◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part5◆◆◆◆
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
過去スレ
◆◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？◆◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096310786/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1096310786/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1096310786&ls=all
http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/09/28/034626.html
最強の格闘技ってなによ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1117386300/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1117386300/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1117386300&ls=all
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11254889798861/index.html
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part2◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1119456781/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1119456781/l50
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http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11289185484430/index.html
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part3◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1128846163/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1128846163/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1128846163&ls=all
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◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part4◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1129990847/l50
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http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11313772173323/index.html
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最強の格闘技ってなによ？
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2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 00:31:04 ID:kvXA/S4f
２
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 00:31:12 ID:UkYCy0hP
相撲
終了
終了
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 00:31:38 ID:SRYPHhSD
2Get⊂(ﾟДﾟ ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒;;;≡
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 00:34:11 ID:SRYPHhSD
範馬流格闘術
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 00:50:37 ID:c8lSwadc
北斗真拳
7 ：おにぎり(暫定) ◆TARAKO.tyA ：2005/11/08(火) 00:51:26 ID:vDomhKgp
(^o^)ﾉ
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 01:15:29 ID:ZemBD1yt
古代ローマのパンクラチオン
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 02:47:49 ID:hHTPfrvf
bbs ◆Hnj5LxD7GA
この脳なしさんはマジでaaaだとばれていないと思っているの？
よほど頭悪いんだね・・・
この脳なしさんはマジでaaaだとばれていないと思っているの？
よほど頭悪いんだね・・・
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 02:54:48 ID:7YgAy+wC
>>9
まだbbsはaaaだと思っているのですか・・・聞く耳をもたないというか馬の耳に念仏というか・・・
そんな事だから低能だと言われるのがまだわからいのでしょうか？
ただの釣りですよね？断っておきますが私はその二人とは違います。貴方たちは自分の反対意見は全て自演と決め付けて何を言っても無駄ですね。
もう私もここには来ません。まともに議論しようという人もいなくなっってきたようですし。
まだbbsはaaaだと思っているのですか・・・聞く耳をもたないというか馬の耳に念仏というか・・・
そんな事だから低能だと言われるのがまだわからいのでしょうか？
ただの釣りですよね？断っておきますが私はその二人とは違います。貴方たちは自分の反対意見は全て自演と決め付けて何を言っても無駄ですね。
もう私もここには来ません。まともに議論しようという人もいなくなっってきたようですし。
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 03:00:49 ID:hHTPfrvf
反応早いところも、脳なしさんとそっくりだね
「私もここには来ません」これも脳なしそっくり
ばれたくなければ文体変えろよ
まあそんな芸当は、脳なしゆえにできないんでしょうがｗ
そんな知的障害者aaa＝bbsに乾杯
「私もここには来ません」これも脳なしそっくり
ばれたくなければ文体変えろよ
まあそんな芸当は、脳なしゆえにできないんでしょうがｗ
そんな知的障害者aaa＝bbsに乾杯
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 03:16:13 ID:7YgAy+wC
何度言っても理解できないようですね。別に私はaaaとbbsの肩を持つ訳ではありませんが本気で自演だと思ってると程度が知れますよ？
格闘技の議論をする気がないのなら他の方に迷惑です。
もう来ません。
ちなみに前スレの流れを知っているでしょうか？特に注意してほしいポイントを貼っておきます。いい加減に恥を知った方がいいと思いますよ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1129990847/749
格闘技の議論をする気がないのなら他の方に迷惑です。
もう来ません。
ちなみに前スレの流れを知っているでしょうか？特に注意してほしいポイントを貼っておきます。いい加減に恥を知った方がいいと思いますよ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1129990847/749
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 07:49:36 ID:UXlSuCGs
すごいね、この知恵遅れさん・・・
来れば来るほど、発言すればするほど、墓穴を掘るとはまさにこのこと
来れば来るほど、発言すればするほど、墓穴を掘るとはまさにこのこと
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 08:46:37 ID:YNH12C6P
ａａａの、スルーで結構といいながらの
長文コピペの方がうざったいね。
何だかんだ言ってスルーされたくなくて必死なんだもん（笑）
長文コピペの方がうざったいね。
何だかんだ言ってスルーされたくなくて必死なんだもん（笑）
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 08:58:33 ID:S1DoGbv8
やな（笑）
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 09:39:42 ID:YGzqmvjX
だな(^O^)だせー
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 10:31:22 ID:t/5AH4/m
>>12
前スレの流れを知ってるなら、ｂｂｓが
ａａａのふりした釣りだって最後に言い出したのは知ってるはずだがな。
まともに議論せずに燃料ばら撒いてただけ（と自分で白状した）
ｂｂｓを擁護するのかい？
前スレの流れを知ってるなら、ｂｂｓが
ａａａのふりした釣りだって最後に言い出したのは知ってるはずだがな。
まともに議論せずに燃料ばら撒いてただけ（と自分で白状した）
ｂｂｓを擁護するのかい？
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 10:57:27 ID:GHZxqZ9c
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 11:47:28 ID:nBiYP33T
骨法
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 12:08:24 ID:dVtLULh7
渋川流合気柔術
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 12:16:49 ID:fxF11qD2
【三沢さんに惚れた】格闘神・三沢光晴総合２【Ｐヲタ哀れwww】
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/daigakunikki/1122699266/
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/daigakunikki/1122699266/
22 ：相撲最強説 前スレッドのbbsの意見のまとめ：2005/11/08(火) 14:33:58 ID:o5Z2uu/3
相撲で鍛えられた顔面への耐久性は一般人を逸脱しており、
顔面への打撃はほとんど効かないらしい。
それは一般人が相撲取りのツッパリを受けると一撃で病院送りだが、相撲取り同士ではほとんどKOしないこととで実証済み。
もう一つ例をあげると、
K-1選手のローキックを素人が受けると悶絶するのに、
経験者ならば耐えられるのと同様の理論らしい。
顔面への打撃はほとんど効かないらしい。
それは一般人が相撲取りのツッパリを受けると一撃で病院送りだが、相撲取り同士ではほとんどKOしないこととで実証済み。
もう一つ例をあげると、
K-1選手のローキックを素人が受けると悶絶するのに、
経験者ならば耐えられるのと同様の理論らしい。
23 ：相撲最強説 前スレッドのbbsの意見のまとめ：2005/11/08(火) 14:35:23 ID:o5Z2uu/3
もし仮にタックルにいっても、
当然、対処法もあります。主には「浴びせ倒し」です。
正確には、「タックル不可能」というより、「タックルを決めるのが不可能」です。
摩擦による各種足タックルの効力逓減＋相撲技に根拠があります。
よって路上でのストリートファイトでは、身長体重から考えて曙が最強らしいですｗ
当然、対処法もあります。主には「浴びせ倒し」です。
正確には、「タックル不可能」というより、「タックルを決めるのが不可能」です。
摩擦による各種足タックルの効力逓減＋相撲技に根拠があります。
よって路上でのストリートファイトでは、身長体重から考えて曙が最強らしいですｗ
24 ：bbsさんに質問です：2005/11/08(火) 14:42:25 ID:o5Z2uu/3
相撲選手の顔面への耐久性ってそんなにすごいんでしょうか？
例えば、ボブサップのパンチが顔面に当たったり、
レミー・ボンヤスキーのハイキックが当たっても平気でしょうか？
そりゃ相撲のツッパリで倒れないぐらいだから平気ですよね？
ツッパリの威力はすごいらしいですから。
例えば、ボブサップのパンチが顔面に当たったり、
レミー・ボンヤスキーのハイキックが当たっても平気でしょうか？
そりゃ相撲のツッパリで倒れないぐらいだから平気ですよね？
ツッパリの威力はすごいらしいですから。
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 14:44:12 ID:t/5AH4/m
まあ当たればの話だけど、
ムエタイの肘をコメカミあたりに食らわせれば
出血多量に陥れるくらいは出来そうだが。
あと不意打ちありならの話だけど、
脊髄へ肘打ち込んだら
格闘生命を奪うくらいのケガはさせられるかも。
ムエタイの肘をコメカミあたりに食らわせれば
出血多量に陥れるくらいは出来そうだが。
あと不意打ちありならの話だけど、
脊髄へ肘打ち込んだら
格闘生命を奪うくらいのケガはさせられるかも。
26 ：bbs論の凝縮？：2005/11/08(火) 15:37:47 ID:o5Z2uu/3
27 ：bbs論の凝縮？：2005/11/08(火) 15:44:17 ID:o5Z2uu/3
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part4◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1129990847/725
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1129990847/725
力士が最強な理由は、つまり要約すると、
①顔面への耐久性が強い
→顔面へのパンチやキックは、まず効かない。
②下半身が太い
→金的にキックが当たらない。ローキックが効かない。
③タックルが不可能
→寝技に持ち込めない
①顔面への耐久性が強い
→顔面へのパンチやキックは、まず効かない。
②下半身が太い
→金的にキックが当たらない。ローキックが効かない。
③タックルが不可能
→寝技に持ち込めない
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 15:57:23 ID:Yv2DRzME
僕は柔道やってました。
んで柔道が一番だと思ってましたけど、
実際プライドなどのリングで柔道出身の方たちが苦戦してる姿を見て、
いくら自分がそう信じてもなかなかそういう訳にはいかないんだな～って思いました。
相撲もそうではないですかね？なかなか勝ててないような気が・・・・・
相撲に限らず。
んで柔道が一番だと思ってましたけど、
実際プライドなどのリングで柔道出身の方たちが苦戦してる姿を見て、
いくら自分がそう信じてもなかなかそういう訳にはいかないんだな～って思いました。
相撲もそうではないですかね？なかなか勝ててないような気が・・・・・
相撲に限らず。
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 16:32:39 ID:7QuzuC+x
骨法って、まだやってるの？
数年前までは、雑誌にも載ってたけど…。
数年前までは、雑誌にも載ってたけど…。
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 17:23:57 ID:YGzqmvjX
毎回長ったらしく文を書いて反論をどうぞって人は かなりの無駄知恵ひけらかしてますね。頭で相撲を考えても、そんな強そうに見えないけど
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 17:53:29 ID:SdG1fHrq
は？曙さんの強さをお前は知らんのか？
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 18:02:39 ID:U1owt3UC
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 18:05:02 ID:GoBfPm5x
なにこの糞スレ。最強格闘技なんて全部だよ極めればみんな強いだろwwwしいて言えば『喧嘩屋』だなwww
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 18:07:12 ID:t/5AH4/m
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 18:27:17 ID:o5Z2uu/3
bbsさんよ。
議論に負けたまま逃げて悔しくないのですが？
議論で打ち負かされた悔し涙で、枕腐らせないでくださいねｗ
議論に負けたまま逃げて悔しくないのですが？
議論で打ち負かされた悔し涙で、枕腐らせないでくださいねｗ
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 18:36:53 ID:LdeGI5rS
実戦で力士最強かどうかは不明だけど、相当強いと思う。
要因１：テイクダウンはまず不可能。相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。それに、力士同士でも「足取り」をしても、その足を
上げることさえままならない。下半身がドッシリと重く、柔軟性もある。何より、
足を取って簡単に地面に倒せるなら、力士全員が軽量化する。胴タックルは論外。
力士相手に無理。※戦闘竜は現役時代から足取りに極度に弱い力士だった。
要因２：突進が決まれば一瞬で決着がつく。ヘビー級ボクサーのパンチは６００キロに対して、
力士の突進は１５００キロ。まともに喰らえば大抵の相手は一撃で終わる。
要因３：既出だったようだけど、掴めば投げれる。投げられてそこから上になられたら、相手は逃れようが無い。
リングと違って、服で滑らないから。そこから単純に拳を落とされたら、素手なわけだし、かなりの致命傷になる。※曙は考えないほうがいいと思う。動きが遅いし、現役時代から全くスタミナが無かった。
要因４：要因３とリンクするけど、相手を掴むまで、打撃があると思うけど、掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いと思う。それこそ脳に刺激が確実にいかない限り、
一発で倒せるのは難しい。弱い戦闘竜や曙という雑魚力士でもさすがに無いくらいだから。力士は脳震盪を免れるため、首を常に鍛えている。立会いで相乗効果による数トン
の威力をまともに喰らっても脳震盪しない怪物だから、打撃ですぐに倒せる可能性は極めて低い。
要因５：十分に打撃の代用となるものがあります。「突っ張り」です。前進の際に織り交ぜれば、相手の打撃の相殺・減少・軌道変換・場合によっては
目に指が入り、相手にダメージを与える事も出来ます。（琴錦の突っ張りなどでこの例があります。）それに、これによって相手を後退・またはそのまま地面に突き倒すことも考えられます。
力士同士でも突っ張りによる「押し倒し」で負ける例があるくらいですから、その可能性は十分にあると思います
要因１：テイクダウンはまず不可能。相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。それに、力士同士でも「足取り」をしても、その足を
上げることさえままならない。下半身がドッシリと重く、柔軟性もある。何より、
足を取って簡単に地面に倒せるなら、力士全員が軽量化する。胴タックルは論外。
力士相手に無理。※戦闘竜は現役時代から足取りに極度に弱い力士だった。
要因２：突進が決まれば一瞬で決着がつく。ヘビー級ボクサーのパンチは６００キロに対して、
力士の突進は１５００キロ。まともに喰らえば大抵の相手は一撃で終わる。
要因３：既出だったようだけど、掴めば投げれる。投げられてそこから上になられたら、相手は逃れようが無い。
リングと違って、服で滑らないから。そこから単純に拳を落とされたら、素手なわけだし、かなりの致命傷になる。※曙は考えないほうがいいと思う。動きが遅いし、現役時代から全くスタミナが無かった。
要因４：要因３とリンクするけど、相手を掴むまで、打撃があると思うけど、掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いと思う。それこそ脳に刺激が確実にいかない限り、
一発で倒せるのは難しい。弱い戦闘竜や曙という雑魚力士でもさすがに無いくらいだから。力士は脳震盪を免れるため、首を常に鍛えている。立会いで相乗効果による数トン
の威力をまともに喰らっても脳震盪しない怪物だから、打撃ですぐに倒せる可能性は極めて低い。
要因５：十分に打撃の代用となるものがあります。「突っ張り」です。前進の際に織り交ぜれば、相手の打撃の相殺・減少・軌道変換・場合によっては
目に指が入り、相手にダメージを与える事も出来ます。（琴錦の突っ張りなどでこの例があります。）それに、これによって相手を後退・またはそのまま地面に突き倒すことも考えられます。
力士同士でも突っ張りによる「押し倒し」で負ける例があるくらいですから、その可能性は十分にあると思います
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 18:37:49 ID:LdeGI5rS
力士の何が優れているのか？
それは「相手に動かされないこと」と「相手を動かすこと」だ。
つまり言い換えればその「場所」自体を武器にすることに長けているということ。
相撲最強論の根拠はここにある。
それは「相手に動かされないこと」と「相手を動かすこと」だ。
つまり言い換えればその「場所」自体を武器にすることに長けているということ。
相撲最強論の根拠はここにある。
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 18:40:33 ID:4WIX7Uo5
柔道だね。喧嘩なら大概相手は服着てるし。相手が裸になってても、テイクダウン耐性は活きる。競技人口も多いし。それぞれの競技で世界トップ100人くらいをまず絞った上で対抗戦したら柔道がぶっちぎりだよ。
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 18:42:39 ID:aL+hGGK8
>>39
いきなりの打撃にどう対処するの？
いきなりの打撃にどう対処するの？
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 18:46:26 ID:fAXAFTXw
力士は平均体重が最重量のほうだろうから
競技ごとの平均的な力量ではかなり強いと思うな
競技ごとの平均的な力量ではかなり強いと思うな
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 19:05:12 ID:phyHwaV1
実戦に限っていえば勝つ確率が高いのは相撲だろうな
倒れたり押されたりしたときのアスファルトに倒されるダメージや
押されてどっかの角にぶつかるダメージを考えるとね
実戦の場所自体が凶器みたいなもんだから
でも総合やバリトゥードなんかだと柔術だろうね
それはすでに証明されてる
次にレスリングってとこか
頭突きありだとレスリングが柔術と入れ替わって一番かな
倒れたり押されたりしたときのアスファルトに倒されるダメージや
押されてどっかの角にぶつかるダメージを考えるとね
実戦の場所自体が凶器みたいなもんだから
でも総合やバリトゥードなんかだと柔術だろうね
それはすでに証明されてる
次にレスリングってとこか
頭突きありだとレスリングが柔術と入れ替わって一番かな
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 19:12:15 ID:o5Z2uu/3
>>37
bbsさんお待ちしてましたｗ
bbsさんお待ちしてましたｗ
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 19:14:36 ID:o5Z2uu/3
かつて曙がボブサップのパンチで牛蛙のように倒れたことと、
レミーボンヤスキーのハイキックでKOされたことを考えると、
相撲のツッパリよりも、
実はサップやレミーのハイキックのほうが遥かに効くんじゃないんですか？
脳振盪起こしにくいように首を鍛えているのは、相撲だけじゃないですから。
レミーボンヤスキーのハイキックでKOされたことを考えると、
相撲のツッパリよりも、
実はサップやレミーのハイキックのほうが遥かに効くんじゃないんですか？
脳振盪起こしにくいように首を鍛えているのは、相撲だけじゃないですから。
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 19:18:39 ID:o5Z2uu/3
ここからはマジレスしましょうかｗ
実は思うんですよね。
相撲している何人かは須藤元気選手に負けるんじゃないかと。
かつてバタービーンってデブボクサーと総合格闘技していましたけど、
膝を狙ったローのキックを出しては、逃げてましたね。
スピードが全然違いましたね。
あれを相撲の人がやられたら、膝が壊れるんじゃないかと？
どう思いますか？
実は思うんですよね。
相撲している何人かは須藤元気選手に負けるんじゃないかと。
かつてバタービーンってデブボクサーと総合格闘技していましたけど、
膝を狙ったローのキックを出しては、逃げてましたね。
スピードが全然違いましたね。
あれを相撲の人がやられたら、膝が壊れるんじゃないかと？
どう思いますか？
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 19:22:19 ID:o5Z2uu/3
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 19:24:17 ID:o5Z2uu/3
そのツッパリで鍛えたパンチ力の結果があれですよ。
実はツッパリって押しているだけで、脳が揺れるような切れるパンチには繋がってないんじゃないかと思います。
実はツッパリって押しているだけで、脳が揺れるような切れるパンチには繋がってないんじゃないかと思います。
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 19:29:06 ID:o5Z2uu/3
ヒョードルがミルコを捕まえようとするのにもかなり苦労しましたね？
ヒョードルよりも動きの遅い力士が、そんな簡単に相手を捕えられるとはとても思えませんが？
それにミルコのハイキックが決まって、力士が効かないとはとても思えませんね。
曙もパンチの積み重ねではなく、一発にやられていますから。
私の予想では力士であろうとも、ハイキックが決まればKOすると思います。
ヒョードルよりも動きの遅い力士が、そんな簡単に相手を捕えられるとはとても思えませんが？
それにミルコのハイキックが決まって、力士が効かないとはとても思えませんね。
曙もパンチの積み重ねではなく、一発にやられていますから。
私の予想では力士であろうとも、ハイキックが決まればKOすると思います。
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 19:46:16 ID:phyHwaV1
突っ張りの意義は押すことにあるだろ
直接的なダメージも与えるだろうが
押したあと押された相手が障害物に体をぶつけダメージを負わせる事が
実戦での最大の武器じゃないかな
>>48
力士がKOされることは勿論あると思うよ
しかしKOすることより押す事の方が人間の行為としては容易で
力士はその簡単な行為を一つの技術として持っている
KOされるより押すことに成功する可能性の方が高いでしょ
顔面に対するパンチがありの打撃型がもし実戦で戦えば
等しくどの競技の相手であろうともKOする可能性はあると思うよ
これがキックでしか顔面攻撃がない空手だとKOする可能性は低くなるだろうけどね
キックはリスク高いし、蹴り足を掴まないルールで効果的な技術だから
実戦には不向きだろうね
直接的なダメージも与えるだろうが
押したあと押された相手が障害物に体をぶつけダメージを負わせる事が
実戦での最大の武器じゃないかな
>>48
力士がKOされることは勿論あると思うよ
しかしKOすることより押す事の方が人間の行為としては容易で
力士はその簡単な行為を一つの技術として持っている
KOされるより押すことに成功する可能性の方が高いでしょ
顔面に対するパンチがありの打撃型がもし実戦で戦えば
等しくどの競技の相手であろうともKOする可能性はあると思うよ
これがキックでしか顔面攻撃がない空手だとKOする可能性は低くなるだろうけどね
キックはリスク高いし、蹴り足を掴まないルールで効果的な技術だから
実戦には不向きだろうね
50 ：あああ：2005/11/08(火) 19:50:33 ID:pGI+UgZR
実戦で力士最強相当弱いと思う。
要因１：テイクダウンはまず不可能。相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。しかしそのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家
それ以降は全く練習していない力士じゃ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれない、曙以下の実績のロートルにあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは
実戦で、地面に倒れない、をコンセプトに体系化した。競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃ないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能。相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。しかしそのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家
それ以降は全く練習していない力士じゃ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれない、曙以下の実績のロートルにあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは
実戦で、地面に倒れない、をコンセプトに体系化した。競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃ないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
51 ：改行がうまく行かない・・・：2005/11/08(火) 19:52:25 ID:pGI+UgZR
実戦では力士は相当弱いと思う。
要因１：テイクダウンはまず不可能。相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。しかしそのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家
それ以降は全く練習していない力士じゃ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれない、曙以下の実績のロートル相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは
実戦で、地面に倒れない、をコンセプトに体系化した。競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃ないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能。相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。しかしそのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家
それ以降は全く練習していない力士じゃ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれない、曙以下の実績のロートル相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは
実戦で、地面に倒れない、をコンセプトに体系化した。競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃ないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
52 ：あああ：2005/11/08(火) 19:58:38 ID:pGI+UgZR
実戦では力士は相当弱いと思う。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
実戦で、地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
実戦で、地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 20:23:17 ID:F4d3xjmo
相撲ヲタクしんでください
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 20:38:35 ID:npWiEVxp
>>18
学習能力ないな。お前ｗｗｗ
学習能力ないな。お前ｗｗｗ
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 20:40:45 ID:npWiEVxp
>>17
君がおちょくられてるだけなんだよ。
君がおちょくられてるだけなんだよ。
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 20:43:17 ID:npWiEVxp
>>33
ただ単に第三者がお前らをからかっているだけと解らないのかいｗ
ただ単に第三者がお前らをからかっているだけと解らないのかいｗ
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 20:57:22 ID:SdG1fHrq
相撲
終了
終了
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 21:07:50 ID:GHZxqZ9c
ID:npWiEVxpくん、よく聞きなさい。
もうaaaの自演とかbbsが基地外とかどうでもいいの。
とんでもないこと言い出す奴をからかって遊ぶことが目的だから。解ったら燃料どうぞw ↓
もうaaaの自演とかbbsが基地外とかどうでもいいの。
とんでもないこと言い出す奴をからかって遊ぶことが目的だから。解ったら燃料どうぞw ↓
59 ：燃料です：2005/11/08(火) 21:08:58 ID:o5Z2uu/3
柔道が総合で通用するっていうのは、吉田が実際に結果として見せてくれた。
だから柔道が強いってのは証明された。
しかし相撲はどうだろうか？
北尾光司（元横綱）
曙（元横綱）
戦闘竜（元幕内）
誰も結果を出していません。
残念ながらここからは総合における相撲の弱さしか証明できません。
これをもって、aaaとbbsを論破させていただきました。
だから柔道が強いってのは証明された。
しかし相撲はどうだろうか？
北尾光司（元横綱）
曙（元横綱）
戦闘竜（元幕内）
誰も結果を出していません。
残念ながらここからは総合における相撲の弱さしか証明できません。
これをもって、aaaとbbsを論破させていただきました。
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 21:20:21 ID:nmcvb8FF
一寸法師のように小さな男が人間の腕をバッサリと切り落とす
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 21:21:56 ID:aL+hGGK8
>>59
ハイハイ
ハイハイ
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 21:35:24 ID:DDicp+a+
ヒョードル最強・ロシアサンボ＋キックボクセ。関取が真似できないのはフック力、足の弱さ、スピードのなさ。相撲は国技であり、観せもの。やはり最強は実践殺戮軍隊式格闘技だろね。闘うためでなく、殺す為の技だから
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 21:39:39 ID:npWiEVxp
早く出てこいaaa!
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 22:34:57 ID:56UcY4c1
軍格が最強なら、自衛隊辞めてPRIDEウェルターやライト、へロスに出る奴が
ゴロゴロいるわ。
ゴロゴロいるわ。
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:11:27 ID:U1owt3UC
>>64
他国と戦争や、戦闘をしない自衛隊がなんの力があるのか。。。
他国と戦争や、戦闘をしない自衛隊がなんの力があるのか。。。
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:16:07 ID:HUh+9MNj
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:27:53 ID:1N0+oqqp
やっぱり数種類の格闘技を混合させたのが強いんじゃないだろうか？
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:28:28 ID:phyHwaV1
総合と実戦は全く別物
軍隊格闘技は殺すことを目的としてるから理屈としては実戦最強だけど競技レベルが疑問だね
そうすると戦争の量や質で考えると戦国時代の柔術が最強なんだけど
現代にはその時代のままの技術やレベルでは存在しない
柔術や柔道に姿を変え殺し合いを目的としたものではなくなっているからね
競技としての技術では江戸時代の多様化と進化等を経て高まっているが
殺し合いの技術は衰退してしまった
この二つの競技は時間をかけて殺すための方法論を構築し直せば再び最強になるはず
しかし今現在となると相撲の押す、倒すための技術、押されない、倒されないための技術
加えて倒されにくい、或いは押されにくい大きな体を作るための技術を考え合わせると
離れたら突っ張りなどで押しまくる、組み付いてきたら即倒す
押された先には危険な障害物、倒されれば固い地面
の戦い方を高確率で攻略できる格闘技はないだろう
勿論打撃の強い人間にKOされることもあるだろうが押すこととKOすることの人間の行為としての難しさを考えれば
押し勝ちする可能性の方が高いでしょ
軍隊格闘技は殺すことを目的としてるから理屈としては実戦最強だけど競技レベルが疑問だね
そうすると戦争の量や質で考えると戦国時代の柔術が最強なんだけど
現代にはその時代のままの技術やレベルでは存在しない
柔術や柔道に姿を変え殺し合いを目的としたものではなくなっているからね
競技としての技術では江戸時代の多様化と進化等を経て高まっているが
殺し合いの技術は衰退してしまった
この二つの競技は時間をかけて殺すための方法論を構築し直せば再び最強になるはず
しかし今現在となると相撲の押す、倒すための技術、押されない、倒されないための技術
加えて倒されにくい、或いは押されにくい大きな体を作るための技術を考え合わせると
離れたら突っ張りなどで押しまくる、組み付いてきたら即倒す
押された先には危険な障害物、倒されれば固い地面
の戦い方を高確率で攻略できる格闘技はないだろう
勿論打撃の強い人間にKOされることもあるだろうが押すこととKOすることの人間の行為としての難しさを考えれば
押し勝ちする可能性の方が高いでしょ
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:28:34 ID:npWiEVxp
みんなaaaが好きなんだね。なんとか出てきてもらおうとしてるね。
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:35:23 ID:o5Z2uu/3
aaa=bbs=69
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:37:53 ID:GHZxqZ9c
aaaはすぐ逃げるからイラネ。
bbsは結構レス付けてくれるからまた来ないかな。
bbsは結構レス付けてくれるからまた来ないかな。
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:41:13 ID:o5Z2uu/3
bbsも負けたまま下がるような男じゃないよ！
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:44:36 ID:ZFrncFBh
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:46:24 ID:o5Z2uu/3
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20051108&a=20051108-00000023-spnavi-spo.view-000
１２．３１「Ｄｙｎａｍｉｔｅ!!」で対戦が決まった曙（左）とボビー・オロゴンは早くもにらみ合いで火花【スポーツナビ】
１２．３１「Ｄｙｎａｍｉｔｅ!!」で対戦が決まった曙（左）とボビー・オロゴンは早くもにらみ合いで火花【スポーツナビ】
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:49:20 ID:GHZxqZ9c
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:51:06 ID:npWiEVxp
>>68にすべて同意｡
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:53:19 ID:GHZxqZ9c
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/08(火) 23:59:37 ID:o5Z2uu/3
>>68
離れたときに押せればいいが、相撲のツッパリは隙が多いから、
たぶんカウンターが入って、そのままKOされるのがオチと思うよ。
そんなんで勝てるならば、200cm、170kgの北尾が楽勝で勝てるはず。
なのに実際は、18歳のブラジル少年にマウントで頭に肘打ちされて、泣きながらタップしてたよ。
離れたときに押せればいいが、相撲のツッパリは隙が多いから、
たぶんカウンターが入って、そのままKOされるのがオチと思うよ。
そんなんで勝てるならば、200cm、170kgの北尾が楽勝で勝てるはず。
なのに実際は、18歳のブラジル少年にマウントで頭に肘打ちされて、泣きながらタップしてたよ。
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 00:05:22 ID:yXit98Ap
それに日本人で世界最強とか考えにくいしな。
日本人で結果残している柔道の、小川とか吉田とかは強いな。
ただ体格がでかいだけじゃなくて強いからな。
相撲はどうよ？
北尾、曙、体がただでかいだけ。得意技は泣きながらタップｗ
まず結果残さんとな。
力士の150kgと、ボブサップの150kgでは体の締まりはもちろん、スピードも違いすぎ。
日本人で結果残している柔道の、小川とか吉田とかは強いな。
ただ体格がでかいだけじゃなくて強いからな。
相撲はどうよ？
北尾、曙、体がただでかいだけ。得意技は泣きながらタップｗ
まず結果残さんとな。
力士の150kgと、ボブサップの150kgでは体の締まりはもちろん、スピードも違いすぎ。
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 00:09:26 ID:W9eAP7+E
>>79に禿同!
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 00:12:22 ID:W9eAP7+E
>>あと68にも同意!
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 00:26:37 ID:Lw/Po/N1
相撲はもう飽きたよ。無理がありすぎるだろ。
aaaはコテ変えて違う格闘技の最強理論を提唱してみないか？
aaaはコテ変えて違う格闘技の最強理論を提唱してみないか？
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 01:18:48 ID:qbPoK5q4
まぁ柔道家のトップ連中は総合でも普通に強いだろ。
なんせ国家の威信をかけてオリンピックで世界の猛者ども相手に勝ってきた連中だし。
それに比べりゃ総合なんてたかだかエンターテイメントだしな
なんせ国家の威信をかけてオリンピックで世界の猛者ども相手に勝ってきた連中だし。
それに比べりゃ総合なんてたかだかエンターテイメントだしな
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 02:58:29 ID:W9eAP7+E
僕今中3なんですけど、身長158センチ体重45キロです。
ぶっちゃけ強くなるには何を学んだらいいですか？
自分的にはボクシングもいいと思うけど、ここのみなさんは相撲を押しておられますよね。
でも僕の体格では無理だと思う。
ぶっちゃけ強くなるには何を学んだらいいですか？
自分的にはボクシングもいいと思うけど、ここのみなさんは相撲を押しておられますよね。
でも僕の体格では無理だと思う。
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 03:06:55 ID:MV6Xy830
心のコントロール、精神力
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 03:12:54 ID:m/6LhctP
俺はボクシングをすすめる。相撲とかある程度の体格がなけりゃ話にならんだろ。
ボクシングは普通に強くなれるよ。あーだこーだ言う人はいるけど、どの格闘技だ
ってまともにやれば素人より強くなるのは確実なんだから。あとは本人の好き嫌い
の問題だと思う。
ボクシングは普通に強くなれるよ。あーだこーだ言う人はいるけど、どの格闘技だ
ってまともにやれば素人より強くなるのは確実なんだから。あとは本人の好き嫌い
の問題だと思う。
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 03:13:45 ID:9btervr1
>>84
まだ体格もできてないうちからウェイトなどやると成長に問題がある｡
体格的にはたしかにボクシングなら今すぐミニマムくらいで戦えるな｡
あと相撲の話がでてるのは別に強いからじゃなく相撲最強などと妄想してるバカがいるからだ｡
まだ出てこないが｡
まだ体格もできてないうちからウェイトなどやると成長に問題がある｡
体格的にはたしかにボクシングなら今すぐミニマムくらいで戦えるな｡
あと相撲の話がでてるのは別に強いからじゃなく相撲最強などと妄想してるバカがいるからだ｡
まだ出てこないが｡
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 03:22:07 ID:W9eAP7+E
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 03:38:41 ID:9btervr1
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 03:57:30 ID:MV6Xy830
生まれながらに強い奴が武道はしまい。劣等感をなくすための武道だろ
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 08:37:01 ID:LQgm9dDB
格闘技術を必要としないほど生れつき強いやつなんて
なかなかいないからな。
テレビでボクシングみたり、プライド見たり、程度で
正式には何もならってないけどケンカは強いって工房はいたけど、
まあ、周りも似たような素人だったからだしなｗ
なかなかいないからな。
テレビでボクシングみたり、プライド見たり、程度で
正式には何もならってないけどケンカは強いって工房はいたけど、
まあ、周りも似たような素人だったからだしなｗ
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 10:40:31 ID:s+Ek7AAv
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 12:05:27 ID:FVGPQ5qZ
もともとは武士道を身につけるために学ぶものだったはずだが。
あと、泰平の世の中で侍が戦闘力を鈍らせないようにと。
戦国時代には、侍が死を覚悟するとかは極めて当たり前だったから
わざわざ道なんぞ学ぶ必要も無かったわけだが
あと、泰平の世の中で侍が戦闘力を鈍らせないようにと。
戦国時代には、侍が死を覚悟するとかは極めて当たり前だったから
わざわざ道なんぞ学ぶ必要も無かったわけだが
94 ：made in heaven：2005/11/09(水) 15:08:22 ID:5XL8d5PI
1：胴タックルはまず無効。それは完全に相撲の差し合いの形であり、こうなれば容易に服を掴まれ、
投げられ、（主に寄りで力を後ろに分散させ、そこを捻る。テコの原理。大相撲を見れば分かるように、１００キロ前後の相手には容易に出来ます。）そこから上になり、拳を落とされる（身体全体で押し付けるように体を預けられれば、圧力と摩擦力で
間接を極めるのは不可能どころか、身動きもままならない。頭を首や胸元に預ける事で、顔面を殴るスペースが出来る。そこから手刀で拳を連発。相手は体を動かすのは極めて困難な状況・超至近距離からの拳の振り下ろし。全てをかわすことは非常に難しい上、
数発当たれば、相当な致命傷になる。
2：片足・両足タックルは実戦には向かない。そして相撲にはそれらに対応できる術がある。まず、これらの
タックルは地面に脚をつけながらの低空タックルだと定義した人間がいましたが、その場合、地面と服との間で「摩擦」が生じます。
タックルの速度が上がれば上がるほど、その前進力はストップされます。そうなれば「足取り」にしかなりません。脚を地面につけない「滑空」のような
片足・両足タックルや、胴タックルに似た角度での進入からのそれもありますが、それは相撲の「渡し込み」です。前者・後者両ケースでそうですが、優れた力士は「浴びせ倒し」でこれを逆手に取れます。
この例は大相撲で数え切れないほどあります。
投げられ、（主に寄りで力を後ろに分散させ、そこを捻る。テコの原理。大相撲を見れば分かるように、１００キロ前後の相手には容易に出来ます。）そこから上になり、拳を落とされる（身体全体で押し付けるように体を預けられれば、圧力と摩擦力で
間接を極めるのは不可能どころか、身動きもままならない。頭を首や胸元に預ける事で、顔面を殴るスペースが出来る。そこから手刀で拳を連発。相手は体を動かすのは極めて困難な状況・超至近距離からの拳の振り下ろし。全てをかわすことは非常に難しい上、
数発当たれば、相当な致命傷になる。
2：片足・両足タックルは実戦には向かない。そして相撲にはそれらに対応できる術がある。まず、これらの
タックルは地面に脚をつけながらの低空タックルだと定義した人間がいましたが、その場合、地面と服との間で「摩擦」が生じます。
タックルの速度が上がれば上がるほど、その前進力はストップされます。そうなれば「足取り」にしかなりません。脚を地面につけない「滑空」のような
片足・両足タックルや、胴タックルに似た角度での進入からのそれもありますが、それは相撲の「渡し込み」です。前者・後者両ケースでそうですが、優れた力士は「浴びせ倒し」でこれを逆手に取れます。
この例は大相撲で数え切れないほどあります。
95 ：made in heaven：2005/11/09(水) 15:09:45 ID:5XL8d5PI
３：掴まれる僅かな間に打撃で倒すのは極めて難しい。相撲には、打撃を免れるための侵入法・足運びがあります。
「追っ付け」や「突っ張り」です。（突っ張りの利点に関しては、>>210と併読してください。）追っ付けは、相手に回しを与えない・
いち早く回しを取る（実戦の服を掴むに相当）・突っ張りの顔面被弾（この技法は打撃回避にも直結する）を免れるということを主な目的とした、
攻守一体の技法です。小柄な大関・栃東の得意技です。これにより、力士の接近の間に倒すのは非常に難しくなります。まして、打撃被弾距離が掴める距離でもあるからです。
更に、既述ですが、力士は脳震盪を免れるため、常に首を鍛えています。立ち合いでの数トンの衝撃にも耐えられるのはそのためです。
「追っ付け」や「突っ張り」です。（突っ張りの利点に関しては、>>210と併読してください。）追っ付けは、相手に回しを与えない・
いち早く回しを取る（実戦の服を掴むに相当）・突っ張りの顔面被弾（この技法は打撃回避にも直結する）を免れるということを主な目的とした、
攻守一体の技法です。小柄な大関・栃東の得意技です。これにより、力士の接近の間に倒すのは非常に難しくなります。まして、打撃被弾距離が掴める距離でもあるからです。
更に、既述ですが、力士は脳震盪を免れるため、常に首を鍛えています。立ち合いでの数トンの衝撃にも耐えられるのはそのためです。
96 ：made in heaven：2005/11/09(水) 15:12:04 ID:5XL8d5PI
追っ付けは非常に安定した体勢です。「叩き込み」で落とされないため、回しを掴んで
投げられないため、渡し込みや足取りを成立させる余地などありません。（足タックルに相当。根拠は>>376>>377）
バランスが取れているのは両者同じ条件です。速度と言いますが、力士は掴む事を最優先にするので、
追っ付けの姿勢を意識しつつ相手の接近または攻撃を待てば良いのです。力士にパンチを見舞う際、接近は必然です。
その瞬間、服に触れさせないのは不可能に近いです。力士は立ち止まりません。パンチを放った瞬間、ここぞとばかりに接近してきます。
追っ付けの技法によって、まともに被弾する可能性は薄れます。または突っ張りでも良いのです。その利点は>>210の要因５です。
圧力と摩擦力で動けなくなります。この摩擦と言うものは、非常に大きい力です。詳しくは物理の本を参照して下さい。圧力と合わさり、相乗的に
作用します。
片足・両足タックルが摩擦によってまともに機能しなくなるのは必然です。リングのように素脚でもなければ、
障害（石や土、コンクリートの摩擦）もありません。
膝狙いと言いますが、力士は殆どが長身です。まして膝蹴りはモーションが大きいですし、接近する力士や追っ付け姿勢の力士の顔に
見舞い、一撃で終わらせるのは極めて困難な事です。失敗すれば掴まれる可能性が高いです。それに、一撃で倒せるような膝蹴りは
組み合いなどの相手との接触によって始めて力を発揮するものです。実戦には不向きです。
来れればまた来ます。
投げられないため、渡し込みや足取りを成立させる余地などありません。（足タックルに相当。根拠は>>376>>377）
バランスが取れているのは両者同じ条件です。速度と言いますが、力士は掴む事を最優先にするので、
追っ付けの姿勢を意識しつつ相手の接近または攻撃を待てば良いのです。力士にパンチを見舞う際、接近は必然です。
その瞬間、服に触れさせないのは不可能に近いです。力士は立ち止まりません。パンチを放った瞬間、ここぞとばかりに接近してきます。
追っ付けの技法によって、まともに被弾する可能性は薄れます。または突っ張りでも良いのです。その利点は>>210の要因５です。
圧力と摩擦力で動けなくなります。この摩擦と言うものは、非常に大きい力です。詳しくは物理の本を参照して下さい。圧力と合わさり、相乗的に
作用します。
片足・両足タックルが摩擦によってまともに機能しなくなるのは必然です。リングのように素脚でもなければ、
障害（石や土、コンクリートの摩擦）もありません。
膝狙いと言いますが、力士は殆どが長身です。まして膝蹴りはモーションが大きいですし、接近する力士や追っ付け姿勢の力士の顔に
見舞い、一撃で終わらせるのは極めて困難な事です。失敗すれば掴まれる可能性が高いです。それに、一撃で倒せるような膝蹴りは
組み合いなどの相手との接触によって始めて力を発揮するものです。実戦には不向きです。
来れればまた来ます。
97 ：made in heaven：2005/11/09(水) 15:26:00 ID:5XL8d5PI
大変残念なのですが、今後（恐らく明日以降）は書評活動が多忙化し、訪問頻度が
激減してしまうと思います。コピペをしてから言うのも何なんですが。
それでは。
激減してしまうと思います。コピペをしてから言うのも何なんですが。
それでは。
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 15:35:52 ID:dThzBpcU
書評活動にはちょっとﾜﾛﾀｗｗ
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 15:37:50 ID:An9dgdbn
heavenたんの言いたいことはわかるけど
やっぱ相撲も柔道みたいに実際に結果を残さないとね・・・
北尾・曙・戦闘竜・・・
例えば、力士がヒョードルに勝ったとか・・・
そしたら日本人がバリートゥドで世界最強になるんだけどね・・・
世界で一番喧嘩の強い国は日本だったって主張できるだろうし名誉なんだけどね・・・
やっぱ相撲も柔道みたいに実際に結果を残さないとね・・・
北尾・曙・戦闘竜・・・
例えば、力士がヒョードルに勝ったとか・・・
そしたら日本人がバリートゥドで世界最強になるんだけどね・・・
世界で一番喧嘩の強い国は日本だったって主張できるだろうし名誉なんだけどね・・・
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 15:41:30 ID:An9dgdbn
>>97
書評活動をするなら、次の2冊を読んだ方がいいよ。
①日本語の作文技術（朝日文庫）
②伝わる・揺さぶる！文章を書く（PHP新書）
今のままの文章力では、書評活動は難しいと思うからアドバイスです。
上手な文章を書けとはいいませんが、せめてわかりやすい文章が書けるといいですね。
書評活動をするなら、次の2冊を読んだ方がいいよ。
①日本語の作文技術（朝日文庫）
②伝わる・揺さぶる！文章を書く（PHP新書）
今のままの文章力では、書評活動は難しいと思うからアドバイスです。
上手な文章を書けとはいいませんが、せめてわかりやすい文章が書けるといいですね。
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 15:45:58 ID:+pG/0H1m
実戦では力士は相当弱いと思う。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
実戦で、地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
実戦で、地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 15:47:40 ID:dThzBpcU
>>99
それはあまり意味がないだろう
実戦で結果残してる格闘技は現代には存在しない
柔術や柔道やレスリングがあくまで総合やバリトゥードで結果残してても実戦となると意味がないし
今の社会において実戦で最強の格闘技を語るのは推測のみだよ 誰も証明はできない
どっかのアラブの道楽富豪がアブタビの完全実戦格闘技大会版でも
アンダーグラウンドで開催してくれない限りね
それはあまり意味がないだろう
実戦で結果残してる格闘技は現代には存在しない
柔術や柔道やレスリングがあくまで総合やバリトゥードで結果残してても実戦となると意味がないし
今の社会において実戦で最強の格闘技を語るのは推測のみだよ 誰も証明はできない
どっかのアラブの道楽富豪がアブタビの完全実戦格闘技大会版でも
アンダーグラウンドで開催してくれない限りね
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 15:50:50 ID:rwhVC8Ey
>>97 あんた相撲詳しいね デーモン小暮かと思った。あと悪いが曙見る限り、信用出来ない。体現出来る力士の登場を切に願う
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 15:52:28 ID:An9dgdbn
>>102
なるほど。
確かに総合でもルールがありますからね。
目を突くのとか、噛付きとか禁止されていますね。
柔道100キロ級とか100キロ超級の選手が、総合に参加してくれないかな～
と私、妄想しております。
井上康生とか、鈴木健児とか・・・
妄想は自由ですｗ
なるほど。
確かに総合でもルールがありますからね。
目を突くのとか、噛付きとか禁止されていますね。
柔道100キロ級とか100キロ超級の選手が、総合に参加してくれないかな～
と私、妄想しております。
井上康生とか、鈴木健児とか・・・
妄想は自由ですｗ
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 15:52:29 ID:nXIYN09g
>>102
お前初期UFC見たことあんのか？あれ見れば分かる事だけど
お前初期UFC見たことあんのか？あれ見れば分かる事だけど
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 16:05:13 ID:An9dgdbn
私はheavenさんに感謝しているよ。
だって12月31日の「曙 vs ボビー」の試合を、>>94-96の視点も含めながら試合を見ることができるんですから。
それに、より多くの視点を持っていた方がいろんなことに気づけますからね。
だって12月31日の「曙 vs ボビー」の試合を、>>94-96の視点も含めながら試合を見ることができるんですから。
それに、より多くの視点を持っていた方がいろんなことに気づけますからね。
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 16:06:18 ID:dThzBpcU
初期UFCでも同じ事
初期に限ってはスポーツとも言えないが、あくまでルールに守られた、実戦とは違う一つの興業だよ
戦う場所は地面が固くないし周りは金網で危険でもない
ルールの不備、盲点的に禁止されていなかった攻撃はあるけども、基本的に急所攻撃は禁止だし
何よりもまだ格闘技としての競技レベルの高い人間は参加していなかったからね
初期に限ってはスポーツとも言えないが、あくまでルールに守られた、実戦とは違う一つの興業だよ
戦う場所は地面が固くないし周りは金網で危険でもない
ルールの不備、盲点的に禁止されていなかった攻撃はあるけども、基本的に急所攻撃は禁止だし
何よりもまだ格闘技としての競技レベルの高い人間は参加していなかったからね
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 16:16:13 ID:S8drYBbo
>>107
もし
>どっかのアラブの道楽富豪がアブタビの完全実戦格闘技大会版でも
>アンダーグラウンドで開催してくれない限りね
が実現したとしても
>何よりもまだ格闘技としての競技レベルの高い人間は参加していなかったからね
というヤツが必ず出てくるんじゃねーの？
もし
>どっかのアラブの道楽富豪がアブタビの完全実戦格闘技大会版でも
>アンダーグラウンドで開催してくれない限りね
が実現したとしても
>何よりもまだ格闘技としての競技レベルの高い人間は参加していなかったからね
というヤツが必ず出てくるんじゃねーの？
109 ：made in heaven：2005/11/09(水) 16:22:04 ID:5XL8d5PI
>>106
>>100
正確には曙対ホイスですね。それと断っておきますが、あくまで僕の主張
は大抵の競技を客観視し、多方面の視点からの分析だと言う事です。結果が欲しい
という言葉はよく分かります。実戦ですから、全ての条件を満たした上でのそれを知るのは永久に知ることは不可能ですがね。
ここでの条件とは僕がどこかで提示した実戦での定義です。
書評は既に100冊以上行っていますのでベテランです。御心配なく。全体的思考を断片的に表現するのでそのように感じるのは
仕方ありません。
分野を問わず、幅広い分野での書評を展開しています。今は主に西洋史・それも裏面史中心です。
お奨めの書籍を提示しておきます。
ポンペイ・グラフィティ（本村凌ニ）
十字軍の思想（山内進）
青木ドナウの乱痴気 ウィーン1848年（良知力）
それでは。
>>100
正確には曙対ホイスですね。それと断っておきますが、あくまで僕の主張
は大抵の競技を客観視し、多方面の視点からの分析だと言う事です。結果が欲しい
という言葉はよく分かります。実戦ですから、全ての条件を満たした上でのそれを知るのは永久に知ることは不可能ですがね。
ここでの条件とは僕がどこかで提示した実戦での定義です。
書評は既に100冊以上行っていますのでベテランです。御心配なく。全体的思考を断片的に表現するのでそのように感じるのは
仕方ありません。
分野を問わず、幅広い分野での書評を展開しています。今は主に西洋史・それも裏面史中心です。
お奨めの書籍を提示しておきます。
ポンペイ・グラフィティ（本村凌ニ）
十字軍の思想（山内進）
青木ドナウの乱痴気 ウィーン1848年（良知力）
それでは。
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 16:23:28 ID:dThzBpcU
まーいくらアラブの王子様たちに金があっても呼べない人間は呼べないだろうからね
ましてやアンダーグラウンドでは･･
かといって殺し合い大会なんて合法的には開けないでしょ
よって実現不可能、証明不可能
ましてやアンダーグラウンドでは･･
かといって殺し合い大会なんて合法的には開けないでしょ
よって実現不可能、証明不可能
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 16:29:03 ID:NF6JwiIu
＞主に西洋史・それも裏面史中心です。
ああ、いかにもそれっぽい感じだなｗ
ああ、いかにもそれっぽい感じだなｗ
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 16:32:20 ID:FVGPQ5qZ
>>110
え、お前ら知らないの？
東京ドームの地下6階であったんだぜ、世界中の猛者を集めたバーリトゥード大会。
大相撲は柔術に完勝してたけど、プロレスラーに負けてたなぁ。
ちなみに優勝者は17歳の、我流の格闘術の使い手だったよ。
空手や中国拳法はいいとこまでいったんだけどねー…
とか言われても、ソース出せるわけじゃないしなｗ
え、お前ら知らないの？
東京ドームの地下6階であったんだぜ、世界中の猛者を集めたバーリトゥード大会。
大相撲は柔術に完勝してたけど、プロレスラーに負けてたなぁ。
ちなみに優勝者は17歳の、我流の格闘術の使い手だったよ。
空手や中国拳法はいいとこまでいったんだけどねー…
とか言われても、ソース出せるわけじゃないしなｗ
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 16:40:42 ID:0XGcGxDF
>>112
グラップラー馬木かよ
グラップラー馬木かよ
114 ：雷暗がんばれ：2005/11/09(水) 16:45:34 ID:qftSkYzL
きんてき目潰しとか周りの地形とか出したら、最強の格闘技は何かと話し合う意味がないようにおもえる その辺の石でもおもいっきり投げて感情をもたずに人を殺せる人になっちゃうんじゃない？
115 ：made in heaven：2005/11/09(水) 16:48:17 ID:5XL8d5PI
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 16:48:25 ID:An9dgdbn
>>109
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20051108&a=20051108-00000023-spnavi-spo.view-000
ボビー・オロゴンと曙の試合（総合ルール）が、2005年12月31日にあるんです。
heavenさんも時間があったら、是非見てくださいね。
それと私がアドバイスしたのは、単純に文章の作りについてです。
厳しいことを言いますが、
まとまりの無い文章で、まるで中学生の作文みたいです。
それに接続詞・助詞・句読点・修飾語など、どれも中学生レベルです。
なので、一冊でもいいんで作文の本を読むことをアドバイスします。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20051108&a=20051108-00000023-spnavi-spo.view-000
ボビー・オロゴンと曙の試合（総合ルール）が、2005年12月31日にあるんです。
heavenさんも時間があったら、是非見てくださいね。
それと私がアドバイスしたのは、単純に文章の作りについてです。
厳しいことを言いますが、
まとまりの無い文章で、まるで中学生の作文みたいです。
それに接続詞・助詞・句読点・修飾語など、どれも中学生レベルです。
なので、一冊でもいいんで作文の本を読むことをアドバイスします。
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 16:48:53 ID:An9dgdbn
かぶったｗ
118 ：made in heaven：2005/11/09(水) 16:55:22 ID:5XL8d5PI
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 17:07:27 ID:NF6JwiIu
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 17:14:44 ID:nXIYN09g
>>107
お前語るわりには総合の事わかってねえなにわか w
あのなぁ確かに初期UFCはホイス以外喧嘩自慢の
素人みたいな奴ばかりだったよ
なんでみんなあんな体の細いホイスに噛み付き、目突き以外の
ルールでも負けたかわかるか？
総合の戦い方がまったくわからなかったからだよ
ホイス以外実戦はひたすら殴り続ければいいと思ってたからなんだよ
だから見事にすぐにやられてただろ
しかも初期UFC、ホイスがいなかったら今の総合はねえしな
お前語るわりには総合の事わかってねえなにわか w
あのなぁ確かに初期UFCはホイス以外喧嘩自慢の
素人みたいな奴ばかりだったよ
なんでみんなあんな体の細いホイスに噛み付き、目突き以外の
ルールでも負けたかわかるか？
総合の戦い方がまったくわからなかったからだよ
ホイス以外実戦はひたすら殴り続ければいいと思ってたからなんだよ
だから見事にすぐにやられてただろ
しかも初期UFC、ホイスがいなかったら今の総合はねえしな
121 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/09(水) 17:18:05 ID:ZhWovmzH
まあホイス、そして桜庭は本当に功労者だと思うな。
２人とも良い死に場所が得られれば良いんだが・・・
２人とも良い死に場所が得られれば良いんだが・・・
122 ：made in heaven：2005/11/09(水) 17:19:35 ID:5XL8d5PI
>>119
文章力と閲覧者を不快にさせる事を結びつけるのは不可解ですね。
文章に関しては>>118で既に述べたとおりです。明日からは恐らく来れませんから
安心してください。
そして、一方的に僕のみを叱責するようですが、暴言や中傷的発言をした者達がたくさんいる
と言う事を忘れられては困ります。不快にさせた面はあるかも知れませんが、それは僕に限った事ではありません。
叱責対象を僕に限定するのは止めましょう。
文章力と閲覧者を不快にさせる事を結びつけるのは不可解ですね。
文章に関しては>>118で既に述べたとおりです。明日からは恐らく来れませんから
安心してください。
そして、一方的に僕のみを叱責するようですが、暴言や中傷的発言をした者達がたくさんいる
と言う事を忘れられては困ります。不快にさせた面はあるかも知れませんが、それは僕に限った事ではありません。
叱責対象を僕に限定するのは止めましょう。
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 17:22:12 ID:nXIYN09g
107:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2005/11/09(水) 16:06:18 ID:dThzBpcU
初期UFCでも同じ事
初期に限ってはスポーツとも言えないが、あくまでルールに守られた、実戦とは違う一つの興業だよ
戦う場所は地面が固くないし周りは金網で危険でもない
ルールの不備、盲点的に禁止されていなかった攻撃はあるけども、基本的に急所攻撃は禁止だし
何よりもまだ格闘技としての競技レベルの高い人間は参加していなかったからね
急所は目突き、噛み付き以外なんでもありなんだけど。
もちろん金的も喉の攻撃も後頭部も
まさにVTだろ
お前喧嘩した事ないだろ？目突き、噛み付きなんて
めったに喧嘩しても
やらねえよ
初期UFCは実戦だよ場所を指名されてやるタイマン
初期UFCでも同じ事
初期に限ってはスポーツとも言えないが、あくまでルールに守られた、実戦とは違う一つの興業だよ
戦う場所は地面が固くないし周りは金網で危険でもない
ルールの不備、盲点的に禁止されていなかった攻撃はあるけども、基本的に急所攻撃は禁止だし
何よりもまだ格闘技としての競技レベルの高い人間は参加していなかったからね
急所は目突き、噛み付き以外なんでもありなんだけど。
もちろん金的も喉の攻撃も後頭部も
まさにVTだろ
お前喧嘩した事ないだろ？目突き、噛み付きなんて
めったに喧嘩しても
やらねえよ
初期UFCは実戦だよ場所を指名されてやるタイマン
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 17:23:40 ID:An9dgdbn
＞そして、一方的に僕のみを叱責するようですが
自分にも原因があるってことに本当に気づけないんですか？
もしもそうでしたら、本当にアスペルガー症候群かもしれませんね。
自分にも原因があるってことに本当に気づけないんですか？
もしもそうでしたら、本当にアスペルガー症候群かもしれませんね。
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 17:24:47 ID:An9dgdbn
50％は相手のせいにしてもいいですが、
50％ぐらいは自分のせいってことぐらい気づいてください。
50％ぐらいは自分のせいってことぐらい気づいてください。
126 ：made in heaven：2005/11/09(水) 17:26:28 ID:5XL8d5PI
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 17:29:34 ID:An9dgdbn
では、自分のどういうところが相手を不快にしているか気づいているのですね？
でしたら安心しました。
どうも失礼いたしました。
でしたら安心しました。
どうも失礼いたしました。
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 17:42:27 ID:NF6JwiIu
＞一方的に僕のみを叱責するようですが、
こちらからのレスですから、
あなたにとっては一方的になるのは当然なんですがねｗ
ただあなたは実証に乏しく、理論的にも無理のある理論を一方的に吹っかけて、
ここにいる大勢の人を不快にさせています。
この事実をまず認知していません。
それだけでも十分、面の皮の厚い人間だというのは確定です。
まあこれ以上の突っ込むかどうかはわかりませんが、
仮にあなたが理論的な脳を持ち、文章力も人並みであったとしても、
相 手 を 納 得 さ せ る 能 力 、 説 得 力
は、とてつもなく低いってことですね。
こちらからのレスですから、
あなたにとっては一方的になるのは当然なんですがねｗ
ただあなたは実証に乏しく、理論的にも無理のある理論を一方的に吹っかけて、
ここにいる大勢の人を不快にさせています。
この事実をまず認知していません。
それだけでも十分、面の皮の厚い人間だというのは確定です。
まあこれ以上の突っ込むかどうかはわかりませんが、
仮にあなたが理論的な脳を持ち、文章力も人並みであったとしても、
相 手 を 納 得 さ せ る 能 力 、 説 得 力
は、とてつもなく低いってことですね。
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 17:53:01 ID:5cIgIxun
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 18:08:42 ID:nXIYN09g
129:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2005/11/09(水) 17:53:01 ID:5cIgIxun
>>120
初期UFCではﾎｲｽが実戦の戦い方をしたのではなく、ﾏｯﾄの戦い方に長けていたのです
実戦であれば投げ技で一発で決まるしね
>>129
ホイスの戦いがマットの戦いだ？
笑わせるなよお前 w
投げれば一発で決まる？その投げはパワーボムとかか？
返答しろ早く
>>120
初期UFCではﾎｲｽが実戦の戦い方をしたのではなく、ﾏｯﾄの戦い方に長けていたのです
実戦であれば投げ技で一発で決まるしね
>>129
ホイスの戦いがマットの戦いだ？
笑わせるなよお前 w
投げれば一発で決まる？その投げはパワーボムとかか？
返答しろ早く
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 18:14:51 ID:fPuE3Ykk
つ学習能力
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 18:16:38 ID:dThzBpcU
>>120
前スレ>>500もしくは>>528参照よろしく
これは俺の書き込み
指摘されたことは当然踏まえてるよ
まあ言うとおりに初期UFCでは「総合の」戦い方そのものが確立されていなかっただろうね
しかし現在でも「殺し合い」の戦い方は今だ確立されていない
そして殺し合いの強さを測る場所もない
もし仮にあったとしても見る機会はほぼない
かなり昔はあったんだろうけどね･･･
前スレ>>500もしくは>>528参照よろしく
これは俺の書き込み
指摘されたことは当然踏まえてるよ
まあ言うとおりに初期UFCでは「総合の」戦い方そのものが確立されていなかっただろうね
しかし現在でも「殺し合い」の戦い方は今だ確立されていない
そして殺し合いの強さを測る場所もない
もし仮にあったとしても見る機会はほぼない
かなり昔はあったんだろうけどね･･･
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 18:22:06 ID:yj2WFs/F
各界の著名人が相撲最強を証言してるらしい
書籍は薦めてくれ無いのか
書籍は薦めてくれ無いのか
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 18:25:38 ID:NF6JwiIu
>>133
たぶん民明書房ｗ
たぶん民明書房ｗ
135 ：made in heaven：2005/11/09(水) 18:35:38 ID:5XL8d5PI
>>128
それはアンチ側に固定観念や先入観があるからです。リングでの結果を、それも少数力士のそれを実戦での強さと直結させてしまっている。これが最大の要因です。
もちろんその性向はよく分かります。「論より証拠」ですからね。しかし、実戦最強の競技を確かな証拠によって完全に立証するなんて事は、この先まずあり得ないであろう事を念頭に置いて下さい。
それはアンチ側に固定観念や先入観があるからです。リングでの結果を、それも少数力士のそれを実戦での強さと直結させてしまっている。これが最大の要因です。
もちろんその性向はよく分かります。「論より証拠」ですからね。しかし、実戦最強の競技を確かな証拠によって完全に立証するなんて事は、この先まずあり得ないであろう事を念頭に置いて下さい。
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 18:44:05 ID:W9eAP7+E
>>116
本人じゃないからかな?
本人じゃないからかな?
137 ：made in heaven：2005/11/09(水) 18:46:18 ID:5XL8d5PI
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 18:47:24 ID:NF6JwiIu
>>135
＞固定観念や先入観
力士の実績が無い状態でよくそういう発言がまずおかしいでしょう。
＞少数力士のそれを実戦での強さと直結させてしまっている。
あなたはいったい何人の力士の実戦での強さを元に論理展開してるんです？
「ゼロ」よりは「少数」の方がまだマシだと思わないと。
＞実戦最強の競技を確かな証拠によって完全に立証するなんて事は、この先まずあり得ないであろう事を念頭に置いて下さい。
立証不能なら最初から
相撲がどの競技よりも強い、などと大きな事は言わぬがよろしい。
＞固定観念や先入観
力士の実績が無い状態でよくそういう発言がまずおかしいでしょう。
＞少数力士のそれを実戦での強さと直結させてしまっている。
あなたはいったい何人の力士の実戦での強さを元に論理展開してるんです？
「ゼロ」よりは「少数」の方がまだマシだと思わないと。
＞実戦最強の競技を確かな証拠によって完全に立証するなんて事は、この先まずあり得ないであろう事を念頭に置いて下さい。
立証不能なら最初から
相撲がどの競技よりも強い、などと大きな事は言わぬがよろしい。
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 18:48:27 ID:jLIYUe5L
いいかげん何回も来るなよ。なんどそれでは。って言ってんだよ気持ち悪い。
140 ：made in heaven：2005/11/09(水) 18:53:09 ID:5XL8d5PI
＞＞立証不能なら最初から
相撲がどの競技よりも強い、などと大きな事は言わぬがよろしい。
これに関しては既に訂正させて頂いています。「相当強い」と。実戦最強という証拠など
この先永久に立証されない事が当たり前なのに（どの格闘技もそうですが）軽率に「最強」と言う言葉を
用いないようにと戒めました。
相撲がどの競技よりも強い、などと大きな事は言わぬがよろしい。
これに関しては既に訂正させて頂いています。「相当強い」と。実戦最強という証拠など
この先永久に立証されない事が当たり前なのに（どの格闘技もそうですが）軽率に「最強」と言う言葉を
用いないようにと戒めました。
141 ：made in heaven：2005/11/09(水) 18:53:58 ID:5XL8d5PI
↑は>>138に対してです。
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 19:02:48 ID:yXit98Ap
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 19:09:04 ID:dThzBpcU
証明不可能なのは今更話す事じゃなく「前提」でしょ
その前提を踏まえた上で経験や知識をベースに推測してきたわけで
勿論証明不可能なんだから「いえ最強はテコンドーです」もあり
説得力があるかないかはスルーの度合い、賛同意見の数や質etcでわかるでしょ
その前提を踏まえた上で経験や知識をベースに推測してきたわけで
勿論証明不可能なんだから「いえ最強はテコンドーです」もあり
説得力があるかないかはスルーの度合い、賛同意見の数や質etcでわかるでしょ
144 ：made in heaven：2005/11/09(水) 19:09:14 ID:5XL8d5PI
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 19:11:17 ID:W9eAP7+E
文法がかなりヘン。なんか別人みたい。
でもべつにどっちでもいいけどね。
でもべつにどっちでもいいけどね。
146 ：made in heaven：2005/11/09(水) 19:17:02 ID:5XL8d5PI
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 19:28:03 ID:FsvvEIDk
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 19:38:55 ID:NF6JwiIu
>>146
そろそろ相撲ネタはみんな飽きてるんですよ。
試しにあなたが推薦する相撲を倒す、
相撲にとって脅威となるもの（競技の種類or技）が存在するならどういうものか
ちょっとそっちの考察してみてくれません？
別に論を曲げろってんじゃなくて、
あなたの危機予測力や、他競技に関する知識のほどの指標になると思うんで。
そろそろ相撲ネタはみんな飽きてるんですよ。
試しにあなたが推薦する相撲を倒す、
相撲にとって脅威となるもの（競技の種類or技）が存在するならどういうものか
ちょっとそっちの考察してみてくれません？
別に論を曲げろってんじゃなくて、
あなたの危機予測力や、他競技に関する知識のほどの指標になると思うんで。
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 19:46:42 ID:BcFj6nsB
しっかしmade in heavenの文章力は、どうしてここまで酷いんだ？
主張群とか大局化なんて堅い言葉を使えば、
頭がよく見えるとでも思ってんのかね。
お前がもし高校生以上だってんなら、マジで日本語勉強した方がいいよ。
でないと、いずれ必ず日常生活で困るだろうから。
主張群とか大局化なんて堅い言葉を使えば、
頭がよく見えるとでも思ってんのかね。
お前がもし高校生以上だってんなら、マジで日本語勉強した方がいいよ。
でないと、いずれ必ず日常生活で困るだろうから。
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 19:47:49 ID:FsvvEIDk
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 19:51:52 ID:W9eAP7+E
152 ：made in heaven：2005/11/09(水) 19:52:26 ID:5XL8d5PI
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 20:05:46 ID:W9eAP7+E
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 20:16:37 ID:BcFj6nsB
>>152
まずは先にあげたように、主張群だの大局化だの意味の分かりにくい
言葉をわざわざ用いる点。自分の意見を他人に伝えようと思うのなら、
万人に理解しやすい言葉選びを心掛ける必要があるわけよ。
続いて文章。だらだらと無駄に長くて、一番言いたいことが
なんなのか非常に分かりづらい。
余計な修飾語は最低減に控えるのが読者思いというもの。
一文一文がいちいちくどいと、それだけで読む気が失せる。
後は文法的ルールだな。句読点はきっちり使おうや。
意味の区切りが判断しにくのは勿論、見た目が暑苦しく感じる。
ここは２ちゃんだって考え方もあるだろうが、人に見て貰うからには
見やすさもちゃんと意識して欲しい。同様の理由で改行にも気を払うべき。
最後に俺の勝手な意見。うっとうしいからですます調はよせ。
。それと、とにかく謙虚になりなさい。
まずは先にあげたように、主張群だの大局化だの意味の分かりにくい
言葉をわざわざ用いる点。自分の意見を他人に伝えようと思うのなら、
万人に理解しやすい言葉選びを心掛ける必要があるわけよ。
続いて文章。だらだらと無駄に長くて、一番言いたいことが
なんなのか非常に分かりづらい。
余計な修飾語は最低減に控えるのが読者思いというもの。
一文一文がいちいちくどいと、それだけで読む気が失せる。
後は文法的ルールだな。句読点はきっちり使おうや。
意味の区切りが判断しにくのは勿論、見た目が暑苦しく感じる。
ここは２ちゃんだって考え方もあるだろうが、人に見て貰うからには
見やすさもちゃんと意識して欲しい。同様の理由で改行にも気を払うべき。
最後に俺の勝手な意見。うっとうしいからですます調はよせ。
。それと、とにかく謙虚になりなさい。
155 ：made in heaven：2005/11/09(水) 20:27:40 ID:5XL8d5PI
>>154
非常に理念のある意見ですね。以後気をつけます。
>>148
>>153
いずれはその視点を主体とした論拠を述べる必要があると思っていました。整い次第、
再度掲載します。
今日は来れるかどうか分かりません。では。
非常に理念のある意見ですね。以後気をつけます。
>>148
>>153
いずれはその視点を主体とした論拠を述べる必要があると思っていました。整い次第、
再度掲載します。
今日は来れるかどうか分かりません。では。
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 20:31:20 ID:iKnlQ5Xc
157 ：made in heaven：2005/11/09(水) 20:35:11 ID:5XL8d5PI
これは僕なりの意見ですが、僕の主張は確かに長く、簡潔とは言えません。
しかし、それは各部の主張ごとに、起承転結・または序論本論結論・の方式を
「一端」として加えているからです。今後は少しづつ修正出来る様にしたいと思っています。
来れればまた来ます。
しかし、それは各部の主張ごとに、起承転結・または序論本論結論・の方式を
「一端」として加えているからです。今後は少しづつ修正出来る様にしたいと思っています。
来れればまた来ます。
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 20:37:49 ID:iKnlQ5Xc
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 20:39:27 ID:dThzBpcU
つかさ、煽り専門みたいなのいるけど邪魔くさいよ
窮すると煽りだし･･･まあスレを盛り上げようとしてるのかもしれないけど･･
ちっとは格闘技について語れや
窮すると煽りだし･･･まあスレを盛り上げようとしてるのかもしれないけど･･
ちっとは格闘技について語れや
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 20:44:58 ID:LQgm9dDB
また随分と都合のいいキャラがあらわれたぞｗ ＞>>159
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 20:48:22 ID:yXit98Ap
>>157
起承転結こそ、全くできてねーだろｗ
起承転結こそ、全くできてねーだろｗ
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 20:48:23 ID:W9eAP7+E
>>159
そうですね。ウザイ偽物も消えたし。
僕はやはり空手などの打撃系より柔道など寝技や投げを主体をする方が有利だと思うんだけど。
点と面の差というか、打撃を効かすには{距離､部位､タイミング}などがピタリ合わないと難しいが、タックル→倒す→寝技（間接）となると、例えは変だけどブルトーザーが木を薙ぎ倒すとでもいうか、相手がどういう動きをしても正確に仕留められそうな気がする。
そうですね。ウザイ偽物も消えたし。
僕はやはり空手などの打撃系より柔道など寝技や投げを主体をする方が有利だと思うんだけど。
点と面の差というか、打撃を効かすには{距離､部位､タイミング}などがピタリ合わないと難しいが、タックル→倒す→寝技（間接）となると、例えは変だけどブルトーザーが木を薙ぎ倒すとでもいうか、相手がどういう動きをしても正確に仕留められそうな気がする。
163 ：made in heaven：2005/11/09(水) 20:55:07 ID:5XL8d5PI
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 20:58:05 ID:dThzBpcU
>>162
俺は投げがポイントのように思うけどね
寝技は確かに実戦での方法論が確立されてれば最も確実だけど
例えばガードポジションとって相手に金的攻撃されたらどうすんだ？
という点などからポジショニングの概念そのものからして
実戦では無茶苦茶になると思う
わからんけど戦国時代の柔術はこのへんがある程度確立されてたと思う
だから実戦でも強かったはず
俺は投げがポイントのように思うけどね
寝技は確かに実戦での方法論が確立されてれば最も確実だけど
例えばガードポジションとって相手に金的攻撃されたらどうすんだ？
という点などからポジショニングの概念そのものからして
実戦では無茶苦茶になると思う
わからんけど戦国時代の柔術はこのへんがある程度確立されてたと思う
だから実戦でも強かったはず
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 20:59:59 ID:W9eAP7+E
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 21:05:57 ID:W9eAP7+E
>>164
そうですね。僕の考えでも投げは面の攻撃の一端ですので、割と正確に相手をコントロールできると思います。
昔（といっても数年前）までは殴るのは効くけど、投げてどうなるの？とか思っていたけど、
実際路上でアスファルトなどに一本背負いなんかで叩きつけたれたら、一発で脊髄やられそうな気がします。
自分は格闘技歴ないので知ったかぶりしてすみません。
そうですね。僕の考えでも投げは面の攻撃の一端ですので、割と正確に相手をコントロールできると思います。
昔（といっても数年前）までは殴るのは効くけど、投げてどうなるの？とか思っていたけど、
実際路上でアスファルトなどに一本背負いなんかで叩きつけたれたら、一発で脊髄やられそうな気がします。
自分は格闘技歴ないので知ったかぶりしてすみません。
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 21:15:53 ID:yXit98Ap
「テーマ→説得材料→テーマ」で充分。
それに文章に「まとまり」があれば、長い文章でも構わない。
それに文章に「まとまり」があれば、長い文章でも構わない。
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 21:16:19 ID:o46g+MgD
物理君、オフ会に向けてのトレーニングは順調ですか？
ﾒｲﾄﾞｲﾝﾍﾌﾞﾝなんてやってないで早く身体作りしておいてね。
ﾒｲﾄﾞｲﾝﾍﾌﾞﾝなんてやってないで早く身体作りしておいてね。
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 21:16:38 ID:dThzBpcU
アスファルトで転んだだけでもかなり痛いよなあ
泣きそうになるべｗ
そこで急速に注目すべきは普段から投げのシュミレーションを欠かさないプロレスですよ
と場を和ませる意味も込めて言ってみる
泣きそうになるべｗ
そこで急速に注目すべきは普段から投げのシュミレーションを欠かさないプロレスですよ
と場を和ませる意味も込めて言ってみる
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 21:39:50 ID:LQgm9dDB
殴り合って血だらけになってもその場では気付かないのがケンカ。
一発で決めるような投げはなかなか決まらんよ。
素人に腰を引いて逃げ回られるだけで、柔道家だって投げを決めるのは難しい。
多少格闘技経験があれば、腰や足に絡まってグダグダの同体くらいには持ち込める。
コンデ・コマを始祖とするＢＪＪの成り立ちを忘れちゃいかん。
一発で決めるような投げはなかなか決まらんよ。
素人に腰を引いて逃げ回られるだけで、柔道家だって投げを決めるのは難しい。
多少格闘技経験があれば、腰や足に絡まってグダグダの同体くらいには持ち込める。
コンデ・コマを始祖とするＢＪＪの成り立ちを忘れちゃいかん。
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/09(水) 22:56:23 ID:N82b3OdN
昔選択科目の柔道で経験者に投げられ必死に絡みついて
相手の膝が腹の上に乗った状態で倒れこみ一分ぐらい息が出来なかった
のは畳の上での夏の出来事でした。
相手の膝が腹の上に乗った状態で倒れこみ一分ぐらい息が出来なかった
のは畳の上での夏の出来事でした。
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 01:08:45 ID:yzDM6ncr
〇んこ
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 01:22:49 ID:wLF6y2Se
わ○○
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 01:59:49 ID:7w00LIUu
相撲最強論者の多くは、
「相撲は実戦で勝てる可能性が一番高い」
と言っているに過ぎないわけで、
他の人は
「証拠は何？実績ないじゃん。」
って言ってる。
水掛け論になるのも仕方ない。
メイドインへブンの言いたいことはわかったし、
文章もさほど酷いとは思わんが、
実績か何かを提示してくれないと納得してくれないんじゃね？
論より証拠って言うっしょ？
「相撲は実戦で勝てる可能性が一番高い」
と言っているに過ぎないわけで、
他の人は
「証拠は何？実績ないじゃん。」
って言ってる。
水掛け論になるのも仕方ない。
メイドインへブンの言いたいことはわかったし、
文章もさほど酷いとは思わんが、
実績か何かを提示してくれないと納得してくれないんじゃね？
論より証拠って言うっしょ？
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 02:27:25 ID:nW0T1vwL
>>120、>>130
129だが
投げ技の怖さ知らないみたいですね
ﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑ？話になりませんね
あなたは実戦と総合が同じ前提で話すところが格闘技未経験者が
語る最強論ってとこです
それから相撲が最強なわきゃないじゃん
確かに強いけど
129だが
投げ技の怖さ知らないみたいですね
ﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑ？話になりませんね
あなたは実戦と総合が同じ前提で話すところが格闘技未経験者が
語る最強論ってとこです
それから相撲が最強なわきゃないじゃん
確かに強いけど
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 02:28:37 ID:aOTtHS7F
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:23:43 ID:6oydrPfP
>>174
おいおい、メイドインヘブンは書評書きだぞｗ
おいおい、メイドインヘブンは書評書きだぞｗ
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:41:00 ID:nW0T1vwL
IDがnwoでしたよ～
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:42:16 ID:X6z5eHLz
相撲以外の格闘技を挙げてる奴が殆どいないんだから
相撲でいいだろ。
相撲でいいだろ。
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:46:08 ID:nA9VaS9+
相撲て、君
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:47:38 ID:6oydrPfP
じゃあ、柔道って提案を俺様が出すよｗ
実績で言えば、小川が最強だな。
小川や吉田が通用するってことは、柔道現役の井上や鈴木も通用すると思われ。
相撲は、曙、北尾と言った力士の中でも強かった部類の元横綱が、
吉田といい勝負したホイスに、あっさりと腕取られて負けてたから、あんま強い気がしない。
実績で言えば、小川が最強だな。
小川や吉田が通用するってことは、柔道現役の井上や鈴木も通用すると思われ。
相撲は、曙、北尾と言った力士の中でも強かった部類の元横綱が、
吉田といい勝負したホイスに、あっさりと腕取られて負けてたから、あんま強い気がしない。
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:48:31 ID:P06oLz9e
相撲最強論者は腐るほどいる。
他の格闘技には最強論者が殆どいない。
よって相撲最強
他の格闘技には最強論者が殆どいない。
よって相撲最強
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:50:08 ID:6oydrPfP
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:52:48 ID:780ISke0
相撲と柔道はないな。
理由は痛いヲタがいるから
理由は痛いヲタがいるから
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:54:42 ID:JFoxMh7m
松井秀喜＞＞＞ヒョードル＞＞＞力士＝柔道家
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:55:29 ID:7FxnnFhV
ムエタイ
ヒクソンがそう言ってた気がする。
ヒクソンがそう言ってた気がする。
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:56:54 ID:6oydrPfP
あーあ。せっかく俺様が柔道最強論だしたのに、論破されちゃったｗ
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:58:31 ID:CtPivvyU
やっぱ相撲だろうね。
電流爆破マッチでもやれば力士の強さがよく分かるよ。
街中の喧嘩なんてのは電流爆破マッチみたいなもんだからね。
電流爆破マッチでもやれば力士の強さがよく分かるよ。
街中の喧嘩なんてのは電流爆破マッチみたいなもんだからね。
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:59:30 ID:6oydrPfP
そうそうムエタイが実は最強なんだよ。そうそう。
パンチとキックの応酬で相手をボコボコボコボコボコｗ
もしも組まれたら、噛付きと目潰しだｗ
実は最強じゃね？ｗ
パンチとキックの応酬で相手をボコボコボコボコボコｗ
もしも組まれたら、噛付きと目潰しだｗ
実は最強じゃね？ｗ
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 03:59:52 ID:CtPivvyU
力士が最強なのは決まってるんだから
二番目に強い格闘技でも決めてろよ。
二番目に強い格闘技でも決めてろよ。
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 04:01:43 ID:6oydrPfP
>>188
力士が3分以内に泣きながらタップしている姿しか思いつかないのだがｗ
力士が3分以内に泣きながらタップしている姿しか思いつかないのだがｗ
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 04:08:04 ID:nA9VaS9+
格闘スポーツなら、総合。つまり、最強は現在ヒョードル。力士強いなら、プラコイ！ま、それぞれルールのあるスポーツだから、個別競技の強さでしかない。ちなみに、日本人は力士を含み農耕民族だから、最強は無理。
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 04:16:49 ID:6oydrPfP
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 04:22:41 ID:wErEgHSp
噛み付き、目潰し、金的、頭突きこれ等が加わったらまったく違うものになるから
所詮既存の格闘技に最強なんてねーよ
所詮既存の格闘技に最強なんてねーよ
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 04:30:44 ID:nA9VaS9+
殺試合を最強ていう論理は危険。なぜなら、素手で！というルール自体が意味をもたない。単なる兵器争いになるべ
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 04:32:23 ID:6oydrPfP
全然関係ねー話だけどよー。
俺、恋をしちゃったわけ。
それでよー、乙女のような純真な心を抱きながら純情恋愛板に逝こうと思ったんだ。
そしたら押し間違えて、一つ上のハゲ・ズラ板押しちゃったんよ。
俺、アルシンドだからさあ、__|￣|○こんなんなっちゃったんよ。
俺、恋をしちゃったわけ。
それでよー、乙女のような純真な心を抱きながら純情恋愛板に逝こうと思ったんだ。
そしたら押し間違えて、一つ上のハゲ・ズラ板押しちゃったんよ。
俺、アルシンドだからさあ、__|￣|○こんなんなっちゃったんよ。
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 05:44:12 ID:yzDM6ncr
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 07:25:32 ID:6oydrPfP
ネットでいろいろと調べてみたけど、総合格闘技において1997年頃までは相撲最強説が有力だったみたいね。
理由は
①打撃が効かない
・稽古や試合でパンチ以上の衝撃を受けている
②関節技が効かない
・関節が柔らかい
・脂肪と体重が邪魔をする
③スピードで太刀打ちできない
・力士のスピードは予想以上に速い
理由は
①打撃が効かない
・稽古や試合でパンチ以上の衝撃を受けている
②関節技が効かない
・関節が柔らかい
・脂肪と体重が邪魔をする
③スピードで太刀打ちできない
・力士のスピードは予想以上に速い
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 07:27:23 ID:6oydrPfP
ところが総合格闘技で力士の負けが続いたため、
現在は
「相撲最強神話」になったらしいけどｗ
現在は
「相撲最強神話」になったらしいけどｗ
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 07:29:42 ID:6oydrPfP
1997年に特命リサーチで相撲最強説についての番組もあったらしい。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19970629/f0417.html
中部大学 吉福教授が語ってくれたそうですｗ
やっぱ、論より証拠だねｗ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19970629/f0417.html
中部大学 吉福教授が語ってくれたそうですｗ
やっぱ、論より証拠だねｗ
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 07:51:49 ID:6oydrPfP
「相撲最強神話」ってのが、made in heavenちゃんの場合、
曙は、
総合格闘技では雑魚だが、ストリートファイトではヒョードルよりも強いであろう。
って説なんだろうね。
曙は、
総合格闘技では雑魚だが、ストリートファイトではヒョードルよりも強いであろう。
って説なんだろうね。
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 07:51:51 ID:J5+lDHRH
＞一般の太っている人（175cm、82km）の体脂肪率が34％に対し、
＞武双山関は身長184cm、体重166kgもあるのに体脂肪率は28.8％なのだ。
サップやホンマンに比べるとずいぶん貧弱な数字だな
＞武双山関は身長184cm、体重166kgもあるのに体脂肪率は28.8％なのだ。
サップやホンマンに比べるとずいぶん貧弱な数字だな
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 08:09:34 ID:w4rLSa0+
50kgぐらい脂肪を背負ってんだな。
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 09:00:40 ID:SS/DzR8+
5才まで狼に育てられその後レスリング流ウエイトトレーニングを施した
野生タックラーが最強に決まってるよ
もの凄いタックルでテイクダウン後、躊躇なく喉に噛みつきますよ
野生タックラーが最強に決まってるよ
もの凄いタックルでテイクダウン後、躊躇なく喉に噛みつきますよ
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 09:02:48 ID:dbRdxh9A
http://home.n02.itscom.net/wad/u/uta2.htm
↑が最強だよ。コイツに躊躇なく噛みつけるのか？
↑が最強だよ。コイツに躊躇なく噛みつけるのか？
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 09:05:36 ID:SS/DzR8+
旨そうなナメコだね
今日はナメコ汁にすると決めた
今日はナメコ汁にすると決めた
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 10:08:24 ID:7feeU4P+
「実戦で力士は弱い」だの「リングでの結果が全て」とか言う奴ほんとに痛いね。
実戦の力士は最強の部類だってことにまだ気がつかないのかねｗ
力士相手にテイクダウンなんて実戦でメチャメチャ厳しいのに。
まあ融通の効かない固い脳たちにはずっと理解できないだろうが。
そういう奴らはちょうどガリレオの天動説批判と同じだなｗｗｗ
実戦の力士は最強の部類だってことにまだ気がつかないのかねｗ
力士相手にテイクダウンなんて実戦でメチャメチャ厳しいのに。
まあ融通の効かない固い脳たちにはずっと理解できないだろうが。
そういう奴らはちょうどガリレオの天動説批判と同じだなｗｗｗ
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 10:11:45 ID:lBjCZ0EI
>>207 夢見すぎW
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 10:23:37 ID:7feeU4P+
戦闘竜や曙は力士なんて言えねんだよ。戦闘の体重１２０前後だしな。
それに２人ともケガで引退してからの総合参戦なんだよ。曙の引退直前の
相撲では踏ん張る事も出来ない膝のケガだったし、戦闘竜もそうだったしな
北尾もそうだが、やつらはもう相撲の戦い方をリングで捨ててんだよ。あいつらの動きは
実戦と比較にならねえんだよ。ケガを背負ってるしな。
まあ相撲のテクニックがリングで役に立たないからしょうがないがなｗ
それに２人ともケガで引退してからの総合参戦なんだよ。曙の引退直前の
相撲では踏ん張る事も出来ない膝のケガだったし、戦闘竜もそうだったしな
北尾もそうだが、やつらはもう相撲の戦い方をリングで捨ててんだよ。あいつらの動きは
実戦と比較にならねえんだよ。ケガを背負ってるしな。
まあ相撲のテクニックがリングで役に立たないからしょうがないがなｗ
210 ：フリーター：2005/11/10(木) 10:34:31 ID:6oydrPfP
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 10:36:50 ID:7feeU4P+
212 ：フリーター：2005/11/10(木) 10:38:15 ID:6oydrPfP
柔道の小川は柔道引退してから何年経ったんでしょうね。
でもしっかりと結果残しましたよね？
北尾は横綱引退してからすぐに総合格闘技したのにもかかわらず、18歳の少年に馬乗りされて肘打ちされて泣いてましたよｗ
他にもプライドに参加した力士いますよね？なんて名前か忘れましたが、腕相撲NO1の黒人に首絞められて、窒息しそうでしたよｗ
でもしっかりと結果残しましたよね？
北尾は横綱引退してからすぐに総合格闘技したのにもかかわらず、18歳の少年に馬乗りされて肘打ちされて泣いてましたよｗ
他にもプライドに参加した力士いますよね？なんて名前か忘れましたが、腕相撲NO1の黒人に首絞められて、窒息しそうでしたよｗ
213 ：フリーター：2005/11/10(木) 10:42:14 ID:6oydrPfP
私もストリートファイトについてはわかりません。なので議論不可能です。
しかし、総合格闘技において相撲が通用しない可能性についてはわかっているつもりですｗ
しかし、総合格闘技において相撲が通用しない可能性についてはわかっているつもりですｗ
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 10:44:21 ID:7feeU4P+
>>212
でも北尾はPRIDE1で１ラウンド２分ちょっとで勝ってるぞ。
小川はケガで引退したわけじゃないからねえ。
リングで北尾が負けた＝実戦で相撲弱いではない。それにあきらかに立ち止まってたじゃないですか
相撲を捨ててますよあれは。
でも北尾はPRIDE1で１ラウンド２分ちょっとで勝ってるぞ。
小川はケガで引退したわけじゃないからねえ。
リングで北尾が負けた＝実戦で相撲弱いではない。それにあきらかに立ち止まってたじゃないですか
相撲を捨ててますよあれは。
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 10:45:20 ID:7feeU4P+
216 ：フリーター：2005/11/10(木) 10:45:35 ID:6oydrPfP
大刀光
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091742580.html
＞相撲出身特有の足腰の強さと突進力を武器に「相撲最強説」を実証する。
なんてかっこいいこと言ってますが、相撲が腕相撲チャンピオンに負けました。
腕相撲だから、相撲がやっぱ強い証明になるとか言わないでくださいねｗ
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091742580.html
＞相撲出身特有の足腰の強さと突進力を武器に「相撲最強説」を実証する。
なんてかっこいいこと言ってますが、相撲が腕相撲チャンピオンに負けました。
腕相撲だから、相撲がやっぱ強い証明になるとか言わないでくださいねｗ
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 10:48:05 ID:7feeU4P+
218 ：フリーター：2005/11/10(木) 10:49:05 ID:6oydrPfP
おもしろくねーなｗ
別にいいけどよ。
別にいいけどよ。
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 10:51:04 ID:ZbvgaMMz
他人だがおまえもな。
220 ：フリーター：2005/11/10(木) 10:52:53 ID:6oydrPfP
PRIDEのサイト見ているが、こうやって見てると日本人ほとんど弱えーなおいｗ
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 10:55:56 ID:xHB/ccKC
相撲が弱いかはわからんが、いま格闘家に転向した元相撲取りは弱い
でも、単純に腕相撲と相撲なら相撲のが強そうだけど、変なクセついてるのかな？
でも、単純に腕相撲と相撲なら相撲のが強そうだけど、変なクセついてるのかな？
222 ：フリーター：2005/11/10(木) 11:05:46 ID:6oydrPfP
ギロチンチョークだから、マウント取られてるってことだね。
相撲は寝技がないから、寝てからの攻防が苦手なんかもね？
腕相撲にも寝技はないけどね。
総合には総合の戦い方がわからないと厳しいんじゃない？
ジャイアント・シウバってのが230センチ、238キロあるらしいけど、
でかけりゃ強いってわけじゃねーし、
１勝４敗で、そのうちの1勝は戦闘竜からのもの
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1090522774.html
寝技のないスポーツ出身の人はほとんど苦労しているようだ。
しかし、ミルコとかは活躍しているけど。
相撲は寝技がないから、寝てからの攻防が苦手なんかもね？
腕相撲にも寝技はないけどね。
総合には総合の戦い方がわからないと厳しいんじゃない？
ジャイアント・シウバってのが230センチ、238キロあるらしいけど、
でかけりゃ強いってわけじゃねーし、
１勝４敗で、そのうちの1勝は戦闘竜からのもの
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1090522774.html
寝技のないスポーツ出身の人はほとんど苦労しているようだ。
しかし、ミルコとかは活躍しているけど。
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 11:07:07 ID:7feeU4P+
「実戦で力士は弱い」だの「リングでの結果が全て」とか言う奴ほんとに痛いね。
実戦の力士は最強の部類だってことにまだ気がつかないのかねｗ
力士相手にテイクダウンなんて実戦でメチャメチャ厳しいのに。
まあ融通の効かない固い脳たちにはずっと理解できないだろうが。
そういう奴らはちょうどガリレオの天動説批判と同じだなｗｗｗ
戦闘竜や曙は力士なんて言えねんだよ。戦闘の体重１２０前後だしな。
それに２人ともケガで引退してからの総合参戦なんだよ。曙の引退直前の
相撲では踏ん張る事も出来ない膝のケガだったし、戦闘竜もそうだったしな
北尾もそうだが、やつらはもう相撲の戦い方をリングで捨ててんだよ。あいつらの動きは
実戦と比較にならねえんだよ。ケガを背負ってるしな。
まあ相撲のテクニックがリングで役に立たないからしょうがないがなｗ
でも北尾はPRIDE1で１ラウンド２分ちょっとで勝ってるぞ。
小川はケガで引退したわけじゃないからねえ。
リングで北尾が負けた＝実戦で相撲弱いではない。それにあきらかに立ち止まってたじゃないですか
相撲を捨ててますよあれは。
逃げろ～～！！！
実戦の力士は最強の部類だってことにまだ気がつかないのかねｗ
力士相手にテイクダウンなんて実戦でメチャメチャ厳しいのに。
まあ融通の効かない固い脳たちにはずっと理解できないだろうが。
そういう奴らはちょうどガリレオの天動説批判と同じだなｗｗｗ
戦闘竜や曙は力士なんて言えねんだよ。戦闘の体重１２０前後だしな。
それに２人ともケガで引退してからの総合参戦なんだよ。曙の引退直前の
相撲では踏ん張る事も出来ない膝のケガだったし、戦闘竜もそうだったしな
北尾もそうだが、やつらはもう相撲の戦い方をリングで捨ててんだよ。あいつらの動きは
実戦と比較にならねえんだよ。ケガを背負ってるしな。
まあ相撲のテクニックがリングで役に立たないからしょうがないがなｗ
でも北尾はPRIDE1で１ラウンド２分ちょっとで勝ってるぞ。
小川はケガで引退したわけじゃないからねえ。
リングで北尾が負けた＝実戦で相撲弱いではない。それにあきらかに立ち止まってたじゃないですか
相撲を捨ててますよあれは。
逃げろ～～！！！
224 ：フリーター：2005/11/10(木) 11:16:10 ID:6oydrPfP
ストリートファイトは知らないが、
総合で力士相手にテイクダウンは充分に考えられるかなと思った。
世界柔道を見ても、150kg超えた選手を100kgの鈴木が投げてるからねえ。
力士は特別能力がすごいならば、柔道に参加しても鈴木を倒して簡単に優勝できるだろうヵらね。
相撲が弱いか強いかどうかは知らないが、強さは計測不能といっておこうかｗ
総合で力士相手にテイクダウンは充分に考えられるかなと思った。
世界柔道を見ても、150kg超えた選手を100kgの鈴木が投げてるからねえ。
力士は特別能力がすごいならば、柔道に参加しても鈴木を倒して簡単に優勝できるだろうヵらね。
相撲が弱いか強いかどうかは知らないが、強さは計測不能といっておこうかｗ
225 ：フリーター：2005/11/10(木) 11:23:55 ID:6oydrPfP
>>223
ぶっちゃけるけどね、俺は浪人生なんだ。
一応バイトもしているからフリーターってことにしといたけどｗ
やっぱ結果が全てだよ。
いくら模試の成績がいいから、俺は本当は去年受かっていたんだと言っても、ただの負け惜しみ。
結果を出してなんぼ。
「俺は本当は頭がいいんだ」「あんな大学落ちるはずじゃなかったんだ」なんて言っても、アホくさ。
はっきり言って親戚とか世間は、結果しか見てくれないよ。
それまでの過程なんてほとんど見てくれない。とういか興味を持たないｗ
社会人もこんなもんなんかねー？世の中。
別に嫌いじゃないけどね、こういう世の中も。
ぶっちゃけるけどね、俺は浪人生なんだ。
一応バイトもしているからフリーターってことにしといたけどｗ
やっぱ結果が全てだよ。
いくら模試の成績がいいから、俺は本当は去年受かっていたんだと言っても、ただの負け惜しみ。
結果を出してなんぼ。
「俺は本当は頭がいいんだ」「あんな大学落ちるはずじゃなかったんだ」なんて言っても、アホくさ。
はっきり言って親戚とか世間は、結果しか見てくれないよ。
それまでの過程なんてほとんど見てくれない。とういか興味を持たないｗ
社会人もこんなもんなんかねー？世の中。
別に嫌いじゃないけどね、こういう世の中も。
226 ：フリーター：2005/11/10(木) 11:38:23 ID:6oydrPfP
相撲が総合格闘技を制覇したら、世界中の格闘家が日本人を見直すと思うよ。
日本は金持ってるしな、世界からいろんな選手が、集まって試合の質も向上するだろ。
そうなったら試合観戦する身としては面白いな。
相撲からどんどん総合に参加してほしいと妄想して、お昼御飯。
日本は金持ってるしな、世界からいろんな選手が、集まって試合の質も向上するだろ。
そうなったら試合観戦する身としては面白いな。
相撲からどんどん総合に参加してほしいと妄想して、お昼御飯。
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 11:41:28 ID:fw7Nah1h
相撲は強くない気がします。小錦や板井は突っ張りだけで勝ってたような力士だけど､あれがボクサーだったら…横綱の大乃国なんて板井によく血だらけにされてたなぁ…
張り手じゃなくて握り拳をやられたらたちまち倒されそう。足も出せないしトリッキーな動きもしないだろうし､かわすのも無理そうだし…。
張り手じゃなくて握り拳をやられたらたちまち倒されそう。足も出せないしトリッキーな動きもしないだろうし､かわすのも無理そうだし…。
228 ：プッシーキャットキルキル：2005/11/10(木) 11:51:21 ID:SS/DzR8+
よしもうこの際だからハッキリ言おう
俺が屈折十四年の年月をかけて導き出した実戦格闘技最強の実像
相撲が最強の論理に右往左往してるお前ら腰抜かすぞいいかよく聞け
それはな筋力を強化することにだけ現代の科学的なトレーニングを取り入れた
野人こそ最強ということなんだよ！！！
「一対一で素手で何でもあり」
このシチュエーションをよく考えてみろ、人間の戦いじゃない
人間は武器を使う、頭を使うことで生物の頂点に立ったわけで
挌闘能力の強さで生物の頂点に立ったわけじゃないんだよ！
つまり人間の挌闘の方法論なんてクソみたいなもんなんだよ！
「じゃあなにが挌闘において至上なんですか？先生」
よし先生が答えてやろう
挌闘において至上なのは★★野生の本能★★なんだよ！
俺が屈折十四年の年月をかけて導き出した実戦格闘技最強の実像
相撲が最強の論理に右往左往してるお前ら腰抜かすぞいいかよく聞け
それはな筋力を強化することにだけ現代の科学的なトレーニングを取り入れた
野人こそ最強ということなんだよ！！！
「一対一で素手で何でもあり」
このシチュエーションをよく考えてみろ、人間の戦いじゃない
人間は武器を使う、頭を使うことで生物の頂点に立ったわけで
挌闘能力の強さで生物の頂点に立ったわけじゃないんだよ！
つまり人間の挌闘の方法論なんてクソみたいなもんなんだよ！
「じゃあなにが挌闘において至上なんですか？先生」
よし先生が答えてやろう
挌闘において至上なのは★★野生の本能★★なんだよ！
229 ：プッシーキャットキルキル：2005/11/10(木) 11:51:58 ID:SS/DzR8+
ルールを決めた戦いにおいてのみ人間の方法論は意味を成す
ルールなき戦いにおいては野生の本能こそが最上の方法論なのである
★無限とも言うべき生物達がしのぎを削ってきた地球は伊達じゃないんだよ！★
その生物達の作り上げた記憶と経験＝つまり野生こそが最強の要因なんだよ
頭で考えるな本能で動け！ヤバいと直感したら喉にかみつけチンコ握りつぶせ！！
「一対一で素手で何でもありってこれ自体がルールあるじゃん、先生？」
よし先生がそれも答えてやろう
野生動物は武器など使えんのだよ 、そして補食にルールなど無い
唯一1対1だけが人間が作り出した状況だ
だがこれは個の強さを測るに必要な要素なんだよ
そして野生に人間がアドバンテージを持つ科学的トレーニングをとりいれることで
科学的野生格闘家が完成するんだよ！！！
さあお前らも強くなりたかったらそこら中の周りの物質の臭いをかぎ始めろ
野生動物のように鼻をひくつかせて獣化するんだ話はそこからだ
ルールなき戦いにおいては野生の本能こそが最上の方法論なのである
★無限とも言うべき生物達がしのぎを削ってきた地球は伊達じゃないんだよ！★
その生物達の作り上げた記憶と経験＝つまり野生こそが最強の要因なんだよ
頭で考えるな本能で動け！ヤバいと直感したら喉にかみつけチンコ握りつぶせ！！
「一対一で素手で何でもありってこれ自体がルールあるじゃん、先生？」
よし先生がそれも答えてやろう
野生動物は武器など使えんのだよ 、そして補食にルールなど無い
唯一1対1だけが人間が作り出した状況だ
だがこれは個の強さを測るに必要な要素なんだよ
そして野生に人間がアドバンテージを持つ科学的トレーニングをとりいれることで
科学的野生格闘家が完成するんだよ！！！
さあお前らも強くなりたかったらそこら中の周りの物質の臭いをかぎ始めろ
野生動物のように鼻をひくつかせて獣化するんだ話はそこからだ
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 11:54:34 ID:vsQBNEoZ
俺が高校生の時に目の前で喧嘩があった
ボクシング部と応援部が喧嘩をしたんだけど
ボクシング部の細くて小さい奴（１６５センチ５５キロ位？）
のパンチが１００キロ位ありそうな応援部のアゴにまともに入ったら
俺の目の前で膝から崩れ落ちた
目の前で人が倒れるのを見るのは初めてだったから衝撃だった
特にボクシングが最強とは思わないけれど
ボクサーのパンチは体格以上だなと思ったよ
名前は言えませんが、そのボクサーは今はプロでやっています
そんなに有名ではありませんが・・・
ボクシング部と応援部が喧嘩をしたんだけど
ボクシング部の細くて小さい奴（１６５センチ５５キロ位？）
のパンチが１００キロ位ありそうな応援部のアゴにまともに入ったら
俺の目の前で膝から崩れ落ちた
目の前で人が倒れるのを見るのは初めてだったから衝撃だった
特にボクシングが最強とは思わないけれど
ボクサーのパンチは体格以上だなと思ったよ
名前は言えませんが、そのボクサーは今はプロでやっています
そんなに有名ではありませんが・・・
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 11:57:21 ID:QWUbqV/7
今まで、相撲界から強い人間が出てきてないから相撲はよわいと判断は出来ないと思います。これから、朝青龍などに期待してます。
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 12:01:45 ID:fw7Nah1h
よくわかんないけど､相撲よりは説得力あります。ボビーなんて野生のカンで戦ってるかんじだけどアビディに勝ったし､たぶん曙にも勝つでしょう！
ボビーよりもっともっと野生に近く､猛獣(トラや熊)みたいな人間がいたら､上段蹴りだのローキックなんて型にはまった格闘家なんてたちまち殺されるだろうし…
やはり『考えるな感じろ』だね！すべてを自然に感じ取れないと！
ボビーよりもっともっと野生に近く､猛獣(トラや熊)みたいな人間がいたら､上段蹴りだのローキックなんて型にはまった格闘家なんてたちまち殺されるだろうし…
やはり『考えるな感じろ』だね！すべてを自然に感じ取れないと！
233 ：プッシーキャットキルキル：2005/11/10(木) 12:10:30 ID:SS/DzR8+
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 12:24:52 ID:fw7Nah1h
先生～！！
長い年月をそのことだけに捧げただけあって､非の打ち所のない理論でありました｡少し前に流れていた松浦亜弥のＣＭ『みんな､クンクンしてる～？』っていうのはそのことを言っていたわけですね？
あなたは偉大だ!!!本物だ!!!
長い年月をそのことだけに捧げただけあって､非の打ち所のない理論でありました｡少し前に流れていた松浦亜弥のＣＭ『みんな､クンクンしてる～？』っていうのはそのことを言っていたわけですね？
あなたは偉大だ!!!本物だ!!!
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 13:18:32 ID:y8ei6W4N
ってゆーか朝青龍プライド出てくんないかな～。
あんまりヒョードルに勝つ想像ができない・・・・・
あんまりヒョードルに勝つ想像ができない・・・・・
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 13:39:36 ID:ChtDMcA2
武器なしという喧嘩なら相撲でしょ
捕まえて頭突きしまくれば終了だし・・・
でも「格闘技」という競技で考えたらそれはルール次第って感じかなあ
捕まえて頭突きしまくれば終了だし・・・
でも「格闘技」という競技で考えたらそれはルール次第って感じかなあ
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 13:41:46 ID:7feeU4P+
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 13:45:37 ID:ChtDMcA2
>>237
同意
今相撲界を引退してこれからPRIDEの選手として技術の下地を身につけPRIDEにあった体作りをして経験をこなせば分からんがな
つーか、それはもはや相撲代表でも何でもなくなってくるがｗ
同意
今相撲界を引退してこれからPRIDEの選手として技術の下地を身につけPRIDEにあった体作りをして経験をこなせば分からんがな
つーか、それはもはや相撲代表でも何でもなくなってくるがｗ
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 16:40:23 ID:ZQWFF0PB
すいません、国技相撲は
モンゴル相撲出身者に蹂躙されますた・・・orz
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 16:55:57 ID:6oydrPfP
モンゴル相撲＞国技相撲
日本人って平均的に弱いな。
柔道もだんだん世界に押されてきてるしな。
そもそも日本人が世界最強って説に無理がある罠ｗ
日本人って平均的に弱いな。
柔道もだんだん世界に押されてきてるしな。
そもそも日本人が世界最強って説に無理がある罠ｗ
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 16:58:26 ID:6oydrPfP
「世界最強がデブの日本人だった」なんて事実が証明されたら、全米が泣くぞｗ
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 17:03:45 ID:6oydrPfP
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 17:05:41 ID:6oydrPfP
相撲そのものは、日本の伝統のある素晴しいスポーツだと思うんだけどね。
そういう意味では尊敬するし、肉体的にも精神的にも強いと思うんだけどね。
そういう意味では尊敬するし、肉体的にも精神的にも強いと思うんだけどね。
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 17:09:27 ID:XBE0BClA
>>237
実戦主義のコマンドサンボの世界大会で優勝してるのに？ヒョードルはおろか、実戦じゃハリトーノフにも勝てないだろう。
こいつもコマンドサンボは体得してるからな。
違うと言うなら何か納得のいくソースをくれよ。
実戦主義のコマンドサンボの世界大会で優勝してるのに？ヒョードルはおろか、実戦じゃハリトーノフにも勝てないだろう。
こいつもコマンドサンボは体得してるからな。
違うと言うなら何か納得のいくソースをくれよ。
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 18:00:34 ID:lHV4zCwb
ｺﾏﾝﾄﾞｻﾝﾎﾞのイメージ膨らませすぎよ。
どちらかというと逮捕術にちかいよね。
どちらかというと逮捕術にちかいよね。
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 18:54:40 ID:OocQbLRI
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 21:05:10 ID:MIhcZLWv
>>240
元々日本人は体格的に相撲には向いてないわな。日本の相撲の技術自体は、今の
相撲のルールに特化していて洗練されていると思うがね。つぶしが利かないと言
う事でもあるけど、彼らは相撲で横綱になるために努力してんだから他で役に立
たちづらい技術でも気にしてないだろう。
元々日本人は体格的に相撲には向いてないわな。日本の相撲の技術自体は、今の
相撲のルールに特化していて洗練されていると思うがね。つぶしが利かないと言
う事でもあるけど、彼らは相撲で横綱になるために努力してんだから他で役に立
たちづらい技術でも気にしてないだろう。
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 22:19:52 ID:9C9CX18b
実戦では力士は相当弱いと思う。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
実戦で、地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
実戦で、地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 22:29:02 ID:J5+lDHRH
ヒョードルに勝つかとか相撲が強い弱いはともかくとして
朝青龍個人はは普通に喧嘩強いだろ
朝青龍個人はは普通に喧嘩強いだろ
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 22:44:35 ID:3oMN2WDN
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/10(木) 23:07:47 ID:7feeU4P+
>>242
フリーターさん、はっきり言って気持ち悪いです。なんで名前変えるのかも意味不明だし、
まだおれに絡むんすか・・・
あんた朝からずいぶんと来てますね・・そんな暇あったらもっと勉強してはどうかと。これ以上浪人して周りに迷惑かけるのもやばいしさ
貴方なんて言わないでいいよ。あんたよりだいぶ年下だと思うから。
フリーターさん、はっきり言って気持ち悪いです。なんで名前変えるのかも意味不明だし、
まだおれに絡むんすか・・・
あんた朝からずいぶんと来てますね・・そんな暇あったらもっと勉強してはどうかと。これ以上浪人して周りに迷惑かけるのもやばいしさ
貴方なんて言わないでいいよ。あんたよりだいぶ年下だと思うから。
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 00:12:57 ID:r7bEuKJR
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 00:16:32 ID:r7bEuKJR
>>246
くだらない煽りはイイから納得のいくソース出せよ。
くだらない煽りはイイから納得のいくソース出せよ。
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 01:03:17 ID:gynaL/hZ
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 01:59:39 ID:QoKm87uN
北尾・曙って元横綱が揃ってあれだけ無様な姿を晒してる以上、正直いくら
相撲最強を唱えられても説得力無いなぁ
あの二人がザコっていってしまったら、じゃあそのザコに横綱はらせた相撲界は
もっとザコなんじゃ？って事になっちゃうし
せめてそれなりの実績ができてからじゃないと相撲は論ずるに値しない気がする
相撲最強を唱えられても説得力無いなぁ
あの二人がザコっていってしまったら、じゃあそのザコに横綱はらせた相撲界は
もっとザコなんじゃ？って事になっちゃうし
せめてそれなりの実績ができてからじゃないと相撲は論ずるに値しない気がする
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 02:25:00 ID:MCWuMO3H
実戦じゃどんな格闘技も実績はないのよ現代ではね。
総合での印象が強いのはわからないでもないけど
実戦と総合の違いを理解できないのは同時に痛々しい。
ガードポジションの相手に金的攻撃
タックル概念の半壊
場所の違いよる戦術の変化
数え上げればきりがないほどの大きな違いがあるわけで。
総合での印象が強いのはわからないでもないけど
実戦と総合の違いを理解できないのは同時に痛々しい。
ガードポジションの相手に金的攻撃
タックル概念の半壊
場所の違いよる戦術の変化
数え上げればきりがないほどの大きな違いがあるわけで。
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 03:28:54 ID:Zt/685nM
>>248
この方と同意見です
まず服を着てたら、相手が重量級であっても簡単に投げますよ
しかも頭から落とされますよ、普通に
また吉田がｼﾞｬｹｯﾄきて戦ってますが
あれはずるいですね。スタミナや動きに不利は出てきますが、ボディーへの打撃、特にﾐﾄﾞﾙｷｯｸの威力は半減しますし、また吉田の袖車ってあるでしょう、あれはなかなか逃げれないですよ。
それでも総合なら小川が強いでしょう。
相撲よりもﾚｽﾘﾝｸﾞが上であり、総合なら柔道とﾚｽﾘﾝｸﾞは極端な差はないが、実戦ならﾚｽﾘﾝｸﾞより柔道が上です。
実戦で一撃の打撃や急所の問題については、それは格闘家でなくても素人でも出来ることですから。
力士の顔面の耐性などなんの防御にならないし、つっぱりなんか実戦で一撃を期待できませんよよ。総合ﾏｯﾄが証明してるではありませんか、動きが鈍いんですよ。
この方と同意見です
まず服を着てたら、相手が重量級であっても簡単に投げますよ
しかも頭から落とされますよ、普通に
また吉田がｼﾞｬｹｯﾄきて戦ってますが
あれはずるいですね。スタミナや動きに不利は出てきますが、ボディーへの打撃、特にﾐﾄﾞﾙｷｯｸの威力は半減しますし、また吉田の袖車ってあるでしょう、あれはなかなか逃げれないですよ。
それでも総合なら小川が強いでしょう。
相撲よりもﾚｽﾘﾝｸﾞが上であり、総合なら柔道とﾚｽﾘﾝｸﾞは極端な差はないが、実戦ならﾚｽﾘﾝｸﾞより柔道が上です。
実戦で一撃の打撃や急所の問題については、それは格闘家でなくても素人でも出来ることですから。
力士の顔面の耐性などなんの防御にならないし、つっぱりなんか実戦で一撃を期待できませんよよ。総合ﾏｯﾄが証明してるではありませんか、動きが鈍いんですよ。
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 04:40:00 ID:RflphGfs
医学的な観点からひとつ言わせていただきましょうか？
相撲選手でも、顔面（顎・こめかみ）殴られたり蹴られたりしたら倒れますよ。
これは単純に首を鍛えれば、効かないとかそんな単純な問題ではないです。
確かに、首を鍛えることによっていくらかマシにはなりますが、しかしあくまでも生身の人間です。
人間は、プレステとかゲーム上の存在ではありません。
そこで効く効かないに“一番大切”な要素を言いましょうか？
（他にもたくさん大切な要素はありますが、挙げたらきりないので一つにします）
それは、脳と頭蓋骨の間の隙間の具合です。
人間の脳は、頭蓋骨の中に水が入った状態のところに浮いていると考えたらいいと思います。
この脳と頭蓋骨の間の隙間が、先天的に狭いほど効きません。
この隙間が狭いほど、頭蓋骨内で脳が回転しにくく、軽度脳挫傷を起こしにくくなります。
CTやMRIで、診断可能です。
相撲選手でも、顔面（顎・こめかみ）殴られたり蹴られたりしたら倒れますよ。
これは単純に首を鍛えれば、効かないとかそんな単純な問題ではないです。
確かに、首を鍛えることによっていくらかマシにはなりますが、しかしあくまでも生身の人間です。
人間は、プレステとかゲーム上の存在ではありません。
そこで効く効かないに“一番大切”な要素を言いましょうか？
（他にもたくさん大切な要素はありますが、挙げたらきりないので一つにします）
それは、脳と頭蓋骨の間の隙間の具合です。
人間の脳は、頭蓋骨の中に水が入った状態のところに浮いていると考えたらいいと思います。
この脳と頭蓋骨の間の隙間が、先天的に狭いほど効きません。
この隙間が狭いほど、頭蓋骨内で脳が回転しにくく、軽度脳挫傷を起こしにくくなります。
CTやMRIで、診断可能です。
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 06:49:12 ID:xqaxufFj
まぁ結論でいうと、ここにいるみなさんは格闘技について語る資質はないという事だと思います。
格闘における最大のアドバンテージは体格（体力）だという、子供でも理解できる原理を無視しての論争は全く無意味でしょう。
格闘における最大のアドバンテージは体格（体力）だという、子供でも理解できる原理を無視しての論争は全く無意味でしょう。
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 06:54:49 ID:qLAAzZPm
>>259
どういうことなのかわかりやすく説明お願いします。
どういうことなのかわかりやすく説明お願いします。
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 07:04:42 ID:qLAAzZPm
259が結論というほど自信を持った発言なので、
きっと賢い人なんでしょうね。
最大のアドバンテージが体格って時点で、相撲の最強は消えましたね。
きっと賢い人なんでしょうね。
最大のアドバンテージが体格って時点で、相撲の最強は消えましたね。
262 ：「男祭り」今年で打ち切り：2005/11/11(金) 07:06:35 ID:a8kkkG0s
http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/20050628153746.htm#20050628002835098
これ全部アドリブ？ by 総統の名演技 さん
6月28日（火）0時28分
昨日のPRIDE GPでこんな一幕がありました。
ミルコ勝利→マゴメドフと共にヒョードル退場→
ミルコが高田をリングに上がるようにアピール→
困惑した表情の高田の顔がビジョンに映る→
高田リングに上がる→
ミルコ、高田にヒョードルを呼び戻すように依頼→
高田、なぜか「出てこいやー！」と言わず普通にヒョードルを普通に日本語で呼び出す→
間髪入れずヒョードル再び登場、肩にはベルトが→
ミルコがヒョードルに挑戦を表明→ヒョードルが受諾→
高田が「今、この場で８月28日にタイトルマッチが決定しました」みたいなことを言う→
ミルコ、ヒョードル退場。デュランデュランの曲ではなく、上手い具合にPRIDEのテーマが流れる→
リングアナが今リング上で起きたことを、一度も噛まずに分かりやすく解説
これ全部アドリブ？ by 総統の名演技 さん
6月28日（火）0時28分
昨日のPRIDE GPでこんな一幕がありました。
ミルコ勝利→マゴメドフと共にヒョードル退場→
ミルコが高田をリングに上がるようにアピール→
困惑した表情の高田の顔がビジョンに映る→
高田リングに上がる→
ミルコ、高田にヒョードルを呼び戻すように依頼→
高田、なぜか「出てこいやー！」と言わず普通にヒョードルを普通に日本語で呼び出す→
間髪入れずヒョードル再び登場、肩にはベルトが→
ミルコがヒョードルに挑戦を表明→ヒョードルが受諾→
高田が「今、この場で８月28日にタイトルマッチが決定しました」みたいなことを言う→
ミルコ、ヒョードル退場。デュランデュランの曲ではなく、上手い具合にPRIDEのテーマが流れる→
リングアナが今リング上で起きたことを、一度も噛まずに分かりやすく解説
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 07:17:01 ID:xqaxufFj
>>260
〉格闘における最大のアドバンテージは体格（体力）だという、子供でも理解できる原理を無視しての論争は全く無意味でしょう。
どういう事も何もありません。私の文章そのまんまです。
私は初めてここに来ましたが、みなさんの論議には一番肝心な視点がすっぽり抜けているため、実のない虚しい論争に過ぎません。
例えば身長165センチ体重55キロのプロボクサーが、身長2メートル体重150キロのアマチュア格闘家（競技内容は問わず）と闘っても勝負にならないでしょう。
私の例えはあまりに大袈裟かもしれませんが、要は体格差が競技に与える影響はかくも大きいものなのです。
このスレにはちょっと寄り道した程度なので、もう書き込みする事もありません。
あと、何か程度の低い偽物さん（前スレで鋭い論理を提示してらした方の模倣でしょうか？）がしつこく出没しているのもこのスレの一つの特徴だと認識しています。
それでは失礼します。一つだけ言いたいのは、一番大切な要素を無視した論議ならしないほうが賢明だという事です。
お騒がせしました。
〉格闘における最大のアドバンテージは体格（体力）だという、子供でも理解できる原理を無視しての論争は全く無意味でしょう。
どういう事も何もありません。私の文章そのまんまです。
私は初めてここに来ましたが、みなさんの論議には一番肝心な視点がすっぽり抜けているため、実のない虚しい論争に過ぎません。
例えば身長165センチ体重55キロのプロボクサーが、身長2メートル体重150キロのアマチュア格闘家（競技内容は問わず）と闘っても勝負にならないでしょう。
私の例えはあまりに大袈裟かもしれませんが、要は体格差が競技に与える影響はかくも大きいものなのです。
このスレにはちょっと寄り道した程度なので、もう書き込みする事もありません。
あと、何か程度の低い偽物さん（前スレで鋭い論理を提示してらした方の模倣でしょうか？）がしつこく出没しているのもこのスレの一つの特徴だと認識しています。
それでは失礼します。一つだけ言いたいのは、一番大切な要素を無視した論議ならしないほうが賢明だという事です。
お騒がせしました。
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 07:23:17 ID:Zt/685nM
>>259
体格（体力）がよくわからないので詳しく教えてもらえれば。
体格（体力）がよくわからないので詳しく教えてもらえれば。
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 07:23:35 ID:qLAAzZPm
>>263
aaaさん、おはよう。
でもなんか言っていること矛盾してない？
>>94、>>95、>>96が君の意見なんでしょう？
相撲の技術が一番のアドバンテージなんじゃなかったの？
もしも体格が一番のアドバンテージだったんなら、もともと国技を持ってくることがおかしいよ。
外国人を持ってこないと。
体格だけの問題だったら、アメリカのプロレスラーとかになるんじゃない？
aaaさん、おはよう。
でもなんか言っていること矛盾してない？
>>94、>>95、>>96が君の意見なんでしょう？
相撲の技術が一番のアドバンテージなんじゃなかったの？
もしも体格が一番のアドバンテージだったんなら、もともと国技を持ってくることがおかしいよ。
外国人を持ってこないと。
体格だけの問題だったら、アメリカのプロレスラーとかになるんじゃない？
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 07:46:26 ID:qLAAzZPm
＞格闘における最大のアドバンテージは体格（体力）だという、
＞子供でも理解できる原理を無視しての論争は全く無意味でしょう。
＞一番大切な要素を無視した論議ならしないほうが賢明だという事です。
相撲最強説の可能性が消えただけでなく、
日本人を含めたモンゴロイド族全ての最強の可能性は消えてしまいましたね。
もしかしたら、米国のアメフト選手が一番素質持っているのかもね？
ボブサップみたいなのが、ごろごろいるんだし。
＞子供でも理解できる原理を無視しての論争は全く無意味でしょう。
＞一番大切な要素を無視した論議ならしないほうが賢明だという事です。
相撲最強説の可能性が消えただけでなく、
日本人を含めたモンゴロイド族全ての最強の可能性は消えてしまいましたね。
もしかしたら、米国のアメフト選手が一番素質持っているのかもね？
ボブサップみたいなのが、ごろごろいるんだし。
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 07:56:37 ID:xqaxufFj
>>265
＞aaaさん、おはよう
。
私はその方とは違います。
＞>>94、>>95、>>96が君の意見なんでしょう？
相撲の技術が一番のアドバンテージなんじゃなかったの？
>>94>>95>>96
この書き込み(コピペ含む)は私ではありません。ですが、内容にはほぼ同意します。
極端な例えを出したので勘違いされたのかも知れませんが(またそういう所がみなさんの短絡的な所だと思いますが)
体格(体力)を前提とした技術も存在するという事です。勿論そうでないものも含まれますが…。
もう一度じっくりこのコピペを読みなおして見られたらあなたにもきっと理解できると思います｡
＞もしも体格が一番のアドバンテージだったんなら……体格だけの問題だったら、アメリカのプロレスラーとかになるんじゃない？
ショーアップされたとても格闘技といえないものに身をおいている方と、
真剣に勝ち負けを争っている格闘家を同一線上に置くことに無理があります。（例外もありますが）
普段から見せる事に重点を置いた試合をしていると、相手を倒す技がどんどん錆びれていく。
これは超有名なアマレス選手が、プロレスラーを批判した言葉です。
後は他の方にお任せしますので、私にはレスしないで下さい。
忙しい身なので。
あと勘違いもやめてください。私はこのスレに来たのは初めてです。
＞aaaさん、おはよう
。
私はその方とは違います。
＞>>94、>>95、>>96が君の意見なんでしょう？
相撲の技術が一番のアドバンテージなんじゃなかったの？
>>94>>95>>96
この書き込み(コピペ含む)は私ではありません。ですが、内容にはほぼ同意します。
極端な例えを出したので勘違いされたのかも知れませんが(またそういう所がみなさんの短絡的な所だと思いますが)
体格(体力)を前提とした技術も存在するという事です。勿論そうでないものも含まれますが…。
もう一度じっくりこのコピペを読みなおして見られたらあなたにもきっと理解できると思います｡
＞もしも体格が一番のアドバンテージだったんなら……体格だけの問題だったら、アメリカのプロレスラーとかになるんじゃない？
ショーアップされたとても格闘技といえないものに身をおいている方と、
真剣に勝ち負けを争っている格闘家を同一線上に置くことに無理があります。（例外もありますが）
普段から見せる事に重点を置いた試合をしていると、相手を倒す技がどんどん錆びれていく。
これは超有名なアマレス選手が、プロレスラーを批判した言葉です。
後は他の方にお任せしますので、私にはレスしないで下さい。
忙しい身なので。
あと勘違いもやめてください。私はこのスレに来たのは初めてです。
268 ：[email protected] ：2005/11/11(金) 08:00:00 ID:cK+pHagB
ここはアホの集まりばかり？文句あるヤツかかってこんかい！バカタレ
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 08:02:49 ID:qLAAzZPm
なんかaaaの朕子の小ささ…じゃなくて器の小ささにはがっかり。
はっきりと私ですと自信持って、自分の理論展開すればいいのに、こそこそしててがっかり。
このスレにきたのが初めてなら、なんで前スレのことまでそんなに知っているのか謎だし、前スレすでにdat落ちしているから今からは読めないはずだし。
理論が正誤なんかより、なんかそっちの方が残念。
はっきりと私ですと自信持って、自分の理論展開すればいいのに、こそこそしててがっかり。
このスレにきたのが初めてなら、なんで前スレのことまでそんなに知っているのか謎だし、前スレすでにdat落ちしているから今からは読めないはずだし。
理論が正誤なんかより、なんかそっちの方が残念。
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 08:28:50 ID:P/m8tNEy
なんかますます武板の「1.5倍説」と混ざってきてるなｗｗ
物理君の演じ分けながらの書き込みの限界かな？
言い訳するのが苦しくなった相撲論を捨てて体格論に逃げたかｗ
そうすりゃ知識面は楽できるからなｗｗ
物理君の演じ分けながらの書き込みの限界かな？
言い訳するのが苦しくなった相撲論を捨てて体格論に逃げたかｗ
そうすりゃ知識面は楽できるからなｗｗ
271 ：[email protected]：2005/11/11(金) 08:32:05 ID://yrW8J4
バカは所詮バカだな
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 08:33:15 ID:qLAAzZPm
>>94->>96を何度か読みまして、面白い理論なんだけど、果たしてそれを再現できる力士が、今の時代にいるかどうかとなると自信ないね。
かなり俊敏かつ正確な動きのできる力士でないと難しいだろうね。
最低、ボブサップ以上の体格とスピードは必要だろうね。
それに>>258が相撲の人でも顔に打撃を受けたら倒れるって言っているわけだし、ミルコみたいな相手への対策も必要になるだろうね。
かなり俊敏かつ正確な動きのできる力士でないと難しいだろうね。
最低、ボブサップ以上の体格とスピードは必要だろうね。
それに>>258が相撲の人でも顔に打撃を受けたら倒れるって言っているわけだし、ミルコみたいな相手への対策も必要になるだろうね。
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 08:39:31 ID:27j3c018
相撲は実戦最強
相手を掴む→頭突き連発→終了
相手を掴む→投げて上になって殴りまくる→終了
aaaが逝ったように追っ付け・突っ張りは打撃対策にかなり有効。掴ませないほうがきびしい。
むしろ捕まえられるまで力士を打撃で倒す方が難しい。よって力士が最強。それに足タックルなんて実戦で役に立たん
相手を掴む→頭突き連発→終了
相手を掴む→投げて上になって殴りまくる→終了
aaaが逝ったように追っ付け・突っ張りは打撃対策にかなり有効。掴ませないほうがきびしい。
むしろ捕まえられるまで力士を打撃で倒す方が難しい。よって力士が最強。それに足タックルなんて実戦で役に立たん
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 08:47:07 ID:27j3c018
ボクシングのような超一流の打撃競技もそうだが、「服を捕まえられる」という概念がない。
いくらミルコやヒョードルと服捕まえられないなんて無理だろ。力士が後手に回ったら尚更な。
いくらミルコやヒョードルと服捕まえられないなんて無理だろ。力士が後手に回ったら尚更な。
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 09:27:34 ID:qLAAzZPm
だったら柔道の方が相撲よりも強そう。
相撲にも服をつかむって概念がないから。
相撲にも服をつかむって概念がないから。
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 09:34:53 ID:qLAAzZPm
力士も服をつかまれるって概念がないから、もしかすると服をもたれると簡単に転んじゃうかもよ？
もしも服をもたれても絶対に転ばされることがないぐらいの能力があるならば、井上康生とかも力士に柔道で負けるんじゃない？
それと一応ヒョードルは柔道出身だから、服をつかまれることには慣れていると思うよ。
もしも服をもたれても絶対に転ばされることがないぐらいの能力があるならば、井上康生とかも力士に柔道で負けるんじゃない？
それと一応ヒョードルは柔道出身だから、服をつかまれることには慣れていると思うよ。
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 09:38:17 ID:MarTkESd
上に乗って殴るのも技術がいるんだけどな。
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 09:51:33 ID:Zt/685nM
総合で通用しない相撲が実戦で最強とか考えられません。
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 09:57:27 ID:MCWuMO3H
柔道も当然投げは強い
よって地面の固い可能性が高い実戦では総合などのスポーツよりも
その強さを充分に発揮できるだろう
しかし柔道には押す概念がない
競技の攻防の流れの中で押す場面はあるにせよ
押す事が勝利に結びつく競技性がない
よって押す技術はそれほど進化していない
同時に押されるのを防ぐ技術も同様
組んだときに投げよう投げようの思いで仕掛けてたら
力士に押されまくって対処不可能というのは高い確率で発生する事態だ
そしてもう一点のポイントがある
それは服の種類だ
下半身に衣服を身につけてるだけで力士にとってそれはまわしとなる
人間は暑くても下半身には衣服を身につけているものだ
しかし柔道は主に上半身で襟を掴む技術だ
タンクトップ着ていたら？
薄いＴシャツだったら？
相手が上半身だけ裸になって「よしやるか」で勝負が始まったら？
季節や気候、土地柄によって柔道は大きく有利不利が動いてしまうわけだ
よって地面の固い可能性が高い実戦では総合などのスポーツよりも
その強さを充分に発揮できるだろう
しかし柔道には押す概念がない
競技の攻防の流れの中で押す場面はあるにせよ
押す事が勝利に結びつく競技性がない
よって押す技術はそれほど進化していない
同時に押されるのを防ぐ技術も同様
組んだときに投げよう投げようの思いで仕掛けてたら
力士に押されまくって対処不可能というのは高い確率で発生する事態だ
そしてもう一点のポイントがある
それは服の種類だ
下半身に衣服を身につけてるだけで力士にとってそれはまわしとなる
人間は暑くても下半身には衣服を身につけているものだ
しかし柔道は主に上半身で襟を掴む技術だ
タンクトップ着ていたら？
薄いＴシャツだったら？
相手が上半身だけ裸になって「よしやるか」で勝負が始まったら？
季節や気候、土地柄によって柔道は大きく有利不利が動いてしまうわけだ
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:00:06 ID:qLAAzZPm
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:05:21 ID:Zt/685nM
>>279
その通りです
相手が裸になったら思う通りになりません
つまりその場合は総合の戦いに近い論理になりますから、総合で結果の出ない相撲が、実戦で裸になったら強いというのはどうでしょうか。
押す概念が戦いに有利であるならば、総合ﾏｯﾄで簡単にﾏｳﾝﾄを取るはずなのですが、結果は今のところは出ていません
その通りです
相手が裸になったら思う通りになりません
つまりその場合は総合の戦いに近い論理になりますから、総合で結果の出ない相撲が、実戦で裸になったら強いというのはどうでしょうか。
押す概念が戦いに有利であるならば、総合ﾏｯﾄで簡単にﾏｳﾝﾄを取るはずなのですが、結果は今のところは出ていません
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:06:02 ID:qLAAzZPm
結局は技術論の比重の方が重たくなるんだね。
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:07:40 ID:MCWuMO3H
>>280
それは力士のとるべき戦術にもよるだろうね
俺が推奨する実戦力士の方法論だと
まわしをとるのは突っ張りで押したあとや
相手が突っ張りをかいくぐって密着してきた時でいい
方法論としてはまずは押す
それでも相手が密着してきたらまわしを取って投げる
逆に聞くと柔道は夏や暑い土地ではどうするの？
それは力士のとるべき戦術にもよるだろうね
俺が推奨する実戦力士の方法論だと
まわしをとるのは突っ張りで押したあとや
相手が突っ張りをかいくぐって密着してきた時でいい
方法論としてはまずは押す
それでも相手が密着してきたらまわしを取って投げる
逆に聞くと柔道は夏や暑い土地ではどうするの？
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:08:11 ID:qLAAzZPm
「格闘における最大のアドバンテージは体格（体力）だという、子供でも理解できる原理」（このスレ>>259参照）
の説明がほとんどないし。
の説明がほとんどないし。
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:09:57 ID:MCWuMO3H
総合はスパッツのような普段着ないパンツをはいてる
つまりまわしの機能を果たさないわけで
つまりまわしの機能を果たさないわけで
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:11:43 ID:qLAAzZPm
>>283
小川とか吉田とか総合を見た感じの感想だけと、寝技になってからの攻防の方に力を入れているみたいだね。
小川とか吉田とか総合を見た感じの感想だけと、寝技になってからの攻防の方に力を入れているみたいだね。
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:15:54 ID:MCWuMO3H
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:16:09 ID:qLAAzZPm
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:18:43 ID:qLAAzZPm
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:19:24 ID:qLAAzZPm
あと、体落としも。
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:19:35 ID:PxGwftxB
まあ、よく言うよな
大抵の人はズボンをベルト締めて履いてるわけで、それはすなわちマワシの代わりになると
大抵の人はズボンをベルト締めて履いてるわけで、それはすなわちマワシの代わりになると
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:21:51 ID:MCWuMO3H
>>288
いや総合では力士は弱いだろうね 勝てる可能性は低い
なぜか？
押したところで何もならないでしょ
(ロープやコーナーに詰めるだけ)
投げたところでたいしてダメージ与えられないでしょ
(地面は柔らかいマット)
ところが実戦だとこうはいかない
押した先にはなんらかの障害物があり
倒せばそこは固い地面だからね
いや総合では力士は弱いだろうね 勝てる可能性は低い
なぜか？
押したところで何もならないでしょ
(ロープやコーナーに詰めるだけ)
投げたところでたいしてダメージ与えられないでしょ
(地面は柔らかいマット)
ところが実戦だとこうはいかない
押した先にはなんらかの障害物があり
倒せばそこは固い地面だからね
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:22:53 ID:ahUOE1Ii
なんだかややこしいな。
とりあえず、空道ルールで力士がどれだけいけそうか
想像で語ってくれ。
とりあえず、空道ルールで力士がどれだけいけそうか
想像で語ってくれ。
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:25:20 ID:Zt/685nM
>>283
相手が薄着であっても奥襟を掴みますから問題ありません。
ｱﾌﾘｶの部族等は裸なので前方の投げがしにくいので、後方の倒し技や崩して寝技で仕留めるでしょうね
裸でも投げにくいだけで投げれない訳じゃないですよ
私は払い腰を前提にしているのですが、小川などはﾘﾝｸﾞで相手の手首を袖がわりに握って投げてます。
もちろん一本背負いは裸でも関係なく投げれますけどね。
相手が薄着であっても奥襟を掴みますから問題ありません。
ｱﾌﾘｶの部族等は裸なので前方の投げがしにくいので、後方の倒し技や崩して寝技で仕留めるでしょうね
裸でも投げにくいだけで投げれない訳じゃないですよ
私は払い腰を前提にしているのですが、小川などはﾘﾝｸﾞで相手の手首を袖がわりに握って投げてます。
もちろん一本背負いは裸でも関係なく投げれますけどね。
295 ：悟：2005/11/11(金) 10:25:41 ID:KJozI2F8
キックボクシングが一番に決まってるだろー
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:27:38 ID:qLAAzZPm
体格が一番のアドバンテージといいながら、それについての説明はほとんどないね。
総合では日本人は通用しないが、喧嘩だったら日本人が世界最強って主張しているようなもんだからな。
総合では日本人は通用しないが、喧嘩だったら日本人が世界最強って主張しているようなもんだからな。
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:29:35 ID:MkMHzg2z
例えばストリートファイトで最強の格闘技といえばコマンドサンボだろう。
相手を殺すための技術ばかりだしさまざまな格闘技の利点を組み合わせたものだからな。
どうも個人の能力とごっちゃにしている人がいるが、柔道で人は殺せないし、
相撲なんて論外。サンボに最強の人がいるか？というなら「ノー」だが、
技術のみで比較すれば最強だよ。実際ハリトーノフにしても体格では決して
デカクはないからな。でも奴は自分の２倍の相撲取りでも余裕で殺せる。
相手を殺すための技術ばかりだしさまざまな格闘技の利点を組み合わせたものだからな。
どうも個人の能力とごっちゃにしている人がいるが、柔道で人は殺せないし、
相撲なんて論外。サンボに最強の人がいるか？というなら「ノー」だが、
技術のみで比較すれば最強だよ。実際ハリトーノフにしても体格では決して
デカクはないからな。でも奴は自分の２倍の相撲取りでも余裕で殺せる。
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:32:19 ID:MCWuMO3H
>>289
投げることと押すことの行為としての難易度を考えればいい
無論、柔道家の押されることへのカウンターの投げが決まる可能性もあるが
大抵は押し切るだろうよ
柔道もそのまま場外の場面の方が遙かに多い
加えて相撲には柔道にはない「押すことが勝敗に直結する競技性」があり
押すことの技術レベルが高い
投げることと押すことの行為としての難易度を考えればいい
無論、柔道家の押されることへのカウンターの投げが決まる可能性もあるが
大抵は押し切るだろうよ
柔道もそのまま場外の場面の方が遙かに多い
加えて相撲には柔道にはない「押すことが勝敗に直結する競技性」があり
押すことの技術レベルが高い
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:32:27 ID:8pWvoFit
↑なんで？説明して。
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:36:25 ID:MCWuMO3H
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:38:45 ID:qLAAzZPm
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:42:29 ID:MCWuMO3H
わからないけど俺は殺すための技術で高いレベルのものは
戦国時代の柔術しかないような気がしてきてる
つかあったら教えて欲しいぐらいだよ
そういう格闘技がホントにあれば俺は相撲を上回ると思ってるからね
柔道や柔術はそういう技術を取り戻せば相撲をも攻略できるでしょ
戦国時代の柔術しかないような気がしてきてる
つかあったら教えて欲しいぐらいだよ
そういう格闘技がホントにあれば俺は相撲を上回ると思ってるからね
柔道や柔術はそういう技術を取り戻せば相撲をも攻略できるでしょ
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:47:58 ID:qLAAzZPm
>>302
しかし戦国時代は壁やら地面がアスファルトはなかったですし、
もしもそういう技術を取り戻せば…なんて、「もしも」の“未来”の話は、私は聞いていません。
未来についてはわかりませんが、
「今の時代」で喧嘩だったら世界60億人中、「日本人力士が最強」って解釈でいいですよね？
しかし戦国時代は壁やら地面がアスファルトはなかったですし、
もしもそういう技術を取り戻せば…なんて、「もしも」の“未来”の話は、私は聞いていません。
未来についてはわかりませんが、
「今の時代」で喧嘩だったら世界60億人中、「日本人力士が最強」って解釈でいいですよね？
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:51:24 ID:r7bEuKJR
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:53:26 ID:PxGwftxB
戦国時代の柔術ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔術は江戸時代に生まれたものだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔術は江戸時代に生まれたものだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:57:15 ID:r7bEuKJR
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 10:58:21 ID:Zt/685nM
しかし柔道の腕ひしぎ十字固めをなんで
腕ひしぎ逆十字と呼ぶようになったんだろ
腕ひしぎ逆十字と呼ぶようになったんだろ
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:04:13 ID:MCWuMO3H
>>305
柔術のルーツは戦国時代の殺す技術にあるんだよ
江戸時代に競技として整備された
そこでいろんな流派で技が競われ発展した後
高専柔術や講道館柔道などに分かれた(はたまたサンボやブラジリアン柔術)
その過程で殺すための技術から護身術に姿を変え
技術は多様化したが殺すための技術は失われた
柔術のルーツは戦国時代の殺す技術にあるんだよ
江戸時代に競技として整備された
そこでいろんな流派で技が競われ発展した後
高専柔術や講道館柔道などに分かれた(はたまたサンボやブラジリアン柔術)
その過程で殺すための技術から護身術に姿を変え
技術は多様化したが殺すための技術は失われた
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:07:49 ID:MCWuMO3H
>>308
高専柔道ねｗ
高専柔道ねｗ
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:08:19 ID:PxGwftxB
>>308
だから、ルーツ言ったらキリガ無いわけで
体系化されたのが江戸時代なんだから、柔術も剣術も江戸時代に生まれたもの
大体戦国時代なんて柔術も剣術も文字通り術＝芸でしかなくて、戦場じゃほとんど役に立ってないよ
そりゃそうだ、集団で槍持って、矢玉飛び交う中で殺しあってるんだしな
それでも戦死率は基本的に１０％以下だけどな、1割超えたら大敗だし
だから、ルーツ言ったらキリガ無いわけで
体系化されたのが江戸時代なんだから、柔術も剣術も江戸時代に生まれたもの
大体戦国時代なんて柔術も剣術も文字通り術＝芸でしかなくて、戦場じゃほとんど役に立ってないよ
そりゃそうだ、集団で槍持って、矢玉飛び交う中で殺しあってるんだしな
それでも戦死率は基本的に１０％以下だけどな、1割超えたら大敗だし
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:08:29 ID:qLAAzZPm
303ですが、スルーされました。
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:09:13 ID:ahUOE1Ii
サンボとコマンドサンボ
テコンドーと特攻武術
テコンドーと特攻武術
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:10:06 ID:qLAAzZPm
それに江戸時代と現在では、環境が違いすぎる。
江戸時代こそ、PRIDEのリングに近い環境じゃないんかな？
固い壁や地面が少ない点で。
江戸時代こそ、PRIDEのリングに近い環境じゃないんかな？
固い壁や地面が少ない点で。
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:12:30 ID:r7bEuKJR
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:12:51 ID:ahUOE1Ii
戦国期は、悠長に技術を練ってる暇がなくて
とにかく木を叩きまくったり、「斬り覚えに覚ゆものなり」って発想だった。
いわゆる「術」化していったのは
陰流の飯笹長威斎以降くらいじゃなかったっけ？
とりあえず剣術の話だけど。
とにかく木を叩きまくったり、「斬り覚えに覚ゆものなり」って発想だった。
いわゆる「術」化していったのは
陰流の飯笹長威斎以降くらいじゃなかったっけ？
とりあえず剣術の話だけど。
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:16:26 ID:ahUOE1Ii
>>315
間違えた、神道流だった orz
間違えた、神道流だった orz
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:21:05 ID:MCWuMO3H
>>311
普通にスルー系でしょｗ意味ないし
>>310
いやそれはどうだろう
白兵戦というのは槍さして終わりとかそういう問題でもないと思うよ
戦国時代の戦いでも倒して小太刀で首をかっきるような
日本の戦い方が色濃く残っていた中で倒す技術や
相手のルール無き抵抗を押さえつけて首をかっきる体勢に持ってく技術は
柔道や柔術のポジショニングに色濃く残っている
しかし競技化の過程の中で実戦では通用しないポジショニングなどが
競技では優位に働くようになってつまり柔術の競技化につながったわけでしょ
普通にスルー系でしょｗ意味ないし
>>310
いやそれはどうだろう
白兵戦というのは槍さして終わりとかそういう問題でもないと思うよ
戦国時代の戦いでも倒して小太刀で首をかっきるような
日本の戦い方が色濃く残っていた中で倒す技術や
相手のルール無き抵抗を押さえつけて首をかっきる体勢に持ってく技術は
柔道や柔術のポジショニングに色濃く残っている
しかし競技化の過程の中で実戦では通用しないポジショニングなどが
競技では優位に働くようになってつまり柔術の競技化につながったわけでしょ
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:26:25 ID:DF2TFxy5
最強は競技では無く、人だと思う。その人の才能や能力と競技が合っていれば、どれも最強になりうるかと
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:27:34 ID:PxGwftxB
>>317
何を参考にしてるわけ？現代の柔道関係者とかが書いてる本か？
１on１になることなんかほとんど無い戦場の格闘術と、１on１を想定した
平和な江戸時代の格闘術はまったく別物だよ、まして現代じゃ比較にもならない
戦国の戦なんて例えば、AがBを槍で突き倒す、AがBに止めを刺そうと組討ちに持って行こうとしたら
横からCがBを槍で突き刺し止めを刺して首を取るとか、そんな記録ばかりだよ
名の有る武将クラスの記述でこれなんだから（名が無きゃ記録に残らないが）
雑兵の戦いなんてもっと酷いものだったと思うよ
何を参考にしてるわけ？現代の柔道関係者とかが書いてる本か？
１on１になることなんかほとんど無い戦場の格闘術と、１on１を想定した
平和な江戸時代の格闘術はまったく別物だよ、まして現代じゃ比較にもならない
戦国の戦なんて例えば、AがBを槍で突き倒す、AがBに止めを刺そうと組討ちに持って行こうとしたら
横からCがBを槍で突き刺し止めを刺して首を取るとか、そんな記録ばかりだよ
名の有る武将クラスの記述でこれなんだから（名が無きゃ記録に残らないが）
雑兵の戦いなんてもっと酷いものだったと思うよ
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:35:42 ID:PxGwftxB
一対一を前提とした殺し合いの戦いの技術なら、むしろ戦国時代以前の方が上だろ？
応仁の乱までは基本的に「遠からん者は音に聞け、近き者はしかと見よ、やあやあ我こそは…」って
一対一で戦ってた訳だしね、戦国時代の戦は集団戦に加えて鉄砲が物言う様になったしな
戦国時代後期は負傷の原因の半分以上が玉によるものだし
応仁の乱までは基本的に「遠からん者は音に聞け、近き者はしかと見よ、やあやあ我こそは…」って
一対一で戦ってた訳だしね、戦国時代の戦は集団戦に加えて鉄砲が物言う様になったしな
戦国時代後期は負傷の原因の半分以上が玉によるものだし
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:39:50 ID:qLAAzZPm
>>317
じゃあ質問を変えましょうか。
・「今の時代」では、戦国時代の柔術か相撲を習得している日本人が、喧嘩では60億人中1番強い可能性が高い
って考えるのが一番妥当性が高いと解釈しても、問題ないですね？
じゃあ質問を変えましょうか。
・「今の時代」では、戦国時代の柔術か相撲を習得している日本人が、喧嘩では60億人中1番強い可能性が高い
って考えるのが一番妥当性が高いと解釈しても、問題ないですね？
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:41:14 ID:MCWuMO3H
>>319
そりゃそういう状況も多いだろう
一対一の鎧を着ている相手に対しての殺人術と同様に
多人数も想定しての技術もあっただろう
技術というのは当然全ての状況を網羅できるわけじゃない
まして多人数で戦う戦場だと尚更
でもそこで技術を覚えていれば対処できる場面もある
それが戦場の殺人術としての柔術の強みだよ
だが完全な戦場での戦闘術としての柔術もそうだけど
すでに戦国時代から柔(柔らかい着、つまり鎧無し)
の技術は確立されてたんだよ しかも殺し合いのね
というか柔術語ってるのにあの流派知らないわけじゃないよなあ？
そりゃそういう状況も多いだろう
一対一の鎧を着ている相手に対しての殺人術と同様に
多人数も想定しての技術もあっただろう
技術というのは当然全ての状況を網羅できるわけじゃない
まして多人数で戦う戦場だと尚更
でもそこで技術を覚えていれば対処できる場面もある
それが戦場の殺人術としての柔術の強みだよ
だが完全な戦場での戦闘術としての柔術もそうだけど
すでに戦国時代から柔(柔らかい着、つまり鎧無し)
の技術は確立されてたんだよ しかも殺し合いのね
というか柔術語ってるのにあの流派知らないわけじゃないよなあ？
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:41:36 ID:qLAAzZPm
あくまで「今の時代」に存在する人物でお願いします。
ちなみに、未来の話とか、仮定の話は聞いてないですからね。
米国の一番身体能力の優れているアメフト選手が相撲を習得したら一番強いとか、
実現不可能、又は実現するのに何年先になるかわからないような答え方はやめてくださいね。
ちなみに、未来の話とか、仮定の話は聞いてないですからね。
米国の一番身体能力の優れているアメフト選手が相撲を習得したら一番強いとか、
実現不可能、又は実現するのに何年先になるかわからないような答え方はやめてくださいね。
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:45:02 ID:ahUOE1Ii
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:46:37 ID:qLAAzZPm
>>324
MCWuMO3H自身がどう思っているのか聞きたいための質問です。
MCWuMO3H自身がどう思っているのか聞きたいための質問です。
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:48:18 ID:PxGwftxB
>>322
だから、柔術の技術云々って江戸時代以降に後付で出来たものばかりだから
江戸時代にその流派立ち上げた人が、戦国時代から、いや鎌倉時代から伝統のとか権威付けるだけで
楠木流軍学の類と一緒だよ、矢や鉄砲や投石での負傷が1番多い事実がある以上
戦国時代の戦なんてそんなものだってこと
君は純粋だな、柔術の創始者とか言った事真に受けるんだから
戦国の武将や豪傑のほとんど全員が、剣術や柔術なんて習ってないのが全てを証明してるわけ
だから、柔術の技術云々って江戸時代以降に後付で出来たものばかりだから
江戸時代にその流派立ち上げた人が、戦国時代から、いや鎌倉時代から伝統のとか権威付けるだけで
楠木流軍学の類と一緒だよ、矢や鉄砲や投石での負傷が1番多い事実がある以上
戦国時代の戦なんてそんなものだってこと
君は純粋だな、柔術の創始者とか言った事真に受けるんだから
戦国の武将や豪傑のほとんど全員が、剣術や柔術なんて習ってないのが全てを証明してるわけ
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:49:42 ID:qLAAzZPm
>>259で体格が一番大切なアドバンテージという意見を踏まえた意見だと私は当然思っていますから。
つまり、朝青龍の185cm、145kgが脅威のアドバンテージとしてねｗ
つまり、朝青龍の185cm、145kgが脅威のアドバンテージとしてねｗ
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:50:34 ID:PxGwftxB
宮本武蔵があっけなく投石で脛負傷して戦闘不能になるのが戦国時代の”戦”
そこに柔術や剣術の入り込む余地は無い！
そこに柔術や剣術の入り込む余地は無い！
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:53:09 ID:ahUOE1Ii
体格が一番のアドバンテージだと言う訳か。
体格関係無し！なんて豪気なヤツも少ないが、
体格一番！なんて思考停止してるヤツも希少性ﾀｶｽ。
体格関係無し！なんて豪気なヤツも少ないが、
体格一番！なんて思考停止してるヤツも希少性ﾀｶｽ。
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 11:56:10 ID:qLAAzZPm
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:00:27 ID:PxGwftxB
今の人の常識だとあんまり考えられないだろうけど
江戸時代は260年もあるのよ、明治から現代ですら140年程なのにさ
しかもその260年のうちのほとんどが内戦も外戦も無い平和な時代だったわけ
これは驚異的なことなんだよ、それ以前の時代も以後の時代も戦争はあるのにね
で、そんな時代だから、逆に軍学だ剣術だ柔術だ鎗術だって流行ったわけだ
今の時代に格闘技が流行るように
で、その時に流派を立ち上げた人達が権威付けの為に、我が流派は戦国以来秘伝のとか言った訳
実際は中身の無い、型とかばかりなんだけどね
寧ろ剣術も柔術もまともな物になったのは、幕末以降なんだよね
江戸時代は260年もあるのよ、明治から現代ですら140年程なのにさ
しかもその260年のうちのほとんどが内戦も外戦も無い平和な時代だったわけ
これは驚異的なことなんだよ、それ以前の時代も以後の時代も戦争はあるのにね
で、そんな時代だから、逆に軍学だ剣術だ柔術だ鎗術だって流行ったわけだ
今の時代に格闘技が流行るように
で、その時に流派を立ち上げた人達が権威付けの為に、我が流派は戦国以来秘伝のとか言った訳
実際は中身の無い、型とかばかりなんだけどね
寧ろ剣術も柔術もまともな物になったのは、幕末以降なんだよね
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:03:32 ID:MCWuMO3H
そりゃそうだよ
だから対処可能な場面を増やすために柔術や剣術もあるわけだ
それでも対処は仕切れるわけもない
なぜか？
技術などという物は到底全てを把握しきれないからだよ
それでも善処できる確立を増やせるのが技術と言うもの
>>326
戦国時代の人間が技術を学んでいなかったというのはどうだろう
彼等は彼等なりに方法論を学んでいたし剣術や柔術などの方法論が基礎にある
柔術として戦国時代にまとめられた物は別にそこが始まりじゃない
具足術や様々な技術が更に昔からある中で整備されたにすぎないんだよ
彼等が方法論を学ばずして戦場に赴いていたとはとても思えないだろ
だから対処可能な場面を増やすために柔術や剣術もあるわけだ
それでも対処は仕切れるわけもない
なぜか？
技術などという物は到底全てを把握しきれないからだよ
それでも善処できる確立を増やせるのが技術と言うもの
>>326
戦国時代の人間が技術を学んでいなかったというのはどうだろう
彼等は彼等なりに方法論を学んでいたし剣術や柔術などの方法論が基礎にある
柔術として戦国時代にまとめられた物は別にそこが始まりじゃない
具足術や様々な技術が更に昔からある中で整備されたにすぎないんだよ
彼等が方法論を学ばずして戦場に赴いていたとはとても思えないだろ
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:08:28 ID:PxGwftxB
で、そんな平和な江戸時代に戦国の殺しの技を受け継いだ柔術がまともに存続すると思ってるわけ？
現在ですら戦後60年しか経ってないのに、俺らの祖父母の世代が殺し合いしてたなんて
想像もつかないのにさ
どうやって基本的に死闘が禁止されてる江戸時代に260年もの間
戦国時代のテンションでそんな殺しの柔術とやらが伝わられたと思うわけ？
1630年くらいで既に、今の若者は戦国の心を失ったみたいに言われてるのに
現在ですら戦後60年しか経ってないのに、俺らの祖父母の世代が殺し合いしてたなんて
想像もつかないのにさ
どうやって基本的に死闘が禁止されてる江戸時代に260年もの間
戦国時代のテンションでそんな殺しの柔術とやらが伝わられたと思うわけ？
1630年くらいで既に、今の若者は戦国の心を失ったみたいに言われてるのに
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:09:32 ID:Zt/685nM
柔術や剣術のﾙｰﾂは戦国時代末期と言われていて、また一子一家相伝によりもっと古くからあり、広くは普及していなかったが、江戸時代に確立したと思ってました
みんな詳しいですね
みんな詳しいですね
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:14:07 ID:MCWuMO3H
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:14:12 ID:PxGwftxB
>>332
学んでないよ、長宗我部元親の初陣とか知らないの？
何度も言うけど、平和な時代に体系化されたものでしかないんだよ柔術は
権威付けるためにこれは戦国以前からの技術です、言ってただけで
歴史語るなら、歴史の勉強もしような
後世の柔術家が自分等に権威付ける為に捏造した記録には中身は無いぞ
もっともらしいこと書いてるだけでな
剣術家柔術家（まあ基本的に一緒だが平行して学ぶものだし）で誰か出世した人いるか？
柳生宗矩くらいだろ？でも、彼は剣術で出世したわけじゃなく、政治手腕で出世しただけだ
学んでないよ、長宗我部元親の初陣とか知らないの？
何度も言うけど、平和な時代に体系化されたものでしかないんだよ柔術は
権威付けるためにこれは戦国以前からの技術です、言ってただけで
歴史語るなら、歴史の勉強もしような
後世の柔術家が自分等に権威付ける為に捏造した記録には中身は無いぞ
もっともらしいこと書いてるだけでな
剣術家柔術家（まあ基本的に一緒だが平行して学ぶものだし）で誰か出世した人いるか？
柳生宗矩くらいだろ？でも、彼は剣術で出世したわけじゃなく、政治手腕で出世しただけだ
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:15:23 ID:qLAAzZPm
321ですが、またMCWuMO3Hにスルーされた。
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:16:37 ID:qLAAzZPm
MCWuMO3Hへ
自分でも自信のない意見なら、断定しながら話さん方がいいよ。
自分でも自信のない意見なら、断定しながら話さん方がいいよ。
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:17:51 ID:qLAAzZPm
ところでMCWuMO3Hは、自分が江戸時代に実際に行ったことがあるかのような話し方だな。
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:18:49 ID:PxGwftxB
例えば戦国の豪傑言ったら、塙団衛門、可児才三、前田慶二とかが有名か
彼等は腕力と気力と知力の武者で、剣術や柔術なんて術に頼る人達じゃないよ
彼等は腕力と気力と知力の武者で、剣術や柔術なんて術に頼る人達じゃないよ
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:22:25 ID:MCWuMO3H
>>336
きみは具足術や腰廻の存在を知らんのか？
名前が付けられるよりすでに存在していた技術を誰々かがまとめた、
或いは具足術や腰廻と呼ぶようになった経緯がある
方法は戦争の中で先に生まれていたんだよ
死なない工夫や殺す工夫としてね
名前や流派はそれらをまとめただけ
きみは具足術や腰廻の存在を知らんのか？
名前が付けられるよりすでに存在していた技術を誰々かがまとめた、
或いは具足術や腰廻と呼ぶようになった経緯がある
方法は戦争の中で先に生まれていたんだよ
死なない工夫や殺す工夫としてね
名前や流派はそれらをまとめただけ
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:27:25 ID:PxGwftxB
まあ、何が言いたいのかわからなくなってきたが
柔術やそれから発生した柔道は、元々戦場での徒手空拳の殺しの技術が元になってる
ということは無いってことが言いたいわけ
技術なんて所詮技＆術でやっぱし平和な時代の護身術でしか無いわけよ
戦場での殺し合いにそんな物が入り込む余地が無いのは、記録みたら分かるよ
>>341
それをどうやって誰が伝えるわけ？TVもねーラジオも無い時代に
そりゃそれぞれ個人が工夫して戦ってはいたろ、その中で戦国生き残りの雑兵の中に
自分の経験なんかを元に流派を立ち上げた奴はいるかも知れないよ
後は、各家々に基本的な訓練方法はあったかも知れない
で、それ等を参考に江戸時代に纏めたからって、それが何で殺しの技術になるの？
増して現在の柔道や柔術とは何の関係も無いよ
柔術やそれから発生した柔道は、元々戦場での徒手空拳の殺しの技術が元になってる
ということは無いってことが言いたいわけ
技術なんて所詮技＆術でやっぱし平和な時代の護身術でしか無いわけよ
戦場での殺し合いにそんな物が入り込む余地が無いのは、記録みたら分かるよ
>>341
それをどうやって誰が伝えるわけ？TVもねーラジオも無い時代に
そりゃそれぞれ個人が工夫して戦ってはいたろ、その中で戦国生き残りの雑兵の中に
自分の経験なんかを元に流派を立ち上げた奴はいるかも知れないよ
後は、各家々に基本的な訓練方法はあったかも知れない
で、それ等を参考に江戸時代に纏めたからって、それが何で殺しの技術になるの？
増して現在の柔道や柔術とは何の関係も無いよ
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:32:19 ID:PxGwftxB
まあ、ID:MCWuMO3Hは毒されちゃってんだろうな、その世界に
それを否定したら自分を否定することになるしな
それでも大分初期の言い分とは変わってきたが
柔術は元々人殺しの技術！！！なんて言ったら笑われますよってこと
人殺しの技術なら、鉄砲で打てば良い、槍でつけば良いってのが戦国時代だから
それを否定したら自分を否定することになるしな
それでも大分初期の言い分とは変わってきたが
柔術は元々人殺しの技術！！！なんて言ったら笑われますよってこと
人殺しの技術なら、鉄砲で打てば良い、槍でつけば良いってのが戦国時代だから
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:35:07 ID:MCWuMO3H
>>342
書物や流派として人が人に伝えるわけでしょ
>>その中で戦国生き残りの雑兵の中に自分の経験なんかを元に流派を立ち上げた
まさにそれじゃないかな
いやいや元々柔術や柔道はそういう形だったということ
平和な江戸時代を経て殺すとかそういう要素が消えていった
でも首の骨をずらして殺す方法なんかが流派によってはあるのはその名残
もちろん現在ではそれこそ形だけの物になってるがね
書物や流派として人が人に伝えるわけでしょ
>>その中で戦国生き残りの雑兵の中に自分の経験なんかを元に流派を立ち上げた
まさにそれじゃないかな
いやいや元々柔術や柔道はそういう形だったということ
平和な江戸時代を経て殺すとかそういう要素が消えていった
でも首の骨をずらして殺す方法なんかが流派によってはあるのはその名残
もちろん現在ではそれこそ形だけの物になってるがね
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 12:36:41 ID:qLAAzZPm
ところで強迫性障害？
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 13:23:53 ID:r7bEuKJR
日本人の平均的な体格の男性が何か格闘技を1年間みっちり体得して一番強くなれそうな格闘技を話した方がイイじゃん？
相撲はまずないだろ？
相撲はまずないだろ？
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 13:41:51 ID:ahUOE1Ii
>>346
「１年間」なら中拳もないかな。
「１年間」なら中拳もないかな。
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 13:46:54 ID:r7bEuKJR
ロシア軍の特殊部隊とかならやばいだろうな。
なんかケインコスギは少林寺でなんかやってたよな。
なんか師範からもらってたぜ。
なんかケインコスギは少林寺でなんかやってたよな。
なんか師範からもらってたぜ。
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 14:28:37 ID:P/m8tNEy
ロシアの軍隊格闘技が強いと言われる割に
自衛隊の徒手格技は評判よくないね。
なんでだろ。
自衛隊の徒手格技は評判よくないね。
なんでだろ。
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 14:34:06 ID:r7bEuKJR
だって戦争しらないじゃん。
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 14:46:52 ID:MCWuMO3H
日本拳法は理屈はなかなかよい
でも競技レベルがね
でも競技レベルがね
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 15:01:33 ID:1okwfg0l
>>336
伊藤一刀斉の弟子、小野忠明は政治手腕いまいちの剣術馬鹿で徳川家の指南役までいったぞ
君も勉強しろ。
ただ柔術がどうとかはよく知らんな
でもなんか君の意見は無駄に決め付けてるし夢が無いな
好きじゃない。そういう奴。
伊藤一刀斉の弟子、小野忠明は政治手腕いまいちの剣術馬鹿で徳川家の指南役までいったぞ
君も勉強しろ。
ただ柔術がどうとかはよく知らんな
でもなんか君の意見は無駄に決め付けてるし夢が無いな
好きじゃない。そういう奴。
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 15:08:58 ID:PxGwftxB
>>352
小野忠明は知ってるよ、でも所詮剣術師範じゃん
そんなのだったらいくらでもいるよ、尾張の剣術師範の柳生なんとかとかさ（兵庫か？）
薩摩の東郷重位とかもな、武蔵だって晩年は細川家で結構なご身分だったしな
でも、全部平和になってからの話なんだよね
要するに治世になってから、逆に武や戦に対する日ごろの身構えが必要になって
武芸家って言うのが重く用いられるようになっただけ
そういうのを皮肉ってたのが大久保彦左衛門の様な、戦国生き残りの人なんだよね
戦もしらねーのにってさ
小野忠明は知ってるよ、でも所詮剣術師範じゃん
そんなのだったらいくらでもいるよ、尾張の剣術師範の柳生なんとかとかさ（兵庫か？）
薩摩の東郷重位とかもな、武蔵だって晩年は細川家で結構なご身分だったしな
でも、全部平和になってからの話なんだよね
要するに治世になってから、逆に武や戦に対する日ごろの身構えが必要になって
武芸家って言うのが重く用いられるようになっただけ
そういうのを皮肉ってたのが大久保彦左衛門の様な、戦国生き残りの人なんだよね
戦もしらねーのにってさ
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 15:27:26 ID:r7bEuKJR
スレ違いなんだよね。
君らスレタイから外れすぎ。
君らスレタイから外れすぎ。
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 16:06:05 ID:qLAAzZPm
そうだよ。君らスレタイから外れすぎだよ。
俺は最強の拳法にやっと気づいた。
北斗神拳。
だから俺は今日から一生懸命、人差し指を鍛えることにする。
「ぅわたぁ！！！」
結果は後日報告するよｗ
俺は最強の拳法にやっと気づいた。
北斗神拳。
だから俺は今日から一生懸命、人差し指を鍛えることにする。
「ぅわたぁ！！！」
結果は後日報告するよｗ
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 16:08:05 ID:qLAAzZPm
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 16:10:34 ID:r7bEuKJR
面白くないね。
クスリともしない。
クスリともしない。
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 16:13:08 ID:Bfb2U33e
実戦=殺しあい、となる理屈がわからん。
実戦を「現実に起こりうる戦い」と考えるなら
素手の殺しあいなんてのはまず無いと思うが。
実戦を「現実に起こりうる戦い」と考えるなら
素手の殺しあいなんてのはまず無いと思うが。
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 16:49:33 ID:6ScR4dwA
蛇鶴八拳、蛇拳、酔拳、天中拳、鉄指拳、成龍拳かな
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 16:51:43 ID:r7bEuKJR
このスレも終わってきたなぁ～。
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 16:55:53 ID:TXQ+qP+T
じゃ、K-1 で決まりっ！
----- 糸冬 了 -------
----- 糸冬 了 -------
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 17:03:53 ID:1okwfg0l
>>352
早いなおいw
江戸将軍家のはまた格が違うだろうという意味で言ったんだが＾＾；
俺も歴史好きで反応したのが悪いけど
とにかく下の人もいってるとおりスレ違いに感じるからやめよう
こういうのは歴史んとこでやるべきっぽいよ
っていうか俺も個人としては
格闘技とか軍隊の技術なんかは現代のほうが優れているに違いない。
昔の非常時や試合と比べて要求されるスピードが違うから比較にならないほど
無駄が無く強いと思う。
古武術がそれを上回るっていうのは考えにくいな。
日本人が習ったら良い格闘技って言うのは
日本人は体格が恵まれている人種じゃないので
打撃の格闘技は少なからず不利だと思う。
それなら敵を無力化する方法を
学べるジャンル、合気道とかいろんな柔術とか柔道とかレスリング
それこそヒョードルのサンボとかがやっぱり有効なんじゃないの？
この中でどれが強いかってのはやった人によると思う。
早いなおいw
江戸将軍家のはまた格が違うだろうという意味で言ったんだが＾＾；
俺も歴史好きで反応したのが悪いけど
とにかく下の人もいってるとおりスレ違いに感じるからやめよう
こういうのは歴史んとこでやるべきっぽいよ
っていうか俺も個人としては
格闘技とか軍隊の技術なんかは現代のほうが優れているに違いない。
昔の非常時や試合と比べて要求されるスピードが違うから比較にならないほど
無駄が無く強いと思う。
古武術がそれを上回るっていうのは考えにくいな。
日本人が習ったら良い格闘技って言うのは
日本人は体格が恵まれている人種じゃないので
打撃の格闘技は少なからず不利だと思う。
それなら敵を無力化する方法を
学べるジャンル、合気道とかいろんな柔術とか柔道とかレスリング
それこそヒョードルのサンボとかがやっぱり有効なんじゃないの？
この中でどれが強いかってのはやった人によると思う。
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 17:06:21 ID:qLAAzZPm
>>360
made in heavenと
made in heavenと言葉の癖が全く同じでバレバレな人との、
魅力だけで成り立っていたスレですから。
彼の発言にもだんだん自信の衰えが見え、だんだんと消えていってしまいそうで、
寂しさすら感じさせます。
良く言えば、彼自身もだんだんと丸くなってきているということですけどね。
made in heavenと
made in heavenと言葉の癖が全く同じでバレバレな人との、
魅力だけで成り立っていたスレですから。
彼の発言にもだんだん自信の衰えが見え、だんだんと消えていってしまいそうで、
寂しさすら感じさせます。
良く言えば、彼自身もだんだんと丸くなってきているということですけどね。
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 17:15:48 ID:GOT65f1o
プロレスが最強の格闘技であることを知るのに
もう十年はかかりそうだなw
若いうちに悩めるだけ悩みなさい。
もう十年はかかりそうだなw
若いうちに悩めるだけ悩みなさい。
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 18:00:28 ID:MCWuMO3H
しかし現代の技術の問題はそれらが競われたり実践されたりの場所
がほとんどなく、こうすればこうなる、という型の練習に過ぎないというところにあるよ
つまり古武術で伝えられてるものを理屈として理解するのみなのと
せいぜいその型を練習する程度
例えばコマンドサンボにしてもそう
殺人技は理屈としては確かにあるのだが競技としてそれらが競われてるわけではない
実際のコマンドサンボの試合は打撃有り、急所なしで固め技、足関節が主体の
普通の総合格闘技に過ぎない
それらの技術を練り上げていった、戦争が多く道徳観念が
発達していなかった時代の実戦性と比べると劣っているはず
現代戦は兵器戦だが昔は刀や槍で戦っていてそれだけでも徒手格闘の機会の量も違うしね
鎧の上からでは刀も通らない場面も多く、倒してから押さえつけて首を切る技術
というものは必要だったわけで。柔術の技術にその名残は多く見て取れる。
がほとんどなく、こうすればこうなる、という型の練習に過ぎないというところにあるよ
つまり古武術で伝えられてるものを理屈として理解するのみなのと
せいぜいその型を練習する程度
例えばコマンドサンボにしてもそう
殺人技は理屈としては確かにあるのだが競技としてそれらが競われてるわけではない
実際のコマンドサンボの試合は打撃有り、急所なしで固め技、足関節が主体の
普通の総合格闘技に過ぎない
それらの技術を練り上げていった、戦争が多く道徳観念が
発達していなかった時代の実戦性と比べると劣っているはず
現代戦は兵器戦だが昔は刀や槍で戦っていてそれだけでも徒手格闘の機会の量も違うしね
鎧の上からでは刀も通らない場面も多く、倒してから押さえつけて首を切る技術
というものは必要だったわけで。柔術の技術にその名残は多く見て取れる。
366 ：エメリヤーエンコ・ヒョードル：2005/11/11(金) 20:58:56 ID:27j3c018
相撲は実戦最強
相手を掴む→頭突き連発→終了
相手を掴む→投げて上になって殴りまくる→終了
aaaが逝ったように追っ付け・突っ張りは打撃対策にかなり有効。掴ませないほうがきびしい。
むしろ捕まえられるまで力士を打撃で倒す方が難しい。よって力士が最強。それに足タックルなんて実戦で役に立たん
ボクシングのような超一流の打撃競技もそうだが、「服を捕まえられる」という概念がない。
いくらミルコやヒョードルと服捕まえられないなんて無理だろ。力士が後手に回ったら尚更な。
相手を掴む→頭突き連発→終了
相手を掴む→投げて上になって殴りまくる→終了
aaaが逝ったように追っ付け・突っ張りは打撃対策にかなり有効。掴ませないほうがきびしい。
むしろ捕まえられるまで力士を打撃で倒す方が難しい。よって力士が最強。それに足タックルなんて実戦で役に立たん
ボクシングのような超一流の打撃競技もそうだが、「服を捕まえられる」という概念がない。
いくらミルコやヒョードルと服捕まえられないなんて無理だろ。力士が後手に回ったら尚更な。
367 ：エメリヤーエンコ・ヒョードル：2005/11/11(金) 21:00:46 ID:27j3c018
お前ら相撲知らなすぎだぞｗｗ相撲の強さ知りたかったら今週の日曜日
11月１３日から始まるから見ろｗｗ予想以上に動き速いからｗ
11月１３日から始まるから見ろｗｗ予想以上に動き速いからｗ
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 21:08:09 ID:r7bEuKJR
もう相撲ネタはいいよ。つまんない。
まだ歴史古武道の方がイイ。
まだ歴史古武道の方がイイ。
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 21:13:59 ID:Zt/685nM
古武術の集約から江戸時代に危険な技を封印もしくは排除したものが柔道でいいんではないでしょうか
その危険な術が殺人術なのか、単なる競技として危険な技なのかはわかりません
それより最強論は、今のところ相撲か柔道かｺﾏﾝﾄﾞｻﾝﾎﾞってとこで
すね
その危険な術が殺人術なのか、単なる競技として危険な技なのかはわかりません
それより最強論は、今のところ相撲か柔道かｺﾏﾝﾄﾞｻﾝﾎﾞってとこで
すね
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 21:19:38 ID:qLAAzZPm
世界約人口60億中、もしも喧嘩だったら、
今の時代では、「朝青龍が世界最強」って考えるのが、一番妥当性が高いって解釈で、
11月13日の相撲を観察しようと思いますｗ
なんかすでにネタ化してきたな。おい。
今の時代では、「朝青龍が世界最強」って考えるのが、一番妥当性が高いって解釈で、
11月13日の相撲を観察しようと思いますｗ
なんかすでにネタ化してきたな。おい。
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 21:23:38 ID:P/m8tNEy
ある意味、最初からネタだしな…ｗ
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 21:25:57 ID:qLAAzZPm
>>259の言う通り、世界における喧嘩の強さは、理想体型抜きでは議論できないであろう。
とりあえず、世界の理想体型は朝青龍の185cm、145kg、体脂肪率22%とする。
とりあえず、世界の理想体型は朝青龍の185cm、145kg、体脂肪率22%とする。
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 21:29:51 ID:qLAAzZPm
>>259と>>263と>>267で物理君の理論が混じったのにはﾜﾗﾀｗ
初めてこのスレには来ましたといいながら、前スレのことがやたらと詳しいのにもﾜﾗﾀｗ
文章のなんともいえない独特な癖を全く変えずに自演しているのもﾜｻﾞとなのか？ｗ
初めてこのスレには来ましたといいながら、前スレのことがやたらと詳しいのにもﾜﾗﾀｗ
文章のなんともいえない独特な癖を全く変えずに自演しているのもﾜｻﾞとなのか？ｗ
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 21:31:46 ID:Zt/685nM
では理想体型は朝青龍ということで。
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 21:32:52 ID:r7bEuKJR
さみしいんだろ？
もう来ないってまた言ってしまったもんだから、来たくても来れないんだよ。
みんな分かってやってよ(笑)
もう来ないってまた言ってしまったもんだから、来たくても来れないんだよ。
みんな分かってやってよ(笑)
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 21:37:48 ID:qLAAzZPm
とりあえず11月13日の相撲を見てから、その先のことは考えることにするよ。
相撲なんてまともにTVに囓りついてまで見たことないからな。
あと、物理君、、、じゃなくてmade in heaven君
喧嘩に通用しそうな現役力士best5を教えてくれないか？
そのほうがTVを見るぶんにも、楽しみが増えるから。
なんか本当に11月13日の相撲が楽しみになってきたｗ
相撲なんてまともにTVに囓りついてまで見たことないからな。
あと、物理君、、、じゃなくてmade in heaven君
喧嘩に通用しそうな現役力士best5を教えてくれないか？
そのほうがTVを見るぶんにも、楽しみが増えるから。
なんか本当に11月13日の相撲が楽しみになってきたｗ
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 21:43:30 ID:r7bEuKJR
俺的に
朝青龍、千代大海、琴欧州とかかなぁ。
もう千代大海は落ち目だから総合きたほうがイイ。
千代の富士が許さないだろうな。
朝青龍、千代大海、琴欧州とかかなぁ。
もう千代大海は落ち目だから総合きたほうがイイ。
千代の富士が許さないだろうな。
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 21:46:54 ID:MCWuMO3H
こうやって相撲がまたもスレを飲み込んでいくのですねｗ
俺も相撲論者でありながら何とも言えない気分だｗ
俺も相撲論者でありながら何とも言えない気分だｗ
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 21:51:20 ID:qLAAzZPm
>>377
なるほど。その3人はまず頭に入れておくよ。
あとは物理君、、、じゃなくてmade in heaven君の意見も聞きたい。
書評活動が忙しくてなかなか出てこられないかもしれないけど、もしも息抜きとかで偶然通りかかったら教えてください。
なるほど。その3人はまず頭に入れておくよ。
あとは物理君、、、じゃなくてmade in heaven君の意見も聞きたい。
書評活動が忙しくてなかなか出てこられないかもしれないけど、もしも息抜きとかで偶然通りかかったら教えてください。
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/11(金) 22:06:43 ID:r7bEuKJR
いや、毎日チェックしてるはず。
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 00:28:54 ID:PZIn2I9i
>>369
「柔道」ってのは、明治時代に講道館を興した嘉納治五郎先生が確立したものを言います。
まぁ、かのコムド問題のごとくどっかの国がウリナラ起源ニダ！なんぞと言いだしたこともあるらしいですが
国際柔道連盟の規約にもきっちり書かれております。
いろんな柔術流派から優れたところを取り入れ、危険な業を排除したのが嘉納先生の講道館柔道です。
「柔道」ってのは、明治時代に講道館を興した嘉納治五郎先生が確立したものを言います。
まぁ、かのコムド問題のごとくどっかの国がウリナラ起源ニダ！なんぞと言いだしたこともあるらしいですが
国際柔道連盟の規約にもきっちり書かれております。
いろんな柔術流派から優れたところを取り入れ、危険な業を排除したのが嘉納先生の講道館柔道です。
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 00:49:48 ID:lg4OHb51
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 00:58:09 ID:PZIn2I9i
>>382
さいですか。そりゃまた失礼を。
まぁ、殺人術云々はともかく、江戸時代にもけっこう稽古で首とか折れてたみたいですがね。
講道館も大昔は手放しでブン投げてたみたいなんで似たようなもんかもしれませんが。
さいですか。そりゃまた失礼を。
まぁ、殺人術云々はともかく、江戸時代にもけっこう稽古で首とか折れてたみたいですがね。
講道館も大昔は手放しでブン投げてたみたいなんで似たようなもんかもしれませんが。
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 01:00:28 ID:mUotxGAJ
灘神影流活殺術
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 01:27:42 ID:1lmXS9Op
実戦では力士は相当弱いと思う。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
実戦で、地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
実戦で、地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 01:28:21 ID:MeqBS6HG
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 02:02:52 ID:qlHzpTJJ
相撲とノアがPRIDEに出たら余裕で優勝しますよ
PRIDEは逃げ回ってるし
PRIDEは逃げ回ってるし
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 02:27:54 ID:lg4OHb51
>>383
[柔道]の技の源流は、諸説ﾌﾟﾝﾌﾟﾝで不明だし、知らない。
[柔道]の技がある程度まとまったのが江戸時代
[柔道]の名称が国に認知されたのが明治時代
[柔道]あくまで嘉納が認知させた言葉であり、別の流派が統一してたら［柔気］とか
［柔気道］とかになっていたかもしれません
柔道という言葉で、江戸時代の集約から殺人術や危険な技を抜いたものと答えたわけではないのでご理解下さい。
[柔道]の技の源流は、諸説ﾌﾟﾝﾌﾟﾝで不明だし、知らない。
[柔道]の技がある程度まとまったのが江戸時代
[柔道]の名称が国に認知されたのが明治時代
[柔道]あくまで嘉納が認知させた言葉であり、別の流派が統一してたら［柔気］とか
［柔気道］とかになっていたかもしれません
柔道という言葉で、江戸時代の集約から殺人術や危険な技を抜いたものと答えたわけではないのでご理解下さい。
389 ：[email protected] ：2005/11/12(土) 08:55:23 ID:zctP7cRu
ここは能書きたれるチンカス野朗の集まりなんやね。
さぶぅ。。。おまえらきっしょいわ！
さぶぅ。。。おまえらきっしょいわ！
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 08:59:53 ID:q9ke8OyO
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 09:16:03 ID:Pd0+te87
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 10:06:56 ID:rIAPucvf
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 10:53:41 ID:wXoo6cDY
>>390
おまえも病人か。
おまえも病人か。
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 12:16:55 ID:2tyhI4Ca
>>388
柔道の技の起源は諸説も何もなく柔術でしょ
加納本人が天神真揚流柔術を普通に学んで柔道を作り上げてるし
その柔術は江戸時代に競技として整備されたのも間違いないところ
諸説あるのはどの流派が最初に柔術をまとめたのかという問題
古くは太平記にはすでに個人の兵法としての「兵法」という言葉が出てきている
だがこの時代だと個人の兵法は弓術や馬術をさすのが妥当
格闘術はもちろん剣術も地位は低い なぜならそれらは身分の低い兵士の使う武器や戦い方だから
ようやく剣が登場するのは室町時代で中条長秀が足利義満の剣の師としてが恐らく最初に表舞台に登場
それでもこの時期においても刀槍術や刀槍二道の表現でしかも槍の方が地位は高い
これは鎧の発達の歴史と結びついていて軽装の時代は白兵戦にならずとも弓や槍で相手を打ち倒せた状況がある
しかし徐々に鎧が進化するとより接近してとどめをさしたりの必要が出てくる
同時に長い戦乱の中、下克上の思想が広まったこともあり身分の低いものの武器である剣が主流になっていく
応仁の乱近辺の時代に、松本尚勝や塚原卜伝の一の太刀や鹿伏菟刑部と飯篠家直などの剣術家が
足利将軍家に仕えるなどして地位は槍に並んで認められているが技術そのものは余り伝わっていない
ようやく剣技として書に記されて登場する武術は恐らく単純な技術だったろう
だがそれは戦国の世の剣術としては自然な話で後ろに引かず受流の他は、ただ道具はずれ(鎧の無い箇所)を
理解して攻撃するものだったようだ
柔道の技の起源は諸説も何もなく柔術でしょ
加納本人が天神真揚流柔術を普通に学んで柔道を作り上げてるし
その柔術は江戸時代に競技として整備されたのも間違いないところ
諸説あるのはどの流派が最初に柔術をまとめたのかという問題
古くは太平記にはすでに個人の兵法としての「兵法」という言葉が出てきている
だがこの時代だと個人の兵法は弓術や馬術をさすのが妥当
格闘術はもちろん剣術も地位は低い なぜならそれらは身分の低い兵士の使う武器や戦い方だから
ようやく剣が登場するのは室町時代で中条長秀が足利義満の剣の師としてが恐らく最初に表舞台に登場
それでもこの時期においても刀槍術や刀槍二道の表現でしかも槍の方が地位は高い
これは鎧の発達の歴史と結びついていて軽装の時代は白兵戦にならずとも弓や槍で相手を打ち倒せた状況がある
しかし徐々に鎧が進化するとより接近してとどめをさしたりの必要が出てくる
同時に長い戦乱の中、下克上の思想が広まったこともあり身分の低いものの武器である剣が主流になっていく
応仁の乱近辺の時代に、松本尚勝や塚原卜伝の一の太刀や鹿伏菟刑部と飯篠家直などの剣術家が
足利将軍家に仕えるなどして地位は槍に並んで認められているが技術そのものは余り伝わっていない
ようやく剣技として書に記されて登場する武術は恐らく単純な技術だったろう
だがそれは戦国の世の剣術としては自然な話で後ろに引かず受流の他は、ただ道具はずれ(鎧の無い箇所)を
理解して攻撃するものだったようだ
一方で戦場格闘技とも言うべき具足術の地位は戦国時代でも低い
その言葉が地方史や流派ごとの柔術史にしかでてこないのはその地位の低さにあるだろう
だが柔術史のみならず戦国時代に地方史に登場するのはそれが存在したことを示している
柔術の多くの流派は合戦を想定した具足術をベースに柔らかい着の柔術を編み出したとしているので
柔術の根本にある技術と言っていいだろう
うちの流派が柔術の開祖だ、いいやうちが開祖だの捏造は考えられても柔術の成り立ちを捏造する必要はないからだ
流派によっては鎧の種類ごとに小太刀を通す箇所を定めているのでなかなか細かい、まさに殺すため技術だが
室町初期以前の鎧は登場しないので、その発達は応仁の乱以降の戦国時代とすると
鎧の進化と刀による白兵戦の激化と考え合わせると矛盾がない。
やがてこれらの挌闘術をまとめて流派を開く者が現れたのが柔術の始まりといってよいが
どの流派もうちが最初ぐらいな事を言っているので他史の裏付けが必要だ
唯一竹内流だけが備中伝に系譜が詳しく乗っているのでまあ源流と考えていいと思う
一応結論としては応仁の乱以降発達した戦場組み討ちの技術を1532年にまとめたのが最初
ただし香取神道流の剣術の開祖とされる飯篠家直は剣術のみならず柔術やその他の武術の開祖でもある
ぐらいなことになっている
地方史の裏付けもありしかも家直は応仁の乱以前の人間である
平安時代に力比べとしての相撲の存在が史書に頻繁に登場しているので
平安時代から鎌倉時代を経て室町時代にわたり歴史に登場せず流派も存在しなくても
相撲～柔らの術としての進化をとげた可能性は充分にあったりする
その言葉が地方史や流派ごとの柔術史にしかでてこないのはその地位の低さにあるだろう
だが柔術史のみならず戦国時代に地方史に登場するのはそれが存在したことを示している
柔術の多くの流派は合戦を想定した具足術をベースに柔らかい着の柔術を編み出したとしているので
柔術の根本にある技術と言っていいだろう
うちの流派が柔術の開祖だ、いいやうちが開祖だの捏造は考えられても柔術の成り立ちを捏造する必要はないからだ
流派によっては鎧の種類ごとに小太刀を通す箇所を定めているのでなかなか細かい、まさに殺すため技術だが
室町初期以前の鎧は登場しないので、その発達は応仁の乱以降の戦国時代とすると
鎧の進化と刀による白兵戦の激化と考え合わせると矛盾がない。
やがてこれらの挌闘術をまとめて流派を開く者が現れたのが柔術の始まりといってよいが
どの流派もうちが最初ぐらいな事を言っているので他史の裏付けが必要だ
唯一竹内流だけが備中伝に系譜が詳しく乗っているのでまあ源流と考えていいと思う
一応結論としては応仁の乱以降発達した戦場組み討ちの技術を1532年にまとめたのが最初
ただし香取神道流の剣術の開祖とされる飯篠家直は剣術のみならず柔術やその他の武術の開祖でもある
ぐらいなことになっている
地方史の裏付けもありしかも家直は応仁の乱以前の人間である
平安時代に力比べとしての相撲の存在が史書に頻繁に登場しているので
平安時代から鎌倉時代を経て室町時代にわたり歴史に登場せず流派も存在しなくても
相撲～柔らの術としての進化をとげた可能性は充分にあったりする
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 13:07:17 ID:IqwjiqQ6
実戦では力士は相当弱いよ。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 13:35:18 ID:YLpqw4pF
力士の実戦での勝ちパターンは押し・寄りでは？それで角地などに追い込む。
相手は著しく体勢が崩れていることが予想されるので力士でもボコボコに出来る。
もちろんこの体勢になるのも容易ではないので最強とは言わないが、勝ちパターンを
考えるとこれが可能性が高いだろう。力士による実戦での有効な攻撃パターンは
よく言われる張り手や頭突きではなく押し・寄りのような気がする。
相手は著しく体勢が崩れていることが予想されるので力士でもボコボコに出来る。
もちろんこの体勢になるのも容易ではないので最強とは言わないが、勝ちパターンを
考えるとこれが可能性が高いだろう。力士による実戦での有効な攻撃パターンは
よく言われる張り手や頭突きではなく押し・寄りのような気がする。
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 13:40:49 ID:WZDsPTr7
>>394-395
で、参考文献は？ｗ
で、参考文献は？ｗ
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 15:24:04 ID:zZvcP0O4
極めれば合気道が最強でしょうな。
オリンピック級の腕前の6人の鉄砲一斉射撃をよけた植芝先生（実話）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~iyasiro/maji/sincro2.html
の下の方、実際に道場もあります。
オリンピック級の腕前の6人の鉄砲一斉射撃をよけた植芝先生（実話）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~iyasiro/maji/sincro2.html
の下の方、実際に道場もあります。
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 15:47:44 ID:rFckJPst
オリンピック級の射撃選手は300メートル離れた煙草の箱に楽勝で風穴空ける。 そんなネタ笑え無いよ。第一人撃てば犯罪じゃん
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 16:04:20 ID:nCsw0gn6
>>364ぷろれす（笑）
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 16:33:50 ID:zZvcP0O4
>>400
その場で何月何日に大久保の射撃場で鉄砲の的になる、という誓約書を書かされ、
拇印まで押すはめになってしまいました。しかもその写しを軍の裁判所のようなところへ持っていって、
確認までしてもらうという念の入れようです。
これで植芝先生は撃たれて死んでも、文句が言えないようになってしまいました。
私はてっきり、一人の人が先生を撃つのかと思っていたら、なんと六人がかりだというのです。
用いた銃はピストルでした。ピストルの有効射程距離が二十五メートルだそうです。
射撃場ではその距離に人間の形をした的が置かれています。
しかし、そのときは人形の代わりに、植芝先生が的の位置に立つことになりました。
その場で何月何日に大久保の射撃場で鉄砲の的になる、という誓約書を書かされ、
拇印まで押すはめになってしまいました。しかもその写しを軍の裁判所のようなところへ持っていって、
確認までしてもらうという念の入れようです。
これで植芝先生は撃たれて死んでも、文句が言えないようになってしまいました。
私はてっきり、一人の人が先生を撃つのかと思っていたら、なんと六人がかりだというのです。
用いた銃はピストルでした。ピストルの有効射程距離が二十五メートルだそうです。
射撃場ではその距離に人間の形をした的が置かれています。
しかし、そのときは人形の代わりに、植芝先生が的の位置に立つことになりました。
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 16:49:03 ID:q9ke8OyO
相撲は間違いなく喧嘩最強の部類だよ。大体実戦を想定する場合、広い場所で喧嘩になるなんて
ほとんどいだろ。大体が障害がある狭い場所での喧嘩が普通だろ。広野とか体育館みたいなところで
喧嘩するマヌケなんてまずいない。壁とか電柱とか街中の車とかに叩きつけられて、頭突きや押し付けやパンチ
とかで相手はボコボコにされるよ。捕まえられたら絶対に身動き取れないだろうな。
ほとんどいだろ。大体が障害がある狭い場所での喧嘩が普通だろ。広野とか体育館みたいなところで
喧嘩するマヌケなんてまずいない。壁とか電柱とか街中の車とかに叩きつけられて、頭突きや押し付けやパンチ
とかで相手はボコボコにされるよ。捕まえられたら絶対に身動き取れないだろうな。
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 17:09:35 ID:rFckJPst
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 17:29:31 ID:TRXbMGZT
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 17:30:54 ID:WZDsPTr7
>>402
で、映像残されてんだよな？
で、映像残されてんだよな？
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 17:31:00 ID:VNxyA5Oa
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 17:31:23 ID:gURzTkoK
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 17:33:21 ID:WZDsPTr7
素手言ってる時点で最強も糞も無いと思うけどな…
日本人だけがこれを理解できない、だから日本で格闘技流行ってるんだろうけど
日本人だけがこれを理解できない、だから日本で格闘技流行ってるんだろうけど
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 17:52:55 ID:q9ke8OyO
相撲は間違いなく喧嘩最強の部類だよ。大体実戦を想定する場合、広い場所で喧嘩になるなんて
ほとんどいだろ。大体が障害がある狭い場所での喧嘩が普通だろ。リングのような障害のない柔らかい都合のいい広さの場所とか広野とか体育館みたいなところで
喧嘩するマヌケなんてまずいない。壁とか電柱とか街中の車とかに叩きつけられて、頭突きや押し付けやパンチ
とかで相手はボコボコにされるよ。捕まえられたら絶対に身動き取れないだろうな。
ほとんどいだろ。大体が障害がある狭い場所での喧嘩が普通だろ。リングのような障害のない柔らかい都合のいい広さの場所とか広野とか体育館みたいなところで
喧嘩するマヌケなんてまずいない。壁とか電柱とか街中の車とかに叩きつけられて、頭突きや押し付けやパンチ
とかで相手はボコボコにされるよ。捕まえられたら絶対に身動き取れないだろうな。
411 ：身内・視聴率・八百長「男祭り」今年で打ち切り：2005/11/12(土) 17:59:31 ID:rnlBAluM
＞ハッスルは将来的には野球やサッカーと並ぶ可能性もあると思うが、ＰＲ
＞ＩＤＥはどこまでいっても万人に愛されるものにはなれない。
つまり同じＤＳＥ内であっても、ハッスル＞＞＞＞＞＞＞プライドと社長自
身が言っているんですよ。そのショックは察するに余りある。わざわざプロ
レス掲示板まで煽りに来ているブライトファン？はまるでピエロじゃないで
すかｗ
＞ＩＤＥはどこまでいっても万人に愛されるものにはなれない。
つまり同じＤＳＥ内であっても、ハッスル＞＞＞＞＞＞＞プライドと社長自
身が言っているんですよ。そのショックは察するに余りある。わざわざプロ
レス掲示板まで煽りに来ているブライトファン？はまるでピエロじゃないで
すかｗ
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 18:04:13 ID:rFckJPst
>>411
弾幕薄いぞ！何やってんの！
弾幕薄いぞ！何やってんの！
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 18:09:45 ID:gURzTkoK
>>409
ほら、無手の美学みたいなもんがあるわけじゃん実際。
いつの時代に生まれた概念なのかはよく分からんけど。
まぁ、屁理屈でもこじつけてみるんなら
何時いかなる時でも武器を用意できるとは限らないから、
その際に無手で後れを取る可能性が高いものは最強候補から除外、とか？
ほら、無手の美学みたいなもんがあるわけじゃん実際。
いつの時代に生まれた概念なのかはよく分からんけど。
まぁ、屁理屈でもこじつけてみるんなら
何時いかなる時でも武器を用意できるとは限らないから、
その際に無手で後れを取る可能性が高いものは最強候補から除外、とか？
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 19:11:19 ID:shsQGcXz
>>207
ガリレオ気取りなことにﾜﾗﾀ
ガリレオ気取りなことにﾜﾗﾀ
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 19:11:37 ID:shsQGcXz
>>207
きみ、学歴は？
きみ、学歴は？
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 19:22:46 ID:shsQGcXz
>>410
狭かったら力士よりもレノックス・ルイスの方が強いんじゃね？
力士はデブだから狭いスペースでは直進するのみだから、
レノックス・ルイスはストレートを連発で出すのみ。
力士はツッパリで応戦するが、見事にカウンターが入り牛蛙になるのがオチだｗ
そういえば、北尾に勝った18歳少年ってオタービオのことか？
初めは北尾が体格差をいかしてオタービオからマウントポジションを取ったが、
下からボコボコに殴られて、マウント返されてたぞｗ
あの体格差でマウント返されるのは情けなすぎ。
もしかして力士って足腰弱いんじゃね？
中腰でのバランスが悪すぎだったぞｗ
狭かったら力士よりもレノックス・ルイスの方が強いんじゃね？
力士はデブだから狭いスペースでは直進するのみだから、
レノックス・ルイスはストレートを連発で出すのみ。
力士はツッパリで応戦するが、見事にカウンターが入り牛蛙になるのがオチだｗ
そういえば、北尾に勝った18歳少年ってオタービオのことか？
初めは北尾が体格差をいかしてオタービオからマウントポジションを取ったが、
下からボコボコに殴られて、マウント返されてたぞｗ
あの体格差でマウント返されるのは情けなすぎ。
もしかして力士って足腰弱いんじゃね？
中腰でのバランスが悪すぎだったぞｗ
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 19:33:38 ID:shsQGcXz
総合で簡単にマウント返されるような力士が最強とかありえねーｗ
マウントになってからの動作遅せーｗ
マウントで上になってから北尾も頑張ってパンチ出そうとしていたのに、力士って連発でパンチ打てないんだねｗ
連発で打てなくても一発一発正確に打てればいいが、
パンチを打とうとしたら上体のバランスが崩れてよろめいて、両手をマットにつけてバランスを立てなおしている力士に萌えーｗ
そりゃ、下からボコボコに殴られるわｗ
マウントで下から逆にオタービオに殴られてる力士が最強とか笑わせないでください。
食事中だったから、コーヒー吹きましたよｗ
マウントになってからの動作遅せーｗ
マウントで上になってから北尾も頑張ってパンチ出そうとしていたのに、力士って連発でパンチ打てないんだねｗ
連発で打てなくても一発一発正確に打てればいいが、
パンチを打とうとしたら上体のバランスが崩れてよろめいて、両手をマットにつけてバランスを立てなおしている力士に萌えーｗ
そりゃ、下からボコボコに殴られるわｗ
マウントで下から逆にオタービオに殴られてる力士が最強とか笑わせないでください。
食事中だったから、コーヒー吹きましたよｗ
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 20:07:30 ID:uDURpuPm
ほんとだーガリレオがいる
さすが天才
相撲最強説支持者はみんな天才だね
末恐ろしいよ
相撲取りと比べ物にならないくらい勝気な相撲好きたち万歳
さすが天才
相撲最強説支持者はみんな天才だね
末恐ろしいよ
相撲取りと比べ物にならないくらい勝気な相撲好きたち万歳
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 20:29:30 ID:rFckJPst
ま、リングに上がってる力士がカスばっかだからな～、強い奴来れば変わるかな？。相撲最強も一理ある気がするがプロの場で勝てない限り、まだ最強とは言えないだろ
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 20:33:27 ID:q9ke8OyO
相撲は間違いなく喧嘩最強の部類だよ。大体実戦を想定する場合、広い場所で喧嘩になるなんて
ほとんどいだろ。大体が障害がある狭い場所での喧嘩が普通だろ。リングのような障害のない柔らかい都合のいい広さの場所とか広野とか体育館みたいなところで
喧嘩するマヌケなんてまずいない。壁とか電柱とか街中の車とかに叩きつけられて、頭突きや押し付けやパンチ
とかで相手はボコボコにされるよ。捕まえられたら絶対に身動き取れないだろうな
ほとんどいだろ。大体が障害がある狭い場所での喧嘩が普通だろ。リングのような障害のない柔らかい都合のいい広さの場所とか広野とか体育館みたいなところで
喧嘩するマヌケなんてまずいない。壁とか電柱とか街中の車とかに叩きつけられて、頭突きや押し付けやパンチ
とかで相手はボコボコにされるよ。捕まえられたら絶対に身動き取れないだろうな
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 20:38:01 ID:q9ke8OyO
>>416
ただのデブ呼ばわりしてる時点で君の相撲認識の低さがわかるよ。追っ付けを
応用して手をあてがえばパンチガード成立するしな。相撲もろくに分からない分際で
下半身が弱いだのぬかさないほうがいい。
それよりも一生懸命勉強しろよ、「浪人生くん」ｗｗｗｗｗｗｗ
ただのデブ呼ばわりしてる時点で君の相撲認識の低さがわかるよ。追っ付けを
応用して手をあてがえばパンチガード成立するしな。相撲もろくに分からない分際で
下半身が弱いだのぬかさないほうがいい。
それよりも一生懸命勉強しろよ、「浪人生くん」ｗｗｗｗｗｗｗ
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 20:44:37 ID:shsQGcXz
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 20:47:21 ID:q9ke8OyO
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 20:52:13 ID:shsQGcXz
北尾が下半身弱かったぞｗ
マウントポジションで、自分の体のコントロールもできてなかったぞ。
相撲の現実見ちゃったｗ
マウントポジションで、自分の体のコントロールもできてなかったぞ。
相撲の現実見ちゃったｗ
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 20:57:46 ID:q9ke8OyO
>>424
まだ相手して欲しいの？ｗｗいい年して俺なんかと張り合って情けないとは思わないか？ｗｗｗ
こっちはすでに呆れていると分からんか？ストーカーよｗｗｗｗｗ
こんなことしてりゃあ、それは浪人するわなｗｗｗｗ
もう少し年齢に応じた「自覚」を持ちなさいｗｗｗ
まだ相手して欲しいの？ｗｗいい年して俺なんかと張り合って情けないとは思わないか？ｗｗｗ
こっちはすでに呆れていると分からんか？ストーカーよｗｗｗｗｗ
こんなことしてりゃあ、それは浪人するわなｗｗｗｗ
もう少し年齢に応じた「自覚」を持ちなさいｗｗｗ
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 21:00:42 ID:shsQGcXz
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 21:06:34 ID:4POq2dqb
喧嘩してる時点で両成敗。
ささ、話を戻そうか。相撲最強はヒクソン最強説と似てるよな。
証明しようがない。
だから相撲は論外だよ。
ささ、話を戻そうか。相撲最強はヒクソン最強説と似てるよな。
証明しようがない。
だから相撲は論外だよ。
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 21:24:29 ID:2tyhI4Ca
>>398
史書、地方史
太平記、愚管妙、令義解、日本書紀、懐風藻、鹿島神宮記、北条五代記
甲子夜話、香取郷代、本朝武芸小伝、厳島集記 香取神道流(書)、備中伝
その他柔術の流派の系譜伝 その他
参考文献
日本の甲冑・武具事典などなど
史書、地方史
太平記、愚管妙、令義解、日本書紀、懐風藻、鹿島神宮記、北条五代記
甲子夜話、香取郷代、本朝武芸小伝、厳島集記 香取神道流(書)、備中伝
その他柔術の流派の系譜伝 その他
参考文献
日本の甲冑・武具事典などなど
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 22:06:12 ID:4POq2dqb
>>428鹿島神宮は戦の神が奉られてるんだよな。
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 22:08:12 ID:lg4OHb51
>>394さん。私は歴史や文献の真贋については知識がないので持論（妄想）を語ります。源流というものは言い切れないものですから戦国時代という一般的なとこでいいと思います。
聖徳太子の先代旧事本紀法書等は政治の為の造物だとされ兵法書も政治や出世や武士の家系に縁組等に利用多々剣術等柔術の流派にも実戦に弱い剣豪が無数にいたと家系等は名字ない家柄なら残ってないと。力比べ=相撲から柔道というのはなるほどなと。
聖徳太子の先代旧事本紀法書等は政治の為の造物だとされ兵法書も政治や出世や武士の家系に縁組等に利用多々剣術等柔術の流派にも実戦に弱い剣豪が無数にいたと家系等は名字ない家柄なら残ってないと。力比べ=相撲から柔道というのはなるほどなと。
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/12(土) 23:12:59 ID:FAvgqjiX
>>419
横綱つかまえて雑魚ってどういうことだよwwwww
横綱つかまえて雑魚ってどういうことだよwwwww
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:17:09 ID:NGL8YB5w
実戦だとしても力士から逃げながら何とか勝てるんじゃないかな
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:22:56 ID:1ru+5S7O
>>432
しかし力士は予想以上にスピードが速いです。後ろ向きに逃げることはまず無理だと思ったほうがいいです。
しかし力士は予想以上にスピードが速いです。後ろ向きに逃げることはまず無理だと思ったほうがいいです。
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:23:55 ID:1ru+5S7O
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:28:04 ID:1ru+5S7O
それに逃げながら戦うとはどういうことでしょう。逃げながら打撃をするのならばまず不可能です。逃げながらの打撃程度
ならば腕や足をつかむことも可能です。つかまったら後は力士の箱庭です。詳しくは>>94>>95>>96に書いてあります。
ならば腕や足をつかむことも可能です。つかまったら後は力士の箱庭です。詳しくは>>94>>95>>96に書いてあります。
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:44:00 ID:F9f7i5FR
>>435は本物？偽物？
最近類似品が多いからなＷ
最近類似品が多いからなＷ
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:46:07 ID:1ru+5S7O
>>436
私はここに来るのは初めてです。
私はここに来るのは初めてです。
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:47:49 ID:1ru+5S7O
みなさんの頭の固さや融通のきかなさには正直うんざりしています。何度同じことを説明しなければならないのでしょうか？
何度も>>94-96を読み直してから考えを改めてください。
何度も>>94-96を読み直してから考えを改めてください。
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:50:23 ID:1ru+5S7O
私は初めてきましたが>>94-96以外にまともな意見がなくうんざりです。一人だけ鋭い理論を提示されている方がいますが
みんなはその方に嫌がらせをすることが目的になっていて議論のしようがありません。
みんなはその方に嫌がらせをすることが目的になっていて議論のしようがありません。
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:50:23 ID:F9f7i5FR
それじゃ釣れねーよW
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:52:05 ID:f6KWyZin
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:54:13 ID:F9f7i5FR
釣られてるしW
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:55:02 ID:1ru+5S7O
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:56:20 ID:f6KWyZin
おいおい、レス全部釣られ扱いかいｗｗ
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:57:43 ID:f6KWyZin
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 00:59:28 ID:1ru+5S7O
物理君なんて私は知りません。後は他の方にお任せしますので、私にはレスしないで下さい。忙しい身なので。
あと勘違いもやめてください。私はこのスレに来たのは初めてです。
あと勘違いもやめてください。私はこのスレに来たのは初めてです。
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 01:18:57 ID:F1qmhc+n
たしかに相手が直線的に下がれば、相撲の突進力→おっつけ→投げる形まではパーフェクトですね
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 01:20:09 ID:F9f7i5FR
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 01:44:00 ID:rXXdTWiI
実戦では力士は相当弱いよ。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 01:44:57 ID:1iKc5U/x
相撲の最強の理論が正しいと仮定しても裏付けるものがないのも事実。
理論通りにいくと総合ではﾏｳﾝﾄを取れるはずなのですが。。。。。私なりに解釈すると、ふんどしをしたﾋｮｰﾄﾞﾙならば力士に負けるということですかね。
理論通りにいくと総合ではﾏｳﾝﾄを取れるはずなのですが。。。。。私なりに解釈すると、ふんどしをしたﾋｮｰﾄﾞﾙならば力士に負けるということですかね。
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 02:01:19 ID:rXXdTWiI
>>450
そりゃ相撲なら力士最強
そりゃ相撲なら力士最強
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 02:04:22 ID:1iKc5U/x
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 02:14:52 ID:rXXdTWiI
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 02:21:26 ID:1iKc5U/x
相撲最強論の不自然な点。第1点は服を掴みにかかるとかいう行為の有利論ならまさに柔道であり。力士がﾍﾞﾙﾄを掴みに行く時点で顔面はﾉｰｶﾞｰﾄﾞであり、
また服を掴みに行くとか相撲とは関係もなく、相撲で培った技術を前提に話さなければ、柔道家が顔面ﾊﾟﾝﾁ入れて投げるとか、ただの喧嘩論になります。
また服を掴みに行くとか相撲とは関係もなく、相撲で培った技術を前提に話さなければ、柔道家が顔面ﾊﾟﾝﾁ入れて投げるとか、ただの喧嘩論になります。
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 02:26:13 ID:1iKc5U/x
>>453
だから違うってw
だから違うってw
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 02:48:08 ID:1iKc5U/x
相撲最強論の不自然さ第2点、相手を倒して上になりﾏｳﾝﾄﾊﾟﾝﾁというのも変な話、相手を倒してﾏｳﾝﾄから頭突きとか張り手ならわかるが。また相手をあくまで倒すだけであり、柔道の投げで致命傷を狙うとはまるで違う。
地面が固いから押し倒して頭打つ人もいるかもしれないが。
相撲が相手を仕留める時は相撲と関係ない技で決まるという矛盾。
地面が固いから押し倒して頭打つ人もいるかもしれないが。
相撲が相手を仕留める時は相撲と関係ない技で決まるという矛盾。
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 02:49:36 ID:1ru+5S7O
>>450
もう一度レスを読み直してください。総合のリングは路上のように地面が固くないですし壁もありません。もしも総合のリングが路上と一緒でしたら
ヒョードルが力士に勝つことは難しいでしょう。理由については>>94-96に書いてあります。
もう一度レスを読み直してください。総合のリングは路上のように地面が固くないですし壁もありません。もしも総合のリングが路上と一緒でしたら
ヒョードルが力士に勝つことは難しいでしょう。理由については>>94-96に書いてあります。
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 02:53:11 ID:1ru+5S7O
忙しいのでそれでは失礼します。それと一番大切な要素を無視した論議ならしても意味がありませんのでもう来ません。
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 02:54:47 ID:1iKc5U/x
相撲最強論を実戦で語るなら組み技系で考えるより、打撃系で語るほうがいい。頭突きや張り手、つっぱり等。相撲の技のみじゃ勝てないんです柔道には。
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 03:04:10 ID:iLqEVnxe
山奥にいる中国武術の達人っつー事にしましょうや。
ロマン求めなきゃ。
ロマン求めなきゃ。
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 03:07:28 ID:u2NdDTa/
やっぱり念力の達人だろ
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 03:10:06 ID:1iKc5U/x
私は、aaaさん？bbsさん？だからこそ論破してくれると思い、ｽﾚﾀｲを重視し柔道最強だと語ってきました。
私ももう現れません。あなたの分析力はすばらしいです。
楽しかったです。
私ももう現れません。あなたの分析力はすばらしいです。
楽しかったです。
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 03:20:05 ID:qUvb5Z34
柔道ｦﾀがaaaに一本勝ちを決めました。
糸冬 了
糸冬 了
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 07:01:35 ID:ViohQdQ5
>>462
うまく模倣したつもりだろうが、文章全体に釣り色たっぷりなんだよな。
ここの奴らもそこまで馬鹿じゃない。bbsにコケにされて学習してるからな。
つうかもうaaaなんてどうでもいいな。出てくるならトリップつけろや。
うまく模倣したつもりだろうが、文章全体に釣り色たっぷりなんだよな。
ここの奴らもそこまで馬鹿じゃない。bbsにコケにされて学習してるからな。
つうかもうaaaなんてどうでもいいな。出てくるならトリップつけろや。
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 07:26:06 ID:ViohQdQ5
>>462
462:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2005/11/13(日) 03:10:06 ID:1iKc5U/x
＞私は、aaaさん？bbsさん？
今回はbbsの模倣なのに、誰も気付いてくれないので自分からヒント出してる馬鹿…。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
462:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2005/11/13(日) 03:10:06 ID:1iKc5U/x
＞私は、aaaさん？bbsさん？
今回はbbsの模倣なのに、誰も気付いてくれないので自分からヒント出してる馬鹿…。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 08:07:37 ID:4JeG1rKL
国技相撲は
モンゴル相撲出身者に蹂躙されますた orz
モンゴル相撲出身者に蹂躙されますた orz
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 09:14:32 ID:Xhf+KV9H
実戦では力士は相当弱いよ。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 10:41:40 ID:qUvb5Z34
柔道ｦﾀに続きｺﾋﾟﾍﾟｦﾀがaaaに技ありを決めました。
糸冬 了
糸冬 了
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 12:15:32 ID:o3NeZwnQ
>>454
相撲は間違いなく喧嘩最強の部類だよ。大体実戦を想定する場合、広い場所で喧嘩になるなんて
ほとんどいだろ。大体が障害がある狭い場所での喧嘩が普通だろ。リングのような障害のない柔らかい都合のいい広さの場所とか広野とか体育館みたいなところで
喧嘩するマヌケなんてまずいない。壁とか電柱とか街中の車とかに叩きつけられて、頭突きや押し付けやパンチ
とかで相手はボコボコにされるよ。捕まえられたら絶対に身動き取れないだろうな
追っ付けを
応用して手をあてがえばパンチガード成立するしな。
詳しくは>>94>>95>>96だな。
相撲は間違いなく喧嘩最強の部類だよ。大体実戦を想定する場合、広い場所で喧嘩になるなんて
ほとんどいだろ。大体が障害がある狭い場所での喧嘩が普通だろ。リングのような障害のない柔らかい都合のいい広さの場所とか広野とか体育館みたいなところで
喧嘩するマヌケなんてまずいない。壁とか電柱とか街中の車とかに叩きつけられて、頭突きや押し付けやパンチ
とかで相手はボコボコにされるよ。捕まえられたら絶対に身動き取れないだろうな
追っ付けを
応用して手をあてがえばパンチガード成立するしな。
詳しくは>>94>>95>>96だな。
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 12:48:19 ID:4JeG1rKL
段差のあるところで蹴つまづいたり、障害物に誤爆した場合
力士体型の方が被害デカそうｗ
力士体型の方が被害デカそうｗ
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 12:56:56 ID:ixPSRvBX
相撲や柔道は「アンコ型」の体系が多い。
かっこわるいけど、実は腹回りが太いほうがパワーが出る。
ハンセン、ウイリアムス、森嶋など
クソ強いレスラーはほとんどアンコ型。
例外はあの絶対王者ぐらいだな。
かっこわるいけど、実は腹回りが太いほうがパワーが出る。
ハンセン、ウイリアムス、森嶋など
クソ強いレスラーはほとんどアンコ型。
例外はあの絶対王者ぐらいだな。
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 13:02:59 ID:GX/+8rp6
>>471
プロレスの話だよな?…
プロレスの話だよな?…
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 13:12:13 ID:ggDj0unJ
>>430
もちろん史書に偽りは多いよ
言うように政治的意志や後世の改竄など事実と違う場合も多い
それは歴史好きなら当然のように踏まえてることで
何かを立証するときは一つの史書のみでなく他の史書から裏付けをとるのが普通
あと改竄する動機を考えることだね(誰かを称えるための改竄などなど)
それでも確定させることは難しいけど大まかなことは見えて来るもんだ
つまり言うように大まかに見えてくるのは「戦国時代」ってことなんだよね
で可能性としては平安時代の力比べ＝相撲からの流れも否定しきる要素はない
ということです
もちろん史書に偽りは多いよ
言うように政治的意志や後世の改竄など事実と違う場合も多い
それは歴史好きなら当然のように踏まえてることで
何かを立証するときは一つの史書のみでなく他の史書から裏付けをとるのが普通
あと改竄する動機を考えることだね(誰かを称えるための改竄などなど)
それでも確定させることは難しいけど大まかなことは見えて来るもんだ
つまり言うように大まかに見えてくるのは「戦国時代」ってことなんだよね
で可能性としては平安時代の力比べ＝相撲からの流れも否定しきる要素はない
ということです
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 13:33:52 ID:0WwG8XTD
結局、最強なんてないのさ。
打撃ならくみ技に、くみ技なら打撃に弱点があるし
どんな競技も急所攻撃禁止なんだから
今の総合に、洋服を着せて、急所アリにすれば最強なんじゃない？
打撃ならくみ技に、くみ技なら打撃に弱点があるし
どんな競技も急所攻撃禁止なんだから
今の総合に、洋服を着せて、急所アリにすれば最強なんじゃない？
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 13:40:08 ID:PG56Bnjh
相撲と空手は同じ位強いだろう。
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 13:57:52 ID:ggDj0unJ
空手は顔面無しはかなり痛い要素だけど
競技に取り入れてはいないが禁じ手の急所攻撃の認識率は一番高いかも知れない
剛柔流空手をやってた友人は「俺は道場では急所攻撃の練習しかしない」
と豪語していたしなかなか逝かれている
急所攻撃の対応力は他競技をリードしている点かもしれない
競技に取り入れてはいないが禁じ手の急所攻撃の認識率は一番高いかも知れない
剛柔流空手をやってた友人は「俺は道場では急所攻撃の練習しかしない」
と豪語していたしなかなか逝かれている
急所攻撃の対応力は他競技をリードしている点かもしれない
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 14:37:39 ID:whRxpJR6
相撲取りの打撃対策はどうなんだろう？突っ張りはボクサーのパンチより速い様に思えないし、ぶちかましや突進もレスラーのタックルよりモーションがでかい過ぎる気がする。果たしてそんなの当たるの？
いくら頑丈と言えどアゴ、テンプル、カウンター等喰らったらタダじゃ済まないだろうし…
いくら頑丈と言えどアゴ、テンプル、カウンター等喰らったらタダじゃ済まないだろうし…
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 16:08:34 ID:qUvb5Z34
相撲取りはﾌﾟﾛﾚｽﾗｰにも勝てませんよ。
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 18:23:58 ID:o3NeZwnQ
今日の相撲見たけど、あれは確かに喧嘩最強かも・・・
あんなに動きが速いとは思わなかった。
>>477
打撃でやられる前に捕まえればいいのさ。服着てるからそんなの簡単だよ。あれじゃ
大半の競技は喧嘩で力士に勝てないってのも納得だよ。
それに思ったんだが、力士のあてがってる手が邪魔になってパンチを当てるのも難しいって事がわかった。
何よりも突進や接近を回避しながら力の入ったパンチを見舞うなんて出来ないし、足を止めたら捕まえられるし。
力士が喧嘩で強いというのも納得。
あんなに動きが速いとは思わなかった。
>>477
打撃でやられる前に捕まえればいいのさ。服着てるからそんなの簡単だよ。あれじゃ
大半の競技は喧嘩で力士に勝てないってのも納得だよ。
それに思ったんだが、力士のあてがってる手が邪魔になってパンチを当てるのも難しいって事がわかった。
何よりも突進や接近を回避しながら力の入ったパンチを見舞うなんて出来ないし、足を止めたら捕まえられるし。
力士が喧嘩で強いというのも納得。
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 18:26:03 ID:o3NeZwnQ
相手は頭突きや鯖折り、叩きつけとかで半殺しになるのがオチだろうな。
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 18:28:06 ID:0WwG8XTD
でも全盛期の貴乃花とタイソンが喧嘩したら
普通にパンチ一発でタイソンが勝ちそうな気がするんだが。
普通にパンチ一発でタイソンが勝ちそうな気がするんだが。
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 19:02:04 ID:gQ0Ou8ys
相撲が人類最強ｳﾏｰ
日本人喧嘩世界最強ｳﾏｰ
日本人喧嘩世界最強ｳﾏｰ
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 19:46:23 ID:whRxpJR6
相手が一般人なら手も足もでないだろうが、トップクラスのストライカーなら話は別でしょ。 それに先手必勝なら打撃が有利と思うのだが
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 21:03:45 ID:F+gIxeeh
＞４８１
タイソンのパンチは喧嘩が始まって何秒後、何発目に繰り出したものが
当たるのでしょうか。勝敗の行方はそれによる。
タイソンのパンチは喧嘩が始まって何秒後、何発目に繰り出したものが
当たるのでしょうか。勝敗の行方はそれによる。
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 21:12:30 ID:1ru+5S7O
ボクシングとシュートの違いで経験談話そうか？
ボクシンググローブは大きいからガードに隙間が少なく当たりにくい。
それにグローブがクッションになるため、ガードの上からのパンチはあまり効かない。
シュートはボクシンググローブが小さいから当たりやすい。
ガードしても隙間からパンチが入ってきて当たってしまう。
もしもガードしてもグローブのクッションがほとんどないから、
当たり所によってはガードの上からでも倒れる。
みんなも試しにやってみたらいいよ。
相手にグローブをはめてもらって、まずはグローブで顔面をガードしてみる。
そして次は素手で相手のパンチをガードしてみる。
素手でガードすると、守ったはずの手が顔面に当たって目が腫れるとかだけでなく、
上手に守らないと握った手の指も「ポキッ」という音と立てて痛めることが多いことに気づくはず。
ボクシンググローブは大きいからガードに隙間が少なく当たりにくい。
それにグローブがクッションになるため、ガードの上からのパンチはあまり効かない。
シュートはボクシンググローブが小さいから当たりやすい。
ガードしても隙間からパンチが入ってきて当たってしまう。
もしもガードしてもグローブのクッションがほとんどないから、
当たり所によってはガードの上からでも倒れる。
みんなも試しにやってみたらいいよ。
相手にグローブをはめてもらって、まずはグローブで顔面をガードしてみる。
そして次は素手で相手のパンチをガードしてみる。
素手でガードすると、守ったはずの手が顔面に当たって目が腫れるとかだけでなく、
上手に守らないと握った手の指も「ポキッ」という音と立てて痛めることが多いことに気づくはず。
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 21:23:52 ID:1ru+5S7O
例えばー、ボクシングがもしもオープンフィンガーで試合をするようになったら、
たぶんだけど、ガードするよりも避けることを考えるだろうね。
そして試合は一瞬で勝負がつくだろうね。
8オンスグローブと違って、当たったときのダメージが大きすぎる。
相撲については経験がないので全然わかりません。
相撲経験者の人の意見も聞きたいなーってところですね。
たぶんだけど、ガードするよりも避けることを考えるだろうね。
そして試合は一瞬で勝負がつくだろうね。
8オンスグローブと違って、当たったときのダメージが大きすぎる。
相撲については経験がないので全然わかりません。
相撲経験者の人の意見も聞きたいなーってところですね。
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 21:59:20 ID:O3Zp2sr9
ストリートファイトなら柔道だべ？
服着てるし投げちゃえば下コンクリートだし。
服着てるし投げちゃえば下コンクリートだし。
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 22:35:10 ID:z2vrXZ5X
当然極真です。
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 22:53:55 ID:m1aUGkTi
なんか格板屈指の駄スレになりつつあるな、このスレｗ
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 22:58:32 ID:GX/+8rp6
まあ、貴乃花はアーツと喧嘩したら？みたいに聞かれて
簡単にやられますよって言ってたけどな、彼が現役横綱でアーツが絶対王者の頃に
無論社交辞令ではあるだろうけどな
簡単にやられますよって言ってたけどな、彼が現役横綱でアーツが絶対王者の頃に
無論社交辞令ではあるだろうけどな
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 23:01:23 ID:VgU/KceF
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 23:32:48 ID:G7wfCuNZ
漏れ柔道やってたけど、慣れないと打撃で目をつむる。（今シュート）ヨシダその他柔道出身者を見るとよく分かる。
タキモトは目をつむっているから頭を下げたフックのみ。打撃で押させると引いてしまい、ロープを背負い込まれてやっと手を出し、掴んでテイクダウン。
柔道家は顔に手をかけられる事を極端に嫌います。（寝技の時審判に払われる）
タキモトは目をつむっているから頭を下げたフックのみ。打撃で押させると引いてしまい、ロープを背負い込まれてやっと手を出し、掴んでテイクダウン。
柔道家は顔に手をかけられる事を極端に嫌います。（寝技の時審判に払われる）
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 23:50:23 ID:n5vGsaTy
今日世界大会みてきたけど空道じゃないかな。藤松つえー
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/13(日) 23:54:19 ID:tWMgM0RY
ストリートなら柔道との意見がありますが、ならば砂浜・水中・宇宙でそれぞれ一番強い格闘技は何ですか？
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 00:01:29 ID:TRA+1eGX
砂浜：漁師
水中：サメ拳法
宇宙：フリーザ様
水中：サメ拳法
宇宙：フリーザ様
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 00:14:11 ID:ln+3/wTu
宇宙：フリーザ様
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwww
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwww
497 ：age：2005/11/14(月) 01:24:48 ID:EMkXl+RP
格闘技とは個人を語らずには語れないものです。
なぜなら実際に戦うのは格闘技ではなく格闘家だからです。
そして実戦最強格闘技を語る上で外せない人物がいます。
チェケラ・ホンマンその人です。
相撲の押し、倒し、を持ちライト級のスピードを捕らえるその動き。
試合後の腰振りダンスは単なるパフォーマンスではありません。
金的攻撃をかわすためのいわば金的版のダッキング動作なのです。
見る目ある私はこれを見逃しません。
俺は実戦でも金的攻撃を喰らわないんだぞとの密かなアピールです。
まあ最強ですね。
なぜなら実際に戦うのは格闘技ではなく格闘家だからです。
そして実戦最強格闘技を語る上で外せない人物がいます。
チェケラ・ホンマンその人です。
相撲の押し、倒し、を持ちライト級のスピードを捕らえるその動き。
試合後の腰振りダンスは単なるパフォーマンスではありません。
金的攻撃をかわすためのいわば金的版のダッキング動作なのです。
見る目ある私はこれを見逃しません。
俺は実戦でも金的攻撃を喰らわないんだぞとの密かなアピールです。
まあ最強ですね。
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 01:57:49 ID:zLxk/IcP
麻雀の語りと同じで、どんなに盛大に語っても結論でない話だな。
とりあえず、
・１対１で武器なし なら組み技系有利（完全にスポーツルールですな）
・１対多数で武器もあり ならとても組み技なんて出す余裕はないから打撃でしのぐしかない。
・真の殺し合い、生存術なら 素手なんてバカらしくて話にもならない。武器使え。
ってな感じですな。
まぁ、ミサイルと包丁の用途が違うのと同じで、ミサイルも用途によって威力も射程も違う。
普通最強議論となると、スポーツルールの範囲内の話だよな。目つきも金的も不意打ちもなしで、誰が最強か？って議論しても、路上でナイフ持った一般人の俺から生き延びられるのかい。俺にルールはないぞ。
とりあえず、
・１対１で武器なし なら組み技系有利（完全にスポーツルールですな）
・１対多数で武器もあり ならとても組み技なんて出す余裕はないから打撃でしのぐしかない。
・真の殺し合い、生存術なら 素手なんてバカらしくて話にもならない。武器使え。
ってな感じですな。
まぁ、ミサイルと包丁の用途が違うのと同じで、ミサイルも用途によって威力も射程も違う。
普通最強議論となると、スポーツルールの範囲内の話だよな。目つきも金的も不意打ちもなしで、誰が最強か？って議論しても、路上でナイフ持った一般人の俺から生き延びられるのかい。俺にルールはないぞ。
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 02:15:51 ID:ojPazYD9
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 02:17:44 ID:ojPazYD9
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 02:48:30 ID:P/nYb+3u
昨日相撲をみたのだが予想以上にスピードがあり驚いた。あの体格であのスピードそしてあの怪力を考えるとあれに勝てるスポーツが思いつかない。柔道ではまず勝てないだろうな。
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 02:51:43 ID:P/nYb+3u
それにボクシングが強いと言っている人がいるが昨日のあのツッパリの威力を見てからいっているのだろうか。一発一発が重たく明らかにパンチよりも威力は強い。しかし力士は倒れないことからもボクシングが通用しないことがすでに証明された。
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 03:03:30 ID:6x9b5wLX
曙はどうする？
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 03:49:54 ID:vGuGGO0n
議論のLevelが幼児の好きな食物になったな誰一人として各格闘技の優劣理論を語らず。前ｽﾚより相撲最強を称える方と柔道最強を称える方の議論の答えが最強の日本人格闘家であることを立証するのだと思う。私なりの解釈で検証してみたい。
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 04:03:14 ID:vGuGGO0n
相撲最強説の方↓
aaa.made in heven.
bbs.煽りの人．
これらは同一人物．
柔道最強説の方↓
bbsとの議論あたりで
登場．昨日の朝方あたりで二人の終結宣言．
aaa.made in heven.
bbs.煽りの人．
これらは同一人物．
柔道最強説の方↓
bbsとの議論あたりで
登場．昨日の朝方あたりで二人の終結宣言．
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 04:15:45 ID:vGuGGO0n
相撲派をX氏．柔道派をY氏とする．二人の事を検証するとX氏は極真空手家でY氏は柔道家であるようだ．
二人の同論点はまずﾎﾞｸｼﾝｸﾞに代表される打撃系では一流の力士や柔道家には実戦で通用しないとしている．
またX氏は極真経験がありながら最強ではないと唱えY氏も賛同す
また曙対ﾎｲｽを例にとり柔道論を唱えた方がいるが文脈などからY氏ではないようだ．
二人の同論点はまずﾎﾞｸｼﾝｸﾞに代表される打撃系では一流の力士や柔道家には実戦で通用しないとしている．
またX氏は極真経験がありながら最強ではないと唱えY氏も賛同す
また曙対ﾎｲｽを例にとり柔道論を唱えた方がいるが文脈などからY氏ではないようだ．
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 04:26:57 ID:vGuGGO0n
X氏は相撲が総合で結果が出ないのは力士が相手を掴みきれないとしている．また実戦では力士の体格が圧倒し相手を障害物等へ倒しきるとする．
Y氏はこれらのX氏の理論を対柔道に絞り反論する．総合では柔道も掴めないでいるが結果が出ている．倒しきるには投げ技で対処．またはお互い掴んだ時には柔道が投げきるとしている．二人は実戦の状況を前提としていて倒される、投げられるは負けに繋がるとしている．
Y氏はこれらのX氏の理論を対柔道に絞り反論する．総合では柔道も掴めないでいるが結果が出ている．倒しきるには投げ技で対処．またはお互い掴んだ時には柔道が投げきるとしている．二人は実戦の状況を前提としていて倒される、投げられるは負けに繋がるとしている．
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 04:34:22 ID:6x9b5wLX
何種類かの格闘技を打撃部門、投げ部門、とかで順位付けて順位ごとにポイント付けて、全部門トータルのポイントが一番高かったのが一番強い格闘技でいいんじゃね？
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 04:39:46 ID:D3QAWWGw
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 04:43:49 ID:vGuGGO0n
結論としては体格が優れていても力士は柔道家に投げられるとみる．ただし瞬発力に秀でた力士なら逆に押し切るとみる．ある程度ひらけた場所なら柔道有利だが狭い店内では相撲が圧倒的に有利だと思う場所を限定しなければ結論が出ないというのが私の検証の答えである．
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 06:08:19 ID:ojPazYD9
>>510
一人の相撲とりと、その相撲とりと全く同じ体格､パワーをもつ男が総合やったらどちらが強い？
一人の相撲とりと、その相撲とりと全く同じ体格､パワーをもつ男が総合やったらどちらが強い？
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 06:14:13 ID:vIok1S4B
念力
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 06:56:52 ID:vGuGGO0n
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 09:24:12 ID:ojPazYD9
>>513
解りやすく例をあげて説明するね。
例えば身長190センチ体重150キロの男の人が二人いて(解りやすく一卵性双生児としようか。)一人は相撲部屋に入門して、
もう一人は総合教えている道場に入門して、お互い一年間同じくらいみっちり稽古したあと闘ったらどちらが強い？ 路上の喧嘩と仮定しようか。
解りやすく例をあげて説明するね。
例えば身長190センチ体重150キロの男の人が二人いて(解りやすく一卵性双生児としようか。)一人は相撲部屋に入門して、
もう一人は総合教えている道場に入門して、お互い一年間同じくらいみっちり稽古したあと闘ったらどちらが強い？ 路上の喧嘩と仮定しようか。
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 10:03:58 ID:vGuGGO0n
>>514
＞総合を教えてる道場↑例えば何処？
＞路上の喧嘩と仮定
↑ｼﾁｭｴｰｼｮﾝは？
＞相撲を学ぶ
↑相撲部屋？
喧嘩なら武器を使ってもいいのか？よーいドンで始めるの？二人の距離は？その路上には照明はあるか？地面はどうなってる？相撲ｦﾀかい？まずあんたの相撲理論と質問の意図がわからんwww
＞総合を教えてる道場↑例えば何処？
＞路上の喧嘩と仮定
↑ｼﾁｭｴｰｼｮﾝは？
＞相撲を学ぶ
↑相撲部屋？
喧嘩なら武器を使ってもいいのか？よーいドンで始めるの？二人の距離は？その路上には照明はあるか？地面はどうなってる？相撲ｦﾀかい？まずあんたの相撲理論と質問の意図がわからんwww
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 10:11:54 ID:XkJmbzB0
走って逃げるよ、オレ、足速いもん
もしかしたら一回くらい石投げるかもしんない
もしかしたら一回くらい石投げるかもしんない
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 10:43:37 ID:D3QAWWGw
普段からポケットに爆竹とライター入れとけば良い
トラブルになったら爆竹に火を付けて相手に投げつけて逃げる
で、逃げながら「助けてー」良いながら、爆竹落としていけば
相手が居た堪れなくなって逃げるよ
トラブルになったら爆竹に火を付けて相手に投げつけて逃げる
で、逃げながら「助けてー」良いながら、爆竹落としていけば
相手が居た堪れなくなって逃げるよ
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 11:16:40 ID:EMkXl+RP
私は実際にルール無しの戦いをする上では格闘技など必要ないと考えます。いや寧ろ逆に邪魔になるとすら考えています。
なぜなら格闘技のほとんどは競技でありその競技内容からして実際の戦いで相手を倒すための最適の道とは違っているからです。
本来ならAするべきなのに格闘競技の癖でBしてしまうのです。
ではその最適の道とはなんでしょうか？
それは本能です。人間のちんけな格闘技に頼るよりも生物としての本能の方が実際の戦いでは勝るのです。
しかし体を作る必要はあります。本能を実行するための強靱な肉体は必要なのです。
人生は格闘技です。ですから最強の格闘技とは
生 き る 力
こう結論づけさせて頂きます。
なぜなら格闘技のほとんどは競技でありその競技内容からして実際の戦いで相手を倒すための最適の道とは違っているからです。
本来ならAするべきなのに格闘競技の癖でBしてしまうのです。
ではその最適の道とはなんでしょうか？
それは本能です。人間のちんけな格闘技に頼るよりも生物としての本能の方が実際の戦いでは勝るのです。
しかし体を作る必要はあります。本能を実行するための強靱な肉体は必要なのです。
人生は格闘技です。ですから最強の格闘技とは
生 き る 力
こう結論づけさせて頂きます。
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 11:20:16 ID:AmNPdY6F
居合いは格闘技？
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 11:26:40 ID:VRVsmfmy
あれは道。格闘技なんて技術ばかりに偏った小さい枠じゃない。
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 12:59:23 ID:XkJmbzB0
“どじょうすくい”は格闘技だと聞いたことがあります。
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 14:24:57 ID:fgzPqby8
長所
K-1 手足の打撃が優れている、離れて闘えば最強か？
PRI 接近・アウトスタイル、打撃･寝技･投げ技とすべての能力がある
Box スピードとスタミナは一級品、相手の顔を打つ技術は間違いなくTOP
相撲 パワーは最高クラス、相手の腕を捕まえれば無敵か？あと頭突き
短所
K-1 相手とくっつくと厳しい、パワー不足
PRI こうなればどんな相手でも絶対に負けないという部分がない
Box 拳が壊れたら終わり、拳だけ警戒すればよい
相撲 スピード不足、捕まえることが出来なかったら終わり
K-1 手足の打撃が優れている、離れて闘えば最強か？
PRI 接近・アウトスタイル、打撃･寝技･投げ技とすべての能力がある
Box スピードとスタミナは一級品、相手の顔を打つ技術は間違いなくTOP
相撲 パワーは最高クラス、相手の腕を捕まえれば無敵か？あと頭突き
短所
K-1 相手とくっつくと厳しい、パワー不足
PRI こうなればどんな相手でも絶対に負けないという部分がない
Box 拳が壊れたら終わり、拳だけ警戒すればよい
相撲 スピード不足、捕まえることが出来なかったら終わり
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 14:27:06 ID:XkJmbzB0
俺には短所しかない
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 16:50:21 ID:rnBBen3m
元力士の安田はバンナに勝ったぞ
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 18:22:42 ID:vy6+E4o7
ありゃヤヲだろ
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 19:02:25 ID:ynjjiUf5
どぜうすくいは踊りじゃ無いっすから…
殺人拳っすから…
殺人拳っすから…
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 19:14:48 ID:S9MfuSIX
もう一度質問します。
砂浜・水中・宇宙それぞれで一番強い格闘技は何ですか？
ルール
①勝敗の決定はギブアップまたは失神ＫＯのみ
②噛みつき・目つぶし・金的は禁止
③宇宙とは無重力空間（空気あり）をさす
④水中とは真水の中をさす。ボンベ使用禁止。息継ぎは自力で。
⑤砂浜は限りなく広いところ。360°砂の地平線が見えます。
⑥体格はなんと偶然にも全員ミルコと同体型。
⑦シューズ類着用不可。競泳用パンツ一枚のみ着用（履いてもかぶってもＯＫ）。体毛は試合開始１時間前に全身剃毛すること。
砂浜・水中・宇宙それぞれで一番強い格闘技は何ですか？
ルール
①勝敗の決定はギブアップまたは失神ＫＯのみ
②噛みつき・目つぶし・金的は禁止
③宇宙とは無重力空間（空気あり）をさす
④水中とは真水の中をさす。ボンベ使用禁止。息継ぎは自力で。
⑤砂浜は限りなく広いところ。360°砂の地平線が見えます。
⑥体格はなんと偶然にも全員ミルコと同体型。
⑦シューズ類着用不可。競泳用パンツ一枚のみ着用（履いてもかぶってもＯＫ）。体毛は試合開始１時間前に全身剃毛すること。
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 19:55:11 ID:ynjjiUf5
砂浜 → 少林寺砂拳
水中 → 少林寺水中拳
宇宙 → 少林寺宇宙拳
水中 → 少林寺水中拳
宇宙 → 少林寺宇宙拳
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 20:25:24 ID:Wtt3TDZW
相撲にせよボクシングにせよ、競技のために肉体を作ること
(筋肉の上に脂肪を乗せたり、減量したり)が重要な要素である以上
なぜか偶然ミルコと同じ体格なんぞという条件がそもそも意味をなさんと思う
(筋肉の上に脂肪を乗せたり、減量したり)が重要な要素である以上
なぜか偶然ミルコと同じ体格なんぞという条件がそもそも意味をなさんと思う
530 ：sage：2005/11/14(月) 20:34:49 ID:oVRwSzID
相手を倒す(テイクダウン)という部分で言えばレスリングが最強。
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 20:40:24 ID:ePdz4iIN
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 20:46:30 ID:9FXv8qoR
＞501
昨日相撲をみたのだが予想以上にスピードがあり驚いた。あの体格であのスピードそしてあの怪力を考えるとあれに勝てるスポーツが思いつかない。柔道ではまず勝てないだろうな。
俺もビビった。マジで喧嘩最強かもね。相撲は
昨日相撲をみたのだが予想以上にスピードがあり驚いた。あの体格であのスピードそしてあの怪力を考えるとあれに勝てるスポーツが思いつかない。柔道ではまず勝てないだろうな。
俺もビビった。マジで喧嘩最強かもね。相撲は
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 20:48:08 ID:9FXv8qoR
今日の相撲見たけど、あれは確かに喧嘩最強かも・・・
あんなに動きが速いとは思わなかった。
>>477
打撃でやられる前に捕まえればいいのさ。服着てるからそんなの簡単だよ。あれじゃ
大半の競技は喧嘩で力士に勝てないってのも納得だよ。
それに思ったんだが、力士のあてがってる手が邪魔になってパンチを当てるのも難しいって事がわかった。
何よりも突進や接近を回避しながら力の入ったパンチを見舞うなんて出来ないし、足を止めたら捕まえられるし。
力士が喧嘩で強いというのも納得。
あんなに動きが速いとは思わなかった。
>>477
打撃でやられる前に捕まえればいいのさ。服着てるからそんなの簡単だよ。あれじゃ
大半の競技は喧嘩で力士に勝てないってのも納得だよ。
それに思ったんだが、力士のあてがってる手が邪魔になってパンチを当てるのも難しいって事がわかった。
何よりも突進や接近を回避しながら力の入ったパンチを見舞うなんて出来ないし、足を止めたら捕まえられるし。
力士が喧嘩で強いというのも納得。
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 21:20:25 ID:niFxXIgm
俺総合のジム通ってるけど、
同体重の力士なら喧嘩で負ける気がしない。
同体重の力士なら喧嘩で負ける気がしない。
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 21:47:24 ID:P/nYb+3u
>>532
おお、わかる人にはわかるのですな。ここには常識論のわからない人ばかりでうんざりしていましたが
あなたのような常識のわかる人には理解できるということですな。頭の固い人にはまだ理解できないようですが。
おお、わかる人にはわかるのですな。ここには常識論のわからない人ばかりでうんざりしていましたが
あなたのような常識のわかる人には理解できるということですな。頭の固い人にはまだ理解できないようですが。
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 21:50:57 ID:jMzIcGlJ
競技人口全員を平均した強さなら相撲はトップクラスだろうな、重いし
その考え方でもプロしかいないプロレスよりは下だが
その考え方でもプロしかいないプロレスよりは下だが
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 22:46:13 ID:t/WI1UlE
>>535
物理君武板に戻って来いよｗ
物理君は体重と筋力が1.5倍ある素人が世界レベルのプロ格闘家に
ごく一部の例外を除いて100％勝てるって言ってたよね。それが常識論
だって。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130874893/l50
この話はどうなったの？
物理君武板に戻って来いよｗ
物理君は体重と筋力が1.5倍ある素人が世界レベルのプロ格闘家に
ごく一部の例外を除いて100％勝てるって言ってたよね。それが常識論
だって。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130874893/l50
この話はどうなったの？
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 22:48:48 ID:t/WI1UlE
あと他人のフリするならＩＰくらい変えろよなｗこの一連の書き込みはマヌケ過ぎるぞｗ
501 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：2005/11/14(月) 02:48:30 P/nYb+3u
昨日相撲をみたのだが予想以上にスピードがあり驚いた。あの体格であのスピードそしてあの怪力を考えるとあれに勝てるスポーツが思いつかない。柔道ではまず勝てないだろうな。
502 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：2005/11/14(月) 02:51:43 P/nYb+3u
それにボクシングが強いと言っている人がいるが昨日のあのツッパリの威力を見てからいっているのだろうか。一発一発が重たく明らかにパンチよりも威力は強い。しかし力士は倒れないことからもボクシングが通用しないことがすでに証明された。
535 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：2005/11/14(月) 21:47:24 P/nYb+3u
>>532
おお、わかる人にはわかるのですな。ここには常識論のわからない人ばかりでうんざりしていましたが
あなたのような常識のわかる人には理解できるということですな。頭の固い人にはまだ理解できないようですが。
501 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：2005/11/14(月) 02:48:30 P/nYb+3u
昨日相撲をみたのだが予想以上にスピードがあり驚いた。あの体格であのスピードそしてあの怪力を考えるとあれに勝てるスポーツが思いつかない。柔道ではまず勝てないだろうな。
502 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：2005/11/14(月) 02:51:43 P/nYb+3u
それにボクシングが強いと言っている人がいるが昨日のあのツッパリの威力を見てからいっているのだろうか。一発一発が重たく明らかにパンチよりも威力は強い。しかし力士は倒れないことからもボクシングが通用しないことがすでに証明された。
535 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：2005/11/14(月) 21:47:24 P/nYb+3u
>>532
おお、わかる人にはわかるのですな。ここには常識論のわからない人ばかりでうんざりしていましたが
あなたのような常識のわかる人には理解できるということですな。頭の固い人にはまだ理解できないようですが。
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 23:00:54 ID:Eeo8kE4n
武板に早速晒されてたので、見物に参上。
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 23:12:24 ID:Wtt3TDZW
あまりにも分かりやすいから物理君を装った釣りじゃないか、という考えが半分だが
物理君ならやりかねないという考えも半分。ううむ
物理君ならやりかねないという考えも半分。ううむ
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/14(月) 23:14:31 ID:swULnrt6
どっちにしろ香ばしくて楽しいじゃないか。
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 01:12:29 ID:TY+t2mDh
相撲は半端じゃなく強いぞ。体重90ベンチ140フルコン黒帯の俺が某大学相撲部出(プロなら三段目クラス？)の奴に子供扱いされたからな。まわし付けない草相撲での話だが。
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 01:37:22 ID:dUV7iBkj
実戦では力士は相当弱いよ。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 01:52:00 ID:M4DRPMvL
相撲も柔道もルールのあるスポーツ、競技ですよ…
格闘技と一緒しちゃカワイソウ…
格闘技と一緒しちゃカワイソウ…
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 04:06:04 ID:VybqkSj/
そもそも北尾が相手をテイクダウンしたのに負けたという事実を
なぜ相撲最強論者は無視し続けるんだろ。
倒したからって勝ちじゃないってのに。
寝技になったら絶対に柔道には勝てないだろうし。
なぜ相撲最強論者は無視し続けるんだろ。
倒したからって勝ちじゃないってのに。
寝技になったら絶対に柔道には勝てないだろうし。
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 04:12:20 ID:kMqoV8v3
ここは相撲最強自演が凄いな．X氏か？物理君というのか？
相撲が実戦において特に秀でた格闘技であるというのは都市伝説に近いものがある．
当然総合で相撲が通用しないだろ．体格や筋力は人一倍あるのにな．相撲はｱｰﾑﾚｽﾘﾝｸﾞや重量上げと似ていて、力自慢最強でいいのではないか？
相撲が実戦において特に秀でた格闘技であるというのは都市伝説に近いものがある．
当然総合で相撲が通用しないだろ．体格や筋力は人一倍あるのにな．相撲はｱｰﾑﾚｽﾘﾝｸﾞや重量上げと似ていて、力自慢最強でいいのではないか？
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 04:21:14 ID:kMqoV8v3
例えばVTや裏社会の賭博の為の喧嘩ﾌｧｲﾄでも相撲が最強等聞いた事がない．ﾊﾟﾝﾁばかりが目立つが、ﾍﾞｰｽとしてほとんどﾚｽﾘﾝｸﾞやｻﾝﾎﾞ柔道、柔術がある．
その上で殴りあいをやっている．
その上で殴りあいをやっている．
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 04:26:47 ID:kMqoV8v3
相撲関係者を除いて、単に太っている人に相撲最強であってほしいとの切なる願いもあるだろう．俺でも国技である相撲が最強だったらいいなとは思うが、現実は違うのだよ．
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 04:28:01 ID:Y/vbPzeo
ぼちぼちこの板の面子でｹﾞｰﾑつくりますよ｡2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1123587130/
Cさんが12番目の次元をさまようｽﾚ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1131451433/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1123587130/
Cさんが12番目の次元をさまようｽﾚ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1131451433/
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 06:08:14 ID:kMqoV8v3
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 07:10:35 ID:tRXaNU6+
>>504-507、>>510
私がY氏かな
>>530さん
私もそう思います。
>>546-548
例えばPRIDEの興行が世界的知名度が出来た時の時の王者の下地にある格闘技が何か？
五輪のﾒﾀﾞﾘｽﾄは凄いです、国家権力の働きも大きいです。つまり現時点で柔道最強だと思います。
私がY氏かな
>>530さん
私もそう思います。
>>546-548
例えばPRIDEの興行が世界的知名度が出来た時の時の王者の下地にある格闘技が何か？
五輪のﾒﾀﾞﾘｽﾄは凄いです、国家権力の働きも大きいです。つまり現時点で柔道最強だと思います。
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 07:32:06 ID:kMqoV8v3
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 07:38:53 ID:tRXaNU6+
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 08:35:47 ID:Fbd/ljln
相撲は間違いなく喧嘩最強の部類だよ。大体実戦を想定する場合、広い場所で喧嘩になるなんて
ほとんどいだろ。大体が障害がある狭い場所での喧嘩が普通だろ。リングのような障害のない柔らかい都合のいい広さの場所とか広野とか体育館みたいなところで
喧嘩するマヌケなんてまずいない。壁とか電柱とか街中の車とかに叩きつけられて、頭突きや押し付けやパンチ
とかで相手はボコボコにされるよ。捕まえられたら絶対に身動き取れないだろうな
追っ付けを
応用して手をあてがえばパンチガード成立するしな。
>>545
テイクダウンして上になった人間にも色々な体勢があるからねえ。そもそも２人は洋服着てたのか？
その上で北尾は体全体をしっかりと押し付けてたのか？でなければ実戦のポイントである摩擦は働かないし、
比較にならないぞ。
力士の拳で上から素手で殴られたら一巻の終わりだよ。
ほとんどいだろ。大体が障害がある狭い場所での喧嘩が普通だろ。リングのような障害のない柔らかい都合のいい広さの場所とか広野とか体育館みたいなところで
喧嘩するマヌケなんてまずいない。壁とか電柱とか街中の車とかに叩きつけられて、頭突きや押し付けやパンチ
とかで相手はボコボコにされるよ。捕まえられたら絶対に身動き取れないだろうな
追っ付けを
応用して手をあてがえばパンチガード成立するしな。
>>545
テイクダウンして上になった人間にも色々な体勢があるからねえ。そもそも２人は洋服着てたのか？
その上で北尾は体全体をしっかりと押し付けてたのか？でなければ実戦のポイントである摩擦は働かないし、
比較にならないぞ。
力士の拳で上から素手で殴られたら一巻の終わりだよ。
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 09:05:30 ID:6uvMM28f
相撲最強論者は決まって服さえ着てれば相手はグラウンドで逃げれないとか
上から手をタダ振り下ろせば大ダメージとか、およそ総合を理解してないような
発言が目立つな
大体タダ押さえつけるってだけで、ガードＰなのかマウントＰなのかそれ以外
なのかすら誰も言及しないし
頭の中で一回、相撲取りはどう言う体勢で押さえつけてるのか、お互いの可動
範囲はどの程度あるのか、よくシミュレートしてみれ
上から手をタダ振り下ろせば大ダメージとか、およそ総合を理解してないような
発言が目立つな
大体タダ押さえつけるってだけで、ガードＰなのかマウントＰなのかそれ以外
なのかすら誰も言及しないし
頭の中で一回、相撲取りはどう言う体勢で押さえつけてるのか、お互いの可動
範囲はどの程度あるのか、よくシミュレートしてみれ
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 09:17:44 ID:Fbd/ljln
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 09:18:38 ID:Fbd/ljln
身動き不可能ちゅうか、スイープが不可能。そういう状態での一本取り不可能。
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 09:34:15 ID:PVSwvT9K
寝技素人のデブはすぐ逃げられるよ。
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 10:56:34 ID:P+1us9Oo
ていうか、力士は何を着てるものとするんだ？浴衣か？
洋服だと摩擦とか何とか言う以前に、あの体じゃ滅茶苦茶動きにくそうだが
洋服だと摩擦とか何とか言う以前に、あの体じゃ滅茶苦茶動きにくそうだが
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 11:28:46 ID:VybqkSj/
着衣でなら身動き取れないというのは全然間違ってるだろ。
柔道でもちょっと体重を預け過ぎただけでもスルッと脱出されちゃうよ。
寝技素人のデブが何かやったって技術がある奴には通じないよ。
柔道でもちょっと体重を預け過ぎただけでもスルッと脱出されちゃうよ。
寝技素人のデブが何かやったって技術がある奴には通じないよ。
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 11:33:10 ID:TY+t2mDh
北尾は確か、鼻からの出血がひどくて止められたんだよな。あのまま続けてたら勝ってたと思うぞ。
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 11:54:54 ID:tqLE75R+
相撲など体格が一緒なら最強とは言えないな。
極論、短期決戦前提なのだから身長体重が重要なのでは？
極論、短期決戦前提なのだから身長体重が重要なのでは？
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 15:39:18 ID:Fbd/ljln
>>560
それは体重が殆ど変わらないからだと思う。力士の圧力は桁違いだし＋洋服の摩擦も加わるから
体浴びせられたら逃れられないと思うね。
>>562
体を作る事も相撲の技術の一つだと思う。一般成人男性の一日のカロリー
摂取量が２５００に対して、力士は１５０００と、一般の６倍らしい。体重も１５０キロ
が平均だけど体脂肪は２８とかそれくらいらしい。つまり体重の中に筋肉の割合が多いということ。
大相撲の予想外の力士のスピードもこれで納得できる。本当に速い。ただのデブがあんな動き絶対に出来ない。
それは体重が殆ど変わらないからだと思う。力士の圧力は桁違いだし＋洋服の摩擦も加わるから
体浴びせられたら逃れられないと思うね。
>>562
体を作る事も相撲の技術の一つだと思う。一般成人男性の一日のカロリー
摂取量が２５００に対して、力士は１５０００と、一般の６倍らしい。体重も１５０キロ
が平均だけど体脂肪は２８とかそれくらいらしい。つまり体重の中に筋肉の割合が多いということ。
大相撲の予想外の力士のスピードもこれで納得できる。本当に速い。ただのデブがあんな動き絶対に出来ない。
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 16:08:23 ID:B1KHlJQP
>>561
？マウントP取られて、上から肘が後頭部に入ってギブアップだお。
？マウントP取られて、上から肘が後頭部に入ってギブアップだお。
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 16:21:50 ID:PVSwvT9K
三割も脂肪あったらクソデブです。
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 16:30:07 ID:sY1Hm1Ep
相撲信者多すぎ。 相撲スレへどうぞ
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 16:35:41 ID:9Vi69Apb
相撲信者へ
つ曙
つ曙
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 16:38:22 ID:VybqkSj/
>>563
＞それは体重が殆ど変わらないからだと思う。力士の圧力は桁違いだし＋洋服の摩擦も加わるから
＞体浴びせられたら逃れられないと思うね。
篠原とかは130キロ以上あったわけだし、重量級ならそんなに体重変わらんよ。
寝技で10キロや20キロ重くてもあまり役に立たないし。
寝技知らない奴がのしかかってきても簡単に逃れる技はいくらでもあるよ。
もっとも地面が土とか畳じゃなくて、石だった場合は投げがどれだけ効くのか
不明なのでどんな展開になるのか想像できないけど。
＞それは体重が殆ど変わらないからだと思う。力士の圧力は桁違いだし＋洋服の摩擦も加わるから
＞体浴びせられたら逃れられないと思うね。
篠原とかは130キロ以上あったわけだし、重量級ならそんなに体重変わらんよ。
寝技で10キロや20キロ重くてもあまり役に立たないし。
寝技知らない奴がのしかかってきても簡単に逃れる技はいくらでもあるよ。
もっとも地面が土とか畳じゃなくて、石だった場合は投げがどれだけ効くのか
不明なのでどんな展開になるのか想像できないけど。
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 17:14:06 ID:YRfQn/Z7
沖縄の琉球唐手から別れたという摘楠賽手唐という古武術。
足技は一切使用しないﾎﾞｸｼﾝｸﾞのような物何だが超えげつない。
たぶんﾐﾔﾝﾏｰﾗｳｪｲぐらいのえげつなさ。先月那覇市内のクラブでよくありがちなｵｼｬﾚVT大会があって地元の総合格闘家、キックボクサー、軍人なんかがｴﾝﾄﾘｰする中、摘楠賽手唐の門下生が変則的なﾊﾟﾝﾁのラッシュと投げと締めで優勝。
んでもその試合内容に会場はﾄﾞﾝ引きでした。
足技は一切使用しないﾎﾞｸｼﾝｸﾞのような物何だが超えげつない。
たぶんﾐﾔﾝﾏｰﾗｳｪｲぐらいのえげつなさ。先月那覇市内のクラブでよくありがちなｵｼｬﾚVT大会があって地元の総合格闘家、キックボクサー、軍人なんかがｴﾝﾄﾘｰする中、摘楠賽手唐の門下生が変則的なﾊﾟﾝﾁのラッシュと投げと締めで優勝。
んでもその試合内容に会場はﾄﾞﾝ引きでした。
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 17:53:43 ID:dSj22mA4
相撲が一番強いんだよぉぉぉ～
日本人こそ最強の民族なんだよぉぉぉ～
日本人こそ最強の民族なんだよぉぉぉ～
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 18:08:40 ID:/XMJCSa1
いや…
最強は赤坂背広おやじ。
おまいらヌンチャクで一撃だぞ・・
最強は赤坂背広おやじ。
おまいらヌンチャクで一撃だぞ・・
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 18:54:49 ID:Fbd/ljln
＞＞５６８篠原とかは130キロ以上あったわけだし、重量級ならそんなに体重変わらんよ。
寝技で10キロや20キロ重くてもあまり役に立たないし。
寝技知らない奴がのしかかってきても簡単に逃れる技はいくらでもあるよ。
もっとも地面が土とか畳じゃなくて、石だった場合は投げがどれだけ効くのか
不明なのでどんな展開になるのか想像できないけど。
じゃあ実戦で力士に上になられて身体全体で押し付けられた時どうやって脱出するのか言ってみてくれ。
それを言われないうちは相手がどうやって脱出するのか想像できない。
常識で考えて、お互いが洋服着用している状態なら圧力と服の摩擦、体重差が原因でどう考えても脱出は
無理に近いと思うが。
寝技で10キロや20キロ重くてもあまり役に立たないし。
寝技知らない奴がのしかかってきても簡単に逃れる技はいくらでもあるよ。
もっとも地面が土とか畳じゃなくて、石だった場合は投げがどれだけ効くのか
不明なのでどんな展開になるのか想像できないけど。
じゃあ実戦で力士に上になられて身体全体で押し付けられた時どうやって脱出するのか言ってみてくれ。
それを言われないうちは相手がどうやって脱出するのか想像できない。
常識で考えて、お互いが洋服着用している状態なら圧力と服の摩擦、体重差が原因でどう考えても脱出は
無理に近いと思うが。
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 18:58:27 ID:B1KHlJQP
練習したことがない人がマウントＰとるのって予想以上に難しいお。
ハーフマウントＰになったときの話にしたほうが話が簡単だお。
ハーフマウントＰになったときの話にしたほうが話が簡単だお。
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:00:12 ID:B1KHlJQP
ハーフマウントから抜け出すオースドックスは、
相手がパンチしてバランスが崩れたときに、両足を腕で狩るんだお。
だから上の人もうかつにパンチが出せないんだお。
相手がパンチしてバランスが崩れたときに、両足を腕で狩るんだお。
だから上の人もうかつにパンチが出せないんだお。
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:02:24 ID:B1KHlJQP
もしも両者が打撃を禁止されていたら、絶対抜け出せないお。
篠原に押さえ込まれても、お相撲さんは抜け出せないお。
お相撲さんに押さえ込まれても抜け出せないお。
篠原に押さえ込まれても、お相撲さんは抜け出せないお。
お相撲さんに押さえ込まれても抜け出せないお。
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:02:50 ID:k6/FNrGI
総合では柔術最強です。
なぜか？もう結果でてますので。
総合でも頭突きありにしたらレスリング最強です。
なぜか？頭突き有りなら上になることが決定要素だからです。
実戦で最強は相撲です。
なぜか？実戦では押す、倒す、ことが決定要素だからです。
実戦でも特殊な地形である砂浜ではレスリング最強です。
なぜか？ビーチでは衣服無しの可能性が高いです。
しかも地面は柔らかく障害物もありません。
ですので上になることが必要条件となるからです。
なぜか？もう結果でてますので。
総合でも頭突きありにしたらレスリング最強です。
なぜか？頭突き有りなら上になることが決定要素だからです。
実戦で最強は相撲です。
なぜか？実戦では押す、倒す、ことが決定要素だからです。
実戦でも特殊な地形である砂浜ではレスリング最強です。
なぜか？ビーチでは衣服無しの可能性が高いです。
しかも地面は柔らかく障害物もありません。
ですので上になることが必要条件となるからです。
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:03:27 ID:x5XoztBX
柴千春最強！
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:06:13 ID:B1KHlJQP
マウントＰからの打撃って技術もスタミナもいるんだお。
練習しないでできるほど簡単じゃないお。
練習しないでできるほど簡単じゃないお。
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:14:48 ID:B1KHlJQP
ハーフマウントから相手にパンチを浴びせようと思ったら、
一度立位にならないと力の入ったパンチできないんだお。
だから技術もスタミナもいるんだお。
一度立位にならないと力の入ったパンチできないんだお。
だから技術もスタミナもいるんだお。
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:27:20 ID:B1KHlJQP
もしもお相撲さんが、
座った状態から素早く立ち上がったり、
素早くしゃがみ込むような、
スクワットが速かったら脅威だお。
ハーフマウントからのパンチも脅威だお。
総合では体格の割にヒョードルが素早いお。
座った状態から素早く立ち上がったり、
素早くしゃがみ込むような、
スクワットが速かったら脅威だお。
ハーフマウントからのパンチも脅威だお。
総合では体格の割にヒョードルが素早いお。
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:28:49 ID:k6/FNrGI
だおの人は総合と実戦がまるで違う戦い方になることを理解するべき
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:30:16 ID:VybqkSj/
>>575
お相撲さんがきちんと押さえ込み技を使えれば抜け出せないね確かに。
お相撲さんがきちんと押さえ込み技を使えれば抜け出せないね確かに。
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:34:56 ID:B1KHlJQP
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:36:01 ID:IidaI4xj
想像だけじゃ仕方ないお。
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:39:38 ID:pJO3HKEt
お前、こんなスレ楽しいか？
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 19:43:25 ID:k6/FNrGI
>>583
そっかそれもそうですね
ガードポジションがまず実戦ではほぼ無効でしょ
なぜなら金的があるし頭突きもあるから
おまたおっぴろげのガードポジションは金的が相手の目前に晒されてしまう
総合のポジショニングは根本的に実戦とは異なる
下になってからポジションを入れ替えて上になったり
下からの寝技を準備するよりさきに
頭突きや金的攻撃その他により勝負はついてしまうでしょう
よって実戦では上になったモン勝ちかと
そっかそれもそうですね
ガードポジションがまず実戦ではほぼ無効でしょ
なぜなら金的があるし頭突きもあるから
おまたおっぴろげのガードポジションは金的が相手の目前に晒されてしまう
総合のポジショニングは根本的に実戦とは異なる
下になってからポジションを入れ替えて上になったり
下からの寝技を準備するよりさきに
頭突きや金的攻撃その他により勝負はついてしまうでしょう
よって実戦では上になったモン勝ちかと
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 20:39:42 ID:L6sSivMj
実戦では狭い場所で喧嘩する場合がが殆どとか言ってるけど
普通の道路ですらリングや土俵よりは全然広いし
でかい奴とやるのに固い障害物だらけの場所から動かないモンキーは誰とやっても負けるよ
普通の道路ですらリングや土俵よりは全然広いし
でかい奴とやるのに固い障害物だらけの場所から動かないモンキーは誰とやっても負けるよ
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 21:16:22 ID:B1KHlJQP
?世界最強決定戦?
路上で実践：朝青龍
砂浜で実践：カレリン
？
想像力足りなくて、
イメージできないおorz
路上で実践：朝青龍
砂浜で実践：カレリン
？
想像力足りなくて、
イメージできないおorz
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 21:31:55 ID:pGI+PwRv
ムエタイが最強
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 22:04:45 ID:wJvI0bqN
相撲じゃヘビー級ボクサーに
顔面殴られて終わりの予感
顔面殴られて終わりの予感
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 23:14:13 ID:Ktls5vYP
相撲とりが上になって逃げられないなら、柔道の無制限やレスリングは
体重が重いやつが勝ちで終りじゃん。あれ、着衣だろ。
まあ相撲が雑魚とは言わんが誰でも分かる理屈を無視するのは見苦しいよ。
まさか真性？だったらごめんね。
体重が重いやつが勝ちで終りじゃん。あれ、着衣だろ。
まあ相撲が雑魚とは言わんが誰でも分かる理屈を無視するのは見苦しいよ。
まさか真性？だったらごめんね。
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 23:23:38 ID:ijiWsK0f
ボクササイズこそ最強
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 23:24:50 ID:k6/FNrGI
グラウンド打撃有りと無しでは色々状況が違うでしょ
頭突きや打ち下ろす肘や喉を手で潰す行為なんかもありだと
下からの技術的な防御はほぼ通用しない
そこにあるのは
体重が重い人間に上に乗られたら逆転の可能性はほぼない
という現実だけ
頭突きや打ち下ろす肘や喉を手で潰す行為なんかもありだと
下からの技術的な防御はほぼ通用しない
そこにあるのは
体重が重い人間に上に乗られたら逆転の可能性はほぼない
という現実だけ
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/15(火) 23:26:35 ID:4ob779Xi
誰かが言ってたけど、柔道やレスリングの組み技を習得した者が
キックやパンチなどの打撃を覚えることが、確実に強くなるって言ってた。
打撃系の選手が組み技を覚えるよりは、強いような気がする・・・。
ヒョードルもそうだしね。
キックやパンチなどの打撃を覚えることが、確実に強くなるって言ってた。
打撃系の選手が組み技を覚えるよりは、強いような気がする・・・。
ヒョードルもそうだしね。
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 00:34:33 ID:49JRCTpv
柴千春には頭突きも金的も通じねぇな
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 01:12:11 ID:Cjf6sRyN
>>593
その現実って脳内ソース、それとも、検証データー？
その現実って脳内ソース、それとも、検証データー？
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 01:15:59 ID:Cjf6sRyN
つまり路上では、朝青龍にはカレリンも勝てないって検証データーがあるのですね？
朝青龍は路上ならボブサップにも勝てる検証データーがあるんですよね？
朝青龍は世界60億人誰も勝てないって検証データーがあるんですよね？
つまり、世界で一番強いのはモンゴル人だったってことですよね？
す げ ー 朝 青 龍
お 前 は モ ン ゴ ル と 日 本 の 名 誉 だ
朝青龍は路上ならボブサップにも勝てる検証データーがあるんですよね？
朝青龍は世界60億人誰も勝てないって検証データーがあるんですよね？
つまり、世界で一番強いのはモンゴル人だったってことですよね？
す げ ー 朝 青 龍
お 前 は モ ン ゴ ル と 日 本 の 名 誉 だ
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 01:22:10 ID:Cjf6sRyN
だったら俺、相撲最強でいいよ。
だって日本の名誉だよ。
素晴しいじゃないか！
つまり「体格」なんかよりも、「技術」の方がずっと大切ってことだ。
決して朝青龍は大きくはない。
だって体格だけで言えば、外国人には朝青龍以上なのはいくらでもいる。
あのカレリンだって、体脂肪率10％以内にもかかわらず130kgという驚異的な体格。
だって日本の名誉だよ。
素晴しいじゃないか！
つまり「体格」なんかよりも、「技術」の方がずっと大切ってことだ。
決して朝青龍は大きくはない。
だって体格だけで言えば、外国人には朝青龍以上なのはいくらでもいる。
あのカレリンだって、体脂肪率10％以内にもかかわらず130kgという驚異的な体格。
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 01:24:01 ID:Cjf6sRyN
日本人も「技術」を持ってすれば、「体格」に恵まれた外国人に勝てる。
実は60億人における、喧嘩番長になるのは簡単なこと。
これってすごいことじゃないか？名誉じゃないか。
俺、相撲最強でよくなってきたｗ
実は60億人における、喧嘩番長になるのは簡単なこと。
これってすごいことじゃないか？名誉じゃないか。
俺、相撲最強でよくなってきたｗ
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 01:29:13 ID:Cjf6sRyN
つ【黄色人種喧嘩最強説】
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 01:47:12 ID:htiRG1Cv
まともに反論できなくてやけっぱちな人がいますね。
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 02:10:28 ID:zNmqi/tI
実戦では力士は相当弱いよ。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 02:19:54 ID:rOeswB8Y
お伺いしたいのですが、
実践のケンカで、サンボ（コマンドではない）と柔道ってどっちが強いと思いますか？？？
実践のケンカで、サンボ（コマンドではない）と柔道ってどっちが強いと思いますか？？？
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 03:10:13 ID:brbZPTV1
それと、柔道とブラジリアン柔術を比べたら、柔道のほうが投げ技重視のようですが、
柔道とサンボだったら、どちらが投げ技重視ですか？
お手数ですが、どなたか詳しい方教えてください。
お願いします。
柔道とサンボだったら、どちらが投げ技重視ですか？
お手数ですが、どなたか詳しい方教えてください。
お願いします。
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 04:13:54 ID:1ta8zSpJ
柔道。サンボは柔道プラスレスリングみたいなかんじ
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 04:14:02 ID:2Blz8HZ+
サンボも柔道も危険な技はルール上存在しないので
ケンカなら他の武術のほうが勝ち易いと思うよ。
柔道家が柔道には無い危険な技も柔道技と併用して使うというのなら
その人はかなり強いだろうけどそれは柔道が強いとは言えなくなる。
目突きや金蹴りが普通に存在する分、沖縄とかの特殊な空手あたりが
強いんじゃないかな。軍隊用のコマンドサンボとかも。
ケンカなら他の武術のほうが勝ち易いと思うよ。
柔道家が柔道には無い危険な技も柔道技と併用して使うというのなら
その人はかなり強いだろうけどそれは柔道が強いとは言えなくなる。
目突きや金蹴りが普通に存在する分、沖縄とかの特殊な空手あたりが
強いんじゃないかな。軍隊用のコマンドサンボとかも。
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 07:12:07 ID:MC7nlMXT
最強は忍術。
相撲などよりよほど実践的。
あれこそ日本の誇り！
相撲などよりよほど実践的。
あれこそ日本の誇り！
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 10:54:02 ID:QZuNErg6
単純に、手放しでブン投げるだけで柔道は恐ろしく危険なものになると思うが。
実戦で相手の袖持っててやるお人好しなら、どのみちそこにつけ込まれて負けそう
実戦で相手の袖持っててやるお人好しなら、どのみちそこにつけ込まれて負けそう
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 13:08:32 ID:CrGT/0+g
前に飲み屋で曙みたいな大男が中肉中背の男と喧嘩になり、大男に胸倉掴まれた瞬間に投げてﾁｮｰｸｽﾘｰﾊﾟｰで絞められ何秒かで失神させてたの見たよ。後で聞いた話では学生時代柔道しててそんなに強くなかったって。ということは篠原ｸﾗｽっていったい。。。。。
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 15:23:07 ID:T7h+EF7T
篠原のような生まれつき強すぎるやつがもしケンカする事になったとしても、
たぶん相手に怪我させないように反射的に手加減してしまうだろうから
それほど悲惨な展開にはならないと思う。
たぶん相手に怪我させないように反射的に手加減してしまうだろうから
それほど悲惨な展開にはならないと思う。
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 16:09:00 ID:CrGT/0+g
>>610
篠原ｸﾗｽってやっぱ別格なんだろうね、締め落とした後に放置したらどうなるの？飲み屋での男はお腹あたりを押して起こしてたけど
篠原ｸﾗｽってやっぱ別格なんだろうね、締め落とした後に放置したらどうなるの？飲み屋での男はお腹あたりを押して起こしてたけど
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 16:10:55 ID:8ZlkIQfI
篠原君、学生時代は気の弱い人だったよ。ただ柔道となると話は別…怪物です。
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 16:11:32 ID:E34dIfic
異種格闘技でボクサーが最強 ！！
ボクサーにはグローブ着用というハンディがあります。
グローブをはめて打つより、素手にバンデージを巻いて
殴る方が、圧倒的に破壊力があります。
どうせ、異種格闘技をするならば、バンデージ参戦ＯＫにすれば
ボクサーは相当有利となるはずでしょう。
キックはサポートつけてもＯＫなら、バンデージもＯＫでしょ？
勝っても、負けても一発勝負になるかもね。
寝技？つまらん・・・極めてつまらん
これからは、パンチの時代だね。
ボクサーにはグローブ着用というハンディがあります。
グローブをはめて打つより、素手にバンデージを巻いて
殴る方が、圧倒的に破壊力があります。
どうせ、異種格闘技をするならば、バンデージ参戦ＯＫにすれば
ボクサーは相当有利となるはずでしょう。
キックはサポートつけてもＯＫなら、バンデージもＯＫでしょ？
勝っても、負けても一発勝負になるかもね。
寝技？つまらん・・・極めてつまらん
これからは、パンチの時代だね。
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 16:22:11 ID:K0wtQDf8
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051105i501.htm
総合格闘技出たら永久追放へ…西日本ボクシング協会
プロボクシングの元王者や世界ランカーだったトップ選手が引退後、
Ｋ―１などの総合格闘技に出場した場合、「永久追放」とする処分を、
西日本ボクシング協会（辻本章次会長）が検討していることが４日、
明らかになった。
同協会は「一流ボクサーが、慣れない総合格闘技に出て、
みじめな姿をさらけ出しているのは、見るに忍びない。
最近、元ボクサーに対する引き抜きの話も増えており、
これ以上、放っておけない」としている。
総合格闘技出たら永久追放へ…西日本ボクシング協会
プロボクシングの元王者や世界ランカーだったトップ選手が引退後、
Ｋ―１などの総合格闘技に出場した場合、「永久追放」とする処分を、
西日本ボクシング協会（辻本章次会長）が検討していることが４日、
明らかになった。
同協会は「一流ボクサーが、慣れない総合格闘技に出て、
みじめな姿をさらけ出しているのは、見るに忍びない。
最近、元ボクサーに対する引き抜きの話も増えており、
これ以上、放っておけない」としている。
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 16:28:14 ID:tyxZCqNR
素手の一流空手家ですらホイスになんのダメージも与えられずに負け。
しかしこんな展開は専門家ですら誰一人予測していなかった。
やってみればハッキリするが、理屈だけでは誰にも予測しきれないのが本番だろ。
バンデージだけのボクサーが最強かどうかもやってみなきゃわからんけど
最低限言える事は、やる前から理論だけで断定してる奴はど素人確定ということ。
しかしこんな展開は専門家ですら誰一人予測していなかった。
やってみればハッキリするが、理屈だけでは誰にも予測しきれないのが本番だろ。
バンデージだけのボクサーが最強かどうかもやってみなきゃわからんけど
最低限言える事は、やる前から理論だけで断定してる奴はど素人確定ということ。
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 16:36:29 ID:Cjf6sRyN
とりあえずやってみなきゃわから
んって言い分はわかるんだけど、
でも、made in heavenの力士最強説
もなんだか、俺的にはかなり納得できる
理論であることも確かなんだよね。っていうのは彼の
論理性は、かなりしっかりところがあるから。
んって言い分はわかるんだけど、
でも、made in heavenの力士最強説
もなんだか、俺的にはかなり納得できる
理論であることも確かなんだよね。っていうのは彼の
論理性は、かなりしっかりところがあるから。
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 16:40:16 ID:Cjf6sRyN
相撲の強さは押す・倒す。つまり相
撲は障害物の多い路上でその効果を
最大に発揮する。
弱点は砂浜など、障害物のない地形での実戦である。
撲は障害物の多い路上でその効果を
最大に発揮する。
弱点は砂浜など、障害物のない地形での実戦である。
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 16:43:15 ID:EDmVHLPm
今のＰＲＩＤＥはミルコ参戦以降ＯＦＧの下にバンテージがＯＫだよ
上に書いてあるボクサーが出るのに何の支障も無い
上に書いてあるボクサーが出るのに何の支障も無い
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 16:59:11 ID:wFMECPxr
相撲のネックはマワシ着用の練習しかしないことだな。
相手が帯を締めている和服とか、ベルト部分がむき出しで掴み易い服を着ていれば
普段の稽古と同じ技が活きるだろうけれど、冬服で上着がベルトを覆う服を着てる
相手には掴めないし、ジャージのような伸びる服も駄目。
柔道と相撲がやる場合、障害物が多い路上では自爆の危険があるぶちかましは出せない。
必然掴み合いになるだろうから、エリでもソデでも掴めば投げられる柔道のほうが相撲よりも
路上では有利だろう。
さらに、お互いもんどりうって倒れでもすれば相撲は何もできないが柔道には寝技があるし。
相手が帯を締めている和服とか、ベルト部分がむき出しで掴み易い服を着ていれば
普段の稽古と同じ技が活きるだろうけれど、冬服で上着がベルトを覆う服を着てる
相手には掴めないし、ジャージのような伸びる服も駄目。
柔道と相撲がやる場合、障害物が多い路上では自爆の危険があるぶちかましは出せない。
必然掴み合いになるだろうから、エリでもソデでも掴めば投げられる柔道のほうが相撲よりも
路上では有利だろう。
さらに、お互いもんどりうって倒れでもすれば相撲は何もできないが柔道には寝技があるし。
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 19:47:46 ID:HF7Qi03J
>>593
まずグラウンド素人の相撲取りがマウント取れる可能性は低いと思うので
ガード、もしくは100歩譲ってハーフガードを想定しよう
相撲信者は上になればどんな体勢でも相手は動けず、上の者は自由に
殴れると考えているが、ガードＰで相手を押さえつけるのは完全に上半身も
密着させなければいけないので、思うように殴る事なんて不可能な上、上体
が寝てる分スイープもされ易くなる
逆に殴る為に上体を起こせば、ガードＰの場合実質相手を押さえつける部分
はほとんど無くなるので、体重があっても身動きできないって事は無くなる
グラウンド素人の相撲取りからその状態で逃れるのは容易だろう
相撲信者は自分に都合良く「上になって密着して殴る」と簡単に言うが、その
状況がどれほど無理があるかを良く考えて欲しい
まずグラウンド素人の相撲取りがマウント取れる可能性は低いと思うので
ガード、もしくは100歩譲ってハーフガードを想定しよう
相撲信者は上になればどんな体勢でも相手は動けず、上の者は自由に
殴れると考えているが、ガードＰで相手を押さえつけるのは完全に上半身も
密着させなければいけないので、思うように殴る事なんて不可能な上、上体
が寝てる分スイープもされ易くなる
逆に殴る為に上体を起こせば、ガードＰの場合実質相手を押さえつける部分
はほとんど無くなるので、体重があっても身動きできないって事は無くなる
グラウンド素人の相撲取りからその状態で逃れるのは容易だろう
相撲信者は自分に都合良く「上になって密着して殴る」と簡単に言うが、その
状況がどれほど無理があるかを良く考えて欲しい
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 20:33:40 ID:cOlfVj1j
ガードPなら金的を打てばいいだけ。
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 21:19:44 ID:x1JMKuPr
相撲最強
根拠：摩擦
根拠：摩擦
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 21:39:03 ID:QZuNErg6
そんなにマサツマサツ言うんなら
紙やすりで作った手袋でも装備すれば無敵ですか？
紙やすりで作った手袋でも装備すれば無敵ですか？
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/16(水) 23:46:37 ID:Li2/G5Lq
実戦では力士は相当弱いよ。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
625 ：摩擦君：2005/11/16(水) 23:58:18 ID:Cjf6sRyN
非常に摩擦君はすごいんだよ。この
科学的現象については君たちも
学校で少しは習ったんじゃないのか？でも
的確な説明をするのは少し難しいね。
相手に服を掴まれた時に、相
撲はどう対処するんだろうね？こればかりは
理屈だけじゃわからないし、簡単に結
論を出せるような問題でもないと思う。
科学的現象については君たちも
学校で少しは習ったんじゃないのか？でも
的確な説明をするのは少し難しいね。
相手に服を掴まれた時に、相
撲はどう対処するんだろうね？こればかりは
理屈だけじゃわからないし、簡単に結
論を出せるような問題でもないと思う。
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 00:02:23 ID:8ZlkIQfI
最強の格闘技は間違いなく｢カポエイラ｣。
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 00:08:45 ID:fsiR1xdf
>>623
手だけではなく服全体に装備すればより強くなる。上になれば摩擦で逃げることは
不可能だからなっ！
どうしても包めない部分もロージンバッグなどで摩擦係数を大幅アップだ。
ここ重要だからな、試験に出るぞ。ポイントは相手を押す力、摩擦、体重だ。
あと、首鍛えればヘヴィ級ボクサーのパンチを食らっても脳震盪を起こさなくなる
から恐れる事は無いぞ！
手だけではなく服全体に装備すればより強くなる。上になれば摩擦で逃げることは
不可能だからなっ！
どうしても包めない部分もロージンバッグなどで摩擦係数を大幅アップだ。
ここ重要だからな、試験に出るぞ。ポイントは相手を押す力、摩擦、体重だ。
あと、首鍛えればヘヴィ級ボクサーのパンチを食らっても脳震盪を起こさなくなる
から恐れる事は無いぞ！
628 ：摩擦君：2005/11/17(木) 00:13:00 ID:/T8ogCo1
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 00:24:58 ID:mvWErz0m
じゃあ、よくサメ肌と言われる俺は
実は格闘において恵まれた才能を授かっているということですね
実は格闘において恵まれた才能を授かっているということですね
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 01:35:30 ID:Ss1adwbP
このスレ、バカばかりで進展ないお。
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 01:42:49 ID:YbseJdl/
スレタイ訂正しろ
相撲は格闘技最強か？
相撲は格闘技最強か？
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 01:55:34 ID:L0oYmEI0
毛むくじゃらの力士は必ずしも強いわけじゃないので
摩擦うんぬんは幻想
摩擦うんぬんは幻想
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 07:15:47 ID:9Dh/brY+
総合において相撲が通用しないのは常識です。それは相撲の技術が他の格闘技より劣るそれだけ。
摩擦については胴着を着ている柔道の寝技では当たり前の事で、やってみると解りますが着衣があるからこそ下の人間が逃げやすいのであり、上半身裸の方が下の人は掴むとこないので逃げにくいよ。また力士が実戦で上になるのはせいぜいﾎﾞｸｻｰ相手でしょうな
摩擦については胴着を着ている柔道の寝技では当たり前の事で、やってみると解りますが着衣があるからこそ下の人間が逃げやすいのであり、上半身裸の方が下の人は掴むとこないので逃げにくいよ。また力士が実戦で上になるのはせいぜいﾎﾞｸｻｰ相手でしょうな
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 07:58:51 ID:dJDOMm4G
>>627
曙の痙攣失神ＫＯ知らないんか？
曙の痙攣失神ＫＯ知らないんか？
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 08:02:04 ID:nqbAy4xU
スミサヤバザルが70キロの選手のローキックでＫＯされたことは？
戦闘竜が超弱いのは？
戦闘竜が超弱いのは？
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 09:20:05 ID:Zl9IyNfZ
ネタにマジレスすんなよ、適当に盛り上げるレスするくらいの事は
できんのか。
できんのか。
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 09:39:12 ID:0h2AACeH
Ｋ―１ワールドＧＰ決勝戦（１９日、東京ドーム）の優勝を手土産にして、ピーター・アーツ（３５＝オランダ）が大みそか「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」（大阪ドーム）の総合格闘技戦に出撃する。
大会を３日後に控えた１６日、都内で取材に応じたアーツは「Ｋ―１が最強ということを証明するため大みそかに戦う」と訴えた。
アーツは７月のＨＥＲＯ’Ｓで総合格闘技に初挑戦し、元関脇・若翔洋に１ＲでＴＫＯ勝ちした。「この前はスモウレスラー(笑)。今度は総合格闘技の実績のある選手とやりたい」。あえて強敵との対戦を望んでいる
スモウレスラー(笑)
大会を３日後に控えた１６日、都内で取材に応じたアーツは「Ｋ―１が最強ということを証明するため大みそかに戦う」と訴えた。
アーツは７月のＨＥＲＯ’Ｓで総合格闘技に初挑戦し、元関脇・若翔洋に１ＲでＴＫＯ勝ちした。「この前はスモウレスラー(笑)。今度は総合格闘技の実績のある選手とやりたい」。あえて強敵との対戦を望んでいる
スモウレスラー(笑)
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 22:07:30 ID:yWZSk2j9
相撲はもういいよ。
最強ね。ハイハイ
んじゃ相撲以外で最強決めましょう
最強ね。ハイハイ
んじゃ相撲以外で最強決めましょう
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 22:11:57 ID:6eb5ttbX
相撲は格闘技というより伝統芸能っぽい。
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 22:13:52 ID:kwFAMt5g
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/17(木) 22:15:58 ID:IoFa1gcp
今時互いに何を持っているか知っているから、そんなものはない、という考えもある。
柔術相手に寝る人もいなくなったし、テイクダウン能力の低さも知られてるし、実は
立てる事も知られてるわけで、互いに何も知らない異種格闘戦みたいなのは既に
想定しにくい。VT系に合わせて既存の競技が変質したわけじゃないが、それでも互
いに互いの技術が通用しにくくなってるので、昔の実績も今同じことをしたと考える
とアレだ。
柔術相手に寝る人もいなくなったし、テイクダウン能力の低さも知られてるし、実は
立てる事も知られてるわけで、互いに何も知らない異種格闘戦みたいなのは既に
想定しにくい。VT系に合わせて既存の競技が変質したわけじゃないが、それでも互
いに互いの技術が通用しにくくなってるので、昔の実績も今同じことをしたと考える
とアレだ。
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 02:32:20 ID:u1JIfcOq
アレ＝相撲？
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 03:26:18 ID:kC+n5Wwp
ジーｸﾝドー最強じゃあるまいか？ブルース李
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 03:57:05 ID:tJ+E24uA
そーぷ嬢のテクニックはノゲイラを超えてるね！
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 04:11:29 ID:qE0cPkjW
泌尿器科の医師の前立腺テクは圧倒的に風俗嬢より上だそうな。
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 07:33:41 ID:B+/5Xwpm
どんな格闘家も核スイッチを押すこの指にはかなうまい
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 07:39:13 ID:PZFMg9EV
タフかバキのパクリやん。人の発言使っておもろい？
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 07:46:01 ID:LJtStXPh
無知な時期に相撲最強と思ったが現在は違うと思っているとか
今更相撲が弱いなんか言い出せない人もいるでしょう、でも恥ずかしくないんだよ
俺は空手から柔道に変わった経緯があるよ
今更相撲が弱いなんか言い出せない人もいるでしょう、でも恥ずかしくないんだよ
俺は空手から柔道に変わった経緯があるよ
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 08:18:06 ID:u8rcRxrJ
>635
戦闘竜は力士時代から強くなかったしハゲてた
戦闘竜は力士時代から強くなかったしハゲてた
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 09:34:26 ID:1CJAsQvY
どこをどう考えれば相撲最強になるのか理解に苦しむよ｡しまいには摩擦とか言い出すし…｡そりゃ俺なんかが相手なら一撃で飛ばされてたちまちやられちまうだろうけど､あらゆる格闘技の中で最強なんて寝言以下だよ｡
曙はギャグでリングあがってるからまあいいとして､輪島も北尾もスローな動きでしょうもなかったし､誰だったらいいんだよ？花田勝はビビって格闘家なんかに転向しないだろうし…｡
朝青龍は強いっていうけど､それはたまたま朝青龍だけ強いだけで､相撲全体としてじゃない｡まぁその朝青龍だってしょせんお山の大将､井の中の蛙｡
でも案外相撲で結果出せない『弱い力士』が総合に転向したら強いなんてことはあるかも!
曙はギャグでリングあがってるからまあいいとして､輪島も北尾もスローな動きでしょうもなかったし､誰だったらいいんだよ？花田勝はビビって格闘家なんかに転向しないだろうし…｡
朝青龍は強いっていうけど､それはたまたま朝青龍だけ強いだけで､相撲全体としてじゃない｡まぁその朝青龍だってしょせんお山の大将､井の中の蛙｡
でも案外相撲で結果出せない『弱い力士』が総合に転向したら強いなんてことはあるかも!
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 09:43:15 ID:4BEnnEBq
84 ：勝利宣言しますよ？ええ ：2005/07/15(金) 01:19:59
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／ ＼ ヽ;;;ﾉ
,-――､＿ ﾉ ,,,@,,, ﾉ､ ＿,ｒ―-､
（ ⌒ ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ ⌒ ）
＼ ヽ ﾐｼﾐｯ ノ ／
＼ ヽ､ ヽ( i i )ノ ,ﾉ ／
＼ l`ｰ-―' ｀∪´｀ｰ-―' ／
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
勝は私の軍門に下った
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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＼ ヽ ﾐｼﾐｯ ノ ／
＼ ヽ､ ヽ( i i )ノ ,ﾉ ／
＼ l`ｰ-―' ｀∪´｀ｰ-―' ／
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从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
勝は私の軍門に下った
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 10:28:06 ID:YWUwgVNw
相撲取りは朝青龍が出ようが誰が出ようが総合では勝てないよ。
相撲の攻撃方法で総合に通用するﾓﾉが無いもん。
押したってロープだし倒したってマットだし。
でも実戦だと確かに強いと思う。
相撲の攻撃方法で総合に通用するﾓﾉが無いもん。
押したってロープだし倒したってマットだし。
でも実戦だと確かに強いと思う。
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 10:30:28 ID:u8rcRxrJ
でも実戦だと足遅そうだな
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 10:52:01 ID:fRtXNNbm
ttp://009.gamushara.net/wara/data/chiyo.gif
これを見る限りでは、相撲が実践で通用するとはとても思えない。
これを見る限りでは、相撲が実践で通用するとはとても思えない。
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 10:54:17 ID:rjcpYf9s
相撲の一番の武器は頭突きだと思うんだけど。
レスリング上がりの外人が吹っ飛ばされてるよなぁ、あれで。
レスリング上がりの外人が吹っ飛ばされてるよなぁ、あれで。
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 11:00:39 ID:fRtXNNbm
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 11:09:34 ID:fRtXNNbm
ましてやこれで世界のどんな強豪に対しても余裕勝ちなんてことがありえるのだろうか。
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 11:21:34 ID:YWUwgVNw
余裕勝ちなんてありえないけど勝率でいけばやはり実戦では相撲だろうね。
ほとんどの格闘家が押されて転んで怪我して負けると思う。
押される前に柔道家が投げ勝つかボクサーなんかの一発いいの入ったりしたときか
空手家の急所攻撃が成功したときなんかが相撲取りが負けるときなんだろうけど
押される前にこれらを成功させるのは難しいだろうね。
ほとんどの格闘家が押されて転んで怪我して負けると思う。
押される前に柔道家が投げ勝つかボクサーなんかの一発いいの入ったりしたときか
空手家の急所攻撃が成功したときなんかが相撲取りが負けるときなんだろうけど
押される前にこれらを成功させるのは難しいだろうね。
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 11:29:50 ID:fRtXNNbm
押すんだったらNFL選手は押せないと思うよ。
体格が力士と違って体脂肪率が低いのにかなりでかい。
ボブサップよりもでかいのもたくさんいる。
それに柔道の篠原とか小川相手だと、まずなかなか地面に倒せないだろうし、
押して壁にぶつけたところで、致命的なダメージを受けるほど勢いよく押せるとは思えない。
だから総合で実績残している柔道が強いと言わざるを得ないのが現状だと思う。
体格が力士と違って体脂肪率が低いのにかなりでかい。
ボブサップよりもでかいのもたくさんいる。
それに柔道の篠原とか小川相手だと、まずなかなか地面に倒せないだろうし、
押して壁にぶつけたところで、致命的なダメージを受けるほど勢いよく押せるとは思えない。
だから総合で実績残している柔道が強いと言わざるを得ないのが現状だと思う。
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 11:30:49 ID:fRtXNNbm
NFLはほとんどが黒人だけどね。
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 11:34:01 ID:hg5ff9Yq
ここだけ格闘技会場
http://i.i2ch.net/z/-GW-0/V9/Cq3mb/i
http://i.i2ch.net/z/-GW-0/V9/Cq3mb/i
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 11:38:31 ID:fRtXNNbm
頭突きや肘うちありのバリートゥードとか見てるとわかるけど、
頭突きに関しては、
柔術のホイスや、サンボのタクタロフが普通にディフェンスしているから、
ガードPで頭突きのディフェンスが不可能って理論はおかしいなと思ってた。
やっぱガードPであっても、あえていうならパンチが一番当たりやすいみたいだよ＞バリートゥード
次に、肘打ちとか膝蹴りだと思う。
頭突きに関しては、
柔術のホイスや、サンボのタクタロフが普通にディフェンスしているから、
ガードPで頭突きのディフェンスが不可能って理論はおかしいなと思ってた。
やっぱガードPであっても、あえていうならパンチが一番当たりやすいみたいだよ＞バリートゥード
次に、肘打ちとか膝蹴りだと思う。
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 11:39:49 ID:fRtXNNbm
ちなみにバリートゥードは金的もアリだよ。
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 12:03:51 ID:fRtXNNbm
それと頭突きにこだわると、ガードPから三角締めされる可能性高いみたいだね。
これはビデオ見て思った感想。
中腰の体勢でかかった三角は、持ち上げてパワーボムみたいにして外すこともあるみたいだけど、
頭突きするような、うつ伏せの体勢でかかった三角締めは、かなり体格差があっても逃れられないみたいだね。
これはビデオ見て思った感想。
中腰の体勢でかかった三角は、持ち上げてパワーボムみたいにして外すこともあるみたいだけど、
頭突きするような、うつ伏せの体勢でかかった三角締めは、かなり体格差があっても逃れられないみたいだね。
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 12:08:27 ID:rmkqFZdN
>>662
スタンドでの頭突きはそれこそ力士のぶちかまし位しか有効？とは言えない
し、あえてスタンドで頭突きかます絵は確かに見た事ないな
でもグラウンドでのガードＰ取られてから頭突きは良く見る絵だよ
昔のIVCとか見てると相手の両腕を自分の両腕で押さえつけて上から頭突きって
お決まりのようにやってる
ただ、それでＫＯ狙うってよりは、鼻潰して呼吸を苦しくしてスタミナ奪う為って感じだ
けど
あと金的をアリとするなら蹴りのある系統がやはり圧倒的に有利になるだろ
別に潰すだけ強く蹴らなくても軽く当てるだけで相手の行動を止める事が出来るん
だから、普段から金的に対する蹴りとその防御を技術として持っている実践系の
空手の流派とか有利は否めないんじゃ？
スタンドでの頭突きはそれこそ力士のぶちかまし位しか有効？とは言えない
し、あえてスタンドで頭突きかます絵は確かに見た事ないな
でもグラウンドでのガードＰ取られてから頭突きは良く見る絵だよ
昔のIVCとか見てると相手の両腕を自分の両腕で押さえつけて上から頭突きって
お決まりのようにやってる
ただ、それでＫＯ狙うってよりは、鼻潰して呼吸を苦しくしてスタミナ奪う為って感じだ
けど
あと金的をアリとするなら蹴りのある系統がやはり圧倒的に有利になるだろ
別に潰すだけ強く蹴らなくても軽く当てるだけで相手の行動を止める事が出来るん
だから、普段から金的に対する蹴りとその防御を技術として持っている実践系の
空手の流派とか有利は否めないんじゃ？
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 12:17:49 ID:fRtXNNbm
>>665
そういえばダニエル・スバーンが頭突きを嫌がらせのようにしているのを見たことがある。
思い出した。
しかしホイスにはスバーンも頭突きを防がれて、下から三角されて勝負が決まったね。
金的はVT見ていると、えげつないぐらいあるねｗ
特に多いのが横四方固めのような形になったときに、上の人が金的をしつこく殴ってるｗ
そのときに思うのが、以外に金的って我慢できるもんなんだなーって感心してしまう。
どうやら顔面の方が致命的みたい。＞VT見た感想では。
そういえばダニエル・スバーンが頭突きを嫌がらせのようにしているのを見たことがある。
思い出した。
しかしホイスにはスバーンも頭突きを防がれて、下から三角されて勝負が決まったね。
金的はVT見ていると、えげつないぐらいあるねｗ
特に多いのが横四方固めのような形になったときに、上の人が金的をしつこく殴ってるｗ
そのときに思うのが、以外に金的って我慢できるもんなんだなーって感心してしまう。
どうやら顔面の方が致命的みたい。＞VT見た感想では。
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 12:27:07 ID:fRtXNNbm
それと立ち技でも、
金網に体が寄りかかっていてお互いがなかなか倒れない状態の時に、金的は良く見られるね。
でも、弱い人にしかなかなか決まらないみたいだけど。
それじゃ、バイト行ってくるわ。
金網に体が寄りかかっていてお互いがなかなか倒れない状態の時に、金的は良く見られるね。
でも、弱い人にしかなかなか決まらないみたいだけど。
それじゃ、バイト行ってくるわ。
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 12:28:14 ID:fRtXNNbm
>>667
このときの金的は、「膝蹴り」
このときの金的は、「膝蹴り」
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 12:36:15 ID:u8rcRxrJ
猫騙し クルクル舞の海
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 14:35:59 ID:YWUwgVNw
ただの押す力の強さと投げと密接に連動する格闘技としての押す強さは種類が違うもの。
それに大きな柔道家でも押されると思うよ。相撲は同体格以上の人間を競技の中で押してるし。
押され負けしないための練習を積み重ねていても押される。
柔道は押しが直接は勝敗に結びつかないのでその耐性も押す力も相撲には及ばないよ。
で押されることは実戦では不測の事態を引き起こす可能性が高い。
勢いを削ぐことに成功し壁や障害物にたたきつけられるダメージ自体が低くく済んだ場合ですら
高低差があり転げ落ちる。
モノがあり転ぶ。
または車などにひかれることなんかもあるだろう。
まあ押される力を軽減することは相撲の競技としてのレベルを考えると難しいとは思うけど。
バリトゥードは金的、目つぶし、噛みつき禁止だよ。
よってバリトゥードで金的攻撃が見られるのは流れの中でバレないように
あるいはわかりにくいようになど、反則を意識してやってるもので本格的じゃない。
金的を強打すれば悶絶しない人はいないよ。
だから空手の一部の流派がそれを禁じ手としながらも結構練習してる部分は
例え顔面を殴る技術が競技としては不十分であってもそれ相応の強みではある。
ただ競技のなかでその技術が高められていないのが惜しいところ。
それに大きな柔道家でも押されると思うよ。相撲は同体格以上の人間を競技の中で押してるし。
押され負けしないための練習を積み重ねていても押される。
柔道は押しが直接は勝敗に結びつかないのでその耐性も押す力も相撲には及ばないよ。
で押されることは実戦では不測の事態を引き起こす可能性が高い。
勢いを削ぐことに成功し壁や障害物にたたきつけられるダメージ自体が低くく済んだ場合ですら
高低差があり転げ落ちる。
モノがあり転ぶ。
または車などにひかれることなんかもあるだろう。
まあ押される力を軽減することは相撲の競技としてのレベルを考えると難しいとは思うけど。
バリトゥードは金的、目つぶし、噛みつき禁止だよ。
よってバリトゥードで金的攻撃が見られるのは流れの中でバレないように
あるいはわかりにくいようになど、反則を意識してやってるもので本格的じゃない。
金的を強打すれば悶絶しない人はいないよ。
だから空手の一部の流派がそれを禁じ手としながらも結構練習してる部分は
例え顔面を殴る技術が競技としては不十分であってもそれ相応の強みではある。
ただ競技のなかでその技術が高められていないのが惜しいところ。
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:02:33 ID:NNApQKbi
バリトゥードだとグラウンド打撃は肘と頭突きで構成されてるな。ブラジルの
バリトゥードみると柔術家がルタ系その他にそれでﾎﾞｺﾎﾞｺにされとる。
バリトゥードで強い柔術家は上から攻めるﾋｸｿﾝ型だし柔術側からもGﾎﾟｼﾞｼｮﾝは
不利と見てると思う。まして金的その他有りなら尚更だろう。
相撲がどうだかは知らないが。
バリトゥードみると柔術家がルタ系その他にそれでﾎﾞｺﾎﾞｺにされとる。
バリトゥードで強い柔術家は上から攻めるﾋｸｿﾝ型だし柔術側からもGﾎﾟｼﾞｼｮﾝは
不利と見てると思う。まして金的その他有りなら尚更だろう。
相撲がどうだかは知らないが。
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:11:42 ID:mTCET5XD
タイソンクラスのボクサーが、最強でしょう。
メガトンパンチで、どんな格闘小僧でも失神するよ。
タイソンのパンチは、素手で殴ると頭蓋骨陥没すると医学的に証明されてる。
それから、本当に異種格闘技の最強を決めたければ、
両者の各格闘技の格闘テクニック
身長・体重・年齢・性別
筋力・スタミナ
経験
を、一致させて戦わせるのが、望ましいと思う。
格闘家にもタイプがあり、例えばボクサータイプもいれば、パンチャータイプもいる。
だから、ボクサーのパンチャータイプにはｋ－１のキッカータイプを選ぶなどの
選別が必要だろう。
それで、本当の強さが証明される。
いろんなタイプ同士をやらせてみればよい。
本当なら、1Ｒで一本勝負を一日数回やってみるとさらに分かりやすいだろう。
それから、相撲みたいに、1Ｒを毎日するか、一週間に一度くらいのスパンで3ヶ月
戦わせて見るのもよいだろう。
メガトンパンチで、どんな格闘小僧でも失神するよ。
タイソンのパンチは、素手で殴ると頭蓋骨陥没すると医学的に証明されてる。
それから、本当に異種格闘技の最強を決めたければ、
両者の各格闘技の格闘テクニック
身長・体重・年齢・性別
筋力・スタミナ
経験
を、一致させて戦わせるのが、望ましいと思う。
格闘家にもタイプがあり、例えばボクサータイプもいれば、パンチャータイプもいる。
だから、ボクサーのパンチャータイプにはｋ－１のキッカータイプを選ぶなどの
選別が必要だろう。
それで、本当の強さが証明される。
いろんなタイプ同士をやらせてみればよい。
本当なら、1Ｒで一本勝負を一日数回やってみるとさらに分かりやすいだろう。
それから、相撲みたいに、1Ｒを毎日するか、一週間に一度くらいのスパンで3ヶ月
戦わせて見るのもよいだろう。
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:20:00 ID:WVgOJ+57
それはもちろん中国拳法でございます。
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:23:46 ID:DYpkBoZI
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:23:48 ID:YWUwgVNw
体の作り方が格闘技によって違うのに体重を一致させると言う時点でナンセンス。
格闘技の特徴は体の作り方に大きく左右されていることを理解するべきでは？
格闘技の特徴は体の作り方に大きく左右されていることを理解するべきでは？
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:23:51 ID:mTCET5XD
各格闘技別の優位環境（体格は全て同サイズとする）
ボクシング→先手必勝の素手の喧嘩
空手→ナイフ程度の刃物を持ったチンピラと戦うとき
柔道→つかみ合いから始まった喧嘩
レスリング→↑同上
相撲→駅構内での乱闘等
ボクシング→先手必勝の素手の喧嘩
空手→ナイフ程度の刃物を持ったチンピラと戦うとき
柔道→つかみ合いから始まった喧嘩
レスリング→↑同上
相撲→駅構内での乱闘等
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:26:53 ID:XWlFiVSP
総合の選手みたく全部やれば良いじゃない？
レスリングとボクシングとムエタイ
後は柔道とブラジリアン柔術とサンボ
レスリングとボクシングとムエタイ
後は柔道とブラジリアン柔術とサンボ
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:27:15 ID:mTCET5XD
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:32:02 ID:XWlFiVSP
体格差は格闘技をやる上で一番重要な要素だよ。
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:38:33 ID:mTCET5XD
だって、その人個人の強さを知りたいんじゃなくて
どの流派の格闘技が強いかを決めたいんでしょ？
だったら、人間の体格とかサイズはなるべく近づけたほうが良くない？
至って普通の発想だと思うんだけど。
ボクサーにだってすごい力のやつもいるし、柔道にだってパワーより
スピード重視のやつもいるでしょ？ね。
どの流派の格闘技が強いかを決めたいんでしょ？
だったら、人間の体格とかサイズはなるべく近づけたほうが良くない？
至って普通の発想だと思うんだけど。
ボクサーにだってすごい力のやつもいるし、柔道にだってパワーより
スピード重視のやつもいるでしょ？ね。
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:40:16 ID:u9Rhlw7F
のあ
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:45:42 ID:YWUwgVNw
実戦で体重差なぞ関係ないし体作りを無視しては何も語れない。
もし条件揃えたいのなら同じ遺伝子をもつクローンを
生まれたときからそれぞれ格闘技づけにし20年後戦わせるとかじゃないとな。
それぞれの格闘技経験20年よってどの場所にどれくらいの筋肉や脂肪が付くかは
その格闘技の特徴として出るだろうからこれなら正確に強さが見れるだろう。
もし条件揃えたいのなら同じ遺伝子をもつクローンを
生まれたときからそれぞれ格闘技づけにし20年後戦わせるとかじゃないとな。
それぞれの格闘技経験20年よってどの場所にどれくらいの筋肉や脂肪が付くかは
その格闘技の特徴として出るだろうからこれなら正確に強さが見れるだろう。
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:49:44 ID:YWUwgVNw
>>680
だからそれは格闘技としての強さの多くの部分を体の作り方が占めている事実を
無視しているでしょ。
格闘技というのはその技だけを指すものじゃないよ。
そのスタイルにあった体作りを含めてはじめて格闘技と言えるんですよ。
だからそれは格闘技としての強さの多くの部分を体の作り方が占めている事実を
無視しているでしょ。
格闘技というのはその技だけを指すものじゃないよ。
そのスタイルにあった体作りを含めてはじめて格闘技と言えるんですよ。
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:51:05 ID:mTCET5XD
>>682
そんなこと、しないでもいい。
筋力測定器使って、大体同じくらいのパワー同士の選手をぶつけ合う。
ってのはいいんじゃない？
柔道：体重78ｋｇ、筋力の総合測定値5点
ボクシング：82ｋｇ筋力の総合測定値4.9点
とかでさｗ
そんなこと、しないでもいい。
筋力測定器使って、大体同じくらいのパワー同士の選手をぶつけ合う。
ってのはいいんじゃない？
柔道：体重78ｋｇ、筋力の総合測定値5点
ボクシング：82ｋｇ筋力の総合測定値4.9点
とかでさｗ
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 15:54:44 ID:mTCET5XD
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 16:01:02 ID:mTCET5XD
相撲取りならさぁ
曙200ｋｇで総合筋力が6なら
タイソン100ｋｇの総合筋力8の方が上回ってしまうなぁ、、、
曙200ｋｇで総合筋力が6なら
タイソン100ｋｇの総合筋力8の方が上回ってしまうなぁ、、、
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 16:04:45 ID:mTCET5XD
ジョージフォアマン130ｋｇ
アサショウリュウ150ｋｇ
これならぴったりだ
アサショウリュウ150ｋｇ
これならぴったりだ
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 16:06:40 ID:mTCET5XD
でも、年齢が全然ちがうなぁ。。。
アサショウリュウ150ｋｇ
ガレリン160ｋｇ
これならぴったりかも
アサショウリュウ150ｋｇ
ガレリン160ｋｇ
これならぴったりかも
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 16:15:06 ID:NNApQKbi
例えば体重200キロの力士とボクサーを戦わせるとしよう。
力士は問題ないだろう。でもボクサーはそんなに体重あったらボクシングの競技
上不利で自分なりの体重にシェイプしてるからこの体重は不利。
その競技によって適した体重は違うから違う格闘技を戦わせる場としては体重そ
ろえる意味はないかと。実戦での強さならなおさらだな。
力士は問題ないだろう。でもボクサーはそんなに体重あったらボクシングの競技
上不利で自分なりの体重にシェイプしてるからこの体重は不利。
その競技によって適した体重は違うから違う格闘技を戦わせる場としては体重そ
ろえる意味はないかと。実戦での強さならなおさらだな。
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 16:16:46 ID:lg92jbpq
ヒョロヒョロの力士と、ビルダーみてぇな体型のボクサー。
まぁ喧嘩すりゃ後者が勝つだろうが、どっちも役立たずには違いないな
まぁ喧嘩すりゃ後者が勝つだろうが、どっちも役立たずには違いないな
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 19:15:10 ID:wZ99/v28
指折りを極めれば組み技系は雑魚だな
692 ：プロレス：2005/11/18(金) 19:40:22 ID:8geMAuH5
土下座をおぼえればだれにもまけないよ
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 19:47:58 ID:rjcpYf9s
694 ：プロレス：2005/11/18(金) 19:54:08 ID:8geMAuH5
タイマンしよってさそってみたら
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 19:57:31 ID:fRtXNNbm
でも思ったんだけどさあ。
○○が△△になるから□□であるため、相撲が喧嘩では一番強いって断定できる人は、
かなり格闘技について論理的思考にすぐれていて、広い視野で考察しているってことなんだから、、
大晦日にやる「小川vs吉田」の試合の流れや結果については、もうすでにやる前からわかってるんだろうね。
そして、今週するK-1グランプリについても、全体の流れや、優勝するのは誰かってこともすでにわかってるんだろうね。
「実戦」なんていう実際に検証できないデーターについても論理的に考察できてしかも断定しているぐらいなんだから、
K-1とか、PRIDEなんていう既存する格闘技についての論理的考察は楽勝なんだろうね。きっと。
その能力うらやましいよ。でも、K-1とかTV見るのがつまらなくなっちゃうよね？あらかじめ結果わかってるんだから。
○○が△△になるから□□であるため、相撲が喧嘩では一番強いって断定できる人は、
かなり格闘技について論理的思考にすぐれていて、広い視野で考察しているってことなんだから、、
大晦日にやる「小川vs吉田」の試合の流れや結果については、もうすでにやる前からわかってるんだろうね。
そして、今週するK-1グランプリについても、全体の流れや、優勝するのは誰かってこともすでにわかってるんだろうね。
「実戦」なんていう実際に検証できないデーターについても論理的に考察できてしかも断定しているぐらいなんだから、
K-1とか、PRIDEなんていう既存する格闘技についての論理的考察は楽勝なんだろうね。きっと。
その能力うらやましいよ。でも、K-1とかTV見るのがつまらなくなっちゃうよね？あらかじめ結果わかってるんだから。
696 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:02:22 ID:8geMAuH5
ブラジルが優勝するよ
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 20:05:15 ID:RfUynZw4
カポエイラやりたい
698 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:07:37 ID:8geMAuH5
刑務所で練習するらしよ
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 20:08:42 ID:fRtXNNbm
その広い視野で考察した論理的思考についてお尋ねしたいのですが、
今週のK-1グランプリは誰が、どのような過程をたどって優勝するのか教えていただけませんか？
今週のK-1グランプリは誰が、どのような過程をたどって優勝するのか教えていただけませんか？
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 20:10:07 ID:6zaxjmPo
アンドレが最強だった。
701 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:10:20 ID:8geMAuH5
だれがでるの？
702 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:15:00 ID:8geMAuH5
びびったやつは負けるよ
703 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:17:24 ID:8geMAuH5
暇
704 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:25:38 ID:8geMAuH5
プロレスラーが最強
705 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:26:27 ID:8geMAuH5
例えば猪木
706 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:30:39 ID:8geMAuH5
理由はあれだけ異種格闘技に参戦できる人はいないから。
できるやついないだろ？ほかには？
できるやついないだろ？ほかには？
707 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:31:39 ID:8geMAuH5
アンドレも強いよ
708 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:32:03 ID:8geMAuH5
ハルクもやばいよ
709 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:41:09 ID:8geMAuH5
蹴り、肘、膝ならムエタイ。パンチはボクサー。投げは柔道。関節は
サンボ。目つぶし、金的反則技は空手。メンタルは猪木。これを総てを
考慮し、新しく格闘技をつくり競技者人口を１００万人にしてそのなかから
選ばれた人間が最強。
サンボ。目つぶし、金的反則技は空手。メンタルは猪木。これを総てを
考慮し、新しく格闘技をつくり競技者人口を１００万人にしてそのなかから
選ばれた人間が最強。
710 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:42:59 ID:8geMAuH5
寝技はレスリング
711 ：プロレス：2005/11/18(金) 20:57:31 ID:8geMAuH5
総合ってなんで裸なのかな、みんな服きてるのに
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 21:18:46 ID:Hn+7Dk+3
>>711 ホモだから
713 ：プロレス：2005/11/18(金) 21:39:02 ID:8geMAuH5
712はやさしいね
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 21:44:37 ID:LJtStXPh
>>670の話はまったくの空想だと思います。押す力があるからなんなの？って話ですよねあんな弱い相撲がどうやって最強になるんだよ？
押される前に打撃系には殴られるし、柔道には逆に倒されるでしょう。お互い服着て相撲対柔道で倒しあいしてみなよ、あんたの理論が幼稚な事がわかるから。馬鹿じゃないの
押される前に打撃系には殴られるし、柔道には逆に倒されるでしょう。お互い服着て相撲対柔道で倒しあいしてみなよ、あんたの理論が幼稚な事がわかるから。馬鹿じゃないの
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 21:54:41 ID:wZ99/v28
障害物があって狭いと相撲有利っていうけど
打撃も相当危険だと思うな。
ロープ際に追い詰めた時のラッシュを見てみろよ。
いきなりあの状態になるんだぜ？
打撃も相当危険だと思うな。
ロープ際に追い詰めた時のラッシュを見てみろよ。
いきなりあの状態になるんだぜ？
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 21:59:06 ID:mBlj5U/q
>>714
まあ相手に土を付けることが最大の目的の相撲は
そのままでは格闘技には向かないことは確かだな。
力士の体格は格闘技に使えるとしても。
またボクシングなどもキックがないからリーチの差でキックもパンチもあるムエタイなどに不利だろうし、
その打撃系もこれまでの対戦で証明されているように寝技に持ち込まれると不利だ。
結局、例えば多くのＫ１選手が総合格闘技に参加するときに寝技なども練習してるように
パンチ、キック、投げ、寝技、何でも取り入れて出来ないと総合ルールでは勝てないだろうし、
それらがすべて含まれている格闘技でなければ、
最強とは呼べないと言えるのが結論だと思う。
まあ相手に土を付けることが最大の目的の相撲は
そのままでは格闘技には向かないことは確かだな。
力士の体格は格闘技に使えるとしても。
またボクシングなどもキックがないからリーチの差でキックもパンチもあるムエタイなどに不利だろうし、
その打撃系もこれまでの対戦で証明されているように寝技に持ち込まれると不利だ。
結局、例えば多くのＫ１選手が総合格闘技に参加するときに寝技なども練習してるように
パンチ、キック、投げ、寝技、何でも取り入れて出来ないと総合ルールでは勝てないだろうし、
それらがすべて含まれている格闘技でなければ、
最強とは呼べないと言えるのが結論だと思う。
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 22:21:24 ID:YWUwgVNw
実戦と総合を未だに混同してるのが痛々しい。
寝技が余り意味を成さず(寝てくっつくとお互いの急所を晒しあい
急所を先に攻撃した者勝ちになってしまう。
総合などの寝技の技術は余り意味が無くなる)
急所打撃や固い地面への投げまたは障害物への押しが有効な攻撃になるわけで。
寝技が余り意味を成さず(寝てくっつくとお互いの急所を晒しあい
急所を先に攻撃した者勝ちになってしまう。
総合などの寝技の技術は余り意味が無くなる)
急所打撃や固い地面への投げまたは障害物への押しが有効な攻撃になるわけで。
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 22:35:01 ID:fRtXNNbm
>>717
その広い視野で考察した論理的思考についてお尋ねしたいのですが、
今週のK-1グランプリは誰が、どのような過程をたどって優勝するのか教えていただけませんか？
既存しないものまで論理的に考察できる能力には尊敬しています。
だから既存するものに対しての考察はあまりに簡単かもしれませんが、これについても論理的な考察お願いします。
その広い視野で考察した論理的思考についてお尋ねしたいのですが、
今週のK-1グランプリは誰が、どのような過程をたどって優勝するのか教えていただけませんか？
既存しないものまで論理的に考察できる能力には尊敬しています。
だから既存するものに対しての考察はあまりに簡単かもしれませんが、これについても論理的な考察お願いします。
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 22:41:53 ID:YWUwgVNw
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 22:44:16 ID:mBlj5U/q
>>717
お前、>>68を書いた香具師だろ？
混同してるのはお前のほうじゃん。
おまけに土を付けることが目的の相撲を最強などと馬鹿なこといってたりｗ
実際の相撲取りの戦績を見ろよｗ悲惨なもんだｗ
まず、大事なことは、
最強の格闘技という最初の定義でいわゆる人殺しの技を含めた柔術なども含めるのかどうか、
そして普通はバーリトゥードルールでも禁止されてる金的、目つぶし攻撃などもＯＫとするのか
どうかで最強の条件はまるで違ってくる。
これらは分けて考える必要があり、現在なら当然今興行として行われてる格闘技と
金的、目つぶし禁止ルールという前提で考えるのが普通だ。
ならこの場合、金的攻撃は考えなくていいからそれを理由に寝技を否定するのはおかしい。
まあ相撲最強説を唱えたいなら寝技は絶対に邪魔だろうがなｗｗｗ
上のこれまでのレスみれば分かるようにそんな偏狭な理屈では誰も納得しないって。
お前、>>68を書いた香具師だろ？
混同してるのはお前のほうじゃん。
おまけに土を付けることが目的の相撲を最強などと馬鹿なこといってたりｗ
実際の相撲取りの戦績を見ろよｗ悲惨なもんだｗ
まず、大事なことは、
最強の格闘技という最初の定義でいわゆる人殺しの技を含めた柔術なども含めるのかどうか、
そして普通はバーリトゥードルールでも禁止されてる金的、目つぶし攻撃などもＯＫとするのか
どうかで最強の条件はまるで違ってくる。
これらは分けて考える必要があり、現在なら当然今興行として行われてる格闘技と
金的、目つぶし禁止ルールという前提で考えるのが普通だ。
ならこの場合、金的攻撃は考えなくていいからそれを理由に寝技を否定するのはおかしい。
まあ相撲最強説を唱えたいなら寝技は絶対に邪魔だろうがなｗｗｗ
上のこれまでのレスみれば分かるようにそんな偏狭な理屈では誰も納得しないって。
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 22:49:39 ID:wZ99/v28
金的丸出しの技術体系で
最強とかほざいてるプオタの理屈にも誰も納得しないと思うが。
最強とかほざいてるプオタの理屈にも誰も納得しないと思うが。
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 22:51:23 ID:nA3cTR7f
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 22:53:39 ID:YWUwgVNw
>>722
いやまあそれほどでも。
いやまあそれほどでも。
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 22:56:01 ID:nA3cTR7f
すごいすごいー。
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 22:58:41 ID:mBlj5U/q
>>721
何でもありならおそらく昔の柔術最強だろうな。
ただし人殺し目的だから八百のプロレスみたいに立ち上がってこれるわけはなく、
一撃必殺だし、決まればほぼ確実に死ぬし、
生き残ったとしても一試合で致命的なダメージを負うだろう。
そんなものは悲惨で選手寿命も短く興行としては向かない。
だからおれは別のどの競技のオタというわけではないが、（上でも言ってないはずだ）
金的丸出しの技術体系で～などといってるのは
あまりに現実的でない意見であると言える。
何でもありならおそらく昔の柔術最強だろうな。
ただし人殺し目的だから八百のプロレスみたいに立ち上がってこれるわけはなく、
一撃必殺だし、決まればほぼ確実に死ぬし、
生き残ったとしても一試合で致命的なダメージを負うだろう。
そんなものは悲惨で選手寿命も短く興行としては向かない。
だからおれは別のどの競技のオタというわけではないが、（上でも言ってないはずだ）
金的丸出しの技術体系で～などといってるのは
あまりに現実的でない意見であると言える。
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:07:38 ID:wZ99/v28
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:10:21 ID:mBlj5U/q
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:11:56 ID:wZ99/v28
総合は腐りきってるな。
金の力で他競技の選手を呼び、
総合こそ全ての競技の頂点のような演出をする。
マジでクソ過ぎる。
だったらヒョードル、お前が土俵に上がってみろよ、と。
それで無様な姿を晒したら、総合弱いｗｗｗｗｗｗと煽られるのだ。
プオタどもよ、お前らがやっているのはそういうことなのだ。
金の力で他競技の選手を呼び、
総合こそ全ての競技の頂点のような演出をする。
マジでクソ過ぎる。
だったらヒョードル、お前が土俵に上がってみろよ、と。
それで無様な姿を晒したら、総合弱いｗｗｗｗｗｗと煽られるのだ。
プオタどもよ、お前らがやっているのはそういうことなのだ。
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:13:57 ID:EV5dvbjz
おまえら日本人だったら国技の相撲をリスペクトしろよ！
日本人こそ最強民族なんだよ！
日本人こそ最強民族なんだよ！
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:14:56 ID:wZ99/v28
>>727
720は何が言いたいのか分からんな。
危ないから禁止した？あっそう。
その時点で実戦とは程遠いお遊戯だってことに気づけよ。
総合の中でチャンピオンってだけだろ？
競技人口激少のマイナースポーツ総合でさ。
それをさも全ての格闘技の頂点のように演出するのは
プロレスと同じ手法だな。猪木と同レベル。
ゴミ。さっさと潰れろ。
720は何が言いたいのか分からんな。
危ないから禁止した？あっそう。
その時点で実戦とは程遠いお遊戯だってことに気づけよ。
総合の中でチャンピオンってだけだろ？
競技人口激少のマイナースポーツ総合でさ。
それをさも全ての格闘技の頂点のように演出するのは
プロレスと同じ手法だな。猪木と同レベル。
ゴミ。さっさと潰れろ。
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:18:38 ID:YWUwgVNw
つうか実を言えばmBlj5U/q君と意見は途中までは同じだな。
俺の書き込み前スレ>>528参照
俺の結論でも古流柔術が最強なんじゃないかなというところだけど、
現在では昔のままの形では存在しないので実戦の危険な場所を考えれば
「押す倒す、動かされない倒されない」
を競技化した相撲が今のところ勝率は最も高いだろうということになる。
古流柔術なら相撲を攻略できるはずだけど今現在昔のままで存在しないと言う点がポイント。
>>726
その点の区別がね。
俺の書き込み前スレ>>528参照
俺の結論でも古流柔術が最強なんじゃないかなというところだけど、
現在では昔のままの形では存在しないので実戦の危険な場所を考えれば
「押す倒す、動かされない倒されない」
を競技化した相撲が今のところ勝率は最も高いだろうということになる。
古流柔術なら相撲を攻略できるはずだけど今現在昔のままで存在しないと言う点がポイント。
>>726
その点の区別がね。
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:23:47 ID:mBlj5U/q
>>730
頭の固い香具師だな。
だから混同してるのはお前の方であり、分けて考えろって言ってるだけだが？
そして実戦のなんでもありなら、>>725でいったように
昔の柔術が最強であると。
そんなもの金的攻撃禁止などの現在行われてる興行目的の格闘技を、
戦争などで使われてきた人殺し目的の実戦の格闘技と比べれば、
お前の大好きな相撲も大嫌いなプロレスも含めて全てお遊びに決まってるだろ。
お前の大好きな相撲だけは実戦でお遊びではないとでも言うのか？ｗ
頭の固い香具師だな。
だから混同してるのはお前の方であり、分けて考えろって言ってるだけだが？
そして実戦のなんでもありなら、>>725でいったように
昔の柔術が最強であると。
そんなもの金的攻撃禁止などの現在行われてる興行目的の格闘技を、
戦争などで使われてきた人殺し目的の実戦の格闘技と比べれば、
お前の大好きな相撲も大嫌いなプロレスも含めて全てお遊びに決まってるだろ。
お前の大好きな相撲だけは実戦でお遊びではないとでも言うのか？ｗ
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:23:57 ID:nA3cTR7f
つまり喧嘩だったら日本人が世界で一番強いのか。
ふむふむなるほど。
ふむふむなるほど。
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:25:10 ID:nA3cTR7f
これって実は名誉ぢゃん
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:27:17 ID:wZ99/v28
>>732
だからお前はさ、
実戦なら昔の柔術が最強
だけど、
今は存在しないから、一番制約が少ない総合こそが
もっとも喧嘩で強い格闘技だとか言いたげなんだよなぁ？
それはあり得ないと俺は言ってる。
これも納得してくれるかな？
だからお前はさ、
実戦なら昔の柔術が最強
だけど、
今は存在しないから、一番制約が少ない総合こそが
もっとも喧嘩で強い格闘技だとか言いたげなんだよなぁ？
それはあり得ないと俺は言ってる。
これも納得してくれるかな？
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:28:20 ID:nA3cTR7f
総合ではロシア人とかブラジル人が強いけど、喧嘩だったら日本人が一番強い。
おお、日本人かっこいい。
おお、日本人かっこいい。
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:31:37 ID:qly+/3j8
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:35:29 ID:mBlj5U/q
>>735
いまは存在しないというのは競技団体として存在しないというだけだ。
ちゃんとそういう古式柔術の本はいまでも現存しているので
（ちょっと見たが教書ばかりねらう恐ろしい致命的な技ばかりだ）
もし例えば日本が戦争になったとしてそういう実戦的格闘技が必要になったときには
復活してもおかしくはない。
現在の柔術家や柔道家がちょっと学べば習得は難しくはない。
それに日本だけしか見てないが中国当たりでもそれに近い実戦的武術はいくらでもあろうだろう。
よって柔術最強説に変わりはない。
いまは存在しないというのは競技団体として存在しないというだけだ。
ちゃんとそういう古式柔術の本はいまでも現存しているので
（ちょっと見たが教書ばかりねらう恐ろしい致命的な技ばかりだ）
もし例えば日本が戦争になったとしてそういう実戦的格闘技が必要になったときには
復活してもおかしくはない。
現在の柔術家や柔道家がちょっと学べば習得は難しくはない。
それに日本だけしか見てないが中国当たりでもそれに近い実戦的武術はいくらでもあろうだろう。
よって柔術最強説に変わりはない。
おまえら日本人だったら国技の相撲をリスペクトしろよ！
日本人こそ最強民族なんだよ！
日本人こそ最強民族なんだよ！
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:36:35 ID:YWUwgVNw
>>735>>732
まあまあお二人。結構近いところで揉めてると思うぞ。
>>733>>734
それって冗談抜きで信じがたいけどなぜか日本の格闘技は優れてるんだよね。
古流柔術からの技術というのはなぜか世界中に広まり、強いとされるコマンドサンボや
ブラジリアン柔術などに競技化されたとはいえ元になっている。
まあホントいうとヨーロッパにもこれに当たるレスリング系の競技があってもいいんだが
調べても良くわからないので。
まあまあお二人。結構近いところで揉めてると思うぞ。
>>733>>734
それって冗談抜きで信じがたいけどなぜか日本の格闘技は優れてるんだよね。
古流柔術からの技術というのはなぜか世界中に広まり、強いとされるコマンドサンボや
ブラジリアン柔術などに競技化されたとはいえ元になっている。
まあホントいうとヨーロッパにもこれに当たるレスリング系の競技があってもいいんだが
調べても良くわからないので。
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:40:24 ID:nA3cTR7f
世界の体格差の壁を、日本人は技術でカバーだこのやろう！
ってなわけで、寝る。おやすみ。
ってなわけで、寝る。おやすみ。
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:49:08 ID:lg92jbpq
まぁ相撲は脂肪を積んでる分だけ、
金玉がその中に埋まるわけで金的攻撃には強いのかもしれん。
いや、力士のちんこなんか見たことないから想像だけど
金玉がその中に埋まるわけで金的攻撃には強いのかもしれん。
いや、力士のちんこなんか見たことないから想像だけど
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:52:32 ID:mBlj5U/q
>>740
悪いがあんな偏屈で頭の悪い香具師と一緒にしないでくれ。
意見が一致してるのは柔術が最強だという点だけ。
特にここがおかしい。
＞現在では昔のままの形では存在しないので実戦の危険な場所を考えれば
＞「押す倒す、動かされない倒されない」
＞を競技化した相撲が今のところ勝率は最も高いだろうということになる。
これが事実なら今頃は相撲取りは連戦連勝してるって。
実際の試合を見ていってるのか？現実は無様に負けまくってるのだが？
体格もパワーもある相撲取りも動きは鈍く、そして弱点は足。
ここをローでねらわれるとあっという間に倒れてしまう。
おまけに転がすのが目的の競技だから
相手に致命傷を与える技は少なくつっこみと張り手くらいだが、スピードではかなわないのでかわされてしまう。
そこをローで攻められ動きが鈍くなったところを攻められてボロ負け。
これが相撲の多くの典型的敗戦パターン。
おそらく相撲は格闘技としては最強どころか最低の部類だ。
悪いがあんな偏屈で頭の悪い香具師と一緒にしないでくれ。
意見が一致してるのは柔術が最強だという点だけ。
特にここがおかしい。
＞現在では昔のままの形では存在しないので実戦の危険な場所を考えれば
＞「押す倒す、動かされない倒されない」
＞を競技化した相撲が今のところ勝率は最も高いだろうということになる。
これが事実なら今頃は相撲取りは連戦連勝してるって。
実際の試合を見ていってるのか？現実は無様に負けまくってるのだが？
体格もパワーもある相撲取りも動きは鈍く、そして弱点は足。
ここをローでねらわれるとあっという間に倒れてしまう。
おまけに転がすのが目的の競技だから
相手に致命傷を与える技は少なくつっこみと張り手くらいだが、スピードではかなわないのでかわされてしまう。
そこをローで攻められ動きが鈍くなったところを攻められてボロ負け。
これが相撲の多くの典型的敗戦パターン。
おそらく相撲は格闘技としては最強どころか最低の部類だ。
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/18(金) 23:53:30 ID:B+/5Xwpm
自分のやってる格闘技以外の動きをしてはいけませんなんてルールで
喧嘩なんてやるわけ無いのに何を競ってるの？
喧嘩なんてやるわけ無いのに何を競ってるの？
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 00:04:08 ID:hheC+DU1
押したら障害物
倒したら固い地面
相撲の技術体系はそのまま場が危険な実戦になじむ。
総合の技術体系は一見制約が少ないが実戦にそのままはなじまない。
それと実戦でローのようなあとでじわじわ効く攻撃より先に
決定的な攻撃(ボクサーのパンチ、空手家などの急所攻撃、相撲や柔道の投げや押し、アマレスのなんかいろいろetc)
が先に決まる可能性の方が高いだろう。
キックボクサーなどがローを打つなら金的蹴りをするべきかと。
倒したら固い地面
相撲の技術体系はそのまま場が危険な実戦になじむ。
総合の技術体系は一見制約が少ないが実戦にそのままはなじまない。
それと実戦でローのようなあとでじわじわ効く攻撃より先に
決定的な攻撃(ボクサーのパンチ、空手家などの急所攻撃、相撲や柔道の投げや押し、アマレスのなんかいろいろetc)
が先に決まる可能性の方が高いだろう。
キックボクサーなどがローを打つなら金的蹴りをするべきかと。
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 06:30:32 ID:9Ds+g7NC
総合と実戦は違うという事だが．総合ですら通用しない技術の相撲が実戦では素人と大差ないんだよ．
実戦見たことある？
喧嘩した事ある？
学生ﾚﾍﾞﾙでも相撲部がﾚｽﾘﾝｸﾞや柔道部の連中に喧嘩に勝ったとか聞いた事ないだろ？
もし相撲やっている奴の喧嘩の伝説とかあったら教えてくれ？
裏社会では相撲が実戦で弱いは常識だ．つまり配当が高いんだよw
実戦見たことある？
喧嘩した事ある？
学生ﾚﾍﾞﾙでも相撲部がﾚｽﾘﾝｸﾞや柔道部の連中に喧嘩に勝ったとか聞いた事ないだろ？
もし相撲やっている奴の喧嘩の伝説とかあったら教えてくれ？
裏社会では相撲が実戦で弱いは常識だ．つまり配当が高いんだよw
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 07:20:19 ID:8lH/RyuI
>>746
>>743
総合ですら通じないと言ってる時点でお話にならないけどね。喧嘩とリングは全く
別次元の環境なんだって理解できないうちはお話にならないね。
相撲は喧嘩では最強レベルだよ。確かに力士は君の美意識に反する存在だろうが、もう少し広い視野で物事を見たまえ。
明らかに相撲知識ゼロの人間がいう意見だなｗ俺も反相撲だったよ。今は真逆だけどね。
ローで倒す暇があるわけ無いだろ。その前に服捕まえられるのがオチだよ。
>>743
総合ですら通じないと言ってる時点でお話にならないけどね。喧嘩とリングは全く
別次元の環境なんだって理解できないうちはお話にならないね。
相撲は喧嘩では最強レベルだよ。確かに力士は君の美意識に反する存在だろうが、もう少し広い視野で物事を見たまえ。
明らかに相撲知識ゼロの人間がいう意見だなｗ俺も反相撲だったよ。今は真逆だけどね。
ローで倒す暇があるわけ無いだろ。その前に服捕まえられるのがオチだよ。
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 07:25:23 ID:8lH/RyuI
実戦でテイクダウンを力士に決めるのが難しいし、パンチだって追っ付けの応用
で手をあてがって接近したり突っ張りで相殺できる。力士のスピードも相当速い。
相手は捕まえられて押し付けられて叩きつけられる。頭突き、投げられて上から殴られる
言うのがオチだね。
ヒョードルが喧嘩でも最強というほうが幻想だろ。喧嘩になったらランデルマンにも勝てるかどうか。
で手をあてがって接近したり突っ張りで相殺できる。力士のスピードも相当速い。
相手は捕まえられて押し付けられて叩きつけられる。頭突き、投げられて上から殴られる
言うのがオチだね。
ヒョードルが喧嘩でも最強というほうが幻想だろ。喧嘩になったらランデルマンにも勝てるかどうか。
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 07:25:30 ID:9Ds+g7NC
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 07:33:42 ID:vy3l7hQ6
実戦では力士は相当弱いよ。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 07:35:23 ID:8lH/RyuI
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 07:36:04 ID:9Ds+g7NC
喧嘩屋．ﾔｸｻﾞ．ﾌﾟﾛの話の実戦において相撲が最強など聞いた事がない．
机上空論ならなんでも最強になるわな．
相撲が最強の根拠を言え！当然おまえは力士なんだな？
机上空論ならなんでも最強になるわな．
相撲が最強の根拠を言え！当然おまえは力士なんだな？
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 07:44:15 ID:9Ds+g7NC
悔しいのはわかるが．おまえの話は非現実的だ．相撲関係者じたいがそんな事言ってないぞ．おまえだけだw.
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 07:47:37 ID:tT+cqoVU
とりあえず路上で金的も目潰しもアリのまんま実戦と言いながら武器使用は
許されないって不思議な状況をなんとかしろ
金的・目潰しアリなら、それを技として持つ空手最強
---------------------終了-----------------------
許されないって不思議な状況をなんとかしろ
金的・目潰しアリなら、それを技として持つ空手最強
---------------------終了-----------------------
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 07:49:48 ID:9Ds+g7NC
学生同志の茶番劇だと言ったな．おまえはそんなに強いのか？
匿名を傘に非現実的な話を偉そうに語るおまえの人物像が見えてくる．
匿名を傘に非現実的な話を偉そうに語るおまえの人物像が見えてくる．
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 07:55:19 ID:9Ds+g7NC
おーい．早く摩擦を語ってくれー．
押し倒しを語ってくれ
理科の授業はまぁだ？ﾊｯｷｮｰｲ．ﾉｺｯﾀ．
ひぃ～がしぃ～．
押し倒しを語ってくれ
理科の授業はまぁだ？ﾊｯｷｮｰｲ．ﾉｺｯﾀ．
ひぃ～がしぃ～．
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 08:02:23 ID:8lH/RyuI
>>750
1：戦闘竜も曙も大怪我して引退してからの総合参戦だって分かってる？動きに
制約があるんだよ。既に。それにリングでは相撲技を活かせない環境だし戦闘竜は既に１２０キロ前後しかないし何より相撲の戦い方を捨てている。服を用いなかった事が失敗と言ってるけどこれは大間違い。
廻しの代わりになるからむしろ圧倒的に有利。
3：掴んで投げるのなら力士も柔道も差はないと思うけどパワーと技の差で力士が圧倒的に有利。何より柔道家が上手投げや巻き技・捻り技を
やれと言う方がパワー的に無理がある。力士特有の怪力があって始めて成立する技だからね。相撲でも一本背負いっていう柔道技があるの知ってる？
上になられたら服同士の摩擦が働くんだよ実戦では。体全体を押し付ければ動けないのが実戦では当たり前。圧力が桁違いだし。摩擦もあるし。
4：手をあてがうからまともに喰らう可能性は相当低いね。相撲のように顔を伏せて叩き込まれない程度に重心を落とし、追っ付けをちょっと
スタイル変えて顔のほうに手を一本適用すれば接近際の打撃で捕まえる前にやられるって言う可能性はかなり薄れる。それにもう一本の手が活きて掴む事も出来る。
攻めと守りが同時とはこのことだよ。
5：突っ張りは相手の体勢を崩すのにとても有効だよ。力士同士でも突っ張り貰ってバランス崩して押し込まれたり押し倒されたりする。
これを喰らっては打撃を放つどころではなくなる。体勢そのものを維持できないからね。ちなみにこれは立ち合いの勢いが終わった後のことね。押し倒されるか
大幅に後退させられてバランス崩す。そして捕まれるだろうね。打撃の相殺にもなるし。
1：戦闘竜も曙も大怪我して引退してからの総合参戦だって分かってる？動きに
制約があるんだよ。既に。それにリングでは相撲技を活かせない環境だし戦闘竜は既に１２０キロ前後しかないし何より相撲の戦い方を捨てている。服を用いなかった事が失敗と言ってるけどこれは大間違い。
廻しの代わりになるからむしろ圧倒的に有利。
3：掴んで投げるのなら力士も柔道も差はないと思うけどパワーと技の差で力士が圧倒的に有利。何より柔道家が上手投げや巻き技・捻り技を
やれと言う方がパワー的に無理がある。力士特有の怪力があって始めて成立する技だからね。相撲でも一本背負いっていう柔道技があるの知ってる？
上になられたら服同士の摩擦が働くんだよ実戦では。体全体を押し付ければ動けないのが実戦では当たり前。圧力が桁違いだし。摩擦もあるし。
4：手をあてがうからまともに喰らう可能性は相当低いね。相撲のように顔を伏せて叩き込まれない程度に重心を落とし、追っ付けをちょっと
スタイル変えて顔のほうに手を一本適用すれば接近際の打撃で捕まえる前にやられるって言う可能性はかなり薄れる。それにもう一本の手が活きて掴む事も出来る。
攻めと守りが同時とはこのことだよ。
5：突っ張りは相手の体勢を崩すのにとても有効だよ。力士同士でも突っ張り貰ってバランス崩して押し込まれたり押し倒されたりする。
これを喰らっては打撃を放つどころではなくなる。体勢そのものを維持できないからね。ちなみにこれは立ち合いの勢いが終わった後のことね。押し倒されるか
大幅に後退させられてバランス崩す。そして捕まれるだろうね。打撃の相殺にもなるし。
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 08:05:36 ID:9Ds+g7NC
ちなみに曙と闘う予定のﾎﾞﾋﾞｰｵﾛｺﾞﾝはﾊﾞﾗｴﾃｨｰのｲﾒｰｼﾞあるが素人ではない．
ﾎﾞﾋﾞｰの関節が決まるんじゃないか．
摩擦野郎じゃあな．
ﾎﾞﾋﾞｰの関節が決まるんじゃないか．
摩擦野郎じゃあな．
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 08:10:31 ID:8lH/RyuI
洩れも反相撲だったよ。でも相撲が喧嘩最強なんじゃないかってここ数日で
本当に思えてきた。大相撲見て相撲支持の意見に目覚めた。
本当に思えてきた。大相撲見て相撲支持の意見に目覚めた。
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 08:11:05 ID:tT+cqoVU
>>757
>力士同士でも突っ張り貰ってバランス崩して
力士のツッパリでバランス崩すなら打撃をきちんと学んだ格闘家の打撃なら
もっとバランス崩すのでは・・・
あと力士＝怪力が前提みたいだけど、日本人平均に比べればそりゃ怪力かも
知れないが世界レベルで怪力って言えるほどじゃない気がする
>力士同士でも突っ張り貰ってバランス崩して
力士のツッパリでバランス崩すなら打撃をきちんと学んだ格闘家の打撃なら
もっとバランス崩すのでは・・・
あと力士＝怪力が前提みたいだけど、日本人平均に比べればそりゃ怪力かも
知れないが世界レベルで怪力って言えるほどじゃない気がする
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 08:19:50 ID:8lH/RyuI
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 08:32:50 ID:SwEelw5C
とりあえず数ある格闘技の中でも有数の
実績にとぼしい相撲の最強論は、
比較対照になる人材や、その実績が出るまで棚上げしときましょう。
妄想論ウザ杉。
実績にとぼしい相撲の最強論は、
比較対照になる人材や、その実績が出るまで棚上げしときましょう。
妄想論ウザ杉。
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 08:43:20 ID:8lH/RyuI
>>762
それが喧嘩最強格闘技を論じる悲しいとこなんだよ。これを考察する人間の大半が
リングでの強さをそのまま結びつけて論じてしまう。全くの別次元だってのに。
リングは広さも画一的で障害物もないし摩擦もないのにな。
はっきり言ってヒョードルは喧嘩になったらランデルマンにも勝てるかどうか疑うよ。
それが喧嘩最強格闘技を論じる悲しいとこなんだよ。これを考察する人間の大半が
リングでの強さをそのまま結びつけて論じてしまう。全くの別次元だってのに。
リングは広さも画一的で障害物もないし摩擦もないのにな。
はっきり言ってヒョードルは喧嘩になったらランデルマンにも勝てるかどうか疑うよ。
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 08:47:18 ID:RMqA5pFR
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 08:58:11 ID:8lH/RyuI
>>764
またもリングと喧嘩を直結させる人間が出たなｗそもそもお互いに服を着用してたのか？
場所は所詮障害物やアンジュレーションの無いリングなんじゃあないのか？
切り離して考察できないうちはお話にならんよｗ
またもリングと喧嘩を直結させる人間が出たなｗそもそもお互いに服を着用してたのか？
場所は所詮障害物やアンジュレーションの無いリングなんじゃあないのか？
切り離して考察できないうちはお話にならんよｗ
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 08:59:32 ID:ChvHTQYP
>>762
そうだね。
この人物の一番馬鹿な所は人には総合と相撲を比べてくると
実戦と総合は混同するなと言ってるのに、
じゃあ、実戦の話なら柔術最強だろうって結論出しておきながら
未だにその元になる根拠が実戦と興行を混同していて、
しかも同じ興行の格闘技の総合はだめで相撲が最強とか言ってる点なんだね。
ここに大きな矛盾がある。
実戦と興行は分けて考える必要があるのに人にだけそれを要求してるのに
自分は興行の相撲を実績もないのに実戦的と言って平気で混同している。
それがこの人物が非論理的で頭が悪く、
根本的に間違った無意味な妄想ばかり言い続けてる
要因になっていると思われる。
実際の力士の戦い方見れば相撲は実戦どころか
それ以下の興行ルールでも通じないのが証明されているからわざわざ言うまでもないんだけどさ。
そうだね。
この人物の一番馬鹿な所は人には総合と相撲を比べてくると
実戦と総合は混同するなと言ってるのに、
じゃあ、実戦の話なら柔術最強だろうって結論出しておきながら
未だにその元になる根拠が実戦と興行を混同していて、
しかも同じ興行の格闘技の総合はだめで相撲が最強とか言ってる点なんだね。
ここに大きな矛盾がある。
実戦と興行は分けて考える必要があるのに人にだけそれを要求してるのに
自分は興行の相撲を実績もないのに実戦的と言って平気で混同している。
それがこの人物が非論理的で頭が悪く、
根本的に間違った無意味な妄想ばかり言い続けてる
要因になっていると思われる。
実際の力士の戦い方見れば相撲は実戦どころか
それ以下の興行ルールでも通じないのが証明されているからわざわざ言うまでもないんだけどさ。
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:09:34 ID:8lH/RyuI
>>766
誰と間違えてるか分からんが、漏れは一度も柔術最強などと言っていないが？
総合が実戦以下？その考えが誤っている言ってるんだよｗｗ
別次元だと言ってるだろう。「総合やK1の力士が～～だから実戦でも～～」と言うのは
一番の愚論だよｗｗ
何より喧嘩の実績がないというのはどの競技も同じだろｗそれを前提にした上で誰しも論じてるんだからな。
初めからリングと混同なんてしてないよこっちはｗ混同させてたら既に力士を批判しているだろｗｗ
誰と間違えてるか分からんが、漏れは一度も柔術最強などと言っていないが？
総合が実戦以下？その考えが誤っている言ってるんだよｗｗ
別次元だと言ってるだろう。「総合やK1の力士が～～だから実戦でも～～」と言うのは
一番の愚論だよｗｗ
何より喧嘩の実績がないというのはどの競技も同じだろｗそれを前提にした上で誰しも論じてるんだからな。
初めからリングと混同なんてしてないよこっちはｗ混同させてたら既に力士を批判しているだろｗｗ
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:14:16 ID:8lH/RyuI
>>750
1：戦闘竜も曙も大怪我して引退してからの総合参戦だって分かってる？動きに
制約があるんだよ。既に。それにリングでは相撲技を活かせない環境だし戦闘竜は既に１２０キロ前後しかないし何より相撲の戦い方を捨てている。服を用いなかった事が失敗と言ってるけどこれは大間違い。
廻しの代わりになるからむしろ圧倒的に有利。
3：掴んで投げるのなら力士も柔道も差はないと思うけどパワーと技の差で力士が圧倒的に有利。何より柔道家が上手投げや巻き技・捻り技を
やれと言う方がパワー的に無理がある。力士特有の怪力があって始めて成立する技だからね。相撲でも一本背負いっていう柔道技があるの知ってる？
上になられたら服同士の摩擦が働くんだよ実戦では。体全体を押し付ければ動けないのが実戦では当たり前。圧力が桁違いだし。摩擦もあるし。
4：手をあてがうからまともに喰らう可能性は相当低いね。相撲のように顔を伏せて叩き込まれない程度に重心を落とし、追っ付けをちょっと
スタイル変えて顔のほうに手を一本適用すれば接近際の打撃で捕まえる前にやられるって言う可能性はかなり薄れる。それにもう一本の手が活きて掴む事も出来る。
攻めと守りが同時とはこのことだよ。
5：突っ張りは相手の体勢を崩すのにとても有効だよ。力士同士でも突っ張り貰ってバランス崩して押し込まれたり押し倒されたりする。
これを喰らっては打撃を放つどころではなくなる。体勢そのものを維持できないからね。ちなみにこれは立ち合いの勢いが終わった後のことね。押し倒されるか
大幅に後退させられてバランス崩す。そして捕まれるだろうね。打撃の相殺にもなるし。
1：戦闘竜も曙も大怪我して引退してからの総合参戦だって分かってる？動きに
制約があるんだよ。既に。それにリングでは相撲技を活かせない環境だし戦闘竜は既に１２０キロ前後しかないし何より相撲の戦い方を捨てている。服を用いなかった事が失敗と言ってるけどこれは大間違い。
廻しの代わりになるからむしろ圧倒的に有利。
3：掴んで投げるのなら力士も柔道も差はないと思うけどパワーと技の差で力士が圧倒的に有利。何より柔道家が上手投げや巻き技・捻り技を
やれと言う方がパワー的に無理がある。力士特有の怪力があって始めて成立する技だからね。相撲でも一本背負いっていう柔道技があるの知ってる？
上になられたら服同士の摩擦が働くんだよ実戦では。体全体を押し付ければ動けないのが実戦では当たり前。圧力が桁違いだし。摩擦もあるし。
4：手をあてがうからまともに喰らう可能性は相当低いね。相撲のように顔を伏せて叩き込まれない程度に重心を落とし、追っ付けをちょっと
スタイル変えて顔のほうに手を一本適用すれば接近際の打撃で捕まえる前にやられるって言う可能性はかなり薄れる。それにもう一本の手が活きて掴む事も出来る。
攻めと守りが同時とはこのことだよ。
5：突っ張りは相手の体勢を崩すのにとても有効だよ。力士同士でも突っ張り貰ってバランス崩して押し込まれたり押し倒されたりする。
これを喰らっては打撃を放つどころではなくなる。体勢そのものを維持できないからね。ちなみにこれは立ち合いの勢いが終わった後のことね。押し倒されるか
大幅に後退させられてバランス崩す。そして捕まれるだろうね。打撃の相殺にもなるし。
769 ：フジPRIDE孤立無援状態！TBS・テレ朝・日テレ連合軍の前に死ぬ。：2005/11/19(土) 09:15:36 ID:1bjIJWNV
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20050913B/index.htm
「バス・ルッテンがスタジオを舞う」～そんなPRIDEありかよ？
総合格闘技は事実上「プロレス」ですよ。
「バス・ルッテンがスタジオを舞う」～そんなPRIDEありかよ？
総合格闘技は事実上「プロレス」ですよ。
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:19:44 ID:ChvHTQYP
>>767
ああ、君のとじゃないよ。
>>68を書いた人物で
昨日>>731を書いた
君と言い争っている
ここのスレ主と思われる妄想の相撲最強理論を未だに言ってる人物のことだよｗ
そちらこそ勘違いしないでくれｗ
ああ、君のとじゃないよ。
>>68を書いた人物で
昨日>>731を書いた
君と言い争っている
ここのスレ主と思われる妄想の相撲最強理論を未だに言ってる人物のことだよｗ
そちらこそ勘違いしないでくれｗ
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:27:06 ID:tBO/IMYB
>>767は文章を読み解くチカラが弱いようだ。
いったい何を言ってるんだこいつは、と思ってしまったよ。
いったい何を言ってるんだこいつは、と思ってしまったよ。
772 ：フジPRIDE孤立無援状態！TBS・テレ朝・日テレ連合軍の前に死ぬ。：2005/11/19(土) 09:31:12 ID:1bjIJWNV
スポーツ競技として認められている格闘技
加納柔道
アマレス
相撲
空手（JKA・JKF）
ボクシング
テコンドー
以外の格闘技は、このスレにはふさわしくないと思うが。
加納柔道
アマレス
相撲
空手（JKA・JKF）
ボクシング
テコンドー
以外の格闘技は、このスレにはふさわしくないと思うが。
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:31:15 ID:q4X0nHAv
どう見てもムエタイです。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:31:39 ID:8lH/RyuI
とりあえず反相撲は、批判はいいと思うが「PRIDEやK1の力士が弱いから実戦でも弱い」と言う言い分は
もう止めた方がいいな。逆に実戦とリングを直結させてしまっている事を自ら露呈している
ことの現われになるからな。
もう止めた方がいいな。逆に実戦とリングを直結させてしまっている事を自ら露呈している
ことの現われになるからな。
775 ：フジPRIDE孤立無援状態！TBS・テレ朝・日テレ連合軍の前に死ぬ。：2005/11/19(土) 09:34:25 ID:1bjIJWNV
○スポーツ競技として認められている格闘技
加納柔道
アマレス
相撲
空手（JKA・JKF）
ボクシング
テコンドー
×スポーツ競技として認められていない格闘技（プロレス的興行と同義）
猪木新日
K-1
PRIDE
Uインター・キングダム
リングス
パンクラス
集斗・DEEP
ジョシカク
加納柔道
アマレス
相撲
空手（JKA・JKF）
ボクシング
テコンドー
×スポーツ競技として認められていない格闘技（プロレス的興行と同義）
猪木新日
K-1
PRIDE
Uインター・キングダム
リングス
パンクラス
集斗・DEEP
ジョシカク
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:38:42 ID:1sIEzVXO
>>768
ボクシングと総合経験者だけど、追っ付けでは打撃を防ぐのは難しいと思うよ。
ボクシングでそれが可能なのはグローブが厚いからだけであって、
総合のようにグローブが薄いと、ガードしても隙間が多いためガードしていても被弾する。
それにガードしていても、しっかりと当たればガードの上からも失神してしまう。
だから総合を見てもわかると思うが、基本的に打撃はガードするよりも避けることが中心になる。
もしもガードをするならば、相手のパンチの軌道を完全に読んで「パリング」「ブロッキング」しないと難しい。
それが技術的に難しいから、総合では基本的にガードするよりも、避けることが中心の人の方が多くなる。
ボクシングと総合経験者だけど、追っ付けでは打撃を防ぐのは難しいと思うよ。
ボクシングでそれが可能なのはグローブが厚いからだけであって、
総合のようにグローブが薄いと、ガードしても隙間が多いためガードしていても被弾する。
それにガードしていても、しっかりと当たればガードの上からも失神してしまう。
だから総合を見てもわかると思うが、基本的に打撃はガードするよりも避けることが中心になる。
もしもガードをするならば、相手のパンチの軌道を完全に読んで「パリング」「ブロッキング」しないと難しい。
それが技術的に難しいから、総合では基本的にガードするよりも、避けることが中心の人の方が多くなる。
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:40:05 ID:8lH/RyuI
喧嘩最強競技を考察する場合、
お互いが衣服を着用している、摩擦の概念・場所は不特定、アンジュレーション及び障害物
が存在する・地面の質及び硬度、、、と言ったものを含有して論じないとだめだな。
リングで弱いからどうのこうのというのは一番の詭弁。根拠にならない。
お互いが衣服を着用している、摩擦の概念・場所は不特定、アンジュレーション及び障害物
が存在する・地面の質及び硬度、、、と言ったものを含有して論じないとだめだな。
リングで弱いからどうのこうのというのは一番の詭弁。根拠にならない。
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:41:04 ID:1sIEzVXO
ボクシングでガードが多いのは、ボクシンググローブの厚みとクッションを利用したものが多い。
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:48:34 ID:1sIEzVXO
素手の場合はもっと拳の面積が小さくなるから、ガードするにはかなりの技術が必要と思う。
相手のパンチを読める見えるという反射神経があるならば、ガードも可能だとは思うが・・・
それなら避けたほうがずっと簡単だから、あえてガードする必要もないと個人的には思う。
グローブと素手では、圧倒的に脳に与えるダメージが違うから、
打撃によって勝負が決まる可能性は高くなるんじゃないかと個人的に予想。
相手のパンチを読める見えるという反射神経があるならば、ガードも可能だとは思うが・・・
それなら避けたほうがずっと簡単だから、あえてガードする必要もないと個人的には思う。
グローブと素手では、圧倒的に脳に与えるダメージが違うから、
打撃によって勝負が決まる可能性は高くなるんじゃないかと個人的に予想。
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:53:19 ID:ChvHTQYP
>>774
いやどんな理由があれ看板しょって出場している以上、
実際の対戦結果は当然重要だ。
そして結果だけでなく現実に行われた対戦内容もね。
少なくとも実績も何もないのに妄想のみで相撲が最強などとわめいている
ここの相撲最強説を唱えてる馬鹿よりは事実を元にしてる分、何百倍もましと思われる。
いやどんな理由があれ看板しょって出場している以上、
実際の対戦結果は当然重要だ。
そして結果だけでなく現実に行われた対戦内容もね。
少なくとも実績も何もないのに妄想のみで相撲が最強などとわめいている
ここの相撲最強説を唱えてる馬鹿よりは事実を元にしてる分、何百倍もましと思われる。
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:53:38 ID:8lH/RyuI
>>776
なるほど。でも力士も防御しながら捕まえに来るというのも事実。ここからは
確率的な考察を余儀なくされるけど、追っ付けは基本的に叩き落されない程度に重心を低くして顔を伏せる。
そして手をあてがう。被弾する面積も相当に狭まっている状態だし手が障害になる。
力士相手にガード越しに失神させるのはかなり厳しいと思うよ。首を普段から鍛えているし、
立ち合いの突進は1トンくらいの衝撃があるのにもかかわらず失神しないしね。
それともう一つ。力士は相当に踏み込みや通常移動が速い。（実際の相撲を見て納得した。数日前までは洩れも反相撲だったがこれを目の当たりにして変わった）まして追っ付けの技法を用いながら接近してくる。
ガードしている人間に致命打を与えるのと伸ばしている手で服を掴むのではどっちが成功率が高いかというのは
自ずと見えてくる。双方が成立する時間は同じだしね。距離も手業同士だから同じになるし。
まして接近を回避しながら力のこもったパンチは打てない。
なるほど。でも力士も防御しながら捕まえに来るというのも事実。ここからは
確率的な考察を余儀なくされるけど、追っ付けは基本的に叩き落されない程度に重心を低くして顔を伏せる。
そして手をあてがう。被弾する面積も相当に狭まっている状態だし手が障害になる。
力士相手にガード越しに失神させるのはかなり厳しいと思うよ。首を普段から鍛えているし、
立ち合いの突進は1トンくらいの衝撃があるのにもかかわらず失神しないしね。
それともう一つ。力士は相当に踏み込みや通常移動が速い。（実際の相撲を見て納得した。数日前までは洩れも反相撲だったがこれを目の当たりにして変わった）まして追っ付けの技法を用いながら接近してくる。
ガードしている人間に致命打を与えるのと伸ばしている手で服を掴むのではどっちが成功率が高いかというのは
自ずと見えてくる。双方が成立する時間は同じだしね。距離も手業同士だから同じになるし。
まして接近を回避しながら力のこもったパンチは打てない。
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 09:59:04 ID:Yqs/ZRGg
実戦では力士は相当弱いよ。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 10:01:37 ID:8lH/RyuI
とりあえず>>768にも書いた
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 10:02:41 ID:8lH/RyuI
>>782へ
1：戦闘竜も曙も大怪我して引退してからの総合参戦だって分かってる？動きに
制約があるんだよ。既に。それにリングでは相撲技を活かせない環境だし戦闘竜は既に１２０キロ前後しかないし何より相撲の戦い方を捨てている。服を用いなかった事が失敗と言ってるけどこれは大間違い。
廻しの代わりになるからむしろ圧倒的に有利。
3：掴んで投げるのなら力士も柔道も差はないと思うけどパワーと技の差で力士が圧倒的に有利。何より柔道家が上手投げや巻き技・捻り技を
やれと言う方がパワー的に無理がある。力士特有の怪力があって始めて成立する技だからね。相撲でも一本背負いっていう柔道技があるの知ってる？
上になられたら服同士の摩擦が働くんだよ実戦では。体全体を押し付ければ動けないのが実戦では当たり前。圧力が桁違いだし。摩擦もあるし。
4：手をあてがうからまともに喰らう可能性は相当低いね。相撲のように顔を伏せて叩き込まれない程度に重心を落とし、追っ付けをちょっと
スタイル変えて顔のほうに手を一本適用すれば接近際の打撃で捕まえる前にやられるって言う可能性はかなり薄れる。それにもう一本の手が活きて掴む事も出来る。
攻めと守りが同時とはこのことだよ。
5：突っ張りは相手の体勢を崩すのにとても有効だよ。力士同士でも突っ張り貰ってバランス崩して押し込まれたり押し倒されたりする。
これを喰らっては打撃を放つどころではなくなる。体勢そのものを維持できないからね。ちなみにこれは立ち合いの勢いが終わった後のことね。押し倒されるか
大幅に後退させられてバランス崩す。そして捕まれるだろうね。打撃の相殺にもなるし。
1：戦闘竜も曙も大怪我して引退してからの総合参戦だって分かってる？動きに
制約があるんだよ。既に。それにリングでは相撲技を活かせない環境だし戦闘竜は既に１２０キロ前後しかないし何より相撲の戦い方を捨てている。服を用いなかった事が失敗と言ってるけどこれは大間違い。
廻しの代わりになるからむしろ圧倒的に有利。
3：掴んで投げるのなら力士も柔道も差はないと思うけどパワーと技の差で力士が圧倒的に有利。何より柔道家が上手投げや巻き技・捻り技を
やれと言う方がパワー的に無理がある。力士特有の怪力があって始めて成立する技だからね。相撲でも一本背負いっていう柔道技があるの知ってる？
上になられたら服同士の摩擦が働くんだよ実戦では。体全体を押し付ければ動けないのが実戦では当たり前。圧力が桁違いだし。摩擦もあるし。
4：手をあてがうからまともに喰らう可能性は相当低いね。相撲のように顔を伏せて叩き込まれない程度に重心を落とし、追っ付けをちょっと
スタイル変えて顔のほうに手を一本適用すれば接近際の打撃で捕まえる前にやられるって言う可能性はかなり薄れる。それにもう一本の手が活きて掴む事も出来る。
攻めと守りが同時とはこのことだよ。
5：突っ張りは相手の体勢を崩すのにとても有効だよ。力士同士でも突っ張り貰ってバランス崩して押し込まれたり押し倒されたりする。
これを喰らっては打撃を放つどころではなくなる。体勢そのものを維持できないからね。ちなみにこれは立ち合いの勢いが終わった後のことね。押し倒されるか
大幅に後退させられてバランス崩す。そして捕まれるだろうね。打撃の相殺にもなるし。
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 10:08:06 ID:1sIEzVXO
>>781
それでは、たぶん側頭部ががら空きではないかと・・・
打撃って首を鍛えることで、そこまで強くなるとは知りませんでした。
現代医学では基本的に、脳と頭蓋骨との隙間など、先天的な構造が一番重要と言われていますので。
だから武田幸三なんかは、体格比からいったらかなり首を太くしているのにもかかわらず、かなり打たれ弱かったりと。
ナジーム・ハメドは首が一般人よりも細長いのに、打たれ強かったりと。
先天性くも膜のう胞を持っている方になると、首を鍛えても一般人以下の耐久性にしかならないのが現状ですね。
日本人データーですと、打たれ強いかな？って脳の形状の人は5人に1人ぐらいですね。
だから以外に少ないです。
それでは、たぶん側頭部ががら空きではないかと・・・
打撃って首を鍛えることで、そこまで強くなるとは知りませんでした。
現代医学では基本的に、脳と頭蓋骨との隙間など、先天的な構造が一番重要と言われていますので。
だから武田幸三なんかは、体格比からいったらかなり首を太くしているのにもかかわらず、かなり打たれ弱かったりと。
ナジーム・ハメドは首が一般人よりも細長いのに、打たれ強かったりと。
先天性くも膜のう胞を持っている方になると、首を鍛えても一般人以下の耐久性にしかならないのが現状ですね。
日本人データーですと、打たれ強いかな？って脳の形状の人は5人に1人ぐらいですね。
だから以外に少ないです。
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 10:08:27 ID:Yqs/ZRGg
>>784 反論しきれていないよ。慣れとか制限とかの部分
実戦では力士は相当弱いよ。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
実戦では力士は相当弱いよ。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も顔面打撃がないことが、他競技進出に影響を及ぼしているが、
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
実戦で土俵のような場所が限定されていない場所では、とてもじゃないが決まる代物ではない
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 10:16:29 ID:1sIEzVXO
>>785
側頭部っていうのは、斜めから入る顎の部分も含めて。
ガードの隙間を縫って顎に入ってKOするシーンは総合においてもかなり多い。
ストレートとフックの中心みたいなパンチに対するガードと、
ストレートパンチに対するガードでは、
方法も変わってくる。
だから避けたほうが絶対に簡単であると思う。
あえて技術的に難しいガードを選択する利点は薄いと個人的に思う。
側頭部っていうのは、斜めから入る顎の部分も含めて。
ガードの隙間を縫って顎に入ってKOするシーンは総合においてもかなり多い。
ストレートとフックの中心みたいなパンチに対するガードと、
ストレートパンチに対するガードでは、
方法も変わってくる。
だから避けたほうが絶対に簡単であると思う。
あえて技術的に難しいガードを選択する利点は薄いと個人的に思う。
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 10:17:55 ID:8lH/RyuI
>>786
制限の部分ってどこよ？
廻しに関してだが、大相撲で回しの位置が大幅に変わってわき腹まで移行するのは
日常茶飯事だよ。なにも腰を握らないと投げられないわけではない。掛け技や
巻き技もある。握る位置に応じた投げ技・倒し技がある。
コピペばかりは見苦しいぞ。何十回も同じ内容ばかりコピペしているようだけど。そればかりを
繰り返すよりも>>784に意見を返せば？コピペ一辺倒では器の小ささを露にすると思うが。
制限の部分ってどこよ？
廻しに関してだが、大相撲で回しの位置が大幅に変わってわき腹まで移行するのは
日常茶飯事だよ。なにも腰を握らないと投げられないわけではない。掛け技や
巻き技もある。握る位置に応じた投げ技・倒し技がある。
コピペばかりは見苦しいぞ。何十回も同じ内容ばかりコピペしているようだけど。そればかりを
繰り返すよりも>>784に意見を返せば？コピペ一辺倒では器の小ささを露にすると思うが。
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 10:20:16 ID:1sIEzVXO
>>787
3行目、ストレートとフックの混じったような中途半端なパンチに訂正
私のところで総合でまず練習生が学ぶのは、まずは打撃の基本から。
もしも組み技中心で行こうと考えていても、
打撃を回避する能力がない限りは、組み技にうつれないから。
3行目、ストレートとフックの混じったような中途半端なパンチに訂正
私のところで総合でまず練習生が学ぶのは、まずは打撃の基本から。
もしも組み技中心で行こうと考えていても、
打撃を回避する能力がない限りは、組み技にうつれないから。
790 ：朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？ ：2005/11/19(土) 10:21:02 ID:FfuS1hIP
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 10:21:33 ID:1sIEzVXO
>>790
今度は斜め読みで
今度は斜め読みで
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 10:21:36 ID:l2TeKTmC
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 10:23:09 ID:L9uOaUm6
まだ倒れたら負けの相撲が最強なんて思ってる人いるんだ。
まぁ日本の国技だから最強にしたい気持ちも分かるけど。
まぁ日本の国技だから最強にしたい気持ちも分かるけど。
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 10:37:40 ID:Yqs/ZRGg
>>788
ルール制限と慣れの部分だよ。あと君が反論しきれない内は、コピペはするよ。
だって、お前だけ相手しているわけではないので、時間割けないよ。
（あと、このコピペ流用されているから毎回俺だと思わないでね）
実戦では力士は相当弱いよ。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
ルール制限と慣れの部分だよ。あと君が反論しきれない内は、コピペはするよ。
だって、お前だけ相手しているわけではないので、時間割けないよ。
（あと、このコピペ流用されているから毎回俺だと思わないでね）
実戦では力士は相当弱いよ。
要因１：テイクダウンはまず不可能、相撲は土俵に出されない、地面に倒れない、を
コンセプトに体系化した。と妄想しているアホがいるが、そのコンセプトに服を用いなかったことは失敗
よって、戦闘竜が階級遥か下の瀧本に投げられる始末。
さらに倒すためには打撃も用途の１つなのでパンチをルールに採用しないのは完全ではない
要因２：実戦では、あんな突進を受ける位置関係に２人がいるわけもなく、
しかも相撲は一旦お互いが屈んでから対戦スタートとなる。これも実戦とはほど遠い
実戦を想定するなら、お互い直立した状態で開始すべきであり、その点も柔道に劣る
要因３：既出だったようだけど、掴んで投げるという点でも柔道が上。
もしも力士に投げられてそこから上になられても、それ以降の対処を知っている柔道家と
それ以降は全く練習していない力士じゃ、柔道家に遊ばれるよ、お話にならない。
よって曙が体重遥か下のホイスに泣きながらタップしてしまう。
曙は相撲でトップを獲ったが、ホイスは柔術ではトップすらとれなかった。曙以下の実績のロートルホイス相手にあれでは・・・
要因４：掴まれるまでの僅かな間に打撃でやられる可能性は低いが、それをテイクダウンの用途としないルールでは、
相撲が、実戦で地面に倒れないをコンセプトに体系化した競技とはさらさら言えない。
しかも拳はかなりの凶器であり、失神しないでも、相撲取りのように避けもせず突っ込んできては、カットで顔面血だらけは必至
しかもそんな攻撃になれていない力士はそれだけで戦意喪失する可能性もあり。
極真も相撲も顔面打撃になれるにはかなりの経験が必要なのは分かりきったことである。
要因５：「突っ張り」についてだが、この「突っ張り」が有効なのは、一旦お互いが屈んでから対戦スタートという条件下であり、
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:05:52 ID:NPDq1xzP
質問、『マワシ』って普通の衣類どころか柔道着と比べても頑丈な代物ですよね？
『掴めるから』と言って普通の衣類や柔道着がマワシの代わりになりうるのですか？
『掴めるから』と言って普通の衣類や柔道着がマワシの代わりになりうるのですか？
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:07:44 ID:jmGoRNsR
厨房臭いスレ上げるなバカ
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:11:18 ID:e7gLXUKB
総合格闘技を見はじめたニワカが実戦でもかっこいい格闘家最強と思いたい現象は
わからないでもない。これはニワカの陥りやすい罠。しかしGﾎﾟｼﾞｼｮﾝやﾀｯｸﾙ、環境、急所に関するルールなど
違うことがこれだけあるにも関わらず総合格闘技と同じ流れで実戦を語れるわけがない。
実戦の例は皆無なのであとは想像力あるのみかと。人間の体の動きなど数値で出すことも出来ないし。
わからないでもない。これはニワカの陥りやすい罠。しかしGﾎﾟｼﾞｼｮﾝやﾀｯｸﾙ、環境、急所に関するルールなど
違うことがこれだけあるにも関わらず総合格闘技と同じ流れで実戦を語れるわけがない。
実戦の例は皆無なのであとは想像力あるのみかと。人間の体の動きなど数値で出すことも出来ないし。
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:18:15 ID:peWSHfAt
オタク向け雑誌に出てくる、ラジオ体操の達人みたいなオッチャン達は
さらに弱いけどね
さらに弱いけどね
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:23:08 ID:yBd/6z6F
とはいえ、総合格闘の舞台での強さが
喧嘩の強さと全く無縁とも言い切れないと思うけどね。
喧嘩の強さと全く無縁とも言い切れないと思うけどね。
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:29:10 ID:1sIEzVXO
でも総合ってのはなんだかんだいってルールに守られている。
ちなみに俺は組み技よりも打撃の方が好きなタイプの人間だから、
もしも目潰しがOKだったら、
相手が両手を使って胴をつかんで離さなかったら、こっちは両手で必死で目潰しするかもよｗ
ちなみに実戦だったら、周りにある椅子とか机とか有効に使える人の方が強いかもよ？なんてのは無し？ｗ
ちなみに俺は組み技よりも打撃の方が好きなタイプの人間だから、
もしも目潰しがOKだったら、
相手が両手を使って胴をつかんで離さなかったら、こっちは両手で必死で目潰しするかもよｗ
ちなみに実戦だったら、周りにある椅子とか机とか有効に使える人の方が強いかもよ？なんてのは無し？ｗ
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:33:25 ID:1sIEzVXO
もしも噛み付きまでOKだったら、それは怖い発想でしょ？
もしも頚部を噛まれたらどうするんすかっ？
しかも経動脈噛み切られたら氏にますよ？
ライオンじゃないんだから。
もしも頚部を噛まれたらどうするんすかっ？
しかも経動脈噛み切られたら氏にますよ？
ライオンじゃないんだから。
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:33:45 ID:E2PV82no
いや、それ言っちゃうとチャカもってるヤ○ザがすごく強くなっちゃうじゃん？
つか、丸腰の格闘家なんか、みんな秒殺よ？
つか、丸腰の格闘家なんか、みんな秒殺よ？
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:36:39 ID:J66m1kPe
金的はともかく、ケンカで目潰しやかみつきをする馬鹿がいるかっつーの。
本当に命の危機に瀕してるなら仕方ないかも知れんが、
ただの意地の張り合いでそこまでする奴は絶対に狂ってる。
本当に命の危機に瀕してるなら仕方ないかも知れんが、
ただの意地の張り合いでそこまでする奴は絶対に狂ってる。
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:36:54 ID:E2PV82no
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:42:00 ID:5s4dJp9v
以前、最強の格闘技は何か実際に調べてみようという企画があって、いろんな分野の格闘家を
戦わせた結果、優勝したのはプロレスラーだったそうだ。
そのプロレスラーは凄い石頭で、相手の懐にすばやく飛び込んで頭突きを喰らわして気絶させる
という戦法だった。ちなみにその頭突きは一発で気絶するほど強力。
並み居る格闘家を全部それで倒してた。ちなみに中国の格闘家もそれで瞬殺だった。
戦わせた結果、優勝したのはプロレスラーだったそうだ。
そのプロレスラーは凄い石頭で、相手の懐にすばやく飛び込んで頭突きを喰らわして気絶させる
という戦法だった。ちなみにその頭突きは一発で気絶するほど強力。
並み居る格闘家を全部それで倒してた。ちなみに中国の格闘家もそれで瞬殺だった。
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:42:02 ID:J66m1kPe
>立ち合いの突進は1トンくらいの衝撃がある
何を基準に1トンなのか、まるで意味が分からん。
別に立会いの度に脳天をぶつけ合ってるわけじゃないんだろ？
パキケファロサウルスじゃあるまいしｗ
何を基準に1トンなのか、まるで意味が分からん。
別に立会いの度に脳天をぶつけ合ってるわけじゃないんだろ？
パキケファロサウルスじゃあるまいしｗ
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:42:51 ID:1sIEzVXO
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:45:14 ID:peWSHfAt
こういうつまんない話は軍事板や自衛隊板でして来い
すぐに銃火器の話に移るだろう
すぐに銃火器の話に移るだろう
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:46:36 ID:e7gLXUKB
結局完全にルールなしなら武器も使えるはず、加勢だってあるだろ、じゃあ権力あるもん勝ちじゃん
アメリカ大統領最強て話になる。だから個人の肉体の強さに限定するためのルールだけは
最低限必要なんだと思う。だから一対一、武器の使用不可のルールてことに。
アメリカ大統領最強て話になる。だから個人の肉体の強さに限定するためのルールだけは
最低限必要なんだと思う。だから一対一、武器の使用不可のルールてことに。
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:50:30 ID:1sIEzVXO
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:50:51 ID:J66m1kPe
バキ闘技場ルールでFA？
あっでも、そうするとまた相撲馬鹿が、
周りに障害物がないなど、実戦にはほど遠いィィっ！！！
とか言い出しそうだなｗ
あっでも、そうするとまた相撲馬鹿が、
周りに障害物がないなど、実戦にはほど遠いィィっ！！！
とか言い出しそうだなｗ
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:52:31 ID:1sIEzVXO
でも周りに障害物があるところで、わざわざルールに従って喧嘩するのも意味わからんし。
椅子とか周りにそういうのが無い場所を設定しないと、ルール違反がおきそうだw
椅子とか周りにそういうのが無い場所を設定しないと、ルール違反がおきそうだw
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:53:26 ID:0yeFEZNS
武器ありなら巨体でトロイ
格闘家は逆に雑魚そうだな。
戦争なんかでは真先に死にそうだ。
格闘家は逆に雑魚そうだな。
戦争なんかでは真先に死にそうだ。
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:54:04 ID:1sIEzVXO
実際にありえるシーンで、椅子など武器の使用も不可能なシーンでないと、
それぞれの意見に食い違いがでるかもね。
それぞれの意見に食い違いがでるかもね。
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:54:56 ID:0yeFEZNS
周りに障害物があると、
その状況によって偶発性が生まれてしまう。
絶対王者なんて存在はまずあり得ないことになる。
その状況によって偶発性が生まれてしまう。
絶対王者なんて存在はまずあり得ないことになる。
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:54:57 ID:peWSHfAt
銃火器禁止してる時点で新しいスポーツじゃねえか
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 12:58:20 ID:8lH/RyuI
ヒョードルが喧嘩でも最強というのは幻想にも程がある。
喧嘩ではランデルマンやヴァンダレイのほうがヒョードルより上だろ。
喧嘩ではランデルマンやヴァンダレイのほうがヒョードルより上だろ。
言い争いが起き易そうな場面設定
その１
「駐車場での言い争いｗ」
周りの環境は、車が数台停めてあり、満車になると50台ぐらいいける場所。
駐車場と公共道路との柵は金網でできている。
その１
「駐車場での言い争いｗ」
周りの環境は、車が数台停めてあり、満車になると50台ぐらいいける場所。
駐車場と公共道路との柵は金網でできている。
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:00:51 ID:7AMA5I/+
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:03:24 ID:J66m1kPe
お前ら、もう分かったろ？
実戦だの何だの言ってても意味がないんだよ。
ホンマもののノールール、問答無用の殺し合いなら、
姑息で卑怯な奴が一番生き残る。最強もクソもない。
相撲最強厨は実戦とか痛いことほざいてないで、
ちゃんと「ルール」を明示しろ。
実戦だの何だの言ってても意味がないんだよ。
ホンマもののノールール、問答無用の殺し合いなら、
姑息で卑怯な奴が一番生き残る。最強もクソもない。
相撲最強厨は実戦とか痛いことほざいてないで、
ちゃんと「ルール」を明示しろ。
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:04:56 ID:e7gLXUKB
場所を決めてしまうのはたしかに実際の戦いらしくない。ここは難しい所だな。
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:07:09 ID:1sIEzVXO
でも最低限のルールがないと、
それこそ姑息で卑怯者が一番強いってことになるし。
俺の提案は、駐車場での言い争いから始まる喧嘩。
ルールは、目潰しと噛み付き以外は有り。
それこそ姑息で卑怯者が一番強いってことになるし。
俺の提案は、駐車場での言い争いから始まる喧嘩。
ルールは、目潰しと噛み付き以外は有り。
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:09:16 ID:hheC+DU1
なぜ駐車場かがわからないな。
車が走ってる道路の脇の歩道じゃなぜだめなんだ？
と言う話になる。
結局の所場所は決められないと思うね。
車が走ってる道路の脇の歩道じゃなぜだめなんだ？
と言う話になる。
結局の所場所は決められないと思うね。
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:10:11 ID:1sIEzVXO
だってくるまではねられたらいたいじゃん
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:10:40 ID:hheC+DU1
姑息だったり卑怯だったりするのを否定するのもどうかと思う。
それこそ強さの要素じゃないの！
それこそ強さの要素じゃないの！
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:13:24 ID:1sIEzVXO
>>825
場所を指定しないならば、それが強さの要素だと思う。
妙に納得ｗ
【第一部門】
「場所を指定しない場合」
姑息で卑怯者が世界最強の可能性高し
【第二部門】
【場所が駐車場だった場合】
○○が世界最強の可能性高し
場所を指定しないならば、それが強さの要素だと思う。
妙に納得ｗ
【第一部門】
「場所を指定しない場合」
姑息で卑怯者が世界最強の可能性高し
【第二部門】
【場所が駐車場だった場合】
○○が世界最強の可能性高し
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:14:57 ID:7oaVa8og
逃げ回って体力を消費させてからボコる持久走の選手ｻｲｷｮ!!
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:14:58 ID:1sIEzVXO
だんだん自分が厨になってきたｗ
昼飯の時間らしいから、さらば～
昼飯の時間らしいから、さらば～
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:15:29 ID:0yeFEZNS
姑息っていうか、
地域によっては銃を持たずに
喧嘩するほうが非常識ってところもあるし、
そんなのおまえの価値観なんじゃねーの
地域によっては銃を持たずに
喧嘩するほうが非常識ってところもあるし、
そんなのおまえの価値観なんじゃねーの
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:17:13 ID:1sIEzVXO
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:22:39 ID:e7gLXUKB
俺も場所を指定するべきじゃないと思うな。
金的めつぶしも不可にするべきじゃない。それこそスポーツだよ。
一対一武器の使用不可これが最低限必要でこれ以上はな。
金的めつぶしも不可にするべきじゃない。それこそスポーツだよ。
一対一武器の使用不可これが最低限必要でこれ以上はな。
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:26:27 ID:peWSHfAt
わかった、北斗神拳が最強だから
漫画でも読んでろ
漫画でも読んでろ
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:27:52 ID:0yeFEZNS
最強は次元大介のようなガンマンだな。
武器なしで最強とか言っても、ナイフもったヤンキーにすら
勝てないんじゃダサすぎる。
武器なしで最強とか言っても、ナイフもったヤンキーにすら
勝てないんじゃダサすぎる。
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:28:08 ID:J66m1kPe
武器はない方がいい。舞台は一律でないと差が分からない。
反則を作らないと批判が来る。時間制限を作らないと興業が成り立たない。
そうやって、思考錯誤していった末に今の総合格闘技が生まれたわけだ。
行き着く先は変わらないっつーこと。
そして、その総合で貧弱な相撲が最強なわけないってのが結論。
反則を作らないと批判が来る。時間制限を作らないと興業が成り立たない。
そうやって、思考錯誤していった末に今の総合格闘技が生まれたわけだ。
行き着く先は変わらないっつーこと。
そして、その総合で貧弱な相撲が最強なわけないってのが結論。
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:30:19 ID:ZsLfAp8H
馬鹿しかいねーｗ
>>834
こいつは特にスーパー馬鹿
だから格闘技なんかと喧嘩一緒にするなっつーこと
大体日本人だけだろ、複数がどうたら武器がどうたらなんて言ってるの
諸外国の喧嘩はそんなにぬるくねーよ、そういう危ないとこから抜けるために
ルールの有る格闘技する奴は多いけどな
>>834
こいつは特にスーパー馬鹿
だから格闘技なんかと喧嘩一緒にするなっつーこと
大体日本人だけだろ、複数がどうたら武器がどうたらなんて言ってるの
諸外国の喧嘩はそんなにぬるくねーよ、そういう危ないとこから抜けるために
ルールの有る格闘技する奴は多いけどな
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:33:13 ID:hheC+DU1
昔UFCで空手家ゴルドーは正確な目つぶしをティラトゥーリと中井さんに行った。
結果二人は失明した。
俺はアレを姑息とも卑怯とも思わない。
ティラトゥーリには勝ち中井さんには負けた。
だがゴルドーは自分に負けたと言っていい。
中井さんの両目をつぶせなかった自分に。
両目をつぶすのはいくら何でもひどいと思った自分にね。
そして何も文句を言わない中井さんこそ偉大。
結果二人は失明した。
俺はアレを姑息とも卑怯とも思わない。
ティラトゥーリには勝ち中井さんには負けた。
だがゴルドーは自分に負けたと言っていい。
中井さんの両目をつぶせなかった自分に。
両目をつぶすのはいくら何でもひどいと思った自分にね。
そして何も文句を言わない中井さんこそ偉大。
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:33:29 ID:max+FdyF
>>834
舞台や興行が実戦と何の関係があるのですか？ｗ
舞台や興行が実戦と何の関係があるのですか？ｗ
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:35:34 ID:0yeFEZNS
日本では拳銃は手に入らないから
ナイフ格闘技が最強だ！
いつも懐に忍ばせて置けよ。
安い喧嘩には謝れよ。
そしてどうしても負けられない
本当の喧嘩が起こったら相手を刺し殺せ。
ナイフ格闘技が最強だ！
いつも懐に忍ばせて置けよ。
安い喧嘩には謝れよ。
そしてどうしても負けられない
本当の喧嘩が起こったら相手を刺し殺せ。
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:38:56 ID:J66m1kPe
>>835
何処をどう見たら格闘技と喧嘩を一緒にしているように読めるんだｗ
お前がスーパー馬鹿じゃねえかｗ
俺はただ、最強なるものを決めるために改良を加えていった結果、
ルールのある競技として落ちつかざるを得ないと言ってるだけなんだが。
何処をどう見たら格闘技と喧嘩を一緒にしているように読めるんだｗ
お前がスーパー馬鹿じゃねえかｗ
俺はただ、最強なるものを決めるために改良を加えていった結果、
ルールのある競技として落ちつかざるを得ないと言ってるだけなんだが。
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:39:56 ID:hheC+DU1
武器もありなら仲間の加勢もありと言う話になるよ。
だから最低限のキメごとだけは必要かな。
だから最低限のキメごとだけは必要かな。
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:40:19 ID:4/XJCMWe
見せ物と本物の区別ぐらいしろよ。
格闘技と殺し合いがごっちゃになったら安心して夜も寝れないしコンビニにも行けない
格闘技と殺し合いがごっちゃになったら安心して夜も寝れないしコンビニにも行けない
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:42:05 ID:0yeFEZNS
>>839
というより、見世物として成り立たせるために
ルールを制限していったのだろう。
「最強」と「ショー」の要素は元々相反するもの。
最強の競技である以上、その凄惨さゆえ興行としては成り立たない。
つまり論理的な帰結からいって、プライドは最強ではない。
というより、見世物として成り立たせるために
ルールを制限していったのだろう。
「最強」と「ショー」の要素は元々相反するもの。
最強の競技である以上、その凄惨さゆえ興行としては成り立たない。
つまり論理的な帰結からいって、プライドは最強ではない。
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:44:26 ID:0yeFEZNS
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:47:55 ID:1sIEzVXO
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:48:12 ID:ZsLfAp8H
>>839
頭悪いな～最強なんて有り得ないものを決めますなんて言って商売してるのが
日本のプロレスと格闘技団体なんだよ
日本人以外そんなもん「アホか？あれはエンターテイメント（娯楽）だろ」思うわけ
エンターテイメントの格闘技興行と、残酷な暴力でしかない喧嘩は相対するものなわけ
本当>>839お前みたいな馬鹿は日本の格ヲタ（プヲタ）の中にしかいないぞ
頭悪いな～最強なんて有り得ないものを決めますなんて言って商売してるのが
日本のプロレスと格闘技団体なんだよ
日本人以外そんなもん「アホか？あれはエンターテイメント（娯楽）だろ」思うわけ
エンターテイメントの格闘技興行と、残酷な暴力でしかない喧嘩は相対するものなわけ
本当>>839お前みたいな馬鹿は日本の格ヲタ（プヲタ）の中にしかいないぞ
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:56:42 ID:J66m1kPe
大勢で袋叩きにしていいの？→一対一が原則だろ
噛みつき目潰しは人道的にどうよ→じゃあ禁止にしとくか
武器持ってる奴が有利に決まってる→なら武器はなしの方向で
武器がダメなら椅子とか机を利用するのは？→やっぱ禁止しないとな
だったら床や壁だって武器と言えるじゃん→まぁそうなるかもな
不意打ちした者勝ちだろ？→よーいドンでゴングを鳴らすか
公平性を突き詰めれば、どんどん格闘技に収束していく。
お前ら阿呆だから分からんようだが、最強なんて元から決めようがないの。
それを無理してどうにかしたのが今の総合格闘技なんであって、
他に決めようがない以上、この競技で弱い相撲はどうしようもないわけ。
噛みつき目潰しは人道的にどうよ→じゃあ禁止にしとくか
武器持ってる奴が有利に決まってる→なら武器はなしの方向で
武器がダメなら椅子とか机を利用するのは？→やっぱ禁止しないとな
だったら床や壁だって武器と言えるじゃん→まぁそうなるかもな
不意打ちした者勝ちだろ？→よーいドンでゴングを鳴らすか
公平性を突き詰めれば、どんどん格闘技に収束していく。
お前ら阿呆だから分からんようだが、最強なんて元から決めようがないの。
それを無理してどうにかしたのが今の総合格闘技なんであって、
他に決めようがない以上、この競技で弱い相撲はどうしようもないわけ。
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:58:55 ID:0yeFEZNS
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 13:59:08 ID:J66m1kPe
ケンカで最強とか言って、もうアホかと馬鹿かと。
お前らとっとと成長しろｗ
お前らとっとと成長しろｗ
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:00:10 ID:ZsLfAp8H
>>846
お前がアホｗ大体誰が最強決めるものとして格闘技やってるの？ｗ
総合やってる奴は最強目指して格闘技してるのか？
商売上の宣伝がそう謳ってるだけだろｗ
総合格闘家でも酒場の喧嘩じゃどうなるかなんてわからんよ
本当洗脳されちゃってんだろうなｗいいよな喧嘩の１つもしたことない奴は
こういう寝言言えちゃうから
お前がアホｗ大体誰が最強決めるものとして格闘技やってるの？ｗ
総合やってる奴は最強目指して格闘技してるのか？
商売上の宣伝がそう謳ってるだけだろｗ
総合格闘家でも酒場の喧嘩じゃどうなるかなんてわからんよ
本当洗脳されちゃってんだろうなｗいいよな喧嘩の１つもしたことない奴は
こういう寝言言えちゃうから
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:00:41 ID:OXLdP0NN
ナイフや銃持った敵に勝てるジャッキーチェンはどうなんですか！ だからお前らジャッキーの映画見ろ！
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:00:55 ID:0yeFEZNS
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:01:59 ID:0yeFEZNS
>>850
ジャッキーは次元大介のようなガンマンと戦ってないからな。
ジャッキーは次元大介のようなガンマンと戦ってないからな。
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:02:51 ID:ZsLfAp8H
>>848
エンターテイメントショーでしかない格闘技見て（まあ、お前はPRIDEだろ？）
これが最強に最も近いとか思ってる方が、よっぽどイタイ
昔のプヲタとなんら変わらんわけだからな
金貰って払ってやってるショーと、実際の暴力なんてまったく違うもの
エンターテイメントショーでしかない格闘技見て（まあ、お前はPRIDEだろ？）
これが最強に最も近いとか思ってる方が、よっぽどイタイ
昔のプヲタとなんら変わらんわけだからな
金貰って払ってやってるショーと、実際の暴力なんてまったく違うもの
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:03:15 ID:J66m1kPe
＞人道的でも公平性のあるものでもない
じゃあ武器使おうが、一対多数だろうが、不意打ちしようがオーケーなのか？
そうはいかないからルールを定めるんだろ？
でも、実戦に反則はないんだからこの時点ですでに矛盾だ。
それだもお前らはあーだこーだと議論ｓるんだろうけどｗ
じゃあ武器使おうが、一対多数だろうが、不意打ちしようがオーケーなのか？
そうはいかないからルールを定めるんだろ？
でも、実戦に反則はないんだからこの時点ですでに矛盾だ。
それだもお前らはあーだこーだと議論ｓるんだろうけどｗ
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:03:54 ID:ac9vEbO3
発狂してる虎に勝てそうな奴を最強としよう。
もちろん素手で虎殺しをしたあと生きている事で
もちろん素手で虎殺しをしたあと生きている事で
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:04:11 ID:06bEEdvF
喧嘩ならボクサーあたりにも総合選手はKOされる可能性がある。
ボクサーが喧嘩で強いのは先手必勝だから。奴らは手が早い。
ボクサーが喧嘩で強いのは先手必勝だから。奴らは手が早い。
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:07:55 ID:J66m1kPe
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:08:16 ID:0yeFEZNS
>>854
オーケーだよ。それが喧嘩というもの。
宮本武蔵だって、木の上に隠れてたり、さんざ遅れて来た挙げ句、
太陽を背にして立って小次郎を櫂でぼこぼこにぶん殴ったりしてる。
そういう卑怯なことをしてたから、生涯命を落とさずに果たし合いを続けてられたのだ。
逆にこれが出来ない総合格闘家は、ナイフをもった秋葉オタクにさえ殺される。
オーケーだよ。それが喧嘩というもの。
宮本武蔵だって、木の上に隠れてたり、さんざ遅れて来た挙げ句、
太陽を背にして立って小次郎を櫂でぼこぼこにぶん殴ったりしてる。
そういう卑怯なことをしてたから、生涯命を落とさずに果たし合いを続けてられたのだ。
逆にこれが出来ない総合格闘家は、ナイフをもった秋葉オタクにさえ殺される。
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:09:30 ID:4/XJCMWe
ホントにケンカした事ある奴ならわかると思うけど、
１対多数なんてまずありえないし、１対１でも相手も自分も武器が無いからできるわけで
相手が武器出したら自分なら逃げるし相手も普通の人間なら危害を加えるのも恐いだろ、実際ナイフで人を刺すなんてよっぽどの事がないと出来ない
１対多数なんてまずありえないし、１対１でも相手も自分も武器が無いからできるわけで
相手が武器出したら自分なら逃げるし相手も普通の人間なら危害を加えるのも恐いだろ、実際ナイフで人を刺すなんてよっぽどの事がないと出来ない
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:09:48 ID:ZsLfAp8H
意味の無いコピペ張り出したぞｗ
洗脳されてるからわからんのだろうけど、まったく違うものを一緒にするな言ってんだよ
何時何処で誰とやるかわからないのが喧嘩、相手のデータもまったくない
仲間がいるかも知れない、武器を持ってるかも知れない、ヤクザかも知れない
ここで勝っても後で復讐されるかもしれない、警察に捕まるかも知れない
怪我して入院するかも知れない、殺して刑務所に入っちゃうかもしれない
そんなことが頭によぎりながらやるのが喧嘩
何時何処で誰とやるのかわかってるし、ルールもわかってる
で、入場テーマーとコールの中、衆人環視の場所で試合するのが格闘技
まったく喧嘩とは方向性も何もかもが違いますよ
そこでの最強は、所詮総合ルール（といっても興行によって違うが）で最強なだけ
洗脳されてるからわからんのだろうけど、まったく違うものを一緒にするな言ってんだよ
何時何処で誰とやるかわからないのが喧嘩、相手のデータもまったくない
仲間がいるかも知れない、武器を持ってるかも知れない、ヤクザかも知れない
ここで勝っても後で復讐されるかもしれない、警察に捕まるかも知れない
怪我して入院するかも知れない、殺して刑務所に入っちゃうかもしれない
そんなことが頭によぎりながらやるのが喧嘩
何時何処で誰とやるのかわかってるし、ルールもわかってる
で、入場テーマーとコールの中、衆人環視の場所で試合するのが格闘技
まったく喧嘩とは方向性も何もかもが違いますよ
そこでの最強は、所詮総合ルール（といっても興行によって違うが）で最強なだけ
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:09:55 ID:uxH0eyMe
という事は海兵隊が最強？
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:11:07 ID:L9uOaUm6
◇◆◇◆結論◆◇◆◇
逃げるが勝ち。
よって陸上選手がケンカ最強
逃げるが勝ち。
よって陸上選手がケンカ最強
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:13:07 ID:ZsLfAp8H
>>859
お前の喧嘩は学校の同級生とやってるようなスクールファイトじゃないだろうな？ｗ
俺からしたら、それがありえん言ってるのがありえんよ
相手雑魚だと思って１対２でやって、余裕でその２人ぶちのめして
そのままのんきにその現場にいたら、いきなり１０人に襲われるのが喧嘩ｗ
お前の喧嘩は学校の同級生とやってるようなスクールファイトじゃないだろうな？ｗ
俺からしたら、それがありえん言ってるのがありえんよ
相手雑魚だと思って１対２でやって、余裕でその２人ぶちのめして
そのままのんきにその現場にいたら、いきなり１０人に襲われるのが喧嘩ｗ
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:13:22 ID:J66m1kPe
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:14:49 ID:06bEEdvF
>>859 どんだけ平和ボケしてるの？
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:23:47 ID:ZsLfAp8H
より面白く、より完成したエンターテイメントを目指してやってるから
格闘技は面白いんだろ？
その中で、ボクシングや柔道の様に制限した面白さもあれば
キックや総合の様に、ルールの制限が少ない面白さも有る
どれが１番面白いと思うかは人それぞれな訳だ
喧嘩や暴力は面白くも何とも無いし、いくら強くても避けるべきものだ
後から恨まれて、家族さらわれたり、家に火を付けられたらどうするの？
有名格闘家なら尚更の事だよな
格闘技の中でルールの制限が少ないから、より実戦＝喧嘩に近い思うのが勘違いなんだよ
格闘技は面白いんだろ？
その中で、ボクシングや柔道の様に制限した面白さもあれば
キックや総合の様に、ルールの制限が少ない面白さも有る
どれが１番面白いと思うかは人それぞれな訳だ
喧嘩や暴力は面白くも何とも無いし、いくら強くても避けるべきものだ
後から恨まれて、家族さらわれたり、家に火を付けられたらどうするの？
有名格闘家なら尚更の事だよな
格闘技の中でルールの制限が少ないから、より実戦＝喧嘩に近い思うのが勘違いなんだよ
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:25:21 ID:1sIEzVXO
おおスレが伸びてるｗ
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:27:30 ID:1sIEzVXO
つまりみさわさんがさいきょうなんだよ
わかったかこのやろう
わかったかこのやろう
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:30:33 ID:J66m1kPe
最強なんて決めようがないし、決める必要もありません。
よって終了。
よって終了。
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:35:11 ID:8lH/RyuI
>>869
だね。喧嘩や実戦で最強なんてないんだからね。それこそ武器でも何でも使えるし
金的も目潰しも使える。そういう世界で不動の最強なんて無いんだよね。
格闘技は洗練されたルールがあるからこそ美しい。制約があるからこそ強い者を決められる。
喧嘩のような無秩序の世界では決めようがない。
喧嘩や実戦最強の格闘技なんて存在しないよ。これが答え。
だね。喧嘩や実戦で最強なんてないんだからね。それこそ武器でも何でも使えるし
金的も目潰しも使える。そういう世界で不動の最強なんて無いんだよね。
格闘技は洗練されたルールがあるからこそ美しい。制約があるからこそ強い者を決められる。
喧嘩のような無秩序の世界では決めようがない。
喧嘩や実戦最強の格闘技なんて存在しないよ。これが答え。
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:40:37 ID:p7alqYv/
じゃ、次スレは無しでいいね
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:44:40 ID:L9uOaUm6
糸冬 了
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:48:12 ID:JwBZe5hb
じゃあ強いって何なんですか？
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:51:10 ID:ZsLfAp8H
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:56:14 ID:5yIf4eo4
仙道を倒せば分かるはずだったんだけどなぁ
リカルドマルチネスを倒せば分かるんだろ
リカルドマルチネスを倒せば分かるんだろ
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 14:59:02 ID:J66m1kPe
何時になったらリカルドまで辿りつくことやら…
100巻以内に実現する可能性低し。
100巻以内に実現する可能性低し。
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 15:01:53 ID:K5hg/LZ4
こんにちは。
最近aaaは来てるの？
最近aaaは来てるの？
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 18:43:20 ID:tT+cqoVU
なんか「リングで強い≠実戦で強い」を必死で「リングで弱い≠実戦で弱い」
に摩り替えようとしている人がいるな
その目が節穴でなければ、ルール的に不利で負けたってのと単純に性能が
劣っていて負けたってのの差はわかりそうな物だが
に摩り替えようとしている人がいるな
その目が節穴でなければ、ルール的に不利で負けたってのと単純に性能が
劣っていて負けたってのの差はわかりそうな物だが
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 19:15:24 ID:4w4oRa5s
おまえら黙れ！
ぼくはaaaの話を聞きたいんだ。
ぼくはaaaの話を聞きたいんだ。
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 19:15:46 ID:mLezNNGf
あんなツルツル滑るリングの上じゃなきゃ相撲は負けないやい！
ルール無用の路上で服を着てれば摩擦が無敵で負けないんだい！！
要約するとこういうことか？
もの凄い負け惜しみとしか思えないけどな
ルール無用の路上で服を着てれば摩擦が無敵で負けないんだい！！
要約するとこういうことか？
もの凄い負け惜しみとしか思えないけどな
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 19:52:51 ID:e7gLXUKB
いや 単純に押したらなんかにぶつかるし倒したら地面は固いからリングと違う
環境だと強さに必要な能力も変わってくるということだろう。
まあこれは当たり前の話なんだがな。
環境だと強さに必要な能力も変わってくるということだろう。
まあこれは当たり前の話なんだがな。
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 20:54:16 ID:0yeFEZNS
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 21:24:36 ID:e7gLXUKB
そりゃそうなんだがそれを言うなら実戦は集団で行うものだしって話になる。
仲間をどれだけ動員できてどれだけ強力な武器をそろえるかって問題だ。
権力がある者が最強となる。でも徒手格闘の強さをはかりたいわけだから
武器の使用は禁じればいいし一対一に限定すればいい。
これ以上の制限をする必要もないしこの制限をなくす必要もないだろ。
仲間をどれだけ動員できてどれだけ強力な武器をそろえるかって問題だ。
権力がある者が最強となる。でも徒手格闘の強さをはかりたいわけだから
武器の使用は禁じればいいし一対一に限定すればいい。
これ以上の制限をする必要もないしこの制限をなくす必要もないだろ。
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 21:26:50 ID:0yeFEZNS
すなわちそれは実戦とは全く無関係なスポーツだということ。
総合をもってして実戦を語るのは全く不毛だということ。
総合をもってして実戦を語るのは全く不毛だということ。
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 23:01:40 ID:e7gLXUKB
総合と実戦はかけはなれてるのは百も承知だが、一対一武器の使用なしで殺し合えという戦いは
個人の格闘能力をはかる条件としては究極だろう。格闘能力を測りたいわけだから
そのための制限はしかたない。実戦とは違うにしろ、格闘能力を測る上ではこれ
以上実戦格闘の形には近付けられないのだから。
個人の格闘能力をはかる条件としては究極だろう。格闘能力を測りたいわけだから
そのための制限はしかたない。実戦とは違うにしろ、格闘能力を測る上ではこれ
以上実戦格闘の形には近付けられないのだから。
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 23:08:05 ID:0yeFEZNS
意味不明。
ヒョードルでさえナイフをもったチンピラに勝てないのに
素手の格闘能力を計る意義が一体どこにあるのか。
ヒョードルでさえナイフをもったチンピラに勝てないのに
素手の格闘能力を計る意義が一体どこにあるのか。
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 23:27:55 ID:Sm1od18S
今まで相撲最強説を唱えていた人は、
当然今回のK-1の流れと結果が読めていたんだよな？
既存のスポーツが読めないようでは、実現不可能なことまで読めるわけがないのだからな。
自ら自分のことを、広い視野の持ち主で思考に柔軟性があるとか、
論理的に物事を考えられるといっていたのだからな。
当然今回のK-1の流れと結果が読めていたんだよな？
既存のスポーツが読めないようでは、実現不可能なことまで読めるわけがないのだからな。
自ら自分のことを、広い視野の持ち主で思考に柔軟性があるとか、
論理的に物事を考えられるといっていたのだからな。
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 23:33:08 ID:8blhkGPq
シュルト先生
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/19(土) 23:33:12 ID:0yeFEZNS
890 ：通りすがり人：2005/11/19(土) 23:39:14 ID:6NEP82GM
ある偉人が言った。
「最強の技とは自分を殺しに来た人間と友達になることだ。」と
「最強の技とは自分を殺しに来た人間と友達になることだ。」と
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:07:52 ID:VV6sPnGH
総合格闘技の技術と、総合格闘技の戦い方（試合運び）をごっちゃにするから、
話がややこしくなる。
話がややこしくなる。
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:19:17 ID:cszy+wKZ
しかし、実戦的(？)な環境になると
まるで力士だけが一方的に有利になると言わんばかりの主張をしてる奴がいないか？
そもそも力士は、あの体じゃ服を着て暴れまわったら動きが阻害されないの？
障害物につまづく危険性は力士も同じじゃないの？
力士なら障害物は軽く蹴散らせて、それ以外の連中は転んで怪我するわけ？
まるで力士だけが一方的に有利になると言わんばかりの主張をしてる奴がいないか？
そもそも力士は、あの体じゃ服を着て暴れまわったら動きが阻害されないの？
障害物につまづく危険性は力士も同じじゃないの？
力士なら障害物は軽く蹴散らせて、それ以外の連中は転んで怪我するわけ？
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:23:32 ID:JjZ/OS4r
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:24:39 ID:JjZ/OS4r
>>887
アーツの怪我は予想外でしたがシュルトが優勝するであろうということは事前に予想がついていました。
アーツの怪我は予想外でしたがシュルトが優勝するであろうということは事前に予想がついていました。
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:28:43 ID:JjZ/OS4r
本当にここは頭の弱い人たちばかりですね。毎回毎回同じことを説明するのも疲れます。
またこれたら来ます。
またこれたら来ます。
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:31:28 ID:Yz2BDzHm
>886
ヒョードルがナイフ持ったチンピラに勝てない根拠は？
ヒョードルがナイフ持ったチンピラに勝てない根拠は？
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:31:54 ID:GVANywAO
何故Ｋ-１は三沢さんを避けて通るのか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1132408628/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1132408628/
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:32:02 ID:w7F1ciLG
>>896
勝てる根拠は？
勝てる根拠は？
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:34:08 ID:w7F1ciLG
ナイフが嫌なら自家製爆弾でもいい。
あるいはチンピラの仲間３０人。
あるいは背後からの不意打ち。
何でもいいよ。手段を問わなかったら
ヒョードルは秋葉系オタクにすら殺される。
それが実戦だよ。何故分からない？
あるいはチンピラの仲間３０人。
あるいは背後からの不意打ち。
何でもいいよ。手段を問わなかったら
ヒョードルは秋葉系オタクにすら殺される。
それが実戦だよ。何故分からない？
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:37:15 ID:OHyv4fWg
トカレフでFA
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:37:23 ID:cszy+wKZ
じゃあヒョードルも手段を選ばなきゃいいじゃん。
秋葉系オタクよりはマシな人脈も持ってそうだし
秋葉系オタクよりはマシな人脈も持ってそうだし
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:38:36 ID:Yz2BDzHm
爆弾まで持ち出したらもはや戦いでは無いな
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:38:39 ID:mv/N7uvC
>>894
後からそんな事言うのは人として恥しい行為だとなぜ気がつかないかな・・・
後からそんな事言うのは人として恥しい行為だとなぜ気がつかないかな・・・
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:39:04 ID:w7F1ciLG
そうだな。
マシンガンでもトカレフでも
不意打ちでも何でも使ったもの勝ちだよ。
そういう実戦の世界では総合の技術なんて全くの無益だということ。
マシンガンでもトカレフでも
不意打ちでも何でも使ったもの勝ちだよ。
そういう実戦の世界では総合の技術なんて全くの無益だということ。
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:40:55 ID:+zaDzrWm
武器は無しだろ
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:41:38 ID:Yz2BDzHm
どうでもイイけど>904はスレ違いだな
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:41:45 ID:w7F1ciLG
そう思うならお前は武器を使わずに
死ぬことになるな。
実戦では真に何でもありなのだから。
死ぬことになるな。
実戦では真に何でもありなのだから。
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:42:55 ID:w7F1ciLG
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:46:33 ID:w7F1ciLG
そもそもプロレスには、凶器使い放題、レスラー多数入り乱れ、
おまけに、リングサイドはおろか、会場の外にまではみ出したりもする
武器を禁止するのはナンセンス
おまけに、リングサイドはおろか、会場の外にまではみ出したりもする
武器を禁止するのはナンセンス
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:46:58 ID:Yz2BDzHm
障害物はどちらかが意図して使えるもんじゃないだろ。バカ過ぎ
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:49:37 ID:w7F1ciLG
>>910
意味不明。
むしろ俺なんかは常にナイフを常備しているし
裸で素手で戦え、なんていう実戦想定のほうが
よっぽど非現実的なわけだが。
仮にヒョードルと喧嘩したとしたら、腕の一本でも折らせて
損害賠償請求するよ。
あるいは、その場は土下座して、あとで仲間と襲撃する。
これを戦略という。
これが実戦というもの。
意味不明。
むしろ俺なんかは常にナイフを常備しているし
裸で素手で戦え、なんていう実戦想定のほうが
よっぽど非現実的なわけだが。
仮にヒョードルと喧嘩したとしたら、腕の一本でも折らせて
損害賠償請求するよ。
あるいは、その場は土下座して、あとで仲間と襲撃する。
これを戦略という。
これが実戦というもの。
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:51:19 ID:Yz2BDzHm
おい皆。ここに犯罪者が居ますよ
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:53:36 ID:w7F1ciLG
そもそも人間なんて素手じゃあ
どんなにあがいたって猛獣には勝てない。
しかし、武器や戦略を使えば子供でもライオンを殺せる。
格闘技の理念自体は否定しないが
それを実戦と結びつけるのは非常に愚か。
やろうと思えば俺はいつでもヒョーを殺せるよ。
どんなにあがいたって猛獣には勝てない。
しかし、武器や戦略を使えば子供でもライオンを殺せる。
格闘技の理念自体は否定しないが
それを実戦と結びつけるのは非常に愚か。
やろうと思えば俺はいつでもヒョーを殺せるよ。
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:56:51 ID:Yz2BDzHm
そもそも実戦実戦とほざいてるくせに、本気の喧嘩＝殺し合いでヒョードルが腕一本で許してくれる発想はどこからくるのか。その時点でお前の考えは甘すぎる。バカ丸出しの矛盾発言
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:57:00 ID:SrIH1+Kl
妄想こそ最強
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 00:59:26 ID:JRxD4Chw
最強は空手である。
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:00:22 ID:w7F1ciLG
>>914
意味不明。
実戦とは、必ずしも殺し合いではないよ。
一発で許してくれることもあれば、
殴り合ってお互い分かり合うこともあれば、
計画的に殺人することもある。
ケースバイケース。
本気の殺し合いなら、試合中に狙撃中で打つか、
飯に毒を盛るか、仲間と襲撃るかって感じかな？
意味不明。
実戦とは、必ずしも殺し合いではないよ。
一発で許してくれることもあれば、
殴り合ってお互い分かり合うこともあれば、
計画的に殺人することもある。
ケースバイケース。
本気の殺し合いなら、試合中に狙撃中で打つか、
飯に毒を盛るか、仲間と襲撃るかって感じかな？
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:01:28 ID:w7F1ciLG
貧弱な２ちゃんねらだって
やろうとおもえばヒョーを殺せるって
事実をそろそろ受け入れたらどうだ？
格闘技なんて実戦では無意味なんだよｗ
やろうとおもえばヒョーを殺せるって
事実をそろそろ受け入れたらどうだ？
格闘技なんて実戦では無意味なんだよｗ
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:01:30 ID:MbL5OcxE
まあ、実戦でブッシュに勝てる奴など居ないわけだが。
実戦出した時点で格闘技を語る意味が無くなる。
実戦出した時点で格闘技を語る意味が無くなる。
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:02:44 ID:w7F1ciLG
>>919
そうとも限らない。
ﾎﾞﾃﾞｨｶﾞｰﾄﾞを買収して、暗殺するという手もある。
もっと柔軟に思考しなさい。
そもそも実戦で格闘技というのは
まぁまったく無関係ではないが相当弱いファクターだな。
そうとも限らない。
ﾎﾞﾃﾞｨｶﾞｰﾄﾞを買収して、暗殺するという手もある。
もっと柔軟に思考しなさい。
そもそも実戦で格闘技というのは
まぁまったく無関係ではないが相当弱いファクターだな。
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:05:36 ID:Yz2BDzHm
つか格板で武器ありの実戦の話をする意味がわからん。そんなもん核保持者に勝てる奴いないに決まってんじゃん。一対一なら銃所持者。それ以上の答えはない。
ナイフ常備してる時点でお前相当危ないよ。
ナイフ常備してる時点でお前相当危ないよ。
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:07:38 ID:w7F1ciLG
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:09:17 ID:MbL5OcxE
要するにブッシュ最強という事だな。
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:10:41 ID:w7F1ciLG
>>923
理論的はそうなるな。
理論的はそうなるな。
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:11:39 ID:Yz2BDzHm
>917
お前ホントバカ。自分は一方的にヒョードル殺す気満々なのに、相手はパンチ一発で許してくれるとかその後友情が芽生えるとか、自分の都合の良いように言い分を曲げまくってるじゃん。
しかも暗殺って…。暗殺した側とされた側は戦ったって言うのか？
お前ホントバカ。自分は一方的にヒョードル殺す気満々なのに、相手はパンチ一発で許してくれるとかその後友情が芽生えるとか、自分の都合の良いように言い分を曲げまくってるじゃん。
しかも暗殺って…。暗殺した側とされた側は戦ったって言うのか？
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:13:23 ID:w7F1ciLG
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:16:20 ID:Yz2BDzHm
>926
よしわかった。お前は頭を打ったんだな。明日になればまともになるだろ。とりあえず寝なさい。
よしわかった。お前は頭を打ったんだな。明日になればまともになるだろ。とりあえず寝なさい。
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:36:42 ID:1QBZpjbd
>>926
ひとつ言える事はテメーは俺様のチンコのデカさには勝てない。
ひとつ言える事はテメーは俺様のチンコのデカさには勝てない。
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:46:07 ID:+zaDzrWm
何となくヒョードルは許してくれそうな気がするが
ミルコは許してくれなさそうな気がする。
ミルコは許してくれなさそうな気がする。
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:47:25 ID:gfDiafsx
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:53:59 ID:E3HBghm+
>>918
まぁ普通に考えればそうだなｗ
全盛期のタイソンだろうがデカイ黒人だろうがヒョードルだろうが銃で一発でも撃たれれば動きは止まる
し後は簡単に殺せる。銃じゃなくてもナイフ１個あれば可能。マンガみたいな世界は科学的に考えて無理。
あるボクヲタはメイウェザーなら銃弾もよけれるって言ってたのには爆笑したがｗ
タイマンならつまり車椅子の奴でも世界最強になれる可能性がある。
後は科学者も強い。
まぁ普通に考えればそうだなｗ
全盛期のタイソンだろうがデカイ黒人だろうがヒョードルだろうが銃で一発でも撃たれれば動きは止まる
し後は簡単に殺せる。銃じゃなくてもナイフ１個あれば可能。マンガみたいな世界は科学的に考えて無理。
あるボクヲタはメイウェザーなら銃弾もよけれるって言ってたのには爆笑したがｗ
タイマンならつまり車椅子の奴でも世界最強になれる可能性がある。
後は科学者も強い。
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 01:57:36 ID:+zaDzrWm
格闘技で一番強いのを考察しようぜ
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 02:00:34 ID:Yz2BDzHm
リアルにナイフ一本では無理。断言できる
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 02:09:00 ID:gfDiafsx
つか武器使って強いの決める話はどっかちがうところでやれ。
ここは格闘技の板の格闘技のスレだよ。
ここは格闘技の板の格闘技のスレだよ。
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 02:32:22 ID:MbL5OcxE
まずは実戦という概念と武器を禁止にしないと、このアホな流れは止らない
と思われ。リアルとかアホすぎ。結論見えてるからな。
とか、ネタスレで言っちゃう空気が読めない俺。
と思われ。リアルとかアホすぎ。結論見えてるからな。
とか、ネタスレで言っちゃう空気が読めない俺。
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 02:46:41 ID:z0VTbz8l
せめて、身長体重が同じ人間を闘わせて
結果を考察出来る環境がこなければ答えは出ないね。
最強の技術くらべだろ？
結果を考察出来る環境がこなければ答えは出ないね。
最強の技術くらべだろ？
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 04:42:52 ID:VV6sPnGH
そこで既にループするんだコレが。同じ人間に始めさせると、例えば柔道とボクシングでは
体重が柔道＞ボクシングになる。
柔道の最低体重階級は60kg級だが、ボクシングは何気に全階級の半分位がこの中に収まっ
てしまう。
もう体の作り方から何から、全然違うわけなんだな。
体重が柔道＞ボクシングになる。
柔道の最低体重階級は60kg級だが、ボクシングは何気に全階級の半分位がこの中に収まっ
てしまう。
もう体の作り方から何から、全然違うわけなんだな。
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 05:22:38 ID:jZ0QfUhs
そこで、各々の世界の第一人者ともくされる人物の比較ということになる。
プライド … ヒョードル
柔術 … ヒクソン
柔道 … 山下
K-1 … アーツ
ボクシング … タイソン
レスリング … カレリン
相撲 … ドルゴルスレンダグワドルジ
空手 … フィリョ
プロレス … 猪木
コッポウ … 堀辺
合気道 … 塩田
プライド … ヒョードル
柔術 … ヒクソン
柔道 … 山下
K-1 … アーツ
ボクシング … タイソン
レスリング … カレリン
相撲 … ドルゴルスレンダグワドルジ
空手 … フィリョ
プロレス … 猪木
コッポウ … 堀辺
合気道 … 塩田
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 05:31:38 ID:VV6sPnGH
山下先生は腕白相撲が最初だったり、レスリングに手を出したりと柔道と言うには
やたら尖った人。差し合いまで強いってのはものすごく反則に近い存在じゃないか
と。まあ、だからと言って山下以上に柔道を代表できる人もいないけど。
あと、個人的にこの並べ方で行くと、ドルジより千代の富士を推したい。
空手は分裂しすぎてな……クラウベもシュルトも空手っちゃ空手なわけで。
やたら尖った人。差し合いまで強いってのはものすごく反則に近い存在じゃないか
と。まあ、だからと言って山下以上に柔道を代表できる人もいないけど。
あと、個人的にこの並べ方で行くと、ドルジより千代の富士を推したい。
空手は分裂しすぎてな……クラウベもシュルトも空手っちゃ空手なわけで。
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 07:20:13 ID:WqJkL2Tr
ID:w7F1ciLG
お前スレタイ読め！
お前には人を殺して刑務所で一生後悔する人生がお似合いだ！
お前スレタイ読め！
お前には人を殺して刑務所で一生後悔する人生がお似合いだ！
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 11:39:20 ID:w7F1ciLG
そもそも最強の技術なんてない。
相撲はパンチなしの原則のもとで
ボクシングはクリンチなしの原則のもとで
それらの技術体系を発達させてきた。
つまり、そういうルールのゲームであって
喧嘩の手段でも、他競技を倒すための手段でもない。
これらを比べても何の意味もないことが何故分からないのか。
他競技を倒すために発達したMMAやグレイシー柔術が
強いのは当然の事だ。
カレリンだろうが千代の富士だろうが、VTではヒョードルには勝てない。
そしてVTと実戦の関連性はほとんど皆無であるということを認識したまえ。
すなわち、ヒョードルでも秋葉オタクに殺される余地は十分にあるということ。
相撲はパンチなしの原則のもとで
ボクシングはクリンチなしの原則のもとで
それらの技術体系を発達させてきた。
つまり、そういうルールのゲームであって
喧嘩の手段でも、他競技を倒すための手段でもない。
これらを比べても何の意味もないことが何故分からないのか。
他競技を倒すために発達したMMAやグレイシー柔術が
強いのは当然の事だ。
カレリンだろうが千代の富士だろうが、VTではヒョードルには勝てない。
そしてVTと実戦の関連性はほとんど皆無であるということを認識したまえ。
すなわち、ヒョードルでも秋葉オタクに殺される余地は十分にあるということ。
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 11:40:34 ID:Rt0n4/SC
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 11:45:36 ID:w7F1ciLG
だよね。
ヒョーなんて子煩悩だから
ガキを人質にとれば簡単にイニシチアブを握れる。
ヒョーなんて子煩悩だから
ガキを人質にとれば簡単にイニシチアブを握れる。
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 11:48:26 ID:w7F1ciLG
そもそも人を殺すためにわざわざ素手の格闘術を
発達させたなんてことは歴史上一度もないことを知りたまえ。
あくまで見世物、スポーツとして格闘技は存在したのであって、
人を殺すときには猿人でも道具を使ってきた。
すっかりプライドやグレイシーの洗脳にはまったバカども多くて困るよ。
発達させたなんてことは歴史上一度もないことを知りたまえ。
あくまで見世物、スポーツとして格闘技は存在したのであって、
人を殺すときには猿人でも道具を使ってきた。
すっかりプライドやグレイシーの洗脳にはまったバカども多くて困るよ。
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 11:49:49 ID:/DhggGX8
もう次スレ無しね
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 11:53:05 ID:NmJYepmu
>>939
千代の富士はやお
千代の富士はやお
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:05:12 ID:gfDiafsx
総合格闘技や現代の柔術が柔らかい地面でしか攻防を成立させられないのは、
結局の所競技としての性質であってこれは仕方のないことだ。
スポーツ競技として同じ場を用意しそこで強さを競うのはこれはこれで面白い。
しかしそれと実戦に最も近い形で強さを見るのとは全く性質が異なる。
地面は固い、障害物がある、急所攻撃もある、噛みつきもありうる、
格闘技とは本来人を殺すためもしくは殺そうとしてくる人から身を守るために存在した。
ルーツを調べれば大抵こういう成り立ちだ。
つまり格闘技と実戦性は切っても切れない関係にある。
このスレのタイトルは最強をうたっている。
最強とは最も過酷な条件で格闘技の意義である実戦性に基づいて決めるべきで
つまり「一対一で武器なし」これこそが条件にふさわしい。
スポーツとしての最強を決めたいなら新たにスポーツ格闘技スレでも作れ。
結局の所競技としての性質であってこれは仕方のないことだ。
スポーツ競技として同じ場を用意しそこで強さを競うのはこれはこれで面白い。
しかしそれと実戦に最も近い形で強さを見るのとは全く性質が異なる。
地面は固い、障害物がある、急所攻撃もある、噛みつきもありうる、
格闘技とは本来人を殺すためもしくは殺そうとしてくる人から身を守るために存在した。
ルーツを調べれば大抵こういう成り立ちだ。
つまり格闘技と実戦性は切っても切れない関係にある。
このスレのタイトルは最強をうたっている。
最強とは最も過酷な条件で格闘技の意義である実戦性に基づいて決めるべきで
つまり「一対一で武器なし」これこそが条件にふさわしい。
スポーツとしての最強を決めたいなら新たにスポーツ格闘技スレでも作れ。
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:07:42 ID:w7F1ciLG
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:09:32 ID:w7F1ciLG
>>947
さらにいえば、君の言うもっとも過酷な状況とは
平和な日本で非力な素手によって喧嘩することですか？（ﾜﾗ
過酷というのは、ロケット砲や弾丸が飛び交うイラクやソマリアのような環境を言う。
そもそもナイフ一本もたれただけで無効化してしまう格闘技で実戦を語ることに何の意味があるか
さらにいえば、君の言うもっとも過酷な状況とは
平和な日本で非力な素手によって喧嘩することですか？（ﾜﾗ
過酷というのは、ロケット砲や弾丸が飛び交うイラクやソマリアのような環境を言う。
そもそもナイフ一本もたれただけで無効化してしまう格闘技で実戦を語ることに何の意味があるか
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:13:24 ID:w7F1ciLG
最強格闘技論を求める心理の奥底には、
今現在の日本が平和であることがある。
つまり、街行く人間はみんな丸腰だから
喧嘩になったとき徒手格闘の使い手が脅威に思える。
しかしながら、君たちは力士がいきなり襲ってきた事があるか？
空手やボクサーが腕力にものを言わせて金品を奪っているか？
そんなことはまずない。まずないからこそ、我々は丸腰なのだ。
もし、徒手格闘の名人が平気で略奪行為を行えば、我々はスタンガンや
特殊警防、場合によって飛び道具すら使って対処するようになるだろう。
そう、今のアメリカのように。そうなったときはじめて君たちは
気づく。ああ、格闘技なんて実戦では何の意味もないんだってね。
今現在の日本が平和であることがある。
つまり、街行く人間はみんな丸腰だから
喧嘩になったとき徒手格闘の使い手が脅威に思える。
しかしながら、君たちは力士がいきなり襲ってきた事があるか？
空手やボクサーが腕力にものを言わせて金品を奪っているか？
そんなことはまずない。まずないからこそ、我々は丸腰なのだ。
もし、徒手格闘の名人が平気で略奪行為を行えば、我々はスタンガンや
特殊警防、場合によって飛び道具すら使って対処するようになるだろう。
そう、今のアメリカのように。そうなったときはじめて君たちは
気づく。ああ、格闘技なんて実戦では何の意味もないんだってね。
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:13:50 ID:gfDiafsx
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:16:51 ID:w7F1ciLG
分かるかね？
そんなに不安があるなら、ボクのように
普段からナイフを持ち歩いてみてはどうだ？
ナイフ格闘術の前には、素手などあまりに無力だよ。
そんなに不安があるなら、ボクのように
普段からナイフを持ち歩いてみてはどうだ？
ナイフ格闘術の前には、素手などあまりに無力だよ。
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:17:59 ID:gfDiafsx
ここは格闘技のスレだから挌闘能力をはかるわけだ。
実戦で一対一武器無しの状況はあり得る状況で挌闘能力はここで発揮されるべき。
つまりその能力こそがスポーツでない格闘技としての強さとして問われるべき物だ。
実戦で一対一武器無しの状況はあり得る状況で挌闘能力はここで発揮されるべき。
つまりその能力こそがスポーツでない格闘技としての強さとして問われるべき物だ。
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:18:38 ID:w7F1ciLG
>>951
はははｗ
具体的に言ってもらおうか。
まず、レスリングの起源は何なの？
人間は戦争時には弥生時代から道具を使っていたのだが、
それはおいて置こうｗ
もっと具体的に教えてくれよｗ
どの時代のどの戦争でそれらの格闘技が実戦で用いられたのかｗ
はははｗ
具体的に言ってもらおうか。
まず、レスリングの起源は何なの？
人間は戦争時には弥生時代から道具を使っていたのだが、
それはおいて置こうｗ
もっと具体的に教えてくれよｗ
どの時代のどの戦争でそれらの格闘技が実戦で用いられたのかｗ
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:20:33 ID:w7F1ciLG
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:24:30 ID:w7F1ciLG
今の時代でいう
実戦なんて暴力団同士の抗争とか強奪行為くらいだろう？
こういう行為をする場合、まず間違いなく武器を使用するだろう。
素手でのタイマンの喧嘩が成立するのってどういう状況なのだろうね？
実戦なんて暴力団同士の抗争とか強奪行為くらいだろう？
こういう行為をする場合、まず間違いなく武器を使用するだろう。
素手でのタイマンの喧嘩が成立するのってどういう状況なのだろうね？
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:25:20 ID:3LqDZe10
1 実戦なら～の定義があいまい
何でもありなら 目潰し金的噛み付きあり
それだとそれこそ殺し合い
だったら誰でも近くの棒なり石や瓶
飲食店内であれば包丁やナイフを使う＝武器も使うに繋がる
目潰しや噛み付き 武器はなしでというなら
ルールを決めてって事になる
2 ルールを決めて～目潰し噛み付き等無しでなら
比較的制約の少ない総合が 所謂実戦に近いと言える
即ち総合で強い＝最強の格闘技となるはずだが
3 2に付随して どんな格闘技だろうが格闘技の比較をする際に
体重や体格がある方が有利なのは常識
格闘技や人物間での最強の～を定義するなら
比較の際は体格や体重も考慮しなければ比較にならない
※ 必ず出てくる相撲最強説 力士は一般人と比べて強いが
それは体重や体格があるから一般人と比べて強いわけで
他の格闘技でも体格や体重のある人は一般人と比べれば強い
同程度の体格の他格闘技経験者との対戦比較でないと
相撲が格闘技として優れているとは言えない
体格や体重を考慮しないで 最強は～と騙る馬鹿（aaa等）が多すぎ
4 単数対複数での戦い
実戦において1対1なんてのは可能性は低い
1対1でなんて制約をつける事自体 実戦との矛盾が生じる
また1対1と 1対複数では戦い方が異なる
1対1では組み技寝技や関節技も有効だが
1対複数なら 組み技は 他の攻撃を受ける危険性が高い
何でもありなら 目潰し金的噛み付きあり
それだとそれこそ殺し合い
だったら誰でも近くの棒なり石や瓶
飲食店内であれば包丁やナイフを使う＝武器も使うに繋がる
目潰しや噛み付き 武器はなしでというなら
ルールを決めてって事になる
2 ルールを決めて～目潰し噛み付き等無しでなら
比較的制約の少ない総合が 所謂実戦に近いと言える
即ち総合で強い＝最強の格闘技となるはずだが
3 2に付随して どんな格闘技だろうが格闘技の比較をする際に
体重や体格がある方が有利なのは常識
格闘技や人物間での最強の～を定義するなら
比較の際は体格や体重も考慮しなければ比較にならない
※ 必ず出てくる相撲最強説 力士は一般人と比べて強いが
それは体重や体格があるから一般人と比べて強いわけで
他の格闘技でも体格や体重のある人は一般人と比べれば強い
同程度の体格の他格闘技経験者との対戦比較でないと
相撲が格闘技として優れているとは言えない
体格や体重を考慮しないで 最強は～と騙る馬鹿（aaa等）が多すぎ
4 単数対複数での戦い
実戦において1対1なんてのは可能性は低い
1対1でなんて制約をつける事自体 実戦との矛盾が生じる
また1対1と 1対複数では戦い方が異なる
1対1では組み技寝技や関節技も有効だが
1対複数なら 組み技は 他の攻撃を受ける危険性が高い
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:25:30 ID:gfDiafsx
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:27:26 ID:gfDiafsx
武器の使用自体が格闘技スレの意義からはずれているだろ。
よって武器の使用はなし
このわかりやすい論理がわからないのか総合ヲタがただ荒らしてるだけなのか。
よって武器の使用はなし
このわかりやすい論理がわからないのか総合ヲタがただ荒らしてるだけなのか。
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:27:56 ID:w7F1ciLG
それこそ、無意識に相手に重症を負わせないように加減した
予定調和な喧嘩くらいしかありえないんじゃないの？
それこそただのスポーツだよな。
本当の喧嘩ならそれこそ相手を再起不能にしなきゃいけない。
素手での１：１の突発的な喧嘩で、相手を再起不能にしなきゃ
ならんような動機なんてあるんだろうか？
予定調和な喧嘩くらいしかありえないんじゃないの？
それこそただのスポーツだよな。
本当の喧嘩ならそれこそ相手を再起不能にしなきゃいけない。
素手での１：１の突発的な喧嘩で、相手を再起不能にしなきゃ
ならんような動機なんてあるんだろうか？
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:28:24 ID:fjd0nCK0
単純に殺し合いじゃ倫理的に問題があるから殺し合いにならないように
ルールや環境を軟化させてるんだよね。
その範囲であれば充分最強を語る意味はあると思うよ。
格闘技は一個の動物として強さを表すものさしにはなる。
興業でありスポーツでもあることは否定できないけど。
ナイフで勝てるとか言う人は原付でマラソンでもしててください。
ルールや環境を軟化させてるんだよね。
その範囲であれば充分最強を語る意味はあると思うよ。
格闘技は一個の動物として強さを表すものさしにはなる。
興業でありスポーツでもあることは否定できないけど。
ナイフで勝てるとか言う人は原付でマラソンでもしててください。
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:31:16 ID:w7F1ciLG
>>957
ルールを決めた時点で実戦ではない。
終了。
>>958
古代ローマ？？？？？？？
それ以前の古代オリンピックにレスリングは競技化されてるわけだがｗ
それとスパルタ軍は、武器を使わず素手で組み合って相手を倒していたの？ｗ
今の欧米諸国の軍隊でもボクシングを取り入れたりしてるけど、
イラクではマシンガンを乱射しているよね？ｗ
軍隊が訓練の一貫として取り入れたからといって、それが実戦に使われていたとするのは
明らかに池沼だろｗ
ルールを決めた時点で実戦ではない。
終了。
>>958
古代ローマ？？？？？？？
それ以前の古代オリンピックにレスリングは競技化されてるわけだがｗ
それとスパルタ軍は、武器を使わず素手で組み合って相手を倒していたの？ｗ
今の欧米諸国の軍隊でもボクシングを取り入れたりしてるけど、
イラクではマシンガンを乱射しているよね？ｗ
軍隊が訓練の一貫として取り入れたからといって、それが実戦に使われていたとするのは
明らかに池沼だろｗ
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:32:37 ID:w7F1ciLG
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:32:48 ID:gfDiafsx
武器無しで一対一と言う状況は実戦でもあり得る状況で
確かにこの状況は自然発生的には少ないかも知れないが
この少ない状況での対応力が格闘技としての意味なので
なにも問題はないだろ。
お約束の武器有り大統領最強論は軍事板でも逝け。
確かにこの状況は自然発生的には少ないかも知れないが
この少ない状況での対応力が格闘技としての意味なので
なにも問題はないだろ。
お約束の武器有り大統領最強論は軍事板でも逝け。
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:33:06 ID:yXYeepOB
最強の格闘技？？
各スポーツの反則を執拗に
鍛える格闘技だろ
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:33:50 ID:E9UaCXLU
最強って何?
(あるルールの下で)1:1で戦って勝てる能力?
白兵戦のような複数対複数の状況で多くの敵を倒し、生き残れる能力?
ここらをはっきり決めないと最強が分からない。
漠然と「最強は何?」というのではなくてまずは各種格闘技のようにルールを決めるのが大前提だと思うのですが・・・
(あるルールの下で)1:1で戦って勝てる能力?
白兵戦のような複数対複数の状況で多くの敵を倒し、生き残れる能力?
ここらをはっきり決めないと最強が分からない。
漠然と「最強は何?」というのではなくてまずは各種格闘技のようにルールを決めるのが大前提だと思うのですが・・・
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:36:12 ID:CTPnPupY
ヒョードルの殺傷力はナイフ以上だと思うがｗ
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:38:05 ID:w7F1ciLG
>>961
違うよ。
古代オリンピック時代から
禁じてはなしだったが相手を殺すことは
決して褒められたものじゃないとされていた。
相手を殺すとどんなに強くても優勝杯はもらえなかった。
格闘技は、人を殺すための手段ではないことを知ってください。
スポーツなのです。
>>964
その少ない状況での対応力が格闘技としての意味
というのは、根拠があるの？
ボクシングでもレスリングでも、興行として存続させるために、
いかに膠着性を排除すると同時に、危険性も排除するか
というテーマに乗っ取って発達してきたわけだけど？
実戦どころか、見世物として発達してきたんだよ。
実戦なんか武器を使えばいいんだから、誰もそんなくだらないものに価値を認めない。
あくまで観賞として面白いからという理由だ。
レスリングは、膠着が多くつまらないから、プロレスが生まれた。
違うよ。
古代オリンピック時代から
禁じてはなしだったが相手を殺すことは
決して褒められたものじゃないとされていた。
相手を殺すとどんなに強くても優勝杯はもらえなかった。
格闘技は、人を殺すための手段ではないことを知ってください。
スポーツなのです。
>>964
その少ない状況での対応力が格闘技としての意味
というのは、根拠があるの？
ボクシングでもレスリングでも、興行として存続させるために、
いかに膠着性を排除すると同時に、危険性も排除するか
というテーマに乗っ取って発達してきたわけだけど？
実戦どころか、見世物として発達してきたんだよ。
実戦なんか武器を使えばいいんだから、誰もそんなくだらないものに価値を認めない。
あくまで観賞として面白いからという理由だ。
レスリングは、膠着が多くつまらないから、プロレスが生まれた。
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:39:31 ID:n14Q8bW7
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20051119.html
ＭＶＰ投票でフェイトゥーザに投票汁
３位になったぜ！ＳＴＡＮＤＯＯＯＯＯＨ！ＡＲＥＥＥＥＮＡＡ！！！
ＭＶＰ投票でフェイトゥーザに投票汁
３位になったぜ！ＳＴＡＮＤＯＯＯＯＯＨ！ＡＲＥＥＥＥＮＡＡ！！！
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:39:32 ID:gfDiafsx
>>962
競技化の過程は広範囲の時代にまたがっている。
戦争で武器がない状況は万一でもあり得る。
特に昔の戦争ではそうだろう。
戦争は殺し合いなのだから武器がない状況でも殺されることから身を守る、
もしくは相手を殺す技術として軍隊格闘技が存在するわけだよ。
挌闘能力を測定するためのルールは測定することに意義があるので問題ないだろう。
だが実戦での強さを測りたいわけだからルールは少ない方がいい。
よって一対一で武器無し。
競技化の過程は広範囲の時代にまたがっている。
戦争で武器がない状況は万一でもあり得る。
特に昔の戦争ではそうだろう。
戦争は殺し合いなのだから武器がない状況でも殺されることから身を守る、
もしくは相手を殺す技術として軍隊格闘技が存在するわけだよ。
挌闘能力を測定するためのルールは測定することに意義があるので問題ないだろう。
だが実戦での強さを測りたいわけだからルールは少ない方がいい。
よって一対一で武器無し。
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:39:38 ID:8NzaOX6v
布教者というものは往々にして周りが見えてないことが多いね。
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:40:03 ID:w7F1ciLG
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:40:20 ID:E9UaCXLU
>>964
武器無しで一対一と言う状況は"結果として"実戦でもあり得るが、それを想定しているか想定していないかが大きな違い。
街中で一人の相手とけんかになって三角締めをかけて完全にきまった。総合格闘技の世界ならほとんど勝ち確定。
しかし、街中での喧嘩ならば
・突然相手がポケットからナイフを出して脚を刺されるという可能性
・相手の仲間がやって来て寝ているところをボコられるという可能性
こういう可能性を否定できない。
実践では、こういうスポーツである1:1を前提とした総合格闘技では起こりえない状況も考慮しつつ戦わなければならない。
これは決定的な差。
武器無しで一対一と言う状況は"結果として"実戦でもあり得るが、それを想定しているか想定していないかが大きな違い。
街中で一人の相手とけんかになって三角締めをかけて完全にきまった。総合格闘技の世界ならほとんど勝ち確定。
しかし、街中での喧嘩ならば
・突然相手がポケットからナイフを出して脚を刺されるという可能性
・相手の仲間がやって来て寝ているところをボコられるという可能性
こういう可能性を否定できない。
実践では、こういうスポーツである1:1を前提とした総合格闘技では起こりえない状況も考慮しつつ戦わなければならない。
これは決定的な差。
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:40:29 ID:prFiiwzp
最強の格闘技＝セーム・シュルト
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:41:18 ID:+GY/R0D9
お前等決定
喧嘩が最強の格闘技
喧嘩が最強の格闘技
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:42:47 ID:w7F1ciLG
>>970
えーとさ、
通常は、戦争時に武器がなくなったら
「逃げる」の一手だと思うのですが？
相手は武器をもってるわけだし、複数なんだし
素手対素手の格闘術が何の役に立つのか？
実戦での強さをはかりたいのなら、
人を殺すときの常道である、武器ありの対決をするべきではないのか？
えーとさ、
通常は、戦争時に武器がなくなったら
「逃げる」の一手だと思うのですが？
相手は武器をもってるわけだし、複数なんだし
素手対素手の格闘術が何の役に立つのか？
実戦での強さをはかりたいのなら、
人を殺すときの常道である、武器ありの対決をするべきではないのか？
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:43:14 ID:CTPnPupY
>>972
俺の知ってる人は素手で色んな武道家に素手で勝ってるがｗ
俺の知ってる人は素手で色んな武道家に素手で勝ってるがｗ
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:45:14 ID:w7F1ciLG
979 ：あ：2005/11/20(日) 12:45:44 ID:5zLFNeqE
ムエタイ
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:46:42 ID:3LqDZe10
>>962
>>970
おまえは池沼か？
>>957で逝ってるのは 実戦という定義があいまい
殺し合いなら武器持った方が有利だと逝っている
より実戦に近いのは 比較的ルールの少ない総合じゃないのか
って事だが
>>970
おまえは池沼か？
>>957で逝ってるのは 実戦という定義があいまい
殺し合いなら武器持った方が有利だと逝っている
より実戦に近いのは 比較的ルールの少ない総合じゃないのか
って事だが
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:47:36 ID:oqAUAlwr
967vs俺
そのとき俺が寝てれば967の勝ち
逆に967が寝てれば俺の勝ち
俺が銃持ってて967が素手だったら俺の勝ち
逆に967がもってて俺がもってなかったら967の勝ち
こういう理論だといみないよね。
基本は1vs1、素手、地面は柔らかめかな
硬い地面専用の技特訓してる奴なんて一般人にはいないよな
もしいても技の練習誰にかけてるんだよｗ
目つきも有りって格闘技あったとして一人前になるまでに何人目潰してんだよｗ
一日6時間稽古して6人とか潰してたら同門いなくなるぜｗ
しかも自分だけ目が無傷とかありえね～から 目潰し有りで戦ったら最強はでてこないだろうな
そのとき俺が寝てれば967の勝ち
逆に967が寝てれば俺の勝ち
俺が銃持ってて967が素手だったら俺の勝ち
逆に967がもってて俺がもってなかったら967の勝ち
こういう理論だといみないよね。
基本は1vs1、素手、地面は柔らかめかな
硬い地面専用の技特訓してる奴なんて一般人にはいないよな
もしいても技の練習誰にかけてるんだよｗ
目つきも有りって格闘技あったとして一人前になるまでに何人目潰してんだよｗ
一日6時間稽古して6人とか潰してたら同門いなくなるぜｗ
しかも自分だけ目が無傷とかありえね～から 目潰し有りで戦ったら最強はでてこないだろうな
982 ： ：2005/11/20(日) 12:48:05 ID:dn2mmrbL
出たぁ！知り合いは最強説！あんたは田舎のヤンキー１確
983 ：あ：2005/11/20(日) 12:48:09 ID:5zLFNeqE
タイ生まれで、ガキの頃からムエタイやってて、
体格がセームシュルト並みだったら、それが最強。
あの程度の膝でヘビー級制覇できるなら、
本場タイ人で２メートルあれば余裕でK-1制圧できる。
しかし、タイ人は小さいからダメポ
体格がセームシュルト並みだったら、それが最強。
あの程度の膝でヘビー級制覇できるなら、
本場タイ人で２メートルあれば余裕でK-1制圧できる。
しかし、タイ人は小さいからダメポ
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:49:16 ID:w7F1ciLG
>>980
実戦の定義はただ一つ。
真の意味での何でもありってことだろｗ
武器も有り、計略もあり、なんでもアリさ
そういう中で素手での格闘能力が優れてるなんていう要素は
総合格闘技をやるうえで指相撲が強いのと同程度の意義しかない。
実戦の定義はただ一つ。
真の意味での何でもありってことだろｗ
武器も有り、計略もあり、なんでもアリさ
そういう中で素手での格闘能力が優れてるなんていう要素は
総合格闘技をやるうえで指相撲が強いのと同程度の意義しかない。
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:49:45 ID:prFiiwzp
>>967
>実戦での強さをはかりたいのなら、
>人を殺すときの常道である、武器ありの対決をするべきではないのか？
難しいな
そう言ってしまえば武器なんて一口に言ってもそれこそ
戦車とかもあるわけだしｗ
そういう意味で徒手空拳で考えたほうがわかりやすくていいな
>実戦での強さをはかりたいのなら、
>人を殺すときの常道である、武器ありの対決をするべきではないのか？
難しいな
そう言ってしまえば武器なんて一口に言ってもそれこそ
戦車とかもあるわけだしｗ
そういう意味で徒手空拳で考えたほうがわかりやすくていいな
986 ：あ：2005/11/20(日) 12:50:05 ID:5zLFNeqE
ブアカーオがセームシュルトと同じ体型になれば最強
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:50:21 ID:w7F1ciLG
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:50:21 ID:n14Q8bW7
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20051119.html
ＭＶＰ投票でフェイトゥーザに投票してくれ
アンチ武蔵の存在をしめせば、判定に変化があるかもしれない！！
頼む！！
ＭＶＰ投票でフェイトゥーザに投票してくれ
アンチ武蔵の存在をしめせば、判定に変化があるかもしれない！！
頼む！！
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:50:41 ID:gfDiafsx
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:53:24 ID:w7F1ciLG
>>989
つかさ、少なくとも古代オリンピアには
剣での殺し合いの競技もあったんだし、
この時代ではそっちの競技のほうが遥かに実践的だわな。
今の時代なら銃だし、日本に限定するならナイフ、特殊警防など
つかさ、少なくとも古代オリンピアには
剣での殺し合いの競技もあったんだし、
この時代ではそっちの競技のほうが遥かに実践的だわな。
今の時代なら銃だし、日本に限定するならナイフ、特殊警防など
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:54:41 ID:3LqDZe10
>>984
いやだから 実戦ではなんて一言も逝ってないだろ
へたに実戦ではとか言い出すからきりがなくなる
実戦ではとか言い出すと
武器や目潰しや金的
単数対複数を考慮しなければならなくなるって事を逝ってるのだが
より実戦に近い形でやるなら
ルールを決めてやらなければ死人が出る
よって実戦に近いのは
比較的ルールの少ない総合じゃないのか？って事
理解できないのか？
いやだから 実戦ではなんて一言も逝ってないだろ
へたに実戦ではとか言い出すからきりがなくなる
実戦ではとか言い出すと
武器や目潰しや金的
単数対複数を考慮しなければならなくなるって事を逝ってるのだが
より実戦に近い形でやるなら
ルールを決めてやらなければ死人が出る
よって実戦に近いのは
比較的ルールの少ない総合じゃないのか？って事
理解できないのか？
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:55:27 ID:w7F1ciLG
軍隊格闘技なのはいいんだけど
それが実際に戦争に用いられていたか、という問題。
例えば日本警察が取り入れてる剣道や柔道なんて
ほとんど使ってないわけでさ。特に剣道ね。
それをもってして実践性を語るのはチャンチャラおかしいよねって話。
それが実際に戦争に用いられていたか、という問題。
例えば日本警察が取り入れてる剣道や柔道なんて
ほとんど使ってないわけでさ。特に剣道ね。
それをもってして実践性を語るのはチャンチャラおかしいよねって話。
993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:55:45 ID:8NzaOX6v
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:56:16 ID:gfDiafsx
実戦で起こりうる徒手挌闘の対応力
これが実戦での挌闘能力の問われる場面で、
多くの格闘技のルーツである軍隊格闘技はこのためにある。
全く同じでなくともこれに近い場面を作ることは可能。
それが武器無しというルール。
個人の強さを見るために一対一。
実戦と同じでなくとも実戦の強さは見れるわけだ。
これが実戦での挌闘能力の問われる場面で、
多くの格闘技のルーツである軍隊格闘技はこのためにある。
全く同じでなくともこれに近い場面を作ることは可能。
それが武器無しというルール。
個人の強さを見るために一対一。
実戦と同じでなくとも実戦の強さは見れるわけだ。
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:57:43 ID:E9UaCXLU
実戦での最強を考えるのであれば、
1対複数 (複数対複数)
急所攻撃
ナイフ・刀・銃・木刀などの武器に対する戦い方
少なくともこれらを想定できていないとダメだと思う。
1対複数 (複数対複数)
急所攻撃
ナイフ・刀・銃・木刀などの武器に対する戦い方
少なくともこれらを想定できていないとダメだと思う。
996 ：あ：2005/11/20(日) 12:58:11 ID:5zLFNeqE
最強は棒術だ。
警察で実践トレーニングしている
警察で実践トレーニングしている
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 12:58:53 ID:w7F1ciLG
998 ：あ：2005/11/20(日) 13:00:09 ID:5zLFNeqE
警察官が最強
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 13:00:28 ID:3LqDZe10
1000
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/11/20(日) 13:00:44 ID:7W/xQ4bD
1000
1001 ：１００１：
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