強さの優劣を決めるのは総合ルール３

例えば柔道家とボクサーが戦って柔道ルールなら柔道家が勝つ、ボクシングルールなら
ボクサーが勝つのは当たり前。 それじゃどっちが強いかなど決めれない。
ならばお互い技の制限が無いほぼ公平な総合ルールで勝った方が強いということになる。
よってＡ選手とＢ選手がいた場合
Ｋ1ルール　　Ａ選手＞Ｂ選手
柔道ルール 　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強くても
総合ルール　 Ａ選手＜Ｂ選手のように総合ルールでＢ選手の方が強ければ格闘家として
強いということになる(このＡとＢはあくまで例えね）。


前スレ
総合ルール最強
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1069/1069178306.html
強さの優劣を決めるのは総合ルール
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073690538/l50
http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1073/1073690538.html
強さの優劣を決めるのは総合ルール２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074331975/l50　http://makimo.to/2ch/ex8_k1/1074/1074331975.html　http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/01/17/183255.html

関連スレ
何が総合格闘技だよ馬鹿じゃねえの　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074160556/l50
総合格闘技の定義とコンセプト　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081182609/l50
最強の格闘技　ラ　ン　キ　ン　グ　　　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073410293/l50
最強の護身術　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073259481/l50
■■■路上（喧嘩）で通用する格闘技は？■16■　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1075094379/l50

アホ

パンクラチオンルールが最強を決めるのに一番適している

｢総合格闘技｣って本当に総合か？
http://makimo.to/2ch/sports_k1/1003/1003766919.html
VT＝ｺﾝﾄｏｒ退屈、眠い、ｼｮｯﾊﾟすぎ
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1028/10288/1028883154.htm
総合格闘技（PRIDE）って退屈だね・・・l
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1052/1052136079.html
総合格闘技はつまらねーな
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085355593/l50

総合ルール3=
床は1.通常のリングマット2.畳3.コンクリートの3種類で一戦づつ行なう
ロープの代わりに、分厚い透明アクリルOR強化ガラス高さは2m
禁止事項：目玉えぐり、（噛みつきあり）
制限時間なし

噛み付き・目つきなどのありえない攻撃だけ反則で、他はなんでもアリ
リングはもっと広めで地面は土
反則は警告じゃなくて罰金制。金額はその試合のグレードによって変える
前座なら一回目100万二回目200万
ＧＰ決勝なら一回目2000万二回目4000万くらい
ラウンドなしで時間無制限

これくらいしなきゃ強さの優劣なんて決まらない
総合は総合ルールでの技術を競っているだけ

「強さ」って何なのかを最初に定義しないとダメでしょ
見てる感じでは

「ケンカで勝てるか否か」

が多いかな？
だったらスレタイを「ケンカの強さを測るには・・・」
にすべきだと思うけどね
で、総合ルールがケンカに近いかどうかを議論すればいいんじゃない？

何　の　意　味　が　あ　る　の　か　は　疑　問　だ　が

>>7
身体的な強さってことになると優劣を決定するのは結局身体測定になるわけで・・・・

素っ裸の男二人が戦う。どちらかが戦闘不能になるかギブアップするまで続ける。
体重制無し、レフェリー無し。身体に何も身に付けてはならない（塗油も不可）。
これさえ守れば何しても良し。フェアだ。フェア過ぎる。

ゴルドーだけがガチ

俺が言いたかったのは
総合はケンカに近いからどうとか、まったく意味不明

「強さを決めるのはケンカ」

でいいんじゃないの？
ってことを言いたかった
競技として成立させるにはどこまで許すべきか・・・
なんてことを議論したいわけかひょっとして？
だったらそれこそスレタイを変えるべき

結局、強さの優劣を競技として見たいのならば、
他のどの競技より総合が一番適している。



ということでしょ。

ＰＲＩＤＥ＝地球

>>12

強さって何？　ケンカの強さとは別ってこと？
あと、総合ルールとか競技とか簡単に言うけど
総合っていう競技が確立してるとは思えないんだが
統一ルールも無いし
PRIDEルール前提ってことでいいのか？

ハリトーノフ、チェチェン人何人殺してるのかな？

とりあえず60億人トーナメントをやるなら、31回くらい勝てばチャンピオン。
一回戦、対小倉優子希望。キャン玉握られて昇天。

856 名前：名無しの格闘家 ：04/09/06 22:19 ID:j3x6+yNl
そうか８５３はかまって君だったのかｗｗｗ


何故そうなるの？とりあえずage
ホレ、コッチャコイ！
ここで思う存分PRIDEへの恨みつらみを書きつづれ！＞ID:j3x6+yNl

それよりもさ、｢ケンカを興行としてなりたたせるためのルールはどういうものか？｣って
テーマで新しいケンカスポーツのルールを作るほうが不毛な議論がなくていいじゃん。

18がいいこと言った

ケンカすると逮捕されるんですよ。

俺がこっちに導いておきながら風呂落ちまた明日ｗ
ID:j3x6+yNl君挫けず頑張れよんｗ
できたら君は何ヲタで、ＰＲＩＤＥに何の恨みがあるのか教えて欲しいな。

>>18
プライドかＵＦＣルールでいいんじゃないの？

ほんとＰＲＩＤＥ至上主義者やＰＲＩＤＥヲタはうざい。
呪文のように、「ＰＲＩＤＥ王者が世界最強」「ＰＲＩＤＥに出ないヤツはチキン」を繰り返す。
昔から格闘技・競技の頂点は五輪と決まってるんだよ！ボケ！
そう言うと、必ず「総合ルールが一番実戦に近い」とか抜かし始める。
馬鹿じゃねーか？実戦っつーのはね、１対１じゃねえし、ウォーミングアップもないんだよ！おまけにリングの上なんてあり得ないし。
元々古代オリンピックの総合格闘技が、格闘技術の向上のために、ボクシングやレスリングさらにフリースタイル・グレコローマンなどに分化・進化したんだから。
それに興業だから、ヤオじゃねーか。五輪やＷ杯はは国の威信をかけるからガチなんだよ！興業でガチをやるなんて気が狂っているよ、ノアだけで充分。
最後にとどめを刺そうか？ＰＲＩＤＥなんて、世界じゃまったく知られてない、場末の３流興業だよｗ
ＰＲＩＤＥに出ないのがチキンなら、ＰＲＩＤＥ戦士も五輪予選に出てくれよ。出ないなんてチキンだよね。つーか予選にも出れるレベルじゃないよね？
総合はレスリングやボクシングで二流のヤツがやってるんだもんね。コールマンのこと出すなよ。本当に強いヤツは指導者になるか、プロレス行くよ。
総合至上主義者よりも、プロレス最強と言っているヤツの方が説得力あるのはそこなんだよ。

ここは強さを量るための一番適したルールを模索するスレですよね？

格闘技なんて遊びだよ
素人がスタンガンや銃をもったぐらいで逆転するような強さを競ってんの
後ピーオタはさっさと死ね

>>18
グローブなしルール制限極力なしで初期ＵＦＣがはじまった

それが今のＵＦＣ，ＰＲＩＤＥに到る。


だから総合格闘技がケンカに一番近いんでいいんでないの？

ようするにだんだん遠くなっていってるんですかｗ

ケンカでガードポジションなんてやったら
目に指突っ込むかキンタマを握りつぶすかだ
ピーオタは脳みそ溶けてるのか？

とりあえず、
（１）酒場編（金網の中で机、椅子、ビール瓶等々）
（２）公園決闘編（土俵の上で、凶器無し勝負。場外は中央から）
（３）ストリートファイト編（考え中）
ぐらいのシチュエーションで、どうかな？
戦い方は、1対1、1対複数、複数対複数。
30分１本勝負。
勝敗はKO、ギブアップ、レフリー（ドクター）ストップのみ。
こんなので、どう？

>>28
それがコマンドサンポだよ。
分かったか？脳なし

俺が突っ込むまでもなくどんどん総合の矛盾点追及されていってるぞｗ
結局実戦とは別物だからな。最強でもない。

サンボね

コマンドサンボ最強ということで。

だったら総合が最強じゃなくてコマンドサンボ最強ですねｗ
つまり実戦最強の格闘技がルールのある戦いをするためにむしろプライドルール
を練習してるんですか。なんだか矛盾だらけですねｗ

>>31
どの競技もケンカではないが、
もしケンカの強さの優劣を競技として見たいのならば、
他のどの競技より総合が一番適している。



ということでしょ。

あ、なんだコマンドサンボ最強で落ち着いたのか。


じゃ結局ヒョードル最強かｗ

でもコマンドサンボが実戦向きなんでしょｗ

>>35
コマンドサンボが適しているんだよ。

盛り上がってまいりました！
けっこうケンカに近いように見えるって意味では
総合格闘技っぽいものが一番ってことでいいんじゃないの？
それが最強なのかは別問題だけど・・・

>>18が言ったみたいに、ケンカ競技のためのルールとは？
について語ればいいじゃない
いまのPRIDEで完璧なのかどうかとか（Pオタに配慮）

今はもう他の人ですねｗそれにヒョーのはコマンドサンボじゃありませんしｗ

>>39
コマンドサンボ最強という結論が出ましたとさ

グローブをはめる。金的が無い。目潰しが無い。噛み付きが無い。
以上の理由で総合格闘技はケンカとしては不完全だ。

>>40
＞ヒョーのはコマンドサンボじゃありませんしｗ
笑ってないで、調べましょうね。


ヒョードル
＜コンバットサンボ＞
２００２年　　ロシア選手権優勝
　　　　　　　世界選手権（ギリシャ開催・ヘビー級）優勝
　　　　　　　世界選手権（パナマ開催・アブソリュート級）優勝

本当の強さとは

お互いの違いを認めあい
許すことのできる心のことです

力で相手をネジ伏せる人間は、最も弱い人間の部類に入ります

プライドは最強と縁もゆかりもないことが証明されたわけか・・・。

はい、じゃーコマンドサンボ最強！

ヒョードル最強！ってことでお開きですかね。

アホばっかり……
特にPヲタは痛すぎる。自分は何も出来ないゴミカスだから最強を語って
優越感に浸っているPヲタ、アホ、幼稚。

うんだからバチランスキーとかってやつに２回も負けるくらいのやつなんでしょ。

>>48
もうこれだからｱﾎは・・・

それはサンボ
打撃なしルールね。

＞＞４４
何教？

知らない奴いるんで言っときますが
ヒョードルはコマンドサンボは負けなしです。

サンボ（打撃なし）では負けています。

そういうあなたがコンバットサンボのルール調べてみてくださいｗ

ハードコアマッチ大好きなのに…(´･ω･｀)

>>46

けっきょくそこに落ち着くのか・・・
別に最強は何か？
ってスレでは無いと思っていたんだが・・・

ヒョードルが最強かどうか
（PRIDEは最強かどうか）
のスレになりました
さようなら

>>46
何でコマンド・サンボが最強→ヒョードル最強になるんだ？
あなたの論理だと、例えばオレが友人と二人でコマンド・サンボ以上の競技を編み出すとしたら、オレと友人の勝った方が最強になってしまうんだが。

ロシアではコンバットサンボ、もしくはボエボエサンボといいますね。
それを日本ではコマンドサンボと呼んでます。

あれが最強を競うにふさわしいルールですか？ｗみなさんが言ってるのは
コマンドサンボの練習が実戦でやくにたつと言ってるだけなんですよ。

俺らは総合格闘技ができないかっていったら､できるわけだからね､勝つか負けるか分からないけどさ｡できるかできないかっていったらできるわけよ｡総合格闘技の人間がﾌﾟﾛﾚｽをできるかっていったら､それはできない｡できない人が多いでしょ｡まぁ､できる人もいるけど｡

もしくはというか
ボエボエが戦争用のという意味だからコンバットでいいんだよ

俺らは総合格闘技ができないかっていったら､できるわけだからね､勝つか負けるか分からないけどさ｡できるかできないかっていったらできるわけよ｡総合格闘技の人間がﾌﾟﾛﾚｽをできるかっていったら､それはできない｡できない人が多いでしょ｡まぁ､できる人もいるけど｡

>>55
正解。つまり俺の５７の通りだろ。

>>61
そういうこと。
競技としてはコマンドサンボが一番って結論が出るのはいいけど、コマンドサンボのチャンピオンが最強とはならんよね。

なんだ結局コマンドサンボ最強か。。。

ケンカっていう言葉には多人数や武器、場所なんかも要素として含んでいると思うので
とりあえずステゴロ、タイマンに限定してからじゃないと「たられば最強」の堂々巡りだぞ。
そこから興業なのか単なる果し合いなのか、と議論を進めていくべき。
表の興業の限界ルールはプライド、ＵＦＣが示しているがな。

そもそもケンカや実戦に必要なのは強さじゃなくて生き残ることだよ。逮捕されたら負け。死んでも負け。

>>59
そうだね。

>>64
その限界ルールがプライド、ＵＦＣなんだから
最強の場として楽しむ競技ではあるよな

>>57
言ってること変わってるぞ馬鹿。
てめーはルールある格闘技は喧嘩ではどの競技も関係なく同じって言っただろしね。

あれだけ喧嘩と格闘技は全く別物っていってたくせに今度はコマンドサンボは喧嘩に役立つか・・。
頭おかしい。

ID:VCKUf3cRよ

なんでおまえは
総合はケンカに近い⇒最強って脳内変換するのさ
Pオタか？
そういうこと言うやつがいるから
いつも議論ができなくなる

>>68
まぁ、熱くなるなよ

例えば、
喧嘩とコマンドサンボの攻防は似ているが、
喧嘩とボクシングの攻防は似ていない、もしくはコマンドサンボよりも似ていない

コマンドサンボは他の競技との比較において、もっとも喧嘩に似てるから最も喧嘩に役立つ
というようにも考えられるだろ

>>70
そうだよ。だから総合は他の格闘技より喧嘩に近いor対応しやすい(コマンドサンボほどではないが）っていってるのにそいつだけが理解できなかったんだよ。
それでみんなにツッコマれまくってた。

>>69
近いのなら最強を見る場として他のリングよりマシだろ？
他のリングよりマシ　←これが重要

それとも ID:7RxMyd/J　は煽りたいタダの馬鹿？

ケンカに一番近い競技と強さの優劣を決めるのにもっともよい競技では意味が違ってくるんだけど
ケンカに一番近いってことで話してるのか？
だったら結論はこうだ

どれも近くない
Ｐがケンカに近いなんて考えは痛すぎ
どの競技もケンカには役立つ。しかし、近くはないがＦＡ
制限が一個あるだけでぜんぜん違う競技になるんだぞ？

＞近いのなら最強を見る場として他のリングよりマシだろ？

こういうのを目くそ鼻くそとか五十歩百歩っていうんですよね。

>>73
アンチすら近いと言ってるがな

>>74
言ってること、変わらんなｗ

>>73
喧嘩に近いってことでも話してるし喧嘩しても総合選手が他の制限が多い格闘技より強いと(可能性が高い）

他の格闘技よりは総合が近いと散々昨日から言っていてこれに対しては大概の奴は同意してる。

それにお前が言う制限が一個あるだけで全然ちがくなるなら総合より制限が多いＫ1やボクシングや柔道はまるで違いすぎるな。

用事すませて久々見てみたら>>73>>74と俺の言いたいこと言ってくれてるじゃねーかｗ
まあいくら俺が説明してもあいつらわかんないんだよ。馬鹿だからｗ

総合の戦い方と柔道もしくは空手の戦い方だと柔道空手の方がケンカでは役立つと思うんだがどうか？

最強を志すやつをどっかに集めて、ゴングが鳴ってから一番長生きしたやつが最強で良くね？

他の格闘技っていうのはメジャー格闘技の中では他の格闘技より総合が喧嘩に近いってことね。
要するに制限が少なければ少ないほど喧嘩に近いってこと。

VCKUf3cRは昨日康生スレで暴れてた奴じゃないの？

>>72

俺の言ってることをもう1度読んでくれ・・・
「近い」と「最強」は置いておいて
とりあえず、どう近づけるかを議論するのはどう？
っていう流れで話してたつもりなんだが・・・
ケンカに近い⇒最強っていう脊髄反射は違うんじゃないの？
っていう指摘に対してけっきょく

＞近いのなら最強を見る場として

・・・同じこと言ってないか？

コマンドサンボ→実戦を想定した格闘技
総合→観客に見せることを目的としたルールのある興行
ずいぶんな違いだな。

>>78
人の意見頼るな。
お前は”格闘技は全く喧嘩と別物”っていったくせに格闘技であるコマンドサンボが喧嘩に役に立つとは随分矛盾してるじゃねぇか。

>>84
コマンドサンボも格闘技。
おまえは格闘技は喧嘩とは全く違うって言ってたくせに。もう苦しすぎる。

>>85
役立つは役立つでしょ
格闘技に限らず、筋トレだってサッカーだってやってればやってないやつよりは強い

>>82
勘弁してくれよ、なんでお前のようにここに張り付いてなきゃいけないんだよ

でコマンドサンボ最強で落ち着いたと思ったんだが。

>>73
いや、、
差が無いと言う主張は分るが、
それでも、どれかは近く、どれかは近くない
論じるのが無意味なほど、喧嘩と全ての格闘技は隔絶してるという説はちょっと無理があるんじゃないのか？


つまり日頃練習してる技術が、そのまま喧嘩で活かせる割合がどれだけ高いか？
は、各々の格闘技で変ってくるだろう。

おれは総合格闘技が最も日頃の鍛錬を、喧嘩で活かせる割合が高いと思うけど。
組み付き、倒し、手足の打撃、関節が含まれているから。

俺の言ってることは一貫してるようだなｗコマンドサンボ自体が実戦を想定しての
練習なんだから実戦に近いのは筋がとおるよな。
比べてプライドは・・・。全く意味が違ってくるんだが。
ちなみにコマンドサンボも大会での強さは実戦での強さと関係ないよｗ
あくまで練習が適してるだけだからｗ

結局ルールが存在すればそのルールに合わせた技術や戦い方になるわけでその競技内での優劣を競っているだけになると思うんだがどうか？
どれだけしていいことがあっても漠然とした”強さ”というものを図るにはどの競技も対等
あとは純粋に競技人口が多いものが強さの優劣を決めていることになる（もしくはそれに近い）

>>89
それは役に立つの話であって近い近くないとはまた違うくない？
個人的には上で書いたように柔道とかのほうが役に立つと思う

おいおいさっきまでみんなが自分の意見と同意みたいなこと言っといて
この状況おかしいよなｗ
お前はそうやって今自分の目で見える範囲のものしか理解できてないんだよ。
結局３人がお前と同意見だっただけでプライド最強なんてのもそれと同じで妄想。

>>90
だからコマンドサンボは喧嘩に役立つんだろ？
なら格闘技は喧嘩に役立つと認めちゃったじゃんおまえｗ
実戦を想定してようが格闘技は格闘技。コマンドサンボも１格闘技なんだから。

言ってること変わってるな。

やっぱ最強って概念がバラバラなだけに難しいね。

そこで>>80ですよぉ！

問題はどこに集まるかやね。ニュージーランド辺りかな。

>>93
彼らにとっては総合＝地球なんだから仕方ないじゃん

話変えてきましたーｗ

・最も有効、つまり最強の格闘技、武器術とは？
　その技術は各流派、各競技において重複する、よって何が一番とはいえない
・最強は誰？
　闘い続け、勝ち続ける者が最強を名乗れる。よって
　その人間が老い、死んでしまえば比較できない。よって誰が最強とはいえない
・その際最強を決めるルールとは？
　実戦にまで話が飛び火すると特殊部隊やらブッシュまで出てきて収拾がつかない
お前らこれを全て理解した上で敢えて不毛な論議を楽しんでるんだろ。

何が最強かとか
何が実践に向いてるとか・・・
このスレには関係無いんじゃないの？
どんなルールなら測れるのか？（もしくは不可能なのか）
ってことを議論するのであって

「素手タイマンのケンカの強さを、実際のケンカではなく競技で競うにはどうすればいいか」

ってことじゃないのか？

>>89
ん？だって喧嘩に役立つなら喧嘩に近いってことだろ。。


柔道やってる人と総合格闘技やってる人が喧嘩するとして、
総合格闘技やってる人間の方が柔道をやってる人間より「選択肢が多いという意味で有利」と言いたいわけよ。
つまり総合格闘技やってる格闘家は、柔道の技を習ってるワケだからさ。

プライドが喧嘩に一番近くて最強って話だったよなｗ

>>23
＞ＰＲＩＤＥなんて、世界じゃまったく知られてない、場末の３流興業だよｗ

ノアは国内では一部のマニアしか知られていない。

プライド＝地球ｗ

>>101

ID:VCKUf3cRにそれを言いたい
ただ・・・
アンチPのおまえも批判ばかりするんじゃなくて
建設的意見を頼む・・・と思ったけど
ルールの話なんてもうどうでもいい？
もしかして俺が邪魔ですかそうですか

>>97
おまえほんとひどいな！昨日のおまえと俺の議論のはじめから総合が喧嘩に近いってことをずーーと話してきたのにてめーがヅラしてんじゃねぇか。
それにＫ1やボクシングよりは強いよ。
さっきも言ったろメジャー格闘技の中では強いと。

てか頭おかしいよおまえ・・・。

>>104
>「素手タイマンのケンカの強さを、実際のケンカではなく競技で競うにはどうすればいいか」

だから、コマンドサンボか、それに更に何かを足した格闘技になるんじゃないの？

おーい俺の実戦で役に立つためのトレーニングやってるコマンドサンボの
選手が観客に見せるためのルールに対応するためのトレーニングをせざるを
えないという矛盾。に対する返答どうなった？逃げたのか？

>>105
ん？ってことはお前もその後逃げちゃった奴じゃんw

ぼくしんぐが勝つ可能性もあるといったのに捏造するとは・・・ｗ

俺の友達の女にクラブマガに通ってるやつがいて実践してもらったんだが
完全に実戦しか意識してないから他の競技とはまるで違う
打撃で狙うところはほとんど目や喉や股間だけだし、相手をいかに油断させるかとかも教えられてるし
結局、ケンカということになったらこういうふうな戦い方になるわけだよ
でもそれは強さとは別

言ってる意味わかってもらえるだろうか

>>106

コマンドサンボを基本にしたルールってことか
そっかーすまんね
そういう風には読んでなかったよ
それって
目潰し、金的アリにするってこと？

そこにほんとに強い奴がいるんならそうだろうが

だから、ハードコアマッチをやろうよ。
ハードコアマッチをさー

ID:j3x6+yNl
こいつの言ってること、中身なしだな
立場のないアホな隠れＫオタか？

>>104にもつっこまれてる始末

で>>110の続きで俺の案では強さの優劣を決めるのは一番競技人口の多い競技なわけなんだが

仲間にまで呆れられてるもんなj3x6+yNlは。
救いようがない

>>113

もしかして>>18？
そうだよなールール考えようぜー
ただ・・・
>>29のルールはどうかと思うがｗ

おいおいまた捏造するなよ。あいつはさっきのお前の身内だろｗ嘘つき

おまいら口ゲンカに夢中で俺のレスは無視か！
俺のカバディーで秒殺するぞ！

とりあえず話をルール問題に戻すか。

>>119
いやお前の意見は核心ついてると思うよ。人口だけ多くても世界中に浸透してないと
意味ないが。

>>119

競技人口的に最強の部類ですね　＞　カバディ
ちなみに・・・
なぜ人口の多い競技のルールが、ふさわしいんだい？

競技人口でﾞ語ると格闘技以外の競技が最強となってしまうが・・・

てか総合は喧嘩に近くはないでしょ
前ノゲスレで見たけど
ノゲがガードポジションとったら金的すりゃ
ノゲイラなんか簡単に負けるってレスあって
笑ったけど案外当たってるかもしんない
だから総合のランキングなんて喧嘩じゃ
まったく当てになんないよ

よくわからんが格闘技にはとりあえずしぼるの？

サッカーが最強だな
競技人口多いし、楽しいし、女にモテまくる、金も入る、格闘技ほどツラい思いはしない

>>121,122
レスくれてありがとうＴＴ

>なぜ人口の多い競技のルールが、ふさわしいんだい？
>>110から競技の範囲で実戦での〜っていうのは無意味だと思うから
技術を競うなら競技人口の多い競技でないと意味がない

>>124
マジレスすると
ガードポジションは金的の攻撃も考慮したポジションらしい。
逆に立ってる相手の急所を自由に両足で蹴れるらしいぞ
立ってる奴が片足しか使えないのに対して

>>124
確かにノゲがストリートファイトで無敵かどうかは疑問だよな。
ＮＢＡクラスのどでかい奴に簡単にやられるかもしれん。

まあそこだよな。１６人で最強って言われても説得力はない。

ノゲイラにストリートでの強さを感じないのは同意だが

ストリートとかは梨の方向で。。

ハリトーノフが決めた三角からのバスター、
下に拳くらいの石があったらノゲイラの背骨が折れてたかも知れない

>>127
なるほどね・・・
全然違う見方なワケね
（自分勝手かもしれんが）
それでもケンカに近いルールとは？
ってことを考えたいから、ちょっとずれちゃうかな
技術云々の話になると、それぞれの競技に落としこむしかないし

たとえば金的の問題であれば
どう競技に近づけるかといった場合
堅いファウルカップみたいのをつけて
それを割れば無条件で勝ち
とか、そういうルールベースでの話は・・・だめ？

結局先ほどの３人以外プライド＝最強って人現れませんねｗ
こちらはどんどん増えているのに。

>>132
あれはバスターか？
どっちかって言うと振り払ったに近いと思うんだが

>>133
>噛み付き・目つきなどのありえない攻撃だけ反則で、他はなんでもアリ
>リングはもっと広めで地面は土
>反則は警告じゃなくて罰金制。金額はその試合のグレードによって変える
>前座なら一回目100万二回目200万
>ＧＰ決勝なら一回目2000万二回目4000万くらい
>ラウンドなしで時間無制限

これじゃまだ甘い？
金さえ出せば実質反則ＯＫなルール（ただしリスクもでかい）なんだが
リアルファイトでもエグいことすればリスクは大きいし

ルールだけで安全面を考えて最強を競うなら全てポイント制にしないと駄目だろう。
今の競技そのものがそういうのの積み重ねで進化し枝分かれした競技なんだろうが。

>>134
弱い者は束になって戦うって言うだろ？

ID:j3x6+yNl ＝　ID:bEKYGbzm
丸だしなわけだが、そんなにＰが憎いのか？ｗ
やはり>>114は図星かｗ

もうルールをどうするかという話なのに。。。

>>134
プライドは最強じゃないでしょ
肘、頭突き使えないしブレイクまである
同じ総合ならＵＦＣ近いでしょ

いやＰは好きなんだけど痛すぎるＰヲタが嫌いなの。
批判的意見かくほとんどの人がそうだと思うよ。

>>140
やっぱＵＦＣが４ポジ蹴りなしになったのは痛い。
あと頭突きもほしいな

>>137
それでもポイントの奪い合いを競う競技になって、ポイントの基準内での技術を競う競技になると思うんだが

>>136
そう！
そういう話！
ただ競技としてやれるのかっていうのはどうなの？
場合によってはえぐすぎないか？

>>137
コンセプトはその逆
完全ポイント制とは逆行しつつ、リアルファイトっぽさを出せる
「ある程度安全な」競技・・・
みたいなの希望（あくまで俺の考え）

別にルール内最強で問題ないだろ。じゅうぶん楽しいし。
俺はどの格闘技もリスペクトしてるからな。

Ｐヲタが他の格闘技を荒らすからこういう結果になるって理解してほしい。

でもやはり投げはポイント制にすべきだろう。

>>144
そう、実戦での優劣ってなるとこれくらいじゃないと測れないんだが
このルールだと競技人口が少なくなってその競技内で強さの優劣はわかるがそいつら以上に強いやつが他の競技にいくらでもいるってことになるジレンマ

>>145
結局はそういうことになると思う
Ｐ王者はＰルールでの最強
Ｋ王者はＫルールでの最強
ＵＦＣ王者はＵＦＣルールでの最強
ノア王者はノアルールでの最強（？）
ってことでいいと思う

>>135
じゃバスターモドキでいいや・・
人間の体はめちゃ脆いとこあるって話したかった

>>クラブマガ
今読み終わったが、
これは軍隊の特殊部隊で使う技術らしいね

スレ読んでて思ったが、
やっぱり競技として考えるなら意味無いな、実践に近づけるの。

本当にどっちが生き残るかなら、
いまチェチェンｖｓロシア軍でやってるもんな
　（；´∀｀）

>>146
ポイント制にしたらポイント取って後は逃げる
オリンピックの競技になるよ
あと投げなんて実際使える？
それともマットじゃダメージ少ないからみんな使ってないだけ？

>>149
確かにダメージ少ないからってのも少しはあると思う。でもたまにでる投げには
ＫＯの説得力があるのも事実。
でも危険技はプロテクターつけてのポイントにするしかないよな。
難しいとこだ。

>>149
投げは決まりにくいけど決まれば一番実戦的でしょ
地面硬いから生きてても動き止るし、受け身うまく取ったところで地面が平らな保証なんてないし

まあ実戦なら組んだ時点で急所蹴られる危険もあるわけだから・・・・・どうなんだろうな

>>145&>>146
おまえの言ってることはわかる
他競技を見下す態度は許せんよな
おれはそういうつもりでレスしてるわけじゃないんだってのは
わかって欲しいが・・・

やっぱり難しいのかなぁ
誰もが「確かにリアルファイトに近い！」
って納得できるようなルールってのは・・・
とりあえず、ゲームとかに期待するしかないか
殴られて倒れたり、叩きつけたりして
当たり所が悪かったら即勝ち（体力ゲージ無し）
とか・・・
ああ、DQNゲームだな・・・

やっとまともに戻ったし
もう強いから他の弱い格闘技より尊敬しなきゃ駄目だとかアホな意見なしで頼むよ。
そもそもこういう意見が出たから否定するためにずっと説得してたんだから。
全ての格闘技は平等に尊敬されるべきだろ。

では、
ポイント制のコマンドサンボってことで

>>153
もちろんノアも含めてくれてますよね？（はぁと＜総ての格闘技

>>155
ノアの人たちだって、最強を追い求めてるんだと思う
登っていく道が違うだけ

そういう道のひとつとして
ケンカに近いようなルールの格闘技があってもいいんじゃないかと
1時間以上このスレに張り付いてたわけですよ
お疲れ様でしたｗ

オリンピックに比べたらちっぽけな舞台だなｗ今の柔道のトップクラスやアマレスのトップクラスがでてないんだぜ｡小川もコールマンも全盛期過ぎてからのこのこ出てきたロートルだろ｡ダンヘンはシドニーオリンピックに出られなかったから総合に専念したわけだしよ

俺はプロレス好きだからなｗ

金メダルとれたのにプロレスを選んだ三沢さんが最強だろ

>>157
ケビン・ジャクソン

柔道って投げた後、結構その反動で投げた奴が下、投げられた奴が上になってるよな。
武道じゃねースポーツだな

>>157
はケビン・ジャクソン、リンドランドなどを知らないニワカ

オマエラ格闘技やったことないから床の堅さがなんたらかんたらって言ってっけど格闘技やってる奴らはそんなこといわねえぞ
普段練習でマットの上で勝てない人に床がコンクリだったら勝ててたなんてゆーのは見苦しすぎる
普段からコンクリの床でプロ格闘家以上に熱心に鍛錬してる無名の喧嘩屋がいるってんならわかるけど

＞床がコンクリだったら
そんな事言ってるの引きこもりのコントール君か、
知恵遅れぐらいしかいないから、
普通にスルーしなさい。

このスレってさ、現行ルールでなにが最強かってことじゃないの？
いっつもいるよな、喧嘩だったら結果は違うって言いたがる奴。
喧嘩の練習してる奴なんていねえんだよ。そこら辺の鍛えてない族や８９３なんざ柔術白帯のトップレベルにボッコボコにされるだろうし（柔術白のトップはかなり強い）
強くなるために練習するには怪我しないように高めていかなきゃなんないのくらいわかんだろ？
練習じゃ勝てないのに「実戦だったらわかんね−よ？」みたいなこという格闘家いるか？

>>165
それは当たり前の話だけど、
「総合格闘技は最も制限が少なく(中略）よってＰＲＩＤＥの王者が最強」
とか言い出すやつらが出てくるからそういう流れになっちゃうんじゃないのかな

だからPRIDEの王者が最強でいいじゃない
なんか文句あんの？

PRIDE王者よりﾉｱの中堅選手が強い

プライド最強かどうかは俺には分からんし、そもそもプライドが世界的にみてどの程度のイベントなのかも俺はよくしらん
でも日本の情報で知りうる限りプライドの選手とガチで喧嘩して勝てちゃいそうなやつってのもあんまり思い浮かばんな
それに格闘技が喧嘩で通用しないって・・・
格闘技やってるやつってそもそも喧嘩強くなりたくて格闘技やってんだろ？グレイシーとかはちょっと違いそうだけど

「総合格闘技が一番実戦に近い」とかそういうレスが多いけど、
いったい実戦ってなんだよ？ただのケンカなのか？
ＰＲＩＤＥファイターにとってはＰＲＩＤＥのリングが、ボクサーにとってはボクシングのリングが、
プロレスラーにとってはプロレスのリングが、それぞれ実戦なんじゃないのか？当たり前だけど。
それなのに総合オタクが「ＰＲＩＤＥこそ最強」とか言い出すからおかしくなるんだよ

結論から言わせてもらうとPRIDEヲタは基地外

＞170
＞いったい実戦ってなんだよ？
その実戦てのはケンカのことだろ。

ケンカ最強か。ロマンチックだね〜。

組織ぐるみでケンカする場合普通は武器を所持するよな。

街中のタイマンでテイクダウン！
とかガードポジション!とかされてもそれはそれで説得力ない罠。

何か裏技というかハメ技的な雰囲気が漂うよね。

結論:寝技はダサい、武器持ってケンカするほうがまだカッコイイ

PRIDEが喧嘩に近い近くないは別にして、
喧嘩やってるやつに強いやつはいない。
普通に大山あたりにもボコられるだろう。

要はその競技競技の中で強ければOKのはずなんだがナ。
K1ならK1。
ムエタイならムエタイ。
ボクシングならボクシング。
プライドならプライドの中で王者になることが重要。

だけどPオタは頭がどうかしてるのか実戦最強を疑わない。
最強以前にダサいだろ。という疑問符はないのか。

剣道やってた方がまだ強いしね。

＞176
考えが歪んでる

おまいら喧嘩強くなりたいなら何習う？結局それが結果なんじゃないの？
176はなんか勘違いしてないかい？
ってゆーか武器ありの場合なんでいつも格闘家は丸腰なんだ？

棒切れ持参だと剣道に勝つのは難しいよな。

喧嘩で役に立たない技術ばかり教えるプライドｗタックル切りｗｗｗ

日本の一般的な喧嘩の強さの尺度は腕っ節ですから。
いきなり銃で撃ったりとかナイフもって突撃するのは範囲外ですから。

>>178
俺ならレスリング習う。
とりあえず倒されない強い腰、バランスが大事だと思うので。
パンチ力とかは素質が殆どだろう。

大抵の格闘技がある程度のレベルにいけば喧嘩が強くなると思うわけです。
でしたら即効性や安全性を求めるのもありだと思うわけです。

喧嘩ならいきなり銃の引き金引いた方が勝ちとか頭とんでる奴たまにいるなｗ

とりあえず、

ＰＲＩＤＥ王者が世界最強とほざいているヤツは基地外。

世界最強が、あんな小数の選手層しかいないＰＲＩＤＥという
賞金もファイトマネーも知名度も名誉も誇りも
ちっぽけな復興にいるはずないからな。

プライドより知名度があり儲かる格闘技ってボクシングくらいではないですか。

>>178
パンチが素質なんていって鍛えてないと骨折しちゃうぞ、川田みたいに
今思ったけどそーゆ−意味じゃ柔術って安全かつ確実なんだな
ミルコやシウバに習っても奴らみたいになるにはハッキリ言って努力だけじゃ無理だろうし
それ以前にあんだけの練習に耐えられる才能が必要だしな

>>185
ルイスとヒョードルが素手タイマンしたらどっち勝つと思う？

賞金、ファイトマネー、知名度で世界最強判断してる奴の方がよっぽど基地外

>>188
糞余裕でヒョードル

>>185
>ちっぽけな復興にいるはずないからな。

毎度おなじみ、希望的観測ｷﾀｰ！

>>185が逃亡しちゃったｗ

優勝賞金２０００万。
知名度もほぼ０。
ロートルばかりで、ほとんどの選手はその他競技の落ちこぼれ。
年間４０人程の参加選手。

ダメじゃん。

３ラウンド計２０分の戦いと時間無制限での戦いかたの違いもわからないって・・・ｗ
３分３ラウンドのｋ１と１０ラウンドくらいのキックルールが同じ結果になると思ってるんですかｗ

キックは概して５Ｒくらいではないですか。

>>192
チンカス復活キターw

本格的なキックを勉強してきてください。

本格的なキックといえば、
ラジャとルンピニーでしょうか。

>>197
それムエンタイン

>>198
ですが、デッカーやカーマンなどは
キックのタイトルなどムエタイのメジャータイトル以外は価値がないといってるんですよ。

>>199
だったらキック自体に価値が無いってことになりますな
K1が頑張んなきゃいけないのに・・トホホ

>>199
いつの話だ？

>>200
実際キックがしょぼいから、
ｋ−１がキック界のチャンピオンクラスの選手を独占できるんですよ。
恣意的なルール変更やおかしな判定があっても他に行き場がないわけですし。

>>201
旧い話ですよ。

>>202
ｋ−１がショボイ、強さの説得力０なのは誰もが認めることでしょう

剣道キチガイが真剣持てばほとんど無敵。
リアルサーベル握ったフェンシング野郎とのリアルガイキチ世界一決定戦見てみたい。

シスコで銃撃たしてもらった俺のが強い

竹刀もった剣道キチガイがシウバをボコボコにしてる姿は・・・想像できません

あの防具は付けたら弱くなるｗ

トライアスロン
マラソン
競泳
競輪

さて、一番優れているスポーツはどれですか？

そんな議論を永遠としているのがあなたたちですよ。

そりゃ違うだろ
格闘技は競技は違えど対戦することはできる
その結果もルールもクソもなく死んだ方が負け
勝ち負けがつくなら優劣もあんだろ

>>209
格闘技はスポーツと実戦の両方の面をもっていることを忘れるな小僧。

>>210
どんなルールで対戦するって言うわけ？結局どちらかに有利なルールだろ
お前らが言ってるのは、
「マラソンでは競歩と比べて新たな制限は無い。だからマラソンで比べれば公平。
で、マラソンで競争したらマラソン選手が勝つから、マラソンのほうが上。」
とかいうのと同レベル
>>211
実戦って何だよ

喧嘩だろ喧嘩
格闘技やってるからには喧嘩が強くなくちゃ意味がない。

>>212
実戦もわからない知恵遅れｗ

実戦？
言っただろ！これは戦争だってな。

じっ‐せん 【実戦】
--------------------------------------------------------------------------------

演習などではない実地の戦い。実際の戦闘、または試合。「―の経験がない」

これは試合ではない。死合だ！

強い奴を決めたかったらルールなんてもんはいらんのだ！
あるとすれば「武器を使わない」ってくらいだ。

分かり易く言うと・・・
競泳選手とマラソン選手が喧嘩してたとするよな？
どっちのスポーツが優れてるかについて
これはハッキリ言って決めらんないだろ？
やってる事が全然ちがくてタイムも全然ちがうし

でも格闘技ならボクシング選手と柔道選手が喧嘩してたらそのままやりあっちゃえばいいわけで
動かなくなった方の負けってことでいんじゃね？

>>219
喧嘩強いやつが個体として最強って言いたいんか？
それは違うだろうと

結局熊に勝てないんだろ？少なくとも勝てるとしたらヒョードルではない。

>>220
これ以外にどうやって決めろと・・・

ちなみにこの論争はルールナシだからスレ違いだな
って言っても最近総合サイキョに異論を唱える奴はいなくなったな
プライドサイキョには異論あるみたいだけど
プライドってのはイベント名であってルールの名前じゃないからどーでもいいって思ってんのはおれだけ？

熊との戦いに総合は全く無駄。

http://ime.nu/www.ame-ya.com/VIDEO/tec/WBZ086.jpg
２ちゃんねらー（ｗａｒａｉ）

ヒョードルが熊に挑むくらいなら
まだタイソンの方が確率は高いんじゃないか？

まあどっちにしても50歩100歩だろうが。
大山先生のように条件つきでなら倒せるかもしれない。

俺のいいたいのは結局相性の問題ということ。極端な例だしたけど。

>>222
興行は興行でいいと思ってんのはおれだけ？
総合選手は総合ルールで強い、ってだけで満足しろよ
興行に喧嘩の強さ求めてるのがおかしい
強さの優劣なんて博士の言ってるように相性しだいだろ

なにをいまさらｗ

なにをいまさらというか、そういう低能がアツく語れば語るほど総合関係者にはうまみがあるって話ですよ。

>>216
じゃあＰＲＩＤＥは演習なんだ

>>230
馬鹿。

初期のUFCルールならともかく、PRIDEルールで人類最強は笑わせるね。

みっさわヲタプロファイル

みっさわヲタは格闘技＆スポーツの未経験者と推測されます（殴り合いのケンカも未経験）
一度でもリアルな戦いの場を経験した人間はプロレスを見て最強を唱える
わけがないからです。
そして妄想癖があるので
女性に対しても奥手で、容姿も極めて酷い童貞（若しくは素人童貞）、デブ、眼鏡で、実社会でも使い物にならず
親と同居のパラサイトの独身男性でストーカーかストーカー予備軍になる可能性が高い。
無職も多く就業者の場合は友人も少なく、休日は東京なら秋葉原に出没し
ダサいファッションでアニメのポスター等を紙袋に入れて醜い腹を出しながら
歩いている。ネットゲームや、テレビゲームに精通してる。
２ちゃんでは勢いいいが実際に対面すると反論もできない小心者
小学生より弱いと思われます。

232 9999 New! 04/09/14 11:39:03 ID:/yDVvWAv
初期のUFCルールならともかく、PRIDEルールで人類最強は笑わせるね。

こいつヒクソン最強っていってる香具師だろ？
ようはキチガイ

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095429473/l50

結局実践も総合の要素がかなり強いからな。まあトップの選手は
少なくとも最強の候補には入るだろうな

>>236
その中で最強はリアル範間勇次郎に限りなく近いよね？

>>219
＞分かり易く言うと・・・

全然考えが足りないね
格闘では共通する目的が一つあり、それは相手を戦闘不能にすること。
じゃあマラソンや競輪、競泳の目的は・・・相手より速く移動すること。

考え方としては一緒だよ。

いや、ｋ−１、ＰＲＩＤＥ、ボクシングのルールなら
ＰＲＩＤＥ＞ｋ−１＞ボクシングを認めてもいいんじゃないか？

しかし、復興規模、競争率、知名度、金を含めて
その復興や競技に集まる選手の質等を考慮すると、どうしても
世界最強の選手が行き着く先は

ボクシング＞ｋ−１＞ＰＲＩＤＥ

になるではないか・・・・。

小遣い程度しかもらえない復興のＰＲＩＤＥに
1試合５０億貰える選手が、行きたいか？
夢を持つ選手が、チャンプになれば５０億貰え、知名度も世界規模になり、
国からも、名誉を貰え、誇ある競技と、
年間を通して、競争率が４０人も満たないような、競技でもない復興のＰＲＩＤＥ
しかも優勝賞金、わずか２０００万・・・・
ファイトマネーと合わしても、５０００万程度だろ。
しかも王者になるよりも人気が大きい選手の方がファイトマネーが大きいしなぁ。
ｋ−１も、似たようなもの。

ｋ−１とＰＲＩＤＥの弱小復興同士なら、会社規模でも何にしても
ｋ−１の方がＰＲＩＤＥよりも大きい。

この事から、ボクシング＞ｋ−１＞ＰＲＩＤＥ

だが、ボクシングを除いて、格闘技というジャンルにいたっては
世界の、１、２をあらそう復興が、ｋ−１とＰＲＩＤＥというのも事実だろう。

>>227
＞興行は興行でいいと思ってんのはおれだけ？
　総合選手は総合ルールで強い、ってだけで満足しろよ
　興行に喧嘩の強さ求めてるのがおかしい
　強さの優劣なんて博士の言ってるように相性しだいだろ

全面的に同意。総合はあくまでルールがあり危険な局面があれば
レフェリーがストップさせる「競技」であるのを忘れてはいけないと思う。

喧嘩での強さの優劣なんてその時々の状況が多様すぎてある状況で
強くても別の状況じゃあっさり負ける(下手したら殺される?!)かもしれんので
平均化して語るのは無理。

久々に見るなあこのスレ。







で、今はどのあたりをループしてるの？

ちなみに。
俺の考えとしては
寝技というのは一気に絞め殺せるぐらいの力の差がないと
生死を分ける要素にはならないと思う。
だからヴァーリ・トゥードルールの「基本的に寝技のブレイクなし」
という部分は強さを計る物差しとしてふさわしくないと思う。
柔道ほど短いのもどうかと思うが、何分間も寝技を続けるのも非現実的。
３０秒〜１分ぐらいでいいのではないか

どうよ？

プライドはかなり制約ありますよ。
初期ＵＦＣくらいは最低ないと。

このスレループしてるの気づいてる？

ここに限らず全てのスレは無限ループ

ｱﾎが、んなわけないだろ。
普通のＫスレＰスレなどは実際試合があるので先に進む。
空想スレとは違う

>>227
同意。でもボクサーと柔道家が対等になれるのは総合ルールだと思う。ノールールは追求したらキリが無いし

>>247
そういえばそうだったな

グローブはずせや

道着脱げや

強さの定義が人によって違うと思う
ある人にとっては「素手のケンカで勝つこと」
ある人にとっては「相手を戦闘不能にすること」

その人にとっては当然としか思えないんだろうけど
おれにとってはだいぶ違う
ファイトスタイルとかカリスマ性とかルックスとかが重要だと思ってる（ヒース好き）
人によっては技の説得力とか政治力（＝プロレス）までも重視する
ってことじゃないのかなぁ

で・・・このスレで言う強さとは？
名誉や認知度の観点からだとボクオタの言うことは一理ある
けっきょくケンカなの？

ケンカ≠格闘技　だが
格闘技＝実戦のシミュレーション　であることは間違いない。
だからここでいう実戦とはそんじょそこらには転がっていない
格闘のプロ同士の殺し合い、ということなんだろう。

>>253

間違い無いかぁ？
実戦のシミュレーションを目的にしてる格闘技の方が少ないと思うけど・・・
ありがちだけど、軍のコマンドサンボみたいな
実戦の場（戦争）が現実として存在するもの以外は
競技として勝つことが目的じゃない？

格闘のプロ同士の殺し合いっていうのは見たことないんだけど・・・・
強さっていうのは、「殺し合いで相手を殺せるか」ってことなのか？

強さっていうのは、「闘いで相手を戦闘不能にできるか」です。断

初期ＵＦＣルールをコンクリートの上でやれば良い

闘いとは必ずしも地面が硬いとは限らないからコンクリートでやる必要性も特にない

どう考えてもマットみたいなふかふかな地面の方が特異だろう

>>256
そんなことしたらマジで死人が出るから格闘技消滅しちゃう。

マット触ったことあんの？まずふかふかではないよ。
適度に硬く程々に柔らか過ぎくもない程度でしょ
あ、俺は触ったことないんだけど、アンチが思ってる程柔らかいものではないと確信してる。

まぁ、ふかふかではないよ。ベッドじゃないんだから。

表面は硬いけどあれは柔らかいって感じだろ
あれの説明しずれ〜〜〜ん〜〜〜〜〜〜

じゃあ畳ならどうだい？

素っ裸、スデゴロ、タイマン、無限アスファルト（飛行場等）。
この四つの条件を呑んだ上で一番強い奴が格闘技最強を名乗れる。
それ以外はルール内最強しか名乗れない。分かった？

素っ裸ってフルチンかい？古代オリンピックのパンクラチオン以来だね。

↑予想、キンタマの蹴り合い。

>>264
＞ルール内最強
で、いいと思う。

格闘技には武器術の競技もあるんだし。それを認めないなら「格闘技最強」になるかわからん。
たとえば、>>246の状況で、武器も転がってて、自由に使ってよいとなったら武器の取り合い、
武器を取らせないと言う状況もありえるわけで。

ま、どっちにしても殺人をさせないために「ルール」を設けてるんだから総合だろうが
ボクだろうがみんな「ルール内最強」でいいでしょ。

>>267
じゃあ「徒手空拳最強」で。

なんか俺このスレどーでも良くなってきた

「たられば」ばっか

床がコンクリ？
普段からコンクリの床で練習してる奴いんのか？
それとも最強は練習してない奴の中にいるとでも？

武器があれば？
格闘家は武器使っちゃいけないんかい？

喧嘩最強？
そこら辺のタバコふかしてる族がヒョ−に勝てんのか？

寝技は喧嘩で使えない？
おまい格闘技やったことないだろ
常に使うことを前提に練習してんのに何で実践で使っちゃいけねーの？

↑このすれループしてるの気づいてる？

>>260
少なくとも路上で頭から落とされれば普通は無事じゃすまんよな。投げで
頭から落とされたらその時点でTKOとかにした方がずっと実戦的に感じる。

>>269
別に実戦で寝技を使っちゃいけないってことはないだろ。ただし、試合と
違って猪木アリ状態になっても待てはかからないし相手が寝技に付き合うとも
限らないから、寝てる方は延々蹴られ続ける羽目になる危険性はあるだろうが。

また前と同じような意見が。。。

ってことでもうめんどくさいから俺は２５２を支持する

>>272
結局強さの優劣を決めるような公平なルールなんてありえないし、
前と同じような意見になってしまうのも仕方ないよ。

>252みたいに
何の強さなのかっていうのかをはっきりとするべき。
で、仮に「ケンカの強さ」だった場合、
どうやって優劣を決めるかは

「実際にケンカをする」

これが最良の方法。
とにかく総合ルールが一番！
っていう前提で説明しようとするから無理がでる。
素手で頭突き、目突き、急所、肘無しかつラウンド制
っていうリング上での優劣を決めるのはPRIDEルール。
それでいいじゃん。
ここで重要なのは

PRIDE最強⇒ケンカでも最強　　　　ではないし
ケンカ最強⇒PRIDEでも最強　 　　 でもないってこと

熱いPオタに向けて書いてみた。
おれも好きなんだよ。

マジレスすると曙に喧嘩で勝てるK1選手はわずかしかいない

マジレスすると曙に喧嘩で勝てるPRIDE選手は腐る程いる

アケボノは階段昇り競争では小学生にも勝てない。

曙を一撃で仕留めるパンチ力なきゃ
K1戦士なんか「掴まれて　壁に押し込まれて圧殺＆頭突き連打」
で秒殺だろうな

道幅の狭い路地裏とかなら突進力を生かせるから曙最強。広いところじゃ曙際弱。

広いとこで普通喧嘩しないし、したとしても武蔵やジャパンの選手より曙のが確実に強いだろ

飲み屋のケンカだったら朝青龍はかなり強そう・・

先制攻撃も上手そうだし、すごいエグそう

４点ポジションなし→寝技優位
４点ポジション解禁→打撃優位

ルール一つ解禁しただけでころころ勢力図が変わる
未発達格闘見世物＝総合

>>283
あの〜ルール変更したらそれに速く適応した選手が強いのは当たり前じゃないかと。
今年のオリンピックで日本の柔道選手が強かったのはルール改正のおかげで一本を
取りに行く選手にやりやすい状況になったからですよ。

>>283
それはＰ１３までの話（笑）

>>285
体重差ある場合は未だに４点拒否できますね。
だからノゲイラがサップより強いとかほざける。
肘解禁したらどうなりますかね〜
頭突き解禁したらどうなりますかね〜
一番片腹痛いのは　ブレイク有り＆ドントムーブ＆ラウンド制
誰がブレイクすんねん、路上で
ホイスの言いたいこともよくわかります

目の中にためらいなく指つっこめる奴が強い

このスレループしてるの気づいてる？
もう落とそうよ

>>286
でもホイスの場合自分に都合のよいとこだけそういう理屈言うんだよな、
桜庭戦の時全部要求呑んでもらったのにあのざまだし試合後にまた
難癖つけてたのには心底呆れた。

相撲最強だな。
相撲が弱いのはルールに守られた「格闘技の試合」においてだけ。
もしPRIDE戦士が相撲取りと戦った場合

駅のホーム→線路に突き落とされて電車に轢かれて死亡。
歩道→車道に弾き出されて車に轢かれて死亡。
密室→頭を掴まれて壁に顔面を叩きつけられて死亡。

馬鹿だな。
相撲取りはパンチがある奴にはメッポウ弱いよ

ストリートファイトならヒョードルに勝てる奴はゴロゴロいるだろう

ストリートファイトなら俺は相撲取り、Ｋ−１選手、プロレスラーになら勝てるよ、マジで

ストリートファイトは別もの
目潰せば終わり

↑（　´_ゝ`）プッ

＞＞293
相手も目潰しにきますが

>>294 じゃー童貞のお前から潰してやるよ。今日午後５：００恵比寿駅西口でいいか？　

>>295 先手だよ、後ろから襲撃。でＥＮＤ

だいたい目潰しなんて決まらんでしょ、素人でも目に何かが向かってきたら
反射的に避けるよ。フェイントとして使う以外有効性は無いのでは？

お　ま　い　は　普　段　か　ら　目　潰　し　の　練　習　し　て　ん　の　か　い　？

後ろからだってさ！（　´_ゝ`）プッ
今までの人生経験からこれ言うやつってクソ雑魚のチンピラ気取りに多い

おまえ格闘技やってんの？そんなの後ろからバットで一発ジャン！！

みたいな。自分が弱い言い訳だろ

目潰しの練習ばかりしてる奴は強いのか？

目潰しの練習してないのに使いこなせるのか？
ってはなし

いや、そこらへんの格闘技齧ったことのないような奴が
目潰しの練習したくらいで強くなれるとは思えないって
ことが言いたいんだが。

パンチを練習しない奴にパンチは使えない。目潰しを練習しない奴に目潰しは使えない。

>>301
ああなるほど
まぁでも練習しないよりはマシじゃない？
そもそも問題はなんの練習もしてない奴が実戦になればなぜか勝てると勘違いしちゃうとこなんだけど
おれだって脳内ならボブサップに勝てるよん
でも実際にやったらおれの渾身のパンチでもあざ１つつくれんかもな

>おれだって脳内ならボブサップに勝てるよん
>でも実際にやったらおれの渾身のパンチでもあざ１つつくれんかもな

馬鹿だから２文の食い違いに気づいてないんだろーな

>>296
おお！俺が相手してやるよ。
今日は無理だったから明日の午後5時にその場所で！
ポコポコにした姿をここにＵＰしてやるからよ！
絶対にこいよ！ひょろひょろちゃん！

花田勝が１番強いよ

天性のバネに抜群の運動神経とパワー
打撃、投げ、関節すべてをオールラウンドにこなしこれといった弱点がない
加えて、長年の格闘生活で一度もギブアップしたことのない絶対的な精神力
現在霊長類の中でもっとも強いといわれているノアプロレスの社長

ノアプロレスはありとあらゆる格闘技の中でもっとも制約が少ない本格派実戦格闘技
反則事項は一応あるがそれをやってもなんのおとがめもない　ほぼ無法地帯
その状態で生き残るための戦いを極限まで進化させたのがノアプロレス

柔道や柔術みたいに月謝を払えば簡単に誰にでも始められるものじゃないんだよ
選ばれたごく少数の人間でしかノアのリングには上がれない

それがノアプロレス、そして三沢光晴なの

ノアって見たこと無いんだけど。
前田明より強いの？

>>308
演劇であるプロレスに強いも弱いもありません、「強そうに見える」のが
彼らの仕事です。

強そうなチンカス＝ノア
唯のチンカス＝ノアヲタ

久々に見てみたが、前スレ１，２の頃に比べて話のレベルが低くなっている気がするな
色々具体的な競技名や個人名が出ているので盛り上がってはいるのは結構だけど、
「強さ」の定義が様々だという根本的な問題に対しての結論が出ないまま議論を進めてもねー
噛み合わない平行線が続くだけだ
まあ、いいけどさ

>>252
この意見が一番まともだな
これで終了


って何度目だよ

>>307
ゾックインポ＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞曙≧三沢光晴

俺が格闘家と喧嘩しなきゃいけないなら
とりあえるクレー射撃の練習するよ

>>1
いや極真ルールだ。

（　 ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

とりあえず戦う場所は広い場所でいいだろ？
さぁ喧嘩しようぜって雰囲気になったら居酒屋にいたってちょっと開けてるとこにいくだろ
当然不意打ちには気をつけながら

>>317みたいなやつが一番キモい
喧嘩経験ゼロのくせに語るなよ

ん？おれの知り合いか？

>>319
智子がお前のこと好きって言っててむかついたから、わざと意地悪なレスしちゃったんだよ
ごめんな
でも智子は渡さんぞ

智子が本当に好きなのはオレだぞ。

もしかして中川智子か？
ゴメン昔ちょっと付き合ってた

ん？軍隊格闘が一番つぇーんじゃねーの？
相手を絶命させる為の格闘術なんだから

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_7.HTM

>>323
だからヒョードルがチャンピオンなんだろなｗ

実践（もっとも意味で同士での人同士の戦い）での強さを
可能な限り反映させるためにはどんなルールがいいか？
というのが、スレのテーマだったと思うんだが……

格闘マニアなら分かり切っていると思うけど、
ルールで禁止になっていても、実践としてその行為を想定しているかで、
話は全く違ってくると思う。

・武器を使われる事態を想定するか。
・一対多、二人以上と同時に戦いになる事態を想定するか。
・服を着ている場合を想定するか。
・屋外での戦い（床が、コンクリ、芝生、河原、砂利等々を想定するか）
……等々、

例えば、寝技について言うなら実践で効果が無いとは無論言わない。
が、一対多を想定するなら、時間無制限なんてのはナンセンスだ。
また、場所未定、武器ありを想定するなら、石を拾われて殴られる恐れも考慮すべき。
一方で、日常生活での戦いを想定するなら、
大抵は服を着ているから、ジャケットマッチのほうが実践的。
ただし、柔道は和服中心の生活様式のなかで想定される実践だから、
現在の生活における実践からは遠くなっている。

もともと、想定される実践の範囲を狭めて生まれたのが、各種格闘技、スポーツなのだから、
議論するならどの辺りまで拡げていくのかを決めないといけないんじゃないか。
変な例だが、「戦闘に勝ったとしても、法律的に罰せられる恐れのない方法で」というくくりが
あったって別におかしくない。

俺としては、
「屋内屋外場所は問わず、普通に生活していて一対一の素手の戦いになった場合。
相手を殺すまたは戦闘不能にすることを想定している」
という辺りが相応しいかと思うが、どう？

↑
あのさ、ループしてるから、もういいや

>>３２６
ループとは言え、ある程度の支持を得られる意見ではあるだろう
いくつかある思考パターンのうちの一つであることは事実
少なくとも１よりは真っ当な考えだ

>>325
VTでヒョードルより強い奴はいっぱいいるヨ！！

ロシアでサンボのチャンピョン、ヒョードル
かたや横綱になったものの膝をこわして引退
ブランク3年、30代半ばの元力士

相撲が弱いわけではない

浅商流が総合したところでボロ負けは目に見えている

>>329
どこに？ねぇ、どこに（´・∀・｀)？

寝技には時間制限を設けるべきである。

相手と密着するのは言うまでもなく非常にリスクが大きい。
目潰し、噛みつき等の危険行為は接近戦で仕掛けられることが圧倒的に多い。
寝技の膠着状態において最も危険な技は「寝技」ではないということだ。

素人が重量級の柔道家に捕まればあっという間にぶん投げられ組み伏せられて
首でも絞められて一巻の終わりだろう。それこそ目潰しなど仕掛ける間もなく。
逆に言えば寝技のスキルというのはそこまで差があって初めて生死を分ける
ファクターになりうるということだ。

寝技時間無制限イコール実戦的というのは明らかに間違いである。

目潰し、噛みつき、エルボーが認められたら>>1を支持する

http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20040930A/index.htm

集中連載・総合格闘技をオリンピックに(4)

空道はアマ総合の標準となるか

最終的にはブッシュが１番強い

池田大作に勝てる格闘家など現実問題思いつかないよ。

素手タイマン限定で最強とパンチ限定で最強
同じようなモンやん

ボクシングはルール上パンチしかないから喧嘩では強くないと勘違いしてないか？
ボクサーは喧嘩でボクシングをするのではなくボクシングを武器に喧嘩するんだぞ
関節技かけられたら噛みつくし、トドメに目つきもする

喧嘩なんて普通の生活さえしていればやらないからね
やっぱり見た目重視でしょ

ケンカってのは気づいたときには終わってるからね。
ケンカだとやっぱりボクシングだよ。

>>338
だったら総合の方が強いんじゃないのか？
総合は総合を武器に噛み付き、目つき、ﾍｯﾄﾞﾊﾞｯﾄﾞをする

>>342 肝心の殴り合い素人やん

>>341
ボクシングの欠点はキックとタックルに対する防御が出来ないこと。
ま、ルールで禁止されてるから当たり前なんだけど。
特に、レスリングなんかの低いタックルされるとどうしようもない。
受身もとれないしね。
立ってさえいればボクシングはすごい強いと思うけど。

>>344
レスリングだって打撃に対する防御出来ないよ。
ルールで禁止されてるから当たり前だけど。

>>344
格闘技の試合の話じゃないんだよ。

喧嘩で一種類しか使えないとしたら
総合かな？
パンチもキックも組み付きもパウンドも寝技もほぼ
全てのことが出来る。
マウントポジション取られたら何もできないよ。

>>347
素朴な疑問ですまんが喧嘩でそれ全部使う状況なんてあるのか？

自分の方が強いのにわざわざ相手と一緒に寝転ぶというのは馬鹿。

>>347
そりゃ、実際にその状況にならないと分からないよ。
>>349
強い人が弱い相手を寝技に引き込むこともあるんじゃないの？
柔道とか。

総合はパンチも蹴りも素人やん
レスリングのパクリ

総合＝パンチ、キックの素人と言う原理の発想がよく分らん、意味不明、有り得ん。

総合＝全ての格闘技を全部極めるのを前提とした競技だろ？そりゃそんな選手今はいないけどさ。

自分の得意領域に持って行くかどうかがポイントだと思うので、打撃サブミッション、投げ
全ての技術を習得していなくても大丈夫だと思う。それに対する防御法さえ身につけて
いれば相手の得意領域には持って行かれないと思う。

＞それに対する防御法さえ身につけて

＝総合じゃん・・＾＾；

総合は格闘技ではなくイベントの総称。
総合最強とかいってる奴は変だぞ。
ほとんどのファイターはバックボーン+ボクシングだね。
そのまま出てるのってグレイシーかシュートボクセくらい？

ホイス対シウバ希望

>>355
修斗もある。バックボーン無しに修斗を始める人もいるよ。
新しい競技は何だって最初は別競技からの参入で成り立つものでしょ。
ビーチバレー、フットサルなどもそうだった。

>>356
ビーチバレー、フットサルかぁ〜
言い得て妙だね

PRIDEルールをベースにして

下を土俵ぐらいの固さにして
周りを固い固いフェンス（どれぐらい固いかというと世界で一番固いフェンスぐらい固い）
にする。
ヒジ打ちを認める。

これでどうだ！

>>358
そうなると興行が成り立たないんだよな。死んでも選手が復活できれば
やるってやつは出てくるだろうけどね。限りなく正確なシミュレートが
出来ればいいんだけどな。

>>355
総合格闘技と言う一つの格闘技だろ。
イベントの名称ってのはＰＲＩＤＥ、修斗、ＵＦＣ、等だろ、
ＰＲＩＤＥ最強ってのは日本語としておかしいわな。

>>360
違うだろ？
例えば足関節ってのは柔術の技だけど他の格闘家は使えない。
これは総合格闘技の技と言えるの？柔術の技だろ。

オレが５年後に命の取り合いする喧嘩やれって言われたら間違いなく総合道場に入る
目潰し金的は人間相手に練習出来ないから自宅だな

オレの相手がボクシングやらキックの練習してるなんて聞いちゃったらもうプゲラッチョですわｗｗ

>>362

5年後のケンカってずいぶん非現実的だなｗ
心配するな
おまえが5年間も格闘技を続けられるわけない

ま、ほんとに命の取り合いのケンカするんだったら
レスリングとキック（ムエタイ）やるのが一番じゃないか？
基本をきちんとやれそうだし
総合道場でガードポジションとかパスガードの練習してもなぁ

>>363
心配すんな
すでに続けてるから。総合じゃあないけど
そーいやある格闘家（名前出したくない）が「おれは総合ならムエタイの選手倒せると思うけど喧嘩だったら絶対勝てねえな」って言ってたな
なんか結構タイ人喧嘩最強説ってあるけどなんで？

タイ人ってハングリーそうだもん。
喧嘩で殺されそう。

命のやり取りするのに
俺なら高田道場には行かないけどな

命のやり取りするのなら
俺ならコマンドサンボ習うな。

5年後、命のやり取りするなら金ためてボディーガード（てか代打）雇うでしょ

俺ならﾌｪﾝｼﾝｸﾞかな

>>354
総合みたいに全部やる必要は無いってとこでしょ、柔道家なら打撃に目を鳴らしておくとか
空手家ならテイクダウンされないような練習しておくとかぐらいでいいかと。
>>361
柔術って足関節は殆どやらないでしょ、総合での足関節って修斗(佐山がプロレスから
持ってきた技術)かサンボのそれだし。
10年ぐらい前にUWF系のプロレスラーが足関節狙って相手に上取られて
パンチ食らって何度も負けてたの覚えてる。

高田道場は勝つことよりも、生きて帰るにはいい

>>371
総合じゃん。

なんか行き着く先の結論は結局んとこ総合なんだなｗ
まぁ当たり前っちゃ当たり前なんだが。

総合は組んでナンボだからな。
組み技のデメリットをまんま受け継いでいるのがマズイ。

なんていうかここの1の理論だと、普段総合の練習をしている選手が総合ルールで戦えば
ボクサーや柔道家より有利という当たり前の前提が欠落している気がする。

>>1
まあ総合ルールくらいでもいいと思うけど
もちっと魅力的なイベントじゃないとね
現役のボクシング・チャンピオンとか、アスリートが
オリンピック捨てて参戦したいと思うくらいに。

>>377
そりゃ「金」積むしか無いでしょうね、オリンピックでメダル取ってその後の
人生で稼げる金額より大きな金を提示するとかしたら参戦してくるかも。

金金金金うっとーしわー
一番大切なのは誇りだろ
誇り＝ＰＲＩＤＥ

>>379
誇りが一番だったらいつまでたっても五輪級の選手はPRIDEにはこないだろう

そのルール内での誇りが大切ならそこにいていいんちゃう？
真の最強への拘りと誇りがあるんならくるべきだけどね。
某ルール内でどんだけ最強謳われていようが
所詮それはそのルール内限定だと割り切ることだね。

それだといつまでも総合ルール内の最強であって、
結局他競技より人的な質が薄いまま。

はっきり言って総合は理論上極めれば最強だろうけど、じゃ総合でトップに立てば
ボクシングやカポエラ、レスリングでもトップに立てるのかということ。
理論上は立てるよ。総合ってのは打投関節寝技その他諸々全てを競う競技なんだから、
全部を極めれば当然パンチだけのボクシングでも空手でもなんでも最高峰に立てるわけだ。
じゃ実際に勝てるんですか？勝てれなきゃ最強も糞もないでしょということ。
で、実際はスペシャリストには勝てないわけ。
総合も一ルールだと割り切らなきゃ。

つまりプロレス最強！
＞理論的には。

他のスポーツより遥かに危険だし選手生命も短くなるのだから
金を積むのは当然だと思う
プロレスのように致命傷を与えずに芝居をするわけではないので

あいかわらずPオタスレは気持ち悪いな・・・
総合おもしろいのはわかるが
盲目マンセーはやめてくれ
なんか穢れる気がする

極論を言えばジャンケンでいい

>>385
危険というのなら一年の間に必ず死人が出てるボクシングが一番危険。
ダメージが脳に蓄積されるからね・・・・

>>386
まったく同感。
昔のU信者や新日ヲタ以上におかしなやつが多い。
おまけに浅い。
十年後も同じこといってるのかね。

ボクシングも空手も柔道もアマレスも、
使える技は全部総合で使える。

総合は最強なはずなのに喧嘩じゃ一度も勝てないのはなぜ？

>>390
その手の事言い出したら軍隊格闘技は金的･目まで攻撃範囲に
入ってるけどな・・・・しかも相手の武器使用も考慮に入れてるし。

>>392
素手による1対１の勝負。
これが最低条件。
勝負に勝つだけなら拳銃を持てば良い。
2人の男が戦い1人だけが生き残る。
頼るものは己の体のみ。
金的目付き噛み付きは無し。
これがギリギリ競技としてなりたつ最低限のルール。
これ以上やると本当に殺し合いになってしまう。

新日本プロレス最強

軍隊格闘技はテレビで見れるわけ？？

見れない。
公の場で見れる競技と言ったら・・

>>393
自分でルールって言っちゃってるじゃん。

ボクシングと柔道の世界チャンピオンが戦う事になったらどんなルールでやるか？簡単じゃねぇか格闘技の強さを決めたいなら総合で喧嘩の強さなら喧嘩をやらせればいい。テニスの強さならテニス

徒手格闘では、軍人よりいわゆる格闘家のほうが普通に強い

寝技を延々続けるのは非実戦的。

喧嘩ならね。で？

ＶＴベースの総合格闘技は最強を決めるには不適。

「素手」の「一対一」なら延々寝技の攻防があってもいいんじゃないの？
寝技が非実践的なのは喧嘩の場合だろ？

だからな
禁止技（肘など）がある時点でお前らが言っている意味での総合格闘技（異種競技の強さを測れるルール）じゃねーつーの

肘禁止はプライドであって肘オッケーの総合もあんじゃん
ってかプライドは禁止事項が多いな。

肘あるだけでタックルかませにくくなるね。
空手家に頭割られる。

総合のＵＦＣは肘ＯＫだよ
たしかパンクラスも肘ＯＫだよね

一昔前の総合は血だらけで殴り合っててゴールデンでやれるような内容じゃなかったからな

>>403
秒殺になるくらいの力の差がない限り寝技、というか密着戦では
いわゆる格闘技の技以外の攻撃が行なわれる余地が生まれる。
一気に極めるか、あるいは完全に制圧しつづけられなければ
ブレイクするべきだと思う。

>>1はスポーツと違う意味での格闘技の強さの優劣を決めたいんだよね？
じゃあスポーツと違う格闘技ってなんだろ。
ここでみんな無理矢理ルール作って格闘技って言ってるけど、
それは既に「ただの１スポーツ」の気がする。
スポーツとしての格闘技の強さの議論はあまり意味がないと思う。
それこそ球技の中の強さの優劣を決めるようなもん。

>>398
違う。正しくは、

ボクシングと柔道の世界チャンピオンが戦う事になったらどんなルールでやるか？
簡単じゃねぇか「総合ルール」の強さを決めたいなら総合で喧嘩の強さなら
喧嘩をやらせればいい。
テニスの強さならテニス 。
もっと言うと、柔道ルールでの強さを決めたいなら柔道。
ボクシングルールでの強さを決めたいならボクシング。

とゆうことは新日本プロレスだけはガチ最強ってことだな。

>>406
肘OKのアルティメット、UFCで空手家は全敗なワケだが。

>>412
シュルトが勝ってる。

柔道とレスリングだとどっちが実戦的なの？

和服着てれば柔道で、海辺で海パン同士争えばレスリングなんじゃね？

総合で勝てない人間が喧嘩で勝てるはずないじゃん。

>>416
総合と喧嘩は別物って事に気付け。
下がコンクリートなら投げ技一発で決まるし狭い路地裏ならむしろラグビーや
アメフトの選手が強引なタックル仕掛けてくる方が怖い。

総合はあくまで「リングの上で行うルールのある『競技』」なんだよ。

＞＞４１６
須藤に勝った通り魔は総合でも強いのかな

世界的に見て競技人口と地位では柔道とレスリングだとどっちが上なの？

日本では比較にならないぐらいレスリング人口は少ないらしい。
柔道の１/１００ぐらいかな？

>>418
そいつ悪の間では結構有名な奴らしーよ。
てか後ろから刺しただけで勝ったて・・

>>417
総合と喧嘩が別物だったらその他の格闘技と喧嘩なんて更に別物過ぎるな。

総合（格闘技全般含めて）と喧嘩が関係ないなんてのは弱いやつの言い訳

努力してないやつが強いわけないだろ

努力してもやってる格闘技のせいで強くなれない選手も沢山いたけどね。
空手家とか凄い頑張ってるのに所詮ノールールでは・・

一般人がどうこう出来る問題じゃないぞ。やつらは
まあ空手は対人競技としてはちょっとルールが多すぎだけど

アンチ総合のチンカスの脳内では総合以外のどのルールが一番喧嘩に近いと思ってるんかぁ？

相撲。

つーか、ケンカするな貧乏な三国人ども。

人間の限界を極める自転車ロードレース。
ツール・ド・フランスに出ているような自転車ロードレースの選手たちは
若干ガリでありながら速筋も発達してる。ツールは毎日200ｋｍのコースを
4時間でこなし、しかも3週間かけて夏の暑いフランスを一周する
体力バカレース。気温40度に達するような日もあれば標高2000ｍ超の
ピネレー山脈では一桁台の気温にもなる過酷さ。

選手たちは1日に8000Kcalを消費し、体脂肪率はマラソン選手を超えて
体操選手並の5％台、平常時の脈拍は30〜40、レース中にも糖類を補給しないと
ハンガーノック現象に陥るほど。アルプス2000ｍ級の山々の30ｋｍも続く上り坂を
超えたら今度は100ｋｍ/ｈにも及ぶスピードで坂を下っていく。当然、死者も
出ている危険なレース。さらにはゴール手前数キロ付近ではラストスパートの
猛ダッシュ。60km/ｈを超えるスピードで無酸素運動と有酸素運動が切り替わる
限界を行き来する。

真夏にトライアスロンのレースを3週間ぶっ通しで毎日やるようなもん。
普通なら死ぬよね。

読んでるだけでしにそう\\

２００キロを４時間ってことは時速５０キロ
なのにラストスパートは６０キロなの？

>>425
どれも近くないでＦＡ
競技と喧嘩を同列で考える自体イタすぎ

競技者のかなり多くが喧嘩が強くなりたいって理由で格闘技やってる
練習してる時血の気の多い奴なら「これ使えるな」ってつぶやいたりするしな

１８５センチ１００キロのただのデブがヒョ−に勝てると思う？
この二人を分けたものはなんだ？
お前の言ってる競技だろ？

喧嘩＝競技
ではないかも知れんが

素人＜格闘家
これは明確
まぁ室伏とかになると格闘家でもかなり上のほうじゃないときつそうだけど

相撲とりなどパンチ一発でＫＯなわけで。
あんな最弱で見苦しい格闘技なんてｲﾗﾈーな

他国じゃお笑いの対象でしかないんだよな。
恥ずかしい

>>433
リングの上の「試合」での話ね。

>>425
どの格闘技だろうが喧嘩慣れした人間が喧嘩じゃ強い。自分の習得した
技術を喧嘩向けにアレンジできるかどうかだよ。
>>433
アホな事言ってる暇があるなら相撲部屋でも見学に行って来い。

確かに相撲に夢を見たいけど、結果がいかんせんかなり冴えないもんなぁ。

でも、横綱レベルは一応Ｐでは勝ち越してるんだっけか、北尾。
なんか、書いたら途端に恥ずかしくなったけどさ。

どうであれ、体が大きくて、運動神経が良くて、メンタルが強い奴は相撲界にいっぱいいそうだね。
ルックスは往々にして最低だけど。特に貴の私服。

>>431
同意。ループだけどな。
総合を含む格闘技は相手を戦闘不能にすれば勝ちだが、
喧嘩の勝ちはそうじゃないからね。

>>てか後ろから刺しただけで勝ったて・・
卑怯だろうが勝ったもんが強い

ルール上制限が少なくても喧嘩とはまったく別次元。
でもまあ競技とするとこんなもんが限界かもな。

>>439

ムエタイがある以上、ヒジを解禁してないPRIDEでは不十分
そういう意味じゃUFCの方が、競技としてより限界に近い気がする
目つき・金的は無理だとして
頭突きいれると難しいよなぁ

UFCやムエタイのヌルい肘攻撃くらいならOKだが
本格空手の肘はヤバイ。死人出るぞ。

↓ここで三沢ヲタ登場

ぬるぽ

万能型

　　と

特化型

タフマン・コンテストのほうがケンカに近くないかい？

>>440
頭突きも使用可能にするとこの前のノゲイラ・ヒョードル戦みたいな結果ばかりに
なりそう・・・
>>441
フルコン系でムエタイほど肘使いこなしてるとこなんて無いだろ。

俺の喧嘩のときの自分ルールを書いておく。

1　目潰し、金的はしない。
2　相手が戦意を喪失するか、参ったといったらやめる。
3　1対1でやる

4　相手が目潰し、金的、武器、多人数など卑怯な事をしたら殺す。

まあそれではやっぱりアレだと。ただ、エルボーなしでは勝てないのかって
いったら、それは違うっていうね。俺には、エメラルドもタイガーも
あるしね。他にもいろいろアレがあるんで問題ないですよ。
ただやっぱり、全てを出さないと客に対してアレっていうね。失礼じゃないかと。
まあ、向こうが三沢光晴のすべてを受け止められるかって言うことですよ。

「グリーン・フォーエバー・グリーン〜三沢の美学〜」より一部抜粋

テコンドーとかの大会でつけてる顔面防御する防具つけて、ヘッドﾊﾞｯﾄ、肘解禁のルールにはなんでなんないの？

ＰＲＩＤＥも武士道なんか止めてスタンディング・バウトの大会を開いたらどうだ。

両者がグラウンド状態になるまで続行。
倒れた相手への蹴りもあり
打撃だけじゃなく投げも立ち関節もあり。
勝敗はｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟかＴＫＯのみ。

>>447
目つぶしはアレだけど、金的はアリだよ。
男として、一番の急所だし、潰れたら毛細血管が破裂して、
パンパンに晴れ上がって歩けなくなる。
そうなったところを容赦なく、コンドウ（ｗ

　　　 ＿＿
　　/ 　　 　 ））　
　 /　/（（￣￣￣ ＼　　
. /　/ 　　　　▲ )( ▲
｜ |　　　　　 ／　　＼）
　(6　　　 　　　　つ ｜
J|　|　　　　((＿＿＿_）　＜　ノアは今風！ 　
　　 ＼　　　 　　　　/
　　/　＼ШШШШШ 　
　 ｜　(　。　　　　　 。）　　　　　　
　　|　 |　　　 　　 　　　 ヽ　　　　
　　| 　|＿＿ ＿ ＿ ＿＿）　　　　
　 （＿_）三|　 |三三三三）

痛めやすい拳や脛を使うりも、頭・肘・膝・踵を無理なく使う方が自然だよな。
まあ「半殺し」を限度に競い合う格闘スポーツにとっては拳・脛は理想的なのかも。

俺は頭突きを見たい

ヒジを前面的に解禁してくれれば。それだけで随分膠着が減る。
頭突きは仕掛けた方が出血したりとか訳分からんことになるからボツ。

>>454
頭突きはスタンドで相手が前に出てくるのに合わせて鼻柱に極めたら確実に
鼻骨折れるよ。グランドではレスリング系選手に無茶苦茶有利になりそう。
コールマンなんかは頭突きアリならまたトップクラスに返り咲くかも。

>>455　>>456
いや言いたいことはよくわかるんだが、強さの優劣を決めるならアリでしょ、ということ。
でもやっぱり実際に導入すると詰まらん世界になるのかもね。

>>457
多分頭部のカット・鼻骨骨折とか続出でレフェリーストップがやたらと
多くなるでしょう。

>>1
相手のことを研究できる環境下での戦いと
知らない相手同士の戦いじゃ雲泥の差があるな。

相手が格闘家かどうかも分からないのが現実パターン。
それなら打撃系かガタイいい奴が有利と思うね。
一番はガタイが良くて凄いパンチ打つ奴。

でも、プロレスラーの総合での勝率や強さなんて、結局のところ
プロレスはガチかどうかということとは何の関係もないんだよな、、。

「総合格闘技の強い人」が何の仕事をしているかってだけの話でさ、

整体師、バウンサー、ビルの清掃員、ジムのインストラクター、、
生活の収入源として色んな仕事してる総合格闘家がいるけど
その中の１人が、プロレスという仕事してるって事だけなんだな、

例えば、ジェットリーが総合の試合に出て勝ったとしても、
ジェットリーは本当に強いって事の証明にはなるけど、
「アクション映画はガチ」って事にはなんないんだよな、、。

>>460
まあそうだわな。
杉浦なんかノアだし。

体の頑丈さ
パワー（攻撃力）

この２つぐらいだよ。
どんな状況でも必ず役に立つのは。

だから格闘家は体を鍛えるのだよ。
体は出来ていて当たり前

ノアルールで勝てなければ何の意味もないと言う事だな。

>>433
だな
相撲レスラーは他国じゃギャグの対象だなｗ

リングだから弱いと言ってる奴は盲目
それをいうなら、相撲でのみ強い

今のところサップ以外のパンチは効いていないわけで
ただ、今の曙は終わってるのは確か。

相撲全盛期で辞めた北尾がＭＭＡしたことがあるが、
結果、ボロ負け

全盛期でも相撲レスラーは通用しない。

>>465
実際にケンカで一般格闘家が相撲取りに勝った事例でもあれば
説得力があるんですけどねえ。

ただのデブが強いわけない

そりゃまあただのデブならね。

台本？どこにそんなのがあるんだよ？新日の間違いだろ
新日にはあるみたいだね　内部の人間が告発した暴露本もあるからな

でもノアにはそういうのは一切ないね
なぜならノアこそが真のプロレスだから　最強を追求した結晶がノアプロレス
ちなみに杉浦もオリンピック出場の本田も三沢さんにきっちりやられてるよ
すべて事実

別にヒョードルをコケにしているわけではないが三沢さんには120％勝てない
これも様々な過去の事象と三沢光晴の発言により導き出された結論

>>471
どこを縦読みしたらいいのｗ

相変わらずのループスレですなｗ
強さの定義を>>1に入れてないのがそもそもの間違いだよね。
みんな色んな土俵で強さを議論してるからかみ合わないのは当たり前。

※早さの優劣を決めるのはマラソンルール

例えば100m走の選手と１10m障害の選手がレースして100m走なら100m走の選手が勝つ、
１10m障害なら１10m障害の選手が勝つのは当たり前。 それじゃどっちが早いかなど決めれない。
ならばお互い技の制限が無いほぼ公平なマラソンルールで勝った方が早いということになる。

>>473
お前、まっとうなこと言い過ぎ
ちょっとは冷静になって面白いこと言え

マラソン制限あるやんけ
距離も障害も

>>475
>>473が書いているのは「お互いの得意技が制限されるマラソン」って意味だろ、多分。

マラソンルールでは全力疾走は禁止されてないから最速を決めるのに最適なルールだな（ｗ

最速決めたいのなら、
速度はかって瞬間速度が一番速かった奴が最速だろ

みんなうっせーーんだよ！！最速とかどーでもいんだって。
ｵﾚは今年も総合のﾘﾝｸﾞで永田さんが見れればいいんだよ。。。







できれば分単位でねｗ

age

>>473
実践の戦いにおいてどっちが強いか。

>>474
相変わらずこのばかは自演してるなｗ

>実践の戦いにおいてどっちが強いか。
その国の法律に長けた法律家
もしくは、屈強で忠実なボディーガードを複数人数雇える地位と金のある奴

--------終了------------

>>482
そんな法律家なんて夜道ミルコのハイキックで死亡するよ。
どこが強いの？Ｗ

　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　
　　　 |　　 、　 ｰ- ' ﾉ　　　　　
　　　｜　　　”ｰ-- '｜

>>483
あ！・・確かに。
そんなん所詮チンカスだ

アメリカのブッシュさん
PRIDEファイターだろうがUFCファイターだろうがイラクだろうがカス同然

--------終了------------