検証：中国拳法で近代格闘技に勝てるのか？

>>843　今時っていうけどさ。
中国武術をやってる人口は気・オカルト・健康目的なんですけど。
格闘技やってる中国武術は当然邪道。そんな目的打ち出したら一気に廃業でしょう。
知ってるはずなのに、何故現実をみないんだい？

>>847
全員をアンチとは言っとりません。
他の実践者の人の意見はありがたいです。
しかし、動いてもない人間にあれこれ想像でもの言われんのもなんだかなあと思ったんで。

中国拳法から、健康太極拳の爺婆と、表演派を除いたのが、「戦う」目的に習ってる人だろう。
それは数で言ったら一割も居ないんでないの？
そーゆー意味では明らかな少数派。

残ったそこからオカルト系なんかのトンデモ・インチキ系を引いたら…
まじめに「戦い」と向き合ってる人たちは中国拳法全体の5％も居ないだろうね。

無論これを読んでる「あなた」はその5％に入ってることを祈るが。

>>848
いや、あんた現実て・・・
すんません現実みるのは、あなたの方と思いますが？中拳で嫌な思い出でもあるのですか？
俺にはあなたの意見が手間勝手な妄想にしか見えんのですが・・・

一応、サブミッショングラップリング　⇒　総合とやってます。
んで、アンチでもないです。

でも、中拳の人と接点がないから正直よく分からないのが現状ですね。
自分が組み技系なんで特にかもしれませんが。

俺が接点あるのは、、接点というより思い出だが。
体育館でバッグ売ってたらきらびやかなチャイナ服の人が入って来て剣術の型を
始めた事かなw
俺とその人しか居なかったんだけどw トレーニング室で剣持って演武すんなよw

んで結局中拳とか古流武術をやってる人って、最初はファンタジーを求めて
（ブルース・リーとか渋川剛気とか）やってくるんですが（自分を鑑みても）、
最終的にはクラシックカーとか、真空管アンプとか、ビンテージギターなんかと一緒の、
「今現在の　そ　れ　では出ない味」を求めていくようになるんですよね。
そこらへんの旨みが分かるようになったら君も立派なおじさん…、
なのかもね。

ちなみに知り合いは、中拳で戦えるようになるためにムエタイジムに通いだしたよ。
「それでも俺はあくまで○○拳士だ！」と言ってますがね。

いい話やね

俺の友達が中国拳法やってるけど
内容はほぼキックボクシングだとｐ

刑事物語で鉄也の蟷螂拳に憧れたさ。

キックや空手で地力をつけて　中拳のなんとか歩や気功とかで体の調子を整えるように使い分ければいいんじゃない？

>>858
ネ申・・・・２，３歩前。

中拳信者は妄想ばっかりだからな
へたなパンチドランカーよりたちが悪い

>>851　手間勝手な妄想に見えるって事は、相当ファンタジー入ってる電波君だね。
健康目的の中国武術は仲間として認めて貰えないのかな？
貴方の道場の大半も体を動かす程度でしょう？試合に出て頑張ってる人いるの？

格闘技では健康目的の人も試合に参加する率は高いです。
なぜなら、スパーは軽いものから、ほとんど全員がやりますし、スパーや基本をやって実力がついてくれば、試合で試したくなるのが人情。

試合嫌いな人にもスパーは好きな人は多いですが

>>861
ヒント
中拳＝ファンタジー

何か原点を思い返すと蟷螂拳習いたくなって来た。

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　 佐川幸義　ミルコ・クロコップ　モハメド・アリ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　伊藤一刀斎　松林左馬助　三船久蔵　武田惣角　Ｖ・シウバ　山下泰裕　林崎甚助　
樋口定伊 西郷四郎　E.ヒョードル　ヒクソン・グレイシー 宮本武蔵　柳生十兵衛　マイク・タイソン
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　董海川　楊露禅　上原清吉　井上康生　魔裟斗 東郷重位　國井善弥　黒田泰治
柳生宗矩 本部朝基　中村日出夫　山本“KID”徳郁 加藤有慶　関口氏業　E.ホースト　
嘉納治五郎 宇城憲治　吉田　秀彦　ナジーム・ハメッド　千葉周作　ブルース・リー　ブアカーオ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　郭雲深　孫禄堂　王郷斎　中山博道　植芝盛平　塩田剛三 木村政彦　 大山倍達　
芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　藤平光一　前田光世 雷電為右衛門　
小川　直也　V.ワァシリエヴ　トニー・ジャー　黄飛鴻　須藤元気 糸洲安恒　武田幸三　
武蔵　渡辺二郎 ジェット・リー 針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　柳川昌弘　比嘉清徳　光岡英稔　桃井春蔵　沖田総司　若木竹丸　岡本正剛　山岡鉄舟
倉本成春　柳龍拳 王樹金　李書文　劉雲樵　 双葉山　青木宏之　蔡龍雲　 ボブ・サップ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ 松井章圭 富樫宜資 杉野嘉男 肥田春充 横山雅始 二宮城光 鳥居隆篤
田中光四郎 宗道臣　島田明徳　馬賢達　澤井健一　B.ユキーデ 金澤弘和 　亀田３兄弟　
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　高岡英夫 時津賢児 甲野善紀 黒田鉄山　初見良昭　岩間統正　島田道男　高野佐三郎　
C　船越義珍 日野晃 太田光信 廣木道心 祝嶺正献 須藤百治 宮城長順 新垣清 松田隆智
D 澤山宗海 崔泓熙 種村匠刀 山本哲 南郷継正 池田秀幸 佐藤金兵衛 堀辺正史 西野皓三
E 山田英司 程聖龍 毛利元貞 奥山龍峰(初代) 蘇東成　
F　柔道初段程度の武道経験者

>「今現在の　そ　れ　では出ない味」を求めていくようになるんですよね。

もうまさにコレが真理だと思う。今はプロボクサーの自分でも、格闘技に興味を
持ち始めた頃はまさにこういうのを求めていた記憶があるから。

ただ中拳の場合、オースチンヒーレーでR34GT-Rをブチ抜いたり、手作り真空管アンプで
マークレビンソンのモノラルアンプより良い音を出すとか、タンゲクロモリのホリゾンタル
フレームでTREKのマドン＋シマノデュラエースより登りで速くだとか、そういう妄想を
実際にクチにしちゃうからおかしくなるんだと思う。

他の世界ではクラシッカーは最新テクノロジーとガチで勝負しないからな。

このスレの議論は結局は無駄な堂々巡りが続いているだけでしょう。はっきり言って意味がない。
ワケの分からん馬鹿が勝手に表を作って貼り付けるは、格闘技の人間は中武を貶す事に終始し、
中武の人間は反論できる程の経験も積んでいない。無駄な比喩を多用して、個人の見解も無く、
どうしようも無い。かといって、乱暴な断定で全てを判断しにかかる幼稚な輩も多い。意味無いから
さっさと削除すればいいのに。建設的な批評が出来ないのでしょうか。対立するにしても、相方の
前提があまりに偏狭だ。対話の姿勢も欠如している。繰り返しになるが、どうしようも無い。

>>865
もうまさにコレが真理だと思う。

>>867　ここは３年前の鶴拳がひじうち一発で死亡したスレとおなじことを繰り返してる。

「対人練習などをしないと強くなれない」
っていうのは中拳派の人も賛成なんだよね？

問題は「トウロばっかりやってる（対人練習）道場が大半を占めてる」ことだとアンチ中拳は言ってるけどそのへんどうなの？

いや、中国拳法のことは良く知らないけどほんとにそんなヘタレ道場ばっかりなわけ？
上の方で8割方がそうだって話があったけど、別に統計とったわけでもなく個人の体感でしょ？
地域によっても違うだろうし。

中拳派の人たちにはその辺反論してほしいんだけどなぁ。

中拳にロマンと憧れを感じる空手家

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度だけは世界トップレベルになれるが、何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが望み薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついてるんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

>>870ｻｿ
スパーしないと強くなれないのは、強くなりたいと思ってる人は、みんなわかってると思う。
中武の対人練習は、その門派内でしか使えないのとかが結構多い気がするし。後、先生が、技の用法すらわかってない様なとこもある。

スパーはやってる所もあるだろうけど、中武としてではなく、崩れたキックボクシングみたいになってる所が多いんじゃないかな？
俺が見た散打は、変なキックボクシングみたいな試合になってたし。

どうしても、カンフー映画というジャンルの物の好きな人が集まる傾向があるから、表演を中心にやる様な団体が多いし、「健康○○(門派の名前)拳やってます」みたいな看板掲げたとこが目立つ。
中武は道場だけで食ってこうとしてる先生が多そうだから、なおのことそう言う宣伝が多い気がする。


団体としては、腐ってるけど個人では中武で強くなりたいと思ってる人は、ちらほら居る。
そう言う人は、自分で他の武術やってる人と交流しに行ってる。団体だと引きこもりで、他と交流する事なんて無いから、自分で行動するしかない。

個人としては、頑張ってる人が居ても、団体としては、腐ってるとこが本当に多い。

>中武の対人練習は、その門派内でしか使えないのとかが結構多い気がするし。
>後、先生が、技の用法すらわかってない様なとこもある。
>スパーはやってる所もあるだろうけど、中武としてではなく、崩れたキックボクシングみたいになってる所が多いんじゃないかな？

言えるのはスパーはじめちゃうと、今まで習ってた型やその用法が使えないってことがわかっちゃうこと。
それが、中拳にとっては痛い。
妄想の中から現実に向き合わなければならないから。

そこで伝統の型や用法を捨てるか、伝統の型や用法を生かしてスパーするかの方向性で葛藤が起きると思うんだが、
中国の散打なんかは前者の方向性にいった。
初期のころは後掃腿等の伝統技のポイントを上げるとか、中拳にあった試合ルールを作ったが結局淘汰されてしまった。

＞伝統の型や用法を生かしてスパーするかの方向性で葛藤が起きると思うんだが、
＞中国の散打なんかは前者の方向性にいった。

それなら日本ではあくまでも伝統の技を生かせる、試合ルールをつくってスパーをやればいいんじゃないかな。
日本という国にはそれを可能にする条件はそろっている気がする。

>なぜ中国だけ例外なのか？

どうでもいいが、歴史上で中国が隆盛を極めた時期を２回以上
言ってもらおうじゃないか。

スレ違いの話題にいちいちレスしてんじゃねえよ。

俺が見た蟷螂拳の先生はすっげまっちょだった。

俺太極拳の推手で技の使い方おぼえたから、

＞伝統の型や用法を生かしてスパーするかの方向性で葛藤が起きると思うんだが、

こういうのは一切ないな。

ただし自分がどういう技使ってるか意識したことない。あとで適当に
この技だったとか説明するけど、本当は良く分からん。それにチャンポン系
だし。

あと一時期フルコンやってたので中拳に変なイメージ持ってる奴は、フルコン
だとかキックだと言うけど、本職に見せると違いは分かってもらえる。

中国武術の戦い方って、特に変なことするわけじゃないからな。
多分使い方を勘違いしてる奴とか、知らないやつがこういうこと言うんだろうな。

相手のレベルが高くなれば使える技が減るのは当然で、型の技を
全部そのまま使おうと考えるのが間違ってるんだよ。

型は別に技を学ぶためにあるわけじゃない。その門派を構成する
要素ってのがあって、それの一つの表現として中国武術の技は
できてる。だから＞１の

＞・リズムやテンポが遅い（1,2,3,4,などと自分がこう来たら相手が
＞　こう来て...という反射に間に合わない体系）。

これも勘違い。実際使うときに１，２で掛ける訳ないじゃん。

攻撃がくれば対応する。反撃のチャンスがあれば反撃する。
その例が型の技。

その門派の動きを見につけるために型はあるんであって、俺はいつも
言うんだけど、本質的な部分さえちゃんと教えてれば、型なんか教えなく
たって基本功と対打とスパーで中国武術なんかある程度のレベルまで
身につく。型に出てくる例が古臭くて使えないなら、あなたが自分で使える
形にすればいい。

格闘技の技に対応できないのは対応する練習してないからで、中国武術の
技がいいとかよくないとかいうのとは別の話。受ける練習すればいいだけ。

878 879
いい意見ですね！

>>878>>879とても良い意見ですね。
でも先生によってはその考えと逆の人も多いのも事実。
中拳の普及率は都市部に集中しているので
習いたい流派によっては、教室が限定される場合もあるので
辛い所ですよね。

禿同です。すごい建設的な意見と思います。

>>879
あなたみたいなまともな指導者や練習生は少ない。

みんな！！








オフ、
やらないか？

真面目に中武やってる人には申し訳ないが

　　　　　『　胡　散　臭　さ　』

が、なくなったら中武には

　　　　　『　魅　力　』

が、無くなると思う。

場所は新宿公園。
日時はゴールデンウィーク3.4.5日の3日間。
時間は午前10時00分。
現地集合。
参加者は全員グローブ、ミットを持ってくること。
当日は型、表演の類は一切厳禁。
全員参加のスパーをやるので
ジャージ、もしくは運動に適した服装で来ること。


以上

>>886
当日は型、表演の類は一切厳禁


基本功等、準備運動はさせろよ
あと怪我したくないので寸止めか外しのライトスパー形式なら参加可能
流派や個人を特定できない様にハンドルネームで参加するのと
終わった後使うので近所の銭湯を紹介して

新宿公園の裏に温泉があるよ。
地図にも載ってるはず。
極真も参加でいいでつね?

関西ではやらないのかな？東京まで行くのはちと厳しい。

>885
胡散臭さが無くなると中武の魅力が完全に無くなる訳ではないと思います。まあ、一般的、大衆的には
魅力は減るのでしょう。しかし、個人を突き詰めていって、試合だけでなく日常を意識すると、武術の魅力
が増してくると思います。つまり、この馬鹿な島国は法治国家といえども犯罪を後追いする事しか出来ず、
事前に対策をするという意識が国家レベルで欠如していますが、日常において暴力を被る可能性をどれだけ
減らす事ができるか、という事を市民、個人が意識すると、生理的、身体的に理に適った訓練が肝心に
なってくると思います。どいう事かと言うと、心の準備と身体の反応のタイムラグを短縮する訓練を積む訳です。
個人の日常的行動に何の前触れもなく暴力が侵入してきた時、如何にして即座に心身を反応させるか、を主眼にして
武術は訓練します。その為には技術に適った体作り、メンタルトレーニングが必要となる訳で、それはそれで
厳しいです。加えて、個人の意識と大衆の意識とのズレが大きくなると思うので、非常に社会性が重視されます。
TPOも弁えず振る舞う武術訓練者を時として見かけますが、これでは普通に暮らしてる人から警戒されても
仕方ないです。まあ武術なんて、元が人殺しの技術であって、物騒な事この上ないから、警戒されて当然なのですが。
そして、あまり訓練をやり過ぎると洗脳的な要素が出てきます。そういった道場や人は一種の病気（気の病）なので
注意が必要だと思います。多かれ少なかれ人は個人個人で常識が異なりますが、一般的な感覚がどういったものかを
常に意識する事はどのような環境にいる人間でも重要だと思うので、別に武術に限って特別な事ではありません。しかし、
武術には特に必要不可欠な意識だと思います。話は脱線し、長くなりましたが、武術を学ぶと格闘技とは違った緊張感が
増し、それはそれで魅力的です。武器術も意識するとなおの事、リアルな緊張感が増します。まあ、それを魅力的と感じるか、
危険だ、おかしいと感じるかは個人の主観と意識によりますが。いかがなものでしょう。

>>861
>>健康目的の中国武術は仲間として認めて貰えないのかな？

誰もそんなこと言ってないでしょう。
俺の習ってるとこも表演目的でやってる人もいるし俺も含めて組み手練習やって試合出る人もいますよ。
そういえば，>>861さんは何習ってるのかまだ教えてくれてないよね？
自分の意見は押し付けるけど都合の悪い質問はスルーですかｗ
それと，誰の文かわからなくなるんでころころID変えるのやめてもらえますか。


>>889
贅沢言っちゃ駄目ですよ。俺なんか沖縄orz

中国拳法じゃ内功とかいう訳分からんものがあるらしいけど
ああいうのがあるから駄目なんじゃないの。

太極拳のなんとか老死とか言うジジイどもが触っただけで相手をぶっとばすショーも駄目な原因の一つです

>>887
今まで実戦を言ってきた割に準備運動や軽いスパー希望等突っ込みどころ満載だな。

結局殺しの技術云々所ではなく、痛い思いはしたくないし、
雰囲気を楽しんでるだけで馴れ合いでしかない。

乳拳だけはおもしろかった

>>894
つまり拳法家たちはオフの参加者を皆殺しにするつもりで参加しなければいけないわけだ。

いま柔道の全日本選手権を見ていたのだが、上位に出てくる奴はみんな
「人の知能を持ったクマ」って感じだな。120kgの近代格闘家の迫力は、
見る奴が見れば凄いと感じてもらえるはず。

常人なら即死させられる能力の奴らが、ルールと言う足かせをはめて
６分間じっくりと戦っている・・・って競技だな、あれは。