強さの優劣を決めるのは総合ルールか何なのか？ ７

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1144904322/l50

過去ログ
http://www.geocities.jp/k1log/sougoukakutougi.html http://k1log.hp.infoseek.co.jp/sougoukakutougi.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/sougoukakutougi.html http://k1log.e-city.tv/sougoukakutougi.html
http://kakuita.tripod.com/sougoukakutougi.html

関連スレ
バーリトゥードで一番活躍できる格闘技
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095565588/l50
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part７◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1139231654/l50

立て直せクズ。

話はまだまだ続きそうですね…。

問題はステゴロタイマンが格闘板のスレッドとして
相応しくないと思われていることだろう。
【2ch格闘技板公式ルール】
▼第１条　格闘技に関係の無いスレッドは禁止

ステゴロタイマンは格闘技と関係のないスレッドと
思われてタイトルを変えられた説に一票

第一希望
ｽﾃｺﾞﾛﾀｲﾏﾝの優劣を決めるのは何ルールか？8
　　　　↓
現実
強さの優劣を決めるのは総合ルールか何なのか？ ７

ステゴロタイマンという造語が消されて、
総合という従来からある格闘技の専門用語に置き換えられた。

【題名】
ｽﾃｺﾞﾛﾀｲﾏﾝの優劣を決めるのは何ルールか？8

【本文】
立ち技競技　　Ａ選手＞Ｂ選手
寝技競技 　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強くても
ステゴロルール　 Ａ選手＜Ｂ選手のようにステゴロルールでＢ選手の方が強ければ人として
強いということになる(このＡとＢはあくまで例えね）。

ステゴロタイマンスタイル（現在）

一対一
肉体のみの攻撃
互いに臨戦態勢で開始
事前に対戦相手の情報有り
試合開始の際、会場の中心に互いに５メートル以上、１０メートル以下の距離にあること。
ゴングを試合開始の合図とする。
時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
身に着けてよいのはスパッツのみ
競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
競技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
薬物の服用は禁止
虚偽の降伏は禁止

決着方法
死ぬ、気絶、失神
降参(タップ、逃げる、必要以上に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時第三者が止めに入る

※当スレでは実戦への汎用諭はスレ違い

水深五メートルのプールでは水球の選手が最強とか
剣道とか、射的とか武器持って戦う前提や、
金持ってる奴とか軍隊持って奴が最強とか
言わさないように、ステゴロタイマンのルールを決めた。
このステゴロタイマンルールで最強なのはどんな格闘技の出身者なのか？

目潰しの世界チャンピオンが最強

超能力者とか強いと思う。
念力で人殺せるとか

恋の世界チャンピオン最強。
恋は人を盲目にするから

つまらんネタ職人が増えてきたなｗ

全員ツマンネｗｗｗｗｗ

>>4
>>5
ステゴロタイマンなら柔道＞空手
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1142504729/

前スレまでの結論として
総合ルールがどれだけ中途半端でお粗末なルールだか証明されたな。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
ﾟдﾟ)ﾊｧ？
дﾟ)ﾊｧ？
ﾟ)ﾊｧ？
)ﾊｧ？
ﾊｧ？
ｧ？
？
ｰ
ｬｰ
ｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
)ﾌﾟｷﾞｬｰ
^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
g(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
mg(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

総合は面白いじゃん

面白いか否かは議論において関係ないでしょ

つかスレタイ7じゃんw
なんとまぁ初歩的な‥

総合ルールってのは、
ボクシングルールや柔道ルールでは反則になってる行為を認めてる時点で、
不公平なんだよ。総合ルールで練習してる者に対して。

反則を認めているって意味では、
総合格闘家がナイフや銃器を持ってる相手と試合をするのと同じ。
相手が素手なのにピストルで仕留めるのは秘境というなら、ボクサー相手に寝技しかけるのも秘境。

総合ルールでも空手や相撲の技は禁止されていないんだから、公平だって意見もあるけど、
ピストルを撃つのが許されるルールだって、柔道やボクシングの技は使えるわけで。


銃器はともかくとして、
グレコローマンとかは剣を持ってる相手を制することも考えて、
相手の上半身を精するルールになったって言うし、
（フリースタイルのように相手の下半身を攻撃して、上半身を自由にさせると剣で攻撃される）
武道や空手も武器を持ってる相手を想定して、実戦性があるとは聞くけどね。
それはともかくとして、総合ルールが最強を決めるのに最適のルールってのは幻想だよねえ。

>>17
肉体一体同士の闘いの強弱優劣を決めるのが前提じゃないのか？

肉体外の他物質による攻撃なら卑怯と言えるけどさ
肉体による攻撃を卑怯と呼ぶのは自分より相手が優ってると認めてるようなもの。
勿論不意打ち的なケースは抜きでなw

オモロイけど最強ではないね総合は。興行としては優秀だよ。プロレスを超えたと思う。
競技としては・・いや、競技ではないね。場だよ。ただの場。

>>18
総合が対武器を想定してたとしたら問題は解決する口調だなw

武道空手アマレスの公式ルールに武器無しな時点で
そーいった類の問題は総合と差は生じないんじゃないのか？
総合格闘家にもそーいった競技(対武器対応格闘技)をバックボーンに持つ選手もいるんだし。

「前提」というなら、
空手は寝技がないのが前提で、
柔道も打撃なしが前提。

そういう前提を無視して、
総合ルールでやれっていうのは、
「肉体外の他物質による攻撃なら卑怯」
というのと、どういう差があるのか、っていうこと。

前述のグレコローマンスタイルのルールは、
源流を辿れば、相手が武器を持ってる場合を前提としたルールであるわけで、
そのように武器ありを想定している武道とかも結構あるわけで、
それを無視して（武器ありを想定しないで）「フリースタイルのが下半身の攻撃を許しているからより実践的」
という格闘技観は一面的すぎるってこと。

「不平等」と「平等だが結果として不利になる」の違いが分からないヤツ相変わらず多いな。

>>20
残念ながら興行論を論じ合うとこじゃないんだよここは。
そして競技としてどうのこうのを論じ合うとこでもないんだよ。

どんな類の競技者が格闘能力の面で優れてるのか？が肝心なテーマだから。

>>22
空手は寝技がないのが前提
柔道は打撃がないのが前提

だから寝技も有りで打撃も有りが前提の世界で
凌ぎを削ってる競技者に劣るのは道理的なんですよ。

空手は寝技がないのが前提
柔道は打撃がないのが前提

剣術は剣がつかえるのが前提

さて、剣術家が試合をするのに
最適なルールはなんですかね？

「不公平」「秘境」とは言ってられない護身術の側面を持った武道は、
相手が武器を持つことも想定していますけどね。
ただ、それは試合でもって、その実力を測定するのは難しい。
試合を行なえば、ルールを制定するしかなく、結局、ボクシングや柔道のような
ルールに則った形で実戦性から離れて競技化していくのは歴史の示すとおり。

分かった分かった
人間は武器には適いませんよ、認めます、降参します。
その議論は武器最強でFAでいいから

今以降は
武器無し格闘技最強について論じ合っていきましょう。

こっちは敗北を認めたんだから異論はないよね。

結論
総合格闘技の強さの優劣を決めるのは総合格闘技

>>28
総合格闘能力が最も優れてるのが総合格闘家と認めてると受けとめていいのかな？

平均的にすべての技が使えるってだけ。悪く言えば広く浅く。それが総合。
突出したものがない。限定競技で実績作って総合に転向してきた選手は例外。
純総合の選手は広く浅くですべて中途半端。

>>30
おぅ、そこは俺と同意だねw
何のバックボーンも持たない総合格闘家は支持しないし魅力もない恐さもない。
俺の考える総合格闘家＝専門限定競技を経てそれを武器(バックボーン)に
して＋他の色んな格闘技の技術を身に付けた選手だから。

剣道最強って事でFA？

良く判らんがステゴロタイマン最強は総合で鍛えた奴じゃなくて
ステゴロタイマンで鍛えた奴じゃないか？

砂を目潰しに使うのはあり？
毒霧とか含み針はあり？

>>29
陸海空核　あらゆる兵器が揃った軍隊と
核ミサイルのみしか持ってないが　それが超強力の軍隊はどっちが強いか

とちょっと話が飛躍しちまったな。
あらゆる制限をなくしたルールでの「最高の闘い方」において打投極
がどういう優先順位、重要度を締めるかはわからない
今の総合とほぼ同じになるか　全く変わる可能性がある。
全く変わった場合　重要度も変わった場合、打投極を平均的に鍛えてるよりも
最も重要なテクニックが優れている方が強いという事にもなりえる。
今のルールは意図的に打投極の重要度が平等にしようとする「総合格闘技」になるように設計されてるだけ

日本語下手だな俺

限定競技で実績作って総合に転向してきた選手の技術を総合格闘技のものなどと都合よく解釈するのは論外。
その理屈だと、限定競技の大物を参戦さえさせてしまえばどんどん総合格闘技の格が上がることになる。アホらしい。
五味がボクス仕込のパンチでＫＯの山を築けばそれを総合のパンチなどと解釈する。アホらしい。
タイソンが総合のリングで打つパンチが総合のパンチと呼べるか？
カレリンが総合のリングでスープレックス決めたらそれが総合の技術なのか？
ちゃんちゃらおかしい話だ

>>33
地球で最強は地球で鍛えた奴が最強て聞こえる
それは結論にはならない。

>>34
無し
無し
闘いにて他物質に頼る性癖やめなさいないい加減。

>>37
それは総合格闘技の試合の中で決められた限定競技特有の武器
だから俺の持論上専門限定競技は強さを極める上で必要不可欠な存在だと考えてる

大切で肝心で重要な通過点

>>32>>35
>>27

一旦風呂落ち

ジョイントマットは通常ビニール畳の下に用いるのだが
何故にたたみの上？

毒手はタイマンステゴロに入りますか？

>>1
なんだこのスレタイは>>6でいいだろ

>>6のルールに従い、３歳の子供をステゴロタイマンの場に上げるとする。
つぶらな瞳で人懐こいかわいい子供だ。
勿論まだ降参の意思表示も出来ない。

その子供に対し、打撃を加え投げつけ関節をへし折り
殺したり気絶させたりできるもの。
それが>>6の言うステゴロ最強の存在だ。

>>41
マジぽん？何故か俺は畳の上にジョイントマットを敷くのが基本だと勘違いしてたよ
反論ﾅｶﾀｼ‥|3-)
地面の設定は適度な硬さならそれで構わないから
あなた自身の思う勝負論にこだわれてる地面の硬さを自由に想定してくださいな。
>>42
毒(他物質？薬物？)を抜いたらおk
>>43
同意、穿かない夢だたよ
>>44
3歳児をそんな場に持ち出してくるようなあなたの道徳心が理解不能です。

>>1はスレゴロから逃げるな

>>44
馬鹿かお前はｗｗ

スレ立て依頼板でも言ったが
>>6の本文の不等号おかしいんだよな
立ち技競技 A＞B
寝技競技 A＜A
だった方がいいのにさ、そこは割れなきゃ
肝心なとこでタイプミスしてんなよな。

>>47
そいつはきっと法律や規則を守りながら
人を傷つけたりするタイプの人間だろうな、俺は嫌いだ。

寝技競技 A＜B だた＿ﾄ￣|〇
俺が肝心なとこでタイプミスしてた　＿ﾄ￣|〇

夢の世界へ逝ってきます

なんでもいいがジョイントマットは普通、フローリングやコンクリートの上に敷くんだけどな。

なんつーかさぁ、知識も無いのに勝手な妄想だけで
肯定したり否定されると混乱を生み出すだけでスゲーウザくて邪魔くさい。
こんなことばかりされるとテーマに沿った議論云々ではなく
ただたんに個人の主観を、好き勝手に投げ合ってるとしか思えなくなる。

最強は貴方の中にあります

>>51
コンクリの上に敷くのは何処の団体？

>>51

場所によるが、柔道場のビニール畳の下にジョイントマットとか敷いたりする
総合とかだと、床の上にジョイントマットを敷いて、その上にマットを引いたりする

コンクリートの上にジョイントマットだけ敷いても何の意味もないよ
言っておくけど、ジョイントマットは相当固いよ
下に空間がないと、受身とっても怪我するよ
もうちょっと知識もって言わないと恥かくよ

>>51
>ただたんに個人の主観を、好き勝手に投げ合ってるとしか思えなくなる。

そうでないと思ってるのは多分君だけよ

それよりこんなところでゴロゴロしてないで
自分で隔離スレ立ててさっさと消えてよ
そのためのステマンでしょう

>>51
家のベランダとか、校庭のコンクリートの滑り止めとかにも
ジョイントマットは使われる。
格闘技の道場でクッションとして使うのは、
ジョイントマットというよりも、
ジョイントマットの下の部分の構造になると思う。

散々言われてたのに結局スレタイ変えなかったのか

>>マスター ◆o3xxs/IIWs
5>>5はステマン会長へのレスのつもりで書きました。
トリップ見間違えましたよ。ごめんなさい。

>>57
このタイトルはこのタイトルでやっていけばいい。
ステマン談義がしたい人は
新スレ作ってそっちでやるべき。

ステマン協会長 ◆tleHbQoPJAが居る限り
まともな議論は到底望めないですし・・・
「投・極・打全部できるのが最強」
こんなのを「道理」として
平気で持ち出すうんち脳ですから。

それも、それは真理として
絶対動かないものと考えてるから
どんな理屈も絶対通用しないしね。議論の余地無し。
新興宗教にハマッた人を相手に話してるみたいですよ。
ある意味その通りなんだろうけど。

まぁぶっちゃけ
総合原理主義の方々ですら
「新しいルールを模索せねばならない」
という時点で、前スレまでのタイトル
「強さの優劣を決めるのは総合ルールか？」
にはケリがついてるんだよね。

もちろん答えは「NO」で。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |
ま、ステマンコは現実ではこういう主張できないで黙ってるタイプだな

>>59

だから>>6のスレタイと内容でスレ立て依頼だしてたらなんか良く分からんタイトル
でしかも番号まで間違えた状態になってしまってる。
ココは「ステゴロタイマン」での強さのみに絞って話をしていく予定なので、
軍事的、政治的、軍事的、実践的その他「ステゴロタイマン」とつながりの無い
な強さは今後一切スレッド違いと認識してもらいたい。

>>59
で、>>1のタイトルに関してはもうかなり早い段階で結論がでてる。
もちろんそんなわけねぇだろう、と。
だからもう続ける意味は一切無い。だからタイトルを変えようとしたんだが。

結局ジョイントマットだけって案も却下され、
結局寝技有利の地面が柔らかい場が相応しいってことになるのか？
実戦や平等とはかなり離れた、贔屓のご都合主義ルールだな。

>>64
スレ主がこれがサイコーで〜す、て言ってるんだからもう、別に平等とかどうでもいいじゃん。


ココまで限定されてもまだ軍隊格闘術出身やクラヴマガ等護身術出身の人が強そうだし、
その技術は総合ではかなり制限を受け、能力を最大限に発揮できない。
だからステマンにおいても総合がその強さを推し量る最適のルールとは言い難いと思う。
だからもうちょっとステマンには軍人不利の制約を与えないと、総合はステマンの序列を推し量るものとは言えない。

おはよう
>>59
あのさぁなら聞くけどこのスレタイで求めてる｢強さ｣って何の強さなの？
答えてみろよ！軍事力？権力？ここ格闘技の板って知ってる？
そこで何の強さなのかがはっきりしないから議論が成り立ちずらかったからスレタイを変えるべきだったんだよ！
>>62
アンタは分かってる側の人種だ


それから地面の硬さ問題は>>45の上文でFAできないかな？
俺の主観はおしつけない、皆の中の勝負論にこだわれてる地面の硬さの設定で議論をしていってくれたらいいから。

ﾎﾞｸﾁﾝｸﾞ(笑)はいつ何時誰の挑戦でも受ける

地面はアレだな、大日で使っている有刺鉄線スパイダーネットということで。

>>65
〜が強そうって何か根拠なき妄想的な口調だなｗ
軍隊格闘術出身やクラヴマガ等護身術出身の有名選手、象徴選手ってどんな人がいる？
その人たちのファイトスタイルってのはどんな風なの？専門限定競技のバックボーンとかあるの？

そういう人たちを俺は知らないから否定する筋合いはないけど
俺の知識では知らない世界の人たちだから知る義務がある、興味もある
あんたもそれを俺に教える義務は発生している（俺の持論に異論があるのなら）教えてくれ。
有名選手、象徴選手の存在と戦闘スタイルとバックボーンの有無を

K-1やPRIDEとは、一国の一組織が、世界中にネットワークがあるかのように
演出して盛り上げているエンターテーメント興行

>>70
>>24

てレス少ねっ・・orz

>>65の人は>>69の質問に
>>59は人は>>66の質問に
明確な返答をできない＝降伏したとみなすからね。

ステマン協会長 ◆tleHbQoPJAってヒキコモリだったんだな。
なんかすげぇーがっかり。
こんな奴が総合を語るから総合ヲタは妄想狂だとバカにされるんだよ。

問い「強さの優劣を決めるのは総合ルールか何なのか？ 」

答え「強さの優劣を決めるのはルールを決めた奴の脳内」

脳内最強。

クラヴマガ
http://www.kravmaga.co.jp/
軍隊格闘術
http://www.geocities.jp/cqc_research/CQC.html
http://www.namiki-shobo.co.jp/survive/tachiyomi/survive014.htm
http://www.coconut-crush.com/dv/dvd67.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

軍隊格闘術出身の有名象徴選手

ヒョ―ドル

大体さ・・・

『限定格闘技ベースでまず己を磨き、その上で
足りない能力を補い「総合格闘家」になることが
「最強」への道である。』
・・・・こんなのは、欺瞞でしかないですね。


ボクサーと柔道家を例に説明しましょう。

まずボクサーvs柔道家の場合。
実際ボクサーは、相手が柔道家だったら、
ちょこちょこ投・極の練習を積んでたところで
掴まれてしまえば問答無用で投げられます。そこで終わりです。
結局パンチで叩き殺す以外に、勝つ方法はありません。
このケースでは、ボクサーの「総合化」は役に立っていませんね。

逆も同じ。
柔道家がちょっとボクサーの真似事したって
本職のパンチ、それも裸拳のパンチなんて
どうやったって防げません。
で、当たったら終わり。死ねます。
裸拳のパンチはえげつない威力ですからね。
骨も歯も簡単に折れるし、最悪鼻とかもげますし。
柔道家に勝機があるとすれば、
なんとか柔道の誇る組み手の技術で
相手を組みとめた時でしょうね。
このケースでも、やはり柔道家の「総合化」に意味は無いです。

また、ボクサー同士（柔道家同士）であれば
もし片方が投・極（打）をかじってたとして、
あくまでボクサー（柔道家）としてのレベルで
勝敗は決まるでしょう。当然ですね。
このケースでも、「総合化」に大きな意味はありません。

勘違いしない方がいいと思いますが、
「総合」における、各専門格闘技者が
何故補完的な技術の習得を目指すのかというと、
あくまでそれは「総合」という「競技」に適応するためです。
本来的な「闘争」とは、何の関係もないんですよ。

ジョシュってさ、プロレスが最強。総合でプロレス最強を証明するんだ。
って言ってるんだよね。
西島も、ボクシングに恩返ししたいって言ってたけど、
それも総合でボクサーは強いってことを証明したいってことなんじゃないかな。
戦闘竜も「相撲は強いんだよ！」って言ってるよね。彼は強くないけど。

とにかく、プロの人たちって、とりあえず総合で強ければ、
自分のバックボーンも強いと思ってるんじゃないかな。

もっと言えば、彼らは、
総合での強さが、他の格闘技での優劣の基準になる、
と考えていると思うよ。

安易なDSEの戦略です。

ここで持論を言えば、
誰だって、本当のノールールで勝った者が最強とは理解しているが、
実現は無理だから、
とりあえず、実戦に近い総合ルールでの勝者が最強ということでいいじゃないか、
って。

>>80
だから総合と実戦は全然近くないって。
大体あんな柔らかい地面が実戦であるか？ねぇーだろ？
もうね。地面だけでも全違うわけでさぁ、
総合と実戦が近いなんて妄言は子供でも騙せないの。

>>81
だから、実戦じゃなくてステマンなの。
実戦の話なんて全然してないから、

>>6　にあるステマンルール内における強さの
ランクを総合で決めるのは適切かってのがこのスレの意義なの。

>>80
あくまでステマン最強です。実戦ではありません。
全然関係ありませんので。

>>82
なんだてめぇー？
糞みてぇーな仕切り屋だな。
オレは>>80にレスしてんだ、てめぇーの主観なんてどうでもいいんだよ。

それとも何か？
このスレはてめぇーの思想に沿ってレスしなきゃいけねぇーのか？
もしそうなら、オナニーは人の目に晒されないところでしろよと言いたいね。

>>81
だから現実的に考えて、だ。
すてごろなんでもありルールで世界最強を決める
現実的具体案を述べられんのか？お前は

>>85
「現実的に考えて」
すてごろなんでもありルールは勿論
どんなルールを作ったところで
「世界最強」などというものを
決めることなど出来ない。
以上。

総合原理主義のひきこもり共には
いいかげん「強さ」という言葉を
気軽に弄ぶのをやめて欲しい。

結局総合になるでしょうなあ
大昔は本当になんでもありの果し合いみたいな競技があったそうだが、ここロムるかぎり
指を折るために延々指のとりあいになったり目とか金的の狙いあいになったりしたそうだ。
「なんでもあり」の究極になると結局そういうスタイルになってしまうってことなんだろう。
それならいっそのこと戦場で素手の殺し合いで一番強かったひとがとりあえず「素手なら最強」って
ことで認めてしまったほうが早い気がする。
でも世の中の関心ごとは結局そこではない。誰が一番強いのか認定されても「ああそう。。。」
で終わりだろ。みんなが見たいのは試合の「内容」なんだよ。そこが肝心。
つまりある程度見てて面白い競技のていをなしてもらわないと何も面白くない。
だからルールが必要になる。そこで金的、目潰し、指折りなどの非人道的攻撃のみを
禁止した総合ルールが結局最強を決める最善の策かと思われる。

限定競技と言うのは非常に首を傾げる言い方であります。総合と言いつつも限定競技より
うんと枠の狭い世界でリターンマッチラヴァーマッチを繰返すお粗末さ。

総合の闘い型は知識があれば素人でも様になります。「それタックルだ〜」「よーしパパ
ガードポジションで迎えうっちゃうぞー」

これはあくまで「方法」で有りラジオ体操の全身ジャンケンみたいな物であります。
では柔道やレスリング、ボクシングはと言うとそれ専門の一流選手は芸術とも言える動きを
身に付けておりそれぞれの道で人間の限界能力を突き詰めております。

直前にオファーを出して勝ち負けを間接的に操作し興業の成功だけが頭にある総合のやり方
ではいつまで経ってもその道の一流は生まれないので有ります。まさに広く浅い「雑種格闘技」

ボクシングやレスリングの事は敬意を表して限定競技改め専門競技と言うべきかと思われます。

要するにショーだと言うことですな。

そのとおり。専門性が増すってことはゲーム性もますわけだからますます強さから遠ざかる。
総合はそれらのエッセンスを全て取り入れどのような競技者でも参加できるミックスルール。
これこそ”競技”の範囲で最強を決めるのにふさわしい。

>>86
そうｍ、現実的には無理。
だから、なんでもありにできるだけ近い形で最強を決めよう、ってことだろ。

金的、目潰し、指折りなどの非人道的攻撃を禁止するのは仕方が無いんだろうが
頭突きとか肘打ちとかの現実の喧嘩によくある技まで禁止するのには疑問を感じる

競技化を考えたら、しょうがないんじゃね？
頭突きはともかく、肘解禁したら流血させる技術が発展されるかもしれないが、
流血試合で放送カット＆塩試合だし。

っていうか肘は最近みんな使ってるように見えるが・・・ミノワｖｓシルバ

>>93
競技化よりは異種格闘技戦としての充実度が重要だと思うんだがな
総合格闘技の中ではサンボやグレイシー柔術、修斗なんかが競技として確立されてるわけだから。
PRIDEやUFCはそれらや他の格闘技の選手が異種格闘技戦をする場所だろ

>>91
ちがうの。
「なんでもありに極力近づけたルール」なんてものは、
その視点の置き方次第で、
全然違うものになってしまうわけでね。
結局は、「中途半端な限定競技」になってしまうの。

更に言うと、総合ってのはルールが緩いだけで
全然「なんでもあり」には近くないの。
むしろ、「なんにもなし」といえるもの。
そんなところで「最強」を決める？
無理無理無理ぽですよ。

世界最強を決めるのは不可能。

だからこそ制限が少なく実戦に近い総合やステゴロタイマンが
世界最強を決める場として最も近く、相応しいと総合至上主義者が言いながら、
床は柔らかくなければいけない、なんてご都合条件を必ず加えて言い出すんだよな。

>>72
えぇ‥2時間残業フカーツしてめちゃ疲れてるっての‥
何で否定派って反論の余地がなくなると論点ズラして関係ない人格批判とかするんだろ
>>75
納得
象徴度はハリトーノフが正にだね
確かにあーゆー奴らは五輪とかのアスリート上がりよりハングリーってか死線を潜り抜けてる感あるよね
>>76-77
考えが甘いね
何故｢ちょこちょこ｣とか｢ちょっと真似事｣が前提なんだよ？滝本レコか！
そこの文文字を｢かなり｣とか｢真剣に｣と入れ替えて考えるのが道理だろ、格闘技ナメんな。
果たしてミルコのTD対策や寝技対策、ヒョードルや五味の打撃技術や対応力は
ちょこちょこ真似事した程度レベルなのか？どんな視野で格闘技見てんだよ
根本的に考えが甘過ぎるんだよ君らみたいなのは。
>>81
何で勝負論の発生しない実戦を持ち出せるんだよ、恥を知れ
飽きたんだよそーゆー下らない論点ズラしとか、恥を知れ
>>97
いつだれがどこで床は柔らかくなくちゃダメと言ったか晒してくれないかな？

>>90
>専門性が増すってことはゲーム性もますわけだから

ここがまずおかしいの。
専門格闘技の
ルールというのは、
「ある有効な技術を身につけ、磨くため」
にあるわけですよ。

逆に言うと、厳密に設定されたルールがなければ
まともな技術は身につかない。
「総合」なんてものはその典型ですね。
これは格闘技としては本末転倒なんです。

身につけた技術が
どれだけの高みにあるか。
言うなれば、それが格闘技者の「強さ」でしょう。
あとは、それぞれが信じる道を進めばいいんです。
一つのルール上での結果で
それが計れるなんて、
ほんと妄言もいいとこですよ・・・・ｗｗｗ

最強を決めるには、ゴーグルとチンコカップして後はなんでもありの頃し合いだな
総合は締め技、間接技でたいして強くない奴が強い奴を食っちゃうことあるし、
キックボクシングはその道に特化した奴以外勝てないし

>>100
結果殺し合いなら、ゴーグルとチンコカップなんて意味ねーじゃんｗ

>>99
だからその専門外の技術力が皆無なのが致命的なんだよ！純粋な専門競技者は

>>98
格闘技をなめているのは君。
一つの道を究めるだけでも
とてつもない道のりなわけで・・・・・恥を知れ

それに、人間には時間の概念や
ピークの年齢、体力の限界等もあるわけでね。
一つ極めて、他も色々、なんて
できるわけないじゃんｗｗｗｗｗ
ほんとゲームですかっての。恥を知れ

ミルコ？ヒョードル？ゴミ？
専門競技者達は、みんな彼らの技術なんて
彼らの得意とするフィールドの技術も含めて
笑って見てますよ。ヘボすぎてｗｗｗｗ


ってか貴方は全体的に恥を知った方がいいよ。
何か格闘技やってみるといいのでは？？？

結局このスレってステマン協会長 ◆tleHbQoPJA が仕切り、
ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA の主観にそってレスしなきゃいけないスレに成り果てたのか？

>>103
ピークの年齢、体力の限界があるから一つの競技を極めてる場合ではないわな
総合格闘技術能力を高めるなら、
だからどれか一つ飛び抜けた技術、武器が必要だっての
それを自分以上に専門にやってる人相手にはその人の専門外をつけば勝てるのが必然な道理

>>104
いつだれがどこで床は柔らかくなくちゃダメと言ったか晒してくれないかな？
地面の硬さ問題は皆の主観に任せると腐る程言ったはずだが。

専門外の技術は言葉通り専門分野の外で行われる現象なだけで必須でも致命的でも
有りません。
理科の実験中に万葉集の朗読を始めるような物で有り国語が得意なら国語の専門クラスに
行けばいいのであります。

五教科全部を教えられる講師等見た事も有りません。
理科を極めし者と国語を極めし者が知識の深さを競い合っても判定基準が無いのだから
意味が有りません。

その判定基準を無理矢理決めようと五教科のテストをさせてみた所でどちらが雑学が
多いか、多趣味かが問われるだけで有ります。何の栄誉にもならないのです。
五教科の点数がいくら良かろうと博士号もノーベル賞も貰えません。
行きつく先が無いのです。

>>105に追伸
どれか一つ飛び抜けた技術を武器に
それまで培った専門外の攻撃にも対応、対策、技術をかなり真剣にスキルアップに精進
そんな格闘家が強いんでないかと、純粋な専門競技者に優ると感じて何が悪い。

>>105
はぁ？
だからなんでお前に仕切られなきゃいけねぇーんだ？
大体人のレスに難癖つけたのはお前なんだから、
お前自身でスレを読み返し、お前自身で見つけろ。
マジでわけわかんねぇー。ホント気分悪い。

>>106
何で否定派って反論の余地がなくなると論点ズラ(ry
つか総合至上派は誰も全競技極めて云々なんて言ってないし
人生そこまで長くないから。

何でも有りと言うのはそう言う物なので有ります。それを決めると言う事も。

論点をズラすも何も論点を合わせたら片方の論理に乗ったと言う事になります。
お互いの見解と持論をぶつけ合わせる事で新たな認識が生まれる訳で、それこそ
合意に近付く訳です。
こちらの持論に対して揚げ足取りで終わるのは単に「無い物を求めてる」確固たる
持論が無いだけではないのかと思う訳で有りマッスル。

>>108
いやおまえが>>97で明らかに間違った難癖つけてるから、
それが間違ってないのならそれを見つけて晒すのはおまえの役割だ
いつだれがどこで床は柔らかくなくちゃダメと言ったんた？

大体俺は皆の主観を最優先してるのに何故俺が仕切ってる扱いされるのやらw

ステゴロタイマンで強いのは総合では無く
ステゴロタイマンに特化した人間だろうな。
目突き金的ローブローを優先的に鍛錬した人間。

総合格闘の技術体系にはルールで禁止されている攻撃への
対応は無いだろうからあっさり負けるだろう。
伝統空手なんかが却って強いかもな。

>>107
専門外の攻撃に対応する事と専門外の格闘技術を身につける事は違うと思うけどなあ
昔、平って総合の選手が
｢色々な状況で自分の技を極める方法を覚えれば、身につける格闘技術は一つで良い｣
こんな事言ってた記憶があるんだが

>>111
だからスレを読み返せば解決する愚問だ。
スレを読み返しもしないで難癖つけんな糞が。
おまけに自意識過剰で、自己中。自分が何してるのか理解も出来ず、
自分に都合の悪いものは全て論点ズラしととんでも思想。
ぶっちゃけお前死んだ方がいいじゃね？

>>112
伝統空手の公式ルールって目潰し金的ローブロー有りなの？
投げ技も有り？寝技も？

ルールというのは、
「ある有効な技術を身につけ、磨くため」
にあるわけですよ。

↑そんな定義はどこにもない。強さを決めるための最低限のものがあればよい。
だから総合最強でいいのです。簡単なことですな。

明らかに間違った難癖というのは片方の認識なだけで有り、片方にとっては持論な
訳で有ります。
自分の認識とは違うだけで有り、間違いかどうかはスレの主題が解決した時に決定
される訳で、自分の方が正しい事を持論を踏まえて述べるのがお互いの筋で有ります。

しかしその筋を逸脱するのが喧嘩の理論で有りそれこそ解決の方向に等向かって無い
空虚な行為で有ります。
例え目付き金的があってそれに特化した修練を積んだ人間であってもそれは喧嘩屋
では無いのです。

＞伝統空手の公式ルール

武道に公式ルールなど無いだろう。

>投げ技も有り？寝技も？

先に目潰し金的を決めればいい話だ。
「一撃必殺過ぎてショーが盛り上がらないから反則」な攻撃なんだから。

>>113
確かに微妙に違うかもな、専門外の攻撃に対応、対策に重点を置いたほうがいい予感
これは個人的な主観ね。
つか平ってバキのモデルの平直行？平直行の言うことは絶対なのか？
>>114
何回読み直しても地面は柔らかくなくちゃダメ発言など実存しません
約一名地面は硬くなくちゃダメ的な主観をおしつけてた馬鹿はいましたが。

>>118
武道の試合はVTですか？
伝統空手の試合もVTですか？
そうだったんですかー？

受身とって怪我しない程度の硬さ＝柔らかいとオレは思うけど・・・・

なんてオレは親切なことをしてしまったのか。ホントくだらねぇー。

＞武道の試合はVTですか？

源流から言えば武器有り反則なし勝てば良しなんだから総合より遥かに何でも有りだよなあ。
試合と言うより果し合いだが。

>>119
平の言動が絶対とは思わんが
格闘技経験の無い素人の意見と比較すれば間違いなく信用出来る
｢スポーツマンの柔道家と喧嘩しまくりの柔道家の実戦での強さはまるで違う｣
こういう話も妙に納得できたよ

>>121
半端な威力の叩きつけにも怪我しない＝柔らかい地面ですか？
それなりに硬くても大丈夫そうだ
>>122
てか武道て公で公式な場で試合(果たし合い？)が行われてる組織なの？
>>123
あぁ、それは分かる納得。

＞124

ステゴロタイマンは公で公式な場で試合する訳じゃないんだろ？
だったら武道がそんなことやってなくても問題ないじゃないか。

>>125
協会長にスーパーUWF構想が無いとでも？
現段階で実現していないだけで、準備の方は着々と・・・。

アンパンマン最強説。
頭部への打撃で頭がへこんでも平気！
フロントチョーク・三角締めも効かない！
なんなら、頭が噛み付きでかじられても、
最悪頭がなくなっても大丈夫。
総合に出たら確実に勝つね。

>>125
あぁ武道ってそーゆー存在？
だったら武道−武器(他物質攻撃)＝ステゴロタイマン　でよくね？


あと
色んな状況で自分の技を極めれる方法を覚えれば身につける格闘技術は一つでいい
とあったが
色んな状況で技を極めれる←この時点で専門競技は該当しなくないか？
専門競技は厳選された状況限定の格闘技なんだからさ。
色んな状況(打投極)で対応性のある格闘技と言ったら(ry

プロレス最強。
だって５秒以内の反則はありという、
限りなくノールール＝ステゴロタイマンに
近いルールで闘ってるんだぜ？
５秒以内なら目潰し金的なんでもありだよ。
噛み付き、サーベル、五寸釘、火炎、有刺鉄線、
どんな環境でも闘えるレスラーｻｲｷｮ

PRIDEの反則好意

１. 噛みつき
２. 目潰し　及び目突き
３. 頭突き
４. 金的攻撃
５. 頭髪を掴む
６. 手指を用いて気管を押しつぶす・喉をつかむなど喉へ対する直接的な攻撃
７. 後頭部・延髄・脊髄への打撃攻撃 (後頭部とは、頭の真後ろのことをいい、側面、耳の周りは後頭部とはみなさない)
８. 頭部・顔面への肘打ち


・・・まあこんなに禁止行為があるんじゃあねえ・・・
ノールールのステゴロタイマンには対応できんだろ。

>>129
>>27

つかあんた前スレでAAでやってた人だろw

>>130
公式ルール上
ステゴロタイマンに対応できる格闘競技を述べてくださいな、格闘技興行も。
それは知りたいよ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |
ステマン協会長の格闘技歴は？

公式ルールなんか無くてもステゴロタイマンで最強ならいいんだろ？

>>133
AAの人(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ―
携帯からだとウッザ〜w
人のことを知りたくばまず自分から(ry

ステマン協会長歴は三日目でつ。

>>122
武道・武芸板より
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |
ステマン協会長の格闘技歴教えてくれ。それによって説得力全然変わってくるからどの程度なのか知りたい。

武道（板）から学ぶことは多い。
＞一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
協会長様と実際に闘えって言われても・・・・。

＞一．妄想は良く練り込んで
頑張ってみます。

＞一．俺が最強と自称するものは締出す
いや、その最強を決めるためのスレッドのような気が・・・

＞一．何々の武道が最強スレッドは立てない
そんなこと言われても、ここは
ステゴロタイマンルールで、総合が最強スレッドですから

＞一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
果し合いより、話し合いの精神
口喧嘩最強決定戦ですから。

＞一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する
総合を目的とするなら総合以外の格闘技も歓迎する。

>>128
彼の言ってるいろんな状況と言うのは(打投極)の意味じゃないよ。喧嘩で自分の居合わせた状況って言う意味
状況判断を瞬時に正確に判断出来るセンスを持てって事。それがあれば格闘技術は一つで良いと言ってる
スポーツマン柔道家よりも喧嘩慣れした柔道家の方がこういうセンスが有るって言いたいのだと思う

>>134
いいんだろ？言われてもね‥w
まずあんたの思い浮かべる理想の格闘家例とは具体的にどんなスタイルの選手？
武道家最強の奴とかステゴロタイマン最強の奴とか
アバウト過ぎる答えは無しに具体的な返答を求む。

>>107
別に君が悪いかといえばそうでもないが
君の頭が悪いのは間違いないようです。

一つの「磨いた技術」ってものですら、
一日・二日練習をサボれば
どんどんそのレベルが落ちていくんですよ。
だから、「一流」と呼ばれる技術をキープしたまま
他を補って強く・・・とか、夢物語でしかありません。

実際、一度アスリート落ちした人間なんて
ほとんどもう帰ってこれないからね。
まぁ、そういうのが「総合」にゴロゴロしてるわけですけど。


とりあえずさ、デジタル思考はやめましょうよ、会長。
格闘技を修めるのは、生身の人間です。
もしその感覚がわからなければ、
そのへんの警察道場にでも行ってみるといいですよ。

＞理想の格闘家

相手の眼球に躊躇無く指を突っ込み肉を噛み千切り金的を潰せる
度胸があれば格闘家である必要もありませんよ。

>>139
スポーツ柔道家＜喧嘩慣れした柔道家
てとこが
ルール制限の緩い競技で闘いなれた元専門競技者が強いと思う持論の道理に繋がるわけだ
平直行　分かるぞ！

>>141
サボらなければいいんだな？
道理で総合に手を出した後でもミルコはK-1(専門競技)で異様に強かったワケだ。

>>141
ここは、ステマン協会長が、
ステマンルールで○○選手と＊＊選手が闘ったら
どっちが勝つだろう？
という架空の対決に対して、
ステマン協会長が、こういう試合展開になって
○○選手が勝つんじゃないか？という
架空対戦記を披露し、みんながそれを面白がるスレッドだ。
ステマン協会長以外は、架空対戦記のマッチメークを考えるのが
正しい接し方。

ところで、協会長様、ヒクソンが三戦だけPRIDEに出ても良いよと
言ってきたら、誰と戦わせますか？
普通はヒョードル・ノゲイラ・ミルコ
ですが、ヒクソンが衰えているかもしれないので、
肩ならしに、一戦目はボブサップと言うのが私案ですが。

>>142
度胸のある素人と度胸のある格闘家とどっちが強いんですか？

70:ﾛﾄ携帯◆M6R0eWkIpk :2005/11/08(火) 21:01:02
ﾎﾞｺしてやっから住所晒せや
捨てｱﾄﾞでもいいぞ
この世から消してやるよ
晒せ晒せ蛆虫
害虫は駆除せんといかんなぁ
285:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2005/12/22(木) 20:38:09
酷いなこのスレ…｡
ﾛﾄと言う奴がいないのに、ﾛﾄと言う名前に反応して荒し続けてるきちがいな名無しが住み着いてるようだが、春花は何かしたのか？
292:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2005/12/22(木) 20:41:26 >>285
ﾛﾄが言うには、春花がﾛﾄに対してメールや電話で思わせ振りな発言をいっぱいしたらしいよ？
それで両想いを確信したﾛﾄが、告白したら振られた
それでﾛﾄがぶちぎれてるんだよ
春花は悪女
297:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2005/12/22(木) 20:45:19 [sage] >>292
ようするにただの思いこみが激しい豚だろ？
春花が嫌いだから嫌いと言って何故悪女なんだ？
名無しで荒しつづける陰気な28才のチビブサを誰が好きになるんだ？

>>142
じゃおまえそれで格闘家の猛者にかってみろよｗ
そんなことしたら逆に同じことやり返されておまえじゃクソもらすぞ

>>144
ヒクソンは体重的にウェルター級GPに出てもらいたいな
そこでヲタや本人の妄想通りダントツの実力差で優勝したら
さすがに引退はさせられん！3強と試合させるに値するなw

タイソンをステマンルールでマッチメークするなら
誰と闘わせますか？
ボクシングの試合で耳を噛み切るタイソンですから、
グラウンドでの噛み付きありだと
寝業師より強そうな気もします。
衰えは隠せませんが、
元パンクラス王者セームシュルト辺りでどうでしょう？

134:ﾛﾄ◆LOTOcUuYCI :2005/11/09(水) 18:23:20
2ｃｈに居る女ｺﾃに異様に執着を見せるﾊﾟｸﾁｰ
「ここの女はみんな俺の物だ！」
「他の虫にこいつらは渡さない」
みたいな態度が見て取れる
ﾈﾀじゃなくて本気で思ってるんだろうな
何しろ必死だからこの豚ｗｗｗ
普段から縁がないんだろう
少し日常会話したくらいで俺のこと好きなんだとか
思い込むんじゃね？
んでそのままｴｽｶﾚｰﾄする典型的なｽﾄｰｶｰﾀｲﾌﾟ
885:ﾛﾄ◆M6R0eWkIpk :2006/03/31(金) 23:42:01 >>880>>882>>883>>884
不細工ハゲカスチビ豚ロリコンストーカーキモオタじじい臭すぎグロ画像死ねコラ糞荒し。
不細工ハゲカスチビ豚ゴミ屑ロリコンストーカーキモオタホームレス二ート在日チョングロ画像生きてたのかｗｗ
不細工ハゲカスチビ豚ロリコンストーカーキモオタホームレス二ート在日チョンじじい臭すぎグロ画像屑死ね。
29才のグロ画像臭すぎ

ﾛﾄのプロフィール
今年29才
千葉在住
身長170センチ
なんでもあり板で知り合った春花と言う女コテに、告白するも、ストーカーだの大嫌いだの言われて振られる。元々春花を名無しで叩いていた上に、逆ギレして今も春花を叩きまくり。 自演連投粘着荒し
偽善者ほら吹きストーカー
それが屑ﾛﾄ
あだ名はグロ画像

簡単に目つき噛み付きいうがやり返されるリスクもあるんだよ。
何一方的に有効みたいな感じで語ってんだよ

70:ﾛﾄ携帯◆M6R0eWkIpk :2005/11/08(火) 21:01:02
ﾎﾞｺしてやっから住所晒せや
捨てｱﾄﾞでもいいぞ
この世から消してやるよ
晒せ晒せ蛆虫
害虫は駆除せんといかんなぁ
285:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2005/12/22(木) 20:38:09
酷いなこのスレ…｡
ﾛﾄと言う奴がいないのに、ﾛﾄと言う名前に反応して荒し続けてるきちがいな名無しが住み着いてるようだが、春花は何かしたのか？
292:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2005/12/22(木) 20:41:26 >>285
ﾛﾄが言うには、春花がﾛﾄに対してメールや電話で思わせ振りな発言をいっぱいしたらしいよ？
それで両想いを確信したﾛﾄが、告白したら振られた
それでﾛﾄがぶちぎれてるんだよ
春花は悪女
297:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2005/12/22(木) 20:45:19 [sage] >>292
ようするにただの思いこみが激しい豚だろ？
春花が嫌いだから嫌いと言って何故悪女なんだ？
名無しで荒しつづける陰気な28才のチビブサを誰が好きになるんだ？

>>143
K-1のどこが専門競（ｒｙ
KとかPとか、実績と呼ぶには恥ずかしい舞台ですよ。
ホント勘弁してｗｗｗｗ

サボらなければいいんだな？？？？とかさ、
体力とか、時間とか、いろいろあるわけでしょう。
ほんと肉体感覚のない人ですね。
ひきこもりの妄想もいい加減にした方がいいですよ。

>>143　＞ルール制限の緩い競技で闘いなれた元専門競技者が強いと思う持論の道理に繋がるわけだ

少し違う。
ルール制限の全く無い喧嘩では状況判断が大事と言ってるだけで、
（現専門競技者）とか（元専門競技者）とかはどうでも良いわけです

>>149
タイソンてかニコライvsシュルトはマジ見たい！
つか来週の月曜ワウワウでクリス・バード試合やるんだよな
初めて見るからかなり楽しみ！でも実家帰るのﾒﾝﾄﾞｲな‥録画頼みにしよかな‥

つか雑談なら雑談板でやらないか？とことんつきあうぞw
しょーもない話題はここでは勘弁してちょ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
あ、俺はボクシング歴５年一応プロライセンスも持ってる。グリーンボーイだけど。
で、ステマン協会長の格闘技歴は？すごいんだろ？

>152

素人のパンチとボクサーのパンチが違うように
きっちり技術を身につけた人間の目つき噛み付きは
素人の目つき噛み付きに勝るだろう。

そして総合の技術体系には目つき噛み付きが無い以上、
総合格闘者はこの分野では素人だ。

協会長の妄想を楽しむスレ

>>154
K-1はルール的には専門(限定)競技だろ
今は糞だがミルコがいた頃は熱かったんだ、まさか知らないとか？最近格闘技見だした人ならｺﾞﾒﾝね

>>155
ルールが全く無いとこで状況判断が大事ってことは
ルール制限が緩くなる程状況判断も当然大事で
そーゆー競技で凌ぎを削ってる選手は状況判断のセンスが研ぎ澄まされていると考えるのは間違いかな？

>>103
ミルコ？ヒョードル？ゴミ？専門競技者達は、みんな彼らの技術なんて彼らの得意とするフィールドの技術も含めて笑って見てますよ。ヘボすぎてｗｗｗｗ

柔道時代、ロシアでヒョードルの上にいるのはミハイリンとトメノフだけ。
このミハイリンとトメノフは世界トップクラスの二人
ミハイリンは棟田にも勝った事がある

>>130
反則好意？

反則行為？

>>158
>>145

風呂落ち

あと、AAの人へ
ごめんなさい、ページを開く時間が勿体無いのであなたの相手は携帯からはできません。
会社や実家のパソコンからの健全なお付き合いからはじめましょう。

ミルコがいたときK1熱かった？
なんか普通の中堅よりちょっと上の選手だったし、何か特別な
魅力は感じなかったがな
もしかして総合に参戦してしばらくの頃？何年頃の話？

>>161
ナショナルレベルの大会で多少活躍が正解。
日本･世界のレベルで言えば中堅以下ですよ。
プロフだけ見て妄想しないように。

どーもーAAのひとです。ステマン協会長みてる〜？
俺はボクシング歴５年一応プロライセンスも持ってる。グリーンボーイだけど。
で、ステマン協会長の格闘技歴は？すごいんだろ？

筋肉少女帯より
「友達がいないから ノートに猫の絵を書く
　だいじょぶ　だいじょぶ　だいじょぶ　だいじょぶだよね」

　友達がいないから、２ｃｈに僕の絵を書く
　格闘技の夢を見た、僕の夢を描く

「蜘蛛の糸を登って いつの日にか 見下ろしてやる」

　柔道のマネをして僕の胸倉をつかんできたあいつも
　ボクシングのマネをして僕に寸止めパンチを放ったあいつも
　スレッドの頂点から　僕は見下ろしてやる

「最近どうも　みんなが僕を笑っている気がする」
　
「大丈夫　大丈夫・・・大丈夫だよねぇ
笑ってろ　見てろよ　気のせいさ　眠れよ
大丈夫　大丈夫・・・大丈夫だよねぇ
笑ってろ　見てろよ　気のせいさ　眠れよ」
http://www.kids.co.jp/King-Show/disco/html/kumo.html

ミルコがK1にいたときよりプライドにミルコが外敵として参加してたときの方が
ミルコ自体に魅力あったけどな

>>158
目つき噛み付きが得意な格闘技なんてそんなあるの？

AAの人に続いて。

俺は前スレでも書いたかもしれないけど
柔道歴16年三段、二年間ほど
アメリカの小さな道場で教えてたこともあります。
それとボクシングジム通い歴2年で、
しばらくはプロ目指して週4で通ってましたよ。

ステマン氏の格闘技経験がとても気になります。
是非晒して見せて下さいな。

>>170
ようするに、
ボクシングでプロを目指していた俺からすれば総合のボクテクなんて低レベルすぎ。
ってことだろ？

>169

目突き金的は空手の技術体系にあるだろ
噛み付きは知らんが

道着を着ることを義務づけて欲しい。そうすれば投げも見れて楽しい。

>>171
全体的に見るべきものは無いですよね。技術的には。
それは周囲の人間とかもみんな言ってる。
まぁ俺なんてどちらもまだまだ、
ボクシングなんてかじっただけですから
俺の目線から見下しているつもりはありません。
ただ、それなりに打ち込んできて、
わかることってのもありますよってことで。

俺が言いたかったのは、
「自分はこういうスタンスでモノを言ってる。貴方は？」
これだけのことです。

>>172
それ何処の空手？
純粋な空手で金的ありのとこあんの？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
ステマン協会長風呂長いな〜

>>174
ボクシング技術において、総合から学ぶものがないのは当然だろう。
戦うときに、パンチのほかに、蹴り、タックルまで警戒した戦い方しなきゃいけないんだから。
そりゃ、まったくボクシングとは構えも技術も違う。
ボクシングからキックボクシングになっただけで、構えから対応が全然違うんだから。

>>172
実際今はそういう練習してる空手家は稀みたいだよ。
試合にむけて練習するみたいだから。
空手の試合に目つきなんてないから

>>177
いや、そもそものレベルが低すぎるんだよ・・・・・
別にボクシング技術だけ見てるわけじゃないよ。
俺はむしろ柔道専門なわけだし。
で寝技も酷い。酷すぎる。柔術は多少見れる人もいるけど。
投げなんてマットに殺されるから誰も武器にしないし。
オモシロ格闘ショーとしてはいいのかもしれんけどね・・・・

総合なんて受身なんて無いも同然だよね
格闘技としては致命的に奇形化してるよ

>>180
受身を重要視してる格闘技って柔道くらいじゃないか？

>>164
02年頃、ハント、ボンヤとやってた辺り、ダイナモは熱過ぎた、今は亡きサップ全盛期な時　K-1よかたよね
>>166
mg(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　ポリシー折れてるよ、ダサ〜、俺ならキャラは貫き通すね！
何でそんだけ格闘技やっててそんなAAキャラとか下らない真似できるの？
格闘技やってても心の弱い人もいることを象徴してるんですな。
>>168
分かるわ、ヒーリング、ボブ辺り最高　会場組やっててよかったと肌で感じた。
>>170 166
皆凄いね
俺は中学時代授業で剣道を、高校時代授業で柔道をやりました
格闘技未経験は童貞だよなみたいなスレで何故か経験者扱いの烙印をいただきました。
あと最近友達とOPFグローブを着用して何故かアブダビ対決をしていますw
2ちゃんｲｽﾞﾑの扱いとしてはアブダビ経験者ですが

ここ的には素人扱いでかまいませんよ、討論において何一つ関係ない問題だから。

はっきり言ってしまうと、総合は競技とは呼べないと言うのが実情で有ります。
しかしこう言わないと総合至上派は調子の良い方向へ勘違いをしてしまう恐れがあるので
競技と定義付けて来ましたが。その理由と総合の正体を書きましょう。

結論から言ってしまうと、総合の中でメインで使われているのは柔術の技術です。「総合の」
技術では有りません。
そしてその技術とはあくまで、「１対１の素手でヨーイドン"」な闘いの中で相手より優位に
立てる技術です。" 方法" と言った方が良いのかもしれません。

そして総合とは、その" 方法" を専門競技からこぼれ落ちた人間が使い興業の中で見せ合う
場所なので有ります。厳密には異種格闘技では無いのです。
だからこそ皆がその" 方法" に慣れて無い初期の頃、ボブチャンチンが殴り倒しミルコが蹴り
まくった時期が専門性の攻撃が色濃く出て魅力があった訳で有ります。

現在は皆慣れてしまい、手段や方法に対しての対抗策が研究されてしまった為、本来専門の
分野での武器を納めてしまい答が分かった答案用紙を埋めるだけの作業と化して、試行錯誤
の末に奇抜な方法やタイミングで勝つパターンが激減してしまった。だからこの色物や無茶な
試合の組み方等の現状がある訳で有ります。

>>181
レスリングもじゃないんですか？経験ないけど

まぁ俺の中ではステゴロタイマンで強い奴に価値をみいだしてるからね。

ヒョードルが銃もってる人間にまけてもしょうがないってなるけど
素手タイマンで素人に負けたらだめだと思うし。

だからＡ選手とＢ選手がいて

総合ルールでＡ選手が勝っても

目つき噛み付きありの素手のタイマンでＢ選手が勝ったら俺はＢ選手の方が強いと思うし価値を置く。

>>179
それってようするに、ヒョードルもノゲイラもまだまだレベルが低いってことだよね。
ってことは、改善の余地がたくさんたくさんあって、まだまだレベルアップできると
解釈していいんですかね。
それはそれで総合の発展によいことだからいいのだが。

屁理屈はいいからさ、何の格闘技でもいいからさっさと始めろよおまえらｗｗ
そうすれば最強なんて個人の資質で決まることが嫌でもわかるよ。
強い奴はなんの格闘技やっても最強になれるんだよ。
どの格闘技をやれば最強だとかなんてガキの空想みたいなことは卒業しろよ

>>183を一言で簡単にまとめると
総合格闘技は専門競技の集大成
一競技として見ると質はまだまだ発展途上の初期段階
否定派口調でいうと半端な競技
強い弱いは全く別としてね。

>>188
個人の資質も大事だが格闘技も大事だよ。
どっちも重ならないと最強にはなれない。


ヒョードルがテコンドーしかやってなかったら今ほど強くねぇよ

>>182

くだらない揚げ足取りしてないではやく格闘技歴教えてくれないかな？
ステマン協会長はやくはやくぅ〜

>>185
俺はステゴロに価値を感じないな
野蛮だよ

>>191
格闘技歴を聞いて叩こうとしてるのは目にみえてる。
おまえの持論をかけよ。
ないならきえな

>>192
価値=強いと思うってことね。野蛮といえば野蛮だけど

今頃ステマン協会長格闘技歴書いてる最中かな〜ドキドキ

>>191
>>182下文

>>194
このスレにきて強さに価値を感じない人は何しにきてんだろなw

>>182
いや、なんとなくわかりました。
貴方の意見に肉体感覚がまるで無いのは
ほんとにバーチャルな妄想を書いているからなんでしょうね。

貴方はこんなところで
ヲタ的妄想を爆発させているより、
警察道場やボクシングジムに行って
自分で一芸を極めんとする者の
「怖さ」を体感すべきでしょう。

そうすれば、自分の専門外の技術への「対応」のための
中途半端な他競技技術習得なんてものが
どれだけ無意味かわかると思いますが・・・・

>>196
強さには価値はあるとおもう
ただステゴロで強いことが価値があるのか？ってこと
まあ俺的には感じないな。。あくまで俺的には

俺の格闘技経験は日本拳法4年、それと平行してボクスを5年。
日拳は12戦、ボクスはアマで8戦、今年プロライセンス取得。

どの一流格闘家だって相手1人の素手の素人にボコボコにされてぶっとばされたらばかにされちまうよ。

>>197
中途半端はダメだよね、同意。
すこぶる半端なく他競技技術習得＋ベースの専門競技の技術を中心の武器にした総合格闘家が
最も合理的に強い説な持論を貫きます！

>>俺は中学時代授業で剣道を、高校時代授業で柔道をやりました
格闘技未経験は童貞だよなみたいなスレで何故か経験者扱いの烙印をいただきました。
あと最近友達とOPFグローブを着用して何故かアブダビ対決をしていますw
2ちゃんｲｽﾞﾑの扱いとしてはアブダビ経験者ですが

ここ的には素人扱いでかまいませんよ、討論において何一つ関係ない問題だから。



ステマン協会長さー、ここ的には素人扱いでかまいませんよって書いてるけどさー
素人じゃん！！！！超びっくり！！！あんだけ得意げに書き込んどいて！！！
しかも自分は素人ではないみたいな書き込み！！！
mg(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　！！！！！！！！！！！！！！

>>197
俺もキックボクシングやってるけど、
転がされたら終わりだなってのは理解してるよ。
総合やるなら、スタンド技術落としてまで、グランド・寝技の対応をしなきゃいけない。
もちろん、柔術家や柔道選手も、スタンドでやられると理解するから、
スタンドの対応をしなきゃいけない。
それが中途半端に見えるのかな？

ついでに言いたいのですが、柔術の「１対１の素手でヨーイドン」な闘いの中で相手より
優位に立てる技術と言うのは、非常に優れた技術です。不特定多数の人間でも比較的簡単に
行えるのですから。だから「方法」なので有ります。

ですがとても優れた方法を使ってるからと言って、強さを計る為には別にその方法で無くても
良い訳で有ります。比較し合い競争し合う相手達が合意すれば良い訳ですから。
合意があればルールを決めます。それが極に達すれば「決闘」となるのです。片方の合意も
無く一方的に始めるのが喧嘩と言う事です。双方共に合意が無くても同じ事で有ります。

喧嘩は「合意をしたふり」をしても構いません。喧嘩と認識し遅れた方が倒されるのです。
だから尊敬は得られ無い訳です。それが喧嘩です。つまり合意の数だけルールが有り、ルールの
数だけ合意が有る訳です。つまり世界中の人間が合意をする事等有り得ない訳です。
未だ戦争があちこちで起こってるのですから。

最強の定義は世界中が一つになった時統一ルールを作って初めて実現する物なので有ります。

>>198
何のどんな強さに価値を感じる？
専門競技の専門的技術の専門的強さ？
それは俺も感じるよ！否定をした試しは一度もない。
ただステゴロタイマンの強さに格闘家としと最も有意義な強さだと俺は価値を感じてもいいよね？
それをあんたらに押しつけるつもりはないから。

>>ここ的には素人扱いでかまいませんよ、討論において何一つ関係ない問題だから。


すっげー関係あるじゃん。未経験者はそんなことすらわかんないの？
童貞がさ、SEXについて熱く説明してたら変だろ。オマエはそれなんだよ。
まー俺の言ってる意味わかんないよな。格闘技＆女をしらないW童貞クン。

>>203
対応できてれば半端じゃないし
例ミルコ

対応できてなければ中途半端
例レコ

総合経験のある高田より
総合経験のない佐山の理論の方か説得力があるように思えるのは何故だろう

高田より未経験者の小池の方がマシだったりしてｗ

>>206
童貞に討論で敗れているのが悔しかったら
討論で勝れるよう、まず議題にそった討論をしましょう、そして論破をすればいいだけ。

まあ世界中が一つなんて事有り得ないのですが…
百歩譲って「これくらいでいんじゃね？」と" 最上の強さ" を決める為のルールを
仮定で話し合ってるのがこのスレなのでしょうが、それぞれの地域でそれぞれの環境の
中、それぞれの合意が無数にある訳で、それらを否定するならば、せめてどれだけの
合意があるかを全部認識して話し合うべきかと思うので有ります。
知らない事があるのに勝手に最上の強さを決める事は否定する事と同じ事です。
世の中に存在するあらゆる競技と言う物はそれそのものが文化であり歴史なので有ります。
それらを否定する事はどれ程重要な事かを改めて肝に命じておく必要があると思うので
有ります。

佐山は修斗（の前身）を作ったじゃないか。

こうして見ると総合はプロレス塗れだな。

>>208
理論力、発想力、思考力、思想力は
経験者も未経験者も関係ないんだよ
未経験がゆえの第三者意見、客観的意見があるように。

未経験の意見をひたすら否定するだけの奴は器が小さい証。

ステマン協会長はやっぱり童貞なんだなwww
討論で敗れたとか勝手に妄想してるし。
いいか、こういうところは水掛け論ばっかで勝負なんかつかないんだよ。
で、どっちがより説得力あることを語っているかのバロメ−ターとしてオマエの
格闘技歴を聞いて見たわけだ。で、かえってきた答えが>>182


ステマン協会長mg(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

結局総合が最強ってことになりますなあ。ステゴ・・なんとかは多分競技として
成り立たないでしょう。殺し合いで強い人はこの人です。この人最強です！
なんていわれても誰も関心持つどころか目をそらすだけです。市民権が得られない最強など
意味有りませんね。核ミサイル押せる人が最強と言っても誰も相手にしないのと一緒です。
皆は最強を決める過程をも含めて最強を決めたいのです。もうひとつ言うならば参加したいのです。
「殺し合いみたいなルールだから一度参加したら目を失ったりキンタマ無くなるかもだけどいいかな？」
なんていわれたら殆どの人は相手にしないでしょう。一部の基地外だけが参加する狭い競技になります。
世界中の人間がこぞって参加できる最低限のルールで素手の強さを競う。そしてその模様を見ることができる。
これこそが現実の意味での最強です。総合最強ですね

力と言う物の多様性、理論力、発想力、思考力、思想力とやらは認めてるのに強さの
多様性は認めないのは変で有ります。
最上の力、さしずめ人間力の定義を決めるべきだと思うので有ります。最上の人間力と
でも言うべきで有りますか。

>>213
なんだ、結局反論できないんだ(笑)


水掛け論か・・・。


反論出来なくなった時には便利な言葉だね(笑)


本気でそう思うならココに来るなよ。

お前がこの後どんな反論をしようが全ては水掛け論なんだからさ(笑)

>>179
PRIDEの寝技がそんなにレベルが低いなら
３６歳のナツラでも活躍できたはず
しかも２試合とも一本負け

>>213
先々週セフレに彼氏できて俺しばらくリアル童貞だよ(ノД`)

格闘技の議論をしましょう、説得力の有無と経験の有無はまた別問題です
俺は一度でも具体的な技術論を語ったことはないが
理屈で考えて感じる競技者の強弱優劣の理論は語らせてもらいます。
それをしてはいけない規制はありません

戦争で最強なのは間違い無くアメリカです。それは全世界の共通認識「生と死」が
あるからで有ります。誰も死にたくはありませんからね。
しかしそのアメリカもベトナムで負けたのです。兵器以外の" 世論" が新しく戦争の
ルールに裏技として加わったからで有ります。
ではベトナムは最強に取って代わったと言われればそうでは有りません。
全世界の共通認識「生と死」を脅かす方法（兵器）で勝利した訳では無いからです。
このように絶対的な強さ等存在し得ないのが真実です。場合と状況により変動するのです。

しかしスレタイ8でしょうに。
次スレ9だから間違わないように

まともなぎろんしてもいみないから
あかちゃんを楽しませろでちゅ！

まあ誰がどうあがいても、念力には勝てないな。
一瞬で相手の心筋を壊死させることができる奴もいるんだよ。

>>215
柔術にグランドでの打撃あったっけ?
総合と他の格闘技の違いはそこ この違いはとてつもなく大きい だから総合でチャンピオンは最強って言っていんじゃね?

総合は最弱
総合が最強なら総合より弱い格闘技の技術借りてこずに
総合の技術（グランドパンチ）だけで他の格闘技と勝負しろよ
投げもレスリングや柔道の使うな
キックや空手の打撃使うな

グランドでの打撃ありの格闘技って少ないよね。
総合特有かも。
他マイナーな格闘技ではあるけど

>>224
正気か？ネタか？
総合格闘技は専門格闘技の集大成的存在

アンタの持論を言葉を変えて言うと
｢世界大会は各国の奴らはくるな｣
と言ってるようなもの。
正気か？ネタだもんねきっとw

おやすみ

そうごうかくとうぎはほんとうは弱いでちゅ
あいてのことけんきゅうしてるから、つよくみえるだけでちゅ

柔道とボクシングを得意とするＡ｡同じく柔道とボクシングを得意とするＢ｡柔道ではＡが強く､ボクシングではＢが強い｡
じゃあＡとＢどっちが強いの?っていったら総合ルールで戦わせるしかねーべよ｡まさか相撲で決着なんてありえないでしょ！？

>総合格闘技は専門格闘技の集大成的存在

でも総合の奴等は専門格闘技に行くと勝てないんだな

＞228

別に総合じゃなくてもノールールでやればいいじゃん。

>>230
具体的にノールールで２人を戦わせるには?

総合でなくVTで戦わせる

>231

そこらの体育館裏行ってやれば？

馬鹿ばっかり

ノールールって喧嘩ってこと? 喧嘩って本当にノールールだからね。ルールがないってことは､｢始め｣の合図もなければ､石投げたってかまわないってことだよ?
それでＡとＢの強さがわかる?

総合よりはVTのほうがまだいいだろ？
なんで総合でやらせたがるんだ？

以上の意見を総合的に考えると・・・

VTオッケー

念力

>>84
だからさーもうみんな分かってるんだって、実戦での強さの優劣を決めるのは
総合ルールじゃないってのは。
もうコレを否定する奴はいないの。総合派含めて。
だからもう実戦とかなんやらいうのは全く意味がないし、無駄。
これまでどおりのループを永久に繰り返すのみ。

で、総合派は「ステゴロタイマン」で勝利する事に多大な意義があると考えていて、
これの優劣をつけるのは総合ルールだといっている。

だから >>6のスレッドタイトルと内容でやっとけばここまで揉めねぇのに
何だってまたこんな中途半端なタイトルで立てたんだろう。

もう結論は出てる。
総合はそのルール上以外の強さを証明するものではない。

このスレタイだと強さって何だから議論が始まるので一生続けても結論はでないんだよ。
だから前スレでステマンの強さに関しての話に絞っていこうと言うことに決めた。

じゃんけんルールならグーがつよいでちゅ
固いでちゅからヽ(*´∀`*)ノ

もうちょっと極端に言うと総合派に言わせれば、
強さとは「ステゴロタイマン」で勝つ事（←を人として強いという言い方をしている）。

で、そのステマンについての優劣を推し量るのにもっともふさわしいのが
総合ルールだといってる。
それ以上でもそれ以下でもない。

実戦とかステマン以外の状況の話はもう総合派も無理だととっくに認めているので
そんな話を吹っかけてもうんざりするだけなんだが、このタイトルだとどうしても
そんな話をしたくなってしまう。
どちらも認めてる事を堂々巡りしてるんだ。

>>242

でもこのスレの主ともいえる
ステマン協会長自身は
「総合格闘技は専門格闘技の集大成的存在 」
と言い切ってしまっているのですが・・・・・・ｗｗｗｗｗ

お願いですからこの脳プリンを
貴方がきちんと説得してくださいな。

>>201

・・・・何コレｗｗｗｗｗ
「全部スゴければ最強じゃん！！！！」ってことｗｗｗｗｗ
特に「すこぶる半端なく他競技技術習得」が凄すぎるｗｗｗｗ

一つの競技の技術を「ある程度」習得するまでですら
凄まじい労力と時間がかかるってわかってるのか・・・・・
これだから妄想厨は恐ろしい。

（＾＾

しかしこうして見てくると、
総合って本当に罪深い存在だよね。
ひきこもりの格闘ヲタたちに
「打撃だけやってる奴は
懐に飛び込んで組んじゃえばOK」
というトンデモ理論を広めてしまった。
ほんとその罪は重いよ。

>>246
10年前ならいざ知らず、現在の格闘ヲタは幾らなんでもそこまでアホじゃないだろ。
初期UFCとか見てたときは、俺も「やっぱ空手は駄目なのか」みたいに思ったけど。

タックルで秒殺されてるヤツらが屁理屈こねても無駄だよ

念力で心筋梗塞おこされたらオシマイ

引きこもりのタックルｗ

会社PCフォ〜、で〜ら早く会社ついたｗ
>>243
だってどう考えても「総合」なんだもん、総合を集大成と扱い何が悪い
辞書引け、いや引いてやる
総合→ばらばらな物を1つにまとめること。
集大成→ばらばらの多くのものを集めて整理し、１つにまとめ作り上げること。
おなじやないけｗ
ルール上ほぼどの専門競技のどの攻撃も総合では認められてて
総合の反則行為はどの専門競技でも当然すぎる程反則　な現実を知らないのかな？

まぁ1つにまとめることによって専門性は薄れ半端な競技に見えるの否定派の意見は理解している
よって「弱い」と扱われる道理は有り得ないんだがさ。
今半端な競技に見えるのは所詮まだ新しい発展途上の初期段階の競技だからに過ぎないワケだ。

>>244
全部極めるのは人間の寿命の短さでは無理でしょ

>一つの競技の技術を「ある程度」習得するまでですら
>凄まじい労力と時間がかかるってわかってるのか・・・・・

だから凄まじく労力を費やし頑張ってる格闘家は強いんですよ！俺や君と違って！

>>246
>「打撃だけやってる奴は
>懐に飛び込んで組んじゃえばOK」

表現方法が軽いんだよ、いかに格闘技甘くみてるかがよく分かる
俺言葉で言わせてもらうと
「死ぬ気で打撃を掻い潜り、死ぬ気で懐に潜り込んで、死ぬ気でTDする」
だね。
ちなみにそれが「トンデモ理論」だと言うのなら
寝技選手が打撃選手に勝つにはどうしたらいいのですかね？
勿論答えられるんでしょうなぁ？
寝業師が打撃選手相手に勝つ為に懐に飛び込む行為がトンデモ理論なんだもんねｗ？
それ以外の方法でバッチリ合理的に勝てる術を言ったげて

て全部同じIDの奴かいｗ
ちょ、お前もコテ持ってみろや
お前みたいなのに限ってどーせ自称格闘技経験者なんだろ？
格闘技童貞の俺が完膚なきまでに論破してやるよｗ
つかもう余裕で今し終わったんだが。

ご苦労

>>227
プギャー何こいつｗ？
総合以外の格闘技は対戦相手の研究禁止なんですかｗ

チャイムなた(ノД`)
また昼ねw
どんな反論がくるのかワクワク

否定派に言わせれば、中途半端な打撃技術を持つ柔道元金メダリストの吉田は弱いヤツになるみたいだ。

当時素人のサップｖｓ当時現役ＰＲＩＤＥヘビー級王者のノゲイラで
総合格闘技、ＰＲＩＤＥの幻想は崩壊したとオレは思っていたんだが。
総合至上主義派はこの戦い（４ポジ膝なし）を頭の隅にでも入れといて考慮してからレスすべき。

４ポジ膝ありなしとか床の硬度違いで強さの測定あれだけ変わる
（ノゲイラ秒殺されてたと思われる）んだから
他にも頭突きありなし、素手もしくはOFGでも相当変わりそうだな

>>257
現役時代＋中途半端な打撃技術ならまだしも、
プロレスデビュー後から現ウェイト時代は普通にしょぼいでしょ。
打撃でＫＯできないなら、おそらく総合ルールでも井上康生や鈴木桂治に勝てないよ現在の吉田は。

>>257
その言い方だと強さを証明してるのは柔道じゃないか。

＞柔道とボクシングを得意とするＡ｡同じく柔道とボクシングを得意とするＢ｡柔道ではＡが強く､ボクシングではＢが強い｡ じゃあＡとＢどっちが強いの?っていったら総合ルールで戦わせるしかねーべよ｡

総合ルールでやれば柔道とボクシングの技術では無く総合の技術がメインになります。
勝つ為にはTDをする行為を行った方が有利で有り、その時点で柔道やボクシングの技は
関係無くなるのです。個人の総合への適性と総合の強さが決まるだけで有ります。

そしてその強さでは柔道とボクシングのどちらが強いかといった証明にはならないのです。
「この状況では○○が使える」せいぜいその程度でしょう。
そして肝心な事ですが、この比較方法ではリターンマッチを繰返す事で勝敗がコロコロ変わる
恐れが多大にあると言う事です。

１戦目は柔道をより長年やり上手く総合に適応したＡが、だが２戦目ではボクシングをより
長くやり込んだＢが総合での組技に慣れてしまいタックル切りを修得して打撃でＡを仕留める。
３戦目では打撃に慣れたＡが…これではどっちが強いか等分かりません。

時間によって強さが変動した訳で有ります。

>>257
否定派に限らず総合至上の俺的にもそうれは思う
>>261
その言い方が正しい。

>>260みたいな意見を聞いてよく思うんだが
何故ワザワザ吉田程度のモノを引き合いにだすの？
否定派の脳内、知識では総合格闘家の象徴選手は吉田なのか？
ワザワザ半端な技量の選手をチョイスして競技事批判するスタイルが所謂痛いんだよ
俺は一度たりとも、西島が弱いからボクシングは弱いと感じたことも主張したこともない。

>>262
総合の試合の中で決められた内股、一本背負い等の技は総合の技術じゃなく柔道の技術だと俺は思っています
あんたはそれも総合の技術だと思ってるんですね？フ〜ン

>時間によって強さが変動した訳で有ります。

「今」「その時」強かった奴がその時点ではそいつが強いんです。どっちが強いか等は分かります

>>251
阿呆か
「一つにまとめ上げる」どこが？？？？？
ルールをくっつけて足しただけでは
まともな競技として「まとめ上げる」事は不可能

同じ理屈でサッカーとハンドボール足してみろ
全く意味の分からないスポーツになる
お前の理屈ならそれでも
「最強球技に近い」のかもしれんがｗｗｗ



そして
>だから凄まじく労力を費やし頑張ってる格闘家は強いんですよ！
気が狂ったんですか？？？？
「全部やれるの！頑張ればできるの！」
こんなの理屈でもなんでもないよｗｗｗｗｗｗ

>>263
吉田はPRIDEの看板選手じゃんｗ

>>252
>それ以外の方法でバッチリ合理的に勝てる術を言ったげて

てかさ、最初から「バッチリ合理的に勝てる」って
前提のもとに書いてるよね君。そこが阿呆なんだって。
じゃんけんかよｗｗｗｗｗｗ
なんでも総合を基本に書いてるからそうなる。

「死ぬ気で」やればできるとかさ・・・・・
要するに、かいくぐるには死の覚悟が必要で
寝業師は先手の打撃に対して圧倒的不利である
ってことには間違いないじゃん。
君は何に対して文句つけてんの？？？

もう少しまともな「理屈」を書いてよ。
反論するにも内容がなさ過ぎて。

>>264
ルールを一つにまとめ上げる＝ルールをくっつけて足した

球技と闘技は別種　目的も別

>>267
そう、そして闘技も
それぞれ別種であり、目的も別。
だから足しても意味が無いの。

>>265
煽りにまんまと煽られるなｗ
>>266
まずあんたの理屈で考えた
寝技選手が打撃選手に勝つ方法を教えていただけませんか？

コート内でボールを奪い合い、
ゴールに球を入れることで得点
設定時間内の得点の多い方が勝ち
ここで完璧に合わせられるわけで

むしろ決着方法さえ違う格闘技より
サッカーとハンドボールの方が合わせ易いわなｗｗｗｗ


ってか、上の3行だけを基本ルールとし
「なんでもあり」でやったら
最強の球技になるかなぁ？？？？？
・・・・なんねぇよなぁ・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

いや、闘技とは肉体同士で闘い合い相手にダメージを負わせ、心を折らせるのが醍醐味だから
闘技の種類が違っても人間の強さの強弱優劣は決められる。
球技のそれとは余りにもワケが違いすぎる。
と糞してるついでにレスしてみた。
屁理屈例は控えてくれ、反論するに値してないよ、糞のついでには値してるけどw

>>269

・・・・・
だからさ、そもそも「同等に勝つ方法がある。なければおかしい。」
この認識がおかしいんだって。


寝業師とやらが勝つためには
もうなんとしても「かいくぐり」「もぐりこむ」しかない。
その上TDしてようやく自分の攻撃ターンになる。

だけどね、その難易度は「なんでもあり」なら
ルールやレギュレーションで保護されている総合とは
比較にならないほどとなるわけですよ。
だから、不可能とは言わないけど
打撃専門者（特にパンチ）に対して、
寝技師はかなりの不利があると考えた方がいいですね。

要は、攻撃の順番です。
立って攻撃できるのは、それだけ強い。
なんでもありでは、攻撃力もアップしますので
（あらゆる部位への打撃可・裸拳）
普通に考えて、寝業師というのは相当苦しい。
武器アリとかになったら更にきついでしょうね。

柔道の場合は少しまた違うと思いますが。特に着衣なら。

>>271
貴方達総合原理主義者が言ってることは
>>270で俺が言った様な思考と
ほとんど変わらないんですよ。
いやほんとに。

>>271
>闘技とは肉体同士で闘い合い相手にダメージを負わせ、
>心を折らせるのが醍醐味だから


いや、だからそれは君にとっての醍醐味でしょｗｗｗｗ
議論の前提にしないでｗｗｗｗｗ

総合ルールの試合で勝つ為に必要な事は
｢打撃技と組み技を習得し、ルールの範囲内でバランス良く使う事｣

喧嘩で勝つ為には
｢あらゆる反則技を駆使しながら、一番得意な技で早急にダメージを与える事｣

こんな風に考えるのだがどうだろう？
喧嘩に強い奴は詰まる所｢反則技を躊躇無く使える｣奴の事じゃないのかな？
他者に自慢できる技を持ってれば、やってる競技は何でもいい気がする

>>262
ボクシングと柔道どっちが強いかなんて聞いてないから。強さは時間とともに変化するのも当たり前｡
｢ボクシングと柔道の技術が関係なくなる｣ってことは､総合の素晴らしさを認めてくれたんだね｡

>>276
どういう読解力ですかｗｗｗｗｗ

262の言わんとしていることは、
「総合ではTDが有効だから」
柔道とかボクシングとかの技術が
あんま関係ないよねと言ってるわけで。

強さの変動についても、
絶対値の高下ではなく
「総合適応」という意味での
結果の変化でしょう。
そして、それを「強さ」と呼べるのか？と。

以上の話を総合的に考えると

ステマンルールで総合最強派は、ステマンルールが自らの脳内で生まれた以上、
ステマンルールの闘いもまた、自らの脳内で行われる。
すなわち、自らの脳内で行われるステマンルールの闘いにおいて
総合が最強なら、最強に成る。
つまり、総合最強派の論理は全て自らの脳内で行われる闘いが
根拠となっている。
この根拠をAとしよう。

総合最強懐疑派は、自らの専門格闘技の経験を根拠に物を語る。
この根拠をBとしよう。

総合最強派の根拠（＝A）である、自らの脳内ステマン勝負は
他者とは共有できない根拠である。

総合最強懐疑派の根拠（＝B）である、専門格闘技の経験も
他者とは共有できない根拠である。

例えばAとBが戦ってAルールならAが勝つ、
BルールならBが勝つのは当たり前。
それじゃどっちが正しいかなど決めれない。
ならばお互い技の制限が無いほぼ公平な
総合ルールで勝った方が強いということになる。

よってＡとＢがあった場合
脳内ステマンルール　　Ａ選手＞Ｂ選手
競技経験ルール 　Ａ選手＜Ｂ選手のようにＢ選手が強くても
総合ルール　 Ａ選手＞Ｂ選手のように総合ルールでＡ選手の方が強ければ
論理として強いということになる(このＡとＢはあくまで例えね）。

>>278
なんかステマン師匠のにおいがちょっとだけするんだがｗ

>>272
寝技師がすこぶる半端なく打撃(対策)を覚えたら強いにこしたことはないと

あー時間ねー

ステマン先生はちょくちょく日本語がおかしくなるよな

>>271
>闘技とは肉体同士で闘い合い相手にダメージを負わせ、
>心を折らせるのが醍醐味だから
・コート内でボールを奪い合い、
・ゴールに球を入れることで得点
・設定時間内の得点の多い方が勝ち

このヴァーリ・トゥード球技においても時間無制限で
３７８点−２４点とかで、
相手チームの心が折れるまでやるルールにしても良いよ。
ヴァーリ・トゥード球技のルール作りから始めますか。
・両チームとも人数は同じ
・グラウンドはボールが跳ね過ぎず、弾まなさ過ぎない適切な硬さ。
・なんでもありというとすぐ、クリケットやゴルフクラブといった
　道具を使う下らない論争になるので、武器の使用はなし。
　肉体のみのシュート。
・アメフトのヘルメットや肩パットは無し。身に着けてよいのはスパッツのみ。

このＶＴ（何でもあり）球技において最強なのは
サッカーだけ、ハンドボールだけのチームよりも
サッカーとハンドボールをバランスよく極めたチームだと思う。

水深５メートルのプールでは水球の選手ｻｲｷｮ

水球の選手と高飛び込みの選手が、ノールール戦って勝てると思いますか？

>>285
水球の選手と高飛び込みの選手が、ノールールで、
どうなれば勝ちなんですかねぇ？

>>280

・・・・何度繰り返すのｗｗｗｗｗ
どんなファンタジーだよそれｗｗｗｗｗ

標高7000メートル級の山岳地帯で闘うなら
ワンダーフォーゲルがｻｲｷｮ

山には自分は少しうるさいのであります。いかなタイソンやヒョードルと言えど
高度6000ｍ以上の環境から孤立して生還するのは無理であります。
ここでもまた人間としての格闘能力以外の強さが如何無く発揮されてる訳で、闘いで
強い事の強さとは全く別の強さが必要になるのであります。
総合至上派は世の中の事をもっと知るべきであります。植村直己氏の著書でも読めで
あります。

>>289
「あらゆる強さ＝ステマン」なんて誰も言ってないから。

球技とか論点ズラし荒らしウゼー
残業はじまた(ノД`)
今日実家パソコンから参戦するかもw

君は人生がズレてるのであります。いい加減会社とか吹かしはいいのであります。
もしこんな社会人が居たら世も末であります。

>ルール上ほぼどの専門競技のどの攻撃も総合では認められてて
>総合の反則行為はどの専門競技でも当然すぎる程反則


ムエタイは金的の減点なしだし後頭部への打撃も禁止されていないし
肘も勿論あり。
プライドじゃどれも反則だよね？

金的は入ってもいいけど、故意にやれば干される、くらいの感じがいいんだよね。
どうせプロの話してるんだから。
金的は反則だからって、金的はいりやすい体勢になっておいて、立ち技寝業問
わずローブローとかアピールするのは、最強格闘技を目指す競技として、あ
まりにあれだと思う。

全部推測の域を出ないから不毛な議論だな。

>>294
PRIDEは異種格闘技戦興行であって固有の競技ではない。
（最強格闘技を目指す競技）って言い方は何か変ですね
異種格闘技戦を総合ルールで行えば、総合系の競技者が有利に決まってます
総合ルール以上に過激なルールじゃ無いといけないと思う

>>296
いや、総合が強い奴が一番強いと言いつつ、ちょっとインロー貰うと金的休憩してる
KID君のことも含んでますが。

金的は入れられる方が悪いよね

>>287
まぁ俺は美濃輪と…が…だからある意味俺もファンタジスタだなw
そんなことよりだ
ねえねえ
ミルコとレコってどっちが格闘家として優れてるの？
K-1ルールだと若干の僅差でレコが強いと仮定させてあげるよw

>>293
どうでもいいけど何故総合格闘技＝プライド　なんだろw
肘も頭突きも有りな海外のマイナーMMAイベントだってあるっての。視野が狭いんだなw
聞くがムエタイとプライドはどっちが反則事項が多いか知ってるのかな？
どっちが許された攻撃範囲が多いか知ってるのかな？

あと
｢なら海外のマイナーMMA＞プライドだ｣的なしょうもない低レベル反論は勘弁してくれなw
それらを含めて総合格闘技、MMAと呼ぶんだから。
違いは細かいルールと規模の大小だけ。
考えて分からないことなのかなぁ‥

あ、全部含んでいいんだ。組技に分類させてるものを大きく含むとセネガル相撲
は打撃ありで、柔道・スポーツ柔術で寝業ができて、相撲・レスリングでスタンド
レスリングはほぼ完璧だから、組技格闘家は総合格闘家に技術領域で匹敵す
るね。

技術領域は、それが許されるルールってことね。

つかさぁ、いつも思うんだが

金的問題や目潰し問題は
総合に限って不利になる問題じゃなくないか？
アホ丸出しで｢総合は金的、目潰しがないから合理的じゃない〜｣的な意見を放つ馬鹿がいるが
どの競技にもねーからw
そーゆー奴が所謂視野が狭いと言われるに相応しい馬鹿なんだよな。

大道塾はあるよ

へぇ〜
それらの組み技競技にはパウンドがあるんだ。フーン
て屁理屈に付き合うのそろそろ飽きそうな自分が怖い‥
スルーしたら彼は一生勘違いしたままで可哀想だし‥
複雑だなぁ

>>304→>>300

総合の技術体系には金的目潰しが想定されていないし
それに対する防御も考慮されていない。

どちらも一撃必殺の威力を持ち、故に以上、その技術を持つ人間と
ステゴロタイマンをやったら総合の人間は極めて不利だと言うこと。
そしてその技術は別に珍しい物でも無い。

パウンド？
一度ＴＤしてからでないと使いどころが無いし、
その前に金的潰されたら終わり。

故に反則とされている以上、だな

>>302
それは違う。
ルールで認められてないから完全に無視してしまうのと、それでも技術体系を
残すのでは全く違う。例えば、柔道では朽木倒、諸手刈は奇襲としてしか認め
られていないが、これは連発すれば頭突きや肘のカウンターを貰うから。頭を
下げ続けてはいけないのは、その体制になれば後頭部を殴られるから。もち
ろん頭突きや肘撃ちをやれば反則。だけど、反則をいい事に好きなようには
させていない。
総合には未だ、そういった知恵が無い。金的をさらけ出した選手は、さらけ出
したまま。金的を塞いで戦う術を知ってる選手すら少ない。総合じゃ駄目な空
手なら、少なくともある程度のレベルで金的を塞いで動ける。
総合はルールで認められてるからと、それに対応した技術しか作ってかないん
だ。

>>304
パウンドは忘れてた。けど、どっかにはあるでしょ。アマゾンとか。

>>306
>総合の技術体系には金的目潰しが想定されていないし
>それに対する防御も考慮されていない。

>どちらも一撃必殺の威力を持ち、故に以上、その技術を持つ人間と
>ステゴロタイマンをやったら総合の人間は極めて不利だと言うこと。
>そしてその技術は別に珍しい物でも無い。

だからそれは総合格闘家に限った理屈じゃないっての格闘家全般に言え

>どちらも一撃必殺の威力を持ち、故に以上、その技術を持つ人間

具体的にどんな競技の選手？その競技の公式ルールを述べてくれ

>パウンド？
>一度ＴＤしてからでないと使いどころが無いし

その通り！だから組み技競技は大切で肝心な通過点
>>300の彼は組み技競技全般（ｒｙ的な痛い勘違いしてたみたいだったら指摘してあげただけ

どうでもいいがあんた>>299に答えろよ。

>だからそれは総合格闘家に限った理屈じゃないっての格闘家全般に言え

金的や目突きの技術、防御なんか武道系じゃあ珍しくないだろう。
スポーツでありショーである総合が対応していないだけ。

>>308
どれも選手の気持ち次第で解決出来そうな問題だな
確かに格闘家にはそーゆー気持ちや思考は必要だわな、総合に限らず
そーいった覚悟を持って闘ってる奴はハングリーで強いイメージがある
ミルコも反則されることを覚悟して闘ってるとか聞いたことあるし
武蔵はその点ダメそうなシーンを見たことある。

ソフトバレー行ってきます、１０時頃から小一時間バトりましょ

>>311
俺は逆にそういう考えもって戦ってる奴はそのルール内では弱いと思うがな
極真だって顔面意識して稽古してる奴はそのルール内でどうしても劣るように
金的意識して総合戦う奴はルール内で弱くなる

総合の一番ショボいところは、
その技術体系にルール適応以外の
思想がないところ。
到底最強を決める場としても
最強を創る場としても
全く不的確であるどころか、
その存在の無意味さは
ダントツである。南無。

つーかステマン協会長 ◆tleHbQoPJA が自演してたことが判明したな。
おそらく何時も仲良く２人で現れる総合至上主義派はこいつだなｗ

このスレタイ自体、もはや誤りだよ。
だれもこんな事は主張してないからね、もう。

>>313
ステマン先生の思想だと、ステマンのルールにさえ適応すれば最強で
あとはどうでもいいんだろう

>>311
>どれも選手の気持ち次第で解決出来そうな問題だな

出来ないです先生！！！！
308をどう読んだらそういう結論に至るのですかｗｗｗｗ

ただいま

もうね、>>313「思想」とか言っちゃってる時点でね
それは競技の技術論云々の問題でなく、気持ちの問題なんだよ
思想・・心に思ったこと。考え。人生・社会などに対する考え。

>>317
>>299

>>314
えぇ・・相変わらず論点ズラ（ｒｙ
俺以外に最低二人は名無しの総合至上はいるよ
つか少な・・ｗ　○最近こないな、あの人の意見は適切的確。

>>316
あとはどうでもいいとか言ったレス晒してくれ
昨晩のマスターみたいに見事なまでに晒してくれｗ

専門競技の一番ショボいところは、
その技術体系にルール適応以外の
思想がないところ。
到底最強を決める場としても
最強を創る場としても
全く不的確であるどころか、
その存在の無意味さは
ダントツである。南無。
↑
この言葉に過ちはありますか？

コヒルイマキだったら、勝てるよ。
タックルいって倒せば赤子も同然。

ブアカーオは厳しい。
彼らは、転ばすのが上手いからなあ・・

>>318

いや、全然違うよｗｗｗｗ
本当に都合がいいのか理解力が無いのか
サッパリわかんねーな先生はｗｗｗｗ
素晴らしい才能ですよ。


格闘技設計に見える「思想」ってのはね、
その技術体系に、例えば反則に対する
「技術」が盛り込まれているか
そういったところにあるんですよ。

続き

例えば柔道。
上で308氏が書いたとおりだけど、
何故柔道は袖を持つのか。
何故奇襲技は外道とされるのか。
何故立技中心なのか。
そういうことなんですよ。
全て「実戦」を想定し、その「思想」を
技術体系に落とし込んでいる。

逆に総合ってのは、その思想のない緩いルールのため
みんな頭から突っ込んでいくわ
速攻寝るわキンタマ晒すわさあ大変。
出来損ないのルールに対して最大限適応してるだけで
「思想」が何にも無いって言ってるの。



少しは意味がわかってくれたかな？？？
「思想」の意味については。
無理だろうなぁ先生ド級の馬鹿だからｗｗｗｗ

>>320
完全に過ちですね。
理由は322・323を読んでね。
どうせ理解できないだろうけどwwww
ステマン先生超ド級の馬鹿だからwwwwww

敬語使いながら「ｗｗｗｗ」を両立させる ID:tlFtutH2
どちらかに絞った方がよいのでは？

自分はもう疲れたであります。。

>>322-324
何でミルコとレコはどっちが優れてるかの質問から逃げるの？

>全て「実戦」を想定し、その「思想」を
>技術体系に落とし込んでいる。

「実戦なら武器も有りだ〜」
とか言う馬鹿が論じ襲い掛かってきたら如何致しましょうかｗ？

ま、それはスルーでいっかｗ
>格闘技設計に見える「思想」ってのはね、
>その技術体系に、例えば反則に対する
>「技術」が盛り込まれているか
>そういったところにあるんですよ。

>>320が完全に過ちだと言うのなら
例えばボクシング　ボクサー
彼らの思想はキック、テイクダウンに対応することを想定しているんでしょうかね？
殴り合う競技なのに組み付き（クリンチ）行為を見る機会が頻繁にありますな
しかもそれを第三者に離して（ブレイク）もらわないと何も出来ない御粗末、現状
>>320は過ち説とは随分矛盾が生じられますね〜

超ド級の馬鹿がアナタ方きっと自称賢き人の理論の隙を見抜いちゃってスミマセンネ

>>325
「ｗ」の多数度は必死な証
敬語なのは更に必死であることを必死で抑えてる証

>>325
自然に笑いがこみ上げてくるんですｗｗｗｗ
ほんと神がかってるもの。


>>326
お気持ちは実によくわかります。
でも私は、快感を感じてきています・・・・ｗｗｗ

>>323
グランドでの打撃を想定していないで何が実戦だよ! VTに出会う前ならいざしらず

どうのこうの言っても、ヴァリトゥードになると
専門格闘家は総合格闘家に勝てないのが事実

>>329
総合至上派サンハケーン
現状を追求してくとそれらの理論はかなり（ｒｙなんだよなｗ

>>327

>「実戦なら武器も有りだ〜」
>とか言う馬鹿が論じ襲い掛かってきたら如何致しましょうかｗ？

だから「袖（そで）」なんです。おわかりですか？
相手の武器攻撃を制すると言う意味でも
「袖」を掴むと言うのは、実戦において非常に有効なんですよ。
勿論、目突き等もね。

>>327

>例えばボクシング　ボクサー
>彼らの思想はキック、テイクダウンに
>対応することを想定しているんでしょうかね？
>殴り合う競技なのに組み付き
>（クリンチ）行為を見る機会が頻繁にありますな

基本的に、「寝る」ということをよしとしないわけですよ。
立って決めるのが「ボクシング」であり
それだけの技術は十分にあります。

ボクシングにクリンチ状態が多いのは
お互いがグローブというものをつけているから
攻撃は一撃必殺にならず、
またグローブをつけた拳は大きくなるので
防御もかろうじて出来るわけで、こうなるわけです。
ボクシングの「試合」はあくまで
パンチの技術を磨くためのもので、
実戦の模擬練習ではありませんから。

>>328
＞私は、快感を感じてきています・・・・ｗｗｗ

打たれ強いな

>>332
反論ポイントそこだけかいｗ

袖で核兵器は制しられますか？
とか言う馬鹿が論じ襲い掛かってきたら如何致しましょうかｗ？

てそこはスルーでいいんだって！

いい加減レコかミルコかどっちが優れた格闘家か答えろよ
Ｋ１（専門限定）ルールではレコが優ってるって仮定してやってんだからさｗ
ま、答えられない時点で・・なんだけどなｗ

>>333
あ、ゴメンきてたか

>立って決めるのが「ボクシング」であり
>それだけの技術は十分にあります。

典型的な妄想じゃん、誰がそれを証明できてんだよｗ
結果としてそれを証明できてる象徴選手が皆無な時点でそれは妄想にしか過ぎないんだよ

>実戦の模擬練習ではありませんから。

実戦を想定している競技の試合は模擬練習ではないってかｗ
試合は試し合いでしょ。なんか言ってる事めちゃくちゃだな

>>334
極度の精神的Ｍなんだと思う

>>335

>袖で核兵器は制しられますか？
>とか言う馬鹿が論じ襲い掛かってきたら如何致しましょうかｗ？

それは勿論、きちんと説明しますよ。
馬鹿だなぁ〜とか思いながらｗｗｗｗｗ
格闘技の実用範囲として
ナイフ持った奴の相手をすること、
不意に目を突かれる場合等を想定するのは当然であり、
逆に、核なんてどうしようもないものに対して
格闘でどうにかしようと考えるのは愚かなことですよ、とね。
こんなの常識で考えればわかる事ですよ。

分が悪くなったからって
話を極端にして逃げないで下さいよｗｗｗｗ
どこのどいつが道端で核持ってんだｗｗｗｗｗ
最新のイスラム過激派ですか？？？？



でレコ？ミルコ？
どっちも興味ないですね〜

もし、ここで屁理屈こねてるおまえらが総合やってもキックボクサーやボクサーに勝てる保証は無いだろ。
最強なんて個人の資質で決まるんだよ。そろそろ気づけよ。

　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当・吉牛の割引券・木刀・アバンテ･クレイモア
Ｍ２４ＳＷＳ・カレー ・納豆ﾁｬｰﾊﾝ・ウッドベース ・重力子放射線射出装置
V2ガンダムAB・ZGMF-X20A・ADFX-01 ・CATIA・ノースアメリカンF-86・吉永さん家のガーゴイル
セイバー（フェイト）・Aカップブラ・貧乳・ストラマ・石田咲良・アナ姫 ・永田裕志

ボクサーは転ばせれば弱い。
立ってても大したことない。
オープンブローが禁止されてるから、強いパンチは
こなさそう。

>立って決めるのが「ボクシング」であり
>それだけの技術は十分にあります。

ボクサーにそれをできてる選手はいないが
ヒョードルや五味の勝利パターンは正にそっち系だな
だから俺はボクシングの技術や存在は否定しないから。
それだけは忘れないでおくれ〜♪忘れないでおくれ〜♪←何の歌か分たら神ｗ

>>336
じゃぁ何故格闘技では
ボクサーの拳には必ず「グローブ」が装着されるのか
考えて見ましょうね。
大体の競技では、たとえルール上使用が許されていても
ヒジにもヒザにも脚にも着かない。
でも、拳には必ず着用するわけです。

それは何故かって言ったら・・・・
（勿論一つの理由として、「拳の保護」というのがありますが）
拳へのグローブ採用の本来的な理由、
そして本質的な理由は間違いなく
「人体で最も危険な武器だから」ですよ。

続き

「コブシ」ってのはほんとに凶器なんです。
簡単に肉まで割けるし、
鼻や歯なんて、高校生のパンチの威力でも
簡単に折ってしまいます。肋骨とかもね。
威力だけで言えば蹴りの方が強いでしょうが、
そのコンパクトさ、威力、精度、そして「硬さ」「鋭さ」
これはパンチ特有のものです。

勿論、パンチとて「絶対」のものではありませんよ？
寝業師がTDする事例だってあるはずです。
ただ、それは総合のようにはいかないのは間違いない。
まぁ、もしTDされたら、所詮本職には勝てませんから
そのときはたとえ寝技カジッてったとしても
観念するしかないですよね〜
だからぶっちゃけボクサーの寝技対策なんて
意味ないですよってのも添えて。

>>337
どうでもいい方は答えて、肝心な方は逃げおーたかｗ
興味ないってアンタ元々打撃マンセーじゃなかったのかよ？
かと思いきや柔道愛好家で執拗に柔道を語りだし
最初は寝業師は打撃選手には勝てないとか言ってたよな？
あんたの柔道妄想話聞く限り柔道家（寝技師）はミルコ、レコ（打撃選手）に余裕で勝てそうだなｗ

>>337
真の格闘技･護身術を追求するなら､グランドでの打撃･ポジショニングを技術体系に取り込みべきじゃないのか?

>>336
>実戦を想定している競技の試合は模擬練習ではないってかｗ

そうですよ。当然です。
ってか、こここそが最近少なくなった総合至上派の
最大の「カン違い」なんでしょうけどね。


格闘技は、「技術」を磨くためのものであり、
格闘技の試合は、技術を試しあうためのもの。
実戦の模擬戦ではないですよ。当然です。

そして、危険な武器を持っていればこそ、
ルールやレギュレーションも厳しくなるわけです。
コレも当然ですね。、
そうしないと試合、出来ませんからね。

柔道の一本制などその極みでしょうね。
あれを、「下アスファルトにして完全決着制にしようぜ〜」
とかやったら、100％死人が出ますね。
だからレギュレーションをきちんと整え「競技化」する。
そうしてお互い全力で技を磨き合えるから、強くなる。

>>345
護身術は基本的には寝ないんじゃない？
どっちかというと転ばないような工夫をするって感じがするが

>>344
だって、ミルコ・レコなんて
本当にどうでもいいもの。
正直「格闘ショーの登場人物」
というぐらいの認識でしかないですから。
ごめんなさいね。

おめーーーーーーらよぉ単純に考えろよ。難しく考えすぎなんだ。
おまえらにトップの格闘家がぶっとばされたら嫌だろ？

後ろからダッシュして銃剣で刺して勝ったからってそんなもん普通強さでもなんでもない。

なんで銃剣なの？

>>342
＞拳へのグローブ採用の本来的な理由、
＞そして本質的な理由は間違いなく
＞「人体で最も危険な武器だから」ですよ。

ボクヲタはよく「素手よりグローブ有りの方が危険」とよく言ってるよね
それに付いてはどう思ってるの？
あとグロープ採用理由はカットなどを防ぐ為のエンタメ上の理由だろ？

>>323-324
やっぱ打撃ってか要は真性のボクヲタってことか
完全に理屈が現実性一切無視の妄想重視論だもんｗ

あと文が無駄に長くてウザイ・・ＰＣでよかた

で今一旦コピーしてレス開き直したら・・>>346まだ続くのかい・・
まともに反論するのがアホらしく思えてきた
時間もアレだし俺アパート帰るよ

>>345←こーゆー意見の人は現実が直視できてるよね

>>350
そこじゃないだろそこじゃ！！

>>348
最後に質問
今いる最高、最強のボクサーって誰？

>>347
オレが護身術の先生だったら､｢暴漢に襲われて転がされたらカンネンしなさい｣って生徒には言えないよ｡

>>343　アホかあんた

殴るしかできない競技を長時間行うためには
拳を保護するしかないでそ　すぐにひびが入りますがな

要するにボクシングは「見世物」だからグローブをつける

グローブをつけない格闘技は
ラウェイとか初期ＵＦＣとか、いろいろありますがね

>>355
ってか護身術の先生なら
先に「逃げろ」って言うよね。
勿論それは、立ってないと無理だけど。
護身術に「寝ての攻防」ってあるのかそもそもｗｗｗｗｗ
キンタマ蹴れとかはあるかもしれんけど・・・・

で、ボクシング教えてたら
「寝かされる前に叩き殺せ」って言うでしょうね。

総合の試合ならともかく、喧嘩で寝技対策なんてそんなに重要じゃ無いでしょ
障害物が少しでも有ると、低空タックルとかかなり難しくなるだろうし（桜庭も言ってたよね）、
万一転ばされたら、金玉握り潰したり、目玉抉っちゃえば何とか振りほどけそうだよね

>>357　無理無理　タイソンだってタックルで寝転ばされちゃうんだから

至上派は自分の理屈を譲らないのは良いとしても、自分の理屈で相手の言い分を
都合良く脳内変換するのは止めるべきであります。
相手の考え方を理解し、吟味して自分の理屈との相違点を認め、素直に誤りは誤りと
リセットすべきであります。
強引に自分の脳内世界のルールを展開して屁理屈で揚げ足取りをするのは止めるべきで
あります。
専門競技が総合の踏み台としているような考え方なら、具体的に総合の中での技術が
どれ程の高みにあるのか具体的に述べるべきであります。
そしてそれがどれ程多局面とやらでの凡庸性があるのか証明すべきであります。

主張する側に全員を納得させる「義務」があるのです。

>>351
危険の意味は色々あるけどね・・・・
確かに、実は競技としては
衝撃が脳に蓄積する「グローブ着用」の方が
危険とは言いますね。
さっさとぶっ倒れた方が後の心配は少ない。
少なくとも脳に関しては。


>>356
なんでそっちの「拳保護」だけを取り出すかね。
俺はそれについても述べたはずだけど。
でも本来的な理由は、
そう、「相手が」危険で長時間できないから
グローブと言うものが生まれたの。

確かに素人は寝技なんてしらないから喧嘩を想定するなら寝技対策する必要性は低くなる。

が相手が寝技できる格闘家ともし喧嘩になったら全く寝技練習してなかったら簡単に締め落とされるぞ

>>361　いや「本来的な理由は」エンタメですよ

なんと言っても「殴りあうことしか許されない」見世物ですからね

　参考までに。

　『ボクシングの歴史』
　ttp://fps01.plala.or.jp/~nyocci/boxing/history.htm

>>360
凡庸性じゃなくて汎用性（はんようせい）だろうよ

>>362
寝技が出来る格闘家も相手が素人なら簡単に捕まえて締め落とせるだろうけどね
相手が何らかの格闘技やってる人なら、攻撃かわした後にタックル、そのあと完全にホールドするまでって時間が有る程度必要だよ。
その間に金玉握りつぶされちゃったら絞め落とすって話どころじゃ無いよ（笑）

>>361
＞衝撃が脳に蓄積する「グローブ着用」の方が
＞危険とは言いますね。

結局、ID:tlFtutH2的にグローブを付けた方が安全なの危険だと思ってるの？
一般論抜きにして

それとグローブ採用はカット防止のエンタメ上の理由だろ？この点には意見ある？

あと柔道とボクシングではどちらが実戦向けだと思ってる？

>相手が何らかの格闘技やってる人なら、攻撃かわした後にタックル、そのあと完全にホールドするまでって時間が有る程度必要だよ。

格闘技による。
打撃しかやってない格闘家なら寝技になった時点でしとめられる可能性は高い

PRIDEとか｢相手をくすぐる事｣も禁止になってるよね。
たったそれだけでも寝技の妨げになるって事だよね。金玉握り潰せるのなら十分な寝技対策になるよ

>>369
くすぐるのがそんな通用するのかｗどうなってんでおまえの思考は。
最初の頃ＵＦＣで金的ありだった大会もあったがホイスに普通にしめられまくったわけですが何か？

>>366
ケンカだったら、相手が素人なのか格闘家なのかどれくらいの腕前か
相手が一人なのか素手なのかどうかもわからないという状況では
いきなり組みに行くのはリスクがでかい、という面もあるね

リスク軽減という面ではいろんな状況に対処できるスタンドで
相手との接触が少ない打撃技のほうが有効だろう
更に言えばモーションが少なくて使いやすくバランスも悪くならない手技だな

ダイエーのズレーター強え〜ｗｗ

テイクダウンして一気にサイドポジションｗ

そしてパウンド

コイツは格闘家に転向させるべき
http://www.youtube.com/watch?v=Nl8VlUuPHMk&search=zuleta

>>370
通用するも何もルールに載ってるもん（笑）
擽り禁止・つねるのも禁止だよ
UFCも金玉握りつぶしは出来ないでしょ（笑）

まぁ路上では確かに打撃系の方がいいと思う。
総合のストライカーなんて最高だね。
組まれてもはじきかえす能力があるから。

>>373
喧嘩でくすぐりなんてつかえねぇって。
ＵＦＣで金的ありだった大会もしらない時点でニワカ

>>367
裸拳の方が
実際の闘争では強力な武器でしょう。

でも、グローブ着用というのは
裂傷やら骨折などの短期的な脅威を減らす半面
それによって試合が長くなり、
振動による脳ダメージの蓄積という
新たな問題が生まれているわけです。



カットもそうですが
選手が早々にぶっ壊れるのも
エンタメ的にもまずいでしょうね〜
そういう意味では、そういう側面もあると思います。

>>375
金的攻撃認める大会でも、格闘家が試合で金玉握りつぶすのは黙認できないよな（笑）
喧嘩で相手を擽るやつは滅多にいないだろうが、総合の試合では擽りは有効みたいだよ
だから禁止になってる

困った時の金的頼みｗｗ

>格闘家が試合で金玉握りつぶすのは黙認できないよな（笑）


できるよ。実際金玉攻撃してる奴いたし

>>379
おいおい、握りつぶせば相手の人生は大変じゃない（笑）
試合なんだから大よそののダメージでカンベンするって、男同士ジャン
命の危険を感じる喧嘩なら心を鬼にして、相手を｢男｣から引退させられるだろｗ

ボクシングは見せ物であります。プロでありますから。見せ物で無いアマも有りますが。
それはもう格闘系競技では世界一の認知度を誇れる自負が有ります。紀元前4000年前
から人間同士の闘争本能を最も満たす" 殴る" と言う行為をルールと環境が整った競技に
まで昇華させた決闘の一つで有ります。
殴り合うという行為は不特定多数の人間の目を最も惹き付ける争いであり、その世界での
最高位（チャンピオン）と言う物は、その価値が最も広く認知されている訳であります。
だからこそ殴り合いの強さには多額の金銭が付随してくる訳で有ります。

柔術、柔道ルーツは相撲で、神話時代より始まりそれに解剖学的な理論を加え戦場での
徒手空拳の状態からの攻撃法として発達しました。戦場では当然地面は" 固い" です。
相手は鎧を着てパンチや蹴りは通用しません。おまけに武器も持っています。地面には
不純物（石）がゴロゴロしている為、石の上に落とす" 方法" もあります。
又軍勢入り乱れている為、TDをして関節をかける余裕も無く、いかに短時間に敵を倒す
かに焦点が定められています。それが素手の場合での戦場というリングでの強さで有り
方法だった訳であります。戦乱が終わると無用の長物となった為、生き残る為に競技化
された訳であります。その競技をやっている人間を見て強い弱いと言う価値観で見ても
それは無意味なのであります。

>>380
おまえ試合みていおうな。
狂ったように玉に連打してんのに。

ニワカすぎ

>>382
連打じゃダメなんだよ、握りつぶさないとｗ
どっちが苦しいか試されてみろ（笑）

>>382
その選手は誰なんだよｗ
確かにルール上で金的は認められていたが本気で狙ったヤツなんていないよ

武道でも金的を意図的に狙うヤツなんて稀

総合が最強だよ。

なんだつりか。くだらね。

ニワカじゃない386なら狂ったように金玉を連打した総合格闘家の名前くらいは覚えてるはず
教えてください、その卑怯者の名前を！

マサト
ホイス

ホイス戦は蹴られた吉田も悪い。
金的なんてホイホイもらうなよ・・・

真面目な話、初期UFCもニワカなりにソコソコ見てたんだが｢金玉のみを執拗に連打する選手｣とか記憶に無いんだよなあ
いったいどの試合の事なんだろ？

普通にキース・ハックニーじゃないの？

>>376
素手の方が実際の闘争では武器ってのは同意だな

柔道とボクシングとでは「実際の闘争」に置いてどちらが汎用性が高いと思ってる？

上の動画見たけど、審判がとめるのおそすぎｗｗｗ
はじめの一撃で相手失神してるのに・・・・。

メチャメチャ怖いな
寝技覚えるより金玉潰し覚えた方が強そうだな

このスレってひょっとして前スレと同じようなことをまた延々とやってるわけ？
理想のステゴロタイマンルールを決めよう！てな趣向でやっていくんじゃなかったの？

金玉潰しって教わって覚えるものなのかw？
握って潰すだけだろ、技術を必要とする問題じゃないよw
そこに至るまでの圧倒力やポジショニング的な技術は重要視されそうだけどな。

ひょっとして総合ヲタって実は
ステゴロタイマンとか興味ないのか？

>>381　ちょっと面白いけど　もう少し短くして
主旨をはっきりしてくれると　もっといいかも

>>395
ステゴロタイマンの定義は一応決まってるよ>>6
このスレの趣向はどんな格闘技がステゴロタイマンに合理的か？的な議論の方向性
のつもりなんだけど何故か今のくだりはどの格闘技のルールにも許しの無い金玉潰し云々の糞みたいな流れになってる
だれかまともにイコ

でも反論

ボクシングが殴りあい「だけ」を続けられるのは
グローブがあるから

殴り合い「だけ」を続けさせるのは、
「見てる側が」わかりやすい、面白いから

やはり、ラウェイ＋寝技ありルールが最強を決定するのに
ふさわしいと俺は思う

>>399
＞このスレの趣向はどんな格闘技がステゴロタイマンに合理的か？的な議論

結局前スレと何も変わってないというわけね。

>>401
前スレではステゴロタイマンの定義がしっかりしてなく
格板やってのに何故か
強さ＝軍事力や権力を持ち出す馬鹿が続発したが、今はそんな馬鹿は完全に消えた
その飛躍は一応大きい。

ラウェイvsムエタイが
以前あったけど、
ムエタイ選手はラウェイルールでも
圧勝だったよ。

やっぱ、ボクシング＋レスリング
五味みたいなスタイルが最強なのかね・・・。

>>402
一般的な武器（ナイフ等）の使用や目突き等の
普通に考えられる状況を持ち出された時、
核とか持ち出して話をごっちゃにして
議論から逃げてたのは
数時間前の貴方ですがｗｗｗｗｗｗ

>>403　ふーんそうなんだ　それは興味深いな　見てみたいもんだ

まぁ競技人口の違いだろうけどね・・・
ムエタイは一番制限の少ない立ち技格闘技。

>>405
スルーしていいって頼んだのに
肝心な質問からは逃げて、そっちの下らない方にあえてかまったのはあなたでしょ

>>408
ひとの意見に噛み付いてきて
言いっぱなしで「スルーして」なんて
よく言えたもんだなこの白痴様はｗｗｗｗｗｗ

>>407　ムエタイ肘アリで出血とかせんのか？
あんまし　ムエタイ見たこと無いもんで・・

で、肝心な質問ってのが
「ミルコとレコ、どっちが優れてると思う？」
知った事かそんなもんｗｗｗｗｗ

>410
出血とかカットとか頻繁にあるよ。
パックリ額の肉が裂けて、頭蓋骨まで達したりｗｗｗ
ただ額やまぶたの傷はは回復が早いから大丈夫

らしい。

>>412　だよなー

出血、頭蓋骨ｺﾝﾆﾁﾜ-　じゃﾒｼﾞｬｰ競技は難しい
＝金にならない、し

どうすりゃいいんだかな

ミルコは総合のルールに甘えすぎ。

それから今のＫ１はとてもじゃないけど
立ち技最強を決める場には程遠い。
あれは蹴りありのボクシングだな。

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/04/20(木) 06:12:19 ID:Le86aI1G
809:非通知さん :2006/01/15(日) 15:58:07 ID:00OGDRKz0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ □
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…｡ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

現実の喧嘩では目潰しも金的も有効だと思うから
このステゴロタイマンというのは現実の喧嘩のことではないんでしょうね。

>>411←ほらな、これがもう逃げなんだよ
ミルコの試合もレコの試合も見たことないような無知のニワカならともかくだ
「どっちが格闘家として優れてるのか」程度の単純な質問にくらい答えられるスキルつけとけよ
知った事かそんなもんｗｗｗｗｗてそりゃ答えた瞬間自分を論破することに繋がるから
答えるに答えられんお気持ちはよく分かりますがさｗ　それが現実なのよ。

>>416
ステゴロタイマンの定義は肉体のみの攻撃オールおｋだよ
あんたがリアルでどんだけ生マジ喧嘩みてきたか知らないが
俺の見てきた生喧嘩やマジ喧嘩動画には一度も目潰し金的攻撃をやりあうシーンはなかった。
現実の喧嘩（ステマン）＝金的目潰し攻撃頼みだらけ　
という概念があること自体が既に幼稚ってか甘いんだよね、あんたら本当に格闘技ファン・・？

それから、　否定派の意見でよく
「総合格闘技も所詮は一競技、限定競技の一つにしか過ぎない」
とゆう主張が頻繁に見られる。そー考えてる否定派はきっと多いはず
それを踏まえた上でこの一連の流れを読んでくれ
>>313（否定派意見）→>>320（俺の疑問）→>>324（否定派返答）
矛盾してるんだよね。
ま、きっとそれに対してはまた無駄に長々として文章での必死な言い訳をしてくるんだろうがなｗ

総合はレベルが低い？


知ったことか！そんなもん。

一番書き込み数の多い人間が必死だと思うのであります。

「パンチのみ」ルールならボクシング系が最強
「パンチ＋キック」ルールならムエタイ系or空手系が最強
「パンチ＋キック＋寝技」ルールなら総合系が最強
「パンチ＋キック＋寝技＋武器」ルールなら軍隊系が最強

ルールが変われば最強も変わる
総合好きな人も総合嫌いな人も、この点は認めなきゃイカンよ

制限がより少ない方が強い。
よって総合が最強。
日本の軍隊は日本拳法で
これも一応総合

>>417
どういう釣りなんですかｗｗｗｗｗｗ

KとかPとかさ、あんなもの実績と呼べるものじゃないでしょｗｗｗ
毎年ほとんどかわらんメンツで
友達同士ゴニョゴニョしてる超絶低レベル。
相手の正体がわからなければ、
ボブサップにも荒らし回られる。そんな格闘ショー。
あんな舞台で何がわかるとｗｗｗｗｗ

>>417
大体さ、レコとミルコの優劣って
そんなにこだわるべきところなの？？？？
一格闘家を比較しあったって
本人同士の優劣しかわからないでしょうに。

でもオモシロそうなので、ステマン先生に
レコとミルコの優劣の解説をお願いします。
そしてそれを通して何が見えるのかを。
言い出したのは貴方なのですから
当然出来るでしょう？？？？
模範解答をお願いしますねｗｗｗｗｗ

>>397
興味？ねぇよ。
大概の人間はこんな意味のねぇことしないから。
状況により仕方なく対応せざる得ない場合はあるだろうけど、
前もって同意の上で格闘家同士ステゴロなんたらなんてねぇよ。
道徳云々以前にあの人たちは体が資本なんだから。
格闘家じゃなくても一般人でも　>>6の状況はありえない。
で、そんな事に意味を見出す馬鹿だけがここで話し合えばいい。
だからステタイ変えとくべきだったんだ。

スレタイね。
はぁ。

>>424
ステマンで強そうだからじゃないですか？
根拠は総合で実績あるからって事でしょう。
実にくだらないですが。

>>420
>>326 ﾌﾟｯ

まぁ否定はしないよｗ
俺はきっとこの議論を最も有意義に楽しんでる
好きなことや楽しいことに必死に没頭するのは良いことだろｗ
一番惨めで無様でカコワルイのは
「ｗｗｗｗ」とかAAとか論点ズラシや人格批判中傷に必死になることだ、あれはイクない、ダサい。

>>422
>日本の軍隊は日本拳法で
>これも一応総合

確かに正論、打投極の技術が含まれてる競技は総合と呼ぶに相応しい
その競技の試合に色んな元専門競技者が集まり強さを競い合ってる感があるのが総合格闘技
そでもないのが武道や日本憲法、軍隊格闘術だね。違いはそこだろな

>>424
はい、では解説はじめます

ミルコ→TD、寝技対応力に優れてる、結果を残せている
レコ→TD、寝技対応力があまりに不足、結果は残せていない
K1ルールだと若干レコ優勢と仮定して、あんたにどっちが格闘家として優れているのか聞いてるんだよ

ちなみにあんたの持論上
打撃ファイターにTD、寝技の対応力は不必要　と昨日断言していたから

果たしてミルコとレコはどちらが優れていると言えるんだろう？と疑問に思った
そりゃこだわるべき問題だろ。早く答えてくれｗ

はい解説模範解答終了
次はアンタが答える番だ。

>>425
そいつは総合ヲタに聞いたんでは・・
>>6の状況がリアルで有り得る有り得ないの問題じゃなくて
格闘家としての本質的な有意義な「強さ」を求めた時、どんな強さがそれなのか？
てなったら、それは軍事力でもなく権力でもなく地位、名誉でもなく
俺はタイマンステゴロでの強さなんだと思う。

そう思えない人に↓この質問をしたらあなた方なら何と答えるの？
格闘家としての本質的な有意義な「強さ」を求めた時、どんな強さがそれなのか？

否定派の真面目な返答を聞いてみたい。

ダメだ全く議論になってない。
これではぶっちゃけ好きか嫌いかの感情論をぶつけ合ってるだけにすぎなく、
おそらくこのスレでもこのままループ。

今後このスレはステマン狂会長を弄ぶスレとして割り切った方がよさそうだな。
真面目に語りたい人はかわいそうだけど、ステマン狂会長がこのスレにいる限り無理だから
総合至上派でもアンチ派でもいいから新スレたてるしかないＹＯ！

>>429


・・・・・・・・



ダメダコリャ

たった二つのサンプルを
「総合至上主義」の思想を元に
主観的に観察して自分勝手な結論を導き、
それを普遍的に語れる概念として語ろうとしてやがる・・・・・

こんなの楽勝科目のレポートでも0点ですよ
高卒は気楽でいいですね。

>>430

みんな真面目に返答してるんだよ・・・
それもとてもわかりやすく。
君の読解力が「なさすぎる」んですよ。
もしくはそもそも読んでないのかな？？？

とりあえず先生は、脊髄反応で書き込む前に
前スレと現スレを１000回音読すべきだと思いますよ。

>>430
ずーーーーーーと言われてるでしょ？

そ　　ん　　な　　モ　　ノ　　は　　な　　い

って。
だから個人それぞれ求めるモンが違うってば
で、貴方はそれがたまたまステマンだったってだけの話で。

人によっては物理的破壊力だったり、喧嘩だったり、殺し合いだったり、
ダメージを与えずに取り押さえる事だったり、対多人数、対武器、
あるいは対動物だって昔から強さを証明するのにやってたりするでしょ？

まぁ貴方の場合ステマンが至高だと、そう思うんならもう勝手にすればいいし、
それに話を絞るって事なら議論もできるってモンです。

で、「強さ」に関しては『ステゴロタイマン』>>6での強さって事で決まったけど、
あともうひとつ「総合ルール」についてもきっちりやってもらいたい。
じゃないとプライドルールだったりＵＦＣルールだったり、初期ＶＴだったりして双方が
その場で都合の良いものをだしてくるだろうから、またも無限ループになる。

なので、コレははっきりしてもらいたい。
総合ルールは何なのかと。

>>430
そもそも最初から双方武器を持つって競い合う格闘技に、
ステゴロなんてのはいくらなんでもナンセンスの極みでしょ。

｢真の総合｣とは何だろうね？
究極的に言えば、｢素っ裸からのスタートで、何でもあり｣が理想だと思うんだけど、俺は。
ただプロとして行う以上、考慮しなければならない問題が多すぎるので多少の制約が必要になる。
その制約が多ければ多いほど、｢真の総合｣とかけ離れた競技になる。

>>435
総合系は概ねルールに大差は無い
レスリングのグレコとフリーほども変わらん
厳密にルールを決めようなんて下らん事でスレを消費させようとするなよ

>>431>>433←論点ズラしｷﾀ
>>432←また逃げｷﾀ

>>438
じゃあプライドルールでいいですか？
それでいいんですよね。
大差無いと言ったのは貴方自身ですから。

以後、総合ルールは『プライドルール』と言うことで統一してくださいね。
それでお願いします。
ステマンさんもそれで依存はないでしょうか？

>>434
そんなものはないって
アンタ等個々の主観でかまわないのにそれでもそんなものはないのかよ
持論がねーんじゃねーかよ、議論するに値すらしてないじゃん。
本当に格闘技ファンかよコイツら‥

やはり釣り師だと思う。

>>441
「おれの思う真の最強はこれだ！」みたいなのを言い合っても歩み寄りはないから
意味ないんじゃね？

>>440
微妙だな‥
総合ルールに統一制をもとめること自体がリアルな話
どれだけ複雑な問題だらけで大変かが分かってないみたいだしな

余所の総合イベントでは認められてるけどプライドでは認められないそれなりのルール事項もあるし
無知が簡単にまとめられる問題でもないんだよ
つかプライドルールの隙を突いて叩く魂胆がミエミエでこっちが恥ずかしい

>>441
『格闘家としての本質的な有意義な「強さ」』が無いって言ってるわけだろ
たぶん「本質的」とか「有意義」とかが引っかかってるんじゃねーかな？

>>434が『格闘家の強さは各々のルールの中にしかない』というのなら、俺も同意見だね

>>435>>440
割り込むけどさ〜
総合ってのは競技種目じゃなくて「場」なんだから
そのイベントごとに変わるもんなんだよ、それが総合ってなもん

そういった性質があるからこそノールールに近づけれる可能性を秘めているんであって。
ボクシングだっらそれができないよね
でなんでPRIDEが選ばれたの？ｗ

>>443
いや、それはただの素朴な質問
純粋に皆の意見ききたかただけ

さすがにヤバい落ちる

『格闘家としての本質的な有意義な「強さ」』は『格闘家個人個人が追い求める強さ』かな。
だから人によって違うわけで。
ステマンこそ本質、あとはだめとか外側から枠をはめるような失礼な真似はしたくない。

>>440
そうじゃなくて厳密に決める必要は無いと言ってるんだよ
お前、その調子でボクシングもレスリングも空手も柔術もぜーんぶ厳密にルールを決めていく気なのか？
そんな無意味な真似をしても面倒なだけだろ

このスレ見てると、DSEも当分の間は安泰そうですね

>>444

　ルールがその競技を作り上げるわけだから、ルールの隙を伺うというか参考にするのは
凄く当然の話です。
　というかそうでなければお話にならない、状況により都合の良い決まりごとを出したり、引っ込めたり
しますから。ですから、ここでこのスレ内における総合ルールはきっちり決めておく必要があります。
　>>438において、それぞれ大差はない、無駄にスレを消費させるなとまで言われたので、そうであるならば
プライドルールでも構わないだろうと判断しましたが、不服があるというならばその辺ははっきりさせてもらいたい。

暫定で話を進めるなら
俺は制限が一番緩い総合を採用すべきだと思うがね

じゃあ第二回UFCか

>>451
ＰＲＩＤＥとＵＦＣを比較するような話をしてるわけじゃないだろ
総合系と、ボクシング系やムエタイ系、柔術系、レスリング系といった他ジャンルの
格闘技を比較するような話をしているわけだ
それぞれの格闘技の特色の違いを把握しておけば、それで話をするには十分
重箱の隅を突付き合うようなほじくり合いをしても、話がどんどん本筋から逸れるだけだ

>>449
空手などはともかく、ボクシング、レスリングに比べて総合における
目つぶし 急所攻撃以外は何でもありというヴァーリ・トゥードと
プライドなり、へロスはかなり違うように思います。
たぶん都合の良いようにコレをごっちゃにしてきますよ。

空手だというのなら極真ルールとか総合みたいな大同塾ルールとか幅が広すぎるので
もう訳がわかりません。流派ごとで考えをかえるのが妥当でしょう。
最低限、現在行われてる、総合ルールぐらいにして欲しいと思いますね。

>>446
いや、単にココでよくでてましたから。
なんならＵＦＣでもへロスでもかまないのではないですか？

総合格闘技最強

要するに、プライドのルールで、タッグマッチをすれば面白いのです

>>454
そうじゃないでしょ。
「ステマン」での優劣を決定づけるのが「総合ルール」かどうかじゃないですか？
そうではなくステマンにおいて、総合格闘家と他競技の優劣を競うというのであれば、
それほど厳密じゃなくてもいいでしょうけど。

求める強さははっきりしたのに、ルールが曖昧なままになってる。

K−１パリ大会なんか膝蹴り禁止だったしな
Kルール内でもルールの誤差はある

>>455
特定の興行ルールに絞る自体おかしい
総合ってのはその同日イベント内でもルールを変えれるものなの
桜庭ホイスがいい例

だからこそ総合は可能性があるわけ
ノールールに一番近づけられるとしたらそれは総合ルールだろうね

>>458
＞「ステマン」での優劣を決定づけるのが「総合ルール」かどうかじゃないですか？

だからその「総合ルール」と比較対象になるのは、ボクシングルールなりレスリングルールなりだろ
他ジャンルとの比較なんだから、ジャンル内での細かいルールの違いなんか厳密に決める必要無いんだよ
どのジャンルの格闘技でも、多かれ少なかれジャンル内のルールの違いがあるんだから

ロープや肘の問題などで、プライドとＵＦＣが全く別の物だと考えなければならない。どちらがノールールに近い状態で、尚且つ生命の維持を確保できるかとなればＵＦＣではなかろうか？

>>459
じゃあ総合ルールなんていわれても何だか分からないですよ？

突然ラウンド無しの時間無制限ありとか、そんなの
ボクシング等とは比較にならない位大差があります。

ボクシングだって4回戦もあれば12回戦もあるだろ
レスリングだってフリーとグレコじゃ攻撃可能な部位が全然違う
そういうジャンル内のルールの違いを一々あげつらったって意味が無い
問題なのはジャンル同士の違いなんだから

>>462
例え大差があったとしてもそれが総合ってもんだよ
選手同士、主催者などが認めれば限りなくノールールに近づける事ができる
これは総合だけ

>>463
なんにせよプロボクシングは強さのランクによって、ラウンド数が増え、
三分戦う毎に、一分のインターバルがある。コレは不動のルールですよね？
レスリングにしたってこれはそうです。
「攻撃可能な部位が全然違う」からそれぞれにチャンピオンがいるわけです。
総合のように同じ興行で前提を全部吹っ飛ばすようなことは起こり得ません。

>>464
逆に言えば、試合毎についてくる制限が違うということでしょ？

なんにせよ総合はルールそのものがマトモに無いと言える。

>>466
変わるといっても基本ルールは試合毎ってことはない
あくまでそれは特別ルール
限りなくノールールに近づけたければ当人同士が特別ルールの中でやればいいだけの話
ただ興行面での問題はあるが

ＵＦＣルールでもだめなのか？

>>465
ラウンド数の違いを無視して「ボクシング」とひとくくりにして語っているし、
それぞれにチャンプのいるフリーとグレコの違いを無視して「レスリング」と
ひとくくりにして語っているだろ？このスレでは
あんたみたいに「厳密にルールを決めないと語れない」とか言い出したら、こ
ういうのを何から何まで全部厳密に決めていかなきゃならない
そうなったら、「カレリンが活躍していた頃のレスリングは今とルールが違う
からカレリンを持ち出すのはおかしい」とか、「タイトルマッチが15回戦だった
頃のボクサーは、今のボクサーとは同列に語れない」とか、そういうややこしい
話になるんだよ
そんな下らない揚げ足取りの応酬をやりたいと思うか？

ようするにであります。正確には、
「（総合が）厳密にルールが決められた競技レベルで無いと語れない」だと
思うのであります。

>>469
だからルール同士の違いを突き詰めていけば当然そういう話になると思いますよ。
ですがスレの流れはルールではなく、各競技者同士の違いでやってます。

なによりこのスレでは「総合ルール」がステゴロの優劣を決めるのにふさわしいか？
を考えるという事、総合ルールと他格闘技との比較ではありません。
なので対象である「総合ルール」ははっきりさせないと訳が分からなくなりますよ？

用事です。しばらく失礼します。

>>471
＞対象である「総合ルール」ははっきりさせないと訳が分からなくなりますよ？

結論から言うと恐らく難しいだろうね
総合派でも意見が分かれるだろうし、総合自体もイベントによって違いがあるからな。
だから大まかに纏めるしかない

KIDが自分より二回り大きいボクサーランカーをテイクダウンしてマウントからパウンドでボコボコに
して最後はチョークスリーパーで絞め落とした。

それは喧嘩だからだめ、ステマンじゃないと。

相違を生じさせないためと、議論を円滑に進めるためにも
暫定的でもいいから総合ルールとは何を示すのかもう少し具体的にすべきだろ。
このままでは雲を掴むような議論になり、要点すら定かにしづらくなる。
まぁオレとしては、一般論として最もメジャーとされるＵＦＣかＰＲＩＤＥの通常ルールでいいと思うが。

この議論でいかに総合格闘技という競技は
他の専門限定競技とは違い異種、異色で特殊な存在の競技だということが証明されたな。

全然「雲をつかむような」話にはなってないだろ
「総合系」でひとくくりにすれば十分だよ
他の格闘技も同様に、「ボクシング系」や「ムエタイ系」「柔術系」といった調子で
ジャンル単位での議論にしないと、話が無駄に矮小化するばかりだ

総合系は｢グランドでの打撃｣がある｡この点が他の格闘技との決定的な違い。
VTに出会うまで日本格闘技界に無かった発想｢グランドでの打撃｣｡今考えるとすごく不思議な感じがする｡だって実戦を想定したら絶対に避けて通れないんだから。馬乗りになってボコボコなんてシーンは映画やドラマに昔からあったでしょ。
でもそれを体系化した格闘技なんてなかったんだから｡｢グランドでの打撃｣があるから､TDする技術･されない技術･された後のポジショニング等々30年前には考えられなかった技術体系を持つ格闘技が誕生した訳だから。

もはや大多数が呆れてる悪寒がするであります
もはやsage進行でいいと思われるであります

近代格闘技と言うのは実戦を諦めたところから始まったのかも知れないね。

昔からの武道・武術系には、反則と言う概念自体が無かった。
実戦での使用を前提としていたから。だから急所攻撃に対応する技術も
当然身につけなければならなかった。

だが、時代は進歩した。
幾ら肉体を鍛えようとも、武器には勝てない。
刀なら僅かな勝機を見出せても、銃相手には本当に手も足も出ない。

そこで始まったのが格闘技の競技化、スポーツ化だ。
あくまで「ルールの枠内で」の洗練、「ルールの枠内で」の最強を目指す。
ルール外の攻撃への対処なんて考えなくてもいい。どうせ実戦では無力なのだから。

結果として出来たのがボクでありキックでありフルコンであり総合なのだろう。
柔道なんかはまだ昔の武道の名残を残しているがやはりスポーツ化が進んでしまっている。
だから、自分の競技の枠外での攻撃には対応出来ない。

総合と言う競技を極めようとすれば、必然的に金的目潰し指折りへの対応が出来なくなる。
それは総合と言うルールの外にあるから。故に総合はステゴロタイマンにも対応出来ないだろう。

>>270
主として球技には蹴り技系（フットボール・フットサル・サッカー・蹴鞠）
と投げ技系（ハンドボール・ラグビー・アメフト・野球）がある。
足を使う蹴り技系球技の典型フットボールと、
腕を使う投げ技系球技の典型ハンドボールの二つを極めた物が
何でもありの総合球技では最強。

総合球技は専門球技の全ての技を出せる一番公平なルール。

そりゃちと強引じゃ…
格闘技は結局は殴り合いの喧嘩
を前提としてるよ。
行き着く場所は柔道でもボクシングでも皆一緒。

総合で勝てない格闘技は意味無し。

ステゴロタイマンルールが実戦とは無関係である。
これは共通認識として良いだろう。
つまり、ステゴロタイマンは殺し合いでも戦争でもないと。
そうした時に、現実的にステマンで闘う場面や目的が何になるのか？
を考えよう。
勝負論を協会長は述べるが、そこには男のプライドを掛けた戦いがあると。

具体的に考えると、高校には色んな中学から人が集まると。
不良も色んな中学から集まってくるわけで、そうした時に
この高校のこの学年で一番喧嘩が強いのは誰か序列を決める空気が出来上がるわけだ。
そういう状況を想定して作られたのがステマンルールだと思う。
その状況で、集団で一人をボコったり、武器を持ち出したりして
「俺が一番強い」と宣言しても卑怯者扱いされて
相手にされないわけだ。
各中学から喧嘩自慢が集まって序列を決める時に
体の大きさがあきらかに違って、
闘う前から暗黙の序列が出来てる場合なんかは
闘う必要が無いわけだ。デカイ側が小さい側より大きいと
周りが思っていて本人達もそれで納得なら
闘うまでもない。
同じぐらいの体格でも、序列が決まるなら実は腕相撲でも
構わない部分はある。本格的な殴り合いをやら無くても
組んだだけで強さが分かる場合もある。
序列を決めるために闘う場合は憎くて闘う訳でないので
相手を殺したり、再起不能な大怪我を負わしたりはしたくないわけだ。

階級社会であるヨーロッパにおいて、ボクシング対レスリングというのは
普通ありえない。なぜならボクシングは下層階級の格闘技で
レスリングは上流階級の格闘技だから、
階級の違う者が同じ場所に集うこと自体がありえないわけだ。（続く）

>>485　の続き
ボクシングは中卒の十代が十代の頃に始めて、
二十代前半でチャンピオンに成る競技で、
レスリングは私立のエリート高校か大学ぐらいで始めて
二十代後半から三十代がチャンピオンだったりする。
喧嘩で序列を決める時、先に手を出す（殴る）と
裁判で負ける。
ボクシングスタイルの喧嘩をする人間は
罰金刑や懲役を最悪受け入れれる人間で、
前科が付いて経歴に傷が付くのを怖がるエリートは
レスリングスタイルの喧嘩をする。
殴ってくる相手に組み付いて、相手を動けなくする。
相手の両肩を一秒以上地面に着ければ勝ちのレスリングルールは
ヨーロッパの上流階級にとっては実践的な格闘技だ。
レスリングルールで勝った人間
（相手の両肩を地面に着かせて相手の上に乗っている人）が
馬乗り状態から相手の頭部を殴るというのは実践的・現実的ではない。
路上の喧嘩で、いまの路上は大抵舗装されているからアスファルトか
ヨーロッパだと石畳だとして、マウントポジションから頭部を殴れば
悪ければ殺人罪、良くて殺人未遂で捕まる。
現実に法治国家で喧嘩に使える格闘技となると、
裁判まで含めて考えるなら、レスリングは現実的だと思える。

>>479
昔の武術が想定していた「実戦」は多対多がメインだったろうから、
それこそ実戦を想定したらグラウンド技術なんか二の次だったんだろうな。

ＧＰチケ届いたフォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ
なかなかいい席だｗ　この議論に参加してる人でＧＰ観戦する人いるのかな？
>>485-486
うるせーよ、読まねーよ。
>>481
>総合と言う競技を極めようとすれば、必然的に金的目潰し指折りへの対応が出来なくなる。
>それは総合と言うルールの外にあるから。故に総合はステゴロタイマンにも対応出来ないだろう。

>>302＋>>417下文

>>482
総合球技の良い所は、元サッカーの有名選手で、
いまは現役引退した人の神業プレーや
元ハンドボールのカリスマ選手で
いまはロートル選手のスーパーテクニックが
一箇所で見れる点だ。
ガチな専門球技の良さも認めるが、
ショーとしてみたときに、色んなジャンルの有名選手を連れてきて
色んな決め技やテクニックを見れるのはお得感がある。

>>417下文
俺がみてきたマジで実戦的な戦闘、
喧嘩というより、本物の戦争では
金的も目潰しもなかった。
多人数対多人数の実戦的な戦闘シーン動画を
見たのだが、投げや蹴りや倒れた人間への打撃はあったが
（具体的には仮面ライダーやアバレンジャーを見てくれ
　マジで本格的な闘い方をしている。レッドの蹴りに対して
　バク宙で背中から倒れた戦闘員の腹に上からパンチを入れるレッド
　マジすげー迫力、半端ない）
>>488
>うるせーよ、読まねーよ。
日本の学力社会において、○○と￥＃＄（自粛）が論争することはない。
なぜなら知能が違うから。○○が￥＃＄（自粛）の文章を読めるわけがない。

>アホ丸出しで｢総合は金的、目潰しがないから合理的じゃない〜｣的な意見を放つ馬鹿がいるが
>どの競技にもねーからw

「競技だから」無いだけだな。
目突き金的を入れると競技として成り立たなくなる。
文字通り反則的な強さを持つからだ。

>俺の見てきた生喧嘩やマジ喧嘩動画には一度も目潰し金的攻撃をやりあうシーンはなかった。

ヌルいな。

とりあえず、色々な条件で闘わせればいいんじゃね？

だから総合が最強だってのに・・・。
事実総合より優れた格闘技は無いっしょ。
目潰しも金的も総合＋αにすぎない・

>>492
それが一番理想的なのは確か。
ただ実現するのは不可能という制約があるな。
まあステマンも実現はまず無理だから似たり寄ったりだが。

総合をたたく理由が金的と、目潰ししか無いって・・・

>総合＋αにすぎない

プラスがあるってことは総合より強いんじゃないか？

＞495

後延髄への攻撃と指折りと頭突きと肘と噛み付きと・・・

色々あるなあ

αが付くと、それは実戦に他ならないっしょ？
その実戦に一番近いのが、総合

ボクシングや空手見たく、+αααα∞
じゃお話になりません。

>>490
ワカタワカタもう複数対決はどうでもいいよ、複数は多い程強いでＦＡ

>>491
その理屈だと総合以外のどの競技も
目潰し金的有りによって総合より優位になる道理になっちゃいない

>>493
総合自体が複数専門競技の＋α競技みたいなもんだからな。

ボクサーとキックボクサー、総合で強いのはどっち？
キックボクサーと総合格闘家、実戦で強いのはどっち？

>>497
>>499 中文

>>496
その競技の競技名言ったげて♪

総合で勝てない格闘家が実戦で勝てる訳が無い。

ボクサーもキックボクサーも、投げやタックルをまったく
切り捨てているから、重心が高すぎる。

総合格闘技で、何試合か、ボクサー・キックボクサーｖｓ総合格闘家の試合を
見たけど、みーんな、重心を低く構えて、打撃が使えてなかった。

>>495
>総合をたたく理由が金的と、目潰ししか無いって・・・
PRIDEルールでは大声を出すのが禁止されてます。
グラウンドで組み合った時に
相手の耳元で大声を出して鼓膜を破り三半規管を狂わせる攻撃は
禁止です。
そして、声で鼓膜を破れるようになれば、
グラウンドの攻防もかなり変わるはずです。
軍隊の殺人術と総合は別で、
ステマンは、殺人術とも総合（競技・スポーツ）とも
別のような気がします。

今度は大声ですかｗｗｗｗ

?総合以外のどの競技も
>目潰し金的有りによって総合より優位になる道理になっちゃいない

つまり、競技なんかではステゴロタイマンには対応出来ないということだ。
まあルールにプロテクトされた中でスポーツマンらしく健全にやっているのが似合っているな。

総合で闘うボクサーとキックボクサーが五十歩百歩なのと同じように、
実戦で戦うボクサーと総合格闘家も五十歩百歩でしょ

定義に耳栓着用追加しよかなｗ

頭の悪い人って
なんでそっち系の攻撃は解禁することによって
総合のみ不利になるって道理に繋がるんだろう？

どの格闘技も、もとは総合格闘技。
相撲も柔道もボクシングもレスリングも柔術も、全部そう。
それらは時代が経つにつれ、牙を抜かれてしまった。
ステマンとやらで、使えない格闘技にどれだけ意味が
あるのか・・・。

なんでもありになればなるほど相手と密着するのが危険になることは間違いない。
強そうなのはミルコのようなファイトスタイル、しかもどっちかというとパンチメインじゃなかろうか。

>>506
じゃどんな人間なら対応できるの？
>>507
総合で闘うボクサーとキックボクサーではそれなりの差はあるぞ
キック　膝があるだけで優位になるのは必然的、五十歩の差はでかい

素手で戦うことに何の意味があるのか

ムエタイにももとは
投げ技と、極め技があったらしいが・・・。

>510
ミルコはなぁ…。
微妙。
>511
キックとボクシングがやった場合
どっちが勝つかは分からないよ。
K1じゃあるまいしな。
ボクサーが、蹴りを掴んで引き倒すような
展開もある。

そんで、お互い密着するリスクを避けるという共通認識が出来上がってしまうと
ステマンの場で繰り広げられるのはキックボクシングに似た感じの闘いになる。

>>512
強弱優劣を正しくはかれるのみ
ステマンは別に現実に存在しなくていい存在
人間一体同士の格闘力の強さの強弱優劣の差をはかりたい時にのみ参考になる定義
それがステゴロタイマン

>>508
総合が他の競技の上位概念でなく、他の競技と同じ一競技だと
否定派は言っている。
ステマンが実戦に近いが実戦でないと言っている地点で
協会長の中で理想化された競技なわけです。
ステマンが（理想化された総合格闘）競技である以上
他の競技と同じ競技ですよね。

そうするとそのうち密着時の闘い方がおろそかになるので、
その盲点を突いてあえて組みつくやつが出てくるだろう。

上位概念で良いのでは？
総合ではの公の格闘技で使えない技術は無いでしょ。

>>516
競技じゃないってステマンの説明は>>515でしたばっか
>>517
それ俺言おうとしたｗ

オレが言いたかったのは、総合ルールで
総合格闘家vsボクサー
総合格闘家vsキックボクサー
が闘うってことです。。。

ヒクソンの戦い方が理想だな。
打撃をかいくぐって、胴タックルに入り相手を
倒し、馬乗りになって顔面をパンチでボコボコ


本来は、総合格闘技は、ルールの名前だったんだけど・・・。

総合の選手Aとボクシングの選手Bが闘うとき
総合ルールだとAが勝ち
ボクシングルールだとBが勝つのは当たり前、
だったら、AとBが公平に闘えるルールはあるのか？
否定派の主張、ない。
総合派の主張、総合ルール
ボクシング派の主張、ボクシングルール
ステマン派の主張、ステマンルール、
ジャイアンの主張、俺様がルール。
よってジャイアン最強

>>520
あんたはまず総合格闘家の定義が間違っている。

最近の総合はレベルが高いからねぇ・・・
どの選手も、全ての技術のレベルが高い
できた頃のＵＦＣなんかは、技術的に穴だらけの
ゴロツキばっかだったんだが・・・

>>523
総合用の訓練をちゃんとしてる奴が総合格闘家でしょ

>>524
いや〜今もまだまだだよ〜、昔より大分マシってだけで
まだまだ改善の余地が有り余るほど有り過ぎる。
完成体は無限大だよ総合に限っては

＞517

密着する前にカタをつけられるから無理だな。

総合のルールで規制されているのは、殆どが打撃系だってのは象徴的だ。
そうでないと余りにも一方的になるからだろう。

>>518
>上位概念で良いのでは？
>総合ではの公の格闘技で使えない技術は無いでしょ。
相撲のまわしが取れない
柔道で相手のエリやそでを掴む攻防が出来ない。

各専門格闘技の攻撃技術を使えることにしたことで
専門格闘技で禁止（卑怯だと）されていることを
やらない前提で生まれた防御技術も使えない。
禁止事項が減れば、そこで使える防御技術も減る。
上位概念でなく、一競技。
むしろ上位を持って来たいなら、
実戦＝戦争・軍事・殺し合い・武術を持って来るべき。

>>525
それもそだけどさ・・＋αだけを磨いてる人でしょ？それじゃ甘いんだよ
専門競技を技術をバックボーン（武器）＋α的な総合格闘家こそ理想像だよ

総合で使えない、格闘技は欠陥品

ボクサーに殴り飛ばされる柔道家
柔道家に投げ飛ばされる相撲取り
転ばされたら何も出来ないキックボクサー
顔面を殴られて失神する、空手家

こいつら全員、逝ってよし。

>相撲のまわしが取れない
>柔道で相手のエリやそでを掴む攻防が出来ない

別にまわし着用も柔道衣着用も禁止されていない　禁止事項ではない。

この勘違い多いよね

>>527
いやいやそのうち出てくるよ、打撃もできるし組みつきもできるやつが。
それで組みつきに対する対策が更に練られて技術体系が洗練されていくはず。
……競技としてステマンが確立すればね。
あるいは戦法を練るに十分なサンプル数が集まるかすれば。

最終的には、たぶん今の総合に比べればグラウンドの攻防はだいぶ減ると思う。
上になって有利としても下からの金的・目潰し・つねり・ひっかき・一本拳なんかで
ダメージを受けるのは嫌なはずだから。

>>530
それ言い出したら、ボクシングで使えない総合格闘家は
欠陥品とも言えるし、
柔道で使えない総合格闘家は欠陥品とも言える。

>>530
オマあんま専門競技のことナメた言い回しすんなよ
改善の余地塗れのそいつらがそれらを改善しまくったらかなりの猛者になるんだぞ！

>>531
相手がまわしや柔道着を着ていないとエリや帯を取れない。
相手の服装を指定できないと柔道や相撲の技を使えない

総合をやって、その上で金的・目潰し・噛み付きの
ある実戦を多く経験している格闘家が理想…。
それでも総合で強くないってことは基本的な下地さえ出来てないってこと。

>531
着衣に関しては、その点のみ総合では少々疑問が残る・・・。
例えば、柔道やサンボや相撲は、相手がギを着ていることを
前提とした格闘技だからね・・・。
>533
総合は、全ての技術が使えるよ。
ライト級のボクサーなんか俺でも勝てそうだし。
>534
そうそう、改善したら強い。

喧嘩で目潰し金的を余り見ないと言うのは洒落にならんからだろうな。
どう見ても傷害だから。睾丸・眼球破裂は何をどうしようが警察沙汰だ。
で、タイマンステゴロってのは「警察に捕まるリスクを犯さない」なんていう
前提には立たない訳だろ？もしそんな前提に立つならば誰かも言っていたように
アマレス最強でいい。

体に油でも塗って掴まれにくくした、打撃系選手は強そうですね

>>534
世渡りが上手くなってきた

>>535
>相手の服装を指定できないと柔道や相撲の技を使えない

相手にそんなことを指定しなくちゃいけない時点でそれらの専門競技は・・なのだよ

>538
ギリシャの拳闘士達は体に油塗り捲って戦ってた。
ボクシングもね・・・、

>>540
まあそういう競技はステマンよりも現実の戦いに力を発揮するだろう。
普通はみんな服着てるからね。

＞総合は、全ての技術が使えるよ

ムエタイの肘は？

>>537
レスありがとうございます。

＞「警察に捕まるリスクを犯さない」なんていう
＞前提には立たない訳だろ？

ですが、だったら、銃の使用はありでしょう。
アメリカで路上の喧嘩は銃を使いますし
相手が銃を持っている可能性を入れた護身術が
実践的だと思います。

>>536
確かに総合ルールの着衣問題は複雑微妙だな・・
>>537
断言するには余りにも不十分だが
勝利の過程としてアマレスの技術は重要なのは分る
>>539
本音で論理的、道理的がモットーなだけさ

服着てるのと着てないのとじゃ全然違うからな…。
>543
肘はUFCがかつて使えた。
その時期に最強だったのがホイス
後のシウバやランデルマンは使ってなかったが・・・

>>542
現実の戦いに勝負論は発生してない結論は前スレで出てる。
>>543
Ｐでは禁止なだけで、総合全般に絶対肘禁止なワケではない。
肘も総合に含まれるっちゃ含まれる技術体の一つ

合気道の塩田剛三は拳銃の弾を避けたらしいｗｗｗｗ

UFCは顔面への肘使えるよ

>>548
それはそれで相当凄いが

その対戦相手と塩田との
その闘いに勝負論は発生していない。

>>547
勝負論だけが格闘技の存在価値じゃないということだね。

まあステマンにギはなしでいいんじゃないの？
思考するかぎりにおいては全裸（というか服のことを考えない）がわかりやすいと思うんだけど。

>>548
塩田の師匠の植芝盛平だろう。

>総合全般に絶対肘禁止なワケではない

今現在の総合で肘を許可しているところは？

どうでもいいがＵＦＣのルール見て萎えた。
要するに関節やって欲しいのね。

http://www.wowow.co.jp/ufc/rule/

オランダ（リングス・K-1）のバウンダー（用心棒）出身格闘家は
ライトドラッグ（マリファナ）解禁されているオランダで
ライトドラッグで酔っている客が暴れ出したら
止めに入る仕事をしていた。
可能性として銃・刃物を持っている可能性
ヘビードラッグ（日本より緩い規制）をやっている可能性
がある中で、用心棒と客が裁判したら
客寄りの判決が出ることを知った上での
用心棒だ。その用心棒達が使っている実戦的な技術と比べて
総合はどうなのかと言えば、
実戦とは別の柔道やボクシングと同じ一スポーツだと思う。

>>551
格闘技（家）の「強さ」のみの価値を
勝負論をとことん追求して最終的に出た結論の定義がステゴロタイマンだったのよ。

だから総合と違いステマンの定義は
胴衣及び他物質使用の攻防を避ける為スパッツのみ着用が条件

ＵＦＣは今はもう駄目だ。
強い人間は皆プライドに行ってしまった。

その用心棒にしたって基礎はあるでしょ…。
相手を傷つけないように制圧するだろうからには
柔を使うのかな・・・。

用心棒＝ bouncer(バウンサー)ですが・・・・・・・

>>552
とりあえず思い浮かぶのはＵＦＣだが
俺も君も知らない海外のマイナーＭＭＡイベントにはきっと普通にあるはず
と　少し考えれば分る事

素人相手なら、大概の格闘技は有効だろ
だって素人なんだから・・・

ＵＦＣは打ちおろしの肘が禁止なんだよな

昔はボコボコ打ち下ろしてたｗｗｗｗ

ムエタイは打ち下ろしの肘もおｋ？

おｋ。
脳天割る奴もいる。

路上でボブチャンチンに勝てる格闘技が
総合を除いて他にあるのか？？？

>>564
なんでボブチャンチン？
蘇東成なら勝てそうだな。自転車投げまくり

>>554
「勝負論」や「強さ」の定義の話になってしまうが

＞格闘技（家）の「強さ」のみの価値を
＞勝負論をとことん追求して最終的に出た結論の定義が
＞ステゴロタイマンだったのよ。

ボクサーとしての「強さ」のみの価値を「勝負論」で
追求するならボクシングルール
総合格闘家としての強さなら、総合ルール。
軍人としてとか武道家としてとか、
色んなルールがある中で、総合も競技の一つ。

>565
ありゃヤクザの集団から逃げる最中にだ・・・

別に百歩譲って総合＝肘禁止だったところで
他の専門競技が総合以上に優位に働く道理には繋がらない

>>566
格闘家としての「強さ」
人間としての闘いの「強さ」

の話

>>569
付け加えるなら、勝負論で測れる範囲内の、だな

ただ総合の基礎はブラジリアン柔術。

よってブラジリアン柔術が最強

>>564
路上でスパッツのみで上半身裸ってわけはないと思うので、
ベルトもしてて、冬はジャケットも着てると成ると
柔道や柔術も強いし、路上でビルがあると、
コンクリートの壁もあるわけで
相撲やラグビーの選手がコンクリートの壁に向かって
ボブチャンチンをタックルや張り手で叩きつけたら
コンクリートの衝撃は、オープンフィンガーグローブより
強いし。

>>570
あぁそうだな。

否定派は勝負論外の強さを求める傾向があるけど
なんなのアレ？意味なくね？
ま総合を叩く為の低レベルな口実なんだろうけどさｗ
＝格闘技全般の否定に繋がってますから気をつけなさい。

>>569
格闘家として強さの、人間として強さを
測る方法が現実的にあるのかと。
ステマンも現実的でない
（競技として公に行われた形跡がない）
総合も柔道も空手も異なるルールの一競技。
フットボールとハンドボールのように
比べようがない別物。

失礼するでありまーす

元々が、「総合こそ強さを決める為の最良のルール」という至上派の主張が
「ステゴロタイマンのルールで総合は最強」という主張に変わってるであります…。
それでは専門競技とやらは「殴り合うルールでボクシングは最強」「組み付きのルールで
レスリングは最強」「相手を投げるルールで柔道は最強」と主張しても問題無い訳であります。

強さを計る為にそれぞれの競技が有り特化したルールで独立して成り立ってる中あらゆる部位が
中途半端でありながら多局面への移行を競い合う総合では、特化した部分は「多局面への移行を
競い合う」この部分のみであります。総合だけが現在抽象的な概念なので有ります。

パンチの速さ、衝撃を魅せるボクシング、人間を床に叩き付け、投げる技術を魅せる柔道、レス
リング。総合は何なのでしょう？お互いの弱味を突き合うテイクポジション（位置取り）の競技と
言えばいいのでありますか。しかし良く考えてみると、殴り合う技術や投げ合う技術の中にもテイク
ポジションの概念は存在するであります。位置取りはあらゆる競技で極意の一つであります。

すると、まず結果（殴り倒す、投げ倒す）が先に有り、その結果を導き易くする為の途中経過
として枠決め（ルール）が制定されたと言う見方はどうでありますか？
そう考えると競技と言う物が分かって来るであります。逆転して考えれば納得行くので有ります。

元々ボクスにも柔道にも目付き噛み付き金的何でも有りだった物が削ぎ落とされ現在の形になった
事が「洗練された」と言う事が理解できるのであります。
総合は競技として未熟、と至上派も認めてる訳でありますが、総合が洗練された時、何が残るので
ありますかね？有り得ない栄誉にも護身にもならない勝負論（ステゴロタイマン、とやら…）で
シミュレーションしてもしょうがないのであります。

>>571
あくまで俺の持論上だけどさ
一つだけの競技（闘技）で最強という結論はどう考えても不可能なんだよね
各競技に武器があるように各競技に隙、弱点はある。
それらを改善しざるをえない競技で適応、通用できてる競技「者」が強いんだよ

>>574
現実現実いうが現実に勝負論は存在しないんだよ！現実を見ろ
ケースが無限大過ぎるんだよ、分る？このスレで何を見てきた？学習しろ

勝負論にこだわって強弱優劣を競い合わせた結果その手の類の現実は捨てざるおえないのよ

総合で強い選手は何かしらの競技のエキスパート。

このようにだ

現実＝実戦＝＝奇襲＝喧嘩＝武器＝戦争＝複数＝権力＝現実
↑
そこに強さの強弱優劣を決める勝負論があるのかね？

誰も○○が最強等とは言った覚えが無いのであります。至上派以外。
最強を決める為のルールがステゴロタイマンで有り、「ステゴロタイマン＝総合」
と言い続けてるのが至上派であります。

上記で証明したように、ステゴロタイマンとは位置取りの競い合いなのでありますかね？
位置取りする前に特化した技で一気に極めに来られたらどうするつもりでありますか？
それがヨーイドン無しの実戦と言う物であります。ステマン会長の言う現実の方がどう
考えても有り得ないのであります。総合が勝てる為の枠を自分で設定してるだけであります。

ところで仕事はどうしたんでありますか？＞ステマン会長
風呂入って来るであります?｡

>>577
＞現実現実いうが現実に勝負論は存在しないんだよ！

すげー「勝負論は存在しない」しかし「勝負論にこだわる」
三島由紀夫が「日本に守るべき物（文化）はない」
「しかし守るべき物があっても良いはずである」
自然界に存在しないものを、
あえて自分達で作り上げて行く。
文化とか文明って、そういうものだったのか。
「存在はしない」でも「こだわる」
深いね。

あんたの話面白いけど
ヨーイドン無しの云々、とか言ったら

アメリカ大統領サイキョ！まで、
あと３歩になっちまうよ

>>581
７時半にオワタよ
俺も風呂入りたい、でもアパ帰るのメンドイ・・アパにＰＣつけよかな・・金平気かな・・
>>582
あぁ〜いい事言うね！
日本に守るべき文化はあると思うけどさ。
言いたい事は分るってか俺とモロ被ってるやんけｗ

>>575
「殴り合うルールでボクシングは最強」
「組み付きのルールでレスリングは最強」
「相手を投げるルールで柔道は最強」
「多局面への移行を競い合うルールで総合は最強」
立ち技の殴り合いから、タックル、投げ、組技へ移行し
グラウンドでの打撃と関節という「流れ」「移行」を
競い合うルールで最強は総合。
ここは認めて良いと思う。
その上で、他の格闘技と同じ一競技だと。
そして、「多局面への移行」を重視する勝負論もまた有りと。

ただ、それはあくまで競技と言う枠組みの中での勝負論だよね。
ならばその枠が総合である必要も無い訳で。

>>583
アンタの話
改めて意味を理解しようとして読んだら　面白いよｗ
>>585
あんた否定派だっけ？

「多局面への移行」の強さは闘いにおいて
余りにも致命的で重要な強みだと思うけど

打撃(拳)を主体に、テイクダウン能力も高く、、グラウンドでは水すましのような
スピーディーな動きで、あいてをコントロール
絶好のポジショニングから鬼の様な鉄槌と、蛇の様に絡みつく
関節技・しめ技・固め技が、繰り出される・・・。

俺が持つ最強の格闘家のイメージ

>575
所詮は、限定的パンチしかこないことを前提としたボクシング
膝をうまく頭部合されないことを前提としたレスリング
パンチを顔面に貰わないことを前提とした柔道

だよ

>>588
上文
ヒョードル＋ノゲイラ　だなｗ
あんたＰヲタだね、ＧＰ会場観戦行く程系？

下文
オマあんま専門競技のことナメた言い回しすんなよ
改善の余地塗れのそいつらがそれらを改善しまくったらかなりの猛者になるんだぞ！

>>587
>あんた否定派だっけ？
至上派でも否定派でもなくスレッドを楽しみたい派。
読んで面白い発見やアイデアがあれば、それが一番。

>改善の余地塗れのそいつらがそれらを改善しまくったらかなりの猛者になるんだぞ！

総合に勝てるようになることを改善とは言わん。只の劣化だ。

>>590
なる程いいポジションだ
第三者意見　客観的意見が抱けるからな。
楽しむ過程で論点ズラしや関係のない批判中傷レスは控えてくれよな
否定派や俺以外の至上派はどうも第三者思考や客観的思想に劣る面がある。

そして最強の打撃はロシアンフック
そしてオープンブローが使える格闘技はK1とプライドだけ。
喧嘩でジャブの打ち合いなんて聞いたことが無い。

>589
そう。
総合でトップクラスの選手は何かしらの格闘技のコンプリーター。
総合で、それらを柔軟に応用しているにすぎない。
ヒョードルはサンボの王者だし、ノゲイラ・アローナは共に柔術のトップ。
五味と山本kidはレスリング・ボクシング
ミルコはｋ１
アリスターはムエタイ

>>591
総合「に」勝てるじゃなくて
総合「で」勝てる　な
もっと言うと
「自分の専門外の攻撃をしてくる対戦相手に勝てるようになる」
ことを改善と言うのだよ

だから専門競技「者」は改善の余地があるし凄い武器を秘めてるとも言える

専門外の攻撃に対応できるようになっても
自らの専門には全く役に立たない。
寧ろスタイルが崩れるだけ。
後に残るのはガチにも対応できずスポーツにも対応出来ない
中途半端な出来損ないだけ。正に劣化。

専門の人間には逆に専門外の攻撃をしてやれば
いいのさ

目潰しとか金的とかな

>>595
何で専門外の技術吸収＝専門技術が劣化と断言しちゃうんだ　だから考えが甘いんだよ
そんなものは選手達のやり方次第、劣化させず強くなるスベを選ぶにこしたことはない
ファブミルコは専門技術が劣化したのか？

>597
その小技を知っていればね・・・。

>>596
ミルコがホースとにタックルってかw
ま勝つには楽だわな

>598

余分な物をこそげ落とすからこそ専門技術は光るんだ。
百メートルの走者がマラソンのトレーニングをしても
無駄どころか実力を落とすことにしかならん。

移行概念ならボクスにも柔道にもレスリングにもあるのであります。
このスレでは強さを決めるのでは無く、強さの概念に置いてそれを決めるルールを
話しているのでは無いのでありますか？

>>588
＞所詮は、限定的パンチしかこないことを前提としたボクシング
＞膝をうまく頭部合されないことを前提としたレスリング
＞パンチを顔面に貰わないことを前提とした柔道

しかし、それらの世界、限定的パンチしかこないことを前提としたボクシング にも、
膝をうまく頭部合されないことを前提としたレスリング にも、パンチを顔面に貰わない
ことを前提とした柔道 にも、総合は規模、人脈、金の全ての面で劣ってるのでありますが？？
強さとは認識だともう少し学習するべきであります。
こんなのがファンてのは、所詮はおこぼれ興業の借り物競技であります。

（とでも言えばいいのでありますか？w）

>>601
例えﾋﾄﾞｯ
じゃボクサーにランニングや縄跳びの練習は無駄なんだなw？フーン

>603

それはボクシングの技術を磨くために選び抜かれたトレーニング。
関節対応や投げ対応は技術を磨くどころか劣化させる。

>>603
それらは普通にボクシングのトレーニングだろ。

ID:ODzCC68Mの発言は全てに置いて春厨臭いのでもう少し締め上げてやるであります。
しかし余計な事ではありますがひらがな、脱字が余りにも多いのであります…。

＞打撃(拳)を主体に、テイクダウン能力も高く、、グラウンドでは水すましのような
＞スピーディーな動きで、あいてをコントロール
＞絶好のポジショニングから鬼の様な鉄槌と、蛇の様に絡みつく
＞関節技・しめ技・固め技が、繰り出される・・・。
＞俺が持つ最強の格闘家のイメージ

それはまんま総合と言う物であります…普通に二文字で済むのであります。
どうも強さへの認識と言い状況への都合の良い選定といい現実に有り得ない事ばかり
脳内設定してるのであります。至上派は自らが主張する格闘技名は「総合格闘技」改め
「妄想格闘技」と改名するべきかと思うのであります。脳内格闘技でもいいであります。

182 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 投稿日：2006/04/18(火) 23:32:30 wbUyq/Sh

俺は中学時代授業で剣道を、高校時代授業で柔道をやりました
格闘技未経験は童貞だよなみたいなスレで何故か経験者扱いの烙印をいただきました。
あと最近友達とOPFグローブを着用して何故かアブダビ対決をしていますw
2ちゃんｲｽﾞﾑの扱いとしてはアブダビ経験者ですが

ここ的には素人扱いでかまいませんよ、討論において何一つ関係ない問題だから。




こんなこと言ってる奴がいくら語っても説得力ゼロであります。

いつも自分が書き込むとしばらくスレが止まるのであります。。

それにしてもボクサーは総合で実績しめしてないなあ。

なんか総合みたいにいろいろ中途半端にやるより
強力な武器を磨いた競技スポーツの方が強いって意見あるけど、
それならそれで、オープンフィンガーの普段より軽いグローブで殺人パンチ（？ｗ）繰り出して
どいつもこいつも軽〜くのしてくれればスッキリするんだけどねぇ。
観る側としてもこんなに楽しい場面はないと思うんだけど？
なんでそうしてくれないのかねえ。

ボクサーで実績ある奴等なんて現役引退したら半分廃人だろ。

>>604-605
だから打撃系総合格闘家にとっての投げ対策、寝技対策は格闘家用のトレーニングなんだよ。
この議論の流れ的には専門外攻撃に対する改善の余地部分の改善か。

ボクサーにとってランニングや縄跳びがボクシング用のトレーニングなのと道理は同じ。
スタミナとリズムは大切だもんね

182 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA 投稿日：2006/04/18(火) 23:32:30 wbUyq/Sh

俺は中学時代授業で剣道を、高校時代授業で柔道をやりました
格闘技未経験は童貞だよなみたいなスレで何故か経験者扱いの烙印をいただきました。
あと最近友達とOPFグローブを着用して何故かアブダビ対決をしていますw
2ちゃんｲｽﾞﾑの扱いとしてはアブダビ経験者ですが

ここ的には素人扱いでかまいませんよ、討論において何一つ関係ない問題だから。




こんなこと言ってる奴がいくら語っても説得力ゼロであります。

くでーよ、反論の余地がなくなるとすぐそーなんだよな否定派って。
悔しかったら格闘童貞な俺を論破してみろ、できないなら一生そーしてろw

まああのアリですらとんだ醜態みせてたからなあ

しばらく間が空いたあげくに無理矢理なボクスへの皮肉。
明らかに個人攻撃でしかやり過ごせない事を証明してるでありますw

ストーカはうんざりするであります

今思うとアリはあの時どんな気持ちであのﾙｰﾙを要求したんだろなw

それを言うならイノキはあの時どんな気持ちであの対戦を要求したんだろうな

と、言った方が面白いでありますw

アレはリング外でも色々あっただろうから何ともいえないと思う。

肉体的な強さが人間の強さなら、人類はゴリラ化していたのでは・・・？

猪木は要求受けた側だろw
そのまま　だったら寝て蹴って勝ってやる
しかなかたろ

まあシナリオ通りだし。
舞台裏では不信感渦巻いて大変だったらしいが。

アリにとっては小銭稼ぎかなあ。

アリ「誰かプロレスラー勝負しろ」
猪木「俺がやってやる」
アリ「いや、そんな良く判らん外人とやっても」
猪木「億出すよ」
アリ「ま、いいか。」



だから別に要求を受けたわけではない。

>>609
覇外道！
ボクサーはその強さを示すべきだ！
素人相手の武勇伝だけじゃ、話にならん！

アリは完全なお芝居だと思ってたみたいだね
で、来てみたら猪木がまじでやりそうだってんで
焦りまくったらしい

>>623

ボクサーはボクシングで
その強さを存分に示しておりますよｗｗｗｗｗ
そしてそこに人も集まり、カネも集まる。

糞技術、糞選手、糞ルールの総合なんぞは
何の強さも示していないが故、
人も集まらず、カネも集まらない。
単純な話ですよね。

アリvs猪木　がしっかりした総合(Pでいいよ)ルールだったら

ボクヲタ的にどーなってたと思われますか？

だから糞外道の総合選手なんかイチコロにする場面をみせてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあまあ、恐らく自演だろう。覇外道さんはスルーで。

とりあえず、アリの話はいいだろ。そーいや最近ボク板荒らしのイノキヲタ来ないな。

ボクサーの活躍を俺だって見たいんだよｗ
たのむよ！！

>626

アリはボクシングなら兎も角、余技で怪我をする気は無い。
猪木は最初からガチでやる気は無い。

結論：史実と同じ世紀の大茶番

>>625
金なかたら興行開けません
人集められなかても興行開けません

こーゆーの次からスルーしよ飽きたてか疲れたおやすみ

お互いに対戦相手の情報を知らせないで、
服とマスクでも被って戦えばボクサーは強いかも知れん

自演呼ばわりで凌ごうってかｗ
なさけねーなｗ

>632
　なんで？

だけど脚やられて入院したのは事実なんだよなアリさんｗｗ

>脚やられて入院したのは事実

アングルだと思うぞ。
梶原先生が漫画にしている以上、例え事実でも信用できない。

現実すら異化してしまう梶原イズムｗ

あの時点でアリさんは誰もが知ってるボクシングの世界王者だった。
もし謎の黒人だったなら、猪木は寝たりしなかったはず。
そして、アゴに一発右ストレートをまともにもらい・・・。

>>629
リアルな話・・・・
ボクシング見に行ってくださいｗｗｗｗ

総合の試合の結果を、何の疑問も持たずに
そのまま格闘家の優劣と考える。
総合原理主義の方の「格闘技」に対する視野は
本当に本当に狭いとしか言いようがありません。

だってそもそも、総合のルールは強さの優劣を計れるのか？
ということに疑問符がついているのに、総合原理主義の人って、
まさに「原理主義」なんですよね。
「計れる」ということを前提に話を進めるんですものｗｗｗ
ステマン先生とか、ほんと頭沸いてるとしか思えないですよ

総合よりも喧嘩で有効な競技を作っちゃえばいいんだよね。

だからそんなままごとのような総合の世界なら、ちょろいはずだろ？

さっさと相手を半殺しにしてくれりゃ、観てる方も面白いんだよ！

はっきり言って俺は総合ルールが優れていようが八百長だろうがどーでもいいんだよ！
そんなちょろい世界をボクサーの殺人パンチで粉砕してくれるんなら、それはそれで面白い見世物なんだよ
それができねーでぽーちくぱーちく理屈こねるのはみっともねーと思わないか？

w…

ボクサーの殺人パンチが見たいならボクシング見に行けと言ってるでしょ？w
またはボクスの世界へ総合格闘家が来りゃいいさ。ボクスから歩み寄る必要性は
無いのだから。

キックボクサーを軍鶏の喧嘩呼ばわりして、逆襲された奴とかいたよなｗ
その逆を見せてくれって言ってんだよ
一部とはいえ、制限されたルール内で洗練されちまった格闘競技の選手は弱いとかいう声があるなら
それがたわごとであることを一撃をもって示せばいいんだよ
口先の理屈じゃ梨にね！
だってボクサーのテクニックなら相手は指一本触れられないはずだろ？
それこそちょろい小遣い稼ぎをしてみせりゃいいだけなんだよ

>>642
・・・・・ｗｗｗｗｗｗ

そういうのは脳内で楽しむか、
賛同者を募って自分でやって
ビデオでも撮ってくださいなｗｗｗｗ

裸拳の使用を許可したり
地面を最も一般的なアスファルトにするだけで
死人ゾロゾロの恐ろしい絵が見れますよ。
だけど、そんなの誰もやるわけないのｗｗｗｗｗ

いえいえ、私が言った訳じゃ無いですしね。それこそ何万分の１人の発言ですかそれ？
このスレの中でも貴方を含めボクスを馬鹿にしてる人達いるでしょ？でも俺は気にしてないよ？

>>643
なんでその逆じゃだめなの？
むしろ総合ルールの方がボクサーに有利なんでしょ？
実戦ではひとつでもいいから強力な武器を磨いた方が上なんでしょ？
総合の香具師らはボクシングの技術じゃ手も足も出ないことは百も承知してるし
世間に対してもそれを公言してはばからないだろ？
総合ルールがどんなにチンケなものであろうが、とにかく、パンチを禁じてないんだから
ボクサーが総合マットに上がる方が自然でしょ

ID:vk3G4c2vはスルーでヨロ。煽り屋の見本みたいな人だなw
ま、今日は寝よっと。

>>647
だから実戦と総合を混同するなとあれほ（ｒｙ

>>645
これだよｗｗｗｗｗｗｗ

極論で誤魔化してるのはどっちなんでしょうねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
別に実戦じゃなくていいよ

でも実戦よりはるかに生ぬるい
なにもかも中途半端な総合選手ふぜいなら、
それこそほとんど身体に触らせることも無くパンチ数発で決着つけられるはずだろ？
それを拝みたいわけだよ

>>645

素人相手の路上の武勇伝でも、止められるまでに何発殴ったのか知らんが
死人が出たって話は聞かんなー

>>651
ステマンレベルがまた出てきたｗｗｗｗ
ひょっとしてご本人様ですかｗｗｗｗｗｗ


拳をグローブで封じている以上
必殺の武器というわけにはいかないわけでさ、
そしたらさすがに組み付かれたりするでしょ？？？？
「ルール的に」ね。
わかるかなｗｗｗｗ

あれれ？
タックル程度、ボクサーの身のこなしならかわせるでしょ？
厭味じゃ梨に。

強さを証明するには非現実的だけど相手の得意な分野（ルール）で勝つことだよな。
そういった点では、５月５日の西島ｖｓ吉田は魅力的。
もしこのまま西島が要求したボクシンググローブの着用が認められ、
西島が吉田に勝っちゃったら総合格闘家＜ボクサーに近づくんだけどな。

あの程度のルールでやられるようなら、大して強くないってことじゃん
「どしろーと的に」ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
ロープで囲われ、
下がクッション十分の滑らかなマット
その中で、フットワークとグローブつきパンチで
危険部位への攻撃は出来ない状態で
タックルに来る相手を突き放し続ける事ができたら
それこそもう神以上だと思いますけどｗｗｗｗ

いや、さんざんボクサー側を挑発するような言い方してきたけど、
実際のところ、洋介には期待してるんだよね。

グローブ無しで良いよ・・

タックルに対して突き放すしか能がないようじゃねｗｗｗｗｗ

そもそもボクシンググローブはリキセキを増やすから、
相手の脳に与えるダメージは裸拳より上なんだけどねｗ

>>660
それDSEに西島が言わされたセリフじゃんｗ

グローブ大きすぎ。

後頭部への打撃ありで同じ階級なら、
モロ直進的なタックルにチョッピング系でカウンター合わせるのは簡単だけどな。
妄想狂を増やさないためにも後頭部への打撃をＰは解禁すべきっすよ。

>>661
そうなの？
なんだか知らんけど、リキセキ増大は疑いようのない事実だよ。

>>663
それは大賛成。そうしたら勢力図もまた大きく変るだろうけどね。

>>660
そう。グローブ着用によって
裂傷や打撲、骨折等の
直接的、短期的なダメージが激減したかわりに、
今度は一試合で何発も何発も
パンチを貰う形になってしまい
その衝撃によるダメージが脳へ蓄積し、
結果悲惨な事故となる、ということが増えたわけです。

本来裸拳なら
顔なり腹なりさっさとぶっ壊れてあっさり終わるので、
以外に脳へのダメージは少なかったりするわけ。
まぁ、それはそれで危険すぎるんだけど。

破壊されないから中に効くだけで、怖いのはやっぱ裸拳だよ

グローブどうみても駄目じゃんｗｗｗ
グローブボクシング」が出来てまだ
100年もたってないっしょ
それまでは素手

>>666

>>652

腹はともかく、動いてる相手の頭蓋骨は、そう簡単に粉砕できないよ。
あと、力積が大きいってことは、脳味噌のような柔らかいものに対しては、
一発で十分に威力があるってこと。

ちなみにボクサーの中にはグローブの中の詰め物
を抜いて試合したのがいる。
対戦相手は顔面ボコボコで引退。
そいつは失格。

あと、ボクサーは拳の握り方から、裸拳だと骨折し易いみたいだね。

>>669
頭蓋骨じゃないってｗ

片方がグローブ、もう片方が素手にバンテージで
試合してみれば良い。
結果は明白。
どう考えても、グローブは拳の危険性を弱める為に
発明されたもの。

>>668
グローブがというより、
そもそも脳を中心に狙いあうというボクシングのルールが
非人道的な残酷ショーだってこと。
血を見ない確率が多いだけに隠蔽されていてむしろ悪質だよ。

今も拳を作った状態でグローブに手を突っ込み、
詰め物の分だけリーチを稼ぐのもいる。
もちろん威力は無く、ただの得点稼ぎ。

>>673
そりゃあたりまえだｗ
スピードが違ってくるし、スタミナに対する影響も違う。

だけど裸拳に対する幻想も怪しいもんだってこと。>>652

>>669
眼窩底骨折などの致命的なものから
ほお骨、顎の骨、鼻骨、
そして歯やらも簡単に折れますね。
さすがに頭蓋はなかなか割れないでしょう・・・・・ｗｗｗ

空手の一撃必殺の幻想も、とっくの昔にやぶれてる。

前頭部は耐久性に加え、ダメージが拡散しやすいから
外傷的、脳内へのダメージは比較的少ない。

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/04/21(金) 01:06:05 ID:vk3G4c2v
>>645

素人相手の路上の武勇伝でも、止められるまでに何発殴ったのか知らんが
死人が出たって話は聞かんなー

>>676
ボクサーの裸拳での本気のケンカが
年中そこらじゅうで起こっているとでもいうのですかｗ
特にプロは、拳を使うと正当防衛の状況でも
武器使用の過剰防衛と見られますので
ケンカはまず避けますしね。

まぁ、上に挙げたような骨折は
素人同士のケンカでも簡単に見られますけどね。
中学のとき、クラスのヤンキーに殴られた理科教師♂が
眼窩底骨折で俺らが卒業するまで学校休んでたっけなｗｗｗ

あ、あとグローブだけど、
あれは威力減という意味合いもあるし、
「相手が防御しやすい」という側面もあります。
正確に飛んでくる裸拳なんて
プロでもよー防御せんですよ。

>>678
そうなんだよね。
なぜかボクヲタの裸拳幻想だけは不滅なんだよｗｗｗｗ

>>681
なるほどねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこが信者の強みだよねえ。
ほとんど確実に実現しないから、たられば論でどんな主張でもできるわけだよ。

タイソンのパンチは一トンあるよ。

>>678
空手の一撃必殺ってのも、極真が広めたそれとは、
また少し違うんだけどね・・・

逃げ道を確保することができるたられば論を好むけど、
逆に逃げ道を収縮する定義付けは大嫌いｗ
それが総合至上派クオリティーｗ

まぁ、上に挙げたような骨折は
素人同士のケンカでも簡単に見られますけどね。
中学のとき、クラスのヤンキーに殴られた理科教師♂が
眼窩底骨折で俺らが卒業するまで学校休んでたっけなｗｗｗ
↑
この内容でｗｗｗｗｗｗをつけられるあたり、お里が知れるな
それよりガキや、ガキと教師の喧嘩の発生件数当たりの
眼窩底骨折の発生件数はどうなんだろうねぇ。

>>683
あのね・・・・・
現実に、素人に一発顔殴られただけで
歯やら骨やら折れた事例ってのは
星の数ほどあるわけですよ。

それをね、
ボクサーのパワーとスピードと正確さでやられたら
どうなるって、そういう「考察」ですよ。
おわかりですかねｗｗｗｗｗ

4回戦ボクサーのハントが総合でそこそこやれてるんだから
いまさら王者クラスが出るまでもないだろう

>>647の要求がそんなに難しいことかね？
実戦とかいう言葉尻をとらえてないで
さっさとこれを実行すれば、中途半端な総合野郎はいなくなるんじゃないの？

日本王者が小鹿のごとく醜態をさらしてしまったという例もあるわけですが

ってか総合原理主義者って
技術論的なことを言うと、
決まって「タラレバじゃん」って言い出して
じゃあ持論の論拠として有効なのは？って聞くと


「総合での結果」


マジで脳腐ってるんじゃないのって思うけどなｗｗｗｗｗ

脳が腐っていようがいまいが、
制限の少ないルールで強さを発揮して欲しいというのが
大多数の素人の自然な要求なんだよ。
所詮、競技スポーツだろうがそうでなかろうが、身体能力見せて素人から金とって食ってるんだから
目の前でその能力を示してもらわなきゃねwwwwwwwwww

> ボクサーのパワーとスピードと正確さ

まさにそれを生ぬるい総合野郎に、身をもって思い知らせてやるべきなんですよ

>>693
世界レベルで見ても
総合なんて全然期待されてないよｗｗｗｗｗ
誰も見てないし関心も無いｗｗｗｗｗｗｗ


自分の感覚を世界のスタンダードだと思わないことですね。
少し考えれば、圧倒的少数派だってことに気付きますよ。
同じようなことを要求してる>>642でさえ
「一部とはいえ」ってわかってますよ。

＞制限の少ないルールで強さを発揮して欲しいというのが
＞大多数の素人の自然な要求なんだよ。
という脳内多数派でした。

> ボクサーのパワーとスピードと正確さ

まさにそれを生ぬるい総合野郎に、身をもって思い知らせてやるべきなんですよ

残念だったねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642も俺なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかくボクサーの強さを実証してほしいんだよね

素人相手の武勇伝しかないようじゃ
曲珍霞裸手といっしょじゃないのよ

超絶低空レベルの
「総合」なんていう格闘ショーに
現役トップレベルのアスリートが出て行くメリットは
全くありませんからね・・・・・

本当に強い人を見たければ
ボクシングなり柔道なりアマレスなり
技術レベルも選手層もブ厚い競技を見に行けば
それで事足りるはずです。

その中でドレが最強かなんてことは、
勝手に個人個人で妄想してればいいんですよ。

同じようなことを要求してる>>642でさえ
「一部とはいえ」って同じようなことを要求してる>>642でさえ
「一部とはいえ」ってわかってますよ。
わかって同じようなことを要求してる>>642でさえ
「一部とはいえ」ってわかってますよ。
ますよ。

素人相手の武勇伝しかないようじゃ
曲珍霞裸手といっしょじゃないのよ

超絶低空レベルの
「総合」なんていう格闘ショーに
現役トップレベルのアスリートが出て行くメリットは
全くありませんからね・・・・・

ああ、
642じゃなくて644だったわｗｗｗ
ごめんね。
同一人物みたいだけどｗｗｗｗｗ

一応その文章載せとくわ。
>一部とはいえ、制限されたルール内で洗練されちまった
>格闘競技の選手は弱いとかいう声があるなら
>それがたわごとであることを一撃をもって示せばいいんだよ

これね。最初のところ。
わかってるならいいじゃんｗｗｗｗｗ

超絶低空レベルの
「総合」なんていう格闘ショーに
現役トップレベルのアスリートが出て行くメリットは
全くありませんからね・・・・・

実に美しい響きだねぇｗｗｗｗｗｗｗ

俺も総合ヲタ煽るときには使わせてもらうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故甘美かわかるかな？

それは、そこに真実があるからですよｗｗｗｗｗｗｗ

深夜だからって投げやりな煽りあいに終始するのか

いや、煽り合いなんてものではないですよ
ぶっちゃけ総合至上主義者が正論に反論できず劣勢を感じファビョッたフリしてるだけですよ

ボクシング連盟は
恥を晒すから他流試合禁止令ｗ
なさけなさすぎｗ

総合格闘技系の連盟、協会はマイナーすぎて
むしろ他流試合を望んでるｗ
なさけなすぎｗ

おおっと！ｗ
捏造にノリかけたｗ
正確には、「西日本」ボクシング協会が他競技参戦選手の「出戻り禁止」だなｗ
総合至上主義者はご都合主義だから、
何もかも自分の都合のいいように出来事が起きてると解釈しちゃうんだねｗ
気を抜いたら捏造だなんて、手法がヤクザに似ててホント怖い怖い。

そもそも、総合原理主義者たちの言う
「ルール制限が無いほど実戦に近い」
これは明らかに間違ってるんですよね。
それどころか実際は、現在の「総合」は
実戦に近いどころか、むしろ遠いんですよ。
専門格闘技と比べても遥かに。

なぜかというと・・・・

本当に危険な技術ってのは、
ルールやレギュレーションの制限無しでは
「試し合い」をする事が出来ないんです。
死人がでますからね。

だから、ボクシングにしても柔道にしても
グローブや畳の使用が原則であったりとか、
厳密なルールが用意されていたりとかするわけで・・・
一本制とかもそう。明らかに危険な技術は、
レギュレーションで威力を弱める代わりに
きちんとその効果を認定するわけです。
そういったルールがあるからこそ
本当に恐ろしい技術を磨く事ができるわけですね。

そう、専門格闘技の「試合」の本義は
模擬実戦というわけではなく、
あくまで卓越した「技術」を身につけるためのもの。
そして、専門格闘技の本当の恐ろしさは
競技ルール・レギュレーションを取っ払った時にこそ
発揮されるわけですよ。

ここまではわかるかな？？？？？？

それに対して総合は・・・・
まずルールについて述べましょう。

総合とは、スタンド、グラウンドを織り交ぜた
基本的には完全決着制の競技であるわけです。
とすると、全部の技術が最大限の威力を発揮できなければ
それぞれの技術体系の優劣など競いようもないわけですが・・・・
まずここに最大の欺瞞があるんですよ。

そう、そんな事が出来るわけない、ということが
ハッキリしているわけですね。

パンチの恐怖をグローブで封じ、
マットのクッションで投げの威力を封じる。
危ない順に、「武器」は封印されていくわけです。
結果、本当に危険な「牙」は抜きに抜かれ
投極打、スタンドとグラウンドの攻防のバランスが
実に気持ち悪い形で収まることとなり
本来的な闘争からはかけ離れたものになったわけです。

こんな舞台で、普遍的な「強さ」なんて勿論計れませんし、
「制限が緩いから実戦に近い」なんて口が裂けてもいえませんね。

ここまでおわかりになりますかね？？？？

で、総合格闘技の技術体系は
あくまで上記の様な、奇妙な完全決着格闘競技としての
「総合」の舞台に適応するために生まれた文法。
そもそもが「実際の闘争」を想定したものではないわけです。

そう、専門格闘技の成り立ちが
『実戦を想定→有効な技術の構築→競技化し磨く』
であるのに対し、総合格闘技のソレは
『中途半端な「総合ルール」への最大限の適応としての技術体系化』
それのみなんです。

だから、専門格闘技の様に本当に恐ろしい技術は身につかない。
だからルールが完全に外れたときに、上積みが無いんですよ。全然。


また、ルール・レギュレーション上、
色々なものに手を出さざるを得ないため、
どうしても一つ一つの技術の精度は落ちる。
圧倒的な「武器」を持ち得ないわけです。
となると、総合のリング上ではそれでもいいかもしれないけど、
専門格闘技のリングに上がったら何一つ通用しないし、
そんな中途半端な能力では、
むしろルールが完全になくなったときにこそ
完全に専門格闘者に圧倒されることとなります。

ここまで読んでもらえばわかると思うんだけどね・・・・
いかに総合格闘技が、最強を決定する「場」たりえないか。
いかに総合格闘技が、思想のない中途半端な『競技用技術』であるかをね。

ボクサーが総合に出てきたらそいつはもうボクシング技術に
長けた総合格闘家だ、只の。
仮にその人が勝ち進んでも、別にボクシングが強い訳じゃない。
そのボクシングベースの総合格闘家が強い、ただそれだけ。
ボクシングの上位ランカーでも総合のセンスに違いはあるだろうし、
ステマンの特性がある人もいるかもしれないですね。

そんなときはその人は

ボクシングベースの　　ス　　テ　　マ　　ラ　　ー

とでも呼んであげましょうね。

>>712
いかにも上から教え諭すような口ぶりで誤魔化しても駄目だよ
その言い草は伝統派の空手家がさんざん口にしていたことだから

だいたい話は簡単なんだよ
総合の香具師らは、ボクシングのリングでボクシングやらさちゃ歯が立たないってことは
みとめてるんだろ？
で、逆にボクシングが（不完全とはいえ）牙をむく形になる薄いオープンフィンガーで
総合のレヴェルの低さを思い知らせてやるつもりなら、
総合のリングで実際やっちゃえばいいの

>>711
でも新聞記事の論調では、これ以上イメージを傷つけて欲しくないから
ってことだったような

>>714
だからそれには反論しないよ、理屈ではね。
少なくともおいらは、いちおう納得しておくよ。
だけど論より証拠を見せてくれってこと。
スポーツ科学じゃなくて、実際の殴り合い、ぼこしあいを見たいのよん。

総合ルールでやるなら総合の選手がつよいでしょそりゃ。

>>719
そうなの？
そうとも言えないんじゃない？
まあ個人の資質によるところが大きいと思うけど。
逆に制限の多いルールで洗練されちゃうと、
個人の資質が生きにくいと思うんだよ。
くわえて、司法試験突破する人間のレヴェルが年々落ちてきて、
それが法科大学院の話に発展したように、
実戦を想定→有効な技術の構築→競技化し磨く
という仮定で実戦からは離れていくと思うんだよ。
もちろん、総合にしてもしかりだと思うんだけど、攻め方の間口が広いと、
個人の資質が反映されやすいと思うんだ。

ボクシングはないでしょ？まずエタイ選手と喧嘩しても負けるでしょ？立ち技のみでも弱いよ

>>721
ボクサーはロー耐性が無いからな

それとみなさんsage進行で行きましょう荒れすぎ

>>720
まさかそこで法科大学院の話が出てくるとは
しかし、それは全く違う話だと思います。

まぁこれは、柔道を例に挙げるとですね・・・・・
今まで昇段試験が「試合に勝てばOK」だったとして、
朽木や双手など、外道で効率のいい技ばっか使って
インスタントに上がってくる外国人が増えたから、
きちんとした学校を作り、真の柔道家を創ろうと考えた。

「こういう思想があって、
柔道ではきちんと組む事が大事なんですよ」と
きちんと教える期間が出来たってこと。
勿論それが真の強さに繋がると考えて。

そう、試合に適応するだけでは
本当の技術、本当の力は身につかない。
本当に強くなるためには、
きちんとした思想の元に設計された技術体系を、
一見遠回りに見えても、きちんと身につけなければならない。
それこそが、修練の本当の目的なわけですから。

むしろこの法科大学院については、
結果主義では人の力は計れないし、
ルール適応を主眼にすれば真の力は育たない、
ということのいい例だと思いますけどね。
まさにそれを地で行くのが「総合」かと思いますが。

>>721・722

ムエタイは普通に強いでしょうね。ヒジヒザもあるし、組めるし・・・・
でもボクサーにロー耐性が無いから弱いとは限りませんよ。
KとかPなら、パンチが必殺の武器になりづらいので（グローブ等理由）
時間が経つにつれ、蓄積したローのダメージが効いて来ますが・・・
なんでもありならむしろ裸拳のパンチの方が短期的は怖いでしょう。

蹴りは実際、威力はハンパなく強いので
ラウンド制の格闘技にはかなり有効ですが、
なんでもありならパンチの方が怖いでしょうね。
コンパクトさ、速さ、正確さ・・そして、硬さ、鋭さにおいて。
裸拳耐性を持った顔面を持った人はそういないでしょうからねｗｗｗ
グローブの無い拳の防御のしづらさもポイントですが。

ってかですね、総合は総合で、
自分達の描く「強さ」を
自分達で追い求め続ければいいんですよ。
自分達だけ、見つめてね。

だって、今の総合なんて、
ほんと歯クソみたいなレベルなんですから。
選手層の厚さもトップのレベルも、
ルールも、生まれる戦術も、そして見てる客の目も。
三流格闘ショーの域は超えてないですよ。
今は現実をきちんと直視し、
一心不乱に脇目も振らず、精進すべきところでしょう。

それなのに、他競技を引き合いに出し、
自分達の土俵で他競技のロートルを踏み台にして
「俺らがNO1」なんてうそぶいてる。
その精神が終わってるんですよ。

総合格闘家及びそのマニヤ様たちは、
100年かかってでも、きちんと「総合格闘技」
という格闘技体系の意味と格を
自分達で積み上げて行かなければならない。
メジャー専門格闘技に対して、
投極打が揃わなければ云々、なんて
それから言う事ですよ。
まだ自分達は何も価値を創造していないのだと
きちんと弁えてて欲しいですね。

凄い文章能力だな、敵ながら感心する。
でも隙ってか矛盾点見つけちゃったｗ　これは痛いよ

>>712↓専門競技擁護理論
>だから、ボクシングにしても柔道にしても
>グローブや畳の使用が原則であったりとか
>>713↓総合格闘批判理論
>パンチの恐怖をグローブで封じ、
>マットのクッションで投げの威力を封じる。

同じやないけｗ
これは典型的な言葉のアヤ、言い回しのサジ加減
結果それが矛盾点となり理論に隙が生じちゃってるんだよな。

>危ない順に、「武器」は封印されていくわけです。
>結果、本当に危険な「牙」は抜きに抜かれ
↑
この理屈は完全に総合だけに言えることじゃなくて専門競技にも当てはまっちゃうんだよ

>>714
×
↓
専門格闘技の成り立ちが
『実戦を想定→有効な技術の構築→競技化し磨く

○
↓
専門格闘技の成り立ちが
『実戦を想定→有効な技術を「厳選」→競技化し磨く

>圧倒的な「武器」を持ち得ないわけです。

圧倒的な一つだけの武器を持ってる「だけ」じゃ駄目なんだよ
自分の持っていない武器での攻撃に弱い、対策、対応ができていないから。
それを改善できた時にやっとその武器が活かされるんだよ。

総合の試合ならともかく喧嘩なら一つの武器で十分でしょ
あっという間に終わる勝負なのに、複数の技を組み合わせる余裕なんか無いですよ

>>724
膝蹴りもボクサーは苦戦すると思うがね
あと柔道の畳云々の話だけど、柔道は相手にダメージを与える目的で投げてないでしょ
ただ競技上の一本を取るために特化しているだけじゃん

とりあえず最強最強言ってる総合至上派程「闘い」そのものを理解して無い感じでありますね。
だから最初から言ってるようにまずは一つの競技に自分が打ち込んでみる事であります。

関係無いでありますがセガール君の合気道演武画像を置いていくであります。
http://www.youtube.com/watch?v=7Vqi8wPXD0c&search=aikido%20seagal

>>730
アホか。
地面が硬い実戦では、柔道の一本＝一撃で戦闘不能。
柔道のルールはホント上手く出来てる。

実戦想定すると、柔道の一本はタックルでのTDよりはるかに恐ろしい技だな

西島のグローブ着用宣言はDSEに言わせられてる疑惑があります。
柔道の胴着に対して「じゃあ僕はボクシンググローブを…」。。
有り得ないであります。武器としても使える胴着に対してそりゃ無いであります。
柔道とボクスの異種マッチを色濃く出す為のDSE戦略な気がしてならないであります。
思えば前回も「強さを求めたら…」等とどう考えても言わせたセリフで視聴者を煽り、
ぶつけた相手がPK双方の四天王ハントであります。
どう考えても客寄せパンダに良い様に使ってるとしか思えないであります。
ここらへんからPRIDEに対する胸糞悪さが芽生えて来たのであります。

>>732
だから大会では相手にダメージを与える目的でなげているわけじゃないだろ

>>735
だから大会での一本そのままを実戦で用いるだけで一撃で戦闘不能だろって。
もう少し柔道と言う競技と一本勝ちになる条件を学ぶべきだよ君は。

>>734
今回は裏で亀田くん兄弟が試合をし、
時間帯は違うものの地上波のゴールデンで放送されますからね。
亀田くんのボクシング興行を見終わった後に、ＰＲＩＤＥで
柔道着を着せて見るからに柔道家ｖｓボクシングシューズ、ボクシンググローブ着用で見るからにボクサーって
構図を作り、一般にアピールしたいんでしょうね。もちろん西島を負けさせて。
煽り方としては、タイトル名、階級、ＰＲＩＤＥ戦歴を具体的に言わず、
日本人初の重量級世界王者ｖｓ柔道キンメダリストと。

>>736
だから大会では相手にダメージを与えようとする「気迫」で投げてないだろって。
目的は形をとるだけだろって話
それと「実戦では一撃で戦闘不能」ってのもケースバイケース

では行って来ます

えっ！？もしかしてステマン協会長だったの！？ｗ

図星だったようでｗ
おそらく名無しになってたのを忘れてたと思われｗ

あ〜あ誰もいなくなっちゃった。
ステマン協会長いるんでしょ？出てきてほしいなぁ。
で言ってよ、論点ずらし！ってさぁｗ

きたよ〜ｗ
てちょ待て！
>>726-728への反論は一切無しかい！？
そりゃ反論の余地はないだろうけどさｗ

>>729
あっと言う間に終わると断言できる根拠はないだろ。

否定派の皆さんに簡単なのに絶対答えられない質問しま〜す（これ俺の十八番だなｗ）

例えばだ、柔道にて

一つの技（内股と仮定）のみを「専門」的に磨く柔道家A
Aはひたすら内股だけの技術を高めそれ以外の技を一切必要としないスタイルだ。
ｖｓ
一つの技（一本背負い）を得意技とし、それ以外の柔道技も「総合」的に磨く柔道家B
Bは一本背負いの技術を高めるのは勿論、その他の技術も最低限以上それなりに高めるスタイル。

では否定派の皆さんに質問するよ
AとBはどっちが強いと言える？
どっちのスタイルが合理的と言える？
どっちが柔道家として優れていると言える？

さて、どんな返答がかえってくるやらｗ
正しい答えを言っちゃう瞬間否定派は自分の持論を論破しちゃうことになっちゃうから
まともな返答はしてこないのは見え見えなんだけどさｗ　ま、それが現実ってもんよ

Aみたいな柔道家はいないねｗ

>>745
ヒント　例

非現実的で例えに意味が無い。
ましてや柔道家ではなく、その技のマニア的格闘家。
それこそジャンル分けしたら、柔道家より総合格闘家よりなんジャマイカ？

例って何の事？

>>746
リアルニートの自演王さん。
コテ外してレスしてまっせ。

>>748
「例え」ぐぐれ

ステマンさんの住んでる町には内股以外の技を一切教えてくれない柔道の道場があるんですか？ｗ

予言的中　やっぱりまともな返答はできないわなｗ

が非現実な例を持ち出してしまった自分にも過失はあるのかぁ・・orz

>>751←このように
論点ズラしされるのもやむえねーか　チキショー

が、正しい結論はきっとあなた方の心の底にもあるはずだｗ

>>752
君、なかなかユーモアのセンスがあるねｗ

てか　あくまで例えなんだから
もしいたらとして考えて返答、反論しろよ！
それが逃げなんだよ

じゃまたね。

例えって普通、類似してる現実的具体例をあげるもんだけどなｗ
逆に非現実的で漠然とさせちゃ例えとは言えないよｗ

それよか何で>>746>>750で名無しになってんだリアル二ートの自演王さんｗ

>>755
存在する可能性のある例を出してくれないかな（笑）
内股以外の技を全く知らないけどオリンピックで金メダル取れる選手がいたら教えてくれよｗ
まあニートだから知能が低レベルなのも仕方が無いのかな？
総合ヲタになるとここまでバカになれるんだねえ、驚いたよｗ

大体、「論点ずらし」って名無し時代からもバカみたいに連呼してたじゃんｗ
論点操作工作のためにｗ

コテになってから仕事してますよなんてレスしたって
名無し時代のレスを探せばリアルニートだってすぐわかるのにアホですねｗ

>そんな中途半端な能力では、
むしろルールが完全になくなったときにこそ
完全に専門格闘者に圧倒されることとなります。

↑
大体同意だが、自分の専門以外の技術を学ぶ事を否定する理由にはなってない。

ホーストは打撃の技術ではミルコを圧倒するが、実戦でどちらの打撃が恐いかと言えばミルコだろう。
ミルコはホーストと違って突進してくる相手を捌くことが出来るしレスリング的な組みつきにも対処できるから、自分の一番の武器である打撃を最大限に生かせる。

ホーストは同体重で戦う事を前提としたムエタイの技術しかなかった為にサップの突進に押され効果的な打撃を打てず、相手のパンチを避けるのではなくガードしたためにガードの上から効かされた。
もしムエタイが無差別を前提とした競技ならホーストもミルコの様にサップのパンチをガードするのではなくフットワークやレスリング的ないなしで防いだだろう。

今までいなかった体格と戦い方をする相手に対処できなかったのである。

ホーストは自分の庭であるキックルールで素人のサップに二回も負けたのだが、さて、これが実戦だったらホーストの研ぎ澄まされた打撃がサップを襲い、結果は逆になっていたなどと言えるのだろうか？

http://www3.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE
こんなんじゃね？

>>759
サップについては当時現役ＰＲＩＤＥヘビー級王者であったノゲイラも同じですが？
しかもヘビー級なのに４点膝なしとサップには不利な制限したルールで。

>>744,755
会長も暇だなぁ・・・
そりゃ自分の組み手を完璧に出来る柔道家が強いよ。
ただ、その場間、相手はその組み手から如何に逃れるかを
研究し尽くして来る訳だから、全くの謎掛け問答みたいになるわなｗ

>>744
この例えだと実は分かり難いんだが、仕掛ける技は内股に
限定しているが、柔道の様々な局面に対して対処の仕方は出来てるという事にしますか。
で、どっちが強いかはこれじゃ分からないけれどもＢの方が効率はいいでしょ。
一つの技術を極めるなんてのはかなり困難な道のりだもんね。

ともあれボクサーが総合にでる際、別にボクシングルールに縛られてるわけじゃ
ないからね。パンチしか出さないわけじゃねぇし。
きちんと総合の準備なりして出て行く。
そんで勝てば元ボクサーのその人は総合選手として強かった。それだけ。

あんまり意味の無い問答じゃないかと。

ステマン先生おはようございます。
本日も宜しくお願い致します。
では、早速、わたくしの意見に対する反駁について
きちんと説明させて頂きますね。


>>726>>727

そこに矛盾はないんですよ・・・・

むしろ、『同じ「制限」における意味・思想・効果の相違』
ここに注目して欲しいのですよ。

コレについては、もう少し>>712>>713>>714を
セットで読み込んで頂きたい。
ここで同じ事を繰り返し説明するのは良くない事ですし
あれ以上簡潔に書くと本来の意味を失いそうですから。
文章的には本当にきちんと書いたつもりなので・・・・
長いですが、どうか宜しくお願い致します。