『ゲド戦記』とルグウィン

ゲド戦記シリーズを中心に、空飛び猫あたりなんかも。
（児童書板という事を根底に置けば、SF方面への脱線もありでしょう）

>>1-10

「帰還」「アースシー」今いち･･･。なくてもいい気がしる。

２０年前、三部作を最初に読んだときの感動が忘れられない。

ゲド戦記シリーズ

『影との戦い』"A Wizard of Earthsea"
『こわれた腕輪』"The Tombs of Atuan"
『さいはての島へ』"The Farthest Shore"
『帰還』"Tehanu"
『アースシーの風』"The Other Wind "

ゲド戦記外伝

「解放の呪文」ハヤカワ文庫『風の十二方位』に収録
「名前の掟」同上
「ドラゴンフライ」ハヤカワ文庫『伝説は永遠に―ファンタジイの殿堂〈3〉』に収録

＞以上既刊

＞以下近刊

『アースシーの５つの物語――ゲド戦記外伝』"Tales from Earthsea"

『空飛び猫』講談社文庫
『帰ってきた空飛び猫』同上
"Wonderful Alexander and the Catwings"洋書（邦訳刊行予定無し？）

「素晴らしいアレキサンダーと、空飛び猫たち」ISBN: 4062081504

1997/06に出てますが何か？

SF板より
照らすべきはゲド戦記
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1051890258
語るべきはゲド戦記
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008001724

空飛び猫なら全部よんだけど、
村上春樹いいね。原作をきちんと『読んでる』
翻訳ってのは、ただ言葉を換えることではないから。

あぼーん

小学生の時に「影との戦い」読んで、高校生の時飛んだことがあるのを忘れて
１〜３巻を一気読み。
社会人になり「帰還」を読み、主婦となった今「アースシーの風」を読んだ。

20代に入ってから同時代ライブラリーで『影との戦い』を読み、
続きを買おうと思ったが、いい年した男が児童書を買うのは、
当時、正直言って恥ずかしかった（それでも当然買ったが）。

今日、電車の中で『アースシーの風』を読んでいるおじさんを見た。
その姿を見て…


正直格好良いと思った。

同時代ライブラリで一巻しか出さなかったのは、
いい年をした奴らに児童書を買わせるという羞恥プレイをさせるためだったんだよ（半ばマジ

>>11
買っちゃた…
ｸﾞｯｽｼ

ゲド戦記ほど魅力的な本を文庫本にするのは気が引けたんじゃない？
ハードカバーの表紙も優れていて、「ゲド戦記っていったらこの表紙！」
ってぐらいに定着してるからな・・・。
「このハードカバーで躊躇うような人には読んで貰わなくて結構」って
思惑があったりしたらかっこいい。

あと、基本的には子供が読む本だからね。
俺は小学生の時に４巻セットのボックスを買ってもらって凄くうれし
かった思い出がある。

>>11
物語コレクションなら文庫（新書？）だぞ。
あの骨太な絵が表紙じゃないのは寂しいけれど

今は５巻セットが出てるね。
これを子どもに買い与えたお父さん(仮)が
どんなに重たい思いをして持ち帰るのかなーとか思うと
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

中佐さんって．．．若いんだね。
私が子供の頃は４巻は無かった。帰還が出たときはしっかり大人だったなぁ。
でもってアースシー．．が出た今は、ハハハ。

>>16
２１歳で大学４年生。いつも大学で後輩とか新入生を見てるから自分が
若いって思って無かったけど、言われてみるとまだ若い・・・。

ところで話は変わるけど、この板ができる前の「児童書版（暫定）」に
あったゲド戦記のスレが消滅してる。なかなかいいスレだったのに。
理由知ってる人っている？

>>17
？消滅してないよ。ほれ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1719&KEY=1035198655&LAST=100

「影との戦い」、「こわれた腕環」は何度も読んで覚えてるんだけど、
｢さいはての島へ｣、｢帰還｣はほとんど記憶にないので、
もういちど ｢影〜｣ から通して再読中。　はやく　｢アースシーの風｣ まで行き着きたい･･･

>>19
ほんとだ・・・。
でもこのスレ、↓の板からいつのまにか無くなってたから不思議だった。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1719/juvenile.html
おちた訳でもないのにね。でも良かったよ、ありがとう。

>>19
ドラゴンフライもね。

あぼーん

何!五冊め出てたの〜〜!!知らなかった〜〜＜汗
何故か昨日突然読み返したくなり今、二巻めを読んでるのですが、
これってもしかしたら虫の知らせだったのかしら！？
そんな訳で今、アマゾンで購入したです。ついでに「風の十二方位」も購入しました。
ドラゴンフライは以前に衝動買いしたのですがまだ読んでない。
ちなみにどの順番で読み進めば良いのでしょうか。
それと、アマゾンで在庫切れになっている「ゲド戦記」フェアセット 価格：￥29,100
ってどんなモノなんでしょうか。

>>22
一〜五巻大箱入り、
学院時代のゲドが書いたという設定の恥ずかしいポエム別装

ポ、ポエマーゲド恥ずかしすぎる・・・・
森の木陰で創作にふける姿を想像して思わず吹き出してしまった。

あぼーん

>>22
１巻〜４巻→ドラゴンフライ→５巻　かな？
４巻はゴント島限定の話だったけど、ドラゴンフライは同じ時のローク島の
話になってる。それが５巻で統合される。
短編ながらドラゴンフライはそうとう気に入ったなww　訳も不器用な所が
かえって味が出てる。

>>23
マジっすか！？

ドラゴンフライの中で、名付けの長が今までの長たちの中でとりわけ映像的に書かれていて、
ついつい映画にしたら誰がやるんだろうなんて思ってしまった。
こないだ指輪を映画で見た影響かなぁ。

>23さん
お答えありがとうございます。ゲドのポエムは気になりますね。
どんな内容なんだろう・・しかし、２万の大金はツライ。

>26さん
お答えありがとうございます。読む順番はレス通りに進めて行きますね。
風の十二方位の方は、別スレとか見てたらゲドとはあまり関係のない内容だ
そうで、ならば読む順番はいつでもいいみたいでした。

今日、図書館でゲドの原書を見つけたんですが、あちらでのさし絵ではゲドは
ネイティブアメリカン系の顔だちで描かれてるのですね。浅黒い肌、わし鼻との
書かれ方をしていたので、（それと親御さんがイシの研究、著作してたから）
それ系だろうと思ってたんで、自分の読みが正しかったんだってちょっと
嬉しくなってしまいました。（別スレで既出なのは知ってるのですがつい
嬉しくて書き込んでしまいました。スマソ）

本気にするなよーｗ

>>29
罪な人だ。

アースシーの風のアイリアンはちょっとぶっ飛びすぎ！一夜にして全ての
人間を超越したことで、驕りがあるのではなかろうか？ドラゴンフライでの
奥ゆかしさが皆無になってじゃじゃ馬と化している・・・。
それに対し、テルーはいい！素晴らしい！すごい！

>>31
竜の考えていることはわかりませんです、はい。
単に言葉が通じる生き物というだけですから。

読んでて、レバンネンが王女やテハヌーやアイリアンの間で
らぶひなやいちご100%状態になるんでないかと心配した自分
は、ルグゥイン母さんに刺されて逝ってきます。

インタシンは魔法を使えたのでしょうか？

正直おれにとってのゲドは3巻まで。

4巻読んでｼｮﾎﾞﾝ。

割れたくるみにｶﾞｶｰﾘしては逝けません。
そのうちたくさん桃が成りますれば。

そうそう、割れて実を結ぶわけだよ。
テハヌーの桃ね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ル・アルビとデッレ・アルピって似てない？

村上春樹の「ハードボイルドワンダーランド」が出たとき
この地下の「やみくろ」って、ゲド戦記絶対読んでるなあって、思った。
誰も、指摘しなかったけど。

あぼーん

ガンダム（の裏設定）に出てくるスペースコロニーの名前にアイランド・イフィッシュなんてものがあったり。

小説家や漫画家の多くはゲド読んでるんじゃないの？宮崎駿は公言
してるが・・・。

>40
村上春樹は、ル＝グウィンの「空飛び猫」の翻訳もやってるしね。

ガメラIIIで中山忍演ずる姉ちゃんの部屋でなんかを探すシーンがあって、
「えっと、そこの本棚の…そう、ゲド戦記の後ろ」みたいな台詞があったよ。

当然、本棚には4巻までズラリ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

守りの長って一体何歳なんだ？？一巻に出てきた守りの長と代わってない
よね？
あと、４巻ラストのゲドとテナーの子供をカレシンにあげるってのは何だ
ったの？テハヌーって意味では無いと思っていたんだが・・・。

もう一つ、一巻に出てきた竜のイエボーとオーム＝エンバーって同一だ
ってよく言われるけど本当なの？？

>>45
ガメラ２の水野美紀では…

十数年前みたドラマなんだけど、
確か滝田栄が父親役で子供が不治の病に懸ってて、家族と共に山の中のログハウスに
移り住むストーリーで、その子供が自分の心情を「影との戦い」の文章で
引用するの。何かすごい感動した記憶がある。題名は忘れちゃったのだけど
これが自分とゲド戦記との出逢いでした。

>>49
東芝日曜劇場でやっていた、「息子よ」シリーズですね。

>>48
そうだ！
失礼しました。

>>47
ゲドとテナーの子供ってのは、テハヌーのことでしょ。
守りの長は疑問ですねー。
もしかしてクレムカムレクの名前みたく、守りの長になったとたんあの姿になるとか！
なんか笑っちゃいますねぇ。
イエボーとオーム・エンバーは別の竜だと思います。
ただ私が疑問なのは、イエボーは初期の短編で、名前を呼ばれたにもかかわらず
その魔法使いを焼き殺しちゃったはずなのに、ゲドに名前を呼ばれたときは
従わざるを得なかったこと。
それだけゲドの力が強かったって事なのかな？

>>52
レス有難う！やっぱ子供ってテハヌーの事だったのかww

イエボーと黒ひげの話は確かに疑問だった。名前を呼ばれると、まずその
効果って魔法が使えなくなることだよね（一巻で影に名前を呼ばれて変身
不能に）。それから、名前を呼んで、かつ命じると、その命じられた通り
になってしまう（ドラゴンフライでトリオンがアイリアンにしようと図っ
た）。
このイエボーの場合は、名前を呼んで真の姿になる事を命じられただけ
だから、「竜」としての肉体的な力は削がれなかったって事じゃないかな。
でも、黒ひげが例え元から相手が竜だと知っていたとしても、ゲドのよう
にはいかなかったはず。やっぱゲドは超一流の魔法使いだったんだなあ。

そうそう、一巻で「竜のようなでかい生き物がどうやって宝を運んで
集められたんだろう？そもそも、竜にとっては人間の宝は小さ過ぎ
ないか？壊してしまうだけだろう」って疑問に思ったけど、イエボー
の昔の話を読んでやっと疑問が氷解したって思い出がある。
人間に変身して運び混んでたんだね・・・。なんか余りに竜が人間
っぽくて、ほのぼのさせられる。竜って人間と違って富や所有は放棄
したはずだけど、やっぱ我慢できなかったんだね。

前から疑問だったのだが、３巻の
「周りの者は奴をただのまじない師だと思っていたようだが、どうしてどうして、
　奴は生まれながらにしての大魔法使いだった」
「向こうがあんまり強かったものだから、こちらがもっと強いのだという事を思い知らせてやりたかった」

のクモとのいざこざは２巻よりも前なのかな？後なのかな？
上に書いた２つの台詞はすごく好き。いずれにしてもそのエピソードを読んでみたいと思ったり。
個人的には悟りを開いてない若きゲドが好きだ（ｗ

「アースシーの風」読んでおりません。

はじめの三巻はたしかによかった〜。
「影との戦い」の若々しい躍動感（れんず豆のスープがおいしそうだった）、
「こわれた腕輪」のアルハの生意気さと暗闇のスリル、
「さいはての島へ」の閉塞感（ロークの均衡も危ういってとこ）、、、
でも！！！
別にテナーとゲドはくっつかないでもよかったんじゃ？！
あの暖炉の前のシーンは怖くて読み返せない！
やーめーてーくーれー！って感じでした。
「ゲドはル･アルビへ帰って行きました」終わり！でよかったなあ・・。

４巻否定派の方はお若い方が多いのではないかと常々感じております。
>56殿は二十歳そこそこ、ですかな？

やり方、描き方には不満があるけど、
最後にちゃんとゲドを解放してやった事は、
決して間違ってないと思うし、
あの物語の中でその役を出来るのは彼女だけだと思うな。

ちょっと嫌な読み方かも知れないけれど、4巻以後は
テナーにル＝グウィン自身が透けて見えることがあったな。
ヒロイックファンタジーの文脈からゲドを奪還するつーか。
アースシーの風なんかだともう囲い込みにはいっちゃってて、
自分だけのものにしちゃいたい！つかむしろ私だけのゲド！なーんて
作者の願望じゃないのか？とか。
いや、酷い誤読は承知の上でｗ

＞私だけのゲド
それ、あるなあ・・・

>57 ご指摘の通り23歳です・・。
どうして分かったんでしょう？ひえー。

「私だけのゲド」じゃなくて「ヒーローとしてのゲド」が
好きだから4巻を楽しめなかったんでしょうかねえ・・・。
5巻をついに読んでみようかな。

あぼーん

あぼーん

疑問といえば一巻では背が高い設定だったはずのゲドが、気がついたら
背が低い設定になってたり・・・。

>>56
歳を取ったら4巻をもう一度と、5巻を読みなされ。
違う感想を持つ筈じゃ。

はい、オジオン様。

魔法の使いすぎで背が縮んだとか。

>64
自分もそこで？？？と思ったんだが
第二次性徴で止まったんだな、と、お人好し解釈してたよ。

年取ると確かにちぢむ。
あと周りの平均身長が高くなったとか。

まだ１０代だけどｗ４巻以降も結構好きかも。
むしろ、読んだあとにいろいろなサイトめぐって
４巻嫌いって言う声が多くてびっくりした。
その声を聞いてみれば、なるほど、と思うこともあるけど。

＞64
わたしも、そこで疑問符飛びまくった。読み間違いかと思った。
５巻だと、身長低くてもある程度納得するけどね…ｗ

4巻はフェミニズムで引く人が多いみたいですね。
自分は全くそうは思いませんでしたけれどネット
の批評を見てみると、なるほどと思うような所
もありました。たとえば会話がエルフランドの言葉
じゃなくてフェミニズム小説の言葉になっていて、
作者が過去に書いていた意見を自ら裏切っていると
いうもの。これにはうなづかされました。
ただ2巻などもポストコロニアリズムの視点で見ると
問題点は大いにあるわけで、それは彼女の言う
エルフランドとも密接な関係にあるのも事実。
それらに対して試行錯誤を繰り返す姿勢が5巻などにも
見受けられて作者の誠意は感じますね。
ただハイタカは伝説の人物、鷹爺などという鋭い名前で
呼んだのならば、あんな飼い慣らされた姿では描いて欲しく
なかったというのが正直な感想です。

>71 ポストコロニアリズムってなんですか？
　　物語のストーリーだけ楽しんでちゃだめなのかー。
　　分析しなきゃだめなんですねー。
　　おばかにはつらいところです。
　　感想の「ただハイタカは伝説の人物、鷹爺などという鋭い名前で
　　呼んだのならば、あんな飼い慣らされた姿では描いて欲しく
　　なかった」これはよーく理解できますが。。

あぼーん

あぼーん

>>72
別に分析しなくても良いのと同様に、
別に分析したって良いんだよ。

そんなんじゃロークの学園から一生出られないぞ。
言葉がわからなければ、素直に聞けば良い。

知識の少なさは罪ではない。
知識の少なさ故に生じる、僻みと卑屈さこそが罪。

>>75
「賢者は問うに及ばず、愚者は問うても無駄だとか。」とも申しますな。
人に読んでもらうために書くのであれば、人が読みやすいように書くのもまた言葉の真理。
カルガドのお姫様にハード語で愛を語って聞かせても心はなかなか通じないでしょう。

・・・はて、俺はいったいなにが言いたいんだ？ま、いっか。

私もわかんないんで、調べてみました（ｗ
あるサイトより・・・
コロニアリズム:主にヨーロッパ諸国による他空間の政治支配
ネオコロニアリズム:脱植民地化以降の文化・経済の間接支配
ポストコロニアリティ:
コロニアリズムからネオコロニアリズムに移行する状況化での新しい権力関係

私の言葉足らずのせいで皆様に大変ご迷惑をおかけしたみたいで恐縮です。
正直私もポストコロニアルを定義できるほど勉強しているわけではないので、
極めて欠陥だらけの説明になると思いますが、努力してみます。

ポストコロニアリズムは普通脱植民地主義と訳されています。つまり植民地
主義からの脱却を目指す思想とも言える訳です。そして植民地主義は77さまの
ご指摘の通り、概ね近代西欧諸国によるアジア、アフリカ、アメリカなどに対する
植民地政策に対応するものが、一般的です。
このころに書かれた文学作品などは、植民地政策を意識的、無意識的に幇助、補完
する機能を備えている場合が多かったわけです。例えば先住民を無知蒙昧に描いた
り、人食い人種の恐怖や未知の大陸の冒険心を煽ったり、資源の宝庫のように書いて
入植者勧誘の役割を果たしたりと、様々なことが行われていました。

これらの作品の中で、原住民がステレオタイプに描かれたり、
野蛮な文化として扱われることによって、ある種のイメージ
が一人歩きし、本当の原住民文化などが軽んじられていった
のです。このようなことは、古代から常に行われてきたこと
ですが、西欧諸国はこれをかつてない規模で行ったこと、
そしてキリスト教という、ある意味非常に強い倫理規定、価値基準
を持つ思想で行ったこと、そしてそれが現在も続いていて我々もそ
の支配下にある、ということが、古代や中世の植民地主義と近代の
それの違いでもあるわけです。脱植民地主義は、植民地主義によって
つくられた事物を批判的に捉え直し、それによって消されたものの
認識、または認識不能であることの自覚を行う作業であると言うことも
できるかもしれません。無論、今現在行われている植民地主義言説の
横行を批判することが重要な役割を占めていますが。

さて、その植民地主義言説の一つに良い先住民(奴隷･部下)、悪い先住民(敵)という
先住民の二極分化というものがあります。主人公を殺そうとする悪い部族(人物)と主人公
のために働く良い部族(人物)というように、先住民の事情など全くお構いなしに、二つに
分けてしまうわけです。その良い野蛮人(奴隷)が「妻」になるときもあります。その
代表的なものが、「ポカホンタス」であったり「八十日間世界一周」であったりする
わけです。このようなとき、決まって女は高位の女性であり、主人公は高位の悪い人
物から、彼女を救ったり、彼女に救われたりの冒険を行い、彼女を獲得します。
主人公(オス)が女性を獲得するため、強大な力と戦ったりするのは、通過儀礼として
昔からあることですし、ある地域の高位女性を獲得することで、その地域を支配した
ことになるというのも、昔からある支配様式です。問題は、この広範囲の汎用性を持
つ行動様式が、植民地支配に不可避な暴力行為を正当化する役割も果たしたという事
なのです。
　

「こわれた腕輪」は、このポカホンタスタイプの小説です。野蛮人の
王国にヒーローが忍び込み、そこの大巫女とお宝を失敬して帰還する
というもの。先住民の文化、この場合は太古の精霊を崇めることです
が、それに携わる巫女テナーの仕事の意義全般を否定して、自由こそ
が価値あることだと示します。そして神殿勢力の攻撃からテナーを守
り、ハブナーに連れて行きます。ここでもゲドのテナーかどわかしに
ある種の正当化がなされています。それが悪い先住民コシルです。こ
のようにテナーの身に生か死かの絶対状況を作り出して、ゲドの行為
に駄目押しの意義を持たせるということが行われるわけです。

無論、この作品はテナーが主人公であり、常に彼女の視点で書かれている
小説であり、通過儀礼の問題や、フェミニズムの問題が絡まり合っている
ので、男性主義的な冒険小説とは趣を異にします。しかし、伝統文化の否
定(これはフェミニズムの持つ最大の問題点ですが)によって植民地主義小
説と化していることは否めません。むしろ男性主義を採らないことによっ
て、一層問題点を曖昧にし、伝統文化否定の正当化に加担しているとさえ
言えるかも知れません。ただ、文化人類学に造詣の深いル・グウィン氏が、
この問題点に気づいていないはずはないと思います。事実、５巻を読めば、
この問題点をふまえていることがお分かりになると思います。

しかし、個人的な感想を述べますと、5巻は2巻を逆さにしただけとも
取れますし、解決策を提示したとは思えないのです。尤も、解決策を提示す
るために書かれるわけではありませんが。

付け加えますと、植民地主義だから2巻がだめだと言っているのではありません。
2巻がこのような問題を孕んでいると申し上げただけです。
72様、このような説明でよろしいでしょうか？

あぼーん

>>78-84
すごーい！勉強しちゃったよ。
プリントアウトして三色ボールペンで線ひかなきゃって思っちゃった。

ル・グィンが過去の自分を裏切っているというのはその通りだと思う。
でも、バリキャリから子供生んで一線を離れざるを得なかった今時の女性には
そういう事例はいっぱいあるので、すなおーーに納得したけどね。

4〜5巻は時代背景の移り変わりを勉強出来る、とてもいい機会
かもしれませんね。同著作者の別本「夜の言葉」では、小説での主人公の
書き方は、汽車の向側に座った一人の老婦人が描けるようでなければ、と
言及。その点で、４巻はよく書けてる話だと思うのですが。
（５巻はまだ未読なので、ここまで）

あぼーん

意味あるレスが続く中申し訳ないけど、皆さん
ゲド戦記のキャラの容姿を思い浮かべる際どのようにイメージされてますか？
自分、文章から想像を飛躍できないみたいでちょっと寂しい思いをしています。
この役者さんの顔にあてはめている、みたいな話しがあったら教えて下さい。

陰太心さん、私の心の中で、ぼあ〜んと、何となく見えていたことに、
はっきりと言葉で形を与えてくださいました。多謝

余談ですが、「陰太心」を、職業柄、インダシンと読んでしまう・・・

89を見て

「僕は職業柄ダイインシンとよんでしまいますた」

と書こうと考えた奴が3人はいるはずだ

やはりゲドで萌えを語るのは禁止だろうか？

>>陰太心さん
大変勉強になりました。ありがとうございました〜。

>>88
そう言われてみると、アメリカのゲド戦記TVドラマ化の
キャストにも興味ありますね。
(…もうサイトめぐればキャストって見れますっけ…?
自分の探し方が甘いのかも…スレ違いっぽくってすみません)

>>91
私は、そういうのは構わないほうですが(私の周りは結構萌え言ってます…)。
読み方が人それぞれなだけに、そういうのも人それぞれだと思いますね…。

＞萌え話
せめて、ラノベ板でやってくれないか？

ラノベにもゲドスレあるんだ？

添い寝したら安眠できそうなヘグ欲しい。和むだろうなぁ
この小動物、ずっと連れ歩いて欲しかった・・・

>>91
いいぞ、やってみようか。

くくりの魔法萌え。地味で良い。

あぼーん

ゲド５！
ゲドがｾｸｰｽﾏﾝｾｰなこといってるヨ！児童書じゃないのか！！
オドロキ桃の木すももの木・・

Y9だからいいんだよ。

てゆうか夫婦のノーマルなｾｸｰｽなんだからいいじゃん。

100ゲド

問いつめたい。
ならば子供には
「セックスは非常に汚らわしく、愚かな行為です」と説くことが
正しい大人のあり方なのかと。

「性を玩具にするのは非常に汚らわしく、愚かな行為です」
　で、大人じゃないの？。

何事も無心になれば汚らわしさからは開放されます　

>88
自分の中でのゲドの容姿は、
何故かアニメ「キングゲイナー」に出てくる
ゲインというキャラクターになっている…


ｦﾀな意見でｽﾏｿw

一巻の表紙そのままで読んでたが・・・オレハ

あぼーん

>88
自分は絵心がないせいか、具体的に当てはめられないみたい。
ただ、頭の中にはぼんやりとイメージの断片があって
目や腕の感じや頬の傷を想像しながら組み立てて読んでます。
ちゃんと年齢別パーツもあったりしてまさに『Myゲド』状態。
なので他のファンの方がせっかく描かれたイラストを見ても、
この俳優がゲドのイメージ〜とか言われても、
心の中ではこんなんゲドじゃないーーー！！！　と、叫んでしまう。
いい大人なんで口には出しませんけどね（w

＞107
同意。
自分もちょこっと絵を描いたりするけど、
ゲドーと思って描いてもなかなかイメージにならなかったり。
(　画　力　不　足　で　す　)
他の方のを見てもそうですねーう〜ん？と思うことも少なくない。
まあ、そういう違いを見るのも、返って楽しいわけですが。

俺のゲドは『老人と海』のサンチャゴ化してきてる・・・。

あぼーん

おお　わかる！＞サンチャゴ化

アメリカでTVドラマ化される〜って噂は結局どうなってるんだろう
正直、多島海の底に葬り去りたいのだが(w

人物の絵的イメージは湧かないけど、学院や街のイメージは
結構はっきりしてる。描写が細かいからかなぁ

>>112
気になって、作者のオフィシャルサイトも巡ったり、
放送される予定らしいテレビ局のサイトも巡ってみたが、
自分の英語力の無さなのか(痛)、情報はさっぱり。。。
6時間もするなら、相当気合を入れていいのを作ってほしいと願う反面、
同じく、アチュアンの墓所とともに崩れてほしい気もする(w。
ちなみに「闇の左手」は4時間だそうでつね。
ところで、何で映画化じゃなくてドラマ化なんでしょう。

･･･まあ、ファンタジーを映画化するのが盛んな昨今、
ゲドだけは･･･とか思ってしまう性悪な自分もいるわけで･･･。

うーん。
どう作っても違う！と思ってしまうんだろな、と覚悟してる。

あぼーん

指輪とハリポタは映画効果多分だけど、ゲド戦記サイト(?)って
あるには面白いのがあるけど、少ないですね。

ゲドは２巻目までなら映像化してもいいかも。３巻目以降は説明的過ぎる
って気がする。「闇」を説明して明らかにしたらツマンナイよ。
一巻、二巻に漂っていた神秘性が後の巻に行くほど無くなっていく。
「死や闇への恐怖」があるから一巻・二巻は面白い訳で、それが段々と
薄まっていって、５巻では「死者たちの解放」にまでなってしまった・・・。

ゲドの面白さはひとえに「神秘性」、それだったのになあ。

ゲド戦記ってネーミングが間違ってるんだって
アースシー世界観の小説と、
ゲドの活躍を描く小説は別だと考えたほうがいいんだよ。
だから、映画化するんだったらやはりその点を踏まえているかどうかが大事

噂だと(あくまで噂)、映画化は３巻までの模様。
４巻以降はいろいろと反響があったからしないのか、
ただ単に予算の問題なのか。。。

>>118
同意。

ちなみに私は、このタイトルだけでは魔法使いの話だとは思わなかった…。
血なまぐさい戦争ものだと思ってますた…。

「あくまで噂」としても、映画化の話があるんですか！？
初めて知りました！「あくまで噂」としても！

>>120
！！ぎゃあ！すみません！

テ　レ　ビ　ド　ラ　マ　化

の間違いでした！！ごめんなさい；；

>119
自分も戦争・伝記ものだと思ってた。
「アルスラーン戦記」と同じようなものだと(w
今思うとトンデモない勘違いでした、反省。

んでもこれは「戦記」なのか？と思うよな。
確かに影とは戦ってるけど
確かに隣国とは不和だけど

戦らしい戦の描写ってゲドの少年期の、
さらっと流されてたとこしか
思い出さないのだけど他にあったかな

結局「アースシー物語」だったら良かったのにね、
という結論

ほんとに。
｢アースシー物語｣として、外伝なんかもまとめて
一社から出してほしい…。
「アースシー物語｣の中の「ゲドの勲の章」とかそんな感じで。

ｶｺｲｲ装丁とかでやってみてくれないかな。
もし出たら大人買いして、本棚にズラッとはべらしたい。

河合隼雄氏が「ファンタジーを語る」とかいう本でゲドの事
話してた様な気がする。
結構面白かった。

外伝を出す用意はある、というようなことを
書いてありましたね。５巻の巻末で。
今まで未収録の外伝なんかもあるんだろうか。

「ドラゴンフライ」アイリアンの話でつ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけどね。
清水さんじゃない人の訳でハヤカワ文庫の
「ファンタジーは永遠に」の3に入ってます。

↑ゴメン、まちがえました。
ファンタジイの殿堂　伝説は永遠に3でした。
逝ってきます。

>127
たぶん、４巻と５巻の間に発売された
「Tales from Earthsea」のことだと思われ＜用意中の外伝
「ドラゴンフライ」とかもこの際1冊にまとめてみてくれませんかー
と思ってみたり…。

てか「Tales〜」は原書を持ってるのだから、
読めばいいんだけどね、自分…。

>127　じゃなくて　>126　ですた。ｽﾏｿ。

私も「Tales from Earthsea」買った。
装丁はあちら版の方が好きだなぁ。
なんかこちら版は３巻までの装丁の方が良かったな。

>131
禿同！！3巻までのちょっと民族っぽい感じがよかったのに
4巻の微妙なリアル絵で萎・・・
3巻までは各章の頭についていたカットも好きだ。
5巻は表紙がカラフルすぎてちょっとイメージとは違う感じ・・・

そういや読売新聞はゲド戦記を一生懸命薦めてたな。
担当記者がファンなんだろうか

うちの近所の図書館の司書もそうなんだけど、児童書コーナーの入り口に
「ハリポタなんかよりも読んでほしい本」
「指輪物語よりも真にすぐれたファンタジー」
「ナルニアよりも・・・」
「○○よりも・・・」
「××なんかとちがって・・・」
という紹介文とともに置くのはやめてほしい。

新刊読了しました。内容に３回打ちのめされてしまった。
１．「あたし、思うんだけど」〜のテハヌーの言葉。
２．「どうしてもしなければならないことをどうやって見分けるか」の話。
３．「森は歩いた？」「いや、まだ。」
ゲド戦記を買って２０年になるけれど･･･まだ教えられる事が多いです。

>134
ホント、あれはやめて欲しいよね。

いやそう主張したい気持ちはわかるんだけど
よけいな反感も煽っちゃうしさ……
良書って出会うタイミングもあると思うし
自分、色んな人にゲド貸したけど誰も読了してくんなかったから
もう布教はあきらめた。私が好きだと思っているだけでいいや。

"The Finder": ローク魔法学校縁起。中編。
"Darkrose and Diamond": 魔法の才能を持って生まれてきた若者の恋物語。
"The Bones of the Earth": 若き日のオジオンが師匠と共にゴントを地震から救う。
"On the High Marsh": アークメイジ時代のゲドが登場。
"Dragonfly": 既出。

巻末に"A Description of Earthsea":
アーキペラゴの歴史やエレス・アクベの伝説などが解説されています。

>134
でもハリポタとか指輪物語とかばっかり異様に持ち上げられてるのは
不自然だよ。そう書きたくなるよね。

>139
常識ある人なら書かないけどね。

>>137
・・・期待に胸が高鳴る。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

「解放の呪文」と「名前の掟」は、"Tales from Earthsea"には
載っていないのですか？

「風の十二方位」でしか読めないの？

>137
うわぁん！　今すぐ読みたーーーーい！！！

あぼーん

＞１３４　１３６　に同意。

他の本も読んで欲しいなら
『ハリポタが面白かった人には、これをお勧め！』
でいいんじゃないかと思う。

>145
そうなんだろうけどさ。
「ハリポタ」の傍流とは絶対に！！思われたくないって気持ちがあるんだよね。

>146
ふーん。「ゲド」は高尚だから？　
ガキ向けのハリポタなんかと一緒にされたくないわ、ﾌﾝっってか？

それは読んだ人が決めること。
きっかけなんか、どうでもいい。

そりゃあ、読んだ方が、ハリポタっぽいもの期待して読んだら、
麦茶だと思ってコーラ飲んだみたいに、おかしな感じになっち
ゃうかもしれないけど、ああいう司書さんのおすすめは、よけ
いになんかこー。

いかにも教条臭いものっぽくて、手に取る機会を失わせそう。

それにハリポタと１巻なら、ほら、魔法使いの学校話だしね。

>146
知り合いのゲドファンが同じコト言ってたけど、
>147
知り合いのハリポタファンが同じコト言ってたけど、

私は何かもーそういうのは聞き飽きた感がある。
傍流とは思われたくないだの高尚だのガキ向けだのどっちでもいいよ〜

ハリーポッターはライトノベルとしてはまあまあ優秀な方だし
少なくとも普段本を読まない人にあの分厚いのを読ませてしまう
パワーみたいなモノはあるんだろうと思う。
ハリポタしか読まない一般ユーザーに司書が焦れてんのはわかるんだけど
世間は専門的に勉強してきた司書よりずーっと本読まないワケよ。
>134にあるようなレビューを見る度に司書の奢りを感じて何かもにょる。
勧めるのはいいけどもっとさらっと、>145 くらいの走り書きでちょうどいいんじゃないかな。



（往々にして読書量の多い司書は流行りモノアンチな上に
『善意』でユーザーの希望に適わないものを紹介したりする）

>148
禿同。そうやって読書の幅が広がっていくんだろうね
そう言えば、自分がゲド戦記読んだきっかけって何だったろうなぁ
正直思いだせんな。
まぁ、所詮そんなものだ。
そう言えば子供の頃、麦茶と間違えてビール一気のみしたな

＞148　149　禿同
自分は図書館で偶然選び取った本がゲドだったんで、
なんかゲドに引き寄せられた感じがして嬉しかったな。
結構そういう、偶然読んではまった本の方が思い入れがあったりもする。

レビューとかも参考にはなるけど、万人が必ずそう(>134みたいな感じ)思う
とは限らないしな。
へ〜こんな本があるんだ、読んでみようかな？と自然に思わせるような
ナイスな紹介の仕方もあるにはある。

確かに、
自分の好きなものが広く受け入れられていないということに焦れたり、
逆に受け入れられて、自分の「特別」が「特別」じゃなくなってしまう様な
気がして「何だかな…」と思いたくなるのも分かるんだけどね。
それが優劣(良い悪い)の評価とイコールになるとは思わないし、
大体それで本を読んでも楽しくなかろう。

そういう概念じみた話も良いが、
せっかく2chなんだから
「ハリポタ如きが売れて、ゲドが売れないのは気にくわん、ムキー！」
って、素直に書くのもありかと。

ちょっとルグウィンは手強いよね、普段本なんか読まない人には。

でも「この本はいい本だよ」って恩着せがましく薦められるのってムカツク。
悪寒にそれやられてかなりよみそこなった傑作があるわたくし…

あぼーん

人に本を薦められたりもするけど、本から「呼ばれる」場合もあるね。
グウィン著「夜の言葉」は、書店でそれしか目に入らなかった。
その本中の論文「ＳＦとミセスブラウン」で、著者が示していた
スタンスが、今回のゲド５巻のラストに使われていた。

･･･十数年前の約束を忠実に新作に反映させるとは･･･凄い。

あぼーん

とりあえず>>158、お前の本名を教ｴﾛ、話はそれからだ。

２ちゃん的にはこうなる。

え！　俺の本名は、田中太郎です。
本当です！　嘘じゃないんですう！

あぼーん

ルグインはいろいろ模索しているのが見えていいね

とりあえず、
５巻のテハヌーのしゃべり方が、幼すぎる気がする。

あぼーん

テハヌーは結局引きこもり？

なんで守りの長は本名を最初に言わせるのあって考えると、
そいつが将来すごい悪になった時の保険なのかな？

4巻おもしろくない。

といったら、ゲド信者な友人に、「ゲドに英雄像求めてる人にはつらいかもねー」と
いわれたけど、別にそんなもの求めてない。

話がおもしろくない。

165はなんとなく10代のような気がする｡

>166
違うよ。何で？

>>161
そんなテハヌーに萌えた俺って・・・。

あぼーん

>>161
子供の時、虐待された彼女が大人っぽいさかしらな
物言いをするとは思えないが。

>>165
私も4巻は苦手です。

ここのスレでこういう意見を出すのは恐いのですけど、
私に関しては、ゲド戦記のラノベっぽい部分(魔法学校、
幽閉の少女、世界の果てなど)が結構好きなので、ラノベ
らしさの見当たらない4巻は正直読むのが億劫でした。
エピソードも気が滅入るようなものが並んでますし。
生、病、老、死の苦しみ。　空想をもってしても救えません。

これは普通に辛い話なんじゃないですか？
魔法学校なんて架空の存在だけど読んでて楽しめます。
でもテハヌーやゴハの経験は、読んでて楽しいとか面白い
とか言えるものではないです。

日常の世界で、これに通じる苦しみを感じている方々は
どこかほっとしたり癒されたりなさるかもしれません。
しかし私は、先の暗い道を覗き込まされるような、そして
自分もいつかそこに行かなくてはならないのではという
恐怖感のようなものを読んでて感じてしまいました。

文学論は分かりませんが、本にささやかな楽しみを見出して
それで満足したい読者も居るんです。
ラノベらしさ、軽さ、若さ、そんなものを求めては駄目ですか？
それを期待したい読者も居るんです。
作者のお考えに異議を唱えるわけではないですが、そういう
期待をゲド戦記に持つことを否定されたりすると悲しくなります。
他に本は沢山あるよと言われますが、ゲド戦記好きなんです。

>>171
理解できる（感想は正反対ではあるが）。
俺はゲド戦記には神秘性というか、不思議な感覚・面白さを求めて
いた。『クラバート』っていう物語みたいな奇妙な不思議さ。
その期待に１巻２巻はよく答えてくれた。
しかし、３巻からは説明調になって、不思議さや神秘性の正体を
晒すようになった。５巻に至っては、もはや死者も闇の世界も十分に
説明されてしまって怖ろしさを失ってしまっている。
そして現実に近い話になったことで、かえって嘘臭く感じてしまう
ようになってしまった。

ゲド戦記は最終的に「悟り」を目的にしてるみたいだが、物事を悟り
きってしまうほどツマラナイものは無いのかもしれない。

自分は１巻好きで、この独立した完成度が好みなんで、
171の欲しいものはわかる気がする。

ゲド戦記は巻によって読み方、というか
語りのポイントが全く違うから、仮に１巻と４巻だけ
読んだらわけわからんだろうなと思うし。

このへんの劇的なまでの作者の語り口の変化に
先に物語の世界ありき、というのとはまた違った
生身の人間の変遷が透けて見えて、そこが面白いなと思う。

＞173
禿同。というよりも、その意見に一票。

しかしここ見て、やっぱり十人十色なんだな、と思った。
みんながマンセーしてる話も良いが、色々な受け取り方が出来て、
というよりも、反論でも何かしら反応が出る作品というのは、
それだけ読んだ人に残るものもあるんだろうな。
なんか、そうなのかな、と思うだけで、もういいかもしれない…私は(w

>174
>読んだ人に残るものもあるんだろうな
第１巻から数十年たっても、残っているものは確かにある。
そして第５巻に至っては、自分ももっと年をとり、経験を
積まねば理解出来ない事も書かれていると思う。
年をとるのが楽しいなんて、思ってもみなかったけど（ｗ。

ルグウィンの作品、少なくともゲドに関しては
現実逃避としてのファンタジーじゃなく、
常に現実を直視するための寓話だから、
4巻以前に辛さを感じなかったなら、それはあなたの○○が○○なだけ。

なんていったら、ちと言い過ぎか。
言い過ぎだな。

> あなたの○○が○○なだけ。
　　　　　↑　　↑
　　　　　両目　ふし穴

うまい図解だ。両目と言うより眼鏡かな？　○○-ヘ

　……ハズレですね。おそまつ。

ていうか、４巻あたりからの辛さと１巻あたりの辛さは
また別ものじゃなかろうか。

1-3巻は、物語に入ってしまって辛くなる。重いものがのしかかって来る感じで。
個人的には3巻が一番辛かった。

4巻は、つまんなくてページひらいてるのが辛い…
○○が○○なんですかね。

長いシリーズだからこそいろんな感想を持つ人がいるんだね。

私は３巻、アレン（レバンネン）のゲドﾏﾝｾｰっぷりがちと辛かった。
ゲドは大賢人でヒーローなんだけど、
あくまでも１巻の『影』と戦った一個人だと思ってたから。
５巻でも彼のゲドコン（？）は治ってないけど逆に可愛く思えたのは
読み手の私がトシ取ったからかな。

４巻、私は実は一番好きだったりする。あれは凄い。色んな意味で。
５巻の方が……大まかな展開には納得できるけど意外とあっさり味で
もう少し堪能したかった、なんて思ってます。

レバンネンの心酔ぶりは、象徴的な意味合いを持たせてあると思って
気にしてなかった。

自分は１と３と４と５が好き。要するに２以外か。

>180
私は２巻が一番好きだった。
テヌーと同じ年頃に読んだからだと思うけど(w

>181 　テナーかな？

＞179　何か分かるところありますー＜もう少し堪能したかった

私はどの巻も捨てがたいけれど、敢えて言うなら4巻が印象深いかな。
最後のアスペンのくだりはもう目も当てられませんが、
(アスペンにひたすら憎悪を感じるんですが…カレシンマンセー）
どんどん深みにはまったというか。。。
ゲドとテナーがああなったのが賛否両論みたいですが、
結局ほのぼのしてる感じで、そういう家庭(と言って良いのか)の暖かさ？
みたいなのが好きです。
ファンタジーって、まず世界ありきでキャラクターの感情を削いだような
ハードなイメージがあるので…あくまでイメージなんですけどね…
多読なわけではないので、こう言うのも何かおこがましいのですが(汗)。

というか、ゲド戦記はどの巻にせよ台詞が好きで！
邦訳のでも好きだなーと思うのですが、
5巻原書を買ったら、原文もたまらなく素敵でうっとり。
一番好きな台詞は?と言われて、なかなか選べません。
エアの創造はル＝グウィンの言わんとするところが、詩的にだけど的確に
表れていてとても好きです。純粋に聞いても、かっこいいですしね。

ゲドって箱入り版とソフトカバー版あるよね、どっちがいいとかあるの？
今持ってるのはソフトカバーの方です。
ヤフオク以外では箱入りのはみたことない。

第４巻は、巫術を捨てたテナーと魔法を捨てたゲドの話なわけで、ファンタジー
とは違うと思います。ですから、エルフランドの言葉も出てこないのではないか
と思います。先ほどクラバートの話も出ていましたが、彼も魔法を捨てて現実へと
帰っていったわけです。でも勝手が違う実社会で、今までと同じようにうまく行く
でしょうか？まあ彼は青年なのでやり直しも効きますけど、初老に達したゲドにそれ
は可能か？というのがテーマとしてこの巻を覆っているのではないでしょうか？
ゲドは魔力も使えないのに、過去の功績だけでちやほやされることを嫌っていたわけ
ですが、これは常に現在を生きようとする彼の厳しさであると思います。ゲドに何か
を期待して彼に何か冒険を求めようと思うのは、まさに彼の周囲の人たちが、彼を引
っ張り出そうとすることと同じではないのでしょうか？第４巻においては、
「大魔法使いゲド」という像こそが彼の「影」となっているのではないでしょうか？
そして第一巻で全きものとなったからこそ、その「影」に取り込まれるのを拒んでい
るのではないでしょうか？テナーがハブナーを逃れてゴントに来たのもあるいは同じ
理由と言えるでしょう。ファンタジーという象徴の世界では影は内的なもので通じま
すが、リアルな世界では対人関係を中軸とした外的な影が大きな位置を占めます。
そしてある意味ゲドは象徴的行為によって極限の対人関係を成功させています。
つまり盗賊(つまりは敵、或いはドラゴン)から(未来の)妻子を守るという行為によって、
それによって、配偶者を得る、という冒険小説の筋立てを地で行った訳です。
つまり彼の魔法＝象徴の技が現実世界で通用した瞬間、リアルへの通過儀礼を
果たした瞬間かもしれません。その瞬間はファンタジーのように様々な予兆と
共に来るのではなく、不意に訪れ、そして試されるのではないでしょうか？
　私はむしろ５巻の方が怖いです。
自分がすべてを捨ててまで完成してきたことが、全く無駄であったことや、
前の世代が孤独に真剣に模索していったことを、新しい世代が集団で和気藹々
とやってしまう、恐ろしさがあると思います。
分かりようが無いものが簡単に論拠づけされて割り振られてしまう、そんな気がしました。
つまり「一人(主人公又は自分)の力など何ほどでもない」ということが語られている
と思います。しかし、彼がいなければことは成就しなかった。存在の軽さと重さを同時に
自覚することに耐えなくてはならないということなのかとも思いました。

あぼーん

3巻は前半から中盤がちょっと退屈だと思った。
後半は怒濤の展開で面白いけど。

あぼーん

>>185
>私はむしろ５巻の方が怖いです。
>自分がすべてを捨ててまで完成してきたことが、全く無駄であったことや、
>前の世代が孤独に真剣に模索していったことを、新しい世代が集団で和気藹々
>とやってしまう、恐ろしさがあると思います。
>分かりようが無いものが簡単に論拠づけされて割り振られてしまう、そんな気がしました。
>つまり「一人(主人公又は自分)の力など何ほどでもない」ということが語られている
>と思います。しかし、彼がいなければことは成就しなかった。存在の軽さと重さを同時に
>自覚することに耐えなくてはならないということなのかとも思いました。

同意！
私も４巻まででゲドという一人の人間の完結を見て、ある意味独善的に満足していたところを
５巻ではたかれたような気がした。
そして改めてゲドを象徴とする一人の人間の存在意義を１〜４までの話を読み返して考えてしまいました。

>185
のように言ってもらえると、何とはなしにわかるような気がする。
5巻の言いようのないむなしさと、不思議なすがすがしさが。
よくわかんないけど、私は185のように感想を整理して書けないけど
老境のゲド……テナーの帰りを待っていた彼と二人の会話を読んだ時、
人間って哀しいけど、もしかしたら人生は凄く美しいんじゃないかって
（私はまだそこには達していないので）勝手に感動してしまった。

テナーはいい意味でも悪い意味でも煙たがられる存在かも知れないけど
私は２巻、彼女のつぶされかけていた可能性に『たまたま』ゲドがスイッチを入れたんだ、と思ってた。
元々、生きることに貪欲で、激しくて、手段すら選ばない女の子。
だから４巻のテナーに、私はとても納得しました（ｗ
ああ、全然変わってないな、テナーはこうじゃなくっちゃ、って感じ。

「帰還」読んでるとこです。

非常によく出来たファンフィクションを読んでる気分です…

ファンフィクションならもっと生ぬるい内容になるべ？
あれは紛れもなく、本人だからこそ描ける作品。

>184
う〜ん、どっちにもメリットとデメリットがあるかと…。
でも、ハードカバーとソフトカバーって大して値段は
変わらないんですよね…。
(むしろソフトの方が高かった記憶があるんですが、これは記憶違いかもしれません；)

>185　>190
禿同。というか、言いたいことを的確に言ってもらえて
勝手にすっきりしました、ありがとうございます(ｗ。

>192
ルグウィンは、アニメの類を嫌ってるよね。

ソフトカバーのほうが値段高いよ。

自分も4巻はつまらん。○○が○○なんですかね。
それまでは物語としても楽しく読めたけど、
4巻はあきらかに作者の思想が入りすぎている気がする。
ル・グウィンってエッセイとか読んでもフェミ色強くてゲンナリしてくる。

うん、ファンタジーを読むぞと思ってると
(ﾟДﾟ)？→（´_ゝ`)ﾌｰﾝ…てなるわな。

ル・グウィン大好き！フェミニズム？老い？どんとこ〜い！な状態じゃないと
楽しめないかもしれん。もしくはあらかじめファンタジー性を期待するなと
釘を刺されていれば心構えもできるから大丈夫かもしれん。
自分は４巻の表紙絵や装丁の雰囲気が３巻までとは大分違うなぁ？と
訝しく思いつつ読み始めたので受け入れる事ができたような気がする。

4巻絶賛派　−　ル・グウィン信者
4巻分からん派　-　ファンタジーｦﾀ

という気がする

ル・グウィンを理解しようとして読むのか、ファンタジー作品として読むのか
で評価が分かれるのだろうな。

ここ数年で、ファンタジーもフェミも受け取られ方が違ってきたのか・・・。
むかしは、ルグウィンぐらいしかフェミ本が無かったのさ。
年寄りの繰言でスマソ。

>198
こちらに書き込んでいる人で「4巻分からん派」という方は少ないのではないでしょうか？
4巻が分からないのではなく、4巻はつまらないと言っている人が多いのでは？
私も、4巻は面白くないと思っている人です。
小説的に、です。

最近５巻読んだが、けっこー楽しめた。

でもオイラは４巻が一番好きだ。

俺はカラスノエンドウの妹が好きだ。


ところでアースシーの魔法使いって、スターウォーズのジェダイの騎士と似てるよな、
って話はセゴイが陸を海から引き上げたのと同じくらい既出ですか？

結局、セゴイって何よ？

カラスノエンドウの妹。もう、孫がたくさんいるよ。

激しく遅レスだが
＞164
興味深い。
あの長ならそうじゃないとも言い切れないかもしれないな〜(ｗ
と言うか、ほんとに彼は何歳なんだろう…

カラスノエンドウの妹は１巻の清涼剤だよな〜
ゲドがパンをつまみ食いするシーン、とても好き。

あぼーん

私は１巻から一気に４巻まで読んだからか、４巻が一番面白かったな。
４巻って、他の巻より暗くて生々しくって、好きだなあ。
自分の皿くらい自分で洗えってゲドがテナーに言われるとこが、両親とかぶった。
力ない惨めなゲドかわいそうだけど、そんなことお構いなしで、皿洗えよって細かいところ言うテナーが、女の実際だなあと。
ゲドが偉い魔法使いなのも面白いけど、その後その力なくなったら、って方が私は、共感できるって変だけど、気になる。

でも、２巻が一番好きなところもあるな。
なんか４巻って、自信もって人に勧めらんない感じする。

私も４巻が一番好きなんだが他人に勧めるとなると確かにムズいかも。
つーかゲド自体、お勧めするのはなかなか難しいな。
いやもう自分的には１〜５通してオススメ！　なんだけどね！

プライベートな話ができる友人（これ、かなり重要）との酒の席で
さりげなく１巻を勧め、読了後にまた酒飲みながら２巻、３巻と勧め
３巻読了後に感想を聞いて判断する。
「私も３巻で終わるもんだとばかり思っていたんだけど……
　うーん、私的にはすっごいよかったんだよね。読んでみる？」

あと、ファンタジー好きな友人には敢えてゲドは勧めない。
ダルいとか重いとかの理由で挫折されるくらいならいいが
何かもの凄いトンチキな感想が返ってきたりしてすっげー凹む……

「帰還」終了

…やっぱり私は○○が○○のようです。
「210は10代でしょ（ｗ　」とか言われそうなので、ひっこんで5巻逝きます。

>208
テナーが｢皿洗え」と言ったのはゲドに対してではなく、自分の息子に対して
じゃなかったか？
むしろゲドは率先して後片づけしてた。

この物語で「均衡」って大きなテーマですよね。
１〜３巻では色んなレヴェルで崩れた「均衡」を回復する旅だったと思います。
４巻は、それまでの物語に対して、作者が「均衡」を課した内容でした。
それが余りにもよそよそしい「ツッコミ」のような形を取ったのには面食らいましたが。
先程、５巻を読み終わりました。包容力のある豊かな作品だと思いました。
４巻の何か復讐のようなどす黒さも、３巻までの広大な世界観も、
５巻には消える事無く、自然に溶け込んでいると思います。
作者が書いてきた事がすべて、静的な描写の内に「均衡」を得ていると感じました。
なんというか、これ以上望むべくも無いフィナーレだったなと。
以上、勝手な感想でした（周りに話せる奴いないんでスッキリしたよ〜

今日５巻を読み終わりました。
感想。


ﾎﾟｶｰﾝ…
え、何これ？　ギャグ？

駄目だ漏れにはもうついていけん・・・・　ってもう完結だっけ？
やっぱり漏れは３巻までがゲド戦記だな。
４巻５巻は二次創作。とてもよく出来た、二次創作。

5巻の後の世界。

竜達は姿を消し。
太古の言葉は失われ。
魔法使い達はみな、その力を失った。

だが一方で
死後の魂は再び輪廻を開始し
永遠の幽閉から解放された。

アースシーの世界から数千年経過した
世界が西暦2003年の「地球」

だからオイラは恐竜展にいっては
古竜オーム・エンバーを偲んでいまつ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>215
山崎？　それが５巻を読んでの感想か？

カルガド人のインタシンは、魔法使えないんじゃないの？
それなのになんでエレス・アクベと魔法合戦ができたの？

＞214
なるほど！そういうことか！(ﾜﾗ

でも
ル・グウィンがこれ以上続編書いたらやだけﾄﾞﾅｰ

>>217
言われてみれば確かに。

それにしてもどうして今まで考え付かなかったんだろう。
・・・アースシー魔法使い強さ的ランキング（ｗ

大賢人ゲド＞ハブナーのクモ＞＞＞大賢人ネマール＞院生ゲド＞カラスノエンドウ
　　　　＞ヒスイ＞＞＞（石垣）＞＞＞ハンノキ＞＞＞（テナーのベッド）＞＞＞elderゲド



備考：
ハンノキが自分が知らない死者達に真の名を呼ばれた時の衝撃　=　18ｹﾞﾄﾞ
（１ｹﾞﾄﾞ　=　ネットで本名を晒された時の衝撃）

叔父御とか赤い魔法使い、エルファーランとモレドも入れとけ

実は５巻のテナーはあまり好きじゃない。なんか好かれすぎてる気がする。

>222 わかる。

>222
ゲドに愛され過ぎてる、ってこと？
ゲドとレバンネンにはすごい好かれてるけど
他の人からは普通に敬意を払われてるだけでは

アチュアンの裏切り者なのにカルガド人に優遇されたり、
なにかテナーが力を振るいやすい状態にはなってるんじゃない？
もろにテナー目線が主体になってるし、ああいう良識派の視点
はかなりうざい。若年目線の3巻まではいいとして、4巻は平凡な
田舎生活を送る元エリート外国人(テナーね)の視線なんで割と良かったけど
5巻はエリート意識丸出し(本人気づかず)で、活躍気味なんで
読んでて鼻につく。テナーだけがバカみたいな行動を一つもとらないのもね。

５巻で一番活躍したのは、子猫のヒッパリ。

>225
テナーは年長者の視点なんだとおもう。
もう自分の人生の終わりがどんなものか見えている＝達観した人物として
ほとんど作者と同じ視点から若い世代を中心として
世界が動いていくのを見守っていて、
時には老婆心から忠告したりしてるのでは。
あれだけめずらしい経験を積んだ年長者を
ないがしろにするやつはあまりいないでしょ

年とっても「バカみたいな行動をとる」やつも世の中にはいますがね。

それよりも225は、作者が美化した自己の投影として
テナーというキャラクターに物語世界を仕切らせてると感じてウザイんじゃない？
邪推ですまんが。

>>227
＞作者が美化した自己の投影として テナーというキャラクターに物語世界を仕切らせてる
てゆうかそうじゃないのかな？　テナー = 自分だろ。
漏れも○○が○○なのかな？

あー、ナルホド。
ゲドに限らずあんまり良識的な登場人物に
作者が透けて見えるとうんざりするな。

呼び出しの長の囲い込みが嫌だったな。

てゆうかおまえら、テナーに自分の母親だぶらせて嫌ってるだけ。

気づけよ（ｗ

はっきり言ってこれまでは作者も登場人物と一緒に手探りしてる
感じがあったけど、5巻じゃ何か答えを出してそれに向けて登場人物
を動かして行ってるように見える。ローク式がだめでカルガド式がいい、
って結論付けてるのもなんかこれまでの常識をひっくり返しただけに写る。
ゲド戦記の価値観は時代遅れのフェミニズム論に囚われてるように見えてならない。
男権社会という捉え方そのものが現代では意味をなさなくなっているのにも
かかわらず、今更「男権社会」と魔法使いを同一化して批判と嘲笑の対象
にして、フェミ男クンにしか価値を置かない描き方。そういう作者＝テナー
の決定的に古い視点が作品を支配しているため登場人物がテナーに一元化される。
＞231　自分の母というより母の原型だろ。太母＝竜だとすると母権制の権化
　　　のテナーとドラゴンマンセーの五巻は目的が一致するな。

フェミに限界があるからといって、ゲド戦記という作品まで
巻き込むなよ作者、と言いたいのかな？。
この作者のフェミ度は、ゲドより他作品のほうが度合いが大きいんだけど。
自分はあの世界感がハンノキをきっかけにしてグルグル変わりうる
のが単純で良いな、とただ思っている。

あぼーん

１−３巻はオスです
４−５巻はメスです
オスはメスのためにエサを一生懸命運んできて、
最後はメスに喰われる運命にあるのです。

な、なんだってー！（AA省略

やっぱり○○が○○な人が多いのな。

ゲド戦記というタイトルが悪いと言ってみるテスト

んなこたぁない。

と言いつつ心中同意してみるﾃｽﾄ

一度聞いてみたかったんだけど、

「ゲド戦記の中で一番好きなシーン(もしくは台詞)はどこ(何)でつか？」

自分は、一番なんて選べない！って感じなので、
他の人のが聞いてみたいと言ってみるテスト。

そりゃもう春の逍遙中、雨を避ける為木陰に身を寄せるオジオンたんに思いを馳せるあのシーン。

>237 アースシー5部作というのはもはや誰でも知ってますよ。
　　タイトルは関係ないです。みんなハッスル鷹爺に期待してたのに
　　フェミ爺やに堕落していたために怒っているのです。
　　ゲド自身は「俺は死なねばならない！」と言って永久の眠りに
　　ついていたのに作者は「そんなの彼の思い違い♪」とばかりに、
　　テナー嬢ちゃんをあげるからちょっと起きてとかなんとか言って
　　口説き落として無理やりテナー戦記に引っ張ってきたのです。
　　それなのにテナーは生意気だし元生徒のイライズンには苛められ
　　るし、せっかく魔力と引き換えに閉じた扉を平気で開かれるしで、
　　5巻ではちょっとやる気をなくしたみたいですね。
　　
　
　　
　　

>239 エレスアクベ対インタシンの三日三晩の大魔法合戦のシーンです。
　　　
　　　
　　

＞みんなハッスル鷹爺に期待してたのに
＞フェミ爺やに堕落していたために怒っているのです。

○○が○○な自分は、別にハッスル鷹爺に期待してなかった。
もうｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞになる覚悟でいたし。

4-5巻はファンタジー小説として面白くない。

アースシーの論理で動いているのでなくて、作者の主張のための
ご都合で動いているから。

自分もハッスル鷹爺に期待してなかった。
オジオン様という先例がありながら、そんな展開に
なるわけがない。ドタゴンフライを読んで無いけど、
魔法使いの奮闘はそちらにいった気がするな。
読んだ方、どうでしょう？。

訂正
×ドタゴンフライ→ドラゴンフライ

ドタゴンフライって何か可愛いね！
せっかく訂正してるのにｺﾞﾒｿ。本当に可愛かったので。

自分は４巻が一番好きなんですが、
>243のファンタジー小説として面白くないというのもうなずける。
ル・グインのご都合という言葉は乱暴な気がするけどそれもわかる気がする。
でも好きなんですよ〜。４巻。上手く説明できないんですが。
４巻以外では１巻が好きです。中学の頃に読んでめちゃくちゃ感動。
ちなみに自分、ゲド以外のファンタジーものはほとんど読まない上に
ル・グインの他の著作も全然知らないダメ読者……

あぼーん

あぼーん

>244 分かるけどゲドに匹敵するほど魅力のある若手って
　　結局いなかったよね。テハヌーが思い切りそうなる可能性
　　があったのにテナーハンノキ王様アイリアンにそれぞれ分散
　　して結局どれも薄味になった気がする。
　　むしろテハヌーとアイリアンに視点を限定して、世界がどうとか
　　とかしなかった方が良かった気がするけどね。
　　
　

あぼーん

あぼーん

1巻目が好きだっていう人って意外と少ないのね。
わしは断然1巻派なんだが。オジオン師匠ﾓｴｰ
師弟関係ってのはやっぱりかっこいい。

１巻は当然みんな大好きだと思うがいかがか。
やっぱ１巻がおもしろいからみんなこのシリーズがすごく好きになって、
それゆえにそれ以降の巻について賛否両論起こるんだよね、たぶん

このぶんだと６巻出そうだな。

>>239
一番好きなシーンっていったらやっぱり・・・

「きさまの名にかけて誓え！　イ○○ー！！
　きさまも、きさまの息子どもも、二度とアーキベラゴへは行かぬとな！！！」

（真の名は本人の要望により伏字）


だろう。野卑で傲慢な若きハイタカ燃え。

やっぱ一巻好き多いね。
私はオジオンのところに鷹でかえってきたシーンが好きだ。
>239　傲慢な男がいなくなったよね。いても絶対悪役で、女性差別主義者
　　　なんだよねー。
　　　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やっぱり１巻は血が沸く。
ｶｺｲｲもの。

１巻好きですよ〜。
つーか１巻がこれほど心を捉えなければ
20年以上時を経て続刊読まないっすよ〜（ｗ

>239は>255の間違いです。すみません。
やっぱり一巻はローカルスタンダードなんですよね。だからかっこいい。
よく伝統とか儀礼は無意味とかなんとか言う人がいますけど、ああいうの
って精神や意識を鍛えてるんじゃないかと思います。つまり１から３巻は
共同体的な儀礼に則ってやってるから格好良いけれど、それを乗り越える
ために自己流でやって成否を問うたのが、４，５巻だと思います。その意味
でナマな感じのする4巻は好きですね。5巻は自分と共同体との関係を模索
しているようにも見えます。でもあまりうまくいってるとは思いません。
ただ、作者の必死さが何か伝わってくるんですよね。　　

あぼーん

いいスレなのに、このテンプレの多さに禿鬱…夏ですな。

1巻があってこそ続きを読もうと思ったわけだから、
１巻は問答無用で好き。
そして私は４巻も好き。

それにしても、どうして清水さんは「Tales〜」から翻訳しなかったんだろ。
外伝とは言え、原書の出版順でやってくれるものだと勝手に思ってた…。

どっちも読んでから５巻の方が先がいいと思ったんでしょうな

一巻好きと四巻好きが多いのかな？俺は2巻が好き。一巻がいっちゃんだけど。
＞257同意。テルアーって世界設定とかが入ってるから
ちょっとベストセラーファンタジーとかラノベっぽく
なるもんね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

これだけ業者の多い板なのだからいいかげんsage進行にしませんか

賛成テナー。

死んだら黄泉の国へ飛ばされる　＝　封神演義の魂魄台

なんだかんだで4巻はすごいな。

だって、ゲドってキャラクターで金儲けしようと思ったら、もっといくらでもやりようあるのに、
敢えてそれをせずに、彼のヒーローせいをすべて剥奪して、その立場から開放しちゃうんだから。

本気で書いてる作家じゃないと、あれは出来ないよ。

ゲドは強盗退治のヒーローですよ。

＞だって、ゲドってキャラクターで金儲けしようと思ったら、もっといくらでもやりようあるのに、
＞敢えてそれをせずに、彼のヒーローせいをすべて剥奪して、その立場から開放しちゃうんだから。

「ゲド」を「アースシーの世界」という単語と置き換えても、通じる所がある文ですね。
５巻の展開は、今時の世界観商売みたいじゃ無いし。
毅然とした完結を選んだ作者には恐れ入りました。

毅然とは言わんだろ＞完結
最後はみんなで仲良くエッサエッサかよ。おめでてーな。
あのな、ゲド戦記っていうのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
南の島に住んでる竜がいつ誓いを破ってもおかしくない、
名を呼ぶか呼ばれるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねえか。真の名を隠しもしないまじない女はすっこんでろ。
で、やっとロークの話になったと思ったら今度は、呼び出しの長がクマとか言われてるんですよ。
もうね。お前らな、呼び出しの長ってのは強力ば魔法の力を振るう偉大な魔法使いなんだよ。
最近の流行はやっぱり

えらく中途半端だな。
吉野屋のネタなら、ちゃんとゲド戦記風のオチを。

たしかに男っぽい女と女っぽい男がみんなでエッサエッサだな。
男らしい男とか女らしい女って生存競争の原理からできたもんだろ。
ジェンダフリーなんてテクノロジーの産物だろ。なんでアースシー
にアメリカが入ってくるんだ？アースシーも自由と平等の
グローバリゼーションの前に門戸をひらきなさいってか？
悪いやつらは最新ドラゴン兵器で一掃してあげます。超小型化できるので
ピンポイントで焼き尽くせます。自由万歳女性解放万歳ってか？
女性を抑圧するロークの独裁体制から救ったので私たちは西に戻ります。
あとはおすきにどうぞってか？

えー？魔法使いがいないと治安が悪くなる？不便になった？カルガドが怖い？
いいじゃない、魂の安らぎを得たんだからさ。地獄に行くよりましでしょ。
いくら危険でも不便でも自由はいいよお！それにカルガド人は正しい民族だから悪いこと
しないよお。するのはあんたたちが武装するからさ！

え、魔法使いたちこそ本当の男だった？
あのね実は魔法使いは本当は不能で童貞なんです。
だからあんたの隣のフェミオの方がよっぽど男ですよ。
テロリストイライズンはサディストでテロリストトリオンは覗き魔です。
ロークのやつらはろくなもんじゃない。魔法使いなんて所詮こんなもんです。
ええっと(汗、もちろん大多数はいい人たちばかりです(汗汗。薬草の長とかね。
一番良い人は様式の長です。尤も彼はカルガド人なんで当然ですけどｗ。
魔法を捨てた彼らこそ男の中の男ですよ。　

>280
その反論はﾙｸﾞｲﾝ信者の自分にはこたえるな。
なんかスーチーさん軟禁とかで一番煩いのも部外者のヨーロッパ諸国だとか
そういうことを思い出してしまった。

でもやっぱり、治世が安定して国や文化が健全に成熟すれば自然に
男女間の役割分担もあいまいになってくるのではと言い張ってみるﾃｽﾄ
そしてそんな流れが気に入らない上の世代の庶民たちも話に登場しないだけで
存在したという設定があったりするかも、とか
苦しいな

あーあ、出ちゃった。ま、いーか。ここまでするつもりはなかったんだけど、
あんまり溜め込むのも良くないよね。

>283　どーも。レスありがとうございます。えーとひとまず
　　　284は、283へのレスを見て書いたわけではないことを記します。

>283 ル・グインは公約を破って魔法世界をアレゴリカルに捉えてしまった。
　　男性社会の反映としてです。で、別に女性でも男性と大差なく扱える
　　最新兵器や事務労働の時代ならともかく、こんな世界で、女性と男性
　　が同じ役割を果たしていくことは難しいと思います。有閑階級なら別
　　でしょうけど。しかも軍事危機は厳然とあるのに、いままで依存していた
　　大きな国防力が消えてしまった。これは非常な問題だと思います。
　　第一４巻、とんぼ、において絶対状況を救ったのは常にドラゴンです。
　　なんというか、二階に上げておいて、梯子を下ろすようなことをしたのです。
　　結局、ルグインが魔法世界を男性社会にたとえた以上、
　　アレゴリカルな批判はなされてしかるべきでしょう。
　　ルグイン自身は280のような意識は多分もっていないと思います。ただ、
　　彼女の思想に、その属性があるために、このような比喩が可能になって
　　しまったことが問題だと申し上げるのです。

>治世が安定して国や文化が健全に成熟すれば

その治安が安定することがどれほど困難であるかを認識した上の言葉
ですか？また健全に成熟とは何を持って健全･成熟と言われるのですか？
男女の役割分担は、生存に効率的だったからこそ採用される形態であり、
それがなくなるということは、外敵や窮乏がない状態と言えるでしょう。
でもそれは富の集中しているところにのみ可能ではないですか？また
貧しいゲリラの女性兵士などの例を見ても分かるとおり、困窮しすぎている
ところも単純な労働力として女性を扱います。つまり、ロボットとして
の男女完全平等もありうるわけです。肉体の能力が退化するほど豊かな
社会か、人間が物として扱われるほど貧しい社会にこそ男女の役割の曖昧
さがあるとはいえませんか？男が男らしく振舞え、女が女らしく振舞える
のは社会がある程度健全だからできることではないですか？
男女の不平等をなくすのと、美意識をなくすことを不可分とする思想こそが
問題ではないですか？

286
＞ルグイン自身は280のような意識は多分もっていないと思います
煮え切らない態度はやめろ！意識していないことが最大の悪だ！
富裕都市の理屈でもって部族社会を斬った時代に書かれた書物に
そんな弁明が通じるものか！そのような比喩が可能になったということは
欧米の女性団体や都市民のタリバン嫌いのために膨大な農村の女性を餓死･誤爆
させた思想を十分に担ったということだ！意識しない影を見つめるべきなんだよ！

今日は吹き出るなあ。どーしよー。昨日まで考えてもいなかったことばっか。
264と278のせいだな、きっと。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

KFKsdySqは朝から数時間に渡ってオツカレサマデシター。
色々な解釈や言い方あるもんだと、改めて知りました。
私はあんまりそういう風に読まないので、理解に苦しむ所も
多々ありますが。だから278みたいな考えも、実は良く判らなかったり。
物語のどこが良いという感じ方は人それぞれだと思うし、
良さや作者の考えはこれだ、と言い切るには、作者ではないのだから、
その答え(？)は推論の域を出るものではないと思います。
だから、はっきり言われて、ちょっとドキドキしちゃいましたｗ
自分は、そこまでものを断定して言えない人間なので。

人に「ゲド戦記」をすすめるときも、
「これ面白いから、良かったら読んでねー」とか
「○○○○(問題発言につき伏せ)に萌えてしまうんだよ、ﾊｧﾊｧ！読め！」
とかいうすすめ方をしてます･･･。
好きなのに、うまいことすすめることが出来ないゲド読者でｽﾏｿ。

マジ、ｽﾏｿ。

>294
言いたいことにはおおむね同意なんだが
このスレで『萌え』という言葉は使わない方がいいと思われ。
普通に読める発言してるのに「巣に帰れ」的レスつけられるのは
嫌かな……と、思って。お節介ｽﾏｿ。
前の方で萌え話してもいいかという質問に対し、
（つーかここでそういう質問するのもどうかと思うけど……（ﾆｶﾞﾜﾗ）
ご勘弁とか他でやれってﾆｭｱﾝｽのレスがついていたし。
住人が嫌がる言葉は使わない方が平和だと思うよ。

いや自分も多分にそっち系嗜好なんだがゲドだけは萌えから外してる
子供の頃に感動した記憶が強すぎて萌えﾓｰﾄﾞにならねえ……。

>295
うぅ、そうでした、ご忠告ありがとうございます。
不快になられた方がいらっしゃったら、本当にすみません;。

＞294
マジレスどーも。今朝はちょっと書いてるうちに急に考えが湧き上がって
きて勝手にハイテンションになって過激＆長レスしてしまってすいません。
ところで294さんの○○○○ってなんですか？

このスレのいけん　わけわからんのは　ぜんぶ　とばして　よんでる。
ふぇみ　とか　ふぇみお　とかも　おもろないので　ぜんぶとばしてる。
そんなん　もってこなくても　このものがたりは　じゅうぶん　たのしめるよ。
ものがたりの　よみかた　たのしみかたは　ひとそれぞれ。
じぶんの　いけん　じぶんの　かいしゃく　おしつけ　いくない。

>298
うん。自分もそう思うよ。
しかし逆ｷﾞﾚされない上手い書き方でつね。
90％スルー決定な書き方でもあるが（ｗ

でも解釈を展開したい人は>298のレスがあってもなくても
解釈を展開し続けるだろうし、
フェミ云々言いたい人はやっぱり言いたいんだと思う。
私も何だこりゃと思う時もあるけど、そういう時は
解釈押しつけｲｸﾅｲ！と言うのも押しつけかな〜と思い直して
取り敢えずスルーしてる（頭悪くてすまんね、実際）。
特にゲドはそういう議論をしたがる人にも好まれやすい傾向があるから
ある程度は仕方ないんじゃないかな〜と、思ってるよ。
マジレスｽﾏｿ。

別にさあ気に入らないなら反論すればいいじゃん。
議論って結局解釈の押し付け合いだよ。逆に言えば
4、5巻のローク解釈も作者の押し付けだよ。それに対して
反対してるだけでしょ。作者のイエスマンになることだけが
作品を楽しむ、ってことになるの？こっちだって本気で読んでる
からあんな解釈もしてしまうんだからさ。

うん。だからいろんな解釈をする人に頭ごなしに
解釈押しつけｲｸﾅｲ！　と言うのもどうかな？　と、思ったんだけど。
どうも私の書き方がいけなくて>300は怒ってしまったようですね。
私は全編通して楽しめたからこのスレに来たんだけど
いろんな人がいるな〜と思ったし、
なんだこりゃ、と、思った書き込みを読みつつ、
考え方として多分平行線だからその書き込みにはレスしなかっただけ。
そして>298の
>そんなん　もってこなくても　このものがたりは　じゅうぶん　たのしめるよ。
という部分には激しく同意でした。
楽しく読んだと書くと馬鹿っぽいですけど、全編通して拭いきれないフェミ臭は感じますし、
４巻５巻に対する反対意見も心情的にはわかる部分もあるんです。
なので議論はある程度仕方ないかな、と。
だけど正直、フェミ論議のループ（SF板からの）に関してはお腹イッパイなので、
私はもうここには来ない方がいいみたいです。
>300さん、怒らせてしまってすいませんでした。

>301
これは主に298に対してつけたレスで、レス指定つけ忘れたことは誤ります。
それに別に怒ったわけじゃないです。誤解する書き方すみません。
あとループに関してですが、これは仕方ないと思います。作者は
それを狙って書いたのでしょうから、議論を深めていくのも良いのでは？
と思っただけです。でもあまり攻撃的になるのもこのスレの主旨では
ないようですし、どーもお騒がせしました。

どうでもいいのでゲドを語れ。


５巻ではパルンの魔法使いが出てきたわけだが、３巻での邪悪な感じは無かったね。
パルンではロークに行かずに独自に魔法教習課程が存在するんだろうか。
灰色の魔法使いとクモのように、弟子を取ってはいるんだろうが。もしかして一子相伝？
でも一人で全部教えるのは大変そうだな。物の名前とか全部教えるのとか（藁

過去に、翻訳者と話す機会があったのですが。
「（観察者から見て）名前（Magic）と存在はどちらが先なのでしょうか？」と阿呆な質問をしました。
その後、ゲド戦記を読んだことが無かったので、帰還を買いましたが。
ゲドが戻ってくるところまでしか読んでいません。

村上春樹はよく読みます。

>>304
「名前を付ける」が、「Magic」です。間違ってしまいました。修行が足りません（笑）。

>304
それで、その質問の答えはあったんですか？

ちなみに村上春樹はこの間ようやく「ノルウェイの森」を読みました…ブーム時にはまだ生まれてなかったのでｗ。
スレ違いｽﾏｿ。

名無しがコテハンをつけるようなもんだ。

>>307 さんへ
答えはありませんでした。清水真砂子さんは「どちらが先でしょうね・・・」って返事でした。
懇親会の前の講演で、「散歩道で見る花の名前を知ることで世界が広がるんですよ。
ゲド戦記の中には、いろんな植物の名前が出てきます。」こんな話だったかと。

>>308 さんへ
観察者から見て、対象が（名前を）話しかけてくるのを汲み取れることでしょう。
「Magic」という言葉については、その後、プログラミングで知りました。
（タスクや、スレッドに仮名をつける）

何かのドラマのエンディングで中島みゆきが歌ってる歌詞で何気に思い出したのです。

5巻は一応ものが先、って言ってる小説ですよね。

なんでロークを否定したんだ？＞５巻

4-5巻が嫌いな人ってようするにアンチ・フェミ？

>314　ローク支持派

>>314
フェミはどうでもいいが、要するに冒険が無いし、何かの「正しさ」の押し付けに見える。
その正しさがフェミか何かはどうでもいいがな。はっきり言ってフェミはどうでもいい。

その正しさの押し付けが主人公が命を賭けた冒険の果てに得られるものではなく、
全くよく分からない語りや超常の力（竜とか）によっていきなり与えられてしまうのが嫌なの。

「死と命は等価、どちらを否定するともう一方も否定する事になる」という命題を実現するだけでも
３巻でゲドとアレンはさいはての島で死の谷を歩まねばならんわけ。
そういう労苦によって物語的にその正しさが重みを持つ。
アレンが苦しみの山の石を持ち帰った時のちっぽけでささやかな勝利感がそれ。

４巻５巻はそういうのがない。４巻がまだテナーと人間ゲドが色々苦労してるから最後の
テナーの「生活こそ大切なもの」みたいな思いもまだ分かる。

でも５巻には全く何もない。だからフェミとかがやたら不快な形で浮き彫りになってしまうんだよな。
呼び出しの長は駄目で、様式の長は良いとか。その根拠が人当たりが良いかどうかだけなんて。

ま、そんなわけだな。フェミを通したいならそれに見合うだけの物語的労苦が欲しいのよ。

児童文学板だから聞いてみたいのですけど、
「ゲド戦記」の児童文学らしい面白さってどこだと思います?
えーと、何というか…児童文学に区画されている要素と言うか理由と言うか…。
質問してるくせに、巧く言えなくて申し訳ないです；。
SF板とかの流れとかで、論議云々とか色々ありますが、
こういうのはどうかな?と思いまして…。
子供にフェミなんかはわかりませんしね。
だけどそれでも面白い!と感じる理由みたいな…。
自分の興味本位なので、ツマランと思ったらスルーしてくだちい。

>317
単にファンタジーだからだろ＞児童文学扱い
だって、うちの近くの図書館「シルマリルの物語」も「ゴーメンガースト」も児童文学に分類してるし。

主人公が少年少女だからじゃないの？（一巻ではゲド、二巻ではテナー、三巻ではアレン）
それに、思春期の子供が大人へと成長していくうえで大切なこと・経験すること
（自分の中の闇の部分と向き合うこと、知らない世界へ出て行く不安、生と死、など）
が書かれているから。

四巻・五巻は、その枠をはみ出しちゃってるけど、
三巻までの続きということで、ひとくくりに児童文学扱いされてるんじゃないかな。

>319
その意見にｲﾋﾟｮｰｳ

原書の方も児童文学というジャンルなんですかねー

>316
納得。４巻のフェミは全然不快じゃなかったんだけど
５巻のフェミが妙に押し付けがましい感じがするのはそのせいだったのか！

４巻のフェミはゴント限定というか生活に根ざしたフェミだったのに５巻は
世界全部に、解答というか単一モデルを押し付けている傲慢さがある。
それとフェミニズムが連動したから、妙に鼻につくようになったのかもね。
280でぶち切れたのはルグインが十年かけて辿り着いたのがこれだったのか！
って絶望感に襲われたからなんだけど(変な切れ方ｽﾏﾝ)、
それは違う！って人がいない？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>78-83
鼻血がでるくらい遅レスですまんですが、自分はそういうふうには思わんです。
確かに西洋人至上主義は海外作品によくみられるんだけども、
われわれ有色人種の側にもこのへんを強く意識している面があり
かえって逆差別的観点にとらわれすぎるということがありうる。
だから、こういう作品の場合はそのへん少し割り引いて考えなければならないかと思うのです。

2巻は1巻で少し触れたテレノンのあたりのテーマを、きちんとした形で表したものかと思う。
だから舞台設定について言えば、私は単純にテレノンのぱわーあっぷ版としてとらえます。
邦題「こわれた腕輪」で表されているとおり、壊れた腕輪(世界)をなおすのが本作品のテーマであって、
で、2つに分かたれた腕輪は男と女のめたふぁ臭いブツなわけで、
片方の性だけの抑圧された世界の描写はある種必然かと思うわけです。

まーここからは少しかたよった個人的考えですが、
ゲドは先進文明の人間としてでなく、「闇」と戦ってきた一人の男として登場した面があるのではないかと。
もっと言えば、アルハが闇と戦うための導き手というか(1巻でオジ怨がそうだったように)。
それから、陰太心さんも書いておられる通過儀礼の相手としてですね。
やっぱり映画「ロード・オブ・ザ・リング」「スター・ウォーズ」みたいな
マニュフェストデスティニーちっくなものとは少し違うと思います。


…ぶっちゃけ、私も最初読んだときは「バーバリアン扱い?」と思ったりしましたが。
あまりこだわりすぎるのもアレかと。
長々スンマセン

×それは違う！って人がいない？
○それは違う！って人はいない？

４，５巻に関して「フェミ」で語る方が多いようですね…
否定派の方もそれを理由に嫌っている人が多いような。
（後は、若かろうが老いていようが、とにかく魔法使いの冒険・大活躍
といった、ファンタジーらしい部分が見られなくって残念という人も多
いように感じました）

個人的には２巻も含め、「異文化との相互理解」の方が重要な意味合い
を持っていると感じています。
それまで一貫して野蛮な民族として描かれてきたカルガト帝国。
実はそのカルガトこそに、世界の謎を解放を解く鍵があった。
そのカルガドの具現者がテナーであり、王女（名前度忘れ）だった。
だから、５巻で彼女達が活躍するのも当然かと思っています。
もちろん、竜であった人達のほとんどが女性だったりと、フェミの側面
も否定しませんが。（特に４巻は顕著でしょうね。大好きですが）
私が感心するのは、本来、グイン女史の属する白人（＝西洋）が戦闘的
で野蛮な民族だったり、先住民族が平和で文化的な人々だったり、王女
が中東（イスラム）的だったり、そういった民族性が上手く折り込まれ
て、最終話で和解に至る道を開きつつある点だったりします。
（そんなグイン女史が今のイラク戦争をどう思っているのか気になります）

そんなわけで、受ける感動に違いはあるものの、どの巻も素晴しく気に
入っています。（ただ５巻に関しては少々詰め込み過ぎのような…上下
巻に分けるぐらいの分量があっても良かったと思っています）

＞グイン女史が今のイラク戦争をどう思っているのか気になります
　グイン女史ファンサイトの一つで見かけましたが、攻撃には反対表明をしたとか。
　情報源の英文記事を自動翻訳にかけたので、文意がバラバラでそれ以上は
　判りません･･･スマソ。

>>328
フェミでも男尊女卑でも民主主義でも共産主義でもゾルゲでもいいよ。
冒険や危険が無いから、物語における「これはこの世界の中で正しい事だ」
という主張に重みを感じることができなかった。

冒険がなくでも、１巻や３巻のロークでの長達が主張する「均衡」というものには
すごい重みを感じる事が出来た。魔法が万能であるがゆえに均衡を重視しなければ、
世界はすぐに滅んでしまう。あのあたりの「知識が豊かに増えれば増えるほど…」の
くだりはあの世界の中で強固な主張だと思えるんだよな。ゲドは１巻でそれを破って死に掛けるし、
変身の魔法は自身を失う危険を伴い、クモなんてたった一人の男の野望で世界全体がおかしくなってしまう。
血湧き肉踊る冒険がなくても、はり詰めた何かを感じられた。

でも５巻のラストのエッサエッサは均衡も何も全く考えてないし、均衡を侵してもよいかどうかの検討さえない。
あの１巻の張りつめた動かしがたさは全く無いんだよな。そしてその上で作者の意図的な何かの正義が
押し付けられる。そういうのがたまらんのよ。
別に押し付けられるのが民主主義でもゾルゲでもそれはあまり変わりない。ってこと。

>326
　貴方の御指摘は理解できますが、作品のテーマというものは、一面だけで
割り切れるものではありませんし、長い間の文学史によって形成されてきた
物語のパターンというものもございます。ポストコロニアルは作者の意識し
ない無意識の面までも扱うものです。そして白人至上主義の問題だけではなく
自分と他者との表象関係をめぐる考察でもあるわけです。
　無論、植民地主義など入れずに作品の中だけで充足しろ、という意見もありますが、
4,5巻もフェミニズム、グローバリズムの問題を抱えてしまったことによって、上でも
論議が戦わされたように、作品が、外部的な思想と無関係でいることは不可能なのです。
私は、4巻がフェミ問題で汲々としていたので、1-3巻も別の問題があり、4,5巻では
それらの問題を考えているからこそ、これまでの世界の捉え方を壊さざるをえなく
なった、ということが申し上げたかったのです。

>326
　フェミニズムの視点から見るとテレノンとアチュアンの関係こそが、
大問題になります。フェミニズムで批判されてきた魔女と聖女、
人妻と処女、前者の否定と後者の肯定というパターンが、露骨なまでに
現れてくるのです。そしてその批判されるべき社会通念こそが、1-3巻までの
世界に非常な厚みと重みをもたらしているのです。

>３３０　
自分のいる共同体の重みを認識し、共同体のルールに従ったからこそ
１−３巻の厚みが出たと思うのです。そして、その共同体の矛盾に対して
自己を見つめなおしたのが４巻と言えると思います。
　そして５巻は、見つめなおして得た結論を共同体に応用しようと(押し付けようと)
したものと言えるかも知れません。理念による革命を、伝統は一切無意味だと
して強行する姿勢を確かに感じてしまいます。
　上手くいえませんが、共同体を背負った１ー３巻はそれだけ濃いはずです。
自分を自分によって捉えた４巻も自然なはずです。しかし自分の尺度で世界全部
を捉えたら、そこに何がしかの薄っぺらさが漂うのは不可避かもしれません。

>330
ただ、ハンノキにおいてはかなり濃密だと思いますし、テハヌーもそうなりえた
可能性は十分にあったと思います。しかし、既出ですが、それもこれも世界の捉えなおし
という命題をおいてしまったが故に、全員大味になってしまったと思うのです。
個人的にはむしろ４巻の自己回復路線から、世界回復路線への飛躍が問題だったのでは
と思います。

>>331-332陰太心さん
レスさんくすです。
作品単体でというより、文化的・思想史的な捕らえかたをしているということですね。
おっしゃることわかりました。なので、今度はちゃんと書きます。
『おいおい長えYO！』って人は読み飛ばしてください。スイマセン

えと、>>331-332で書かれていることは私も承知しています。
それに、ゲド戦記の根底に西洋的人種感があることも間違いないと思います。
たしかに、作品の中から背景的思想を探しだすというのも1つの読み方ではあります。
しかし作品を単体として評価するときは逆に、その作品の書かれた背景的事情を考慮し、
それによる欠点を(ときには美点も)加減して読むことにより、初めて作品の価値がわかると思うのです。

ゲド戦記において、差別というものも大きなテーマになっています。
女性差別しかり、人種差別しかりです。
ただ、女性差別についてはなかなか良くかけていますが、人種差別についてはあまり上手くありません。
努力しているのはよくわかるのですが、上手とはいいがたい。
それは人種間差異をメインテーマの1つにおいた5巻に至ってもあまり変わりないです。

しかし、ぬぐえない西洋的人種感がありながら、
それでも自分なりの誠実さでこの問題を扱おうとしているのは随所で感じ取れます。
様々な地方、言葉、文化があり、それぞれ個性と誇りを持っているように描こうとしています。
5巻ほど露骨でないにせよ、全巻を通じてこの特徴はあります。

そこで私は、この作品が西洋人種感のにじみ出ていることは理解しつつ、
あえてそれを無視してあげないと内容が上手く読めないと思います。
というよりむしろ、西洋人種思想が露骨に出ている部分こそが、
その問題を自分なりに描こうとした(そして失敗した)結果でもあると理解する必要があると思います。
ちょっと無意識に出てしまっている部分もありますが、安全に書ける範囲でおわらせず
積極的に他人種・他文化を描こうとした部分が大きい。
これについての理解がないと、片手落ちになりかねません。
これがまず1つ。

続けます。
>長い間の文学史によって形成されてきた物語のパターン
ということについてですが、これについて触れたいと思います。
>>82でいみじくも述べておられますが
>この作品はテナーが主人公であり〜男性主義的な冒険小説とは趣を異にします
ということ、まさにこれが大切なことなのです。

男性が敵を打ち負かし、それによる成長・土地征服の話は植民地主義のできるはるか前からあります。
これはいいですね。世界中どこでもある英雄譚・異民族征服の話に見られます。
男性側通過儀礼の話の場合、「竜殺し→お姫様を手に入れる」という流れになります。
ここで倒される竜は外敵、あるいは母親からの束縛を意味します。
父親を指すこともあるのですが、これは外敵に含まれますのであまり考える必要ありません。
例をあげれば「一寸法師」・「桃太郎」です。
一寸法師は鬼(竜)を倒し、それによって初めて一人前の男性になる少年の話です。
桃太郎は多民族をまとめる指導者、及び異民族の征服者としての意味合いが強く表れています。
ここで重要なのが、男性通過儀礼の竜とは「男性にとっての障害」であるということです。

ところが女性通過儀礼、つまり女性視点の話の場合、この解釈は全く通用しません。
竜にとらわれた少女を騎士が助け出す話の場合、
竜は騎士にとっての障害・外敵でなく「少女にとっての障害」を意味します。
すなわち、父からの束縛です。(女性通過儀礼の場合、母からの束縛をも意味する可能性があります)
外敵としての意味はまずありません。
「眠れる森の美女」という話がありますが、少女の呪いは彼女を縛る父性(又は母性)を意味します。
これは騎士(立派な男性)の登場により、初めて父の束縛から脱却できるということです。

ゲド戦記の場合、宦官の存在は父性の象徴として描かれています。
さらにここで言う父性は少女個人にふりかかるものでなく、社会全体を縛るものとしても描かれます。
この点についてはいいですね。父性−父が娘に求めるもの、処女性や従順さ(精神的支配)、
逆にレディファーストなどの「守るべきもの」としての観念が
社会的父性として現在も女性を縛っているのは論じるまでもありません。

そして、暗い地の底の描写は「父の束縛」のみならず「母親の胎内」をも表し、
そこからの脱却は一人の女性としての自立を意味します。

女性視点の英雄物語は、男性視点の英雄譚と一見似ている部分が多いため、
両者の違いを明白にとらえておく必要が有ります。

ゲド2巻において、劣等人種としての女性、及び女性を縛る古い慣習を描こうとした結果、
作者のなかにある蛮人・蛮習の絵と重なった感は否めません。
なので、これを西洋人種感の表れとみなすのも正しいことではあると思います。

ただ、ゲド1〜3巻において人種間問題は一応描こうとしながらもメインテーマではありません。
西洋人種思想を念頭において読むのは当然ですが
この作品におけるそれは、むしろその問題に前向きに取り組んだ結果でもあり、
また内容における比重がかなり小さいことを考えると、議題以上の意味は見出しにくいと思うのです。
このへんが専門の方ならいいのですが、作品を理解するにあたってはほんの少し気にとめるくらいで、
それ以上になると作品の読み方が歪んでしまう恐れがあると思います。

ゲド戦記の一面には人種意識があるのですが、それを言うならば逆の評価もまた同時に。
あるいは、小さな問題として一応の認識だけで済ませてしまうか。
もっと差別意識の強い作品なら話は別なんですけどね。

全体的なことも書こうと思ったんすけど、
クソ長くなったので止めます。

お話では、ゲドは有色人でテナーが白人種でしたね。
４巻で「白い女はどうだ」と興味深々に夫が問われるのを、テナーが何ともはやな
態度で受け流すのが本当にリアルでした。

>326　
丁寧な説明ありがとうございます。貴方の意見には概ね同意です。

＞作品単体でというより、文化的・思想史的な捕らえかたをしているということですね　

両方で捉えています

>それによる欠点を(ときには美点も)加減して読むことにより、
>初めて作品の価値がわかると思うのです。

だから
>植民地主義だから2巻がだめだと言っているのではありません。
>2巻がこのような問題を孕んでいると申し上げただけです。
と書いたのです。ポストコロニアルの説明を求められて、成り行き上
2巻の批判めいた文章になったので、決してそれで以て2巻を否定しているのではなく、
作品にその属性があるということを言いたかっただけなのです。

＞この作品はテナーが主人公であり〜男性主義的な冒険小説とは趣を異にします
＞ということ、まさにこれが大切なことなのです

そのとおりです。ですから書いたのです。ゲドの物語として捉えたのが、先の視点でしたから。
しかし、書き方が足りなかったようですね。筆力の至らなさを痛感します。　

>それでも自分なりの誠実さでこの問題を扱おうとしているのは随所で感じ取れます。
>様々な地方、言葉、文化があり、それぞれ個性と誇りを持っているように描こうとしています

全く同意です。但し、対等の誇りある文化と見るか、帝国統治下の誇りある文化と見做すかで、
大分違ってくると思います。ある意味1-3巻までは作者の視点とゲドの視点に距離があり、
アーキペラゴが、カルガドやパルンを野蛮国とみなしていても、作者がそう思っている
とは限らなかった。しかし、4-5巻においては作者がある理念をドラゴンを介して絶対化して
しまった。カルガドを特権化してしまったことはかなりの問題です。
私も
>それらに対して試行錯誤を繰り返す姿勢が5巻などにも
>見受けられて作者の誠意は感じますね。
と書きましたが、誠意がときに凶器になるかもしれません。
異文化を尊重する自分を異文化の上においてしまったことが、5巻の失敗だと思います。

＞西洋人種思想が露骨に出ている部分こそが、
＞その問題を自分なりに描こうとした(そして失敗した)結果でもあると理解する必要があると思います

私はそここそがゲド戦記の美しさを作り出したものの重要な要素だと思いますよ。

＞内容における比重がかなり小さいことを考えると、議題以上の意味は見出しにくい

　ここで問題なのはテナーがゲドの価値観を受け入れてしまったことで、そこで
かつての海賊小説の枠組みが決定的に成立してしまうことなのです。そしてその反省が
5巻ではっきりとなされている以上、そこを無視することは厳しい批評を求める作者に対しても
礼儀にかなったことと言えるでしょうか？そしてその反省が、新たな問題を生み出した
ことも指摘してかまわないと思います。そこを踏まえて作者は6巻を書くはずですから。
　最後に、私はああだから正しい、こうだから間違いという作品評を
しているのではありません。4-5巻についても185などで肯定した上で語っています。

>>341陰太心さん
返事ありがとです。

人種差別を描こうとして…という点についてはあんまり認識の違いはないっぽいですね。
ただ、もう1つの要素である「女性視点の小説である」ということ、
これについてちょっと書き方がたりなかったみたいなので、もう一回書かせて下さい。

「竜殺し」のお話ですが、
男性視点で描かれたとき、倒すべき相手が「悪」であるのはほとんど必須条件です。
正義の相手を倒してしまえば主人公が「悪」になってしまいますし、
何より「男を上げる」ことができなくなってしまうからです。
敵が「悪」であるのは、男性視点のお話にとって本質に深く根ざしたものであり、
男性視点の英雄譚を解釈する上で避けて通れない部分です。
この場合、作者の持つ善悪の価値観・人種観は間違いなく大切な要素の1つであると言えます。

しかし、女性視点で書かれた話の場合はそうではありません。
描こうとしているものが根本的に違うためです。
「竜」は必ずしも「悪」である必要がなく、
たとえ「竜」が「悪」であってもそれは話の本質とはあまり関係がないのです。

具体的にゲド戦記2巻の話をします。
この話に男性視点の英雄譚、蛮人制圧のお話として描かれている部分があるならば、
それは「正義の騎士による悪い蛮族の制圧」という設定が無くなれば根底から崩壊することになります。
悪魔を退治する、というような男性視点の英雄譚を考えてみればそれは間違いの無いことです。
なぜなら男性の英雄譚では、本質的な部分で善悪の観念がとても重要な部分をしめているからです。

しかし「こわれた腕輪」はそうなりません。
設定を大きく変えて考えて見ます。
男性主体英雄譚のキモである「竜の悪」と「騎士の英雄性」を消します。
まずは「竜の悪」、野蛮さについでです。

国そのものが先進的な文明国で、争いがなく、厳格な規則で守られている。
アチュアンが地下の墓所でなく、たとえばとても高い山の上に建てられたきらびやな神殿であり、
かしずいているのも醜悪な宦官でなく、清らかな女官たちである。
しかし巫女であるアルハは厳しい戒律にしばられ、墓所アチュアンと同じく人間的な生き方を決して許されない。
彼らは「闇」でなく「光」を(盲目的に)あがめている。
そして「壊れた腕輪」は平和と繁栄の象徴として祭られている。

こういう設定だとしても、2巻のお話が大きく壊れることは無いと思います。
なぜなら、女性視点作品において男性的な観点の「美」あるいは「醜」を表現するとき、
表すものの美醜が逆転してもそれは表裏一体の観念であり、
どちらを描くかはあまり重要なことではないからです。

こんどは騎士役の英雄性についてです。
騎士役の男性(この場合ゲド)についても、必ずしも「正義」である必要はありません。
ゲドは理性的で万能に近い人物ですが、これも重要なことでなく、
騎士がその国の人間より野蛮であってもかまわないのです。

たとえば、ゲドは超越的な善悪の判断を持った人物ですが、
逆に騎士役の男性がその国の人間よりも非理知的な人間で、
「俺はバカだからうまく言えないけど、この国はどこかおかしいよ」
程度の認識しか持っていなくても話は成立します。
少女が彼の考えをそのまま受け入れなくても全くかまいません。
要は、古い価値観を壊す力さえあれば良いのです。

さら騎士(ゲド)は最後までアルハをエスコートして(つまり「姫」を手に入れて)いますが、
この部分が無くても話はなりたちます。
騎士が少女の成長のきっかけを与えるだけの脇役的立場であってもかまわないし、
あるいは物語の途中で(ヒロインを守るなどして)死んでしまってもかまわないのです。
それでも、このお話が壊れてしまうことは無いはずです。

それでも、何かしら魅力のある人物でなければ騎士役になれませんし、
騎士がゲドである場合、彼はシリーズの主人公でもあるので死ぬわけにいきませんが、
2巻の大筋としては、騎士が蛮族を倒して姫と財宝を手に入れる話と違うのは確かです。

それは「野蛮」の定義が少し違ってるだけだ、と考える人もいるかもしれません。
それならば
「政治の道具として政略結婚させられそうなお姫様が父王のもとから逃げ出す話」
でもかまいません。本質的には同じことです。
女性視点の「竜」は男性視点の「竜」と全く違うものを表しているのです。

ここでややこしいのが、作者がこの国をあえて野蛮人の国にしてしまったことです。
しかも騎士役であるゲドは、すでに1巻の時点でほとんど完全と言える成長を遂げた存在です。
これにより、一見して男性視点の「英雄による異民族征服」の話とそっくりになってしまったのです。
しかしながらこれは、男性視点の英雄譚のように話の本質に根ざした要素ではなく、
それとは全く異なった、言わば付加的要素にすぎないのです。
内容的には「英雄による異民族征服」とは完全に別の話です。

野蛮の表現は愚かしい慣習を表すための言わば小道具であり、
また、これが作者の勇み足としての異文化表現でもあることを考えると、
作品の本質理解において「野蛮人」描写が有する意味はほとんど無いと言えます。

それを理解した上でならば、作者の深層意識の中にある「英雄による異民族征服」像が
この作品に何らかの影響をあたえたのでは、という解釈には意味があります。
しかし、これは内容の理解とは少し違う話であり、
その上かなり突っ込んだ難しい解釈であるため、専門の方でなければ可能性の認識だけで充分と私は判断しました。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あげときます

あぼーん

ルグインさんは、日本を訪問された事があるのだろうか。
日本語に男性女性を現す単語「彼」「彼女」があると驚いてられたのを
読んだ記憶があります。
チベットとかは行ってそうですね。
ゲド戦記にも異文化体験が散りばめられていて、読んでて楽しいです。

たしか、日本語にはそれがないのが羨ましいとか書いてたよね。
たしかに理論的にはないね。彼女って彼に女くっつけた不自然な代名詞
だもんね。

あぼーん

>日本語に男性女性を現す単語「彼」「彼女」があると
驚いていたのか、
>日本語にはそれがないのが羨ましい
といっていたのか、さっぱり話がわからない
そもそも英語のheやsheと日本語の彼や彼女は違うの？

その文章の出典は、ルグイン著「夜の言葉」収録の
「性は必要か？」というエッセイから↓。

「この原因の一部は代名詞の選び方に由来しているといえましょう。
　わたしはゲセン人を‘‘彼　”とよんでいますが、これはわたしが「彼」／「彼女」
　といった代名詞を作り出して英語を台無しにしたりする事だけは絶対的に拒否しようと決めて
　いたからです。そして英語における総称代名詞は、困った事に「彼」なのです。
　（日本人がうらやましい。日本語には、彼／彼女を示す代名詞があるという話です。）」

326さん、詳しい説明を有難うございます。
ただ、若干気になったところがあったので、レスを返します。
ほとんど反論になっていますが、議論を深めるためと思って、ご容赦くださいませ。

>それは「正義の騎士による悪い蛮族の制圧」という設定が無くなれば根底から崩壊することになります。

敵の巫女を奪うというのは、完璧な征服行為であり2巻はまさにそのお話です。

>「俺はバカだからうまく言えないけど、この国はどこかおかしいよ」
>程度の認識しか持っていなくても話は成立します。

成立しません。ゲドが、異文化の人間だから、テナーは違う価値観に触れえたのです。
同じ国の兵隊さんでは、中心になるものを共有しているため、まさに中心そのものである
アルハには、毛ほども響きません。

>騎士がゲドである場合、彼はシリーズの主人公でもあるので死ぬわけにいきませんが、

その通りです。ゲドの物語であることを抜きにして、この物語は成り立ちません。

>あるいは物語の途中で(ヒロインを守るなどして)死んでしまってもかまわないのです。

成り立ちません。これはゲドの物語でもあるのです。

>これにより、一見して男性視点の「英雄による異民族征服」の話とそっくりになってしまったのです。

そっくりではなく、そのものなのです。ただ、視点がテナーのため、それだけではないだけです。

>野蛮の表現は愚かしい慣習を表すための言わば小道具であり、
>また、これが作者の勇み足としての異文化表現

勇み足ではなく、文学の伝統に則った「正しい」表現です。相手を野蛮に
描くことはある意味、自ら野蛮であることを隠さない、正直な行為なのです。

>話の本質に根ざした要素ではなく、それとは全く異なった、
>言わば付加的要素にすぎないのです

全く同意できません。どちらも本質です。男性の征服小説か？女性の成長小説か？
それは「こわれた腕輪」の一義的解釈に過ぎないのであり、両者は表裏一体とも
言えるし、相方同士とも言えます。どちらが主客かと言えば、明らかにテナーです。
しかし、テナーが「征服された」という要素によって、征服小説にもなっているのです。
そういう複合的な視点で立体的に解釈することが必要です。
　海賊小説であることが、成長小説を成立させているのです。はっきり言います。
２巻を「女性視点成長小説が本質である」と言うことは２巻を殺します。
男性視点の海賊小説でもあり、世俗政権対宗教権威の陰謀小説であることも
本質の一面であり、大小さまざまの要素が息づきながら生息しているのです。
それがときに作者の意図せざるものであったとしても、それでも生きているのです。

>野蛮の表現は愚かしい慣習を表すための言わば小道具であり

小道具ではなく身体の一部です。作品全体が有機的なものであり、どれも
否定できないものです。

これらは作者の深層心理などを詮索するテキスト論の類ではなく、一語一語が
作者の息吹があることへの信頼から来るものなのです。
ですから、ゲドがゲドであることを否定した上での、テナーのアチュアン逃亡
などあり得ないと言う他はありません。そして、テナーがテナーでなかったならば、
ゲドの探索は、エレスアクベの二の舞だったでしょう。

　

そういやあエレス・アクベってどういう人間だったのかな。
世界をその手に握りながら権力を放棄し、さいはての島で竜と戦い、果てる・・・
で良かったんだっけ？　今のアーキベラゴで英雄視されてるのはなんでだったっけか。
確かゲドもエレス・アクベをわが師って呼んでたような・・・。
エレス・アクベが実際に成し遂げた偉業ってなんだっけ？

>355

それは、マハリオン王の時代のこと・・・

>>354
レスさんくすです。
うーん、人によって本当に読み方ってちがうもんなんすねぇ。
やっぱり最終的なところは感覚的な問題になるんでしょうか。

私がこの話を英雄譚として読めないのも、
結局のところ単純に英雄譚としての匂いを感じとれないからなんですよね。
作家さんにとって異性的な要素って相当に描きにくいですけど、
ゲド戦記もそんな感じがするんです。男性的な匂いが無いというか。
逆に男性作家さんにとっての女性・女性的思考もそうですね。
それは自分の持つ本能的な感覚と、知識と想像でしか描けないことの差だと思います。

このへんに気を配る作家さんだとがんばってカバーしてますが、
吉本ばななさんとか唯川恵さんとか、あるいは少女マンガみたいに素直に人間描写をする作品を
思い浮かべるとわかりやすいですけど、男性キャラに人間的な厚みがないんです。
男臭さがないというか、汗臭く描けないというか、男性的な本能が欠落した感じを受けます。
自然に生き生きと描けるのはオカマさんぐらいですね。
同性の心を持つ異性はかえって描きやすいですから。
これはゲドもそうです。まったく汗臭くない。

それでも、1巻については男性心理学的表現をめいっぱい盛り込んで
なんとか人間っぽさ(本能的な部分)を出していますけど、
2巻からはそういうものさえ感じ取れないんです。
たぶん2巻を読んでゲドに感情移入できた人はほとんどいないと思います。
2巻のゲドは人間的な感情をもった登場人物というより
ある種機械的なキャラクタ、そして作者の代弁者としての登場だったと思うんです。

同様の理由で、作品全体からも男性的な気風を感じられません。
どうしても英雄譚には見えない。
せめて、ゲドが自分のために行動してるという部分が少しでもあれば別だったんですが。
男性としての我というものを、作品の中に見出すことができませんでした。

でも、確かに陰太心さんみたいな読み方もありですね。
この辺の感じ方は人それぞれですし。
私はこの作品をはっきりと英雄譚として読んだことがなかったので、
そういう考えかたはとっても新鮮でした。

>>358

漏れの問いは無視でつか・・・？
男性とか女性とかどうでもいいからエレス・アクベが何やったか教ｴﾛ

何やったんだっけ・・・

＞359
＞360

調査して来ます。朗報をお待ちあれ。

>>359
や、すまね。

　エレス・アクベ(1934〜　)……・住所--大阪府在住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・職業--豆腐屋経営
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・特徴--豊かな白髪・メガネ。その容姿から、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　「(道頓堀に消えた)カーネルさんの生まれ変わり」と言われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・好物--ポッキー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・趣味--ピンポンダッシュ




俺もよく知らねっす…
>>361さん、よろしくお願いしまふ…ｺﾞﾌ

つーかモレドとｴﾙﾌｧｰﾗｿもｷﾎﾞﾝﾇ

ってかゲド戦記に出てくる神話を年代順にまとめてくれ。

>362
禿しくﾜﾛﾀ。

神話を年代順にまとめてくれる賢者、ほんとにｷﾎﾞﾝ…
頭弱い漏れでは無理でつ…

調査結果

エレスアクベ

ハブナーのある村の魔女の子。
魔法が使えたので、ヘル女王の息子、マハリオンの顧問に抜擢さる。
マハリオンについては３巻の予言などを参照のこと。
以後、マハリオン王とは親友同士で、ともにカルガドと戦い続けた。

現在はここまで。

洪水を使って、カルガド艦隊と戦ったり、
大魔法使い「炎王」と戦ったりしてます。

これより詳しい報告は、「翻訳」になってしまうので勘弁。
じきにテイルズフロムアースシーの邦訳が出ると思うので、
それまでお待ちくださいな。

なんと！　そうだったのか。
エレスアクベは「カルガドと」戦ったのな。今初めて知ったかもｗ
つまり彼は「対カルガド戦争の英雄」って事？　
エレスアクベが神扱いなのをみると、
もしかして当時はアーキベラゴ勢力とカルガド勢力は拮抗してたのだろうか。

子猫のヒッパリの原書での名前を教えて下さい。

hung up

昨日、ル=グウィンに会う夢を見た。
夢の中でも自分の英語は片言だった…しょぼん。
ゲド戦記がどれぐらい好きかはっきり伝えられなくてヤキモキ。

それにしても「tales〜」の翻訳発売はいつですか、岩波さん…。

>>370
ありがとう。

功雄版タロットシリーズ　
┏━━━━━━━┓
┃　　　　 �T　　　　.┃
┃───────┃　　
┃+　　++　 　+★　.┃
┃　+　ﾍ　　+　‖　.┃
┃∬　| .＼+　+‖　.┃
┃<>∠"⌒.＞+‖. ┃
┃［］ （.´W｀ ）　‖+┃
┃─ （つ�� ） つ 　┃
┃　 ｜ ｜　| 　‖　┃
┃　∠＿＞＿＞ 　 ┃
┃───────┃
┃１　　魔術師 　 　┃
┃　　　　THE 　　　.┃
┃　　MAGICIAN　 .┃
┗━━━━━━━┛

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

amazonで原書を購入してみました。1466円。
ヒッパリの原書での名前はTugでした。

one of the sailors called it Tug. Alder accepted the name for it.

保守

たぶん知ってるだろうけど、

http://www.iwanami.co.jp/hensyu/jidou/
★『ゲド戦記外伝』も年内刊行をめざして準備中です！

らしいね。

ちょっと前のプチ祭りが嘘のように静かだ。誰か激論して！

>>380
賢者は問うに及ばず、愚者は問うても無駄だとか。

>381
うまい

>279
うれしい！
ところで、子供の学校の司書の先生が、ゲドを勧めてくださったらしいんだけど、
うちの子、未だ８才なんだよね。
わかんないと思うし、みょーに読んだ気になって欲しくはないし、複雑な気分。

>>383
本というのは何度も読んで、読んだ年齢ごとに毎回違った
ものを見つけることができるのだから別によいと思いますが。

でも、挫折して悪い印象が残ると
その本から縁遠くなってしまうこともあるよ。

でも、先生にゲドを薦められるくらい本好きなら
得るものは大きいかも。無理せずｶﾞﾝﾊﾞﾚ８歳ｗ

外伝、年内発行か。
これまでのブランクを考えると全然すぐの話だ

５巻の発売は賜物でした。
外伝も楽しみに待ちます。

質問です。オジオンの真の名って、明かされてないよね？

藍春？

愛春だねー

>>387
とりあえず四巻ﾖﾒ。

話はそれからだ。

あぼーん

>388.389　ありがとう。アイハルですか。全然憶えてなかったです。
>390
読んだけどかなり前なのですっかり忘れていました。
読み直します。

数年前にゲド１〜４巻をまとめて読んだ時に
「真の名」ていうシステムがすごく面白いと思ったので、
今年の読書感想文の宿題の題材にゲド１巻を選んだんです。
でも、実際真の名について書き始めたもののどうもうまくまとめられなくて、
結局「贖罪の旅」って感じで書いて出しました。
このために１巻を読み直したんですけどやっぱりおもしろい。２〜５巻も読み直します。

>>392
真の名という概念は人類の歴史の中で結構、見られるシステムです。
興味があれば調べてみるとよいかも（神話・民俗・民族・人類学系）。

>>392
ちなみに2chでは、真の名をリモホと呼んで扱っています。

>>394
真の名は真の名だろ。みだりに口にすると名誉毀損で通報される。

外伝、そろそろ情報でないかな。

あぼーん

帰還つまらん。
ゲドは情けないオッサンになってしまって子供に助けられる始末。
子供ったって、ドラゴンだったから助かったんだぜ？
ご都合主義的な偶然に助けれられて、ホントどうしようもない話だよ

爺さんなのに現役バリバリの主人公だったら嫌だ。

>>398
同意。

ゲドには、格闘マンガとかに出てくる「正体不明のやたら強いクソジジイ」みたいな感じになってほしかった。
……って、間違った（偏った）考えなのはわかってるんだけど、だけどー（泣）。「帰還」のアレはねぇべ？

要するに江田島塾長のようになってほしかったと。

ゲドはオジオンのようになってゲドII世のような若者に出会うと信じてたのに
会社を退職して燃え尽きてボケはいった、可哀想なおじさんになってしまった･･･。
「俺の人生は会社(魔法)だけだった、もっと地域の活動とかやっておけばよかったな」ｼｮﾎﾞﾝ
みたいな。
テヌーはそんな旦那を尻目に近所のおばさんと旅行にいったり、ボランティア活動
をしている、元気闊達なおばさんって感じ。
ああ、生活臭い。

>>403
それだ！生活臭。

外伝、来年みたいですね。

「ゲド戦記最後の書」ではないんですか？

結局ゲドがあの世の扉を閉じたのは全くの無駄だったってことか・・・
蜘蛛男を倒してそのまま帰っていれば、魔法なくしても、みんなそうだから
ロークの互助会みたいなところでブイブイ言わせられたんだよね、きっと。
ゲド・・・哀しすぎ。独りで頑張って独りで燃え尽きて独りで無駄骨折。
全財産注ぎ込んで救った会社を、今度の事業の邪魔になるからって妻や後輩に
あっさり潰された感じだな。

まったくだ。

やっぱりゲドに思い入れあるからなあ。
あの弱り具合には正直胸が痛むというか
グッタリするというか

竜に乗って飛び去って終わったところでは
なんかまだｶｺﾖｶﾀんだが・・・
そのまま人知れず力尽きてのたれ氏んでたとしても
なんだか余韻があったんだが

自分の妹はゲド1〜5巻の中で4巻が一番面白いと言って凄い勢いで読みすすめてたぞ。
曰く、テルーちゃんが可哀相で先が気になったらしい。

背背楽とテナーとの確執を期待したのに、何あっさり若い支店の？
愛利庵と手歯濡ももっとガンガン対立すりゃ良かったのに・・・・・・
竜人の空中戦を見たいと思った香具師は居らんのか？照るーの苦戦に
駆けつけるゲド龍、龍変化九賢人とセリダー龍軍団との一大決戦とか・・・

>>410
読みづらいね〜、もっと普通に書きなよ。

４巻でもっときっぱりテルーに主役が代替わりしてくれてたら
読みやすかったかなと思った。
微妙に物語の焦点が定まらずに、ゲドやテナーやテルーの上を
ふらふらしているようで乗り物酔いの気分だった

>>412
5巻こそテルーが主人公と思ったのに残念。

あれ？あれはテルーが主人公じゃないのでしょうかー？

つーかさ・・・

４巻以降は「二次創作」だと信じてる。
>>403の「ゲドはオジオンのようになってゲドII世のような若者に出会う」
に激しく同意。ラストシーンではゴンドの野卑で傲慢な若者がゴンド港で
船に乗り込んでロークを目指すのを老人ゲドが見送るんだよ。肩にはカラスとかで。

>415
本当に、そんなふうだったらどんなに良かったことか……（泣）。

既に4巻でロークからの若くて傲慢な魔法使いに出会っていますが。

皆様ご存じかも知れませんが、ゲド戦記１巻目の朗読テープ
が刊行されています。
英語で、作者であるル・グィンとナレーターによって吹き込まれて
います。第１巻すべてが朗読で入っていますので、長いです。
カセットテープのみです。
各登場人物の英語名がどのように発音されているか？ということが
分かるので（字面の読みだけではなく）おもしろいかと。

以下書誌情報：
A Wizard of Earthsea
Fantastic Audio
UNABRIDGED
ISBN: 1-57453-421-1
25.00USD

ここは過疎スレか？

いや、板そのものが過疎だ。

ここはむしろ賑わっているほうだ。


そのうち外伝でもでたらまた賑わうかな。

大人のレスが多いな、ここ。
煽り(？)も内容は大真面目だし。
議論も罵りあいにはならないし、良スレ。

しかし過疎。
>>381
既出ネタではないか。

人がいない･･･

指輪スレで指輪映画の脚本家がゲド戦記の脚本にも参加しそーだ、
とかなんとかいうレスがあったけど、
映画化とかそんな話なんて、あったんだっけ･･･？？

>>424
多分舞台かドラマじゃないの？



しっかしホント人いないね。

TVドラマとかだったら禿しく見てみたいー。

ハリウッド映画なんかにされると、「こわれた指輪」あたりは
インディージョーンズみたいな話になっちゃいそうだ(w

最近原書の１巻を読んだんですが（翻訳版は未読
おもろかった〜。ここ見て初めてVetchが「カラスノエンドウ」
という意味だという事に気付きました。

ちょっと聴きたいんだが
アレンって白人なの？髪の色とか、この作品はほとんど人物描写がないのでわかんない・・・

カルカド人の肌は白くて
アーキペラゴ地域の人々は赤銅色の肌、
というような描写が一貫してあると思ったけど･･･。
アレンは赤銅色の肌に黒っぽい髪、だったか。

>>428
どうもありがとう！
今、ゲド戦記のイラスト（らくがき汗）描いてて
ちょっといきずまったので・・・
参考にさせていただきます！

既出だとは思うけど一応。
ゲドは確かアメリカで６時間のTVドラマ化されるとか
そんな話があるにはあるんだよね。
ちなみに闇の左手は４時間で。

…で、放映はいつですかーサイファイチャンネルー…

江戸戦記

>>424
亀レスｽﾏｿ

前に宮崎駿がゲドをアニメ化したがっていたとき、調べたらもう既に映像化の
権利が買い取られていた後だったらしい。
で、ジブリアニメ化はなくなったということだ。

エーッ。
ジブリがゲドをアニメ化しようとしてたって、ほんと。
くわしく教えて、くわしく。
見たかったよお。

433ではないのですが。

>>434
「図書　岩波少年文庫創刊40年記念号」（1990年7月号）の「座談会：本、子供、映像」内での宮崎駿氏の発言。

ゲド戦記をアニメ化する話が持ち上がって、猛烈に反対した。
しかし反対したけど、もし他人がやるなら自分が絶対やる。
だけど、あれを映像化したらちゃちなものになってしまうだろう。
幸いにして既にアメリカで映像化権が押さえられているので、良かった良かった。

・・・といった内容でした。

＞もし他人がやるなら自分が絶対やる。

変なエロロジストな主張が前面に出てきてｲﾔｰﾝな出来になりそうなﾖｶｰﾝｗ

世界の合言葉は森・・・みたいな

影との戦いをすっ飛ばしていきなり2部からやりそう。
ラナ顔のテナーをやたら詳細に描写しそう。

>>436
＞変なエロロジストな主張が前面に出てきてｲﾔｰﾝ

確かに「エロ」ロジストではイヤンだわな。

宮崎駿は昔からやりたがっていたよね。
と言うか、宮崎駿の昔のアニメやら漫画には「ゲド」が入っていたよね。
ナウシカの漫画版とか。

4巻評判悪いなぁ。5冊中、一番深くて面白いと思うんだけど。
4巻は宮崎風味では無理っぽい。

じゃ、どうだろう。
４巻を高畑勲がやるってのは？
冗談でーす。

俺１７歳の時に四巻読んだけど１〜４巻の中では４巻が一番凄いと思った。
ゲドは力を失って単なる爺さんになってるしテナーは呪いかけられるし
テハヌーの描写もリアルすぎるし、何よりあのどうしようもない、本当にどうしようもない
世界観が大好きだ。

確かにフェミニズム思想も感じたけど、魔法の意味の問い詰め方も凄いよ、四巻。
ゲドの『コップ一杯の水を砂漠に注ぎ込んだところで緑は戻ってこない』（うろ覚え）って台詞と
ハンディ一味との会話のシーンは特に印象に残ってる。

まあ、流石に五巻は受け付けなかったがな（母曰く年取ると良さが分かるようになるらしいが）

４･５巻はあれはあれで面白いとは思うんだけど、
自分の中では良くも悪くもゲド戦記は「全３巻」で一旦綺麗に
完結してしまってたんだよね･･･年月も経ってしまってたし。

だから内容的に４巻って深い、という意見はわかるけど、
個人的な思い入れ度は最初の３冊とは、比べ物にならないんだよな〜。

一気に読んでたら、また違ってたかもしれないとは思うけど。

自分の創造したヒーロー（とあえて言う）にあそこまで残酷になれる
ところは、自キャラに萌えてしまう女性作家よりは好感が持てる。

>魔法の意味の問い詰め方
おーわかるわかる！迫力あった！！

あと四巻って二巻と対な気がした。
二巻ではテナーがアルハとしての力を失くし(アルハの死)、四巻ではゲドが
ハイタカとしての力を失くして(ハイタカの死)、ただのゴハとタカになる。
ゲドが｢大魔法使いハイタカは死んだんだ(うろおぼえ)｣と言ってた。
“生は死のなかにこそ〜”の体現とゆーか、生の輝きってそういう
もんだろうなーって感動したよ。

>>445
そのへん偉いよな。
ただ逆に力入りすぎたかなという観はあり。

３巻までは「物語」として一歩引いて読める。
目的があり、探索があって、明確な結末がある。
引いて読む、というかとりあえず着地点の定まった安心感がある。
４巻は、いきなり裏舞台に引きずり込まれたような感じ。
物語のあるべき姿がいつまでも見えてこなくて、不安が募った。

考えてみると、それまでの巻は完成された「伝説」
なんだよね。そこから一転、先の見えない、
これまでの過去が正しいかどうかも分からない、
読んでいる読者と変わらない「現在」の不安感の中に舞台が移るんだな。

結構最近になって初めてゲド戦記を通読したけど
４巻に入った時は衝撃だったな。単純に戸惑いもした。
１巻と４巻、一冊の本の中で流れてる時間の長さがもの凄く違う。
時間の密度が違うから、読み方のリズムもガラリと変わって
最初感覚が時差ボケみたいな状態になったよｗ

1〜3巻
テレビで昔のドラマの再放送を見る。
この主演俳優、最近見ないけどどうしたのかな？と思いつつ
面白いので見つづける。

4巻
そのドラマの主演俳優が隣に越してきて、近所廻りの挨拶に来た。
しかも今は俳優は引退して、ただの初老のオッサン。
その後は自分の女房から近所の噂話といっしょに彼とその妻の日常の
話を聞かされ、なんか妙な感じ。

そんな感じですかね？

ｵﾓﾛｲｗ　確かにそんな感じだ

読書の冬だん。色々な漫画・小説情報・購入サイトをうｐしまくってる
スレなんだだん。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1074914875/l50

１−５巻、読み終わりました。
１−３は再読。４−５は新しく読みました。
感想。
４巻からの温度差はすごいですね。
この巻から主人公がゲド→テナーになるような気がしました。
巻が進むにつれ愚痴っぽくなってくるところに作者の歳を感じました。

年取ったといえば、テナーとテハヌーが最後の夜を過ごすシーン。
なんか、作者も年とったなぁと自分は感じたなぁ。

４巻を読んだ時、もし自分が子供の視点で読むとしたら、児童虐待を
受けたテハヌーは外せないと思った。
現実のニュースでその手の実態は流れてるし、
最悪自分がそんな目にあった時の予防策を子供は読み取ると思う。

「スカイアー！」
「もう、すぐだ」
振り返ったマントの中に既に顔は無かった。
ゲドはすぐさま彼自身の内部の力を集中させた。
「ゲド！」
もはや変身は不可能だった。


うろ覚えだがこんな急展開のぞぞぞなノリは、もう５巻では見られない・・・

１−５巻通して読むと、
４−５巻は単純に「作者の高齢化による筆力の衰え」という気がした。
特に４巻の前半は「思った」や「考えた」等の心の動き
でかつ繰り返しの内容（心が揺れ動く２巻とはこの点が違う）を
いちいち書き込んでいる文章に、想像力もそがれて萎えた。

考え方が変わったという理由だけなら、
別の主人公で別の魅力的な話を紡ぎだせばいいのではないか。

それができなかったのは、
（１）年齢的に新しい話を数冊書いて完結させるのが難しいと考えた
（２）人に興味を持たせる主人公を新たに描くのが難しいのでゲド戦記を利用した
等の理由しか思いつかない。

>456
ゲド以外の作品では、別段に筆力の衰えは感じなかったが？。
むしろ、テーマの絞り方は見事だった＞「言の葉の樹」。
こうなると、ゲド戦記１−３を書いた当時の作者は、
どんな位置にいたかが気になる。

野卑で傲慢なルグインだったのさ・・・＞どんな位置

野卑で傲慢でカッコいいゲドがもいちど読みたいなー。
ゲド戦記のフェミニズムって男っぽい女っていう古臭い型じゃ
ないけど、かかあっぽいってゆーか、窮屈。
マスキュリニズム？も若者っぽいからガキっぽいって感じになってるし、
なんだかなー、やっぱ年齢かなあ。

やると言ったらおれはやる！

・１）修行時代
↓２）複線時代
↓３）とりあえず大団円
↓４）闘病時代（今までの膿を出してる）
・５）美しく安らかにFade-out

うーむ　流れ的にはこれ以上望むべくもないなぁ
書くべきことを書き　成るべくして成った物語だと思ったよ
個人的には「複線時代」の話でもう一冊欲しかったかな

ごめん、「複線時代」って意味わからん。。

1、職業訓練、就職
2、SEX
3、後任指導、失業
4、転職、結婚
5、隠居

それまで単線で運行していたのが拡幅工事で複線化
これでタブレット交換も行違い待ちも無くなって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ああ、その複線なのですか。
「伏線時代」かと思った。

いや、「複線」の意味はわかるけど「時代」を形容する表現として
普通に使うもんなのか･･･と。初めて見たっす。

途中からテナーやアレンが出て来て主人公複数化･･つーか
視点が増えたとか、そういう意味かな。

エッサ、エッサか・・・

エッサといえば海に浮かぶ泡のことだと思ってたんだけどな（泣

オタクといえば小動物

talk　といえば石なわけで。

なかなか外伝がでないから、
ここもさびしいね〜。

あっ、そう言えばどうなったんだろう・・・？
外伝は・・・？

腐海に没しますた

とりあえず５巻のテナは２巻の面影が全く無い。あれは別人だ。

>>473
女も歳を取れば変わる。
おまいのお袋が、若い時はどうだったか親父さんに聞いてみれ。

まあ、ケストお婆さんが出てこなかったのは最後の良心じゃないだろうか。

もしヒスイは、石垣がエッサエッサで取り除かれてアースシー魔法均衡が崩壊してしまった
ことを知ったらどう思うんだろうな・・・

ナウシカみたいだよな。最後の最後で今まで作ってきた世界をぶち壊す。

外道戦記age

ナウシカは、ゲド・リスペクトな宮崎駿がつくりましたから

あくまで、当時リスペクトしてた、だと思うけど

ナウシカはむしろ指輪に似てないか。
スレ違いだけど、ageときます。

アレはアレでいいとは思うけれどもっと外伝…というより
省略されているだろう数々の冒険譚を補完して欲しい。私だけ？

四巻まで読んで、スゴイ考えさせられる作品だと思ったなあ。
シリーズ物なのに全然作品によって味が違うモンね。
でも共通してアースシーという「異世界」をすごくリアルに書けてる気がする。
ていうか第五巻なんて出てたんだ。図書館にあるかなぁ。読みたい。

外伝がいよいよ五月に出るらしい。

早く読みたくて5巻も外伝も原書買ったのに・・・・・5は4ページ目で翻訳でたし・
外伝もまだ30ページぐらいしか読んでないのにいいいいいいいーーーーーーー

おお、とうとう外伝が。
本何色かな。明るい緑とかどーかね。

５月２７日て出てますね

物語コレクションで５巻がでたのは、今月だから
物語コレクションで外伝がでるのは、来年かな…

私は来年まで外伝我慢します。それまで５巻を楽しむよ…
（自分、このスレとえらい時差があるかも）

翻訳早くなったのはハリーポッターの影響ですかね？
本の値段が高いのまで影響されたくないケド。

へ、早くなった？ハリポの影響？

外伝一つにまとめられてたら嬉しいなぁ。

今更ですけど、私は４巻好きです。
だいぶ前に１０代だとつまんないとか言われてましたが、
私はゲド自身が好きなので魔法使いじゃなくなっても
「そうかー」という感じでした。
すごく寂しかったですけど。
中学生の時に図書館で読んで、５巻セットを買いました。
今は高校も卒業しました。
読み返すと毎回違うように感じて、
分からなかったとこも分かるようになったり、やっぱ奥が深いです。
私の価値観はゲドに影響されてる所が多いです。

賛成も反対もなんにせよ人に影響を及ぼす本はすごいと思いました。

もともとは
『アースシー世界』の物語なのであって、
『ゲド戦記』という呼び名はそもそもから、適切ではなかったんだよな。
世界一つを文化から、精神から構築するという作業はいろんな人に感銘を与えるんだろう。

文化人類学の「アスディワル武勲詩」にちなんで、
「ゲド武勲詩」の方が適訳かと思いました。

一巻を最初に読んで、
最近になって五巻「アースシーの風」読んで
んで、ついこないだ映画版指輪物語に感動したついでに
二巻読んで思ったんだけど、テハヌーがゲドと添い遂げるためには
あの道のりしかなかったんではないだろかい？
ゲドから魔法を取り上げるしか二人は添い遂げられなかったんだよ。

>494
テハヌーでなくテナーですな？
最後の行は同意ですが･･･

もしかして、1巻読んで、次に5巻を読んだという意味？
んな訳ないかｗ

>>495
＞もしかして、1巻読んで、次に5巻を読んだという意味？

そのとおし。
自分でもなんだけど、激しくへそ曲がりだな

うーん、2巻を読んだ時点では、
ゲドとアルハが結ばれるのが必然とは思わなかったなぁ。
子供だったのかな、私。

アルハがゲドの姿を見て激怒した時点で
キタキタキタキター！と思った私は
逝ってよしですか？

>497
494氏は５巻を先に読んでるから２巻を読んで
２人が結ばれるには･･･云々、と思われたんでしょうから。。

普通に１巻→２巻と読んだ自分は２巻読んだ時点では
むしろ２人が惹かれあってるようなのに別れなきゃならない
切なさにジーンとしてましたよｗ

＞498
わかるわかるw
自分もアルハが過酷な運命を背負った少女と
わかった時点でｷﾀｰｰｰｰｰ!!!!ｶﾓ?と思ったクチ

>499
>494氏は５巻を先に読んでるから２巻を読んで
>２人が結ばれるには･･･云々、と思われたんでしょうから。。

なるほど。
私はあの二人はあそこで別れるというのがミソだと思ってました（笑）
「こわれた腕輪」ってちょっと変わった雰囲気で好きだった。
アルハが地下迷宮の道を覚えるところとか、
ゲドがアルハに魔法でドレスの幻影を見せるところとか。

でも一番印象に残っているのは、どういうわけか巫女のサーの死を描写するところ。
「その年の夏（？）サーが死んだ。（中略)
彼女がアルハに教えたのは誇りであって恐怖ではなかった。」というような文章だったと思う。
今、手許に本がないのでうろ覚えですが。

>>501
巫女たちすらも迷宮の闇の精霊たちからの影響を受けずにはすまなかったんだけど、
アルハはサーがその影響を受けつつも最後まで魂の強さを示した存在として
尊敬していたように自分は読んだ。

テハヌーを嫁にしたいのですがどうすればいいですか？

http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/04/07/0344208

ほｓｈ

外伝の表紙が見れるようになってました。

お。ホントだ〜。

実写は見たくないけれど、でも見てみたい気もするし複雑。
でも宮崎さんには作って欲しくなかったので、
ここ来てホッとしました。＞433

デッドゾーンはテレビ版もあったのかなどと、
べつな情報まで知り、ありがとうございました。

文体について。
短編の文体です。長編を書ききるような文章ではありません。
ゲド戦記は、長い短編なのです。
作者の研鑚の程がうかがえます。
だから良書なのです。

思考実験萌え

ルグウィンと聞くと、いつもグウィン・サーガを思い出してしまう。
読んだことないけどね。

ルグィンの文体の話が出てきたのでついでに思うことを書くと、
例えば、会話のなかでの受け答えで、その世界の説明を含めることで、
第三者による『語り』のカタチを止めながらも、『神』の視点になることを
防いでいるというのは秀逸だと思うよ。

最近良く行く本屋がレジから良く見えるとこに告知ポスター貼ってるから、
会計の度に、心の中でにやけてしまう……。

オークションで全5巻セットを
・古本なので少々難あり。（読む文には問題なし）
・箱無し
で2700+送料等で買ったんだけど、
コレって得でしたか？損でしたか？

買っちゃったんだしお得だっていうことで。

異世界ファンタジーって大陸がいろんな国に分かれてるのが多いよね？
多島海って珍しいのかな。

５巻に登場する川辺の館は、なんとなく日本家屋をイメージしました。

＞大陸がいろんな国に分かれてる
オズのせいでなければ、トールキンの指輪物語のせい。
または指輪をパクったＴＲＰＧのせい。
それまでは絶海の孤島や大陸がまるごとひとつの空想国であることが多かった。

ガリバーみたいに島国家が隣りあっている例外もあり。

もうすぐ外伝が読めるんですね。
皆さんは「ゲド戦記」をどんなシチュエーションで読みたいですか？。
自分は禅寺希望です。

>>517
ナルニアって微妙やね。
世界そのものをナルニアって見做している感じもあるけど、
一国でしかない。東の海へはもろに海洋冒険の島もの。
トールキンは西の果てになんか凄い国があったし、ルイスは東の果てだね。
ゲドは西の果てか・・・・・

さあ、明日は外伝発売だ！

……実は原書は既に持ってるんだけどね。
時間と語学力の折り合いが付かなくてちょっとだけしか読めなかった。
ああ勿体無い。

発売日なのに盛り上がらない。
かういう私は、セブンイレブンで明日受け取り

ｂｋ−1で昨日届いたよ。
前書きもなかなか趣があっていいね。
本編はこれから少しずつ、じっくり読みます。

外伝、一月くらい前から予約していたのにまだ入らんとな…。
発売日から2日経っても本屋から一向に連絡が来ないから、
どうしたんだろうとこっちから電話して初めて明かされた事実。
それなのに一言の謝罪も無いし。
発売日に入らないというシステムなら最初からそう言って欲しかった。
もういいや、これからｱﾏｿﾞﾝで買おう。

愚痴ごめん。

アマゾンで予約した外伝が本日届きましたよ。

>>523
amazonで一昨日注文して昨日届きました。

ああ、「発売日に入らない」のはｱﾏｿﾞﾝのことではなくて
近所の本屋のシステムのことを指しています。

これまでは、ｱﾏｿﾞﾝは楽だしよく利用していたんだけど、
今回は地域振興のために(?)近所の本屋で買おうと思ったんだよね…。
この本屋で予約するということが初めてだったから、
こんなに遅れるなんて夢にも思っていなかった。

もう絶対買わねぇ…。

本屋に貼ってあるポスターには「全国一斉発売！！」って
書いてあったけどなあ･･･あれって嘘なのか。


取り合えず、最後の「アースシー解説」以外読了。
「カワウソ」は慣れるまでちょっと読み辛かった。
物語ってより伝説語りって感じ？内容は面白くはあったが。
オジオン様の話良かった〜短いけど。

「トンボ」も初めて読んだので、これから５巻を読み返そうかな。

amazonnで予約していてすっかり忘れていたら
今日いきなり届いた
これから少し読んで寝るとするか

外伝、本屋で見つけて買ってしまったｗ
空飛び猫大人買いした帰りにｗしあわせｗ
外伝読むと、５巻の世界観がやっと腑に落ちましたね。
フェミのわたしでも、ちょっと観念的すぎるんじゃないの？？と思っていたのが、
作者はこういう世界を描いて、男たちを幸せにしてあげたかったのね、と。
そう考えると、外伝を先に訳した方がよかった気がするなあ。

外伝の「トンボ」に出てくるcheese moneyっていう表現がよく解らなくて、
清水さんがどう訳すか楽しみにしてたんだけど、
やっぱり「チーズのお金」になってますね。pp.333~334

「食べ物のチーズをお金として使う」ということでいいのかなあ。
なーんか納得いかないんだよなあ。
別の含みがある表現のような気がしてならない。

>>530
原書ではcheese moneyというんですね。
私はあそこは「チーズの売り上げ（＝貨幣）をとってある（もしくは、
旅立つ前までに換金するあてがある）から大丈夫」という意味でとっていました。
都会人の彼にとってはそういう物言いが珍しいかったのかなと。

私も531さんの言ってるような意味にとったけど、
それにしてはゾウゲの面白がり方が大げさ？というか･･･
何かちょっと不思議に感じました。

cheeseってスラングだと下劣とか屁とか
結構変な意味があったっけ。
確かに何かもうちょっと含みがありそうな。。

「チーズの金」が「金貨」って意味もあると何処かで見たような…
違うかもしれませんけど

>533
それ、以前私が別のところで、「こういう解釈あり？」ということで書き込んだものかも。
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1719&KEY=1035198655&LAST=100

あれから折にふれ考えつつ、いまだにこれぞという結論が出せずに入る次第。

外伝積んであった！
分厚くていい感じだ。読むの楽しみですわ

チーズのお金よりも気になったのが、「イログロ」のくだり…。
これも、後から出てくる「ダークローズ」も、等しく原書ではDarkroseなのに
どうして局所的に「イログロ」なんだろうと思った。

Darkroseという名前が出てくる最初の２箇所が「イログロ」になってますね。
たしかに統一されてないのはちょっと変な気もします。
これだと、「イログロ＝ダークローズ＝秘密の名前」だということがわからないし。
ただ、ダークローズに統一してしまうと、ローズの肌の色との関連がわかりにくいかも。
まあ、訳者もよくよく考えた上での意図的な不統一なのではないでしょうか。

英語の名前のニュアンスをどう表現するかというのはなかなか難しい問題で、
例えば、Dragonflyを「トンボ」と訳してしまうと、
物語りの核に繋がるニュアンスが完全に抜け落ちてしまいますよね。
かといって「ドラゴンフライ」ではあまりにも・・・

清水さんの訳はとても好きなんだけど、
「イログロ」ってしちゃうくらいなら、「黒バラ」とでもしちゃっても
よかったかなと思った。でもこれだと東南海域くらいの黒さを
想像しちゃうかな。
対象年齢にあたる子たちが、darkやroseの意味がわからないことは
あまりないと思うから、最初から「ダークローズ」で良かったかもね。
彼女の色が黒いってことは前に説明済みだから、多分納得できるとは思う。

Dragonflyは…本当に難しいね。
自分は「伝説は永遠に」で読んだので、「ドラゴンフライ」というタイトルを見、
主人公の名前を見て、「ああ、たぶんこの人がああなるんだな…」と思った。
(材料自体は「帰還」にあったから)
英語圏で育った人はどう思うのかな。

riseの過去形でroseってあるじゃないですか。
Her color rose. だと「彼女の顔がぽっと赤らんだ。」という意味なので
顔色が黒ずんだ、っていうイメージかと思ったのですが、

The Dark is risingというタイトルの本もあるし。

なんかこう、格調高いわな、ゲド戦記は ところで、表紙のイラストなんだが、�Xと外伝逆じゃねぇかと思ったのは俺だけ？

>>539
そういう解釈は、英語の読みとしては、たぶん不可能。
Rose, Darkroseに、動詞のriseとの関連はまったく無いと思います。

>>540
Vのイラストは、竜が２匹描かれているところがミソかも。
外伝のイラストは、Vのイラストとしても使えそうですね。
この「船のイラスト」を使用している外伝の原書では、
船のイラストが小さく中心にあって、
背景にはロークの「森」が大きく描かれてます。いい雰囲気出てますね。

岩波のハードカバー版は、配色のセンスとか、かなり古くさい。
はっきりいってダサいんだけど、造本がしっかりしている点は非常にいい。

>>541
あの古臭さがいかにも「昔の伝説」ぽくていいんじゃないか。
変に洗練されてたら萎える。

>>541
しかしそのダサさが、流行との無縁っぽさを
醸し出していて好き。
なんというか、図書室のヌシみたいな感じで。

でも、ドイツ語版の2巻の表紙にはﾜﾛﾀなあ。
ttp://scv.bu.edu/~aarondf/earthsea/images/dutch_tToA.jpg

違う違う！
こんなのゲドでもないし、アルハでもない！
・・・と言いながら笑ってしまったではないか。

日本版の挿絵で読めた自分は幸せ者だなぁ・・・（しんみり）

>543
禿ﾜﾛﾀ
誰だおまいらｗ

>>543
このイラストレーターは少しでも本編読んだのかヨｗ

ぶはは！なんだこのアルハのかっこ！

アメコミのヒロインみたいですね。

>>543
アルハが娼婦にしか見えねえよ！ゲド、サーカスから来たのかよ！

次スレのテンプレ入り決定だなこりゃ…。

>>543
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>543
この挿絵画家の『帰還』も見てみたいなｗ

いちおう全３巻らしいが
４巻と５巻って蛇足じゃないでしょうね？

え？
どういうポジションなのか説明して頂こうかしら

自分が以前に書いた最高傑作を読み返してみたら、書き足りないところ気づいてしまい、書き直すには作品の完成度が高すぎてたので、新作を書き足したつーところ 違う作品でやればと思わんでもないが、ﾙｸﾞｲﾝといえどこのレベルのは二つ目は無理 ダメという奴は自分で書け

嬢やだからさ

>>543
いわゆる「ナチ芸術」ってやつですか？（ちがう）
>>551に激しく同意する。
このセンスでアニメ化もしてほしい。

このセンスでアニメ化･･･
好奇心に勝てずに見てしまいそうだが
おそらく激烈な精神攻撃喰らうな。

「外伝」読んだ勢いで「アースシー」も読み返してしまいました。
「帰還」も読んでしまいそうです。

読んでしまいなさい。

>555
爆死版指輪を思い出すからやめてくれｗ

>543
ぜひ他の巻の表紙もキボンｗ

>>543
「dutch」がなんでドイツになるんだよ、オイオイ。
オランダだろうが。
555が変な誤解してるじゃねーか。

ゲド戦記は１巻は凄く良かったんだけどねー。
主人公がきっちり年をとっていくのはいただけなかった。
全巻通して、若いままなら良かったと思う

>562
30年後に読み返せば違う印象になっていると思う

俺もそう思う。ゲドという男の一大叙事詩だから

>>561
確かにオランダのことだが、なぜドイツになるのか
と言えば、もともとドイツをさす言葉だったから。

>>562
藻前さては、トリオン派だなｗ

私はただのハヤカワ版翻訳ファンではない！


いやどっちも好きですが

ゲドが歳を取るのはいいんだよ。
妙に軟化して啓蒙されてさえいなければ・・・
若い野卑なゲドも、大賢人でうそぶいているゲドも好きだが、
５巻の気さくなゲドだけは好きになれない。なんか変なもの飲んだろ。
単純に「良い人」すぎるんだよな。お前はRPGの村人１かっつーの。

これも30年たったら納得して読めるようになるのだろうか…

>569
孫が出来たころに読むといいと思います

ゲドが歳を取っていくということは、性格も違ってくる（まるくなる）
ということでね。つまり、キャラの性格が一定してないのです。
漫画でいう、『キャラ立ち』ができてないわけだ。そういうのって許せますw

まあ、まったく別の物語としてなら、楽しめるのかもしれないが。

大賢人と市井の一老人が性格が一緒じゃｵｶｼｲ
最後のゲドも普通の人生とは幸せとは、を悟ったカンジで自然

ゲドは指輪みたいに人種差別的じゃなくて、良いですね（＾＾）

つか主人公自体が毎作変わってるし、元題自体がそもそも。。。

で、アニメ化はまだ？ジ〇〇

今ならまだ間に合う
女史と監督双方がご健在のうちに


なんなら署名したって良いぞー

人づてに聞いた話では、
制作権を持っている会社があるんで、駿は安堵したらしい。
作りたいけど、作ったらしょぼくなることが目に見えているとかいないとか。

この物語の「重さ」はジブリには難しいかもな。
ジブリが作ると良くも悪くも軽くなる気がする。
その制作権持ってるとこはまだ作る気ないんだろうか。

でも今の御大にはなー・・・　１５年前なら超期待だったんだが。
漏れとしては御大に変にフェミでエコロジーなアニメにされるよりは、
ジョージ・ルーカスにＳＷのノリで映画化してほしい。

野卑で傲慢な山羊飼いの少年ゲド　＝　エピソード２の若きジェダイ、アナーキン・スカイウォーカー
地下迷宮に挑む魔法使いゲド　＝　エピソード３くらいのアナーキン・スカイウォーカー
大賢人ゲド　＝　ダースベイダー　ｺｰﾎｰ

映画「ゲド戦記〜新たなる希望〜」では、ロークはその強大なる魔法の支配をアースシー全土に広げている。
もはやロークは古の魔法使いの均衡への配慮を捨てているのだ。その邪悪なローク帝国の長、大賢人ハイタカ。
オジオンは老体に鞭打ち、ハブナーの元老院の力を借りてハイタカに弓引く魔法使い達を率いロークに攻め入る。
しかし大賢人は「あんたはもう俺の師匠でもなんでもない！」とオジオンを殺してしまう。
そし霊体のみの存在になったオジオンは大賢人を倒すためにゴンドのとある少年に目を付ける・・・
もちろん修業は霊体のネマール様がやってくれる。当たり前だがネマールは二頭身に縮んでるよ。
暗黒面に堕ちた大魔法使い、平和の腕輪の簒奪者にして最後のドラゴン・キング、
もはやその存在は生きながらにして歌に謳われる大賢人ゲドを倒すことはできるのか！？

監督はあのスターウォーズを世に送り出したジョージ･ルーカス、出演は
ゲド：（ダニー）：ジェイク・ロイド
　　　（エピソード１、２）：へイデン・クリステンセン
　　　（エピソード３）：デイヴィット・プラウズ
テナー：キャーリー・フィッシャー
オジオン：アレック・ギネス
守りの長：ハリソン・フォード

で贈る神秘の世界・多島海（ｱｰｷﾍﾞﾗｺﾞ）を舞台に繰り広げられる愛の為の戦い！
２００６年秋全米ロードショー！


・・・・・いまいちだな。

しまった！
霊体オジオンが目を付けるのは、エンラッドの王子だった！
・・・・ホントにどうでもいいな。

そして「ゲド戦記〜ロークの逆襲〜」では、
"I am your father!!"とハイタカがアレンに言うんだよ。
ああ、ホントにどうでもいい・・・⊂(｡Д｡ ⊂⌒｀つ

>>568
＞なんか変なもの飲んだろ。
＞お前はRPGの村人１かっつーの。

ﾜﾛﾀ
まだ読んでないけど、何となく予想がついた

大賢人ゲドも結構ヤな奴だったよな。
ゲドは元々人当たりのいいスマイルが似合うさわやかナイスガイじゃないのに、
５巻ではなんかすごく良い人になってたな。
そこら辺はテナーに感化されてマイルドになったと無理やり納得するところか・・・

もう枯れたジジイバージョンでしか想像できません

ジブリでのアニメ化は一度企画されてますよ？千と千尋のパンフにかいてあります。
ルグインがジブリ作品みて絵が幼稚で、女性の書き方が許せないという理由で没に。

>>584
へぇ、そうなんだ！
御大の功績は本当にすごいと思うんだが、
あののっぺら顔でアニメ化されたらマジで凹むYO・・・外国人顔描けるのか不安・・・
ｼﾞﾌﾞﾘの中の別の人がｷｬﾗﾃﾞｻﾞｲﾝしてくれるならまだいいかな〜・・・とは思うけどね・・・
・・・でもきっとｼﾞﾌﾞﾘﾅｲｽﾞされたｽﾄｰﾘｰにも凹むだろうさ、きっと・・・
いやはや、ｸﾞｩｲﾝの審美眼に乾杯！！！

LORD OF THE RINGSの監督になら任せてもよい気がする。
というか、任せたい…、

が、しかし、
「指輪」の後だから、戦闘シーンの大スペクタクル期待されがち。
「ゲド戦記」という題名からしてそう期待される可能性大。
見終わった観客ガカーリ。
という展開が予想されるので、企画段階でポシャるであろう。

ゲド、漫画化するなら誰がいいかな？

ジャンプとかマジ少年少女犯罪の温床だからねぇ〜
「殺す！」「許さねぇ！」「オレは（他人の迷惑顧みず）○○になる！」
で、極めつけはものごとの解決手段が戦闘のみ

>587
まず四巻のキャラクターを全員描かせ
その中から一番まともに描けた（と女史が見なした）漫画家を起用、で個人的にFA

個人的には

小畑健・・・美形なゲドが大活躍（女性に受けそう）
安彦良和・・・圧倒的画力と臨場感（女史にも受けそう）
荒木飛呂彦・・・もう、何が起こるかわからないッ

最近「さいはて〜」を読み直したんだけど・・・

クモをいぢめたゲドが一番悪いじゃん！

とか思ってしまった・・・orz

>>590
ゲドは恨みを買うタイプだからな・・・
でもまあ恩師にして命の恩人をコケにされたわけだからおあいこで。

一つ分からないのは、扉を開けるのはまずくて石垣を取り除くのはＯＫということ。
なんで石垣除いたらハッピーになるんだ？　両界の扉開けるだけでさえ世界が滅ぶっつーのに。
御都合主義過ぎないか？

フェミニストがロリコンと合うわけない、どうせ壊れた腕輪を映画化するつもりだったんだろう。
>>589
カスばっかり…せめてまともにデッサン取れる奴選べよ。

≫592
はずれ

>>589
却下
>>592
何作目を映画化しようとしてたのかは書いてませんでした。

＞589
荒木版は、読んでみたい。
竜を目の前にして「たった一つだけ方法があるぜ。逃げるんだよーーっ！！」とかいうの。

もうチョイ画力ある人の方が良いかも、日本の漫画家って絵まともに書ける人
いないしねぇ

>586
PJはマジで勘弁・・・。
ゲドを持ち上げるために他の登場人物がどんなになるか、
想像しただけでもイヤになる。脚本が別の人ならいけるかなぁ。

>>592>>596
デッサンというとやっぱ中村嘉宏かなぁ
特に別名義で描いてるエロ漫画は念が凄い

ついでに小畑絵
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1088271524685.jpg
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1088271198618.jpg

ってレスしてる奴ID:XwtZ38nl１人かよ

なんでそこまで粘着？？？

ハリウッド版ゲド戦記。

１巻：魔女のセレットとは当然セックス。ベッドで抱き合う→暗転な感じで。
２巻：テナーとラブロマンス。腕輪を重ね合わせるシーンでは当然たっぷり十秒間のキス。
３巻：クモの操る不死の軍団との大スペクタクルバトル。究極魔法で敵を吹飛ばせ。


・・・やなゲド戦記だなｗ

ただハリポタみたく役者の年を気にしなくていいからその辺は良さゲ
少なくとも一作目はかなり面白くなりそうなんだけどなぁ

二作目はさすがにちょっと地味かな
・・・パニックルームとかキューブとは、ちょっと違うか

>600
それやられたら本気でビデオ全部火い点けて燃やす

藤原カムイが漫画化するゲド戦記。

世界名作劇場でも可
むしろぜひ

ゲド戦記ＴＶドラマ化だ。日本じゃやらんけど
ttp://www.scifi.com/earthsea/

>605
おお。これが例のTVドラマかあ〜。

･･･って、ゲドが何で金髪白人なの〜〜〜〜！？
この人、X-MENの氷の兄ちゃんだよね。
激しくイメージ違う･･･＿|￣|○

主役は金髪白人。
女がオリエントっぽく
賢者は黒人。


さすがですね。

ゲドの髪の色って描写無いんだっけ？
５巻ではもう白くなっちゃってたけど･･･

それにしてもあんなに出てくる度に
黒い顔、だの浅黒い肌、だの連呼されていたのに
今更白い顔のゲドなんてゲドに見えない。

･･･と文句を言いつつもやっぱ一応見たいな〜。
最近海外ドラマ流行だからNHKとかスカパーのAXNの辺りで
買い取ってくれないかな。

>>608
スカパーは困るなぁ。NHKだったら嬉しいんだけど。

>>584
制作権が米側にあるから宮崎が作らなかったっていうのは何度も見たことあるけど、
ル＝グィン側が嫌がったっていうのは初めて聞いた。それがパンフに書いてあるの？
「女性の書き方が許せない」というのは、絵だけじゃなくストーリー的にも、ということなのかな。


TVドラマ版のキャスティング、ゲドはもちろんだけど、テナーも嫌だな。
なんかがっちりしすぎだし。第一老けすぎ……。
テナーはガリガリ(断食に慣れてたし)で、身長もそんなに高くない女の子っていう印象がある。
ストーリーや設定がTV用にがらっと変わるのならしょうがないのかもしれないけど。

ゲドを黒人、テナーを白人にしただけで、
基本は西洋近代＆男権主義ｖｓ東洋伝統＆女性主義の枠を抜けていなかったからな。
アメリカンドラマに仕立てたら、当然白黒逆転するにきまっとるわな。
こうなると、なんで今更ジブリ嫌がったのか分からなくなってくるな。

>607
ね。
ゴント島の人はみんな｢赤い肌」だって本文にあるのに何故？
女史はご母堂の影響で思い入れがあるのだなーと思ってたから
原作と違うキャストでOK出したことが意外でしょうがない
それとも権利を売った時にキャストに口出せない契約したんだろうか
自分の作品、そんなに曲げられても平気なのかー？なんかがっかり

アメリカンドラマならまずゲドとテナーの２巻は恋ﾊﾞﾅになるであろう。

白人の言う「浅黒い肌」っていうのは、濃い肌色のことじゃないよ。
うすよごれた白。

まじですか？

ネイティブアメリカンな人を主役にそえるわけにはいかんのかな?

＞ル＝グィン側が嫌がったっていうのは初めて聞いた。それがパンフに書いてあるの？
これは千と千尋公開前のモエという雑誌の、宮崎さんのインタビューに載っていました。

オタクは出てこないのかな。
出たらCG？

もしも日本で放送されたら、ゲドがローク入学したあたりで
「ハリポタのパクリじゃねーか！」
という声が実況板で満ちそうだなあ(ｗ

>>617
間違いなく言われるだろうなｗ

>617
指差しながら鼻で笑ってやりましょう
「やーいバカがいるぞバカが〜」って。

ヒットしたらオタクぬいぐるみとか
ソフビ竜フィギュア（中身はランダム。シークレット？はハレキ）とか売り出しそうです。
つうか自分ハレキは本気で欲しいです。

話題を逸らせてすまん。
作中食事として玉ネギが出される描写が度々あるが、
あれって生なのか煮物か酢漬けなのか気になる。

近著の中のカワウソには｢土臭いツンとした〜｣とあるので生か？とも思ったんだが。
手間をかけないとしたら、丸かぶりだったりするんだろうか。

アースシー人ってかなりワイルドな味覚を持ってるんだな・・・

朝日新聞の書評に外伝が載ってた。

「帰還」を図書館で借りて読み返したら、
出版当時に読んだ時と台詞が変わっててなんだか違和感があったのですが、
「帰還」は、2000年度に改版して訳が少し変わっているのですね。
どうしても変更したい理由があったのかな？

ゲドとテナーが崖から突き落とされようとした時に竜が現れた時のテナーの台詞、
「カレシン！」が「カレシンよ！」に変わっていたり。
微妙な変化なのだけれど、魔法が解けた一瞬の台詞としては、
ただ名前を叫ぶだけの前者の方が緊迫感がある気がします。

訳者さんがわざわざ変更した理由はなんだったのでしょうか？

レスの流れを乱してすみません。
個人的に非常に気になったので・・・。

初めて全部読みました。
いやー面白かった。
でも、全部読んだ感想としては、影との戦いが一番よかったかな…。
巻が進むにつれて、ちょっと児童書としては？？な展開。
特に４冊目は、児童書じゃなければ面白いと感じたけど、どうも…自分の子供の部分の心には、
あまり響かなかった。話が先へ進んでいく感じがしないんだよね。なんか…後ろばっかり
見てるような。

一巻は描写がキラキラしてて、主人公が進んでいく感じだからか、爽快で良かったんだが。

＞586
指輪は映画板ではボロクソ言われてるが…
自分も２まで必死に見たけど、３まで見る気まったく出ない＋時間返せよという気分になった
観客に眠れと言ってるのか？
あんなカットの仕方もマトモに知らないような作品がアカデミーとるぐらいなら、ハリポタや
マトリックスにやった方がよっぽどいい

なんだ、指輪と比べてどうのこうの言うのが流行ってるのか
オレは圧倒的に指輪の方が好きなんだよなぁ

>>624
お前に「自分の子供の部分の心」はもう存在しないと思うよ
言わなくてもいいことゴチャゴチャ言ってる時点でもう人としても死んでる
ま、消えろや

しかし無意味に作品と作品を比べて文句いう厨房がこのスレに出てくるとはね・・・
お前、ゲド戦記の何を読んでたんだ？って感じ

「重要なのは何かを獲得する力ではない、何かを受け入れるための力だ」

これだけじゃねーがこういう教訓ある深い重みのある言葉も届いてねーんだろうな
古くからの読者、またファンとして悲しいことこの上ないな
ま、自分の好む「何か」を持ち上げるのに同ジャンルのほかの作品を貶めるタイプの人間は２ちゃんじゃよくいるがね
このゲド戦記の読者にそういう奴がいるとは信じたくなかった

ま、黙って消えるか
「赤毛のアン」じゃねーが「本当に深い感動は誰にも話さずソッと自分の胸の大切なところに閉まっておきたい」気分になった
こういう民度の低いスレじゃあ感動は語れねーよ

民度の低いスレｷﾀ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ :｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!!!

民度の低い食べ物の話。
今日、なんとなくゆで卵が食べたくなって作って食している最中、なぜか
泣きたくなった。悲しみじゃなくて、もっと違う泣きモード。
その原因を思い出した。「地の骨」を読んだからだ。

>629

（´Д⊂ヽ


自分も生卵大量に冷蔵庫の中あるから
今からゆでたまごゆでてくる

>>624
＞指輪は映画板ではボロクソ言われてるが…
アカデミー取ったから有名税で厨が湧いてるだけだろ

まあ、最後の2行でネタ確定だが。

>624
＞指輪は映画板ではボロクソ言われてるが…

これって「指輪物語」がボロクソ言われてるってこと？
ロード・オブ・ザ・リングがボロクソ言われてるってことでなくて？

あーでも映画板か…（走馬灯）

昨日初めて読んだけど内容が濃いねえ

これまでのレスを要約すると・・・

ゲドを指輪の監督に映画化してもらいたい
↑
あんな下手な監督に任せられない
↑
指輪と比べてどうこう言うな
重要なのは受け入れる力だ
民度の低いスレだ
↑
民度の低いゆでたまご食べて泣いた

押忍！何故か込み乳ケー所ン(←変換できない)の断絶が起こってます

>>634よ
Ｆ7キーを使うのだ・・・

>634-635
朝からモニタに唾が飛ぶほど笑ったので謝罪（ｒｙ

|-`)
突然失礼します。
SF板にサトクリフスレが立ちましたので、
よろしければ皆様遊びに来てください。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1089892278/
スレ違い失礼。
|彡ｻｯ

すみません、どなたかアホな私をお導きください。
『風の十二方位』に収録されてる「解放の呪文」はどういう位置付けなんですか？
あの悪い魔法使い（ｗがクモってことなんですか？

>>638
聞こうというなら、黙っていなくてはな

まあ、オジオン先生、そうおっしゃらず・・・
ところで、ヤギ飼ってもいいですか？

既刊全巻一気買いしました。
さあ読むぞー

>>641
がんばってちょ
来週ぐらいに感想よろしく

何時の間にやらドラマのサイト、いっぱい更新されてるね。
プロデューサーのインタビューで金髪白皙キャストに突っ込まれてるよう。
やっぱ向こうの人も疑問に思うんだよねえ･･･

アシュモア君のゲドはやはり違和感ばりばり･･･だけど
美術は何かいい感じだなあ。
壁紙、早速デスクトップにしちゃった（ゲドのアップじゃない方ねｗ）

イントロかっこいい。

Shawn Ashmoreって熊みたいな顔だな。。

やっと外伝読みました。
図書館で予約したのが回ってきたんだ。
読み始めたら、まえがきのラストの一文で一気に引きずり込まれた。
すごい鳥肌が立ちっぱなしだった。
地の骨でなんだかしらないけど泣いてしまった。
本読んで泣くなんてめったにないのに。
正直四冊目と五冊目はもにょってたクチだけど
やっぱアースシーの世界はすばらしい。
六冊まとめてちゃんと買うことに決めたよ。

「もにょ」に異常反応を示してしまった俺はアレなんだろうなあ
とりあえず、その言葉は他の板に持ち出さないでくれ

自分も外伝読み終えました。
地の骨もいいが湿原でもかなりいいなぁ。
ゲド戦記を全部読み終えた私は、ル・グゥイン作品だったら
次はなにを読めばいいでしょう。

>>647
所有せざる人々
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150106746

>>647
646さんではありませんが、アレって外では使われない言葉だったのか。

外伝、本当にいいですね。
カワウソで垣間見える島々が大好き。

ごめんなさい！
647→646
646→645
でした

「帰還」については常に賛否両論で議論が尽きることはないけれど、オレは否定派だな。
藍たんのこの文章はうまく言葉に表せなかった自分の考えを代弁してくれたようで良かった。
http://www.asahi-net.or.jp/~ad8n-kwsm/sara/sara6.html
4巻にはやっぱり1〜3巻にあったファンタジーとしての力が欠けているように思える。

>651
　　　∧_∧ ttp://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=6180
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ 一部ちょっとアレだけど自分は大体はこっちに同意


剣と魔法と不思議な生き物が出てきて
少年が悪い奴を倒してお姫様と結ばれるのがファンタジーですかい？

>>652
>剣と魔法と不思議な生き物が出てきて
>少年が悪い奴を倒してお姫様と結ばれるのがファンタジーですかい？

別にそういったものばかりがファンタジーだとは思っていないよ。
ジョナサン＝キャロルの「死者の書」だって立派なファンタジーだし、
「リトル・ビッグ」も良質のファンタジーだと思う。
「帰還」の良さもわかるつもりだけど、無理にそれまでの流れを断ち切ってまでフェミニズム主張しなくとも、
と思ったわけさ。
別の形、例えば「闇の左手」のようにSFで表現した方が良かったんじゃないかと。
1〜3巻まではまさにファンタジーの真骨頂といった感じだっただけに、
フェミニズムに奉仕しようとして物語を強引に変質させるのはオレとしてはやめてほしかったんだなあ。
「帰還」はファンタジーである前にフェミニズム小説になっちゃってると思うんだ。
それに何より藍たんの文章でなるほどと思ったのは前作までの内容と齟齬があるっていうところ。
話の持って行きかたがやっぱり強引過ぎると思う。
ル・グィンとしては多くの人に読まれてる「ゲド戦記」でやるのが一番効果的と思ったのかもしれないけどね。
まあなんか話がグダグダになってきたのでこのくらいにしとくよ。

あ、あともう一つだけ、4巻否定派に年をとれば分かるだとか、ガキだとか言うのはやめてほしい。
いやこれは>>652のことじゃないけれども、そういうこと言う人が多いから・・・。
確かに年をとれば共感できるところが増えるのかもしれないけど、やっぱり物語の力という点で、
1〜3巻に劣るという感想は、変わらないと思うんだよね。

長文駄文スマソ

>653
うほっ、朝からいい長文

別にフェミニズムの視点でも読み取れるってだけで、
「帰還」がフェミニズムだけで出来てるってわけじゃなかろうよ？
そこだけに異常に反応を示さなくてもいいと思うなあ。
ただ「力」ってものが一方から別のものに受け渡されていくって現象、
それがたまたま一方が男でもう一方が女だったってことだけでさ。
他に色々考えられるけど、今回は男女だった。そんだけでいいんじゃね？

アースシーがいくらファンタジー世界だからって
戦争はある強盗だって殺人だって幼児虐待だってある。
アースシーから魔法が無くなっても、女魔法使いが出てきたとしても、
そのうち宇宙から銀色の船が下りてきてロークに降りて来ても（笑
アースシーはやっぱりアースシーであって、
こっちの世界と重みはほぼ変わらない、一つの世界。
逃げ込む場所でも観光地でもないんだよなーと。

あとはあれだ、「夜の言葉」を読むとルグィンが
フェミVSアンチフェミの戦いとアメリカ的商業主義と
薄っぺらいSF小説群にいかにうんざりしてたかってのがわかったｗ
「世界の〜」は、なんか読むのが辛かったのでまだちゃんと読んでない…

>>654
うーん、別にアースシーを逃げ込む場所や観光地と思ってるわけじゃないんだけどね。
1〜3巻も別に逃避的な内容ではなく、きちんと現実と向き合ったファンタジーになってると思う。
ただそれまでの一応完成された世界を打ち壊して、
フェミニズム的に問題のない世界に作り変えようという作者の意図が見え見えで、
しかもそれが不自然であるというのが自分が受け入れられないところなんだな。
ってこう長々と書いてる暇があったら今日のテスト勉強しなきゃやばい。
これが本当の現実逃避かorz

>655
そうか、自分もこれから外出だ。テストがんがれよーｗ

別にここで言ってるフェミニズムって「男＝女」であって「男＜女」じゃないんだよな？そんだけ確認。
いや、なんか陰陽とか光と闇とか、そんな感じでバランスがとれた世界観にするのに
男と女、”両方”の存在をしっかり書くのってすごくしっくりくるなあって
１〜５巻までぶっ通しで読んだ自分としては思ったわけさ。
まあ、いいかげん表面しか読んでないような批評家にうんざりしてて、
あてつけでわざと不自然な世界観にした気もひしひしと感じたけどな（苦笑

女史もいい年だしなあ。７巻目はもう出ないのかな…正直もっと外伝系の話が読みたい。
ゲドが若かった頃（時間軸的には2〜3巻の間ぐらいか）の話とかカラスノエンドウの話とか
テナーの子育て奮闘記（爆笑）とかドラゴン関係の話とかエトセトラエトセトラ。
５巻の後の話だとしたら…ゲドの死が書かれそうな予感がするな。それはちょっとせつない…


話は変わるがルグィンの後継者的な作家っている？
いたら是非おすすめを教えて欲しいんだが。

>>656
おー、がんがるよ、応援ありが�d。

>別にここで言ってるフェミニズムって「男＝女」であって「男＜女」じゃないんだよな？そんだけ確認。

フェミニズムは基本的に「男＝女」というスタンスだと思ってた。
それを主張するためにあえて「男＜女」の部分を強調することはあるかもしれないけどね。

外伝系の話は読みたい気持ちと読みたくない気持ちと半々位かな、
自分で想像（妄想）するのが楽しいって事もあるから。
でもテナーの子育て奮闘記は読みたいかも（笑）

>話は変わるがルグィンの後継者的な作家っている？
>いたら是非おすすめを教えて欲しいんだが。

うーん、思いつかないなあ、そんな作家がいたら何をおいても読むけどねえ。
役に立てなくてスマソ。

ああ、あまり勉強できなかった。
まあ自業自得か・・・玉砕覚悟で突撃敢行してくるよ。ではでは(´･ω･`)ﾉｼ

仕事でどうしても、機能回復のリハビリとか痴呆だとか
リタイア後の身の振り方とかに接する事が多いせいなのか、
4巻・5巻はゲドの在り方そのものがひしひしと迫ってきた。
自分がフェミと思わずに4巻5巻を読んでしまったのは、
力(ゲドの場合は魔力)を失って、もしくは捨ててその後どうするかという
物語を自分の中でクローズアップしてしまっていたのかも知れない。

「生理」や「老い」がファンタジーの中に出てくる事には
抵抗のある人も多いとは思うけれど、
個人的には子供も含めて多くの人が読んでいるからこそ、
そういった題材が出てきた方がよいのではないかと思います。
4巻・5巻で女史の「物語る力」は多少落ちてきてしまっているけど、
女史自身が今の年齢にならなければ物語れなかった話なのではないだろうか。


テストな657たんがんがれー暑いなかお疲れさまです。

私はゲド４巻魔法の意味に着目して読んだからフェミは
あんまり気にならなかったけどなあ・・・。
魔法の意味の問い詰め方は本当に凄いよ、アレ。

というか、4,5巻の魔法にはもはや神秘性を感じない。
その意味で1〜3巻とは別物。
世界全体が軽くなったように感じる。

あれ？四巻以降って普通に魔法使えたっけ？
読んだのずっと前で斜め読みだっただから
三巻終わりの時点でほとんど従来の魔法の力は無くなりかけてたと勘違いしてた。

4,5巻は登場人物がやたらと饒舌になってしまったので
行間を読むような神秘性が無くなってしまった、という気はするな…。

あ、それはあるかも。＞饒舌
展開がスピーディな所は長々と語るよりあっさりした書き方をして欲しいんだけど（ラノベの影響？）
全体的に必要以上に丁寧に描写してるから間延びしてるのかもしれないな。


…だとしたら三巻があんなに退屈だったのはどうしてだ…
そんなに説明し過ぎだったっけ

ネタだから怒らないでね。映画化するなら、監督は
１巻…サム・ライミ
２巻…ティム・バートン
３巻…ピーター・ジャクソン
４巻…ラース・フォン・トリアー

5巻…ウォシャウスキー兄弟
外伝…渡辺信一郎, 川尻善昭, 森本晃司, ピーター・チョンらによるオムニバス短編アニメ

2・3・5しか名前を知らないよ('A`)

>>666
１は「スパイダーマン２」の人。
４は「ドッグヴィル」の人。

>>663
3巻は、麻薬におぼれる人々とか、現代アメリカの比喩かと思わせられるような描写が多くてどうも話に入り込めなかった。
テーマが生と死って言う重いものだけになかなか爽快感のある描写にお目にかかれないしね、
噴水の近くで出会うアレンとゲドとか、いかだ族のくだりは好きなんだけど。

俺は3巻好きだなぁ。
テーマは「生と死」もあると思うけど、「老いの受け入れと次世代に譲る勇気」ってのが大きいと思う。
俺はそういう読み方してたから、これは確かに「ゲド戦記」だなって(邦題だけど)思ったよ。

あんまり関係ないけど、これも貼っとく。空飛びも好きだから。
ttp://x51.org/x/04/08/0701.php#more

なんか寂しい話だな・・・

>>652
>剣と魔法と不思議な生き物が出てきて
>少年が悪い奴を倒してお姫様と結ばれるのがファンタジーですかい？

1から3巻はこんなファンタジーでしたか？はっきり言って相手を矮小化するにも程があります。

>>654
あと、リンク先の批評も、
呆然とする男たちを尻目に女たちが大活躍！なんてトーン、
男を馬鹿にするにも程があるね。

あと、4巻はそもそもエルフランドの言葉を捨てる小説だったから、あれはあれで
いいと思う。というよりああでないといけないかもね。
エルフランドの言葉、ってものに潜む無意識の男権主義を批判するのならあれで
いいかもしれないけど、なんでそこにフェミ-ジャーナリズムの文体をわずかでも
入れることは大きな後退に思えるけど。
とくに5巻は、4巻じゃ顔見世程度だったフェミニズムが異様に膨張してる。
　

>>671
訂正　下三行目「なんで」を削除

何か言いたい事と違う…くそお、言葉をうまく操れないと魔法が使えない
（こっちの言いたい事が伝わらない）なんて正にアースシーだよ…

>670
あ、652書いたものです。流石に矮小化はし過ぎだとは思いますが、
世の中の”普通”の人（特にファンタジーをちゃんと読まない人）のイメージって
大体こんなもんだろう（そしてゲド戦記も恐らくはそういう人たちにそう見られているだろう）と思って書いたわけで。
光と闇の関係、特に光に照らされて一見見えなくなった闇の方に光を当てて（矛盾する表現だ）
両者の均衡についてあそこまでバカ丁寧に書いた作品はたぶん今後少なくとも数10年は出てこないと思います。

>671
そこについては各サイトでも「いや男もちゃんとがんばってるって！」とツッコミがありましたのでそちらと同意権です。参考に。
ごくごく個人的な意見としては、ファンタジーと言うのは
「現実世界の問題を、一旦現実世界を離れたところから俯瞰して、もう一度見つめなおす」ものだと思っています。
同時に「その俯瞰する視点は、見る本人の考えや今まで経験してきたことが足場になって」いるとも思っています。
直接言うより物語と言う形で書いたほうが本人のことをより語っていたりするわけです。
３・４巻の間に感じる違和感はそのまま10数年のブランク間に作者に起きたありとあらゆる変化を
無いものとして我々が捉えてしまったものから来るのではないでしょうか？
物語的には時間軸は連続していますからよけいそうです。


…出来のいい魔法使いではないのでうまくまとめられず長くなってしまいました（苦笑）。続きます。

４巻はフェミニズムの物語ではなく（そうとしか捉えられないわけではない、という意味での否定）
「（ある視点から見て）単一の原理が支配する世界で、原理が一つだったから起こった問題を
まったく正反対の原理を持って来て欠点を補強してバランスを取ることによって解決しようとする」物語なんじゃないかと。
別に資本主義と共産主義だってよかったわけです。あと…はなんだろう例が出てこないｗ
４巻の欠点と言うよりは、フェミニズムていう思想全体の欠点（どんなものでも持っている闇の側面）なんじゃないですか？
バランスを取ろうして、さじ加減が難しいものだからヘタすると女性を持ち上げすぎる、と。

ルグィンは命がけでファンタジーと取り組めって言いたいんじゃないんでしょうか。
一時的に気分を楽にするためだけではなく真正面から問題に取り組むためにファンタジーから何か学べと。
傷つくかもしれない、人生がめちゃくちゃになるかもしれない、それでも命をかけろって。
基本的に「作者は自分の書きたいことは書いた、後はてめえの脳味噌で考えな」ってスタンス。

あまり関係ありませんが”実用的な”エッセイとしての面白さは
「夜〜」の方が出来はいいと思ってます。読んでいて楽しいという意味で。
でも「世界〜」の方がより命がけで書いてる感がひしひし。
商業主義とかフェミVSアンチフェミとの戦いに疲れ果ててる感もひしひしｗ
…で、それは置いておいて両エッセイを見ると、今のルグィンのスタンスって
行き付いてもやむなし、だったんじゃないかと感じます。
いや「なんでSFに出てくる女はあんな典型的なアホばかりなんじゃー」とｺﾞﾙｧしてましたし。
今までジャンル分けだの男女の違いなんてあんまり意識してなかったのに
名前は略されるし司書は基地外だし「闇の〜」書けば有象無象の馬鹿が大量に釣れるし。

つーかぶっちゃけ３巻と４巻の間に書いた小説かエッセイ読みたいヽ(´д｀；)ﾉ

さらに個人的な意見を…　我々がなんだかんだ言ってもフィルタを通していない
本当のアースシーに触れられる、感じられる、行けるのはルグィンだけ。
アースシーそのものがルグィンなんですから。それが羨ましくて仕方が無い。
文章を書く人間としてはコンプレックス抱きまくりです。（モノ書きだからこういう視点なのかな…）
みんなには書評を書くより小説を　書　か　な　い　か　って言いたいです。そしてみんなの小説が読みたいｗ

>>673
長すぎてよくわからんが
読者自身の、１〜３巻の中で育まれたアースシーの世界っていうのもあるんじゃないの。
それは本物偽者とかフィルタを通して〜とはまた別物ではなかろうか。

俺は一度世に出てしまった作品は、読者に委ねられるもの、
作者すら手の届かないものだと考えてるからね。

そうだね。

結構最近に１〜５巻を読み倒した読者なんだけど
ひとつのシリーズものとして読んだ時の、
３巻から４巻にかけての違和感は誤魔化しようがなかった。ﾋﾞﾋﾞｯた。
フェミニズムを扱っているとか、そういう作品の出来以前の、
ひと続きの物語にあるまじき断絶感というか。

物語の世界が「あるもの」として読み進めてる読者に
背景にある作者の内面の変遷なぞなんの意味も持たないんだよな。
物語の理解に楽屋オチの解説が必要なんて、野暮以外の何物でもない。

こう、さ。話の流れが歩くスピードに喩えると

１・しょっちゅうダッシュして置いていかれる
２・ちょうどいいと思って気が付いたら置いていかれている
３・ノロい…と思ったらずっと遠くに置いていかれている
４・はじめから終わりまでずっとノロくて付いて行けると思ったがゴールしたら全然違うところにいた
５・ノロいと思って油断してたらずっと向こうに行ってる
外・距離が短いから一番ついていきやすいが油断はならない（「カワウソ」は凄くヤバかった）

なんだよね、自分にとって。結局全部ついて行けてないでやんの＿|￣|○


とにかく７巻目まだ〜？

「ミザリー」を書いたスティーブン・キングの着目点はさすがだ。

ええ年のおばあちゃんを監禁だなんてそんな

正直言って1巻が一番好き。
ぶっきらぼうで、自分勝手なゲドが。
なんというか3巻のゲドってそのまんま年取ったらオジオンになっただけな気がする。
確かに、オジオンは好きだったけど、ゲドがオジオン化するのは嫌だなぁ。
あと、今の年寄りがよく自分の事を「わし」って言うのは、「わし」って言うのは取りよりが使うんじゃなくて
ただたんに、昔の人が使ってただけなんでしょう？
なのに、小さい頃に「おれ」って言ってたのが、いきなり「わし」になったのも驚いた。
これはル＝グウィン氏じゃなくて、翻訳する方のアレなんだけれど。

俺の言いたいことはアレだ
どうせなら、3巻は無理にゲドをださなくても、アレンとオジオンの物語で良いじゃないか。と思った
て、コトだ

アースシーの地図の上の大陸を補間してﾎｽｨ

>680
う〜んそう？
３巻のゲドはオジオン様のような侘び寂びな境地には
未だ全然、達してないと思うけどなあ〜。

ようやく、外伝を読み終わりました。
最初の話がよかった。

ハリポ死亡者リスト

1. クウィレル教授
2. なし
3. なし
4. リドル夫妻＋息子のリドル氏、庭師のフランク、バーティー・クラウチJr、セドリック・ディゴリ-
5. シリウス・ブラック

ゲド戦記を原文のまま読んでみたくて
英語を頑張ってみようと言う気になった。

>>685
俺外伝読みやすそうだったらペーパーブック買ってみようと思ったけど
カワウソのあまりの複雑さにこりゃダメだ、と諦めたよ。
地の骨だけならなんとか読めるかもしれないけど・・・

（ ;‘e‘）＜読みたいけどなんか躊躇してる　つーか文庫版で出して
　　　　　　　ハードカバーは通勤時に読みづらい

１巻は新書ででてるよ。

全巻きぼｎ

原書で読んだけど、地の骨よりカワウソの方が読みやすかったな。
カワウソは、カワウソに変身して川に飛び込んで逃げるところの
間接的描写がすんばらしかった。

>>682
それそれ、オジオンみたくアレンに振舞おうとして、はずしまくる大賢人
というのがよく描かれてたと思うｗ　器じゃないんだから・・・

外伝をやっと入手。さぁ読むぞ〜
印象としては地図が色的にも見やすくなっててｳﾚｼｲ
でもサインが余計。
最終頁に入ってたら泣けたのになぁ、なんて。

シリーズとしての統一感が欠けるのは確かだと思うし、
４巻以降は小説としての種類があまりに違っている感じは否定できない。
それでも自分としては、小説としてどれも十二分面白く読めるから
いいんじゃないの、と思ってる。
正直なところオジオンの若い頃やその後の話が読めて嬉しかった。
同じノリで書けないことをわかっていながら
敢えて書いてくれたことを素直に喜べたな。
確かに露骨にジェンダーの問題を書いてたり、魔法とは何か、という
解釈が変わってしまったあたり、ちょっとへんてこだとも思ったけど、
許せないって程ではない。

許す許さないっていうか、普通につまらない。それだけ。

ドキドキ、ワクワクはしないけど
考えさせられるし、感じることは多かったな。

1巻と4巻が一番好きだし、普通に面白かったと思うけど。
何回も読んでるのはこの二冊だけだ。
五巻でもっと活躍して欲しかったな、あの火傷の子。

カラスノエンドウとテルーだけはガチ

ガチって何が？

そういやTVドラマの配役、ゲドもいやだけど
カラスノエンドウも白人なのがもっとショックだったな･･･

やっぱカルカド人以外は白人じゃないよな・・・

TVドラマ、世界観がなんかちょっとちがうイメージなんだよなー
なんでだろ。指輪の映画はけっこうすんなりうけとれたんだけど。
もっとトルコとかマヤとかのイメージ…
くわしくないから上手く言えないけど…

やっぱ白人ってのがいちばんイメージ狂ってるのかな。

ｱﾀｲこそが700ｹﾞﾄﾞｰ

>699
東南アジアとかネイティヴアメリカンの人で想像してるさー。
やっぱりカルガド人のみ白人。

ＴＶドラマの世界観はイギリスっぽい。

古き者たちの神殿のイメージが大分違う･･･
密教＋モスクみたいな･･･？

自分の中ではエジプトのルクソールとか
イスタンブールの地下神殿みたいなイメージだったんだけど〜。

テナー役の人はけっこう好きなんだけど
それ以外が皆白人でイメージちがうよ…

テナーのアチュアンの神殿は、自分的に
後書きにもあったけどクレタ島っぽいイメージだ。
エーゲ海文明だっけ…クノッソス宮殿とかのイメージ…
それかカッパドキア。
地下迷宮の壁画の間はまんまトルコ洞窟修道院の壁画ってかんじ。

小学生の時ゲド戦記読んで
のちに、この世に実際地下迷宮みたいな遺跡があると知ったときは
ちょっと衝撃を受けたな…

中学の時、１ー３巻を図書室で借りて読んでました。
岩波のあのざらざらした装丁が基本的に好きなのと
版画みたいなあの頃の挿し絵の雰囲気がツボにはまってしまって。
だからこそ、ハリポのあのぺかぺかミラーコートで
派手な色のカバーは好まず未だに読む気が起きません（笑）
食わず嫌いだよねー正に。
ファンタジーはいかに独自の世界観を持ってて、
そこに連れてってくれるかが大事だと思っていたんで
ゲドは好きだった。あの細かい地図も好きでした。

４巻が出た時は予約して買ったの！確か１９歳位になってたかな。
もう話の筋ほっとんど覚えてなかったけど（笑）
手にした時は陰気な表紙にぎょっとし（今でもあれ嫌い）、
内容についても、なんかいやーな感じに思えて。
テナーも中年になってるし。その頃の私の年頃から言ったら、
『中年のおばさん』なんて忌むべきイメージ（オバタリアン）が
常につきまとう存在でしかなかったから。
テナーの台詞で『男が欲しかった』というのもショックだった。
おかげで、４巻は一度読んだきりお蔵入り。
その後、ゲドの事は忘れてた。
ちなみに、ついこの間、４巻はゴミ回収に出してしまった。
今思えば、なんともったいない。
昨日、ソフトカバーで買い直しました（笑）

最近立て続けに続刊が出たと聞き、懐かしくなって図書館へ。
『アースシー』『外伝』と読んで、かつてほど登場人物達の老いに
関して、嫌悪感を感じなかったことに驚いた。
私もいつの間にやら３０にもなってしまっていて（笑）
その後買い直した４巻も今はなんだかほのぼの（？）と読めます。
いや、テルーの事態に関しては、今のほうがリアリティを持って
感じられて、怖いんですが。

歳取る事で、見えてくるもの感じられるもの、って確かにあるんだなーと
ゲドに帰ってきてみて思った訳であります。
個人的な事で、スマソ。

熊手を持った毛皮もこもこゲドがかわいーv
とか言ってちゃいけませんかw

>>703
一緒一緒。自分もエーゲ海の古代文明をイメージしてる。
後書きに書いてあったのか。忘れてた。

大王の神殿はクノッソス宮殿みたいな感じかなと思っている。
玉座の神殿はそれに少しだけエジプト系の建築様式が
混在しているようなイメージ。
アーキペラゴはまんま地中海のイメージだなあ。特にハブナー。
澄んではいるが乾燥した空気と強い光のせい大気がちょっと
白く霞んでいるというか。

ホーゲン大陸が気になって仕方ありません。誰か上陸しる。

私も始めて４巻読んだときのショックが大きくて
一回しか読んでないや。
でも今の自分なら受け入れられそうだな。

久しぶりに１巻読んで、オジオンの
「いとしいハヤブサよ〜」の台詞に今更涙が出た。
何か私の理想の男性像の原点はこの人だったみたいだｗ
外伝の若オジオンも大好き〜。

子供の頃は書店に行くと、いつも、児童書の棚に鎮座していた3巻物のゲド戦記を眺めてました。
大学生になってから、文庫本で出た1巻目を読んで、なんで子供の頃読まなかったんだろうと
すごく後悔しました。2巻目以降を4巻目の帰還まですぐハードカバーで買って読みました。
やっぱり4巻目はちょっとつらくてフェミニズムっぽいとか思ったけど、
最近新刊が出たのを機会に通して6巻全部読んでみたら、4巻が意外にすごく面白かったです。
自分が42歳なんで中年の気持ちがわかるようになったんでしょうかねえ。

JANE ON HER OWN　の春樹訳（「空を駆けるジェーン」）が出たんだね。
だいたい　THE CATWINGS COLLECTION　４冊組（US,＄15.99）と同じ
くらいの値段というのはどうしたもんだろ。講談社には考えて欲しい。
せっかくよい本なのに・・・。
ゲド戦記関連からは離れるので、ちょとスレ違いかな？

ルグィンではあるからいいんじゃないの

>>709
ま　た　村　上　春　樹　か

価格もそうだけど、訳者ももっと吟味してほしい…。
一度邦訳されたものに他の人が手をつけることって
余程のことが無い限り無いんだし。

>711
漏れは村上春樹好きなので、「あ”〜春樹文章になってるな〜」とは思っても、
それなりに許容している。
てか個人的に出版社ごと脳内ｱﾎﾞｰﾝしている某H書房の某ホbット災厄とか某里クリフとかに比べれば………………

709です。
私としては、村上さんの訳は、うーん、ちょっとな・・・っていう
感じで読んでるんです。
le Guine のタイトできっちり書き込んでいる文章を読むとね。
Le Guin の児童向けのものは、訳がけっこう難しいと思いま
す。ゲド戦記は清水さんという良い訳者を得ただけにね。

いい訳してるけどな普通に。
”いんげん”なんて気が利いてるけどな

好みで分かれるな、たしかに。
グウィンの文体と春樹訳は。

ぐへ、サトクリフも原書房から出てるのか
なんということを

春樹訳でもいいけど、解説はいらねえ。
世界が壊れる感じがして、
とくに絵本に解説なんかいらない、個人的には。

>714
「いんげん」よかったよね。「ハミングバード」がそのままなのが好きだった。

サトクリフはスレ違いだがちょっと失礼して。
>716
出てまつ（涙　アーサー王とかが、
「それはフェアじゃない」とかいうビジネス文書のような訳文とともに。
さすがに「なんたるちあ！」レベルの表現はなかったけど、
本っ当表面なぞっただけの訳にしか見えないよあれ…

>>674

とと、間違えた。
つまり、フェミニズムの問題じゃなくて、男権主義、というより権力そのものの
批判でもあったわけでしょう？4巻は。だから、フェミニズムなんて持ち出されると
本末転倒というか、別の権力構造と中和してるだけになってしまう。
とくに4巻のラスト&外伝&5巻ではそれそのもので、異常な権力が支配してます。
女の敵は基本的に竜が焼き殺す、残虐な構造が。「女の国の門」みたいで嫌です。
4巻は途中まで、フェミジャーナルな文体を続けていてさえ、そこにはまり込むことは
なかったのに、途中から、テハヌーのセイコンの発動をさせるがままにしてる。
5巻でテハヌーをようやく抑えたのに、今度はアイリアンを出す。それと同時にテハヌーも元に戻す。
フェミニズムの陥穽を地で行き始めてるように思えるｎですけど。
　

権力そのものの批判というと語弊が出る。
一つの権力構造の終焉の先、かな？これも違う感じがするけど、
変な誤解受けそうな言葉よりはいい。

＞「なんでSFに出てくる女はあんな典型的なアホばかりなんじゃー」とｺﾞﾙｧしてましたし。

男もそうです。大半は。

ルグィンはＳＦも文学性を重んじるべきだとかなんとか言って、
ＳＦのワクワク感を軽んじすぎるきらいがあるんだよなあ。

ゲド戦記って最初２，３冊凄く面白いけど、
老いてからの話がその最初を否定するような内容で空しくなる
魔法を失ったから何もないとﾋｯｷｰになるゲドって、最初のあれはなんだったんだと思ってしまう

そだねー。4,5巻はむなしくなる感じはわかるな。
1〜3巻は若い頃に、4巻以降は年とってから読むといいのかもね。

自分は5巻読み終えた後しばらくほうけてしまったけど
外伝でて、読んで、ゲド戦記の懐の深さみたいなのを再確認した。
フェミとか作者の思想が違和感あっても
それを包み込んじゃう魅力があるよ、アースシーの世界って。

第41回 日本翻訳文化賞　受賞 age

＞ 1〜3巻は若い頃に、4巻以降は年とってから読むといいのかもね
同意、年取ってからは若い頃の自信と経験だけでは如何ともしがたい
問題がいくらでも起こるので、力の喪失＝老いを目の前にしたゲドの
目の前真っ暗状態も心底共感できる

でも作中世界で3巻と4巻の間にそれほどの時間差はない以上、
4〜5巻だけ大人になってから読めといわれてもなぁ……

小学生がレディコミまがいのエロ少女漫画やらバトロワやらを読んだり
円光に動物虐待に殺人に走ったりする時代だから
４５巻ぐらい読ませたってどうってこと無いよ

なんか若者とか子供をこばかにしてるよね、年取れば分かるって。
いつでもどこでも見るけどさ、この意見。

だって、どうしようもない事実だもん＜歳取れば解る
いつでもどこでも見るって事は、それだけ真実なんだよ。:-p

年をとったらわかるかもしれないし、年を取ってもわからないかもしれないけれど、
わかる可能性のほうがちょっとだけ高い、ぐらいで構えてたほうがいいんじゃないかな。
少なくとも、好きになれなくても共感はできるようになるかもしれない。実際にいくらかは実感する事だもの。

児童書板で「年取れば分かる」作品の話になるのもすげーな

＞733
はは、そういやそうだね。珍しい本だね。
まぁ、年とってから読め、じゃ、ちょっと乱暴かも知れないな。
732の言うように年とってから読んだら、また違った印象を受けるだろう
くらいが丁度良い表現かも。

>727
ｾｸｰｽのことでつか?

＞７０８
私もそう！四巻久々に読んだら面白い、って思えた。
チンピラどもの襲撃シーンはほんまひやひやしたし。
どもってるゲドが…（笑）
テナーの息子がゲドに紐の結び方教えてあげるシーンなんて、じーんと
しちゃいました。
久し振りにうち帰ってきたら、親父は死んでるわ、変な子供はいるわ、母親は
よその男連れ込んでるわ（笑）複雑な胸中だろうに。

>>736
それで親には「教育を間違った、失敗した」呼ばわりだしなー

ヒバナが「特にやりたいことも無くフリーターになったけど
貧乏生活が嫌になって親の財産を当てにして帰って来たダメ息子」としか読めないのは
きっと自分だけなのだろう。ﾇｽｽ

とりあえずどことなく可哀想だからヒバナの良いところも書いてくれ＞作者


>735
い、いやそれだけじゃ

ゲドは少なくとも孫持ち未亡人を田楽刺しにできた

＞７３８
私もそう思ったw←ダメ息子

今はヒバナ、頑張ってますよ。
五巻では、ワインなんて作って母親に差し入れしてるし。
更正したのねー、と感激いたしました。
いつの間にやら、そんなとこにもドラマがあったのでつね。

>>720
＞女の敵は基本的に竜が焼き殺す、残虐な構造が。

言われてみりゃその通りだ。いつから竜は正義の判定者になったんだよと。
「竜の正邪を判定するだと？わしらは一体何者よ・・・」そんな頃が懐かしい。
竜は恐るべき太古の生き物だったはず。竜の思惑など計り知れない。
だからこそイエボーに約束をとりつけてきた若きゲドの話が英雄譚たるわけで。
あの対峙のドキドキは今はもうありえない。
いつ焼かれるか真の名を呼ばれるか、そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねえか。
アイリアンの竜会議はｷﾀｰ!と思ったんだがな・・・。馴れ合いなんざ見たくねえよ。
「空恐ろしさ」を無くした竜などただの翼の生えた蛇だ。
アイリアンはとりあえずオーム･エンバーに謝って来い。
ナウシカをママと呼ぶ巨神兵を見た時に激しく萎えたのに似てる。
あと「敵」に悪役らしい魅力が無くなっている。
ヒスイ、クモは悪役でもキャラが立ってた。ゴンドの魔術師なんかなんだあれ。
歳取れば分かる云々の前に、物語から理不尽なパワーを感じないんだよな。
竜という人間の理の外の存在が人間側の倫理に歩み寄ってしまった時点でなんだかな。
どうせ今までの世界観を壊すなら、竜と人間の間で最終戦争でもやれよ。
ロークを否定したいなら、最後竜の大群がロークを取り囲む。決死の防衛戦。
しかし竜たちの猛攻の前に一人、一人と魔法使いたちは斃れていき、
ついにロークの堅固な魔法防壁を打ち破られる。あわやという時に
七人の長による究極の破壊魔法が発動して・・・とかな。
せめてそんないかにもありがち少年漫画的展開のがまだよかった。
言葉で世界の謎を説明してみんなで最後エッサエッサかよ。ちくしょう。

>>740
何かよくわからんが　必　死　だ　な

どこを立て読みすれば

そんなありがちなお話は他の人がお腹一杯になるほど書いてくれているのでいいです

宿屋の布団の上で、もしくは農家の納屋でもいい、寝かせてほしい。
小さな干からびたパン、具なんて入っていないような薄いスープでもいい、飯を食わせてほしい。
穴が開いた上着やマント、靴下をちょっとした魔法や、そうでなければ糸と針でつくろって、
朝起きれば水を汲み、畑を見まわり飯を食い仕事に出かけて、時にはガキんちょどもの世話をして、
仕事が終われば何事も無くまた家に戻って飯を食って寝る。そういう一日を見せてほしい。

ロークが出来る前だって誰かがやってたし、
ロークが無くなるかもしれないその後も誰かがやってるだろう。
たとえ宇宙人や海賊やカウボーイやラジオ局の取材班やミッ○ーマ○スがかけ回る事になっても
たぶん誰かがやってるだろう。

生まれて育って結婚して育てて死ぬ。
そういう「あたりまえ」過ぎて殆ど無視されてたことを書いてるって
それだけで価値がある気がするんだよ。
少なくとも、そっちを主役にして書いてくれる（って姿勢を見せてくれる）ぶんには。

「相容れない両者の間の最終戦争」は最悪のシナリオだと思う。
小競り合いしながら傷つきながら間違いながら、いつになるかは知らないが
それを回避しようとする物語なんじゃないかと、思ってるけどな。


ええと…どこ縦読みすればいいのかなこれ…

じゃあここだけ読んでくれ。あとはどうでもいい。

「竜という人間の理の外の存在が人間側の倫理に歩み寄ってしまった」

王蟲と巨神兵と竜に馴れ合いはいらん！

よし、じゃあ「人間と竜」を「男と女」に置き換えて考えてみようや
なんなら「キリスト教徒とイスラム教徒」でもいい


…わかってくれるかい？('A`)

＞女の敵は基本的に竜が焼き殺す
女の敵云々でなくて、竜であるテハヌーがそう願ったから
カレシンはやって来てヤツ等を焼き殺したんじゃなかったっけ

>>743
そんなのどこに読む必要があるん？

竜であり人でもあるって言うのがミソなんだよなーと思った。
どちらか片方じゃない、どっちでもあるっていう存在。
少なくとも人間と離れた存在よりか「もともとは同じ存在だった」って方がおもろい。

それよりどこの批評でもテハヌーについては殆ど語られてないってのがなー。
強いから叩きやすい（笑）おばさんテナーやアイリアンは名前が出てくるのに
テハヌーだけは腫れ物扱い。まるで存在そのものを無視したいんじゃないかってぐらい。

もしや無視したい人にとってはいなかったほうが良かったんだろうか。
焚き火の中で死んでて、日の目も浴びずずっと出てこなきゃ良かったのかなと。
今更、受けた傷を高名な魔法使いが跡形も無く簡単に治す話にされても嫌だけど。


>474
うん、そもそも読む必要すらな（ｒｙ

むかーし図書館で借りて三巻まで読んで、
四巻が出た時も図書館のを借りて読んで、そしてこのスレッドをざっと読んだら、
ぬぉーーー！全巻一気買いしてどーーーっと読みたくなったぞー。

ってことで、予算たてます。
スレッドに感謝。

ところで、６巻は出そうですか？

テハヌー好き好き！
テナーのリハビリ日記も面白かった。
正直４巻がゲドとテナーだけの話だったら、暗くて寂しかったな。
テハヌーがいたから希望があって、老いの話も楽しめた。
でもテハヌー何者！？な4巻ラストの期待感を
５巻で果たせたかというと、そうでもないな。なんでだろ。

イエボーって竜の中では異端な方なんだっけ？
手元に本が無くて確認できない

>750
飛んでいったからさ。
ゲドは帰還したが、テハヌーは行ってしまった。悲しいってのなんの。

>>749
外伝じゃなくて？

どこを立て読みすれば・・なんてレス失礼だろうよ。
彼なりに真剣に考えて書いてんだから。　
>>746
物語の構造の話してるから。作者がコトの解決に竜の炎を持ってくることを問題にしてるの。
>>743
そういう展開ならそういう展開でいい。けど実際は、龍が魔法使いを焼き殺して終わり。二作品とも。
だからクモってちょっと面白い人物なんだよね。後期作品考えると特に。
>>748
書いてるよ、俺が。セイコンって。テハヌーって自分の聖痕を自分で抑えてるよね。
だから今後が一番楽しみな人物だったんだけど、最後のカレシンととんぼのアイリアンで、
聖痕をバリバリに広げて、5巻は、その上で遊んでる感じがある。
本当はカレシンとか竜とかとは違う、最後まで>>743な世界でのテハヌーを見たかったけど。
女性性への絶対悪を圧倒的な浄化の炎(聖)で滅ぼす、なんてのは、もろに両者の間の最終戦争なんだよね。
だから、クモとテルーって一番面白いよ。
クモってテナーたちが壊した石が開いてた間は、竜の火でも殺せなかったんだからね。

>>740
たしかに人竜同一起源説によって竜を人間に組み込んだ感じだよね。
ただし、最終戦争はもう起きたよ。
アイリアンがトリオンを焼き殺した、カレシンがイライズンを焼き殺したでしょ。
あと7人の長の究極破壊魔法ってのも、竜の炎の裏返しに過ぎない。
っていうより後退だ後退。それをやるとルグイン本当に終わりかも。

>>754
や、最終戦争云々はただのネタだからスルーしてくれていい。
ただ、戦いも何もなしに内側から崩壊するローク世界観に耐えられなかった。
「悪い魔法使いは正義の竜が焼き殺しました」じゃあんまりだよと。
以前「物語的労苦」について語ったことがあるけど、
ロークを否定するならそれだけの血と肉と魂の代償が欲しかったのよ。
別に大それた戦争である必要は無い。
１巻はゲドの旅、２巻はテナーの苦悩、３巻はアレンの旅、
だからそれぞれの終わりに納得できる。４巻でもまだテナーの生活苦がある。

５巻ではロークの呼び出しの長たちは終始否定的に描かれていて、
そのまま終わりまで同じ。せめて「戦って死なせてやれ」と思った。
傲慢な男権主義の魔法使いたちには一切の戦いの場も抗弁の場も与えられない。
最終戦争はネタだが、ロークを否定するだけの「カタルシス」が欲しいと言いたかった。

イライズンもトリオンも問答無用で焼き殺されてる。
でもそれが「竜の気まぐれ」ではなく、正邪の選別になってるところが不満。
クモは「竜の敵」だから焼かれたのであって、「女性の敵」だから焼かれたわけじゃない。
アイリアンがトリオンが殺す理由は実際のところ
「ウゼー。いちいち絡みやがって。気に入らねえ。竜なめんな」じゃないのか。
それが物語の中の位置づけで「女性差別者だから殺されました」的な意味を付随されてる
ところが嫌なんだよ。当初アイリアンがトリオン殺す話を読んだ時は
「竜は相変わらず気まぐれだな、はは」と思ってたが、読み進めていくうちに
なんだよこれと思うようになった。

>753 物語の構造の話し
746はそういうつもりで書いたんだけどなぁ。
テハヌーもカレシンも外側は違うけど中身は同じってのが
四巻のポイントだと思う。善が悪を(？)焼き殺すとこより
異質に見えるものでも根元は同じかもよ、ということが。

セイコンって聖痕か
どこの有名な小説で出た概念なんだと思った
…でもやっぱり意味が良くわからん


クモに救いは欲しかったなあ…
外伝はいい感じだったのに

>755
何でかはわからんけど
それが何なのかはわからんけど…
こう…アイリアンが竜になるためにはトリオンを殺さなきゃ？
（半分死んでる人間を殺すってのもなんだか変だ）
いけなかったのかなって思った。邪魔とかじゃなくてさ、もっと別の理由。


つうか今更だけどアレって焼き殺してたんだね('A`)
力か何かが解放された瞬間にその力に当てられて
不自然に生きていたものが存在できなくなったとか
そういうノリだとばかり

>>752
> >>749
> 外伝じゃなくて？
遅くなって済みません。
はい、外伝ではなくて、続きの６巻の気配があるようなら、
それが出てセットになってからでもいいかなと思いまして。
それまで我慢できるかどうかは別ですが。
お手数をお掛けしては申し訳ないので、やはり自分で図書館で読んでみます。
すみません、お騒がせしました。

実は秘密の金庫の中には24年組もビックリな
少女向け漫画的ノリの短編の原稿が大量にあって
ホイホイ出すわけにもいかずにお倉行きになっているんですよ
６巻はそんな内容になります

いや嘘だけど（しかしありえないとも言い切れない

>>743
あーなんかわかるなぁ、それ。

>>620
スラブ文化圏はタマネギを生食することが多いよ。
>>743
１−３巻はこの現代に神話をでっちあげようとしていたんだと思うな。
一方、４から先は小説を書こうとしている。
>>740がしゃくにさわったのは、ルグィンが神話を作るのをやめてしまったことだと思う。
俺は>>743みたいなのも好きだが、たしかに同一フォーマットで
神話と小説を半分ずつやられて釈然としない部分がある。
今さらどうしようもないけどさ。

「オールウェイズカミングホーム」はその点、
神話と小説（と民俗誌）のミックスが絶妙だったと考えてる。

生食用のタマネギって普通にあるよ？

生食…春たまねぎ、おいしいよね。
酢とかかけてさ。

>>740
言ってること、たしかに分かる。
1〜3巻は「たどり着くべき答え」はシンプルで当たり前の結論なんだけど、
そこに至るまでの艱難辛苦が丁寧に書かれていて、納得できるし共感できるようになってる。
結論よりもむしろそれに至る過程のほうが重要視されている、クラシックなタイプのお話。

5巻は逆に「正解」というものがなかなか無い問いかけに対し、本人たちが自力で答えを
見出す部分は小さく、作者なりの答えが(ともすれば強引に)現実として降りかかってくる
部分が大きい感じだな。
レバンネンの苦悩や怒りに対する回答がその辺を端的に表してると思う。
自分で気づく要素はごく薄く、すでに答えを知っている老人の導きが大きい役割を果たしている。
ただ、その思想は作者が本気で悩み考えたものということもよく伝わってくる。
良くも悪くも老いたなというかんじ。
4巻はそれらの中間的な雰囲気かな。



ドラゴンってのは西洋的にはカオス(混沌)であって、良い可能性も悪い可能性も無限に秘
めた何かであるわけで(単純に「悪魔」のこともあるけど)、ゾンビトリオンは形骸化して
新たな可能性を潰す害悪となってるのに、なお強大な力を持ち続ける古いシキタリを象徴
するキャラクタなわけだけど、舞台を整えるのに物語の大半をつかって、決着はあっけなく
ついてしまったという面はあるかもしれない。
思想の表現に傾いて、苦しみの果てに自力で何かをつかみとるという要素は減ってしまった
かもしれない。
まあ雰囲気は違うけど、これはこれで味があって良いと思うけどね。



個人的には、それぞれの話の内容は好きなんだけど、作品単体やキャラクタに思い入れがあると
少し苦しいなぁと思うところがある。
続編を書くということは、前作しか書かれていない時点では有り得た、無限の未来の
可能性を狭めることでもあるわけで、過去作品の位置づけが読者にとって変わっちまうなぁ
ってのは感じる。
たとえば、最終巻でドラゴンになって飛んでっちまったテハヌー。
テハヌーは強く強く人間の世界で生きていってくれると思ったんだけどなぁ。
竜の子だもん、どんなに辛いことがあったって絶対負けないし、誰より強く、人間らしく
生きていってくれると思ってたんだけどなー。
そういう姿が見たかった。

あらためて見るとすっげ長いな。ごめんね

>764
全体的に同意というか、すっきりしないところに
わかりやすい言葉で言われた気分だ。いいね



つうかテハヌー・・・帰ってこーい・・・

テナーは今ごろ孫をあやしてるよ。

で、孫は「ピピン」なだけに、いつか指輪を捨てる旅に出たりして。

ジャングルブックでは、ラストでモーグリは人間世界に帰っていく。
作者キプリングの話では、その後モーグリは公務員として働いて結婚してと
人間として暮らしていくらしいんだが、それは結局は小説化はされなかった。
さすがキプリングは英断。

ル･グインは・・・・・・・

続きを書かない、という選択肢を選べなかったのかよ？

根っからの腐女ｓ…文学者に物語を書くなって方が無理でしょう
明らかに飯の種以上の衝動で書いてるんだもん

つーかそれ初めて聞いた。すげー読んでみたい。

ルグィンの腐女子度は最近とみに落ちる一方
腐女子度と説教臭さが反比例の関係にあるような気がする。

そして面白さと腐女子度は（ルグィンに限り）比例の関係にあるような……

>>769
それがさらに
地球人のお荷物
ポール・アンダースン, ゴードン R.ディクスン (共著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150100683
でホーカ人に真似されるわけで…

え？腐女子って801スキーってことだよね？
グウィンってそーゆー人なの？
ゲドしか読んだ事無いけど･･･知らんかった

この場合は、801というより
これがカコイイこれが見たい読みたい！の
自分の欲望衝動そのまま創作意欲にはけて溢れる創作者、
というニュアンスなんでは

そこで闇の左手ですよ
セレムたんﾊｧﾊｧ

っていう冗談はさておき、だ
本当に読みたい書きたいものしか書かないスタンスを貫いてるって
良くも悪くも個性だと思う
もう少し筆者も若ければもっと頭のネジがぶっ飛んだ作品を書いてくれるだろうに…歳だしな

>>773
ラノベ板のゲドスレに女性ＳＦ／ＦＴ作家の腐女子度一覧表があったような

ゲド戦記ってライトノベルだったのか！
いや別にいいけど

44 名前：「なんとか×なんとか」度[sage] 投稿日：04/03/14(日) 21:45
ティプトリー　　　カケラもない
ル＝グィン　　　　なんとか見えないように押し込んでいる
タニス・リー　　　むしろ耽美がだだもれ
マキャフリイ　　　まあマシなほう
エリザベス・リン　全開
アン・ライス　　　出力１２０％
温帯　　　　　　　神

わはは

>778
激ﾜﾛﾀ

年輩のＳＦ者にとってはエストラーベン＝ヒゲ面のおっさん
すべてはベラスケスのインノケンティウス十世の肖像画を表紙に使ったハヤカワが悪い
しかし現行版より惑星「冬」って感じがするので気に入っているワシ

ああっ
ここは児童書板だった

えーとえーと

「空飛び猫」の絵、猫はかわいいけど人間が恐い。

そういえばハヤカワの表紙、しばらく辰巳四郎さんだったんだよね。
文庫版闇の左手も版が変わって辰巳さんだった。
辰巳さん表紙が4冊並んでるのはかっこよくて良かった。
いつかまたル・グィンの表紙をやって下さると勝手に期待しながら
森博の本etcをうらやましく眺めていたのだが、訃報を聞いてマジで泣いた…orz

まあインノケンティウスな闇の左手を(初版欲しいし)と買い直したりもしたが。

やっと外伝買いました。ここでも散々長文で批評批判してしまったけど、
ロークの起源とか言うだけでもう発火状態。
興奮のあまり燃え尽きそう。蜻蛉と闇薔薇金剛は原書で読んだけど、
（legend３とあと何とかという分厚い本で・・待ちきれなかったゲドヲタです）
残りは初めて。何のかんの不平不満持ってて、時間経ってあれこれ考えて、
2chに触発されて、批評家になるのもいいけど、新しい物語が始まると雑念が
ぶっとんで、期待に胸膨らませる一読者にあっという間に舞い戻るなあ。

>>778
笑った。
でも温帯って誰？
タニスリーとルグインは大好きだったなあ。あとマキリップも。

>785
グイ○・サーガの作者。

栗本薫・中島梓のことですよ。

>784
闇薔薇金剛ﾜﾛﾀ
一瞬何の事かと考え込んだｗ

>>786>>787
ああ、あの大作の人でしたか。ありがとう。
200冊まで挑戦中とか・・ローダンみたい・・・

>>788
あの話英語で呼んだときは語学力不足のため
今一つよく分からなかったから、楽しみです。

温帯は、神は神でも禍神だからなあ...。

イアイア・クリモト・フタグン！ フングルイ・ムグルウナフー・クリモト・ルルイエ・ウガ＝ナグル・フタグン

>>778の表って、一部じゃなくてこれで全部？
もっとあったら見てみたい。面白いなあ。

>>790
…うん…。

関係ないけど友達の間で好きな本の話になったときに、
「ル・グウィンの本が好き」と言うと「え？それ何？
グインサーガなら知ってる」と返ってくるのが多いことが悲しい。

さすがにそれはないな。
っつーかグインサーガすら知らねーよ(;´Д`)

ダンセイニやら、ウィリアム・モリスやら、
マーヴィン・ピークやら言っても基地外扱いされるだけだから、
自分の趣味は心の中にそっとしまってある。

>>793
あー、それ分かるよ。それにしても懐かしい名前ばっか。
エルフランドの王女とか世界の果ての泉とか
ゴーメンガーストとか読んでる人ってなかなかいないよね。
指輪物語ですら知っている人ほとんどいなかったよ、10年前は。
ファンタジー大好き組いたけど、みんなグインサーガとかロードスにいっちゃってるんだよね。
頼むからナル二アかゲドぐらい読んでくれ！そして話し相手になってくれ！
という心の叫びを発してたな。
「石と笛」なんてのになるとぐぐっても200件ぐらいしかヒットしないし・・・orz

ゲド戦記って児童書コーナーの奥の奥にあるな。
あんなところじゃ人目に付かない・・・・・・
ハリポタやダレンシャンはいつも書店の真正面にデーンと構えてるのに。

そこでさりげなく前のほうに並べ替えておくわけですよ。

札幌の旭屋だったら児童書コーナーの入り口付近に山積みになってたことがあったぞ。
今は5巻と外伝だけが積まれてるが・・・

ずっと絶版の「はじまりの場所」が好きで探していたんだが、
2005年3月に原著が新版で出るらしい。

http://images-jp.amazon.com/images/P/0765346257.01.LZZZZZZZ.jpg
しかし↑の表紙はもうちょっとなんとかならんのか。

あ、あめりかんていすとですねー

ぶははは！

でもこいういうのって、あちらの人からこっちの表紙みたら
同じように笑えたりするんですかねぇ。

アタイこそが801ｹﾞﾄﾞｰ

>798
禿ﾜﾛﾀ
何この懐かしき昭和のゲームブックテイストを感じさせる表紙
どこのどなた様？

まあ、ドイツ語版のバイキングなゲドとかもいることだし…

日本のように版画っていうのは珍しいわけ？

ゲドを登場人物の成長の物語として解釈する場合（ファンタジーだし）
一巻はゲド自身
二巻はテナー
三巻はアレン
四巻はテハヌー
じゃあ五巻は？
アースシー世界そのもの？
でもアレはある意味退化してるような・・・。
退化こそが進化って意味？
ゲドは解釈が難しいなあ・・・

ん？ファンタジーって登場人物が成長しなきゃいけないん？
成長しないファンタジーも探せばあるような気がする。
…けどたぶんメジャーなのには無い。

>>804
どっちゃかってーと初期はその発想だったんだが、
途中から「アースシー世界」とその魔法原理そのものの
成長の物語に代わって言ったんだと思う。どこがその分岐点なのか？が
問題なのだが。

>>805
ファンタジー勉強してる母さんが成長しなきゃダメだって言ってた。
その理由までは教えてくれなかったけど。
成長しないファンタジーといえばハリー・ポッターがあるじゃないか。
アレは年齢は成長するけどそれ以外は設定の関係で成長のしようがないぜ。
ただハリーはあんまりファンタジーとして認めたくないんだよな・・・。
まあハリー好きな人を否定するつもりは毛頭ありませんがね。

>>806
分岐点は4巻の真ん中辺りからだろうね。
いや、4巻冒頭からそうだった様な気もするな。
やっぱり1〜3巻と4巻以降は別の作品としてみるべきなのかな？
個人的に一番好きなのは4巻なんだけど・・・

>807
へえ、ファンタジーって勉強できるのか！？
やっぱり英米文学史とかそういうのなのか？
詳しく説明希望

>>808
うちの母さんはここで勉強してる。
ttp://www.ehon-ej.com/
児童文学扱ってるから必然的にファンタジーも扱うらしい。
英米文学史とかでファンタジーを出来るかどうかは私も気になる。
出来るんだったら大学で取るんだけど・・・（その前に受かれ）

>>809
なんか、みょうに、そこを見て、お腹がもにょるのは、わたしだけ？

>>810
河合先生とかガンバ書いた斉藤敦夫さんとかの講義を聞けるのに腹がアレになるとは何事じゃ！
てか何故に？

成長の物語が多いとは思うけど、それはファンタジーに限らないし
たとえば指輪物語って成長の話じゃないしなあと思ったり。

鏡明が、ファンタジーは倫理の物語だって書いていて、そっちのほうが
しっくりくるかな。広い意味での倫理ね。

>>812
指輪はどうなんだろうな・・・。
フロドが精神的に成長してるといえばしてるしサムとかもそういえなくもないんだけど・・・。
分かりにくいんだよな、
てか何言いたいのか分からんな、スマソ。

倫理か・・・。
それも言えてるね

ファンタジーの主題には、”成長”とは別に
”教訓”、”歴史理論”それに”民話継承”という側面があったはず

なんだそりゃ

>>814
教訓と歴史理論は聞いたことないけど民話継承は聞いたことあるな。
母さんもその世界における神話の設定も重要だ、見たいなこと言ってたし

いや、あなたのお母さんはどうでもいいです。

>>817
ごめん、消えるわ。
じゃあね

歴史理論とか民話継承とか、そういう名称はよくわからないが、
物語世界の中に歴史や民俗的な側面が充実して描写されていると
すごくリアルに感じられるね。

確かに、その世界の歴史や生活が感じられるとリアルだよね。

それを勘違いして設定主義に走ってる作者も見かけるけど。

>>798
ニューロマンサーの新版かなんかと思ったぞ。

米文学はともかく、英文学はファンタジーの宝庫ですな。
バートンにキプリング、コウルリッジ、モリスにエディスン、
ダンセイニにルイス、トールキンときたもんだ。
ルグィンってその読書体験をかんがみて米文学より英文学で扱うべきじゃね？
まあ冗談だけど。

ハリーポッターに限らず、ファンタジー小説には、
安易な世俗的悪を設定してそれを作者権力で叩き潰す、
という構図があるな。Ｃ・Ｓ・ルイスのナルニア国物語の科学者とか、
エンデのはてしない物語のバスチアンをいじめる少年たちとか。
作者が嫌いな分野の人間に容姿・性格的醜悪さを抱き合わせて
徹底的にコケにして物笑いの種にする。
そういう構図は一種の伝統とさえ思えるほどよく見かける。

ゲド戦記１〜３まではそういうのが無かったのが、今思えば良かった所だと思う。
カルガドやヒスイやクモは作品世界の中での悪だったが、作者に笑われてはいなかった。
ある意味、作品世界の中で価値観が閉じてるというか。

だけど、５巻ではいきなりそういう構図が出てて来てしまったように思う。
作者の好まない考えを持つ人間に、醜悪さを抱き合わせる。呼び出しの長とかね。
どんな考えであれ醜悪な人間の主張には賛同できない、という超誘導。

思うに、そういう構図を作らないのには、超人的意志力・・・と言って悪ければ
「作品の中でネタをやりきる」という非常に強い思想を持ち続けていなければ
出来ないんじゃないかと思う。ついつい抱き合わせと誘導はやってしまいがち。
なにしろ、作品世界の中では作者は創造神なんだから、気に入らない奴に不祥事を
抱き合わせる事なんてやろうと思えばいつでも出来る。気に入った人間に美徳を
持たせる事も朝飯前。だからこそ、その反則技をやらずに、ネタで魅せきるには
自己抑制と崇高な意志が必要なんだと思う。ルグインはやっちまったって感じ。

別にそういう構図はファンタジーに限らないと思うが。
例があれだが田中芳樹を見てみろと。

寓話を書こうとすると、>>822のいう「反則技」になるんじゃない？
ルイスだっけ？自分の作品は寓話じゃないと必死に主張してたのは。

言っちゃ悪いが今でもヒスイあたりには
派手なくたばり方をしてほしいと思っている
クモは外伝で株が上がったから許す

悪役にもいいところがある、絶対悪じゃない
ていう描写をする精神的余裕が無くなっただけなのかもしれない
三巻から四巻の間にだいぶ個人的な戦い？を経てるからなあ＞作者


もう一巻外伝出ないかな・・結局・言いたいことはそれだけなんだが

>822
> エンデのはてしない物語のバスチアンをいじめる少年たちとか。

ちょっと待て。
バスチアンをいじめる少年達は原作ではバスチアンを追っかけて
本屋に追い込んだらお役ご免でその後は出てこなかった気がするが。

映画ではバスチアンに仕返し喰らってたが。
（映画第一作目はそこだけが嫌いだった…。）

>>822
そうだったっけか。映画とごっちゃにしてしまってたかも。すまん。

パリーポッターがよくファンタジーじゃないと言われる所以は、
抱き合わせ構図が露骨過ぎて、それが主体になってしまってる感じが
するからなんじゃないかなあと思う。ハリーによる学園のしあがり物語。
ちょっぴり小道具に魔法とか使います、みたいな。
それを言えばゲド戦記もゲドなりあがり物語ではあるんだけど、
ようはその見せ方がどうかというところかな。

ヒスイがついに杖をもらえなかった、の記述にちょっと変な感じがしたのは確かだけども。
ヒスイは確かに嫌味な奴として描かれていたんだけれども、その仕打ちはどうよみたいな。
顛末一行でそいつを「結局は駄目人間」に出来る。
ただ、５巻ではもうヒスイなんてメじゃないほどに抱き合わせが席巻してると思う。

>>824
Ｃ・Ｓ・ルイスの「マラカンドラ」でも科学者が醜悪に描かれてるんだが、
ああいうのはむしろ自分で作り上げた世界を自ら汚している気がする。
なんで神秘的で幻想的なマラカンドラ（火星）にわざわざそういうのを持ち込んで
火星の住人たちにワンパターンで科学者たちをいじめさせ嘲笑させるのか。
ああいうのは自分で書いたものをバカにしてるんじゃないかとさえ思える。

↑>822は>826だ。ｽﾏｿ

ヒスイは悪役というよりちょっと方向性間違えたゲドって感じが
一巻が基本的に自分と向き合う話って感じがするからかもしれないけど

ハリーポッターについてはほんとその通りだと思うわ。
あれは英国伝統の勧善懲悪マンネリズム寄宿舎小説（魔法味）だよ。
まあ一巻のラストのラストで主人公があんなに嫌らしく描写される寄宿舎小説もないだろうけどな。
あと、やっつけられるのは悪かもしれんけど、やっつけるほうも悪ないし盲目の善に見えたぜ。
精神的成長なんかは薬にしたくもなくて、世間には対抗心しかない、あの作者の嫌らしい地が出たんだろうな。
ちょっと言い過ぎかな。でも本音だよ。

ナルニアは……
あれは『ルイスによる創世紀・（中略）・黙示録』だからあれでいいの！ｗ
まあアレだね。キリスト教的モラリストとしてのルイスとファンタジー作家としてのルイスは
非常にいいカップリングだった。テルマールもの３作はその精華だ。
ところが終末待望するピューリタン的キリスト者（ややこしいな）としてのルイスが入ってくるともうダメだね。
抹香臭さが鼻につく。ほかの６冊は挿し絵を「楽しいおまけ」のつもりで読んでるのに、
「さいごの戦い」だけは挿し絵が「避難所」に見える。文章がつらい。
ドラマとしてつらいんじゃなくて、こんな最終巻書きやがってというつらさ。

ここまで書いて、ゲド戦記５巻に悪口言うエネルギーがなくなった……

>>826
いや、あれは魔法でいじめっこに仕返しするからこそ
いい映画なのだ。

このスレに「うはww」と書き込んでください
↓どれでもいいです

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1073117655
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1064678463/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1061968552/

>822
>Ｃ・Ｓ・ルイスのナルニア国物語の科学者

ちょっと待て。「ナルニア」の科学者って何よ？
そんなの出てきたか？どの巻の話かマジレス希望。

ルイスのキリスト教系寓話を楽しんで読む人間からすれば、
あの抹香臭さがなんともたまらんわけだが。
ま、敵の多い人だからな、映画化まで何回叩かれるか楽しみだ。

>>825
ヒスイはそんなにヤな奴とも思わないけどなあ。
学院でゲドにからまれなきゃ、杖も貰えて立派な魔法使いになっただろうに。
そう思うと、むしろ可哀想な気もする。

>833
通りすがりだが「魔術師のおい」のアンドルーおじさんのことかな。

そういや、初めて読んだ時、何でヒスイは杖もらえなかったんだろ？
と不思議だったなあ。
あの事件はゲドが勝手に暴走して自爆したみたいなもんだったし。
アレがトラウマになる程、ヤワな神経だったんだろか。

彼の人を見下す態度や技を見せびらかすような性向が
魔法使いに向かなかったんなら
宴で奥様に魔法を見せびらかしてる辺りで
先生たちも注意すりゃあいいのに、とか思ったり。

>>833
>836の言うとおり「魔術師のおい」のアンドレおじさんの事。
自分では科学者と名乗ってたと思う。実質上は魔術師かもしれんが。
ナルニアの物言うけものたちに木の枝でくるまれてゴロゴロされたりして
かなり引いた。マラカンドラでのイジメはさらにエスカレートしてるが。
パリーポッターもそうだが、反世間の復讐物語と化してるのが残念。
ハリーポーターでは、最後に学院長がハリーたちに水増し点数与えて
狡猾組の勝ちをひっくり返してしまうし。
作者が何かを憎んでいる事だけが浮き彫りになって、こちらは取り残されてしまう。

ゲド５巻では、そういうのが（ハリー並みとまでは言わないが）露骨になってて、
お話として楽しめない。主婦テナーが生意気なロークを一喝する。
「生意気な呼び出しの長をシメてやる！」みたいな。
なんでアースシーほどの完成した世界観の中でそんなのを読まされなければならないのか。
年齢云々の話じゃないと思う。俺は子供の頃からその手の話が嫌いだったし、今も嫌いだ。

ヒスイが杖をもらえなかったのは、>837の性向の問題だと思ってたが、
なるほどトラウマで心が折れてしまったという考え方もあるんだな。
ゲドが鬱になってしまったようなものか。そう考えると確かに気の毒だな。

おまいの読み方もちょい極端だと思うが。
○○は△△を表しているというのは飽くまでおまいの捕らえ方であって、
そこで筆者が何を表現したいか、読者が何を読み取るかは千差万別なんだよ。
それを自分だけの捕らえ方がいかにも自明の事実のように断定的に語られると、
こっちも思わず引いてしまう。

今でもルグウィンは暗喩の類が嫌いなんだろうか

>>837
確かに客観的に見ればゲドの暴走・自爆って感じだねｗ

けどヒスイにしてみれば、自分がゲドを挑発したって自覚はあるだろうし、
今まで認めたくなかったゲドの力を見せつけられた敗北感に、ゲドの呼び出したモノへの恐怖、
その結果大賢人が命を落とすような事件に発展してしまった責任なんかを感じれば、
心に傷が残っても仕方がないんじゃないかな。
魔女が裏で糸を引いてたってのも知らないわけだし。

ゲドは自分の命がかかった問題だから、向き合うしかなかったってところもあると思うんだけど、
ヒスイの立場なら魔法そのものから逃げ出したって、別におかしくはないと思う。

宴でのパフォーマンスは来賓のもてなしだし、ゲド以外はみんな満足してたんだから、
別に問題はないんじゃないかな。単にゲドがひがんでいただけで。

わたし的にはヒスイ＝ゲド、さらに言えばクモ＝ゲドって感じでこの作品を読んでたんだけど、
なんか偏った見方なのかなと最近思ってみたり。

>>839
単に、現実世界の作者が透けてみえると萎えるよな〜って
ことじゃないのかな。そんなもんは日記にでも書いてろよ、とか。

だれか教えてほしいんだが、>>825で外伝でクモの株が上がったって書いてあるんだけど、
何のことだ？　イリオスはクモじゃないよな？

え゛、違ったのか。



OTZﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
外伝どこいったっけ外伝

わろた。

ドラマのサイトに
グウィン女史のインタビュー動画が出てますね。

顔初めて見たよ･･･

ハウル観てきたんだが、とりあえずゲドって言っとく。

>847
どういう意味？？共通点ないやん･･･