強さの優劣を決めるのは総合ルールか？ ７

>>525
｢究極の徒手格闘技」ルールではないという事　×

「究極の徒手格闘技」ではないとい事　　　　○　

>>525
む、先に言われてしまったw
書いた文章ゴミ箱行きだわ

>>527
プラス材料であることは間違いねえ。
ボクシングをやったＡさんと総合をやったＡさんのケンカで
どっちに賭ける？って言われたら総合やってた方に賭ける。

でも似たような体格で同じ練習量のボクサーＢさんと総合Ａさんだったら、
アグレッシブで性格悪そうで動きの早い方に賭ける。
つまり個人差の前に総合格闘家であることのアドバンテージはすごく小さいものだと思う。

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610RVsVc の理屈だと総合格闘技＜プロレスだな。

>>526
まぁ適応力で言えば
限定競技者の方が遥かに上でしょうねｗｗｗｗ

基本がしっかりしているからこそ
適応力があるわけで。
そして、基本技術レベルの高さは
ルールを限定しているからこそ
磨かれるのですよ。

>530
＞つまり個人差の前に総合格闘家であることのアドバンテージはすごく小さいものだと思う。

　この部分には凄く同感。
　もちろん、MMAに限った話しではないだろうけど。

総合に一番向いている他のスポーツが例えば（適当に言うけど）レスリングだとして、
じゃあ「総合最強はレスリングだ！」って言われても、
違う。それはあんまし関係ねえよ、どれだけそいつが総合に向いてるかだろ？って思う。

同じようにケンカに一番近いのがＭＭＡであるとしても
ケンカ最強はＭＭＡ！っていうのは違うと思う。

本当に総合ルールに特化した強さだと
返ってルール外のことやられると弱くなりそ。

ここでチャットをしよう
http://www.i-cafe.ne.jp/chat/cgi/

>>532
限定外の基本技術が皆無な件に何か一言
>>534
近いか否かの距離の話しだから
だれも＝とは言わない、≒とは言うが。

>535
　それはMMAに限った話しじゃないけどね。
　つか、むしろそういう話をしてるんじゃないかと思うんだけど。

タックルで上になって安心したとたん目ん玉潰されるよ

複数相手
軍隊格闘技（米国でいう総合格闘技、いわゆる武器を使おうが何でもあり）＞空手＝ボクシング＞レスリング＝日本でいう総合格闘技（素手前提で一定の攻撃禁止）

相手1人
軍隊格闘技（米国でいう総合格闘技）＞レスリング＞日本でいう総合格闘技＞空手＞ボクシング

検証すれば分かるが、米国流総合格闘技に軍配が上がる
日本流のなんちゃって総合格闘技だと相手がナイフを持っていただけで効力を失う

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>>537　オマエの考えだと近い＝強いとなるがそれだとプロレスの方が強いと思わんか？

喧嘩はヨーイドンで始まるもんじゃないぞ。

極端だが、世界一のレスリング技術を持ってても、世界一の寝技師でも
今まで溜め込んだ全ての技術が発揮されずにパンチ１発で終わる事もあるのが喧嘩。
賭けるとか言ってる時点でもう喧嘩は始まってる。終わっているとも言える。

限定外の基本技術って何だ？w
相手の気を逸らしてその隙に攻撃する技術や、背後から気配を殺して近付いて倒す技術
いつでも仲間を呼ぶ事ができる技術か？

格闘家同士のケンカくらいヨーイドンで初めて欲しいと思うけどなｗ

つまりの話　喧嘩というのは無限のパターンがある
四角形のあのサイズのリング上の戦いなど無限の闘いの中の１パターンでしかない
総合最強だろうが　条件が違えば　延々と勝てない場面もある
エレベーターで曙は最強

喧嘩だとケースが無限大で勝負論もなく、議論にならないから

タイマンステゴロと呼ぼう。

タイマンと聞くと青春だなあって思う俺はオッサンなんだろうなあ。

至上派は格闘技の強さを喧嘩の強さと同列に考えてた間違いに対して認めるように。
レスは付けんでいい。

話題を戻しなよ。
「総合ルールはあらゆる競技の中、強さのスタンダードを決めるのに相応しいんだ！」

てのが主張だろ？

>>495の200メートル走の方が実戦に近いってのが気になる
タイマンが実戦って青春臭さを基準に実戦的競争を考えると
「あの夕日に向かって競争だ！」が実戦なんだろうか(≧▽≦)

>>547
そだね

タイマンステゴロの競技化に限りなく近く相応しいのは
総合格闘技か否かってのも議論の一つ。

それよりも、おもろいスレ見つけたで♪

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144963490/l50

最強の格闘技などこの世に存在しない。最強だったのはジャイアント馬場
だけである。

最強の格闘技などこの世に存在しない。最強だったのはジャイアント馬場
だけである。

ねえ何でこのスレこんなつまんないの？
こんな話ばかりしてないで自分の身体鍛えようよ。
大体経験者いんのかよ１人でもw　そんなのが実戦だの喧嘩だのと。。少しばかり
好戦的な性格の人間なら強い弱いだのすぐにこだわるのは分かるけどさ、汗か
きのピザや虚弱なガリに限ってもそれは言えるんだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=NP5Oww3gCdo&search=ultymo

そうだな。ベトナムの地獄を経験しても居ない人間が「強さ」を語っても仕方が無い。

>>346
ボクシングからグローブを外しラウンド制限を廃止しローブロー、
バックブローを解禁しそれ以外はボクシングのルールを継承したルールがあったとしよう。
（以後このルールをニューボクシングルールと呼ぶ）
これに従来のボクサー全員が参加した場合、ニューボクシング界内の強弱の勢体型は
従来のボクシング界に比べて極めて大きく異なることになると思う。

だいたいボクシングはグローブ付けてあのルールがあるからこそあんな戦い方になるのであって、
そもそもボクシングはパンチ最強なんぞ決める場？ていうか競技では無いと言う事。
だが、ボクシングは他競技に比べてニューボクシングに近い特性を持っているだろうから、
ボクシングを身に付けておけば、ニューボクシングで活躍しやすくなるだろう。

もちろんこのニューボクシングルールがパンチ最強を決定付けるルールな訳が無い。

笑われるでwベアナックル時代から進化して合意の上で今の形になってんだから。
ここでも又素手（喧嘩）＞公式競技（グローブマッチ）という勘違いが前提になってる。

俺のねこ大好きには誰も突っ込んでくれないのか。。

>>456
いい加減にそのステゴロタイマンとかタイマンステゴロとか言うのやめませんか？
格闘というのはスポーツと喧嘩の二種類しかない。
で、喧嘩というのはあくまで現実の路上で行われているものであって
「素手で、１対１で、寝技を延々続けられて」といったような条件付のものは
そもそも喧嘩ではない。

素手よりもボクシングローブ着用の方が致死率は高い。
脳への衝撃が断然に増すからなボクシンググローブは。
殴られて痛いのは素手だろうが、危ないのはグロ−ブ。

>>559
グローブの方が危ないのは
本来素拳なら数発で沈むはずのパンチを
沢山貰ってしまうことにより、ダメージを
溜め込むハメになるからでもあるね。

素拳で殴られると
簡単に皮膚は裂けるし骨も折れる。
武器としては、やっぱこっちの方が怖いな。
その代わり、拳にもダメージが来るけどね・・・。

うわっ〜　一通り目を通したけど・・・


こんな議論してて虚しくないの？

>>561
こう言う奴に限ってID変わる前に猛烈に書き込んでたりするんだよな。

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呼んだ？

実家ＰＣフォ〜〜〜〜
１０時半まで相手してられるフォ〜〜〜〜

>>555
>ボクシングを身に付けておけば、ニューボクシングで活躍しやすくなるだろう。

＝総合格闘技を身に付けておけば、タイマンステゴロで勝ちやすくなるだろう。
と？
>>556
じゃパンチ最強を決定付けるに相応しいルールを述べてちょ、個人の主観でかまいませんよ

>>558
じゃあ肉体一体同士による強さの優劣を競う闘いの名称を
タイマンステゴロ以外で挙げてくれ、それ使うから
俺はその強さに一番価値を感じてるのよね。
それに夢を抱き格闘技ファンになり格闘技ファンとして論じ合って何が悪い。
ここはそーゆー世界だろ。

もいっちょ見つけたｗ

>>555

>だが、ボクシングは他競技に比べてニューボクシングに近い特性を持っているだろう

＝なら、総合格闘技は他競技に比べてタイマンステゴロに近い特性を持っているだろ

と？

>>564
だったら総合格闘技は総合格闘技の試合で最強だ！！！って吼えてればいいんだよ。

更に見つけたｗ

>>558

>格闘というのはスポーツと喧嘩の二種類しかない。
>で、喧嘩というのはあくまで現実の路上で行われているものであって
>「素手で、１対１で、寝技を延々続けられて」といったような条件付のものは
>そもそも喧嘩ではない。

タイマンステゴロとはスポーツでもなく喧嘩でもない
肉体一体同士による強さの優劣を競い闘ったとしたらどうなのか？どんな競技者が最強なのか？
という
例えるならパウンドフォーパウンド的な要因？みたいな感じ
分るかな〜、ま文章理解力が有るなら分るだろね。

>>566
>>468

＞肉体一体同士による強さの優劣を競い闘ったとしたらどうなのか？

まあ、グリズリーが勝つかな。象も捨て難い。人の大きさの蟷螂（略

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FEdoede/に聞きたいんだけどタイソンとカレリンがタイマンでやってタイソンが勝ったとすると
ボクシング＞レスリングってなるわけ？

最強の格闘技とは、限りなく制約がない格闘技に決まってるじゃん。
急所攻撃ＯＫなら強いじゃん。

>>567
見つけたって、あんた>>558に一回レスつけてるよ

当て身７割投げ３割ルールで最強のほうが
おそらく喧嘩で強いだろうね。

>>570
競技同士の優劣を決めるのは邪道だ的な意見を最近否定派の人に言われたので
競技「者」同士の優劣を考えましょう、その場合はタイソン＞カレリンってなりますね。

>>571
ＩＤがＶＴだけになｗ

>>572
うん、その中で更に反論スポットというか
俺の持論が見つかったというか。異論はないみたいね

>>573
極はいらないの？
俺が　投げ４極６割の選手なら
当て身７割投げ３割の選手に勝つ自信あるよ
ＴＤ能力と関節技技術が上回ってるから、ＴＤして足関辺り極めれば無難に勝てそう

>>574の追伸
いや、でも打７の打撃を掻い潜って組み付くのはきっと至難の業だろうが
理屈上不可能な話でもないな、打１０割のキックやボクサー同士の試合ですら
組み付く（クリンチ）状態が頻繁にあるこんな世の中だからな。

アフォ

>>564
>>タイマンステゴロ
これはスポーツでもなく喧嘩でもないというが、ではいったいどういうものか
はっきりとした定義付けが必要だろう。読んでるとどうもリング上でやるものらしいが。
　

>>じゃパンチ最強を決定付けるに相応しいルール
攻撃方法はパンチのみ。以上。

>>じゃあ肉体一体同士による強さの優劣を競う闘いの名称を
>>タイマンステゴロ以外で挙げてくれ
だからタイマンステゴロを誰にでも分かるように定義付け、
テンプレ化してくれ。
それで次スレからは、『ﾀｲﾏﾝｽﾃｺﾞﾛの優劣を決めるのは総合ルールか？』
で立てると、いろいろな問題にカタがつくだろう。