な地面設定を挙げてくる
俺は否定派のそーゆー意見を聞き入れてそのステマン定義を作ったんだから
畳＋ジョイントマットも否定派の意見を尊重したんだぞ

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:22:01 ID:bXlPOxwN

わ…
もしかして　マット＝ジョイントマット　てことかな？
前否定派のだれかにジョイントマットだけでは馬鹿硬いと言われたんだけどな…

どうしても今のステマン定義の地面硬度環境設定に納得いかない人は
とりあえず何か一つ具体例を挙げてくれ、それが最低条件だ

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:25:46 ID:3AU2ht+1

ステ造のご都合主義は、まさしくノブだなｗ
そのうち大上段に拍車がかかり「ジン」とか呼ばれちゃうのか？ああﾔﾀﾞﾔﾀﾞ・・・

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:25:59 ID:RcTDE9St

文字が読めないのではなく、読む気がしない
地面の硬さが変っただけでも力関係は変化してしまうのに、
普遍的な強さなど・・・
その環境の下での強さにしかならんよ

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:29:14 ID:bXlPOxwN

>>415
お前>>92読んでもいないのに文句だけは言ってんの？
道徳の授業から習い直してくるか精神科行け

おやすみ

417 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/19(金) 00:57:31 ID:bXlPOxwN

ちょちょちょ！完璧忘れてた！
今日俺(ﾟ∀ﾟ)誕生日だ(ﾟ∀ﾟ)ｲﾂｸｶﾊﾅｿﾞﾈ

誕生日プレゼントに
どの環境のもと行われる定義での闘いが強さの優劣を正確に決められのかを真面目に考えてみてくれ
つか環境＝定義だな
環境が変われば強さが変わると言うが、間違いはない
問題はどんな環境が最も優劣を正当にはかるに公平で相応しいかだな、それが重要。
↑
否定派の殆どがこーゆー文章をちゃんと読まないで理解もしないで俺のことを否定していそう
な気がする

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:58:46 ID:1ajycUgZ

>>387

・・・・・先生、貴方は何を言ってるのですか？？？？？
『｢人間一体の肉体同士の闘い、格闘能力｣
の普遍的な強さを正当に公平に競い合う』ことが
競技でなくてなんなんだとｗｗｗｗｗ

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:59:47 ID:1ajycUgZ

>>410

「闘い強さ」って何？？？？？？
頼むから、そういう意味の分からない概念を持ち出さないでね。
まるで素手一対一の格闘においては
総合こそが合理的に強いって言ってるみたいですよｗｗｗｗ

もしさ、いまだその妄想を捨てられないのなら、
それぞれの格闘技に上下はつけないとか言いながら
結局総合至上主義から離れられない
カステマンコ哀れですねってことになるけど
それでいいの？

確認しておくよ？？？？
総合格闘技のルールでは総合格闘家が強く
ボクシングルールではボクサーが強い。
そして、その両者の「格闘力（ｗ）」の絶対値の優劣は
どんな舞台における勝負論でも計る事は出来ない。

これOKだよね？

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 01:04:18 ID:3AU2ht+1

>>417
しかたねーなプレゼントだ >>382,392,397

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 01:05:57 ID:1ajycUgZ

>>417
「どんな環境が最も優劣を正当にはかるに公平で相応しいか」

もうさ、「そんなものないよ」で
答え出てると思うんですけどｗｗｗｗｗ

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 07:36:57 ID:9JnBOL7Q

やはり公平さを保つには、最も普遍的な環境が望ましい。

即ち宇宙の大半を占める真空無重力だ。

先に死んだほうの負け。

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 08:29:36 ID:bXlPOxwN

>>419
闘いの強さの意味が分からないて　オイオイ…
こんな次元の奴相手にしなくちゃいけないのかよ俺　ﾒﾝﾄﾞ
結果として総合が他の格闘技より合理的だっただけだ
価値を｢強さ｣の一点に絞るなら総合に価値はあるし
｢金｣｢地位｣｢名誉｣の有無に価値を絞るならボクスに価値はある
どの部分に価値を絞るかで答えは変わる、今この議論では｢強さ｣で進行してるらしいね。

>>421
無い＝議論に心折れてるんじゃん、ﾅｻｹﾅ
無いモノを見つけ出すのがテーマなんだからさ。
>>422
アバウトだなぁ～なら普遍的な定義付けをしてみてくれよ

424 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/19(金) 09:16:12 ID:zBJSaqZG

俺のコテNGワードに設定してないかステマン先生？ちゃんと読んでんの？w

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 12:29:42 ID:bwsgFAqf

>>424
コテNGワードの設定のやりかた知らない。　教えて、しとくから
あんたの最後のカキコは>>401だが俺は>>403で普通にレスしてるよ

>>427
PCだから相手してやれるんだぞ、これ最後だから

>>379の俺に対する質問に、あんたは勝手に>>382で答え、俺に確認をとってきた
それに対する俺の２人への答えが>>384　
それで問題は解決　何を成仏しきれないでいるのかが謎だよ君

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 12:35:23 ID:bwsgFAqf

もっと言うと

>389 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/18(木) 23:36:02 ID:UpdjzlTn
>＞｢人間一体の肉体同士の闘い、格闘能力｣の普遍的な強さを正当に公平に「競い合う」

>人それを競技と言う。
>公平に行われればの話だが。

>391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:40:08 ID:Fjm9H0TK
>>389
>>390

>ついでにステゴロタイマン定義に公平性を感じられない部分があったら指摘してくれ

↑
この件に関してあんたは何も指摘してこれないでいる。

あぁPCて便利だなぁ・・、
夜誕パーテーでちやほやされてるから俺ここ参加できないから　ヨロスク

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 12:40:37 ID:bwsgFAqf

４２５のレス
>>427　×
>>420　○
ですた　orz

>>420
PCだから相手してやれるんだぞ、これ最後だから

>>379の俺に対する質問に、あんたは勝手に>>382で答え、俺に確認をとってきた
それに対する俺の２人への答えが>>384　
それで問題は解決　何を成仏しきれないでいるのかが謎だよ君

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 12:56:08 ID:1ajycUgZ

>>423
>結果として総合が他の格闘技より合理的だっただけだ

あはははははははは！！！！！！
結局こいつコレなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合の価値は「強さ」で
ボクシングの価値は「金」「地位」名誉」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは保存しておく価値がある名言だｗｗｗｗｗｗｗｗ

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 13:03:56 ID:1ajycUgZ

あとさ、無いものを「無い」ときちんと認識する事も
とても大事な事だと思いますよ。

その理由が、
『格闘者全てがそれぞれ同じ
「強さ」を目指すものでない以上
ひとつの舞台設定でその優劣は計り得ない』
というなら尚更です。

上記の結論が出るということは
「強さ」というものは実に多様なものであり、
それぞれに価値があるものである。
こう気付いたわけですからね。

430 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/19(金) 15:08:55 ID:bXlPOxwN

多様な強さがある中で
肉体一体同士の格闘能力の強さに標準を絞って
その強さの優劣を決めるに相応しい定義を追求してんでしょ
その答えがステゴロタイマンである件に異論があるなら
とことを聞くぞ、俺は。

だから何度でも言う、>>92のステマン定義に
不満、不公平性、があるなら具体的に理由もつけて指摘してくれ
↑
誰もここでしてきてくれないんだもんなw　否定派はいつも

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 17:30:45 ID:mK859ato

だから素手限定の話をしたいなら別スレ立てろと。>>92はスレ違いなんだよ。

432 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/19(金) 17:36:49 ID:zBJSaqZG

いつまで経っても同じ事ばかり…前提から間違ってるんだな。

そのルール自体が優劣を付けられるという脳内前提の元に成り立ってる訳だから間を
すっ飛ばしてる訳だよね。付けられない意見と付けられない理由から目を背けてるのは
ステマン先生の方であると言える。
その方法で比較させようと強要してる時点でコミュニケーションが成り立っていない。

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 18:01:42 ID:brH3lMUg

>逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
これ誰が判定するの？基準は？
そもそもスウェーでパンチよけるのはOKで距離とってよけるのを
禁じる合理的な理由は？

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 19:00:53 ID:bXlPOxwN

>>431-432
だからぁ…　学習能力ない奴だなぁ
その理屈だと武器有り限定格闘議論もスレ違いになるんだぞw
スレタイや1の本文に｢何の強さ｣の明確な主旨を提示してない時点で
武器有り格闘議論も武器無し格闘議論もどちらの議論も自由にしたらいいの
議論内容をどちらかに偏らせることを強要する行為が筋違い
前提を否定してしまうくらいならその前提議論に参加しなければいい
武器無し格闘の前提で議論をしている間はとことんそれに標準を絞り議論をしろ
付き合えないならレスするな、論じ合うに値してないんだから。

言ってる意味分かりますかね？
もう議論以前の次元の問題だぞこんな話
いい加減そろそろ理解してくれ、学習しろ。

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 19:09:02 ID:bXlPOxwN

>>433
あぁ、それはね
マラソン選手最強説という下らない屁理屈ケースを封印する為の定義
本来は別に無いものと考えても大して問題ないよ

闘いやー言うのに相手に背を向け逃げ続けるなんてまず有りえないハズじゃん？
でも、もしその定義を解禁したらそれが可能になっちゃうから念の為定義付けしといたの、渋々。

スウェーに自信があるならしまくればいい。

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 19:10:56 ID:lJSrRjGr

>>434
なるほど。

凄く分かりやすい説明だな。

社会学者の宮台真司みたいだね(笑)

討論番組で相手を論破する先生が見たいな(笑)

437 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/19(金) 19:26:24 ID:zBJSaqZG

宮台がカワイソスなのかステマンがカワイソスなのか微妙だなw

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 19:26:43 ID:mK859ato

>その理屈だと武器有り限定格闘議論もスレ違いになるんだぞw

武器アリ限定の格闘技の話など誰もしていない。
武器でも素手でもいい真の総合的な格闘技の話をしようとしているのだが
お前が邪魔しているだけだ。
結果素手が話にならないほど劣っているということになっても仕方が無いが。
格闘技の範疇には武器が含まれるのだから武器なし限定の話はスレ違いだ。
やりたきゃ別スレ立ててそっちでやれ

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 19:47:49 ID:bXlPOxwN

こないだ、水曜の夜かな
武器有り格闘議論に付き合ってみたたんだけど
格闘技の話題が一切一擦りも出てこなかった(・∀・;)ひたすら武器の話ばっかw

440 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/19(金) 20:14:05 ID:zBJSaqZG

そうか、そんなに武器の話がしたかったのか。じゃあ今から武器の話しようか

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 20:20:14 ID:bXlPOxwN

いえ、勘弁してくれ。最低格闘技の話をさせてちょ
つかあんたは>>434の主張内容理解できたのかね？

442 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/19(金) 20:23:52 ID:zBJSaqZG

文章は解読できたよ。それと文章に対する理解とステマン思考に対する理解は根本的に
別問題。納得も同意も別問題だ。理解できたか？

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 20:26:28 ID:bXlPOxwN

>>442
おけぃ

ならステマン定義に不満、不公平性、がない部分を明確に理由つけて指摘してくれ

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 20:27:49 ID:bXlPOxwN

不満、不公平性を感じられる部分への指摘ね

445 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/19(金) 20:28:46 ID:zBJSaqZG

「自分の思考に理解を示せ、同意しろ」という態度は押し付けでしか無い。

つまり、「俺の脳内ルール内で最強の定義を決めさせろ」と詰め寄ってるのが
今のステマン先生の姿だ。

不満や不公平性を感じるとしたらその姿勢そのものに対してだな。
理不尽とも言う。

446 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/19(金) 20:36:58 ID:zBJSaqZG

もう破綻してるぜ。仮に強さの優劣を決められるとして、どの競技のルールかという
趣旨だったのに、自分で脳内ルール創って当然それは自分の好きな総合が活躍し易い
ルールで、、って、もう駄目でしょこりゃ。

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 20:49:32 ID:bXlPOxwN

何故ステマンで総合が活躍しやすいと思えるのか明確な理由説明をお願いします

448 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/19(金) 20:51:19 ID:zBJSaqZG

20分考えてそれか

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 20:55:06 ID:bXlPOxwN

結局肝心な質問には何も答えられてないじゃん

落ち

450 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/19(金) 20:56:13 ID:zBJSaqZG

バイバイキーン

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 21:50:05 ID:HCmPj/WU

なんかスレの流れ読んでるとステマン会長といえすが同一人物に思えてくる
いえすはサクラのような気がする

452 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/19(金) 21:58:02 ID:zBJSaqZG

勘弁して下さい

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 22:03:04 ID:mK859ato

だ・か・ら
素手限定はスレ違いだから他所でやれ

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 22:19:24 ID:1ajycUgZ

ステマン君、俺はさ
>>423においての君の見解である

>価値を｢強さ｣の一点に絞るなら総合に価値はあるし
>｢金｣｢地位｣｢名誉｣の有無に価値を絞るならボクスに価値はある

ここをきちんと説明して欲しい。

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 22:27:58 ID:1ajycUgZ

ってかね、ステマン君。
君の論をつなげると・・・

「闘い強さ≒ステマンにおける強さ」である
そして
「ステマンにおいて合理的に強いのは総合格闘家」
ゆえに
「総合格闘家は「闘い」において最も合理的に強い」

と言っているようにしか見えないんですよ。

でもって、「闘い強さ」とはなんであるかの定義も出来ず
また、素手同士なら投極打全部出来る奴が強いなんてのも
完全に思い込みでしかないわけで、
結局君は、何も説明できてないのですよ。

その、全く根拠の無い上記のような話が行ったり来たりして
何の話をしているかわからなくなってるのが、このスレなんです。

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 22:51:14 ID:1ajycUgZ

つまりステマン君、貴方は、自分自身の論を
一つ一つきちんと皆が納得行く形で説明する必要があります。

しかしそれは無理でしょう。
まず一つ目の「闘い強さ」の定義で詰んでますから。
「一人の人間に宿る格闘技的「強さ」の多様性」
これがある以上、普遍的な格闘者の「闘い強さ」など
定義しようがないし、ソレができなければ、
その「闘い強さ」なんてものを決定し得る
「ルール」を考える段階にすら到達し得ないのですから。
・・・・ここでもう君の論は、決定的に終わってるわけですよ。

他にも、君のあまりにしょっぱい格闘技術理論
すなわち「投極打出来てこそ素手格闘に強い」
とかにもつっこみたいけど、そこはとりあえずおいといて・・・・

ステマン君、貴方はね。「闘い強さ」とか
変な普遍的「っぽい」概念を使って
相対的に総合及びステマンを持ち上げるのはおやめなさい。
総合は総合、ステマンはステマンでしかないのですから。
どちらにしても、「闘い強さ」の普遍的な決定は無理です。
出来るというなら、きちんとそれをここで説明しなさい。

勿論、それをきちんと弁えた上で
「総合（ステマン）ルールに最も適応できるのは
どういった格闘家なのだろうか？」
とかやるなら勝手にやればいいんです。脳内なり別スレなりで。

最後に繰り返します。
「闘い強さ」とか、欺瞞だらけの表現を使うのはおやめなさい。
使いたければ、まず皆が納得する「闘い強さ」の定義を提示しなさい。
無理だろうけどねｗｗｗｗ

457 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/19(金) 22:58:17 ID:zBJSaqZG

消されるぜ

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 00:36:56 ID:eHe2O7S6

>>451
あー！分かる！同一人物説は無理があるが
出会い系のサクラとメル友になるとそんな感じって聞いたことがある
会話が成り立たない、明らかに話を理解されていない
平気で質問からシカトしときながら話は進めるとか
いえすのキャラはまさにそれなんだよ！君凄い発見したね！
サクラとメル友したことありの？
>>454-456
明日午後漫喫行くからその時じっくり

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 03:36:53 ID:xoQ3u7a1

まぁ簡単にまとめておくと・・・・

・闘い強さ≒総合（ステマン）での強さ≒普遍的な格闘家の「強さ」
もし君がこれを主張するなら、
君の主張する概念にどれだけ普遍性があるかを
きちんと皆が納得するよう説明しなければならない。

・闘い強さ＝総合（ステマン）での強さ≠普遍的な格闘家の「強さ」
こういう主張なのであれば、「闘い強さ」という表現は正しくない。
「総合（ステマン）での強さ」と言い換えるのが適切である。

・・・・こういうことですよ。

まず君は、自分の主張が
前者であるのか後者であるのか、
立場を明確にして下さい。
その上で、もし前者なのであれば、
皆の納得のいくように、適切な説明をお願いします。
後者であれば、もうここですべき事は無いと思いますよ。
ステマンスレ立てるなり総合スレ行くなり脳内で妄想するなり
お好きに楽しんでくださいな。

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 05:05:08 ID:x6tZgRoE

ステマン先生はさ、
「普遍的な強さの優劣をつけることの出来るルールなんてない」と主張する人達に
>>92のルールより普遍的な強さの優劣を決めるのに相応しいルールがあるなら挙げてみろ
とか言ってる変な人なのよ

461 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/20(土) 09:56:49 ID:IkB7Kusk

会話が成り立たないのはどちらに原因があるのだろうかw

462 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/20(土) 15:58:37 ID:IkB7Kusk

さあ来いばっち来い！

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 16:18:13 ID:zkJdAig0

ステマン釣堀にも、ついにお魚さん来なくなっちゃったね

464 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/20(土) 16:45:44 ID:3LWfhuno

>>454-456 >>459-460

よーし！よーく聞いてくれ、理解する前提の気持ちで聞いてくれ、遊びちゃうぞ。
「闘いの強さ」には色んな強さがあるんだよなぁ？多様性があるんだよなぁ？
だからぁ、俺は、数ある種の中から「標準を絞って、それを前提での議論をしよう」
と言ってるの！分かる！？>>434を理解する気で読んでないのか？

俺の持論は
「純粋な人間一体同士の闘いの強さ、格闘能力を正当に公平に競い合うに相応しい定義の追及前提の議論」
をしている上での俺のステマン持論なの！分かるかな！？
だからそんな強さに意義が感じないのなら、俺に絡んでこなければいいがな
「まず前提が間違ってる」とかよく言うが、そーゆー次元の問題じゃないんだよ
スレタイや１の本文をよく読んでみろ、前提が存在していないんだよ
だから前提作りはスレ内の流れ次第、自由、よって>>453みたいな勘違い強要は筋違い

こん～～～～だけ言っても
絶～～っ対ぇ否定派の１０割は↑この意味を理解できてないんだもんなぁ・・orzいつも

純粋な人間一体同士の闘いの強さ、格闘能力を正当に公平に競い合うに相応しい定義の追及前提の議論
をした上でステマン定義>>92に不正当、不公平な定義があるなら
理由をつけて明確な指摘をくれ　←これ何～っ回も言って、誰もできてないのよｗ

465 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/20(土) 16:55:41 ID:IkB7Kusk

何でID変えてんだ？

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 16:56:17 ID:1CiDtDCK

ガチでの喧嘩的強さならプライドルール
kはルールが立ち技選手に有利過ぎる

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 16:56:43 ID:zkJdAig0

　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　 i
　　|　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　ステマン先生、
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　相変わらず釣りがお好きなようですが
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .| 　　いつまでもおんなじ餌で釣れますか？
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　＼＼￣￣￣../　　 / .|

468 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/20(土) 16:58:14 ID:3LWfhuno

>・闘い強さ≒総合（ステマン）での強さ≒普遍的な格闘家の「強さ」
>もし君がこれを主張するなら、
>君の主張する概念にどれだけ普遍性があるかを
>きちんと皆が納得するよう説明しなければならない。

>・闘い強さ＝総合（ステマン）での強さ≠普遍的な格闘家の「強さ」
>こういう主張なのであれば、「闘い強さ」という表現は正しくない。
>「総合（ステマン）での強さ」と言い換えるのが適切である。

やたら「普遍的な強さ」に拘っているが「普遍的」という言葉自体がアバウトすぎる
その言葉を使う前には「前提」が必要、「どの前提の定義内による普遍的な強さ」
を求めているかによって、ケースは無限大に変わる。言ってる意味分かるよな？

だから俺は毎度お馴染み
純粋な人間一体同士の闘いの強さ、格闘能力を正当に公平に競い合うに相応しい定義
を前提の中での「普遍的な強さ」の話をしているの！分かるかな？

よって　闘いで強い＝ステマンで強い＝普遍的に強い　の道理が成り立つ
その「前提」の基での話の中の理屈だからな！分かるよな？意味

問題はステマンの定義に対する善否なんだよ、定義内におかしさがあれば
その道理は成り立たない
否定派達はその道理を成り立たせたくないんだろ！？
だったら定義>>92にあるべきはずなおかしな点を指摘してこいよ！って話なの

それをできもしないでステマン持論を否定する発想が有り得ないんだよ。

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:02:46 ID:3LWfhuno

>>465
満喫
>>467
同じこと何回言っても理解してくれないからな
そーやって論点ズラシてからかう行為も・・だぞ

470 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/20(土) 17:03:42 ID:IkB7Kusk

簡単に言ってやろう。不公平な定義てのは公平である事だろうな。
人間が一方に勝つ為に不公平な条件を創り出すのが何でも有りの定石だからだ。
だからこそステマン回腸の言い分は適わない戯れ言なのだ。

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:06:48 ID:3LWfhuno

公平な定義内の闘いで
不公平な条件（例えばボクサー相手にTD等）を創り出すのが何でも有りの定石だからだよ。

不公平な定義内の戦いからは何も生まれない

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:07:38 ID:zkJdAig0

│
│
│
│
│　　　　　　　　　　＿
│　　　　　　／￣　　￣＼
│　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
Ｊ　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:10:37 ID:3LWfhuno

ID:1ajycUgZ　や　ID:xoQ3u7a1　の人降臨してくんないかな？
　
まともな会話をしたい。

漫喫PC参戦俺６時半までのつもりだから・・

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:13:22 ID:zkJdAig0

いつまでも2chなんかやってないで帰れば？
うちに帰ってやることないのですか？

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:17:05 ID:3LWfhuno

>>474
あぁ１０時頃までは何もないから
夜実家いこかなぁ・・あ！それいいな！
でも夜あんたらみたいなのばっかだったら意味ねーしなぁ・・

476 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/20(土) 17:18:22 ID:IkB7Kusk

バイバイキーン

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:23:42 ID:3LWfhuno

>>454
そんなことも理解できないのか？

>価値を｢強さ｣の一点に絞るなら総合に価値はあるし
>｢金｣｢地位｣｢名誉｣の有無に価値を絞るならボクスに価値はある

まず上文の「強さ」の表現はアバウトすぎたから理解できなかったのかな
強さの前提が>>468を理解した上で再度考え直してみてくれ

下文はそのままだろ、ボクヲタの格闘技術論以外の最大武器理論だろ
それを利用しないと総合を叩けないんだから、所謂典型的な論点ズラし手口のひとつだな

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:30:19 ID:NyHwyFz0

否定派の理解力の無さは何とかならなんのか・・・・

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:33:32 ID:3LWfhuno

>>478
おぅ・・貴重な理解者ハケーン
多分長文見た途端読む気失うタイプなんじゃねｗ

俺散々否定派の長文読んで全く意味のない理論解読させられた経験が腐るほどあるｗ
最近ないから楽だけど。理解してもらえない苦しみが半端ないよ今は

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:42:17 ID:PDUIQIlc

まん喫いるなら別スレ立てろよ

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:43:52 ID:3LWfhuno

おｋ

いい事言った

やってみるよｗ

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:47:25 ID:x6tZgRoE

＞純粋な人間一体同士の闘いの強さ、格闘能力を正当に公平に競い合うに相応しい定義の追及前提の議論
＞前提が存在していないんだよ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:49:56 ID:3LWfhuno

ほらー！！！！いつもこー立てられないんだよ！！！死ねばいいのに
↓
強さの優劣の決めるのは何ﾙｰﾙか？11
名前：実況厳禁＠名無しの格闘家
E-mail： sage
内容：
純粋な人間一体同士の格闘能力、闘いの強さの
前提の基に標準を絞り正当で公平な定義の追及議論をする。

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:51:59 ID:3LWfhuno

>>482
凄まじい読解力だなｗ　いくつ？
あんた己で前提を述べた直後前提の存在を紛失してんだぞｗ

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:54:04 ID:x6tZgRoE

前提を述べたのは>>464でしょう
前提が存在していないと言ったのも>>464

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:55:31 ID:3LWfhuno

あぁ　それとも俺が矛盾していると仕立てあげようと
話題の違った部分と部分でコピペ貼り付けたつもりかなｗ

だったら
＞だから前提作りはスレ内の流れ次第、自由　

で解決だね。

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:57:23 ID:3LWfhuno

>>485
>>486

いずれにしろ読解力は凄まじいなｗ
頼むから理解する前提の気持ちで文章読んでくれ
これ本当議論以前の次元だから。

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:58:59 ID:x6tZgRoE

じゃあ、純粋な人間一体同士の闘いの強さ、
格闘能力を正当に公平に競い合うに相応しい定義の追及を前提としない議論をしましょう
一対一とは限らず、素手とも限らない闘いを前提としよう

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:01:01 ID:3LWfhuno

>>488
おう
それもお前の自由、好きにしろｗ
スレタイや１の本文に前提が無いから
そこら辺は共存していくのが平和への踏み出しだ

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:07:52 ID:3LWfhuno

まずはだ

一対一とは限らず、素手とも限らない闘いの強さの優劣を正当に公平に
競い合うに相応しい定義作りからしてみてくれ、できるものならねｗ

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:09:22 ID:PDUIQIlc

普遍的な強さを追求するならば、普遍的な環境で行うべきだ。
リングなどと言う超特殊な環境でしか発揮できない格闘能力など格闘能力とは言えない。

では、普遍的な環境とは？

宇宙的に考えると真空無重力、
地球ローカルで考えると海上若しくは海中ということになる。

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:21:17 ID:3LWfhuno

>>491←まだこんな馬鹿がいるんだな
「何の？」普遍的な強さだよ？そこからきめろよ。それが所謂「前提」
前提抜きにいきなり「普遍的な強さ」だの「普遍的な環境」だの言われても
全く道理が成り立たないんだよ。
そしてきっとの↑この発言の意味も理屈も理解できてないのが否定派の知能なんだよｗ
凄まじい学習能力だよ本当

落ち

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:21:39 ID:x6tZgRoE

>>491
人間が生活してる環境を基準に考えるのもありでしょう
水あり、砂漠あり、アスファルト有り、所々に壁もあり、坂もあり
太陽もあり、屋根のあるところもあり･･･
自分に有利な場所に相手を引き込むのも強さということで

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:24:06 ID:x6tZgRoE

>>92で決まる強さは
そのルールの中での普遍的な強さということで

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:27:50 ID:3LWfhuno

とみせかけて実は落ちられない俺でしたｗ

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:24:06 ID:x6tZgRoE
>>92で決まる強さは
そのルールの中での普遍的な強さということで

そうそう、つまり
純粋な人間一体同士の闘いの強さ、格闘能力の優劣が決められるってことです

やっと理解できたみたいね。

ガチ落ち

496 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/20(土) 18:29:06 ID:IkB7Kusk

うわ、頭に蛆湧きそうだな。下手な自演すんなよステマン先生。あっちこっちで大忙しだな

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:29:51 ID:x6tZgRoE

環境抜きに闘うことはできないんだぞ
その環境下での強さでしかないな

地面が変れば強さも変る

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:37:16 ID:xoQ3u7a1

>>495
違うよｗｗｗそれは
「純粋な人間一体同士の闘いの強さ、格闘能力の優劣」
を決めようと考え設定してみた
「ステマンという競技の中での強さの優劣」
これが決められるだけです。

ここを混ぜるから意味がわからなくなるんですよ。

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:45:35 ID:xoQ3u7a1

まぁ、ぶっちゃけ
「純粋な人間一体同士の闘いの強さ、格闘能力の優劣」
こんなものを決めようとする意味もサッパリわからんけど・・・

やりたきゃやりゃいいんですよ。
頑張ってステマンルールを設定して。
だけど、それはステマンでしかないから
そこで計れる強さを
「闘い強さ」なんて呼ぶのはおかしいですよ。
「ステマン強さ」と正確に呼びましょう。
言ってる事はそれだけです。

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:52:45 ID:WHgHrNer

何かしらの設定を作ろうとするから荒れるんじゃないのか？

禁止行為無しの「素手による完全ノールール」で良いと思うんだが

決まりごとを何も作らないのが最も公平でしょ

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:54:01 ID:x6tZgRoE

>>500
で、どこで闘うの？

502 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/20(土) 18:58:33 ID:IkB7Kusk

ムゲ宇宙だな。これこそ脳内格闘技に相応しい脳内環境だ

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 19:03:07 ID:x6tZgRoE

ステマン先生は他物質に頼ってはいけないとか言ってたような気がするしな
他物質の存在しない宇宙空間で闘うのがベストだ

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 19:25:43 ID:PDUIQIlc

そうだよな。やっぱり宇宙だよな。

505 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/20(土) 19:27:00 ID:IkB7Kusk

何でこんなに意固地になるのか分らんわw

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 19:46:37 ID:xoQ3u7a1

>>468
>よって　闘いで強い＝ステマンで強い＝普遍的に強い　の道理が成り立つ
>その「前提」の基での話の中の理屈だからな！分かるよな？意味

・・・・・・・驚愕ですねｗｗｗｗ

君の掲げる前提に基づき君が設定した
ステマンという舞台で計られる「強さ」の優劣を
定義内における限定的な強さにもかかわらず「普遍的強さ」と呼び
それを「闘いで強い」と勝手に定義するのであれば

『闘いで強い＝ステマンで強い＝普遍的に強い』

これは当然成り立ちますよ。
そりゃそうだ。だって語句の意味を勝手に定義して
全部同じ事言ってるんだものｗｗｗｗ

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 19:47:22 ID:xoQ3u7a1

じゃあ上記の公式を正しく整理して見ましょう。
まず、前提でくくった時点で
「戦いで強い」「普遍的に強い」という表現はおかしくなる。
あくまで、その前提条件限定での強さを計るわけですから
そういったあやふやな語句は使用禁止です。

そもそも、506でで説明したとおり、
貴方の掲げた上記の公式においては、両者とも
「ステマンで強い」という以上の意味を持っていないません。
ですので、これを同類項としてまとめてみます

・・・・と、おお！「ステマンで強い」しか残ってない！！！！！

これが、ステマン君の意見の全てなんですよｗｗｗｗ
最初から最後まで、ステマン限定の事しか話してない。
それはそれでかまわないけど、それならばきちんと
「ステマンの強さ」について「のみ」話してください。
闘い強さ、とか普遍的に強い、とかいう表現はダメですよ。
欺瞞だらけですからね。

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 20:08:07 ID:Db4Xvkl+

あはは、俺も宇宙考えたわw

ってか、純粋な格闘能力って何w

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 20:24:04 ID:NyHwyFz0

宇宙でどうやって戦うの？

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 20:33:03 ID:PDUIQIlc

格闘で。

511 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/20(土) 20:56:19 ID:eHe2O7S6

一つ提案がある
否定派の一部がステゴロタイマンを競技と読んだり、競技として扱う件についてなんだが
どーも違和感がある、正しくない、改善すべきだと思った提案だ、聞いてくれ。

まず｢競技｣＝スポーツ、公に認められた実現可能な存在、だと思うんだ。
競技とゆう定義とはね
だからやっぱりステマンを競技と呼ぶには相応しくないと思うのね
そこでだ
ステゴロタイマンを｢闘技｣と呼ぶのはどうたろう
｢闘技｣＝闘いを定義付けした存在、現実世界で実現不可能でもかまわない

ステゴロタイマンにピッタリじゃないか。
ということでステマンは闘技の一つなのである
数ある闘技の中で最も
人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の高さを競い合うに相応しい闘技
＝ステゴロタイマン

て寸法。

512 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/20(土) 20:58:38 ID:IkB7Kusk

このスレは何処へ向かってるんだ？

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 21:04:34 ID:xoQ3u7a1

>>511

・・・・・・・ｗ

そういう意味のわからない概念を持ち出さないで下さいよ・・ｗ
条件を設定してそこで何かしらの優劣を競う、というなら
それは架空のものであれ、実在するものであれ
競技以外の何者でもありえませんよ。

ってかさ、ステマンはステマンでいいじゃないですか。
それ以上でもそれ以下でもないんですから。
いい加減往生際が悪いですよｗｗｗｗ

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 21:05:07 ID:PDUIQIlc

我々はどこから来てどこに行くと言うのか。
無から生まれた我々は又無に帰るのだろうか。
エントロピー第二法則は残酷なまでに正しいのだろうか。

哲学的なスレになってきたな。

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 21:14:12 ID:Db4Xvkl+

ステマンコは確信犯なのか？
天然のキチガイなのか？
ここまで頭が悪い文章を
狙って書いてるなら凄い才能だw

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 21:27:00 ID:PDUIQIlc

不思議なのはいろんなところから書き込んでいるステマン先生も
その賛同者達も誰一人別スレを立てないことだな。

釣りなんだろうなあ。

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 21:33:02 ID:o/r8qAjb

ずぇぇぇぇぇえええったいに確信犯でしょ。
ワザと引き伸ばして楽しんでるよこの人。

見てると勉強にはなる。

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 21:56:16 ID:eHe2O7S6

ほらなw
案の定本質的な反論はできてなく
本質からズレた部分への中傷批判レスばっかw
あえて予言はしなかたら｢ほらな｣と言うのはアレだが、予感はモロ的中w
最近の否定派の低質度は尋常じゃないな、もっとマシなのはおらんのかね。

ちなみにだ

きょうぎ【競技】
技術、とくに運動の腕まえの優劣をきそうこと。[類]競争

とうぎ【闘技】
力やわざをたたかわせること。[類]競技

辞書で調べた正確で正式な意味がこうだ

明らかにステゴロタイマンは闘技側である件は揺るぎないですなw

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 22:08:04 ID:o/r8qAjb

という事で闘技の一種であるステマンはステマンルール内
での強さが分かるのみであります。

　　　-終了-

520 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/20(土) 22:08:28 ID:IkB7Kusk

それが本質的な事かね

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 22:29:38 ID:eHe2O7S6

>>519
ステマンルール内の強さ＝
＝人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ

である事をご理解していただけるなら問題ない

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 22:35:30 ID:xoQ3u7a1

>>518

あのさ・・・・・・ｗｗ

その場合、
他の格闘技は、ステマンに対して
「競技」に近い位置にあるの？？？？

もしそうだとしたら、
それはあまりにもご都合のよろしい解釈だなぁｗｗｗｗｗｗ

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 22:40:45 ID:eHe2O7S6

>>522
｢格闘技｣ていってる時点で闘技の文字が含まれてるからw
闘技を競技化したのが格闘技
て感じ

ボリ落ち

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 22:45:51 ID:xoQ3u7a1

>>523

だからさ、
闘技を競えるように条件を設定した時点で
それはこの世に存在しようとなかろうと、「競技」なのｗｗｗｗ
ステマン然り。闘技を競技化ってそのままの流れじゃねぇかｗｗｗ

ってかお前いい加減にしろｗｗｗｗｗ

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 23:23:13 ID:o/r8qAjb

>>521
ちがうでしょｗ

ステマンルール内の強さ＝
＝ステマンルールに制限された人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 23:27:17 ID:kCBd+IXg

競技とは「技を競う」と言うことです。
そして格闘技には技と言う字が入っています。
よって格闘技の優劣を競うことは競技です。

527 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/20(土) 23:27:53 ID:J402q6k/

ステマンコもステマンコ賛同者も何故に別スレを立てないんだ？
このスレの終了とタイミング合わせて立てる必要ないんだからさぁ、
ステマンに都合のいい別スレをさっさと立てろよ。

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 23:35:00 ID:7ZxDSCp3

>>464
なかなか上手い誘導の仕方だ
強さには様々な強さがある
格闘は格闘でもどんな種の強さなのかスレタイで定義付けされていない以上
当スレでは様々な強さに付いて議論できる（厳密に言えば）
もしスレタイが最強の格闘技は何か？だったら武器あり格闘技が話題の中心になるかもしれんが
ここでは最強論はスレ違いになるしね

で、話を整理すると、このスレで論じられている主な強さは２通りある
①武器あり格闘技の強さの優劣
②武器無し格闘技の強さの優劣

①の強さは否定派にお任せすれば良いと思う
興味がない肯定派は適当に同意するかスルーすれば良い
①の強さは否定派による妨害の為の策だからほっておけば過疎化だろう。

こちら側としては②の強さだけを推し進めればいい
否定派も付き合わざるを得なくなるだろう
スレの流れはこっちのもの

あとスレゴロは競技と認めても別に問題ないと思うよ
肉体のみの優劣を決める競技でもいいんじゃね？
まあ好きにすればいいが

529 ：おいおい：2006/05/20(土) 23:37:02 ID:o/r8qAjb

これは酷い。

530 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/20(土) 23:39:21 ID:IkB7Kusk

本気かw

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 23:44:14 ID:7ZxDSCp3

マジ本気ですｗ

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 23:45:48 ID:xoQ3u7a1

>>521

最初に「人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ」
を競おうという思想があったとしよう。

しかし、それを競おうとしても、漠然としていて
その思想そのものだけでは意味がわからないので
きちんとした状況設定が必要となる。
「じゃあ、床はどうなる？」
「じゃあ、服装はどうなる？」
「じゃあ、壁は？」
エトセトラ、エトセトラ・・・・・と。

そう、この過程、つまりは
最初の思想を、完全に明確にしていく段階で
もう考えられないぐらいの「他の可能性」を切ってるの。
その時点で、もう最初の思想には戻れないんですよ。

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 23:46:16 ID:xoQ3u7a1

ここで、
>ステマンルール内の強さ＝
>＝人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ
は崩れるの。

ステマンルール発祥のルーツはその思想かもしれないけど
厳密に状況設定をした時点で、
もうその思想そのものではありえないの。
言うなれば、その思想を発祥とした、
多様な「強さ」のひとつ、と言えるわけ。
「ステマン」というね。

だから結局、ステマンはステマンでしかありえないのです。
おわかりかな？？？？

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 23:49:31 ID:o/r8qAjb

素手格闘に限定しても普遍的な強さを決めるルールなんてねぇよっ
てのが大概の人間の考えでしょｗ
ルールを決めた時点でその枠内での優劣でしかない。

そんでもってスレタイのテーマの強さの優劣を決めてるルールなんだけど
これは全てのルールが強さの優劣を決めてるでしょ？

だからもうこのスレッドは

　　　---終了---

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 23:51:15 ID:xoQ3u7a1

>>528

①武器あり格闘技の強さの優劣
②武器無し格闘技の強さの優劣

格闘技をこんな二元論で語れると
本当に思っているのですか？？？？
考えが浅いにもほどがありますよ。
それではステマン先生と同類っつーか
あなたはステマン先生ではないのですかｗｗｗ

536 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/20(土) 23:52:58 ID:IkB7Kusk

１０まで行ったんだ。スレ冥利に尽きるだろ

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 23:55:55 ID:Z4/XIMBx

核戦争。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 23:56:38 ID:7ZxDSCp3

>>535
＞格闘技をこんな二元論で語れると本当に思っているのですか？？？？

もう一度>>528を読んで欲しい
「このスレで論じられている主な」との前提ですが？？？
このスレ以外ではそりゃ色んな強さがありますよ

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 00:15:18 ID:UVwyqmGt

>>538
またご丁寧に説明しないとダメなんだな(笑)

否定派はホント読解力ないな(笑)

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 00:15:19 ID:SWyCpSqD

自演もここまでくると清々しいなwwwwwwwww

541 ：自演を失敗したアンチ：2006/05/21(日) 00:24:32 ID:NCJ9c0yn

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1122907404/

613 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/01/11(水) 18:35:48 ID:WoLSVXx+
マスターのレスはコピペ禁止ってことでいいんじゃないか？
>>598のレスなんか２年も前のレスでプ板だろ？
過去マスターにいじめられた等の因縁があるのかもしれないけど
なんか粘着過ぎてマスターのストーカー化してる。

615 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 19:16:03 ID:pJbSJLDP
>>613 （ ID:WoLSVXx+）
マスター自演乙！今度ばかりは言い訳できませんね
　>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1136280448/
　>582 名前：マスター ◆KtLl6mczbM [] 投稿日：2006/01/11(水) 13:27:21 ID:WoLSVXx+
　>K-1で吉田×小川が組まれれば視聴率も会場の盛り上がりは断然上がったと思うけど
　>吉田への声援が増えるってコトはないだろｗ

618 名前：マスター ◆KtLl6mczbM [sage] 投稿日：2006/01/11(水) 19:26:11 ID:jMJQJNvW
やっちまったかｗ
このスレの存在を今日初めて知ったんだけど
あのコピペ厨がこのスレ住人だったもんでつい名無しでレスしちゃったよｗ

ホントそいつにはコピペをやめてほしい
オレがレスする度にコピペするから
どうしてもスレの空気が悪くなっちゃって迷惑してたんだよ
今回だけは言い訳しないから穏便に頼むよ

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 00:29:09 ID:SWyCpSqD

そして自演に成功（？）したステマンコwwwwwww

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 00:33:19 ID:uRztRDlT

>>538

ここでの主な議論が
①武器あり格闘技の強さの優劣
②武器無し格闘技の強さの優劣
だなんて、誰も思ってないですよｗｗｗｗｗ

ここでの問題は唯一つ。
「ステマンはステマンでしかない」
これが正しいか否か。

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 00:36:13 ID:uRztRDlT

何故なら、ステマン支持者以外は基本的に
『格闘者の「強さ」は多様であり
（これは素手限定においても当然言えることであり、
武器対応まで含めると更に多様となる）
格闘者の普遍的な「強さ」の優劣など決められない。』
こう言っている。

それに対して、ステマン先生は、
『素手限定なら、ステマンの強さ=闘い強さ=普遍的な強さ』
こう言っている。

つまりここで、後者のステマン普遍説が否定され
ステマンが一つの競技設定でしかありえないことになれば
ステマンも前者の論理に吸収され、このスレの結論は
『格闘技には多様な「強さ」があり、
その優劣を、一つの舞台設定における勝負論で
比較する事はできない』

こうなっておさまるの。
問題はここだけなんですよ。

545 ：528：2006/05/21(日) 01:04:51 ID:mYwkN+4C

>>543
＞こでの主な議論が

主な議論が２通りあるとは言っていない
>>528では「強さ」の部分に付いては主に２通りあると言ってるだけだが？

話を整理しよう
キミは「格闘技をこんな二元論で語れると本当に思っているのですか？」と問いかけてきたろ？
俺が何処で格闘技を①と②の二元論で語れると言った？その部分を抜粋してほしい

＞誰も思ってないですよｗｗｗｗｗ

誰も？
武器ありでの強さを論じている派は確かに存在する>>49 >>90 >>100 >>101 >>297 >>299他

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 02:09:08 ID:uRztRDlT

>>545
一回、その武器関係についてもまとめておこうね。
こんな揚げ足取り合戦に付き合うのはこりごりですから。

もともとさ、
格闘者の普遍的な「強さ」を
武器無しとか一対一とかに限定して競おうなどと言ってるから
「一対一素手限定のステマンでは
武器への対応力や多数の相手への対応力は問えないが
その切り捨てた部分は、人一人の「強さ」とはいえないのか？」
という疑問が出てきたわけです。

コレに答えられない、ステマン先生は
「じゃあ、素手一対一限定の「普遍的な」強さを決めるんだ」
などと逃げに入ったわけ。
もうこの時点で、彼の論理に「普遍性」は
カケラもなくなるわけですが、この後に及んで、まだ彼は
「闘い強さ」とか「普遍的」とか使い続けてますね。

お互い素手で、一対一で、スパッツで、壁無しで・・・
こうやって状況を限定したらもうそれは
「そういう競技においての強さ」でしかないわけで
それは「素手一対一の「普遍的な強さ」ではありえないの。
おわかりですか？
もうこの時点で、今までの議論を
単純な「武器有りの優劣・無しの優劣」と分けることは出来ない。
俺はこれを言ってるんですよ。

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 02:11:13 ID:uRztRDlT

だから、ここでの議論は
①武器あり格闘技の強さの優劣
②武器無し格闘技の強さの優劣
という文章で表すと誤解を招くんですよ。

何故ならそれは、このスレにおいて
武器あり、武器なしそれぞれにおける
二通りの「強さ」について議論が
行われていたわけではないからです。

武器の使用の例を挙げるのは、
あくまで「多様な強さ」を説明するためのサンプルなんですよ。
そして、ここで言いたいのは
『一つの状況設定で格闘者の普遍的な強さなど決めようが無い』
ということなんですね。
それは、武器の使用という要素を除いても同じです。
武器無し一対一格闘と一口に言っても、
壁のある無し、床の固さ、着衣の有無など
それぞれの状況において、それぞれの強さがあるからです。

それに対し、後者の「武器無し格闘」については、
ひとつ明確な状況設定をした競技
つまり、「ステマン」について語ってるだけなわけです。
一つ一つの状況設定をする段階で、
それは「武器無し一対一格闘」の可能性の一つとしての
「ステマン」でしかなくなっているのは>>533で説明しましたが・・・

そう、「武器無し」に限定したところで、
その中での「普遍的な強さ」など競いようが無い。
①と②の二つの「強さ」について議論されているなんてのは
ステマン先生の逃げ口上に過ぎないんですね。

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 02:18:55 ID:uRztRDlT

ってか、他の「否定派（？）」
の方々の意見は知らないけど
俺自身は、ステマン先生に問いたいのは、究極的には

「ステマンはステマンでしかない」
これが正しいか否か。

これだけですよ。
まあ、どう考えても、
ステマンはステマン以上でも
以下でもないわけですがｗｗｗｗ

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 03:29:31 ID:SWyCpSqD

完全なトドメだな。ここまでやるかw

550 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 04:44:32 ID:dmki77it

ステマンはステマンでしかないと何度言われようが
>>521な事実は揺るぎないのよね。
まずそこから理解しろw
で>>521な件が偽り、間違いだと言いたいなら>>92の定義の
納得できない部分を述べてきなさい、否定派にそれが出来ない時点で
いつまでたっても>>521は事実なまま

あぁそうだよ、ステマンはステマンでしかありませんよw
何の問題もありません。

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 05:24:30 ID:Vct2KBri

>>550

つまりおまえは、>>521がおまえの妄想ではなく真実であるという
理由を説明しなければならないわけだ。

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 06:03:26 ID:EbznTOpK

人間一体同士による闘いの強さに何の意味があるの？

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 07:07:33 ID:dmki77it

>>551
否定派の10割が>>92の定義に対しての
具体的に理由をつけて不公平性を指摘してこないこの流れが何よりの証明
>>521説が偽り間違いであるなら>>92に必ず指摘所があるはず
のは分かるよな？道理的に。

>>552
だからそこから否定してしまうような奴は論じ合うに値してないんだよ。
意味がないと思える議題に絡んでくるな、それを所謂｢荒らし｣と言うんだよ
己を低質知能者と公開しているようなもの、恥を知れ。

554 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 07:23:52 ID:dmki77it

あと｢普遍的な強さ｣の言葉を利用して執拗にステマンを否定する傾向が頻繁にみられるが
その理屈もどうかと思う、まず｢普遍的な強さ｣て言葉自体がアバウト過ぎて意味が曖昧
その言葉を使うにはまず｢何の定義の中での、普遍的な強さ｣
の｢前提｣を入れる行為が絶対最低条件なの、分かるよね？
だから俺は、いつも
｢人間一体同士による闘い、格闘能力の強さ｣
という基での前提での普遍的な強さの話をしているのに
いつも否定派は馬鹿だからそこにつっかかってきて
アホ丸出しの顔して
｢普遍的な強さなら武器、複数にも対応できなきゃ駄目だー！ステマンは相応しくないー！｣
と完全に前提からズレた部分への批判発言でアホさを曝け出してる始末(自覚症状無し)

言ってる意味分かりますかね？
要は前提を無視するな　ての。
恥を知れ、学習しろ。

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 07:27:45 ID:Vct2KBri

>>553
＞具体的に理由をつけて不公平性を指摘してこないこの流れが何よりの証明
不公平性はさして大きな問題じゃないと思う。だって、

・ボクシングだって公平なのになんでステマンじゃなきゃ駄目なの？
・ステマンが公平なら武器有りだって公平なんじゃないの？

と言われたらステマン賛成派だって返す言葉が無いでしょ。

＞だからそこから否定してしまうような奴は論じ合うに値してないんだよ。
そう、問題はそこなんだよね。ステマンルール内の格闘能力はステマン
ルールでしか通用しなくて、

・ステマンでは「人間一体の格闘能力の優劣」を測れない＝他の競技でいい
・ステマンは喧嘩で使えない＝意味が無い

ってことになっちゃうんだよね。

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 07:29:52 ID:Vct2KBri

>>554
＞だから俺は、いつも
＞｢人間一体同士による闘い、格闘能力の強さ｣
＞という基での前提での普遍的な強さの話をしているのに

この前提で話をしているのがお前だけなので、
お前はこのスレで浮いているってことなんでしょうね。

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 07:36:11 ID:dmki77it

>>555
わーパソから反論してぇ　まいーや

ボクス対決もボクサー同士に限ってなら強さの優劣を相応しくきめられるよ
但し、ボクサーvsアマレスラーだったらどうだろう？ボクスルールで対決するのは果たして相応しいか？
明らかにボクサーが有利に働くようルールが傾いてるだろ？アホでも分かる理屈だわな

ところがステマンルールではどの格闘技で許されてる攻撃方法もお互い使用可能なのよ
勿論互いに武器なしね、だからそんなルールだから正式に公平に強さの優劣を相応しく決めれるんだよステマンは。

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 07:41:36 ID:dmki77it

>>556
だからその前提での議論をしたくなければ俺に絡んでこなければいいだけの話
俺の持論が間違っていると否定派が反論してくる時点で、まず前提を無視しないで反論するのが筋
前提を無視して本質からズレた部分へ意味亡き反論をしてるだけだから
君らはいつまでたってもアホのまま、逆立ちしても俺を論破するのは一生不可能。

そろそろ成長する時なんじゃね？あんたらも

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 07:50:45 ID:Vct2KBri

>>557
その理屈だとPride選手はK-1ルールで闘えると言っているように見えるが、
現実にはそうではないよね。

例えばローキックひとつを取っても、K-1選手にとっては「足をつかまれて
転ばされる心配が無いから」打てるんであって、Pride選手にとっては「足を
つかんで転ばせばいいから」心配してないってだけなんだよね。

ボクサーの強さはボクシングルールの中だけで発揮でき、レスラーの
強さはレスリングルールの中だけで発揮できる。じゃあステマンルールで
ならお互いが平等に強さを発揮できるか？って言ったらそうじゃないんだ。
Pride選手がK-1のリングじゃなかなか勝てないようにね。

つまり、異種格闘技戦（格闘技最強決戦？）の場としてステマンを使った
ところで、それをお互いの選手にとって平等だと言うことはできないんだよ。

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 07:54:21 ID:Vct2KBri

>>558
ここは強さの優劣を決めるのは何ルールか？を語る場所で、
｢人間一体同士による闘い、格闘能力の強さ｣を決めるのは何ルールか？を
語る場所じゃないから、残念だけどおまえがスレ違いなんだよ。

561 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 07:55:15 ID:dmki77it

武器有り格闘対決も互いに条件が同じなら、勝負論はあるし、強さの優劣は相応しくきめられるよ

但し武器を握った時点で｢人間肉体一体｣の強さは決められないのは分かるよな
決められるのは、人間＋武器での強さ優劣、が決められる。
ステマンには縁の無い話だし、俺もあんま興味の無い話だ。
が否定はしないよ
人間は武器に頼った方が強いようできてるんだから。
但し俺が興味あるのはそゆのには頼らない己の肉体のみの格闘能力の強さ。

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 07:56:16 ID:Vct2KBri

＞但し俺が興味あるのはそゆのには頼らない己の肉体のみの格闘能力の強さ。

言ってることは分かる。だが、それはスレ違いなんだよ。

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 08:04:46 ID:dmki77it

>>559
はぁ？P選手がK選手で闘える理屈に繋がるかな…？
Pには打撃を得意としないが打撃選手に寝業に持ち込み勝てる選手がいるが
何でそんな選手が打撃ｵﾝﾘｰのKルールで強さをはかられなきゃいけないんだ？
頭平気か？

>>560
だからー、このスレタイや本文にはその前提が提示されていないの
だから前提はスレ内の流れ出自由に決めて議論するしかないんだよ

それともあんたにはこのスレタイは｢何の強さ｣を求めてるのか分かるのか？提示もないのに
よかったら教えてくれよ。

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 08:07:27 ID:dmki77it

>>562
ではスレ違いじゃない前提内容を今すぐにでも教えてくれ

何の強さの優劣を考えるスレなんだ？ここは

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 08:19:03 ID:Vct2KBri

>>563
＞Pには打撃を得意としないが打撃選手に寝業に持ち込み勝てる選手がいるが
＞何でそんな選手が打撃ｵﾝﾘｰのKルールで強さをはかられなきゃいけないんだ？

Pでは、Kで許される攻撃方法を全部可能だからサンプルとして挙げてみた。
寝技じゃなくて打撃が強い選手でもいいんだよ。ボブチャンチンとかアイブルとかね。
彼らは打撃が得意ながらKでは負けてる。

＞だから前提はスレ内の流れ出自由に決めて議論するしかないんだよ

つまり勝手に決めては駄目なんだよ。
「強さ」を「素手格闘の強さ」と限定しては駄目なんだ。
何の強さの優劣を考えるべきか？
それはステマン否定派に聞いてみれば分かる。

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 08:27:22 ID:Vct2KBri

ステマン賛成派が分かってなきゃならないのは、
ルールで許されている・禁止されていることによって
有効な攻撃・防御テクニックが決まるってことなんだよ。

全てがルールで許されていれば、全ての攻撃・防御
テクニックが有効になるわけじゃないってこと。

ルールでどんな攻撃も許されてるからって、それで
普遍的な素手格闘の強さを測ることはできないんだ。

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 08:38:40 ID:dmki77it

やっぱ>>564に答えられてないじゃん
そこばっかは人の意見が数ある分だけ一つに統一するのは不可能だよ
皆が流れと空気を読んで共存しあえればいいと思う
議論するからにはその前提に付き合うのがマナーだし。
それが出来ないならその前提議論に関与しなけりゃいい。

で話は変わるが
打撃をベースに総合的な強さを得たい選手が何故打撃ｵﾝﾘｰ選手との引き合いに出されるかが分からない
筋違いだよ
そりゃ打撃ｵﾝﾘｰで強いことにこしたことはないがさ、打撃系総合ﾌｧｲﾀｰ当人が求めてるのは打撃を活かした総合的な強さ。
そこに打撃ｵﾝﾘｰﾌｧｲﾀｰと比較の対象にされることに意味も意義もない。

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 08:49:53 ID:Vct2KBri

>>564
強さとは、普遍的な強さでしょ。少なくとも、素手格闘に限定しないような…。

>>567
＞皆が流れと空気を読んで共存しあえればいいと思う

そう。そこなんだよね。つまりこのスレタイを見てここに来た人は、
「なぜ素手格闘（しかもステマン）に限定してるの？」って思ってるんだよ。
流れを読んで共存するために、正しくスレタイに沿って議論すべきなんだ。

お前がしなくちゃならないのは、「素手格闘の優劣を決めるのは何ルールか？」
っていうスレを立てて、そこに住むことなんだよ。ここじゃなくてね。

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 08:53:40 ID:Vct2KBri

>>567
＞打撃系総合ﾌｧｲﾀｰ当人が求めてるのは打撃を活かした総合的な強さ。
＞そこに打撃ｵﾝﾘｰﾌｧｲﾀｰと比較の対象にされることに意味も意義もない。

ずばり自分で言っちゃってるから分かると思うんだけど、K-1とPrideの選手の
間で強さを比べることは出来ないんだよ。それぞれにそれぞれの強さがある。
つまりステマンルールをあえて設定したところで、それで「素手格闘の強さ」を
測ることは出来ないんだ。

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 08:53:59 ID:dmki77it

>>566
でもルールに攻撃方法の禁止事項を追加してしまったら
その攻撃で強さを活かしていきたい選手に不利に働くんじゃない？
それを所謂｢ルールが偏る｣と言うんでないかな

でも目潰し、金的、噛み付き、髪を掴む　とかは
どの格闘技のルールでも禁止されているから、俺個人の意見としては
ステマン定義にその攻撃を禁止しても、どの道強さは公平に決められると思うけど。

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 08:58:00 ID:p6tpQCde

>563

>Pには打撃を得意としないが打撃選手に寝業に持ち込み勝てる選手がいるが
>何でそんな選手が打撃ｵﾝﾘｰのKルールで強さをはかられなきゃいけないんだ？

剣道では相手を一刀の元に切り捨てる選手が居るのに何でそんな選手が
素手ｵﾝﾘｰのステゴロタイマンで強さをはかられなけりゃいけないんだ？

格闘技には武器有りも含まれるのだから、格闘技の強さの優劣を競うには武器有り武器なし
何でもありでやらんと決まらんわなあ。武器無しｵﾝﾘｰでやりたいなら別スレ立てろよ。ステマン先生でも
同調者でもいいから。

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:01:46 ID:dmki77it

>>569
つかあんたプライドみたことないのか？
Pには異なる色んな強さを持った選手達が凌ぎをけずってんだよ
ルールが打投極全てオケィたからそれぞれを得意とする選手の集うPで｢Pの選手は｣と一言では片付けられないのが道理
グラップラー、ストライカーがいる時点でね

その点Kはルールが打撃ｵﾝﾘｰだから｢Kの選手｣＝｢打撃ｵﾝﾘｰ選手｣と一言で片付けられる

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:02:03 ID:Vct2KBri

>>570
＞でもルールに攻撃方法の禁止事項を追加してしまったら
＞その攻撃で強さを活かしていきたい選手に不利に働くんじゃない？

そう。まったくその通り。ただしその逆も言えることで、「相手の足を
つかんで転ばせていい」というルールがあれば、キックしたい選手は
それができない。

つまり、攻撃の許可（⇔禁止）によっても、ある攻撃で強さを生かして
いきたい選手に不利に働くんだよ。それも同じく「ルールが偏る」と
言えるよね。

ルールの許可によっても禁止によっても、偏りはどうしても生じてしまう。
結局は、ステマンが一番公平であるという結論にはたどり着けないんだ。

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:04:19 ID:dmki77it

>>571
武器有り格闘家は武器無し格闘家と比較の対象にならないから
この問題に関与しないでいいんじゃない？
俺はそんなの比較した記憶はないぞ。

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:07:56 ID:Vct2KBri

>>572
どう言ったところで、Prideの選手がKルールでKの選手に勝つのは難しいんだ。
Prideのルール上、K-1で可能な全ての攻撃をできるとしてもね。

Kには足をつかんで転ばしてはいけないというルールがあるから、Kの選手は
転ばされる心配をしないでローキックを打ってこれるんだよ。

言いたいことは、ルールによって有効な攻撃が決まってくるってことなんだ。
ステマンにも同じことが言えるんだよ。

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:08:22 ID:dmki77it

>>573
はぁー(ﾟдﾟ)
キックを活かしたい選手が寝転ばせられたくなければ
それをさせずにキックを活かす技術の精進に励めば済む問題じゃないか！
ミルコを見習え！君は根本的に考えが甘いんだよ。
あんたが不利になると思ってる選手は単純に技術力が浅いだけ。

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:13:03 ID:dmki77it

>>575
だからPの選手がKルールで勝つことに大した意味はないんだよ
Pの選手達が求めてるのは限定された強さじゃなく総合的な強さなんだから。

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:13:56 ID:Vct2KBri

>>576
それは、ミルコがPrideの選手として生きていかなくちゃならないから
そうしてるってだけなんだ。ミルコだってマクドナルドに負けて干され
かけなければ、今みたいな闘い方をしてないはずだよ。

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:16:15 ID:Vct2KBri

>>577
＞だからPの選手がKルールで勝つことに大した意味はないんだよ
＞Pの選手達が求めてるのは限定された強さじゃなく総合的な強さなんだから。

つまりあなたが言いたいのは、ボクシングよりK-1が上で、K-1よりPrideが上ってこと？
ちょっとそれは単純すぎないかな。それぞれにそれぞれの強さがあるってことを
分からないみたいだね。

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:16:59 ID:dmki77it

>>578
あんたミルコがKからPへ行った理由を知らないのか？
3年前紙プロ読んでなかった？結構有名な話だぞ。

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:21:13 ID:dmki77it

>>579
ﾏｼﾞパソ参戦してぇ…

強さ(ステマン前提)の一点でそれを重視してしまえば、その通りになるが
専門技術の高さは専門競技者が常に優っているでしょう
それはそれで価値があるし、否定もしない。専門競技を見下すつもりは一切ない。

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:30:14 ID:Vct2KBri

>>581
＞強さ(ステマン前提)の一点でそれを重視してしまえば、その通りになるが
＞専門技術の高さは専門競技者が常に優っているでしょう

そこなんだよね。
ステマンの選手は、ガードポジションでの頭突きが強いでしょう、相手の指を折る
攻撃も得意かもしれない、ただしそれだけでしかない。結局のところ、ステマンで
測れるのもボクシングと同じ専門技術でしかないんだ。

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:35:28 ID:dmki77it

ステマンの選手って何よw
存在してもいない闘技に選手なんているワケねーだろ
ステマンはあくまで定義

別にガーポジから頭突きが得意であるとは限らないよ。
その攻撃も許されてるってだけ、つかどの攻撃も許されてるをだけど。
肉体内のね

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:35:34 ID:5Atvok7e

>>574
それをいうなら、ボクサーとレスラーとでも比較の対象にならないはずだが。
フェンシングもボクシングもレスリングもMMAも格闘技なんだから、
格闘技板で議論する以上、比較するならすべて対象にすべきでしょう。

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:39:31 ID:dmki77it

>>584
ボクス、アマレスは武器無し格闘で
フェンシングは武器有り格闘な件について何か一言

武器無し格闘家同士ならステマン定義の基　正確な強さがはかれるって話

武器有りは知らないよ、関与させてくるな、武器に頼った時点で前提が違う。

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:49:56 ID:Vct2KBri

>>583
つまり言いたいのは、ボクサーとレスラーをステマンで戦わせたところで
彼らは単にステマンに向いた闘い方をするだけだから、結局は「Aさんと
BさんをXXXルールで戦わせたらAさんが勝ちました」のXXXにステマンを
入れても腕相撲を入れても、価値は何にも変わらないって事だよ。

ボクサーとレスラーあるいはその他格闘技選手間での強さを決めるのに
ステマン（総合格闘技）が最適であるという理屈はどこにもないんだ。

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:52:20 ID:wwd2F34d

それもあるんだけど、ステマンルールをちょいといじるだけで
強さの序列が変わってしまう訳でその辺をつついた方がいいかも。

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 09:53:27 ID:5Atvok7e

>>585
なにか一言って、じゃあ君も、ボクシングが打撃あり、レスリングが打撃なしであることについて一言くださいよ。

君のすてまんルールに｢両者サーベルを使用可｣と付け加えれば、フェンシング選手も含めたより
多くの人間の格闘能力を競い合えるけど、それについて一言。君のすきなMMAという
限定競技の選手が勝てなくなるから認めたくないのかな？

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:00:43 ID:dmki77it

>>586
この際　価値の話はどうでもいいんだよ、価値観は人それぞれなんだから
腕相撲で人間一体同士の格闘能力は決まらないんだしw
>>587
序列を乱す＝勝負論がズレる　んだが？
勝負論のズレた強さこそ価値なんてないよ。

定義を正しく改善するならまだしもね、
改善して欲しい部分は否定派達には無いみたいだし、指摘してこないから。
認めてくれてるんだよね
人間一体同士の格闘能力の強さ＝ステゴロタイマンでの強さ　て

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:06:38 ID:dmki77it

>>588
ボクサーには打撃があるが投げがない
アマレスラーには打撃はないが投げがある
どちらを武器にした格闘家が強いんだろう？
それを追求するのが異種格闘技の魅力なんでしょ

君は格闘技の魅力を何も分かっちゃいない、何サーベルってw
肉体のみの格闘議論中に関係ない前提を持ち込むなっての
議論以前の次元だよ、今の君の痛恥ずかしい行為は。

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:09:25 ID:Vct2KBri

>>589
＞この際　価値の話はどうでもいいんだよ、価値観は人それぞれなんだから
＞腕相撲で人間一体同士の格闘能力は決まらないんだしw

そう。その通りだよ。腕相撲で人間一体同士の格闘能力が決まらないように、
ステマンによっても人間一体同士の格闘能力は決まらないんだ。

そして、価値観は人それぞれだというのも分かる。
それを分かっていながら、また、あなたの価値観が周りに受け入れられて
いないのが分かっていながら、それでもここでステマン賛成を繰り返して
いる理由がよく分からないんだ。

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:11:47 ID:Vct2KBri

>>590
＞どちらを武器にした格闘家が強いんだろう？
＞それを追求するのが異種格闘技の魅力なんでしょ

つまり、お前は「異種格闘技戦をステマンルールでやろうとすることの
馬鹿馬鹿しさが分かってない」ってことなんだと思うよ。

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:13:55 ID:dmki77it

>>591
だからー
人間一体同士の格闘能力の強さ＝ステゴロタイマン定義内での強さ
である件を認められないならー
ステマン定義>>92の不満点を指摘してこいっての
それもできていないのに、その件を認められないのが矛盾なんだよ。

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:17:19 ID:Vct2KBri

>>593
ステマンルール内の格闘能力はステマンでしか通用しない。

・ステマンでは「人間一体の格闘能力の優劣」を測れない＝他の競技でいい
・ステマンは喧嘩で使えない＝意味が無い

ってことでいいかな？

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:17:51 ID:5Atvok7e

>>590
フェンシングにはサーベルによる攻撃はあるが拳による攻撃はない、ボクシングは・・・。
ボクシングとレスリングの比較となにがちがう？

武器ありのはなしなんてさんざんしてるじゃん。前提は自由といいつつ、MMAと
いう限定競技に都合の悪い前提は潰しにかかるんだね。

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:22:54 ID:dmki77it

>>595
サーベルって肉体外の他物質の武器だろ？それと
ボクサーの肉体内の拳という武器やアマレスラーの肉体内から繰り出す投げ技術の武器と
の　違いが本気でわからないのか？明らかに前提が違うこたも。つかネタだろw
次からはもう相手にしないからな、次元がズレてる。

597 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/21(日) 10:26:57 ID:9l1WquXj

もはよう、ではごきげんよう

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:28:10 ID:dmki77it

>>594
あんたいつも肝心なとこははぐらかすね
ステマン定義での強さ＝人間一体同士による格闘能力の強さ
これが認められないなら>>92定義に不満点を指摘しろ！と腐る程言ってんだろ

心の底では認めてしまっているのが滲み出てるんだよ、そこに触れてこない時点でw

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:31:02 ID:dmki77it

>>594
あと喧嘩で使えないから意味がないとか言ってしまったあんた
喧嘩の定義を述べてくれ
そして喧嘩で使える意味のある闘技を述べてくれ

まぁ絶対述べられないだろけどw

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:31:03 ID:p6tpQCde

＞596

格闘技には肉体外の他物質の使用も含まれると言うことだ。
ステマンだけでやりたいなら別スレ立てろ。

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:35:10 ID:dmki77it

>>600
>>434

だたけかな

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:35:14 ID:Vct2KBri

>>598
＞ステマン定義での強さ＝人間一体同士による格闘能力の強さ
＞これが認められないなら>>92定義に不満点を指摘しろ！と腐る程言ってんだろ

そこにつっかからなくても、これで十分なんだ。
　ステマンルール内の格闘能力はステマンでしか通用しないから、
　人間一体同士による格闘能力の強さをステマンで測ることはできない。
　　＝他の競技でいい

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:37:58 ID:Vct2KBri

>>599
・基本的に対戦相手は一名であるとする。なお、支援者を連れてくることが可能。
・攻撃の手段は自由。
・選手のうち一方が臨戦態勢に入った時点で試合開始。
・事前に対戦相手が明かされることはないが、試合開始後に対戦相手の情報を入手しても良い。
・試合開始時の選手間の距離は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・ゴングの使用は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制。
・着衣は自由。
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の使用は許可される。

決着方法

気絶、失神、戦意損失、降参、選手の死亡により勝敗を決する。
ただし死亡以外で決着がついた場合は、敗者は自由に再挑戦することが可能である。

これでいい？

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:38:13 ID:dmki77it

>>602
>他の競技でいい

じゃどんな競技がいいの？

605 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/21(日) 10:38:15 ID:9l1WquXj

「触れて来ない」「指摘して来ない」とか、人それをスルーされただけと言う

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:40:32 ID:5Atvok7e

>>596
格闘技板で議論してる、フェンシングは格闘技、フェンシングの格闘技能力はサーベルをもって発揮される。
フェンシングが格闘技でないというならともかく、根本的違いなんてないでしょう。
なぜ各自自由に決めていいはずの前提をそこまで必死に否定する？公平でないというならともかく。
やっぱり、MMAという限定競技の選手がザコ扱いされるから？

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:43:23 ID:dmki77it

>>603
ああ！それが喧嘩の定義なんだ。
勝負論がねぇ～～w
要するに誰が誰にでも勝つことができちゃう甘い定義なんだね

攻撃手段は自由＝武器使っていい
片方が臨戦態勢な不意打ち可能。
人間一体の格闘能力一切関係ないのね。

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:43:40 ID:Vct2KBri

>>602
腕相撲でもボクシングでも何でも。
結局は「AさんとBさんをXXXルールで戦わせたらAさんが勝ちました」の
XXXにステマンを入れてもボクシングを入れても何にも変わらないからね。

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:44:44 ID:Vct2KBri

>>607
＞人間一体の格闘能力一切関係ないのね。

そうだよ。喧嘩したことがあれば意味が分かるんじゃないかな。

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 10:55:03 ID:UVwyqmGt

わかったよ。

壁の有無や地面の固さが違うだけでも勝敗はガラリと変わる可能性があるから、普遍的な強さなど決められるわけがないと。

当然それは武器ありでも同じなんだろ？

つまり先生がスレ違い云々以前にこのスレ自体が無意味ということだ。

否定派の総意はこれでいいのかな？

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:04:35 ID:dmki77it

>>609
じゃあ喧嘩で使えないから意味がない発言の意味も全くないと認めるのね

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:06:59 ID:dmki77it

>>610
だから>>434

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:10:45 ID:dmki77it

>>610
普遍的云々言う前に>>554読め

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:14:00 ID:dmki77it

>>605
スルーする理由をいったげて♪

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:17:55 ID:Vct2KBri

>>613

>>554
＞だから俺は、いつも
＞｢人間一体同士による闘い、格闘能力の強さ｣
＞という基での前提での普遍的な強さの話をしているのに

この前提で話をしているのがお前だけなので、
お前はこのスレで浮いているってことなんでしょうね。

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:21:01 ID:Vct2KBri

>>612
＞武器有り格闘議論も武器無し格闘議論もどちらの議論も自由にしたらいいの
＞議論内容をどちらかに偏らせることを強要する行為が筋違い

でもこのスレタイを見てここに来た人は、「なぜ素手格闘（しかもステマン）に
限定してるの？」って思ってるんだよ。正しくスレタイに沿って議論すべきなんだ。

お前がしなくちゃならないのは、「素手格闘の優劣を決めるのは何ルールか？」
っていうスレを立てて、そこに住むことなんだよ。ここじゃなくてね。

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:23:01 ID:dmki77it

>>615
じゃ何で俺に反論してくるの？
何で
ステマンの強さ＝人間一体同士による格闘能力の強さ
なのか否か議論に関与してくるの？しかも反論できてないし

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:26:41 ID:dmki77it

616
ハイきた～w今あんた
｢正しくスレタイに沿った議論｣って言ったねw
じゃ聞くけど
スレタイな｢強さ｣て｢何の｣強さを求めているの？正しく教えて！
さっきもこの肝心な質問スルーして逃げたんだからあんた

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:27:16 ID:Vct2KBri

>>617
＞ステマンの強さ＝人間一体同士による格闘能力の強さ

これが間違ってるからじゃないかな？
間違ってると思う理由は>>602の通りです。

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:28:26 ID:Vct2KBri

>>618
強さとは、普遍的な強さでしょ。少なくとも、素手格闘に限定しないような…。

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:29:47 ID:Vct2KBri

>>618
＞スレタイな｢強さ｣て｢何の｣強さを求めているの？正しく教えて！

何の強さの優劣を考えるべきか？
それはステマン否定派に聞いてみれば分かる。

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:30:00 ID:dmki77it

このスレタイで求めてられる強さとは何のことか？て話ね
スレタイにも本文にも何も明確な提示がないのにも関わらず
あんたは>>616正しくスレタイに沿った議論をすべきと述べてるw

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:31:30 ID:dmki77it

>>621←ほらw

己で言った発言に責任持ててねーんだよ　このように

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:34:51 ID:Vct2KBri

>>622
俺が決めたことにお前が従うって言うなら
「素手格闘に限定しない強さ」と答えるけれど。

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:38:39 ID:Vct2KBri

さらに突き詰めて言えば、このどっちかに行き着くと思うけどね。

・異種格闘技戦に最適なルールは存在しない
・>>603ルール

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 11:48:02 ID:dmki77it

てことぁ最終的には論じ合うに値もしてないチンカス論者だったのね

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:01:14 ID:dmki77it

ちなみにスレタイには
素手格闘には限定しない強さ
なんて一言も書かれてはいない。
まぁそれはお互いなんだがね、だから俺は共存して別問題として議論をしていったらいいと思うんだよね

あと>>619 >>602は
>>604をスルーしてよくそんな口が聞けるね
まぁチンカス論者だから許してやるよwそーやって逃げてろ、負け犬は去れ。

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:06:57 ID:Vct2KBri

>>627
＞だから俺は共存して別問題として議論をしていったらいいと思うんだよね
議論が並行して紛らわしいから別スレを立てたほうがいいと思う。

>>604はスルーしてないけど…。

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:13:47 ID:dmki77it

立てたいスレ何回も立てようとしてんだけど出来ないんだよ！

ああ>>608のね、ｱﾝｶｰ間違えてんじゃねーよw
で
何でもいいじゃ答えになってねーし。
何でもよくねーよ、力士vs空手家で
相撲ルールで闘えば
人間一体同士の格闘能力の強さを正確に決めれるんかよ！ど不公平じゃねーか
あんたの持論は無茶苦茶だな
チンカス言われて仕方ないよ、ちゃんと風呂入って一皮剥いて磨いて出直してこい

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:21:35 ID:Vct2KBri

>>629
＞立てたいスレ何回も立てようとしてんだけど出来ないんだよ！
PCからでもケータイからでもマンキツからでも立てれるでしょ。

＞何でもよくねーよ、力士vs空手家で
＞相撲ルールで闘えば
＞人間一体同士の格闘能力の強さを正確に決めれるんかよ！ど不公平じゃねーか
そうだね。それがステマンにも当てはまるんだよ。

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:30:36 ID:dmki77it

>>630
ホストがどうのこうの、プロキシー規制中でどうのこうので何かと無理、殺したい。

何で、肉体内攻撃オールおけぃのステマンにもそれが当てはまるんだよ？
明らかに他の偏ったルールとはことなるのは明白だろ。

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:34:29 ID:Vct2KBri

その理屈だとPride選手はK-1ルールで闘えると言っているように見えるが、
現実にはそうではないよね。

例えばローキックひとつを取っても、K-1選手にとっては「足をつかまれて
転ばされる心配が無いから」打てるんであって、Pride選手にとっては「足を
つかんで転ばせばいいから」心配してないってだけなんだよ。

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:37:20 ID:Vct2KBri

とにかくさ、スレ立てられないからって無理やり議論を
並列させてスレを紛らわしくするのはやめた方がいいと思うよ。
それについては、スレを立てられないお前が全面的に悪いんだから。

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:37:42 ID:dmki77it

おまそれワザとだろw
何度繰り返す　くでーよ

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:43:52 ID:Vct2KBri

おんなじことを、しつこく聞くからじゃないの？

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:51:06 ID:dmki77it

並列って武器有り議論あんま行われてないからかまわへんじゃん

大体書き込み内容やｱﾝｶｰ付けとかで分かるだろ、並の読解力ならさ

…あ(・∀・;)読解力の無さ尋常じゃないんだた

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:53:56 ID:dmki77it

>>635
あんたらが一発で質問に答えてくれれば何度も同じこと聞かんよ

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:57:48 ID:Vct2KBri

>>636
＞並列って武器有り議論あんま行われてないからかまわへんじゃん

程度の問題じゃないんだよね。
分かっての通り、ここで武器なし限定の議論をされると混乱のもとになるんだ。

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 12:58:39 ID:Vct2KBri

だから>>632で答えたじゃん。
お前の質問は何なの？

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 13:16:18 ID:dmki77it

P選手はKルールで闘えるけど、Kルールで勝ってくことにそこまでの意味はない
つか勝てなくても問題ない、求めてる強さが違うんだから。
P選手にとってはKルールでの強さはとるに足らないんじゃないかな
打撃以外の部分の強さで勝つことができちゃうんだから、何も打撃限定ルールで闘う意味も勝てない意味もない

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 13:25:23 ID:Vct2KBri

つまりいいたいのは何？
つまり、K-1＜Prideってこと？
それとも、K-1とPrideはまったくの別競技ってこと？

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 13:31:18 ID:mYwkN+4C

>>546
＞こんな揚げ足取り合戦に付き合うのはこりごりですから。

最初に揚げ足をとってきたのはキミの方だろ>>535。
都合が悪くなったからって長文で誤魔化すのはよくない

俺が何処で「格闘技を二元論で語れる」と言ったのかその部分を抜粋してほしい
それかできないなら誤りを認めるべきだよ

643 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/21(日) 13:34:54 ID:9l1WquXj

ステマン先生大往生

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 13:36:03 ID:dmki77it

競技での優劣をつける気はないが
そーゆー世界で凌ぎをけずってる奴の方が
ルール制限の緩い闘いにて合理的で強い理屈になると

強さの理屈の問題としてね。

世間にチヤホヤされる価値はK-1＞Pでもいいんじゃね

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 13:44:46 ID:Vct2KBri

K-1ファイターの強さはK-1ルールの中だけで発揮でき、Pファイターの
強さはPrideルールの中だけで発揮できる。じゃあステマンルールで
ならお互いが平等に強さを発揮できるか？って言ったらそうじゃないんだ。

なぜなら、K-1ファイターがPrideに行ったら、ローキックとか立ち技のコンビ
ネーションとかを出せなくなるからね。

ステマン賛成派が分かってなきゃならないのは、ルールで許されている・
禁止されていることが先にあって、そこから有効な攻撃・防御テクニックが
決まるってことなんだよ。

全てがルールで許されていれば、全ての攻撃・防御テクニックが有効になる
わけじゃないってこと。

つまり、異種格闘技戦（格闘技最強決戦？）の場としてステマンを使った
ところで、それをお互いの選手にとって平等だと言うことはできないんだよ。

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 13:49:16 ID:dmki77it

求めてる強さのスケールが違うんだよ、単純にスケールのでかい方が強い
少数よは多数の攻防パターンを知ってる者に闘いの経験値があり強いにきまてる

647 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/21(日) 13:51:09 ID:9l1WquXj

殆どの攻撃が許されてるはずのPRIDE戦士が、一部しか使わないはずの一般競技では
なぜか通用しない。覚えるべき技は一つも無いはずなのに。という事

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 13:54:18 ID:Vct2KBri

脱字が多くて読みにくい。

＞単純にスケールのでかい方が強い
＞少数よは多数の攻防パターンを知ってる者に闘いの経験値があり強いにきまてる

この理屈が正しいなら、Pride選手はK-1選手の攻防パターンを全て知っているから、
必ずK-1選手に勝てるはずだけど、実際はそうじゃないよね。K-1にはPrideでは発生しない
攻防パターンがあるから、Pride選手はK-1ルールで負けるんだ。

ステマン賛成派が分かってなきゃならないのは、ルールで許されている・
禁止されていることが先にあって、そこから有効な攻撃・防御テクニックが
決まるってことなんだよ。

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 13:55:38 ID:dmki77it

まぁPで上にいける奴はその一般競技である程度通用するのは最低条件だろ
一般競技で上にいくことにそこまでの意味はないだけで

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 13:57:11 ID:mYwkN+4C

>>566
さっきからKだのPだの言ってるけどさー何が言いたいのか今一わからん
用はその技術が生かせないのはルールによって規制されているかどうかだよ

総合格闘家がＫルールで戦う場合、グラウンドや投げはルールによって規制てされる。
しかし総合ルールで、キックボクサーがキックの技術をそのまま使わないのはルールで規制されているからではない
（選手自ら使い物にならないから使わないだけ）

キックボクシングの技術はルールの制限を緩めた環境下では、生かしきれないってことだけだよ

651 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/21(日) 13:57:40 ID:9l1WquXj

じゃあ逆も然りなのにことさら総合での勝ち負けで一般競技を格付けする奴が多いのは
どゆ事。

652 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/21(日) 13:59:41 ID:9l1WquXj

大体強さのスケールて何ですか。強さは物質では無いぞ。
大小は認めるのに種類は認めないのかね。

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 14:01:05 ID:uRztRDlT

なんか凄いねぇ
一気に書き込みが増えている・・・・・ｗ

とりあえず
>>642についてだが・・・・

>>528において、この頭の悪い人は
武器有り、武器無しの強さという
二つの議論がこのスレでは主に行われているので
この二通りの話をそれぞれ分けてしよう、
とこう言っている。

本当はそんな単純な話ではないのに
武器有りの強さと、武器無しの強さと単純な二元化をして
このスレの議論を整理している。
そしてその後も、この二つについて
それぞれ議論をしていけばいいと言っている。

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 14:02:13 ID:uRztRDlT

だから、意味の分からない、くだらない二元化はやめろって言ったの。
>>546-547できちんと書いたけど、
武器有り派は、「多様な強さ」の例のひとつとして
ステマンでは計れない武器対応を挙げ、
「やはりステマンでは格闘者の「強さ」など計れない」としている。
つまり①は「武器有りでの強さを決めよう」などという議論ではない。
強さには状況により様々なものがあり、
一つの舞台での腰部論ではその優劣は計れない、という話。

それに対し、また武器無し、という議論があるわけでもなく
それはただ単に、ステマンの話をしているだけという状況がある。
つまり②も、武器無し格闘の強さについて話しているわけではない。
それを目指した、「ステマン」という一競技について話しているの。

①と②にそれぞれ分けて話をする事に意味が無い。
何故なら、結局本気で①と②においての「強さ」を考えても
例えば②において生まれたステマンの様に、
一設定としてさらに限定され、
それはただの一競技の話になってしまうから。

・・・おわかりですかｗｗｗｗ

655 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/21(日) 14:03:23 ID:9l1WquXj

大変ですね

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 14:09:36 ID:Vct2KBri

>>650
全ての技は、ルールの禁止事項と許可事項のバランスで存在しえるということ。
Prideの選手がK-1で負けるのと、K-1の選手がPrideで負けるのは一緒だと
言いたい。

>>651
そう錯覚してる人が多いだけってこと。フットサルの選手を、サッカーの
選手と競わせることはできない。なぜなら競技に必要な技術が違うから。

格闘技も同じで、Pride選手とK-1選手を競わせることはできない。
なのに、全ての攻撃がルールで許されていれば、選手は全ての攻撃が
可能であると錯覚している人が多い。あくまでそれはステマンルール内の
強さなだけなのに、それに気が付いている人が少ない。

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 14:37:02 ID:uRztRDlT

>>550

そう、ステマンはステマンでしかないの。

である以上、
ステマンルール内の強さ＝
＝人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ
これも崩れます。

何故か？これはどっかでも説明したけど・・・・
出所が「人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ」
という思想であっても、
そこから何かを競うために、状況を厳密に設定した時点で
それはステマンでしかなくなるからです。

そう、「人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ」
というものの解釈は星の数ほどあるわけで、
ステマンは、その可能性の一つに過ぎないわけです。

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 14:37:51 ID:uRztRDlT

逆に言うと、
「人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ」
という思想は、そのままでは競いようのないものなんです。
それは、そこに多様な「強さ」の可能性があるからですね。
そこで何かを競うためには、状況を厳密に設定して、
「それぞれの条件においての強さ」というものを計るしかない。
ステマンがよい例ですね。

しかしそれは、何度も言いますが
「人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ」
における、「強さ」の可能性の一つにすぎないのです。
様々な他の可能を切ってしまったが故に
ステマンルール内の強さ＝
＝人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ
という公式は崩れてしまうんです。

『ステマンは、ステマンとして設定された時に
元の思想が持つ、多様な「強さ」の一つの可能性に過ぎなくなる。
つまり、この時点でもう元の思想そのものではありえず、
「ステマンはステマンでしかない」ということになる』

これ以上わかりやすい話は俺には無理かもｗ

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 14:44:23 ID:uRztRDlT

『ステマンはステマンでしかない』

そして

『ステマンルール内の強さ≠
人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ』

この二点を丁寧に論証致しました。
もしこれで宜しければ、
もうここでやるべきことは無いかと思いますが・・・・
ステマン先生、見解を述べていただけると幸いですｗｗｗ

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 15:30:30 ID:dmki77it

>>658
に｢他の様々な可能を切ってさまったが故に｣
とあるがそれを教えて
切られていった様々な可能の部分とは何なのか？

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 15:39:53 ID:dmki77it

星の数程ある解釈のある強さの中からというが
ステマン定義は勝負論にとことんこだわった上での定義付けを重視して完成したのよね。
例えば>>92のどの部分に
人間一体同士の格闘能力の強さを決めるに相応しくない定義が存在しているのよ？
その＝が成り立たないならそこで明確な指摘が出来なきゃ矛盾になっちゃうんだよ
おたくら否定派の否定論は

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 15:49:39 ID:SWyCpSqD

>>680
ステマンで設定された条件以外の全てだろw

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 15:50:41 ID:SWyCpSqD

ステマンコ自演乙w

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 15:54:13 ID:dmki77it

>>652
闘いにおける攻防技術量のスケールの大小だよ
単純にそれがでかけりゃそれこそ普遍的に対応でき、普遍的に強いと言える。
一般競技者と総合格闘家とではあまりにもその差がでかいのはアホにでも分かる理屈、道理
そこで何故か総合格闘家と一般競技者とを一般競技技術力で比較しようとしているが
そこに大した意味はない、それは何度も説明済みだから控えるが。
ただし一般競技の技術力に長けてるにこしたことはない、そーゆー奴が総合用に対応した方が強くなると思う
所謂専門総合て奴、専門競技の特性を武器にもった奴が総合で対応策技術を得た奴
要は今のPのトップにいる人種だね。

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 15:55:23 ID:dmki77it

>>662←ほらなw

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 16:13:14 ID:dmki77it

ID～DlTの人だったらまともな反論意見が期待できそうだな！
俺はこーゆー議論がしたかったんだよな。
他のカスら下らなさすぎ。

667 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 16:51:17 ID:dmki77it

反論レス遅いなぁ…
それができない間は
ステマンの強さはステマン内の強さでしかない説は完全破諚だぞ
ステマンでの強さ＝人間一体同士による格闘能力の強さ
である結論が成立しつつあるな。

否定派頑張れ、応援してるぞ！歯応えあれ(｀･ω･´)

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 16:59:13 ID:uRztRDlT

>>661

えーと・・・・結論から申しますと
「ステマンルール内の強さ」
「人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ」
これは、やはりイコールではありえません。

何故なら・・・・何度も言いますが、
「人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ」
この思想は、この思想のままでは
実に幅広い「強さ」の可能性を含んでいるんです。

床が「最も一般的な」アスファルト舗装であった場合
「普通は当然」お互い着衣であった場合
「そこらにある」壁の存在を考えた場合
それぞれの状況で、それぞれの「強さ」があるんです。

その全ての可能性を考慮し、含むものだけが
その思想そのものと=でつなげるんですよ。
でも、それはありえない。
相反するものが沢山有りますからね。
この時点で、
「（素手限定の）人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ」
という思想そのものを普遍的に問うことなど
不可能である事がわかるはずです。

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 17:00:31 ID:uRztRDlT

>>92は、
「人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ」
という思想がまずあって、

それを、「君が決めた」定義（←ここ大事ね！）
例えば「床は固すぎず柔らかすぎず」
「他物質の利用は無し（着衣・壁等）」
こういった思想で切りとった
ステマンオリジナル設定状況なわけでしょう。

勿論それも、一つの解釈として正しいわけですが、
最初の思想の「絶対的な一つの解釈」ではありえないのです。
これは、最初の思想がもつ、多様な「強さ」という概念の
ほんの一設定に過ぎないんですよ。
故に、ここで
『ステマンルール内の強さ≠
人間一体同士による闘いの強さ、格闘能力の強さ』
これが説明されるのです。

670 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 17:47:39 ID:dmki77it

なる程、要は闘う環境の問題ね
｢環境｣て何？てなった時、それは｢人間外の力｣なワケじゃん
そりゃ現実は環境のケースなんて無限大過ぎてキリがないのよ
肝心なのは｢最も勝負論に拘れてる環境設定の定義付け｣！
そこが今の本質テーマね
つかあんたは結論を出さない概念の基を前提に考えてるでしょ！？
それが捻くれてるんだよね、議題のテーマに心が折れちゃってるんだよあんたは、典型的な負け犬思考論者タイプ。

環境が無限大にケースがあるから強さの優劣は決められない
それがあんたの負け犬思考的な論スタイルなのに対して俺は
環境が無限大にケースがあるならどんな環境設定での定義が強さの優劣を決めるに相応しいのか？
と、追求してんだよね！筋は通しながらも。

まずあんたは心折れていないで一度真剣に勝負論に最も拘れてる環境設定を考えることからだ！

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 17:50:26 ID:uj/6F2ep

勝手に本質テーマを決めるな。ここはお前の日記帳じゃないんだ。

素手格闘限定の話をしたいなら別スレ立ててそこでやれ。
スレが立たないならばお前以外は誰もそんな話したくないと言うことだ。チラシの裏にでも書いていろ。

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 18:04:20 ID:UVwyqmGt

>>671
じゃあまずお前がスレ違いではない話をしてみろよ。

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 18:13:32 ID:uj/6F2ep

「まず」も何も私がどんな話をしようがお前の話がスレ違いであることは変わりない。
ステゴロタイマンの話をしたいなら別スレ立てろ。

真の格闘技の件については、やはり「リーチの長い方が有利」と言うことで槍が強者となりうるだろう。
しかし例えば森林のような環境下ではナイフコンバットの方が有効となり得ないだろうか？

普遍的な環境、と言うことで宇宙と言う話もあるが、これはどちらも攻撃をあて得ないと言うことで
格闘技自体が無力であろう。

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 18:23:59 ID:UVwyqmGt

だからスレ違いでないルールを書けって。

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 18:29:13 ID:uj/6F2ep

>674

言っている意味が判らんな。強さの優劣のルールを決めるのがこのスレだ。
最初からルールが決まっているならばスレで話すことは無いではないか。

そして素手限定と言うのはスレには相応しく無い、何故ならば格闘技には武器使用も含まれるから
どうしても議論したいのならば別スレ立てろと言うことは随分前から言われているんだが
何で壊れたレコードのように同じ事を繰り返すんだ。邪魔だし荒らしだから消えてくれ。

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 18:30:28 ID:uRztRDlT

>>670

>最も勝負論に拘れてる環境設定の定義付け

それは結局、状況を設定した時点で
一設定における競技「ステマン」でしかないんですよ。
当然、そこで計れるのは、
あくまで「ステマン」においての強さのみ。
負け犬思想もクソも、これは絶対の真理ですから
これはもう、どうしようもないんですよ。

ここのスレのタイトル
「強さの優劣を決めるのは何ルールか」
というものに対する答えとしては・・・

『状況を限定すればその状況における「強さ」を比較できるが
普遍的な「強さ」の優劣を比較できるルールは存在しない。
それは、「強さ」の多様さ故である。』

・・・・これで終わっています。

その絶対の真理に貴方が抗いたいのなら
それは勝手にやればいいと思いますが、
皆に賛同や理解を求められるとは思わないことです。
元々道理に適わない事をやっているわけですから。
脳内でやってるのがベストです。
議論する価値もないですから。

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 18:36:44 ID:UVwyqmGt

だから一部でも自分の理想とするルールがあるならそれを書けって。
それをしなければ話が進まんだろ。

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 18:49:27 ID:uRztRDlT

>>677

だから、もう話を進める必要は無いんですよ。
答えは出ましたから。

「強さの優劣を決めるのは何ルールか？」
という質問に対して、

『状況を限定すればその状況における「強さ」を比較できるが
普遍的な「強さ」の優劣を比較できるルールは存在しない。
それは、闘う状況の多様さに由来する「強さ」の多様さ故である。』

この答えが出たんだから、上々じゃないですか。

この先、
「状況を限定した中での強さ」を
このスレで話し続けるのはスレ違いですし、
また、「普遍的な強さ」は
どう考えても決定しようが無いので
これまた議論の意味が無い。
だから、もう、おしまいです。

「ステマン」はもちろん前者なので、
語りたかったら、脳内で続けるか
別スレを誰かに立ててもらって続けて下さいなｗｗｗ

というわけで、本当にみなさまお疲れ様でした。
永かったね、10スレ・・・・・・・ｗ

679 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/21(日) 18:55:25 ID:9l1WquXj

あれっ終わってるw
最後に一言書こうかなと思ったがw

ま、何も無いならこのまま終わるか。。

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 18:56:12 ID:uqGmKaXl

強さの「普遍性」と「純粋性」って綱引きみたいなものじゃないかな？
特にルール設定の場においては。
「普遍性」ということに重点を置いていけば、総合的なものを得られる。
しかし究極的には「何でもいいから勝った方が強い」というようなルールの体をなしていないようなものになってしまうだろう。
何をどうやって比べるのかもよく分からなくなる。
逆に「純粋性」に突き詰めると、明確なものが得られる。
しかし究極的にはデジタルで分かるような一要素のみの比べあいとなり、
「パンチ力の強さ」「寿命の長さ」「財布の中身」
といった多様性の中に飲み込まれてしまう。
そこで線引きをするわけだ。
それがルール。
ステマンはわりと明確に線引きしてるね。
「人が己の肉体のみで出来ることの範囲での格闘能力の強さ」かな？
否定派はちと不明瞭だけど、
「人が出来ることの範囲での戦闘能力の強さ」かな？
ちょっと純粋性よりなのがステマンルールで、ちょっと普遍性よりなのが否定派のルールだけど、まあ大して変わらないと思うよ。
仲良くやりなさい。

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 19:05:51 ID:SWyCpSqD

なるほど、完璧に終わったなw

そろそろステマンコ怒濤の自演埋めによる
論点ずらしが始まるかなw

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 19:19:12 ID:uj/6F2ep

何でステマン先生と賛同者は別スレ立てないんだろうな。
たくさんいるのに（ｗ

683 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 19:21:37 ID:dmki77it

つーかよぉ
｢状況を限定した強さの中｣前提の議論が何故か邪念扱いされてんだけどさぁ

強さの優劣を決める上で
｢状況を限定｣しないと、強さの優劣なんて決められないがな。
そんなこと糞当たり前の最低条件じゃないのか？
状況を限定しない時点で勝負事が成り立ってないじゃんw

あんたは頭とか平気か？

肝心なのは｢どんな状況の限定の仕方をするのが正しいのか？｣だろよ

言ってる意味わかるよな？

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 19:23:00 ID:uqGmKaXl

ステマン否定派の、対案を出さずにスレの存在意義そのものを問うたりする姿勢は、どうかと思う。
個人的には、「格闘家の強さ」とは何だ、って考えたときにステマンの線引きは近いと思う。
素手、環境の利用禁止、一対一、逃げない、っていう制限状況下での強さ。
また、人の「戦う」能力とは、と考えたときには逆に否定派の線引きの方がやや近いと思う。
環境や武器を含む状況利用を可としての強さ。
ただこちらは状況設定が曖昧すぎる感じも受ける。
もうちょっとルールの整備をした方がいい。
まあどちらも、人の強さ、まで行くと拡大解釈しすぎかな。

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 19:38:03 ID:SWyCpSqD

>>683
頭が壊れてんのはお前だろw

686 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/21(日) 19:41:47 ID:9l1WquXj

ステマン思考

つーかよぉ＝意地でも終わらせないゾ

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 19:43:33 ID:dmki77it

>>685
>>683の主張の具体的にどの部分におかしさを感じられましたかね？
↑
絶対この質問はスルーされるだろなw

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 19:55:40 ID:uj/6F2ep

素手限定と言う時点でスレ違いだから別スレ立てろ。

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 19:55:44 ID:SWyCpSqD

>>684
対案なんて出しようがないだろw
そんなものねーってのが答えなのによw
しかし馬鹿だなお前w
今までの流れちゃんと読めw
発言がステマンコレベルだぞw猛省しろw

>>687
お前もう自分が何言ってるか理解できてないだろw

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 20:03:28 ID:dmki77it

もうそーゆー会話が成り立たない系キャラの否定派はいいよ
明確で本質的な反論できる否定派出てこいよ。

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 20:04:28 ID:1YqtQkXv

いやーすがすがしいね。
以後放置で行きましょう！

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 20:06:00 ID:UVwyqmGt

>>688
だからお前がスレに沿った話をすれば済む話だろ。

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 20:07:07 ID:uj/6F2ep

＞690

オレ様ルールで進行したいならオレ様ルールで別スレ立てるかチラシの裏にでも書いていろ。

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 20:09:16 ID:SWyCpSqD

はーい放置でw
こんなスカッとした気分も
ステマンコの惨めさのお陰だと思うと
礼を言いたいぐらいだなw

グッバイ！ステマンコ！

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 20:22:05 ID:UVwyqmGt

>>693
だからさぁ・・・

そんなにスレ違いだって言うならスルーして自分がスレに沿った話を展開すればいいだろ。

お前はここに何をしに来てるんだ？

スレに沿った話をしたくて来てるんじゃないのか？

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 20:22:07 ID:dmki77it

ID～DlTの人は>>683に対してどんな反論レスしてくれるのかな？(・∀・)ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅ

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 20:23:53 ID:Lk7CXKvb

ウザイなおまえらケンカ売ってるのか？すがすがしいとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 20:52:56 ID:dmki77it

>>695
あんた過去に俺にｹｺｰﾝしようて言われた人かw？

そいつら常に矛盾だらけなんだよ、やたらスレ違い扱いさせる割りには
自分等はスレの趣旨を説明もできないしスレタイに沿った議論もできていない
そして↑これだけ言われても本質的な反論はしてこない

次元が違い過ぎるんだよチンカス系否定派は

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 20:54:21 ID:uE7rVQLn

自演オナニーショーがはじまった！！！！
さあ、勝利宣言はいつだ？？？？？？

一般来訪者の皆様へ

このスレは、すでに676で議論は終結。
ステマンコ大敗北で幕を閉じましてございます。
現在は、我らがステマンコ様のオナニースレとなっておりますが
こちらは完全放置でお願い致します。
次スレも必要ございません。立てるならステマンスレを。
では皆様、またいつかどこかで！

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 20:57:50 ID:dmki77it

>>676
>>683

そして今に至る

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 21:16:27 ID:UVwyqmGt

>>698
俺は以前にホースト対サップを引き合いに出した者だよ。

ステマンルールには基本的に賛成だが、「普遍的な強さ」という表現は誤解を招きやすいから止めた方がいいな。
「環境に頼らず一対一の肉体のみの【格闘】の強さを競うという理念に、【最適】な【限定】ルールは何か」

とした方がいいのでは。

本来強さを競うにはルールが無ければ出来ないし、ルールというのは当然限定されたものに決まってるのだからワザワザ断りを入れるのはオカシイのだが、頭の悪いツッコミを避ける為には必要だろう。

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 21:29:08 ID:c9Qg3r0f

>>701

それはつまり
ステマン思想の元
ステマンルールを設定し
ステマン強さを比較しようってことじゃん

だからここではスレ違い。
ステマンスレ立てて
そっちでやれって話だｗ

703 ：最強を伝える者 ◆pBSv9DubY2 ：2006/05/21(日) 21:32:09 ID:xC4dJD/A

ノア以外のルールで最強を決めれるはずがない。
エルボーがないことからPRIDEはだめだろ？
K－1？寝技がないのに最強を決めれるはずがない（笑

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 21:35:25 ID:UVwyqmGt

>>702
だから否定するだけじゃなくてあんたがスレに沿った話をしろよ。
出来ないけど反論だけはするってか？

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 21:38:27 ID:WnI9Jl6O

ステマンコ自演キャラたちが
まったく同じキャラになっとるｗｗｗｗ
ここまでくると哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/21(日) 21:38:28 ID:9l1WquXj

まだやってんのかw
俺の考え方は、格闘技には対武器を想定して創られた物や、最初から武器有りきで創られた
物も有り、忍術等はその理念からして違う物で、そういった様々な環境や文化が生み出した
物を、限定した場所、限定されたルールの中で一括りに同列のルールで優劣付ける事はできない。

格闘技術の体系にそれが入ってる以上はその格闘術の素手や限定空間での強さは部分的な物
でしか無い。違う状況では武器有りでの強さが素手の強さを上回る以上、勝つ為に迷わず武器を
使うのが定石、であるから素手限定等という前提は意味を成さなくなる。

闘いは相手を亡き者にするのが究極の思想なんだからどうしても一番の強さ等を決めたいなら
必然的に武器は入って来る事になる。
一つだけ打開策があるとすれば、ステマン先生自らが「ステマンルールはステマンルールでの
強さしか決まらない」って事を認める事だな。

認めたならばそこで終わってるんだし「自分の言う設定（ステマンルール）の内容自体に文句が
あるなら言え」というのは、論旨の摺り替えと強要でしか無い。
それで対案を出せてのはおかしいね。それ自体が出来無いってのが答え。

707 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/21(日) 21:40:12 ID:9l1WquXj

「それぞれの考え方を言え」なら分るけどさあ、前提有りきで対案を出せと言われても。て事
大体散々言い尽くした末のスレ10だろ。

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 21:54:43 ID:AbMVtT3W

とうとう永きにわたる闘いに
結末が訪れたわけか。
uRztRDlTの論理は見事だな。
これならステマン会長も、安心して眠れるだろう。
おれもこのスレは卒業するよ。
さらば、ステマン！

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 21:57:46 ID:dmki77it

だから一番の強さなんて決めたがってねーだろこのスレは
それが理由で武器あり前提議論をするべきなら尚更スレ違いじゃないかw

大体何で武器無し格闘議論はスレ違い、的なこと言う馬鹿の10割は
スレに沿った議論ができていないんだよw

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 21:58:33 ID:hLDMobDb

いえす君、スルーよろ。

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:01:07 ID:dmki77it

>>708
>>700

日本語の方は不得意かな？さよなら。

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:04:06 ID:UVwyqmGt

スルーするだけじゃなくスレ違いでない話を展開してくれよ。

出来るなら

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:05:20 ID:dmki77it

スレ違いじゃない話をスルーするよね一部のチンカス系否定派てw

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:15:18 ID:hewMy16B

いえすの論も
どっかポイントがズレてんなｗｗｗｗ
上の方でステマンと同一視されていたのもうなづけるｗｗ
ちっと黙ってろｗｗｗ

論点がバラバラになるのを防ぐためにも
ステマン派の自演を防ぐためにも
ここは>>678を否定派の見解とし
常に確認することをしよう。
ステマン派もそういうことでよろしく。

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:20:41 ID:dmki77it

>>714
あの、だからね
>>678の論に対して>>683の論で本質的に反論できてるのよ、日本語と空気読める？
そしてその現実に対して否定派は必死でスルーして678で話を終わらせようとしてるの
分かってんだろ本当はw？自分も

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:20:49 ID:Zoz00TiY

おいチンカス共
もう終わったスレで何してんだよ・・・・
放置しろ放置。ステマンが喜ぶだけだぞ。

717 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 22:27:02 ID:dmki77it

状況を限定した強さの優劣を否定したからには
状況を限定しない闘いは勝負事として成り立つ証明をするべきなんだよ
それが今否定派がしなくちゃいけないことなのね
それが出来ない間は
ステマン定義での強さ＝人間一体同士による格闘能力の強さ
説が現時点では正しい結論とならざるえない。

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:27:58 ID:SWyCpSqD

ステマンコ警報発令中

ステマンコ警報発令中

ステマンコ警報発令中

ステマンコおよびこのスレは
完全放置でお願い致します
議論は完璧に終了しております
ステマンコに餌を与えないで下さい

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:28:32 ID:SWyCpSqD

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:30:53 ID:SWyCpSqD

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:30:58 ID:UVwyqmGt

そんなに放置したければ来なければいいだろ。

どうせスレ違いでない話も出来ないんだからさ(笑)

722 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 22:31:44 ID:dmki77it

もしくは
ステマン定義以上に
人間一体同士による格闘能力の強さの優劣を決めるに相応しい
定義付けをするのが筋

否定派にそれだけの器量があるとは思えないが

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:34:39 ID:UKoBcE/8

もう無茶苦茶だなステマンコｗｗｗｗ
なんでもいいから餌をばらまいて
誰かが食いつくのを待っているｗｗｗｗｗｗｗ

おっと放置放置ｗ

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:38:24 ID:UVwyqmGt

といって放置出来ない否定派(笑)

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:41:52 ID:dmki77it

もうそんな論旨ズラし批判とかどーでもいいんだよー！
まともな反論してこいやー！昼～夕のあの感覚で俺を苦しめてこいよ！
チンカス系否定派は本気で俺をスルーしててくれ、絡むな。

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:45:54 ID:o+OQbcDI

ってかそんなことよりよー
会長とUVwyqmGtが
どう見ても同一人物なのが
面白すぎて吐きそうなんだけどｗ

そうだ！UVwyqmGtさ、
お前ステマンスレ立ててやれよｗ
会長は何故かｗ立てられないそうだしさｗ

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:48:42 ID:mYwkN+4C

>>653-654
俺が「格闘技を二次元で語れる」と言ったという部分を抜粋してないじゃん
俺がどこでそんな事言ったんだ？
てか俺は最初っから「強さには様々な強さがある」と言ってますよ

煙に巻くような長文なんて無意味だってｗ

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:49:54 ID:dmki77it

俺からも頼むよそれは(^人^)
スレタイはここのまま11で
本文は
人間一体同士による格闘能力の強さの優劣を決めるに相応しいルールを考える

でヨロ
議論がスムーズになるだろなぁ～！
ﾏｼﾞ頼むよ！

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:50:39 ID:o+OQbcDI

>>727

ステマンコ三体目が来たｗ

730 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 22:55:22 ID:dmki77it

>>727
>強さには様々ある

同意

人間一体同士による格闘能力の強さに標準を絞った前提での議論とかできる方ですか？
それは断じてスレ違いじゃない論理的な説明は>>434で完了済み

も少しまともな議論をしていきましょう

その前提に付き合えないなら放置でいいよ|_-)

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:56:57 ID:dmki77it

>>729
あ、そいつ否定派じゃなかたの(・∀・;)

でも、もうキツイ寝る

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 22:58:51 ID:SWyCpSqD

ステマンコ永眠w

733 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/21(日) 22:58:52 ID:9l1WquXj

このスレの終わりと共にこのコテともさよならかあ。何か寂しいねw

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 23:01:46 ID:uqGmKaXl

会長、絞るのは標準じゃなくて照準じゃないか？
標準は定めるものじゃないか？
まあそれはともかく、会長はきっちり線引きをしてルールを考え出してる点は評価できるな。
否定派は強さの定義もそれを競うためのルールもちっとも絞れてこない。
別に>>1には強さの定義なんてないんだし、強さの一側面の優劣を決めてるわけだからスレ違いではありえないな。
むしろ、強さの多様性を認めてるくせに会長の定義だけは否定すると言うのは、正常な議論を妨げたいだけのように見える。
実際そうなんだろうけど。

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 23:03:35 ID:mYwkN+4C

>>645-656
＞K-1ファイターがPrideに行ったら、ローキックとか立ち技のコンビ
＞ネーションとかを出せなくなるからね。
＞全てがルールで許されていれば、全ての攻撃・防御テクニックが有効になる
＞わけじゃないってこと。

もう一度いうと
総合で、キックボクサーが普段使っているローキックやコンビネーションをそのまま使うのは自由なんだよ
ルールでは許可されている訳だし
しかし、それらの技術は制限を緩めた環境下では有効じゃなっから選手自ら
それらの技術を制限しているだけ
一方、総合格闘家がキックボクシングで戦う場合は、タックル、寝技などがルールによって規制される

これらの点を同一視するのはどうかと

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 23:06:13 ID:uj/6F2ep

>734

別に君がステマンスレ立ててもいい訳だが。

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 23:09:57 ID:uqGmKaXl

>>736
めんどくせえ。

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 23:21:29 ID:uRztRDlT

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148221132/l50

ステマン専用スレ立ててあげましたよ。
ステマン賛同者の皆様、
思う存分語り合って下さいね♪

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 23:39:24 ID:uRztRDlT

あはは、沈黙しやがったｗｗｗｗｗｗ

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 00:21:07 ID:MzIM4HmQ

>>738
流れを把握できてないな
ステゴロ専用のスレなんて無意味ないんだよ
肉体のみの格闘を便宜上表現するためにスレゴロを用いているだけに過ぎないんだし

どうせ立てるなら、素手格闘の優劣を決めるのは何ルールか？辺りにすべき
そのスレの流れでスレゴロを使えばいい

否定派は、素手格闘の優劣を決めるスレの中で
スレゴロがそれに相応しいという結論になるのが怖いんだろうね
それでステゴロ専用にしたと

まあ>>738のスレに付いては
ステマン会長殿がどういうご判断を下されるか分からんが

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 00:22:15 ID:MzIM4HmQ

おっとステゴロだったなｗ

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 00:58:41 ID:7GmWPa66

ステマンコ自演大会開催中

ステマンコ自演大会開催中

ステマンコ自演大会開催中

皆様冷静にご放置願います。
ステマンコに餌を与えてはいけません。
繰り返します。
ステマンコに餌を与えてはいけません。

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 01:15:38 ID:MzIM4HmQ

ステマン会長殿はもうご就寝されたようですよ
きっと夢の中でも策を練っておられることだろう

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 01:25:46 ID:1OsKlD4+

>>734がとても分かりやすい説明をしてくれたね。

否定派は反論出来ないのかな？

後、何度も言ってるが否定派の皆さんはスレ違いでない話を展開してくださいよ。

何をしたくてここへ来てるんですか？

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 01:47:43 ID:Vrt6tUsz

投げ技は地面という多物質の武器があって初めて有効になる技である

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 01:55:01 ID:g9FE9XgB

>744

ステゴロタイマンの話をしたいなら>>738に行ってくれ。
格闘技総合（無論武器有りも含む）の話をしないならスレ違いだ

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 02:29:28 ID:7GmWPa66

748 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/22(月) 02:41:45 ID:yJkg0keu

自分にとって都合のいいルールを設け、否定派の意見に耳をかそうともしないで
ひたすらステマンをマンセーしこのスレを荒らしているステマンコはさっさとこのスレから出てけ！！

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 04:02:44 ID:+w6xBPhH

ステマンコとその分身達については、
とにかく放置が一番ですよ。
ステマンコには、真剣に議論する気など
サラッサラ無いんだから。
他者を煽って釣って楽しんでいるだけ。
こんなわかりやすいルアーを飲み込んではいけませんよｗ

10スレ目にしてようやくだけど、
スレタイに対する答えが整理された形で明確に提示され、
また同時に、ステマンコ説が根本的に、
そして完璧に打ち砕かれたのを見れたわけでさ。
当然ステマンコは完璧に論破されたところで
ギブアップを認めるわけがないんだから、
あとは、ステマンコとその分身達が
自演で意味不明なこと吐きながら
必至にあがいてるのを眺めつつ
みんなでこのスレを卒業しましょうｗ
どちらの論が正しいかは、
参加したそれぞれがわかっていればいいんですよ。

ステマンコのためには専用スレも既に立っています。
もうこのスレの役割は、完全に終わったんですよ。
次スレももう必要無い。
いや、ほんとスッキリですね。

では、これ以降、このスレは完全放置で！！！！！！！！！！
ここから先の書き込みは
すべてステマンコとみなされますよWWWWWWWW

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 04:40:57 ID:1OsKlD4+

>>749
なるほど。

つまり反対派はスレ違いスレ違いとバカの一つ覚えのように吠えながら、自分達も同じだったということですね(笑)

そのくせ>>734のような真面目な意見には反論出来ず釣りだと言い訳して華麗に逃亡と(笑)(笑)(笑)

見事な負け惜しみ、本当にありがとうございました！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 06:25:23 ID:MzIM4HmQ

>>708 >>716 >>723 >>746 >>747 >>749 >>748←これらは事実上の敗北卯宣言だなｗ
もうこのスレに嫌気がさしているのだろう

しかし肯定派が強引に話を進めれば
否定派はそれに付き合わざるを得ない状況に陥る
この議論はまだまだ続きますよｗｗｗｗ

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 06:27:27 ID:M4sn17+P

>>752
＞しかし肯定派が強引に話を進めれば
＞否定派はそれに付き合わざるを得ない状況に陥る

だったら、強引に話を進めるのをやめればいいのに。

753 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/22(月) 09:03:33 ID:Xnq7CgIV

ステマンスレ立ててくれてありがとう、さっそくカキコしといたよw

でもさ、上で述べてる人もいたけど、確かに空気読めていないよね。｢今｣立てるにはさ

俺としてはその手のスレは
ステゴロタイマンで強い＝人間一体同士による格闘能力が高い
論は事実か否か議論の決着がついてから、そのステマンスレを立てるべきだと思うのよね。

その結論を求める議論はこのスレでは決してスレ違いじゃないんだし。

それとも否定派はそのスレを立てた時点で敗北を認めたのかな？
それならそれで構わないし、敗北って言い方が悪いかな
要は俺の論を認めてくれたでFA？

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 09:15:26 ID:M4sn17+P

>>753
FAだから出てって。

755 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/22(月) 09:16:25 ID:Xnq7CgIV

昨日の午後の議論にて
否定派>>678のカキコで一見、結論が出たような流れになったが
その後俺は>>683で致命的な反論をした、そしてそれに対する反論を待ってたんだが
誰一人としてそこには触れてこなかった、むしろチンカス系否定派の下らない低質レスばっかの流れ

でしかもステマンスレを立ててくれた人＝>>678の人ときてるw
その人は否定派の中でもかなり歯応えのある人だったから、も少し討論をして
白黒つけてからステマンスレを立ち上げてもらいたかったが…
まいっかw
多様性のある強さ中から
人間一体同士による格闘能力の強さの優劣を決める
ことに照準を絞った時、その定義の結論は
ステゴロタイマン>>92　が結論てことでいいかね？
異論があるな好きなだけカモン！

あと
その他の強さ、武器有りとか、そーゆー議論はチンカス同士勝手にやってなさいw

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 09:17:58 ID:M4sn17+P

>>755
それが結論でいいからさっさと出てって

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 09:25:07 ID:Xnq7CgIV

>>754 >>756
じゃあとりあえず最後に一言謝ってくんない？
結果正しかった論者に向かって散々論旨離れした中傷批判した件についてさ

筋、道理として　謝罪を要求します。

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 09:27:29 ID:M4sn17+P

>>757
申し訳ありません。

人間一体同士による格闘能力の強さの優劣を決めることに
標準を絞って話をしたいなら、このスレが紛らわしくなりますので
「新格闘技ステマン」スレでお願いします。

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 09:38:45 ID:M4sn17+P

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というわけで、ここから先は素手格闘限定の話は「新格闘技ステマン」スレでやってね。
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148221132/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 12:45:00 ID:Wxx1scG6

ようやく有意義な議論が出来そうだ。
ただ、スレの趣旨やスレタイ、テンプレを改めて作る必要がありそうだけど。

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 12:48:07 ID:IgFTUpr7

>>758
>というわけで、ここから先は素手格闘限定の話は「新格闘技ステマン」スレでやってね。
空手の流派ってこうやって内部分裂していったのだろうなぁ。
極真も大山先生亡き後、かなり分裂したし。オリンピック競技に柔道はあるけど空手がない理由が
道場ごとにルールが違いすぎるだったし。

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 13:17:44 ID:7xFAJcYN

>ようやく有意義な議論が出来そうだ。
>ただ、スレの趣旨やスレタイ、テンプレを改めて作る必要がありそうだけど。

あのなｗ
スレの趣旨やスレタイ、テンプレを改めて作る←これができてなかったから有意義な議論が出来なかったんだろ今までｗ

本当学習能力ゼロだなお前らｗ

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 13:27:48 ID:7xFAJcYN

683 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/21(日) 19:21:37 ID:dmki77it
つーかよぉ
｢状況を限定した強さの中｣前提の議論が何故か邪念扱いされてんだけどさぁ

強さの優劣を決める上で
｢状況を限定｣しないと、強さの優劣なんて決められないがな。
そんなこと糞当たり前の最低条件じゃないのか？
状況を限定しない時点で勝負事が成り立ってないじゃんw

あんたは頭とか平気か？

肝心なのは｢どんな状況の限定の仕方をするのが正しいのか？｣だろよ

言ってる意味わかるよな？

----------------ここで　ID:uRztRDlT　は反論の余地を失う----------------

764 ：↑：2006/05/22(月) 13:29:05 ID:7xFAJcYN

ごめん、間違えた

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 13:51:16 ID:7GmWPa66

ブザマンコ必死の釣り活動展開中w

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 14:03:14 ID:AjNump3Z

別スレが出来た今、ステマンニート先生がこのスレに住み着いている理由がわからない。
空気を読まずにスレの流れを妨害したり荒らすだけなら速やかに別スレに逝ってくれ。

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 14:07:31 ID:M4sn17+P

もういなくなったよ。
ステマン先生にご意見があれば>>759へ。

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 14:11:43 ID:1OsKlD4+

>>766
じゃあトットと否定派がやりたかった有意義な議論を初めて下さい。

その議論が本当にスレ違いでない、優劣をつけられる物であれば自然とステマン派は消えると思いますよ。

それともステマン派にルールを突っ込まれるのを恐れているのかな？(笑)

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 14:13:13 ID:7GmWPa66

ブザマンコ必死の釣り活動展開中w

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 14:13:40 ID:M4sn17+P

>>768
もうステマン派は来ないよ。

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 14:15:16 ID:AjNump3Z

ＮＧ登録の意味なくなるから、ステマンニート先生はＩＤをコロコロ変えるならコテつけろ。

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 14:30:48 ID:7GmWPa66

来訪者の皆様へ

このスレにおいての議論は
既に>>678にて完全決着しております。
このスレは、その役割を終えました。
まだ何か語りたい方は、
その議題が明確となるタイトルで
別スレを立てて続けてください。

ここで何か議論を進めることは
ステマンコにムザムザ
餌をやるような行為であり
それは絶対のタブーです。

まあ、このスレは
ステマンコ大先生の
生態についてでも語り合って
さっさと埋めてしまいましょう。

繰り返します。
既にスレタイについての議論は
完全に済んでおりますので
これ以上の議論は厳禁で。
何か語りたければ専用の新スレを。

では、皆様宜しくお願い致します！

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 14:42:29 ID:M4sn17+P

ここは素手格闘に限定しない強さを決める場所で、
向こうは素手格闘に限定した強さを決める場所です。

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 15:05:11 ID:cUz013/u

話はそれるが喧嘩にはスポーツ感覚でクリーンに戦う場合と(いわゆる素手タイマン）
集団や武器使用して相手をしとめる場合と
殺す気まんまんのパターンがある。

大体が前者2パターンで後者は珍しい。

これをわかってないで喧嘩＝核ボタンっていうやついると腹が立つ。

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 15:17:55 ID:zzOOoBm0

>>773

それをここで語るのは筋違い。
何の強さを語りたいのかわからないこのスレタイの元で
皆が勝手に定義を立てて議論してたから
ステマンコみたいのがのさばってたんだからな。
お前がやろうとしてることもステマンコと同じレベルだぞ。
ステマンコの自演でないなら控えてくれ。

お前が武器あり格闘を語りたいなら
それをスレタイに明確に掲げた
全くの別スレ立ててそこでやれ。
ここでやるのはスレ違いだ。

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 15:19:09 ID:M4sn17+P

向こうは素手格闘に限定した強さを決める場所です。
ここはそれ以外を語って、必要があれば分離を待つ場所です。

これならいい？

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 15:22:56 ID:3equkCMr

強さを語るに定義は絶対必要、ならばこのあやふやなスレタイの元で
何らかの強さを語る事自体が間違っているということですな。

つまり>>678でFAだな。

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 15:35:27 ID:M4sn17+P

>>777
素手格闘については>>678でFAなのでステマン先生にはお引取りいただいた。

ここから先は素手格闘以外だね。それは武器格闘かもしれないしそれ以外かも
しれない。何について話し合うかはこれからですね。

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 15:42:43 ID:7GmWPa66

はーいステマンコ!

ここで今更何らかの
「強さ」議論を始める奴は
全員ステマンコの分身でFAですよwwwwww

完全放置でwwwwww

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 15:48:58 ID:NbFBy2lb

本当に強い奴を決めるなら
無制限一本勝負だろ？
ってビルロビンソンが言っていた

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 15:57:04 ID:7xFAJcYN

否定派は随分>>678に頼っているが
>>683で完全論破されてますからｗ

まぁ俺はあのスレが立とうがここにも普通に顔出すよｗ
人がどう楽しもうが勝手なんだから、スレ違い発言もしてないし

そして否定派は案の定スレタイに沿った内容の議論は未だ誰もできていないお粗末ｗ

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 16:00:42 ID:Xnq7CgIV

そうそう、あと>>678は完全に｢普遍的な｣の意味を勘違いしてるのよね。

普遍的と言うことばを使う時はその前に前提を入れなきゃ意味が成り立たないのに
そいつは前提があること自体を否定してしまっているのよw

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 16:00:44 ID:7GmWPa66

こうしてステマンコの分身達は
必死に釣りと煽りを繰り返してゆくのでした・・・

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 16:11:56 ID:ik5RGFVH

>>781-782
これは酷いｗ
こんなことしてよくスレ違いではないだとか空気嫁だなんて言えるな。

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 20:02:55 ID:MzIM4HmQ

785 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] ：2006/05/22(月) 19:59:44 ID:xxxxxxxxxx

ID:7GmWPa66の>>747と>>772のレスを見て思った。
この子は昨日２つのIDを使い分けていたっぽい（>>718と>>678）

特徴が酷似している
２１日>>718（ ID:SWyCpSqD）　→　２２日>>747（ ID:7GmWPa66）
２１日>>678（ ID:uRztRDlT）　　→　２２日>>772（ID:7GmWPa66）

あと否定派のステマン協会員も同日でIDが２種類＞ ID:87PgB6Sj　& ID:2kH/xW0J

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 22:42:28 ID:IgFTUpr7

いまこのスレは膠着からドントムーブが掛かり、
他のスレに移動している最中です。

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 22:43:55 ID:IgFTUpr7

否定派も肯定派も
このスレにいる地点で負け組。
日常生活に戻った奴が勝ち組。

788 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/22(月) 22:45:55 ID:Xnq7CgIV

トドメ刺しちゃおw

前提無き普遍的強さ＝勝負論無き強さ＝意味無き強さ
↑否定がﾏﾝｾｰしている強さmg(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｱﾀﾏﾜﾙｰ

前提＝状況を設定＝勝負論発生

人間一体同士による格闘能力の強さを相応しく決めることに
｢前提｣を置いた時
｢状況｣は｢ステゴロタイマン定義>>92｣に｢設定｣する
そして否定派はその状況設定>>92に対して
誰も不満、不公平性を指摘してこないでいる＝認めている

もうその時点で
｢人間一体同士による格闘能力の普遍的な強さ｣＝｢ステゴロタイマンの強さ｣
の結論が成り立ってるの。
しかし何故か前提無き普遍的な強さ、勝負論外の意味無きケースを持ち出し
否定するのが否定派がアホな証拠。彼らがそれらを学習できる日はくるのだろうか。

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 22:47:34 ID:IgFTUpr7

>>774
実際、路上の喧嘩でいきなり核ボタン使う奴なんていないだろ？

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 23:00:01 ID:Xnq7CgIV

>>774
殺す気マンマンで素手タイマンで闘う奴こそ所謂男だよな！美学を感じる

殺す気マンマン＝武器頼み　的なのは男じゃね　所謂チンカスだ

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 23:10:24 ID:Xnq7CgIV

>>787
リアルもここも共にエンジョイしてる人は最高の勝ち組ですなw

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 23:28:30 ID:IgFTUpr7

>>788
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

793 ：↑：2006/05/22(月) 23:31:51 ID:Xnq7CgIV

もうこんなのしかできねーのかよチンカス側はw
携帯だからどんだけ必死でAA貼ってもワケわかんねーんだよw

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 23:45:44 ID:9mnkBYiw

>>785
マジレスするとステマン協会員はステマン協会長が仕組んだサクラ
両者ともコテで登場したかと思えば名無しでも登場するのが特徴

このスレの大部分はステマンコの自演なのかもなｗ
このレスも含めてｗｗｗ

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 00:03:11 ID:Xnq7CgIV

マジレスすると重要発言だけコテ付けてる
平日は基本携帯参戦だけど朝昼はPC机が空いていれば会社PCから参戦してる
水夜や週末休日は実家やネカフェ参戦する。
ガチ自演童貞だけど常に自演扱いされてる件が鼻で笑えてくるw

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 00:07:35 ID:UJ7rXvd8

>>790
相手が男じゃなかったら武器使われて殺されるかもな
ご愁傷様です
生きるか死ぬかを賭けた闘いで相手の心に期待して闘いたかねーな

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 00:10:13 ID:ddLBveAS

否定派は内心会長が自演しているとは思っていないと思う
彼らにとって存在自体がウザイ悪いから自演扱いして煽ってるだけだろうね

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 00:44:25 ID:fWyskmNb

結局先生の圧勝で終ったか。

反対派が出来ることは悪あがきで人格攻撃をすること位だな(笑)

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 01:10:11 ID:jtl6BqSG

安い煽りだな・・・

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 01:16:03 ID:bJO8yiyz

>>796
相手と闘う前に己に負けてんじゃねーかよw
闘う云々以前の次元だよ、負け犬にすらなっていない負け犬以下だな。

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 01:51:05 ID:Qur7lO7I

＜＜１
＜＜1

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 02:51:35 ID:IONzUryM

678です。
馬鹿が「普遍的」に必死に噛み付いているようなので
そこを更にもっとわかりやすくまとめなおして書いてみましたよ。
言ってる事は、>>678と何も変わりませんけどね。

まず「普遍的」という言葉を辞書で引いてみると・・・・

「ある範囲におけるすべてのものにあてはまるさま」by広辞苑

・・・とあります。これは大変重要なので、きちんと頭に入れてください。
では、この定義を元に、説明を始めます。

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 02:54:36 ID:IONzUryM

まず、簡単な表を作ります。
これは、人間一体同士による格闘能力の強さという言葉が持つ
多様な状況、強さの可能性を表しています。

――表１――
人間一体同士による格闘能力の強さ―――→A　ステマン設定における強さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――→B 武器有りにおける強さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――→C 床固い・壁有りにおける強さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――→D　着衣における強さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――→E、F、G・・・・（その他条件、組み合わせ）

まず、人間一体同士による格闘能力の「普遍的な」強さ
と言うには、その言葉が示す範囲内の設定
「すべてのものにあてはまる強さ」でなければならないのは
辞書で引いた「普遍的」の意味を見ていただければ、
おわかりになるかと思います。

で、表１を見ると、「人間一体同士による格闘能力の強さ」という概念は
実に多様な可能性を持っているというわけです。
つまり、ステマンが人間一体同士による格闘能力の普遍的な」強さを競える、と言うのならば
その多様な可能性における「すべてのものにあてはまる」強さを競えなければならない。
すなわち、可能性A、B、C、D、その他考えうる、設定しうる状況全てにおいての「強さ」
を競えなければならないことになるんですね。

で、当然ステマンはその条件を全く満たしていない。
ステマンは、ある一つの設定をした時点で、
「人間一体同士による格闘能力の強さ」の概念内のステマンという一設定でしかなく、
もう「ステマン」というひとつの状況内限定での「強さ」しか競えないんです。

そう、ここで｢人間一体同士による格闘能力の普遍的な強さ｣≠｢ステゴロタイマンの強さ｣
は確定します。これで、ステマン論は完全崩壊しているわけですね。

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 02:55:47 ID:IONzUryM

ステマン以外でも、おそらくその条件を満たす設定は存在し得ないでしょう。
それは、「人間一体同士による格闘能力の強さ」という言葉が持つ
多様な設定条件における、多様な強さの存在のため。
ゆえに、たとえステマンのルールを改正したとして、
｢人間一体同士による格闘能力の普遍的な強さ｣≠｢ステゴロタイマンの強さ｣
は永遠に変わりませんね。

ちなみにこれは、｢人間一体同士による格闘能力｣を
「強さの優劣」「武器有り格闘」「武器無し格闘」「闘いの優劣」などに置き換えても
全て同じことが言えます。

こういった概念範囲内の「普遍的な」強さは競えないんですよ。
何故なら、それぞれの概念が、それぞれ多様な「強さ」の可能性を持つから。
更にそこから厳密に条件を設定して、
初めて何かしらの「強さ」の優劣が比較できるんです。
しかしそこで競える強さは、あくまでその設定条件においての「強さ」でしかない。
元の概念内の、他の「強さ」可能性を切った以上、元の概念と＝で結ぶ事は出来無い。
>>678で言ってるのは、それだけのことですよ。

ちなみに、何がステマンコ先生の敗北か、というと
｢人間一体同士による格闘能力の普遍的な強さ｣≠｢ステゴロタイマンの強さ｣
が完全に説明されたということ。
言い換えれば、ステマンというものが、
｢人間一体同士による格闘能力｣や「闘い強さ」
「素手格闘の強さ」、ましてや「人間の格闘能力」等における
「普遍的な強さ」を競えるものではありえないもの、
つまり、「ステマン強さ」のみを競える「ステマン」という一・設定でしかない、
という結論が出たことですよ。

そう、ステマンはステマンでしかないんです。
でも、それはそれでいいんですよ。
あとはステマンスレで、楽しく議論してくださいねｗｗｗｗ

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 05:57:52 ID:Az6f0jM2

素手マン最強は加藤鷹。

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 05:59:55 ID:Az6f0jM2

>>795
ガチ自演の童貞wwwwwwwワロス

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 06:06:27 ID:Az6f0jM2

>>790
>>774
殺（イカ）す気マンマンで素手タイマンで闘う奴こそ所謂男だよな！美学を感じる

殺（イカ）す気マンマン＝武器（バイブ）頼み　的なのは男じゃね　所謂チンカスだ

スレ違いのような気がするのは、すれ違いですか？

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 06:24:30 ID:Yz3D0fhV

>>802-804
どうせまたステマン先生に遊ばれるだけだよｗ

>>678
＞この先、「状況を限定した中での強さ」をこのスレで話し続けるのはスレ違いですし

なんで？
スレタイに普遍的の強さの優劣なんて書いてないよ

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 08:22:40 ID:bJO8yiyz

>>802-804
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ――――！
手強い側の否定派はこうでなくちゃね！
後で会社パソからじっくり反撃させてまうねw

810 ：ステマン ◆/qac4l2l0M ：2006/05/23(火) 09:08:43 ID:0pliC1E3

とりあえずね。

>――表１――
>人間一体同士による格闘能力の強さ―――→A　ステマン設定における強さ
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――→B 武器有りにおける強さ
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――→C 床固い・壁有りにおける強さ
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――→D　着衣における強さ
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――→E、F、G・・・・（その他条件、組み合わせ）

↑
この表の発想がもう矛盾しているんだよ、前提をいきなり無視している。
「人間一体同士」←これも少し厳密に言うと「肉体内のみの格闘能力」てことなの
本来俺は元々「人間一体同士の肉体のみによるによる闘いの強さ格闘能力の高さ」
と前提を置いていたが、長かったから「人間一体同士による格闘能力の強さ」にした
要は意味さえ通じればいいと思ってたし、誰にでも分かる理屈だからな。

811 ：ステマン ◆/qac4l2l0M ：2006/05/23(火) 09:18:43 ID:0pliC1E3

人間一体同士の肉体のみによるによる闘いの強さ格闘能力の高さ

の前提＝「ある範囲におけるすべてのものにあてはまるさま」＝普遍的な強さを決める時

>B 武器有りにおける強さ
>C 床固い・壁有りにおける強さ
>D　着衣における強さ
>E、F、G・・・・（その他条件、組み合わせ）

↑
これら全ては肉体外のケースなんだよ、こんなところから普遍的云々を求めること自体話がズレてるの。
前提を無視した勝負論のない勝手な状況設定を押し付けてきているだけ。
言ってる意味分かるよね。解らなければ>>788を何度も読み直してこい
下の方の文にモロ当てはまるんだよな
B以降のケースを持ち出してステマンを否定する恥ずかしい行為は

人間一体の強さを求めたからには、武器に頼るな、環境に頼るな、肉体外の他に頼るな！甘えるな
そう言いたいワケなんですよー！

812 ：ステマン ◆/qac4l2l0M ：2006/05/23(火) 09:27:14 ID:0pliC1E3

>>808
君の意見聞いて「ハッ」と思った
スレタイを再度よく見てくれ
「何ルールか？」てあるだろ！？ルールって何？てなった時
「状況を設定」することなんだよな！←違うかな？

だからやっぱりこのスレの本質テーマは
「如何に正しい状況を設定するか！」なんだよ、勿論その前に前提を述べてね。
だから否定派は「状況を設定」することを否定してしまうこと自体がスレ違いなんだよ

「ルール」＝「状況設定」ではないと反論され、論破されたらそうでもないかもしれんが
きっとそれは有り得ない話。

では仕事落ち。

813 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/23(火) 09:30:23 ID:m+61DzW0

ズレてるのは「決められる」と勝手に前提付けてルール設定を取り決めて
「これが間違ってるのか？間違ってる所を言え！言えないなら負けー！」
とか訳分らん事やってるステマンです。いい加減コテ外させてくれや

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 09:56:17 ID:IONzUryM

>>811
肉体外のケースってのを
どこまでのさじ加減で削るかってのは
「人間一体同士による格闘能力の強さ」の普遍的解釈ではなく
ステマン君、君が君の思うようにやってるだけ。
勝負論で決めようってのも同じくそう。

そして、そうしてつくられたものは、
君オリジナルの、ステマンというものでしかありえない。
それ以上でもそれ以下でもないの。

もう一回繰り返すよ。

君の掲げたルールは、
あくまで「人間一体同士による格闘能力の強さ」という概念を
君の勝手な解釈で更に絞ったものであり、
「人間一体同士による格闘能力の強さ」の普遍的解釈とはいえない。

よって、当然ではあるが
｢人間一体同士による格闘能力の普遍的な強さ｣≠｢ステゴロタイマンの強さ｣
ということになる。

・・・そろそろ理解してねｗｗｗ

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 10:15:11 ID:IONzUryM

>>812

>だからやっぱりこのスレの本質テーマは
>「如何に正しい状況を設定するか！」なんだよ

（もし仮に、人間一体同士による格闘能力の普遍的強さを競いたいとして）
これは、正しくは
『そもそもそんなものは、比較し得るものだろうか？
そして、もし比較が可能であるのならば、
如何に正しい状況を設定するか！』
こうなる。
つまり、「そんなものはない」という可能性を含めて考えなければ
こんな議論は成り立たないんですよ。

で、今までのスレの流れで、
「そんなものはない」こそ、その答えであることは
しっかり説明しました。

君が、君の思想において
君の理想の格闘技の舞台をつくりたいっていうなら、
別に止めはしませんよ。
ステマンスレで、思う存分やってください。
それはステマンというものでしかありませんし
ステマン強さ、というものしか競えませんが、
それ自身を磨いて素晴らしいものを作る余地は
あるとは思いますよ。
頑張ってくださいね。

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 12:14:10 ID:ZJp7Sqm9

人体外部の要素を想定しない格闘技とはいかなるものか。
それには重力と地面を介さない種の投げ技は含まれないだろうし、
地面を踏む震脚や発剄はおろか、ほとんどのステップ技術、
そして相手の服装による襟取りや裾踏みも無論含まれず、
してみると、これほどに「制限」の多いステマンとは、
果たして単なるいち徒手格闘競技以外の何ものなのか。

……とか書いても思考停止した自演バカには理解されるまい。

817 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/23(火) 13:24:47 ID:0pliC1E3

未だに勘違いされてるみたいだが、
ステマンルールは俺一人で決めたオリジナルルールじゃないから。
否定派の意見を充分取り入れた。と何度も言ってるだろ、日本語不得意か

人間一体はあくまで人間一体　＝肉体内　←これは勝手な解釈かー！？

>B 武器有りにおける強さ
>C 床固い・壁有りにおける強さ
>D　着衣における強さ
↑
これらはあきらかに肉体外、
普遍的の辞書調べ「ある範囲におけるすべてのものにあてはまるさま」とあるが
残念ながらB以降のそれは↑その範囲にはあてはまっていのは分かるよな？←これも勝手な解釈かー！？

よって当然ながら
人間一体同士による格闘能力の普遍的な強さ＝ステゴロタイマンでの強さ
の答えは成り立つ

818 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/23(火) 13:30:39 ID:0pliC1E3

>（もし仮に、人間一体同士による格闘能力の普遍的強さを競いたいとして）
>これは、正しくは
>『そもそもそんなものは、比較し得るものだろうか？
>そして、もし比較が可能であるのならば、
>如何に正しい状況を設定するか！』
>こうなる。
>つまり、「そんなものはない」という可能性を含めて考えなければ
>こんな議論は成り立たないんですよ。

「人間一体同士」の「普遍的強さ」やー！て念を押してるにもかかわらず　
やれ、武器有りにおける強さ、床固い・壁有りにおける強さ、着衣における強さ
だの完全に範囲外の普遍性を絡めてくるから議論が成り立っていかないんだよ
あんたが一つ学習してしまえば済む問題なのよ、そんなことは。

819 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/23(火) 13:34:00 ID:0pliC1E3

>>816
うん、重力と地面は自然界の絶対的な掟だから、それは利用していいと思う
だから俺は、地面の硬さ設定は「どちらにも偏らない普通の地面の硬さ」を求めた
否定派は頭が悪いから硬くして偏らせることを強要してきたがそれは所謂不公平な設定になると思った

820 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/23(火) 13:41:53 ID:0pliC1E3

>で、表１を見ると、「人間一体同士による格闘能力の強さ」という概念は
>実に多様な可能性を持っているというわけです。

もう表１が間違ってるの
あんたの言ってる「多様な可能性を持ってる」と言うのは、
人間一体でなくなった時、肉体外の物質に頼った時、偏った環境に頼った時
の事を指してる。

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 15:45:05 ID:fWyskmNb

今日の先生は冴えまくりだな(笑)

でも否定派は理解力が無いから、先生はまた同じ事を繰り返し説明することになるだろう(笑)

先生も大変ですね(笑)

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 16:06:57 ID:bJO8yiyz

おー冴えてるね(・∀・)今日の俺

俺の文章内容って説得力あるよね…？
これまでも何回も同じようなこと違ったニュアンスで伝え続けてきたけど
なかなか解ってもらえなくてさ、今日のはかなり分かりやすくできてるはず

否定派は自分の論が崩れるのが恐いからあえて理解しようとしないのかな？
安心しろ！もう崩れてるからw

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 18:16:17 ID:UJ7rXvd8

>>819
重力は人間が生活してる範囲内ではそれほど差がないからいいけど
地面は色々よ？
オレにとって普通の地面の硬さはアスファルト～板の間までかな

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 18:28:09 ID:IONzUryM

ステマン先生・・・・
議論をしたいなら、言葉を大事に使ってくださいよｗ

「人間一体同士の格闘能力の強さ」
この文言をそのまま捉えた場合、
「重力と地面（この地面でまた色々あるがｗ）等
他物質の影響を排除した」とか
このへんが、この言葉の持つ
絶対的意味でないことは明白です。

この言葉自身は、
「どういう状況で一対一なのか」（床は?壁は？着衣は？etc）
「格闘能力とは何か」（素手なのか？武器も有りうるのか？etc）等
これらをきちんと限定しているものではないですからね。
ここでは他の可能性も、多様に残っているわけですから。

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 18:29:04 ID:IONzUryM

ここでステマン先生、君は君の解釈で
「人間一体同士の格闘能力の強さ」を
更に絞っているわけですよ。

>人間一体の強さを求めたからには、武器に頼るな、
>環境に頼るな、肉体外の他に頼るな！甘えるな
>そう言いたいワケなんですよー！

みたいにね。「そう言いたい」だってｗｗｗかわいいね。
これはどう見ても、君のオリジナル解釈ですよねｗ
そして、他にも解釈はあり得るんですよね。
君が挙げた解釈なんて、この文言の中の
所詮多様な可能性の中の一つの解釈なのに、
「人間一体の強さ」そのものとして語るのは
完全に筋違いですね。

そのままでは多様な意味を持つ
「人間一体同士の格闘能力の強さ」という言葉に
ステマン先生が、一つ絶対の解釈に絞った時点で
それはもう、ステマンでしかないのはわかりますよねｗ
だから、ステマンスレで議論してねって・・・・

・・・・もうわかってるよねw

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 20:37:38 ID:Yz3D0fhV

今帰宅したところだがまたもや長文君が華麗に論破されてるねｗｗｗ

ステマン先生から普遍的に付いて、高い教育を受けた長文君.。
>>817以降、長文君のレスから「普遍的」って言葉が急に消えたのが笑えるｗｗ
あれ程多用していたのにｗ

そして泣きながら長文でループ>>824-825ｗｗ

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 21:35:11 ID:5qupmje3

☆ステマンコの常套手段解説☆

・やばい意見が出てくるとしばらくひっこんで対策を考える
・自演１号が揚げ足取りで議論を破壊する
・満を持してステマンコ登場。１号の意見に同調し、勝利宣言
・いつのまにか２号が登場、ステマンコに同調、先生退場前後を守り、いなくなる
・以降、ループ

みなさん、うっとーしいと思う気持ちはわかるけど、基本放置でねw
相手にされないというのが、ステマンコの唯一絶対の敗北なんだからさwwwwwww
このスレはステマンコの墓標にしよう。完全放置でねwwwwww

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 21:40:32 ID:bJO8yiyz

>>823
あんたの思う硬い地面を言ったげて！アスファルト、コンクリ以上のを
>>824-825
長文ウゼー(ﾟдﾟ)
ｽﾏﾝが｢そう言いたいワケなんですよー！｣
はサンボマスターチックに熱く言ってみただけw
もうね、｢人間一体同士による格闘能力の強さ｣
て言った時点で
人間一体←武器なし、素手
一体同士←一対一、タイマン
格闘能力の強さ←闘いの強さ
て解ってくんねぇかなぁ…、それは俺の勝手な解釈なのか…？
肝心なのは偏らない環境作り、偏らない状況設定作りだろ
スレタイで｢ルールは何か？｣と求められてる時点で
状況設定作りをするのが筋
それをスレ違いだとは言わせない
でステマンスレで議論したけりゃそっちのスレで議題をフッてこい

>>826
それは言い過ぎだろ、傷ついた人の気持ちとかにもなれよ
論を破壊されて成長していく素敵さだってあるんだし。敗れる事も時には大事
負け犬以下のチンカス系の否定派とそいつは違うんだから。

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 22:06:30 ID:K/9JsgQm

先生！みぐるしいです！

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 22:38:33 ID:Yz3D0fhV

＞ステマン先生

返事遅くなりましたが>>812の見解は正しいですよ
なんか過去スレで否定派とこんな議論をしたことを思い出した
その当時ある否定派が必死で実戦の強さを連呼していた
そこで俺が「スレタイにルールとあるから実戦とは筋違い」みたいな指導をしてあげたことがあった
そしたらそいつ直ぐに大人しくなちゃってｗ

そういえば長文君も以前は実戦での汎用性を連呼していましたなｗ
最近は言わなくなったけどね
長文君なりに成長してるんだと思う

それと長文君がおもしろいのは>>678で「議論はおしまい」てなことを
言ってたにも関わらず>>824でまた議論を吹っかけてきている
優柔不断さが笑えて

あと先生お言葉ですが｢人間一体同士」って言葉は長文君には難いのでは？
「肉体のみ」「他物質を可能な限り排除した」と説明してあげた方が理解しやすいかもしれませんよ

831 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/23(火) 22:42:22 ID:jZyeAh/W

ステマンコ派はわざわざ自演っぽくレスすんなよめんどくせー。
改行の仕方や文体まで真似るってどんだけの文豪なんだよｗ

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 22:59:50 ID:Yz3D0fhV

＞それは言い過ぎだろ、傷ついた人の気持ちとかにもなれよ
＞論を破壊されて成長していく素敵さだってあるんだし。敗れる事も時には大事
＞負け犬以下のチンカス系の否定派とそいつは違うんだから。

それとこのレスを読んだ時ステマン先生の器の広さを感じたよ
論破された者の心の痛みまで気遣いできるとは・・・

長文君も先生の懐の深さ触れて涙していると思う

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 23:03:27 ID:wDYo/UYH

さあ、ステマンコ大先生の自演レースも
最終コーナーを回って直線へ！！！！！！！！
元スレでは完全論破され
逃げ込んだステマンスレは過疎の一途
残るはこのスレをいかに煽り、釣るか・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
ここが見どころです！！！残り200を切りました！！！！！！

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 23:20:25 ID:GRqBj9+4

ストリートファイトが一番だよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 23:35:06 ID:fWyskmNb

否定派の一部(一人？)にはかなり論理的で上手い文章を書く人がいるが、一連のやりとりを見てそれと頭の良さは別なんだなあと思った。

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 23:59:55 ID:Yz3D0fhV

しかし物分かりの悪い否定派相手に熱心に御指導されるステマン先生は心が広い

きっと私生活では、映画鑑賞は映画館を貸切でみたり
外車は一度乗れば乗り捨てするくらいの度量の持ち主だろう

837 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/24(水) 00:13:30 ID:fXmGaz2/

うん、否定派の｢言葉の綾｣や｢醒めた言い回し｣の文章能力は大したものだよ
敵ながら関心したこともあったし、こいつぁ手強い！と素直に思ったことも幾度となくあったw

否定派風に結論を述べてみると
ステゴロタイマンの強さ程度のモノなど
所詮人間一体同士による格闘能力の強さにしか過ぎない
それ以上でもなければそれ以下でもない価値のモノ

と、こんな感じだね。

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:13:58 ID:d8Sv8Unx

完全にネタスレになったなw

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:25:09 ID:fXmGaz2/

>>836
ｵﾒｰ胡散臭ぇよ
いかにも自演扱いしてくれ感丸出しで否定派もそりゃ釣られるよ　程よく控えろ

日本車五年も乗ってるーっての、ちょい前格板で晒したことあるw

そんなことはどうでもいいが、俺はこの期に及んで未だに否定派に反論されることを期待してしまっている
あんたの発言聞いてると否定派的に現われずらいだろからも少し言葉を選んでくれ。

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:29:55 ID:pGPNXrjY

>>1-839

ステマンコ自演乙

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:32:29 ID:Q2+yMlFY

>837
疑問いい？　例えば足場の悪い条件での戦いに長けた格闘者がいたとする。
彼はステマンルールのリング上だと、その「足場の悪さをものともしない強さ」を
オミットされた状態で闘わなければならない。
こういった「特定のルールによって失われる強さ」が存在してしまう以上、
ステマンはルールに制約された戦闘＝いち格闘技であるとしか思えないんだけど。

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:33:09 ID:fXmGaz2/

>>840
長いこと一人でロムれてくれたのねw

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:37:46 ID:Ew2tHwxD

戦いには「殺し合い」か「スポーツ」の二種類しかない。
このスレでの「強さ」というのはどっちなんですかね？

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:39:37 ID:bdQLGFXk

上げて落としてまた上げて
まさにフィッシングだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/24(水) 00:42:38 ID:fXmGaz2/

うむ、いい質問だ！
単純に素朴に考えた時にさ
足場の悪い偏った地面の環境と
そうでもないあなたの主観で感じる普通の地面の環境
どちらの環境が純粋な強さの優劣を相応しく競える環境だと思う？

そーゆーことなんだよね。
これはあくまで個人の主観に過ぎないかもしれないが
普通の環境設定で闘いが強い奴は
まぁ偏った環境であろうがやっぱ大概強いと思うよ。

クラスメイトに一人はいたであろうゴツイ柔道部員
そいつ相手に胴着がなかろうが地面が柔らかろうが喧嘩になったら勝てる気はしなかたろ？
そんな感じ

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:44:04 ID:fuY1Au0a

完全にステマンコの自演オナニースレだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
わったっしーもステマンコ
あなたもすてまんこーーーーーー

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:45:33 ID:d8Sv8Unx

ステマンコ無限自演地獄w

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:47:00 ID:ZFndgYwM

普通の環境なんてどこにもねーよ

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:47:52 ID:yrQlk+/I

そういえばステマンスレ動き無いね
会長盛り上げてきなよ！

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:50:48 ID:Q2+yMlFY

>845
つまりステマンルールのリングは、それに類した環境下での戦闘に適した
格闘者が、他者に比べて有利になるような条件＝制約である。
それは否定しないということですね？

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:55:21 ID:fXmGaz2/

>>848
さぞかし波瀾万丈の人生を歩んできたのね
あんたを産んだ両親を恨まないようにね、産んでいただいたことに感謝できる人間になりな
あんたの子供には普通の環境で育ててあげられる大人になれよ！

>>849
まあそこは俺がどうこうの話じゃないから
刺激的な誰かの降輪を待ち侘びてるよ俺は俺でコソーリと。

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 00:58:59 ID:fXmGaz2/

>>850
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ――――！
そーゆーの大好き！
でも眠いし携帯からじゃメンドイからまた明日朝会社パソからレスりんちょるよw

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 01:05:35 ID:Q2+yMlFY

>852
あーいや、別に眠ければスルーでもいいですよ。
あなたの論調が、主観と客観を混同してしまってることを
指摘しただけです。気をつけたほうがいいですよ、と老婆心までに。
おやすみなさい。

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 01:06:21 ID:cuqejoIa

>>839
失礼があったのなら先生ごめんなさい
でも本当に国産車なんですか？またまたご謙遜を

まあこれからは少しだけ言葉を選ぶことにしますよ

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 01:11:32 ID:cuqejoIa

足場の悪い条件ねぇ
そういえばスタマンルールでは硬すぎず柔らか過ぎない地面なんだよな・・・

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 01:15:01 ID:d8Sv8Unx

完全に終わった議論を今更なにをステマンコwwwwwww

自演の嵐、吹き荒れる！

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 01:15:22 ID:ZFndgYwM

普段生活してる環境で、柔らかい地面なんてあんまりないけどなぁ
硬い地面ばっか

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 01:47:30 ID:cuqejoIa

しかし足場が悪い条件ってのも色々だね
否定派は「地雷がある地面では地雷処理班最強！」とか言い出しかねん

859 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/24(水) 09:12:05 ID:Nb07iFV8

>>853
いや、そーゆーワケにもいくワケないワケ
　
>ステマンルールのリングは、それに類した環境下での戦闘に適した
>格闘者が、他者に比べて有利になるような条件＝制約である。

↑これは猛者系否定派が得意とする典型的な「言葉のアヤ」「醒めた言い回し」
そのルールの環境設定に偏りがない時点で、
その環境下での戦闘に適している＝強い　と言うこと
他者に比べて有利になる、ってか
その「他者」が単純に「偏った環境頼りで強い」だけ

だから俺は何度も何度もステマン定義>>92に偏り、不公平性があるなら
指摘してくれ！と以前から何度も要求しているワケなんですよー！

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 09:14:30 ID:Nb07iFV8

>>854
ここが平和になったら晒してやるよｗ
>>857
土とか砂とか見たことないですか？外に出なさい

861 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/24(水) 09:26:04 ID:Nb07iFV8

>>843

>戦いには「殺し合い」か「スポーツ」の二種類しかない。
>このスレでの「強さ」というのはどっちなんですかね？

あんたの求めてる答えも偏ってるねぇ！
ズバリかっこよく決めます

「果し合い」

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 10:24:26 ID:XnHFm2Px

>859
じゃあ誰がどのような客観性を以ってまったく偏っていない環境を決めるの?

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 11:19:02 ID:ZFndgYwM

>>860
学校の校庭みたいな土なら。。。
あれよりは家の板の間のほうが柔らかそうだわ

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 12:20:14 ID:+Z7t+j0H

否定派が地面の固さにこだわるのは、実戦という概念から抜け出せないからだ。

「スポーツ競技ではない＝実戦」
と短絡的な思考しか出来ない。

ステマン最強は実戦最強ではない。

かといって単なる一競技でもない。

環境に頼らない一対一の格闘の最強ということだ。

よく最強の男になりたくて格闘技を始めたと言う格闘家がいるが、その多くはステマン最強になりたくてという意味だろう。

武器対武器、複数対複数で最強になりたくて・・・なんてヤツはいるのかな？

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 12:24:06 ID:ZFndgYwM

環境に依存しない闘いなんて出来ないぞ☆

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 13:27:12 ID:Nb07iFV8

>>862
とりあえず皆の意見を取り入れて畳＋ジョイントマットにした
最初俺は「普通の」と言ってたが否定派に具体性がない、絞れと要求されたから
畳辺りでいんじゃね？て感じだたが、その後のスレの流れで自然に＋ジョイントマットが追加された
不満があるならあんた個人の思う「普通の硬度の地面」を具体的に挙げてくれ

>>865
>>819

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 13:31:27 ID:Nb07iFV8

まぁ最低限の環境にくらい依存して闘うのは人間一体の格闘能力の一つなんじゃない

＞武器対武器、複数対複数で最強になりたくて・・・なんてヤツはいるのかな？

否定派脳内には腐る程いるみたいね。

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 13:48:08 ID:Nb07iFV8

実戦という概念から抜け出せないから
＝地面は硬いと決め付けるという飛び抜けた視野の狭さもアレだよね

そんなものは無限大、キリがないの
だから最も公平な状況設定＝ルール考案　をしていくんだろ
スレに従ってねｗ

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 15:01:52 ID:zPQIYrhF

実戦=戦争
場の設定=スポーツ

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 15:57:33 ID:fXmGaz2/

闘者同士の果たし合い＝ステゴロタイマン

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 16:03:17 ID:oDVkEBDM

スレタイに沿ってルールを提案、とかいってるけど
このスレタイ、昔は「強さの優劣を決めるのは総合ルールか？」
だったんだよね。
つまり、「総合ルール下で強さの優劣は決められるか？」というスレだった。
それで無理、となったから、ステマンがステマンを持ち出してきたんだが
この場合、正しくは
「強さの優劣を決めるのはステマンルールか？」となる。

つまり、本来的なこのスレの議論は
「強さの優劣を決めるルールを提案しよう！」じゃなくて
「ステマン設定してみたけど、これで強さ
（一対一における格闘者の普遍的強さ）は決められるかな？」
という議論なんだよね。

そして、決められないと。
ステマンだけでなく、どんなルール設定をしても、
それはあくまで一・設定にすぎないわけで
その設定下のみの強さの優劣を比較できるに過ぎない。

こう答えが出た時点で、このスレの議論は終わっているんです。

872 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/24(水) 16:15:31 ID:+FQcwKT6

そう、実はかなり物凄くとっくの昔に終わっている。思うにステマン先生はただの天の邪鬼。
お子様特有の意地張りだけで「終わらせろ」という意見に抵抗してグズグズと引き伸ばし
てるだけ。もはや終わらせない事だけがステマン先生の命題なのである。

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 18:54:09 ID:cuqejoIa

>>871
＞正しくは「強さの優劣を決めるのはステマンルールか？」となる。

違うよ
正しくは「素手格闘（ステマン）の強さを決めるのは何ルールか？」ですよ
あと>>210も参照しておくれ

それとスレタイに「総合」が消えたのは中立性を保つためだよ
先入観なしで議論しようとしてるだけ

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 19:13:34 ID:fXmGaz2/

>>871ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)猛者系否定派ｻｲｺｰw

九時過ぎに自宅パソから参戦するからそん時じっくり論破してやるよ(｀･ω･´)

その前に久々に俺の十八番
超簡単なのに絶対否定派は答えてくれない質問シリーズを出すよ

昔のスレタイだった｢強さの優劣を決めるのは総合ルールか？｣
だった時は　｢何の｣強さを求めていたの？
その当時のスレタイ議論で決着がついたというなら
一番肝心な｢何の｣強さを前提の基行われてたかくらい言えるんだろなぁ？
九時までに答えといてくれ

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 21:43:12 ID:c4Vl9g3u

やぱか・・orz

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 21:46:37 ID:oDVkEBDM

夜答えてあげるから
おとなしくしててね。
今忙しいの。

あとステマンスレちゃんと盛り上げてよ
君のために立てたんだから。

877 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/24(水) 21:52:56 ID:+FQcwKT6

ま、チャッチャと一言言っといてやろう。

ステマン先生は過去スレにおいて「総合格闘能力」の" 強さ" であるとハッキリおっしゃって
おられまする…自分で。

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 21:59:45 ID:c4Vl9g3u

>>876
えぇ～せっかくＰＣ時間なのに～
ステマンスレの盛り上がりは俺以外の奴次第だって

>>877
ほう、では

>「総合ルール下で強さの優劣は決められるか？」というスレだった。
>それで無理、となったから

とあったがそれは何故どのような理由のもと無理となったのか？
教えてくれ、チャッチャと。

いえす ◆Uy3UpqU1oc ←こいつ肝心な質問は１０割方まともに答えた試しねぇもん・・orz

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:14:20 ID:cuqejoIa

>>876
夜ってｗ
今、夜ですよｗｗ
長文ｸﾝは朝の９時と勘違いしているのかな？
外に出て確認してみろよｗｗｗ

あと>>785に付いてコメント出せよ

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:17:11 ID:c4Vl9g3u

勝手に夜中で解釈したれよ

あと
総合格闘能力＝人間一体同士による格闘能力
でいいかな？

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:31:02 ID:cuqejoIa

＞勝手に夜中で解釈したれよ

流石は先生、寛大な対応には感服であります

882 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/24(水) 22:37:26 ID:+FQcwKT6

もう駄目でありますw

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:38:10 ID:c4Vl9g3u

>どんなルール設定をしても、
>それはあくまで一・設定にすぎないわけで
>その設定下のみの強さの優劣を比較できるに過ぎない。

大した文章能力だな～、まさに「言葉のアヤ」「醒めた言い回し」
その人間一体同士による格闘能力にしかすぎない設定下のみの強さ
＝ステゴロタイマンの強さでいいんでないかなｗ

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:39:44 ID:oDVkEBDM

お待たせしましたね。

じゃあここで、
昔のスレタイの時１にずっと挙がってた公式を持ってきて
「前のスレタイ」で君が何を主張していて
それがどう崩れたのか説明しようか・・・ｗ

――――――――――――――――――
例えば柔道家とボクサーが戦って柔道ルールなら柔道家が勝つ、ボクシングルールなら
ボクサーが勝つのは当たり前。それじゃどっちが強いかなど決めれない。
ならばお互い技の制限が無いほぼ公平な総合ルールで勝った方が強いということになる。
よってＡ選手とＢ選手がいた場合
Ｋ1ルール　　Ａ選手＞Ｂ選手
柔道ルール　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強くても
総合ルール　Ａ選手＜Ｂ選手のように総合ルールでＢ選手の方が強ければ格闘家として
強いということになる(このＡとＢはあくまで例えね）
――――――――――――――――――
「強さの優劣を決めるのは総合ルールか？」というスレタイの元
君はこういう主張をしていたね。
これを縮めると
「総合ルールで勝った者が格闘家として普遍的に強い」
こう主張していたわけだ。

つまりここで、少なくとも君が求めていたのは
「格闘家としての普遍的な強さ」というものだったわけだよね。
そして当然、前タイトル下での議論も
そこを中心とした議論だったわけですよ。

ここまでまず確認してね。

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:40:04 ID:oDVkEBDM

で、総合ルールを検証すると・・・・
総合ルールは、それぞれの格闘技の持つ
多様な「強さ」の可能性全てを競えないことがわかってしまいました。
何故なら、「格闘家の強さ」とだけ言えば
そこには、対武器・対多数の相手、といった
既存の格闘技が持つ技術の優秀さ、
そして多様な状況（地面の状況、壁の有無、着衣の有無）
への対応力も当然含まれるわけですから。

で。総合ルールを見てみれば、それらの要素が全然競えないのは明白です。
つまりは、「格闘家の強さ」という語意の範囲内の
「すべてのものにあてはまる」ものは競えないから
格闘家の「普遍的強さ」は競えないといえる、となるわけですね。
よって、「格闘家の強さ＝総合での強さ」とは言えない。

それら全ての状況において、それぞれの「強さ」がある以上
一つのルールにおける勝負論で、そんなもの全てを競いようが無いからです。
「格闘家の強さ」の語意範囲内の「すべてのものにあてはまる」ものを競えない以上
「格闘家の普遍的強さ」を勝負論で競う事は、
総合ルールでもなんであっても、根本的に不可能であると
説明がされてしまったわけですね。

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:40:33 ID:c4Vl9g3u

こいつマジ正常な人間なの！？>>877→>>878に流れで
↓これだぞ！？
882 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/24(水) 22:37:26 ID:+FQcwKT6
もう駄目でありますw

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:42:04 ID:oDVkEBDM

では、何の「普遍的強さ」なら競えるの？という話になる。
ステマン先生は、ここで実に色々な表現を使ったね。
「闘い強さ」「素手格闘の強さ」「武器無し格闘の強さ」
そして、「人間一体同士による格闘能力」「総合格闘能力」等。
これらを「＝ステマンにおける強さ」と書くことで、
さもステマンが、上記のような概念を
「普遍的に」競えるかのような印象を与えている。

しかし、それは言えないんですよ。
「闘い強さ」「素手格闘の強さ」「武器無し格闘の強さ」
そして「人間一体同士による格闘能力」「総合格闘能力」
これらの概念は、「格闘家の強さ」という言葉と同様に、
それぞれ多様な解釈を持ち得る。
そして同時にその多様な解釈が全て正しい以上、
一つの「ステマンルール」という設定内の勝負論では
その範囲内「すべてのものにあてはまる」
強さなど競いようが無いからですね。

・・・・ここで、「上記の概念全て≠ステマン強さ」
ということが説明されました。

繰り返しになりますが、これは同時に、
多様な「強さ」の可能性を持つ概念における
「普遍的な強さ」を一設定内の勝負論で競う事ができない事を意味します。
ここ大事ですよ。

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:43:38 ID:oDVkEBDM

では、ステマンとは、何の「強さ」を競えるの？？？？
という話になるわけです。
ここでは、「ステマン」という言葉が、
一体何を意味するのだろう？と考えればいいんです。

「ステマンにおいて競える強さ」この「ステマン」という部分は、
ステマンというルール・レギュレーション設定そのものなんですよ。
このルール、レギュレーションが変われば
連動して、ここで言う「強さ」というものも変わるわけですし
そもそも、この設定が無ければ
何の勝負論的「強さ」も存在し得ないのですから。

つまり勝負論で問いうる強さ、とは
何らかのルール・レギュレーションにおいての強さ、
という意味であるということになるわけです。

ここまでの説明により、「ステマン強さ」と＝で結べるのは
「ステマンのルール・レギュレーションにおける強さ」
以外にはありえないという説明が確定し、
「ステマンはステマンでしかない」は完全に確定します。
で、ステマンの強さを決めるのは何ルールか？って言われたら・・
そりゃステマンですよ。そりゃそうだろ、で終わる話です。

繰り返しまよ。
勝負論で強さの優劣とやらを決めた場合、
柔道ルールで比較できるのは、「そのルールにおける強さ」
ボクシングルールで比較できるのは「そのルールにおける強さ」
総合ルールで比較できるのは「そのルールにおける強さ」
そして、
ステマンルールで比較できるのは「そのルールにおける強さ」
・・・これだけです。これだけの話ですよ。

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:44:52 ID:c4Vl9g3u

>>884-885
期待して長文読んだのに・・結局

>対武器・対多数の相手、といった
>既存の格闘技が持つ技術の優秀さ、
>そして多様な状況（地面の状況、壁の有無、着衣の有無）
>への対応力も当然含まれるわけですから。

これかいｗ
意地でも勘違いは貫き通すのね、昨日何を学んだんだよ。

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:54:14 ID:c4Vl9g3u

>>887-888
あ、まだ続いていたの
なげ～～～～～～～～な

そもそもステゴロタイマンて言葉すら元は否定派が命名したことは知らないのかな？
ちなみにその前は「決闘」だった　パンチ強い奴が最強スレ時代ね

俺は常に「人間一体同士による格闘能力」の強さを基準に議論を求めてきたが
その命名は否定派に任せてきたんだ、実は
要するに>>92の定義も「人間一体同士による格闘能力」をはかる前提に求められた定義なの
その名前がたまたま「ステゴロタイマン」だっただけ
だから　ステマンで強い＝人間一体同士による格闘能力が強い　は常に揺るがないの
どうしてもステマンの名前が気に食わないなら再度改名してくれ
「人間一体同士による格闘能力の強さ」←これを一言で何と呼べばいい？

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:54:26 ID:oDVkEBDM

>>889
そう、ここです。
君の一番いけないところは、
言葉に勝手な定義を与えて
それをさも絶対的な解釈であるかのように
語るところなんですよ。

『格闘家の強さ』

この言葉自身は様々な解釈を持ちます。
当然一対一以外、着衣の可能性、
その他様々な設定の格闘における「強さ」も包含した言葉です。

先生、君は、ここで
「一対一」であるとか
「他物資を省いた強さ」であるとか
勝手に、「格闘家の強さ」という言葉を
自分なりの定義を与えてしまっているんですよ。

君がそれをした時点で
それを条件として成立する「ステマン」における強さは
「格闘家の普遍的な強さ」とは呼べなくなっているんです

・・・・って俺、釣られすぎですかねｗ

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 22:58:59 ID:c4Vl9g3u

>>891
だから親切にワザワザ「人間一体同士による」と追加したんだろ親切にワザワザ
その中での普遍的な強さを求めることから逃げてはいけませんよ

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:04:16 ID:c4Vl9g3u

>「一対一」であるとか
>「他物資を省いた強さ」であるとか
>勝手に、「格闘家の強さ」という言葉を
>自分なりの定義を与えてしまっているんですよ。

何故それが邪念扱いされてる口調なんだよｗ
その（自分なりのてｗオイ）定義を与えなかったらケースが無限大過ぎて議論にならないんだよ

>君がそれをした時点で
>それを条件として成立する「ステマン」における強さは
>「格闘家の普遍的な強さ」とは呼べなくなっているんです

かまいまへん、「人間一体同士による格闘家の普遍的な強さ」が求められればそれでおｋ

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:04:50 ID:oDVkEBDM

>>892
>だから親切にワザワザ「人間一体同士による」と追加したんだろ親切にワザワザ
>その中での普遍的な強さを求めることから逃げてはいけませんよ

・・・・そんなことは出来ないということは
とっくの昔に説明済みですねｗｗｗｗ
ってか、ここが一番大事な論点なのにｗｗｗｗ

>>887に、特にそこについてはしっかり語りましたので
1000回音読してから文句つけてね。

あ、あと、自演防止と
議論が分散して何語ってるかわからなくなるのがイヤなので
これから、ステマントリップ付き以外の意見には
俺は何も答えませんよ。
あと、自分なりに確信的な答えも既に678にて出ているので
このスレ終わったら、次スレにもステマンスレにも参加しないので
それだけご了承くださいね。
別にどうでもいいことでしょうけど。

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:05:32 ID:c4Vl9g3u

そこから逃げて話を誤魔化すなってことよ

落ち

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:07:11 ID:oDVkEBDM

>>893

つまり、その無限大の可能性を持つ言葉を

その中の可能性ひとつを切り出したに過ぎない

「ステマン強さ」と＝で結んでいるところが

君の一番の間違いなんですってば！！！

・・・・これで意味がわからなければ、勝手にすればｗｗｗｗ

897 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/24(水) 23:11:35 ID:c4Vl9g3u

すまん、落ちれないｗ

>>896

>その中の可能性ひとつを切り出した

＝勝負論に最も拘れてる偏らない環境の状況設定

＝ステゴロタイマン定義

てこと

あんたは偏った特殊な環境や不公平なケースに頼ってステマンを認めたくないだけ

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:12:18 ID:cuqejoIa

>>884
俺もいい？

＞「総合ルールで勝った者が格闘家として普遍的に強い」こう主張していたわけだ。

格闘家としての強さってのはあくまで格闘での強さって意味だろうよ
人の強さだけならば、格闘以外の強さの意味合いも含まれるしな

＞そこには、対武器・対多数の相手、といった　　対応力も当然含まれるわけですから。

>>1のテンプレの文脈をみれば分かるが
１は否武器格闘技で１対１を想定していると言える
それとスレタイは不完全だった、本当は否武器を想定していたはず
１の意を酌んでやれ

で総合ルールのことだが
あれはあくまで興行だから完全に肉体の強さを再現できないの

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:18:40 ID:sR+/tCru

捨てマンコ、見参！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

900 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/24(水) 23:20:46 ID:c4Vl9g3u

>>898
残念ながらきっとスルーされるよ

>格闘家としての強さってのはあくまで格闘での強さって意味だろうよ
>人の強さだけならば、格闘以外の強さの意味合いも含まれるしな

あんたと違いそいつ（長文君）は「格闘での強さ」＝「武器使用の強さ」なんだよ

>１は否武器格闘技で１対１を想定していると言える
>それとスレタイは不完全だった、本当は否武器を想定していたはず
>１の意を酌んでやれ

否定派の器ではそれは不可能

>で総合ルールのことだが
>あれはあくまで興行だから完全に肉体の強さを再現できないの

興行だからルール制限を必要としているが、
どの専門限定格闘技よりも遥かに
総合格闘技は最大限肉体のみの強さを再現させようとしているようになってはいる

901 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/24(水) 23:22:44 ID:+FQcwKT6

一言で言えば
ステマン、グダグダ言う前に世の中をもっと知れ。

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:24:21 ID:c4Vl9g3u

>>901
>>886

ガチ落ち

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:30:02 ID:cuqejoIa

>>894
＞これから、ステマントリップ付き以外の意見には俺は何も答えませんよ。

俺から逃げる気か？ｗ
早く>>785に付いてコメント出せよ

その確信的であるという>>678に付いて聞きたい

＞この先、「状況を限定した中での強さ」をこのスレで話し続けるのはスレ違いですし

その理由を

＞「普遍的な強さ」はどう考えても決定しようが無いので

ルールを決めてもか？

904 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/24(水) 23:31:25 ID:mJUKc8Mk

ステマンコ開帳＝ご都合主義者。

思い込みが激しかったり、言葉のあやではぐらかしたり
真性ならステマンコには矯正が必要なほど。
常人を相手にしてると思ってては論で納得させることは不可能で、
何時までもグダグダとガキみたいに言い訳し、現実逃避を続けるのは確実。

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:34:05 ID:ZFndgYwM

もうみんなわかってるだろ？
会長に何言っても無駄だって

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:34:53 ID:ZW9ee3zA

ステマン君の意見も何となく理解できるんだが、やっぱりルールはともかく
「環境」を設定するって無理が有るように思えますよ

例えばある人が喧嘩に負けちゃったとして、その言い訳として
「あいつが武器なんか持ってるからやられちまった、こっちは素手なのに」
であれば理解してくれる人も少なからずいるでしょう。でも
「あいつがこの環境で戦うから負けちまった、おれはステマンの環境なら最強なのに」
って言っても笑われるだけで、誰も理解してくれないと思います

もちろん素手限定って意見には大いに賛成出来ますけどね

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:35:20 ID:sR+/tCru

現実逃避はいかんよね♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1148378021/l50

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:36:21 ID:sR+/tCru

逃げたらいかんよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

909 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/24(水) 23:42:20 ID:+FQcwKT6

流れから外れるが最近9.11テロに関しての本を読んだんだけど、あの時NYに居た日本人旅行者達が
道路で立ち往生、トイレに行きたくなり近くのGSで休憩をとった。
その時都心から外れてる為か周囲に悪餓鬼ぽい連中が集まって来たらしい。
旅行会社の人間が見張り役をしてたが、この状況を考えるとマウントポジションも関節も役に立たんな。普通に総合でカモにされてる空手やボクシングの方が使える訳だ。

ま、そんだけなんだけど。もう書き込んだらやばいかw

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:46:16 ID:oDVkEBDM

ほんと、

『人間一体の強さを求めたからには、
武器に頼るな、環境に頼るな、肉体外の他に頼るな！甘えるな
そう言いたいワケなんですよー！』

このステマン先生の発言に
全てが凝縮されてると思うんですけどね・・・・・
全部手前勝手の思い込みじゃんｗｗｗｗ

911 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/24(水) 23:55:11 ID:fXmGaz2/

小器否定派には果たし合いの美学は理解出来まい

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 23:57:39 ID:fXmGaz2/

>>910
>>897　には何も言えず　ですかw　ﾌﾟｷﾞｬ

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:03:22 ID:cuqejoIa

強さの優劣を決めるのは総合ルール

>1 ：名無しの格闘家：04/01/10 08:22 ID:ns91Fs/M
>【本文】
>例えば柔道家とボクサーが戦って柔道ルールなら柔道家が勝つ、ボクシングルールなら
>ボクサーが勝つのは当たり前。それじゃどっちが強いかなど決めれない。
>ならばお互い技の制限が無いほぼ公平な総合ルールで勝った方が強いということになる。
>よってＡ選手とＢ選手がいた場合
>Ｋ1ルール　　Ａ選手＞Ｂ選手
>柔道ルール　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強くても
>総合ルール　Ａ選手＜Ｂ選手のように総合ルールでＢ選手の方が強ければ格闘家として
>強いということになる(このＡとＢはあくまで例えね）。

初代スレの文脈を見れば>>1は非武器格闘で１対１を想定している事がわかる
もし武器あり、実戦、対数人を想定していたのなら↑みたいな文脈に成りえない
ここは１の意を酌むべき

否定派はわかっていて１の揚げ足をとってるだけに過ぎない

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:06:07 ID:AIGuCRJD

ステマンコとのお別れの時間が近づいてきたな寂しい話だwwwww
完全敗北犬ステマンコﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:06:24 ID:0IE33Dxx

ステマンルールが現実社会を想定していない以上、否定されても仕方が無いよ
（果たし合い）も空想世界の産物じゃ意味が無いし

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:08:41 ID:J7cS+Zv7

そもそも総合ルールでは強さの優劣は決まらないということになったから
スレタイ変更になったんだろうが。

今のスレタイを見れば素手だけに限定した、格闘技のほんの一部の競技を扱っていないのは明らか。

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:22:35 ID:AIGuCRJD

さあ、残り100を切った！ステマンコ怒濤の自演でゴールに迫る！
さあ、凄い追い上げだ！釣れ！釣れ！釣りまくれ！

・・・しかし他馬は、とっくの昔に
ゴールしていたのだったwwwwwwwww
（このレース後、ステマンコ号は引退。
ステマンスレ牧場に功労馬として引き取られます）

918 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/05/25(木) 00:27:48 ID:g1xev4zk

結局ステマンコは何が言いたいのかね？

別スレできたのにそっちでは語りたくないとなると
把握できていたものまでもが雲を掴むような話に変わりいまいち理解できない。

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:28:53 ID:q3newpvG

何が言いたいのかわかんねーよ、捨てマンコ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

920 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/25(木) 00:36:52 ID:Ncr9QFQn

なんだよ、チンカス系否定派レスばっかじゃねぇかくだらねぇ

>>916
そもそも総合が強さの優劣を決めるに相応しくない結論の理由が
前提を無視した普遍的の中に含まれない、範囲外、勝負論外ケースをこじつけてきただけだからなw
↑
この意味を否定派は全力で理解しようとしないのか、素でできないのかは謎のままだがw

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:37:21 ID:KC3g1xFy

まーぶっちゃけ格闘経験のない総合厨が
総合サイキョーって吹聴してただけだからねぇ
で、論理が破錠しまくって、
逃げて逃げて今の議論まで辿り着いた、と。

結局、ステマンコ先生が言いたいのは、
「投・極・打を全て使えてこそ格闘家として普遍的に強い」
これだけだと思いますよ。
ステマンも、そのために作った設定だし。

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:41:40 ID:J7cS+Zv7

やっぱり斬・突・砕の方が投・極・打より強いよなあ

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:45:50 ID:Ncr9QFQn

>>921
論理が破諚w
920の後に読むと尚更アレだな

そして未だに最強云々言ってるし

どんだけ日本語と空気読めないんだよw

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:45:59 ID:q3newpvG

チンカスだなんて・・・

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146335562/l50

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:48:57 ID:Ncr9QFQn

>>922
それは分からんでもないかもw
極めたらの話だがな、残念ながら漫画、妄想と現実は違いますから。

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:58:50 ID:AIGuCRJD

>妄想と現実は違いますから

なんだ自分でわかってるのかwwwwwwww

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 01:01:11 ID:J7cS+Zv7

>残念ながら漫画、妄想と現実は違いますから

どんな軍隊でも素手で闘いはしなかったと言うのは
歴史が証明してるしなあ

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 01:08:42 ID:Ncr9QFQn

>>926
そうそう、ステゴロタイマンだから目潰し、噛み付き有りだからといって
それが実際通用する程現実は甘くないと、あなた方の妄想とは異なり

ステゴロタイマンが妄想とかは言ってこないでなw
単なる定義だから

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 01:49:00 ID:5m70k5qv

単なる定義ならいいが、それに絶対性を求めるのは止めたほうがいいよ

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 02:04:36 ID:AIGuCRJD

脳内万能設定＝妄想
まさにステマンそのものだなwwwwwwwww

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 04:34:18 ID:4MINNNA6

天下一武道会ルール

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 06:03:14 ID:d7FSNTHS

>>「人間一体同士による格闘能力」「総合格闘能力」
これらの概念は、「格闘家の強さ」という言葉と同様に、
それぞれ多様な解釈を持ち得る。
そして同時にその多様な解釈が全て正しい以上、
一つの「ステマンルール」という設定内の勝負論では
その範囲内「すべてのものにあてはまる」
強さなど競いようが無いからですね。

↑
多様な解釈が出来るのは「地面の固さ」「壁の有無」など「実戦」に執着してるからだ。

実戦(環境)を想定すればキリが無い＝競技としての勝負論が生まれない
から環境に頼るのを無しとして、人が存在する以上避けられない地面は「固すぎず柔らかすぎず」と設定した(どちらかに偏れば環境に頼ることになる＝勝負論が生まれない)

ステマン派は地面の固さが変われば強さのランクが変わるかもしれない可能性を否定はしない。
しかしそれは「もし地面が氷だったら・・・」と言っているのと同じでキリがない。

環境に頼る事を禁じた(非実戦)思想の元で多様な解釈が出来るのであれば具体的に説明してくれ。

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 06:27:34 ID:MEJCs+PE

地面の硬さや壁の有り無しは実戦的に考えれば硬くて壁有りでも納得できるけど、
ステマン派の他物質云々の場はかなり限定的で、実戦とはかけ離れているため、
「固すぎず柔らかすぎず」って設定は逆に他物質云々に守られているとすら思えるんだがどうよ？

俺の主観に過ぎないかな？

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 06:44:17 ID:MEJCs+PE

>>932
ステマン派なのにステマン先生の足を引っ張るなよｗ
君は何故か偏った思考をしてるようだけど、勝ち負けがある限り全ての物事には勝負論は生じます。
君の理屈は、先攻後攻があり一手一手指していくような将棋、チェスに勝負論がなくなってしまうとんでも論。

それと地面の硬さについてですが、「固すぎず柔らかすぎず」とは具体的にどのような物質のことなんですかね？
定義しないとまた多様な解釈が出来ますから、出来れば下限と上限を教えてほしいです。
下限＝マット、プロレスのようなスプリング入りのリング、砂浜、畳ｅｔｃ・・・・
上限＝アクリル板、フローリング、校庭、土ｅｔｃ・・・・
具体的にどの辺なのか教えてもらわないと第三者には伝わらないと思うんだよね。
お互いに誤解を生じさせないためにもよろしく。

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 07:24:42 ID:oW9PKb/t

なあ、勝負論って何なんだ？

実戦に勝負論が無いってことは第二次世界大戦で日本が負けたってのは嘘なのか？

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 07:59:30 ID:AIGuCRJD

おはようステマンコ！今日も爽やかに惨めだね！

937 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/25(木) 09:09:25 ID:sy1pj0xb

>>933-934
>>819 >>866を理解する気で読んでくれ　
あと　「実戦とかけ離れてる」　とよくいうが
実戦（＝ケースが無限大の曖昧なもの）など参項にならんのよ
実戦＝硬くなきゃ駄目　と偏ったこじ付けを強要する己を恥じなさい
問題は「勝負論に拘って決着のつけられる環境」だから

938 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/25(木) 09:12:28 ID:xO/Ja9R3

＞問題は「勝負論に拘って決着のつけられる環境」だから

だったらボクシングだろうが相撲だろうが全く問題ないのでは…
ステマンなんてものじゃなくても。

939 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/25(木) 09:19:45 ID:sy1pj0xb

>>935
未だに　軍事力と格闘力との勝負論の違いも解らない奴がいるのかよ　

>>938
うん、ボクサー同士ならボクス対決で強弱は決められるし
力士同士なら相撲対決で強弱は決められるでしょな、必ずしもステマンでなくてもいいケースもある
でも　ボクサーｖｓ力士　となった時　ボクス対決や相撲対決は所謂偏った「環境、状況設定」になるのは
分かるよな？　て前に言ってあげたがスルーされたｗ

いえす　はたまにいい振りをしてくれるんだが
俺がそれに対して論理的に説明すると絶対それに対してまともなレスしてこないから
あんたはギリギリチンカス側だ

940 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/25(木) 09:25:24 ID:xO/Ja9R3

じゃあ最初から対決しなけりゃいいんだ
いってきまーす

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 09:25:36 ID:sy1pj0xb

偏った＝「かたよった」　ね。
不快だったらゴメンね、念の為
否定派の中には理解してない奴がいかねないから。

要は「負けた時、当人や第三者が言い訳の出来ない環境、状況設定」の考案
これなんだよね。
否定派の希望する実戦に近づけた（現実はケースが無限大だから実質何も近づけられてないんだがｗ）
環境、状況設定てのが完全に偏ってるんだよね。言い訳が用意されてしまっている。

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 09:26:46 ID:sy1pj0xb

940 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/25(木) 09:25:24 ID:xO/Ja9R3
じゃあ最初から対決しなけりゃいいんだ
いってきまーす
↑
ほらなｗ

俺も仕事落ち

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 09:34:39 ID:KC3g1xFy

>>939

そう。
ボクサーはボクシングで「ボクサシングの強さ」を競い合う。
力士は相撲で、「相撲の強さ」を競い合う。
柔道家は柔道で、「柔道の強さ」を競い合う。
アマレスラーはアマレスで「アマレスの強さ」を競い合う。
総合格闘家は総合格闘技で、「総合格闘技の強さ」を競い合う。

・・・・別にどのケースでも、勝負論において
「人間一体同士による格闘能力」なんて競ってないよね
競っているのはそれぞれの
「ルール・レギュレーションにおける優秀さ」ですよｗｗｗｗｗ

そして勿論、ボクサーと力士がステマンで競えるのは
ステマンという設定内での優劣、にすぎないよね・・・・・・

頭膿んでるのは知ってたけど、ここまでとは。
さすがチンカステマンコ。

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 09:53:45 ID:KC3g1xFy

ってかさ・・・・・・

ステマン先生の論理って、根拠が全部

『人間一体の強さを求めたからには、
武器に頼るな、環境に頼るな、肉体外の他に頼るな！甘えるな
そう言いたいワケなんですよー！』

この思い込みから来てるよねｗｗｗｗｗ

・・・こいつ、ただの総合厨じゃねーかｗｗｗｗ
このスレと共に埋まってしまえｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 10:12:43 ID:9NAShPMH

ステマンさんは主観的に自分の脳内＝現実と思い込んでるよね。
本来の言葉の意味を除外し、勝手に自分の都合に合わせた言葉にしてるし。
ただの感情論と言うかさ。第三者を納得させる気がないんだよステマンさんは。

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 10:19:09 ID:YTM66yHJ

結局おまえらヘタレどもが望むのは
童貞ルールってことだろ

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 12:00:26 ID:A5z+D3ko

「速さの優劣を決めるのは徒競走か？」
っていうスレだったとしたら、否定派は
「自転車や自動車を使えばもっと速いから足の速さなんて無意味」
とか言うんだろうか？

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 12:13:34 ID:d7FSNTHS

ここで言ってるのは競技としての勝負論。

実戦＝喧嘩＝戦争では不意打ちで勝ってもそれはそれで勝負論と言えるだろう。

しかし「俺とお前、どっちが強いか勝負だ！」と言いながら後ろから不意打ちで勝ったらそれは違うだろとなる。

要は「強さを競う」勝負論なのかそうでないのかの違い。

例えば素人が後ろから鉄パイプでヒョードルを襲って勝ったとする。(ヒョードルは自分が狙われていることを知らなかった)
「俺はヒョードルに勝ったぞ！」
と言うのならいいが
「俺はヒョードルより強いぞ！」
と言ったら誰もが「オイオイ」となるだろ？

勿論「地面が氷の最強」「ナイフの最強」と限定すれば勝負論はあるよ。

でも実戦で有り得ること全てを取り入れたら本当の何でもありになって優劣なんか計りようがないだろ？ってこと。

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 12:26:05 ID:d7FSNTHS

で、実戦(環境)を想定したらキリが無いから「勝負論に収まる範疇で」、尚且「出来る限り制限を取り払った戦い」を想定したものがステマンってこと。

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 12:29:57 ID:Zbj/+Ofg

>>948

そうそう

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 12:44:27 ID:sBLQk67z

つまりステマン的強さを決めるためのルールがステマンルールなんだよ！
普遍的強さとかどうでもいいから！これぞステマン！

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 12:53:39 ID:v7c1Knbs

あれれ？総合至上派は、総合格闘技が実戦で最強とか、この前まで言ってたんだけど・・・
それを否定されたとたん、今度はステ造が、都合良い変なルール持ち出して合理性とか言ってるしｗ
で、不意打ちは卑怯と言っておきながら、プライドは他競技から選手を引っ張ってきて、
その不意打ちみたいな事で勝って最強とか言っているんだけどねぇ・・・

とりあえず、総合至上主義者は、ご都合主義で実が無さ過ぎ。
ステ造なんて、反論しろだの何だの散々偉そうな事ホザイテも、
都合が悪いとあさっての方向で、答え返す始末だしどうにもならんわなｗ
まぁ、そこまでしないと価値を維持出来ない総合、殊にPRIDEってｗｗｗ

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 13:06:23 ID:sBLQk67z

ステマンをナメてもらっては困る
ステマンはステマンというオンリーワンであって
確固たる独自のルールをもっている
理解しろよ

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 13:16:09 ID:v7c1Knbs

>>953
ステ造か？

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 13:18:43 ID:sy1pj0xb

まぁ
ステマン＝人間一体同士による格闘対決
でFAてことが分かってもらえればそれでいいよ
「ステマン」て言葉が気に食わなかったら変えてもいいし

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 13:23:28 ID:sy1pj0xb

つか分かりやすい煽らない言い回しをしてみるよ

人間一体同士による格闘能力の強さを決めるのは

　・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通している為採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣等の他物質を利用し合う攻防を避ける為採用）
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面。投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止

決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る

こんな定義の基行われる闘い

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 13:28:13 ID:v7c1Knbs

>>956
ステ造1号か？

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 13:28:22 ID:sy1pj0xb

>>944

>ステマン先生の論理って、根拠が全部
>
>『人間一体の強さを求めたからには、
>武器に頼るな、環境に頼るな、肉体外の他に頼るな！甘えるな
>そう言いたいワケなんですよー！』
>
>この思い込みから来てるよねｗｗｗｗｗ

だったらあんたら否定派は皆
人間一体の（勿格闘の）強さを求めたからには
武器に頼り、偏った環境に頼り、肉体外の他物質に頼る
と
そー言いたいんですね！？矛盾塗れじゃんｗ

959 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/05/25(木) 13:40:58 ID:sy1pj0xb

とにかくまぁアレだ　否定派は

「人間一体同士による格闘能力の強さを決める」ことから逃げるな！話を逸らすな！と

そゆことです。それを一言に呼ぶ命名もたまたまステゴロタイマンだっただけ。

はっきり言って意味は一緒、否定派はニュアンスが気に食わないだけ。

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 13:43:05 ID:jKswww7J

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 13:45:24 ID:jKswww7J

962 ：↑：2006/05/25(木) 13:48:38 ID:Ncr9QFQn

強さの優劣決める気ゼロだなw

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 13:50:43 ID:v7c1Knbs

>>959
で、その格闘能力を決めるらしい「ステマン」で、
ヒョードルとノゲイラがやったらどっちが勝つ？
寝転んでるやつ攻撃しなきゃ戦意喪失とみなされる？

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 13:52:22 ID:v7c1Knbs

つーか、本日のステ造、何号体制？

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 13:59:30 ID:jKswww7J

>>963
>>960

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 14:09:16 ID:v7c1Knbs

>>965
おお、すまんすまん。　暇を持て余していたもんでなｗ

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 14:25:39 ID:jKswww7J

>>967
ごめんね。ステマンスレでやってね。

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 14:27:21 ID:sBLQk67z

そうだ！ステマンスレでやるべきだ！

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 14:30:21 ID:sBLQk67z

>963
ステマンではステマンルールに適した方が勝つ！至極当然！分かるだろう！

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 14:39:53 ID:v7c1Knbs

…とは言え、ステマンスレに書き込むと、強制入院させられそうで躊躇しちゃうよｗ

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 15:34:57 ID:d7FSNTHS

結局否定派は論理的な反論は出来なくなると中傷に逃げるのか。

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 15:53:25 ID:Ncr9QFQn

>>971
最近気付くなw

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 16:41:04 ID:KC3g1xFy

繰り返します。

ステマンコの糞論理の起点は
全て

『人間一体の強さを求めたからには、
武器に頼るな、環境に頼るな、肉体外の他に頼るな！甘えるな
そう言いたいワケなんですよー！』

ここから来ているんだね。
そう、まっさらな床の上での一対一の素手スパッツ格闘を
「人間一体の強さの優劣を勝負論で求めうる公平な舞台」と定義。
これはステマンコの上記の思い込みしか
その根拠がないんですね～～

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 16:45:52 ID:KC3g1xFy

>>959

『「人間一体同士による格闘能力の強さを決める」
ことから逃げるな！話を逸らすな！』

それが不可能である現実から逃げるなｗ話を逸らすなｗｗ

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 16:58:27 ID:KC3g1xFy

まぁ、スレももう終わりだし、まとめようか。

子のスレの今までの議論によって
『人間一体同士による格闘能力の普遍的な強さ』

この優劣を勝負論で決めようなどということは、
はこの言葉の持つ状況設定の多様さ故
不可能である事が完璧に論証されました。
何故なら、「強さ」とは、それぞれ状況によって、
それぞれの「強さ」があるからです。

で、
『人間一体の強さを求めたからには、
武器に頼るな、環境に頼るな、肉体外の他に頼るな！甘えるな
そう言いたいワケなんですよー！』

このステマンオリジナル思想限定の強さを求める
新しい舞台設定に興味のある人は
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148221132/
「新格闘技ステマン」スレで楽しく議論して下さい。

これでFAだね。
あー面白かったｗｗｗｗ

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 18:21:36 ID:Ncr9QFQn

>>958はサラリとスルーですかw

977 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/25(木) 18:27:21 ID:xO/Ja9R3

すいませんが、格板の何％がステマン会長の成分で占められてるんでしょうか？

978 ：↑：2006/05/25(木) 18:36:23 ID:Ncr9QFQn

こーゆーチンカス系否定派はともかく
猛者系否定派がまで肝心なカキコをスルーしてしまってはアカンだろ

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 20:32:35 ID:2kF9qAgq

格闘には武器も含まれる。
よって武器無しルールで格闘技の強さの優劣を決めることはできない。

銃器はガンカタと拳銃空手以外使用しないから銃器無しルールはＯＫ。

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 20:41:55 ID:PWMN2RtI

次スレ

強さの優劣を決めるのは何ルールか？１１
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1148557250/l50

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 21:50:20 ID:TkHLlPIr

>>980
乙！！！！！

さてどうする長文ｸﾝｗｗｗ
こんな宣言してしまったが何処まで我慢できるかな？www

894 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:04:50 ID:oDVkEBDM

あ、あと、自演防止と
議論が分散して何語ってるかわからなくなるのがイヤなので
これから、ステマントリップ付き以外の意見には
俺は何も答えませんよ。
あと、自分なりに確信的な答えも既に678にて出ているので
このスレ終わったら、次スレにもステマンスレにも参加しないので
それだけご了承くださいね。
別にどうでもいいことでしょうけど。

982 ：いえす ◆Uy3UpqU1oc ：2006/05/25(木) 23:06:17 ID:xO/Ja9R3

来週までにDAT落ちケテイ