強さの優劣を決めるのは総合ルールか何なのか？ ７

>>949


俺、もう答えてると思うんだけど・・・・・・ｗｗ


じゃあまず、>>744については・・・・
そりゃブッチギリでAが弱いですよｗｗｗ
そんな馬鹿がいたらお目にかかりたいｗｗｗｗ
9現実居るかどうか根拠が無い」というレベルでなく
絶対存在しねぇそんな奴ｗｗｗｗｗ


で、ミルコ・レコについては・・・・
KやらPやらの実績で語るしかない以上
はっきり言って、どっちもどっち。


はい、おしまいｗｗｗｗ

>>950
他競技の技術を取り入れると当人の専門技術は劣化する説の持論を持つあなた的に残念な現実ですね。

>>950
だからステマン先生もまんべんなく複数の競技技術を持ってるヤツよりも、一つの競技で活躍したヤツが他の最低限の競技技術を取り入れたやつの方が怖いといってるじゃん。

>>952については、

「こんな質問に答えても意味ねーよｗｗｗ」
というスタンスでお答えしております。


まず『AとBの柔道家』の質問についてですが・・・・
まさか・・・・
Aを専門格闘技
Bを総合格闘技に見立てて
こんな馬鹿な質問してるわけではないですよね？？？？

どうしてこの質問が馬鹿げているかは
>>946に書いてるし
更に詳しくは、>>767>>776>>791にて
きっちりご説明申し上げておりますが。

まぁ、ステマン先生のご解説を待ちますｗｗｗｗ

＞ つかサップvsホーストなんてもしステゴロタイマンだったら余裕でホーストやられてだろうな
圧力、圧倒力がずば抜け過ぎ。
　　　　　　↑
　　　アフォであります、それを見てミルコはサイドへの動きを徹底させたんであります。
それをしなかった（できなかった）為ホーストはミルコと明暗を分けたのであります。
他競技にもパワーで勝る相手に何もできず負けたパターンは腐る程あるであります。
単にそれだけの事で、総合には特別な接点は無いのであります。

そう言う事ができる" 柔軟性" を持つミルコは総合に移っただけで、何でステマンはそんな考え方を
するのか不思議でしょうがないであります。そのミルコも結局Ｋ１でも総合でもトップは取れて
無いであります。

>>954
ただの個人差であるミクロのケースを無理にマクロにした事が分かるであります。

>>952

で、ミルコとレコについては・・・・
ほんと俺にアレを比べろと言われても。
言ってるじゃないですか
「知った事か」ってｗｗｗｗｗ
だってソースがKとPしかねーしさｗｗｗｗ
俺にはそれ以上の答えは出来ませんよ。


先生には是非
コレについても模範解答をお願いしたいですね。

ボクシングで世界最強の男っていわれると　？？って思うけど

ヒョードルが世界最強っていわれるとまぁいいかなっておもっちゃう

ってか、ステマン先生。
>>937にちゃんと答えてくださいね。

貴方が吐いている妄言のほとんどが
ここを論拠としているわけで。
まずここをきちんと整理してもらわないと
貴方の意見も質問も、
まるで意味を持ちませんよ。

次スレをもう立てたみたいでありますが、一体至上派は何が主張したいのでありますかね？？
強さの優劣は決められない＞強さはステマンである＞複数競技をやり込んだ人間が強い＞よってそれこそ総合である＞総合埼京！

こんな感じでありますか？しかし複数競技をやった人間はあちらこちらにいるであります。
最終的にどの競技を選んだのかも人それぞれであります。複数競技経験をどう生かすかも
人それぞれであります。又それぞれの競技で結果を残せる人間残せない人間もいるのであります。

＞ まずあんたは総合を下に見よう、下に扱おうとする概念から捨てなさい
競技に優劣をつけるんじゃないよ！←昔否定派が言ってたw

総合は競技なのでありますか？「場」なのでありますか？前の方で「場」だと認識が固まったと
思ってたでありますが。忘れた頃にすぐ矛盾した発言をするのはいい加減にするであります。
スレもいい加減終わらせろであります。

ミルコｖｓサップは、>>799でマスターが言ってる
ホーストがすべきことだったことをミルコが実現させただけに過ぎず、
総合とは何の接点も無い。

なぜホーストにはそれができなかったのかを考えよう

弱かったからっしょｗｗ
後は審判のサップびいき。

でも、サップも結局は色物
反則攻撃で暴れまわったが
一度転がされたら、無残にサッカーボールキックｗｗ

ホーストにしたって、キックボクシングの技術がどれだけ
使い物になるのか・・・

>>960
うん、格闘競技の場
いたる競技者の集う場
単なる競技じゃなく、特殊な競技、世間的な扱いとしても一応競技。
まず否定派が一競技として扱うから付き合ってやってたのが矛盾みたいになったみたいね。

>>962の答えは否定派の望んではいない答えになるよw

総合は修斗のような競技でもあり、プライドのような場でもある。

ステマン最強の「競技」を決めるのは無理だよ。個人差があるから。

決められるのはステマン最強の「男」だけ。

それは総合の選手かもしれないし、ミルコのような専門＋アルファかもしれないし、専門のみの選手かもしれない。

思想や成り立ちをいくら論じてもそれは机上の空論に過ぎない。

論より証拠。

やればいい

>>966
アンタ本当いいこと言うな

専門＋α的総合格闘家のことを一言でなんかいい呼び名とかないな？
否定派に誤解されるのもう嫌だ、
何故か彼らは総合格闘家＝どの技術も適度にある格闘家
だもん、視野が狭いから仕方ないかもしれんが

何かいい呼び名ないかな〜

ホーストｖｓサップを引き合いにだすなら、
サップｖｓ当時現役ＰＲＩＤＥヘビー級王者だったノゲイラも引き合いに出すべきでしょ。
あの試合が総合ルールで４ポジ膝なしだったからよかったものの、
ステゴロタイマン、床が硬い、４ポジ膝有り、衣服を着用だったらノゲイラはサップに勝てなかった。

>>969
いや総合格闘技の興行に出場する選手は総合格闘家だから。
金子賢の場合は総合格闘家兼タレントだか俳優だかフリーター。

>>969は>>967

>>897

＞前スレの後半から否定派も同意の元
そこの否定派とやらにおれは入ってない。そもそも、お前に「否定派」とひとくくりに
された集団は全員、寸分たがわぬ意見を持たなきゃいけないのか？

＞話が綺麗に進められていたんだよ
主観じゃんｗスレタイから外れた話を延々として、綺麗もなにもないもんだ。

＞アンタだけなんだよ今更勝負論のない議論を持ち出そうとしてるのは、
議論は多数決で決まるのか？そういう場合もあるだろうが、個人を特定できない
匿名掲示板では不可能だと思うけど。
だから、俺が間違ってると思うなら、論理でつぶしてくれればいいんだよ。
だいたい、スレタイに忠実に話そうとして拒否られちゃたまらんよ。

＞今アンタに言えることは空気読めと。
でたでたｗ困ったらこれだ＞空気嫁
だから論破されれば消えますよっつってんのに。
だいたい、いい年して恥ずかしげもなく「ステゴロタイマン」だ、「ステマン協会長ｗ」だとか
言ってる奴に、恥のセンスによる周囲との調和を説かれる筋合いはねえよｗ

>>967

おい、ステマン
>>937に答えろよｗｗｗｗｗ

ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA は冷静に他人のレスを読み、
冷静に考慮してから、冷静に返答レスしろよ。

966は思ってよりリベラルな人でありますね。ステマン先生だけが都合良く脳内変換して
ホルホルしてるであります。

ステマン完璧に詰んだなw

皆スマンね
リアルの私生活の事情や基本携帯参戦という事情があり
全部に全部返答反論はどう考えても不可能と‥
これだけ皆を必死にさせ過ぎといてこんなこというのもアレだが
今後もゆっくりマッタリ気長に議論(洗脳解除w)に励ませていただくね。

皆もリアルで連れと遊んでいるのに携帯ばかり触ってると嫌だろ？

ある意味連れ亡きリアルニートは羨ましく思うよ毎日こんな楽しいこと中心にエンジョイできて
では
いま、呑みにゆきます

携帯でそれだけの文字を物の差何分で書くのって、物凄い早打ちでありますね。

>>967
総合のみを修めた格闘家＝総合専門
専門格闘技＋α＝専門総合
でどうでしょう？

>>976　至上派・否定派ともにステマン先生に楽しませていただいている。
ここは感謝。

>>978
それ、分かりにくいよ(笑)

だから名無し時代の「論点ずらし」ってレス探せば
ステマン先生がニートあるいはヒキコモリだってことわかるから。
ちなみにＩＤ変わったり戻ったりするってことからして
携帯、あるいは別回線で自演してることもわかってる。

まぁ、このことについては反論できないよね。
ニートやヒキコモリではこういった言い訳も下手そうだし。

ニートだとか、そういうツマラン話はやめようぜ。

相手はもしかしたら普段仲の良い同僚や同級生かもしれないんだからさ(笑)

>>908
Aその競技の成り立ち理想
B現実の競技
Cその競技の出身者
と分けた時に

１）専門至上派
Aアスファルト上ならアマレス・柔道、
　グローブなしならボクシングが
　総合専門に負けるわけがない

２）懐疑派
A自体が各競技バラバラ、よって実戦にあたる現実も複数ありすぎて
　誰が最強とはいえない。Aをステマンとするならステマン出身格闘家が最強。

３）総合至上派
A総合こそ、最強を決める場に相応しい。よって総合最強

４）ステマン先生
Aにあたる総合の理想＆成り立ちとは、
　各専門格闘技のトップが集い最強を決める場＝総合。
　総合専門格闘家のみが集まる総合の場は理想ではない。

と解釈しました。否定派も１）２）に分かれる。
至上派も３）４）に分かれる。
こんな交通整理でどうでしょう？

>>979
う〜〜〜む。短くて分かりやすい呼び名。
携帯で打ち難いから特殊な文字は使いたくないのですが
専門＋αの格闘家＝「専門α」でどうでしょう？

次スレは9でしょ？
間違えないように

題名：強さの優劣を決めるのは総合ルールか何なのか？ ９
【本文】 立ち技競技　　Ａ選手＞Ｂ選手
寝技競技 　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強くても
ステゴロルール　 Ａ選手＜Ｂ選手のようにステゴロルールでＢ選手の方が強ければ人として
強いということになる(このＡとＢはあくまで例えね）。

ステゴロタイマンスタイル（現在）
一対一
肉体のみの攻撃
互いに臨戦態勢で開始
事前に対戦相手の情報有り
試合開始の際、会場の中心に互いに５メートル以上、１０メートル以下の距離にあること。
ゴングを試合開始の合図とする。
時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
身に着けてよいのはスパッツのみ
競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
競技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
薬物の服用は禁止
虚偽の降伏は禁止

決着方法
死ぬ、気絶、失神
降参(タップ、逃げる、必要以上に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時第三者が止めに入る
※当スレでは実戦への汎用諭はスレ違い
前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1145253808/l50
関連スレ
バーリトゥードで一番活躍できる格闘技
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095565588/l50
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part７◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1139231654/l50

もう次スレなんていらねーよ
答えなんてとっくに出てるしな
ここはステマン墓場として埋めてしまおうぜ

強さの優劣を決めるのは何ルールか？ ９
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1145677005/

次スレ

>>982
総合の場の成り立ち・理想で言えば
各専門のトップが集まって誰が最強か決める場というのがある。
私も格闘技を見る観客としてはそう思う。

総合格闘技の理想＝Aは、
各専門格闘技の試合＝Bを集めることであったために
専門格闘技のBの寄せ集めで総合のBが作られた。
総合の成り立ち自体が殺し合い的な実戦ではなく、
各専門競技の試合を集めたものからスタートした。

ところが、各専門格闘技は自分達が総合の食い物にされては嫌なので
トップどころを総合に出さずに、
ピークを越えた元チャンピオン（マーク・コールマン選手）や
まだ発展途上の成長株（ヒョードル選手）や
一流・トップまで行かない、
二流・1.5流どころ（K-1における当時のミルコ選手／
世界選手権で二度の優勝ながらオリンピック銀メダルの小川直也選手）
などを出して、トップやチャンピオンは総合に出てないという
言い訳は準備しておいた。
例えば、トップどころである吉田選手が総合に出ようとした時には
柔道界からかなりの引止めと
ポスト（柔道の協会・指導者としての地位・収入）の確保があったらしい。
ボクシングも似た感じで総合に出ないよう呼びかけたりはしている。
ただ、競技する側からすると、ボクシングを除く専門格闘技は
オリンピッククラスでも格闘技一本では食えない
（小川直也選手は公務員をしていた）。専業で食える格闘家を作ったという
功績は評価されると思う。

>>986
ここまで火がついてしまったらもう誰にもとめられない

>>962
K-1において、首相撲・ひじうちといったインファイト時のムエタイの技術が禁止されているから。
サップがK-1と懇意の選手で、ホーストが強すぎるとK-1から疎まれていたため
ホーストはクリーンファイトを強いられ、
サップは頭を掴む・相手の体を押すといったダーティファイトが出来たため。

いやあすげえすげえw
また暴走しだしたでありますw

ステマン先生が5・5プライド、
柔道の吉田選手対ボクシングの西島選手の試合を楽しみにする気持ちは
すごく分かる。
異種格闘技の面白さこそ総合の醍醐味で、総合オンリーが集うより
絶対面白い。

そう言えば昔からボクシングに限ってだけは異種で激突する際はワクワクする創作物が
結構あるでありますね。少ししか読んだ事無いでありますがホーリーランドしかり。
ハント西島戦の時も一番盛り上がったのは西島がボクテク見せた時でありました。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1141310199/l50
ヤオガチは上記スレッドへ行かなければいけないのかもしれないが
専門格闘技をやっている人の話（雑誌）でよくあるのは
「ガチの試合は詰らない」だ。
道場やジムに通っている専門格闘技の人は、月謝を月三千円・四千円払って
練習をし、道場内の道場生同士の試合を道場でやるわけです。
その道場での試合に、近所の人をお客さんとして呼んだり、
自分の家族や友人を呼んで、試合の一般公開をしたりするわけです。
お客さんを呼ぶためのビラ配りやチケットもぎり等をやってみて
彼らが言うのは「ガチは詰らない」。

パンクラスの第一回旗揚げ公演が全試合ガチでやったら、
興行全体の試合時間が15分ほどで間に30分休憩などを入れて
1時間ほど持たしたが、一試合が一分持たない秒殺が続き
ガチでは興行が不可能だと感じたそうです。

グレーシーが木村政彦選手の試合でヤオ批判していたのですが
（木村選手の対戦相手の名前は忘れましたがグレーシーではありません）
五ラウンドまでは極めたり極めなかったりしつつ決着をつけずにいて
６ラウンド目からガチでやるという八百長でした。
これは、私の感覚では試合結果を決めているわけでないので八百長にならないのですが
グレーシー一族のいう八百長にはこのようなものも入るようです。 （続く）

>>994 の続き
相撲や剣道などのガチでは一試合が秒殺で終わるため、
百を越える出場者が必要で一道場だけではまかなえない。
相撲は例外ですが、空手を例にすると、
大正時代に各大学に空手部を作って、
大学の予算・部費＋部員のお金で道場を経営し
何十という道場が生まれて初めて大会が開けて
しかも、試合を見に来るのは出場者とその家族ぐらいで
一般人は中々見にきてくれない。
そういう現状を道場で散々経験した上で、
出場者全員に格闘技専業で食えるお金を払って、
道場等の練習設備も与えて、お客さんを呼んで、
黒字になるようなガチ格闘技の経営方法なんて
想像できないと、
月謝を払って道場に通っている人達は言う訳です。

それが道場経験者がいう
専門格闘技がガチでは総合より強い論の根拠だと感じます。

>>744
小川直也選手は高校時代一つの技だけを練習するAスタイルでした。
日本の柔道では一つの技だけを練習するスタイルが主流で
全部をまんべんなくやるBスタイルは外国流の柔道ですね。
日本の柔道では技に格を重んじていて、勝てば良いという物ではなく
きれいな勝ち方を要求されます。
四つに組まずに奇抜な技で勝つことを良しとしないわけです。

極端な例を出すと、サッカーでフラットスリー、フォーバック、ファイブバックと
守備のフォーメーションが色々有り、マンツーマンディフェンス、
ゾーンディフェンスと守り方も色々あって、
全てを満遍なくやるチームはないと思います。
野球でピッチャーとキャッチャーと内野手と外野手を満遍なくやらないような感じです。

次スレはやくたててね。
おれたてれないから

【題名】
強さの優劣を決めるのは何ルールが理想か？９

【本文】
このスレでの「強さ」の定義はステゴロタイマンスタイルで統一する

■ステゴロタイマンスタイル（暫定）
一対一
肉体のみの攻撃
互いに臨戦態勢で開始
事前に対戦相手の情報有り
試合開始の際、会場の中心に互いに５メートル以上、１０メートル以下の距離にあること。
ゴングを試合開始の合図とする。
時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
身に着けてよいのはスパッツのみ
競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
競技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
薬物の服用は禁止
虚偽の降伏は禁止

決着方法
死ぬ、気絶、失神
降参(タップ、逃げる、必要以上に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時第三者が止めに入る

立ち技競技　　Ａ選手＞Ｂ選手
寝技競技 　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強くても
ステゴロルール　 Ａ選手＜Ｂ選手のようにステゴロルールでＢ選手の方が強ければ人として
強いということになる(このＡとＢはあくまで例え）。

999

１０００なら




　　　　　　　　　　パンチパーマ、ハスキーボイスで寺島進似ながら
　　　　　　　　　　　　　　　体はハイブリットボディーの志賀さん最強！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。