強さの優劣を決めるのは何ルールか？ ９

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1145253808/

過去ログ
http://www.geocities.jp/k1log/sougoukakutougi.html http://k1log.hp.infoseek.co.jp/sougoukakutougi.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/sougoukakutougi.html http://k1log.e-city.tv/sougoukakutougi.html
http://kakuita.tripod.com/sougoukakutougi.html

関連スレ
バーリトゥードで一番活躍できる格闘技
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095565588/l50
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part７◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1139231654/l50

にあこ

だから‥
何の｢強さ｣を求めてんだよw？

勝負論にこだわれてるステゴロタイマンの強さでいいよね？
それで進行していく方向に異議があるなら聞きますが。
ないならそれでいきましょう

ステゴロタイマンなら地面はコンクリかアスファルトで、
グローブなし、サポーターなし、マウスピースなしだな

立ち技競技 A選手>B選手
寝技競技 A選手>B選手のようにA選手が強くても
ｽﾃｺﾞﾛﾙｰﾙ A選手<B選手のようにｽﾃｺﾞﾛﾙｰﾙでB選手の方が強ければ人として
強いということになる(このAとBはあくまで例えね)｡

ｽﾃｺﾞﾛﾀｲﾏﾝｽﾀｲﾙ(現在)

一対一
肉体のみの攻撃
互いに臨戦態勢で開始
事前に対戦相手の情報有り
試合開始の際､会場の中心に互いに5ﾒｰﾄﾙ以上､10ﾒｰﾄﾙ以下の距離にあること｡
ｺﾞﾝｸﾞを試合開始の合図とする｡
時間無制限､ﾗｳﾝﾄﾞなしの完全決着制
身に着けてよいのはｽﾊﾟｯﾂのみ
競技は畳の上にｼﾞｮｲﾝﾄﾏｯﾄを敷き詰めたもので行う｡
競技場の広さは制限なし､囲う設備は無し｡
薬物の服用は禁止
虚偽の降伏は禁止

決着方法
死ぬ､気絶､失神
降参(ﾀｯﾌﾟ､逃げる､必要以上に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時第三者が止めに入る

※当ｽﾚでは実戦への汎用諭はｽﾚ違い

1000 名前：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/04/22(土) 22:26:05 ID:F9SmdFcE
１０００なら




　　　　　　　　　　パンチパーマ、ハスキーボイスで寺島進似ながら
　　　　　　　　　　　　　　　体はハイブリットボディーの志賀さん最強！！

最強の者が決定した様だな(笑)

志賀さんか、ローリングクレイドル最強って事？

>>5で話を進めましょう

それではsage進行でスタート！

立ち技競技 Ａ選手＞志賀さん
寝技競技 Ａ選手＞志賀さん
ｽﾃｺﾞﾛﾙｰﾙ Ａ選手＞志賀さんのようにＡ選手の方が圧倒的に強くても
人として志賀さんより魅力的ということにはならない

取敢えず、結論が出たと言う事だな。

立ち技競技 A選手>B選手
寝技競技 A選手>B選手のようにA選手が強くても
ｽﾃｺﾞﾛﾙｰﾙ A選手<B選手のようにｽﾃｺﾞﾛﾙｰﾙでB選手の方が強ければ人として
強いということになる(このAとBはあくまで例えね)｡



↑
これおもしろいね。まさに同意

スタンドでも駄目、寝技でも負けるBが
都合よくステゴロでは勝てるのだろうか？

>>13
そういうことじゃねぇんだよ。だからたとえ話ってかいてあるだろ

そんなの主観、願望の域を超えない。
立ち技競技、寝技競技を具体化すればわかるが
ボクシング　Ａ選手＞Ｂ選手
Ｋ−１　Ａ選手＞Ｂ選手
散打　Ａ選手＞Ｂ選手
柔道　Ａ選手＞Ｂ選手
レスリング　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強ければ
ｽﾃｺﾞﾛﾙｰﾙ Ａ選手＜Ｂ選手のようにｽﾃｺﾞﾛﾙｰﾙでＢ選手の方が強くても
人として強いことにはならない

>>15
おまえの意見も主観

>>14
ようするに、他の競技では雑魚だけど、
ステゴロルールになったらスゲー強いなら人として強い、
ってことだろ。
ようするに、目に指を入れたり、
脈を噛み千切る度胸がある雑魚が人間的に強いって言ってるみたいだな

>>17
うーんなんかヅレてるな

>>16
じゃあお前は>>15のＢ選手がＡ選手より人として強いと思うのか？
んなわけねぇーだろ？

うん、まぁ、づれてるわな・・・・まぁ、とりあえず現実的に考えんのが好きなだけなのよ

>>19
え〜と俺にも言わせて>>15は極端な例でありえんと思うが
当然Bの方が強いと考える
A選手は制限を緩めてもたった環境下でしか活躍できない
制限を緩めたルールでは専門技術を発揮できていない

ステゴロルールのみでＢ選手の方が強ければ
「ステゴロルール」でＢ選手はＡ選手より強いに過ぎなく、
「人」としてＡ選手よりＢ選手の方が強いと思うのは
ステゴロタイマン至上主義者以外はいない。

>ステゴロタイマン至上主義者以外

これがけっこう多いんだな

ボクシング　Ａ選手＞Ｂ選手
Ｋ１　　　　　Ａ選手＞Ｂ選手
散打　　　　Ａ選手＞Ｂ選手
柔道　　　　Ａ選手＞Ｂ選手
レスリング　Ａ選手＞Ｂ選手

ｽﾃｺﾞﾛﾙｰﾙ A選手＞B選手


極例だかこの場合B選手の方が強者
※A選手がB選手より足が速かろうが専門競技で強かろうがステゴロで雑魚ならば強者とは呼べない
A選手は制限された分野でしか活躍することができていない

不等号ミスった___|￣|○

ボクシング　Ａ選手＞Ｂ選手
Ｋ１　　　　　Ａ選手＞Ｂ選手
散打　　　　Ａ選手＞Ｂ選手
柔道　　　　Ａ選手＞Ｂ選手
レスリング　Ａ選手＞Ｂ選手

ｽﾃｺﾞﾛﾙｰﾙ A選手＜B選手


極例だかこの場合B選手の方が強者
※A選手がB選手より足が速かろうが専門競技で強かろうがステゴロで雑魚ならば強者とは呼べない
A選手は制限された分野でしか活躍することができていない

>>23
勝手に言ってろｗ
>>24
それは狂いすぎ
意味すら理解できない

>>25
なんだ不等号の向きを間違っただけか。
まぁ、その理屈はステゴロタイマン至上主義者にしか通用しないわな。

「ステゴロタイマン」を他の格闘技と入れ替えれば「○○」至上主義者の出来上がり。でもあるし。

結論は、既に>>6で出ているな。

>>27
仮に「ステゴロタイマン」の部分が相撲ならば
制限がありすぎるので却下
制限の少ない環境下で強いものが強者

>>29
だから他の格闘技だろうが至上主義者にはそれが通用すんだよ。
>>25みたいなありえない理屈すらもね。

>>3
ステゴロタイマンでOK

少し雑談系で独り言言うであります。こういう考え方はした事あるでありますか？
『現在勝てなくても十年待って立場を逆転させて勝負を挑む、そして勝つ』
これもまた一つの勝負としての在り方でありますし双方に違う種類の強さがある事は確かな
訳であります。まことに「強さ」とは単純な物では無いのであります。
違う見方をすれば勝てる奴に勝てる時に勝ってそれが果たして強いと言えるのかどうかと
いう疑問も残るのであります。しかし現実は勝利した者の名前だけが評価される訳であります。
強さにこだわった勝ち負け等そんなもんであります。

ステゴロタイマンの勝者をどうやって決めるのか？
試合も競技も大会も行われていない以上
ステゴロタイマンルールでA選手＞B選手だと思う人と
同上ルールでA選手＜B選手だと思う人が
いたら、
そうやって決着をつけるのか？

自分は結構お気に入りの選手が負けそうな時の試合が好きなんであります。
劣勢に立たされた時の必死な敗北を拒否する姿に一番人間としての強さを感じるのであります。
その末に逆転勝ちなんかしたらもうタマランであります。

相手を無傷で瞬殺して無敵っぷりを誇示する姿に強さを感じるのも一つの正解であります。
が、コンピューターゲームでは無いのでありますから強さ比べという視点だけで見てても
つまらんのであります。

吉田選手VS西島洋介山選手がステゴロタイマンで闘ったら？
どちらが勝つと「思うか？」は答えられるが
どちらが「勝つか？」は答えられない。

ステゴロタイマンルールで闘ったら、
A選手対B選手で、協会長がA選手が勝ちと思えば
A選手の勝ち。
B選手の勝ちと思う人は協会長を説得出来れば
判定がくつがえる可能性もあり。
この決着方法でどうでしょう？

大規模なステゴロタイマンルールの大会や競技が行われぬ以上は
何を言っても机上の空論に過ぎぬのだから、其れで良いのでは。

>>3
このスレッドが協会長＆ステマンルールメインで回ることは決定事項なので
>>36
審判として協会長がいて、各実況厳禁＠名無しの格闘家は、
審判に説得力のある事例を出して、説得ルールで勝負が決まると。

１）専門至上派
Aアスファルト上ならアマレス・柔道、
　グローブなしならボクシングが
　総合専門に負けるわけがない

２）懐疑派
A自体が各競技バラバラ、よって実戦にあたる現実も複数ありすぎて
　誰が最強とはいえない。Aをステマンとするならステマン出身格闘家が最強。

３）総合至上派
A総合こそ、最強を決める場に相応しい。よって総合最強

４）ステマン先生
Aにあたる総合の理想＆成り立ちとは、
　各専門格闘技のトップが集い最強を決める場＝総合。
　総合専門格闘家のみが集まる総合の場は理想ではない。

仮にこの分け方を使うなら、
専門至上派は「アスファルトやノーグローブこそ本来のあるべきステマンの姿」と
説得すれば良い。

>>37
禿同。
とりあえず総合でがまんしとけ。
現実的にあれが限界だ

>>33>>36
テンプレを確認してください>>5
ステマンに判定決着は無い

>>40
現実にステマンルールの公式記録がない以上、
協会長が勝ち負けを決める以外の決着方法が思いつきませぬ。
>>39
総合ルールで決着。にしますか。

闇の世界で、地下闘技場があって、ステマンが行われていて
非公開の公式試合結果があって、
実は猫ひろしがステマンで強かったりしたら嫌だなぁ。

対戦相手談：キレた時の猫ひろしは恐い。尻から指入れてきて、
　　　　　　手首まで入れると中で拳作って腸の中で昇龍拳撃つんだよ。
　　　　　　もう二度と闘いたくないね。

総合ルールで決着、か。
其れしか有るまい。其以外に方法など、有りはせぬからな。

Aその競技の成り立ち理想
B現実の競技
Cその競技の出身者
と分けた時に

Aステマンルール
B総合格闘技
C専門家格闘技、専門＋α格闘技、総合専門格闘技
でよろしいでしょうか？

>>42
実は猫ひろしがステマンで強かった、と言う事でも良いかもな。
有り得ぬとも言い切れぬからな、現実にステマンルールの公式記録がない以上はな。

>>41
いや>>5は会長一人で決めたわけじゃないよ
公式記録云々の問題じゃなくて
もしステゴロが実現して
選手Bが死ぬ､気絶､失神、降参すれば明らかにBの負け

>>43
「強さの優劣を決めるのは何ルールか？9」
の問いが

「（総合ルールで強さの優劣を決めるとき）
強さの優劣を決めるの（最強の格闘家）は何ルール（出身の競技者）か？」
に決まるということでよろしいでしょうか？


・・・いや、自分でも間違ってる気がしてきた。

>>45
実際、猫ひろしは手が小さく、
背も低いため下から入れてくるのは得意なんですよ。
スタンドでもグランドでも攻めて来ますからね。
慣れない攻撃をされると、精神の弱い選手はタップしてしまいます。

>>48
ステマンルールで、ローション厳禁。
体にローションを塗った攻撃は、肉体のみの攻撃とはみなされない。
銃を使うのもローションを使うのも同じ。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>48
其れは、非常に厄介だな。ステマンルールに慣れて居らぬと、対処し切れぬな。
現総合格闘技の王者達も猫ひろしには敵わぬだろうな、ステマンルールでは。

猫ひろしが尻に指入れるより、
ボクサーのジャブが猫ひろしの目に入る方が早い。
ジャブをかいくぐって
グラウンドに持ち込まなければボクサーの勝ち。

いや、猫ひろしを侮ってはいかぬ。難と言っても、ステマンルールの猛者なのだからな。
何処から、専門競技には見られぬ攻撃を仕掛けて来るか・・・

兎も角、ステマンルールで対戦せぬ限りは、ボクサーが彼に勝てる等と言える確証など有りはせぬよ。

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1145253808/
は５日で１０００使い切った。その意味で、ステマン協会長人気は総合板最強。

また、最強の者が決定した様だな(笑)

連れ事故たマジ最悪、相手の話糞長かたぁ‥
死んでくんねぇかなアレ体も車も無傷なクセして


どうでもいいが>>25みたいな例題出す馬鹿は
どんな理屈でBはAに勝てるのかキッチリ説明してくんねーかな？
ネタと言えど専門競技ってか格闘技自体ナメてるよ
そゆ奴もきっと法律守りながら人を傷つけられるタイプの人種なんだろな、俺は嫌いだ。

見て面白いのは、専門格闘技VS他の専門格闘技の他流試合を総合ルールで。
総合ルールで最強なのは総合専門格闘家。
視聴率最強は、芸能人＋αの格闘技。

>>54
それ歴史に名を刻める系かw？
だれか今度のプライドの会場で
｢ステマン協会長最高〜｣て叫んでよw

>>58
５・５プライド大阪ドームの会場近くで格闘板オフ会
「ステマン協会長を囲む会」開催。
と思ったが、東京在住金無しの俺には無理。残念！

http://www.osakadome.co.jp/jp/gs/gs.html
5/5プライド開催前に大阪ドーム内「２階グリンドムモール」内
「マクドナルド大阪ドーム店」（営業時間11:00〜19:00）において、
ステマン協会長降臨。会いたい人は、「この人ステマン協会長じゃないかな」と
思う人に片っ端から「協会長さんですか？」と声を掛けてみる。
以上、妄想終わり。

182 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 投稿日：2006/04/18(火) 23:32:30 wbUyq/Sh

俺は中学時代授業で剣道を、高校時代授業で柔道をやりました
格闘技未経験は童貞だよなみたいなスレで何故か経験者扱いの烙印をいただきました。
あと最近友達とOPFグローブを着用して何故かアブダビ対決をしていますw
2ちゃんｲｽﾞﾑの扱いとしてはアブダビ経験者ですが

ここ的には素人扱いでかまいませんよ、討論において何一つ関係ない問題だから。



現実のステマン協会長はこんなレベルですｗｗｗそのことを頭の片隅に入れておいて彼の
意見を聞きましょう。

>>61その協会長の下に集まる俺もいま流行のアキバ系A-BOYだったりする。

コテハン叩きは厳禁の方向でお願いします。

このまま協会長ｖｓ反協会長派の闘争が続けば

このスレはコテ叩きスレに変貌すると思う。

そうなると第三者が入り辛い雰囲気になるな・・・

反協会長派って何人くらいいるんだろ？

最初はステマン回腸を生暖かく諭すスレだったのに糞つまらんスレになった

このスレ自体がステマン協会長ひとりの釣りだと思って読むと笑えるｗ

・自演を繰り返して釣りを仕かけるステマン協会長
・まんまとそれに釣られて２ちゃん漬けになる否定派のみなさんｗ

本当の格闘技ファンは最強論みたいな類のスレに粘着しない
ステマン会長も否定派のみなさんも第三者の視点から見れば同類
どちらも冷静になって自分が必死で書いた長文を読み返して見ましょう

このスレってひょっとして、
全部ステマン協会長だけで書き込んでるんじゃねｗｗｗ
この書き込みも含めて。

分かったから>>56の中文に対して何か意見してくんないかな。
ちょい興味あるのよね、どうでもいいがとか言っときながらアレだけどさ。

自分も前から釣りじゃないかとは薄々感づいてたでありますが
いくら何でもスレ９まで構って君する奴は居ないと思ってたんであります。

どう考えてもニート思考なのにやたらと自分の生活をアピールする必死さは
釣りをする厨房とすれば全て合点がいくであります。

ここまででありますね。しゃおら〜！であります。乙

>>67
ボクシング　Ａ選手＞Ｂ選手
Ｋ１　　　　　Ａ選手＞Ｂ選手
散打　　　　Ａ選手＞Ｂ選手
柔道　　　　Ａ選手＞Ｂ選手
レスリング　Ａ選手＞Ｂ選手

ｽﾃｺﾞﾛﾙｰﾙ A選手＜B選手

極例だかこの場合B選手の方が強者

↑これ書いた人間ではないのですが
彼が言いたいのはたぶん、
ステマンルールのみで最強を決める場合
ステマンの論理に従うということであって
現実的にどんな試合内容になってどんな勝ち方を
Bがするのかは考えないという方向だと思われます。

>>67
ルールが違う以上、誰が勝つかは分からないよ。
という懐疑派的な思考だと思われます。

それは分かってるんだけどさ
どうせならどんな内容で勝つのかも述べるのが筋だと思うのよ
そんな筋も通せない半端者の無能者ならスルーでいいが、格闘技をあんまナメてまいたくないね。
ステマン論理の従い上、ステマンで強い奴はまず絶対格闘技が強いって俺は持論を持ってるの
その持論がただの主観に過ぎない、と思える奴らは間違いなく格闘技ナメきってる。論じ合う価値がない

喧嘩なんてモノの数秒で終わっちゃうからな
最初の一撃目で流れが決まるか、もしくはそれを上手くかわしての反撃で決まるか、
このどちらかなんだから、格闘技の種類は組み技・打撃・総合何でもいいだろ
強さの条件があるとすれば（相手より一瞬だけ早く動ける人）ってくらいだろうな
あとは、自分の不利な体勢になった時にエグイ反則技使って切り抜ける奴とか
そんな感じだろ

えぇ・・レスゼロかよぉ・・orzｵｲｵｲ･･
２時間かけて実家の農家の手伝い終えて
やっとＵＦＣ５９再放送の録画見ながら
やっと自宅ＰＣ開いたのにさ・・orz

モンソンｖｓペジパーノ　キターーーーーー
これ前回ペジパーノがミアに勝った時すぐ俺が
モンソンｖｓペジパーノ組んだらＵＦＣ最高って思ったそのカードじゃねーかーｗ

>>73
おまえいつもいると思ったら家裕福なんだな。
うらやま

>>72
あ、いたのねｗ

>喧嘩なんてモノの数秒で終わっちゃうからな
>最初の一撃目で流れが決まるか、もしくはそれを上手くかわしての反撃で決まるか、
>このどちらかなんだから

素人同士の喧嘩を参考にし過ぎてないか？
格闘家はそーならない、そーさせない為に日々訓練してんだからさ。
殴り合い限定ルールのボクシングですら長引くケースが大半な件知らないのかな。

しかしモンソンペパジ
スタンドの攻防は確かに不細工だな〜、否定派のボクヲタもそりゃ必死に叩きたくもなるワナ

>>75
素人同士の喧嘩の方が、決め手になる技が無い分長引くと思われ（泥試合みたいに）
あんたこそ試合を参考にし過ぎてないか？
互いにルールを熟知してる選手同士だからこそ、
千日手みたいな感じになって長引いちゃう試合もかなり有るぞ

ショッパ〜〜
モンソンに挑戦権ゲトしてやるのか・・？
お！なぜ若き頃のジョシュｖｓシュルトが　ジョシュ巧いな〜あんな鼻血まみれだったんだ

>>76
あんたの意見と俺の意見を足して２で割ろう
するとどうなる？
っても質の高い闘いを参考にしたくなるのは格ヲタの本能だろ

ティトキターーーーーーーーーーーーーーーーーーー
グリフォンてＵＦＣ的に大切に育てられてきてる感ムンムン選手じゃないかよ
ティト入場凝ってるな〜　どっち勝つんだ！

>>74
俺自身は貧乏だよ。

>>77
足しで二で割ってどうなるんだ？（笑）
長時間費やした質の高い試合を見て
｢喧嘩でもきっとこうなるんだろうな｣って考えるのは、
格ヲタの（本能）と言うよりは、単なる（妄想）と呼ぶべきものだろう

２〜３Ｒショッパ〜
やっぱティトか　グリフィンいい選手だな

>>79
ワシには分らんアホじゃけ
「喧嘩だったらモノの数秒で終わっちゃうからな」と「断言」するのも
ニワカの（本能）であり、単なる（妄想）とも呼ぶべきものだろう

マンコ会長万歳！

>>80
格闘家同士の乱闘事件で、数分数ラウンドに及んだ喧嘩って聞いた事無いからな（笑）
俺もあんたと同じニワカなんだが、あんたのような妄想壁は持って無いよ

アルロフスキーｖｓシルビア　キターーーーーーーーーーーー
これ微糖曰く相当いい試合だったらしいからな！マジ楽しみ！

>>82
オイオイ喧嘩乱闘にＲはないだろｗ
ニワカ度部門で敗北を認めますｗ

>>83
そうそう、無いんだよ（笑）
数分も数ラウンドもねｗ

うっそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アルロフ負けたのかよ〜〜〜〜〜〜orz
ワイオンヘアーじゃないからダメなんだよ・・
でも逆転ＫＯてカコイイね！シルビア紳士だな

>>84
マンコに餌を与えてはいけませんよw

ライオンヘアーだろがボケ！！

>>84
それは制度の話だろ
時間かけて決着のつく喧嘩（ステマン）があってもいいじゃないか！
そりゃあっという間に終わるケースだってあるよ、否定はしない
ただ断言したり決め付けるのはイクない！闘いに絶対はないんだよ

シャブシャブいってきます落ち

>>87
長時間の乱闘があっても良いと思うのは君の勝手だが、やってくれる格闘家がいるかどうかが問題だよな
素人同士ならば
（威力が無い上に不正確な打撃技術）や（寝転がっても関節技やマウントに持っていけないダメな寝技技術）
を駆使してダラダラと長時間の乱闘が期待できるんだがな

携帯から参戦|∀・)
あんたがさっきから言ってる乱闘てどんなの？なんなの？
俺の考える乱闘＝複数絡んで止めに入る奴もいて揉みクシャになって
とても勝負論の発生していない闘いなイメージがあるんだが
あんたがさっきから言ってた乱闘てのはステゴロタイマンの定義に添った勝負論のある闘いでいいのか？

182 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 投稿日：2006/04/18(火) 23:32:30 wbUyq/Sh

俺は中学時代授業で剣道を、高校時代授業で柔道をやりました
格闘技未経験は童貞だよなみたいなスレで何故か経験者扱いの烙印をいただきました。
あと最近友達とOPFグローブを着用して何故かアブダビ対決をしていますw
2ちゃんｲｽﾞﾑの扱いとしてはアブダビ経験者ですが

ここ的には素人扱いでかまいませんよ、討論において何一つ関係ない問題だから。



現実のステマン協会長はこんなレベルですｗｗｗそのことを頭の片隅に入れておいて彼の
意見を聞きましょう。

（乱闘）を辞書で調べると｢敵味方入り乱れてのたたかい｣とある
しかし雑誌等では1対1の場合でも｢乱闘事件｣と表記したりするので、
自分としては｢法的には許されない私闘｣という風に考えて使っている

あそぅ〜
正式な意味的には複数絡んでるのね
このスレ的に｢実戦｣｢喧嘩｣｢乱闘｣とか言うと、そんな闘いに勝負論がないんだよ
てなってきてややこしいから、強さの引き合いを出したい時は無条件でステゴロタイマンで統一してこうぜ。

ステマンコオナニー中

>>92
「実戦」「喧嘩」が関係ないなら、ステゴロタイマンでの強さってなんの意味があんの？

ステマン協会長 ◆tleHbQoPJAが、ステゴロタイマンでの強さが人の強さを決めると言う根拠は、
ステゴロタイマンが「実戦」「喧嘩」を模擬するからだと思ってたが、違うのか？

なんかステマン会長って否定派が増えれば増える程ハッスルしてるね
逆にゃんまげみたいなコテだな
まぁもう直ぐ飽きられると思うけど

もうとっくに飽きられてる

>>94-95
うん、模擬はしてるよ
でも同じモノには扱えない
喧嘩や実戦に｢勝負論｣と｢定義｣を追加したのがステゴロタイマン。

あんた新参者かな？前々スレの初期辺りの議論を知らない？

>>98
喧嘩や実戦には勝負論がないのに、それに勝負論を付加して、それの勝負の結果を
喧嘩や実戦に当てはめることができるの？

勝負論のないものに、「なんか似たもの」の勝敗がなんか意味を持つの？

>>94
ステゴロは純粋に人としての強さの優劣を判定する場
他物質は可能な限り取り除き人体のみの戦いです

実戦論を入れると、結局強力な武器を持った方が勝つという結論が目に見えているので
議論する必要性はあまりないかと・・・

実戦の汎用に関係なく、人の優劣を決めるのは何ルールか？というのが争点です

>>100そうそう、あんた良いこと言うな〜
昨日のID〜ejみたいな人か？

低レベルな否定派は強さに対する嫉妬心からかどうしても総合を叩きたいが故に
｢実戦、喧嘩には武器だ〜だの複数だ〜だの｣勝負論の無い下らない引き合いを出してきて
無駄な議論をさせられてきたが、今思えば総合批判への低質な口実だったんだろな。

さすがに否定派の質もまともになってきて前々スレの後半から否定派至上派互いに同意の元ステゴロタイマンで議論をするという
大きな飛躍ができた。

>>100
＞実戦論を入れると、結局強力な武器を持った方が勝つという結論が目に見えている
いや、それじゃステゴロは実戦を模擬してないってことじゃないの？

>>99
危険 マンコに餌を与えてはいけません 危険

>>101
議論の質を落としてるのはお前だよ。
くだらない、低レベルと言うなら、どういう理由でくだらないのか、低レベルなのか、
論理的に説明してみろ。

※注意！

ここはステマンコ隔離スレです。
キチガイにマジレスは犯罪行為です。
餌は与えない方向でお願い致します。

繰り返します。
ここは基本放置でお願い致します。

>>102
＞それじゃステゴロは実戦を模擬してないってことじゃないの？

当然です。他の人は知らないけど。
実戦なら俺でも井上康生やワルーエフに勝てます。マシンガンあるいはナイフを使えば良いだけ。

あくまで生身の強さを比べるルールを模索するのがこのスレの趣旨

あとそれに価値があるか無いかの問題は個人の価値観
無いと思えばそれはそれで否定しません

>実戦なら俺でも井上康生やワルーエフに勝てます。マシンガンあるいはナイフを使えば良いだけ。

これだから素人は。
井上康生やワルーエフもマシンガンやナイフを使って来るんだぞ？

>>102
ここは格闘技板
肉体一体同士で闘い決着をつけることに意義のある競技に
肉体外の他物質に頼った強さの話など絡めてくるなと。

>>104
例えばだ
俺がアンタと格闘能力の強さの優劣を競いたくなり
俺は複数仲間を呼び武器を握らせ奇襲攻撃でアンタをKO勝利
その場合、アンタは素直に
俺＞アンタ　と潔く認められるのか？
実戦や喧嘩ってのはそんな意味も含まれてしまうんだよ
アンタの主観上、持論上そんな闘いに勝負論は感じられるのか？
その類の強さの優劣を議論することに意義があるのか？それはハイレベルな議論といえるのか？

さぁ、どう答えるんだろw

>>106
またせめー格闘技の定義だなーｗ

おめーじゃナイフ持ってても井上に勝てねーよ
マシンガンなんて入手も無理だｗｗｗｗｗ

マシンガン所持とか核とか
くだらねー妄想はおいといてよ
現実考えられる格闘の状況を
全く考慮に入れない生身の強さ比べなんてｗ
そんなものに存在価値はねーよｗｗｗ

>>107
だからキリが無いんだよ
ケースが無限大過ぎて議論が成り立たない
何故否定派はそんな無駄な議論を好むのだろう？
大体お互いが武器握り合ったらそいつらは何の為に必死で格闘技術を磨いてきたんだよ
いかに格闘技ナメてるのかがよく分かるよ。

>>110
武器持ってるなら武器使うだろ　お前馬鹿だなｗｗ

>>101
＞昨日のID〜ejみたいな人か？

いえ別人です

>>109
＞おめーじゃナイフ持ってても井上に勝てねーよ

背後から不意打ちでブス！はい終了
実戦はルール無しだから、なんでもありですよね

＞そんなものに存在価値はねーよｗｗｗ

前レスでも言ったけど、そう思うのは個人の自由です

182 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 投稿日：2006/04/18(火) 23:32:30 wbUyq/Sh

俺は中学時代授業で剣道を、高校時代授業で柔道をやりました
格闘技未経験は童貞だよなみたいなスレで何故か経験者扱いの烙印をいただきました。
あと最近友達とOPFグローブを着用して何故かアブダビ対決をしていますw
2ちゃんｲｽﾞﾑの扱いとしてはアブダビ経験者ですが

ここ的には素人扱いでかまいませんよ、討論において何一つ関係ない問題だから。



現実のステマン協会長はこんなレベルですｗｗｗそのことを頭の片隅に入れておいて彼の
意見を聞きましょう。

>>108

＞ここは格闘技板
＞肉体一体同士で闘い決着をつけることに意義のある競技に
＞肉体外の他物質に頼った強さの話など絡めてくるなと。
意味が分からない。グローブ、胴着、帯、シューズ、竹刀等を
使うものは格闘技ではないと言うのか？

＞実戦や喧嘩ってのはそんな意味も含まれてしまうんだよ
そうだね、実戦とはそういうものだから。

＞アンタの主観上、持論上そんな闘いに勝負論は感じられるのか？
感じられない。
＞その類の強さの優劣を議論することに意義があるのか？それはハイレベルな議論といえるのか？
ない。

だからと言って（だからこそ、か？）、その実戦になぞの条件づけをしたものの優劣を議論する意義もほとんどない。
なくはないけど、ほかの格闘技と同等の意義しかない。
実戦にもどこにも演繹できない以上、「そういうルールで強いんだね」という意義しかない。

>>112
おめーほんと馬鹿だなｗｗ
現実的に巻き込まれる可能性のある状況に対して
ある程度汎用的であることは格闘技の必須条件だろｗ
最初からスパッツ一枚の変態同士の
決闘に特化した格闘技なんて存在意義すらねーよｗ

大体よ、核とかマシンガンとか
不意打ちで後ろから刺されるとか
一体何の話だｗｗｗｗｗ
そりゃーお前最初から格闘技の思考範囲外だろｗｗｗｗ
極端な話挙げて、格闘技は現実では役に立たないってかｗｗｗｗ
ほんとうんこなんだなお前ｗｗｗｗｗ
一回生まれ変わって来いカスが！！！！

>>114
上文へ
互いの条件が同じなら勝負論は発生するからいいが
実戦とは常に互いの条件に食い違いが生じるだろ？
そこに勝負論がないのだよ、わざわざ合わせてくれるのかw？

下文へ
だから同条件にする為に定義を付け加えるんだよ
他の格闘技と同等の議論の意義があれば充分、だって格板だもん。

議論の意義が感じなければここにこなければいいだけ
俺が三沢ｻﾝｻｲｷｮ系の板にいかないようにだ。

※注意

ここはステマンコ隔離スレです。
基本放置でお願いします。

>>110
>大体お互いが武器握り合ったらそいつらは何の為に必死で格闘技術を磨いてきたんだよ
精神鍛錬のためだよ。アホか。格闘技習ってる奴が、全員、街での喧嘩に勝つために
やってるとでも思ってるのか。

>いかに格闘技ナメてるのかがよく分かるよ。
格闘技を愚弄してるのはどっちだ、バカ。

>>117
ステマン先生はこのスレのマスコットだぞ
彼を放置したらただの過疎スレと化すであろう

>>116
「肉体一体同士で闘い決着をつけることに意義のある」
「肉体外の他物質に頼った強さの話など絡めてくるな」
は、もう撤回なわけねｗ弱いなあｗ

＞互いの条件が同じなら勝負論は発生するからいいが

＞だから同条件にする為に定義を付け加えるんだよ
じゃあステゴロじゃなくていいじゃん。
そうほう同じ武器を持たせるべきだ。そっちのほうが素手より強いし。

＞他の格闘技と同等の議論の意義があれば充分、だって格板だもん。
つまり、「人としての強さ」を決めるのはここのルールであり、柔道ルールであり、
ボクシングルールであり・・・全部のルールが同等の意義を持つ、と。

>>118
この際格闘家の格闘動機の思考は関係ないんだよ
肝心なのはどんな競技者がステゴロタイマンでの闘いで優位か？合理的なのか？優れてると言えるのか？
がこのスレの本質テーマだから。
格闘技好きならそんな議論をしようよ

いったん落ちる。

>>121
だからおめーは
格闘技の定義も強さの定義も狭すぎんだよ
お前チンコちっけーだろ
もっと広い視野を持てよｗｗ

>>120
いや、人(一体)の闘いの強さの優劣基準に相応しいのがステゴロタイマンで
他の専門競技はそれぞれの専門性の優劣が決まるんだろ。

あらゆる状況で生き抜き、敵を倒す奴。
ようするにゴルゴ１３みたいな奴がいれば、そいつが最強ってことだな

俺も寝落ち

今日の否定派の質は凄いな

昨日一昨日の否定派は、この議論内容を見てどんな気持ちになるんだろうな。

後権力と財力があれば良し。
即ち、目指すはメタルウルフカオスだ。

ステマンコとりゃー！

>>115
過去スレ見れば分かると思うけど、「武器、ナイフ、核、ブッシュ」を散々連呼してきたのは否定派なんだが。
今回俺はそれを真似してみただけ。
逆の立場になると如何に自分達がナンセンスなことを言ってきたか分かるでしょ？
力道山事件の様な状況下では俺でもヒョードルに勝てる可能性がある訳よ、実戦論は切りがないだろ？

このスレはあくまで他の物質に頼らず人体のみでの優劣を探るスレ
それを意味が無い思うのならそれはそれで結構、個人の価値観だから大切にして下さい

このスレの趣旨に価値を見出せない人は下記のスレを推奨
実戦での汎用を語りたいなら軍事板へhttp://hobby7.2ch.net/army/
最強を語りたければ「最強の格闘技は何ですか？」スレへhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1139231654/

>>129
それはちげーよ。
実戦での汎用性を考えないのはいかがなものか？という否定派に対し
武器とか入れたら核とかマシンガンとか勝てねーだろ？
人数考慮に入れたら10人20人相手に出来んのか？？？
とか言って話を極端にしてウヤムヤにし、
だから生身のみの戦いで格闘技の優劣をつけるべし
なんて言い続けてきたのは肯定派だぞｗｗどう見てもなｗｗｗ

いいか？
格闘技とは、その存在理由の中に
・現実ある闘争に対しての有効な戦闘手段
という部分が色濃くある以上、
そこを問わなきゃ強さ談義なんて意味がねーの。
核打ち込まれたりマシンガン乱射されたり
後ろから刺されたり20人に囲まれたって
もう格闘とか何とかドーでもいい話はおいといてだな、

ナイフ出されたり金玉狙われたり
相手が二人になるだけで無力になる格闘技は
それだけしょっぱいんだよ。強さが無いの。
これらは現実に当たり前の様に考えられる事態だからな。
そういったものへの対応能力も
間違いなく格闘技の強さだろうが。

生身同士一対一限定の強さ比べのみをスレの話題にしたかったら
「生身同士一対一限定の強さの優劣を決めるのは何ルールか？」
っていうスレでも立てろ。
じゃなきゃお前の言ってる事なんて通らねーよｗｗ
ここはおめーの家じゃねーよｗｗｗｗｗ

小・中学校と柔道部に所属。「ガチンコ!ファイトクラブ」で生徒を〆るとき、投げ技をよく使っていたのはそのためである。打撃技＋投げ技・関節技のマスターなので実際相当な強さであろう、現役格闘家を除く「ケンカグランプリ」でも行えばやはり優勝候補と思われる。

>>130
言いたい事、気持ちは十分伝わった
その思いを俺が推奨したスレでぶちまけてやって下さい

当シリーズは過去スレで人体のみの優劣を探るスレに確定しています＞http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1144904322/
テンプレは>>5を参照
それと凶器、武器の類を持ち出してステレゴの話を潰してきたのは否定派の方ですよ

ゲリラ戦じゃねえ？

>>132
何仕切ってるんだ阿呆が


否定派と呼ばれる人間達が
ステゴロの話に対して武器の話を出すのは
現実身近な範囲で考えられる状況としての
対武器・対複数人の思想も無しに
格闘技の強さを考えていいのか？という問題提起なわけだ。

それに対してステマン派は
だ「だって核とか銃とか不意打ちでブスリとか相手10人とか
こういうのまで考えてたら意味ねーから肉体同士オンリー」
というまるで理屈になってないことを言い出し話を無茶苦茶にした。
コレが流れだろーが。

これはそもそもステマン大先生が、
総合格闘技≒ステマンであり
総合は専門格闘技の集大成であるとか
そこでの結果こそ格闘技の優劣であるとか
とんでもない事言い出すから
「他の格闘技にあるような対武器や対多数の思想などの
まるでない総合の舞台で、格闘技の強さとらは比較できないだろう」と
そういって出てきた意見だ。

否定派が常に言っているのは
「強さ」というものは多様であり一つの舞台で比較しあうものではない
スパッツ格闘の強さを比較したいなら最初からスレタイにそう書けと。
スレタイに限定条件を挙げず「強さの優劣」と書く以上
何の強さだ？ってのは議論の対象になるのは当然だ。

格闘における「人一人の強さ」というものは
人一人に対するものだけ差すとは限らねーんだ。
対武器・対複数を含めた
総体的な強さも、人一人に備わった
格闘技の強さと言えるんだからな。


結局、異なる格闘技間の優劣なんて
一つの舞台で比較する事などできねーの。
だからステマンなんてものは、あくまで
「一対一スパッツ格闘最強決定戦」これでしかない。
その結果は普遍的な人間の強さとは言えないし
専門格闘技の上位概念であるわけでもない。


まぁこの辺をきっちり理解してくれるのであれば
あとはスレタイをきっちり「ステマン最強は〜」にして
先生と共に妄想でも続けてくれ。勿論止めないから。

ID:DD8E+ro9はステマンコ先生の自演だから何言ってもマトモな反論はできないよ。
はぐらかして虚勢を張って消えるのがオチ。

まあ、スパッツは、幾ら何でもな・・・(苦笑)

おはようステマンコ

格闘技や武道をやる理由。

・礼儀礼節を習う、心身の鍛錬。

・人生でのリスク回避（何があるかわからない、体が丈夫であることも病気にも怪我にも有利）

・自分が弱いと思うから強くなりたくて。

・誰かにあこがれる

・喧嘩に強くなりたくて（上の二つと少しかぶる）

・ストレス解消

・やってみたら面白くてはまった。

・規則正しい生活

などなど

まだその議論続いてんのかいw
前々スレで互いに同意の元解決した問題じゃないのかよ‥ｼｮｳﾓﾅ

やっぱアレなんですかねえ？
総合と違って専門競技者は競技の成り立ち上
武器や複数相手にも対応できちゃうんですかねえw？　ﾌﾟｯ
なんならそれでFAしときましょうか？
そしたら生身一体同士の強さ優劣議論してもいいですかな？
その議論に意義が感じられないならここにこなければ済む問題だし。

なあ、肉体だけの強さを決めるなら何でスパッツなんて履くんだ？

全裸だろ。

※ステマンコに餌を与えるな！※

>>141
そこから食いつくんかいｗ
とりあえず道徳の授業から学びなおしてこい。

>だから生身のみの戦いで格闘技の優劣をつけるべし
>なんて言い続けてきたのは肯定派だぞｗｗどう見てもなｗｗｗ

正論　だからその方向で進行したらいい。

>現実ある闘争に対しての有効な戦闘手段
>という部分が色濃くある以上、
>そこを問わなきゃ強さ談義なんて意味がねーの。

現実はケースが無限大過ぎて議論にならないのは互いに同意なはず
そこを問うこと自体がまず不可能、現実に「そこ」はない。

>ナイフ出されたり金玉狙われたり
>相手が二人になるだけで無力になる格闘技は
>それだけしょっぱいんだよ。強さが無いの。
>これらは現実に当たり前の様に考えられる事態だからな。
>そういったものへの対応能力も間違いなく格闘技の強さだろうが。

総合以外のどの競技者がそれらに対応できるんだ？と問われても否定派は答えられないのは目に見えてる
余りにも下らないから>>140で専門競技者ならそれが出来るでFAさせてやってあげたが
現実問題としてはそんなものは根拠亡き論拠、所謂妄想。論より証拠から証拠を抜いたような話。

>>135
だからいつもこのスレタイでスレ立ててる人には死んでもらいたいの。
どんな気持ちで生きているのかを聞いてから死んでもらいたい。
もしくは誰か空気読んで今そのスレを立ててくれたらそっち行く

>異なる格闘技間の優劣なんて
>一つの舞台で比較する事などできねーの。

それを議論で論じ合うことに意義がある
無いと感じる人はこなければいい

>その結果は普遍的な人間の強さとは言えないし
>専門格闘技の上位概念であるわけでもない。

普遍的ってか生身一体同士の強さが問えれば充分
格闘競技に上位概念や上下の関係はない。合理的か否か、優位か否かはあるがね。

もう別のスレ立てちゃえよ。このスレ枯渇でよし。
【速攻性】格闘技の強さとは？【汎用性】みたいな。

低レベルな釣りして自己満足してるニートを満足させてやる事は無い。

1対1の喧嘩における強さなど、格闘技の種類では決まらないのは誰でも理解できるだろ
数秒で片が付く喧嘩は先手必勝、もちろん相手に攻撃を悟られない一瞬の速さが必要
これでほとんど決まるが、喧嘩慣れしてる奴なら攻撃の雰囲気を察知し、上手くかわして反撃も可能かもしれん

1対多数や複数が入り乱れる闘いだと、寝技は絶対使えないので打撃系が有利だろうが、柔道なんかだと
立ち技も相当使えそうなので組み技でも例外はあるかもしれないな

会社パソ繋がらねーウゼー

どうやら否定派て打撃幻想を抱くタイプのが多いみたいね、単純思考丸出しだなぁ
グレイシー旋風真っ只中、奴らが体現してきた現実を受け止められないのか無知が故に知らないのかはさておき
要は両(多)技術を備え、得意技といえる武器を持ち、
それ闘いにも活かせることが強くなる上で大切なのよ。
異論があるワケないよね？

会社パソ繋がらねーウゼー
どうやら否定派は打撃ｵﾝﾘｰ幻想を抱くタイプのが多いみたいね、浅はかで単純思考丸出しだなぁw
グレイシー旋風真っ只中、奴らが体現してきたことを受け止めのか無知が故に知らないのかはさておき

要は闘いでの強さとはだ
両(多)技術を身につけ、得意技といえる武器も身につけ
それを実際の闘いで有効に活かせ勝つことのできる奴こそ所謂強い人間(格闘家)と呼ぶに相応しいんだよ。
異論があるワケないよね？凄い当たり前のことを言ってるようにしか思えないんだが。

あ！繋がった！
しかもさっき携帯書き込んだ直後で接続できませんってなって
また必死で１から文章思い出しながら書き込んだのに１回目の書き込めてるし！？
微妙な文章の違いや表現のアレンジ変更がリアルに恥かすぅ〜〜orz

>>147
>1対1の喧嘩における強さなど、格闘技の種類では決まらないのは誰でも理解できるだろ

格闘技の種類では決められないが格闘家同士が直に闘えば強弱優劣は断じて決められる

PCだとこゆことができていいな〜

俺は前スレでホースト対サップについて書いた者だけど、格闘技に対する価値観は人それぞれ違う。

精神を鍛える事に価値を置く人もいればステマンで勝つ事に価値を置く人もいる。

ステマン先生にとっては「格闘技にとっての一番の価値＝ステマン」だったわけだ。

それを格闘技の普遍的な価値＝ステマンという言い方をしたから、そうは思わない人達が感情的になって議論にならなくなってしまったんだな。

だからステマン先生は格闘家としての優劣＝ステマンでの勝敗 というのを一度否定したうえで論じた方がいいのでは？

>>144
>総合以外のどの競技者がそれらに対応できるんだ？

柔道が何故いきなりタックルに行ったりしないで
袖と襟を持つかわかるかな？

また、寝る事と密着は基本的に危険だから
優秀な格闘技はまず立って闘う事を考える。
ボクシングやムエタイなどもそうだね。

で、総合？
ルールで守られてるから
いきなり寝るよねあいつらｗｗｗｗｗ
ここに設計の弱さがあるんだなぁ
ってか何も考えてねーｗｗ

とこういうことだね。
一対一のリング上での使用に完全に特化したあまり
逆に弱くなったというわけだｗｗｗｗ
全く合理的でないねｗｗｗｗ

>>149

>両(多)技術を身につけ、得意技といえる武器も身につけ
>それを実際の闘いで有効に活かせ勝つことのできる奴こそ
>所謂強い人間(格闘家)と呼ぶに相応しいんだよ。


それこそを妄想と言うんだｗｗｗ
実現可能性を考えず
「ゼンブできたらサイキョ〜」
こんなの理屈でも何でもねーーーｗｗ
ひとつの格闘技で平均レベル以上の技能を身につけるのに
専念して一体何年かかるか知ってるのかｗｗｗｗ
それも掛け持ち？？？？どんな超人だｗｗサイヤ人かｗｗｗｗ

ステマン君、君の意見は
総合における結果や技術論をベースにしている。
まぁ昔からずっと「最も制限が緩い総合こそ最強を決める場」
といってはばからなかったからな。

「投極打それぞれに対応できる者が強い
たとえ一つの技術に優れていても、それだけなら
他の技術をぶつけられた時に終わる」とか
「打撃はテイクダウンすればいい」とか
「グレイシーを見ろ」この辺全部それだよな。

そこでだ。
総合の最大の欺瞞である
「様々な技術を競えるハズの
完全決着ルールなのに
投極打の制限が完全に不公平で
総合の勝負論・技術論は
いずれもその不公平な
ルール上でしか通用しない
全く特異なものである」

これをきちんと論破して頂きたい。
これが崩れなければ、
君の論など完璧な妄想にすぎないからだ。
では、よろしくね♪

>>151
いやいや、このスレの本質的なテーマが｢強さの優劣｣だからさ
専門技術面や精神面の強さも当然価値はあるし否定した記憶はない
ただこのスレで重要なのはステゴロタイマンで強いことにまず意義を感じていなければ議論が成り立たないのではないかと

>>152
完全に選手各々のさじ加減でどうにでもなる問題だな。

>>155
>完全に選手各々のさじ加減でどうにでもなる問題だな。

ならねーよ逃げんなｗｗｗｗｗ

技術論を妄想と言い切るステマンコ
彼は、妄想から生まれた
ステマンコルールにおいての
優劣を議論することに
一体何の価値を感じているのだらう
とても不思議におもふ

打投極の制限が不公平に見えるのは選手がその技術を活かしきれていないだけ
ルールに打投極が許されてる時点で不公平も何もない、制限上それは公平と言える。
不公平に思えて不利になるように見えるのは単純にその選手の技術力が未熟なだけ。

あとワザワザ半端な選手の半端な行為を引き合いに出してきて
＝総合の定番の流れみたいにワケの分からん洗脳されとるなw

不平等と不利は違うよ。

確かに今の総合ルールでは、マットが柔らかい、後頭部への打撃の禁止などステマンという意味では平等とは言えない。


だからルールを提案しあった訳で。

ステマン先生も今の総合ルールがステマンを基準としたら平等とは言えないのは認めてるよね？

|∀・)ｳﾝｺｸｻｶﾀﾗｺﾞﾒﾝﾈ


いや、充分基準の一つにはなると思うよ
少なくともどの専門競技よりは遥かにね
他のルール制限の厳しい競技よりはルール制限の緩い競技な方が
ステゴロタイマンでの優劣に影響してくるのは必然だとは思うんだけど。
競技の質、歴史、人口とかは関係なしにさ。

>>143
>とりあえず道徳の授業から学びなおしてこい。

人に暴力を振るってはいけません。

今の総合を一言で言えば｢打撃可能なレスリング｣でしかありません。レスリング技術を習得していなければ勝つのは不可能です。

打撃技は危険ですので殴ってはいけない箇所が数多く設定されてますし、打撃に使ってはいけない場所（頭、肘など）もありますが

組み技には攻撃禁止箇所がありませんので、組み技をマスターした人のみにステマンに近いという歪んだルールとなっています

実際の喧嘩では組み技未修得でも勝つことは十分に可能ですので、｢総合ルールが喧嘩に近い｣などと言う発言が

いかに妄想の産物であるかが良く分かると思います

まあステマン君には分からんだろうがね、どうやら基地外みたいだからな（笑）

総合はマットと言う投げられない場を提供することで投げを弱体化させ
打撃系の強力な攻撃を反則として規制することでようやく成り立っている
競技だからな。

ここまでしないとグラウンドと言うのは成立しないのか、と唖然とする。

>>157
ここでの議論＝携帯での遊び場だよ　楽しけりゃ価値は大有り
リアルだとここまで濃厚に格闘議論をバトれる連れはいないからね。
>>161
暴力を正当化した言葉があるのね
それが｢武力｣　それを否定しちゃったら格闘技の存在意義がなくなる。
好きなものは大切にしろ！
>>162
｢打撃可能な｣と｢レスリング｣の間に｢サブミッション｣の文字も入れたげて♪
強くなる上でどれも修得するにこしたことはないはずだ、それをして弱くなる道理はありえない
いかに技術を高め、いかにそれを闘いにて活かすかだ！
↑
なんでこんなこと否定されなきゃいけないんだろ(・∀・;)

つかなんで>>163←こーゆー人って
総合｢だけ｣がマットは柔らかく、総合｢だけ｣が打撃規制されてるって
恥ずかしい勘違いをしちゃえるの？
マットは決して柔らかくはないぞ、素人が投げ叩きつけられたらかなりの深手を負う硬さだ
柔らかかったら地面フンニャリするってのw
打撃範囲も他の専門競技とは比べものにならないくらい広い範囲で許されてるし。(よって専門打撃技術質は劣る意見は同意だが)

否定派の言う総合で禁止されてる攻撃は間違いなく専門競技でも禁止されてるからな。
何でそんくらいの知識も無いのに総合批判ができちゃうんだろな？

服を着て靴履いてやらなきゃダメだな喧嘩なら。

まあ大体はショーか商売なわけですよ。　純粋に鍛える楽しい素晴らしい
ってやっている人はアマチュアのほうが多いと思う。　というか武道や格闘技
には引退なんて本来ないんだよ。　　

>>134-135
＞対武器・対複数を含めた総体的な強さも、人一人に備わった格闘技の強さと言えるんだからな。

君がそう思うのならそれはそれで素晴らしい意見だと思います
ですがですがですよ残念ながらここではスレ違い。
ここで問われているのは実戦での汎用性ではなく、優劣を決める「場」の模索でございます
スレタイに｢何ルールか？」とある時点で、競技を指している事くらい気づいて欲しかったな・・・っと

＞現実身近な範囲で考えられる状況

「身近」って誰にとっての身近なの？
あと「状況」を定義付け出来ますかねぇ？
イラク、パレスチナ、コロンビア、イスラエルなど国や地域によってそれらは異なるわけで・・・
ミルコの少年期なんかおっかないもんでしたよ
君が言っている「身近」とは日本限定なのかな？
なんか日本人も平和ボケしてんだな〜と思う今日この頃って感じ

まあそんなこんなで状況の異なる実戦の優劣なんて比べようが無い
それでも実戦を語りたいなら実戦専用スレを立ててそちらで頑張ってくださいな

>>165　＞否定派の言う総合で禁止されてる攻撃は間違いなく専門競技でも禁止されてるからな

専門競技内での攻撃パターンは選手同士互いにほぼ同じなんだから、
禁止攻撃が多かろうが少なかろうが問題ないだろ？そんな事もわからんのか（笑）

違う競技者が多く集う異種格闘技戦で、一方だけ禁止攻撃を設定して｢公平｣だと本当に思ってるの？
このルールが公平になるとすれば、互いに同じ種類の競技者（総合格闘家）になるしか無いんだよね
まだ理解出来ない？ステマンコ君ｗ

意味ﾜｶﾘｽﾞﾗ‥
一方だけ攻撃を禁止して？はぁ？誰がんなこと決めた？
闘う時は条件は同じだろ。
格闘体質上、専門だけ選手じゃ対応力はないのは必然的で道理的なんだが
よって
ステゴロタイマンでは、攻防範囲の広い総合リングで対応できる奴が強いのも必然的で道理的。

専門競技のルールは競技性を高める為の決まり事だからな、喧嘩と全く違うのは当たり前の事だ
ステマンルールなるものを設定するのなら（何をしても良い状況）を作らんと意味が無い

この場合の（何をしても良い）とは｢打撃技も組み技もどちらも使って良い｣では無く、
（自分の得意技を生かす為ならどんな反則も使って良い）になる必要がある

これがホントのステマンルール。
総合ルールとは所詮、｢総合格闘技を行うためのルール｣なんだよ
ステマンコ君に難しかったかな？（笑）

自分の得意技を活かす為ならどんな反則も使ってよいのはお互い同じ条件だろ
普段幅広い攻防制限でしのぎを削ってる奴が優位になる道理は全く揺るぎないんだがw

何でわざわざ総合が不利になるのかが意味が分からん、ネタならまだしも

>>171
総合は反則無しなの？お前真性だなｗ

182 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 投稿日：2006/04/18(火) 23:32:30 wbUyq/Sh

俺は中学時代授業で剣道を、高校時代授業で柔道をやりました
格闘技未経験は童貞だよなみたいなスレで何故か経験者扱いの烙印をいただきました。
あと最近友達とOPFグローブを着用して何故かアブダビ対決をしていますw
2ちゃんｲｽﾞﾑの扱いとしてはアブダビ経験者ですが

ここ的には素人扱いでかまいませんよ、討論において何一つ関係ない問題だから。



現実のステマン協会長はこんなレベルですｗｗｗそのことを頭の片隅に入れておいて彼の
意見を聞きましょう。

>>169
＞一方だけ攻撃を禁止して？はぁ？誰がんなこと決めた？

異種格闘技戦イベントを主催している方々が決めてますよｗ
そんな事も理解出来ないの？ステマンコってホントのバカなのかｗ

＞闘う時は条件は同じだろ

理解力ゼロなの？総合格闘家同士だけが公平になるんだよ（笑）
総合ルールとは（総合格闘技）という新たな（専門競技）の為のルールなんですよ
ホントのステマンルールが理解出来ないなんて、完全に名前負けしてるな（笑）
改名したら？ｗ

専門競技者は自分の苦手な反則(専門だと)攻撃をされる可能性は思考回路にないのかな？
それをされた時、専門競技者には対応力が備わってないことも原理として分からないのかな？
それら改善点を改善した専門総合ファイター系が強いという持論が間違ってるとはとても思えない

182 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 投稿日：2006/04/18(火) 23:32:30 wbUyq/Sh

俺は中学時代授業で剣道を、高校時代授業で柔道をやりました
格闘技未経験は童貞だよなみたいなスレで何故か経験者扱いの烙印をいただきました。
あと最近友達とOPFグローブを着用して何故かアブダビ対決をしていますw
2ちゃんｲｽﾞﾑの扱いとしてはアブダビ経験者ですが

ここ的には素人扱いでかまいませんよ、討論において何一つ関係ない問題だから。



現実のステマン協会長はこんなレベルですｗｗｗそのことを頭の片隅に入れておいて彼の
意見を聞きましょう。

>>174
いや未熟者が不利になるだけだろ
例えば総合(ステマンでもえが)の試合にて
総合ファイターvsボクサー　で
ボクサーにはパンチ以外は禁止　なんて話聞いた時ねーよ
パンチ以外技術がねーから不利で不公平に錯覚してるだけだろ
強くなってもらいたきゃ改善してまってきなさいw

協会長さんの主張は
１、「ステゴロタイマン」での強さがその人の強さを決める
２、総合ルールが「ステゴロタイマン」に近い
３、よって総合選手が最強である

ってことで宜しいのでしょうか。
１と２に関してはまあ納得できますかね？考え方は人それぞれでしょうが…
確かに全部ハイレベルにこなせればとても強いと思いますね。
ヒョードル選手何かが正にこれに当てはまるのではないでしょうか。

ただ、現在はまだ総合の歴史が浅い為、バックボーンが「総合格闘技」
である選手は少ないですよね。川尻選手とかがそうなのでしょうか…
ノゲイラ（柔術＋アマボク）とか五味（レスリング＋ボクシング）等といった
限定競技を組み合わせた選手が多いのが実情ではないでしょうか。

すべてをハイレベルでこなせる選手が最強なのは分かりますが、
そうなるのはとても大変です。中途半端な状態になりがちです。
それなら、一つスペシャルな技術を身につけた選手の方にも
チャンスがあるのではないでしょうか？ミルコもヒースに勝ってますしね

総合の奴等も目付き金的延髄アタックには対応力が備わっていないだろうな
総合とは名ばかりの未熟な専門競技に過ぎない。実戦は愚かステゴロタイマン
にも対応できまい。

>>177
日本語が相当変だぞｗ
まさかファビョってんのか？（笑）

>164

>暴力を正当化した言葉があるのね
>それが｢武力｣　それを否定しちゃったら格闘技の存在意義がなくなる。

武力云々言うならば格闘技の存在意義など最初から無い。
トカレフ一丁にも勝てず抑止力の欠片も無いのだから。

>>177　＞いや未熟者が不利になるだけだろ

トコトン｢総合主観｣ですねｗ
喧嘩の強さに格闘技の種類は関係ないんだから、
専門競技の一流であるなら、総合格闘技の未熟者でも何の問題も無いよな（笑）

喧嘩に強くなりたければ、｢先手必勝｣を心がけるだけで良いからね（笑）

>>178
アンタ俺の持論を知らないのか？
理想は専門＋α的な｢専門総合ファイター｣が合理的で強いんでないかと。
ﾍﾞｰｽ無き総合ファイターは支持しないと昔から言ってる。

>>179
だからその理屈で総合が不利になるなら専門総合は尋常じゃない程不利度が増すだろ！ての
格闘技ﾌｧﾝなら格闘技関係無い技術ってか技術でもない理屈持ち出すなぐだらん
>>182
互いに先手必勝理念で闘ったらどうなるの？

182 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 投稿日：2006/04/18(火) 23:32:30 wbUyq/Sh

俺は中学時代授業で剣道を、高校時代授業で柔道をやりました
格闘技未経験は童貞だよなみたいなスレで何故か経験者扱いの烙印をいただきました。
あと最近友達とOPFグローブを着用して何故かアブダビ対決をしていますw
2ちゃんｲｽﾞﾑの扱いとしてはアブダビ経験者ですが

ここ的には素人扱いでかまいませんよ、討論において何一つ関係ない問題だから。



現実のステマン協会長はこんなレベルですｗｗｗそのことを頭の片隅に入れておいて彼の
意見を聞きましょう。

専門競技者が尋常じゃない程不利度が増すだた　＿ﾄ￣|〇

>>182
喧嘩(ステマン)で強いことは格闘技で強いことが絶対条件だと思うんだけど。
12回戦ボクサーと8回戦ボクサーがステマンで闘ったら普通に前者勝つって思えない？
互いに同体格、ボクス以外の格闘技は未経験と仮定してさ。

世界チャンピオンだって昔は８回戦の時もあったさ

８回戦ボクサー、１２回戦ボクサーなんて存在しません。
８回戦、１２回戦で試合するボクサーは共にＡ級ボクサーです。
アホですか？

182 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 投稿日：2006/04/18(火) 23:32:30 wbUyq/Sh

俺は中学時代授業で剣道を、高校時代授業で柔道をやりました
格闘技未経験は童貞だよなみたいなスレで何故か経験者扱いの烙印をいただきました。
あと最近友達とOPFグローブを着用して何故かアブダビ対決をしていますw
2ちゃんｲｽﾞﾑの扱いとしてはアブダビ経験者ですが

ここ的には素人扱いでかまいませんよ、討論において何一つ関係ない問題だから。



現実のステマン協会長はこんなレベルですｗｗｗそのことを頭の片隅に入れておいて彼の
意見を聞きましょう。

いや、そうゆう問題でなくてな
国内上位クラスのボクサーと世界ランカークラスのボクサーが
ステマン対決したら世界ランカークラスのボクサーが強いと感じるのは
当たり前なんじゃないかと

>>189
じゃあ最初からそう言えよカス。
オレはてっきり、総合以外の格闘技に敬意を持っていると言いながら
実は他の格闘技については無知で、
今までのレスが妄想で成り立ってたのかと思ったじゃねぇーか。

>>185を読んでそう理解できなかたか‥?!

格闘技内で強い＝ステマンでも強い　と解ってもらえれば充分ですわ

何故か否定派には格闘技の強さとステマンの強さは別と考えられちゃう痛いのがいたが、論破できて満足しました。

>>185を読んだ結果 率直に思ったことは、
>>187で述べたように、総合以外の格闘技には興味が無く無知で、
ステマンコの今までのレスは妄想を根拠に組み立てた空論かと思ってしまったよ。

まぁ、それが誤解なのか真実なのかは置いといて、
>>191に論については、ステマンコがステマンの定義として
床が柔らかいことを前提に語ってる時点でオレは同意しかねるね。
まぁ簡単に言えばステマンコは、
総合格闘家にとって有利なルールを勝手に作ってるんだよ。

オレとしては、そんな定義をつくるくらいなら
何もステマンにこだわって語るのではなく、
総合ルールで語ればいいんジャマイカと思っちゃうよね。

まだ床問題未成仏なのかいw
柔らかいなんて一言も言ってないのに
投げ技術を評価するよう、受け身のとれない見事な投げ叩きつけはKO可能な硬さだっての。
受け身技術や日頃からタフネスに鍛えてることも評価するよう
受け身のとれてる投げ叩きつけはや、半端な威力の投げ叩きつけではKO不可能(ﾀﾞﾒｰｼﾞは有る)な硬さであることが
そんな気にくわないのか？
じゃ選手達は何の為に日頃から防御の練習もしてんだよ。
その程度の投げ叩きつけでKO勝ちできる＝環境(他物質)頼みだから勝負論はないと考えても問題はないはずだ。


大体あんた打撃系に幻想抱いてる持論者だろ？
打撃ｵﾝﾘｰファイターにはTD回避能力はないんだから、地面が硬いと不利なんだぞ？

>>193
実戦を元にした場合、ステマンコの定義では床は柔らかいだろ。
大体、他物質や環境絡みで勝負論にならないなんてのも気に喰わないな。
気付いてないのか釣ってるのか知らんが、ステマンコの主観が根拠でしかないじゃん。

オレの主観でレスしちゃうと、
むしろ受け身のとれてる投げ叩きつけ、半端な威力の投げ叩きつけで済むことこそが
環境(他物質)頼みで守られて、勝負論にはならないと思ってしまうんだが。

半日空けてたらまた面白い事になってんな。
今日は久しぶりに大変忙しいから
ステマンの阿呆さをもう一度指摘して去る事としよう。


ステマン君。
沢山のな人が理解し、
同じ事を指摘してくれたようだけど
結局君は>>154を崩せていないよ。

ってか同じ質問
前スレでも逃げたよね。
きちんと答えてよ。お願いだから。

あ、一応
もう少しわかりやすく書いておこうか。
現行の総合ルールと
技術論的に想定される「なんでもあり」
この乖離についてだ。

ここでは、わかりやすく「投・極・打」のカテゴリに分け、
本来の「なんでもあり」で期待される能力を100％とし、
総合でどれだけ有利・不利になるか数値で表してみた。


打・・・・30％
・グローブ着用は最大のポイント。威力と共に、「切れ味」が激減。
　そして危険部位への攻撃が許されないのも大きなマイナスとなる。

投・・・・20％
・とにかく酷い。問題は固さではなく、「クッション性」
　スプリングの利いたリングで、投げでどうダメージを取れと。
　相手がスパッツいっちょの変態が多いのもアレですな。

極・・・・150％
・とにかく優遇されている。基本ほとんどの技が最大性能で利用可能。
　打・投というスタンド技術の威力がが異様に制限されているうえ
　下が滑らかなマットなので、組み付きのリスク超大幅ダウン。
　危険部位も攻撃されないので、延髄晒して頭から特攻可能。
　股開いて相手に向き合うのも可能。
　中途半端な極めで立たれても、地面に叩きつけられるのは
　怖くないのでやり放題。エトセトラ、エトセトラ。

このように、「総合」とは、それぞれのカテゴリの技術が
とてつもなく不公平な制限をかけられ、結果
投・極・打が奇妙すぎるバランスとなってしまっている舞台。

これではとても公平なＩ「強さの優劣を測る場」とはならないし
ここで生まれた技術論など、「なんでもあり」には程遠く、
所詮「総合」というもの専門の文法となる。


「ボクシングだって柔道だって制限あるだろ！！！！！」
コレはやめてね。馬鹿すぎるから。
総合がステマン君が言うとおり「場」であるのに対して
ボクシングや柔道の試合は、あくまで「試し合い」の場。
だから、学んできた技術が満足に競い合える制限は
むしろプラスなのだからね。
ボクシングのルール下では、ボクシングの技術を最大限競える。
柔道のルール下では、柔道の技術を最大限競える。
それで何の問題も無い。むしろ素晴らしい。

では、格闘技の集大成たる「ハズ」の総合の舞台では・・・・
上記の通り。それぞれの格闘技が、
それぞれ100％の能力を出せる環境が
全く整っていないなんてもんじゃなくて
超・えこひいきだよね？？？コレじゃ意味ナイよね？？？？
「集大成」なんて、恥ずかしくてクチが裂けてもいえないよね？？？
「場」の役割なんて、何も果たしてないよね？？？？？



さて、ステマン君反論がんばれ♪

>>196
＞相手がスパッツいっちょの変態が多いのもアレですな。
大いにワロタｗ

>>195-197
>>158
つか格闘家に打投極を全てを100%だしきることを求めること自体無理がある
残念ながら人間の体はそこまで優れていないよ
人間にはそれぞれ各々異なる個性があるように、全100%バランスなどとれないのは当然のこと。
個性(得意技)を活かし、最低限以上の他技術も磨きなさいと。

>>194
それ環境に守ってもらった、てより己の磨きあげてきた身体力、受け身技術に守ってもらったと考えろよ
アンタは格闘家の努力を無駄にしようとしている。

PCから見ると文長げっ･･ﾒﾝﾄﾞｲｵﾄｺﾀﾞﾖﾅ･･

>打・・・・30％
>投・・・・20％
>極・・・・150％

に思えるのはそれらの選手がそれらくらいの技術、実力を活かせているか、いないかの話
ルールの中に打投極が含まれてるのは紛れも無い事実。不平等なのは実力差
つか個人的には「打」の選手も「投」の選手ももっと活かせてると思うんだけどな
打＋投で勝つのが今の主流で、極系の選手が極に持っていけないでいるのが現状に思えるんだが。

そもそもだ当初からスレの１の本文で述べられていたが
「打」選手ｖｓ「投」選手で強弱を競いたかったら
「打オンリー」ルールじゃ不公平だし、「投オンリー」ルールでも不公平なのは考えなくても分かるわな？
だから「打」の攻撃も「投」の攻撃も許されてる総合ルールの場で闘う事が強さの優劣を競うに相応しいのでないかと
別にSBでもいいけどさｗ

逆に否定派に問いたいが
「打」選手ｖｓ「投」選手が強さの優劣を競いたい場合
どんなルールがそれを決めるに相応しいと言えるのかキッチリ答えてくんないかな？
否定する者の筋として、あなた方の持論を聞かせてくれ。

そんなものは無いとかのモロ逃げは無しにだ

>>200

>>196に対して
「打投極は全部使える。
不利に見えるのは実力差」

・・・・・・こんなものは暴論以下だろふざけんな
お前がよく言ってた言葉をまた返してやる


「逃げんなｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>201　＞どんなルールがそれを決めるに相応しいと言えるのか

武器非携帯ならどんな残虐行為も認められるというような｢喧嘩ルール｣が一番じゃないの？
あんたの脳内にある｢ステマンコルール｣とは全く異質なものだが（笑）

上に同意。
そもそもルールなんて最強を決めるのには関係ない。
ノールールこそ最高のルール。
ルール作らないと勝てないのかと問いたい。
もし勝てないのなら、その格闘技はもちろん最強とはいえない。
ノールールだから、例えばボクシング選手がキックを使ってもいい。
それで勝てば「ああ、ボクシングはそれだけではどうか分からないが
（侮辱の意味ではない）キックを取り入れるとあんなに強いのか」となる。
要は勝てばいいのだ。
ただ、重量制限だけは必要だと思う。
漫画と違って重量だけは個人の差であり、格闘技の差ではないから。
そして本当の強さを測りたいなら例えば空手代表選手５０人対
ボクシング代表選手５０人で一対一をすればいい。
監督の采配で優劣が付かないように、当然その場で抽選。
一月ごとに一、二年やれば大体どっちが強いか結果は出るはず。
負けた方の面目は丸つぶれだろうが・・・。

ノールールで優劣を決めるならノールールの訓練をしたやつが強いの。
だけどもうそれはキックの選手でもボクシングの選手でもない。
大体、体重とか言ってる時点ですでにルールじゃないか。

>>201
何度でも言うが、無いぞ。
だから人それぞれで決着をつけるしかない。

>>196
俺が思うことは
一部の総合では立ち技を使う選手に有利に出来ているってこと
ブレイクという存在はグラッブラーに最も不利

>>196
あのオープンフィンガーグローブは十分脅威なんじゃないかなぁ？
手をかなり保護しつつ、それほど切れを奪ってはいない訳だし。
レベル自体はともかくボクシングよりある意味怖い状況じゃないだろうか？
ただし、危険部位の打撃不可は打撃格闘家にとっては相当ハンデだとは思う。

あとアレはグラップラーにとっても間接をとりやすくする要因にもなってると思う。

>>202
逃げてないですよ、俺逃げさせたら対したモンですよ
暴論でも何でもねーよ、ただ現実を参項に持論を述べただけ。
大体今の格闘技界の流れみてて極１５０％って思えるなんてありえないんだが、いつの時代よｗ

>>202
ステマンと異なるその喧嘩ルールの定義は何？
どーせ勝負論のない闘いってか争いのことなんだろ？
そんなものに強弱優劣は決められないっての、学習しろ。

>>206
で、人それぞれどーやって優劣を決めたらいいんだ？て話をしてるのね今

無駄に時間のかかるメンドイ連中だなぁ

>>203-204

>>108の下文読んでこい
全ての問いに「Yes」と答えられてしまうんであれば話にならないが
きっとそこまで馬鹿ではないはずだ。

強さは勝負論にあるんじゃなくて
自分の中にあるんだよ。
勿論いろんなケンカ、いろんな試合。
その勝ち負けは、その認識を
ドコに位置づけるかという要因にはなるが、
それは絶対のものじゃない。

己が強い、と信じられれば
そいつはきっと強いんだ。
そのために、人は自分を鍛えるんじゃないのか？

強さってのは絶対的なものであって
相対的なものじゃねーんじゃねぇかなぁ・・・・
と俺は思うよ。

>>207
彼はストライカー以上に、打撃を覚えたグラップラーが
ストライカーの理屈でストライカーの理想的な勝ち方が出来てる現状に
ストライカー（打撃専門競技）マンセーとして嫉妬してるんではないかな。

専門競技の成り立ち通り選手達が幻想的な闘いを体現できないでいるのを
「総合ルール」と言う「ルール」のせいにしてるんだろうが
彼の理屈（妄想）通り事が進むんであればどのルール（打撃が有れば）でも専門競技者が勝てるっての
それが出来ていないから彼は卑屈になってるんだろうね。ズレた視点で総合を叩き自慰をしている寸法

>>211
それは精神論の問題じゃないかな、それはそれで物凄く大切なことだけどさ

闘いにて、対「人」ってなった時は絶対勝負論の在る闘いは優劣を決める上で必要となってくる

>>212
全くズレてないよｗｗｗｗｗｗ
ってかPとかKとかの結果を参考にすんなｗｗｗｗ
あんな廃棄物処理場ｗｗｗｗｗ

現役アスリートレベルの能力を持った奴は
断じて言うがKにもPにも一人もいないぞ
ルールもヘボ、選手もヘボ
あんなクソ興行を盲信すんなよｗｗｗｗｗ

PRIDEやヘロスはプレイクが醜い
ミルコヒョーなんて３Rに入ってブレイクしまくり
ミルコに勝たせたいという動機がミエミエ

へロスではサイドポジションでも２０秒膠着すれば即ブレイクってｗ

KてPてよりはPとUFCと言ってくれ、Kはないだろ(笑)
つか否定派の参考資料て妄想と成り立ちの理想以外何があるの？
論理的で道理的な根拠となる参考資料がないよね？否定派の言い分って

まぁ結局そーやって競技としての質を責めるしかスベはなくなってくるわなw
別に一流アスリートだけが強いワケでもないんだがな、現実世界は。
否定派には一流アスリート系に幻想抱くタイプと、軍人系に幻想抱くタイプがいるよね。
俺は恵まれた環境で技術を鍛え上げられてき一流アスリート系よりは
リアルな死線を潜り抜けてきた感のある軍人系に幻想を抱くな。

>>現役アスリートレベルの能力を持った奴は
断じて言うがKにもPにも一人もいないぞ


現役のレスリングの英雄イブラヒムが出たけど？

総合という糞みたいなレベルのリングで、糞みたいな実力の藤田の、糞みたいなレベルのパンチで負けた彼は否定派からしたら糞なのかな？

一流アスリートはその競技では強いだけであって、
総合に来たからって強いわけではない。
逆も言えるのだが。
総合でも一流はいるしね。

一流アスリートはあくまで身体能力、もしくは一部の専門技術が優れてるだけで
＝格闘能力も優れてるとは限らない
磨けば光るダイヤの原石みたいな感じね。

総合批判動機に一流アスリートが総合にいるいない云々の問題はちと違うんではないかと。

ようするに総合での強さとステージは一流アスリートが生まれる叉は行くような所じゃ
ないってこった。
そしてそんな世界で最強最強と喚いた所で自己満足としか受け取られない、と。
これが現実で、投げが使えるから関節が使えるから言った所で互いに安全圏に逃れ合う
だけの馴れ合いゲームだってこった。

>>互いに安全圏に逃れ合う
だけの馴れ合いゲームだってこった。


↑意味がわからん。

安全圏に逃れるとは？
また、それは総合特有のものか？

特有のもんだろうな

アスリート＝選手、競技者、専門技術力の長けた者

ファイター＝格闘家、格闘競技者


一流アスリートでありながら3流ファイターがいれば
一流ファイターでありながら3流アスリートもいる

強いのは後者、格闘能力が優れてるのも後者。
チヤホヤされるのは前者、幻想が抱かれやすいのも前者
格闘偏差値の低い者がマンセーしたくなるのも前者w

なんかもうステマン協会長の言いたい放題だなｗ
協会長が妄想的なことを言っているのにかかわらず一向に優勢になれない否定派組み
否定組みは協会長のおもちゃ

だから妄想って言うなよ！
事実を基に述べてるー言うの！
否定派が優位になれないのがそれを証明してるだろ。

でも前スレの937を論破できてよかった、あん時マジ多忙で反論考える余裕なくて
否定派の誰かに｢ステマン詰んだな｣みたいに言われて、実際スレはそんな流れで進んでいて実はリアルに悔しかったw

とりあえず皆さんもうここに書き込むのは止めた方がいいですマジで。
釣りマンマン100％でスレを伸ばすのが楽しいだけだよこのステマンニートは。
狼少年はシカトされて喰われるのが末路。

反論の余地がないのならそうしたらいい

それが決着と言うものだ

正直、ステマンコが主張するステマンルールってのがよく分からんのだが
ステマンルールなる物の定義って何だったっけ？

総合格闘技の有利性だけを、都合よく抜き出したものがステマンルール。
ＤＳＥが喜びそうな妄想ですよｗ

ステマン定義の詳細→>>5
ちなみに俺一人で勝手に決めたワケじゃないから誤解しないように


総合が有利に思えるってことは総合が合理的な格闘競技と認めてるのね。

まぁ、ようするにだ、前にも言ったが、
最強を決めるにはステゴロタイマンが一番なんだろうけど、
現実的には無理だから、
総合で最強を決めようってことだ。

文句ある奴はステゴロタイマンなんでもありで優良選手を集め、
最強を決めることができる具体案を出してから反論してくれ

>>230
合理的な訳無いから、
ステマンルールみたいな奇体なものを持ち出してきたんだろｗ

ルール上の優劣は、そのルール内でのみ通用するものであって、
そこを出れば、参考程度で、只の妄想に過ぎないんだよｗ
だから、総合に近いルールのステマンなんかを唱えて、
何とか総合を一端の競技に仕立て上げようとしているだけじゃん。
今の総合殊にPRIDEには、勝負論なんて無いから苦肉の策だなｗ

ステマン定義は総合格闘技の有利性だけを都合よく抜き出した発言は撤回ですか？

総合、優良選手なんて集めてないじゃん。

引退後のボクサーだの盛りの過ぎた柔道家だのアマレスでは芽が出なかった自称神の子だの。
他競技の現役トップクラスなんてイブラヒムぐらいだろ？

>>234
お前、真性のアホだなｗ

これが｢ステマンルール｣か

�@一対一
�A肉体のみの攻撃
�B互いに臨戦態勢で開始
�C事前に対戦相手の情報有り
�D試合開始の際､会場の中心に互いに5ﾒｰﾄﾙ以上､10ﾒｰﾄﾙ以下の距離にあること｡
�Eｺﾞﾝｸﾞを試合開始の合図とする｡
�F時間無制限､ﾗｳﾝﾄﾞなしの完全決着制
�G身に着けてよいのはｽﾊﾟｯﾂのみ
�H競技は畳の上にｼﾞｮｲﾝﾄﾏｯﾄを敷き詰めたもので行う｡
�I競技場の広さは制限なし､囲う設備は無し｡
�J薬物の服用は禁止
�K虚偽の降伏は禁止

�@�A�Bは同意。�Cは腑に落ちないが一応同意。�D〜�Hは完全却下、これじゃスポーツじゃん（笑）
�Iは一応同意だが、障害物や段差のあるステージも他に用意した方が良い。�J�Kは同意。

人類史上、この条件を完全に満たすステゴロタイマン勝負は無かっただろうし、今後も無いでしょう
もっと現実的に多く存在する設定にしないと意味無いよ
｢ステマンルール｣で最強でも｢ステゴロタイマン勝負｣で勝てない奴じゃ意味無いでしょ（笑）
定義の練り直しが必要だな

総合ルールもステマンルールも、根本の理念は実戦。

しかし実戦そのものでは条件を挙げればキリがなく強さの優劣は図れないし、危険過ぎて継続して大会を行えないために最低限の規制を付け続け今に至る。
平等、有利不利という概念でルールを作った訳ではないのだ。

よってその結果、専門競技しか知らない選手が不利になろうとそれは決して不平等ではない。

単にその様な状況においてその競技しか知らなければ不利であり不十分であるという事実があるだけだ。


勿論「この攻撃が解禁されれば立場は逆転するはずだ！」
と想像するのは構わない。
証明されない限り机上の空論に過ぎないが妄想は自由である。

だからなんでスパッツなんだ？

>>235
そんな奴らは総合階級別トップ20にも入ってないから安心しろ

>>237
ごめん、�Fには同意だった

>>236
いや>>229の発言に確認をとっただけですが？

どうなのかなと。

じゃあトップ２０はどんな奴等？
試しに２０人上げてみて

>>242
君の読解力は少し足りない。

>>244
>>232

並の読解力してるからそいつの矛盾に気付いたんだが

>>245
違う違う、嫌味で発言してるんじゃないよ
文章をもう少しよく読んでみなよ
自分の突込みが間違ってる事に気付くはず

まあ大した事じゃないけど、書いてる方も少し言葉が足りないし

>>237
�D�E�G�Hの部分をあんたの理想の勝負論に拘れてる定義を述べてみて

百歩譲って素手と言うことを前提にしよう。
だが、お互い向かい合ってヨーイドンで始まる勝負など実戦ではない。

相手に気付かれないよう忍び寄ると言うのは、本来実戦ならば最も重視されている過程だろう。
それが無い以上実戦からかけ離れていると言って良い。

>>246
俺が何か間違ってるなら
彼やあんたの脳内では有利性と合理的とでは全く別の意味なのかなw

残念ながら同じだよ、有利なものは合理的。
それを真性のアホだと言えるアホこそ真性のアホだよw

>>248
勝負論に拘りたい気持ちは無視ですか
不意打ち有りなら誰が誰にでも勝てるっての。
そういった類の実戦性は一切無視にしろ、つかこうゆう馬鹿って本当に格闘技ﾌｧﾝなのか？

>不意打ち有りなら誰が誰にでも勝てるっての。

判っていないな。
不意打ちを行えるシチュエーションに持ち込むのが技術なのだ。

シュートマッチの原型力道山ＶＳ木村政彦を見れば良く判る。

>>249
分からん人だね、人の指摘には耳傾けなさいよ（笑）
君が言葉の意味を取り違えてるだけなんだよ、バカにしてるわけじゃないんだから

>>247
俺の理想の勝負論を聞いたって意味無いよ、人の数だけ無数にあるだろうし
現実に存在し得る（凶器無しでの1対1の勝負）を再現出来るルールじゃ無いといかんよ
誰もが｢こんな喧嘩ありそう｣って思えるのが大事だよ

もうジャンケンで言いじゃん

それか､このルールで決定↓

おしくらまんじゅう

>>229
いえ、肉体のみの強さを追求した結果ステゴロルールになりました


―――なぜこのスレにステゴロが関係あるの？

スレタイにある「強さ」とは抽象的なモノで人によって色んなモノを連想してしまいます
人によって「強い」の定義が違う為、初期のスレでは混乱を招いた。
そこで、このスレでの「強さ」を定義付けしたのがステゴロ
つまり円滑にスレを進める為の便宜上の処置です。


ステマン協会長も確りして下さいよ
新人も多いのだからこの位の説明はしてあげないと・・・

ステマンで強さの全てが測れるとは誰も、ステマン先生も思ってないわけだ。
だからやっぱりスレタイがまずいって。
もう「強さの優劣を決める」とは関係ない感じで行くべきだろ。

隠密潜伏奇襲は肉体的スキルではないのか？

↑音を立てずに忍び寄る技術も評価すべきだからな・・・

>>248
それでどうやって試合するんだ？

実戦は試合と呼ばないだろう

>>258 肉体的スキルでしょ。只単にステマン先生が気に入らないだけの話で。

このスレで議論されている「強い」とはあくまで固体としての強さ

実戦、喧嘩、対数人は無関係
そんなものはシチュエーションが区々で
優劣を測りようがありません

あくまで肉体同士で戦った場合の優劣

>>260

矢張りサバゲーのように一定のフィールド内で勝負するんだろうな。
決着がつくまでに何日もかかることも有り得るだろう。

>>258>>262
互いに臨戦態勢で開始なのは勝負事としての筋
どの格闘技もそうしていることは知らないのかな？

>>263 いや、このルールで判るのは、単にステマンルール内の強さのみ。肉体的強さをはかりたいならトライアスロンでもやったほうがマシ。只、ステマン先生にとっては全ての格闘技の優劣を決める万能ルール。

中尾ＶＳヒーリングの後では空しい台詞だな

>>266
スレゴロは、他の物質を可能な限り取り除いた肉体のみの強さを追求したルール

他に肉体のみの強さがわかるルールがあるのなら是非提案して欲しい参考にさせてもらうよ
このスレを進めるにあたって「強い」という概念は最低限統一する必要があると思うしね

（固体としての強さ）というものがどういうものかよく分からないが、仮に他人から
｢あの人は固体としての強さはかなり有るんだけど、現実の喧嘩だとあまり勝てないんだ｣
とか言われたら悲しすぎるよ。
シチュエーションが多すぎて一つに確定出来ないからといって、有り得ない状況を妄想するなんてナンセンス。
現実の（ステゴロタイマン勝負）と、このスレで言うところの（ステマンルール）とは違いすぎて話にならないよ
現実的なシチュエーションを数多く列挙する方が遙かに説得力があるよ

単一のルールで全部わかると思うほうがおかしいんじゃないか？
ステマンを基礎におくならばステマンに欠けているものもわかるだろう

だから現実はシチュエーションが無限過ぎてキリねーっての！和漢ねーかなー

そこまで言うならまず先定義述べてから物事いえ

>>268 ルールがある以上、わかるのはそのルール内の優劣のみ。肉体の強さを競いたいならトライアスロンがまだマシだとさっき書いた。

>>272
トライアスロンでは格闘能力の優劣ははかれません(断

生身一体同士の闘い(格闘能力)の優劣の議論だぞ？
知的障害者じゃないんだからさ、ふざけないでよ

>>266
>｢あの人は固体としての強さはかなり有るんだけど、現実の喧嘩だとあまり勝てないんだ｣
>とか言われたら悲しすぎるよ。

悲しい悲しくないは関係ないよ
実戦を語りかければ其れなりのスレを立ててそちらでやってください

>>272
そのステゴロルールで強いってことを言い換えれば
肉体のみの強さを測るルールで強いってこと

俺が提案を求めているのは>>5の変更点

つか実戦(軍事力、権力、卑怯度)では強いけど
実は生身一体の闘いだと弱い方が遥に悲しくて虚しいんだけどな
漫画にそんなキャラは絶対いるなw
そんな奴に憧れるくらいだから否定派の器も糞みたいなもんだな

>>266じゃなくて>>269だった

>>275
凶器無しの1対1の勝負というのは確定してるんだから
実戦を(軍事力、権力、卑怯度)と定義するのは変でしょ？
無理やり言葉作るほうの器も糞みたいなもんだよ

>>274
>>273のように格闘能力と限定してるならまだしも
肉体のみの強さをきめるんだったらどう考えてもトライアストロンが妥当です。
で、その格闘能力に関しても>>5の条件内のみの強さが分かるだけです。
そして、これに変更を加えてもそれは同じこと。
結局ルールがある以上わかるのはそのルール内の優劣のみ。

>>275
いやー戦記物のとか呼んだことないですか？
病弱や身体障害などハンデを持った軍師が大活躍する話が
てんこ盛りで正直憧れますが何か？
政治物のドキュメンタリーも面白いです。
正直世界が狭くないですか？

はあ…新しいスレ立てようぜ。ステマンは確信犯だよ。そうじゃなきゃ池沼だぜ？

強さと言う物は相対的であり状況によって変動する物なんだよ。

問うてる本人（ステマン）がそれを理解してないんだからループだろ。
本当はどうでもよくて『理解しようとしてない』のかもしれん。

俺は後者だと思う。釣りだよ釣り。

まぁそうでしょうね。

>>277
確定させてくれるんかいw
いや頭痛い側の否定派がなかなかそれを理解してくれなくてな。
まず勝負事にて互いに臨戦態勢で開始に非難の声をあげる馬鹿の器は糞と

>>278
ルール内のそのルールの質が肝心、ルールを越えたものに勝負論などない。意味もない

>>278
じゃー肉体のみで戦う格闘技と言えば分かる？

＞結局ルールがある以上わかるのはそのルール内の優劣のみ。

それには同意だよ
つまり、ステゴロルールで強い　＝　肉体のみの強さを争うルールで強いってこと

「肉体のみの強さを争う」という部分が「ステゴロ」に置き換えただけ

>>279-280
生身一体同士の格闘能力の強弱優劣議論をさせてくれ。
何故この時間帯の否定派にはそれができないんだろう‥

つか昼〜夕とまともな議論で論破しまくった腹いせかな

ステマン君は寂しいんだよねえ〜w
おやすみ

>>283
ステゴロルールで強い　＝　肉体のみの強さを争うルールで強いってこと

成立しない。
理由はさすがに自分で分かるでしょ？




・・・・分からない場合のために書いときますね。
>>5のルールを少々いじってみました。

ｽﾃｺﾞﾛﾀｲﾏﾝｽﾀｲﾙ(仮)

一対一
肉体のみの攻撃
競技は東京都内で行う｡
携帯で試合開始を告げる。試合期間は一週間。
事前に対戦相手の情報なし直前に顔写真を渡される。
試合開始の際､会場の中心に互いに5km以上､10km以下の距離にあること｡
時間無制限､ﾗｳﾝﾄﾞなしの完全決着制
服装は自由。武器になるようなものは×
薬物の服用は禁止


決着方法
どちらかの死亡

となった場合、>>５での優劣はあんまり意味無いでしょ。

「格闘能力の強弱を決めるルールは何だ？」
「格闘能力」とは、「己の肉体のみ、一対一、での強さ」のこと。
っていうスレの方がよくね？
ここは「格闘技」板なんだし。
強さ、っつう言葉が曖昧だから分け分からんのが出てくる。
んで改めてステゴロタイマンルールについてでも議論すりゃいいよ。

>>284
とりあえずどこかのジムなり道場なりに
通ってみたら少しは分かるんじゃないですか？
さすがに昼からはこんなバカ話に付き合えませんよ？

じゃー私も逃げます。
さよーなら。

あ、すいません。

>>286の
時間無制限､ﾗｳﾝﾄﾞなしの完全決着制
は無いものとしといてください。
でわ。

>>286
うんだから前にも言ったように
そんな感じでどんどん提案してくれたら良いと思うよ。
みんなで定義付けしないと意味無いからね

相手の情報の有無は微妙だな、回を重ねると情報が入るわけで
で１０キロ以下ってそれ街中でするの？なんで東京？
服装の有無も微妙だな他物質だからな・・・

>>289
なんで「時間無制限､ﾗｳﾝﾄﾞなしの完全決着制」はダメだんだ？

>>286←バキかよw　遊びだな　東京限定なのが視野の狭さを物語ってる

試合開始時は両者対面してろよ、闘って決着つける為の行事なんだからさ
服が自由な時点でそれが武器に繋がるんだよ、攻防中それを利用し合う様が萎える。

そーゆー改善点を改善していって>>5が完成したんだよ

>>290
彼の定義は試合期間は一週間と限定してしまっている為
時間無制限の制度は成り立たない恥ずかしい過ちをおかしてしまっていたからだよ
大体それだと、両者対面していない＋期間一週間　となると
普通に決着つかないケースも生まれる可能性が含まれてしまっている
その時点で優劣を決めるに相応しい定義ではないワケだ、まぁネタだろう
正気の沙汰ではないわな。

決着方法も必ずしも殺す、死なす必要はない
心を折らせれば充分、失神、気絶させられれば充分
その時点で格闘能力、及び人同士の闘い強さの優劣の決着はついてる。

論破って気持いなｗ

>>266
トライアスロンは自転車という肉体以外の武器を使っているから×。
三つの競技のどれが一番きついかを確かめるために始まったのがトライアスロン。
三つの競技（投・打・極）のどれが一番強いかを決めるために始まったのが
ステマン。ステマンの衣服で唯一認められているのがスパッツ。
明治１３年当時、日本ではスパッツのことをステテコと言ったところから、ステテコをはいた人、
ステマンという言葉が生まれた。

当時のステマンは、投げの講道館柔道、極めの高専柔道、打撃の相撲の三チームで、戦われた。

レス０かいｗ　ちと言い過ぎたかな

ステゴロタイマンの定義　正しくはこうだな

・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣、他物質での攻防を避ける為）
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面、投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・競技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止

決着方法
死ぬ、気絶、失神、戦意損失
降参(タップ、逃げる、必要以上に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時第三者が止めに入る

不満があるならご自由にどうぞ。

↑
＞必要以上に相手から距離を離れ続け相手に近づかない

必要なら長期サバイバル戦という戦術を使って、
1ヶ月以上１０ｋｍ以上離れててもいいんだよね？

トラッシュトーキングはアリなんだろうな

>>297
死ね

裸のステマン様は放っといて興味ある人はこちらへどぞ。中々実のある議論してるよ。

検証：中国拳法で近代格闘技に勝てるのか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1143589619/l50

スパッツは良くないな。
最強の格闘技ヌードフェンシングの技法が封じられる。

ステマン先生の圧勝で終ったな(笑)

ステマン先生様は>>300のスレが気になって所々で発言されてますよw
それとは別に本人共々捨てられただけですよこのスレはw

>>303
実社会へ放逐すると大変危険ですから、
適当に相手をお願いします。

了解、と言いたい所だが会話に入り込めて無い模様ですw
sage

もしかしてステマン先生リアルに事故死でもしたのか？

しかし先生が蒸発した途端スレが急ストップ
こんなに過疎るとは。。。
一緒に総合厨も蒸発

結局先生の個人自演スレだったのか
先生
もし生きているんなら礼くらい言えよ
みんな下手な釣りに付き合ってやったんだからな

きっと自分探しの旅に出たのさ

いやいや、まともな反論者が現れないからレスするまでもないので。

>>297についてはどう思うか？捨てマン会長

ウワーイ来てたキテた
でもどうでもいいやw

このスレで明らかになったことはただひとつ

”最強の者とは、最も頭の悪い者の事である”

これだな。

ステマンコ大先生の名は

永遠に語り継がれるであろう・・・・・・！！！

また再開するのか？ｗ

否定派にまだそんな勇気ある奴いるのか？

まだ300だしなあ。何か話題無いかね？

俺は否定派ではないしｗ

俺も俺もw

じゃーみんな仲間だなｗ

捨てマン会長って何を否定されてたの？

お う さ ま は は だ か だ！

>>314|∀・)男祭り05のビデオある奴にならいい話題ありまっせw

>>318
俺の持論をだよ、もうコテンパンに論破しつくしちゃったけどw
過程が尋常じゃなく楽しかたけど終わったら終わったで寂しいモンだね昨日今日と

ちょっと意味が分からん

ああ会長はステゴロタイマンルールの定義を設定していたのか

そだね
でも俺一人で勝手に強引に決めたワケじゃないから誤解しないでね。

そうそう、賛同者同士だけで勝手に決めたんだよな。

まぁ、実戦で最強を決めるべき
とか言ってる阿呆がいなくなっただけ大きな飛躍だ

そんなヤツいたか？
実戦での対応がどうこういってる人達はいたが

>>325
賛同できない部分があるなら意見をどうぞ
勇気があるならねw

>>328
構って欲しいなら持論を改めて纏めて提示してはいかがか？
勇気があるならねw

ああ馬鹿馬鹿しい

>>296でそれを募集して今に至ってますが何か？

>>330
これが持論？
自分の脳内で決めた脳内格闘技の「脳内ルール」だろ？w
「持論」じゃ無いな。
強さに対しての見識をどう捉えてるかと言う事。それが持" 論" だよ。

脳内とか誤魔化してるが
それが人間生身一体同士の闘いの強さの優劣を決める場であることが相応しいことに異論はないと。


持論は>>183で述べてる

いいかい？君がやってるのはだな、「王様は裸だ！」と言われても尚「違うモン！これはアフォ共には
見え無い服なんだモン！」と言ってるのと同じだ。
普通はここで王様は自分のアフォさに気付いて真っ赤になる所なんだがな。
「でも王様服着て無いよ？」と言われて町人達も
「そうよねやっぱり着て無いわよね… (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )」とざわつき出す。
そしたら王様は「いいかね諸君、君達は知識が浅いんだ。都には馬鹿には見えない布があって知能の
高い人間だけが云々…」と訳の分からない事を言い出す。

どう考えても騙されてる馬鹿な自分を認めようとしない。こんなのは恥ずかしいと思わないか？

そりゃ論理的に反論不可能となったらそうするしかないわなw

何が何でも最終的には優位に立ってたいのね

>>332
＞持論は>>183で述べてる

どんなタイプのファイターが強いか？なんてこのスレと関係ないよ

とっくに最初から反論不可能になって自分理論を一方的に押し付けてるくせにw
優位とか優位じゃ無いとか下らん事意識してるのが自分だというのが丸出しだな。

こういうアホが昨日このスレでブツブツ言ってましたが最後は萎んで消えて行きましたね。
どうやら仲間だぞ？w 仲間だったら良いんだけどなw 本人だったらそりゃもう…w

検証：中国拳法で近代格闘技に勝てるのか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1143589619/l50
645 名前：名無しさん＠一本勝ち ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/26(水) 21:55:03 ID:ffaDJvku0
格闘の場だよ、総合は。
総合で勝てない技術は不完全ってこと。

650 名前：名無しさん＠一本勝ち ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/26(水) 22:04:12 ID:ffaDJvku0
柔術はステゴロを前提として作られたもの。
総合の元祖については・・・知らないが。
柔術を伝えた本人が総合格闘家だからね・・・。

それと、中国拳法って、やたら幻想が強いけど
歴史が歴史なだけに、今まで世に
出てないような、誰も知らない技術体系
をもった格闘技があると思うんだが・・・

656 名前：名無しさん＠一本勝ち ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/26(水) 22:25:40 ID:ffaDJvku0
刃物を持ち出すなよ・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=aIUWH-tuGGk&search=sudo%20genki
この動画を見ても実践的でないと？？
ブラジルでは昔から打撃無しの柔術に加えて、
今の総合よりも緩いルールで何でもありの試合も行われていた(今は知らないけど)
そこでもやはり基本は柔術。
>654
総合の元祖については、わからないとしか言えない。
なぜなら今ある大概の格闘技は総合格闘技だったから。

>>335
いや>>331で強さに対する云々の持論を要求されたからさ

667 名前：名無しさん＠一本勝ち ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/26(水) 23:00:57 ID:ffaDJvku0
君たちは武器を使って初めて柔術と対等になれるのだよ、
打撃家諸君
671 名前：名無しさん＠一本勝ち ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/26(水) 23:05:51 ID:ffaDJvku0
武器を使われたら普通に勝てないよ。
・・・そういう話をしているのか？
673 名前：名無しさん＠一本勝ち ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/26(水) 23:13:23 ID:ffaDJvku0
>670
武術の起源なんて、どれも所詮は取っ組みあい。
猿の喧嘩から進化したんでしょ。
・・・。
不完全な競技の技術じゃ総合に勝てないからと
武器に頼る。なんとも情けない。
692 名前：名無しさん＠一本勝ち ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/26(水) 23:47:25 ID:ffaDJvku0
どんな技術も総合の場で使えないと駄目。
697 名前：名無しさん＠一本勝ち ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/26(水) 23:52:13 ID:ffaDJvku0
>695
総合は戦いの場であって、形があるもんでもないし。

667と671は自爆自演か？w 何か人の言った事ポツポツパクってるし…

>>338
結局流されやすいんだよ会長は。
スレの話題が色んな方向に流れる原因は会長自身にもある
何度繰り返すことやら・・・

699 名前：名無しさん＠一本勝ち ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/26(水) 23:54:30 ID:lo7kUQ0s0
>>697
？＞総合は戦いの場？
君の戦いの定義を詳しく

700 名前：名無しさん＠一本勝ち ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/26(水) 23:56:07 ID:ffaDJvku0
素手でのタイマン。
武器無し。

以降ID:ffaDJvku0は消滅w
ここでも自分の戦いへのスタンス（持論）をただの" ルール設定" と履き違えてるし。
ここで詳しく言えない700に変わってステマン会長が詳しく説明したらどうだろうか？
一丁強さについて頼むわ。そっちの方がこのスレの主題に近いしな。

つか>>296に異論はないのね？
その定義がこのスレの本質的な結論だと思うんだけど。

やっぱ飽きたわこういうやり取りw
糞馬鹿馬鹿しい

>>343
おつかれさん、弱者にはお勧めできない世界だから気を付けてね

>>342
つまりこのスレはステマン先生のお気に召すルールを決めよう！　という趣旨だったのか。

もう加減糞コテなんか相手するのやめなよ
その先に一体何があるんだ？
時間の無駄じゃないのか？

幾ら完璧な反論をしたとしてもステマン先生は腹の中で笑っているだけだよ
大抵のコテの習性はそんな感じ

>>346
完璧な反論など一つもなかったが・・・。


一見論理的な意見もあったが、よく読めば単に総合を否定したいという個人的感情を正当化したものに過ぎなかったしね。

ｗ

ニンテンドー
　　　 　 ,..、　　　　/´,!
.　 　 　 l　l　,....、　!　l
_　 　 　 l/`く　,. V　 /
　　　　 i' ヽ　ヽ、 　 ! 　　　　　　　　　　|
　　　　 ト' 〉　　 ｀`ｿ 　　　　　　　 ＿＿＿ 　|　　
　　　　l　i'　　　　/ 　　　　　　　　|　 　 　 　 |
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　 　 　 !'´　　 　.! 　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 　| 　　　＿＿＿/
　 　 　 !　　　　　i 　　　　　　　　　　　　／　＿／　|　　
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　　　 　 !　 　 　 　 i　　　　　　　　 　 　 　 ,r'´　　　　｀ヽ、
　　　 　 ! 　 　 　 　 i、 　 　 　 　 　 　 　 j'　　　　　　　 ヾヽ、
　　　 　 !　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　 　 　 　 ヾヽ
　　　　　l.　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　 　 ﾉ＿,... --‐ '''"´￣￣￣｀` ｰ､._
.　　　　　!　　　　　　　　ヽ　 （`ー‐''"´￣_,. ---､......____　　　　　　 　 　 ヽ
.　　　　　 i　　　　　　　 　 i　　ヽ、　 　 r'_,.　　 _ー‐　　｀l ｰ ､_　　　　　　 ヽ
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　 ∩∩　　l　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 `ｰ! （　 _ i､　　　　　　　r　i !　　　 　 ,!
　 (7ヌ)　 　 !　　　　　　 　 　.ヽ　 　 　 l　j jiiiiiiiiiii、　　　　　　　ｲi 　 　 ,..ｲ
　/　/　 　 　ヽ　　 　 　 　 　 　 ヽ、 　 l　jil''""ヾlli.　i　　　　`´ ll!..-‐' ´
/　/　 ∧＿∧ヽ　　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛　!　 　 　 　 ! 　　　　 ∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）ｰヽ　　　　　　　　　　　　,..l　,ー‐'　 ./　　　　 　 .ト-､ 　-（´∀｀　）
　 ＼ 　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　 r'´　l´　i　　ノ 　 ／　　　　 ソ !、　　　　　　⌒

レボリューションの正式名称はWii(ウィー)に決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1146155199/l50

>>346←このようにだ、不満はあるけど反論したところで
論破されるのが恐いから結局ロクに反論できないでいる典型タイプだ

完璧に反論なんてできないんだよ(できてないしw)、この世の中最後は正論が勝るようにできてるの。

>>345
俺が気に召すってか純粋に勝負論にこだわ(ry

個人の主観をおしつけるならもうちょい厳選したい部分はあるにはあるけど。

捨てマン会長ｗｗｗｗ
おはようｗｗｗｗ
おめー仕事何やってるんだｗｗ
朝から晩まで2ちゃんやってんのか？学生か？

おはよう
ダイガストマシンを扱う仕事をしています。
明日から９連休フォーｗ　明日はバイトか

「ｗｗｗｗｗ」をみる限り過去に幾度となく論破済みな男な予感ｗ
冷静な口調でやたら無駄な長文を書く奴でもあるよな、全て根拠亡き論説に過ぎなく敗北したがｗ
で、いつも俺の絶対否定派には答えられない常識質問シリーズからまともに答えられないで逃げるんだよな　プギャ

俺は”現実的に考えて最強を決めるには総合しかねーだろ”理論というか
持論を繰り広げてて必死だったから、
会長相手にする余裕は無かったよ。
まぁ、今となってはどうでもいいのだが。

お、寝返りかｗ？
そんな主張している奴あんま見かけなかったが

何か、ホリエモンも拘置所で刑務官の問いに対して必ず逆質問で返してたらしいぞw

どこでもこういう恥知らずな奴は平気で自分だけの世界を常識として押し通そうとする。
相手の問いに対して返答をマニュアル化しないと対応できない訳。考えると" 常識を意識" するから。

だからいつもあらかじめ政治家の「遺憾であります」的な意味の無い文章のレス番号だけで返して
くる。寝返られるのも当然。 普通の人間なら羞恥心の袋が破裂しちゃうよw
ついでに言うが普通の会社勤務で昼間２ちゃん三昧だったり朝10時以降まで居て夕方４時以前に
帰宅できる仕事等無いぞ。社会人じゃないだろお前は。

あ〜質問されて質問で返す奴とかウザいよな〜
簡単な質問されてるだけなのに真っ直ぐ答えないで長文述べる奴とかｗ

昼間２ちゃん三昧は不可能、朝開始前と昼の休憩と３時の休憩しか俺は現われられないから。
つか夕方４時以前に帰宅なんてした時ねーし。否定派に対するレスか？

みんなに捨てられて
必死に釣り発言を繰り返す
哀れなステマンコw
これこそ真の敗者の姿だなwwww

>>358
反論出来ないからといって、捨てゼリフは見苦しいぞ！(笑)

あとはいつ釣り宣言をするかなんだが。

「携帯からフォ〜！w　」とかこっぱずかしいセリフで飛び込んでくるかと思ったがw
アフォはほっといて別の話題に移行して埋めるか？

俺は新撰組の戦闘技術に興味がある。集団対個人あるいは少数。
新撰組は集団で浪人を切りまくってたから恐らく制圧術においては世界上類を見ない程の
優秀な戦闘体系を誇っていたそうだ。こいつらに狙われたら99.999〜％命は無い。

ステマン協会長涙目、哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯から参戦程度でフォー言う程のテンションになれんよ‥
でもたった今この瞬間からGW9連休ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ﾌｫー――――
連れに新居祝いに何欲しい？聞かれとるんやけど何もらおう？誰か何か述べて。


新選組とあずみにでてきたあのあずみの仲間の刺客達とどっち強いのかなw？あいつらﾏｼﾞｶｺﾖｽｷﾞ

>>363
つまり自宅、会社でのPC、携帯、でIDを３つ出せると言う事でつか？

会長、ID2つしか出せませんｗ

ああくだらねえw

俺もやったことあるぜ！
会社のＰＣで書き込み、家のパソコンで禿同

いやいや、自分のレスにレスする行為はありえんだろ
道徳心やポリシーが許さない、虚しいよそれ。

>>365
IDがID


はぁ‥最近お前ら刺激がねーよ、もっと頑張ってくれ。

ステマンコォーーーーーーーーーーッ！！！！！！！！！！！

もう元気ないねえステマン様

誰かステマン先生に新しい電池入れてやれよｗ

ヤリ捨てご用心

今ブコフまで行って少し「餓狼伝」立ち読みしてたら
ステマン先生みたいな事書いてて萎えた。

論理的には反論はできないけど
何が何でも俺を認めたくなくてどうしても叩いてたいのねw

丸一週間前までの勢いのまま議論が続いていたのなら
リアルにこの連休中に今の住み家にネット繋げる気でいたけど、無しだな‥ﾁﾄ残念

何かどの板も過疎ってんだよね。てな訳で必然的に気になる方の話題が続くのは
仕方無いかとw
とりあえずID３つ出してその後最初のIDで書き込むのを見たいな。
自宅、会社、携帯で３つ出せるんだろ？w

ステマンコのは「無理を通せば道理が引っ込む」だからなｗ
馬鹿には論理は通用しないよ。
そういう意味では、ステマンコの認識は正しい。

否定派の意見が洗練されてゆく一方で
それでも全く意味のワカラン事言ってるステマンコに
さすがにみんなこんな釣り師相手に議論してても意味はねぇと
あきれて去っていったというのが実情だろうなぁ・・・・

でもステマン先生って漫画に多大な影響受けてるようだけど、実際に読んでて
「強さとは…」「あずみと○○がもし闘ったら…」とか考えてる訳？

面白杉だぞそれ？w

>>375
会社パソするのはど平日の朝と昼だけ、実家帰るは週1〜2回だから、そんとき時間に余裕があればやる。
君らはID複数＝自演みたいな概念持ってるみたいだが、俺は違うと思うぞ。

>>376
俺の意味わからんレス晒したげて、分かりやすく説明してやるよ
>>377
あずみは映画の方、1の方。あずみの漫画はしらね
でも漫画はかなり好きだな、単行本総数は尋常じゃないよw
パウンドフォーパウンド読め


て雑談やんけw

日本語おかしいぞ。。しらねーのに何で好きで単行本総数数えてんだよw
忠告するからもう止めとけ。コテ消して大人しくしてなよ。

えぇ‥じゃ言い方改めるよ
単行本総数は尋常じゃないけどあずみの漫画は持ってない、存在は知ってる。

存在知ってるだけなのになぜ「かなり好き」なのか。。もういいよアホらしいw
文章書く度に疑問点が出て来るんだからどうしても聞かない訳にはいかなくなってくるしw

ﾊﾊｯ、微妙な話題チェンジのタイミングが紛らわしかたのね　
あずみ話題と漫画、単行本好き話題は別モノね

てどうでもいいんだよそんなのはw

近々このスレに沿ったいい議題を提供するよ、携帯からじゃﾒﾝﾄﾞｲから控えるけど。

否定派的にどー思うのか気になるんだよな。

いや、多分ここ見る奴は「どうでもよくは無いと思う」と思うぞw
無理して背伸びしてるから発言に矛盾やボロがどんどん出るんだろうに。

>>376
＞あきれて去っていったというのが実情だろうなぁ・・・・

俺も俺もｗ
あとAAで登場していた人もあきれかえってしまったんだろうか
去ってしまったね

みんなに見捨てられた捨てマンｗ

異なる格闘技間の優劣を決めるルールは、どの格闘技が戦うのかによって変わる
お互いの攻撃方法が制限されないルールにするのが公平
例えばボクシングと柔道なら、それぞれの攻撃方法はこーなる

ボクシング　：パンチ
柔道　　　　：投げ、押さえ込み、締め、関節

だからこの場合は、「パンチ、投げ、押さえ込み、締め、関節が使用可」というルールにすればいい

絶〜対ぇどうでもいいって！格闘技関係ねーじゃんw
ちょっとしたアンタの勘違いをそこまで引っ張らんでもいいのに
俺が背伸びする意味も分からんし

何でもかんでも敵対心持って絡めばいいゆうモンじゃないと思うぞ
議題がありその議論中はお互いとことん絡み合えばいい、それ以外は平和にマタレ。

>>384
論破されつくして反論する余地なくなっただけだろw
AAの人がｽﾀｲﾙ崩した瞬間は笑ったな〜w
あん時は彼きっと相当悔しかっただろなw
俺の予想だと彼はその後俺の書き込みのコピペ貼りまくってた奴だと思う
格闘技経験者でもあんなスケールの小さい行為して満足する奴もいるんだなぁ

>>385
そんなようなこと最近俺言った！

あずみ出したのステマン先生でしょ？w

又新居とか連れとか会社到着とか関係無い話ならこれも自分が山程出してるやんw
俺の勘違い？どちらか一方の勘違いで２度も３度も矛盾は出ないと思うぞw

>>388
あずみ関係は今日出してきたのはアンタが先だw
ちょい前に新選組云々言ってた奴いたからあずみの刺客とどっちか強いのかな〜て思って
だ〜れも食い付いてくんなかたけどw

実は基本的についでに雑談も好きなんだ。
議題がねーときは雑談で盛り上がれw

つまり格闘技関係ねー雑談をしろ。と
論破されつくして反論する余地なくなったからついでに雑談も好きなんだ。と

おもしろいw

>>385
>>201と同じ理屈だよね、ちなみに
↑の問いにまともに答えられた否定派は存在しない

＞逆に否定派に問いたいが
とか言っちゃってるけど、一方通行な問いかけだけしてるのもステマン開張では？
雑談するんじゃ無かったのか？

しかしステマンコ
去っていった人間達を釣上げようと必死だなｗｗｗ
ある程度誰だかわかる情報まで出して
必死に煽ってるところなんて、
もう見てられないぐらい哀れなやつｗｗｗｗｗ

でももうみんな帰ってこないよ。
馬鹿と話してても無駄だから・・・・・
サヨナラ、ステマンコ

>>392
一方通行じゃねーよ、異論があるなら持論を聞かせてくれと。
俺が一方通行に持論を押しつけてるだけなら否定派に問いなどしないし、持論を聞こうともしない。

否定派はいつも異論するだけして、こっちの問いにまともに答えられない行為が(ry　なのだよw

これステマン先生にしか思えないんだが、、>>357を見る限り別人と言う事か。。
ちなみに03/16(木)は祝日でも何でも無く平日です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 10:58:19 ID:4WBsO6jy
限定競技は否定しないし見下しもしないが
限定競技は総合の中に含まれてる一部の競技である現実は揺るぎない
限定競技の技術が高く多くの競技の技術を身につけてれば総合(決闘)でも強いのは常識
よって限定競技は強くなる上で肝心な通過点の一つ。
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 11:11:08 ID:4WBsO6jy
>>238の理屈でいくと総合以外の限定競技の非実践度が尋常じゃなくなる
そんな理屈で限定競技を落としいれるな、格闘技を浅く見すぎ。
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 15:26:38 ID:4WBsO6jy
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 15:51:36 ID:4WBsO6jy
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 23:37:32 ID:4WBsO6jy
>>321
そんなんで飯は食っていないの知ってた？
>>319
客観的に見てあんた完敗だ。
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 23:42:23 ID:4WBsO6jy
ボクサーの練習の一環のランニングシーンを見て
あの走りではマラソンの世界では通用しないと思った
↑
この発想とあなた方(アンチ総合)の理屈はよく似ているw
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 23:47:04 ID:4WBsO6jy
>>325
その人ストライカーかグラップラーかだけ教えて

ステマンコw

>>395
おー間違いなく俺だ！よく拾ってきたなwﾅﾂｶｽ
それパンチ強い奴が最強スレ時代だよな！
その日山梨出張でず〜〜っと助手席で携帯握って議論に参加してた記憶がハッキリある

つか別にニート扱いでいいよw証明しよーがねーし
ただ俺が現れられない時間帯にレスや話がやたら進んでるのは嫌だな、困る。
仕方ないけどさw

ｳﾉ落ち

ステマンコw

>>393
キツイこと言うなｗｗｗｗ
可哀相だろ会長がｗ

そうなんだよね、もうみんな帰ってこないだろうね
必死に呼び止めようとする会長哀れ

ステマン先生はパート８の頃を懐かしんでいるんだろうなｗ
もう昔には戻れないよ
誰もマジレスなんかしないから

帰ってこない奴ら＝反論するスベもない論破済みの否定派共ら
帰ってこなくて結構、負け犬に用は無い、俺は歯応えのある奴とバトりたい。

結局ステマン先生の圧勝か(笑)

情けないな否定派は(笑)(笑)(笑)

>>397
何？早朝からから夜中までずーっと助手席で携帯繋ぎっぱなしだった訳かステマン先生は？w

時間に注目。期末テストの例え出したのはステマン先生なんだよねえ？んでID:/Ed4nW91は
これ以降現れてませんね。ID:4WBsO6jyが出張してたならどこでPC繋ぎ変えたんですか？w
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 18:33:23 ID:4WBsO6jy（出張中）
>>286
なおかつ投げも極めも強ければもっと最強
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 22:21:06 ID:/Ed4nW91（？？？）
厨房時代の期末テスト風に例えて質問
A君
国語　８０点
数学　８０点
理科　８０点
社会　８０点
英語　８０点
五教科合計４００点
ｖｓ
B君
国語　１００点
数学　０点
理科　０点
社会　０点
英語　０点
五教科合計１００点
俗に頭がいいのはどっち？
ただの素朴な質問、捻り無しに素直に普通に答えて。
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 23:37:32 ID:4WBsO6jy（出張中）
>>321
そんなんで飯は食っていないの知ってた？
>>319
客観的に見てあんた完敗だ。

>>403-404
朝〜昼の行きの高速道中と昼〜夕の帰りの高速道中に携帯参戦してたな
あの日は車の往復時間六時間で山梨で仕事した時間は1〜2時間だぞw
でその日木曜だから夜漫画喫茶行った記憶がばっちりあり漫喫パソから期末例出した記憶もばっちりあるw
つかあんたストーカーだな、凄い執念だ！

自分のレスにレスする行為は邪道だから
ID変えて自分同士で会話とかはないが、言い方変えると他人になりすましてる感はあるかもな
それを自演というなら勝手に自演とよべw
名無しが、ID変わるだけで説明すんのもﾒﾝﾄﾞｲしどうでもいい問題だと思ってたからさ

あ！あのな、その日の夜11時過ぎ以降の携帯参戦は漫喫を出た後だぞ
出張から帰ってきたのは6〜7時頃。漫喫から参戦したのは9〜11時頃。
パソ切っても続きがきになることとかあるだろ！？
寝る間際にベッドの中から携帯参戦なんてしょっちゅうだし

て別にニート扱いでいいって、説明がﾒﾝﾄﾞｲし関係ないし。

これだけ執念深くストーキングするとは余程先生に論破されたのが悔しかったんだな(笑)

どんどん後付け設定が出て来ますねw
>>407
必ずステマン先生の後にピッタリ吸い付いてレスが付きますね。まるで自演のようにw

自演者相手になら討論で破れても仕方ないと
それで成仏できるのならしたらいい。

自演だっていいじゃないかステマンだものｗ

つーか、ログ取ってあるんだよね。最初にピーンと来たからさw
で、かなり前からステマン先生の心理も手法も分かってたし。ただこんなん公表するのは
どうするかなーと考え倦ねてた。

君は言い訳する事で足が付くタイプみたいだから状況証拠はたんまりっすよ。

＞ 自演者相手になら討論で破れても仕方ないと
それで成仏できるのならしたらいい。

これは多分「仕方ないと」の後で「。」を付けるべき文章でしょ。
それ以前に自演は認めたって事でいいのかな？あのね、一度切ったら次でIDは変わるの。
何で一貫して ID:4WBsO6jyのままなのだ？

>>406でID:/Ed4nW91も自分だと認めた訳だろ？

君はある意味馬鹿正直な所が憎めないなw

ステマンコの支持者は自演ステマンコのみか（笑）

スレ９で終了か、惜しかったな。１０まで後僅かだったのにw sage

実家ＰＣですが何かｗ
クリス・バードｖｓクリチコの試合録画がやっと見られるフォーー！

>>411
名無し時代の俺がＩＤの違う自分のレスに対して
「ハゲドー」「ワロタ」的な自演行為の証拠があるなら晒してくれ
残念ながら・・からｗ
>一度切ったら次でIDは変わるの。
携帯は常にＩＤ同じだよ、あれ電源切れたら変わるのか？

>>413
否定派が俺ってか至上派に敗北を認めるなら終わればいい。

お前ら見苦しいぞ(笑)

仮に先生が自演していようが、お前らが論破された事に変わりはないんだよ(笑)(笑)(笑)

そいえばそだよなｗ

どこまでが自演かと言えるかによるが、俺のは自演には該当しないのではと。
別に自演でもいいでもいいんだけどさｗ　文句あるなら本質的な議論に沿った反論してこい


クリチコ強えー！　バードは武蔵みたいなアレだな。
ニコライの試合が見たいなー、次の試合予定とか決まってるのかな？

アレクサンドル・ポベトキン　これ近い将来きそうやな。

どうでもいいけどここの否定派って専門マンセーできっとボクスに幻影抱いてる系の思考者なのに
何故ボクシングこと無知なんだろな。

いやいやいやw
もうはっきり言うけどさ、ステマン先生はね、既に期末テストの例えをやったのが
自分だと認めてるんだよ。

その上でID:4WBsO6jy の発言も自分だと認めてる訳で。
＞ 客観的に見てあんた完敗だ。

自分と相手とのやり取りに対して自分自身が客観的な立場が取れると思ってるのかね？w
ギャグで自演をするのは許せるが、自分の主張を押し通す為の自演は醜いもんだ。

期末編から始まった、否定派が絶対答えられない簡単な質問シリーズ
単なる簡単な質問に否定派は答えられないで逃げ回る様は
自分だろうが誰だろうが客観的に見れば完敗は完敗だと思うよ。

つか完全な挙げ足取りだな、別に自演でもかまわへんって、問題としてどうでもいい。


本質的な反論はできんのかよ？なんでそれが出来てないのにエラそーなのさw

＞会社パソするのはど平日の朝と昼だけ、実家帰るは週1〜2回だから、そんとき時間に
余裕があればやる。

＞ その日山梨出張でず〜〜っと助手席で携帯握って議論に参加してた記憶がハッキリある

＞ 朝〜昼の行きの高速道中と昼〜夕の帰りの高速道中に携帯参戦してたな
あの日は車の往復時間六時間で山梨で仕事した時間は1〜2時間だぞw
でその日木曜だから夜漫画喫茶行った記憶がばっちりあり漫喫パソから期末例出した記憶も
ばっちりあるw

＞ あ！あのな、その日の夜11時過ぎ以降の携帯参戦は漫喫を出た後だぞ
出張から帰ってきたのは6〜7時頃。漫喫から参戦したのは9〜11時頃。
パソ切っても続きがきになることとかあるだろ！？
寝る間際にベッドの中から携帯参戦なんてしょっちゅうだし

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 10:58:19 ID:4WBsO6jy
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 11:11:08 ID:4WBsO6jy
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 15:26:38 ID:4WBsO6jy
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 15:51:36 ID:4WBsO6jy
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 16:07:40 ID:4WBsO6jy
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 16:16:48 ID:4WBsO6jy
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 16:20:43 ID:4WBsO6jy
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 17:54:26 ID:4WBsO6jy
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 18:07:32 ID:4WBsO6jy
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 21:15:53 ID:/Ed4nW91
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 21:24:12 ID:/Ed4nW91
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 21:43:14 ID:/Ed4nW91
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 22:21:06 ID:/Ed4nW91
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 22:31:51 ID:/Ed4nW91
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 22:47:18 ID:/Ed4nW91
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 23:03:37 ID:/Ed4nW91
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 23:10:58 ID:/Ed4nW91
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 23:37:32 ID:4WBsO6jy
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 23:42:23 ID:4WBsO6jy
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 23:47:04 ID:4WBsO6jy
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 23:54:58 ID:4WBsO6jy
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/17(金) 00:02:38 ID:4WBsO6jy
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/17(金) 12:35:13 ID:1Ykh/UaQ

スゴスw

まぁ客観的に見てどっちの行為がスゴイってかキモイかは明白だわなw

参戦時間が被ってない時点で自演をする気はないと考えるのが普通じゃないのかな。

で自演だったところで何？て話だし。

>>404
それ何処のスレ？面白いな
リンク貼ってよ

いや、俺は貼っただけだしw ただこんなにネット三昧できるなんて凄い会社だなあ、と。
これがリーマンと思うかどうかは見た人それぞれの主観て事でw

いいかね、ステマン君、君が何歳かは知らないがまあ俺より下なのは間違いないだろ。
単純に15年と25年じゃ知識や体験を積み上げる経験値に差が出るだろ？
単純に15年しか人生経験が無い奴と25年人生経験を持つ者のどちらの言う事が信用できるのかと。

じゃーステマン先生>>404のアドレス教えてください

>>423
大昔のログから抜粋

６０過ぎてもトンチンカンな寝言言ってる馬鹿は腐る程いるがな。

>>427
で、どのIDが携帯なんだ？

ステマンコ先生がステマンコ本人と自演ステマンコを使い分けるのは何故？
ステマンコルールの支持者は他には居ないのか？

ま、止まらずに行こうか。
>>427
単純に15年と25年じゃ経験値に差が出るのは間違い無いだろ？

>>426
どこの板ですか？何スレ？
>>337のコピペしたのもあなたですよね

格板の「パンチが強い奴が最強だろ？」ってスレ。全てはここからが始まり。
もう落ちてるし普通の環境じゃ見れないね。
337の内容は武板のスレ

>>432
ｻﾝｸｽ
そのスレは俺もROMっていたが詰まんないから読むのやめていた
しかし会長はどこにでも顔出すんだな

あの、武板の中国拳法のスレは俺関与してないんだが‥

パンチ強い奴が最強スレから全て始まったのは覚えてるw

俺の晒すくらいなら俺から逃げ回る否定派も晒せよ
って自分の恥ずかしい過去は晒せんわなw

もうおそいでそw

ステマンの布教活動に必死な先生ｗ

ほんと必死にだなステマンコw
ほんとこんなみじめな奴はじめて見たかもwwwww

「論破」と繰り返せば、誰か帰って来て
相手してくれるとでも思ってんのかねwww
甘いよwwwww大甘wwwwwww

何でステマン先生は濁点を使い分けるんだw
参天リーダじゃ無いだろ普段は？w

71 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2006/04/18(火) 12:24:36 ID:ePkkkrod
>>70
>>24

てレス少ねっ・・orz

>>65の人は>>69の質問に
>>59は人は>>66の質問に
明確な返答をできない＝降伏したとみなすからね。

>>1
前田光世ルールだろ

>>437
>>401

>>438
言ってる意味分かんない

今夢の中で猫ひろし死んだって言われて
(ﾟдﾟ)ﾊｯてなって心臓ﾄﾞｷｨｯてなって精神ドン引きしたんだけど
夢だよな？まだ信じられなくてドキドキしてる

ステマンコ晒しage

会長やこのスレの方々に聞いてみたいことが二つあります。
一つ、現存する格闘技（のルール）の中で会長の言う「ステマンルール」に最も近いと考えるものは何か？
プライド？UFC？コンバットサンボ？ラウェイ？競技レベルは無視して構いません。
二つ、現役の格闘家の中でステマンルールで最も強いと思われるのは誰か？
主観で構いません。個人的にはやはりヒョードルではないかと思います。
あくまで好奇心からの質問なので深く考えずにお答えください。

ステマンコ晒しage

つうか、ステマンルールに適した格闘技が総合でしょ。

だ っ て ス テ マ ン ル ー ル は 総 合 好 き の 会 長 が 創 っ た ル ー ル なんですものw

リンカーンの言葉を引用したい所だw

>>443
それぞれに近い部分そでもない部分があるからな、一つには絞れん。
リングや金網の囲う設備のないコンバッテサンボの試合場＋四膝、寝てる相手への蹴りおkのUFCが理想

ここの連中は深く考えて現実の結論から答えを遠ざけるのが生き甲斐みたいな人達だから。

>>445
そう思えるってことはあんたの中でそうゆう答えが出てるんだよ。

ステマンコ警報発令中
ステマンコ警報発令中
相変わらずの必死の釣りですｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆様お気をつけ下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
>>446
>>447
オマイら５月６日位までは停戦しろよ・・・
なんだかんだ言ってもお互い格闘技が好きなんだろ？
今の時期ＨＥＲＯやＰＲＩＤＥ、亀田、の試合が目白押しなんだし
そちらに集中しなよ・・・
こんな幼稚な議論何時でもできるだろ？

＞他物質は可能な限り取り除き人体のみの戦いです

じゃあ何でスパッツ履くんだ？

実際問題スパッツで歩いている人間なんて居ないのにそれを前提とした
ルールで強さが決まるなんて言われてもね。

ところで総合最強とか言っている人の言う「総合」って何？
ＵＦＣとＰＲＩＤＥとフィンファイトではルールから全然違うし、
ＰＲＩＤＥに特化した人間はＵＦＣじゃ勝てないだろ。

総合のニュアンスはいくつかあるわな。州都みたいな複合体系をはっきり出した物。
UFCは初期と現在ではかなり違う。
元からあったブラジルVT。
そしてガチプロレスのPRIDE。

まあ今となってはどうでもいいかな。

>>449
実際問題スパッツ【なし】で歩いている人間なんて【のも】居ないのに
それを前提としたルールで強さが決まるなんて言われてもね。

ＵＦＣとＰＲＩＤＥとフィンファイトではルールから全然違うし、
それらを【総合】的に取り入れたのが【総合】ルール。
ＰＲＩＤＥに特化した人間はＵＦＣじゃ勝てないだろ。
PRIDEルール　A>B
UFCルール　A<Bのとき
【総合】ルールで勝った者が最強
PRIDE　UFC　ルタ・リーブレ　修斗　パンクラス　ブラジルVT
グレーシー柔術
ごちゃごちゃ言わんと、誰が一番強いか決めたらエエんじゃ！
それが【総合】なんじゃ！　

エルボーありのノアルールが最強

>>452
「ルノアールが最強」ということで
ルノアールについて書いてみます。
「特に1883年頃からの作品には新古典派の巨匠アングルの影響が顕著」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB
というアングルです。
アングルについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9)
「アングルとは、仕掛け、段取りや筋書きを意味する。試合自体の進行については「ブック」と呼ばれ、アングルはリング外でのストーリー展開を指すことが多い。」
ルノアールは耳を切ったゴッホと並んで最強の格闘家の一人です。

＞１
天下一武道会ルール（ただし相手が怪我したら治療費は全部持たねばならない）

バード最強
http://www23.tok2.com/home/usj/ninjya/street/character/sesame/43.jpg

極真ルール。
所詮顔面ありは　運によるところが大きい

>>454
天下一武道会ルール
http://ho.x0.com/dbf/kuso/budokai1.html
天下一武道会（ちえこむ杯）
http://chiecom.tanteifile.com/detail?q=8423

>>456
空手ルール
http://fukushodo.com/sub3/karateryuuha.html
極真空手ルール
http://www.geocities.jp/upper524jp/kyokushinintro.html

ステマン　クローム　丸型
https://www.shopmaker.jp/pro/order.cgi?user=sh002125&rm=html

>>456
顔面無しの方向で
http://laos.press.ne.jp/kaonasi/
http://x51.org/x/03/10/2502.php

>>451
>実際問題スパッツ【なし】で歩いている人間なんて【のも】居ないのに

お前の周りの人間は皆スパッツ履いてうろうろしているのか？
どこの北朝鮮に住んでいるんだ

結局【総合】ルールなんてのは実在していない訳か。

ごちゃごちゃ言わんと「格闘技は弱い」と決めちゃえばいいじゃん。
どうせチャカ持ったチンピラよりも弱いんだし。

ステマンコ晒しage

チンピラなんてチャカ持たなきゃなんも出来ねえチンカスじゃねえか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生き物として最強を語るなら、セックルが一番旨い香具師が最強なんじゃね？
生物は子孫残してなんぼですから・・・

クモ最強だなw

総合の否定派って生で観戦したことないでしょ？
ブラウン管越しに見てる限りショボく錯覚するかもしれんわな
一回生で観戦してこい、考え方変わるぞ。

その前にそれぞれの競技を直にやって来いお前がw

尚更だよ

ノアのルール。
三沢さんの肘をどれだけ受けきれるのか？
小橋のチョップをどれだけたえれるのか？

総合の肯定派は戦場に出たことが無いだろ？
ブラウン管越しに見てる限りショボく錯覚するかもしれんわな
一回イラクに行ってこい、考え方変わるぞ。

>>471
つかまってｸﾋﾞﾁｮﾝﾊﾟされるのがオチｗ
DQNに変なこと教えるなバカ。

>>461
>＞他物質は可能な限り取り除き人体のみの戦いです

>じゃあ何でスパッツ履くんだ？

じゃあ、なんでフルチンなんだ？あんたは。

>実際問題スパッツ【なし】で歩いている人間なんて【のも】居ないのに

てのは要するに、下半身に下着を付けずに街中歩いている人間なんてのも
居ないじゃん？て話で。

>＞他物質は可能な限り取り除き【フルチン】のみの戦いです

というのはイチガイじゃないのか？
それともあなたは、男同士のフルチンのみの闘いが好きな
【男祭り】派ですか？
私は格闘技などという野蛮な物を見ない派ですが。

＞じゃあ、なんでフルチンなんだ？あんたは。

そら「他物質は可能な限り取り除いた」からだよ。
スパッツは他物質だろ？
お前のチンポにはシリコンが入っているのかもしれないが。

>>474
＞そら「他物質は可能な限り取り除いた」からだよ。

現代社会から「他物質を可能な限り取り除いた」あなたは何者ですか？

＞お前のチンポにはシリコンが入っているのかもしれないが

IDがHG（ハード・ゲイ）だと思ったら
興味の対象がそちらの殿方なのですね。
猫に真珠とはよく言ったものです。

ところで、あなたの考える、【フルチン】ルールで最強の選手は誰ですか？
どんな戦いをしてどんな風に強いのですか？

アナルール

何にも分かってないな
闘わない事こそ最大の護身
平和の心・・・つまりおまいらがどんな格闘家よりも最強なんだよ

>475

現代社会を前提とするならば相手が武器を持っていることも考慮に入れて
ルールを作る必要はあるだろうね。

「他物質を可能な限り取り除いた」前提に立つならばスパッツは他物質だから不要だね。

スパッツを利用した攻防が存在しないなら問題ない
問題は他物質を｢利用した攻防｣の存在の有無だから

よってスパッツ着用は相応しく正しい

>>471
戦場なんか普通は知るわけないだろｗ
というかお前は知ってんのかよｗ

スパッツに粘着しているヤツがいるけどホモ？

＞479

男色ドライバーがあるから矢張りスパッツは駄目だ

ステマン先生ぇ〜。ボク板にまで出張してステマン普及に勤めんで下さいよ。

ボク板やボクヲタはステマンでの強さなど追求しないだろ

ある意味そのスタンダードがボクシングなんだがな。ま、個人の主観だが。

残念ながらそのスタンダードと現実は違うんだよ。

そ、ステマン先生のスタンダードと俺のスタンダードは違う。
認識が違うんだね。そこまでは分かるはずだな。分かるはずなんだが…w

そ、だからボク板にステマン普及は必要ない

普及中のレスを持って来てやりたい所だがw
ま、いいわ。機嫌がいいのでジークンドーの映像でも置いていこう。
ジークンドー
http://www.youtube.com/watch?v=dKuXOkm09bM
http://www.youtube.com/watch?v=iBTM6_l-Gdk

http://www.youtube.com/watch?v=WmVBULD5k3Q&search=martial%20arts%20jeet%20kune%20do%20Tommy%20Carruthers

PRIDEで勝てることが強さなんだよ。
PRIDEｻｲｷｮ!

ボクシングが路上でのケンカで最強ってのもなんかなあ・・・
チャンプになれば億万長者になれるから
自然と切磋琢磨されて超人のような素材が集まってるだけのような気がする
つまり競技自体が優れているんではなくて個々のポテンシャルが高いだけでは？
路上のケンカがリングと違うのは
基本的に着衣している＋地面が固いってことだと考えると
別にその条件ってボクシングが有利じゃないだろ
むしろ柔道とかのほうが活躍できそうな気がするんだが

殴り技術も大切
投げ技術も大切
両技術とも大切
それにこしたことはない

>>491
いい加減「実戦」を持ち出すのはやめなよ

久しぶりに上がってるなあ。で、誰がボクシングで実戦だって？w
どうでもいいつの実戦なんて。それは武術や護身術の領域。結果的に格闘家や競技者が
強くてもそれはそれ、何事も領分と言う物がある。

実戦に領分はない

実戦者って居るのかよw競技者や格闘家が実戦を想定して無くても恥じゃ無いしな。
逆に言えば実戦を想定しながら競技をしても別にいいさ。だが実戦てのは観念的な物だからな。
定義と言う枠も無いんだよ。有るとすればそれぞれの頭の中にしか無い。

>>1
俺、山梨で高校時代喧嘩無敗だったけどヒョードルには勝てないと思う。

すぐ実戦を持ち出すやつはガキ

強い格闘家でも銃を使われたら終わり

スレが幼稚になるだけだから実戦は禁句

スレタイからして幼稚だけどなw

それもそうだな

童貞妄想スレ出たねｗｗ
２ｃｈやってごちゃごちゃいってねーで、さっさとジム入会して汗かいてこいよｗ

兄弟スレ

ステゴロタイマンなら柔道＞空手
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1142504729/

ステマンコぉーーーーーーーーーッ

>実戦てのは観念的な物だからな

イラクに行けば実存していることがわかるぞ

だったらイラクに行けば強さの優劣を正しく競い合えるのかw？

イラクに行けば格闘家の技術なんか大して役に立たない

＝強さの優劣を競い合うに相応しくない場だと認めると

あたりまえじゃん

戦場だけは特別な場だと言ったはず。「生と死」という全人類共通の認識があるからな。

>>508
じゃ持ち出してくんな

将棋であれ、格闘技であれ、すべて強さの優劣を競うルール

強さの優劣を正しく競い合うルールは何か？が本質テーマの議論に
｢実戦｣だの｢戦場｣だの明らかに強さの優劣を競い合うに相応しくない定義の
話題を持ちかけてくる馬鹿はそろそろ目を覚ましてくださいね。
見ていて可哀相だから。

>>511
ルールが発生した瞬間それは強さの優劣を競うに相応しいと言えるよね
ルール無き争いに強さの優劣ははかれない、ルール無き争いを持ち出してくる輩は今だに己の愚かさが自覚できないのかな？

>>510
持ち出してるんじゃなくて
それだけ実戦という場か優劣を測るのに相応しくないってことを言ってるわけだが。
イラクぐらいの例えださんと理解できないだろ
実戦には無限大のパターンがあるのにどうやって測るんだ

>>506
イクラを食えば、格闘家の技術なんか大して役に立たない

もう分かったからイラクと実戦はもういいって
他行け

>>514
おまえ俺側かいw

ボクシング
けんかでローキックとか寝技するやつ見たことない。
所詮ＰやＫはお遊び。

「ルール」があったら「限定」的強さ、ということもわからんの。
反則なしで死ぬまでやっても「素手限定」だし１万戦無敗でも世界最強と断定もできないしと。
そういうもんだわね。

>>519
本当に「絶対的な強さを測れるルールを皆で考えようぜ」
と考える人がいるとすると問題だが、このスレに集まっている人の殆どは、
｢絶対的強さを測るルールなんてのはあるはずも無い。どんなルールにしたって、
必ず強い方が勝つとは限らない。たとえ、強さを測るルールがあって、必ず強い奴が勝つとしても
そのルールで全ての人類が総当りリーグ戦をやらなきゃ最強なんてものも決まらないし・・・
ま、リアルに考えても面白くないから、漫画的に『もしあったら』と仮定して楽しもうぜ」
と考えていると思うよ。
ある意味、プロレスを楽しむような感じなわけ。
だから、あんたもあんまり野暮な真似はしないでくれよ。

格闘技板なんだから格闘技最強者を決めたらいい
当然ルールは必要、至る格闘技で許されてる攻撃方法を解禁した(勿論至る格闘技で共通した反則行為は抜きにして)
統一ルールを考え作ればいい
それを限定内の強さだとは言わない。
その中での最強は所謂最強と呼ぶに相応しく値している。

うるさい

>>520-521
混同されやすいんだけど、このスレでは最強論はスレ違いになります

人間同士が一対一で素手だけで戦うことに意義があるのなら
人間同士が一対一でパンチだけで戦うことにも意義があるわな

>>523
じゃ何で、ジャンルを超えた強さなんてモノを知りたがるの？
ボクシングにはボクシングの強さ
キックにはキックの強さ
柔道には柔道の強さ
総合には総合の強さ
があるのに。
個々に素晴らしいモノを見せてるのに。

ジャンルを超えた強さの測定＝最強の探求
という事じゃないの？
そうじゃなきゃ意味がないでしょ、ジャンルを飛び越える意味が。

「最強の探求」。本当に漫画の世界だなｗ
面白いけど、リアルにその事を考えてる奴は異常だ。
ま、ある意味、尊敬するけど。

>>524
両方意義あるよ、きっと誰もないとは言っていない
強さの探求した時はルール制限の緩い方が有意義なだけ。
よってルール制限の厳しい方が無意義になるワケではないから安心しろ。

強さの探求するとイラクになる悪寒

>>525
専門的な強さを探求したけりゃ専門競技をしろ、見ろ、ﾏﾝｾｰしろ。
総合的な強さを探求したけりゃ総合格闘技をしろ、見ろ、ﾏﾝｾｰしろ。
世間にチヤホヤされたきゃ前者を選べ
格闘能力の強さに拘りたいなら後者を選べ
誰も強制はしない、自由に生きたらいい。

DSEもしばらくは安泰ですね

>>527
だからそれもういいって
格板住人だったら強さのジャンルくらい弁えとけ

実戦から見れば、
総合も立ち技競技も大差ないさ
総合におけるキックとボクスのようなもん

ストライカーを即効でつぶす吉田はつまらないよな。
つまりはまぁ、そういうことだ。

>>531
とりあえず実戦から見ることを恥じるべきレベルの発想であることを学習しなさい

ボクシングの中だけでも最強論争は一杯あったけど大体まあお約束でアリかタイソンだね。
じゃあアリに勝ったフレージャーはどうなるそのフレージャーを一蹴したフォアマンは…
みたいな感じでジャンケンの関係になってしまうから本当は最強なんて決められない。と
大人のボクヲタは結論が出てるんだよね。歴史の長さはやはり大事だなと痛感。
で、総括すれば、やはり総合の中での試合は競技の優劣には関係無いって事が正解だな。
ボクサーは手だけしか使えないからタックルや寝技や投げに対応できないだろうと言われても
その「対応しなきゃならない」という考え方こそが総合の中での考え方だから。
DSEのやり方には反吐が出る。格厨の考え方にもなw

別にDSEがそれをさせてるワケじゃないからw

そーゆー専門競技の専門外の隙を見つけたのはグレイシーだろ

逆に「パンチのみに対応しろ」と言われて対応できる総合格闘家は今の所居ないな。
レベルが別れてるから６回戦程度までは対応できるだろうけどさ。ノゲもヒョーもミルコも
絶対に世界チャンプにゃなれんわな。
その少々器用な奴が絶対になれない粋までそれぞれの強さを追求する事が本質じゃ無いのかな。

いや、本質は格闘能力が優れることだろ。

それに同意を得られる様周囲を説得するのが君の仕事だろw

>>534
格厨って言ってもニワカだけですから・・・
猪木がアリ、ルスカ、チョチョシビリ等と異種格闘技戦を行っても
誰も競技自体を比較したりしていませでしたよ。
総合ではなく、異種格闘技戦と銘打っていてもです。
また、キングオブスポーツを名乗っていても、特に気にしていませんでしたし・・・

まぁ、あんまりカッカしなさんな。
俺も同じく、DSEのやり方には反吐が出る格闘技ファンですよｗ

個人スレでは愚にもつかない中傷が酷いからな。格厨に説教するつもりで書き込んでるんだ。

>>538
自分の思考と異なる者へ同意させるのは不可能
論破しつくすのは可能だけど。

>>541
自分と同じ思考の人じゃないと同意させられないって・・・
すぐにでも反証されそうなことを。。。

だから最後には馬鹿らしくて書き込まなくなるんだっての…

異なる認識の強さを纏めるのは不可能
押し通すのは可能だけど。

こんな訳分らん事言ってるんだぞ。

>>542
同意できないのは素直にじゃない上、知能が低いからなだけ。
否定派は過去に論破済みだが勿論同意など得られない、但しまともな反論はしてこられていない。
>>543
このスレ1からちゃんと読んだ？かなりワケ分かりやすくできてるぞ。

確かに流れは分りやすぅい♪

ID:cn9ETx/dってステマンコ協会長だろ？
結局お前ってニートじゃん。
そんな奴が最強論を語ってもむなしくない？

なんかさぁ、まるで童貞がセックスや女を
主観的な妄想や願望を膨らませて熱く語ってるようにしか思えないんだよね。

つか反証してくんない？
それを待ってるんだよねw
すぐにでもできそうならすぐにでもしてくれよな。

馬鹿らしいから相手にされないとか言うが、流れ読めてるならそれかなり見苦しいアレだからな

マスターも地面問題で論破しつくしてやって、反論できなくて去っていったんだよなw

>>548
やっぱお前ステマンコかｗ
それに床のご都合主義議論で論破ってｗ
総合至上主義派以外の慎重派にお前の理屈で納得した奴いんのか？ｗ

納得以前に当たり前過ぎるんだよ、そんな問題
地面硬くない駄目というこじつけにも誰も納得してないけどなw

ダメって必要もないけど、実戦を全く無視しない限りは
床が硬いところで闘うのが妥当だろ。

ルールに守られてることにより、
自ら地面に背を着け、相手を見つめながら股を開けば何のリスクもなく相手を寝技に誘える
ご都合ステマンコルールが最強を決める場として相応しいとはどうしても思えないんでねオレは。

じゃあそこでブレイクがかかったりイエローカードが出て注意されて立たされる制度があった方がいいと

何でこんなに寒いんだ今日の気温…

>>547
この世に同じ思考の持ち主なんているのか？

別にそこまで全く同じじゃなくていいからさ
単純に俺と異なる思考者＝否定派　てことで片付けときなさいよ

結局このよーに微妙にズレたところからでしか反論してこないんだよな、最近の否定派のレベルって。

>>555
自分の説得力が０なのを自覚してるのだね
説得力があれば同意させることは不可能じゃないわな

だから説得力云々の次元じゃないって
逆に言うなら否定派は至上派を説得してみろよ？
無理だろ？結果としてそれがボロカスで逃げるしかなかったんだから。
否定派が俺の理屈に納得できない＝格闘偏差値が低いだけ

何度も言うが文句あるなら本質的な反論してみろ

まあステマン先生は置いといて、こちらの方が荒れないので言わせて貰うが
まあ、何割かは説得されたと言うより我に帰ったというか馬鹿馬鹿しさに気付いたのでは？
俺は色々と違う視点からの考え方を提示して来たつもりだし、単純に総合の試合での勝ち負けで
何が決まるかって言うと「総合での勝者と敗者しか決まらない」と言う事。それを競技と競技の
優劣に当てはめるのはナンセンスだと結論付けた。
西島vs吉田は試合内容についてはどうも腑に落ちない点はあるが言った通りになったな。
ボクシング憎しに凝り固まった格厨が総合での結果で競技の優劣を決め個人の中傷を繰返してる。
ぶっちゃけそんなお子様に競技をどうこうする権利と資格は無いんだがw

はいはい、総合に特化した選手のほうが総合ルールでは強いですね

オレはグレコローマンよりフリースタイルのほうが有意義だとは思わない
どちらにもルールがあって、その中での強さを競うだけ
「なんでもあり」と言っても所詮はルールのあるスポーツ
スポーツに客観的な意義なんてないさ

競技をどうこうは一切言わないよ俺は
競技者はどうこうは現実を参考にそれなり言うけどさ
競技をどうこうてよりは競技質上、不合理、合理的云々の理屈は生まれるわな
よって専門競技を見下したりはしない。

総合は総合の強さでしかないと軽く言うが、総合での強さ＝格闘能力の優劣である事実も揺るぎないの。
そこら辺をいい加減認めなさい

ま、ストリートファイトで決めれば一発じゃない？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

うんうん、そうだね
フリースタイルのほうがグレコローマンより合理的だねｗ

ああ、別にステマン先生の事を言ってる訳では無いぞ。
西島スレに行ってなければの話だが

最初から素直にそーやって敗北宣言しろよ

別に俺は不合理な競技を下に扱う気はないんだからさ

＞フリースタイルのほうがグレコローマンより合理的だねｗ
これが敗北宣言と判断されたのには驚いた

西島スレは擦りも絡んだことはないな
西島スレのアンチには柔道＞ボクスとか言う奴がやっぱいるのかw？
それは間違いなく馬鹿だわなw

吉田という柔道家と西島というボクサーは
吉田という柔道家が合理的な強さを秘めてただけ。
↑
これが正しい表現方法

総合の中でのなw

>>565
あえてかなり早まってみたw

あんたは何故フリースタイルはグレコより合理的だと思えるの？
分かりやすく教えてみてくれ

>>567
そ、総合の中で

注)　総合の中の強弱＝総合格闘能力の優劣
↑
この事実を前提に以後話は進むから　

異論があるならｶﾓﾝ

>>569
異論を求める前にイコールで繋げられる具体的な根拠を示せよｗ

競技ステータスとして柔道＞ボクスと言う意識を持った奴は殆ど居ないんじゃないのかな。
逆も然りだが、まあやってる当人達にとっては自分のやってる競技が至高でも構わないな。
ボクシングコンプレックスの連中だろう。

ボクシングが最強と言って来た云々とかアフォな事言うてるけどな、規模が広まるにつれ
自然発生的に出来上がった認識だからな。誰に責任がある訳でも無い。
それでもごちゃごちゃ言うだろうけどなw 知るかっての現実なんだからw

人の振り見て我が振りなおせ
フリースタイルがグレコローマンより合理的だと言った「オレの振り」を見て
自分の「振り」をなおしましょうね

>>570
1.理屈で理解する
2.過去ログ読みかえす
そして格闘偏差値を高めなさい

>>572
いや、説明を求めてるの
フリースタイルがグレコより合理的だと感じる行為は否定しない
何故そう思えたかを速やかに教えてくれたら議論がスムーズに進むから頑張れ

オレが本気で「フリースタイルがグレコローマンより合理的だ」と言ってると
思ってしまう>>573には驚かされた

あ……このスレではコテハン付けないつもりだったんだが…w忘れてた。

しかしステマン先生はスレ立て主としちゃ中々優秀だなw
これだけ議論出来る汎用性のあるスレは匆々無いぞ。

難しい問題だぁ・・・


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/

メンド臭そうだから
>>570
やっぱり具体的に根拠を示してみるよ
総合格闘技は｢総合｣｢格闘技｣の強さの優劣を競う為の格闘競技だから
それは専門限定格闘競技とは異なるのは分かるよな？
だから否定派が軽々しく言う
所詮は総合の中にしか過ぎない強さ＝格闘能力の本質的な強さ　なのである

総合の中の強弱＝総合格闘能力の優劣　ではなく、
総合の中の強弱≠総合格闘能力の優劣　ならわかるんだけどな。

>>574
自分の発言に責任が持てて無い件を恥なさい
そして成長していきなさい
競技質上、合理的な面、不合理的な面は様々あるよ
だから制限を緩めて統一したルールで異なる競技者同士が闘ったら面白いんだからw

>>578
紙一重だなw
別にそれでもいいよ、どっちでも。
どの道
総合外の専門競技では総合格闘能力の優劣ははかれない事実は揺るぎない

>>579
＞だから制限を緩めて統一したルールで異なる競技者同士が闘ったら面白いんだからw
面白いのと価値が有る事とはイコール＝では無いぞ。

>>581
違うかな…？
俺は
面白いから価値があると思うんだけど
もっと言うと本質的な強さが絡んでいるから価値があり
それを探求するのが面白い、そしてやっぱりそこには価値がある。

本質的な強さなら少林寺のほうが上じゃね？

素手に限定する格闘技など不合理この上無いな。
思い切り見下させてもらおう。

思うに、実戦では欠片も使えない芸事なのに「闘」の文字が入っているのが問題なのではないか？
「格芸技」もしくは「格遊戯」に改名するべきだろう。

>>583
少林寺のどのような理屈で本質的な強さを感じられたの？
↑
毎度ながら絶対に答えてくれないに２億賭けれるｗ

>>584
フーン
ボクス、キック、総合等グローブ着用競技は合理的な格闘技だと認め、上に扱い
柔道、空手、アマレスなど素手に限定した競技は「格芸技」「格遊戯」として下に扱うんだ
フ〜ン

試し割りとかする空手はある意味格芸技と呼べるかもな、ありゃ芸術だ
踊り中心のカポエラは格遊戯と呼べるな
あと草MAXに決めてやるアブダビも格遊戯だなｗ　常に笑いッパナシだもんｗ

>>584
人間一体同士の格闘能力の優劣を競う行事は「闘」の文字が含まれる格闘技だよ
舐めんな

>>586
>人間一体同士の格闘能力の優劣を競う行事は「闘」の文字が含まれる
格闘技だよ 舐めんな

日本語圏限定の概念で、ブラジルに行ったら通じないってことですね。

>>585
剣術や棒術も含めた意味で戦闘用の（と言っても中世の戦争だが）体術だ。
軍事でも戦闘でも殺し合いでも使えない格闘技術は、芸術や遊戯とは異なるのか？
格闘技は、百ｍ走や砲丸投げと同じスポーツであって、
現実の戦闘を想定していないのは事実だろう。
>>581
桂米朝師匠の落語って人間国宝かもしれないが完成されすぎてて笑えない。
笑うより先に感心してしまう。ダウンタウンや巨人阪神の漫才も、
「ガキの使い」のようなアドリブでなく、練り込んだネタの場合
完成され過ぎてて、笑より先に感心が来てしまう事がある。
これがもし、松ちゃんと米朝師匠がアドリブで漫才をしたら？
完成度は低いけど、面白いし、事件性があるから、視聴率も行くと思うんだよね。
漫才のトップ、落語のトップ、コントのトップ、漫談のトップが
くじ引きでコンビ組んで普段やったことない相手と即興で漫才をすれば、面白い。
でも、コンビを入れ替えて即興漫才をやる場が、
お笑いのトップを決める場だとは限らない。

>>520>>525
ルールを越えた最強とは何か？
「競技の」ルールを越えると「金」とか「権力」とか最強っぽい。
北朝鮮ではナショナルチームと
首領ジョンイル様の作ったサッカーチームと、戦ったら
ナショナルチームはハーフラインから上に攻めれなかったらしい（笑）。
ルールを越えた最強だなぁ。

赤羽とか川越も最強っぽい。埼京線でしか行けないし。

じゃんけんで最強を決める。実戦では色んな状況が想定されて
無限にある状況の中で本当に強い（生き残る）のは運の強い奴だ。
じゃんけんで無敗の選手はある意味最強だろう。

ここは武道板でも軍格板でもないので、格闘技という
「スポーツ」における最強を決めよう。
戦争や実戦や殺し合いの状況は無数にある。ではなく
ルールのあるスポーツ競技の話をしよう。
１００ｍ走の選手、４００ｍ走の選手、駅伝の選手、マラソンの選手
誰が一番早いのか、全てのルールを取り払ったところで考えよう。
１００ｍの選手は１００ｍという限定された距離、
限定されたルールで走っている。しかし、マラソンには１００ｍも、
４００ｍも入っている。
つまり１００ｍの選手がマラソンの中で１００ｍ走ることも出来る。
一番早い選手を決めるのには、全てのルールが取り払われたマラソンルールが適している。
しかし、ここでトライアスロンだパリ・ダカールだ、F１だという輩もいるが
自転車や車を使っている地点で、スポーツにおける
肉体のみの最速を決めるルールに相応しくないことを述べておきたいと思う。

強さは距離や時間や重さで測れないから。
そしてスポーツ格闘技は殺人禁止の半殺し競技。
相手の存在をこの世から消し去る合理的な手段は全て禁止されている。
競歩の大会で伴走者が先にゴールしちゃったというギャグがあったが、そんな感じだな。

>相手の存在をこの世から消し去る合理的な手段は全て禁止されている。

物騒だなぁ、別に殺さなくたって強弱の優劣は決められるっての
心を折る、気絶失神させる、戦闘不能にさせる等の合理的な手段があれば
強さの優劣を競うに正しい行事と言えるでしょ

>>587
だから軍事とか戦争はもういいって、武蔵じゃないんだから・・もういいよ
ここが格闘技板であることを忘れ過ぎ

極珍のように顔面ガラ空きで胸を叩き合ったり、柔術のように服従のポーズで金玉さらしたり
そんな珍妙なやり取りもスポーツという名のゲームだから問題ない。
それらは演舞や寸止めの発展形ではあるが、ゲームの範疇に治まっているから許されているんだよ。
ゲームはゲーム。他の尺度など必要としないし、測定する事もできない。

最強の指技を持つと言われるAV男優の加藤鷹。
女をイカせるAV男優界最強といわれているが
それは最初っから指入れOKのAV界（ルール）上の話で
現実ではそうはいかない。
逆にホストの場合、ホテルに入るまでの技術が最強なのであって
ベッドの上では強いとは限らない。
つまり、スタンドで強い（ボクシング）のと、
スタンドからテイクダウンをとる（アマレス）のと
グラウンド（柔術）で強いのは別で
それらをトータルで身に付けるのが総合。

スタンドではホスト、寝技はAV男優、結婚してからは高収入、
出産してからは子煩悩で育児＆家事に協力的で、浮気をせずに
妻だけを愛するのが最強？

柔術って自ら寝転ぶの有りなの？注意とか減点とかされないの？

>>592←コイツは何を言ってんの(笑)

加藤鷹は仕事外でも女を扱いのは巧いよ

まぁ女の扱いにしろ格闘技の技術力にしろ
どの分野でも巧く扱える奴は優れてると言えるわな。

世界規模で考えたら、こと格闘技に関しては、金と名誉に飢えたハングリーな若者は
五輪競技のレスリン、柔道、ボクスで成功することを目指す奴が大多数なわけじゃん。
共産圏なら五輪のメダルが最高の名誉だし、民主国家なら最終的には大金稼げるプロボクスだろうな。

総合もそれくらいの名誉ある競技になれば、そこのチャンピオンが最強だという考えに異論はないよ俺は。
ただ、現実は、競技人口だとか競争率がレスリン、柔道、ボクスに比べたら屁なわけじゃん？
そこで一番になりました、最強ですとか言われても、は？？って感じだよ。
先ずは、組織を一本化して、もっと大規模な生存競争の中で権威ある王者を決めてもらわないと、説得力ないよ。

>>593
http://www.geocities.jp/htsujigaki/blackgr/bjjfj/rule.html　より
第23条軽微な反則
以下の行為は重大とは見なされない反則である。第24条に定めた方法によってカウントされる。
・相手を引き込む場合は、必ず相手の上半身のどこかを掴んでいなくてはならない。掴まずに、自ら座ると注意が与えられる。
・寝技の攻防中、どちらかが嫌って立ち上がった場合、寝ている競技者が立たされることはない。むしろ立っている競技者には攻撃が義務づけられる。攻められない場合は、注意が与えられる。
・軽微な反則があった場合、レフェリーはまず口頭で注意を与える。これは注意の回数には換算せず、マイナスも与えない。

・次の一回目の注意では、反則を行った選手に口頭で注意を与えると共にマイナス１を、相手にアドバンテージを与える。

・二回目の注意では、反則を行った選手に口頭で注意を与えると共にさらにマイナス１を、相手に2ポイントを与える。なお中程度の反則があった場合、レフェリーは一度で対戦相手に2ポイントを与えることもある。

・三回目以降の注意では、反則を行った選手に口頭で注意を与えると共にさらにマイナス１を、相手に2ポイントを与え、以後失格までそれが続く。三回目の注意以後、レフェリーはその程度は問わずどんな他の反則に対しても失格負けを宣告することができる。

>>595
本質的合理的な強さを求めた時、一番肝心なのは｢競技質｣
競技人口数関係ない、ある程度はあるかもしれんが。競技質の方が重要

競技質って言葉は初見だな。そんな言葉ってあるの？

ひらがなの「の」を入れればいいだけだぞ。勝手に単語創るなよw

検索したけど無かった。辞書にも載ってない
（競技質）って597のオリジナル造語だね。

本当に最強を決めるルールなどはかなり残酷になると思うぞ。


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

頭の堅いマニュアル人間がいるもんだなぁ〜
実在してなかろうが流れ的に造語の意味くらい理解して話進めろよ
無駄にﾒﾝﾄﾞｲ奴だな

競技質と言う意味では格遊戯は他のスポーツに極めて劣っているな。
野球ＶＳ総合で異種対決したケースを考えてみよう。

総合の選手は、開始３秒後にデッドボールで悶絶している。
辛うじてそれをかわし１割にも満たない確率で相手に近づいたとしても
次の瞬間バットで撲殺される。ガードなど無意味だ。
奇跡に奇跡を重ね何とかタックルにまで持っていったら？

残りの８人から袋叩きになって終わるだろう。野球は９人でやる競技だからだ。
格遊戯と言うのはここまでレベルが低い。

とりあえずくすぐったくなるから止めて下さい造語連発はw

ﾋﾃﾞｪ…

造語以前の次元の理屈だなw

反論もできないようだな。格遊戯の弱さが良く判ったろう。

寸止め空手みたいに、相手が死にそうな攻撃は競技じゃ出来ないからねぇ
倒そうと思えば倒せた「技あり！」とかそういうのに。。。

硬式の野球の球や、プロ野球選手のバットでのフルスイングより
打撃系格闘家の打撃の方が威力あるらしいね。

威力はあるが、破壊力はバットの方が上ってやつか？

いや、破壊力＝威力でしょ
バットの重さがもっと重かったらアレだけど

つまり打撃系格闘家の拳は150kmで向かってきたボールを野球場の外にまで弾き返せると。



無理が無いか？

>>611
当たり方にもよるが、バッティングセンターにある90キロの軟球なら、
そこそこ弾き返せるかも。
>>602
格闘家なら頭突きに耐えられるぐらいの頭の硬さは必要でしょう。
>>599
競技質と「競技の質」は違う。
競技人口数の対義語として競技質が出てきたわけだから、
人口一人当たりのアスリートとしての素質みたいな物を指していると思われる。
対する「競技の質」は競技者の質でなく、競技の質を指す言葉になってしまう。
>>603
の例にあるような野球対格遊戯は競技質が高くても、「競技の質」は低いと思う。
ルール自体あいまいだし、何やってるか分からないし（笑）。

たんぱく質や筋肉質や神経質みたいに競技質というのがあって
競技に適した細胞のこと。競技質が高いと色んなスポーツに秀でる…かも。

クリケットにスーパーアスリートがいないのを競技質が低いとか言うわけか。

強さを競うのにバットとか球？？頭悪い奴が多いね…呆れる。そういう発言する奴って喧嘩になると武器使ったりするクズなんだろうね！可哀相に…

喧嘩をする奴は基本的にクズだからな。

まあ>>614は一度イラクに行って
「素手で俺と戦え！」とアルカイダに言うといいよ。

何でアスリートとファイターと軍事との見分けもつかない馬鹿が存在できちゃうんだろうな

それぞれ別種だってのに

格板なんだからファイターに種を絞れる知能くらい備えて議論に挑めﾎﾞｹ

今度は種と来ましたかw
じゃあ前提条件に「制限された条件で闘うファイターの強さの優劣を〜ry」
と、書き込む事だな。

制限てのがルールに当たる訳だから矛盾してるんだけどなw
更に種を絞ってる時点で「その種の中での強さでしか無い」と言う事になる。

絶対的な強さ？
スカウターで測れるよ。
あんまり強すぎると爆発しちゃうけど…。

パンチだけで戦う必要もないし素手だけで戦う必要もない
どちらもルールの中での強さを競う競技
合理的もクソもない

ルールがないと強さの優劣は決められないからな
そのルールの中の戦法スタイルに合理的、不合理的は存在する。

ルール無き世界での戦いの場＝戦場
で戦う前提の軍事云々を持ち出すの行為は飛び抜けて馬鹿げてると
いい加減そろそろ気付いてくれな。そんな話強さの優劣は一切関係ないから
イラクとかw

てかちゃんとスレ読めよ。
「なんのルールか？」になってるだろ！
戦争とか言ってる奴あほだろ！！

戦争にもルールはあるぞ。

>>611
対人間に対して与えるダメージ、殺傷能力の問題だから。
人間の身体に野球の球を打つバットの役割を果たす為の鍛え方とか無いからw

昔テレビでプロ野球選手のフルスイングでバットを振りぬいた威力と
プロレスラー(前田か高田)のローかミドルのキック力の威力とを
比べる企画があって、比べものにならない程キック力の破壊力の方がまさっていたからさ。

>>623
戦争の反則事項を教えて
どんな攻撃はしちゃ駄目なの？

>>622
今に始まったことじゃないから
しかも本人達はきっと今だに自覚症状ゼロときてるw

いえす　て人に質問
制限の無い、条件の無い、ルールの無い
種の戦いに人間の格闘能力の強弱、優劣は正しくはかれますか？

格闘偏差値の低い馬鹿ってこの手の質問からは逃げそな予感w

>>625
暗黙のルールのことを言ってるんじゃないかな？

戦闘に入る前に相手国に宣戦布告するのが普通だし
降伏宣言したり、昔なら白旗上げたら、それ以上攻撃しない
あと核も使わない

格闘技板で「強さ」って言ったら当然格闘能力のこと。
そのくらいのこと前提として分かれよw
必死で話をずらそうとする読解力ゼロの馬鹿どもワロスw
ところでスカウターって何を測ってるんだろうね？

人間の格闘能力の優劣について語りたいならばそれ用のスレを立ててくれ。
ここは「強さの優劣を語る」スレで格闘に限定などしていないのだから。

格闘能力の優劣ねえ。スライムとスライムベスとドラキーの優劣を決めるようなものだな。
レベル５０の勇者から見ればどうでもいいことだ。

まあこのスレで「戦争、実戦、凶器、ケンカ」について議論すればスレ違いになるな

>>628
スカウターは戦闘能力をはかるはず

>>629
だからここ格闘技板なの
格闘技板で｢強さの優劣云々｣と言われたら
それは格闘能力をさすのが道理

そうなんだよね

もし武道板なら武器ありの前提になりうるけど
ここは格板だから素手の格闘能力が問われる

>>627
あーなる程、当たり前といえば当たり前のことだな

ステゴロタイマンの定義にもある
互いに臨戦態勢で開始　と　勝敗決着方法の降参
があるのと道理は一緒だね。

否定論者には学習能力はないのだろうか？

何回も同じ事を指摘されてるのに、未だに軍事を持ち出したり・・・・

肯定論者が軍事から逃げ回るから仕方が無い。
強さの優劣を決めるのはルールでは無くノールール、すなわち戦場だと言うのに。

それにそもそも格闘に武器は含まれないと言う根拠が無いからな。

否定派にとって「ストリート、実戦、凶器」は議論する上で生命線なんだろうな

>>635
つづきは軍事板へどうぞ＞http://www2.2ch.net/2ch.html

まあ結局、格闘家などと言うのは相手が武器を持っていればそれだけで勝てない弱小な存在であるばかりか
例え相手が武器を持っておらず素手であっても、相手が熊なだけで手も足も出ないひ弱な存在だからな。
ＤＱＮ高校の中で成績トップを競うというところか。

＞636

やれやれ、逃げるのか。
格闘に武器は含まれないと言う根拠は無いのかね？

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

>>637-638
話逸らしてるのはそちらじゃんｗ
武道板なら剣道などがあるから武器云々って話になっても不思議じゃないけど
ここは格闘技板なの
このスレの争点は肉体のみの強さの優劣。

＞格闘家などと言うのは相手が武器を持っていればそれだけで勝てない弱小な存在であるばかりか

武器使われたら格闘家は最弱でいいよｗ
納得した？

＞このスレの争点は肉体のみの強さの優劣

スレタイはそうなってないな。
そんなの話したいなら別にスレ立ててくれ。

＞武器使われたら格闘家は最弱でいいよｗ

そうだな。最弱なのが判ったならこのスレでもう素手格闘の話はしないでくれ。スレ違いだ。

だから総合至上派の都合のいいように>>1のテンプレに加えればいいだろう。

>>641
＞スレタイはそうなってないな

そんなこと言うまでもないからだよ
ここは格板なんだしｗ

つうか武器とか言い出したらキリが無いから、競技ってもんが有るわけで。
現実に強さって認識を決めるならそれ無しでは無理だろ。

総合格闘技をやれば必ずしも最強になれるとは思わない。
ハントとかなんて総合のルールでも強さ発揮してるが、別に総合格闘家とはいえないわけじゃん？
キックのベースがあるにせよ、あのフィジカルの強さは生まれ持ったものとしか思えないんだよな。
生まれ持った足腰の強さで総合のタックルとかに対応できてしまっているという感じがしてならない。
ヒョードルなんかもそんな強さを感じる。

最強なんていうのは、どの格闘技とかルールではなくて、個人の資質だと思うわけだ。

＞643
だから格闘技に武器が含まれないと言う根拠は？

＞644
そうだな。
現実に強さって認識を決めるなら武器無しでは無理だな。

>>646
＞だから格闘技に武器が含まれないと言う根拠は？

格闘技に武器は含まれないなんか言った覚えないよ
含むからね

で武器ありの格闘技の話をしたいなら
武道板へどうぞhttp://sports9.2ch.net/budou/

格闘技板に武器アリ格闘の話をしてはいけないと言うルールなど無いのだか。

自分の脳内ルールに他人が従うと思ったら大間違いだぞ。

戦いにおいて武器に頼る＝己の肉体だけでは相手に勝てないと判断したから

このスレの流れみてるとまさにそれだなw
否定派と至上派の関係はそれで成り立ってるw

そういう一端の台詞は、イラクに行って自分の肉体だけで武器を持った相手に勝ってから言うべきだな。
「相手が武器を持ってなければ俺が勝ってたんだい！」惨めな負け犬の遠吠えだ。

>>648
武器が絡むと勝負論がなくなり強さの優劣が公平にはかれないから
武器無しを前提に議論を進めるのが健全だといいたいのよ

武器有り格闘技の存在を否定してるワケじゃないんだから

話をまんまとずらされてるやつらも馬鹿すぎるw
>>645
どの競技も王者クラスは才能と努力を兼ね備えてるもの。
レスリングをやったらカレリンになれるわけじゃない。
ボクシングをやったらタイソンになれるわけじゃない。
でだ、そんな化け物どもが互いに公平に格闘能力を競い合うならどんなルールが適してると思う？
素手、何でもありに近い方がよくね？

己の肉体だけで武器を持った相手に勝てないと悟った時にどうするか。

「武器を使うなんてひきょーだぞ！」と現実逃避しひたすら武器を持っていない
勝てそうな相手を捜し求めるのがこのスレのステマン先生。

正に弱者。

＞651

じゃあそういうスレ立てれば？

だから総合至上派は自分の都合のいいように>>1のテンプレに加えればいいだろう。

>>654-655
>>631

>>653-654
だからもう武器ありなら最弱でいいってばｗ
どんな格闘家でも銃には勝てないだろ

実戦を含めると、強い武器をもった方が強者になるの
タイソンでも銃をもった少年には勝てないの

未だ武器だの持ち出してくる
否定派は>>626の質問に対する答えはイェスってことか？

>>658
イエスと仮定してもお前らは後からくだらない条件を付け加えてくんだろｗ

>>659
そこでイェスと答えることが間違いなのよ

そこでイェスと答える＝
銃を持ったガキvs総合否定派格闘経験者　がバトり
結果　後者が銃殺され敗れた場合
否定派は強さの優劣は
ガキ＞己　と素直に認める寸法なのだからなw

くだらない条件を付け加えてくるのは否定派の得意分野
闘いの定義にルール、制約、制限、条件が確立されないことが正しい闘いの場だと思っちゃってるんだから
だから武器だの軍事だのイラクだの勝負論関係ないケースを持ち出すしかできなくなってるもん、哀れだよな

ステマンまた初期と同じ事やってんなー。。

>>662
オメー>>626に答えろよ、もともとオメーに聞いた質問なんだから

格闘技板での「強さ」＝素手、一対一での格闘能力。
これは前提。
戦場での戦闘能力なら軍事板、武器ありでの一対一なら武道板行け。
それはそれで興味あるけど。

>>663
気が向いたらねw

>>664
いいこと言うね君さっきから
俺は格ヲタだから格闘技の強さしか興味ないけど

格闘技の板にきている人間なのに格闘技の強さを軍事や武器で叩く馬鹿の
脳内の仕組みは興味あるw　何故人はそこまで愚かで哀れになれるのかw

>>665
逃げてるつもりでもコテ名で答えちゃってるからね君w
しかも不正解の答えをw

ノールール＝ボクサー最強の意味がわかりません（笑）
何でノールールだとボクサー最強になるんですか？バカですか？バカップルですか？

>>664を次スレから>>1のテンプレに加えろよ。
じゃなきゃまたループするぜ。

大山＞＞アーツ＞＞バンナ＞＞超えられない壁＞＞ハント＞＞高坂＞＞ヒョードル＞＞＞ノゲイラ

大山さんさいきょ

>>669
格闘技板の中でスレが立ってる時点でそんくらいのこと理解するのが筋
本来ワザワザ加えるまでもないことだぞ、否定派には馬鹿が多い証拠だな

>>667
ウァッハッハッハwこりゃあ一本取られたなw

ちょっと今ここの話題どうでもいい。他のスレやボク板の方で忙しいんでね。
今までのパターンからして答えようと答えまいとステマン先生はアシタカ宜しく「押し通る」
だけだからなwご勝手にどうぞ

武器戦闘も格闘のうちなのに
武器なしルールで格闘力が測れると思っている馬鹿がいるようだな。

・ボク板で強さの優劣云々の話題が出たなら、それはボクシング内での話が前提
・武道板で強さの優劣の話題がでたなら、武器あり武術を含む武道内での話が前提
・格板で強さの優劣の話題がでたなら、素手格闘技内での話が前提

否定派のみなさんは空気もよめないのかな？ｗ

「格闘技の強さ」とか言い出すのがおかしい。なんだよ強さって？
どれも所詮スポーツなんだろ？異なる球技を比較するようなもんだと気付けよ。
あるときはスポーツ、ある時は実戦とコウモリのようにふらふら彷徨ってるだけじゃないの？
自分の漫画チックな英雄幻想だけを拠り所に。

>>625
軍服を着ていなきゃいけない、捕虜を妥当に扱わなければならない、特定の武器使用禁止（Ex.波刃）
等。条約調べれば判るよ。

スレが荒れない為にも
否定派の要望（>>654　>>655　>>669）どおりスレタイ変更することにしますか？
肉体のみに絞ったら否定派も異論はないだろう

それで良いよね

格闘技板は格闘技を総合的に扱う板であり
その中には無論武道も含まれる。

武道だけの事を話すならば武道板が妥当だが
武道を含めた格闘技全体について話すならばこの板となる。

「強さ」の優劣を決めるならば酢で格闘技は「劣」であると言うだけで
スレ違いではない。但し素手格闘技のみに限定した話をしたいならば別スレ立てて勝手にやってくれ。
こんなこともわからんのか。

>>678
だから空気を読めっていってるじゃん
武器を持っていたら武器をもっている方が強いのは当たり前

＞別スレ立てて勝手にやってくれ。

だからスレタイ変更でいいよね

＞680

素手格闘限定はスレタイ変更してからだな

下手に肉体限定と書くと、グローブテクニックの問題、着衣の問題で荒れに荒れるんだろうな。
両方とも確立した格闘技の技術だから。

>>680
その必要はない
今からだ

武器ありなら議論の進めようがない
ちなみに仮に肉体のみのスレが別にできたならこのスレは落ちるだろうね

>>681
荒れんよ
胴着やグローブはもちろんなし

そもそも世の中のあらゆるジャンルやケースでの強さをごっちゃにしてとにかく
総合が「強い」「その強さが一番だ」とぶちかましたのは至上派な訳で…
今更空気読めってw昔「ヒョドがボクシングに出れば〜」とか「ローだけで〜」とか
勘違いしたスレを立てまくったのは格厨の皆さんでしょw
全部他人のせいに責任転嫁するんはどうかと

「ヒョードルがボクシングにでれば余裕でチャンプになれますよ」てなスレはネタスレ

>>679
だから空気を読めっていってるじゃん
蹴りを持っていたらキックボクサーの方がボクサーより強いのは当たり前
長時間の寝技ありなら、柔道より柔術の方が強いよ。
否定派が言ってるのは、より限定的なルールの中で一番強いのはどの格闘技か？
という話で、何でもあり＝ＶＴならＶＴに決まってるじゃん。
否定派は限定的格闘技の強さを測る方法について聞いているの。

＞その必要はない
＞今からだ

子供じゃないんだから駄々を捏ねるな。
スレタイに沿わない議論をしたいならば別スレを立てればいい。

ところでこの板って武器ありのこと扱ってるの？
そういうスレ見たことないんだけど。
格闘技板での強さ＝素手、一対一の格闘能力、ってのは定義し直すまでもない当たり前の前提だと思ってたよ。
まあ、どうしてもこの板で対武器を語りたいなら新しいスレ立てたら？
「格闘家対武器」とか適当にさ。
武器をどこまで認めるかで行き詰まると思うけど。

>>626
「制限の無い、条件の無い、ルールの無い
　種の戦いに人間の格闘能力の強弱、優劣は正しくはかれますか？」

文法的にいうと
主語は「強弱、優劣」述語は「はかれますか？」目的語が「戦いに」
三つをつなぐと
「戦いに強弱、優劣ははかれますか？」
「戦いにはかる」の意味が分からない。

>>685
＞より限定的なルールの中で一番強いのはどの格闘技か？

このスレは最強論云々を語るスレではないよ
それなら最強の格闘技は何か？ってなスレ立てれば良いんじゃない？

>>686
武器ありの状態でどうやって話を進める気？

>>643
否定論者って>>641みたいな馬鹿ばかりだな(笑)

1から10までイチイチ説明しないと理解出来ないのかよ(笑)

>>689
「最強の格闘技はなにか？」てスレはもうあったキガス。

>>687
総合至上派（以下、至上派）：
ボクシング（ルール多）と総合（ルール少）の強さを測るのはよりルール制限の少ない総合ルールが妥当だ。
総合否定派（以下、否定派）：
総合（ルール多）と武道・軍事（ルール少）の強さを測るのはよりルール制限の少ない武道・軍事が妥当だ。
至上派：格闘板で武道軍事の話をする人は馬鹿だ。
否定派：比喩の分からない至上派は馬鹿だ。

ボクサーＶＳ総合格闘家で強さを測る時、ボクシングルールならボクサー、
総合ルールなら総合格闘家が有利。
ルールを越えた格闘家としての強さは測れない。

ルールを超えた格闘家の強さ？んな事言ったかいな折れ？

>>693
ステマン先生辺りが、おっしゃられていたような。
柔道ＶＳボクシングのようなルールを越えた格闘家としての強さは
総合の場で決まるとか。

それに対して色々返したがもうシラネ。無理だろここ、これ以上話し進めるのw

>>657
「言葉」という己の肉体以外の武器を持って闘うこのスレの住人は
どんな格闘家より強い

野球とサッカーの罵り合いだって、意味不明な「強さ」なんて言葉は持ち出さないよ。
視聴率とか、観客動員数とか、人気アンケートとか、体力測定番組の結果とか数字を持ち出して罵り合ってる。
比較には基準が必要。「強さ」なんて基準は存在しない。一競技内で成績優秀な選手を「強い」と評する事は
スポーツに限らず囲碁・将棋等でも多々あるが、それを普遍的に他の競技にまで当てはめようとするのは一部の格オタだけ。

>>692
＞ルールを越えた格闘家としての強さは測れない。

格闘家としてというより「人」としての優劣がテーマ
柔道が強いとかボクシングがどうだとかの種目別の強さは問題ではない
そういう話なら「最強の格闘技は何？」ってなスレを立ててやってほしい

>>698
＞格闘家としてというより「人」としての優劣がテーマ

彼は人格者だとか。そういうのを決めるルールですか？

>>697
697さんの周辺の人って頭良いんですね。
私の周囲でサッカーの罵り合いしている人は
「馬鹿やろう」「ちきしょう」「ふざけるな」ばかりで
何を罵っているのかすらよく分からないです。

確かに、打率の高いイチローとホームランの多い松井選手だと、
どちらが強いか迷いますね。

>>696>>699を見る限り言葉の揚げ足とりだな
人の強さの優劣にきまってるじゃん、もちろん肉体のな

否定派はこんなことして時間稼ぎばかりしているね

前田日明「最強はリングスが決める！」

>>701
「人」の肉体の強さ。ただし
>>698
格闘家としての強さではない。

筋力測定ですね。

>>703
意味不明

ID:77TJ5dwdは揚げ足とり専門ｗ
空気が読めないらしい>>696>>699>>703

こんなことで時間稼ぎしてどうすんの？
本題に入るのが恐ろしいの？

ID:AwE+PzRyこそ一度冷静になりスレの空気よめよ。
ループ防止のためにも妥協点、合致点を探り
一つ一つを定義し>>1のテンプレに加えるべき。

>>706
だからそれには賛成だっていってるだろ
ほらな>>677

この板が格闘技の板である時点で既に格闘技の定義内であるだろ
そんなことも知らずに武器だの軍事だの持ち出す空気読めない否定派の馬鹿さが明らかに悪い

悪い。
空気読めとレスしときながらスレの空気が読めてない奴ってID:AwE+PzRyではなくID:EBmH2m+pかｗ
ID:AwE+PzRyには悪いことしたなｗホントすまんすまんｗ

>>707
>>671でも言ったが、本来そこまでする必要はないんだよ
否定派は自分等の知能の低さを恥じるべきだな

ある法律専門家が言ってたが、法律が多い国は恥ずかしいこと
ワザワザ定義(決まり)に従わないでも己の道徳心で良し悪しくらい判断できろと
否定派にそのことばが当てはまるワケだ

>>706
マスターもたまにはマトモな事言うな。

否定派の揚げ足取り、過去のやりとりを読まずに噛みついてくるヤツラを防ぐ為にもそうした方がいいな。

まぁ俺は>>3の時に既に言ってるんだがなw
当初は皆それに同意して議論が進んでいたのに…

会長でしたか

会長萌え

それではスレタイを変えよう
空気の読めない新入りが入ってくればまた混乱するしな

否定派も納得済みだし>>654　>>655　>>669

否定派のみなさんどういうスレタイなら納得するの？

>>713
なぁ　俺の意見て間違ってるか？おかしいか？
今日一日の俺のレス読んで判断してくれ、あんた個人の主観の意見を聞きたい。

やっぱり会長でしたか(笑)


あと、最強の格闘技を決めるスレと勘違いしてる否定派も多いからその点も強調した方がいいな。

>>715
その否定派が納得するテンプレでスレが立ったら立ったで
否定はもうそのスレにはこない予感

今まで頼ってきた武器や軍事力を失うワケだから、もう至上派には太刀打ちできなくなるからなw

>>716
ざっと読んだが別におかしくないと思う

ただ以前の会長はタマーに否定派の最強論話に付き合ってしまう傾向があるから
その点は程々にしておいた方がいいかと
それなりのスレに誘導してあげるとかさ

会長の理論は基本的に隙が少ない。
良くできてるよ。
だから否定派はわざと論点をずらしたり、言葉の定義にケチをつけたり、揚げ足をとったりするしかないんだな。
とりあえずテンプレ改良には同意。

ステマン先生は３つのIDを使い分ける２ちゃんマジシャンである事を忘れてはいかんw
てゆーかもうやめよーぜ面白く無い。

とりあえず否定派の望むスレタイを提案してほしい
肉体のみの強さを計るにはどんなスレタイがいいの？否定派のみなさん

さあ〜どうぞ

>>710
素手なら殴っていいなんて恥ずかしいな

>>721←ほらなw
否定派の納得する正しいテンプレを望んだ流れになった途端
揚げ足をとり、面白くないと退散 >>718の予言が見事的中w

金魚の糞から金魚を抜いたようなものだな今以降の否定派なんて。

ロープを一瞬でも掴むことでＴＤを回避している選手は多いね。
最近だと秋山は永田に片足取られたけど、ロープ掴んでその場を凌いだ。
ロープがなければ違った展開になっていたっていう試合は多い。

金網でもおなじことは起こるから、
レスリングや柔道のように囲いをなくすのがいいと思う。
しかしそれだと場外に逃げた逃げてないの判定が審判頼みになる。
だから、相撲の土俵がベストかもしれない。
指先だけでもはみ出したら負けという。

総合で土俵を取り入れるならもう少し広くして、あからさまに逃げる選手は
いやおうなしに負けるというルールは正々堂々していていいと思う。

スレタイ無事に変わるかな？ｗ
なんせこのスレには抵抗勢力が多いからな

>>725
ステゴロタイマンの定義は広さは無限大、囲う設備はないよ


>>726
前々スレから俺はテンプレ変更を望んでいるが
毎度毎度次スレが立つ度にこのスレタイだよw

ループよりは全然マシって人が多いからさぁ
ステマンコさんの都合によって勝手に立てちゃっていいと思うよ。

競技である以上、人が死んでしまうのはマズイ
なので、人が死なないような環境で戦わせる必要がある
硬い地面での投げ技はマズイわけだ
そこで、硬い地面ではなく畳の上で戦うことにした
畳の上で相手を投げ、ここが硬い地面だったなら勝負は付いていた「一本！」
柔道、剣道、寸止め空手などは、人が死んだり怪我したりしないような環境で戦い、
実際なら勝負は付いていたという形で勝敗をつけている

それに対しボクス、総合などは、
人が死んだり致命的な怪我したりしないような環境、
いわば勝負を付け難くした環境の中で相手を倒すまで戦う
グローブをつけ、マットの上、反則技のある中で。。。

>>727
>ステゴロタイマンの定義は広さは無限大、囲う設備はないよ

↑
あくまで空想の話ならそれでいいけど現実の話ならそれは無理だよ。

なんらかの枠は設けないと。

俺に都合がいいルール＝ステゴロタイマンルール　×

勝負論に拘れてる格闘能力の強弱、優劣をはかるに相応しいルール＝ステゴロタイマンルール　〇

だから。

>>730
うん、分かってる
ステゴロタイマンは実在しない存在

言わばパウンドフォーパウンド的なアレだから


現実をそれに近付けるならリング内で端にいったらドントムーブ制度が現実の限界だわな

格闘には武器も含まれるのだから素手を前提としたステマン先生ルールでは格闘能力も図れない。
そんな話をしたいなら別にスレ立ててやればいい。

ま、実際やったら目突き金的延髄アタックで勝負がつくし
それに備えて練習した人間が勝つだろうね。今の総合格闘家なんかは対応出来ないで消えていくだろう。

ロープとコーナーポストはあるだけで邪魔だからいっそなくして、道場みたいなところがいいな。
そんで場外を広くとって、場外で膠着したらドントムーブで中央から、ってのはどう？

アイスホッケーのフェンス？みたいなので囲う
指で掴めない金網みたいな感じで

>>374
会場組的にも見やすそうだから有りかもw
興行開く側的にはリング以外考えられないだろがな

>>375
会場組的にも興行開く側的にもそれは無しだな
リングや金網みたいに掴むのが無い設備はいいかもしれんな

アイスホッケーのフェンスみたいなのは透明よん

あ！ﾏｼﾞぽん！？
つか考えてみたら会場組はどの席もモニター重視だわw

すまんコンパ落ち　フォー

やっぱりこうでなくっちゃステマン先生は♪

理想はドラゴンボールの天下一武道会みたいな感じジャマイカ？
オレ個人の理想としてはど真ん中。

>>740
だね。鳥山あきらは格闘技見るセンスありそう。

>740

手からビームを出すのは格闘に入るのか？

でも場外＝負けってのはちょっとどうかと。
まだ戦えるけど場外だから負けってのはイマイチな気がする。

肉体のみの強さを競うという主旨に反するかもしれないが、やはり壁はあった方がいいし、それを利用するのもアリだと思う。

しょっちゅう場外に出て仕切り直ししてせっかくのチャンスを逃すような状況を何回も繰り返すよりはマシかと。

これは興行として考えた場合だけどね。


ていうかココは興行を前提で進めるの？

それとも無限の空間みたいな空想？

どっちなのかで議論は変わっていくと思うので決めてくれ。

ステマン先生ルールじゃ決着方法に「死ぬ」が入ってるし興行はできんわな

地面はいいのに壁はダメってのは変だしな

壁はいいのに武器はだめと言うのも変だぞ

それは
変じゃない

ヤバい腹痛い…ここにきて下痢かよ…ﾀﾞｻｧ

天下一武道回の場外負け無し制＝ステゴロタイマンだよな

何故か天下一武道回は打撃系ばっかだったけどw

実際ステマン先生の納得行く内容は死ぬまでやらんと分らんぞ。
というより、一方の「死」を決着とする闘いじゃ無いと納得しないと言えばいいか。

あははははは！！！！
ステマンコ帰ってきてるよ！！！！！
アハハハハハ！！！！

やっぱり二重ラインじゃねぇかなぁ?
柔道場くらいの広さに第一ラインを引いて、そこから出るようなら、強く中に戻るように
要請。その外２間位のところに第二ライン。大した意味も無くそこから立ち技で出るよう
なら開始線に戻す、寝業の膠着も厳しく取ってSDM。
問題は25×25くらいの空間が必要な事だな。

くだらねースレだな、おい！
総合の本質に近づいてるけどなｗｗｗ

↓こんなスレタイだったら酒でも飲みながら和やかに語り合えるよ。うん。

【あはは】強さの優劣を妄想するスレ【うふふ】

>>750
だから別に殺さなくても、気絶、失神、降伏した時点で決着はついてるって
肝心なのは強弱優劣の決着がつくことなんだから、目的は殺すことではない(断

最強はマラソン。
相手のスタミナが切れるまで逃げ回ったり追いかけたりして、
止めを刺す。
そういう考え方もある　by 藤原喜明

スレタイこれならどー？
【本質的な】強さの優劣を決めるのな何ルールか？【格闘能力】

長いかなぁ…？

本文
人間一体同士での闘いによる最も勝負論に拘れてる
闘いの定義を議論する。
及びどのような類の格闘競技者がその定義での闘いで強いのかも議論する。

どー？完璧じゃねw？

いや、長くて弾かれるだろうからタイトルは工夫した方がいいけど、
本質である本文はそれでいいんじゃないか？

じゃ本文それでスレタイは今のままでいいんじゃないかな？
イラクだの戦争だの武器だの持ち出す馬鹿には1の文章よく読めの一言で軽く論破できるしw

散々語りつくされてきたことだが、薬物を使っていいかどうかでも全然違ってくる。
強さってのは、本当に深遠すぎるテーマ。

ステゴロタイマンの定義は薬物は禁止
ちなみにマラソン最強説の屁理屈論を封じる為に
ステマンの定義に
執拗に相手から離れ続け近付かない行為を禁止している
禁止ってかそれをした時点で逃げたとみなされ降伏行為に値する。

このように
くだらない屁理屈ケースを持ち出してくるから
ワザワザ余分な定義を追加しなくちゃいけないんだよな　ｼｮｰﾓﾅ

ステゴロルールはある程度現実的な内容にすべきだと思うな
その方が基準にしやすい

「殺す」は外した方がいいかも、結果的に死亡するケースはあると思うが

あと囲わないってことなんて難しいだろ
無限の広さを、ある程度のところで区切ってすべきかな

めんどくさいわな。

ただ、たとえば武器使用する格闘技もあるわけで、ある程度で区切った方が面白くなるというのには賛成。

現実に近付ければ近付ける程そこが隙となるんだよなぁ…
その隙を否定派が喜んでつついてくるのが定番の下らないくだり

別に広さは無限大じゃなくても囲う設備(他物質に頼った攻防)がなければいいと思うよ
すこぶる広いの一言でw

そのニュアンスは個人的には好きなんだが、細かい突っ込み多いからなｗ

総合とかキックとかみたいなアレで、いちばんつおいのはな〜に？

で通じれば楽で面白いのにねｗ

金網を利用して立つ
金網、ロープに掴んでテイクダウン拒否
リング端での攻防にてロープが攻防の妨げになる

でも興行だから囲う設備は必要

現実は難しいのよね

ドントムーブ制度の否定派の思考者はマジ理解できない

>>766
なるべく狭い範囲で無限の広さを再現できるようするには
競技場をお皿の様な形状にすればいいかもね

これなら壁にぶち当てるなどの行為も防げるだろうし
自然とドントムーブになる

ステマンコがコテハン捨てやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らもいい加減釣られるなよｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
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>>755
馬鹿馬鹿しい事だが、最初から殺される事が分ってる時点で最初からやる事ややれる限度が
全然違うぞ。気絶してるのも綺麗な闘い方をしてる結果であってね。内容丸切り変わるだろうよ

ステゴロタイマン公式定義

・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通している為採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣等の他物質を利用し合う攻防を避ける為採用）
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面。投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止


決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、執拗に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る

>>770
まぁ殺されるかもしれないくらいの覚悟で闘いに挑む奴程
手強い猛者になりつつあるわな
ルールに殺すことは禁止されていても、結果的に死ぬケースもあるんだから
ファイターにしたら命懸けだよ、どっちにしろ

そこがアスリート上りのファイターと軍人ファイターとの間に生まれるハングリー精神の違いだわな

天下一武道会みたいな広い台の上で、台から落ちただけでもら負けでいいよ。
追い詰められること自体、力量差が明確な証拠なんだし、
ＴＤ回避のためにロープ掴んだり、寝技からのブレイク狙いでロープ外に逃げたりとかいう
セコイ手段はステゴロタイマンには論外だと思う。
台から落ちただけで勝負アリってのは興行的につまらないとかいうのは、
このスレの趣旨とは筋違いだし。

選手は別に殺される覚悟でリングに上がってる訳では無いぞ。それに選手の死亡率なら
ボクスが一番多いし。外国から来る出稼ぎボクサーは自分の国で地雷処理や３Ｋの仕事に
付くよりリングで決まった時間ドツき合いやる方がチョロい仕事だと思ってんだよね。
現実の格闘技のリングってな、ステマンが考えてる程の聖域じゃ無いのよ。格闘技の地位
なんてそんな所だし１興業の中での強さってのもそれ程の王冠程の価値に思われて無いの。

>>773
「相撲最強だな」って言われるフェチかｗ
無傷なのに追い詰められただけで敗北なんてとてもじゃないが認められんだろ

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
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>選手は別に殺される覚悟でリングに上がってる訳では無いぞ。

そーゆ奴らよりは命懸けでリングに上がってる奴の方が脅威だと言いたいの

>それに選手の死亡率ならボクスが一番多い

>リングで決まった時間ドツき合いやる方がチョロい仕事だと思ってんだよね

どっちやねｗ


下文２行へ
このスレでの議論内容は世間の価値観は関係ないの、そんなモノは求めていない

いや、ただステマン先生と話してると余りにも格闘家や格闘技を聖域扱いして大仰に考えてる
フシがあちこちに見られてるんで世の中ってのはそんなんじゃ無いんだよって事を言いたかったんだが。

この板の中のこの議題の中限定だよそれはｗ
あんたら本当に格闘技ファンなの？格闘技ファンであることを誇りに思っていないの？

だからさw誇りとかそんな言葉はあーた軽々しく使う門じゃ無いっての。
少し大人になれよな。

格闘技嫌いなの？

何でそんな極端なんだw

好きだけど流れ的に好きと言うに言えないのねｗ
捻くれ者はメンドイなぁ

生きるか死ぬかの戦いに卑怯もクソもないよな

>>768
コテハンステマン会長
>>780
＞だからさw誇りとかそんな言葉はあーた軽々しく使う門じゃ無いっての。
誇り＝PRIDE

http://www.h2.dion.ne.jp/~yuu_kun/naigai/inoki.html
米国で新格闘技イベント「ＩＦＬ」旗揚げへ

これまでは選手個人のワンマッチが主流だったが、
ＩＦＬは野球、サッカーでおなじみのクラブチーム対抗のリーグ制度を導入。
年間を通じた勝率で文字通り世界最強クラブチームの座を争う。
巨大資本をバックにつけたＩＦＬの莫大（ばくだい）な優勝賞金目当てに、
すでに、バス・ルッテン、ヘンゾ・グレイシー、モーリス・スミスら往年の一流選手が
監督として自らのチームを率いて結集することが決定。

・個人でなくチーム制。
・年間勝率で競う。
こういうのはどうでしょう？
http://www.boutreview.com/data/reports05/060429ifl.html
いまの総合は、一試合の準備に三ヶ月の練習期間と、試合後に三ヶ月の治療・リハビリ期間が必要で
年間２試合が限界、人気選手の一試合のギャラも高騰し、興行としては金が掛かる。
その点、チーム制と年間勝率制は、一興行・一試合辺りのギャラを抑制し、年間百試合するプロレスのように、
不戦敗にならないよう試合に出続ける、怪我をしない試合展開を重視できると思う。
つまり、A対Bで闘って、試合にはA選手が勝ったが、怪我で三ヶ月試合が出来ないA選手と
次の日から試合できるB選手だと、仮に月一試合ペースで試合が組まれていてもA選手は三ヶ月試合できなければ、
一勝三不戦敗で、一敗三不戦勝のB選手の方が勝率的に強いということになる。

ステマンなどといういま目の前にないルールの話をするより、
あまたある総合のリングの中で、総合と呼ばれる個々のリングのルールの違いや
方向性を指摘し、どれが一番理想的なのか？という話をする方が現実的な気がする。

素手での強さを競いたいならば素手で殺し合えばいいのだ。
生き残った方が強い。

>>786
WRAだなｗ

WARなｗｗ

http://zenzen.jugem.jp/?eid=860
・我々の選手達は6週間毎に戦います
・チームというのは5つのウェイトクラスからなります。ライト級、ウェルター級、ミドル級、ライトヘビー級、ヘビー級…
これらの5つのウェイトの選手がそのチームにはいつもいる事になります。

いまの総合の問題点を指摘し
「私と兄はHBOのスマッシング･マシンを見ました、
これはドキュメンタリーでマーク･クァーとマーク･コールマンという
我々がこの業界で尊敬していたた二人の真実を描いたものです。
彼らには健康保険も、引退後の道も、彼らを支える基金も無く、
そんな中クァーが痛み止めを打ち続けていく驚くべきドキュメンタリーでした。
彼らは自分を痛めつけながら、次の試合を求めていました。これを見て私は本当に悲しくなったのです。」

「選手が試合に出るためには今のところほとんどの団体で1〜3試合の契約を契約を結ばなければならないでしょう。
こんな事を言う所もあります、我々はあなたと二、三試合の契約を結ぶつもりがあるんだ、
だけどまず最初の一戦をどう戦うのか見せて欲しい。
そしてそのために彼らはフルタイム選手として拘束されます、
彼らが学校の先生であったり、警察であったりそんなのにお構いナシにです。
彼らはこの状況で、まずフルタイムで働き、パートタイムで戦う事を強いられるのです。」

実際こういう話はよく聞いて、PRIDEで闘うだけの強さを持っているが、自衛隊なり警察官なりの職を既に持っていて
その職を捨ててまでPRIDEに参戦させるだけの生活の保障をPRIDEは出来るのかと。
一試合二試合やって選手に怪我させて身体障害者作って終わりじゃ、優れた人材は来ないと。
長い目で見た生活の保障みたいな物をどう約束するのか？ここがクリアされないと、良い選手も集まらないし、
新しい選手も生まれないし、最強も名乗れないのではないかと。

ステマンルールは、選手の育成や、選手の確保収集について考えてない。
ステマンルールで闘うならステマンルールの選手が最強というが
最初っから殺しありのルールで練習をし、
殺しありのルールで新人が試合に出て経験を積み、
試合勘を身に付けるのだろうか？
生活の保障もなく、日常は格闘技とは無縁の会社員をしながら
週末には試合に出て生きるか死ぬかの経験をし、
その次の日にはまた、曲がった鼻で、腫れたまぶたで会社に行けと言うのだろうか？
ステマン会長はそんな無謀なことを選手に要求する薄情な人間なのだろうか？

ステマンルールで闘うならステマンルールの選手が最強と言った記憶はないぞ、あったら晒して。
ステマンルールの選手なんて存在しないし。まずステマン自体が競技じゃないし
ステマンはあくまで強さの優劣をはかるに相応しい定義の象徴
現実に存在はしようがない。

掣圏真陰流はどうでしょう？
http://homepage2.nifty.com/seikendo/

ジークンドーはどうでしょう？最強じゃないですか？
http://www.mitachiacademy.com/

サバットもK-1に多くの選手を送り込んでるだけあって、かなり最強かも。
http://www.savatejapan.com/savate/index.html

>>793
だったら俺が最強。
ただし、俺なんていないぞ。俺なんて存在しないし、まず俺自体が選手じゃないし
俺はあくまで強者に相応しい存在の象徴
現実には存在しようがない。

何を喋ってんのコイツさっきからクデーしクダラネーし哀れだな

>>798
俺は風、俺は雲、俺は鏡。
存在しない俺の姿が見えるお前は、水鏡の中の自分を見ている。
心を空にしろ、俺が見えているうちは惑わされている。

ステマンルールは総合ヲタ最後の拠り所だから、触れてやるなｗ

やっぱりどんだけ頑固な否定派でも心の底では
ステゴロタイマン≒総合格闘技
の概念があるんだなぁ

ID:Coy1FTJcが>>791を貼る意図が分からない
何が言いたいのか

>>801
ステ造そう言ってたがなｗ

>>803
うん、意味がわかりずらい

ステマンルールが至上派に都合のいいルールだと思うんでしょ？

・集団で攻撃
・武器を使って攻撃
・就寝中に攻撃

こういうのは駄目なの？

>>771見て判断したらよい

>>804
聞かんでもいいだろｗ

>>807
答えたくたいもんねw

アルティメット・クラッシュルールと
http://www.njpw.co.jp/rules/rulebook_030502.html
PRIDEルール
http://www.prideofficial.com/free/rule/pride.html
UFCルール
http://ja.wikipedia.org/wiki/UFC
を比べた時に、ひじ打ち、グラウンドでの膝などが認められている分
アルティメット・クラッシュの方がよりステマンに近い。

よってアルティメット・クラッシュのリングこそ強さの優劣を決めるのに相応しい。

>>808
答えるも糞もそれ総合だしｗ
単純に所謂実戦では通用しない総合を都合よく転化しただけ

>>802
「強さの優劣を決めるのは何ルールか？」を考える時に
強い者が集まり闘いたいと思うような場でなければいけない。
誰も集まらないし、誰も闘いたいと思わない場では
強さの優劣など決めれない。ということを言いたかった。

>>771読んだんだけど、うーん、こんなルールで人間の強さが決まるかな。

>>812
強さは決まらないが、狡さは決まるだろうなｗ

>>812
>>805の方が相応しいと（笑）？

>>810
総合と一くくりにしても
ブラジリアン柔術ルールと
http://www.if-pro.com/rule.htm
UFCでもかなりルールが違います。
柔術だと柔道着の着衣を前提に寝技・絞め技を極めるし
ニー・オン・ザ・ベリーもポイントに加算されます。
観客動員を目的としたプロというより
アマチュアの育成を目的とした感があり、
タップやノックアウトよりもポイントによる勝敗が多いです。

>>811

じゃあ>>771のルールなんか失格だな。
「無限に広い闘技場」なんかありえないから
強さの優劣など決められない。
当然誰も集まらないし誰も戦いたいと思わない。

>>815
柔術は総合じゃないと思うが。

プロ柔術X
http://www.b-j-j.com/x/foto.html
のような物は、総合に入るのでしょうか？
それとも柔術という限定競技になるのでしょうか？

>>813
狡さは実戦だろｗ
実戦＝武器も不意討ちも複数も有りなんだろ？
それこそ強さの優劣など決められない狡さだけが決められる

狡さは頭の強さ

これくらいだったら納得できるんだけど。

・基本的に対戦相手は一名であるとする。なお、支援者を連れてくることが可能。
・攻撃の手段は自由。
・選手のうち一方が臨戦態勢に入った時点で試合開始。
・事前に対戦相手が明かされることはないが、試合開始後に対戦相手の情報を入手しても良い。
・試合開始時の選手間の距離は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・ゴングの使用は、先に臨戦態勢に入った方が自由に決定できる。
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制。
・着衣は自由。
・闘技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の使用は許可される。


決着方法

気絶、失神、戦意損失、降参、選手の死亡により勝敗を決する。
ただし死亡以外で決着がついた場合は、敗者は自由に再挑戦することが可能である。

>>821
攻撃の手段は自由ってことは武器もありなの？

片方がまだ臨戦態勢じゃない場合先に臨戦態勢に入った方は実質不意討ち攻撃で決着がつきうるの？

隙だらけだなｗ

>>821
集団で不意打ちして、負けそうになったら降参して、相手に殺されなかったら、
また不意打ちしても可。
戦争を想定したルールですね。

ま　結局強さじゃなくて狡さの優劣だな

>>823
戦争というか喧嘩というか、とにかく実戦よりだね。

>>824
不意打ちや武器の使用がずるくて、目つぶしや金的、顔面踏み付けが
ずるくないという理由が良く分からない。

>>825
あんたは強さの優劣を決めたいのか、ズルさの優劣を決めたいのか、どっちなの？
>>822-823のケースで決着がついたらそれは何の優劣が決まったと感じるの？

>>815
ブラジリアン柔術はそれを練習している選手同士が対戦するから、
ここで言う、総合格闘技とは、別物だと解釈してます。
まぁ、現行MMAルールの元になったのは間違いなかろうですが。

>>819
ルールー上の狡さだよ。相手の情報を事前に提示しておけば、
相手の得意から逃れさえすれば言い訳で、それを言ったつもりだけど・・・
それなら、ペーパー上でも戦えそうなんだけど？

>>826
目潰しや金的は個人的にはステマンの定義にも追加したい禁止事項だよ
どの格闘技にも共通している禁止事項だし、その攻撃は無しでも強さの優劣は決められると思う

あんたは不意討ちや武器使用で幼稚園児に負けた時
幼稚園児に強さの優劣で劣っていたと認められるのか？

＞あんたは不意討ちや武器使用で幼稚園児に負けた時
＞幼稚園児に強さの優劣で劣っていたと認められるのか？

敵対していた幼稚園児に刃物で後ろから刺されて
殺されたとしたら、それは負けだと思うよ。

>>828
ルールの中のズルさはどの格闘技にも共通していることだろ
相手の弱点をつくのや自分の得意パターンで勝つは基本中の基本

実戦となると勝負論の無いケースでの決着が生まれるから、それは強さの優劣を決めるに相応しくないと

総合というのは様々な種類の攻撃を総合的にトータルで磨くということですね。
だと躰道も
http://popup5.tok2.com/home/taido/douga.htm
http://taido.korenkan.com/taido/index.html
旋・運・変・捻・転の五つの攻撃をトータルで磨くことを要求される格闘技で
団体戦では五つの動きを振り分けて闘います。
限定競技にならないために、五つの総合的な動きを取り入れているのだと思います。

>>830
幼稚園児に強さの優劣の面で劣っていたと認めると

>>829
過去レス読めば分かるが、目潰しや金的を禁止してない格闘技もある。
武器だって、双方が同条件で持てるものを決めておけば優劣は競えるだろ。
剣道やフェンシングは強さを競えないのか？＞ID:SI8/HSBu

>>830
「敵対していた幼稚園児」
最近聞かない言葉ですねぇ。

どんな理由で敵対していたのでしょうか？

自分が思うに、強さを構成するひとつの要素として狡さがあると思う。

寝技できない人が寝技で負けても、ズルイなんて絶対言えないし。
肉体が強い人が、肉体が弱い人に負けるシーンなんて、よくあることじゃん。

>>831
PRIDEだけしか見ていなきゃ、
そういう答えが導き出されるわなそりゃｗ