【伝説】ヒクソン・グレイシー統一スレ46【真実】

1 ：　：03/09/28 01:50 ID:GmN+csaK

公式サイト
http://www.rickson.com/
戦績
http://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/rickson_g.html
テレビ番組のヒクソン
http://homepage2.nifty.com/sousakutai/huteiki/huteiki4.htm
打倒ヒクソンWeb
http://www.asahi-net.or.jp/~QS1Y-TD/rickson/

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047875886/l50

2 ：　：03/09/28 01:50 ID:ICJfBvs+

おお、ありがとうございます。
それと、格板の皆様糞スレあげてごめんなさい

3 ：　：03/09/28 01:51 ID:lBy5Kmae

さっきの１０００はかっこよかったｗ

4 ：　：03/09/28 01:51 ID:GmN+csaK

5 ：　：03/09/28 01:51 ID:SO0juHbt

お、新スレ乙。

6 ：　：03/09/28 01:51 ID:edahAt30

2げと？

7 ：　：03/09/28 01:52 ID:GmN+csaK

8 ：　：03/09/28 01:53 ID:GmN+csaK

part31 【発見】ヒクソンに学ぶ「最強」の方程式【発見】
http://sports.2ch.net/k1/kako/1015/10159/1015945425.html
part32 ヒクソン写真集発売　買う人の数→
http://sports.2ch.net/k1/kako/1018/10186/1018600266.html
part33 最強？ヒクソン・グレイシー総合スレッド　Part33
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1023/10234/1023427457.html
part34 最強?ヒクソン・グレイシー総合スレッド Part34
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10306/1030613518.html
part35 最強?ヒクソン・グレイシー総合スレッド Part35
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1032/10324/1032418576.html
part36 ★★★ヒクソン、高田総裁の引退試合に指名される!★★★
http://sports.2ch.net/k1/kako/1025/10255/1025589713.html
part37 一族最大のピンチにヒクソン降臨
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10307/1030799675.html
part38 ヒクソンが吉田戦希望「戦いたい」
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1035/10352/1035252553.html
part39 検証!ヒクソンVSボブ・サップ
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1034/10342/1034264429.html
part40 ヒクソン応援する奴のスレ【小川対ヒクソン】
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1038/10386/1038640605.html
part41 良く考えたら、ヒクソンって糞ツエー！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1055189882/l50
part42 【禁断の】ヒクソンｖｓ安生を語る【果実】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1055337381/l50
part43 ★ヒクソン、PRIDEミドル級GP参戦決定！★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1056438561/l50
part44 桜庭とヒクソンて何で闘わなかったの？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061508887/l50

part45 こんな時代だからヒクソン
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047875886/l50

9 ：　：03/09/28 02:06 ID:ICJfBvs+

新スレたったはいいが
時間も時間なだけに
頓挫してしまったか

10 ：　：03/09/28 02:08 ID:SO0juHbt

うむ。もう皆寝たか。あ、一応前スレ
998
> 「確実に勝てる」発言のソースって結局何だろう。
にレス。

ヒクソンがノゲシウバに対して「確実に勝てる」旨のコメントをした
と書いた者だけど、ソースはプレイボーイでたぶん間違いない。
でも、いつ頃のものかはちょっと・・・。

11 ：：03/09/28 02:09 ID:jvmkT4VV

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1057635311/805
原と長島では格が違いすぎる
比較する相手を間違えている

最後までやらしてくれるだけ中日よりはマシ

12 ：　：03/09/28 02:09 ID:wO4Ci7IY

ヒクソンのファイトマネー、億は余裕でいくんだよな

13 ：　：03/09/28 02:12 ID:bhSPMrSI

>>10
わかりました、機会があればまた確認してみます。
ただ現時点で貴方から提示された話だけだと、
ソースとしての信頼性は余り高い方じゃない言わざるを得ないですね。
(記憶違いや読み違いも含めて)
あとその発言の存在を補強する話が他の人からリアルタイムで出なかったことも含めて。

14 ：　：03/09/28 02:12 ID:OvQdQ+Si

>>10
なるほど、プレイボーイですか。
でも、それだとちょっと信憑性が・・・

15 ：　：03/09/28 02:15 ID:bhSPMrSI

ちなみに「体に頼ったもの、技術が甘い」という旨の発言は間違いなくされてましたね。

16 ：　：03/09/28 02:17 ID:bhSPMrSI

>>14
プレイボーイだから低いって事もないと思いますよ。
雑誌としてのイイカゲンさは格闘技雑誌も似たようなもので。

引用までいかなくても雑誌名と号の提示があっただけで信憑性は格段に高まりますね

17 ：：03/09/28 02:20 ID:jvmkT4VV

原はまだ返り咲きのチャンスがあらぁ
こういうのもえぇ経験の一つやで

18 ：：03/09/28 02:37 ID:jvmkT4VV

　　
　　　　　①来季組閣補強を巡り対立　
　　　原------------------→三山球団代表
　　　↑|　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　｜②トラの威を借りる
　　　｜|＿④辞意申し出＿＿＿　　｜　　
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　　↓
　　　 ---------------------渡辺オーナ
　③9月18「阪神に３連敗したら続投は白紙だ」
　　　（ハッパをかけるがこれが裏目）

19 ：　：03/09/28 02:40 ID:wO4Ci7IY

ヒクソンは上になるとメチャ強いが、下になると弱い
（っていうか、柔術選手なのにガードポジション嫌いだとか）って訊いたが、本当なのだろうか？

20 ：　：03/09/28 02:41 ID:OvQdQ+Si

>>19
うーむ？
ヒクソンが下になるシーンはほとんど見られないからな！

船木戦で下になってたけど、船木がびびって攻めなかったから、なんとも・・・。

21 ：　：03/09/28 02:45 ID:wO4Ci7IY

柔術選手の特徴っつーか、引き込み？アレを使わないのも
何か理由が、コダワリがあるのだろうか？
それとも、元グレコローマンレスリングの選手だったからなんだろうか。

22 ：　　：03/09/28 10:57 ID:oZpLoUzz

確かＰＲＩＤＥ．４で相撲状態のときに総裁を引き込もうと
してなかったっけ？

23 ：　：03/09/28 12:10 ID:q7aKpm7g

では簡単に・・・・・相手を選んで戦えば誰でも無敗は可能です。

24 ：　：03/09/28 12:48 ID:ICJfBvs+

少なくとも初期の柔術時代と
バリジャパに関しては相手選んでないけどな
それで一定のステータスを得て
日本サイドが１億、２億払ってでも対戦したくなるとこまでこぎつけた
時点で、ビジネス的には勝ちであろう

25 ：　：03/09/28 12:54 ID:lCSYhjaE

ヒクソンがもっと体が大きければ試合しただろうか？

26 ：　：03/09/28 13:15 ID:q7aKpm7g

>>24 当時のバリジャパや初期の柔術に強豪なんて居なかったと思うけど、策士として一流だっただけじゃん。
上手くマスコミの宣伝に乗れただけの話、相手を選ばなければ今のサップと同じ道を歩いてただろうな。幸いに
歳食ってるから言い訳はしやすい事も幸運だな。

27 ：　：03/09/28 13:23 ID:ICJfBvs+

>>26
少なくともヒーガン・マチャドは十分強豪
俺がいいたいのは、相手選んで試合ができるようになるまでに
結局のところ誰も勝てなかったということ。

28 ：　：03/09/28 13:34 ID:q7aKpm7g

>>27 納得、日本で倒したのも無名か峠を過ぎた二流どころだけだしね。

29 ：　：03/09/28 13:53 ID:vOzOcWIs

>>19
グレイシーアクション１のvsズールでは後半ずっと下になってて
最後するっと背後に廻り込んでチョークで勝ってた。

30 ：　：03/09/28 13:59 ID:85081jqp

ヒクソンはノゲイラやホイスのように安易に引き込まないスタイルではある。
下になっても戦えるが、できるなら上で戦いたいと。
レスリングの経験からそういうスタイルになったんだろうね。

31 ：　：03/09/28 14:02 ID:q7aKpm7g

実際さ、非公式の戦績だろ？真に受けて喜ぶ所に信者の誠実さが分かる。

32 ：　：03/09/28 14:13 ID:ICJfBvs+

ノゲイラやホイスの場合は安易に引き込むというか
引き込まなきゃ寝技の展開に持っていけないから

33 ：　　：03/09/28 17:34 ID:Mn9AqWVF

>>10　ヒクソンがノゲイラに勝てると言ったソース
ゴン格の2002年6月号
＞だが彼の技術にも、特に私を感嘆させるほどのものは見られない。
彼の柔術の技術は、主に体のサイズに頼ったものだからね。
私が戦えば勝つことができるだろう。
まあ、その試合が実現するかどうかは分からないけどね。

34 ：：03/09/28 22:49 ID:n3TZvkqB

最初はホイスのタックル速いって話題だったのにね

35 ：　：03/09/28 23:03 ID:13lM9R6Z

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/994/994783545.html

ここに載ってるヒクソンの戦績の出典はどこからなんですかね。

36 ：お：03/09/28 23:19 ID:3OETnPug

高岡によるとヒクソンの技術はまだ進歩している。
ヒクソンは達人レベルにあることは間違いないが、それでも
マイケルジョーダン＞＞＞＞＞＞ヒクソン
だそうだ。
俺もヒクソンほどの身体意識をもった総合格闘家はいないと思う。
ミルコならもしかしたら勝てるかも。二流柔術家ノゲイラじゃだめだ。

37 ：　：03/09/29 01:55 ID:TYeUoyF2

ヒクソンが一時代を築いた選手なのは確かだと思う。
でも高岡氏の話は余り…

38 ：＿：03/09/29 17:42 ID:ZM65X05Q

>33
ヒクソンさん？あなたが逃げてるから実現しないんですよ？

39 ：：03/09/29 21:59 ID:NUeWZerH

榊原社長曰く「当時のヒクソンは金を必要としていて、総裁戦が実現した」

40 ：　：03/09/30 19:53 ID:LU3LAFfP

＞「ホイス選手は練習中にあなたに勝つことはあるんですか？」
＞「NEVER！NEVER！」
＞（二度強調されてしまった）
格通にヒクソンが初登場した時のインタヴューでした。

41 ：：03/09/30 20:49 ID:ZSJomQ2k

もうこの人については最強だとか無敗だとかはどうでもいい。
どの日本人よりもサムライだよ。　強いよ、精神力が・・心が・・

勝てる試合しかしないってのは、実際に勝ち続けてなきゃ言われないだろ？
「負け＝死」　のサムライにとって負ける可能性が少しでもあれば、なるべく
死合わないのはあたりまえさ。スポーツじゃないんだからさ。　それでも
イザやらなければならないとなれば、この人はまさに死ぬ気でくるだろう。誰が
相手だろうと・・・。油断もありえないし、緊張もありえない。　そういうレベルだよな。

42 ：　　：03/10/01 01:35 ID:aR3X3lvA

世界最強の男、５００００戦無敗だったとしても
勝てる試合しかしなかったといわれるんだろう。
だってそれは一つの真実だから。
全人類に勝っても「勝てる試合しかしなかった」は
言葉の意味としては正解。
含有する意味としては間違っているが。

43 ：　：03/10/01 01:36 ID:6GL+ZlXG

含有より内包のほうがしっくりくる

44 ：　：03/10/01 01:38 ID:IzFXkDlg

なんかたたずまいとか動きとか、
見ていて何か良い感じ。
右脳に来るね。

45 ：　：03/10/01 01:38 ID:RjbKnAKx

ヒクソンは自分が世界最強とは言ってないわけだが

46 ：　：03/10/01 01:48 ID:Iez1xUJA

>>41
いいこと言うな。
最近の緊張感のない桜庭にも聞かせたい言葉だ。

47 ：　：03/10/01 01:54 ID:RjbKnAKx

精神力という点ではヒクソンは勿論、ホイスも忘れちゃいけない。
普段と変わって、試合の時のぶっち切れた目付きは集中力の高さを感じる。

48 ：あああ：03/10/01 02:00 ID:U49BeNbZ

ヒクソンは日本ではビックネームの弱いやつとしかやってない。
野球の選手がマラソンの金メダリストに野球で勝って喜んで
いるようなもの。

49 ：　：03/10/01 02:05 ID:7Pytu6NL

でもなんだかんだいってﾌｧｲﾄﾏﾈｰ＝強さ＆ステータスの
方式によりヒクソン以上の総合選手っていないね。

50 ：ああ：03/10/01 02:11 ID:U49BeNbZ

戦略は見事にはまったね。日本は本当に（特にプロレス界）
いいかもにされたよ。奴はおそらく勝ち逃げするんじゃないか？

51 ：　：03/10/01 11:08 ID:tLlGvCBQ

プロレス界もそれで盛り上がった感もあるよ。

52 ：ジョシュ・バーネット：03/10/01 12:39 ID:A4rzhCFb

Rickson wa moushindeiru

53 ：：03/10/01 21:04 ID:tWoMYCKC

ヒクソンならサスケ完全クリアできそうだな

54 ：.：03/10/01 21:08 ID:BSYCozjL

>>49
アメリカではそれだけのギャラに値しない選手であるわけだが。
他の選手はほとんど同じギャラを日本でもアメリカでも稼げる
のにも関わらず。

55 ：　：03/10/01 21:29 ID:ptCwcmYO

今って日本のほうが高いだろ？ギャラ。
だからこそ、UFC選手がたくさんPRIDEへの参戦をほのめかしてるわけで。

56 ：　：03/10/01 21:31 ID:nvxKE64B

prideのほうが１，５～２倍だすよ

57 ：：03/10/01 21:31 ID:pPgsoKCB

>>44 右脳?スポンジで出来てるんだね。ぎゃはは
　　　たたずまい？ダルマみたいだね。ぎゃはは

58 ：　：03/10/01 22:00 ID:ptCwcmYO

この差はなんなんだろうね？
要するに人気の差なんだろうけど。

59 ：　：03/10/01 22:30 ID:pPgsoKCB

実際弱いよ、一流のストライカーとやってねーじゃん。

60 ：　：03/10/01 22:52 ID:zgHn+1Sr

もうええよ・・・・。　実際、一度も日本人は勝ってないんだし、全員完膚無きまでに負けたし、
奴が負ける所はもう見れない。　もうとっくに４０過ぎだろ？　実質引退。　
実際負けるところを見た奴が、いないんだからしょうがねーよ。　試合見ても確かに凄いよ・・あんた。　

潔く・・・悔しいが【完璧に負けたよ】・・。　どうせ、どの日本人がやっても駄目だったよ。　

あと、もう格闘技に関しては日本に来なくていいから。

61 ：　：03/10/02 18:59 ID:+VbY/GoM

一流のストライカーってどういうヤツのこと言うの？
K-1出てるような人たち？

62 ：＿：03/10/03 01:38 ID:SP249IAo

過去のヒクソンの戦い方を分析すると
ミルコ相手なら問題なく勝てるよ。
ヒクソンが苦戦するとしたらむしろヒョードルだな。

63 ：：03/10/03 01:39 ID:YwffNdaU

>>62どんな分析したのですか？

64 ：：03/10/03 03:23 ID:/VHcHyrM

>>63
ミルコでも勝てるかもしれないけど、もしクリンチ状態になったりしたら
ミルコは終わりだと思う。
その点ヒョードルなら打っても組んでもヒクソンより優位に立てると思うがどうか

65 ：　：03/10/03 03:48 ID:Dmpp08W/

>>64
確かに。しかも、ヒクソンはクリンチワークが上手いと思う。
だからミルコでは厳しいだろうと思う。

ヒョ―ドルの場合はどうなるかワカラン。

66 ：SR：03/10/03 04:04 ID:c2FyS4qA

ヒクソンが柔術時代に一番苦戦したのはサジュオ・ペニャン
体重別トーナメントと無差別トーナメントで２日連続で戦った

67 ：　　　　：03/10/03 09:12 ID:0Fy9al1M

ヒクソンが逃げてる逃げてるっていうけど
5万円払えば誰にでも個人指導してくれるのだが。
真剣スパーがメインだから弱いとか文句あるんだったら行って
対戦してくればいいのに。

68 ：：03/10/03 14:37 ID:yqnW5qJ3

>>67 っかじゃねーのか、金払ってまでも見る価値ない奴に五万も払って指導
なんざいらねーよ。スポンジ脳か？

69 ：ピーちゃん：03/10/03 23:58 ID:rUqHBzPU

みんな仲良くすればいいのに。　

70 ：【ライトヘビー級ＧＰ】：03/10/04 02:21 ID:FUmijt2Q

　　　┏近藤
　 ┏┫
　 ┃┗シウバ
┏┫
┃┃┏ティト
┃┗┫
┃　 ┗リデル
┫　　
┃　 ┏クートゥア
┃┏┫
┃┃┗アローナ
┗┫
　 ┃┏ブス先生
　 ┗┫
　　　┗ランペイジ

リザーブ　フランクリン

本当は、近藤に代わってＸ（ヒクソン）を出したい。

階級別ＶＴランキング
http://www.geocities.jp/mmavt/rank.htm

71 ：ああ：03/10/04 02:44 ID:lq1URpo7

最強のままでいたいのならもう死んだほうがいいな。死んで伝説を永遠にしろ。
今のままだとそれこそヒクソンより強かろうと言う選手は頭の中にゴロゴロ
浮かんでくるぞ。

72 ：格神○ ◆8bHlXNnOoE ：03/10/04 02:47 ID:U+oSta1d

ヒクソンが本当に世界最強なら今年試合をしていたはずだ。
小川でも近藤でも、シウバでも。
小川は当然断らないし断ったのはヒクソンの方だろう。
もしくはギャラ問題。
今のヒクソンが試合をしないのは勝てる自信がないからだ。
ヒクソンの場合は負ければ相当グレイシーへの打撃が大きいから
確実に勝てる相手でなければ試合をしたくないのもわかるけどな。

73 ：ああ：03/10/04 02:57 ID:lq1URpo7

勝ち逃げするでしょう・・でも今のままだとわかる人にはわかってるからね
・・奴は最強でもなんでもないってこと。本当に最強になりたいなら今死んで
伝説にするしかないよ。しかし現在、映画俳優を目指しているようだが
ブルースリーになれるとでもおもってるのかねー。

74 ：＿：03/10/04 03:13 ID:VfZZU0Es

ヒクソンはミルコ相手ならあっさり勝つと思うよ。
展開は、試合開始直後にあのVTJで西に使ったフェイント前蹴りから
胴体タックル。アマレスの両足タックルと違ってあの捕まれ方だと
ミルコは切れない。そしていったんテイクダウンすれば後は
もうどうにでも料理できるよ。ミルコが相手なら。
ただ下半身が異常に強いヒョードルが相手だと胴体タックル決めてもそこから
倒せない可能性が高いんだよね。なんせ藤田に完全に片足取られても
倒れなかったほどの足腰の強さ＆バランス感覚だから。

75 ：　：03/10/04 08:41 ID:jfETUdl2

最近よく聞く、ミルコは胴タックルに弱いって根拠あるの？
どの試合か忘れたけど、クリンチ状態からミルコが相手のアゴ
押してテイクダウン逃れた時なかった？
ちなみに片足タックルで難しいのは、相手の足を取るまでより
取ってからだよ。

76 ：ほいっす：03/10/04 08:52 ID:31l2eP3D

必死にテイクダウンから逃げ回るミルコを
捕まえるのは至難の業ですね。
玉砕で捕まえるシウバみたいに戦えばいけそう

77 ：_：03/10/04 13:44 ID:APYYtkh2

打撃のきっちりできるアマレス系選手と試合したら案外簡単に負けそうな
気がするけどな…

78 ：：03/10/04 15:22 ID:qMem88GC

>>77　ヒクソンが？ミルコが？

79 ：：03/10/04 15:24 ID:C+NeAsHp

簡単に負けるよ

80 ：　：03/10/04 15:38 ID:cvEB/XNZ

打撃のきっちりできるアマレス系選手なんてクートゥアくらいしかいねえじゃん。

81 ：：03/10/04 15:44 ID:qMem88GC

ダンヘンはだめなのか？

82 ：＊：03/10/04 15:55 ID:ixj08PsF

昔ヒクソンのセミナー言ったとき、ネチネチ桜庭の悪口言ってて、
「なんだこの女々しい男は？こいつがヒクソン？」って感じで
みんな引いてるのに、延々と桜庭の悪口言い続けてたな。
少なくともみんなが思ってるより人間小さいことは間違いない。

83 ：z：03/10/04 15:58 ID:DFQWN5/V

昔ヒクソンのセミナー言ったとき、ネチネチとナベツネの悪口言ってて、
「なんだこの女々しい男は？こいつがヒクソン？」って感じで
みんな引いてるのに、延々とナベツネの悪口言い続けてたな。
少なくともみんなが思ってるより巨人嫌いなことは間違いない。

84 ：_：03/10/04 17:08 ID:APYYtkh2

>>81
ダンヘンはグランドで下になるからダメ、テイクダウンされない事が大前提。

85 ：：03/10/04 19:25 ID:MYGiefvW

ヒクソンってなんか実績残してるの？公式の。
たとえば柔術とかレスリングとか

86 ：屁九村：03/10/04 19:26 ID:9FVoLMRf

>>85 指で数える程の数試合でしょ。

87 ：　：03/10/04 20:28 ID:E5QHsQY2

少しは自分で調べろよなぁ

88 ：。。：03/10/04 23:23 ID:o9V4cEAu

>>86
バカか？
柔術の実績知らんの？
レスリングも国内での実績があるだろーが
オメ―知ってていってんじゃないのか？チョーシくれてっとまた喧嘩オフによばれっぞｵｲ

89 ：　：03/10/05 00:17 ID:dsajNX00

フッ・・分からない奴に何を言おうと無駄でしょう。　感性がない人に言葉で説明しても・・。
結局、人を見る目があるかどうか、本質を見極められる人なら、答えは自ずと出るでしょう。
人の意見や他人の情報などを、簡単に信じてるようではなあ・・・。　自分で見極められないんじゃ
しょうがないことなんだろうがな。　

ヒクソンは本物なのか？偽者なのか。　お前らは本物か？偽者なのか・・。

それは・・・・自分で考え、結論を出せ。　

90 ：　：03/10/05 00:21 ID:K3c+I+BL

ヒクソンはレスリングのパンアメリカン大会で優勝してる

91 ：　：03/10/05 00:24 ID:b6RwOjie

↑の3人の誰かは志村坂下いった人？

92 ：：03/10/05 00:28 ID:QCXODxTF

>>90
そのソース佐山だろ？
ブラジルのローカル大会の間違いと思われ。

93 ：　：03/10/05 00:30 ID:K3c+I+BL

>>92
いや、ヒクソンがゴン格インタブーで自分で言ってたことだ

うら憶えだが

94 ：：03/10/05 00:33 ID:QCXODxTF

パンアメリカン優勝ならかなり本格的じゃん。
ヒクソンはレスラーだったのか。

95 ：：03/10/05 00:51 ID:ktxianDM

>>93
それが本当なら世界選手権やオリンピック
に出れるレベルのレスリング力だよ。凄すぎ。

96 ：　：03/10/05 00:55 ID:XQMxoksK

いつも思うんだけど、パンアメリカンの"パン"ってなに？

97 ：x：03/10/05 00:57 ID:J53OjdVV

>>96
ジャムパンのパン。
常識。

98 ：　：03/10/05 00:59 ID:b6RwOjie

400戦無敗、450戦無敗などと言うから話がおかしくなる。よく佐山発言だとカキコを見るが、最初に呼んだ主催者は大袈裟に宣伝する物だし450戦もしたには年間試合数が少なすぎる。理屈で考えれば
ファイトマネーが高騰している時こそ稼ぎ時と考え試合数を増やすのが格闘家の姿だと思うのだが、

99 ：あたしんち：03/10/05 01:01 ID:qllnDOxf

ヒクソンはマークシュルツにレスリング習っていた。

単なるレスリングの試合をすればもっと低く構えるだろうが、VTでは危険と考えているらしい。

100 ：　：03/10/05 01:11 ID:XQMxoksK

シュガーレイレナードにボクシング習ってたらしいね。

101 ：_：03/10/05 01:48 ID:3baAz7KL

>>93
公式記録に残ってるのか？

102 ：　：03/10/05 01:56 ID:XQMxoksK

ヒクソン公式サイト探してたら幼少時代の写真発見
http://rickson.com/history/rickson.html

顔がそのまんまだ

103 ：：03/10/05 10:54 ID:/jn3sk5p

パンアメリカンで優勝したのはサンボだよ
レスリングはブラジル国内で優勝しただけ
両方ともレベルは低いらしい

104 ：：03/10/05 11:47 ID:J/FLQQA+

勝っても自慢にならない奴相手に白星を重ねてるだけ

105 ：　：03/10/05 13:11 ID:Pxcc/bPT

パンアメリカンならたいしたもんだよ。

106 ：( ´,_ゝ`)：03/10/05 14:32 ID:JLC5t1xI

↑ブラジル国内で優勝しただけだっつの

107 ：　：03/10/05 14:44 ID:JREh8c8v

>>105その大会の歴史と歴代の優勝者と権威の高さ、参加選手の顔ぶれ
など説明お願いします。

108 ：　　：03/10/05 14:46 ID:+zp8+51H

サンボのパンアメリカンなんて一階級の出場人数10人もいないらしいぞ

109 ：　：03/10/05 14:50 ID:JREh8c8v

>>108どうもです。
パンアメリカンならたいしたもんだよ。＜♪お～かしくうって涙が出そーぉ♪

110 ：：03/10/05 15:00 ID:+zp8+51H

日本のサンボだって柔道そこそこの人がチャンプになるからね
ましてや日本よりアメリカではサンボはマイナーなんじゃない？

111 ：105：03/10/05 15:07 ID:Pxcc/bPT

俺が言ってるのはレスリングのことね。
サンボはしらん。

112 ：：03/10/05 15:16 ID:+zp8+51H

>>111
それは分かってるよ。整理するとさ
レスリングのパンアメリカン→すごい
サンボのパンアメリカン→たいしたことない
　
ヒクソンが優勝してるのは→サンボのパンアメリカン
結局すごくないってことだよね

113 ：105：03/10/05 15:20 ID:Pxcc/bPT

だからどうしたの？

114 ：　　：03/10/05 15:21 ID:+zp8+51H

だからたいした戦績じゃないってことでしょ

115 ：105：03/10/05 15:23 ID:Pxcc/bPT

別にヒクソンの戦績がすごいって主張してたわけじゃないだが。
まあいいや。

116 ：　：03/10/05 15:35 ID:Ak7Ff9US

パンアメリカンのアダルトの部で優勝したやついたけど
そいつもヒクソン以外には負けたことないらしい。
だからヒクソンは結構すごいのかなと。

117 ：_：03/10/05 16:03 ID:3baAz7KL

>>116
その大会に出る選手の層の厚さに拠るんじゃないの？
アメリカなんかはレスリング人口多いから勝ち上がるのは凄く難しいし。

118 ：コピペ：03/10/05 17:27 ID:4V9yO01d

ヒクソンの話で不思議なのは、まだ40そこそこの人なのに明確な実績がハッキリしないところ。前田と同年代なら試合のデータがあってもいいはず、大山倍達やゴッチのように何十年も昔の話じゃないんだから

だってよ。

119 ：：03/10/05 18:32 ID:mbqnwqLp

パンアメリカンならたいしたもんだよ。

120 ：　：03/10/05 23:16 ID:QEpvaOnt

ヒクソンが柔術強いのは認めるけど、
具体的にどの柔術の大会で優勝したか、何連覇したか知ってる人いる？
調べても、具体的な柔術の戦歴が出てこないんだけど。

121 ：　：03/10/08 23:07 ID:hGNRWc6/

これ本当？

【小川】０４・１・１５　東京ドーム【ヒクソン】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1065552510/

122 ：　：03/10/10 22:26 ID:JQzfg+Kj

うそ。

123 ：　：03/10/10 22:30 ID:n6oC8Yg9

>>120
ヒクソンの柔術の動画は一応持ってるけど
映り悪すぎで分かりにくすぎ

124 ：　：03/10/13 02:42 ID:wS8a4vsa

保守　　　

125 ：ボタもち：03/10/13 03:56 ID:hqDFbsxY

'77年　全ブラジルレスリング選手権　優勝
'78年　全ブラジルレスリング選手権　優勝
'80年　サンボ・パンアメリカン選手権　優勝
'81年　VSズール(NHB)…裸絞め
'84年　全ブラジル柔術選手権　優勝
'84年　VSズール(NHB)…裸絞め
'94年　VSヒーガン・マチャド(柔術)…勝利
　　　 VS西良典(VTJ94)…裸絞め
　　　 VSダビッド・レビキ(〃)…マウントパンチ
　　　 VSパド・スミス(〃)…マウントパンチ
　　　 VS安生洋二(プライベート)…裸絞め
'95年　VS山本宣久(VTJ95)…チョーク
　　　 VS木村浩一郎(〃)…チョーク
　　　 VS中井裕樹(〃)…チョーク
'97年　VS高田延彦(PRIDE1)…腕ひしぎ十字固め
'98年　VS高田延彦(PRIDE4)…腕ひしぎ十字固め
'99年　VS船木誠勝(コロシアム2000)…チョーク

400戦無敗は宣伝文句として、戦績はこんな感じでは。
もちろん若い頃のストリートファイトや、VS道場破りは何戦してるかわかりませんが。
マルコ・ファスとも道端やビーチでよく喧嘩をしてたらしいです。

126 ：名無しの格闘家：03/10/16 18:56 ID:k3OgHNU/

早くあのチョークが見たいね。

127 ：名無しの格闘家：03/10/16 20:28 ID:Jq5M6dM/

二十年後の未来タイムスリップしてえ。
果たしてヒクソンは引退前に試合をしたのか否か知りたい。

128 ：：03/10/18 19:10 ID:WDQdY27V

ミルコと全盛期のヒクソンが闘ったらヒクソンは何分持ちますか？

129 ：名無しの格闘家：03/10/18 19:21 ID:mcragqCO

>>128
ヒクソンが勝ちます

130 ：　名無しの格闘家：03/10/18 20:09 ID:3mk0EB8G

>>128 ヒクソンが受けないので実現しません。

131 ：名無しの格闘家：03/10/18 20:13 ID:Li3UWDyC

ヒクソンです。

132 ：名無しの格闘家：03/10/18 20:17 ID:6bzUJMQ0

>>125
ヒクソンは柔術選手としてスタートしてるってイメージがあったけど、
レスリング→サンボ→柔術だったのか。

133 ：　：03/10/18 20:28 ID:Li3UWDyC

んなわけない。
技術の幅を広げるためにレスリングの大会とかも出たけど、
あくまで柔術の技術を使って勝ったとインタビューで言ってた。

134 ：　名無しの格闘家：03/10/18 20:52 ID:3mk0EB8G

↑インタビューを全てうのみにした、しゃーわせものが居る。

135 ：名無しの格闘家：03/10/18 20:55 ID:AxlZxftz

いや、柔術がスタートは確かだろ
あの家だもん当然。物心つくまえにさせられてる。

136 ：ルチャ：03/10/19 06:17 ID:729G4AD/

より強くなるために他の競技の大会に出場したと思う。
今のヒクソンにはない考え方だ。
初心、忘れるべからず。

137 ：名無しの格闘家：03/10/19 14:08 ID:HnNrALOP

>>132
もちろん柔術の選手でしょ。
ヒクソンの親父をしらないのか？

138 ：名無しの格闘家：03/10/19 21:22 ID:SCJjvv2M

>>137
いや、当然知っているが
選手としてのキャリアがレスリング→サンボ→柔術だったのが驚き。

139 ：　：03/10/19 21:39 ID:uSNANaiV

いや、もちろん125は柔術の試合結果をはしょってると思うよ。

140 ：名無しの格闘家：03/10/19 21:43 ID:4dxYwBE+

組み技の一流選手（レスリングか柔道のメダリスト）と一度も戦っていない。
　カレリン・小川・吉田なんかとやったらボロが出るから、絶対やらない
だろう。オリンピックの選手層では勝ち残れないので色モノのアルティメットは全然
でプロレスラー相手に満足したいだけの凡人。

141 ：_：03/10/19 23:17 ID:vtRQzW4d

>>140
引き込みありのルールでいいから一流柔道家と試合してみたら
ヒクソンのレベルが分かると思う。

142 ：コマ：03/10/20 06:07 ID:JRB1Brs8

>>140
UFCのマッド・リンドランドと戦えば勝てそうだよ。
彼はレスリング銀メダリスト。
元UFCミドル級王者のブスタマンチに負けています。

143 ：　　　　　：03/10/21 19:50 ID:7y85VcAy

PRIDEがミルコ戦、８０００万でオファーしたけど丁寧に断ったらしいな。

144 ：名無しの格闘家：03/10/24 04:13 ID:JkWFz/hx

>>143
まじっぽいけど、ソースは？

145 ：名無しの格闘家：03/10/28 17:56 ID:yy73aURi

今年の最高の筋肉（最強ではない）の持ち主が決定したので張っておきます。
この体にはいったいどれくらいの薬物が投与されているかと思うと（１０種類以上は確認済み）、グロに匹敵するものがあります。
気になるのは、彼に今までの体を知っている人はわかると思うが、なぜこんな短期間で別人のようになったのか？
これは想像をも絶するトレーニングプラス薬物が作用したことだろう。

２００３オリンピアチャンピオン　ロニーコールマン
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2003olympia/01/01ronnie_main.html

　　　　　　　

146 ：名無しの格闘家：03/10/29 04:30 ID:PHcjU74m

>>145
ケツがやばくね？

147 ：名無しの格闘家：03/10/29 04:38 ID:+JiNKkVD

背中に羽が生えてる・・(-_-;)

148 ：名無しの格闘家：03/10/29 05:50 ID:MUIweFCY

>>143
まじですか？

149 ：名無し：03/10/29 06:51 ID:hHa2ldFw

ヒクソンの話しようぜ。
ヒクソンの!!

150 ：名無しの格闘家：03/10/29 22:26 ID:KwQeG1hz

ヒクソンは確かに強い。が、彼の本当の価値は、最強とか、そういうことじゃない。
彼の生き様と、その道のり、信念、普段の行動に、価値がある。強く生きるとは、
・・こういうことなのか・・と思い知らされる。　俺達の考える強さとは、意味が違う。

151 ：_：03/10/30 16:33 ID:RMU/N9rS

>>150
でもヒクソンの場合金の問題とかをマネージャーやってる嫁に全部被せてるから
ストイックなイメージ保てるだけという気がする。ホイラー･桜庭戦の後の
コメントには心底ガッカリさせられたなぁ…

152 ：名無しの格闘家：03/11/03 22:03 ID:rr08czDi

>>151
そうだねぇ。　潔さと謙虚さ、耐えること、忍ぶこと、・・・を美徳としてきた
日本人とは、感覚違うね。　あのコメントがどういう意識で発言されたのか・・。
あの発言だけじゃなく、他にも首を傾げたくなるようなコメントも、たまに発してたね。

しかし・・そもそも、あの通訳や翻訳してる雑誌って信頼できるのかも俺には分からないんだけれど・・。
どちらにしても、ヒクソンも完全な人格者というわけでもなさそうだよな・・・残念ながら・・・。
ファンや信頼している人を、ガッカリさせちゃいけないよな。

153 ：名無しの格闘家：03/11/08 05:53 ID:JrXJQUe2

よくわからないですが
ヒクソンってベニー・ユキーテ二世と言われてますね

ベニー・ユキーテって誰なんしょ？・・・

154 ：名無しの格闘家：03/11/08 06:05 ID:PGMsMsZA

ベニー・ユキーテは宜母愛子に似た顔のマーシャルアーツの格闘家です
「四角いジャングルっていう格闘技のドキュメント映画にもでてます」

155 ：名無し：03/11/08 06:14 ID:aIHmW0bK

ベニー・ユキーデなら知ってる。
ジャッキー・チェンの映画｢スパルタンX｣｢サイクロンZ｣に出てた。
昔マーシャル・アーツのチャンピオンだった人だよね。
K-1MAXに弟子を送り込むとかいってる人。

ま、ヒクソンとは関係ないけど・・・。

156 ：　：03/11/08 06:21 ID:gG8lEoqw

高田よりは数倍人格者と言えると思う。

157 ：_：03/11/08 15:57 ID:RqbbAb7v

>>156
高田は…正直よく判らん。桜庭が一回目にシウバに負けた時は桜庭が風邪ひいてるのに
試合に出すという異常なことしてたしなぁ…

158 ：名無しの格闘家：03/11/11 12:09 ID:q5HCXRFM

今何やってるの？？

159 ：名無しの格闘家：03/11/11 23:26 ID:dKJ4prH0

　　　　　　　＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　＿＿＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　　　やってるよ
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

160 ：名無しの格闘家：03/11/14 13:36 ID:+SWZq0SY

吉田や桜庭を余裕で倒したヴァンダレイ・シウバを唯一余裕で倒したティトオーテイズに
2度も勝利してUFCチャンピオンの座を防衛したフランクシャムロックを倒したこともある
船木に圧勝したヒクソングレイシーなわけだが。
パンクラスの試合ってガチもあればやらせもあるので、そのシャムロックVS船木の試合
観たことある奴いる？やらせぽかった？

161 ：名無しの格闘家：03/11/14 17:57 ID:C0ajw0Uu

ヒクソンね～

162 ：名無しの格闘家：03/11/14 19:34 ID:jqkCHWJ3

>>160
やるせなすっぽかった。

163 ：名無しの格闘家：03/11/16 21:57 ID:bAKlSByL

ヒクソンて最近見ないけど
引退したの？試合の予定や最後に試合したのいつ？

164 ：名無しの格闘家：03/11/16 22:00 ID:XQtbDHho

>>160
捏造ご苦労様。

165 ：名無しの格闘家：03/11/16 22:39 ID:bAKlSByL

>>163

166 ：名無しの格闘家：03/11/17 07:53 ID:9Rrt0FEl

ヒクソンて最近見ないけど
引退したの？試合の予定や最後に試合したのいつ？

167 ：名無しの格闘家：03/11/17 07:59 ID:rVpxpm8t

>>166 ２００４年５月４日

168 ：102：03/11/17 22:37 ID:VCtKEyos

>>167
誰とやるんだっけ？

169 ：名無しの格闘家：03/11/18 02:51 ID:qqqwA+co

ヒクソン以上に完璧な十字、チョークを見たことがないな

170 ：名無しの格闘家：03/11/18 02:59 ID:scMsuBGA

>>169
確かに

171 ：名無しの格闘家：03/11/18 03:00 ID:8K/HO/TH

ドントムーブで中央から再開、
吉田はシウバのサイドから袖車強引に狙った所を返されたけど、
ヒクソンなら慌てずマウント取ってた。吉田もそうすべきだったね。
ヒクソンなら絶対逃がさなかった。

172 ：名無しの格闘家：03/11/18 03:04 ID:qqqwA+co

ヒクソンってあそこまで完璧な十字持ってるのに
時間無制限の試合では使わないらしいね
理由は関節の防御は簡単だからだってさ
本当に用心深い人だよ、極力リスクを減らそうとしてる

173 ：名無しの格闘家：03/11/18 03:39 ID:tOG0EG0A

ヒクソンはＰＲＩＤＥに参戦したらどうなるのだろう・・・？

174 ：名無しの格闘家：03/11/18 03:52 ID:M2h43qhg

ヒクソンvsクートゥア希望

175 ：名無しの格闘家：03/11/18 03:52 ID:mSDHJwy7

てｓ

176 ：名無しの格闘家：03/11/18 12:41 ID:J/4GifAM

>>171
ヒクソンならシウバにスタンドの打撃で追い込まれてグランドで下のポジションしか取れない
んじゃないかと。
>>174
打撃の上手いアマレス系選手との試合は一番嫌がると思う。

177 ：：03/11/18 14:22 ID:PT4no4lx

>>173
参戦したらどうなるんだろうというか、高田vsヒクソンがPRIDEのルーツじゃないか。

対シウバは普通に考えたら負けると思うんだけど、今のスピードがなくなった桜庭にだったら勝てるん
じゃないかと思ってしまう。
昔は（バック）マウントを取ったらほとんど勝ち確定だったじゃない？
ところが最近のPRIDEの選手はマウントを取っても攻めあぐねてサイドに移行してしまったりするケース
がままあったと思う。
ヒクソンのマウントからのパンチは他にはない的確さがあったと思うし、関節を取り損ねた事もないよね。
田村・桜庭・金原に対するシウバの戦いと比べても同じくらいに、高田・船木に対するヒクソンって危ない
ところがなかったし、船木戦でパンチ貰って腫れはしたけど、そんなにダウンに繋がる感じにふらついた
りしてなかったと思う。

178 ：名無しの格闘家：03/11/18 16:08 ID:i7o/cHsn

>>167で、誰とやるの？ヒクソンは

179 ：名無しの格闘家：03/11/18 16:10 ID:OVhLEQpj

ヒクソンってまだ現役なの？

180 ：名無しの格闘家：03/11/18 16:14 ID:ghOXK5zj

このまま一試合もしないで現役から去る事ってありえますか？
もうね、それだけが気がかりで

181 ：名無しの格闘家：03/11/19 14:20 ID:1YDyz7+9

なんか後発のスレにいつも負けてますね。揚げといたげる。

182 ：名無しの格闘家：03/11/19 14:24 ID:5RxNjpZl

>>177
たしかにヒクソンの場合、マウント取られたらもう勝負あったっていう空気はあったね。
船木戦なんか絶望的な気分になったし。あそこからの安定感はヒクソンが間違いなく一番だった

183 ：名無しの格闘家：03/11/19 14:25 ID:4IbAfJAs

既出だと思うが『リクソン・クレーシャイ』だぞ

184 ：名無しの格闘家：03/11/20 08:17 ID:4wAXjHxw

２００４年５月４日に誰とやるんだっけ？

185 ：：03/11/20 12:40 ID:JQEUAyLS

>>182
確かに、ミルコ-ノゲイラ戦でノゲイラはマウント取ったけど、あのまま殴っても
ミルコはたえられそうな感じはした。

186 ：名無しの格闘家：03/11/21 02:39 ID:YmdAVz5m

>>184
長州力

187 ：名無しの格闘家：03/11/21 02:41 ID:r2Q9Z3rb

>>186
マジ？

188 ：名無しの格闘家：03/11/21 02:44 ID:nJgiH3QM

ヒクソンのバランス感覚は相当なもんでしょ
鉄棒の上で片足で立つ場面なんか考えられんよ。
地面でも目つぶって片足つま先立ち出来る人は凄い。
君達もやってごらん、絶対5秒もたないから。
30秒出来ればオリンピック選手並のバランス感覚だよ。

189 ：神：03/11/21 03:02 ID:aEd5tr5i

くっくっくっく

190 ：神：03/11/21 03:17 ID:aEd5tr5i

ヒクソンは周囲の人間が勝手に、
あれこれとヒクソン神話を捏造するから、
自分の存在があまりにも大きくなりすぎて、
試合ができなくなっちゃったんだよーだｗ

191 ：神：03/11/21 03:26 ID:aEd5tr5i

例えば、188がバッティングセンターでたまたまホームランを打って、
それを見た周囲の人間が、彼はメジャーリーグで８０本打つ実力があり、
いまだかつて一度も三振をしたことがなく、仮に２００キロのボールが来ても
軽く打ち返すと、毎日毎日テレビや新聞で報道したとしよう。
そして、君は人気者になった、異国において富も名誉も手に入れた
そしてシーズン開幕、相手はランディジョンソン、
世界中のマスコミが188の神のようなバッティングを期待している。
バッティングセンターでホームランを打っただけの
君はメジャーリーグの打席に立てるかな？立てないよ。言い過ぎか。

192 ：名無しの格闘家：03/11/21 14:23 ID:wdzzes94

>>188
＞地面でも目つぶって片足つま先立ち出来る人は凄い。
　君達もやってごらん、絶対5秒もたないから。
　30秒出来ればオリンピック選手並のバランス感覚だよ。

バレリーナは爪先立ちで20回転以上してますが何か？
つう事はバレリーナはヒクソンより上か？

193 ：名無しの格闘家：03/11/21 16:30 ID:f0hTVdLD

全盛期のヒクソンと全盛期のカレリンが総合で戦ったらどっちが勝つ？

194 ：　　：03/11/21 16:34 ID:fEOZ5aRb

カレリンのが全然強いと思われ

195 ：　：03/11/21 16:36 ID:5UKGIjMh

相変わらずだな

バカしかいない

196 ：名無しの格闘家：03/11/21 16:40 ID:wdzzes94

>>193
ヒクソンに物凄い打撃技術orタックルの技術があったなら別だけどそれも無いからｶﾚﾘﾝを
寝技に引き込むのは無理でしょう、スタンドレスリングじゃ勝てる訳ないし…

197 ：名無しの格闘家：03/11/21 16:57 ID:f0hTVdLD

>>196
やっぱりそうですか。
カレリンなら腕ひしぎをやられても片手でヒクソンを持ち上げちゃうかな。

198 ：名無しの格闘家：03/11/21 17:02 ID:lh8CRj5E

カレリンＶＳヒクソンの手に警棒

199 ：名無しの格闘家：03/11/21 23:11 ID:I/jPlRVY

プライドが始まってまもなくの頃、格通でヒクソンｖｓカレリン、もし戦わば、
という記事が載ってた。どっちも半々ぐらいの意見だったよ。

200 ：名無しの格闘家：03/11/21 23:16 ID:Sl/0N6wg

カレリンが胴タックル→そのままベアハッグ
→ヒクソン失神して終了

201 ：名無しの格闘家：03/11/22 01:31 ID:PSevoPSR

>>192
バランス感覚だけはヒクソンより上だろう。
冬季五輪新種目選考会応募資格の条件の一つに「目を瞑り片足爪先立ち30秒以上」
というのが最低条件なのだよ。
トチ狂ったようなレスしてるやつがいるが、あくまでもヒクソンは
バランス感覚が飛びぬけているという事をいったまでである。
格闘技においてバランス感覚は重要な能力の一つでもある。
わかったかアホンダラ！わかったら今すぐつま先で立って結果報告しやがれコノヤロ！

202 ：名無しの格闘家：03/11/22 01:41 ID:xFVhnwKh

>>201
格闘技に必要なバランス能力云々なら倒れるのが負けになる相撲取りや
ポイント取られるアマレスラー･柔道家の方が上だろ。柔術はスタンドの
攻防に上記の競技ほど重点置いてないし。

203 ：　：03/11/22 02:04 ID:Xov2aFgn

バランスといったら倒れないという、それしか発想ができないんだね

204 ：　：03/11/22 02:29 ID:s+8Y4/Cs

でもマウントやガードの時にはバランスが重要になるぞ

205 ：名無しの格闘家：03/11/22 04:54 ID:Zo6ebz7c

レスリングならカレリン、柔術ならヒクソンが勝つだろう。

206 ：プヲタの誇り：03/11/22 05:21 ID:YB1m60AJ

総合でもカレリンが勝つよ。ただし３ヶ月サブミッションの防御を練習してから

207 ：名無しの格闘家：03/11/22 05:30 ID:1zMUnBam

戦い方知ってて練習した上で勝負すれば当然カレリンが勝つよ。
ただ昔のレスラーって総合では闇雲にテイクダウンする戦い方が一般的だったんだよな。
レスリングを「倒されないためだけに使う」戦い方ってのは
総合史の中では割と最近になって発明(流行?)されたんだよな。

もし初期ＵＦＣ以前に総合ルールでイキナリ勝負したという条件だと・・・
初期ＵＦＣに出てたアマレスラーと同じようになってた可能性大。
ホイスにやられたスバーンみたいに呆気なくサブミッション喰らってたと思う。

208 ：プヲタの誇り：03/11/22 05:34 ID:YB1m60AJ

>>207

俺もそう思うが総合の技術、サブミッションの防御などがばれてしまった今では
ヒクソンはカレリンに勝てない。身体能力、レスリング技術が違いすぎる。

209 ：名無しの格闘家：03/11/22 05:46 ID:Zo6ebz7c

全盛期を比べるのだからカレリンは総合でのノウハウを知らない。方やヒクソンは知っている。
身体能力はカレリンのほうがはるかに上。
なかなか難しいな。

210 ：名無しの格闘家：03/11/22 05:46 ID:1zMUnBam

>>208
まあ言っている中身は同じだね。
それをどう評価するかは少し違うかも。

現在の総合の方法論って今でこそ誰もが知ってる当たり前のことなんだけど、
初期ＵＦＣが出てくるまでは「秘術」と言っていいくらい驚くべきものだったんだよな。
リアルタイムでみてきた人は当時の鮮烈な印象が記憶に残ってると思う。

あのルールで小男が重量級レスリングのメダリストクラスから一本勝ちできる格闘技など考えられなかった。
そんな画期的な方法論が20世紀末になってもマイナーなまま密かに研究されてたってことに多くの人が驚愕させられた。

211 ：名無しの格闘家：03/11/22 06:06 ID:1zMUnBam

全盛期対決って元々仮想の話だからね。
でもあえてリアリティを重視するってことなら
「当時のコンディション」だけでなく「当時の技術」で比べた方が意味を持つかもしれない。
もちろん色んな条件で比べれば良いし今対決したら当然カレリンだろう。

ちなみに「倒されない戦い方」を割と最初のころ言い出したのはレスラーじゃなくて相撲取りだね。
でも相撲取りはデブすぎて打撃がショボい奴多いしスタミナも無いので、
今でいうダンヘンのスタイルで戦うには最初から無理があったんだよな。

212 ：名無しの格闘家：03/11/22 06:33 ID:Zo6ebz7c

まあ、一般的な格闘技板住人がプロレスラー倒せる力を身につけようと思って努力するなら、
グレコローマンとグレイシー柔術のどちらを中心に身に着けた方が有利かを問うほうが、はるかに生産的だと思うが。
どっちも大事なのは違いないけどな。
ヒクソンの体が小さいことを嘲笑したりするのはくだらない。

213 ：名無しの格闘家：03/11/22 12:33 ID:xFVhnwKh

>>203
ヒョードルのパウンドは柔道などで培ったバランス感覚が重要なポイント
だそうだｗ
スタンドで組み合う競技で強い選手のバランス感覚はそういうところにも
生かせるのだろう。

214 ：名無しの格闘家：03/11/24 14:12 ID:vxrMdwY1

２００４年５月４日に誰とやるんだっけ？

215 ：名無しの格闘家：03/11/24 22:54 ID:uU0kE42c

俺ヒクソン好きだけど、たいして強くないよヒクソン。

216 ：名無しの格闘家：03/11/24 23:00 ID:pN2d15tY

俺もヒクソンが鉄棒に乗って片足で立ち上がる映像見たよ。
あれは凄いと思った。
最強とは言えんがヒクソンには天才的なものを感じるな。

217 ：名無しの格闘家：03/11/28 03:40 ID:KbVcllZ3

ヒクソンＰＲＩＤＥトーナメント降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！！

218 ：名無しの格闘家：03/12/02 00:18 ID:173es0WF

一応あげとこ

219 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/02 00:19 ID:iJ9LFw2d

つーかヒクソンとカレリンて技術以前の勝負になると思うんだけど。

220 ：名無しの格闘家：03/12/02 00:22 ID:aoZdKHop

ヒクソンの技術もカレリンの怪力の前では役に立たないかもね。
もし、可能性を見い出すなら、ガードポジションの状態でカレリンがスタミナを切らすまで、
何時間でも膠着して、一瞬のスキを狙うって感じかな。
チョーク攻撃しか通用しないだろうな。

221 ：名無しの格闘家：03/12/02 00:27 ID:eeY/8Kr2

本当の本当に強い男は、ゆれることが無い。ぶれる事も無い。　体も心も技も人生も、な。
そういう人って、滅多にいないが、ヒクソンとかカレリンとかヒョードルとかは、それに
近いんだろう。

222 ：名無しの格闘家：03/12/02 00:32 ID:173es0WF

若いころのヒクソンって意外と凶暴な男ですよね？
その辺も武蔵的なのかな？

223 ：名無しの格闘家：03/12/02 00:37 ID:aoZdKHop

↑
仮に上記の戦法でヒクソンが勝ったとしても正直な所カッコ悪いというか、
スマートじゃないので凄く強い選手とは言いにくい。
しかし、この戦法こそ身体の小さいグレイシーファミリーが何十年の歳月をかけて
考案した最大の護身術（グレイシー柔術）。
巨漢な人や怪力の持ち主は、テクニックがあまりなくても相手をやっつける事ができる。
サップvs田村を見れば一目瞭然。ヒョードルの強さも怪力あってのパウンドだと思う。
身体が小さく腕力もない人が、素手でそんな相手と戦わなければならない状況になった場合、
もっとも効果的に勝てる戦法こそブラジリアン柔術なのじゃないかな？
ヒクソン=最強ってのは絶対ありえないと断言するけど、ブラジリアン柔術は身体の小さい
日本人には向いてると思う。※総合で戦うなら打撃の練習は当然必要不可欠だけど…。

224 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/02 00:40 ID:iJ9LFw2d

まあ自分が護身でやるならいいかもね。
結局そいつの資質次第だし。
カレリン強いからってレスリングやっても、あんな体にはならんしね。

225 ：名無しの格闘家：03/12/02 00:40 ID:miQLbnxi

>>220
ヒクソンがガードポジション取ってもｶﾚﾘﾝの怪力なら足一本掴んだら
起き上がって足振り回して投げが打てそうでｺﾜｲ…

226 ：名無しの格闘家：03/12/02 00:43 ID:aoZdKHop

佐野vsホイラー戦法

227 ：　　：03/12/02 00:44 ID:DhMlKHCA

セミナーの時目の前でヒクソンの拳見たけど、グーにしたとき
出てくる骨の辺りに、綺麗に型が付いてた、いったいどれくらい
殴ってきたのかと思った。

228 ：名無しの格闘家：03/12/02 01:34 ID:kmCIWaPY

>１９３１年、ホイスやヒクソンの父エリオがボクサーのアントニオ・Ｐをわずか数秒で下した

別スレで見かけたんですがエリオって何歳なんですか？

229 ：名無しの格闘家：03/12/02 01:36 ID:kmCIWaPY

>>227
あ、それ俺もなります。素人ですけど喧嘩は何度かしたことあります

230 ：名無しの格闘家：03/12/02 01:43 ID:aoZdKHop

>228

90歳です。
http://sky.zero.ad.jp/~zaj09770/kakutougi/kakutouka_MMA/fight_before/kimura_helio.html

231 ：名無しの格闘家：03/12/02 01:45 ID:n7jx/GFw

masato ◆rP11EP38eE
うざいmasato ◆rP11EP38eE
うざい

232 ：名無しの格闘家：03/12/02 01:54 ID:kmCIWaPY

>>230
どうも。長生きしてますね～。日本で言うと大正生まれですね。

あとヒクソンを悪く言う人は体格差や時代遅れなんか言うけど
・ほとんど自分よりでかいやつと戦い勝ってる事実
・実際に知られる情報では負け無し
・柔術教えているんだから今の技術も知識として当然持っているはず
・自分では世界最強だとは思わないと発現している
といのを忘れてるんでないかと思います。

233 ：名無しの格闘家：03/12/02 01:55 ID:kmCIWaPY

変換間違え
発現→発言
でした

234 ：名無しの格闘家：03/12/02 02:01 ID:aoZdKHop

＞232

自分でも過去に負けがあった事は認めてます（フジテレビ・ジャンクスポーツで）。
また、柔術の今の技術も知識はあるかもしれないけど（何せ柔術４大勢力の一つ、ウマイタの
ボスだからね）、総合のルールには適応できてるかどうかは疑問。
ただ、２度も出場したバリジャパトーナメントを見ればわかるけど、それほどチキンではない。
まぁ、「チキン、チキン」と言う人はからかってるだけだと思うけどね。
１８年後、ノゲイラが今のヒクソンと同じ歳になった時、総合に出てる可能性はないと思う。
ノゲが仮に「私のテクニックの方が上だ」と発言したら、やっぱりチキン呼ばわりする
奴が居るんだろうねぇ。

235 ：名無しの格闘家：03/12/02 02:08 ID:eeY/8Kr2

カレリンの凄さは、怪力のみでもないし体の資質だけでもない。　それはヒクソンにもいえる。
元々の資質は確かに一番大事。　だが一番大事なものは目には見えない。　なんでもそうだね。
彼らの、表向きの技術や精神力だけしか見えていないようじゃ、まだまだだ。　強者と弱者での
決定的な違い。　それは普段の生活での意識の違い。　覚悟の違い。　信念の違い。
素質の違い（運命の違い）　天運・時運・自運の違い。　他にも色々あるね。
決定的な違いがそれだけある、だから彼らが負けないのも納得できる。　元々強い人が真実の
努力をしてしまえば、誰も到達できない所へ行ってしまう。　そういう意味では世の中は不公平
だが、強いからこその苦しみもウンとある。　だから・・それでいいとおもう。

236 ：名無しの格闘家：03/12/02 02:18 ID:kmCIWaPY

ヒクソンって相手の考えていることがわかるらしいね。
江川達也版「家畜人ヤプー」に知能指数１６０くらいあると読心術ができるとか描いてあったけど。。

237 ：　：03/12/02 02:22 ID:MiTG1Ymn

>>234
負けを認めているのは幼い頃出場した柔術大会の時では？
前にブラジル格闘技界最強といわれたズールとの試合のダイジェスト版を格チャンで
観たけど、すさまじい戦いだったよ。よくあんなのを破ったなと思った。
強いには強いけど、もう過去の人。

238 ：名無しの格闘家：03/12/02 02:24 ID:aoZdKHop

知能指数というより、ヒクソンの場合は豊富な経験だと思う。
柔術に関して言えば、いわゆる職人みたいな人だから（赤ん坊の頃から始めてる）、
組み合った時に、相手の少しの動きや息使いで、次の動きが読める事はあるだろうし、
戦いながら相手にスキを作りやすい環境を整える事も可能だろうね（エサを撒くって言うけど）。
ヒクソンに限らず、こーゆー事ができる人はわりと居ると思う。
陶芸やピアノ、料理、ダンスetc・・・子供の頃から何十年も続けてる人は凄いよ。

239 ：お前名無しだろ：03/12/02 02:24 ID:V5Md1uzR

いや、だからヒクソンが船木戦後に試合をしなかったのは
船木のパンチで片目の視力のほとんどが失われたからでしょ
なんか、外国のインタビューでそう言ってた。
「この怪我をしたから、もう戦いの舞台には出れないだろう」って。

あと、コロシアムと３試合契約したはずだから
桜庭がいくら対戦を要求しても受け入れるわけにはいかなかった。
もし、プライドに出ようものはなら
プライドは、コロシアムでの残り２試合分のファイトマネーと違約金、
それにプライドでのファイトマネーも支払わなきゃいけないから
現実的にプライドのリングにヒクソンが上がるのは無理なはず。

240 ：名無しの格闘家：03/12/02 02:28 ID:DEkU45Od

ヒクソンを弱いとは言えないでしょ。
強いと思うよ、バリジャパ見ても。
ただ、最強ではもちろん、ない。
バリジャパと同じ面子で試合組まれても
プライド決勝に残った二人とダンヘン、あと何人かは
普通に優勝できるでしょうし。

高田、船木にワンマッチで勝てる選手なんて
今じゃいくらでもいるだろうし。
昔、強かった人。
昔の世界でトップレベルだった人。
それでいいんじゃないですか？

241 ：名無しの格闘家：03/12/02 02:31 ID:aoZdKHop

もうテレレやマルガリーダ、コンプリードには勝てないだろうね。
たしか「ヒベイロにも勝てない」って何かで答えてなかったっけ？
ここ３、４年でムンジアルやブラジレイロは急激にレベルが上がったからね。
ちょっと心配なのがヒベイロ以降、ウマイタからスターが出てない事。
バッハやノヴァユニオン、アリアンシに大きく差をつけられた気がする。

242 ：名無しの格闘家：03/12/02 02:33 ID:aoZdKHop

＞240
同意。
ただ、相手がどうであれ、全ての対戦相手から一本勝ちしてるのは凄い。

243 ：名無しの格闘家：03/12/02 02:37 ID:6nTELaO/

>>238
私が読んだ記事では「わたしには不思議な能力があって相手の考えることがわかるんだ」と。
試合の時ばかりの感じではなかったですよ。
あと試合で相手と組むと相手がどういう経験をしてきてどういうやつでってのがわかるとも発言してたので
238さんの言うことも当たらずしも遠からずですけど。

244 ：２３５：03/12/02 09:16 ID:eeY/8Kr2

なんでもいいんだが、超一流の人でも一生に一度あるか無いかという不思議な感覚が
あるんだよんね。　何もかもが読めて、何もかもが自分の思うように動いていく。
オリンピック選手で金メダル級の人なら、試合などで経験してる人も何人かはいる
と思う。　経験した人に言わせると、「まるで神になったような気持」「素晴らしい感覚」
それを意識的にやろうとしても無理。　自然に身につく人もいれば、鍛錬によって身につい
ている人もいる。　今までのスポーツ界で言えば、マイケル・ジョーダンやスキーの
ステンマルク、相撲では私の知ってる人では、双葉山？。　ゴルフならウッズ（まだまだ発展
途上だが）とかね。　最近の格闘技界では、ヒクソンはダントツでその境地にいた人物だね。
もちろん、ヒクソンが世界史上最高最強というわけでは無いが、非常に興味深い人物なのは間違いない。　

245 ：名無しの格闘家：03/12/02 10:34 ID:6nTELaO/

＞それを意識的にやろうとしても無理。　自然に身につく人もいれば、鍛錬によって身につい
ている人もいる。　

オカルティックですが未来予知能力が発現するんですね
右脳の働きだと思いますが、半覚醒状態でトランスしてるような感じだと神がかった能力が発揮したりしますね
ヒクソンだとヨガがそれにあたるのではないでしょうか

246 ：２３５：03/12/02 11:38 ID:eeY/8Kr2

>>245
そうだろうね。　しかし、意識だけでは駄目で、体を徹底的に合理的に使えないと駄目。
最速で最早で最短の動きと技が出来る能力があって初めて意味を持つ。　

そういう先の先の先が読めるのが当たり前の達人同士になると、両方とも簡単には動けないでしょうね。
なるべく最小限の動きと、最速で最短の動きと思考が求められてくる。　時代劇や剣豪
漫画でよくあるけど、両者とも動けず動かず、しかしお互いの頭の中では激しく遣り合っ
ているｗ　両者とも「間合い」は詰められずに小一時間ｗ　なんてことは実際にありえるし、
昔はありえたんだと思うね。（ヒクソンがそこまで到達してるとは言い難いんだけど。）　
そうなると、さいごは心のスタミナと心のエネルギーの質との戦いでもあるね。　マイケル
ジョーダンが、いつのまにか肝心要のところにいたり、見てるほうも気付かないほどの体裁き
をしたり、空中での滞空時間が明らかに長時間だったり、後ろの相手の動きと意識がわかる。
というのも、まるで昔の剣豪や剣聖の話を聞いているようですね。　日本の能や禅の最高のもの
を見たり感じたりしていると、昔の日本人って本当に凄いと思う。　ヒクソン級やジョーダン級の
レベルもいたということだし、幾多の剣聖や、能の世阿弥なんてきっと、化け物みたいな天才だっ
たんじゃないかな？　ヒクソンは、ジョーダンや世阿やモーツァルトとか、そこまでのレベルでは
無いとしても、そういう次元に達しているレベルですよね。彼の試合は見る価値がある。　最高級
の能やオーケストラを見るようなものだもの。　ジョーダンと同列ではないけど、格闘技見るなら
彼の試合が何よりレベルは高かったよね。　ああいう人物がまた格闘技界から出てきて欲しいね。
長文すいません

247 ：名無しの格闘家：03/12/02 18:13 ID:7Cp2uAl3

おばかさん達が別スレ終了前に快勝宣言していたが誰一人、アンチを納得させられていなかったのが面白かった。

248 ：名無しの格闘家：03/12/02 18:19 ID:Fg6/XpSS

もはやオカルトか宗教スレだなこりゃ(藁

249 ：　：03/12/02 18:26 ID:lrldq8V7

>>247
「豚に真珠」ってことわざ知ってるよな？
アンチになに言っても納得する訳ないよ。
果てし無くバカなんだから。

250 ：名無しの格闘家：03/12/02 18:29 ID:UOazmW8q

ヒクソン最後の相手は船木ではなく以外にも
石橋貴明だ。
２００１年１月３０日オンエア

○ヒクソン・グレイシー（１R２分２４秒　踵固め）石橋貴明●

251 ：名無しの格闘家：03/12/02 18:30 ID:YmghVEr3

＞１８年後、ノゲイラが今のヒクソンと同じ歳になった時、総合に出てる可能性はないと思う。
＞ノゲが仮に「私のテクニックの方が上だ」と発言したら、やっぱりチキン呼ばわりする
＞奴が居るんだろうねぇ。

絶対にいるw

252 ：名無しの格闘家：03/12/02 18:32 ID:YmghVEr3

文：高島学

～実はUFCの60年以上前に１９３１年、ホイスやヒクソンの父エリオがボクサーのアントニオ・Ｐをわずか数秒で
下した時からVTはすでにブラジル国内において、効果的に柔術の名を挙げる手段として活用されていた。
１９５９年には、当時の主力選手カーウソン・グレイシーが『ヘロイズ・ジ・ヒンギ』というTV番組の中で、
毎週月曜日、UFCのホイスよろしく他流派の代表選手を破り続けた。この番組を企画したのはカーロスとエリオだった。
（※UFCを企画し立ち上げたのはホリオン）
８０年代、ブラジルでブルース・リー熱が高まり、各地でカンフーやテコンドー、空手、ムエタイなどの
立ち技＆打撃のアカデミーが人気を博した。すると今度はエリオの息子たち（ヒクソンやホイス、ホイラー）や
カーウソンの教え子たち（リボーリオ、ブスタマンチ、イズマイウ、スペーヒー）がVTを行って、打撃系の選手を完封。
「柔術こそ最も実戦に適した格闘技だ」と高らかに宣言した。８０年代後半には柔術と同様に寝技を主体とした、
ルタリブリが台頭。彼等との一連の主権争いはビーチでの大乱闘（ヒクソンvsウゴ、ファス）や、道場での死闘のをにまで及んだ。
（２００人もルタの人間が集まるウゴの道場にヒクソンは１人で乗り込み道場や破りを成功させた：マーシオのコメントより）
１９９１年８月３１日には、ついに両格闘技間の抗争は頂点に達し、対抗戦が全国放送される。結果は柔術の完全勝利に終わった。
この歴史的な死闘に柔術チームの１人として名をつらねたのが、カーウソン道場のブスタマンチである（ヒクソンは欠場）。

253 ：名無しの格闘家：03/12/02 18:40 ID:YmghVEr3

＞＞アメリカ柔道・オリンピック選手の合宿に殴り込んで、ガンガン極めまくるグレイシーファミリーのビデオ見ろ！
＞＞８０年代のヒクソン、ホイス、ホイラー、ヘンゾのキラーぶりが見れる。

＞ビデオですかぁ？特にグレイシー物でしたら自分達に都合のいい所だけ抜粋して編集しているでしょうからねー

編集はあまりされてないですよ。ただ、８０年代の映像だからね。当然相手はガードポジションなんて知らないし、
ましてやアメリカの代表だから、日本の柔道家みたいに寝技できない選手がほとんど。最初にいきなり引き込まれて、
下から面白いように三角や腕十字を極めまくるグレイシー。最後はこれじゃ練習にならないと怒り出す柔道チーム。結構面白いです。
もっと面白いのがチャック・ノリスの空手道場にグレイシーが参加するビデオ。最初はグレイシーの説明をきいても
半信半疑のノリス道場生。それなら実戦で…という事で、ヒクソン（ロン毛）が「どこからでもかかってこい」とアピール。
難無く引き込んで完勝。その後も何人ものノリス道場生をホイラーやホイス達が簡単に秒殺し、最後は「俺にも教えろ！」と
生徒達に囲まれ御満悦のグレイシー。でも、最後にしっかりチャック・ノリスと記念撮影をして、ノリスのネンツを保った所が可愛い。
２本とも、昔はよく格通やゴン格に写真入りで紹介されていたのに、ヒクソンの人気が下降して依頼メディアに登場しなく
なりましたね。はなくまゆうさくが単行本の中で取り上げてるけど。

254 ：名無しの格闘家：03/12/02 18:49 ID:OWFJIHYB

ほうほう、でも当時ではブスタマンチ等ですら
ヒクソンは別格といってたんでしょ？
ならやっぱ当時はとんでもなく頭一つも二つも抜けてたんだろうね。

今は確実に　ブス＞＞ヒク
だろうけど。
あ～あ、神秘化されないでしっかり時代とともに年２，３試合でも
こなして進化してってたらな～。

255 ：名無しの格闘家：03/12/02 18:58 ID:7Cp2uAl3

>>252
もしかしてナンバーからの抜き？ナンバーに取り上げられれば猪木でも高田でも最強の男になっちゃうんだなこれが！
>>249
その場合は「馬の耳に念仏」だろバカ！

256 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:03 ID:YmghVEr3

柔術界で一番サーフィンが上手いと言われてるのがブスタマンチとヒクソン。
ヴィトーも凄い有名かな？
そもそもグレイシーがハワイにアカデミーを開いた（エンセンが習ってた所）理由は、
毎年ハワイでサーフィンをしたいから。
ブラジルにはヒクソンビーチとヘンゾビーチって名前のプライベートビーチもあるらしい。

257 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:05 ID:YmghVEr3

＞255

たぶんナンバー、他スレからのコピペだけど。
まぁ、どこにもヒクソン最強なんて書いてないから安心して下さいよ。

258 ：　：03/12/02 19:07 ID:lrldq8V7

>>255
「豚に真珠」
価値が分からない者には、どんなに貴重な物でも、
何の役にも立たないということ。
類：●猫に小判

259 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:07 ID:IzEnhx4e

>>256
ホイラーはヒクソンよりさらにうまいらしい

260 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:11 ID:YmghVEr3

柔術vsルタの頂上対決でブスタマンチが対戦した相手はマルセロ・メンデスですね。
この大会の映像も探せば見つかるかな？
群馬県の大泉町（日本一のブラジルタウン）で探してみようかな？

261 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:12 ID:UOazmW8q

>>256
それ「最強の証明」に載ってたね。

262 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:12 ID:OWFJIHYB

柔術界最強のサーファーは
ホイラーなのかヒクソンなのかハッキリしてください。

263 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:17 ID:UikUZ+jW

>>258 思いっきり滑って見苦しいぞ( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

264 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:17 ID:YmghVEr3

ヴィトーのオフィシャルサイトにチューブにライディングをしながら入ってる写真が
あったけど、あれがヴィトー本人だったら凄いよ。
場所がオアフ島のノースショアー（世界で最も掘れて危険でスリリングなLEFTの波が立つ名所）だったら最強はヴィトーだね。

265 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:23 ID:eeY/8Kr2

ホイラーは「自分のがうまい」って言って種ｗ　「柔術ではかなわないけど、
サーフィンは俺のが云々・・・」ヴィトーも相当うまいよね。

ヒクソンも、もちろんうまいが、奥さんも元プロサーファー兼モデルだからね。
実は、奥さんのがサーフィンうまかったんじゃないかｗｗ　

266 ：　：03/12/02 19:27 ID:lrldq8V7

>>263
どうせオマエも「豚に真珠」の意味を「月とスッポン」と
同じだと勘違いしてたクチだろ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

１つ利口になって良かったな！

267 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:29 ID:OWFJIHYB

ビィトーは雰囲気も上手そうに見えるな～。
アメリカのサーファーにもまれてレベルＵＰしてそうだし

268 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:32 ID:YmghVEr3

しかしグレイシー一族ってブラジルの田舎者なのに（その時点では日本人よりハンディ抱えてる）
ロスやサンタモニカ、ニューヨーク、ハワイにまで道場を構えて、凄いビジネス上手だよね。
アメリカは自由の国って言われてるけど、他所から引っ越して来て商売を成功させるのは
本当に大変だと思うよ（初歩的なワーキングビザやグリーンカードを取るのも超大変だし）。
きっとルールにゴネたりする、あの太々しさやワガママな感じで、移民局や市役所の奴と
やり合ってきたんだろうなぁ・・・。ムキになってでも自分の信念を貫き通すぐらいの人格じゃないと
アメリカで商売はやれないよ（日本人には嫌われるタイプ）。

269 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:33 ID:OWFJIHYB

日本人には嫌われるタイプだが
日本人の成功者もそんなもんだろ

商売の成功者で好かれるタイプなんていないっしょ。
しょせん金儲けってのはその分ほかの人間に金回さない事だし。

270 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:34 ID:UikUZ+jW

>>266( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ月ってなーに？スッポンってだーれ？
ことわざ教室やる前に『強さの根拠』語れよ！オリジナルでな？( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ　

271 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:35 ID:YmghVEr3

＞266＆270

アンチ同士で喧嘩するなって！するなって事ですよ。

272 ：名無しの格闘家：03/12/02 19:40 ID:UikUZ+jW

どー見ても>>266はヲタだろ此処に来てる長文おやじは褒めすぎるきらい
はあるが気持ちは伝わってくる。>>266は限りない馬鹿だろ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

273 ：　：03/12/02 19:42 ID:lrldq8V7

>>270
『強さの根拠』語っても、それを理解できる知能を
オマエは持って無いだろーが　( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

274 ：名無しの格闘家：03/12/02 21:09 ID:MdbAYSlk

ヒクソンの視力が落ちたって本当かな？
現時点でヒクソンが勝てる一番のビッグネームって吉田だよな？

275 ：名無しの格闘家：03/12/02 21:10 ID:YmghVEr3

長州

276 ：名無しの格闘家：03/12/02 21:30 ID:4wESeEaO

長州と吉田、知名度はどっちが上？

277 ：名無しの格闘家：03/12/02 21:31 ID:YmghVEr3

＞276

吉田光雄

278 ：名無しの格闘家：03/12/02 22:01 ID:eeY/8Kr2

アンチもオタもいて当然だ。　議論や喧嘩はいいけども、イジメや罵り、煽り
とかはなるべく辞めような。　まあ、今のところは大して心配ないようだが。

アンチとオタがいるから盛り上がるんだし、自分の考えを押し付けてもしょうがない。
自分の考えが絶対、全て正しいということもありえないんだしね。　
まあ、仲良く喧嘩しましょうやｗｗ　

279 ：名無しの格闘家：03/12/02 22:26 ID:RjEEhrLX

>>277　ダリ？

280 ：名無しの格闘家：03/12/02 23:07 ID:UikUZ+jW

>>273 ワリィ寝てた。いいよ騙れ！無理か？逃げるか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

281 ：名無しの格闘家：03/12/02 23:35 ID:eeY/8Kr2

たまには、上げとくか。

282 ：名無しの格闘家：03/12/03 11:03 ID:CzKXlH4b

ヒクソンがルタ200人に勝ったって本当ですか？

283 ：名無しの格闘家：03/12/03 14:27 ID:EUeCOqml

ヒクソンのビデオ見たよ。９５年のバーリトゥードジャパンのドキュメントのやつ。
自然のなかでトレーニングしてるの見るとヒクソンほんとに最強に見えてくる
あと、山本戦の前にあせってトイレから戻ってくるのおもろい。
つーか全体的にレベル低すぎて・・・・・

284 ：名無しの格闘家：03/12/03 16:46 ID:kIDMR8so

＞282

それは間違え。相手の生徒が２００人居る道場に１人で乗り込んだのが事実。
有名なウゴの道場破りのエピソード（１５年ぐらい前）。
当時ウゴの生徒だったマーシオ・クロマド（修斗で宇野をチョークで落としたやつ）が
インタビューでそう話してたから、たぶん本当にあった話しだと思う。
ただ、本当に２００人も居たのか、本当に１人で乗り込んだのかは疑問。
ウゴの生徒が囲む中で、ウゴをボコボコにしたのは事実でしょう。

285 ：名無しの格闘家：03/12/03 17:03 ID:kIDMR8so

http://www.fsinet.or.jp/~jimura/video.htm

○ホイラーvsタデウの道場マッチ
○ヒクソンvsウゴのビーチマット
これみると、本当にブラジル人って喧嘩が好きなんだなぁってのが良くわかる。
また、しょっちゅうこれだけの喧嘩してるなら、あながちヒクソンの４００戦…も
嘘じゃないかも（そのかわり弱い相手も多いだろうけど）って気になります。
それでもこれを見る限り、グレイシーの連中がズバ抜けて強いって事でもないらしい。
かなり攻め込まれてるシーンも多い。プライドだったら早く止めて相手の勝ちにしてるかも。
こーゆー試合（喧嘩）に慣れてるのなら、プライドの判定は嫌うだろうなぁ。

286 ：名無しの格闘家：03/12/03 17:04 ID:JXVfBxuR

>>283
ヒクソンの山ごもりって実は単に山奥のペンションに泊まってるだけだったらしい。
食事も近くのホテルで用意させてたとか。
雰囲気作りが上手いのは認めるわ

287 ：名無しの格闘家：03/12/03 17:11 ID:kIDMR8so

＞286

当時取材した人に知り合いが居るんだけど、カメラマンに「もう一回走ろうか？」とか
「あそこなら登ってもいいよ」という感じで、撮影にものすごく協力的で、結構ナイスガイだったらしい。
どっちかと言うと、悪ノリしだしたのはテレビ局がらみの連中で、ヒクソンいわく
「普段はこんな場所でトレーニングはしない」との事（笑）。
たぶん、ヒクソンも調子に乗り過ぎてたんで、夜にキム夫人に「あなた馬鹿じゃないの？」って
怒られたと思う。

288 ：名無しの格闘家：03/12/03 17:22 ID:rjzvza5x

ニーノが「道場にいた全員と試合して全部勝ったのには驚いた」と言ってた

289 ：名無しの格闘家：03/12/03 17:29 ID:kIDMR8so

ニーノは「ネクスト・ヒクソン」と呼ばれるほどの強剛だからね。
つまり、それだけヒクソンはブラジル国内ではいまだに尊敬されている柔術家であり、
なおかつニーノがプライドで負けたように、ヒクソンも柔術においてはトップファイターであっても
総合ではトップには入れない選手だという事。
関係ないけどニーノは、日本でルミナや宇野を破ったマーシオや、イズマイウを破ったホレッタと
同じグレイシー・バッハの選手。でもってそこにはハイアンやハウフも当然居る。
柔術界のスーパースター、ニーノやマーシオが悪名高いハイアンやハウフとどんな練習をしてるのか
凄く気になる。一緒に食事に行ったり、クラブに行ったりしてるのかな。
http://www.gozo503.com/gozo/list/listmain.htm

290 ：名無しの格闘家：03/12/03 17:34 ID:Mi1zgf6t

>288　桜庭もアメリカのどっかの道場で全員からタップを奪ったらしいね。
スレ違いスマソ

291 ：名無しの格闘家：03/12/03 17:48 ID:c1lqg9aw

>>273 『強さの根拠』語っても、それを理解できる知能を
オマエは持って無いだろーが　( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

じゃねーだろ？無い袖は触れないだろ！( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

292 ：名無しの格闘家：03/12/03 17:53 ID:kIDMR8so

９５年１月（プライド１の２年半前）ハワイのグレーシー道場に出稽古に来ていたパンクラスの山田学は、
練習相手の１７才の青年に、面白いように何度も関節技を極められ、しまいには大流血させられている。
その青年が、サーフィンをしにハワイまで来ていたというヴィトー・ベウフォートであった事はかなり有名。

293 ：名無しの格闘家：03/12/03 17:55 ID:kIDMR8so

＞291

昨日の続き　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！

294 ：名無しの格闘家：03/12/03 17:57 ID:3ksHvpdG

＞ヴィトー・ベウフォート
じゃしょうがないじゃないか！彼は今何をしている？

295 ：名無しの格闘家：03/12/03 17:58 ID:c1lqg9aw

つーかシウバやマリオが「ヒクソンは偉大だ」って言ってた？まあ、
それが普通の姿勢だよな！やれもしねー相手をどうこう言うヤツより
数段、人間が出来てるよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

296 ：名無しの格闘家：03/12/03 18:05 ID:kIDMR8so

ヴィトーは今度UFCでクートゥアーと戦うよ。

＞295
シウバはヒクソンの事はボロカスに言ってます。
マリオは「素晴らしい柔術家」だとは言ってるけど同時に「１５年前の最高の技術では
今の大会で勝ち残ることは難しい」とも苦言してる。
ヒクソンが凄かったのは８０年代の柔術の大会（カリオカ）においてのみだね。
ブラジルでもVTを数試合してるらしいけど、対戦相手も大会名も不明。ガセか？

297 ：名無しの格闘家：03/12/03 18:11 ID:c1lqg9aw

>>296　そなの？このスレか終了スレで見たんだが...つーかヲタも捏造
すきって事？( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

298 ：名無しの格闘家：03/12/03 18:23 ID:kIDMR8so

シウバは柔術の選手じゃないから、よけい誉めないでしょう。
ちなみに賛否両論のナンバーでは、ヒクソンについて聞かれたシウバはこう答えてます。
「彼は何時、新世代の強い人間と戦った？ガードポジションも取れない選手と戦ってもね…。
彼は無敗だよ。でも、誰ともやってないんだ。僕はヒクソンに勝てるよ」
ペドロ・ヒーソの場合
「もし彼が自分のことをナンバーワンと言うのならフランク・シャムロック、ティト・オーティス、
桜庭、ヴァンダレイと戦うべきだ。それにはテイクダウンと打撃の練習が必要だろうね」

299 ：名無しの格闘家：03/12/03 18:56 ID:jHpQ7dY9

( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
を連発する粘着アンチってあれだろ、ヒクソンに潰されたどこかの道場の関係者だろ。
気持ちは分かるが、昔の仲間に迷惑かけるだけだからいいかげんやめろ。

300 ：名無しの格闘家：03/12/03 19:01 ID:tbb9iQi9

ヒクオタもアンチも不毛な争いはやめれ！！
どんなに議論を交わしたところでVT経験者のなかで最強は
小川直也選手と相場は決まっているのだから。
だのに何故歯を食いしばり君は行くかそんな～にして～まで～♪

301 ：名無しの格闘家：03/12/03 19:01 ID:Rm93PZtk

屁糞ん愚冷Ｃ

302 ：名無しの格闘家：03/12/03 20:14 ID:XtDjIfNL

>>299 おいおい妄想の対象はアンチにも飛び火したのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
ヘタレに潰された道場って何処だ？苦し紛れも程ほどにな( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

303 ：　　　：03/12/03 20:15 ID:GSZg74lE

>>286
島田が何かの雑誌でバラしてたな。
カメラ回す時だけホイラー連れて山に入って行くとか。
おまけに、家族の旅費や宿泊費だけならまだしも分けのわからん親戚の旅費＆宿泊費や
ボディーガード代までＰＲＩＤＥが払わされてエラい迷惑だったと。

304 ：名無しの格闘家：03/12/03 20:15 ID:qRiNCL5Q

ていうかフジテレビとかプロレス雑誌にイメージ操作されすぎだ

305 ：名無しの格闘家：03/12/03 20:38 ID:otufoxKF

>>303
まあそれも、現統括本部長が勝っていれば一笑に付する事だったんだけどねｗ

306 ：名無しの格闘家：03/12/03 20:44 ID:1z8JZKKJ

ありえねぇ～～～

307 ：名無しの格闘家：03/12/03 20:52 ID:djY3vYa6

どちらにしても、今じゃただの
時代に取り残されたジジイということだ(藁

308 ：名無しの格闘家：03/12/03 20:56 ID:XtDjIfNL

弱い相手を厳選してんだからルールくらい「彼次第」くらいいえねーのか？
それとヒクヲタの好きなＯ＞×方式で言ったら、天田＞レネ＞安田＞バンナ
になるんだがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

309 ：名無しの格闘家：03/12/03 21:09 ID:rIsUNz2+

ヒクソンはウゴやズールを破ってますよ。
当時は強かった

310 ：名無しの格闘家：03/12/03 21:11 ID:XtDjIfNL

安田もバンナを破ってるよ。
当時も弱かった( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

311 ：名無しの格闘家：03/12/03 21:15 ID:KICdi0oE

タイソンにも勝てる自身があると言った
ビックマウスヒクソン大先生

312 ：名無しの格闘家：03/12/03 21:16 ID:lnsbY1US

>>311
タイソンなら普通に勝てるだろ。
ホイスでも勝てるよ。

313 ：名無しの格闘家：03/12/03 21:19 ID:XtDjIfNL

>>312 じゃあ辰吉もヒクソンに勝てるわけだ( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

314 ：名無しの格闘家：03/12/03 21:22 ID:L5taHmbe

まあ寝たら終わりだからな

315 ：名無しの格闘家：03/12/03 23:42 ID:kIDMR8so

何回も書き込みされてるけど、ヒクソンが強い奴と戦ってないというのは当たってる。
でも（柔術ルールなら）８０年代は本当に凄かったっていうのも本当だろうね。
誰もが「ヒクソンの強さは別格」って言うぐらいだから。
一つ言えるのは、今やチキンに成り下がったヒクソンでも、猪木や前田よりは偉いって事。
前田なんて、口ばっかりで顔面有りルールではVTやってないしね。
ヒクソンとそんなにやりたかったら、ヤマヨシを出さずに自分がバリジャパに出場すれば１回戦で当たれたのに。
あと、いまだに（ゴッチ仕込みの）猪木はガチでも絶対強い！とか豪語する人がいるけど、
ガチなら階級が下のマッハや田村にも勝てんよ（猪木はヒクソンの挑戦からも逃げてるし）。
日本はガチじゃ弱い奴の方が、何故か偉いから面白いよね。
ヒクソンに２度も負けてる高田がプライドの統括本部長やってるのを、ノゲイラとかホイスとかどう感じてるんだろうね。

316 ：名無しの格闘家：03/12/04 00:05 ID:EX06pZwY

ヒクソンのラストマッチ、あるとすれば、
吉田秀彦、長州力、桜庭和志のいずれかが
相手であろうと思う。
シウバやノゲイラとはやらない。

317 ：名無しの格闘家：03/12/04 00:10 ID:e9PSDdfh

ハイアンさえヒクソンのことベタホメしてるよな？
ホイスにはちょっと冷たそうなのに

318 ：名無しの格闘家：03/12/04 00:13 ID:8zGfXgdq

>>316
なぜ長州の名前が・・・・

319 ：名無しの格闘家：03/12/04 00:14 ID:rBaVNDNh

ヒクソンって日本で何回くらい試合してるの？
俺山本、中井、高田２試合、船木戦しか観てないんだけど

320 ：名無しの格闘家：03/12/04 00:46 ID:Dn//ziup

西　良典：チョークスリーパー
デビッド・レヴィキ：マウントからパンチギブアップ
バド・スミス：マウントからパンチギブアップ
山本　憲久：チョークスリーパー
木村　浩一郎：チョークスリーパー
中井　祐樹：チョークスリーパー
高田　延彦：腕ひしぎ十字固め
高田　延彦：腕ひしぎ十字固め
船木　誠勝：チョークスリーパー

全９試合（相手はたいした事ない選手ばっかりだね）

321 ：名無しの格闘家：03/12/04 00:50 ID:lID4XLJu

中井以外は全員自分よりでかい

322 ：名無しの格闘家：03/12/04 00:53 ID:Dn//ziup

木村浩一郎には抱え上げられたんだよ。

323 ：名無しの格闘家：03/12/04 00:54 ID:VoXvgjfh

白熊みたいなデッカイ奴にヒクソンがタックルに行って、
テイクダウンしたところを背骨へ膝蹴り。
白熊みたいな奴が泣きそうな顔でヒクソンの方を見て、
｢それはないだろう？｣みたいな表情をしていたのを思い出す。

324 ：名無しの格闘家：03/12/04 00:56 ID:rBaVNDNh

>>320
木村戦もt多分観てるな。確か95年のトーナメントだったからね。
ありがとう！

325 ：名無しの格闘家：03/12/04 00:56 ID:e9PSDdfh

デビッド・レヴィキ戦はなにげにおもしろい
ヒクソンの胴タックルで両者場外へ落ちるんだけど、
落ちたときは下のヒクソンがすぐさまマウントとるんだよな
この人、隙ないな～って感じ

326 ：名無しの格闘家：03/12/04 00:59 ID:VoXvgjfh

あの頃は本当に強そうに見えたよなあｗ。
肌もサラブレットの様だったし。
今は昔のお話かな。

327 ：名無しの格闘家：03/12/04 01:01 ID:VoXvgjfh

>>322
そうそう、で、クルッと体勢を入れ替えて着地、テイクダウン、マウント。
持ち上げられた時は、｢小さいから持ち上げられると何も出来ないだろう｣
とか思ったけどねえ。

328 ：名無しの格闘家：03/12/04 01:07 ID:e9PSDdfh

>>327 試合後、持ち上げられた時の気分を聞かれて
ヒクソンが「新鮮な空気が吸えてよかったよ」なんて言ってたな
そんで、今は亡きホクソンが「パパ、スーパーマンみたいだったよ」

329 ：名無しの格闘家：03/12/04 01:37 ID:VoXvgjfh

>>303
島田の言う事を信じてはいけないよｗ。
彼とアレクとか、あの辺のプロレス関係者は凄いから。

330 ：名無しの格闘家：03/12/04 04:52 ID:PCSi4a1D

宗教板からきたけど

ヒクソンさんはヨガのレベルが高く
精神レベルがすさまじい。
気をコントロールするといいますが、
自分の体を意識できることです。
例としては、寝てる時に寝ていることを自覚できるレベルです。

この方が格闘家を引退したら、精神異常が起きる気がします。
勝利に対する気持ちが高次元なので、
観戦中に会場でリングに呼ばれて、周りに流されて
試合を組まされる危険があるときは
なぜか察知できます。　会場には行きません。　動物並みの本能。
今の格闘技の世界に彼の真似は誰もできません。
他のものでは無敗を貫くことは皆無に等しいです。

宮本武蔵の精神の高さに彼は気づき、そして求めました。

331 ：名無しの格闘家：03/12/04 04:58 ID:5x1T7wk9

話術系集会、ウインター、シューティング、パンクラス、リングスのトップレベルの選手ばっかじゃん。
たいしたことないとか変なこというなよ。

332 ：名無しの格闘家：03/12/04 05:05 ID:8zGfXgdq

宗教板の人をも引き寄せるとは、さすがヒクソンですね。

333 ：名無しの格闘家：03/12/04 05:11 ID:7sBKw/Ub

ヤマヨシのスタンドフロントチョークは正直、超興奮したな。
あれさ、足をヒクソンの胴に絡ませて、もっと密着させれば勝てたんじゃないか？
今思うとさ。

334 ：名無しの格闘家：03/12/04 05:20 ID:u+icyslY

＞333

俺もあれは超興奮した。今あらためて見ると完全に極まってない。
あれでヤマヨシは体力を使いきってしまったね。
当時は超アンチ・グレイシーだった俺も、時と共に気持ちも変わり
今ではすっかりブラジリアン柔術のファンになりました。
でも、残念ながらホイスは吉田に負けると思う。

335 ：名無しの格闘家：03/12/04 08:32 ID:rBaVNDNh

>>334
すごいビデオまだ持ってるんだ・・・
ヒクソンも強かったけどあの大会のMVPは中井さんでしょ？
スペーヒーが一番の柔術家は中井祐樹だって本に書かれてた

336 ：名無しの格闘家：03/12/04 10:34 ID:ZVQpt3Ih

ヒクソンは反則使わなければヤマヨシに負けてた
焦ってやっとリングの外に落として、その後ヒクソン息があがってた

337 ：名無しの格闘家：03/12/04 14:06 ID:YdLxiyt3

>>336
腹の出たヤマヨシがロープつかんで長引いただけだろ。

まあヒクソンは柔術マッチやエキシビジョンでいいよ、歳だし。

338 ：名無しの格闘家：03/12/04 17:49 ID:HctFTEv6

>>331
そのまんまだべP,Kのトップが一人もいないベ。全て2流半の関節師3流の打撃師だべ、試合前に見たB級のイメージビデオにビビッタ小心者しかいないべ。

339 ：名無しの格闘家：03/12/04 18:45 ID:J3b7ekoc

ロープつかんだのはヒクソン。極まってたんでロープの外に落としたんだよ。

340 ：名無しの格闘家：03/12/04 18:49 ID:K/acS6tN

その前にヤマヨシは倒されるのだけは絶対にイヤだから
コーナーに逃げてロープつかんでＴＤ防いだ
そしてフロントチョーク、浅かったけどたしかに
今おもえば脚で抱きつくカッコウでひきこんでチョークきめれば
勝てたかも　どちらにせよヤマヨシの判断ミスに経験不足に実力不足。

中井さんは伝説。

341 ：名無しの格闘家：03/12/04 18:53 ID:KD1q/Fe6

山本の脇に手を入れて防御していたはず
あれではいくら絞めても極まらない

342 ：名無しの格闘家：03/12/04 18:53 ID:K/acS6tN

そうだっけ？　おれビデオまだもってるし
見てみるかな

343 ：むふふ：03/12/04 19:33 ID:rTCue1n+

それにしても中井とゴルドーの試合は凄かった。
ヒクソンもマジで中井をホメてた。

344 ：名無しの格闘家：03/12/04 19:54 ID:YBwWcJYG

>山本の脇に手を入れて防御していたはずあれではいくら絞めても極まらない
今や、その防御通用しないけどな
小ノゲとか見てよ
でも山本相手ならその防御で十分か

345 ：((≡￣♀￣≡))：03/12/04 19:54 ID:77LAYFbl

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

346 ：名無しの格闘家：03/12/04 20:17 ID:47lkAH4D

>>335
レンタルでもまだあるよ。
ＤＶＤでもクエストからでてるし。
別に凄くない

347 ：名無しの格闘家：03/12/04 20:30 ID:/VhmcQHV

新たな伝説は一勝すれば十勝と数えるヒク算と言うものを発明したこと、インド人に続いたね。

348 ：名無しの格闘家：03/12/04 21:11 ID:bHs+6Af9

＞344

フロントチョークが一番上手いのはペケーニョ（小ノゲイラ）だよね。

349 ：名無しの格闘家：03/12/04 23:17 ID:itIk4GBU

>>348
同意。
くると分かってても、シュートのトップランカーさえ防げない。
技術の違いを感じた。
せめて、ヒクソンがバリジャパ以降も
ちゃんとシュートで試合して無敗だったら
こんな不毛な論争もいらなかったんだけど。
実力よりギャラが高いと思うのは俺だけ？

350 ：名無しの格闘家：03/12/05 01:36 ID:/xZiC+F+

まだ、ヒクソンの試合を見たい。
高田や船木とやったことを考えればヒクソンが試合を受けるとすれば、
長州力戦がネクストファイトになるんじゃないかな。

351 ：みんな本当に頼む！！：03/12/05 01:46 ID:EnmLGV6I

プライドが「ハッスルワン」という寒いプロレスイベントをやる。
ＤＳＥが数㌫はプロレスの要素をもっていたとしてもこれはやりすぎ。
特にプロレス排除論の人は、このプロレス興行を望んでいないことをＤＳＥに送ってください。
http://www.so-net.ne.jp/pride/support/contact.html
俺は当然送りました！
何が純プライドだ
あいうららよ。

352 ：名無しの格闘家：03/12/05 01:55 ID:xqOKBRrr

>>350
ヒクソン戦は見てみていけど、相手が長州じゃやらない方がマシｗ

353 ：名無しの格闘家：03/12/05 15:14 ID:N+pZ6QJB

>>349
＞実力よりギャラが高いと思うのは俺だけ？

正直アレは一種のバブル現象だったと思う。嫁さんがやり手らしいが
ギャラの吊り上げに簡単に乗った日本のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰもバカ。

354 ：　：03/12/05 15:41 ID:eLZxBrkm

キム夫人はやり手と言うより、ほんとうにヒクソンの身を心配してたんだろ。
ヒクソンはぜったいにタップしないから、よほどの好条件じゃないと試合させたくなかったんだろう。

355 ：名無しの格闘家：03/12/05 15:46 ID:vL4aSvUY

ヒクソンが負けるのは失神する時か死ぬ時だけです。
キム談

356 ：名無しの格闘家：03/12/05 15:52 ID:kbRiH7XD

マスコミが作り上げたヒクソン(グレイシー)幻想に
業界全体が完璧に乗っかってしまっていたからな
だけど高田と2回目をやった時に「あれ？」となって
目の前でホイラーが痛めつけられた上で挑戦されても
桜庭から逃げたあたりからもうその疑問は決定的なものとなり
次の相手にまたしてもVT初心者のプロレスラー・船木を選んだことにより
ヒクソン幻想のメッキは完全に剥がれ落ちたということだな
そして現在に至る、と

357 ：名無しの格闘家：03/12/05 17:28 ID:/FX2eZY8

高田戦の２回目は、明らかにヒクソンの調子がおかしいと感じたね。　なぜあれほど
の男があんなに不調になったのか・・・。　その理由は、永遠に語られる事は無いだろう。
真相を知る人は、わずか数人であり、また絶対に他言無用ということでマスコミなど外部に
は知られていない。　日本人でその理由の真相を知る人は、「あの人」だけだ。　それでも

未だに、ヒクソンの試合のビデオは、ＶＴ初心者～プロレベルまで、とても良い最高の教材
となるね。　ノゲやヒョードルよりも、ＶＴの勉強になる。　体の資質がないと、シウバやノゲ
やヒョードルには、絶対になれないからね。　体のサイズや筋力やスピードに劣る場合に勝つには
どうすればいいのか、彼の試合こそは、「護身術」としての柔術、の最高の最高峰レベルだよ。

今思えば対ヒクソン戦での船木は、とても良かったが、ＶＴじゃまだまだのレベル。どうあがいても
勝てなかったと思うが、その割りには、いい試合だったよね。　あの試合でヒクソンも正直、年齢や
体の限界を感じたんだと思うね。　最強という鎧は脱ぎ捨てて、伝説の柔術オヤジとして余生を静か
に暮らすのもまた良かろうてｗ　

358 ：　：03/12/05 17:42 ID:6uZxse7Q

俺は格闘技の大会に出た経験が無いが、プライドでミルコの挑戦者を
募集した時に電話した。しかし、挑戦者はドスになった。

ミルコは俺が怖くて逃げやがった。

359 ：名無しの格闘家：03/12/05 17:59 ID:N+pZ6QJB

>>354
島田の証言だからあんまり客観性は無いかもしれんがキム夫人は
金には物凄くうるさいと証言してたぞ。

360 ：名無しの格闘家：03/12/05 18:34 ID:emNtPndx

>>357
船木戦はVTじゃないよ。

361 ：名無しの格闘家：03/12/05 18:45 ID:xqOKBRrr

>>360
VTでいいんじゃない？
そんなこと言ったらUFCだって・・・

362 ：名無しの格闘家：03/12/05 19:09 ID:fAzpV4uE

ヒクソンか～　

363 ：名無しの格闘家：03/12/05 19:17 ID:emNtPndx

>>361
ダメだよ条件付きすぎ、目潰し、噛み付き、金的以外は認めないとね。

364 ：名無しの格闘家：03/12/05 19:44 ID:xqOKBRrr

>>363
厳しいねｗ

365 ：名無しの格闘家：03/12/05 20:39 ID:gsRFI1RZ

>>357
そんなにミステリーなことでもねーベ！あんた何時も大袈裟だよ。ただのチビチキンだべ、まだ相手を選ばないホイスの方がスゲエベ

366 ：名無しの格闘家：03/12/05 20:45 ID:/HRGAAXK

365はスマップの中居くん

367 ：名無しの格闘家：03/12/05 21:19 ID:V7yq/s/m

>>365 良いんだよ。父ちゃんにはそう感じたんだからさ、オイラも空手バカ一代で
芦原英幸に憧れてた時期もあったし今でもそう。実際は話半分以下かも知れんが、
憧れの対象には変わりない。他のヲタは( ´,_ゝ`)ﾌﾟッだけどな。

368 ：名無しの格闘家：03/12/05 21:25 ID:lYAGmZbA

>>367
ねぇねぇ、空手バカ一代で芦原英幸が四国行ったとき
川で船乗って助けにきてくれたあのチビってなんて名前だっけ？
芦原英幸の一番弟子っぽいあのガキ

369 ：名無しの格闘家：03/12/05 21:31 ID:V7yq/s/m

>>368 二宮城光のことか？朝腹商工みたいだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

370 ：名無しの格闘家：03/12/05 21:32 ID:V7yq/s/m

つーか助けたのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

371 ：名無しの格闘家：03/12/05 21:33 ID:CCsJTlXd

空手バカ一代でマス大山はアメリカ行ってプロレスラーと
闘ってきたみたいだけど本当の話？
それはガチで？

372 ：名無しの格闘家：03/12/05 21:38 ID:V7yq/s/m

>>371 んなわけねーじゃん。( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ　落ちるわ

373 ：名無しの格闘家：03/12/05 21:38 ID:lYAGmZbA

>>369
そう、二宮！
その人ってその後極真全日本大会で優勝したこある？
今いくつになるか分かる？石井館長より上？

374 ：名無しの格闘家：03/12/05 21:43 ID:lYAGmZbA

>>372
え～、落ちないでよ・・

375 ：名無しの格闘家：03/12/05 21:58 ID:V7yq/s/m

つーか昭和だから通じたこと今の時代なら全てサーチされて暴かれてた
だろうな。ニューヨークでのカンフーとの試合辺りから臭くなって熊殺し
がとどめになった。二宮は優勝してるはず、歳と石井の比較は知らん。
自分で調べてくれ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

376 ：名無しの格闘家：03/12/05 23:04 ID:mOpT6Ziv

試合後百瀬に抱きついているノゲを
どうしてもリスペクトできないんだよね

377 ：名無しの格闘家：03/12/06 00:15 ID:OMTNJ/Xk

現実として、生きている人間を「素手」で殺すには、不意を打たないと難しい。
不意を討たずに「素手」で殺すとなれば、やはり俺も何種類かのチョークを主戦の技術
とするだろう。　そこへいく過程が難しいのは、とりあえずは、おいといてね・・・。

そこを考えると、やはりヒョー㌦やヒクソンは、やはり誰よりも実践的だといえる。

378 ：名無しの格闘家：03/12/06 00:16 ID:whDPf4+o

ヒクソンの試合が見たい。
できれば相手は長州か安田か藤田がいい。
プロレスラー希望。

379 ：名無しの格闘家：03/12/06 00:19 ID:oNvM44fq

人を素手で殺そうと思ったら、殴ったりするより多くの場合首絞めるんですよ
って骨法のヒゲが言ってたような

380 ：名無しの格闘家：03/12/06 00:29 ID:OMTNJ/Xk

＞＞３６７
ああ・・。懐かしいよな。　喧嘩十段。あとサバキね。　俺も中学生の時「本」勝っちゃったよｗ
当時は練習したよな～。素人だけども。自己流でねｗ　総裁の伝説や熊殺しも全部本気にしてたね。
まあ、あのへんの時代は、格闘界に、魅力ある人が多かったよね。　芦原さんも、この間癌で亡られ
たね・・合掌。　

まあ、漫画や雑誌の影響は凄いよなぁ。　しかし、俺もオヤジだが、意外と歳は近いのかもしれないねぇｗｗ
ｚｚｚ・・
　

381 ：名無しの格闘家：03/12/06 01:43 ID:nDPF2EZ2

猪木祭りのヒョードルの相手がヒクソンってことはありえないんでつか？
プライドの大物の隠し玉ってヒクソン？カレリン？誰？

382 ：名無しの格闘家：03/12/06 03:22 ID:k0v4OWdp

船木の打撃くらってるようじゃヒョードルには勝てないだろう

383 ：　　：03/12/06 03:42 ID:a1cSUS1g

ヒクソンならどんな相手でも必ず勝つよ。

384 ：名無しの格闘家：03/12/06 03:51 ID:l8x39pCC

なんだかんだ言ってヒクソンは
素人の俺から見てもこいつ只者じゃないと判る
独特の存在感があるよね。
人間性というかしっかりしてると言うか。

385 ：名無しの格闘家：03/12/06 03:57 ID:w+V4SIhh

ｸﾞﾚｰｼｰ信者が見ると幻想が崩れるので見ちゃだめ

「アンチグレーシー」
http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/antig.htm

386 ：　　：03/12/06 04:31 ID:a1cSUS1g

偉大な人物が現れると極一部ひねくれた人間も現れる

387 ：名無しの格闘家：03/12/06 04:39 ID:hbMqe2sj

>>385
ありゃりゃ！本当の事言ちゃったよ、この人。

388 ：脱糞：03/12/06 07:29 ID:w+V4SIhh

ホイスは彼の兄弟RoylerおよびRolkerとともに
12月18日に日本へ到着する予定です。
ホイスのいとこRodrigoグレーシーはそのときすぐ後に参加し、
かつトレーニングの最終段階を助ける予定です。

そのショーは米国のＰＰＶでは放映しません。
しかしながら、ＤＳＥは米国で迅速なＤＶＤリリースを
すぐ後に約束します。
そのショーは日本とヨーロッパで放映されるでしょう。

『ＷＷＷホイス･グレーシーＴＶ』
http://www.roycegracie.tv/index_enter.htm

中卒向け『翻訳サイト』
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html

389 ：　：03/12/06 07:40 ID:tvNGnipq

>>385
マトモな批判になってないじゃんｗ
このＨＰを作った奴の卑屈さだけは伝わって来たが

390 ：名無しの格闘家：03/12/06 12:12 ID:Rwa8OMjr

>>385
批判とか真実とか・・・そんなたいそうなものか？
プロレス雑誌で舞い上がって悪口重ねてるレベルじゃん。

391 ：名無しの格闘家：03/12/06 19:10 ID:BySAtxZ5

>>389
まともな実証も見たいものですが

392 ：名無しの格闘家：03/12/06 19:57 ID:BySAtxZ5

>>377
ロープを背にしていない状況で打撃系の人間からそう簡単にテイクダウンを取れると考えてるところに無理がある。
現実の話、何故ヒクソンが本物の打撃系を避けるのか？ロープの張られたリングで何故ノゲイラがヒョードルを極め
られ無かったのか？それこそ首を絞めて殺せるのは幼児、女性、年寄りくらいの物だろう。

393 ：名無しの格闘家：03/12/06 21:04 ID:t94Bbun6

餓鬼の頃、後ろからチョークかけられて死にそうになったことがある
まあランドセル背負ってたので極めがきつくなったのだけど

394 ：名無しの格闘家：03/12/06 21:55 ID:JH2g/lrM

ヒクソンは前田や桜庭から逃げたのがマイナスイメージだね。

395 ：名無しの格闘家：03/12/06 22:28 ID:QUy6EBb4

>>394
前田からは逃げないでしょｗ
どっちかっていうと前田が逃げた。

396 ：名無しの格闘家：03/12/06 23:49 ID:XpFHtMYX

>>392
絞殺の場合は二次的な力を加えないと殆ど不可能、紐やロープを使えば別だが素手の場合それこそ火事場の馬鹿力で振り切られる筈。打撃なら脳挫傷、内臓破裂など考えられるが
標準的な男子が絞殺などシラフの状態ではありえない。

397 ：名無しの格闘家：03/12/06 23:57 ID:KTutxSsr

>>392、396
ものすごい素人軍団が現れたな（ｗ
殴り合いやってみてからもう一度顔出せバーカ

398 ：名無しの格闘家：03/12/07 00:06 ID:dfPgYrn3

ヒクソンはライバル長州力と闘う必要がある。
柔術とプロレスのトップ同士で決着をつけよ。

399 ：名無しの格闘家：03/12/07 00:08 ID:olgfmylb

さらに
.

ヒクソンはインタビューで

「私が出た試合４００戦以上無敗さ」

って言っちゃった

ワロタ

400 ：名無しの格闘家：03/12/07 00:10 ID:Pb82I3Dd

　　　　　　　　　,⌒､
　　　　　　　　 ,'　　ﾞ､
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!￣ヽ　　　 ,,.-'‐'"ﾆoﾆヽ､. /⌒,
.､　,ﾍ＼　,'"　　　_,..､,. -､）'/^/
. ＼　ﾞ､ヽ.ヽ,.-‐‐!,-‐､,-‐〈i i /
　　＼_ヽ.ヽ//　!!　・i.　･iヽ'　　　　　　　　　　　　　ハクション・グレイシー
　　　　｀ﾞV./　　ヽ,..ノiﾞ､=　＼
　　　　 //　　　　-‐ｲ　 ` --‐`─‐- ､
　　　／.'　　　 -‐'"!　　　　　　　　　ヽ　　　_,,_
　　_/./´　　　　,,.　-‐l　　　　　　　　　　├‐-´ﾆ_,.）
／ ,(_'冫 ,,. -‐'" -‐''"ﾞ､　　　　　　　　 /｀ﾞ､'‐ ､.,　 (⌒',
!､.i L-‐ ",,.- '"　　　　＼.　　　　　 ,. ',.-‐､ヽ　　｀'‐- '
-.i .i　,. ''　　,. -─-　､.,__　｀ﾞ''─-‐''",. '　 ,　川
),〕／　　 i´　　,､_　　　｀ﾞ''─--‐'"　／　/j.i
-'､ﾞ､　　ヽ　　　｀ﾞ'‐､.,　　　　　　／　 ///‐ ､
　＼ヽ.　　　＼　　　　｀ﾞ''─‐--''"　　　/ ,ｲ!　,　＼
､/　＼＼.,_　｀ﾞ''- ､ _　　　　　　　　／ /　!i　＼二⊃
､,)　　　｀ﾞ'' - ﾆ､''_─- ､｀..ﾞ,＝=--‐''" , '　 //　　　ヽ　＼

401 ：名無しの格闘家：03/12/07 00:11 ID:olgfmylb

>>397
玄人の意見キボン

402 ：名無しの格闘家：03/12/07 00:12 ID:7A9o4N/T

>>398
いつから長州がプロレスのトップになったんだ？
全く油断も隙もないなぁｗ

403 ：名無しの格闘家：03/12/07 03:18 ID:bw7uM5OX

>>401
俺は３７７だが、打撃で相手を殺そうとする場合、急所にクリーンヒットさせても
一撃では無理。　達人級のレベルなら、素人や不意をつけば何とかなるかもしれないが。
Ｋ－１のへヴィ級でも、脳を揺らすのが精一杯だ。　

ハッキリ言うと実戦で打撃で一撃で殺すのは難しい。全盛期のタイソンが、渾身の打撃でクリーン
ヒットしても、対戦相手を殺した事もないでしょ？　相手の意識を失わせる事もそうは出来なかった。
倒した後に、更に致命的な打撃を与えないと駄目なんだな。　特に試合ではなく、殺し合いの場合はね。

言っておくけど、グローブつけるとパンチの破壊力は、素手よりも数段増すからね。　手の先の重量
が重いほど破壊力は増す。　よく「握力」が強いとパンチも強いというのは、「前腕の筋肉と拳」の重量
が結果的に重い（筋肉の量や骨の重さにより）からだね。「重量×スピード＝破壊力」となるからね。分かる？

蹴りでは技術的にもっと難しいやね。　ミルコ級でも、当たる相手と当たらない相手がいる。　相手が
逃げ腰ならもう無理だしね。　蹴りは殺しの場合は、あくまでつなぎの技術なんだ。

巷で、殺人が起こってしまう一番の要因は、ナイフでもない、銃でもない。　相手の首を絞め続けて殺す
場合が一番多い。　日本でも一番多いよね。　例えば夫婦喧嘩で暴力男がいくら殴ろうが蹴ろうが、素人の
女でさえも満足に殺せないでしょ。　ところが、女でもある程度の力があれば、男の首を後ろから絞め続ければ
十数秒で落ちるし、落ちてしまえば、後は締め続ければ・・・いいんだよね。武器を使わずに殺す場合、
首を絞めるのが一番だという事は、実は誰でも本能的には分かっているんだね。　そこら辺の普通の素人でも
本気になれば、素手で殺しは出来るわけだ。　その技術をプロとして究極まで高めたのが、ヒクソンだろうね。

路上や殺しの実戦で使える技術の重要度は、大まかに言ってしまえば、

チョーク（首締め）技術　＞　頭から落とす投げ　＞　後ろからの打撃　＞　顔面への打撃　＞　関節技

相手の戦意を喪失させるだけなら、打撃ほど有効なものは無いが、相手の能力で相当な差が出るね。
相手に騒がれる、対処されるだけで、自分が不利になる事もあるのも考えれば・・・雲泥の差。

404 ：名無しの格闘家：03/12/07 05:57 ID:KpNJ4OsN

age

405 ：名無しの格闘家：03/12/07 07:05 ID:olgfmylb

>>404
病んでいるのか？己の知ってるほんの数例がグローバルスタンダードだと勘違いしているらしいな、ボクシングでグローブを着けるのは拳の保護と拳頭が人中に入って
事故が起きるのを防ぐ為なんだが、オリンピックの種目競技でわざわざ危険度の増すグローブの着用などするわけが無いのは子供でも理解できることだけどね。
やたら字数を使って言い負かそうとしても思い込みでは無理がある。己の知らぬ事件、事故が世の中あることを知るべし

406 ：　：03/12/07 07:41 ID:TG2dX4AF

なんだ、事故の事を言ってたのか。
それなら打ち所が悪くて死ぬ人もいるね。

でも事故なら学校の柔道の授業で、軽くやってると
思いながら絞め技で相手を殺してしまう事故もあるね。

まあ、打撃は素人でも使うが、絞め技は素人はまず使う事が
無いから、絞め技で相手を殺してしまう事の方が少ない。

事故の話ならね。

407 ：名無しの格闘家：03/12/07 08:52 ID:ubB7SBP8

ヒクソンが試合を受ける可能性があるのは長州戦だけ。

408 ：名無しの格闘家：03/12/07 11:00 ID:bw7uM5OX

>>405
確かに、アマチュアＢＯＸほどの、でかいオンスのグローブなら衝撃度は減るし、それこそ事故を防ぐためでしかない。

ところが、プロ（特にライトへヴィ～へヴィ級）の場合はどうか？　あの薄いグローブでどれほど衝撃を吸収できると思う？
し・か・も・バンテージで拳はガチガチに固める。　更に拳は重くなる。　グローブのメーカーにもよるが、皮も薄い。

ＢＯＸミドル以上のプロの場合は、グローブをつけたメリットは、明らかに「自分の拳の骨折を防ぐ」「パンチの威力を増幅する」
「パンチの衝撃度は増すが、パンチによるカットや流血などは減る」であり、相手のダメージを減らすためとか事故を防ぐためには、
なっていない。　アマのグローブや５５㌔以下の軽量級なら、また話は別だが。　　プライドのような薄いＯＦＧでも、打撃での
再起不能な事故や死亡事故は起きていない。　Ｋ－１も、大きな事故は、ない。　あげるとすれば、せいぜいぺタスやバンナの骨折とか
アーツのぎっくり腰くらいか？？　あれだけ、でかい選手が、薄いグローブで戦っているのにね。　

有名なタイソンの喧嘩や他のボクサーの喧嘩の話でも、ボクサーが相手を素手で殴った話は良く聞くが、よく拳を骨折してるよねｗ　相手も
顔面に傷を負うが、素手の拳の場合、どちらのダメージも大きい場合が多い。　もし、顔面で無くて、少しずれて頭や頭蓋にパンチしたらどうなる？
拳は簡単に破壊されます。　キックも防御されて逆に痛める事がどれほど多いか・・・。　Ｋ－１やキックを知ってるならわかるだろ？

よって、打撃をするなら首の骨を折る打撃をしたほうが有効。　その自信が無いなら、締め技や投げ技や精神力を鍛えたほうが、止めを刺す実戦では
はるかに有効だ。　とにかく、打撃で決まれば一番楽だが、そうは簡単に急所なんかには当たらないんだよ。　あくまで繋ぎの技術であり、決まれば
ラッキー＆相手が自分よりも数段弱かった・・　ということだろうな。　

409 ：名無しの格闘家：03/12/07 11:33 ID:E1DSrGsh

>>408
ではグローブは自分の拳保護の為だけのもので、相手に対しての危険度を高める為の物なのか？無理のある解釈だと思うが、タイソンのケンカにしても別に相手を
殴り殺そうとしたわけでもあるまいし・・・・そもそもが囲いの無い殺し合いで簡単に相手を捕まえられると考えてること自体、柔術妄想の矛盾である。

410 ：名無しの格闘家：03/12/07 11:58 ID:E1DSrGsh

以前にとっさに出た攻撃が一番効くと書いてた人か？>>408 あのね、相手の隙ができるのを待っての腰の入った懇親の一撃が一番効くんだよ。
フィリオVSバンナ見なかったのかな？　格下相手にお山の大将的な試合しか見ないと意図も簡単に締め落とせると思い込むものなのか？

411 ：名無しの格闘家：03/12/07 12:36 ID:E1DSrGsh

http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/antig.htm
見たよ。確かに小ばかにしてるが事実だね。ヒクソンマニアは引用してでも反論する能力あるかな？余りに正論過ぎて無理だろうね。

412 ：名無しの格闘家：03/12/07 12:39 ID:bw7uM5OX

>>409
いや、俺が思うにＢＯＸ界は、拳や相手の保護のつもりなんだろうがな、必ずしもそうはなってない
という階級もある。　危険度が増している場合もあるわけだ、流血沙汰は起きにくいが、脳への衝撃は
間違いなくＵＰしてしまうからね。　質量×スピード＝衝撃度、だよ。　手に１０～２０ｇのものを握った
だけでもパンチ力はかなり増加する。（上半身の脱力が出来ているか、肩が入っているかヒジや手首が使えて
いるか、で大分違うが・・プロなら結構出来ているだろう）　あと喧嘩で相手を意識的に殴り殺そうと思っても、
出来ないことが圧倒的に多いだろな。　例え「こちらがプロで相手が素人でも」相手が倒れて、地面や路上に倒
れた時に脳に致命傷を負う場合以外では、ほぼ無理。　何度も言うが、首の骨や脊髄を一撃で折る打撃があるならＯＫだが。

相手の戦意をそぐ、相手に恐怖心を与える、間合いを詰める、為に打撃はとても有効だが、これだけでは詰めが無い。
最後の肝心要が無い。　将棋や碁で言えば、戦況は凄く有利でも、詰めろは無い戦い。　

もちろん、組み付くまでや間合いをつめるのは大変だし、それが一番の勝負所だろうが、この型になれば、相手を殺す
こともほぼ出来る。という型を持っていれば、あとはそこへどういう形で持っていくかだけを考えればいい。　ただし
チョークの場合は相手を後ろ向きにしなければならないので、試合などでは普通滅多にそういう機会は無いだろう、

例外として「ノゲ対ヒョー」は、両者とも基本は超一流のグラップラーであり、返しの技もあれば、相手の技も知っている
だけに、結果的に寝技の膠着状態になった。　そこで打撃のうまい、引き出しが、もう一枚あるヒョーが結果的に判定で勝利
したという試合。　この試合は両者とも寝技のスペシャルな人間だという事を忘れずに・・・。
そして、打撃でＫＯは出来なかった。　まあ、ヒョードルのほうがチョークもあるし、強いだろうがね。

もし一撃で確実に倒せる打撃があるのならば、それは本当に最高の技術だけどね。　誰でも出来るわけがないし、人間には、ほぼ無理だろうね。

413 ：名無しの格闘家：03/12/07 12:59 ID:bw7uM5OX

＞＞４１０
あれは凄いＫＯだったね。　しかし、もう一度やれといわれてもどちらもが、出来ないだろうね、
そして、あれをくらう人もいないだろうね。　失神ＫＯなんて最近Ｋ－１でも、プライドでも
めったに見れるモンじゃない。　相手に耐えられたらどうするの？　ポイントを数センチずらされ
たら拳は痛めるわ、隙は出来るわ、いいことないでしょう？　相手に隙が無かったらどうするの？
フィリョは圧力に負けて横後ろ向いちゃったんだよ・・・あれじゃあな。　

あと、腰の入った打撃が効くのはあたりまえだが・・。　腰を入れれば確かに破壊力は増す！　し・か・し・
予備動作が大きすぎるし、動きも読める、つまりまともに当たることは少ないし、当たったとしても
相手は「あっ来る！」て気付くから、間に合わなくても体の防御反応はできるし、当たる事がわかって
いるから、様々な対処ができる。　パンチで腰を入れるより大事なのは、リラックスとスピードとタイミングだ。
あとは質量（体重や拳の重さ）だな。　細かな技術はロイジョーンズやタイソンのビデオでも見ればいいさ。

相手が当たる事がわからない打撃、頭で考えずにとっさに出た打撃というのは、相手にとって「とてつもなく速い」わけ。
だから、ミルコのハイは見えない角度だからこそ効くし、予備動作の無い（あるいは、見えない）動きや攻撃は、相手も
読めないから、結果的に当たりやすいし、相手にも効くわけだ。　わかるよね？

　　

414 ：名無しの格闘家：03/12/07 13:15 ID:E1DSrGsh

>>412
字数で屁理屈たれてもヒクソンと同じで何の説明にもなっていないんだけど・・・・　虚しくならないか？弱い相手に対して限定での過程の
話だよ。一撃で失神させた後に殴りまくった方が絞め落とすよりたやすい事だと思うが

415 ：名無しの格闘家：03/12/07 13:20 ID:E1DSrGsh

>>414
ヒクソンの弱いものいじめの試合を最高と絶賛してる御仁には弱い相手を限定の過程でしか物を見ることができないらしい。

416 ：名無しの格闘家：03/12/07 13:41 ID:bw7uM5OX

>>414
一撃で失神させる事が５割で出来ると？？　そんな達人、誰かいるんですかい？

ヒクソンが強いというんじゃなくて、あの戦い方が理にかなっているだけだよ。

自分がどうしても殺したい相手がいる・・・しかし、武器は何一つ無い。（縄もヒモも無い）
体も大きくて力も自分より強い。　となれば、私なら卑怯といわれようと、どうしようと、
なにがなんでも勝つ方法を選ぶね。　返り討ちなど真っ平ゴメンだしな。　後ろからそっと
忍び寄り、隙をうかがって、後ろからチョークスリーパー＆抵抗してきたら場合に備えて
両足で胴締めもするね。　相手の後頭部を自分の頭で押してまず５～１０秒で落とす。　それからは
好きなようにすればいいだろう。
　　

417 ：名無しの格闘家：03/12/07 13:49 ID:E1DSrGsh

＞一撃で失神させる事が５割で出来ると？？　そんな達人、誰かいるんですかい？

あのダサいフィリオ君やアーツ達も何回もしてるけど、

＞ヒクソンが強いというんじゃなくて、あの戦い方が理にかなっているだけだよ。

おんめ～は中の弱者が小の弱者をなぶってるだけなのが理解できていないんだな。自己満足してろ、ひつけーよ。

418 ：名無しの格闘家：03/12/07 14:00 ID:E1DSrGsh

>>416
シュミレーションだけで実際の場を想定できない御仁が字数を稼いでヒクソンの弁護をしたところでhttp://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/antig.htm
の理論に勝ち目なし

419 ：名無しの格闘家：03/12/07 14:05 ID:bw7uM5OX

>>417
ｗ失神はしてねーだろ。　あくまでＫＯ勝利でしょ？　相手が立てないとか、
レフェリーがＳＴＯＰしちゃった。とかばっかじゃん。　意識を絶ってはいない。
無意識でも人間は攻撃する事を忘れちゃいかんざき。　無意識な人間ほど怖いもの
はないんだしな。　

強者と弱者は紙一重。　誰もが弱者には簡単になりえる。　しかし、強者になるには
それ相応の努力が必要不可欠だ。　自己満足などすることは永遠にありえない。

　　

　

420 ：名無しの格闘家：03/12/07 14:11 ID:E1DSrGsh

>>419
おんめ～のカキコはヒクソン基準の自己満足妄想だけしかね～～だろが、大の字になって起き上がれ無いのも失神てゆーんだよ。しらね～～ならしらね～～で知ったかすんなよ。

421 ：名無しの格闘家：03/12/07 14:13 ID:E1DSrGsh

グレコ、フグが直ぐに自力で起きたと思ってるのか？よく見てもの言え

422 ：名無しの格闘家：03/12/07 14:36 ID:sSj38IWe

素手の殺人事件で、絞殺と撲殺どっちが多いか調べてみれば？
おそらく絞殺の方が多いと思うんだけどな
力のない者が相手を殺すにはやっぱろ絞めでしょ？

423 ：名無しの格闘家：03/12/07 14:57 ID:E1DSrGsh

確かに奥さんが寝ている旦那を絞殺する事件は多いが格闘技と結びつけるのはナンセンス、何でもヒクソン基準で物を語るから矛盾がでる。物事を偏った方向でしか見れない御仁は自己満足にすぎず

424 ：名無しの格闘家：03/12/07 15:01 ID:bw7uM5OX

>>420
俺はヒクソン基準でもなんでもないぜｗ　格闘技や武道のことは君よりは多少
の知識と心得はあるし、様々な格闘家、ビジネスマン、プロ選手、武道家、音楽家
にたくさんの影響を受けている。　まあ、知ったか野郎の蘊蓄野朗なのは間違いないがｗ

打撃がつまらないとか、意味が無いなんてことはない。　凄く重要（対処も含めて）だが、
打撃は個人の資質や運動神経や気性や体格で大体は決まっちゃうよね。　努力しても
越えられない壁ってのがある。　だ・か・ら　打撃系の格闘技は全て細かく区切っての
体重別ランク分けが多いんだよね。　

＞フグやグレコ・・・あの頃のフィリョは凄かったのだ。　ＢＯＸやキックを習ったのは
完全にマイナスだったね。　ただ、極真の練習だけでも駄目だったろうけど・・・。
彼の最初の頃のパンチやキック見た？　特にパンチ！　あれはボクシングでもキックでも
極真空手でもないパンチ。（カギ突きなんて練習して無いだろうし）　彼独自のパンチと
いうか、自然に反応したパンチ。　予備動作の無いパンチだった。　まあ、カウンターが多
いので、対策されると脆かったわけだが、彼の天才ぶりと本能は見せていただいた。　ありがたいね。
彼をしょぼいというのは間違い！！　Ｋ－１に出てから間違った方向に行き始めて、ありきたりの
Ｋⅰｃｋの選手になっていったというのが正解だ。　

425 ：名無しの格闘家：03/12/07 15:02 ID:sSj38IWe

ケンカの時に絞めなんかやったら
「殺す気かー」って言われるぞ

426 ：名無しの格闘家：03/12/07 15:19 ID:bw7uM5OX

>>425
子供の頃、小学生４年　中学生２年の時に喧嘩で、後ろからのチョークを
使いました。　小４の時は、凄い大声で「人殺しーー！！！！」と何度も言われました・・。
中２の時は、泣きながら「お、お前ー！・・殺す気か！！」と怒られました・・・。

殴り合いの喧嘩は結構スカッとするものがあったけど、締めや投げは使わない
方がいいと思います。　場合によっては相手が死ぬ事もありえるし、後に残る
場合も多いような気がします。　

ただ、柔道をやっていて、同級生に思いっきり、落とされたときもありました。
意識はある？？けども、天井や景色はぐるぐる回っていて、泡吹いて、言葉が出ない。
体にも全く力が入らないし、気持ちよかったｗ　あれは脳への血流が絶たれた正しい
チョークでしたｗ　俺が子供の頃やっていたのは、窒息させる苦しいチョークだった
らしいね。　だから怒られたのかも・・と。　当時はチョークも素人だったからね。　

427 ：名無しの格闘家：03/12/07 15:19 ID:E1DSrGsh

>>424
誰が見てもヒクソン基準のこじつけ思想に見えると思うが、知識とゆーより自己満足解釈でないかい？おんめ～の理想どおりにケンカは流れないんだよ。頭にイメージした
絵空ごとで動く相手がキャッチできると思い込んでいるところが情け無い。

428 ：名無しの格闘家：03/12/07 15:29 ID:bw7uM5OX

>>427
いやいやｗ　その激しく動く相手に的確に打撃当てるのはもっと難しいでしょ？
キャッチ出来ないなんて事は、まずないんだから・・。ミルコならまだしも・・。
まあ、ミルコでも一度も組み付かれないなんて事はないわけだが。

打撃で一撃で殺せとは言わないが、打撃は何でもありＶＳタックルと締め技と投げ技のみ。
で試合すればハッキリすると思うよ。　相手が同等のレベルなら最後に死んでるのは
どっちかな？　俺なら打撃系には賭けないねぇ・・。　打撃をまともに当てるのは運とか
勘とかタイミングや流れが重要だから、一か八かの博打の面が多いんだもんさ。
ホーストレベルなら緻密な計算もあるだろうが、戦意喪失は出来ても・・それ以上はどうかな。　

429 ：名無しの格闘家：03/12/07 16:05 ID:rnhTwcpL

>>428
ケンカの話か？戦場の話か？わけ分からん？

430 ：392 ：03/12/07 16:11 ID:rnhTwcpL

ただのケンカでパンチや蹴りが当たらないなんて無かったし、？まえるなんて発想じたい無いのが普通では？柔術被れがケンカしたって相手を？まえるなんて、たやすいとも思えんし
戦場の話ならヒクソンよりイスラエル辺りのバリバリの兵士の方が強いはず

431 ：392：03/12/07 16:13 ID:rnhTwcpL

文字化け　？まえる＝？まえる

432 ：392：03/12/07 16:14 ID:rnhTwcpL

？まえる＝つかまえる

433 ：名無しの格闘家：03/12/07 16:15 ID:7A9o4N/T

>>432
文字化け解消オメ!!

434 ：名無しの格闘家：03/12/07 16:29 ID:bw7uM5OX

>>430

ん？　喧嘩ってたいがいは、まず掴み合いから始まるけどもね？
パンチやキックで始まる事もあるが、そのまま圧倒的な圧力で「ごめんなさい」させるか、
つかみ合い＆もみくちゃ～グラウンドで殴り合いつかみ合いに移行とか・・・さ。

戦場の話ではなく、素手で相手を殺すにはどうするの？ッて話さ。　戦場行けば銃がある。

435 ：392：03/12/07 16:51 ID:rnhTwcpL

>>434
つかみ合い？　それは出来れば殴り合いは避けようと思う気弱なやつのスタイルだろ、そんな展開は交通トラブルのオヤジくらいだろ？経験無いな
＞素手で相手を殺すにはどうするの？　考えた事無いが相手がそう簡単に抵抗無しで敵のなすがままになると思うか？それこそ噛み付いたり目をエグル
とかの抵抗にあうはず、試合じゃないならな　

436 ：名無しの格闘家：03/12/07 20:49 ID:/A4J+bgq

何もそこまで熱くならんでも、父ちゃん、３９２、しかしアンチグレイシーは
オイラの言いたい事ほとんど書いてあったな( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

437 ：名無しの格闘家：03/12/07 23:37 ID:bw7uM5OX

>>436
あ～、あれは俺もみたよ。　アンチの人の考え方も良く分かった。　信者にはムカつくＨＰかもだなｗ
俺とは見方が違うが・・・良く考えて書いているし、良く見ているな～。とは思ったね。
日本というマーケットで、仕事をしよう。というビジネスの面のヒクソンの顔もあるのは確かだし。

あれ見ちゃうと、アンチが増えるんじゃないかｗ　人それぞれ感じ方は色々あるし、正解がないからな。
その辺はしょうがないし、なんつーか、感性の違いと言うか、気が合う合わないということでもあるな。

しかし、事実、俺はいろいろな物を教わったし、勉強になったので、恩義を感じているんだよね。
まあ、ヒクソンにはありがとうと言いたい気持がある。　勝手に「人生の師匠」の一人と思ってるｗｗ

まあ～笑いたければ笑うがいいさｗ　俺も実際は、しょぼいオヤジだしな。　アンチがいるから俺もいる。

>>435
いきなり、冷静な顔で、前触れもなく、全力で殴る蹴るが出来れば、かなりの異常な奴か、自信家か、相当場慣れしている
奴だろうな。　それはそれで、かなり怖いが、感情が高ぶると意外と出来ないぜ？　できるのかい？　俺なら、やはり
パンチや頭突きや膝蹴りで相手に接近したあと、相手を無抵抗な状態にするには、フロントでのチョークか、バックから
のチョークか、服で首を絞めるか・・。　抵抗してみる？　極まれば体に力が入らなくなるまで、５秒～１０秒締めれば
いいんだよ。　噛み付きや目潰しは出来る位置にいないよ。　急所や関節に打撃も、ほぼ無理と思うが？
もちろん同じ事をする相手なら、よりうまい奴、強い奴が勝つんだが・・。　

投げ技を使う場合、コンクリートだと、頭から落ちた場合が怖いので、喧嘩では頭からは落ちないように加減すべシ。

438 ：名無しの格闘家：03/12/07 23:40 ID:aR4pG63A

ｸﾞﾚｰｼｰ信者が見ると幻想が崩れるので見ちゃだめ

「アンチグレーシー」
http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/antig.htm

439 ：名無しの格闘家：03/12/07 23:49 ID:qXhvZRml

>>435
相当実戦経験があるんすね（笑）

440 ：名無し：03/12/08 03:25 ID:h5q/76E6

皆、短い文章で簡潔に言いたい事を言えるようにしようね。

441 ：名無しの格闘家：03/12/08 09:26 ID:zoHsnzUV

理念も言いたい事も無い無い読むだけ野郎なら黙ってようＮＥ。

442 ：名無しの格闘家：03/12/08 17:30 ID:HoKxRv8k

>>437 父ちゃんの事は否定しないよ。多分、時の状況とヒクソンの登場が良い
タイミングで奮起材料になったんだと思うしさ、半年早いか遅いかで全然違う
物だったかもしれないしね。ただオイラ的にはヒクソンは( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
父ちゃん、風邪ひくなよ！じゃあ、また

443 ：名無しの格闘家：03/12/08 19:13 ID:XA0pVslX

>>442
なるほどな。自分の当時の状況や仕事や趣味とか、ちょっとした事で、結果がまるきり反対に
なる事もあるもんな・・。　俺の後輩や同僚や友達でも、やっぱアンチも多いのよｗ　昔はよく
議論したね。　まあ、結局どっちも格闘技が好きなんだねｗ　みんな根はいい奴ばかりだしね。　

しかし、やっぱりお前も根はいい奴だなｗ　まあ、お前も体に気をつけて頑張れよｗｗ　

　

444 ：名無しの格闘家：03/12/09 04:01 ID:HAzzuxWk

もう試合しねーのか？

445 ：　：03/12/09 06:46 ID:R22H3wmb

チキンとか逃げたとかはヒョードルに言えよ。

446 ：名無しの格闘家：03/12/09 11:47 ID:N4VAHDaE

この不景気な時代、民衆は圧倒的な強さ、圧倒的な力、圧倒的カリスマを求めてる。

ヒョードル・のゲイラ・ミルコ・シウバ・ヒクソン・サップ・

この人たち以外にも出てきて欲しい。　日本人でもいるはずだし、黒人ももっといるはず。

447 ：名無しの格闘家：03/12/09 19:23 ID:taCweXZ7

>>445 ヒョードルはさんざんつえーヤツとやってるだろ、すりかえるなよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

448 ：　：03/12/09 19:44 ID:R22H3wmb

つえーヤツって藤田の事か？
素人みたいなパンチもらってグラついてたね( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

449 ：名無しの格闘家：03/12/09 21:40 ID:sxzx9+UQ

ヒョードルか。　強すぎるな。　リングス時代も打撃が半端じゃなくて驚いた。
寝技や関節も凄いレベルが高いのにね。　殴るのが好きなんだろうが、穴がないよな。
現時点での強い奴といえば、ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、シウバは外せないでしょ？

450 ：名無しの格闘家：03/12/10 01:06 ID:xbcHSI9b

>>448 田吾作、ヘタレと違って日本人専門じゃーねーんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
ノゲとやるまでの積んできた実績が比較になるか、田五作わらかせんな( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

451 ：名無しの格闘家：03/12/10 14:46 ID:SLc+5rtE

冷静になって考えるとただの凡人

452 ：名無しの格闘家：03/12/10 17:42 ID:YJ1ucLR4

>>451
打撃の技術は攻守共にたいした事ないしスタンドレスリングが強い訳でもない、
テイクダウンする技術もあんまりない。
寝技以外は特筆する事無いわな…

寝技の技術がどれくらい凄いのか知りたいからいっそアブダビ辺りに
出て欲しいんだが？

453 ：名無しの格闘家：03/12/10 20:11 ID:SLc+5rtE

運も尽きたね。

454 ：名無しの格闘家：03/12/10 20:30 ID:wXX2Agbj

ヒクソンなんてそんなに強く無いだろ。
大体ホイラーが桜庭に勝てると思ってたｱﾌｫだぞ。

455 ：名無しの格闘家：03/12/10 20:59 ID:qg/M3Wmh

誰だよ。グレイシー強いって言い出した奴は。
VT初心者のよそでも名も無きそこらの素人集めて勝ったと
言ってただけの奴らだぞ。

456 ：名無しの格闘家：03/12/10 21:05 ID:SLc+5rtE

その前に彼を世に出してくれたホイス、噛ませ犬になった日本人に感謝するべきだろうよ。人のお陰で有名になり富を得たんだから
尊厳、尊敬、誇りが信念だって吐いていたはず。

457 ：名無しの格闘家：03/12/10 21:38 ID:fcK3HN3/

>>455
谷川とか平とか夢枕、とりあえずあのへんの連中ですかね
UFCでのホイスについて、もう諸手を上げて格通で大絶賛していましたよ
今読むと、もう面白すぎるなんてもんじゃないです(藁
あとはやっぱり、佐山でしょうか

458 ：お前名無しだろ：03/12/10 21:53 ID:pcsvn8AS

リングスの最終興行観た時は凄まじい打撃、異常な足腰の強さに驚いて、
ノゲイラに勝てるのはこいつしかいないっ思ったのになー。

459 ：名無しの格闘家：03/12/11 00:05 ID:zIyY2aB1

ホイラーが桜庭に勝てるというより
引き分けにできるとヒクソンは思ったんだろう。
純粋な寝技勝負になればサクよりホイラーの方が上なんだし

460 ：名無しの格闘家：03/12/11 00:13 ID:NpxhVjbT

>>459
体重差凄いしな。単純に打撃無しで
やったらどうなるんだろ。ホイラーの寝技って
ブラボーに一本取られてるし特別では無いと思う。

461 ：名無しの格闘家：03/12/11 22:20 ID:Ey7FyC2O

　Ｋ－１は現在、過去に実刑判決を受けた犯罪歴のあるタイソンの特例来日を実現させるため、インターネット上でファンからの「１００万人」署名活動を展開中。

462 ：名無しの格闘家：03/12/12 00:55 ID:dQjh0Fsb

長州対ヒクソンのカード実現の署名ならすぐに集まりそうだ。

463 ：名無しの格闘家：03/12/13 14:16 ID:zXY1+ar3

フジでなかなかレアな映像が流れてたぞ。
ビーチの喧嘩とか

464 ：名無しの格闘家：03/12/13 14:43 ID:N7f30HoH

試合はいつ？

465 ：名無しの格闘家：03/12/13 19:10 ID:fqCCUC12

ハクション・グレイシー

466 ：名無しの格闘家：03/12/13 20:34 ID:3qEz0T0k

>>465 も少しひねれ！詰まらん( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

467 ：名無しの格闘家：03/12/14 06:41 ID:6ANb8IVQ

ビデオ見たけろ勝ち方がセコイ格下相手にすら余裕が無い。何をどう理解すれば強いと感じるのか解らない？？？？？？

468 ：　：03/12/14 06:58 ID:VQqaczHr

誰か余裕がある勝ち方する奴いたか？
ノゲもミルコもヒョードルもシウバも
みんなセコイ勝ち方するぞ。

強い奴は相手を自分の得意な土俵に誘い込む技術がある。

469 ：名無しの格闘家：03/12/14 07:20 ID:6ANb8IVQ

うわっ即レス！？凄いスレだすな、ノゲもミルコもヒョードルもシウバも一撃で相手を倒してるけろヒクセコは無いな～

470 ：名無しの格闘家：03/12/14 07:36 ID:cqULsmyX

ところでこれからも試合するのか？恐れをなして逃げ回るのか？

471 ：名無しの格闘家：03/12/14 08:23 ID:DNOzqTyq

子供の頃「空手ﾊﾞｶ一代」を読んで素直に凄いなあって思った。
でも年をとって、ほとんどがﾌｨｸｼｮﾝだって知ってしまった。。。
挙句に創設者個人のｽｷｬﾝﾀﾞﾙや団体自体のﾄﾞﾛﾄﾞﾛも知ってしまった。。

夢見る子供のままでいられたら人生どんなに楽しいか。
ﾋｸｿﾝ最強！って心の底から信じられたら人生どんなに楽しいか。

472 ：rick：03/12/14 09:02 ID:lN3jtpaJ

交渉中なのか、、、、？？　
http://www.sherdog.net/forums/showthread.php?s=ffeb256dc22d332999a42e3e05618cdb&threadid=129327

473 ：名無しの格闘家：03/12/14 12:27 ID:tR4bolL3

寝かさなければ勝負にならない事が致命的だな、誰でもが都合よく寝てくれる訳でも無いし。

474 ：名無しの格闘家：03/12/14 12:33 ID:MQ2zpM52

どうせヒクソンじゃもうドーム一杯には出来ないんだからさ、
もう相手を日本人に絞る必要もないだろ！
ならヒクソンｖｓシウバやってくれって、お願いだから！！

475 ：名無しの格闘家：03/12/14 12:34 ID:w44Vnf1l

ヒクソンがボコボコにされてＫＯされるとこ見てぇーー
見たくねぇかおまえら？

476 ：名無しの格闘家：03/12/14 12:37 ID:tR4bolL3

>>474
そんな事したら今まで築き上げてきた嘘が試合開始30秒で終ってしまう。

477 ：名無しの格闘家：03/12/14 12:42 ID:MQ2zpM52

>>476
ヘタしたら柔術で勝負してもシウバに勝てなかったりして

478 ：名無しの格闘家：03/12/14 12:51 ID:tR4bolL3

>>477
それ以前に向き合った途端逃亡の恐れが・・・

479 ：　　：03/12/14 13:15 ID:KIlf1/lO

ヒクソンは神ですよ。
シウバごときに負けるわけねーだろヴォケ！！

480 ：↑：03/12/14 13:18 ID:tR4bolL3

恥ずかしいですね。
鬼珍なシトって！！

481 ：名無しの格闘家：03/12/14 13:26 ID:tR4bolL3

RIKUSON is a coward who has always run from place to place and survived from the life of escape, and the fearful fellow. Free OYAJI which found a sponsor called and Japanese people and has survived

482 ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ：03/12/14 14:36 ID:y4jJ7p0Q

>>438

「負けたら罰ゲーでもあんのかよ」に( ´,_ゝ`)ワロタ

483 ：名無しの格闘家：03/12/14 15:15 ID:miVGlygU

>>482 もっと特徴つかんで真似ろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　父ちゃん元気か？

484 ：名無しの格闘家：03/12/14 15:15 ID:HGAfxFVc

>477
勝てないね、谷津は。

485 ：名無しの格闘家：03/12/14 17:21 ID:NSsIhGeA

歴戦の弱者相手に稼いだ白星とＦＭで不動産買いまくり。こんなふざけた爺さん呼ぶ必要なし、世界には爺さんの何倍も強くてギャラの安い人間が大勢いる。

486 ：名無しの格闘家：03/12/14 17:24 ID:5wTmtst5

ヒクソンってもう43くらいでしょ。無理だよもう。

487 ：名無しの格闘家：03/12/14 17:32 ID:NSsIhGeA

二十代の時だって弱い奴をチョイスしてやっていただろう、年は関係ない。

488 ：名無しの格闘家：03/12/14 18:40 ID:/VNWXJ7t

ヒクソンって相手を選ぶのね

489 ：名無しの格闘家：03/12/14 22:28 ID:NAjIdhs6

>>483
おう！元気だぜ！　久しぶりだなｗ　まあ、師走で貧乏暇なしってとこだｗ

しかし、年末の格闘技イベント集中は、どうにかして欲しいぜ。　猪木さん・・プロレス的
引き抜きや分裂は、勘弁ね・・。　変にかき回さないでくださいましｗ

490 ：名無しの格闘家：03/12/14 23:40 ID:jt5vexk2

>>489 なら安心したよ。頑張って子供達のお年玉奮発しないとな！　それと年末ね
Kの話題性が頭三つ抜けてるかな？　でも( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯな結果になりそうだね。

491 ：名無しの格闘家：03/12/14 23:43 ID:SWIUhqQx

オレならヒクソンに勝てる！

492 ：名無しの格闘家：03/12/14 23:46 ID:NKh6FrdD

年末これだけ格闘技イベントがあるのに
もう誰もヒクソンの名前を言わなくなったな。
業界もやっとヒクソンのコストパフォーマンスの悪さに
気付いたんだろう。

493 ：名無しの格闘家：03/12/14 23:48 ID:pfiHxNkB

はいはい
三沢のいない世界でせいぜいいきがってて下さいよ(笑

494 ：名無しの格闘家：03/12/16 23:43 ID:DOMG6v5F

ヒクソンってミドル級の体格だったんだ・・・。
ランペイジジャクソンあたりにぼこられる姿がみたいなｗｗ

495 ：名無しの格闘家：03/12/17 00:03 ID:Ff6Q7rSr

実弟を目の前でボコった桜庭からの挑戦を逃げた時点で
もう業界とかプロモーターとかは分かっていたと思うよ
今じゃ「プロレスのリングがお似合いだよ(藁」という認識で一致しているだろう

496 ：名無しの格闘家：03/12/17 01:01 ID:sQF4J5ja

ホイスはUFCで勝った後、兄のヒクソンは自分より１０倍強い！って言ったんでしょ？
でもヒクソンはアメリカでは評価されてないんでしょ？なぜ？

497 ：名無しの格闘家：03/12/17 02:14 ID:7G7aNhxh

>>496
アメリカ人は口でどうこう言うよりも目の前で実証しないと信用しないから。
ホイスは自分できちんと証明したからアメリカでは評価されてる。

498 ：名無しの格闘家：03/12/17 04:55 ID:PQzVuxPJ

なんでヒクソンは初期UFCにでなかったの？でて優勝してれば世界的な選手に
なってたのに、もったいない。1回くらいホイスのかわりに出ればよかったのに。

499 ：j：03/12/17 05:06 ID:GC5J9jCE

>>498
お前が代わりに出ろよ、ハゲw

500 ：498：03/12/17 05:24 ID:PQzVuxPJ

>>499
ああ？てめえこそ出ろよ包茎野郎！

501 ：名無しの格闘家：03/12/17 08:19 ID:AtuTUJRD

>>498
あそこでホイスが負けてたら出ていた可能性があったんだろうね。

ただ、あの時点ではグレイシー側は圧倒的に自信を持っていたらしい。
そりゃそうだ、ＶＴのやり方を知り尽くしていて、それを知らない奴
らとやるんだからな。　勝つのが道理。　良い宣伝になった事だろう。

502 ：名無しの格闘家：03/12/17 18:44 ID:q9tDr5x0

>>499 >>500 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

503 ：482 ：03/12/17 22:46 ID:mrG24TOR

>>483　意味わかんない

504 ：名無しの格闘家：03/12/17 22:48 ID:6Rq7Dp5E

正直、ヒクソンが大晦日出れば視聴率かなり上がるのになぁ。
今更ヒクソンって言う人もいるだろうけど、やっぱ知名度は大きいよ。

505 ：名無しの格闘家：03/12/17 22:51 ID:Nzz/hW9x

>>504　だから今交渉中なんだって！！
　
　　　まあ、もうちょっと待てよ。

506 ：名無しの格闘家：03/12/17 22:52 ID:6Rq7Dp5E

>>505
マジで！？
と釣られてみるけど、実際は無理でしょ･･。

507 ：名無しの格闘家：03/12/17 22:54 ID:7TmPA3Ka

PRIDEにヒクソン呼べるだけの金があるんだろうか・・・？
試合するとしたら引退試合だろうし、いままで以上に高額なファイトマネーを
要求するだろうし。

508 ：名無しの格闘家：03/12/17 22:58 ID:Nzz/hW9x

>>506　一応ビッグサプライズってヒクソンのことらしいよ。

　　　かなり交渉は厳しいらしいけどさ。

509 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:00 ID:6Rq7Dp5E

>>508
ホントに？
それはどこの情報？

もし出場するとしたら誰と戦うの？

510 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:01 ID:7TmPA3Ka

で、もしヒクソン戦が実現したら相手は？小川か？
小川もかなり高額なファイトマネー要求しそうだ。

511 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:01 ID:Vdwoy3St

猪木がヒクソンとやれば日テレ巻き返せるのにな

512 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:07 ID:Nzz/hW9x

>>510　残念だけど小川は出ないよ。

513 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:09 ID:cm0Pxnw1

桜庭vsヒクソンか…４年前に実現してれば超ゴールデンカードだったな。

514 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:11 ID:7TmPA3Ka

>>513
たしかにそうだっただろうな。
DSEが気合いれて試合組む努力してればなぁ。

515 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:14 ID:mrG24TOR

ヒクソンが逃げたのでDSEは関係ありません。

516 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:15 ID:Nzz/hW9x

>>513　そうなんだよな。
　　
　　　俺もそう思うけど、フジは実現させたいみたいだね。

517 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:18 ID:Ff6Q7rSr

逃げたよねヒクソン
あの状況で挑戦されて受けなかったんだからな
その後の「プロモーターがどうのこうの」という信者の必死の弁解は
かえって逆効果でしかなかった(藁

518 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:19 ID:7TmPA3Ka

>>515
逃げるとかさ、そんなもんないって。
厨房はそうゆうネタが好きみたいだけど。
全てはファイトマネー次第だって、試合に出る出ないは。

519 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:23 ID:Nzz/hW9x

>>509　あんまり言うと特定されそうなんだけど。

　　　フジの関係者からの情報だよ。

520 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:26 ID:6Rq7Dp5E

>>519
ホントに？マジでネタとかは無しだよ？
ネタで言われても笑えないから。

まぁ、信じるとしよう。
で、ヒクソンが出場できる可能性はどのくらいなの？
ヒクソンサイドはどうゆう対応なの？

521 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:27 ID:Nzz/hW9x

>>520　そこまで詳しくは知らない。

522 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:28 ID:Nzz/hW9x

ただ厳しいみたい、とだけ言ってた。

523 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:33 ID:6Rq7Dp5E

そっか。
やっぱヒクソンリング上げるには、並のマネージャ無理だからね。
厳しいかな。

524 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:48 ID:g348FR/F

ヒクソンがあがるには最低３ヶ月以上は準備期間いるから、
厳しいでしょう。

525 ：　：03/12/17 23:49 ID:AlCcaCOy

ヒクソン・グレイシー氏は、持病の陰金悪化の為現役を
引退させていただきます。

526 ：名無しの格闘家：03/12/17 23:58 ID:qUSvlbE2

インキンじゃしょうがないよね

527 ：名無しの格闘家：03/12/18 03:25 ID:Vr4YQ5b3

出るわけねぇだろ！
大晦日のヒクソンさんは、みんなに手打ちの年越しそばの振る舞いで超忙しいん
だよ、そんな格闘技なんてお遊びに付き合ってる暇なんぞありゃしねぇよ（ｗｊ

528 ：名無しの格闘家：03/12/18 07:57 ID:zDcpxpW9

蕎麦うってるんじゃ仕方ないよね

529 ：ヒクソン：03/12/18 14:06 ID:HzdZuMhj

ドラえもん見たいんだ。勘弁してくれ。

530 ：名無しの格闘家：03/12/18 19:03 ID:wFxWjewN

ヒクソンて武道家っていうより銭ゲバだよな。

531 ：名無しの格闘家：03/12/18 19:07 ID:HAOfuRd5

サーファーだよ。

532 ：名無しの格闘家：03/12/18 19:09 ID:BjwApQU1

そろそろ、手が伸びたり、テレポーテーションができたり、炎が吐けるようになったんじゃないか？

533 ：　：03/12/18 19:21 ID:HF8x5VUs

前・由美かおるが、ヒクソンと同じヨガ体操していたＹＯ。

534 ：名無しの格闘家：03/12/18 20:17 ID:4ONrVRLS

ヨレヨレのロートルに大金出す必要ないだろ試合もつまらないし。。。

535 ：　　：03/12/18 20:18 ID:CcdlJaNY

何回目かのＵＦＣで、ホイスが素人同然のキモに苦戦してたよね。
勝つには勝ったが体力を消耗して次が続かなかった。
ズブの素人ならともかく、グレイシーの戦法がある程度浸透してくると
やっぱりある程度技術があって、自分より圧倒的に体力のある相手に技術だけで勝負するのは
限界がある、つまり勝てないってことにグレイシーも気付いたんだよ。
事実ホイスやヒクソンはコールマンやケアーとは何だかんだ言ってもやってねぇだろ。

あ、ここではホイスvsズバーン戦のことは忘れてね　ｗ

536 ：コンデこま：03/12/18 20:44 ID:v0C7VB2y

それでも私はヒクソンが大好きである。確かにヒョｰドルには負けるだろう。それでも私はヒクソンが大好きである。
最後は、陸奥九十九と闘って花道を飾って欲しいです。

537 ：名無しの格闘家：03/12/18 20:48 ID:Rp8OeB0I

>>503 あれっ？チミのハンドルは( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯなんでねーの？《482》になった
のか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

538 ：名無しの格闘家：03/12/18 21:24 ID:Rp8OeB0I

つーか　ヒ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯソンくらいひねらないとな>>482

539 ：名無しの格闘家：03/12/18 21:29 ID:q+kOqkdd

冬のサーフィンはしぬほど寒い。けど癖になる。　ヒクソン蕎麦、食いてーな。

540 ：ヒクヲタ：03/12/18 21:43 ID:+pSwX7rd

>>535
アホかオマエ
そんじゃ誰かヒクソンにVTで勝ってるのかよ！

541 ：名無しの格闘家：03/12/18 21:52 ID:xQpKZ6D8

>>540
グレイシーが一時代を築いたのは紛れも無い事実なんだから、
そう熱くなるなってｗ

542 ：名無しの格闘家：03/12/18 23:52 ID:B6adGbKh

>>541
時代を築いたのはホイスだけどなｗ

543 ：名無しの格闘家：03/12/18 23:54 ID:XyZ0lhCh

ヒクソンなんて居なかったのです。。。

544 ：名無しの格闘家：03/12/19 00:08 ID:CWTxo8hT

>>542
それを言うなよ・・・　だからグレイシーって書いたのに・・・・・

545 ：名無しの格闘家：03/12/19 01:24 ID:Op2uyKcV

ヒクソンって北野誠に似てるね

546 ：名無しの格闘家：03/12/19 01:29 ID:SvD8bSVV

ヒクソン曰く、ホイスのほうが１０倍強いんだろ？？ヒクソンの実力が伺える。
ってももう戦えないだろし。あの年じゃ。ホイスだけが唯一の期待なんだろな。

547 ：名無しの格闘家：03/12/19 01:48 ID:QgUdTvdS

>>546
お前が知ったかぶりの馬鹿なのはよく分かったよ

548 ：名無しの格闘家：03/12/19 01:55 ID:Au32HUJe

×　ヒクソン曰く、ホイスのほうが１０倍強いんだろ

○　　ホイス曰く、ヒクソンのほうが１０倍強いんだろ

あとからヒクソンとホイスは仲が悪くなって
ホイスはUFCでのヒクソン最強発言を後悔してるらしい。

549 ：名無しの格闘家：03/12/19 01:56 ID:3YYwBbrk

質問なんだが、
桜庭ＶＳヒクソングレイシーって戦ったことはないの？
なんで戦わないの？

550 ：名無しの格闘家：03/12/19 02:01 ID:Au32HUJe

桜庭はやる気マンマンだったけど
ヒクソンが戦わずに逃げた。
逃げたくせに桜庭をボロクソにけなしてるヒクソンは痛い

551 ：名無しの格闘家：03/12/19 02:06 ID:Au32HUJe

「アンチグレーシー」
http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/antig.htm

マンセーでも中立でもなく
グレーシー叩きのサイトですが
ここをじっくり読めば理解できますよ。

552 ：名無しの格闘家：03/12/19 12:47 ID:oN4t9rkZ

そこ幼稚。大したネタがある訳でもなく
プロレスヲタが雑誌片手に私怨の嵐。テキストもヘタクソ

553 ：482：03/12/19 13:41 ID:1jJhcDzu

537,538　マジで意味不明。
誰か馬鹿な俺に説明してくれ。

554 ：名無しの格闘家：03/12/19 14:07 ID:kE/sasNb

去年出た定価１万円位の「Rickson Gracie 21st century warrior's spirit
ヒクソン・グレイシー写真集」がブックオフで950円でありました。
写真集として質的にどうでしょうか？買いでしょうか？
買った方がおられたら中身の感想を率直に聞かせてください。

555 ：名無しの格闘家：03/12/19 14:27 ID:nEN/7YOB

お前がホモなら買っちまいな

556 ：名無しの格闘家：03/12/19 14:33 ID:Ym9BtNXa

>桜庭はやる気マンマンだったけど
>ヒクソンが戦わずに逃げた。

はあ？なんでヒクソンがヘタレ桜庭から逃げなきゃならないの。

557 ：名無しの格闘家：03/12/19 14:38 ID:0Kxyufnh

ヘタレよりヘタレ

558 ：名無しの格闘家：03/12/19 14:42 ID:kE/sasNb

>>555
｢強く締まった体になりたい｣｢孤高の男になりたい｣「超一流の男になりたい」
なにか張りを、パワーを与えてくれる内容で、
カメラマンの才能的にも芸術的に魅せてくれる写真集なら買いたいんだよね。

559 ：名無しの格闘家：03/12/19 14:45 ID:LNJFe0CD

>>550　プライド側がファイトマネーケチったせいだろ。
高田戦１試合ファイトマネー１億円も出してたんだからしょうがない。

560 ：名無しの格闘家：03/12/19 14:47 ID:BgRAL3FC

>>558
『｢強く締まった体になりたい｣｢孤高の男になりたい｣「超一流の男になりたい」
なにか張りを、パワーを与えてくれる内容で、
カメラマンの才能的にも芸術的に魅せてくれる写真集なら買いたいんだよね。』

・・・・・結局ホモって事でしょ？

561 ：名無しの格闘家：03/12/19 14:51 ID:kE/sasNb

モーホーじゃないちゅーねん。バイでもない。

562 ：名無しの格闘家：03/12/19 14:52 ID:dyhp9w06

長州って誰？

563 ：名無しの格闘家：03/12/19 15:00 ID:LNJFe0CD

>>560　ボディービルダー見せかけだけの筋肉の写真集はそれこそホモ本だけど
ヒクソンのは最強の体はこうだってゆう実績のある見本のような本だから
ね。

564 ：名無しの格闘家：03/12/19 15:07 ID:BgRAL3FC

『･･･ヒクソンのは最強の体はこうだってゆう実績･･･』ってヒクソン大した
奴に勝って無いじゃん。『実績』って程じゃないでしょ。て事は、やっぱりホモ？

565 ：名無しの格闘家：03/12/19 15:08 ID:kE/sasNb

>>563
買ったんすか？
もし内容知ってるなら、点数つけるなら何点位の写真集ですか？

566 ：名無しの格闘家：03/12/19 15:38 ID:wwF8ZuYL

>>562
ラーメン屋のおやじ

567 ：名無しの格闘家：03/12/19 15:52 ID:ePf2iy4u

>>556
桜庭の方が試合してる分だけヒクソンより遥かにマシ。
>>559
その後一試合に三億出せとかムチャクチャ言ってたそうだ。

568 ：名無しの格闘家：03/12/19 17:01 ID:32LR9HD4

ビッグネームとは試合しないへたれヒクソンｗ

569 ：ハナクソン・グレイシー：03/12/19 17:44 ID:MDgW4SBV

おまえらアフォばっか。ヒクソンは若い頃はどんなあいてとだってたたかった。
何十キロも重い相手とだってやったし、打撃のスペシャリストとだってやった。
桜庭とくらべたらヒクソンは積んでる経験ははるかに上だし、くぐり抜けてる
修羅場の数も多い。桜庭とヒクソンがやったらヒクソンが勝つだろう。
小川とかノゲとかヒョードルには勝てないとおもうが、ミルコにだったら
勝つ可能性は十分にある。

570 ：　：03/12/19 18:07 ID:bXDGhkWg

＞一試合に三億出せとか
出したら良いじゃん！出したら誰とでもやってくれるよ。
３億ぽっち出せない奴がへタレ

571 ：名無しの格闘家：03/12/19 18:59 ID:tVhm7Fhz

>>569
証拠出せやウンコ

572 ：名無しの格闘家：03/12/19 19:30 ID:BgRAL3FC

>>569
　研究された上で戦うのと、自分だけ相手の手の内知って闘うのじゃ違うでしょ。
相手が何出すか分かっているじゃんけんじゃ負けないでしょ？

573 ：名無しの格闘家：03/12/19 19:37 ID:PEDFlfue

未だに小川が強いと思ってるじてんであほだろｗ
潜在能力の話じゃなく
じゃあ大晦日に試合ねって今言われたら
小川なんてザコだぞ

574 ：名無しの格闘家：03/12/19 19:39 ID:sNwBs2wB

小川よりは強いだろ

575 ：名無しの格闘家：03/12/19 19:53 ID:tVhm7Fhz

>>574
肉マンジュウがコテンパンにやられたの見てビビッタに決まってるだろ。

576 ：名無しの格闘家：03/12/19 20:29 ID:6LqHp531

長州戦が実現しそうな予感がする。
ヒクソンはその時に公の場でのＶＴで初の敗北を喫するはずだ。

577 ：　　　：03/12/19 21:14 ID:FcxZ7gct

>>550
ヒクソンは常にそうだよ。
散々マルコ･ファスから逃げまくっておいて、ファスが体調不良でアレクに負けたら
「ホラ、俺が戦うまでもないだろ。」ってパターン、常に。

578 ：コンデこま：03/12/19 22:15 ID:l+dMFWg7

小川はクソ！

579 ：名無しの格闘家：03/12/19 22:32 ID:P0ZgkMRv

>>577
他にそのパターンあったっけ？

580 ：名無しの格闘家：03/12/19 22:45 ID:XXEbKAR/

>>579
桜庭(藁

581 ：名無しの格闘家：03/12/19 22:47 ID:lzifjBhR

>>579
ミルコに関しても同じ事言いそう。

582 ：名無しの格闘家：03/12/19 23:00 ID:P0ZgkMRv

桜庭に対してそんなこと言ったことは無いけど。
捏造は良くない。

583 ：名無しの格闘家：03/12/19 23:20 ID:ofpT1SQW

>散々マルコ･ファスから逃げまくっておいて
これウソね、高田がファスに弟子入りしたときの捏造

584 ：名無しの格闘家：03/12/19 23:23 ID:OtXf61Er

マルコがヒクソンに挑戦したのは本当だよ。
プライド１の直後なんかトム・ハーリックが、
ヒクソンにマルコと戦えとかいってたよ。

585 ：名無しの格闘家：03/12/19 23:27 ID:XXEbKAR/

>>582
シウバに負けた桜庭に、雑誌かなにかでそのようなことを言っているはずですよ
なんでもかんでもそうやって「捏造」で済ませられるのなら、人生楽ですよね(藁

>>583
95年か96年の格通に、ヒクソンの前で気色ばむマルコの姿が記事になってましたよ
記事の内容はもちろん「挑戦をいつまで立っても受けてくれないヒクソン」というものでした
高田がファス道場に行く云々なんてこと以前の話ですよ(藁

586 ：名無しの格闘家：03/12/19 23:27 ID:p/F2FWMB

>>579
自分で造ろうとはした。
ホイラーで十分とか言って出したら見事に負け。
大体ホイラーが桜庭に勝てると思った時点で
見る目ないでしょ？
見る目だけは前田の方が上かもな。

587 ：名無しの格闘家：03/12/19 23:28 ID:ofpT1SQW

挑戦しようとしたことがウソって言ってないよ
逃げまくった云々がウソってこと
マルコが相手にされなかっただけでしょう
入江みたいなもんだよ

588 ：名無しの格闘家：03/12/19 23:28 ID:p/F2FWMB

>>585
桜庭が負けたときは日本では1回目は作戦ミス、2回目はアンラッキーとか
いってました。
それもグレイシー名誉の為にだと思いますけどね。

589 ：名無しの格闘家：03/12/19 23:36 ID:XXEbKAR/

>>586
そして、ホイラーをボコボコにした直後の桜庭からの公開挑戦状を
ヒクソンは逃げたんだよね(藁
信者は「ファイトマネーがどうのこうの」「プロモーターがどうの」などと
必死に弁護していたもんですが、あれでヒクソン神話は地に堕ちた
高田と2回目を戦うなんてもんじゃなかったよねあれは

590 ：名無しの格闘家：03/12/19 23:39 ID:XXEbKAR/

>>587
当時のマルコと現在の入江が同じだというのならば
もう俺は何も言わん・・・(藁

591 ：名無しの格闘家：03/12/19 23:42 ID:OtXf61Er

マルコってウゴより格上だったってね。
ルタの選手だけど、実際はキックがベースで柔術を学んだ選手だったんだっけ。

592 ：　　：03/12/20 01:03 ID:9Jg+klLH

ヒクソンは、今でも小川、ノゲイラ、ヒョードル、ミルコ、サップに勝てる！
桜庭、長州などは９９．９％勝てる闘うまでもなかった、ただ長州とは
やって欲しいな、バーリトゥードとプロレスの違いを思い知らせてやりたい
でも長州に勝ってもヒクソンは絶対勝てる相手としか試合をしないとか
言われるんだろーな、世界最強の男はつらいな。

593 ：名無しの格闘家：03/12/20 01:35 ID:rMTmxntb

ノゲイラ　ヒョードル　ミルコの誰かとやれ。

594 ：名無しの格闘家：03/12/20 01:42 ID:fRQp454S

ホイス独占インタビューをYahoo! が掲載
ホイス「うそつきの吉田をつぶす」
http://sports.yahoo.co.jp/fight/pride/event/column/index.html

ホイス「私は吉田の血が見たい！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200312/1218sn_02.html

【ＰＲＩＤＥ】総帥エリオ、一族あげて「日本人抹殺指令」
http://www.sanspo.com/fight/top/f200312/f2003121901.html
親日家の好々爺は、もういない。復讐鬼と化したエリオが吠えた。
「ワシは日本人に裏切られたんじゃ。日本発祥の柔道や柔術を
世界に広めようと頑張ってきたのに…」
前回はホイスのセコンドについたが、
今回は「２度と日本人の顔なぞ見たくないんじゃ」と拒否。
その代わり、道衣を使った秘密の絞め技をホイスに伝授したという。
さらに、総勢３０人前後のグレイシー軍団を送り込み、
大みそかの「日本人抹殺計画」を遂行させ、
０４年を一族復活の年にする構えだ。

595 ：名無しの格闘家：03/12/20 19:32 ID:23Jn7ktA

>>592
ここまで確信犯的な釣りだと詰まんない。

596 ：名無しの格闘家：03/12/20 20:39 ID:LHlfYEpU

>>592
>でも長州に勝ってもヒクソンは絶対勝てる相手としか試合をしないとか
>言われるんだろーな、世界最強の男はつらいな。
さすがに、それはないんじゃない。
長州に勝てば、誰もが最強の男と認めるようになると思うよ。
うん、やっぱないな。

腰を落としあごをやや上向けに構えるヒクソン。
やおら、自らロープに走る長州。
戻ってきたところに振り抜かれる剛腕ラリアート!!
間一髪、これをダッキングでかわすヒクソン。
背中合わせの体勢から、逆さ押さえ込み炸裂!!
ワン・ツー・スリー、マットを叩くトルコ。
後頭部を抑えながら首を傾げる長州を見下ろし、
ガッツポーズのヒクソン。
...見たいなぁ。

597 ：名無しの格闘家：03/12/20 21:04 ID:23Jn7ktA

>>596
お幸せに・・

598 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:28 ID:ZnBIlS7B

ボロ出まくりのヒクソンの首なんて佐竹レベルの価値しか無いよ。

599 ：名無しの格闘家：03/12/21 11:02 ID:3o8n2rCh

ヒクソンは勝てる相手としか戦わないって
勝てない相手など存在しないんだから仕方ないだろ？

600 ：名無しの格闘家：03/12/21 11:08 ID:ofL4LrIi

600

601 ：名無しの格闘家：03/12/21 11:34 ID:sGEDBmNR

メッキが剥がれたダルマ面のブラジル中年に何の魅力も無い（泣き）

602 ：名無しの格闘家：03/12/21 11:45 ID:hXxHfEmq

＞５９６
なにげに笑わせていただきました。

603 ：名無しの格闘家：03/12/21 15:47 ID:K7zmIJs6

ヒクソンｖｓ長州
ちょうどいいマッチメークかも
どっちも安生に勝ってるし

まあ、俺は見ないが。

604 ：名無しの格闘家：03/12/21 16:02 ID:dCH9dAPj

弱い猫がネズミをいたぶっているだけなのがヒクソンの試合

605 ：名無しの格闘家：03/12/21 16:57 ID:i90+ENaP

ブラジルで有名なんて大嘘だよ、側近が煽っているだけ

606 ：名無しの格闘家：03/12/21 17:02 ID:Akda24TO

有名なのは本当。ただ誰も最強なんて思ってない。

607 ：名無しの格闘家：03/12/21 17:51 ID:G1zA7oVl

俺は全盛期のヒクソンは今でも人類史上最強だと思ってるよ
オーラとか殺気が他の強いと言われている格闘家のそれとは違う独特のものを感じる
船木戦で見せたマウントパンチ～チョークスリーパーで一気に仕留めた攻撃はまるで
殺人現場そのものを目撃したような衝撃だった
あれには戦慄を感じたよ

608 ：名無しの格闘家：03/12/21 18:00 ID:i90+ENaP

>>607
一部のオタだけが感じる＞オーラとか殺気＜

609 ：名無しの格闘家：03/12/21 18:21 ID:UzoPpDyl

同世代のクートァの方が十倍強いな逃げのヒクソンよか

610 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/21 18:23 ID:g0vbDorM

吉田だってシウバとやらなきゃ無敗だった。
ミルコもシウバとかノゲとかとやらなきゃ全部勝ってた。
つまり自分より強い人から逃げれば負けないのです。

611 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/21 18:24 ID:g0vbDorM

そもそも「こう来たらこう返す」などの些末な技術にこだわってるようではダメなのです。
真の護身とは、もっと大域的に安全を確保する方法なのです。
そういう意味で負ける相手とはやらなかったヒクソンは究極の護身を身につけていたと言えるでしょう。
まさに平成のサムライなのです。

612 ：アマレスラー ◆WpEgOxXb5Y ：03/12/21 18:25 ID:HXFuPF1O

>>611バキからの引用か？

613 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/21 18:26 ID:g0vbDorM

>>612
１行目だけ。
なんかセリフ忘れたから適当に続けた。

614 ：名無しの格闘家：03/12/21 18:27 ID:h5zo4IQD

ヒクソンはいつ４００戦もしたんだ。
柔術ルールも含めているということは
プロレスラーがプロレスでの戦績をだすのと大した変わらんぞ
ＶＴでの参考にはならんしなｗｗｗ

615 ：名無しの格闘家：03/12/21 18:27 ID:UzoPpDyl

格板の逃げ名人masato氏は同類に対して理解あるな～

616 ：名無しの格闘家：03/12/21 18:37 ID:Akda24TO

五輪の書は武士道とはかけはなれた考え方だって誰か
グレイシーに教えてやれよ。
日本人とグレイシーの温度差はこの辺にあると思う。

617 ：名無しの格闘家：03/12/21 18:37 ID:UzoPpDyl

格闘家じゃなくて口闘家だろヒクソンは、まあ誰も反応しないがね。サービス精神旺盛のサクだけ相手したけろ　っう俺もmasatoに反応してやったがｗ

618 ：名無しの格闘家：03/12/21 20:26 ID:igmzk6Lh

確かに口撃だけなら最強だ！ファイトはショボイ

619 ：名無しの格闘家：03/12/21 20:27 ID:UGGFBfJk

サムライが身に着けてるのは護身じゃないと思うけどｗ

620 ：名無しの格闘家：03/12/21 20:33 ID:igmzk6Lh

>>619
オタとヒクソンはその辺を履き違えて理解してるって事ですね。

621 ：名無しの格闘家：03/12/22 02:03 ID:Wu4Fc72X

>>611
侍は、負けると分かっていても闘う
死ぬと分かっていても闘って死ぬ職業ですよ。

622 ：素人はこれだから・・・。：03/12/22 02:17 ID:hD3uv8MW

>>614
おまえはプライド以外のヒクソンの試合をみたことがあんのかよ？
ヒクソンのことなにも知らないくせに偉そうなこというな。
日本にくる以前だってブラジルで総合の公式試合たくさんしてる。
それに道場破りにくるやつだっていっぱいいた。もちろんそういうのは
空手家とかキックボクサーやアマレスラーで、なんでもありルールでは
ヒクソンが上だから負けることはほぼなかった。そういうのも含めて
４００戦無敗ってことなんだよ。
ちなみに本人は２回くらい負けたことがあるといってる。４００戦無敗
というのは佐山がでっちあげたことだ。おまえ死ね。

623 ：名無しの格闘家：03/12/22 05:01 ID:1dyqvXSs

>>622
ﾋｸｿﾝｵﾀｷﾓｲ

624 ：名無しの格闘家：03/12/22 05:01 ID:K7yX4rdL

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625 ：ヒクソンオタ：03/12/22 05:38 ID:GbJSscHU

おまえらさあ、自分達のおろかさに気付かない？ヒクソンが勝ちつづけられたのは
当時のレベルが低かったからとか、ホイスだって活躍できたのは初期UFCのレベル
が低かったからで今は全体のレベルが上がってるからかてないとか。
そういうのって違うだろ？なら王貞治だってもし今の時代に現役選手として
でてきたら昔より投手のレベルが上がってるから活躍できないとかいってんのと
同じじゃん。
だから当時グレイシーが活躍できたのは、周りのレベルが低かったとかじゃなくて、
グレイシーの技術が先をいってたからなわけで、それは凄いだろ。だって他の奴は
それをわかってないわけだから。
ちなみに、大山マスタツは空手家としては凄い人だけど、戦いの本質がなんでも
ありだと考えると、エリオよりはるかに劣るファイター。

626 ：名無しの格闘家：03/12/22 05:48 ID:Wu4Fc72X

極真１人ｖｓグレイシー１人　なら極真負けるかもしれないけど
極真１００人ｖｓグレイシー１００人なら極真が勝つと松井館長言ってたね。
俺極真別に好きじゃあないけどこれはそうだと思う。
大勢　対　大勢なら打撃の方が、有利なのは、分かる？

627 ：名無しの格闘家：03/12/22 10:38 ID:hFVWse5K

打撃の技術は「素質と体力と運」の要素が非常に大きい。
寝技もそうだが、ミスした時のオプションが非常に多い。
ミス自体もおこりにくいため、実力がそのままでやすい。

打撃も出来て、打撃の対処も万全な寝業師が強い。
寝技の対処が完璧な打撃家も強い。だが・・難しすぎる。
打撃でミスをしたら即ピンチになる場合が多いから。
一撃で即終了が最強なのは異論がないが、普通の人間には
無理だと思う。

628 ：名無しの格闘家：03/12/22 14:33 ID:Y2dI5J6l

>>625
それは皆わかってるだからティトとかにも馬鹿にされてる

629 ：ヒクソンオタ：03/12/22 16:56 ID:l+mr//ae

＞＞６２８
どういうこと？

630 ：名無しの格闘家：03/12/22 18:24 ID:Y2dI5J6l

>>629
昔強かったわけじゃなくて、昔だから強かった（回りのレベルが今とは違う）

ティトは今のレベルと昔のレベルは違うとかなんとか言ってて
俺でも勝てるとか言ってたのよ。

631 ：名無しの格闘家：03/12/22 19:51 ID:w8fWjCC2

>>622
本人が450戦無敗と吹いてたらしいが知らんのか？お前、汚太のくせに。全部含めた戦績1～400まで列記してみろアンポンタン。

>>625
自分以下のチキンとやり続けてればヒクソンに限らず誰でも出来るんだよ、オタンコナス。

632 ：名無しの格闘家：03/12/22 19:54 ID:hec1NzpE

>>631
ぷ、オタンコナスだって

633 ：ｗｗ：03/12/22 19:54 ID:vwasims0

ｒｗ

634 ：名無しの格闘家：03/12/22 19:55 ID:AKr2Jljr

>>625
ヒクソンは同世代の強豪とすら戦っていませんが？

635 ：ｗｗ：03/12/22 19:57 ID:vwasims0

ってかヒクソンは自分で２回負けたと言ってるだろ。
引くソン無敗と言ってるのはめであ

636 ：名無しの格闘家：03/12/22 19:58 ID:173TTAXA

そっから無敗なんだろ

637 ：名無しの格闘家：03/12/22 19:58 ID:AKr2Jljr

>>635
ガキの頃の話じゃん。

638 ：名無しの格闘家：03/12/22 20:05 ID:w8fWjCC2

マスコミの触れ込みを否定しないで商売にしてるペテンシーだろ>>635

639 ：名無しの格闘家：03/12/22 20:08 ID:hFVWse5K

おまえら、その辺にいる自分より弱いと思える奴と１００回戦ってみろよ。
一回は負けるからｗ　小学生とかはダメなｗｗ　せめて１５歳以上、高校生
以上でな。　アクシデントみたいな事もあるし、予想外の事もある。　ありえない
事態もでてくるんだよ。　そんな中で、ほとんどプロを相手に１５歳以上から
約４００戦以上？無敗でいる事が、どれほど難しいか。　　

640 ：名無しの格闘家：03/12/22 20:09 ID:NBuHBrFf

ヒクソンは普通にすごいよ。

641 ：名無しの格闘家：03/12/22 20:13 ID:hec1NzpE

>>639
まあ一理あるな
自分が戦いの日を決められるならともかく、試合の日が決められてるんだから。
体調が悪い日だってあったろうし、ケガしてるときだってあったかもしれない
俺はヒクソン含め、グレイシー一家の事は詳しくないが
事実なら、一格闘ファンとして４００戦無敗ってのは凄いと思うし、尊敬する

642 ：名無しの格闘家：03/12/22 20:14 ID:WzopwTBH

もうすぐホイスがうんこ漏らしになって
グレイシーの完全敗北が世界中に晒されるもんだから
引退同然のロートルジジイの「伝説(藁」とやらにすがるしかないグレイシーヲタ
哀れなもんですねホントに(藁

643 ：名無しの格闘家：03/12/22 20:18 ID:WzopwTBH

無敗で闘ってきた400戦の公式記録はあるのかい？(藁

644 ：名無しの格闘家：03/12/22 20:19 ID:bnYQMDcD

ガチなら吉田はホイスみたいな雑魚にも勝てないよｗ

645 ：名無しの格闘家：03/12/22 20:22 ID:NBuHBrFf

ホイスが負けるとグレイシーの完全敗北とは大げさだな。
だいたいヒクソンがいったように、グレイシー柔術は、
いまや総合格闘技の技術のかなでスタンダードになったんだから。
グレイシーの勝利とはまさにそのことなわけだな。
人はやがて衰える。
しかし確立した技術体系は残りつづける。

いや～グレイシー凄すぎ！

646 ：名無しの格闘家：03/12/22 20:29 ID:w8fWjCC2

だから400戦の日、場所、対戦相手全て列記しろよ、ボケナスどもめ。

647 ：名無しの格闘家：03/12/22 20:47 ID:AKr2Jljr

>>646
そこまでイランだろ。
最近の２０人ぐらいで。

648 ：名無しの格闘家：03/12/22 21:06 ID:7Y2rZYCK

>>625
ボァ～～カですね～。王の凄さは目の当たりにしている証人が大勢居るが、ヒクソンの証人は居ないだろ身内以外は
前に書いてあったが一勝＝十勝のヒク算とやらの星勘定で偉そうにしてる詐欺師じゃん。

649 ：ヒクソンオタ：03/12/22 21:22 ID:bKLiqLIo

グレイシー柔術はあらゆる武道や格闘技のなかで、なんでもありを想定した実戦
では一番すぐれていることはお前等も認めろよな。でも柔道はもともと実戦を
想定した格闘技じゃなく、あくまでも柔道は柔道なんだから、柔術と柔道が
どっちが優れている武道か決めるのは無意味だということもわかるよな。
でも戦いの本質がなんでもありと考えた場合、実戦で優れているのは柔道より
柔術なんだよな。でもグレイシーが実戦の場として考えるのと、プライドのリングでは
ルールも若干ちがうし、制限時間やラウンド制があるから、柔術だって他の格闘技
と同じように、戦い方の手段の一つにすぎないんだよな。だから総合でプロレスラー
が負けたからプロレスが弱いとか、K1でボクサーが負けたからボクサーがたいしたこと
ないとかではないし、吉田が勝ったから柔道の勝ちだとかじゃなく、ホイスが勝ったから
柔術の勝ちだとかじゃなく、総合のリングでは戦う人どうしの問題なわけよ。
つまりなにが言いたいかというと、ヒクソンを批難するような低脳キチガイやろうは
氏ねということ。

650 ：ヒクソンオタ：03/12/22 21:29 ID:bKLiqLIo

>>648
はあ？アフォですか？ヒクソンがブラジルの公式戦で大観衆の中で試合してること
すら知らないの？氏ねよ。

651 ：名無しの格闘家：03/12/22 21:41 ID:WzopwTBH

>>650
ではその公式記録を出して下さいね
400戦、あ最近は450戦でしたよね？(藁

652 ：名無しの格闘家：03/12/22 21:43 ID:AKr2Jljr

>>650
だから、大観衆の前でも雑魚としかやってねーだろ。

653 ：名無しの格闘家：03/12/22 21:45 ID:WzopwTBH

言っときますけど、妙～な名前の日本人が含まれていたあのリストは駄目ですよ(藁

654 ：ヒクソンオタ：03/12/22 23:54 ID:PMoNAU/s

てめえらさあ、勝手なことばっかいってんじゃねえよ。おまえらだってどうせ
かつては高田が最強とか前田が最強とか言ってた奴もいるんじゃねえの？
お前等のなかでむかし高田ファンだった奴はいるか？
高田対北尾戦で高田が勝って、世界最強は高田だあ！とか喜んだ馬鹿もいんだろ？
たかが日本のヘボ同士でたたかってなんで世界最強なんだよ？ｗ
しかもヒクソン対高田のときなんて、高田は世界でもトップクラスの挌闘家だから
高田が勝つに決まってるとか思ってたアフォだろ？んで高田を倒したんだから
ヒクソンが世界最強だとか言ってたアフォだろ？そんあアフォどもが
今は手のひらを返したようにヒクソンはたいしたことないとかほざきやがる。
もし何年かたって、打撃でも寝技でも世界取れる強いファイターがでてきたら、
おまえらはどうせこう言うだろう。
「ミルコは所詮打撃の選手、ノゲイラは所詮寝技の選手、どっちもたいして強くない。
今のレベルからすればノゲもミルコも並の選手だ。」と・・・。
それとヒクソンは雑魚としかやってないとか言ってるボケもいるようだけど、
ならその時代で総合ルールで戦って雑魚じゃないやつってだれだよ？
ほかの格闘技で世界のトップ取った奴でも総合でたたかったらヒクソンには
勝ってねえよ。アフォか。

655 ：名無しの格闘家：03/12/22 23:57 ID:uIBPeP2q

>>654
で、ヒクソンが勝ったのていつのどの大会ですか？

656 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:00 ID:X2VL1EjN

自分の門下生に勝ったのが、４００勝なんじゃないの。
それこそ、普段の練習とかも入れて

657 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:02 ID:5siONmOE

ヒクソンは実際強かったのだろうけど、
高田戦以降はファイトマネーのことしか頭に無いんだろ？

658 ：ヒクソンオタ：03/12/23 00:04 ID:4vZL8ZDf

＞＞６５５
うるせえなあ、過去スレで載ってただろうが。
おまえもしかしてプライドみたいな試合を４５０戦もしてるとおもってんの？ｗ
とんだアフォがでてきたな。よく考えろたこ！

659 ：ヒクソンオタ：03/12/23 00:08 ID:4vZL8ZDf

＞＞６５７
ファイトマネーのこと考えたらいけないのか？プロなんだから高い報酬を
もらいたいってのは当たり前だろ。なら年俸に不満もって契約を保留する
野球選手はどうなんだよ？金のことでヒクソン批判するならプロ野球選手は
もっと金にきたないだろうがボケ！

660 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:08 ID:Qn0n0Kpo

ヒクソンは昔から金好きでしょ？
賭け試合いっぱいやってるでしょ？
猪木とも賭け試合やろうとしたらしいしさ。
金好きなのが悪いことだとは思わないけどな

661 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:12 ID:5siONmOE

サムライの精神とか死をも恐れないとか言ってなかったっけ？
高額なギャラを盾に真の強者との対戦を避けてるようにしか見えん

662 ：ヒクソンオタ：03/12/23 00:13 ID:4vZL8ZDf

あたりめーだろ。どこの世界に金が嫌いな奴がいるよ？だれだって金好きだし
たくさん金ほしいだろ。

663 ：ヒクソンオタ：03/12/23 00:15 ID:4vZL8ZDf

そもそもヒクソンはもう４０過ぎてんだぜ。若い時みたいにちょくちょく試合なんて
普通はできねえよ。

664 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:19 ID:SVeK1/hW

ヒクソンはすげーよ。
猪木にも対戦要求したしな。
前田にも。
どっちも逃げたけど。

いや～ヒクソン・グレイシー
すごい新人があらわれたものである。

665 ：ヒクソンオタ：03/12/23 00:20 ID:4vZL8ZDf

サムライの精神だって、死を恐れないという意味にもいろいろあるだろ。
もし１人のサムライが１万人のサムライを相手に1人で戦うというのは
死を恐れないというより、絶対負けることすらわからないただの馬鹿。

666 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:23 ID:a7v4LEuF

DSEはヒクソンが納得するファイトマネー出すべき。
３億もだせば問題無く出てくるだろ。

667 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:26 ID:5siONmOE

ヒクソンもう試合しないだろうな
プロモーターにとっても、億を越えるギャラ払う価値もうないもんな

668 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:28 ID:NDjZ3w6y

>>665
雑魚や門下生相手に積み上げた４００勝になんか意味あんの？

そういや、うちの隣りのウィリアムスさんが
生まれたての小熊いじめて熊殺しって名乗ってたっけ。

669 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:31 ID:5siONmOE

ヒクソンがヒョードル、いやダンヘンにボコられるとこ見たいのだがなぁ

670 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:35 ID:xewDKums

３億は危険、誰がやっても絶対勝てる保障がないから。
もしまた負けたら４億になる。

671 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:46 ID:ak+pkFmr

カーウソン・グレイシーってどんな人なの？
なんか相当いい弟子持ってたのに全然顔とか知らないんだけど

672 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:47 ID:a7v4LEuF

しかし、船木戦で２億では次は３億じゃないと納得しないだろう。
ヒョ―ドルとかダンヘンとかはヒクソンにとって船木より
リスキーな相手なのは間違いないわけだし。

673 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:16 ID:KAqmZumJ

>>649
頭大丈夫か？ってか釣りだろ？何でもありを想定してるなら「肘はやめてね。頭突きも嫌よ。」なーんていわねーだろ。何が何でも自分有利
のルールでしか出来ねーチキン野郎じゃねーかｗクソバカタレが！

674 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:16 ID:Ij4HuXyy

ヒクソン試合しなさすぎ。前はそれなりに強かったんだろうけど、今は謎だ。

675 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:21 ID:a7v4LEuF

>>678
ヒクソンはヒジ、頭突きありの試合をこなしてきているよ。
恐らく、不利有利とかじゃなく流血シーンが続出するそれらの
技はＶＴの発展に邪魔になると見たんだろ。
それに、ヒジや頭突きがあっても結果は変わってないだろ。

とはいえ、今最強かといったらそうじゃないと思うけどね。
ヒョ―ドルとかダンヘンとかとやればやられる可能性のほうが高そう。

676 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:23 ID:KAqmZumJ

>>645
＞たかが日本のヘボ同士でたたかってなんで世界最強なんだよ？ｗ×
　たかが日本のヘボ相手でたたかってなんで世界最強なんだよ？ｗ○

677 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:24 ID:a7v4LEuF

間違った。675は673へのレスね。

678 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:25 ID:6l9xF+n+

ヒクソンはむしろ頭突き得意っぽいぞ

679 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:26 ID:KAqmZumJ

>>675
船木戦のごり押しは何だ？キャンセルをほのめかしてプロモーターを揺さぶる。たいした男だねー。

680 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:31 ID:a7v4LEuF

バリジャパの時、ゴルド―がヒジ認めろって言って
ヒクソンがグラウンドでのヒジも認めるのか？と言い返す。
そんなやり取りがあったみたいね。
ま、プロ格チックな演出っぽくも見えなくないが。

681 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:33 ID:6l9xF+n+

安生をグランドヒジで血まみれにした暗黒面のヒクソン知らないの？

682 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:35 ID:a7v4LEuF

200％勝てる！ってどうして思ったんだろうか？安生

683 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:38 ID:KAqmZumJ

>>676
流血が好ましくない？本人が食らわない自信があれば、わざわざルールに盛り込む必要ないと思うがな。血出すのが怖い格闘家なんだな、情けねー。みね打ち限定のサモライか？

684 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:43 ID:a7v4LEuF

相手がヒジ使ってくれば使わざるを得ない状況とかにもなると思うが。
そもそも、ヒクソンが血をだすのが怖いって奴だったらストリートファイトとか
本場ブラジルのＶＴとか道場破りとかやらないだろ。

685 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:52 ID:ak+pkFmr

VTJでの中井さんの100キロ越え選手にボコボコにされながらも最後はきっちり
腕を決める姿は今まで出1番印象に残ってる。だからヒクソン戦なんて
覚えてないよ

686 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:56 ID:a7v4LEuF

誰だったっけ？その１００キロ選手

687 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:05 ID:N9pWqLmW

中井さんは尊敬に値する。　カレはＶＴＪでヒクソンと戦い、Ｂ柔術の世界に足を踏み
入れる事となった。　今考えると、ヒクソンとやれてよかったですね。　誰でも彼と
やれるわけでもないし、凄い良い経験になったと思う。　相手がヒクソンだったから
Ｂ柔術に身を投じたんだとおもう。　今では日本のＢ柔術界のリーダーとなってる。
凄いものは凄いと認める素直さが合ったから強くなれる。　自分の信念が間違いの場合も
多々あるということは、実は良くあることなんだということも忘れずに。　

688 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:06 ID:ak+pkFmr

一回戦はゴルドーで2回戦はピットマンとかいう選手らしいよ。
ゴルドーは中井戦後、油断したとか言わずに中井の力を認めてて素晴らしい選手だと思った。
それにくらべてヒクソンは・・

689 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:08 ID:a7v4LEuF

中井選手、確かバリジャパで高専柔道流のガードポジション使ったよな。
あれ、また総合で見てみたい。
だれか使う選手いないかな？

690 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:13 ID:a7v4LEuF

>>688
おいおい、ゴルド―だなんて単なる反則屋のどこが素晴らしい選手なんだよ。
反則技に屈せず戦って勝った中井選手のほうが遥かに素晴らしいって。

691 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:25 ID:ak+pkFmr

>>690
確かに空手家なのにあの試合はひどかった。中井は始まってすぐ
失明したのにサミングにもたえて本当にすごいよ。まだ修斗で活躍してたら
ルミナ戦とか宇野戦観れたかもしれないのに。なんか泣けてきた。

692 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:35 ID:a7v4LEuF

中井選手の精神力の凄さは本物。
普通はその時点で戦意喪失してるか、反則でやり返してるか、だし。
それに加えて中井選手は総格が誤解されない為に失明したことを隠し続けてた。

693 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:36 ID:mVfGaYTU

ああいうのを特攻精神だとか、勇気ある戦いとか言うのは日本人の悪い癖だな。
あれはレフェリーの大失態。
サミングされてんのにレフェリーにアピールもしないで意地になる仲井もおかしい。
反則を受けつづけても勝つなんてのは美徳じゃないよ。
そんなのを褒め称えてたら真似する奴出て、また事故がおきる。

694 ：　　：03/12/23 02:36 ID:37gqsBHH

とにかく優勝したのは、ヒクソン。

695 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:37 ID:a7v4LEuF

>>693
確かにその通りだけどさ。

696 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:40 ID:V7Fwe7Ef

VTJ？ヒクソン？中井？ゴルドー？

所詮、井の中の蛙決定戦だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｸﾞｷｪｸﾞｷｪｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

697 ：　　：03/12/23 02:47 ID:37gqsBHH

VTは、勝つ事が第一

698 ：ヒクソンオタ：03/12/23 04:35 ID:IpnHGhGM

ヒクソンは今でも集客力あるだろ。もしヒクソン対桜庭だったら他のカードが
いくらクソでもこのワンマッチだけでもドーム満員になると思う。
３億だしても大丈夫なんじゃね？

699 ：ヒクソンオタ：03/12/23 04:46 ID:IpnHGhGM

だからさあ、ミルコもノゲイラもヒョードルも、２０年後のVT界からすれば
弱いわけよ。そこをもっとわかれぼけ！

700 ：名無しの格闘家：03/12/23 07:01 ID:DI47RHA8

何か妙にヘタレを弁護するヲタが現れたな！！現実と虚勢をはきちがえて解釈
するとここまで妄想が膨らむんだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ　お前が比較対照に出す相手
は別次元の兵だぞ！ファンの望むカードから逃げ回るようなヘタレ親父と同列で
騙るなよボケ！既に商品価値のヒクさを露呈された親父の首に魅力を感じる相手
なんざいね～よ( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

701 ：名無しの格闘家：03/12/23 07:03 ID:DI47RHA8

つーか、ヒクソン対桜庭自体がクソカードじゃね～か( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

702 ：名無しの格闘家：03/12/23 07:27 ID:jeVNU5wI

>>698
まあ桜庭の引退試合にでもDSEが実現に向けて動き出す可能性はあるな。
たとえ実現したとしても負けないルールごり押しするだろうから、完全決着には
ならないだろうがな。

703 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:56 ID:8aBqDnH+

たいした事の無い実績を大袈裟に宣伝してたチキン、ヒクソンと数々の名勝負の末ボロボロになった桜庭の試合なんて何の価値
も無いだろ、くっだらねー。

704 ：桜庭秀彦：03/12/23 12:01 ID:gItGPOlP

ヒクソン・グレイシーは本当に強いのか。グレイシー一族はすぐ言い訳
するからね。「タップしてないよ。」とか。

705 ：名無しの格闘家：03/12/23 12:35 ID:JiYffsHS

日本に単身乗り込んできて名だたる格闘家たちと
決闘をいどんでいったヒクソンは凄すぎ！
１試合で１億円のファイトマネーをかせいだヒクソン凄すぎ！
総合格闘技の中でデファクトスタンダードになったグレイシー柔術の
うみの親グレイシーは凄すぎ！

いや～ヒクソン・グレイシー
凄い格闘家が現れたものである。

706 ：名無しの格闘家：03/12/23 12:43 ID:stYoa6SZ

寝技一本で打ち合いの出来ないチビオヤジが強いと思う幸せ者は騙されすぎ、誰でも付き合いよく寝てくれる訳無いし相手に付き合いを望む事が大間違い。

707 ：名無しの格闘家：03/12/23 12:45 ID:stYoa6SZ

一応、釣られてやるよ【日本に単身乗り込んできて名だたる格闘家たちと】誰の事？>>705

708 ：名無しの格闘家：03/12/23 12:51 ID:fdOEvxfF

結局ヒクソンは、、、、。

709 ：名無しの格闘家：03/12/23 12:52 ID:N9pWqLmW

ははは・・。　誰もがさんざん対策しても負けたでしょ？　
プロが散々時間かけてヒクソン用の対策してもしょせんレベルが違いすぎた。
誰もが寝たくなくても寝かされたでしょ？　なにか反論してみいや（藁
打ち合いも出来るでしょ。コンボはないが、一拍子の突きと蹴り。　
日本の古武道式打撃だ。　節穴君はしょうがねーな。　本物わからん見る目も
ない奴のようだから漫画でも見てればいいんじゃねえか。
　

710 ：名無しの格闘家：03/12/23 15:29 ID:4uEZD2bF

>>639
選り抜きの弱者限定でルールで縛り付ければ可能なこと。誰でも出来る。
>>709
誰もがたやすく寝てくれる相手を選別してるからな。
打ち合い？見たことねーな。スタンドで戦えねえだろ。

強いを謳うなら相手のサイズ、ファイトスタイル、精神面、関係ねーだろ。

711 ：名無しの格闘家：03/12/23 15:31 ID:4uEZD2bF

いい加減45（450）笑のソース出せや！無理だろけろ

712 ：名無しの格闘家：03/12/23 15:57 ID:dKKWcqhM

>>709さん
{コンボ}って何ですか？素人なもんで分かりやすく説明してください。

713 ：名無しの格闘家：03/12/23 16:23 ID:yDzxUk7E

ヒクソンって弱いのになんで日本でだけ評価高いの？最初の催眠術（呪縛)から開放されない人たちが多いの？

714 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:00 ID:Tt04F+FW

無敗ってだけで一族特有の誰が見ても負けてるのを認めないだけだろ「俺はタップして無い｣「これから反撃するところだった」
ごり押しの解釈なら無敗は可能

715 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:03 ID:V1UYPTmP

400戦の公式記録リストまだ？(藁

716 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:07 ID:Tt04F+FW

>>715
それを言うと汚太は黙る。

717 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:25 ID:ak+pkFmr

ホイラーとホイス2人がかりでもヒクソンを決められなかったらしい

718 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:43 ID:N9pWqLmW

自分の目で見て判断しろ。　それで強さがわからないなら、４００戦無敗も
信じられるわけもないわな。　そんなマスコミのいうことなどどうでもいい
んだが、強いものは強い。　弱いとか言う奴は、どこに目がついてんのか・・
ヒクと戦って勝てる奴などそうはいねーぞ？　最強かどうかは、しらないけど　
も。　理論的にも感覚的にも精神的にも、とても理にかなってる戦い方だ。
普通の人間や普通のプロ格闘家には絶対出来ない。　様々な日本の古武道家や
剣術家や達人級の人たちもみんなヒクソンのレベルの高さを認めてる。　ソース
は自分で探しな。　ビデオも本も色々ある。　秘伝・ゴールド・陽明学・とかな。
　

コンボ＝コンビネーションの略　

719 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:44 ID:5siONmOE

ヒクソンはこのまま勝ち逃げを狙ってますが何か？

720 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:45 ID:BqAUOh82

あれ？負けたことあるんじゃなかったっけ

721 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:48 ID:N9pWqLmW

６歳～１１歳頃の練習試合で２度ほど負けたことがあるらしいね。本人談
無敗ではない。４００戦くらい勝ち続けて「いた」と言う事だろう。過去形だが。

722 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:49 ID:5siONmOE

キムさんにはいつも極められてますが・・

723 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:50 ID:N9pWqLmW

ｗｗｗ

724 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:52 ID:N01QnlXT

>>718
＞理論的にも感覚的にも精神的にも＜
詳しく説明せよ。無敗つうのはボコボコにされて気を失っても「気が付いたら相手が勝手に逃げてた｣ってのもあり？

725 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:02 ID:N01QnlXT

ソース
は自分で探しな。　ビデオも本も色々ある。　秘伝・ゴールド・陽明学・とかな。
わざわざ嘘八百の本やビデオなんて買うきないな、ソース貼れよ。無いならしゃーないが、アンチはちゃんと貼ったよな。

726 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:32 ID:V3SWwKsW

>>709 >>718
説明せまられて逃げか？カキコしたとこで説得力なんてないだろーけどな。自分基準と見方が違うと「節穴君｣か？お前何様のつもりだ！？

727 ：ヒクソン一派：03/12/23 18:38 ID:/41tMxNt

なんだかんだ言ってもヒクソンは素晴らしかったんだよ。仲の悪い柔術界の人もヒクソンは別格っていってたくらいだから。
その一世代前の柔術界の英雄がカーウソン・グレイシー彼もかなり強かったらしい。

728 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:10 ID:5siONmOE

バリジャパと高田・船木戦くらいしか知らんのに、強い強い言われても・・
説得力無いなあ

729 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:13 ID:HQECDfOB

masato ◆rP11EP38eE masato ◆rP11EP38eE
masato ◆rP11EP38eE masato ◆rP11EP38eE
masato ◆rP11EP38eE masato ◆rP11EP38eE
masato ◆rP11EP38eE masato ◆rP11EP38eE
masato ◆rP11EP38eE masato ◆rP11EP38eE masato ◆rP11EP38eE masato ◆rP11EP38eE masato ◆rP11EP38eE masato ◆rP11EP38eE v
masato ◆rP11EP38eE masato ◆rP11EP38eE
v

730 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:15 ID:C3z06xZP

２０代から３０代前半までは最強だったんだろ。
それから後は知らないが。

731 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:15 ID:N9pWqLmW

なんで俺がいちいち今から本とか、さがさにゃならんの？　自分で探せよ。
どうせ何見ても何言われてもイチャモンや屁理屈つけるんだろ？　
どうせ理解も出来ないと思うので無理だと思う。
もう、どうでもいいよ。　ヒクソンが弱い？　あーそうですか。
知らないと言うのは可哀想ですね。　無知と言うのは怖いですね・・と。
それだけだ。　人それぞれの考えでいいような気がするよ。

732 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:32 ID:a7v4LEuF

ヒクソンは業界関係者にとってはかなり嫌な存在だろうなぁ。
ファイトマネーが物凄く高いヒクソンに最強イメージがあることが。
それが、ヒクソンと比較すればファイトマネーが大分安いと思われる現役トップ選手の
最強イメージを下げる＝興味関心度を下げる要因になるわけだし。
かといって、ヒクソンを闘わせようとすれば億単位の金を泣く泣く出すことになるわけだ。

733 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:49 ID:a7v4LEuF

さらに、そのヒクソンはミルコ等に比べ
かなり地味なファイトスタイルだ。
しかし、その地味スタイルが最強だというイメージがあったのでは興行は盛り上がらない。
ミルコに最強イメージがあった頃、ミルヲタというものが大量発生したが、
それはミルコのファイトスタイルが分り易く派手で一般受けの良いものだから。
それがミルコじゃなくノゲイラだったらノゲヲタ大量発生は有り得なかっただろうな

734 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:33 ID:Zpa0AgaZ

>>731 父ちゃん、熱いな～相変わらず。元気かい？まぁヒクソンの件に関しては
気が合わないな。なんて言うかヒクソンはさ他の選手みたいに強い奴が横になら
んできてもやらないじゃん。距離とって批評するからさ、それがアンチにとって
不快感覚えるんだよ。やっぱさ勝ったあとに「私の領域じゃなかった」とか言う
ならカッコイイと思うんだけどね。嫌味っぽくてもさ。

ところでヒクオタはどうした？( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

735 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:37 ID:wC/fwYtI

なんだ、またあんたたちか。

736 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:40 ID:Zpa0AgaZ

>>735
キミはオタ？アンチ？どうでもいいが( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

737 ：ヒクソンオタ：03/12/23 20:50 ID:AncCzW3V

てめえら調子こいてんじゃねえよボケ！
じゃあヒクソンは誰に勝てばおまえらアンチは認めるんだよ？ああ？
かってなこと言ってんじゃねえよボケ！

738 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:58 ID:5siONmOE

>737
シウバ、いや桜庭でもいいぞ

739 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:00 ID:40vY9GTy

結局ひくソンは雑魚なんだろ

740 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:02 ID:Zpa0AgaZ

>>737 おっ出たなヘタレヲタ、そうだな～まずPやKのトップじゃはなから無理
だから長州だな、天龍じゃへタレが逃げるだろうからな( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

741 ：　　：03/12/23 21:11 ID:rgauAEz3

文句ばかり言ってる奴は、機会があればパチンコで負けたと思って
ヒクソンの柔術セミナーに参加して、最後のスパーリングコーナーで
ヒクソンの強さを、思い知れ！

742 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:12 ID:N9pWqLmW

>>734
いやいや久しぶり。　しっかり見透かされてるなあ、おい。お恥ずかしい限りだなｗｗ
俺もねぇ・・。強いんだから、なるべく無口で謙虚でいて欲しいとは思うんだけどねぇ。

まあ、俺的にはあんまりメディアに出て欲しくないんだよね。　ビジネスに熱心なのも
そのうちでいいから、目を覚まして欲しいね。　まして俳優とは？　演技できるのかな・・。
武道に引退はないし、日々磨き続けないとすぐに落ちていく。　大丈夫かなー。

話し変わるけど、俳優と言えば、ブルース・リーは最高にカッコよかったなあ。名台詞
「見るんじゃない！感じるんだ！」まさに感性の世界だ。　やはり実践してきた本物は違う
と感じたよね。

>>735
すまん・・。うざいよな。　悪いねぇ。勘弁してください。　俺もストレス溜まるのヨ。では　

743 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:25 ID:Zpa0AgaZ

ブルース・リーは気が合いそうだ。しかしイグは残念だったね。ポテンシャル
はずば抜けてたのにさ。父ちゃんヒクソンは強くないって上手いけどね。まぁ
人それぞれだけどさ俺は芦原シンパだから打撃系しか興味ないのよ。

オイ！へタレヲタお前ツッパリ言葉好きか？「もさこいてる」「ガタくってやる」
「しゃばってんじゃねえ」とかなポン中か？( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

744 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:31 ID:V1UYPTmP

400戦全勝の公式記録はまだですか？(藁

745 ：735：03/12/23 21:32 ID:Cw1AR2+z

>>742
漏れのことは気にしなくていいよ。
漏れは父ちゃんと７３４とのやりとりを楽しんでいるだけだから。

二人とも元気で何よりだ。

746 ：ヒクソンオタ：03/12/24 00:37 ID:o1f4WAFo

桜庭に勝てばヒクソンを認めるとか言ってる奴がいるけどさあ。
はっきりいってヒクソンは桜庭に勝てるよ。
だいたい、まず桜庭と船木はどっちが強いかってことを考えて欲しい。
俺も桜庭と船木はどっちが強いとはいえないが、船木があれだけヒクソン対策
をして完敗したことを考えれば桜庭だってヒクソンには勝てないよ。

747 ：ヒクソンオタ：03/12/24 00:38 ID:o1f4WAFo

>>744
だから４００戦は非公式戦も混じってるって言ってんだろボケカス！

748 ：名無しの格闘家：03/12/24 00:42 ID:Up4v2NxW

ヒクソンなんぞ桜庭はおろか美濃輪とかにも負けるだろ。
もう引退したジジイの事なんてどうでもいいけどさ。

749 ：名無しの格闘家：03/12/24 00:46 ID:PKgfaUpQ

４０代のおじさんにもかかわらず、いまだに戦え戦えと
戦うことを期待されているヒクソンは凄すぎ！

いや～ヒクソン・グレイシー
凄い格闘家があらわれたものである。

750 ：ヒクソンオタ：03/12/24 01:00 ID:o1f4WAFo

ヒクソンは集客力一番あるよ。めったに試合しないからなおさら。
ミルコより集客力は上。

751 ：　　：03/12/24 01:44 ID:Wm6+HWGE

何故俺はヒクソンに勝ったという奴が現れないんだ？

752 ：名無しの格闘家：03/12/24 01:56 ID:nzQ53KoV

>>746
桜庭はヒクソンから逃げたチキンだから勝てるわけないよな
でも逃げて正解だったと思うよ
もしヒクソンとやってたら、もう二度と闘えない体にされてたかもしれないからね

753 ：名無しの格闘家：03/12/24 02:09 ID:XGVKBkYn

桜庭と船木って桜庭の方が強いだろ

754 ：名無しの格闘家：03/12/24 02:19 ID:rD62s+B9

ヒクソンは２敗してるよ。

755 ：ヒクソンオタ：03/12/24 03:23 ID:+/GatK6W

>>753
＞桜庭と船木って桜庭の方が強いだろ
なにを根拠にいってるのか説明してほしいね。俺は正直わからん。

756 ：名無しの格闘家：03/12/24 03:37 ID:ylyanlqH

>>755
マジレスするのも恥ずかしいが、一応。
ブラガ戦見れば一目瞭然。
ってか、技術的な面を見ても分からんか？
素人でもそのくらい判断つくと思うが。

757 ：名無しの格闘家：03/12/24 04:51 ID:PKgfaUpQ

ブラガ戦はかなり八百長くさいしな。

758 ：名無しの格闘家：03/12/24 05:25 ID:vpgTvDr7

ヒクソン来春Ｋ－１で引退試合
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

759 ：名無しの格闘家：03/12/24 05:27 ID:a/VZRe5b

　“４００戦無敗”の伝説の柔術家
ヒクソン・グレイシー（４４）＝ブラジル＝が、
来春のＫ―１リングで引退試合を行うことが２３日、明らかになった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

760 ：名無しの格闘家：03/12/24 05:28 ID:dOgjPDer

おいおい、Ｋ－１リングで試合かよ
寝耳に水ってとこか？しかも今年の春。
Ｋ－１、なかなかやるな

761 ：名無しの格闘家：03/12/24 05:29 ID:xUpJorbu

報知は長州対ヒクソン、１・４で決定と書いた前科があるからな。

762 ：名無しの格闘家：03/12/24 05:31 ID:dOgjPDer

なんだ、スポーツ新聞的ネタかよ

763 ：名無しの格闘家：03/12/24 07:07 ID:a/VZRe5b

Dynamite！！にヒクソン来場へ

ヒクソン・グレイシーが「Dynamite！！」（12・31ナゴヤドーム）に
来場することが関係者の証言で23日、分かった。
ヒクソンはこの日までに主催者に来場の意志を伝えたという。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20031224-00000304-spnavi_ot-spo.html

764 ：名無しの格闘家：03/12/24 07:21 ID:RDEt5RNF

ヒクソンはどうせまたしょっぱい相手しか選ばないだろな
最後の一稼ぎだなｗ

765 ：名無しの格闘家：03/12/24 07:25 ID:VsRMpbe3

ヒクソンは精神面がずば抜けて安定している。
これ重要だよね。息子さんを失ったことと関係あるのかもしれない。
俺はやはり彼は卓越した存在だと思う。
Ｋ－１に出ることになっても優秀の美を飾って欲しいなぁ。

766 ：名無しの格闘家：03/12/24 07:47 ID:xUpJorbu

>>765
息子さんを失う前からずば抜けてたが。

767 ：名無しの格闘家：03/12/24 07:59 ID:nWZabV6e

>>765
息子さんを失ってから試合をしてないが。

768 ：名無しの格闘家：03/12/24 08:03 ID:qtwmLRJ5

なんでもいいんだが、超一流の人でも一生に一度あるか無いかという不思議な感覚が
あるんだよんね。　何もかもが読めて、何もかもが自分の思うように動いていく。
一種の超能力に近いような達人の感覚。選ばれたものだけが感じることのできる感覚。
オリンピック選手で金メダル級の人なら、試合などで経験してる人も何人かはいる
と思う。　経験した人に言わせると、「まるで神になったような気持」「素晴らしい感覚」
それを意識的にやろうとしても無理。　自然に身につく人もいれば、鍛錬によって身につい
ている人もいる。　今までのスポーツ界で言えば、マイケル・ジョーダンやスキーの
ステンマルク、相撲では私の知ってる人では、双葉山？。　ゴルフならウッズ（まだまだ発展
途上だが）とかね。　最近の格闘技界では、ヒクソンはダントツでその境地にいた人物だね。
彼は相手の考えていることも、どう動くかも全て予測している。
ヒクソンは一般人のレベルを超越した格闘技の天才である。
格闘技経験の全く無いない俺でも、彼が偉大なマスターであることはわかる。
一般人とはオーラが違う。精神性、哲学をもった格闘家はヒクソンだけだ。
おそらく千年たってもヒクソンより強い格闘家はあらわれないであろう。
もっとも神の領域に近い格闘家。それはヒクソン・グレーシー。
もちろん、ヒクソンが世界史上最高最強というわけでは無いが、非常に興味深い人物なのは間違いない。

769 ：ヒクソンオタ：03/12/24 08:30 ID:pwe5I5hE

＞＞７６８
＞なんでもいいんだが、超一流の人でも一生に一度あるか無いかという不思議な感覚が
＞あるんだよんね。　何もかもが読めて、何もかもが自分の思うように動いていく。
＞一種の超能力に近いような達人の感覚。選ばれたものだけが感じることのできる感覚。

俺もあるそれ。アグネスフライトが勝った日本ダービー。とりあえず本命のエアシャカールの
単勝馬券を１万円勝って、パドック見に行ったんだよ。そしたら1頭の栗毛のキレイな馬が
とてつもないオーラを出してるのを感じた。それを見て、この馬いいなあと思った。
オッズを見ると３番人気でたしか４～５倍くらい。エアシャカール以外の馬については
あまり詳しくなかったけど、この馬はきっとくると思い、アグネスフライトの単勝を
１万買った。そしてレース。俺の予想は見事的中した。これはただの偶然ではなく、
自分にはとてつもなく凄い超能力的な、神の力があるのだと確信した。

770 ：名無しの格闘家：03/12/24 08:45 ID:3zj/yfba

>>768
>>769
宗教板へどうぞ

771 ：名無しの格闘家：03/12/24 08:56 ID:U3tnxmt3

>>768
あれ？昔俺が書き込んだ内容を、かなり引用してるようだが・・まあ、いいだろう。

しかし・・ヒクソンがK-1で引退試合？　本当かなあ・。相手は誰なんだろうか・・。
どうせなら、桜庭、シウバ、小川？、ヒョードル、ノゲ、サップの誰かとやって、
勝っても、負けてもいいから華々しく散って欲しいのだが・・。　上記の相手とやる
のなら、俺は１０万払っても行くんだが・・。K-1かあ・・イマイチ信用できないな。

772 ：名無しの格闘家：03/12/24 09:17 ID:dOgjPDer

シウバ、小川、ミルコ、ヒョ―ドル、ダンヘンとかだな
ヒクソン戦の相手でみて見たいのは

773 ：名無しの格闘家：03/12/24 09:28 ID:U3tnxmt3

なるほど、対ミルコ、ダンヘンもいいねぇ。

>>743.745
ど－も。ちょっとオカしいおやじと思って、これからも大目に見てくださいｗ

しかし、イグは残念というか、なんかウエイトも増えてて、やる気がイマイチ
感じれなかった。　ポテンシャルはボンヤに劣るとは思えないんだが。　総合
に興味があるという話もあるよね。　総合でもKでもいい、本気になったイグ
を見たいね。　

774 ：名無しの格闘家：03/12/24 11:03 ID:uIY/oF2E

イグナショフはあんまり総合には向いていないと思うよ。
ちゃんと体を絞って打撃に専念してほしい。
総合でやるなら、もっと体重がいるだろうし、
そうしたら本来の持ち味が無くなるよ。

ヒクソンがＫ－１？　
どうせなら、シウバ、吉田、桜庭あたりとやっておくれよ。
吉田や桜庭なら、そんなにリスクも無いんだから。

775 ：　：03/12/24 14:05 ID:RX2WZkSc

吉田や桜庭とやって勝っても、弱い相手を選んだとか文句言う奴が
出るのでそれは止めてくれ。

ヒクソンの引退試合日の時点でのヘビー級のＵＦＣ王者かプライド王者か
ボクシング王者が良い。

776 ：名無しの格闘家：03/12/24 15:44 ID:BLujJjcZ

ヒクソンが引退試合てゆうのはマスゴミの嘘。
前からタイソンとやらせろって言い続けてたから実現させてやれよ。
実際タイソンとバーリトゥードやって勝てる奴いないだろ。
ノゲイラ？バカかノゲイラボコボコにしたヒョードルとタイソンの試合
想定してみなよ。タイソンがヒョードル１発ＫＯするとこしか目に浮かばないぞ。
タイソンてのはなーそんじょそこらのオリンピック枠から外れた落ちこぼれ連中
のシウバや桜庭、ノゲイラとは格が違うつーの。

777 ：名無しの格闘家：03/12/24 15:50 ID:oM2G45jL

↑

778 ：名無しの格闘家：03/12/24 15:51 ID:G7sSRTJP

>>776
タイソンが強いと思ってるんだｗ
おめでたいヤシだな

779 ：ぴろぴと ◆8vJcGDWujk ：03/12/24 15:51 ID:esYC+BJe

それでもヒクソンには勝てるわなぁ・・・

780 ：名無しの格闘家：03/12/24 17:30 ID:G7sSRTJP

タイソン　５６戦５０勝（４４ＫＯ）４敗２NC
ヒクソン　４００戦以上無敗

どちらが強いかは一目瞭然だな

781 ：名無しの格闘家：03/12/24 17:53 ID:4hmsO+Jz

↑タイソンってことでいいですか？

782 ：名無しの格闘家：03/12/24 17:58 ID:rIfpMtOy

総格でタッグマッチなんてできないでしょうか？

783 ：名無しの格闘家：03/12/24 19:34 ID:pgYuoyo1

ヒクソンオタ！！非公式を含めて400戦無敗だと？？？？ビャーカ。じゃ公式は40戦ぐらいか？？？？だから前田が10000戦無敗などとのたまうんだよ。ソース出せや、知ってる限りだけでもよｗ

784 ：名無しの格闘家：03/12/24 19:43 ID:CYpjYbWQ

400戦無敗の公式記録はまだですか？(藁

785 ：名無しの格闘家：03/12/24 19:51 ID:U3tnxmt3

なぜアンチはバカそうなのがこんなに多いのでしょうか。

ただの致傷バカをこんなにもムキにさせてしまう・・・・

ヒクソングレイシー、凄い格闘家が現れたものである。

786 ：ひく損：03/12/24 20:05 ID:GEgjXCmX

ガンバレ！！

787 ：名無しの格闘家：03/12/24 20:06 ID:m0c3v7gi

http://guriuri.com/ranking/bbs.asp?ID=22&TNO=6511
http://guriuri.com/ranking/list.asp?ID=22&TNO=6600(ここの6511のスレを選択)

プロレス団体『ＷＪ』を旗揚げし、プロレス界に「闘い」を
取り戻させた長州力さんに今年頑張った人として投票しよう。

788 ：名無しの格闘家：03/12/24 20:22 ID:uX67IHNV

オタの決まり文句400戦無敗、なんで400戦400勝じゃないのか不思議なんだけど？自分が気絶して先に帰った相手を逃げたと思ってるのだろーか？やけに無敗とゆー表現が不思議
なのだけど？それとなんで引退直前の相手としか試合しないのか？

789 ：ヒクソンオタ：03/12/24 20:27 ID:6oJbWhSa

>>783
はあ？前田はプロになってから何回も負けてるから関係ねーだろタコ！
だから４００戦無敗は佐山のでっち上げだって言ってるだろうが！
ヒクソン本人は負けたことあるって言ってんだから本人はなにも
悪くないし、てめえいつまでもそんなことでガタガタさわいでんじゃねーよ！ボケ！
あとタイソンは総合でも強いとか言ってる素人もいるみたいだな。
ただの殴り合いならタイソンは強いよ。でも総合はただの殴り合いじゃねえ。
タイソンなんてパンチがまともにあたらないようにタックルして倒せば
なんもできねえんだよ。

790 ：名無しの格闘家：03/12/24 20:34 ID:pCYBBqun

>タイソンなんてパンチがまともにあたらないようにタックルして倒せば
なんもできねえんだよ。

ヒクソンヲタは自分ができるかのように言うな…

791 ：名無しの格闘家：03/12/24 20:41 ID:4hmsO+Jz

でも、その可能性多いにあると思う。
以外にあっけなく終わる予感。

792 ：名無しの格闘家：03/12/24 20:48 ID:uX67IHNV

>>789
また今日もソースの話題を避けてます。佐山のでっち上げなら本人は50勝も上乗せして公言してるけど（ヒク算とやらで）
タイソン？殴られるのが怖い親父が向き合えるわけない。

793 ：名無しの格闘家：03/12/24 20:56 ID:RDEt5RNF

>>790
ワロタ

794 ：　：03/12/24 20:57 ID:RX2WZkSc

タイソンは殴られるのが怖い親父なのか。ダメじゃん

795 ：ヒクソンオタ：03/12/24 21:03 ID:6oJbWhSa

http://www.asahi-net.or.jp/~QS1Y-TD/rickson/newgenjo3.html
ここのヒクソンとホイスが不仲な訳が載ってる。

796 ：名無しの格闘家：03/12/24 21:20 ID:JhxlD2aF

ヒクソンオタって優しいよね。ミル、ノゲ、ヒョーファンなら安生、高田、船木の輩に勝っても喜びもしない
もんね。

797 ：　：03/12/24 21:25 ID:RX2WZkSc

ミル、ノゲ、ヒョーは安生、高田、船木に勝ってないじゃん
あ！ミルは高田と引き分けだったね。ミルにしては良く頑張った。

798 ：名無しの格闘家：03/12/24 21:27 ID:JhxlD2aF

>>797
詰まんないレスですね。お疲れ様。

799 ：名無しの格闘家：03/12/24 22:17 ID:cv5m0cIX

>>755 ( ´,_ゝ`)

800 ：名無しの格闘家：03/12/24 22:26 ID:PKgfaUpQ

ＰＲＩＤＥＧＰチャンピオンマーク・コールマンから一本とった高田を
２度も完璧に極めたヒクソン凄すぎ！
ミルコとひきわけた高田から2度も完璧に極めたヒクソンやっぱり凄すぎ！

ヒクソン・グレイシー
いや～、凄い格闘家が現れたものである。

801 ：名無しの格闘家：03/12/24 22:27 ID:XX9dSYZP

>>789
ヒクソンは船木の頭突きと肘打ちをﾋﾞﾋﾞってルールで規制したへたれ
TV的に酷すぎる？
ﾌﾟｯ（w

802 ：名無しの格闘家：03/12/24 22:54 ID:U3tnxmt3

メリークリスマス！

803 ：名無しの格闘家：03/12/24 23:59 ID:YKWb11Ye

ヒクソン・グレイシーの来日の本当の目的は、
日本の医療技術による長男ホクソン君のクローン再生と
自らの陰金の完治・・・・・どっちも息子絡みって事だね。

804 ：名無しの格闘家：03/12/25 00:03 ID:ROY6pv2V

あっ後もちろん、お金も目的の一つね。これはでかい。
谷川が自らのカツラ貯金を切り崩したらしいよ。

805 ：名無しの格闘家：03/12/25 00:14 ID:X0rfxUkx

一度、決まりかけて流れた因縁の長州戦をやってほしい。

806 ：名無しの格闘家：03/12/25 00:21 ID:ROY6pv2V

流れた陰金の長州戦？。

807 ：名無しの格闘家：03/12/25 00:29 ID:iC2h/52m

たぶん釣りなんだろうけどさぁ
ここでヒクソン最強って騒いでる人たちは
本当にヒクソンが強いと思ってるの？

そういう人は麻原の空中浮遊を見て、オウムに入信するような
おめでたい人達なんだと思うよ。

808 ：名無しの格闘家：03/12/25 00:31 ID:JJ6ehByc

↑永田さんや三沢さんと同じでネタだから心配するな。

809 ：名無しの格闘家：03/12/25 00:33 ID:ROY6pv2V

俺は江頭の空中浮遊見て、「大川興行に入りたい」と思った。
おめでたい人なんだと思うよ。

810 ：ヒクソンオタ：03/12/25 01:02 ID:ZkLFkBK1

言っておくけど、俺は本当はミルコファンだよ。でもヒクソンも嫌いではない。
どっちかというと好き。ヒクソンがこんなに評価さげてるのを聞いてて辛い。
でも俺はヒクソンよりミルコファンだよ。でもヒクソンはミルコに勝てると
思うけど、ミルコにも負けて欲しくないしヒクソンにも負けて欲しくない。
まあ、個人的な好みのバランスって結構微妙なんだよね。
お前等に俺の繊細な気持ちはわからんだろう。

811 ：名無しの格闘家：03/12/25 01:14 ID:JJ6ehByc

＞ヒクソンがこんなに評価さげてるのを聞いてて辛い。

評価が下がってんじゃなくて、落ち着くとこに落ち着いたんじゃないの？
ヒクソンは強いと証明できる相手とやってないのは事実だし・・・。
弱くはないけどそれほど強くはない。
強いと証明したいなら強豪とやって勝つしかない。

812 ：ヒクソンオタ：03/12/25 01:27 ID:L2+sVPwu

だから船木は桜庭より上だろうが。船木と桜庭がどっち勝つかは想像できんが、
対ヒクソン対策を長年やってきたことを考えれば対ヒクソンでは船木が上。たぶん。
じゃあさあ、ヒクソンが桜庭に勝つとするだろ？それでもアンチは、桜庭は
シウバに３度も負けてる、桜庭自体がそれほど凄い選手じゃない。
だから桜庭に勝ってもヒクソンの強さは証明できない。とか言うんだよ。
てめえらふざけんな！ボケ絵！

813 ：名無しの格闘家：03/12/25 01:37 ID:woUvDDJC

ヒクソンオタに質問しまつ。
バーチャルな戦いをするとして
前田光世とヒクソンが戦ったら、どっちが勝つと思う？

814 ：ヒクソンオタ：03/12/25 01:41 ID:L2+sVPwu

>>813
ヒクソン。

815 ：名無しの格闘家：03/12/25 01:43 ID:woUvDDJC

>>814
マジでつか？ｗ
グレーシーは前田光世の劣化コピーじゃないの？ｗ

816 ：名無しの格闘家：03/12/25 01:49 ID:SReNPtX+

ヒクソンがヒョ－ドル・ミルコ・ノゲイラに勝てると思ってる奴なんて、
もうあんまいないと思うけどな・・・

817 ：名無しの格闘家：03/12/25 01:55 ID:woUvDDJC

ちなみに前田光世は身長は１６５センチ前後だが
子供のときから物凄い怪力で有名だった。
相撲の盛んな津軽で子供のときに大人を投げ飛ばしていた。
もしヒクソンと前田のテクが同レベルだったとしても
パワーで圧倒している前田が有利でつね。

818 ：名無しの格闘家：03/12/25 01:57 ID:woUvDDJC

ヒクソンオタに質問しまつ。
ＰＲＩＤＥルールで戦うとして
ノゲイラ兄とヒクソンが戦ったら、どっちが勝つと思う？

819 ：名無しの格闘家：03/12/25 02:01 ID:PHPQ+g4c

>>818
ノゲの判定勝ちでしょ。
若さとサイズと体力で上になるシーンが多いと思うから。
ヒクソンと闘う意義があるのはランディ・クートゥアーか
長州力か桜庭和志くらいでしょ。

820 ：名無しの格闘家：03/12/25 02:12 ID:kHIWablp

むしろあんだけ対グレーシーで煽ってきた桜庭がやらなきゃ・・・

821 ：ヒクソンオタ：03/12/25 02:27 ID:80eEqr37

前田が勝つとか言ってるヴァカがいるよ・・・。ｗ
前田は何年前の人間だと思ってんの？その頃からくらべれば
技術は大幅に進歩してるよ。それに前田が怪力とか言ってるけど、
どれくらい力が強いかなんてわからねえだろうが。
出なおして来いボケ。ｗｗｗ

822 ：名無しの格闘家：03/12/25 02:46 ID:woUvDDJC

前田の怪力は子供時代から津軽では有名だった。
講道館に入門してからも前田の怪力は有名だった。

823 ：　　：03/12/25 03:31 ID:7K/xEtHb

ヒクソンに勝てる格闘家などいない

824 ：名無しの格闘家：03/12/25 04:04 ID:8Z2UTDfn

俺ヒクソンの試合、ビデオとかでしか見た事ないから一回生で見てみたいな。
格闘技に興味もったの3年前くらいだからヒクソンの試合その場で盛りあがるって事がなかった。

まぁ次があったらそれが最後だろうからその試合は絶対行きたいな。
入場のあのオーラは今の選手にはないもんな。

825 ：名無しの格闘家：03/12/25 04:15 ID:VWsf3g7N

ノゲの判定勝ち？
俺はノゲのKO勝ちだと思うな
立たされるもん　プライドルールだと

826 ：名無しの格闘家：03/12/25 04:23 ID:8Z2UTDfn

>>825
最強の男はミルコ相手に勃たなかったぞ

827 ：名無しの格闘家：03/12/25 04:32 ID:VWsf3g7N

自分より打撃が上手けりゃ立ちません
下手だと立たせます
それでこそ最強
でも今のプライドルールじゃヒクソン出るはずないし
寝技ブレイクなしルールでノゲが菊田戦みたいに「立て！」ってやっても
ヒクソンすで無視するやろな

828 ：名無しの格闘家：03/12/25 06:48 ID:3e0DNsou

K1出場はやっぱり見切り発車だったね。
来場は決定で試合についてはこれから交渉だって。

引退試合するならプライドで体重近いシウバとやってみろい。

829 ：ヒクソンオタ：03/12/25 08:06 ID:dvxqlgZx

＞＞８２２
おまえらがヒクソンの４００戦無敗はちゃんとした記録がないから信じられないと
言ってるのと同じように、前田の怪力は具体的にどれくらいなのかわからないから
信用できねえじゃん。それにそんな大昔なんてだれも良いもの食ってなくて全体的に
日本人の体が小さいだろ。前田以外の人間がよほどひ弱だったかもな。ｗ

＞＞８２４
俺、ヒクソン対船木を生で見たよ。入場シーンは最高。もしまたヒクソンが試合
するなら借金してでも見に行きな。

830 ：名無しの格闘家：03/12/25 09:43 ID:jrG6cQss

シウバはヒクソンとやるには実績が足りない

831 ：名無しの格闘家：03/12/25 11:01 ID:mXvijVGC

結局ヒクソン、もう自信ないから引退するのね。
でネームバリューがあって打撃のみ格闘家みたいな確実に勝てるおいしい相手選んで
勝ち逃げするのね。
ほーたいしたもんだ。

832 ：名無しの格闘家：03/12/25 17:12 ID:JJ6ehByc

>>812　そこまで言うんなら舟木が桜庭より上という根拠は？
あと舟木のヒクソン対策は桜庭のグレイシー対策のパクリじゃないの？
あと４００戦無敗だかなんだか知らんがほとんど柔術の戦績だろ？
VTでは何戦無敗で誰とやってんの？
少なくともVTでは強いと言える戦績を残してないんじゃないの？

833 ：名無しの格闘家：03/12/25 17:32 ID:sy46U8rH

>>832
ヒクソンオタに聞いても無理無理、ソース貼れない、根拠語れないの無い無いづくしだからね。口だけはヒクソン並だけど

834 ：名無しの格闘家：03/12/25 17:35 ID:2xlHiowV

「ヒクソン最強伝説」＝「三沢最強伝説」
要するに格板内で共通するネタなんじゃないの？
まさか本気で言ってる人間がいるとは思えない

835 ：名無しの格闘家：03/12/25 17:36 ID:EkW3NlWP

引退試合はブラジルでやってください。つーかもう日本にくんな。

836 ：名無しの格闘家：03/12/25 17:40 ID:sy46U8rH

>>834
俺もそう思う163センチのチビ中年だもんね。プライドやK－１の閉会式なんて出れないよね。恥ずかしくて

837 ：名無しの格闘家：03/12/25 17:41 ID:0MGbBlH4

みんな、ジジィ相手にムキになるなよ。
マスコミが作ったイメージにいまだに振り回されてるのかよ。
４５の親父に「チキン」はないだろ。
ノゲイラが１８年後も戦ってると思ってるわけ？
ヒクソンを叩く暇があったら、猪木や前田を叩けよ。

838 ：名無しの格闘家：03/12/25 17:44 ID:sy46U8rH

ヒクソンと比較すれば、猪木や前田の偉大さがよく分かる。

839 ：名無しの格闘家：03/12/25 18:33 ID:TworxFFm

なんで400勝無敗じゃないの？言葉の魔術なの？

840 ：名無しの格闘家：03/12/25 18:37 ID:XImldfm9

>>839
それマスコミがつけた触れ込みだろ？信じるなよ、アホか

841 ：名無しの格闘家：03/12/25 18:54 ID:6tLhXw5E

ヒクソン　若い頃からモデルにもなった事多数の顔と体と雰囲気
　　　　　ヨガの先生であり、ロス道場主、サーフィンもセミプロ
　　　　　喧嘩も強く　仲間や弟子に尊敬され　金も大豪邸もある
　　　　　日本のサムライ精神をリスペクトしている　自然を愛す
　　　　　奥さんは元モデル＆プロサーファー　柔術は達人級

もう、おまえらは顔も体も金も強さも趣味も全部負けてるで。　仕事も出来る
遊びも出来る　女に持てる　金もある　強さもある　だからムカつくんだろ

842 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:02 ID:H9lb6FvA

>>841
ネタだよな？一部だけでも信じてるヤツが居たらめでたいよな。

843 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:03 ID:BsI+rJ1O

金持ちなのと、セミプロレベルのサーファーなのはガチだけどね

844 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:08 ID:/1pwsvUc

セミプロレベル?
誰が決めた?

845 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:09 ID:0MGbBlH4

道場主、モデルネタもガチ（パルコと西友だよね）
あと、普通にブラジルじゃ柔術家からはリスペクトされてるけどね。
逆にみんな驚くかもしれないけど、スペーヒーは「チキン」って呼ばれてる。

846 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:11 ID:0MGbBlH4

サーフィンテクニック

ブスタマンチ＞ビトー＞ヒクソン＞ヘンゾ＞ホイラー

847 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:34 ID:d6JWBFCJ

ヒクオタのカキコっつうのは、嘘でぬりかためてるのを承知で朝原を弁護し続けていた上祐達みたいに見える。

848 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:34 ID:BsI+rJ1O

え、ビトー最強じゃないの？

ブスのが上手いんだ・・・。

849 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:35 ID:d6JWBFCJ

訂正　朝原→麻原

850 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:35 ID:BsI+rJ1O

モデルってのがどのていどまでモデルって呼ばれるのか
しらんが、ヒクソン　
日本のタイヤのキャンペーンモデルにも採用されてたな。
ブリジストンかなぁ。

851 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:38 ID:0MGbBlH4

ブスタマンチはプロサーファーを目指してたからね。
ちなみにハワイにあるグレイシー道場は、みんなが毎年サーフィンしにハワイに行ってたから
ついでに道場も作っちゃえ！って事ではじめたらしい。
あの頃は、ブスタマンチもヴィトーもヒクソンやホイラーと一緒にサーフィンしてたらしい。
（まぁ、BTTは元々グレイシー系だから当然だけど）。
でも、ハワイアカデミーの道場生だったイーゲンとエンセンはヘンゾやハウフと喧嘩ばっかしてたから
いろいろトラブルもあったらしい。

852 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:42 ID:d6JWBFCJ

弱さを決定ずけられてサーフィンの話でお茶を濁すヒクオタ達であった。終了

853 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:44 ID:0MGbBlH4

＞852

最初っから強いなんて一言も言ってないよ。
俺は強くてもルックスが格好悪い選手より、弱くても格好イイ選手が好きなんだよ。

854 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:45 ID:BsI+rJ1O

ハウフはわかるけど
ヘンゾがケンカするほど怒るってことは
悪いのはDQNで有名なエンセンのほうなんだろうなぁ
あいつ何かんがえてんだろ

855 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:46 ID:BsI+rJ1O

俺もはなっから強いなんて言ってないな。
サーフィン好きなんだよ個人的に。
ホイラー＞ヒクソンって説もあるけどどうだろう。
サーフね。

856 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:46 ID:pdfhmau4

>>841
マジレスも何だが
ヒクソンは女に関してはいまいちだったっていってたよ。
やっと手にしたのがキム婦人だっていってたよ。
しかもキム婦人には頭が上がらない

857 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:48 ID:0MGbBlH4

＞854

ヘンゾは喧嘩っ早いらしいよ。
なんでも、グレイシーが主宰したハワイの柔術トーナメントに
エントリーされてた筈のイーゲンが当日になって入ってなくて、
「俺から逃げるな！俺と試合しろ！」って怒り狂うイーゲンと
グレイシーの誰かが乱闘になって、いつのまにかエンセンとハウフが
殴り合ってたとか何とか・・・。

858 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:53 ID:d6JWBFCJ

>>853
>>855
じゃ最初から板違いの話題だったんだ。

859 ：名無しの格闘家：03/12/25 19:58 ID:0MGbBlH4

ヒクソンって格好いいじゃん（スキンヘッド・バージョンは嫌いだけど）。
俺は褐色のバタ臭い顔したブラジル人が、スポンサーワッペンをバンバン付けた胴着を来てる姿が
たまらなく好きなのよ。
得に好きなのがバッハのニーノね。マジでフェイトゥーザやハイアンと一緒に昼飯食てる所を
想像するだけで胸がトキメクね。
ヒクソンも好きだね。胴着＆サンダルの格好で、ヒベイロと一緒にサンタモニカのオーガニック料理屋で
ランチとか食べてるんだろうね。玉らんね！

860 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:01 ID:d6JWBFCJ

↑無理して他人を装っても”父ちゃん”とゆう人気者のシトだ。

861 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:05 ID:BsI+rJ1O

ヒクソンはソバにはまってるみたいね
蕎麦　

862 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:06 ID:pdfhmau4

>>859
じゃあUFC初期のあのロングがいいのか？
あれほど・・・なものないぞ？

863 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:07 ID:0MGbBlH4

＞860

言ってる意味がわからないけど、まぁ、ブラジル人を応援してるヘソ曲がりですわ。
そーいえば、プロ野球で好きな球団はベイスターズ。
なんか、損してる気がするな、俺って。

864 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:10 ID:0MGbBlH4

＞862

ロングも嫌いね。
普段のショートカットがいいね。
あと、ブラジル人じゃないけど、BJペンのあの冴えない顔もいいね。
http://www.gozo503.com/gozo/list/listmain.htm

865 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:11 ID:BsI+rJ1O

ヒベイロはもう総合やらんのかな

866 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:14 ID:d56OB/BY

結局、誰も最強説を裏付けるソースは出せないんだな、「無いものをだせ｣と迫るアンチ
も意地が悪い。

867 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:16 ID:BsI+rJ1O

当時としてはレベル高かったってことでいいだろ
柔術では別格といわれた時代もあったってところだろ。

でもチキンなんだろうな　ルタとの対抗戦も結局でなかったし
でたら勝ってただろうけど。

現在じゃプロレスラーくらいにしか勝てないってことでいいだろ。

868 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:19 ID:pdfhmau4

>>867
その通り

869 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:19 ID:0MGbBlH4

＞866

裏付けるも何も、最強じゃないからしょーがないよ。
柔術ルールで、過去に伝説的に強かっただけでしょ。
ヒクソンも好きだけど、デラヒーヴァやデデも超リスペクト！
プロレスなら大日本やDDTがいいね（後楽園ホールしか行かねぇけど）。
大晦日は家でテレビ観戦。９０％負けると思うけどホイスを応援するよ。
あとは曙vsサップね。しょっぱそうだけど、楽しみ。

870 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:22 ID:0MGbBlH4

＞867

ルタとの対抗戦、リアルタイムで見たかったね！凄い興奮しそう！
柔術チームはブスタマンチとイズマイウが出てるけど、あともう一人は誰だったのかな？
イズは柔術チームで登場してるのに、打撃で勝負に出たアフォさ加減がたまんないね！

871 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:29 ID:BsI+rJ1O

>>870
そして、ブスタマンチはほんとうにサムライだよな。

872 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:35 ID:d56OB/BY

>>810
＞まあ、個人的な好みのバランスって結構微妙なんだよね。
＞お前等に俺の繊細な気持ちはわからんだろう。

何なの？これ？

873 ：名無しの格闘家：03/12/25 20:57 ID:mMHMxrBT

>>872
読み返すと確かにおかしいな、罵詈雑言浴びせたりセンチになったり天然池沼だよな。キモイ

874 ：名無しの格闘家：03/12/25 21:01 ID:dec3pGuT

>>860
ｗｗ違うぞ！　俺じゃありません。　皆さん良いクリスマスでしたか？ｗ
スポーツ新聞の真偽はともかく、ヒクソンの話題がまだ出るということ自体が凄い事だよ。

しかし、B柔術やってるブラジル人は、みんなサーフィンするよね。ブス先生とヘンゾ、ビトー
はサーフィンうまいみたいねぇ。　サーフィン・・・俺は最近スノボーが多い。　寒くてさ。
もうオヤジだしｗ　体力が・・つか今年はスノボいけないかも・・。　

875 ：名無しの格闘家：03/12/25 23:47 ID:WqNdkPPE

俺はサーフィンはやった事ないけど、スケボーは５年やってるよ。
ヒクソンよりヴィトーやハイアンの方が好き！
でもって、レオジーニョ様が最高！

876 ：名無しの格闘家：03/12/26 00:07 ID:4m3FKpbd

ヒクソンの試合の対戦相手を、ふつうに考えてみる。
バーリトゥードジャパンでの西、素人に毛の生えたようなキックボクサー、
中井、やまのり・・・。こんなん吉田でも軽く3人抜き、4人抜きは当たり前。

あと高田、舟木。桜庭だってこのふたりには完勝だろ？

あと負けてないって言ってもなあ。柔道のトップクラスでもざらにいる。
タワラだってここ10何年判定で2度ほど負けたくらいだろ？
ヒクソンも柔術の試合で何度か負けてるし。

「ヒクソンは世界一倒し難い男ではなく、
世界一闘うのが困難な男なんだ」

タイソン戦に興味だと？総合経験もなく、寝技に耐性ゼロのタイソンに、
勝てると踏んだからからだろ？誰だってそう思う罠ｗ

877 ：名無しの格闘家：03/12/26 00:34 ID:lgNqY3n2

８００戦の内勝った４００戦は無敗

878 ：名無しの格闘家：03/12/26 00:35 ID:w0iacG1m

永田さん対ヒクソンが見たいよね

879 ：名無しの格闘家：03/12/26 00:42 ID:a6HE7j3q

おーちゃんから逃げまくってるモンナ。
おかげで、オーちゃん総合に不信感をもって、試合やらなくなった。
こいつが逃げてなかったら、今頃ミルコやヒョードルなんかも
オーちゃんに殺されてたのになあ。

880 ：名無しの格闘家：03/12/26 00:43 ID:w0iacG1m

だから代わりに永田さんがやるってw

881 ：名無しの格闘家：03/12/26 00:44 ID:05z6ODbl

ホイスってヒクソンからもらったコケシを大事にしてるらしいね

882 ：名無しの格闘家：03/12/26 00:44 ID:lgNqY3n2

>>879
　オーちゃん＝貞治の事？

883 ：　　：03/12/26 00:47 ID:RSna95IB

>>876
舟木が絶好調なら、サクじゃ怪しいと思われ
ま、引退してるからどうにもならないが

884 ：名無しの格闘家：03/12/26 00:48 ID:05z6ODbl

>>882
それはワンちゃんでしょ

885 ：ヒクソンオタ：03/12/26 01:01 ID:wwwh9WT5

なんだかんだいって、ヒクソンについて語りたがってる奴がここには集まってる
んだから、結局おまえらはヒクソンのファンなんだよ。ヒクソン批判してる
奴だって、ヒクソンのことを語りたがってるわけだからヒクソンが好きなんだよ。

886 ：%83^%83C%83K%81[%83}%83%93：03/12/26 01:02 ID:w0iacG1m

嫌い嫌いもすきのうち

887 ：名無しの格闘家：03/12/26 01:09 ID:xdBzftp9

>>885
お前がそう思い込みたがってるだけだっての…
世間が全員お前のクローンじゃない事に気付け

888 ：名無しの格闘家：03/12/26 01:15 ID:tQ6KE/uQ

＞おーちゃんから逃げまくってるモンナ

それは誤解。
小川が「自分も２億円のギャラ貰わなきゃ試合しない」ってゴネて
猪木と川村社長を困らせ、最後はテレ東の連中が怒って流れたんだよ。
ヒクソンにオファーは出してない。

889 ：ヒクソン：03/12/26 12:15 ID:86Z2PGZA

なんだかんだいってもフォースバトルは最高だよな。

890 ：名無しの格闘家：03/12/26 13:21 ID:bKHAc7CR

>>883　ブラガに凹られてるのに？

891 ：名無しの格闘家：03/12/26 19:22 ID:iMVj09Fr

船木戦で、ヘッポコパンチに対してあの顔の腫らし具合でいかにそれまでストライカーとの対戦を避けてたかが
暴露されたな、船木自身ストライカーでもなんでもないのに恥ずかしい。

892 ：　：03/12/26 19:29 ID:qh11bJJG

ヒョードルだって藤田のパンチでヨロヨロになった。
打撃ってのはそう言う事が起こり易いものだ。
ボクシングだって、弱い奴のパンチが偶然当たって
強い奴が負ける事もある。

でも、プロは結果が全てだ。顔を腫らそうが、
ヨロヨロしようが、勝ったなら何の問題も無い。

893 ：名無しの格闘家：03/12/26 20:10 ID:BxeasbhF

>>892
チキンの場合は専門のグランドで殴られていたんだがｗ

894 ：名無しの格闘家：03/12/26 20:28 ID:4m3FKpbd

まあ、なんでもいいから最後、小川とやれよ。
ホイスが吉田に仕留められたら、ヒクソンにも闘う動機がうまれるだろ？
現役バリバリのプライド戦士じゃ酷だし、小川でちょうどいい。
あと1回やれば、どういう結果がでてもすっきりするような気がする。
勝っても負けても、もうグレーシーはそれで終了。一族は日本にこなくていい。
ナメたことばかり抜かしやがって、いいかげんウザい。

895 ：名無しの格闘家：03/12/26 20:36 ID:BxeasbhF

>>894
同意！無敗と謳うがホイスを見ても、あの一族は負けに気が付かないとゆうか認めない。だからいくらでも無敗と
言い張れるわけだ。よってヒクソンの無敗も信憑性0。そこを上手く利用したのがヘンゾ。

896 ：　：03/12/26 20:37 ID:qh11bJJG

パンチの専門のボクサーでも、たまにラッキーパンチで
大番狂わせがあるし、Ｋ－１のホーストだって、素人のサップ
のパンチに当たって負ける事がある。
それと同じでグランドでもラッキーパンチを受ける事だってありえる。
勝たなくては行けないプロ格闘で、ヒクソンは勝ったんだから問題無い。

897 ：名無しの格闘家：03/12/26 20:40 ID:BxeasbhF

＞勝たなくては行けないプロ格闘で、ヒクソンは勝ったんだから問題無い。
勝っても価値も無いけどな。相手のレベル次第だな。

898 ：　：03/12/26 20:55 ID:qh11bJJG

＞勝っても価値も無いけどな。相手のレベル次第だな。
これは違う。
プロ格闘は興行だから、まず客を呼べるカードで無ければ
ならない。
そして高田の時も、船木の時も、間違い無く客を呼べる
カードであった。
その試合でヒクソンは勝ったからヒクソンの株は落ちずに
今にある。逆に負けた高田、船木の株はそれまであった
物より当然落ちた。それがプロ格闘の世界。勝てば官軍。

899 ：名無しの格闘家：03/12/26 21:03 ID:XRKL0MFO

＞その試合でヒクソンは勝ったからヒクソンの株は落ちずに
＞今にある。

一部のオタだけの話だと思うけどｗ
殆どのファイターは戦う意味も無い事に気づいてるから挑戦表明もしないし
「若い頃は最強だった」なんて言いだすバカも居るが証拠も無いし
だったら、もっと早く有名になってたはず、あれはホイスがキッカケを作っただけ

900 ：名無しの格闘家：03/12/26 21:12 ID:bwj2fHbi

>>899
そうだな。ホイスの発言が無ければ、ただのしがない町道場のビンボウ中年だっただろうな
今頃は・・・

901 ：　：03/12/26 21:22 ID:qh11bJJG

＞一部のオタだけの話だと思うけどｗ
＞殆どのファイターは戦う意味も無い事に気づいてるから
＞挑戦表明もしない
そんな事は無いと思うぞ。
本当かどうかは知らないが、Ｋ－１のリングで
引退試合をするとなると、チケットは必ず売れるだろうよ。

＞もっと早く有名になってたはず
これはどうだろうか？
それまで総合がメジャーでなかったから、
有名になれなかったんじゃない？

＞ホイスがキッカケを作っただけ
キッカケをどう捉えるかで違うが、
キッカケはエリオとホリオンが作って、ホイスは駒として
見事、父と兄の理想を現実にしたんじゃないの？
あの時、ホイスでなくてヒクソンでも結果は同じになったと思うよ。

902 ：名無しの格闘家：03/12/26 21:43 ID:bG3uohmL

新参のオタが現れたな！！
チケットが売れるのと強さは一致しないだろ？一部のオタが歓喜するだけ、アゴが復活すれば
もっと話題になるだろうしな。

どっちにせよ、田村君から逃げ回ったノブくん
近藤君に勝てなくなっていた優ちゃん
ろくなヤツに勝っていない事実が強さの決定ずけになっていない。

903 ：名無しの格闘家：03/12/26 21:48 ID:bG3uohmL

＞ろくなヤツに勝っていない事実が強さの決定ずけになっていない。

っつうか、弱い相手にあれこれ制約を付けて勝っただけ、勝つことが大事でも
ガチじゃないとな！後でどうこう言われるだけ

904 ：名無しの格闘家：03/12/26 21:57 ID:+8JCv2Zs

「ソースも出せないのに強いと騒ぐのは童貞が女を語るようなもの」

905 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

906 ：　：03/12/26 22:08 ID:qh11bJJG

プロ格闘には興行的な側面を無視できないと
言ってるんだが間違っている？

＞強さの決定ずけになっていない
試合して決定した事はヒクソンが勝利した事実。
その相手がろくなヤツだったかどうかは、その時の
試合の盛り上がり方が目安。
もし、一部のオタだけが歓喜する程度の試合だったら
当然会場には人が来ないし盛り上がらない。
当時の試合の盛り上がり方を無視して、その試合を行った者を
貶め様とするのは滑稽な行為。
まあ、そんな恥ずかしい事は一部のオタだけがしてるのだとは思うが。

907 ：名無しの格闘家：03/12/26 22:10 ID:BUsliS2h

昔ホントに強くて
今結構強いと思われる。

そんな感じ

908 ：ヒクソンオタ：03/12/26 23:09 ID:JE0hThAH

おい、ヒクソンが強い奴とやってないと言ってる奴の中で、高田や船木と
戦ったときにヒクソンは高田、船木に勝てないだろうと予想してた奴は
いるか？いるならおまえはマジで氏ね。

909 ：名無しの格闘家：03/12/26 23:19 ID:4m3FKpbd

ふつーに、いない。
っつーか、なんで舟木なの？という感じだった。
しかもテレ東で。もっと強いやつを当てろと。
ただでさえ、ぐじゃぐじゃ言って試合をしない、
インターバルを半年以上とるウザいヒクソンに、
わざわざ弱っちいやつを当てるなとおもたｗ

マジうっとうしいんだよ、ヒクソンも馬鹿なブッキングするやつらも。

910 ：名無しの格闘家：03/12/26 23:24 ID:+El0zlbF

＞909

そうか？
当時はブラガ戦でいい所なくて、どう見ても桜庭より完全に格下だった船木でも、
研究し尽くされたヒクソンには勝てると信じてたやつの方が多かったと思うけど。
ちなみに、今プライドファンの大半の奴は、１＆４で高田が勝つと（今考えると笑っちゃうけど）
信じてた元プヲタだよ。
恥ずかしいけど、俺もそうだった。

911 ：名無しの格闘家：03/12/26 23:30 ID:bKHAc7CR

>>908　キミはそう思ってたんだね・・・。そしてヒクソンオタになったと・・・。
ちなみにキミはヒクソンのVTの戦績を知ってるの？

912 ：名無しの格闘家：03/12/26 23:32 ID:4m3FKpbd

まあ、そうかもしれんな。
プヲタが支えてたからな初期のVT系イベントは。
高田や舟木じゃないと客が集まらんということだろう。
で、プロレス幻想をぶち壊されたと、ターザンも言ってたからね。

913 ：名無しの格闘家：03/12/26 23:35 ID:bKHAc7CR

>今プライドファンの大半の奴は、１＆４で高田が勝つと（今考えると笑っちゃうけど）
信じてた元プヲタだよ。

そうでもないよ。

914 ：ヒクソンオタ：03/12/27 00:08 ID:JYsCjJWC

俺はヒクソン、船木戦行ったけど、ヒクソン勝つと思ってたよ、たしか・・・。
どっちに勝ってほしいとか、どっち応援するとかはなかったけど。
ただ試合中はみんな船木応援してるから、自分もながされて船木応援してたけど。
大体、桜庭だって強い奴とやってねえじゃん。強い奴（シウバ）とやったら
３連敗してるしｗ　

915 ：名無しの格闘家：03/12/27 00:13 ID:CjThJvZS

＞913

当時ヒクソンが勝つって思ってたやつ、会場の１／１０ぐらいだったって！
しかも、そいつらは当時から結構柔術に感心があった連中だって！
もう、みんな柔術にハマってるやつは今のプライドはあまり見てないからそんなもんだって。

916 ：名無しの格闘家：03/12/27 09:58 ID:1Rb1FfSl

>>914
　同じくらいの重さの選手で、君にとって強い選手他に５人挙げてくれ。

917 ：ヒクソンオタ：03/12/27 10:22 ID:at1NYYmr

＞＞９１６
だから、ミドル級で強いのがシウバで、それ以外はほぼみんな桜庭ごときに
負けちゃってるから弱いってことね。強いのはシウバだけ。

918 ：　：03/12/27 10:26 ID:ggowqFES

ティト

919 ：ヒクソンオタ：03/12/27 10:29 ID:at1NYYmr

てか船木自体がそれほど強いわけでもなかったみたいね。日本人相手に
結構まけたりもしてるし。

920 ：名無しの格闘家：03/12/27 10:51 ID:1Rb1FfSl

ランキング的には、
　チャンピオン　　＝　シウバ
　ランキング１位　＝　桜　庭　　　って事？

921 ：名無しの格闘家：03/12/27 11:08 ID:U8PufjmJ

>>912
グレイシー幻想にプロレスラーが立ち向かうと言う構図だったからね。
両者のうち、どちらが欠けても今日の総合系の隆盛は無かったから彼らの功績をたたえるのにやぶさかではない。
でもミルコやノゲイラ辺りがメインをはり、プロレスラーやグレイシー一族の力を借りなくても十分、ドームを満員に出切る現状においてはいまさらヒクソンでもないよな。
最近のレスで誰かが言ってたように吉田と対決してグレイシー一族の汚名を晴らさない限りは全く無価値の存在だな。

922 ：名無しの格闘家：03/12/27 18:37 ID:5tn6uYES

>>906
>>908
ソースを貼ってホザケ！コケ！
>>911
知らんから戦績全部貼れ！

923 ：名無しの格闘家：03/12/27 18:40 ID:5tn6uYES

＞試合して決定した事はヒクソンが勝利した事実。＜
弱いヤツとしかやってないから事実でもオタしか喜ばないし
尊敬もしない。

924 ：名無しの格闘家：03/12/27 19:01 ID:Yyo/nrHq

VTでは10戦ぐらいしかやってないんじゃない？
しかも相手はほとんど日本人。

925 ：名無しの格闘家：03/12/27 19:04 ID:Yyo/nrHq

>>914 　( ´,_ゝ`)

926 ：名無しの格闘家：03/12/27 19:15 ID:ksKPnp+x

っつうかソース貼れない理由が知りたい。言われると話を反らすが、それなのに闇雲に強いと言ってもねえ。
オタ自信日本の数試合と当然自分に都合よく編集したビデオのヒクソンしか知らないんじゃないのかね。

927 ：名無しの格闘家：03/12/27 19:23 ID:ksKPnp+x

>>914
＞大体、桜庭だって強い奴とやってねえじゃん。
試合を組まれて逃げたりしていないがな、ヒクソンが逃げる奴ともやってるし、っつーかお前ウザイレス率悪い
くせにでしゃばりすぎ

928 ：名無しの格闘家：03/12/27 19:23 ID:ggowqFES

>>922
何のソース？
当時の試合会場の盛り上がり方を知りたいのなら、
ビデオレンタル屋でビデオ借りてきて見れば？
高田の最初の試合では試合時間が短かったから
試合中の高田コールは少なかったけど、入場の
時の観客の声援は凄かったぞ！
２度目の高田の試合でも声援が凄かったぞ！
船木の時も船木に対する声援がもの凄かった。

＞弱いヤツとしかやってないから事実でもオタしか喜ばない
これは一般論として言ってるのだったら間違いだ。
「プライド」と言う格闘イベントは、元々はヒクソンｖｓ高田の
ために用意されたイベントで、この試合が成功した為に今日の
「プライド」がある。
一部のオタのみが喜んだだけなら、イベントとして成功して
いなかったはずだ。
現在、「プライド」（総合格闘）と言うイベントが、世間に認知され
てると言う事が「一部オタのみが喜んだ」とする論が間違ってる証拠
でもある。

929 ：名無しの格闘家：03/12/27 19:33 ID:ksKPnp+x

>>928
コイツバカ？観客動員や声援、人気が強さの証明だと思ってるのか？　「プライド」に強いのが集まりだしたら真っ先に逃げたのは誰だ？
旗揚げのキッカケを作っただけで、その後の盛り上がりとは無縁だろが、コールマン、ボブチャンチン、桜庭、グッドリッジ辺りが盛り上げた
だけだろが。

930 ：名無しの格闘家：03/12/27 20:10 ID:usJvNIKk

言っちゃえばネコがネズミをいたぶっただけ、イヌが来たら塀の上に逃げてイヌのケンカを批評してるだけ
それがヒクソンとゆー男

931 ：名無しの格闘家：03/12/27 20:20 ID:tiglOdeg

強いものは強い。　結果だけを見ても、内容を見ても、そう言わざるを得ない。　
ヒクソンと格闘技のプロ同士が戦ってきて、ここ２０年来、彼が負けたのを見た
ことがある人が実際いない。　文句をつける人もいない。　仲間にも家族にも、
敵にさえも「彼だけは別格」とさえ言われる。　それは誰にも真似の出来ない
神の感覚を彼が持っているからだ。　そういう達人はどの分野でも稀に存在する。
一昔前の格闘技界で、それは誰か、と言えば、ヒクソン以外には、いないと思われます。

しかし、次の時代はもう始まっている。　

932 ：名無しの格闘家：03/12/27 20:20 ID:ggowqFES

>>929
興行は人を集めなければ出来ない物なの！
人気ってのはとても大事な物なの！
その人気を兼ね備えた者が強さを競い合うのがプロ格闘の世界。
どんなに強くてもどこぞのダレベエでは試合は組めない。
あなたが大金持ちで自分で選手を呼んで試合される事が出来るなら
話は別だが。
強いシウバだって、いきなり桜庭と試合しなかっただろ？
それは試合を組んで貰えるまでの実績（認知度＝人気）が
無かったためだ。

＞強いのが集まりだしたら真っ先に逃げたのは誰だ？
それは試合をすると契約をしていながら試合をしなかったのか？
そんな話は聞いた事が無い。ソースは？
契約をしていないなら試合をする必要が無い。
それは世間一般の契約と言う考えでは逃げたとは言わない。

＞旗揚げのキッカケを作っただけで、
＞その後の盛り上がりとは無縁だろ
無縁では無いよ。グレイシーの影はいつでもあった。
だから、柔術選手に日本人が勝つと会場は盛り上がった。

933 ：名無しの格闘家：03/12/27 20:22 ID:P64tb0Qb

>>915
フルコン空手やってた俺も、友人のリングスヲタも、サッカー部の友人も、
当時ヒクソンが勝つと思ってた。
会場はUインターのファンが多かったから、高田勝利を予想した香具師が多かっただけだろ。
全国平均ではヒクソン有利が圧倒的大多数。

934 ：名無しの格闘家：03/12/27 20:29 ID:P64tb0Qb

グレイシー柔術は帰国子女みたいなもの。クンタキンテの子孫みたいに
故郷に帰ってきた武術をどうして日本のファンは邪険にあつかったのだろう？
その理由は一つ。アメリカ文化であるプロレスを持ち出すことで、
日本の伝統を受け継いだ外国人に対するコンプレックスを解消したかったためである。
このことから次の図式が成り立つ。
ヒクソンファン→日本の伝統や外国の選手を尊重する
ヒクソンアンチ→アメリカに洗脳されて反日に走りながらも日本人しか目に入らない
アンチはこの自己矛盾の中で常に苦しんでいる。どうすれば彼らを救えるのだろう？

935 ：名無しの格闘家：03/12/27 20:30 ID:3g4kiXfn

>934
救いようがないんじゃない

936 ：名無しの格闘家：03/12/27 20:31 ID:QTIug2Hu

なにかわけの分からんことを熱弁している奴がいますが(藁

937 ：名無しの格闘家：03/12/27 20:39 ID:FcjS3rxl

＞敵にさえも「彼だけは別格」とさえ言われる。
具体的に誰ですか？
＞文句をつける人もいない。
メッキが剥がれて論じる人がいないだけでは？
シウバ、マリオ辺りは評価していませんが

＞興行は人を集めなければ出来ない物なの
別に強さと関係ないと思いますが、貴方は猪木やアンディ
が強いとお考えですか？集客力の持続性ではヒクソンとは
比較になりません。ヒクソンは試合数が少ないだけで何度も
見れれば一番飽きられやすいと思います。

＞そんな話は聞いた事が無い。
貴方方以外はそう思っていると思いますよ。

938 ：名無しの格闘家：03/12/27 20:44 ID:FcjS3rxl

>>934
意味が無いですね。アンチが日本人最強説を語っていないと
思いますが？　プロレス？どこでプロレス最強論がありました？
1～936まで

939 ：名無しの格闘家：03/12/27 20:47 ID:FcjS3rxl

>>931
ついでです。20年前から来日前までの活躍はどこで
確認できますか？特に20年から15年ほど前くらいの物

940 ：名無しの格闘家：03/12/27 21:05 ID:HH94uE23

ヒクソン擁護のレスは『自分のみの世界』で語る
ヒクソンと同類ですね。別に好きでもない人が聞けば
何の説得力も無いのに必死で力説してるふうにしか見えません。

941 ：名無しの格闘家：03/12/27 21:14 ID:ggowqFES

＞別に強さと関係ないと思いますが
プロ格闘の興行では関係ある物です。
これを無視してのプロ格闘の選手の話で強さを論じるのは
無理がある。
興行を無視するなら自分が思ってる、どこぞのダレベエが
最強って事で終わりになる。
知名度、集客力、実力、プロ格闘家にはこれら全てが必要。

＞貴方は猪木やアンディが強いとお考えですか？
猪木やアンディも強いと思うよ。少なくとも興行的に
試合を組んで貰えるだけの資格は持っていた。
猪木に関して言えば、モハメド・アリとの試合も実現できた
のは猪木に人気があったからで、そういう試合が組めるのも
知名度と言うのは絶対条件。
そして興行的条件をクリアした者同士が、強さを競い合って、
勝った者はより価値が上がって行くのがプロの世界。

＞貴方方以外はそう思っていると思いますよ。
試合をするって契約書にサインをして無いなら、
社会ルール上は逃げた事に為らないのが正しいのだけどね。

942 ：名無しの格闘家：03/12/27 21:17 ID:UZz15SjW

>イヌが来たら塀の上に逃げてイヌのケンカを批評してるだけ

ﾜﾛﾀ、言い得て妙。。。

井上康生談
ミルコ＞目がやばい。
シウバ＞人を平気で殴る目。
篠原＞ボクシングが好き、あのパンチ当たったら大変だ。
力、半端じゃない。本当は寝技もうまい。

ヒクソン＞少し小さいのでは。

943 ：名無しの格闘家：03/12/27 21:29 ID:QTIug2Hu

>>942
わははは(藁

944 ：名無しの格闘家：03/12/27 22:14 ID:LfuPpdCd

>>942
井上は身内というか同じ日本人の篠原を高く評価しすぎ。
これじゃあな。

ヒクソンは最後のサムライという雰囲気があってよかったな。
そういう挌闘家って彼が最後とおもう。

もう年だし勝ち逃げでもいいとおもうぞ。

945 ：名無しの格闘家：03/12/27 23:41 ID:1Rb1FfSl

なんか『サムライ』って間違えられてるよね。
海外で勘違いされて、その勘違いを逆輸入。
現代のサムライは、サラリーマンです。
4０～５０代のサラリーマンの生き様こそが『サムライ』です。
ギャラ交渉で渋って闘わなかったりせず。
肉親が死んで凹んでいる時も働きつづける。
これこそ姿勢こそが『ラストサムライ』です。
皆さん肩くらいもんだ方がいいよ。

946 ：名無しの格闘家：03/12/28 00:18 ID:q6YqRU4d

サムライとか、武士道って、ひと言でいうのは難しいけど、
基本は「切腹」だよ。
元服（成人式）の時、切腹の作法を習う。元服後は自己責任ってこと。
罪を犯した場合は、処刑されることなく、自ら腹を切る。
生きて虜囚の辱めを受けず、自ら腹を切る。
己の前に起こった結果を他人のせいにせず、いさぎよく、すべて自らの責任とする。
これは転じて、やせ我慢の思想とも言える。

武士道とは死ぬことと見つけたり。
恋の至極はしのぶ恋にあり＞葉隠

947 ：名無しの格闘家：03/12/28 17:44 ID:9Rpc/1tT

>>941
お前はヒクソンの試合の為だけに人が来てると思ってるのか？
ヒクソンが強いと思われていたのは一時だけだろう。
何年勘違いから抜けきれていないんだ？　下の膿を抜いて来い！
チキンオタク

948 ：名無しの格闘家：03/12/28 17:47 ID:MBZgGvAi

スレ違いだが、ミルコも妙にサムライっぽいぞ。
いや、ハイキックが居合い斬りを思わせるだけか…

949 ：名無しの格闘家：03/12/28 17:49 ID:+oG6QKs5

篠原はナチェラルであの体、パワー
されに開脚180の柔軟性にして、寝技大好き
でも、そいつから1本取れる小川は最強にして最悪の屁タレだった…

950 ：名無しの格闘家：03/12/28 17:51 ID:vprBAwb0

小路は侍ではないのですか？

951 ：名無しの格闘家：03/12/28 17:56 ID:wBt9ra1g

■ファイアー
一部で報道された「ヒクソンが来年のK-1で引退試合」というニュースだが、GBRの調べでその可能性は「無い」ことが判明した。
関係者によれば、ヒクソンはK-1のリングでの試合には興味を持っているが、「引退試合」という話はしていないとのこと
http://www.gbr-kakutou.com/gbr/news.php 12/28 Sun 16:42

952 ：名無しの格闘家：03/12/28 18:04 ID:Cpg4RVpP

>>941
そこまで騙るのなら質問に答えよ。

①何故、強い奴の対戦を避けるのか？

②自分より弱い奴はリスペクトして自分より強い奴は
どうしてリスペクト出来ないのか？

③何故アンチを黙らせるソースを出せないのか？

④何故、打撃がしょぼいのか？

⑤強いと言い張る根拠は何なのか？

⑥ノゲ、ヒョーは強いが観客動員にさほど影響はない
のは何故か？

きっちり答えてくれ

953 ：名無しの格闘家：03/12/28 18:28 ID:P9i7A4m0

＞＞９１４　ビクトー、ゴエスは？GPでホイスと６Ｒやった後ボブチャンチンともやってるが。

954 ：名無しの格闘家：03/12/28 18:48 ID:OldFv7YE

>>928
＞当時の試合会場の盛り上がり方を知りたいのなら、＜
誰もそんなソースなど欲しがっていないと思うが。

955 ：名無しの格闘家：03/12/28 19:49 ID:n0NIM7KP

ってゆーか、何の最強なの？何が強いの？柔術？ＶＴ？ヒクソンルール？

956 ：名無しの格闘家：03/12/28 19:54 ID:FnCH9a2u

少なくともＶＴでは全く実績がないよね。

450戦はほとんど柔術の試合みたい。

957 ：名無しの格闘家：03/12/28 19:55 ID:n0NIM7KP

この板に試合の盛り上がりや歓声を強さに例える人が居るけど
その部分ならK-1の万年イマイチ男のセフォー辺りの試合は決勝
より盛り上がっていると思うが。

958 ：名無しの格闘家：03/12/28 20:08 ID:0l8UGDWh

俺の記憶が確かならば、あれは小学校三年生の夏、
俺は同級生の女の子と海水浴に行ったんだ。
その帰り道、俺は女の子に夢中だった。
何とかして幼い女体を触ってやろうと必死で
周囲の状況を全く把握してなかったんだ。
俺は女の子の下腹部をイジくろうとしたが、
彼女は、俺の魔の手を見事な体捌きでかわした。
気がつけば俺は車道のど真ん中。
猛スピードで俺に照準を合わせ、突っ走る大型トラック。
「危ない！」と女の子が叫んだ瞬間、
何者かのフライング回転ラリアットにより、
俺は道路の脇に引っ張られ、命を救われたのだ。
俺を救った男は、右肩と右肘を
しきりに気にしながら、無言で去って行った。
ラリアットは、左腕で放っていたにも関わらず。

彼は一体何者だったのか。

微かに記憶しているのは、
彼が「Ｍｒ．ＴｒｉｐｌｅＣｒｏｗｎ」と刺繍された
シルク地でエメラルドグリーン色の
ジャンパーを着ていたことだけである。

959 ：名無しの格闘家：03/12/28 20:28 ID:aTLk6m/N

>>947
＞お前はヒクソンの試合の為だけに人が来てると思ってるのか？
もちろんヒクソンのワンマッチのみを見に来てる客ばかりでは無いだろうが、
当日の試合で１番観客が盛り上がっていたのはヒクソン戦だよ。

960 ：名無しの格闘家：03/12/28 20:29 ID:aTLk6m/N

>>952
①強い相手との対戦を避けてる訳では無く、興行主から出される
ファイトマネー等の条件がクリアされない為に試合が組まれない。
たとえば、サッカーのレアルマドリードのレギュラー選手を、今の
ギャラより３分の１ぐらいで引き抜こうとしても「ＮＯ」と言われる
だろう。１流のプロとは自分を安売りしないものだ。

②船木戦の時、格闘技関係者が出した対戦結果の予想を載せていた
雑誌があったが、柔術関係の選手以外、ほぼ全員ヒクソンが負ける
と予想していた。別に弱い相手をリスペクトしてるのでは無く、
ヒクソンが勝つとアンチオタが負けた選手を特別弱いと言い出すだけ。

③アンチは何を見ても黙る事が無い。他のスレでもアンチＫ－１、
アンチプライド、アンチボクシング、選手個人のアンチもいるが、
みな黙る事は無い。アンチオタは無視が１番。

④打撃がショボイとダメなのか？打撃が凄くて寝技がショボイのは良いのか？
質問の意図が判らない。

⑤公式試合で負けて無い以上、強いと言わざるを得ない。

⑥認知度、集客力、実力を伴ってるのがプロだが、その
どれもが最高である必要も無い。集客力が少し弱くても
認知度、実力で自身の存在価値を保てる選手ならそれでも良い。

961 ：名無しの格闘家：03/12/28 20:31 ID:aTLk6m/N

>>954
ｖｓ高田、ｖｓ船木戦を一部のオタしか歓喜してなかった。と
する発言に対して、異を唱えるために出したソースです。

962 ：名無しの格闘家：03/12/28 20:40 ID:aTLk6m/N

>>957
＞試合の盛り上がりや歓声を強さに例える
そうでは無い。
ヒクソン戦は一部オタしか歓喜していなかったと言うから、
盛り上がっていたのは一部のオタのみでは無かったと言ったのと、
プロ格闘では存在価値を認知されていない選手は良い試合（メイン試合）
に出られないと言う話しだよ。

963 ：名無しの格闘家：03/12/28 20:52 ID:n0NIM7KP

>>960
そうか？
1　別にギャラダウンでオファーしてると思えないが。
2　やりたくない相手（桜庭）のファイターとしての資質のどこがリスペクト
　　出来ないのか？高田、船木、安生この3人より劣っていると思えんが。
3　ソースを貼るのと無視は関係ない。あれば貼れるはずだが。
4　打撃が無いならオールマイティーでは無いと思うが。
5　相手の価値がなければ意味無いと思うが。（ネコの例え参照）
6　会場の客全員がヒクソンだけを見に来てるのか？ヒクソンに興味ない
　　人間は皆無と思えんが。　

964 ：名無しの格闘家：03/12/28 20:57 ID:+oG6QKs5

誰か958に突っ込んでやれｗ
可愛そうだろ

965 ：名無しの格闘家：03/12/28 20:59 ID:LPvsvORL

>>960
②の雑誌とはゴン格ですね
太田章は100㌫ヒクソンといっていたが、ほかはヒクソンがやられる論調だった
モーリススミスは「寝技でヒクソンが船木を極めることは不可能」といっていた
つまり元UFCちゃんぷでもヒクソンの実力を測れなかったわけだ

966 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:11 ID:n0NIM7KP

＞盛り上がっていたのは一部のオタのみでは無かったと言ったのと
その通りだろオタ以外には地味で暇な試合にしか見えんが。
＞良い試合（メイン試合）
よりアンダーカードの方が盛り上がり声援が多い事も多々あるが。

967 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:14 ID:n0NIM7KP

つまりオタ基準で満足していればいいだけの事。アンチには
全然説得力無いし、弱い奴としかやっていない事実は変わらない。

968 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:20 ID:aTLk6m/N

>>963
１ギャラアップでも納得いくだけのギャラで無ければ
選手はサインしないよ。大リーガーのイチローだって
契約のギャラ交渉の時に、納得いくギャラで無かった
ので１発サインしなかったでしょ。

２桜庭がと言うより、プライド側よりコロシアムの方が
ギャラなどの待遇が良かったのでは？

３俺が貼れる物は貼る事も出来るが、ソースコレクションを
してる訳では無いので、貼れない事もある。でも、明らかに
バカっぽいアンチは無視する。

４オールマイティーである必要があるの？
試合に勝てば良いんじゃないの？

５価値は一部オタが決める物では無い。
ヒクソン戦はメインイベントとして、興行的にも
立派に価値があった。

６↑の５と被るが、ヒクソン戦はメイン試合だった。
観客はメイン試合のヒクソン戦を価値の無い物として
観ないで帰って行っただろうか？
答えは「ＮＯ」でヒクソン戦の会場の雰囲気は最高潮だった。
それでも価値が無いと言うのなら、あなたこそが一部のオタと
称される者だよ。

969 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:26 ID:FnCH9a2u

もはや宗教

970 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:27 ID:WS3Js+KQ

>>968
個人的な思い込みであって当時の会場の雰囲気を代表している気分になってるだけのようですね。高田、船木に関しては既に後輩から
黒星を喫しているし、対戦要求を黙殺したりで別に日本人最強の位置にいた選手ではなかったと思います。

971 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:32 ID:FnCH9a2u

今のPRIDEの選手でヒクソンが勝てそうな奴を
探すのは難しいね。

972 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:33 ID:+oG6QKs5

日本人ならいくらでもいるだろ

973 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:35 ID:FnCH9a2u

松井にも勝てんと思うが？

イマムーなら勝てそう。

974 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:38 ID:+oG6QKs5

松井じゃ100%無理だ
田村でも無理だ
浜中でも無理だ
吉田なら微妙だが大丈夫だろう
桜庭なら恐らく大丈夫
つーか、松井で勝てる訳が無い

975 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:38 ID:F5FDn1eT

確か桜庭がファイトマネー勝者総取りの提案してたと
思ったがなんで受けなかったんだろう？船木戦の後にＤＳＥ
がコロシアムより高額なギャラでオファーしてると思うがな
サイン、ギャラどうこうより格闘家としての意地が無いものなのか？

976 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:42 ID:aTLk6m/N

>>970
＞当時の会場の雰囲気を代表している気分になってる
＞だけのようですね
いいえ、違います。
実際に会場は盛り上がっています。現在売られているビデオでも
確認できる事です。
あの当時、桜庭では無く高田自身が挑戦してきて試合が組まれたし、
パンクラスも近藤では無く船木を挑戦者として対戦要求したんです。
もっとも当時、知名度も低い桜庭では興行主がＯＫしないだろうし、
コロシアムの時も近藤より船木の方が興行的に成功するだろうから
興行主はＯＫをだしたんだと思うが、ヒクソンが高田、船木と戦い
たいと言って来たなんて話は無いですよ。

977 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:45 ID:F5FDn1eT

>>976
上祐と同じで何度同じ事を言っても頷ける部分が無い。

978 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:46 ID:q6YqRU4d

桜庭と吉田の試合も観てみたい。なんなら打撃なしでもいい。
ふだんは外人勢と激しい闘い、プライドルールで。
大晦日は変則ルールでもいいから、祭らしいカードもいいかと。

979 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:48 ID:aTLk6m/N

>>977
それはあなたが目は開いていても見る事が出来ず、
耳があっても聞く事が出来ず、脳があっても考える事をしない
からです。

980 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:52 ID:+oG6QKs5

コロシアム2000はギャラ二億だよ
>船木戦の後にＤＳＥ
>がコロシアムより高額なギャラでオファーしてると思うがな
船木戦の跡は眼下底骨折で長期休養を余儀なくされた
その後、PRIDEがオファーした時にヒクソン側から請求された額は三億円
時間も空いて、ヒクソンにそれだけの価値が無くなったと見て
お流れとなった

981 ：名無しの格闘家：03/12/28 21:56 ID:Qg9kXDoD

＞もっとも当時、知名度も低い桜庭では興行主がＯＫしないだろうし＜
当時は既に櫻庭は日の出の勢いだったしヒクソンの実弟を
目の前で下してが、一般知名度でも船木以上だったはずだけど。

982 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:03 ID:aTLk6m/N

>>981
当時と言うのは高田戦の事です。
コロシアムの時はギャラが良かったんだと思います。

983 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:05 ID:Qg9kXDoD

>>981
ちゅうか桜庭は、打撃でも柔術家を痛めつけてたし試合も関節で決めていた。ヒクソンにとっては
一番嫌な相手になっていたんだろ。

984 ：983：03/12/28 22:12 ID:Qg9kXDoD

>>982の間違い。

あの当時、桜庭では無く高田自身が挑戦してきて試合が組まれたし、
パンクラスも近藤では無く船木を挑戦者として対戦要求したんです。
{もっとも当時、知名度も低い桜庭では興行主がＯＫしないだろうし、}
コロシアムの時も近藤より船木の方が興行的に成功するだろうから

話の前後が飛ぶから理解できなかった。

985 ：ちょっと一息：03/12/28 22:13 ID:FnCH9a2u

ホイラー「というか、横四方も完全に取られちゃったし、完敗だったよな。まあ、しょうがねえか。吉田の方が遙かに強いんだもんな」
ホイス「……ちょっと、あんたにだけは言われたくないなあ。桜庭に腕を極められて悲鳴を上げてたのは誰だよ！」
ヒクソン「まあまあホイス、本当のことを言われたからって怒るなよ。そういうのを日本語で“ギャクギレ”って言うんだぞ」
ホイス「うるせえな！　あんただって桜庭と試合が組まれそうだったから『PRIDEは信用できない』とか言って逃げたくせに！」
エリオ「まあ待て、柔術とは……」
ホイス「よく考えたら、あんただって木村に負けた試合以外で大物とやったのかよ！　ノールールの戦い方を知らない奴をつかまえて、だまくらかして勝っただけじゃねえか！」
キム夫人「ホイス、ちょっと口が過ぎるんじゃ……」
ホイス「黙ってろブス！」
ヒクソン「何だとこの野郎！」
ホイス「黙れっつってんだよ、この柔術詐欺師！　だいたいなあ、ちゃんと試合をしてんの、俺だけじゃねえか！」

986 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:14 ID:AXS0DWEe

ヒクソンとは、どういう存在なのかと言えば、

油断もありえない。　緊張もありえない。　負けることもない。　勝とうともしない。

そういう存在です。　運動生理学と合理性から見ても、マイケル・ジョーダンやステンマルク
と同列とは言わないが、それに近い存在・・。　日本人のスポーツ界で言えば、室伏や末次や
井上さんなどは、日本人では彼らの境地に最も近い存在。あるいは既にその境地かもしれない。
天・地・人の理。　なんの事なのかさっぱりわからないと言う人がいるのならば、ヒクソンを
語るのはまだちょっと早い。　専門家や専門雑誌のライターでも随分未熟な方もいるので、恥ず
かしい事じゃない。　彼らのやっている事が理解しにくく難しすぎるだけなんだから・・・。

格闘技の究極は、戦わずして勝つこと。　戦うならば絶対に確実に勝つことである。
自分が弱い存在であることを、真に知っているものこそが強くなる。　自然であること。
自然と調和し自然を見方に出来るもの。　そういう人間が、運も神も味方につけることが出来る。

987 ：983：03/12/28 22:19 ID:Qg9kXDoD

>>986
宗教の説法二人目ですか？

988 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:21 ID:FnCH9a2u

>>986　
なんか危ない宗教？

989 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:31 ID:PDbFCVPE

>>979
冷静な第三者が見るとアナタの方がヒクソン
に関してそう見える。

990 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:32 ID:AXS0DWEe

>>987 988
ふ・・宗教も哲学も、まともに考えた事も、勉強もしたことの無い人の反応ですね。

こんな瑣末なことで宗教持ち出すとは・・・ね。　まず、日本の文化や歴史を深く学ぶ事を
お勧めしますよ。　恥をそれ以上さらさなくともいいでしょう。　私の言っている
意味もわからないようでは、ヒクソンがどうのこうのなんて、とてもではないが言え
た物じゃないですぞ。　

991 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:32 ID:VUoXy3Lo

ハイアンが昨日、酔ってブラジル人を殴った模様。
警察の事情聴取中！

原因は、ＤＳＥのヤオ試合を了承した事を、友人ブラジル人にたしなめられて
逆上！

992 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:34 ID:PDbFCVPE

＞負けることもない。　勝とうともしない。
400戦無敗の理由が分かりました。
何故400勝じゃないかが

993 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:34 ID:aTLk6m/N

>>989
×冷静な第三者が見ると
○冷静な第三者を装ったアンチオタが見ると

994 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:38 ID:PDbFCVPE

>>993
本当に上祐だ。

995 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:41 ID:aTLk6m/N

>>994
ついにアンチは論理的なレスは捨てて、
一行レスでお茶を濁して誤魔化しますか？

996 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:44 ID:xMeKxis9

このスレもまたヒクソン擁護派の勝利に終わってしまった。
なぜだろう？

997 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:45 ID:q6YqRU4d

いやいや宗教ではなくて、格闘の境地の話だと思うよ。
「いまだ木鶏たらず」は最強の横綱、双葉山が中国の故事から引用した言葉。
闘鶏に例えた話ね。
相手を怖がることもなく、逆にナメることもなく、
闘志をむき出すこともない。静かな木の鶏のような境地。
ただヒクソンがそんな境地にあるとはとても思えない。
ヒクソンは相手の強さを見切り、勝つ闘いだけを選ぶ武蔵のような感じだと思う。
しかも、自分を高く売ろうとする、名誉と実利に飢えたようなところも、
似ているような。バカボンドやNHKは史実とはかけ離れた武蔵像。

ちなみに「究極は、戦わずして勝つこと」は
孫子の兵法で、大軍をもって戦うときの軍事訓のようなもの。
本来、個人の格闘技とは関係ないと思われ。

998 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:45 ID:il6X3dRq

逸水万希子

999 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:46 ID:xMeKxis9

>>995
アンチは常にそう。論破されるとファンを攻撃して誤魔化す。
しかも架空の脳内妄信者を捏造して。

1000 ：名無しの格闘家：03/12/28 22:46 ID:il6X3dRq

逸水万希子

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