【2ch閉鎖？民事訴訟】２ｃｈﾈﾗｰの法学知識を問う

　ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

　１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

　男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

　西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。

　夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。

　強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。

>>2以降に続く

ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
前スレ（★1がたった時刻　2007/01/12(金) 13:22:00）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168577256/l50

>>1の続き

　男性も西村氏が所有する軽自動車の標識番号や銀行口座など、差し押さえられるものを何とか突き止めた。
申し立てに際して周囲から「返り血を浴びる」「またネットでたたかれる」とたしなめられたが、「年収は１億円」と
さまざまな媒体で放言する西村氏を見て意を決した。

　「被害者はみな、高い弁護士費用をかけながら賠償金を取ることもできない。当の西村氏は悠然と賠償
命令を無視して億単位を稼ぎ、『賠償金が取れない法律に問題がある』と開き直っている。だから恨み言や
批判を言うのはやめて、法律にのっとって被害者の痛みを少しでも知ってもらう」

　今後、西村氏の異議申立期間もあるが、これまでと同様に出廷しない場合、早ければ再来週にも強制
執行が始まる。

　今回の仮差し押さえは、西村氏個人はもとより、１０００万人ともされる２Ｃｈユーザーにも大きな影響を
及ぼす公算が大きい。東京地裁の「値段がつくものは差し押さえ可能」との判断から、「日本国内では
前代未聞」（ドメイン登録機関）とされるドメインの仮差し押さえも行われるからだ。

　手続きが進んでドメインの所有権が移り、２Ｃｈというサイトがネット上の住所を失ってしまうと、ユーザーが
従来の「２ｃｈ．ｎｅｔ」にアクセスしても、何ら閲覧できなくなる。

　運営側が掲示板の継続を望むなら、新たなドメインを取得して全システムを引っ越す必要があるが、
「２Ｃｈはリスクを分散するため、５０台ものサーバーが各自独立しており、全体を統括するサーバーがない。
データの書き換えは容易でなく、引っ越しに２週間は必要だろう。さらに新ドメインを周知するのが大変だ」（ＩＴ業界関係者）。

　男性は「西村氏の収入源は２Ｃｈ上の広告なので、すぐに新しい掲示板をつくるだろうが、いたちごっこは
望むところ。次は自分以外の債権者が同じ手段に訴えてくれるはず」と、泣き寝入り状態にある全国の
債権者に共闘を呼びかける。

　元旦から全国紙に登場するなど注目度満点の西村氏だが、新春から手痛いしっぺ返しを食らうことになった。

ZAKZAK 2007/01/12

　　　さて、おまいら。今後の展開をどうよむ？
　　　ちなみに、サーバー（カリフォルニアいつでも他国に移せれる by FOX★）も財産も海外

ここの居る法律の専門家たち、よろしくお願いします。

めんどくさいから嫌です

2chの力で最強の弁護士軍団作ってください

今から司法試験とって弁護士になってくるわ
ちょっとまちなー

>>7
今日はハンバーグだから夕方までには帰っておいでよ

なんかおまえら、マジで頼みますよ

最近の２ｃｈの一部の板では、統一教会や創価学会を批判する書き込みが相次いでいたから、２ｃｈ閉鎖されるかもっと思ってたけどやっぱりきたか。　

産経や朝日、テレ朝、ＴＢＳ、ＮＨＫなどの既存の売国メディアでは、絶対に報じられないタブーの書き込みが２ｃｈにはたくさんあった。
そのタブーの書き込みを、自分で精査し自分で判断すると言うのが２ｃｈの醍醐味だった。

今度から、「ネットで中傷されました」と自己申告すれば、中傷発信者の個人情報を同意無しに手に入れることが出来るようになるみたいだから、
ネットで政権を批判する書き込みも簡単に出来なくなるだろう。この国は、統一教会や層化学会による侵食が更に進められる事になるかもね。

「美しい国、日本」は、公明党が政権与党入りしたために、創価学会が公安の監視対象から外れました。↓参照。

公安調査庁 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%BA%81
＞ 調査対象
＞
＞ 国内関係
＞ 日本国内に関しては、アーレフ（旧オウム真理教）、犯罪組織（暴力団）、日本共産党、
＞ 革マル派・中核派などの新左翼、右翼団体、朝鮮総連 などの情報を収集している
＞
＞ また、宗教法人創価学会も監視の対象となっていたとされるが、
＞ 同会が支持する公明党が政権与党入りしたため現在は調査対象
＞ から除かれている。このことからも合法活動を行なう団体の調査は
＞ その団体と政権との距離が問題になることが伺える。

今の日本は、ある意味でナチスドイツ支配下状態なのかもしれない。　↓。

◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩
　 『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
　 その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
　 それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき、その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。
　 ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった。』

「２ｃｈﾈﾗｰの法学知識を問う」だっておｗｗｗ
とりあえず>>1の法学知識とやらを見せてもらおうか

>>10
今弁護士の勉強してるんだけど、その法律はあくまで日本国内限定なんだ。
２ｃｈ運営会社が海外へ移ってしまえば、その国の法律で裁くことになるからね。
と言うことで、ヒロユキは国外逃亡。

ひろゆきが裁判で戦えばいんじゃね？
もしくは、その書き込み者に払わせる制度にするとか
ひろゆき自身が払ってしまうと、どっちにしても2chは死亡な訳だしさ

>>12
ひろゆきが国外に出たらそれこそ格好の的じゃね？
いくらでも狙ってる奴らはいそうなわけで

再来週とやらまでに、ドメインを運営の誰かに譲渡すれば解決。

暗記パンでやっと六法全書丸暗記できそうなんだけど、
そもそも鯖ってレンタルだろ？

よし、弁護士になったぜ・・・・以下に見解だ↓


ドメインはあくまで借り物であり、個人資産ではありません。
よって差し押さえることなど初めから不可能です。以上

他人の手に渡ったら一斉にひろゆきの家族の実名、住所を晒して「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷しちゃえばいいんじゃね？
で、ひろゆきが訴えりゃいいんじゃね？？？

他の人が仮差押とか申請したらどうなるの？
広告費の上がりを原資に賠償を求めて、
その収入源を今回の原告に閉鎖されると
収入が途絶えるから、、、とか。

呼んだあ？

>>20

２ｃｈを助けて

>>18はそれなりに評価されてもいい

まじでたちあがろーや！

まとめ

・ドメインに金銭的価値がない→差し押さえ不可能
　.netだからわからんけど、じゃ新ドメイン取ればいいんじゃね？

・類似ドメイン空きまくりｗｗｗｗ
　http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0176.png

・ドメインはともかく、掲示板自体はひろゆきのものじゃない（法人）から止まらない。

・新ドメインとって移行しても別におっけ。数日繋がりにくくなるだけ。
　つかIP直打ちすればいいんじゃないの？

・ドメイン差し押さえられたらサーバが云々、掲示板が停止ってバカかマスゴミｗｗｗｗ

・そこの老害左翼、喜ぶなばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

にちゃんの運営とユーザーって契約関係にあるの？
書き込みの時に承諾とってるから契約してるのかな

2chって法人だったのか？
法人なら代表の財産が差し押さえられたって運営は止まらないだろうが。

ドメイン差し押さえがサーバー所在地のアメリカ（２ｃｈのサーバーってアメリカにあるよな？）で認められるかにかかってると思う。
アメリカの法令上認めがたい強制措置は実際には執行できない。
たとえばアメリカで懲罰的損害賠償の判決を得ても日本では執行できないはず。
ひろゆきの財産は…、サーバー代先払いしてしまうしかないんじゃないか。
金払いの方がかなり厳しいかもしれない。

【早稲田】広末涼子 不正入試疑惑の真相
http://wasedahou.exblog.jp/3770284/

【早稲田】広末涼子 不正入試疑惑の真相
http://wasedahou.exblog.jp/3770284/

【早稲田】広末涼子 不正入試疑惑の真相
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強制執行妨害しってるか？君たち

知らない
卵のおいしい食べ方は知ってる

とりあえずミンボーの女でも見て来い

UNIX板で、今度は法学板の出番だっていうことで、
ここにやってきました。
なんとかしてください

今回も空騒ぎで終わりそうだな

今回も？前なんかあったっけ？

のまねことか

これ２ちゃん関係なくない？
ドメインってひろゆきの資産じゃないっしょ？
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
って書き込むときに承諾してるんだし。。。よくわかんないけど

これ単体では無理があるやり方だけど、被害者の会などが発生してマスコミと結託し出したら何があっても驚かないな

おまえらの底力見せてくだちい

２ちゃんねらーがこの会社員の男を訴えたら（例えば、ユーザーに不安感を与えた
慰謝料として…円と謝罪をとか）したら、受理されるかな？
相手の会社員は確実に訴え返してくるかな？

500万円の債権の仮差しに必要な保証金っていくらなの？

まあ、よーするに差し押さえされた建物に封印が貼られて
使用できなくなるように、2ch全体が差押えられて、あらゆる
アクセスが物理的に禁止されるってことはありえるね。

よかったな、これで日本に平和が戻るよｗ

差し押さえは確定してるの？

差し押さえるだけでも相当の労力と金が必要になりそう。

>>34
２００１年だかにあった閉鎖さわぎ？
UNIX板の職人さんたち大活躍の一件。

>>39
民事ならどんな理由でも訴訟可能では？

どーやって２ちゃんのドメインを強制的に差し押さえるんでしょうか？
所有者はひろゆきですが、管理するレジストラはカナダの会社のようです。
やっぱりカナダで裁判ですか？

Registrant: Monsters Inc
Domain name: 2CH.NET
Administrative Contact: Nishimura, Hiroyuki [email protected]
Technical Contact: Watkins, Jim [email protected]
Registration Service Provider: N.T.Technology inc., [email protected]
Registrar of Record: TUCOWS, INC.

　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　なぜここまで放置したんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三　２ｃｈ
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__　　　　↓
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

俺マーチのＣ以外のとこの法学部だけど
留年しそうだけど
なんかできることないかな

おれ留年決まった官官道立法だけど祈ってみる

おい法学板、なんとかしてください。

>>41無理だろ。サーバー差し押さえであって
２ｃｈ自体の差し押さえじゃないんだから。
運営に任せて海外の別鯖にすれば

でも数日はつながらなくなるだろうな

>>51
今回はドメインに資産価値があるとみなしての差し押さえ狙いですよね。
サーバのレンタルは負債であっても資産にはならないのでは？

ガセネタだから安心しろ

強制執行されても別のドメインで2ch再開じゃないの？

今日、簡裁で勝訴した俺が記念火気子

>>54
他にも訴えてるやつらがいるから、新ドメイン取っても時期にそれも差し押さえられるんじゃね？

zakzakなんか信用してるとはネラーの質も落ちたな

ZAKZAKってとこには誰も疑問を持たないのか？

動産移転禁止の仮処分なんかできたっけな？
できなきゃ>>15、できても仮処分前に同じく>>15で終わりのような気が。
つーか.netドメインって管理米でしょ？

ところで、2chのログ単独で個人情報開示なんて不可能だと思うんだが。
ISPも個人情報公開しなきゃ身元が判る筈がない。

>>56
じゃ新たに取得→金銭的価値発生→差押の目的財産に
→なんか賠償取れそうじゃね？
Bさんが仮差押申請→さらに(ry

イタチごっこかw

ま、今はまだ話のネタ程度にしか思ってないから喰い付き悪いんでしょ。


因みにこの件知ったのは、ZAKZAKじゃなくて帰り掛けに見かけた
夕　刊　フ　ジな。

あーもう会社員の名前・住所貼られまくってるなぁｗ

>>58
ヤフートップにきてるから勘違いしたバカどもが大騒ぎしてんだろ。
リンクの大元はガセの宝庫、ZAKZAKなのになｗｗｗｗ
新年早々、よっぽどネタなかったんだろうな

　 　　∧＿∧　
　　　（　　^o^)＜まだハジマてもない。これからが本当の人生だ！
　　 ∠ムO 　)０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 　 ∠ ｜^￣│　　　┏( ^o^)┛＜兄貴、俺たちｵﾜﾀ？　　│VIP　→　│
　　┏─┘　　┗　　　　　┛┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣‖￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/

聞きたいのだが、実際2ちゃんで個人情報出されて中傷されても泣き寝入りするしかないの？
そこがハッキリしないのがこの問題の焦点でしょ？

>>50
最後敬語ｗ

VIPのみ閉鎖、じゃないのか？

>>65
削除には応じる
責任は情報を出したり中傷した個人に
個人へと責任を追及するにあたり、情報開示については相応しい機関からの要請・命令がある場合検討

２ｃｈと言ったら募金だべ

法的な問題じゃなく
↓のせいで話が大きくなってる。

--
1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2007/01/12(金) 14:25:39.60
もう疲れたです。

来週で終了ということで。

--
http://isp.2ch.net/close.html
2ちゃんねるプロバイダー　サービス終了のお知らせ(2006.12.15)

ご利用ユーザー様へ

いつも「2ちゃんねるプロバイダー」をご利用下さいまして誠にありがとうございます。
2003年 5月のサービス開始時より、大変多くのみなさまにご利用いただいて
参りました、「2ちゃんねるプロバイダー」サービスを、
誠に勝手ながら2007年 1月 15日 にて終了させていただくこととなりましたので、
お知らせいたします。
2007年1月15日以降は、ダイヤラー機能、アップローダー機能、2ちゃんねるビューア機能が停止いたします。
--

>>3
低学歴キモオタ乙＾＾

>>65
手順に従って削除依頼すればあぼーんされる。

何が何でも削除しろって手順踏まずに要求する香具師が騒ぎ立てるから
世間的には問題にされてるが。
まずマスゴミ、自分達のルールで世の中何でも動かせると思い上がるな。

その場の削除には応じてもらえても、「誰が書いたか」特定するためのIP開示には応じてくれないから
書き込んだ犯人に損害賠償出来なくて泣き寝入り、ってのが問題だって聞いたが

削除依頼って通らないんじゃなくて通して欲しい方が馬鹿である場合が多いんだよな

差し押さえることによって価値がなくなるなら差し押さえても意味無いじゃん

とど素人が勝手なことをいってみた　

誰か詳しく

差し押さえてみました。
http://vista.undo.jp/img/vi6859137882.jpg

>>72
その手順に一般の人間は従いきれないからな。
無数にコピペされた個人情報をすべて指定しろって無茶な要求をされてるわけで。
管理人ならログを検索して該当レスを抽出するくらい難しくないんだから
それくらいしないのは無責任だといわれても仕方無い。

板住人は低学歴がお嫌いなので相手にされてない件

差し押さえられるって事は、
掲示板荒らしは、器物損壊としての罪になるのかな？

例えば、自分のサイトがエロ禁止になってるのに、エロ書き込みをした人とか。

>>72
2ちゃん側が勝手に決めてる手順に従う義務があるのか疑問なんだが
このあいだ何か判決出てたよな？

あー、しばらく前の判例時報に載ってたあれか。
読んでないorz

裁判所から書き込んだやつのIPを開示するように命令されたのに、
ひろゆきは従わずにシカトし続けたんだろ？
これはもう手遅れじゃないのか？

とりあえず1000万供託すればあと100日くらい凌げるが…。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

とりあえず裁判所のHPで判例見てみたけど、発信者特定請求とかいうのは阿部糞とかがMXについて、みたいのしかなかった

間接強制ってあんまりしらないけど、制裁金？を命じる決定って債務名義にならないの？
なんか仮差つーのが引っかかる

>>86
民事執行法第１７２条
命令

>>39
これを、全国で同時多発的にやれば、会社員はどう対応するだろうか？

取りあえず丘板住人の俺がお前らでも、出来そうなことが書いてあるスレ見つけた。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167836496/
俺の他にも、役に立ちそうな情報見つけたら、人の多いニュー速やvipにコピペしまくった方がいい

>>86
本件命令に付随して、命令の履行までの期間に応じた金銭を払わせることで
速やかな履行を求めるもの(要は遅延損害金と考えればOK)。＞間接強制

勿論確定していれば債務名義になる。

乙であります

ひろゆきに債権を持つ者（ツケでも名誉毀損被害者でも何でもいい）が、第三者弁済して差押権者の債権を消滅させる！

これで無問題。金くらいなんとかなるだろ

>>63
itmediaとyomiuriにもきてたきがしたんだが

http://yakin.cc/

■　緊急幹部会議開催のお知らせ

未曽有の危機にみまわれた我らの２ちゃんねる。
この難局をいかに乗り切るかが問われています。
この件につきまして緊急幹部会をひらきます。
名誉固定はただちに集合のこと、
また二級固定以上はロビーにて待機のこと。

2007/01/12 夜勤 ★


ロビー
http://tmp6.2ch.net/lobby/

>>92
2ch利用者が利害関係者と言い張るのは合弁が過ぎるかね？
んーと、やっぱり直接送り付けか集金後送り付けのどっちか？

で、今思い付く疑問点が3点ばかり。
1：間接強制部分のみの債務履行って、本件の時効中断したっけ？
2：1の場合、第三者弁済の時点で時効中断しないか？
3：これ間接強制だから、本件履行か時効成立まで永遠に債務価額が増加するわけだが…。

お、各板回ってたけどさすが法学板は違うねぇｗｗｗ

×合弁
○強弁
何やってんだorz

>>63
ITMediaのはZAKZAKの記事を載せてるだけだろ。ページにロゴあったと思うが。
読売はしらん。

35歳会社員がひろゆきを誹謗中傷した証拠を見つけられたらドローになるのかな

難しい事わかんねぇけど
何故郷に入れば郷に従えが出来ない奴が多いのか

>>97
まぁ２ｃｈだ。変換は気にしない。
２ｃｈ利用者というだけじゃむりかとおもって、「ひろゆき債権者」としたのよ。
もしひろゆきに債権を持つ者がいるとするなら、２ｃｈのドメイン差押は一般財産の流失になるんだから、法律上の利害関係者と言えるんじゃないかな。
自分の債権がミスミス執行不能になるのを黙って見ておけなんて言わないと思って。
なにしろ、執行法よりも、実体法的に債権消しちゃえば執行の理由がなくならないのかなと思って。だって支払われた（債務名義の元となる債権がない）のに執行を正当化できるだろうか？

という、学部レベル素人の意見どう？

公共の利益を不当に害したという内容で一人あたり100万円で集団訴訟ってのはどうだ？

あと、金銭債務なんだから、誰が弁済者でもこれを弁済拒絶する理由はないと思われ、そうなれば供託すればよい

453 名前：に差し押さえられそうです[] 投稿日：2007/01/12(金) 19:15:00 ID:GtNDOzDe0
＞そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。できたらビックリである。
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html

祭り終了

なんだ。ひろゆきじゃないのかー。マジ終了じゃん。
２ｃｈ関連でひろゆきの財産って何があんのよ？それわかんないと議論にもなんないんじゃね？

たった一人の憎しみが　1000万人の憎しみを産む

会社員を誹謗中傷した奴の情報をまろゆきが会社員に開示すれば解決なんじゃね？
ってもう手遅れか。

起訴したってことは訴状を見れば「男性」の住所、氏名、勤め先も分かるんだろうか？
だれか詳しい人、解説キボン

>>106がいいこと言った。

なんか、いまレス読み返してみたら、この後の成り行きが気になってきた・・・
（１）ネラーの反マスコミ姿勢が一層強まる
（２）類似ドメインがおもしろくなって再開
（３）２ｃｈ愛が強まる

だいたいソースがザクザクってｗそれだけでいかがなものか。これどこ系のメディアだ？

ひろゆきに続ける気があるならいくらでも手はありそうだが。下の書き込みが本人のものかどうかだな。

>>110
zakzak＝夕刊フジ系＝サンケイ系

>>99
このサラリーマンは花束OFFを利用しようとして失敗したやつらしい。
サヨク活動家の逆切れだね。
http://matarikougi.seesaa.net/

フジ系かー
【ザク≒夕刊フジ】と産経の記事に、ものすごく距離がある気がするもんなぁ

>>101
自分だって、ただの学部生。

実質的にひろゆきに対する債権…●とか？

＞執行法よりも、実体法的に債権消しちゃえば執行の理由がなくならないのかなと思って。
間接強制なので、特定時点での債務額が0になった所で次から次へと発生するから
債務自体を消すのは無理。
10年分、5万円*3652日=1億8260万円供託しちゃってじっとしてるのが無難かな？
つーか、流石に強制執行に対する異議申立までとんずらこくとは考えたくないが…。

さて話は変わるけど、ドメイン保有ってそもそもどんな権利なんだろうか。
ドメイン管理団体に対する債権か？
外国だから法例…じゃない、通則法を見てみると、10条2項ないし4項から
どうも日本法を適用する余地もありそうだ。
不法行為については加害行為の行為地法が準拠法とされるが、今回の場合は日本法か。

債務名義は既にある、多分強制執行に着手しようとする所まではいける。
…実体法は日本法でガチガチに固められても、>>104にもあるが現実の執行って一体どうやるのさ。

民法わかんね。

>>1からずっと読んでみたけど普段この板にいるやつはほとんどいないな
素人ばっか
実際こんな問題ちょっとでも法学かじったやつならすぐわかるから当たり前って言えば当たり前だが

>>115
いやいや。間接強制は執行の手段でしょ？執行は債務名義によってなされるでしょ？
例えば、「金○○円支払え」って確定判決が出たとして、その執行方法として間接強制（できるかどうか知らないが）されたとして、元の債務を弁済しちゃえば、間接強制する理由がないんじゃないかと。
つか、元の債務支払っちゃダメなんてことあるのかな。
それに間接強制って直接強制より良くない制度だから、差し押さえる資産がないときとかにしか使えないって聞いたことあるけど。
要するに、支払わない＝無視してっから間接強制されるわけで、元の債務を素直に支払えば問題ないような気がするが。
その債務をひろゆきが支払わないなら、第三者が支払えばいいんだけど、それをどうするか考えればいいだけかと。僕の問題意識はココ

>>117
では、素人の我々にそれを教えてくださいますか？

>>117
執行・保全法とか渉外とか、講義聞いてただけなんだからその辺勘弁してよorz

と思ったら>>80ぐらいからはまともな話になってるな
すまん

>>117
ごめん、普段からこの板にいるけどわかんね。

>>117
こんな少ない情報から結論が出るんですね＾＾
最高裁判所の長官にでもなってください^^

そりゃ原因債務払っちゃえば執行抗告が通っておしまい。

>>107
何で手遅れなの？

このスレみる限り訴えたひと、２ちゃんで一番手薄なとこ狙ってきたな。
という印象。

>>124
執行抗告だっけ？
>>118のように弁済した場合は請求異議の訴えじゃなくて？

>>126

２ちゃんでは削除依頼に対してちゃんと対応出来ている、
初心者にも判る形でどう依頼すればよいかガイドラインも設けている。
しかし、そうでない方法で抗議し続け、
提示されてる手順は無視して法廷闘争に持ち込んだ＞某氏

つまり、最初から葬る気マンマン

こんな感じ？

>>118
本案の債務は情報開示なので、第三者弁済は違法行為伴いでもしない限り無理。

裁判・司法

1 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日：2007/01/12(金) 16:19:14 ID:woCJzP6C0
・ネット界激震！賠償命令を無視し続けてきた「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、西村博之氏
　（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
　もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる
　「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

さぁ一緒に考えよう

3 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日：2007/01/12(金) 17:08:57 ID:F+5LiLPX0
ここには人がいないことがよくわかりました。

赤羽地方裁判所ってどこ？

架空の裁判所なんじゃね？

>128プラスUNIXの時みたいに人海戦術使える望み薄

>>108
これはもうフシアナさん同等の仕様になれるかもなｗ＞訴訟人

差し押さえたドメインって競売できるの？
差し押さえられるってことは、売ることが出来るって意味だよね

>>131
赤羽駅徒歩5分のあれ。

475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 11:54:53 ID:???0 ?S★

2ちゃんねるは閉鎖します。当分復活しないでしょう。
でも、bbstableは更新し続けるので利用してね。

なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が飛ぶでしょうから、
まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、ちゃねらー同士で潰し合いとかしちゃってくだらないね。

まあ、直接の原因は掲示板の苦情なのですが、ネットの中にはいろんな
対立とかがあるみたいで、そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。

復活はするかもですが、しないかもです。2ちゃんの名前使って
掲示板やりたいひとはメールでもください。
板一覧のとこからリンクはりますよん。

あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさまありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。

>>129
あぁ、それで間接強制になってんのか。
じゃあ情報開示して終わりじゃないの？

>>135
だろうね。
でもドメインの売買って禁止だったようなきがするんだが…

俺たち、これでお別れなんだな

まぁ一般の人たちが管理してるってのは無理が出てくるよな。どうしても。
ひろゆきがヤメタつったらそれまでなわけで。
でも、きちっと訟務部設けてやったら、今よりもっとタチ悪いくなってるかも。
とりあえず、俺的には役に立ったし、いい感覚を得た。
ありがとう２ｃｈ

>>133　>人海戦術

まあ、来週まで様子見しかないんだけど、人海戦術なら暇な人がこんな素案を出してるよ。



ニュー速：情報収集　　　　　　　vip：祭り要員　　　　　　アウトロー：丁寧に苦情申し立て　　　　オカルト・神社・仏閣：儀式
モ娘（狼）：ストーキング　　　　市況：資金捻出　　　　　　ちくり裏事情：密告　　　　　　　　　　　　無職・だめ：鉄砲玉要員
刃物：所持品提供　　　　　　　野鳥観察：見張り要員　　　メンタルヘルス：出頭要員　　　　　　　FLASH：FLASH製作

ネトヲチ：ネット監視　　　　　軍事板：作戦指揮・統帥　　　法学＆司法：作戦参謀　　　　　　　科学＆物理＆生物：BC兵器開発
お菓子：うまい棒補給　　　　ENGLISH：対外宣伝交渉　　半角二次：応援ポスター制作、　　　漫画・アニメ系板住民釣る
ダンス：応援ダンス製作　　　モデル：ハニートラップ　　　　無線：独自の通信網構築　　　　　　音楽各種板：鼓舞

PC各種：IT部隊　　　　　　　　郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供　　　車・バイク：交通、特攻　　　　既女：ワイドショー誘導
ハード・業界板：工作活動　　　PC各種：IT部隊　　　　　　　　　　　ガイドライン板：情報管理　　

サバゲー板：実働部隊、塩沢宅を包囲　　　　　花火板：火薬調達　　　　写真撮影板：盗撮、記録映像
オフ板：塩沢宅近辺で会合　　　　　　　　　　　　人形板：呪いの人形　　　創作文芸板：ベンチウォーマー、史書編纂　　
実況（番組）：マスコミ情報確認　　　　　　　　　ペット・癒し：精神安定　　　食文化（カテ）：兵站（炊き出し・兵糧）

園芸：穴掘り要員、駐屯地剪定　　　　　　　　　　アニメ・漫画・ライトノベル・ゲーム各板：出待ち
ダウン：散在データ収集　　　　　　　　　　　　　　AA：コピペ用AA作成

DTP・印刷：チラシ戦術　　　　　　病院・医者：衛生班　　　　　　　会計：会計　　　　　　　　　　　　
ハード・業界板：工作活動　　　　ＣＣさくら板：虐殺妄想　　　　　ガイドライン板：情報管理　　　　
写真撮影板：盗撮　　　　　　　　　エロゲ：創作文芸と組み慰安エロゲ製作


　　　801板：３５歳会社員総受け同人誌製作　　　　　　　　ダム板：遺体処理


ギャンブル：作戦に迷った時の決め役　　　　　　　ミステリ：この謎を解く！　　　　　議員選挙：ロビー活動　
花火板：火薬調達　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サカ板：フーリガン魂　　　　　　　ハゲ・ズラ板は、変装用カツラの準備　　
土産物・特産物板：お万じゅうで実力者を引き入れる　

ドメインの売買は普通にされてるぞ
ヤフオクとかでもやられてるはずだが

＞軍事板：作戦指揮・統帥　　　法学＆司法：作戦参謀

で、軍事板の暴走が始まるわけねｗ

>>137
そんなの貼るなら元のスレのURL貼ってみろよ。

タグ使用が認められているナス板でしょ

>>137
そいつはコピペ改変だそうだ。

というか>>137のはナス板のそれなんだが

>>142
見てたらちょっと楽しいなｗ

>>147
じゃぁひろゆきはまだ何も言ってないのか？

ドメインの仮差押

★債務名義について（間接強制って？）
民事執行法22条3号(債務名義)「抗告によらなければ不服を申し立てることができない裁判」。
間接強制の金銭支払命令が3号に該当する（民事執行法172条1項など参照）。
男性は既に債務名義を持っていることになる。

★債権その他財産権の差押方法（ドメインって差押できるの？）

ドメインは不動産動産どちらでもないが、財産権であり差押の対象である。
（ドメインに対する権利は観念的であり執行官が占有して差し押さえることができない）。
強制執行は意思行為としてなされる執行裁判所の決定の形式による差押命令によって開始される(167条1項,143条)。
なお、ドメイン(権?)について第三債務者がいない場合、
債務者に差押命令が送達されたときに差押の効力が生じる(167条3項)。

因みに、ドメインの債務者への帰属の有無などの判断は、
ひろゆきを直接審尋する必要はなく、
申立債権者である男性の主張に基づいておこなわれる(167条1項,145条2項)。

あとはわかんね。誰か頼む。

＞郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供

郵便ヤサンが販売してるわけじゃないのにｗ

慰謝料請求に関する差し押さえだから、つまり金銭債務を支払わせるための
差し押さえなわけだろ。ってことは、ドメイン押さえて原告にホイッて渡されても
本人は困るわけで、仮に他の財産で500万円集まらなかったら
ドメインが競売に掛けられるのか？

>>143
されてるからって合法とは限らないでしょ
ましてヤフオクなら

>142野鳥観察:見張り要因でちょっといやされた

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:J-8dH7F--HYJ:www.aguse.net/result1.php%3Furl%3Dwww.2ch.net+2ch.net+whois&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

ドメインの所有者
Registrant:
Monsters Inc

ドメインの管理者
Administrative Contact:
Nishimura, Hiroyuki [email protected]

登録サービスプロパイダー
Registration Service Provider:
N.T.Technology inc., [email protected]


■　緊急幹部会議開催のお知らせ

未曽有の危機にみまわれた我らの２ちゃんねる。
この難局をいかに乗り切るかが問われています。
この件につきまして緊急幹部会をひらきます。
名誉固定はただちに集合のこと、
また二級固定以上はロビーにて待機のこと。

2007/01/12 夜勤 ★

http://yakin.cc/

これの結果待ちじゃね?今のところ

あのー東京地裁のほうから来ましたけど、弁済禁止命令、それから差押命令は
誰宛に送ったらよろしいんでしょうか？
なんで.netドメインの仮差し押さえなんて先例がないものでして…

ヤフオクに限った事じゃなくてDNの売買は昔からされてるが
つかDNは早い物勝ちだから論理的に問題ないんじゃ
法律がどうこうはしらん

換価できねぇよ。
普通金銭債権からだろ。そうじゃなくてもこんな良くわからねえものに執行かけねえよ。

有り得ない。

>>153
どうも加害者ＩＰかなんかの開示を裁判所が命令したんだが、ひろゆきが開示しないから間接強制されてるみたい。
間接強制無視し続けて他に財産なけりゃ競売になって・・・てことなんだろうけど、既出で「類似ドメイン使って復活」てあるように、そんな展開じゃないのかな。
でも、訴えた人はいたちごっこになってもやるって言ってるし。
とりあえず、ひろゆきのやる気次第みたいな

>>157
わからないなら送るなｗ

ネタだろうが２ちゃんねるが無くなろうが平気なんだが・・・
>>18は誘導しやすくておもしろいなｗ



今回で判例がでたとしたら

ネット上全ての掲示板でひろゆきの中傷書いて、特定できないなら不服申し立てで、ひろゆき儲かりまくりんぐｗｗｗｗ

経済学板から来ました
お前ら何とかしてくれ
UNIX板以来の英雄になれるぞ

>>163
ＵＮＩＸ板は何したの？

>>163
法学板は実務法曹が集まってるんじゃなくて一日中
「詐害行為取消権の沿革は何か」とか考えてる連中の板だぞ

役に立つと思ってるのか

圧縮

>>166
圧縮して膨大なデータ管理を可能にしたってこと？

>>164
五年くらい前に転送料の問題で閉鎖に追い込まれた。
けど、UNIXの住民がコードの最適化を施して
難を脱したらしい。

>>138
ひろゆきが無視してるものを、他人がどうにかできるものかどうか。

>>151
但し、.netは米国ね。
日本の裁判所・執行官だけではまず執行できない。
国内での使用を禁じるも何も、ドメインも鯖も外国に存在するわけで。

>>165
なんでそんな根本の学説考えるんだよｗ
実務やれ実務

日本の民訴118条に該当する条文でアメリカに執行掛けに行くわけだ。

赤字じゃねぇのか。

>>163
そういう用途なら司法板がおすすめ。

>>170
「法学」そのまんまじゃないかと。

２ちゃん、だいじょうぶみたい。コレみて安心した。
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
あした、また見に来ます。法律問題だからここでいいんですね。

UNIX板の場合は技術者がネット上でアレコレ活躍できたかも知れんがね、
この問題は法律の問題なわけで、相談するべきは法学板ではなく、
ちゃんとした弁護士だろ。もちろん法学板にも弁護士や目指す人間は居るけどさ。
俺らが何か閃いたら、裁判所も原告も全て突っぱねて解決！みたいな事が
起こるほど、法曹の現場は甘くないだろ

>>169
案外、ぴろゆきと会社員の間でなんかあったのかもなｗ
ぴろゆきが金やるからおまえ祭りおこしてくれｗ
みたいなさｗ
十中八九ありえんと思うが。

>>174
元の決定文や裁判資料が無いと準備書面も書けんよな。
妄想で法律構成を考えることは出来るが。無力だ。

>>174
なんて現実的なお話を…

兎に角、時間がない

法に触れず、抹○できないものか？

>>172
そういや法律相談板ってあるんだよね
忘れてたスマソ。

>>169
netってアメリカなのか。初めて知った。早い者勝ちだったんだろうな。
結局、基本的に無理だし、仮に差し押さえたとして、やっぱりひろゆき次第なんだよね。
そりゃそうか。だから間接強制されてるわけで

>>178
ドメインネームの換価なんかしないって

熟女板から記念ﾊﾟﾋﾟｺ

干し柿みたいなおっぱいが好き

>>144
軍事板は冷静だぞ？

壇弁護士って大物なの？

>>59
＞動産移転禁止の仮処分なんかできたっけな？

憲法25条との兼ね合いで無理っぽい。

だから通例としては不動産仮処分となる。

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1167812873/
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/01/03(水) 17:27:53 ID:CZVT6wU+[1回目]
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1391615
ここのMIXIコミュニティー管理人のwanwanこと東京の塩沢は、ひろゆきに対して債権をもっているのをいいことに、２ちゃんのドメインを差し押さえ、競売にかけようとしています。
この行動は、塩沢がひろゆきに対する怨念を晴らそうとするものです。
ドメインが競売にかけられると、２ちゃんが見られなくなります。
みんなで妨害しましょう。
まず、MIXIのこのコミュニティーのメンバーになり、情報を収集しましょう

素人です。
ひろゆきの弁護士に皆でなってあげるってのは出来ないの?

ひろゆきの同窓なら、実務家いっぱいいるんじゃねーの

そもそもなぜ『仮処分』でなく『仮差押』なのか？　原告がバカなだけか？

>>184
Winnyの弁護士団代表。
こないだ情報ネットワーク法学会でも喋ってたよ。

>>187
弁護人専任権は本人固有の権利だろうから無理だろうな。
一応弁護士と委任契約を結ぶわけで，勝手に他人がどうこうできるものではない。

>>190
じゃあひろゆきがねらーに助けを求めたらおkな訳だ
いざとなったら味方はいっぱいいそうだな

ひろゆきは今までもずっと本人訴訟だよ。

>>192
簡易裁判でもないのにすげーな

>>193
適当な準備書面だから裁判所は釈明で大変みたいよ。

…マジでどうなるんだろう？ il||li _|￣|○ il||li

あのさ
ドメイン自体は重要だけどさもっと重要なのが

鯖でしょ？鯖は誰のものなの？
上の方に法人としての2chが管理してるから問題ないって書いてあるけど？

使い古したHDDなんて競売掛けても売れないから心配するな。

>>189
仮処分はもうでているじゃない。仮処分に応じない制裁金500万円分の
金銭債権を仮差押してくれと申し立てているわけで

おまいら、ここでひろゆきを助けたところで２ちゃんねるはもう限界ですよ。

可及的速やかにP2P2chを完成させないと！

Linny開発プロジェクト Part2
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056278411/

だれかの洒落かと思ったら、ホントにTOPページ変わってるのなｗ
http://www.2ch.net/top12.gif

>>200
ちょｗｗｗｗ

2chはネット上では強いけどリアルではめっぽう弱いんだよな〜
まあ今回は大丈夫そうだけどそろそろ何かしなきゃヤバいな

>>202
まかせた

やあ(´･ω･`) また逢ったね

本当にすまない　こんな騒動になってしまって

でもね、ひとつだけ閉鎖をふせぐ方法があるんだ

http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1168515806/
↑のスレに

「２ちゃんねる存続希望です、イオリ頼む」
と書き込むんだ。
では健闘を祈るよ

素人考えで悪いが、仮に２ちゃんが
停止すると言う事が決まってしまったなら（可能性じゃなくて１００％で）
差し押さえられる前に先にドメイン変更と言うのは
出来ないのかな？潰される前に移転してしまえば周知も完璧だし
名前は誰かがまた決めればいい。

>>205
債務名義が出てる時点で特定されてるから
無理だろうと思う。
既に仮処分は出てるようだし。

別にドメイン変更禁止の仮処分でもないんだからやるのは勝手だろ。

いっそのこと、運営が一致団結してヒロユキをにちゃんから追い出しちゃえばいいんじゃね
一個人の不手際で膨大な難民を出されても困るんだが

206 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 22:12:42 ID:lKS3tr2i0
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
＞■ 「２ちゃんねる閉鎖か!?」の記事にいつもの反応
＞こうした話題でトップページの画像が更新されるのも、もはや恒例行事。


壇弁護士の事務室
サイバー法についてのページです。
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/
＞ドメインの差押えに着手しようとしている記事を見た。
＞そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
＞第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。
＞できたらビックリである。

＞この記事を見て私の第一印象は「そんなんできるやったら、とっくに誰かがやっとるがな」である。

エリート弁護士の方々へ

どなたかおながいしまつ
ひろゆきとドメインを救ってください

>>151
>因みに、ドメインの債務者への帰属の有無などの判断は、
>ひろゆきを直接審尋する必要はなく、
>申立債権者である男性の主張に基づいておこなわれる(167条1項,145条2項)。

もし債権者がドメインは自分のものと主張したとして，
その後に今回の騒動の発端のような問題が起こったとしたら，
この債権者が訴えられる可能性ってあり？

日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168588034/

法学板という難しいとろろには来たことなかったけど、勇気を出して参りました
皆様御願いしますｍ（。。）ｍ

http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html

　　　　　　　おまえらたのみます　　たのみます　　たのみます

お前らが500万集めて西村に渡して罰金払わせるオフでも開けば良いんじゃね？
得意だろ？カンパとかオフとか。

2ちゃんねる大好きです
なくならないで

日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168588034/

【2ch閉鎖？民事訴訟】２ｃｈﾈﾗｰの法学知識を問う
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1168578639/

２ちゃんﾄﾞﾒｲﾝの差押えについて司法板で語る
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1168576740/

参加したいけど
漏れ律令が専門なんだよorz
延喜式とかじゃダメかな？

お願いします(*・人・*)

俺はニュー速＋の残業スレで、日本共産党投票行動をしている者だ。
この差し押さえ自体が、俺たちの幸福追求権や表現の自由を侵害している。
時間と金がある香具師は、差し押さえ差し止めの司法行動をおこしてみるのもいい。

>>219
延喜式なら祝詞読むとかお払いするとか
できることならなんでもいいです
おながいしまつ

>>222
�d歴史板もまわってくる

うにXか法律に詳しい人２ちゃんねるを助けて！

早速まとめサイトが出来てるな。
しかも経緯が判り易い。

http://softbank.s231.xrea.com/

ttp://softbank.s231.xrea.com/vote/msgenq.cgi
2chが本当に閉鎖されたらどうする？やめる？それとも他に移動？

（´・ω・｀）　　ﾔﾊﾞｲﾖｰ　ﾔﾊﾞｲﾖｰ　人がたくさん・・・・・・・・　　

2ch閉鎖が嫌なら、第三者による弁済でもしたらどうなん？

口は出しても金は出さない

ドメイン差し押さえられる
↓
新ドメイン取得
↓
旧ドメイン価値消失？
↓
旧ドメインの維持費のみ発生？

いたちごっこやるにも、強制執行する側になんの得があるの？
かえってマイナスじゃないの？

2ｃh.netのAdministrative Contact＝管理担当者はひろゆきである
これを管理者権限という「権利」とみなすことはできるよな
債務者がその権利を有価なものと考えるなら
管理者権限を差し押さえできるだろってことだよな

とりあえず座り込みとどっかに襲撃だ

>>230
＞債務者がその権利を有価なものと考えるなら

これって差し押さえて利用して初めて有価価値が出るんですよね？
または売るとか・・・
単に閉鎖目的なら世間一般的に言う有価価値は出ないわけで・・・

のっとりですかねぇ？？？

ドメイン名と鯖は別物だからな、仮にドメイン名が差し押さえられたとしても
資産にはならない、ドメイン名とコンテンツで一つの資産になるのだから。
ドメイン名だけじゃかえって使用料を払わなくちゃならんからな
地裁がどう判断するのか見物だな、海外のレジストラにどういう根拠で
差し押さえ請求するのか

>仮にドメイン名が差し押さえられたとしても資産にはならない

そんなことはない
yahoo.co.jpやamazon.comにはドメインそのものにも大きい価値があるだろ

皆ネタで騒いでるのか本気でやばいと思って騒いでるのかがわからんのだが
その辺はどうなの？

いや仮に閉鎖になったとしてもちっともやばくなんかないだろ
よく遊びに行ってた公園がひとつなくなるだけ

>>234
でもそれはコンテンツの評価が伴ってのものだよね
名前がそっくりなのに中身がスカだったら無用の混乱を招く

そういえば、有名企業のドメインネームを先取りしてた個人が、明け渡し命令をされた判決があったはず
論旨が、「一般に広く周知されている企業名と同じネームは無用の混乱を招き・・」みたいな感じだった記憶
企業名が思い出せなくて検索できない・・誰かお願い

>>235
普段人に聞けないことを勉強してるだけです

自己サーバーでHPつくって掲示板とかブログ作るのは危険だなと思い始めて・・・

>234
そうか？仮に俺がamazon.comという「ドメイン名」を手に入れたとしても
中身を提供できなければアクセスなんか稼げない
鯖を差し押さえるっていうのなら分かるんだけどね

なんかUNIX板の件を知らない新参が多いみたいだから例のコピペ貼っとく。



>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

>>235
マジでやばいってゆー前にこれ以上のネタはないと思う

やっても金銭的にマイナス
揚げ句に無意味に住人の怨みを買う
これでは余程の気概と怨みを持ってる人じゃないと続かないんじゃない？

>>236
いや別に閉鎖するのがやばい、やばくないを聞いてるわけじゃないんだけど…

>237
国内ではgooだよ
goo.co.jpとgoo.ne.jpで裁判

２ちゃんねるって、公益性のあるものだ。と考えられない？
だから差し押さえられることにより使えなくなるという事態に陥ると、
それなりの損害をくらう。

となると考えられなくもないから、ここにつけこんで集団訴訟とかとか

ありがと、、あと、メーカー系の企業でなかったかなぁ？

>>238
>>241
どっちかっていうとネタで騒いでる人の方が多いのかな。
サンクス。

ソニーエリクソンもそうだったかも
ちと調べてみる

どうせ
2ちゃんねるの
冬休みみたいなもんだろ？

いやヤフーやアマゾンが今までのネット史でやってきたことが
そのドメインに大きい付加価値をつけてるわけさ

つまりyahoo.co.jpやamazon.comドメインを手に入れたら
その時点で大きいアクセス数や世界中の検索サイト上位という価値が付随してくるわけ

中がからっぽでも2ch.netのドメインを欲しがるIT企業はたくさんいるよ
少なく見積もっても数千万円の価値はある
まあ法律ではなくビジネスの話だが

理系のUNIX板が前回の２ちゃんねる危機を救った

今回の危機は文系の法学板が救うのか？

>>250
現金500万払わなかったら差し押さえ物件が競売にかけられて・・・
ﾄﾞﾒｲﾝの利用権も売られて・・・
総額500万以上になったら余剰金はどうなるの？

てか、ﾄﾞﾒｲﾝ移転すれば再開できるよね？
ひろゆきが全てのﾄﾞﾒｲﾝ利用禁止命令食らう可能性はあるんだろうか・・・ないよな・・・

シャワートイレ板？？

>>250
うん、その考え方は会計上の　のれん代＝営業権　の考え方だよね
でもお菓子屋さんののれんを買って、エロ本屋にするやつはいない
ホリエモンもライブドアの名前が目的だったけど、会社≒コンテンツごと買ったわけだし。
実態の伴わない「名前だけ」に固有の資産価値を見出すことは難しいんじゃないかな？

株式板で10億で買うとか買わないとか
騒いでたって噂だが

>250
これは初のケースだから、裁判所がどう判断するかわからないが
中身のないドメイン名の資産価値をどう査定するかということだろ
スポンサーはコンテンツに対して広告料を支払っているのであって
ドメイン名だけでは広告にならないよな？

＞総額500万以上になったら余剰金はどうなるの？

他の債務者が差し押さえるでしょ

まあ、500万という債権の代わりに差し押さえる以上、実際に競売にかけて金にするか、
あるいは誰かが資産価値を算定しない限り、差し押さえ物件としての価値は無いわけで、
それが可能なのか？という話ではないかと

【２ｃｈ】緊急幹部会議開催のお知らせ　二級固定以上はロビーにて待機［01/12］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168611496/

1 名前：フルーツパンチ大名行列(070216)φ ★[] 投稿日：2007/01/12(金) 23:18:16 ID:???
■　緊急幹部会議開催のお知らせ

未曽有の危機にみまわれた我らの２ちゃんねる。
この難局をいかに乗り切るかが問われています。
この件につきまして緊急幹部会をひらきます。
名誉固定はただちに集合のこと、
また二級固定以上はロビーにて待機のこと。

2007/01/12 夜勤 ★

http://yakin.cc/

ネットのあり方が変わるべきなんじゃ・・・

無職ダメ板から来ました
頭の良いおまえ等に聞きたい、本当に２ちゃんは閉鎖するのか？

>>252
剰余が出たら，ひろゆきに渡る。

>>251
ここは作戦参謀らしい・・・

http://softbank.s231.xrea.com/
法学＆司法：作戦参謀

ちなみに各板の役割　 　 ＜各板の役割が決定しました＞
┏━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ニュー速：情報収集　　　　　　　　 　 ┃vip：祭り要員　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃アウトロー：丁寧に苦情申し立て　　 ┃オカルト：儀式　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃モ娘（狼）：ストーキング　　　　　　 　 ┃市況：資金捻出　　　　　　　　　 　 　 ┃
┃ちくり裏事情：密告 　 　 　 　 　 　 　 ┃無職・だめ：鉄砲玉要員　　　　 　 　 ┃
┃刃物：所持品提供　　　　　　　　　 　 ┃野鳥観察：見張り要員　　　　　 　 　 ┃
┃メンタルヘルス：出頭要員 　 　 　 　 ┃FLASH：FLASH製作　　　　　　　　　 ┃
┃ネトヲチ：ネット監視　　　　　　　　　　┃軍事板：作戦指揮・統帥　 　 　 　 　 ┃
┃法学＆司法：作戦参謀　　　　　　　　┃科学＆物理＆生物：BC兵器を開発 ┃
┃お菓子：うまい棒補給　　　　 　 　 　 ┃ENGLISH：対外交渉・広報　　　　 　 ┃
┃半角二次：応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃ダンス：応援ダンス製作　　　　　　　 ┃モデル：ハニートラップ　　　　　 　 　 ┃
┃無線：独自通信網構築　　　　　　　　┃音楽各種板：鼓舞　　　　　　　　　 　 ┃
┃PC各種：IT部隊　　　 　 　 　 　 　 　 ┃AA：宣伝コピペ用AA作成　　　 　 　 ┃
┃料理：炊き出し　　　　　　　　　　　 　 ┃ネ実：ネトゲ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━┛


>>257
ああ、そういうことなのね
thxです

>252
ドメイン名を工業所有権としたらまろゆきはカナダのレジストラから
借りているだけだから、単なる使用権なんだよな
仮に「使用権」を競売にかけるという離れ技をやったとしても
はたしていくらになることやら、余剰金は返却されるけどね

>ひろゆきが全てのﾄﾞﾒｲﾝ利用禁止命令食らう可能性はあるんだろうか・・・ないよな・・・
判例が無いから、そのようなことになったら日本初ｗ

>>255
奴はコンテンツまるごと買うっていう話でしょ。
まあ本当に売りに出せば10億で買えるかどうかは微妙だよ。
上場したら確実に時価総額数千億の企業になるんだか。

　　閉鎖の危機に対してシャワートイレ板が立ち上がった！！！
　　おまいら期待汁！！！
　　ここが最後の砦だ！！！


　　２ちゃんねる閉鎖
　　1 名前： 名無しだって洗ってほしい 投稿日： 2007/01/12(金) 16:07:26 ID:Z/H3Sfuh
　　今こそシャワートイレ板が立ち上がるとき

　　http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1168585646/

>>263
弁護士っていっても、壇センセ、ｎｙで負け続けてるからなぁ
鬼頭さんぐらいならマスコミにも少しはアピールできるでしょ
悲しいことに、法的思考よりも政治力なんだよなぁ

トイレで頭打って閃いた



数万人規模の法人を作ってそこに名義変更

それと管理人と共同運営という形にすれば行けるんじゃね？

その法人形態はココで検討すれば…

>>268
それをネット上で実現したのがP2P

>>264
そうか！借家じゃなくて借地権みたいなもんか！
借地でも商業地のように付加価値のついたものなら高く売れるし
過疎の住宅地ならただ同然

借地借りるの全面禁止令なんてなｗ
でもさ、ストーカーの法律で近づいちゃいけないって禁止令あったじゃん？
本当に閉鎖を臨むなら、掲示板作っちゃダメ令をのぞむところなんだろうな
いや、ありがとね


役割追加です
272 ：朝まで名無しさん ：2007/01/12(金) 23:55:13 ID:bvXqgVQh

各鯖の役割分担

ニュー速：情報収集　　vip：祭り要員　　アウトロー：丁寧に苦情申し立て　　オカルト：儀式
モ娘（狼）：ストーキング　　市況：資金捻出　　ちくり裏事情：密告　　無職・だめ：鉄砲玉要員
刃物：所持品提供　　野鳥観察：見張り要員　　メンタルヘルス：出頭要員　　FLASH：FLASH製作
ネトヲチ：ネット監視　　軍事板：作戦指揮・統帥　　法学＆司法：作戦参謀　　科学＆物理＆生物：BC兵器開発
お菓子：うまい棒補給　　ENGLISH：対外宣伝交渉　　半角二次：応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る
ダンス：応援ダンス製作　　モデル：ハニートラップ　　無線：独自の通信網構築　　音楽各種板：鼓舞
PC各種：IT部隊　　郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供　　車・バイク：交通、特攻　　既女：ワイドショー誘導
ハード・業界板：工作活動　ＣＣさくら板：虐殺妄想　ガイドライン板：情報管理　サバゲー板：実働部隊、塩沢宅を包囲
花火板：火薬調達　　写真撮影板：盗撮、記録映像　　オフ板：塩沢宅近辺で会合　　創作文芸板：ベンチウォーマー
実況（番組）：マスコミ情報確認　　ペット・癒し：精神安定　　801：腐女慰安　　食文化（カテ）：兵站（炊き出し・兵糧）
園芸:穴掘り要員　戦国時代：動かざること山の如し　ネ実：現実逃避　　ダウソ板：サイバーテロ
ニー速：苺ましまろ　　2ch批判要望：閉鎖歓喜　楽器作曲板：抗議ソング作成
哲学板：思想構築　　土木板：前線基地構築　　土産物・特産物板：買収のための物資援助

暇な香具師はコピペしてまわれ！

期待してダンス板に行ったのにそんな活動全然してなかった…面白そうなのに

誰か…まとめてくれorz

つ、正直あんまり面白くないんだけど。
なに勝手に盛り上がってるの？馬鹿じゃない。

あのさー凄く基本的なことなんだけど・・・
赤羽地方裁判所ってどこ？

>>274
東京都北区

じゃなくて、ひろゆきの出身地が赤羽であることに掛けたJoke。

http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/mobile?date=20070112

>>275
レスthx。実は分かってて書いてたり（ごめ）
だがネタが決定的な証拠にはならないとも思う。
嘘は嘘と（ｒｙ

「差し押さえ」以降にも掲示板への書き込みが可能だった場合、管理責任は誰に？

>>278
そもそも差し押さえは債権の回収の手段であって、掲示板機能というか
（厳密に言えば）DNSによるクエリー機能の提供とは無関係。

法律の前にモラルありだろ。大人しく引導を渡してやるのが大人の対応だと思うが・・・

ここまで社会的影響力が掲示板にあることを立証して、

億単位の収入を得ていることを見ると例え２ちゃんねるが無くなったとしても、その後を追随する
「ポスト２ちゃんねる」みたいなものが出現するだろうな。

板別にサイトが分裂して、まとめサイトみたいなところで行き先案内と。問題のあった板だけ停止。全体には問題無しと。
リスク分散だろうね。

ひとつに統合してるからマズイわけで。ビュアーで色々簡単に統合可能だし。

そもそもドメインってさ、動産でも不動産でもないじゃんよ。
おまけに借り物だって点でも差し押さえの対象になり得ない。
さらにひろゆき個人の”所有物”でもない。
鯖もレンタル、しかも法人名義で借りてるだけ。

肝心のログにだって、金銭的付加価値はない
（むしろある意味マイナスなんじゃないかと）

いいとこいってひろゆき個人名義の銀行口座差し押さえ、
掲示板機能そのものを”差し押さえ”なんてアホすぎる。

・・・ぶっちゃけ、ひろゆきが何をしたいのかわからんと
手の貸しようもないだろ？

＞ひろゆき個人名義の銀行口座差し押さえ、
＞掲示板機能そのものを”差し押さえ”

とりあえずは、第一段階として十分だ。500万だっけ？は取れるだろ。
掲示板潰れるし万々歳だ。

500万位今のひろゆきにはなんのダメージもないだろ

　便器！便器！
　 _ 　∩ 　　　　　,-― ､
(　ﾟ∀ﾟ)彡／／　/　　　` i
　⊂彡　　_...,,＿ |_　 　　i |
　　　　　〈　　　　　＼　　 ,|
　　　　　　＼　　　// ヽ 丿
　　　||l　　　　＞====||l=
　　　　　　／|l 　 　 　/　|" 　　バッコン！
　　　ノ　/､　　 　　 ／/ }
　　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/　 　ベッコン！
　　　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉
　　　　　 〈　_　_　　, ／
　　　　 　 ｀ー--‐''"
こんなの拾ったぜ！さすがシャワートイレ板だね！！

というかいつもこういう祭りになると

訴えた奴と弁護士は相当なダメージくらうだろうな。顔は出るわ、名前は出るわ、住んでるところは公表されるわ、
過去の弁護歴やら、中学校高校の時の卒業写真は出てくるやら。

変なＡＡになったりするやら。これで本当に閉鎖したら、今流行りのバラバラ死体にならないか心配だ。

724 名前： 閉鎖まであと 10日と 17時間 投稿日： 2007/01/13(土) 03:57:12.72 ID:pn7GP+qNO
2ちゃんねる閉鎖に反対 
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1168626018/

手を貸してくれる同志は下記参照 
日時　2007年1月13日 
日程　午前10時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける､午後1時終了予定 
必ず｢2ちゃんねるが閉鎖されるのを黙ってみていられません､どうか2ちゃんねるが閉鎖されるのに反対してください｣と言ってください 

差し押えて競売にかければ買い手はたくさんいるんでねえの？

>>286
素でﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwww

橋下さんと宮崎のてっちゃんの見解を聞いてみたいな

みんなもう自分の板に帰りなよ。

別にドメイン差し押さえられたって、
ひろゆきがやめない限り2chは存続します。

ドメインに関する権利って、ドメインを管理する団体（日本ならJPINICだっけ）
に対して、指定したドメインを特定のIPに変換してもらう権利じゃないかと。
財産権であって、取引が合法ならば差し押さえの対象にもなるはずです。

ただ別に「2ch.net」が使えなくなっても、別のドメインを登録すれば済むことじゃないですか？
「ドメイン(2ch.net)」と「２ちゃんねるのコンテンツ」は別物で、
コンテンツ使用権について差し押さえされているわけじゃなさそうなので問題無しってことで。

2ch.netが使えなくなったらwikiで誰か新しいドメインを教えてください。

ドメインネームって著作権みたいなものかな
売買は出来るけど、自己同一性は放棄できないし他人が中身が違うものを騙ることもできない

実際に差し押さえを行う執行官は歩合制公務員っていって
純然たる常勤の国家公務員でありながら国からは一銭も給与が支払われないんです。
そんなこともあって、実費のかかるような面倒な差し押さえは極力したくないんですわ。
結局のところ、差し押さえっていっても債権の額によってその実際の範囲も決まってきますし
面倒なことは極力したくないですから、
最終的には、債権に見合うような一部口座の差し押さえ程度で済むんじゃないかなあと、
そんなわけで２ｃｈの閉鎖までってのはいまいち大げさかなと思うのですが。。。
もっとも、これでひろゆきが嫌気さしてやめちゃったりすることもあるかもしれないけど。

VIPから来ますた

前回はUNIX板が救世主だったけど、
今回はこっちが本命？

正直法律のことはわかりませんが、
２ｃｈを救う手立てがあれば、
お力を貸してくださいm(__)m

ひろゆきがどうするかによるんだよな
もはやP2P掲示板とやらを作らない限り
自由な発言は出来ないのかー

以下、「自由」について侃々諤々が始まります

>>296
今回はシャワートイレ板が本命

http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/

>>296
ここは基本的に実務家として参加している人はいません
ひろゆき氏には弁護士のお知り合いも、雇うお金もありますので
実際になんとかするのは彼次第です
そもそも彼が何もする気がなかったから、今の事態なわけですから。

そもそも、中傷レスをきっちり手順踏んで削除依頼出せば消してもらえるのに
すっとばして訴訟して金取ろうとしてるんでしょ？
ただ消すだけじゃ腹の虫がおさまらないから金欲しいだけでしょ？

普通の掲示板の規模じゃないから管理人一人で運営してないけど
運営はシステム化してるんだから管理人に全ての訴訟押し付けるのはおかしいと思う。
また失踪するよ。もうしてるかもしれない。
一人で管理できない規模なら閉鎖しろって追い詰められてるみたいだ。

>>302
なんか、前後の段落でえらい結論が異なるな

>>302
前段に関しては事実誤認が著しいようですので、
もう一度、調べなおすことをお勧めします。

２ちゃんがなくても世界は動く

結局、いつも通りひろゆきの気分次第なんだよな

ドメイン差し押さえってのは、ちょっと法律かじっただけの俺が聞いても無茶な話だと思うが
このごたごたで、ひろゆきがめんどくさくなって閉鎖ってのはあり得る話な気もする。
必死になって2ch守らなくても、もう十分稼いだだろうし。

>302
2chにプライバシー情報の公開、名誉毀損に該当する書き込みをされたので、
発信者情報を公開の申し立てをしたけどひろゆきに無視されて、
それじゃあ間接強制だって1日5万円の制裁金を科したけど、また無視されて、
このままじゃどうしようもないからと強制執行に出た。

ってことだから、そもそも情報を開示しとけばよかったわけだかんな。
2chの書き込み全体を把握することが不可能でも、該当書き込みの確認＆
発信者情報開示くらいの管理は可能でしょ。
でも、それをしなかったんだから、今回の件は2chの運営に問題があると
しか言いようがないよ。

今回の件で強制執行を止めるには、誰が制裁金をひろゆきに代わって弁済し
続けるか、いったん制裁金を弁済した後に情報開示をすればいいだけ。
それをしたくないなら、別システム・別ドメインによる運営をすればいい。
やりようはいくらでもあるから、閉鎖が嫌ならば、相手を非難するよりも、
募金活動でも始めた方がいいと思うよ。

変なことになってますね
民事だし参考になるケースもいいのがない
しかし、ドメインの差押かぁ

781 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/13(土) 08:28:05 ID:pTL6bKpq0
>>720
> 2ch.netの持ち主は、ひろゆきじゃなくて海外の社名？になってるしｗｗｗ

それも、素人に毛の生えた程度の売名弁護士が言ってたが無理。
最近の判例理論はそういう「偽装工作」は許さない。

これを法人格否認の法理といい、判例でも認められている。



これどうなの？

>>309
行政法で習ったなぁ
でも、２ch.netの持ち主は誰か？つか、それは所有なのか？ってのは裁判してはじめて決まるもので、そっから先の話だよ

壇センセを素人って言うのは失礼だよ
ちゃんと厳しい方の司法試験に受かった人だ
ただ、権力側から睨まれてる人だから不利だろうけどね

>>310
なるほど、ついでに海外で法人登録された会社を法人格否認というのも可能なの？
日本の司法が否認してその国と何か手順があるんですかね。

債権云々より、時効中断が目的なんだろうな
ひろゆき明言しちゃってるし制裁金を課したからには
裁判所も回収しないとまずい

ｵﾚ判例六法しか持ってないけど

判例なかったから大丈夫っぽいな

>>311
んー、それは条約とか二国間関係でしょ
だからタックスヘブンとかあるわけで

でも、あんまり関係ないと思うよ
2chのａｄｍｉｎｉｓｔｒａｔｉｏｎはひろゆきにあるんだから、
登録者って登録代行業者のことだよ

つーかひろゆきも弁護士雇ってるでしょ？

>>246

ダイムラークライスラーかなんかもそうだった気が？

年収一億円以上だしね

>>315
雇っては無いでしょ
そしたらこんなヘタは打ってないもの
いつでも相談に乗りますよって人はたくさん知ってるだろうけど

ＤＨＣだか日生の時は、畑中先生がボラしてくれた記憶

弁護士 落合洋司　（東京弁護士会）　の 「日々是好日」 「2ch.net」ドメイン差し押さえ？
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20070113#1168617844

元検弁護士のつぶやき: ドメインの差押え？
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/01/12-212834.php

俺さ・・２ｃｈが好きだったんだよね・・・・・

帰る場所を失った俺に・・いつも・・いつも元気を振り分けてくれたのが２ｃｈなんだ・・

俺のような・・同じような奴みたいな・・そう・・仲間達がいたこの２ｃｈがさ・・大好きだったんだ・・

・・馬鹿みたいだろ？笑ってもいいんだぜ・・・

なぁ・・・・いざ閉鎖となるとよ・・・・あっというまだな・・

そりゃあよ・・いつまでも２ｃｈといれるわけじゃないけどな・・・・でもよ・・

なくなっちゃうんだよ・・２ｃｈ・・・・

（今でも２ｃｈは・・好きなんですよね？）

・・好きだよ！・・・・・だから困ってるんだ・・・

俺も・・・あいつらもね・・・・・・・！

しかしこの会社員も晒されるようなことしてたんだろ？
前科者らしいし、やけくその手段でヒーローになろうという
意図が見え隠れする

この板で、これだけのスピードでスレが伸びるとは。

会社員とひろゆきの自演だったそうです＾＾

差し押さえ対象はあくまで広告収入。

２ｃｈ本体はレンタルのカスで価値は無い。

会社員がどんな奴でも私刑はよろしくない。

どうやら、ロクな解決策は見出せていないようだな。

板一覧サイトが更新の時、直打ちのIPに差し替えたの一時的に配信すれば、
ドメイン変更時も混乱なく移行できるんじゃないの？

この組織の目的は、まさに、「２chの閉鎖」であり、２chを閉鎖させることによって、朝日新聞社等の企てを円滑に成功させるためです。
その企てが何かはマスコミが報道しない事実も知ってらっしゃる２たんねらーの方々なら知っておられると思います。中国共産党も大いに資金調達しています。

さて、私が聞いた話によると、閉鎖の方法とは、２chを法的に閉鎖させる方法でした。
初めに２chを内部から崩壊させようとしたのですが、所謂、工作をしてもうまくいかず（バイトを雇って荒らさせたらしいです）
最後に思いついたのは管理人の性格を利用した閉鎖だったらしいです。
２chを研究することにより、管理人が抱える様々な問題を発見した委員会は、一人のテロリストを育成し
自作自演で名誉毀損として訴訟を起こさせ、強硬に法的処置を訴えさせました。こんなに大騒ぎになるなんて委員会の人々はさぞ笑っていることでしょう。
まだ成功（閉鎖）するかどうかはわかりませんが、事実を知っていただきたいのです。

この書込みが真実だとすると事態の辻褄は合うように思える。恐らく塩沢は、こういった組織の息のかかった工作員なのではないだろうか？
ひろゆき氏は１民間人であり、こんな組織に狙われたらひとたまりもないだろう。どうも事態は自分が考えていた以上に深刻だったようだ。

>>326
ドメインの差押え後を考えるなら法学板とは関係ない
>>327のような対策を運用系の板で話すべきでしょ

ドメインの差押えを阻止しようにもひろゆき以外にはどうしようもない
仮に原告の主張がメチャクチャでもひろゆきがこれまでどおり出廷しなければ確定判決が出る

第三者異議のようなアクロバティックな「解決策」はない

のでこの板で「解決策」が出ることはハナからあり得ない

解決策もなにも、実際、どんな手続きが行われてるのかもよくわからんし

なんしか頼んだぞ、法学板

ぶら下げてるマグカップがカチャカチャ鳴ってる
揺れは感じないけど地震？

誤爆

>>327
つーか hosts ファイル配れば終わりだけどね。技術論的には何とでもなる。

>>329
だーかーら、ドメインの差し押さえってどうやってやるんだよw
というより、ドメインの差し押さえというのはどのような状態を指すの？
もしドメインの所有者がひろゆき氏だったと仮定してもさぁ。

管理団体が海外だという話は置いておいてねぇ・・・こっちはまあカネと
労力を掛ければ解決可能だけど（そしてその労力やカネに見合うかはしらん）。

法学板も司法板もつかえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ2chの危機を救ってくれるのはUNIX板住人だけだね！

>>257
民執84条2項嫁

>>335
まだ、どういう状況でどういった経緯で差し押さえにいたったのかがまだ明確じゃないし、
ちゃんとしたことがわからなければ、しっかりとした議論はできないよ。

>>337

いきなりこの差し押さえが決まったわけじゃないでしょう。
運営やひろゆき氏は数ヶ月前からこの自体を知っていたとおもいますよ。
たぶん、急にでてきたこのニュースでびっくりしてるのは住人だけです。
いま、unix、ニュー速、法学関連の板では具体策が練られてますけど、
対策案と予想されうることは、既に出尽くしたようです。
運営の中の人も話し合いをしてるようです。
これからは、運営側が知ってる情報とわれわれができることを
はっきり確定させる作業が重要になってくるんじゃないでしょうかね。

ていうかべつにどうでもいいし
何まじになってんの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

問題に先回りして法律が作られることはない罠

ネットも出来て間もないし、こんな感じで後２０年ぐらいは行くんじゃね？
現行の法律には、少なくともバーチャルを動的に捉える能力はないよ

>>338
法学関係の板で具体策wが練られている所ってどこ？

差し押さえって言われたから、一旦渡して
あとで何事もなかったように復活させるんだろ、どうせ

まあ、焦らんでもいいんでないか？
ちなみに差し押さえの本来の意味を考えてみれ！！
債権者に分配する銭を作る為の競売の準備みたいなもんだ。
そこで、2ちゃんを抑えるにしても、閉鎖して人がいなくなったサイトじゃ
競売しても買う奴がおらんわけだから、実務的に考えれば、少なくても、
閉鎖して、人を散らせてサイトとしての価値を下げるようなことは
しないだろ。普通の差し押さえは、使わせない事で損耗したりすることを
防ぐ理由もある。しかし今回の差し押さえは、使わせないことによって
損耗と同じ効果が出てしまうわけだから・・・
まあ、権利の移転などはあるかもしれないが使えなくなることは無いだろ。
万が一、権利の移転先が、ここを潰す為に金に糸目を付けない人間だったら
終わりだが・・・・
あくまでも差し押さえされた場合だが・・・・

珍味板
2ちゃんねる閉鎖の危機
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/toba/1168611406/


こ…こいつら何を………
まさか…UNIX以上の事を……

>>326
まろゆきが、裁判所の命ずるままに賠償金払えば万事解決。

>>327
その辺はUNIX板が頼みだな

（・∀・） ＜進んでますかー？

>>345
だがどんどん増える自作自演
そして破産で閉鎖

なぁ、ドメインはひろゆきの資産ではないから差し押さえはできないかもしれないけど、
一時的に別の誰かの名義にしてしまえば差し押さえることすらできなくなるんじゃないか？
鯖はそもそも海外のものではあるけど、それも別の名義にしてしまえばいいんじゃまいか？

>>349

> 一時的に別の誰かの名義にしてしまえば差し押さえることすらできなくなるんじゃないか？

こーゆー強制執行の免脱をやられないように、差押えは、秘密裏にやるのが鉄則なのだよ。
事前に新聞発表するというのは、単なる、ブラフか、法律的に効果がないことを見越して
別の効果を狙っているか、だな。

>>350

なるほど！
つまりマスゴミどもが世間を煽ってるだけなんだろうか？
なんにしても、形を持たないものを差し押さえるのもナンセンスだと思ってたよ。

>>349
レンタル鯖だからそもそも差し押さえ不可。

今回の騒動って、結局ひろゆきがどの裁判でも代理人を立てないでずーっとやってきたことが根本の原因なんだよね。
代理人になるのってやっぱ弁護士とかじゃないとだめなの？

2ch弁護士会みたいな、訴訟関連を処理できる人たちがいれば、起こらなかった問題なんだよね？

>>313
これから新たな判例が。

現在は仮差し押さえを申し立てた段階でございましょ？
差し押さえはまだまだだしょ？

２ちゃん閉鎖騒ぎの時は、UNIX板の人達が救ってくれたのだから
今度はココの人達が救ってくれることを期待しています。

>>355
○×をこれから差し押さえます〜なんて宣言してやるヤツはバカ。
普通に考えりゃ財産分散させるよねぇ・・・。信頼できる第三者に
譲渡すればいいんだろうし。

２ちゃんねらーの弁護士の有志募って、たくさんの弁護し引き連れて
詭弁で裁判に立ち向かおうぜwwww
あらゆる分野のスペシャリスト募ってさ。

仮差し押さえは譲渡、売却を禁止するんだよね

>>351
>>293嫁

知り合いに弁護士がいるんだが、その人に何か頼めないものか・・・？

まあ、有志で弁護士を雇うのなら、その前に先ずは有志で債務額分の募金とかを募って
ダメもとで債権者に対して任意の代位弁済を申し入れて見るのが得策かと思うんですよ。
結局、債務が弁済されたら差し押さえは出来なくなるわけだし。
（もっとも、募金が集まるかも問題なんですが。。。）
で、相手が弁済を断って来たりしてこれがダメだったなら
その時点で弁護士を雇っても遅くないかなあと思います。
この場合、民法５００条の法定代位っていって第三者であっても
債務の弁済につき法的に正当な利害関係を有する場合にはむりやり弁済できる手段も
無い訳じゃないから（とはいえ結構条文の解釈とかが難しいらしいんだけど）
とにかく、２ｃｈに有料で参加してるような２ｃｈの存続に法的な利害関係を有していて
その内容がひろゆきに対して債権を有している者とかをなんとか見つけてきて、
その者を原告に立てて法定代位を為し得る地位にあるかを争うのが良いかと。。。
まあ実際の戦略は弁護士さんが立ててくれるとは思いますけど。

なんだか大変そうだな・・。

>>361
頼めない
つか大抵の大人は知り合いに弁護士くらいいる
ひろゆきも然り

>>362
突っ込み所満載・・・
まず件の債務はあくまでも間接強制の為の制裁金
会社員(35)の求めてる投稿者情報開示等は「有志」じゃできないだろ？
というわけで以降の代位云々はハナから破綻してるが
結論だけ言えば2chユーザは「正当な利害関係」を有しない
「正当な利害関係」を国語辞典を片手に解釈しても無駄

　１２日、産経新聞グループのインターネットニュースサイトＺＡＫＺＡＫが、巨大掲示板群２ちゃんねるの閉鎖を報道(http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html)、同掲示板では報道を受けて利用者の阿鼻叫喚がこだました。

　実はこれは、２ちゃんねるの管理人「西村博之」氏が、ＺＡＫＺＡＫと組んで仕掛けた壮大な「釣り(ネタと称される嘘ニュースで読者を騙し、その反応を見て楽しむ行為：バーボンと称されることもある)」だった。

　実際、報道されている原告の東京都の会社員(３５歳)については、その存在が不明のまま。

２ちゃんねるで個人情報をさらされるという被害にあったとされる同氏のプロフィールが全く確認されていないのはあまりにも不自然だが、閉鎖報道で「祭り」状態にある利用者たちは、その不自然さに全く気が付いていないようだ。

　２ちゃんねる側が、同サイトのトップページにあるトレードマークの「壷」に差し押さえの画像を追加すると、

ＺＡＫＺＡＫがその様子を追加報道するなど(http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011242.html)、両者の密な連携により、「祭り」はますますの賑わいを見せている。

　実際、報道にある２ちゃんねるのドメイン差し押さえに関しては、管理会社が海外にあり、その所有者も博之氏個人ではなく、別会社のものとなっており、現実性に乏しい内容だ。

　今回の「釣り」に関して、事情通の話によると、今まで出会い系のバナー広告などで広告収入を得ていた２ちゃんねるで、既存メディアと連携したビジネスモデルを模索しており、

今回のこれはその実験ではないかとされる。事実、この報道を行ったＺＡＫＺＡＫでは、今までに無いアクセス数を記録しているという。(ABS通信)


いろいろ議論してるところ悪いけど「釣り」なんで＾＾；
法スレのみなさん熱くならないで下さいよ＾＾

>>364
言われてみればそうだね。
もっとも釣りらしいってことでよかったよ。

>>362
民事訴訟法４２条
「訴訟の結果について利害関係を有する第三者は、当事者の一方を補助するため、その訴訟に
参加することができる。」

こっちのほうがまだシンプル。

ただ「訴訟の結果について利害関係」というのは、法的利害関係である必要があって、かなりきびしく
解されている。

ひろゆきが負ける−＞払わないので強制執行−＞ドメイン名も差し押さえられる
−＞２ｃｈが閉鎖される−＞２ch利用の権利（表現の自由？ 幸福追求権？）が侵害

この程度では「訴訟の結果について利害関係」があるとは認められないだろう。


誹謗中傷した本人や、削除人になら訴訟への参加が認められるような気がするが、名乗り出る
可能性ははとんどない。


まあ、もし、ひろゆきの敗訴判決が確定したら、その額の1割を、ひろゆきに支払うというような
契約を締結しておけば、その契約をした者（組織をきちんと固めた団体でもよいだろう）なら、
補助参加が認められてもいいかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　　２ｃｈが閉鎖？　 　　./ ,' 3　 `ヽｰっ Zzz...　∧　∧
　　　　　 わかんないんです！　l　　 ⊃　⌒_つ 　　　(*‘ω‘ *) 　荒巻、起きるっぽ！
　　　　　　 　　（＞＜；）　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　　　　　(　　　)
　　　　　　　　 /つと ﾉ　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　v v 　　　
　　　　　　　　 しー-Ｊ　　　　　　　｜｜_　　　　　　　　　　　　　　 ぼいんっ
　　　　　　　　　　　　　　　　､=ﾆ二 ﾟдﾟ 二ﾆ=.,　　　　　　 川
　　　　　　　　　　　　　!ヽノ_i､:::::::::::￣￣::::::::::丿 _、_　　( (　　) )
　　　　　　　　　　／■＼　 」::::::::::::::::::::::::::　L（　,_ﾉ` ） ＜２ちゃんねるは・・・渡せないな
　どうしてもと＞（　´∀｀）(__)　　::::::::::::::::::::::::::::::(__) ∧＿∧
　いうならば！　　ヽ　／:::::::.....　　　　　　　　　　　　＼・∀・） ＜個人の財産じゃない、俺たち共有の財産だからな！
　　　　　　　　　　（__）::::::l＼:::::::::::::::::::／i::::::::::::....　　　 i　 　）
　　　　　　　　　　　 !::::::::,!　 ー──'"　 !;;:::::::::::::::::::: (__)__/
　　　　　　　　　　　 l::::/ /　　　 　ヽ　　　 "i:::::::::::::::::::＿∧
　　　 　 　 　 　 　　 l |　 　 |￣|　　　　　 　 |::::::::::::::::　･ω･)＝つ≡つ　○沢？ボッコボコにしてやんよ
　　　　　　　　　　　 　!ヽ 　ﾉ.-┤　　　　　 /:::::::::::::::::/≡つ＝つ
　　　　　　　　　　　∧_（_）'ー──── '"::::::::::::::::／⌒ヽ
俺たちを殺して＞(,,ﾟДﾟ)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ＾ω＾）二⊃VIPのみんな！ブーンに力をわけてほしいお！
もっていけｺﾞﾙｧ！（＿__（__）::::::::::;／￣＼::::::::::::ヽ_ 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 i:;:::::::::::;;;;|　＾o＾　| ;:::::::::;:i(　ﾟ∀ﾟ)彡 ＜○沢、訴える前におっぱいうｐ！
　　　　　　　　　　　　　　　""''''─＼＿／''''""　　⊂彡
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　なんという訴訟・・・これは間違いなく敗訴する

>>367
考えてみると、色々と手段はあったりするものですね。

法学板の人たちを頼ってカキコ
結論から聞きたいんだがもうとめられないのか？６年前みたいに

>>370
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html

これでも読んで巣にお帰り下さい。

>>367
●とBeは？

>>372
細かいこと言うと
beは無料
森が有料
もちろん●は有料

事情によりIDがかわった367だけど
367は362へのコメントとしては不適切でした。勘違いです。
367は、今後の名誉毀損訴訟などに対する一般論です。

>>372
> >>367
> ●とBeは？

2chを利用する契約上の権利を有する者はどうか　という意味？
ひろゆき敗訴は、必ずしも、2ｃｈ　閉鎖ー＞契約上の利用権の
侵害までつながらないので、法律上の利害関係があるとまでは
いえないだろうと思う。

法律はかじった程度なんで良く分からんのだが。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010;jsessionid=5375C79497BB6AD194CD751C8752D5B8

裁判所のHPから判例検索をしてみても、
似たような請求の事件はあっても今回の事件の判例は見れないんだが、
この事件自体の確定判決はまだ出ていないのか？

>>376
別に全ての事件の判決を公開してるわけじゃない

「今回の事件」ってのが開示命令とその間接強制の為の制裁金を課した判決のことなら
とうぜん確定してる

きついかな、結局。
法的な因果関係を2chと結び付けて証明して、初めて適格性が認められるかどうか、と。
仮に第三者弁済をしようものなら拒否後に適格性についての確認訴訟起こして…そこまでは無理orz

>>377
＞「今回の事件」ってのが開示命令とその間接強制の為の制裁金を課した判決のことなら
＞とうぜん確定してる

確定していると報じられている・・・zakzakのミスリーディングっぷりをみているとね。
そのぐらいに割り引いて考えた方が・・・。

まあこれだけネラーが釣れれば大成功だなぁ。2N++とかみているとまだ盛り上がって
いるからね。

>>379
>2N++とかみているとまだ盛り上がっているからね。

もうね、100スレ乱立祭りになってるよ

で、この騒ぎを起こしてひろゆきは何をしたかったの？

>>377
ｻﾝｸｽ

判例みないとなんともいえないとは思うんだけど、
原告側の請求は、発信者開示請求だけなんだよね？
んで、ひろゆきが負っている500万円の債務は、
間接強制のための制裁金で、その債権者は原告になるんだよね。
間違ってないよな？

あと、間接強制の債権が誰に帰属するのかってのは、
民事執行法に規定されている、と。

聞いてばかりですまない。

>>370
６年前っていうとUNIX板の有志が活躍したあの騒ぎ？
だとしたら、騒ぎの質がまるで違ってるんだけど....

ひろゆきが、2ｃｈを止めたがっているのは、２ｃｈを続けるかぎり、全国を走り回って
応訴をしつづけなければならない宿命になるのがいやなのではないか。
支援団体があってもこれは変わらない。
支援団体の分裂なども多いに予想できるので、その調整という別の労力も払わなければ
ならなくなる。
応訴したい人は、勝手に補助参加してくれと言えれば、本人は殆ど労力をつかわずに
すみ、いやな宿命からも逃れられる。これで2ｃｈを続ける意欲もわく
---ということならないか、ひろゆきに話してみれば？

２ちゃんねるなんか閉鎖されればいいんだよ。

>>379
>確定していると報じられている・・・zakzakのミスリーディングっぷりをみているとね。
>そのぐらいに割り引いて考えた方が・・・。
ZAKZAK以外でもひろゆきがおよそ全ての裁判をバっくれてるのが報じられてる
開示請求自体が行われてないってならともかく、そこまで割り引く必要はないでしょ

>>381
どこの誰か知らないヤツのはてなダイアリーを信じるならともかく
普通に考えれば騒ぎを起こしたのは会社員
（元凶はバっくれまくったひろゆきだが・・・）

>>382
>原告側の請求は、発信者開示請求だけなんだよね？
「判例」じゃなくて「判決」だけど、まあ見ないと何とも言えない
ZAKZAKの記事によればその通り
他もまあその通り
>あと、間接強制の債権が誰に帰属するのかってのは、
原請求の債権者（＝会社員）

こっちのサーバーは差し押さえされないのん？(´ー｀)全部日本でしょん
202.222.30.25 watch.2ch.net
202.222.31.214 be.2ch.net
210.188.224.49 flash.2ch.net
210.188.224.49 info.2ch.net
210.224.161.33 sports2.2ch.net
58.81.54.244 movie.2ch.net
218.219.149.44 newsnavi.2ch.net
61.211.226.250 sp.2ch.net
210.153.103.43 img.2ch.net
210.135.98.241 count.2ch.net
210.135.99.8 www.flog.jp
210.135.99.39 is.2ch.net
210.135.99.7 epg.2ch.net
210.135.96.98 irc.2ch.net
210.135.99.5 p2.2ch.net
203.174.77.3 isp.2ch.net
203.174.77.4 wm.isp.2ch.net
203.174.77.50 dom.isp.2ch.net
210.188.224.48 ime.nu
210.188.224.48 ime.st
210.249.97.83 shop.2ch.net
125.170.244.237 sv2ch.baila6.jp
210.135.97.29 find.2ch.net
202.222.30.25 chbox.com

実際の攻防を予想してディベートしてみようぜ

今回は間接強制の５００万円分のための差押さえでしょ。

ってことは、IP開示しない限りずっと１日５万ずづ加算されていっるいるわけだよな…

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http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168610931/


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クレームを許容範囲として一蹴

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2,303,999ドット使用可能です。

よろしくお願いします。

【全国47都道府県全国一斉ゴミ拾いOFF】part２
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1168695485/l50

「２ちゃんねるの差し押さえに反対します」
という意味をこめて都内や全国各地で
1月21日（日）に同時多発的にゴミ拾いをしようと思います。
「２ちゃんねる差し押さえ」への抗議を形にしましょう。

日
1月21日（日）
時間
12時スタート（予定）
場所
全国各地

２ちゃん気違いのOFF板がまた短絡的な

>>386
会社員と言うよりも、根本的に誹謗中傷カキコしたやつがそもそもの発端かと
思うがいかがか？
でも誹謗中傷カキコした奴さ、会社員が憎くて個人情報さらしたんだろうけど、
結果的に会社員に５００万円入ることになっちゃって、さぞやくやしい思いし
てるんじゃないかと思うのだが。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　 -――- .､_
　　　　　　　　　　　　　,.ｨ'": :.,へ: : : : -､: :_,.-､ :ヽ
　　　　　　　　　　　 ／＿__: :i : : : : : : :.ﾊヽ: : :.ﾍ : ＼
　　　　　　　　　　 /: :/: : :,':.:.| : : : : : : :i:.:i: :',:.:.', ﾊ: : :｀'ｰ､
　　　　　　　　　／: :.,': : :.:i: : |:.:|: : : : :.:.|: |: : !:.:.l!: :',:: ヽ : |
.　　　　 　 　 ,.ｲ/: : :.!: :!: :|!:.:.|: :l : : : : :.|: |: : |!:.:ﾄ,:.:.i!: i:.ﾍ:|
　　　　　　／ V: :.:,': |: :|:.:.|l: :.l: :.l: : : : : !:.:|: : !|: | !: :|!: !: :ﾊｰ-､
.　　　 　 / 　 /: : :!: :|: :|!: ﾊ: ∧ :l : : : :,':.,'|: ,' |:ﾘ |:./|:.:|: : :|:l＼;;,〉
.　 　 　 ,' 　 .,':!: :.:|: :.l: :ﾊ: | ヽ:l ヽ', : :./:/ |/-十¬ﾅ|:/ : : !:ト､;;〉
　　　　　 　 ﾑ.!: :.:|: :.ﾄ､斗‐¬＼　＼l|/ 　,.ｨﾅｱjぇ､,ハ: : ,'.ﾊ_l/
.　 　 　 　 〈:;;;:|: : |!: :|∧.,rfTｱ�_　　　　 　 {ｸﾄzﾉ} "!: |: //|ヽ 　　閉鎖ねぇ…
　　　　　　 {:;;;:|: : |l: : :ﾍ〈!　ﾚﾄｨﾊ　 　 　 　 ヽ--‐　,': :|/:.|､|　ヽ.
.　　　 　 　 ヽハ: :ﾊ: : :∧　ゝ-‐'　　　,　　　　　　 ,': : l!: :.! ヽ. 　＼
　　　　　　　　/ i＼|＼ |: ﾍ　　　　　　　　　　 　 /l: :/|: :.:| 　ﾍ　　 ヽ.
　　　　 　 　 /　! 　l : : |!:.:.iへ.　 　 　 ゛｀　 　 ／:/:/: |: : :l　　 ',　　　ﾍ,
.　　　 　 　 /　/　 ,': :.:.ハ: :ヽ:l:.＞ｭ､, _　　,.イ l::/ /:.:.:|!:.: :l　 　 ', 　 　 ﾊ
　　　　　　/　/ 　/:.:.:/:/| ＼ ＼:.:.:「ヽ､￣　 ／!イ:!､: :|!: :.ﾊ 　 　i!　 　 ! !
　　　　 ／　 ,'　 / : /:/.,':.:.: |`rー,r| 　 ￣`Y　 ﾄ､:.| |: :∨: ∧.　　i! 　 . | |
. 　 　 /　 　 |　/ : /:/ ﾑ-┬‐r'"ﾍヽ､　,＿_|__ノ ﾊ‐-､__∨:.:.ﾍ 　 |! 　 └'
　　　,'l 　 　 ﾄ/: :./´￣　　 !:::::＼　＼,,＿_＿ゝ_,／!　|::::｀ト､: ﾍ. ,'|!
　 　 !.|　　　 「￣｀`'ｰ ､_　 | :::: :: ＼＞-‐――ヽr┴┴.､」_ﾊ‐-く/
.　　 |_|　　　〈´￣`'ｰ ､_ ｀` ､_:: ::「,ｨ{ﾊ＼ : : : : : : : : : : : :r=r-､ハ
　　　　　　　∧.　　 ! 　 ｀` ､　￣{;;;;! |;;;/ : : : : : : : : : : :.〈;;;ﾊ;;;;} ∧

んじゃまぁ今後のflashのために

記念パピコ

>>383
くわすく

>>383
UNIX板のあれは4年前の夏じゃなかったっけ？

ところで今回の騒動はﾏｼﾞで釣りだったのかな…
ttp://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112

論点を一旦まとめて一つずつやったら？
とりあえずドメインの性質についてとか。

ていうか地裁の理論を見てみたい。

さっさと差し押さえ！しばくぞ！

あと実務家じゃない人に期待しないで。
何も出来ないから。

ＵＮＩＸ板から飛んできますた。
ということで記念パピコ

なんというか>>350に尽きるな。
仮差であれ、本差であれ、差し押さえが奏功する前に公にすることなんて普通は
あり得ないことなので、本気で何かを差し押さえようとしてるとは思えないんだよね。
だから、わざわざ法律的なことをいろいろ検討するのが面倒くさい。

閉鎖なんかさせてたまるか！
２ちゃんは俺の生きる希望なんだ…
それを奪う権利なんて。誰にもないｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

>>403
かかる重大な権利である２ｃｈ権もまた
公共の福祉により一定限度の制約を受けざるをえないのであった。

「２ちゃんねる」とか「２ｃｈ」って商標登録されてないの？
差し押さえられるのかどうかはしらないが、
ドメインより商標のほうが資産価値は高いと思うんだが。

されてないらしい。IPDLで「２ｃｈ」「２ちゃんねる」どちらも該当なし。
「２ｃｈ」は中間一致で「中２Ｃｈａｌｌｅｎｇｅ」やら「高２Ｃｈａｌｌｅｎｇｅ」なんてのがあったけど
(混同生じ得ないので無問題)、「２ちゃんねる」に至っては中間一致すらもない。
つまり、「２ちゃんねる」という文字列を含む登録商標は存在しない。

んで今回のようなケースを考えると逆に登録しないほうがいいかと。
仮にドメイン失っても実体が同じであれば2chのサービスと名称をそのまま継続しても
差し支えないし、それどころかドメイン獲得者の使用態様次第では逆に不正競争が
成立する余地すらあるが、商標登録していれば商標権が競売されて移転登録された段階で
落札者以外は2chの名称を使用できなくなる。

全国で数百万〜1000万ともいう利用者数に上り、ネット利用者なら殆どが存在を
知っているというこの状態に至れば周知性どころか著名性も申し分ないかと。
普通名称と判断されたとて、商標3条2項該当性は明らかだから商標登録はできる
だろうけど、登録すると↑だからなあ…。

>>403
そんなに心配なら有志でカネを集めて競売で2ch.netドメインを買い取ればよろしい。

はっきりっちゃえば>>402が真相だとおもうので、実際にカネ集めるのは後のほうが
いいとおもうけどね。

てか500万円分だけ払えばいいんじゃないのか？
2chの広告収入とかが500万円以下の価値しかないとは思えないんだが・・・
そこらへんは素人だからよくわからんけど・・・

>>408
根本が間違ってる

>>408
全国に裁判を抱えているまろゆき
＋
前例ができたから自作で金を得ようとするDQN量産
ll
まろゆきｵﾜﾀ

ていうかここで議論して、
何らかの救う道があるという事が仮にわかっても、
実際に動くには弁護士雇った方が良い訳で、

実際に誰が弁護士を依頼するのか、
誰がいいのか
雇うお金をどうするのかが問題じゃないのか？
で、弁護士を雇ったらその人がいろいろ戦略を考えるわけで、
一定の監視以外、余計な事はしない方がいいだろうし。

まぁ弁護士を雇って救えるのかは考えても良いと思うけど。
この板見てると、
法学板としては正しいんだけど法律論をまったり語ってるだけで、
進みが遅い。

時間が無いんだし、
さっさと金集めて弁護士に相談した方が早い。
理論なんてここで議論してもその通りに動いてくれるわけじゃないし。
以前のUNIX板が救った危機のときは
2ＣＨ上試行錯誤して効果があるものだったからいいものの、
法律はそうはいかない。

ここを何人もの弁護士が見ていて実際にどうしようか考えて、
手続の一歩手前までやっているなら別だけど。

>>411
＞以前のUNIX板が救った危機のときは
＞2ＣＨ上試行錯誤して効果があるものだったからいいものの、
＞法律はそうはいかない。

まろゆきはどうでもいいんだ　２ｃｈが無事なら
いまＵＮＩＸが新２ｃｈ作ってくれてるらしい

>>411
ここの論調は

・zakzakの報道は意味不明
・差し押さえは一気呵成に行うモノであって、マスコミに語った上で
　事前警告を与えるのは隠匿のチャンスを与えるだけ
・差し押さえと称して騒ぎを起こすことが主目的では？
・第三者所有物（2ch.netドメイン)を差し押さえるのは難しい。
・外国における差し押さえは難しい

なんだからさぁ・・・。対処しようとかそんな発想には行かないよ。

あとカネを集めるのなら競売で2ch.netを買い取るために使った方が
確実だとおもうよ。もし差し押さえで2ch.netが使えなくなるのなら
（それ自体が大いなる疑問だけど）もう裁判が終わったものについて
弁護士なんて雇ったって勝てる保証もないし、そもそもひろゆきに
その気があるのかどうか怪しいわけじゃん。

成る程。了解。

>>408
たとえいま500万を払っても、ひろゆきがIPを開示しないかぎりは、
一日５万の制裁金はまた貯まっていくでそ

>>411
代位弁済云々言ってた人？
弁護士を雇うとしたらひろゆき
債務弁済も開示請求に応じるのもひろゆき
（2chのシステムを正確に把握してないが投稿情報の開示は運営でもできるかも）

とにかく、弁護士はひろゆきが雇うものでオレら第三者が雇っても無駄
で、ひろゆきが弁護士を雇うつもり（応訴するつもり）がないから今の事態に至ってるわけだ
代位弁済や第三者異議に可能性があると思うなら第三者が弁護士雇って「戦略」を講じるという選択肢もあるが
少なくてもこの板でそれが有効だと思ってる人間はいない（と思う）

>>415
裁判所の命令に従わないのってまずいんじゃね？法律のことはよく分からんけど
土地の強制収用を妨害したらしょっぴかれるし、同じように裁判所の強制執行を無視したら
なんかの罪に問われることはないんだろうか？もちろん妨害工作をしてるなら罪になるんだろうけど
無視だから・・・・よくわからないや。ｗ

各板の役割が決定しました


ニュー速：情報収集　　vip：祭り要員　　アウトロー：丁寧に苦情申し立て　　オカルト：儀式
モ娘（狼）：ストーキング　　市況：資金捻出　　ちくり裏事情：密告　　無職・だめ：鉄砲玉要員
刃物：所持品提供　　野鳥観察：見張り要員　　メンタルヘルス：出頭要員　　FLASH：FLASH製作
ネトヲチ：ネット監視　　軍事板：作戦指揮・統帥　　法学＆司法：作戦参謀　　科学＆物理＆生物：BC兵器開発
お菓子：うまい棒補給　　ENGLISH：対外宣伝交渉　　半角二次：応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る
ダンス：応援ダンス製作　　モデル：ハニートラップ　　無線：独自の通信網構築　　音楽各種板：鼓舞
PC各種：IT部隊　　郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供　　車・バイク：交通、特攻　　既女：ワイドショー誘導
ハード・業界板：工作活動　ＣＣさくら板：虐殺妄想　ガイドライン板：情報管理　サバゲー板：実働部隊、塩沢宅を包囲
花火板：火薬調達　　写真撮影板：盗撮、記録映像　　オフ板：塩沢宅近辺で会合　　創作文芸板：ベンチウォーマー
実況（番組）：マスコミ情報確認　　ペット・癒し：精神安定　　801：腐女慰安　　食文化（カテ）：兵站（炊き出し・兵糧）
園芸:穴掘り要員　戦国時代：動かざること山の如し　ネ実：現実逃避　　ダウソ板：サイバーテロ　医師板：医療班
ニー速：苺ましまろ　　2ch批判要望：閉鎖歓喜　楽器作曲板：抗議ソング作成
哲学板：思想構築　　土木板：前線基地構築　　土産物・特産物板：買収のための物資援助

↑
戦争でもする気か？ｗ

こんにちは。
理系板から全板をみた厨房京大数理研ふぁんどす。
メンヘル板で癒されたので、なぜかメンヘル板に書き込みしました。
ご検討お願いしますm(_ _)m

>>417
無視し続けたら、そのまま差押は実行されるよん。
……ドメインとかを差押できるかの議論はさておき。
これで差押を妨害しようなら、それは罪になるけどね。

＞男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」
＞などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に
＞書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

↑
こういう書き込み被害による情報開示請求と賠償金支払い要求は、本名や住所を書かれて
被害を受けた本人が自作自演目的と賠償金搾取狙いで、住民票を置いているだけで実際には
生活していない住所といくらでも変更できる通名を、盗んだ免許証や盗んだ保険証を使って
偽名会員となったネットカフェを使い、匿名掲示板に書き込むことがいくらでも可能である。

こういう自作自演目的で被害を受けたとされる本人が、実は本名や住所を匿名掲示板に
書き込んだ加害者であっても、匿名掲示板の管理人や裁判を行う裁判所の裁判官らは、
そこまで調査できる能力は持ち合わせていない。

つまりは匿名掲示板の管理人から賠償金を搾取する目的や、インターネット上の
住所であるドメインを賠償金代わりに差し押さえて、潰したい匿名掲示板を
故意に潰す自作自演も、これから先やりたい放題の状況になる。

この会社員が加害者かどうかは知らないが、裁判所の人間は、
加害者が被害者を装って特定の匿名掲示板潰しや賠償金搾取目的で、
自作自演の犯罪行為を防止することを、考慮した判決を下さないといけない。

>>422

だからきちんと管理しなさい
っていうだけの話じゃん

詐取じゃなく搾取なのか

>>422
よくそんな分かりにくい文章を書けるなと感心するのだが、要は、AがBになりすまして、
BがAの権利を侵害したように見せかけるってことだろ。
こんなもん何も弊害なんてないじゃねえかｗ

やっぱ来ましたよ、このスレ・・・

【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界がガイドラインまとめる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168810819/l50#tag113

>>422
ニュー速厨の好きな論法だよな。危険があるから反対。
裁判も誤判の危険があるが裁判制度も反対したりしちゃうのか？ｗ

>>422
つーか慰謝料請求したわけでもないしね

>>422
1)書き込みの削除
2)IPアドレスの開示
これを粛々とやっている掲示板管理者には請求できないっしょ。

>>350>>402
こないだ「住民代表がヒューザーの資産を差し押さえ請求」ってのが出てたが
差し押さえ請求自体は公開されるもんじゃないの？

もし２ｃｈが閉鎖されるようなことになったら、一件のひき逃げ犯を捕まえる
ために全国の自動車を運行出来なくするようなものだろ？

>>431
あー、なるほど、そういう感覚か

日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168588034/460,462-463,467-469,472-473

「いったん停止できれば」２ちゃんねる仮差し押さえで原告
http://news.livedoor.com/article/detail/2978678/

wanwan氏は14日深夜、ＰＪ　ＰｏｄＴＶの取材に応じ「（誹謗中傷などが垂れ流される
２ちゃんねるという）ここまで大きなものをいったん停止できれば、（仮に２ちゃんねる
が閉鎖されたとしても）他の（同様の）サイトだって停止できる。一端そうなれば次の
ものも停止すればいい。問題が起きればいつでも止めればいい、だから止めましょう」
などと仮差し押さえ申し立ての意義などを明らかにした。

wanwan氏が仮差し押さえを申し立てたのは２ちゃんねるのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」のほか、
西村氏の銀行口座やパソコンなどという。wanwan氏は２ちゃんねる上で自身や関係者の
氏名や住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷され、精神的な被害
などを受けたという。このため、wanwan氏は06年８月、西村氏を相手取り東京地裁に
書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

法学(仮)板ローカルルール

ここは法学，その他大学法学部で研究されている学問分野の話題について学術的に議論する板です。
よって、法律や政治が絡めば許容されるわけではありません。
以下のものはここでは禁止です。【全掲示板＆案内http://info.2ch.net/guide/map.html】から他の適切な板を選択して御利用ください。

・学問的アプローチを伴わない議論禁止
・法律相談は【法律相談板http://school5.2ch.net/shikaku/】へ
・ニュース、出来事、事件など１つの事案でのスレ立て禁止

＞西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の男性（３５）。
基本的な事で申し訳ありませんが、会社員氏は西村氏に対して
法律的にどういう類の債権を持ってるんでしょうか？

名誉毀損レス
↓
被害者が削除要請
↓
ひろゆき無視
↓
被害者が民事訴訟
↓
ひろゆき出廷せず
↓
被害者完全勝利
↓
ひろゆき「裁判で負けてもばっくれていればダメージなんかない。
賠償なんかせんよ。それがイヤなら強制的に賠償させる法律を
作れ」
↓
被害者の1人が差し押さえ申請　　　←今ここ
↓
2ch閉鎖か？

>>437
間違ってる。

名誉毀損レス
↓
被害者が削除要請
↓
ひろゆき無視
↓
被害者が情報開示を求めて民事訴訟
↓
ひろゆき出廷せず
↓
被害者完全勝利
↓
裁判所が情報開示請求を認容＆
間接強制として開示するまでの間１日５万円の制裁金をひろゆきに課す
↓
しかしひろゆき開示せず
↓
100日経ってもばっくれたまま開示しないので原告ブチきれる＆
5×100で500万円の支払い義務がひろゆきに生じている
↓
500万円の支払いを実行させるために差押を申請←いまここ
↓
2ch閉鎖か？

500万円って誰のもの？

原告の会社員のもの

「2ちゃんねる」閉鎖 これはギャグなのか
ttp://www.j-cast.com/2007/01/15004882.html

【WUXGA】　NANAO FlexScan S2411W 06　【HDCP】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168714321/


液晶モニタS2411W全品同じ箇所にドット欠けがあることを知りながら出荷
問い合わせに対して許容範囲内と一蹴
ドット欠け保障をつけてでも買いたいユーザーの心を逆撫で
未だに情報公開しないで売り続けています！


製造上の過失を通常のドット不良にすり替え
偶発的不可避的現象と必然的可避的欠陥を同列に並べる企業
それがﾅﾅｵクオリティー


NANAO FlexScan S2411W　　　　　解像度　1920ｘ1200-1
2,303,999ドット使用可能です。



▼公的機関などへの相談連絡先
・国民生活センター　　　　　　　　　　　ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
　　　　　　消費者トラブルメール箱　　　ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
・経済産業省-消費者相談窓口　　　　ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
・公正取引委員会-電子窓口　　　　 　　ttp://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
・日本通信販売協会-通販110番　　　 ttp://www.jadma.org/t110/t110_4j.html
・日本広告審査機構　　　　　　　　　　　ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

裁判所が科した制裁金が、原告が取得する権利があるというのは、違和感がある。
裁判で認められた賠償金ならわかるけどね。

どういうことか、素人のおいらにわかるように、くわしくおせーて。

というか、海外に資産移したり、サーバーも移動したりって
執行妨害にならないの？

ざっと巡ってみたけど2ch単独のねたは静まってるな
法板：【2ch閉鎖？民事訴訟】２ｃｈﾈﾗｰの法学知識を問う
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1168578639/l50#tag430
議論：【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？−西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
UNIX：ドメイン差し押えられた後の2ch接続方法
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168658045/

ちゃんと議論続けてるのはこの3つくらいかな
あとはどこも雑談スレになってるｗ運用もﾏﾀｰﾘｗｗｗｗ
てか、結局プロバイダ責任制限法ガイドラインに統合されてそれも静まってきて
今は毎日の新聞買ってくれくれ記事に移行しちゃってる

ところで、つぎの山場はニワンゴの配信になるのかな？？？

こんなネタがでてますよっと。。。

【２ちゃんねる閉鎖関連】西村博之氏への「担保取消申立」を公示送達　東京地裁保全部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168880713/

【２ちゃんねる閉鎖関連】西村博之氏への「担保取消申立」を公示送達　東京地裁保全部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168880713/

平成18年（モ）　第54338号
担保取消申立事件

申立人　XXXX
被申立人　西村博之

公示送達
平成18年12月26日


被申立人　西村博之　様

東京地方裁判所民事第9部　裁判所書記官　　山田智子


頭書の事件について、あなたに対する下記の書類は当書記官室に保管してありますので、
出頭の上その交付を受けてください。
なお、あなたが下記の書類を受理しないときは、平成１９年１月１０日をもって、
法律上送達されたものとみなされます。


記
権利行使催告書
仮処分決定正本
取下書

ただ、問題なのは同一人物が取り下げたかどーかはﾜｶﾗﾅｲてとこだ

>>447
よくわからないんだが、これってまろろきに対しての通達なんだよな？
裁判所の発行する公式通達って「申立人　XXXX」ってあるんか？
証人とかの名が伏せられることはあるかもしれんが、当事者だろ？

司法試験板，法学板の住人としては執行債権者を応援しまつ

２ちょんねら頭悪すぎ

東京大学
京都大学
早稲田大学
慶応大学

いずれもバカが受験してバカしか通わない大学


　バ　カ　ほ　ど　学　歴　を　ほ　し　が　る　典　型　例


学歴しか能のないバカばかりが国政を担当するから、犯罪と不正と汚職と借金まみれの国家を作る

頭の良い奴は学歴なんてくだらない物はほしがらない

>>423>>425>>427>>428>>429

裁判の歴史を調べれば、裁判制度がいかに矛盾に満ちて、現在においては役に立たない代物だというのがわかる。

現在の日本で採用されている裁判制度というのは、ヨーロッパで繁栄した白人文明からのコピーであり、
その起源は中世ヨーロッパの封建制度の中で生まれたもの。

裁判制度が擁立した元々の理由は、ヨーロッパ諸国の王族、貴族、地主、大富豪、資産家といった庶民を
金と権力で支配する側が、揉め事を起こした際に従来の解決方法では、話し合いによる揉め事の解決が
つかず最終的には、権力や財力を使い武力（軍事力）を背景にした、戦争行為によって解決するという、
争う双方にとっても大きな出費と権力と財力の低下を防ぐ目的。

また支配されている庶民にも争いに巻き込まれる多大なる犠牲という、悲劇の結果を防ぐ目的で、第三者の
立場になる裁判官（判事）が、公平な裁判で互いの主張を聞き入れ最終的に結論を下す（判決）、双方の
利害関係にない立場の第三者が仲介者となることで、武力行使による(軍事力)支配者側の損失を最低限に
抑えられ、庶民の犠牲もなくすことで庶民の不満が貯まって革命や暴動が起きるのを防止し、平和的に
解決できるという目的で裁判制度が普及していった。

要するニダ！
権力者や金持ち同士の争いを平和的に解決する目的でしかないわけだよ、今の裁判制度ちゅうのは。

だから金持ちと貧しい貧乏庶民が、裁判を使って争っても金持ちの方が勝ち貧乏庶民が負ける。
国家を支配する権力者と一般国民が、裁判を使って争っても権力者の方が勝ち一般国民が負ける。

なぜなら裁判制度の元々は、庶民を働かせて労働搾取している立場の権力側である地主や金持ち同士が、
揉め事を起こして裁判で言い争うわけだから、弁護士を長期間雇う金もたっぷりとあり、裁判に金と時間を
たっぷりと注ぎ込んでも、これまで通りの生活していくのに何の不自由もない。

ところが一般国民や貧乏庶民が、金持ち同士のための裁判制度を使って揉め事を平和的に解決しようとしても、
弁護士を長期間雇う金などどこにもなく、裁判に金と時間をたっぷりと注ぎ込んしまえば、働く時間が削られて
収入が減り、これまで通りの生活していくことができなくなる。

要するに時間と金のかかる現在の裁判制度では、貧しい人は日々、自分で働かないと食べていけないので、貧乏で
あればあるほど揉め事が起きても、裁判を使って平和的に解決する手段が使えなくなり、一方金持ちや資産家は
他人を働かせて労働搾取している立場なので、自分が働かなくても食べていけなくなることはない。
よって裁判に金と時間をたっぷりと注ぎ込むことができるので、貧乏人や庶民との間で揉め事が起きて裁判になっても、
裁判を有利に進める事ができ、庶民や貧乏人にとって金と時間がかかりすぎる裁判制度を使って、揉め事を平和的に
解決しようとする手段を選ばなくなる。

また仮に裁判を起こしても、弁護士の質と数を揃えて裁判の長期戦に持ち込むなど、最終的には時間と金のある方が
何かと有利な裁判制度のせいで、ほとんどの庶民や貧乏人は裁判に負けることで、さらなる出費となる多額の賠償金支払いの
判決が下ることを恐れて、最初から裁判に訴えることはしなくなり泣き寝入りをする場合がほとんどである。

これが現在の裁判制度の矛盾と欠陥なのだ。

こうした裁判制度の矛盾と欠陥によって、裁判によって揉め事を解決する手段を選べないで不満の溜まった貧乏人や庶民は、
自らが暴力を使って解決する方法を企てたり、非合法の闇組織（暴力団･マフィア）に依頼して、犯罪行為によって解決を
委ねることになる。

つまりは裁判制度の矛盾によって、新たな犯罪が生まれる犯罪の連鎖を引き起こしている。

野蛮な肉食種族であり破壊と殺戮の民である白色人種。
白人人種の国から制度や法律をコピーするとたいがいの事が矛盾に満ちていて、さらなる犯罪と暴力が生まれる要因となる。

>>452-454
大胆かつ斬新な見解ですね。
あまり現行の法制度を視野に入れての議論じゃない
ようですがｗ

また裁判制度の矛盾と欠陥だけでなく、裁判官、検察官、弁護士などの司法に携わる人間の、人としての能力低下も、裁判の
矛盾と欠陥を浮き彫りにさせている。

裁判官、検察官、弁護士などの司法に携わる人間は、いずれも司法試験に合格しないとなれない職業であるが、この司法試験
制度もまた白人文明国家からのコピーであり、さらには司法試験を受験する資格を獲得するためには、大学入試試験に受験して
合格し、大学に通って単位を取得して、大学卒業資格を先に取得しないといけない。いわば大学制度である。

この大学制度もまた白人文明国家からのコピーである。

したがって裁判官、検察官、弁護士などの司法に携わるためには、まず司法試験に受験して合格しないといけない。
司法試験を受験するためには、大学卒業資格を取得しないといけない。
大学卒業資格を取得するためには、大学入試試験に受験して、合格した後に大学に通って単位を取得しないといけない。
大学入試試験を受験するためには、大学受験資格の検定基準を満たさないといけない。
大学受験資格の検定基準を満たすためには、高校卒業資格か高校卒業資格に準ずる検定試験に合格しないといけない。
高校卒業資格を取得するためには、高校入試試験に受験して、合格した後に高校に通って単位を取得しないといけない。
高校入試試験を受験するためには、義務教育を受けて義務教育終了証書を受領しないといけない。
義務教育終了証書を受領するためには、小学校６年間と中学校３年間の、合計９年間の義務教育を受けないといけない。

こうした、ある資格を取得するために受験して合格するためには、別の資格を有しないと受験する資格が得られない。
別の資格を有する試験を受験するためには、さらに別の資格を有しないと受験する資格が得られない。
このひとつの資格を取得するためには、別の資格を連鎖的に取得し続けないといけない法律制度を、教育制度と呼んでいる。

この教育制度もまた白人文明国家からのコピーである。

教育、裁判官、検察官、弁護士などの司法を携わるためには資格がいる。この資格を取得するためには、さらに別の資格がいる。
さらに別の資格を取得するために、また別の資格が必要になる。
これは教育、裁判官、検察官、弁護士などの司法を携わるためには資格だけでなく、特定の公務員職種で働くための資格や
官僚試験といった、国会議員や地方議員及び知事、市長、町長、村長以外で、国政や国家機関に携わるためには必要になる資格である。
こうしたひとつの資格を取得するのに、別の資格が次々に必要になる教育制度によって、小学校６年間、中学校３年間、高校３年間、
大学４年間と、最低でも１８年間に渡って教育を受け続けないと、資格の取得ができないのが教育制度なのである。

この教育制度が多くの矛盾といじめを生み出し、バカ人間を大量に生産している間違った制度である。

資格に合格するためには、勉強をしないと合格できない。
何の勉強をすれば合格するのか？
それは試験に出そうな問題を正しく解答できるためだけの勉強である。

他の勉強をする必要は一切ない。

試験に出る問題を正しく解答できる勉強さえすれば、誰でも合格できるのが白人文明からコピーされた教育制度である。
要するに試験に出る問題を正しく解答できるように、試験に必要な知識だけを記憶すればバカでも資格が取れるのが、
教育制度と資格制度の矛盾を生み出している。

人間は赤ん坊のころからバカではない。教育制度の矛盾によって、１８年間に渡って洗脳され続けて少しづつバカになっていったのだ。

試験に出る問題を正しく解答できるように、試験に必要な知識だけを記憶すればバカでも、様々な資格が取れるのが間違いなのである。
小中高大学と１８年間に渡って、試験に必要な知識だけをひたすら記憶し続けた者が資格に合格して勝者となる教育制度と資格制度。

ひたすら１８年間教科書を丸暗記するだけでいい。

自分の頭で考えることも一切不要。教科書以外から知識を得ることも不要。自分の頭でイメージする能力も不要。正義の心を持つことも不要。
道徳とは何かを考えることも不要。悪に立ち向かう勇気も不要。度胸も不要。正直な心も不要。世の中を正しくするという心も不要。

汚ない手段を使おうが卑怯な手段を使おうが関係はない、裏口入学だろうがバレなければいい。
醜い心を持とうが、卑しい心を持とうが、ウソつきであろうが、金の亡者であろうが、そんなことは試験の成績に一切反映はしない。
どんな邪悪な心を持った人間でも試験に合格して資格を得さえすれば、それだけで死ぬまで勝者となれる。
一度資格を取りさえすれば、よっぽど間抜けな事さえしなければ死ぬまで資格は剥奪はされない。

本当は賢く育つ人間も、教育制度の矛盾に洗脳されてはバカにされていく。
本当は正しい心を持って育つ人間も、教育制度の矛盾に洗脳されてはバカにされて醜い心を持つ。
本当は何でもイメージできる脳を持つ人間に育つはずが、教育制度の矛盾に洗脳されてイメージ力を奪われて、被害者の心の叫びや
痛みも苦しみの気持ちもイメージできない脳になる。
本当は何でも自分の頭で考えれる脳を持つ人間に育つはずが、教育制度の矛盾に洗脳されて思考力を奪われて、命令を忠実に実行
するだけのロボット奴隷や労働奴隷とさせられる。

世の中を良くしようと資格を取るのではなく、自分のためだけに資格を取るバカばかりのために、資格を持つバカが自分のためにしか行動しない
ために世の中が酷くなっていく。
世の中が酷くなればそれが自分の生活に跳ね返ってくることも、イメージできない思考できないバカとなる。

今日も全国の至る所で学歴と資格ほしさに、さらなるバカが次々に増殖しているのかと思うと情けない。

これが中二病かぁ

3行でまとめろｗｗｗ

まあ、2chは閉鎖すべきだわな

勉強不足だね・・・
見てて痛い。
法学でやるなよ。

つまりは結論として、引きこもりとかニートやってるシトって変な人が多いので、
家から出て来ない方が良いということか？

ドメイン差し押さえとは別件。35歳会社員も別人。

【ネット】 ２ちゃんねる管理人「ひろゆき氏」に、破産申し立て…３５歳被害者が手続き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168934632/

夕刊フジや扶桑社と仲のよい自称100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎
wanwan疑惑も浮上中
http://blog.livedoor.jp/wan111/


【○精軍団】切込隊長＠山本一郎86【2ch閉鎖騒動】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1168867179/
切込隊長＠山本一郎が「FeliCaの暗号が破られる」と、書くブロガー続出sony
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166495842/


２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

他板のスレは「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!　
http://find.2ch.net/

>>458

ひたすら１８ヶ月２ｃｈをみるだけでいい。

自分の頭で考えることも一切不要。２ｃｈ以外から知識を得ることも不要。自分の頭でイメージする能力も不要。正義の心を持つことも不要。
道徳とは何かを考えることも不要。悪に立ち向かう勇気も不要。度胸も不要。正直な心も不要。世の中を正しくするという心も不要。

>>466
意味ﾜｶﾝﾈ

どうかがんばって2ｃｈ存続するのに力を振り絞ってください
応援だけしか出来ませんが！！ファイ！！

ドメイン差し押さえは難しいらしいけど、今回の破産申請はどうなの？
ひろゆきが破産したとして、2ちゃんに与える影響は？
教えて偉い人。

仮にひろゆきが破産したとして２ちゃんはそれで閉鎖されちゃうのか？
教えてエロイ人

外国がらみ、別法人格がらみの破産手続きはどうなるのか？
このような場合の預託金はどれくらいになるのか？
管財人が２ｃｈを閉鎖してよいか？　運営しなければならないか？
管財人運営中に名誉毀損訴訟をやられたらどうするか？
このへんはどうなるか、わかる人いる？

破産を米国法人所有名義の米国ドメインにかかわらせようとしたら、米国での手続きしかない
のではないか？？？？？

>>469
とりあえずヤバいのが、取締役欠格。
2ch関連企業の経営から、実質はどうあれ少なくとも権利義務関係上ひろゆきが排除される。

2chはデスノートだったんだよ。

>>469.470


馬鹿には教えない

多くの人に知ってもらいたいため投稿する。
1私のdocument 臼井芳雄 　　詳細はYahooブログ検索（invention）検索
テレビで有名な橋下徹弁護士に中途依頼した。
弁護士依頼の条件は、
１偽造封筒の甲１９号証の裁判所による原本鑑定申立書を直ちに提出する。
２通常２年で結審する裁判が、地裁が始まってから３年間双方の弁護士の
合意で和解部屋に閉じ込められていた。これを普通の公開法廷に戻す。

橋下弁護士は受任後３ヶ月でこの２つの条件を撤回した，橋下弁護士が提出した準備書面(準備書面８、2003年11月13日）は陳述されたものでな
く、法律行為はされていなかった。日付は西暦であった。
これは素人にはわかりにくいことで、私に説明はなかった。３年も経過している法廷を急がせても、橋下弁護士は次は３ヶ月後にしてほしいと引き伸ばしをしてきた。
裁判長は大阪から電話対応でも可能といっているのに。私が依頼した私的鑑定では偽造と出ている甲１９号証（コピー）を見て
（もし臼井さんのいうとうりこれが偽造なら協和特許つぶれる）私がそれに対して、（つぶそうと思ってない）そういうと私に握手してきた。
この言葉で橋下弁護士は甲１９号証を偽造封筒と認識していると感じた。偽造が強く疑われるのに原本閲覧申請をしないことに疑問を持った。・・・・・・・・・・・・・・・・・・
詳細はGoogleブログ検索　(invention-accident)

>>468
応援するのは勝手だけど、ここの住人は何にもしないよ。
単にこれをネタに駄弁ってるだけ。

こんなの応援してるやついたらアホだろ
民事の賠償は逃げ切れるなんて判例作ったら民事裁判の必要性がなくなるから
おまんま食えなくなるじゃん

まあ、払わないピロシキが問題だというのが普通の見解だと思うが、
それでも２ｃｈのために弁護したくなっちゃうわ。

殺人罪の現行犯の刑事訴訟の弁護もこんな感じなのかな・・・

>>473
　破産は、この前の改正で取締役の欠格事項からは外されたのでは？
　（会社法331条）

>>480
そうだったorz

>>480
ドメインの所有名義人の「モンスター　インク」は、外国会社、たぶん米国のどこかの州、
（規制が一番弱いところを選んでいるのならデラウエア州）の法律に基づく会社だと思う。

>>462
１００年前の時代遅れの法律しか学んでないおまえに言われたくないね。

法学板の住人は自分が、旧来の古臭い法律しか学んでいないのかが
理解していないようだ。

俺には、おまえらが中世ヨーロッパ人の思考力しかない
時代遅れの人間に見えて仕方ないのだが。

さすが古臭いオンボロ校舎の東大や京大で学んだ時代遅れの住人らだ。

>>462
感覚が時代遅れのおまえらに、やさしくわかりやすく説明してやるのはやめたよ。

これからはもっと厳しく説教してやらんとな。時代遅れの法学を学んだ奴には効果が薄いだろう。


はっきり言ってやる。
今の時代は２１世紀だ。

そしてこれから先の２１世紀の時代はおまえらのような、１００年以上も昔の古い時代に制定された
法学を学んだ奴は不要になるということだよ。それだけは覚えとくんだな。

不用品になりたくなかったら、今のうちから古い考えは捨て去って、新しい時代の考えを取り入れるこった。

法律って100年前から変わっているところそんなにある?

>>485
あるわけないじゃん

新規立法のせいでガチャガチャになってるとこもあるけど、そういうのは新規立法なので、主要法はかわってないしねぇ。
改正は概ね小手先の変更だもんな。

日本国で制定されている憲法も法律も条令も、どれもツギハギだらけの
ズタボロだらけの法律でしかない。

ズボンでいえば、１００年以上前に作られたズボンのあちこちが穴が開いたり
破れまくっていて、そこに古着をあてて縫い直して外見の見た目だけを良くしているズボンに過ぎない。
ズボンの生地の裏側から見れば、どこもかしこもツギハギだらけで、ボロ雑巾をズボンにしているのと同じ。

今の日本国で制定されている憲法も法律も条令も、ボロ雑巾となってしまったズボンなんだよ。
そのボロ雑巾と化したズボンを一番間近で見ている法学の奴らが、さらに破れた部分の穴を塞いだり縫い合わせたりして
後１００年は何とか国民にはかせて使おうとしているのが笑える。

いい加減に国民にボロ雑巾と化したス盆をはかせるのをやめたらどうだい？
それとも、自分達の頭で新品のズボンを作り出せる力はないバカだから、またどっかの白人国から
コピーすればいいやと思っているのかな？

俺はおまえらバカと違って新品のズボンを作って国民にはかせられる能力はあるが、
おまえらはいまだに１００年前のボロ雑巾と化したズボンを補修しながら、国民に
はかせ続けるしか能のないバカ共なんだよ。

むしろ、これから必要になるのは、
100年以上昔の法律にも通暁している人材だと思う

だからこそ、会社法口語化の際に全面的に再構成されたんじゃない。

中身が大幅にかわったのって会社法くらいじゃん･･････

徳川幕府を倒した明治政府が、江戸時代の袴（武家法度）を捨てて、日本国民に
西洋から取り入れた新しいズボン（明治憲法）をはかせるようにした。

しかしこの西洋の新しいズボン（明治憲法）は新品ではなく、西洋の白人国家の間では
２００年以上も使い続けた古いズボンであり、あちこちに穴が開いていたりホコロビが
すでに出ていて何度も補修をしていた古着のズボンであった。

それを明治政府は、国民には新品のズボン（明治憲法）だと騙して普及させるのに熱心となった。
第二次世界大戦が終わり、日本国は敗戦国となり、新しい支配者からズボン（明治憲法）のはきかえを
進駐軍に要求された。

だが全く新しい新品のズボン（新日本国憲法）を作るだけの能力がなかった法学で飯を食っていた奴らは、
古いズボン（明治憲法）のデザインだけを替えたり、ツギハギの部分を手直ししたり、見栄えを良くするだけで、
さも新品のズボン（新日本国憲法）が完成しましたとばかりに、敗戦で落ち込む日本国民を再び騙してはかせた。
だが、実際には古いズボン（明治憲法）を手直ししただけの見た目だけが新品に見えるインチキ臭いズボンだった。

やがて時代が高度成長期に入り、そして２０世紀も終わりを告げたのに、現在においても１００年以上前の古いズボン（明治憲法）の
あちこち穴が開いたり破れたりすれば、そのつど法学で飯を食っている奴らに補修されて使われるだけで、ズ本はどんどん古くなって
ボロ雑巾寸前となってしまった。
それもそのはず、ズボン（日本国憲法）がの生地が生まれたのは中世ヨーロッパの時代にさかのぼり、
３００年以上も前の生地を使ってズボン（日本国憲法）を作っているのだから、ボロ雑巾と化しても当然。

かといって１５０年前のロシアで生まれた生地（社会主義と共産主義の思想を取り入れた憲法）を使って
作ったズボン（ソビエト連邦の憲法）は、あまりにも粗悪品すぎて、ロシア本国ではわずか１２０年ほどで
ボロ雑巾と化して使えなくなってしまった。

しかし、そのロシア製の粗悪品の生地を輸入して、新しく作った中国製のズボン（中国共産党の憲法）と
朝鮮製のズボン（北朝鮮共産党の憲法）をいまだに国民にはかせて重宝している粗悪品国家もあるが。

丈夫で耐久性の優れた生地（世界中の万民が幸福になれる優れた思想主義）から
作られたズボン（新憲法）は、何千年経とうが色あせることも穴が開くことも、
ツギハギだらけになることもないズボン（新憲法）が作れる。

しかし、ヨーロッパ人やロシア人などの白人が作った粗悪品の生地（白人中心思想主義）では、
丈夫でなく耐久性もないので、その生地を材料にして作ったズボン（憲法）では、数百年使用できればいいほう。
ロシア製の粗悪品の生地（社会主義と共産主義の思想）で作られたズボンだと、わずか１２０年程度ではけなくなる。

今現在、日本国民がはく古いズボン（日本国憲法）もすでに耐用年数がとっくの昔に切れており、このズボンをはき続けるのに
国民の誰もが不満を抱くようになっている。
ところが法学で飯を食ってきた奴らの頭の構造が、数百年も遅れていて古いから、この国民の新しいズボン（日本国憲法）が
ほしい要求を無視し続ける。

古い法律しか学んでいない法学の奴らには、白人国から新品の生地（新しい思想主義）を輸入してコピーせずに、
日本人自らの才能だけで、世界に通用する新しい和式の生地（新しい思想主義）を生み出して、新品のズボン（新日本国憲法）を
作れるだけの能力がない。

だから今もボロ雑巾と化した古いズボン（日本国憲法）をはかせつづけようと、穴を塞いだりツギハギを補修していくだけで
国民を騙し続けてはかせている。

ふと考えたにしては長すぎる

日テレ、ひろゆきマンションを取材ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?

http://www.webtube.tv/tech/youtube.cgi?v=aspihErobyI

なんとまあ抽象論ばかりの意見だこと。
具体的にどの法のどこが古いのか、
それは実務においてどのように解釈しているのか、
それではどう不十分なのか、
そこらへんを挙げてから論ぶってくれんかね

それで「憲法は現状に〜」程度のことしか言えなかったら（・∀・）

どっちにしろスレ違いな件。

法律が時代遅れという主張は、素人が知ったかぶるときによく使われるよね。
ワイドショーとかのコメンテーターとかも多用するし。

どこがどう時代遅れでどう改正すべきか質問すると無視されるわけだがｗ

まさに素人の俺がよく思う
犯罪なのに処罰する法律がなかったり日本と外国で刑の重さがずいぶん差があったり
するのを見るとそう思わざるを得ない

だからといって、2chに名誉毀損投稿をして私刑を加えることが正当化されることはないよ。

すごい曲解力ですね

> 犯罪なのに処罰する法律がなかったり
意味不明ﾜﾛｽってところかな。

素人の俺は、ひろゆきが裁判所の命令を無視しまくっても
賠償金を踏み倒そうとしてても
なんのお咎めもないことに驚いた。

こんなんで裁判に意味あるの？
被害者側ももう、民事事件で裁判起こして勝っても意味ないと
あきらめているみたいだし。

法学の知識を学ぶより、ひろゆきクオリティを学んだほうがよいということですね。

>>502
ひろゆきの収入形態などが特殊なだけで
フツーの企業やサラリーマン（役員等含む）なら逃げようにも逃げられない
ので、裁判に意味はある

「お咎め」もある
つか本件（仮）差押えは「お咎め」で発生した債権に基づいてる

ひろゆきや2chに対する裁判、賠償金の意義についても
つきつめればひろゆきの知恵（所得・財産隠し）と被害者の調査能力の勝負
現時点ではコストパフォーマンスで前者が勝ってる（被害者泣き寝入り）けど
例えばこれで制裁金が10倍の一日50万、100日で5000万になれば
調査に相当金額をつぎ込むヤツも出てくるだろうし
オレがひろゆきを訴えられる状況になったら年金代わりに確実に訴える

じゃあやっぱり「ひろゆきみたいな特殊な収入形態の人間」に対応出来てない
今の法律は古いってことになるんじゃないの？
制裁金レートが低すぎて泣き寝入りを招いてるなら上げるべきじゃないの？

間接強制のレートは法律そのものというよりは運用の問題。
あくまで個々の事例に見合った額を設定できるかどうかの問題なので。
（そもそも請求を超える額にはできないわけで）


外国の問題は、日本の国家権力だけではどうしようもないから政治の範疇。
実際に根拠にするのは条約だから一応法律の問題ではあるけど、
その条約の為には相手国との交渉その他が必要で、日本だけじゃ勝手に決められない。

つーかね、相手国の中にある財産に対して相手国の司法や行政無視して勝手に
執行できるなら、逆に世界中から日本国内の財産が狙われるわけで。
都合よく恣意的な判決出す国が近くに幾つかあるでしょ？
領域の問題を無視したらどういう事になるか、少し考えてみたほうが良いんじゃないかと。

国内に協力者はワンサカ居るしな

外国に資産を置きまくれば民事の判決逃れ放題ってこと？
外国に干渉とか言うけど、ひろゆきは日本人じゃないの？
素人の感覚では納得がいかん…。

>>508
だからその問題と法律が古いだのと言うのは全く
関係ない。
主権国家の併存を前提とする国際社会のあり方
からみて当然の話。素人の感覚って言うけど，
そこまでいくとなんか考えてないだけに見える。

じゃあ聞き方を変えるけど、ひろゆきみたいな特殊な環境の奴のせいで損害を被った場合、
ちゃんと賠償金払ってもらえるようにするためには今の法律のどこを改正する必要があるの？

>>510
収入の特殊性だけに限定して言えば，
執行の際に財産を開示する制度を設けることが一つ。
だが，これはもうできていて，応じない場合には過料の
制裁もある。
それでも無理なら国家権力が強制的に資産を探知する
しかないが，自由主義国家でそのような法制が採用される
見込みは乏しい。
法律はいろんな利益を調整するようにできてるので，
単に私的な債権を実現させる手段として国家権力が
介入するのはおかしいと考えられてる。
私的な債権の実現が達成すべき唯一の目的なら誰も
迷わないわけ。
ちなみに外国国家に対する関係では，それこそ統一
国家でも作るしかないよねって感じ。

そうか…これから法改正でどうにかなるって問題でもないのね。
いろいろ答えてくれてありがとう。

んじゃ現状、自分や自分の親が2ちゃんで物凄い損害を被った場合、
どういう対処をするのがベストなの？

ここはひとつ債務者監獄の復活だな。

>>512
それは非常に難しい。
２ｃｈなら，正直今回みたいな対処ができる。
開示に応じさえすればもとのカキコした奴に対して
賠償を求められる。
だけど，失われたプライバシーや名誉は返って
こないんだよね。

世の中にはもっとひどいことだってある。
無保険暴走車とか通り魔とか。
とにかくひどい目に遭わないようにする防御手段を
可能な限り講じておくしかない。

収入が特殊だから金がとれないなんておかしいだろ
とりあえずあるだけの金になるもの、それこそ身ぐるみ剥がせよ
金がなくなったら海外から資金を調達するだろうからそれを差し押えれば済むだけ
すくなくとも手持ち財産を０にするまで搾り取ればいいだろうに

搾り取るコストが馬鹿にならんな

>>487
能力あるならやってくれよ
投票するから

>>515
わかってるのかもしれないけど，収入が特殊だから
金が取れないんじゃないんだよ。債権を捕捉できないって
だけ。
だから，たとえば広告主が特定できるならとにもかくにも
差し押さえちゃって陳述催告で明らかにすることもできる。
財産開示の手続きで突っ込んでもいい。

でも，たとえば闇金のあがりだって刑事手続きを介しても
全部おさえることはできないんだよ。警察は強制処分で
調べてるんだけど，それでもわからないわけ。
今回も，仮にひろゆきが契約にペーパーカンパニーを
はさんだりしてたら捕捉は困難。逆にどうすれば捕捉
できると思ってるのか問いたい。

>>515
例えば、表現に問題があるのは解ってるが敢えてこの例で。

行方不明の人間を、殺してバラバラにした犯人が居たとする。
まあ警察も必死になって捜査して、犯人の目星を付けることはできた。
ところが、殺害の状況が全く判らない。物的証拠も、疑わしい時間の目撃証言も
何一つ出てこない。
仕方がないので、任意同行で事情聴取してみたが犯人は決して口を割らなかった。
探そうにも被害者の遺体が遠く離れた所に埋められてたら、犯人が口を割らない場合
どうすればいいと思う？　または外洋で海洋投棄してたら？

縛りをきつくすることはできるが、限界ってものがある。
今回の例だと…そうだね、免責なしの破産にして、管財人付けて当面全収入を
監視してみようか。ついでに24時間監視して、第三者を使って海外財産を
運用・保管するのを防いでみようか。それとも帰国まで尾行続けて、入国審査を
パスした所で運び屋を即座に締め上げてみようか。

ここまでしたって、抜け道があるのは見ての通り。

【緊急】ひろゆき【声明】

1月17日、ひろゆき氏本人が緊急声明

http://www.webtube.tv/tech/youtube.cgi?v=aspihErobyI

1分59秒

着ている服はさすがにひろゆきのものだろ？
服を着たら身ぐるみ剥がせば良くないか？素人考えだがね
俺は法学の人間じゃないけどさ、1円もとれないんじゃ民事裁判なんて必要なくならない？

普通の場合は効果があるんだろうからごく一部だけを見て不要と判断するのは極論だろ。

コレって単なる釣りじゃん。

身包み剥がせば良いって・・・。
少なくとも日本の法では無理だろ。
ってか常識で考えれば一目瞭然だと思うが。

>>520
ちょww肝心な部分が一言かよwwwww

緊急声明出してるけどひろゆきにいつもの余裕が感じられないなｗ

http://www.webtube.tv/tech/youtube.cgi?v=sjkdhjkwwMI

>>521
俺も法学の人間じゃないから詳しくないけど生活に必要な物最低限は差し押さえできないはず
例えば服・靴・電球・布団などそういう最低限必要な物は免責だったと思う

この間夕方のテレビで差押やってたな
生活費１０万残して２９０万もってかえってた

>>527
差押禁止債権って民事執行法で規定されてますお

このスレで韋駄天というひとと、中二病についてしりました。

俺が中二病でないのが残念。

韋駄天さんは、いちどしっかり勉強するといいと思うよ。

韋駄天はふと考えた でググった

【緊急】ひろゆき【声明】

1月17日、ひろゆき氏本人が緊急声明

http://www.webtube.tv/tech/youtube.cgi?v=aspihErobyI

1分59秒

「1月17日、ひろゆき氏本人が緊急声明」の本当のアドレス
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=118155

http://japanese.engadget.com/2007/01/14/the-pirate-bay-sealand/
ひろゆきがココ買えばいいと思うよ

ひろゆき氏降臨！！！！！！！！！！
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am118155

2ちゃんねらーと言っても法律関係の板とそれ以外の板では住民の法学知識に差があるからなあ。
司法試験板もあればモー娘。板もあるから一概に2ちゃんねらーの知識というのもどうかと思うが。

お、復活してるね

ドメイン差し押さえ通った！？とびっくりしたが、
やはりそんなことはなかったか。

ひろゆきの持ち物から現金残して預金通帳やカードを全部取り上げるとか
そういうことはできないの？
たぶんそういう乱暴なことは出来ないんだろうなと思いつつ、一応聞いてみる。

ここで、
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169127198/
ルリぴょん
ttp://metaldtm.com/blog/data/upfile/167-1.jpg
がいじめられています。
正義なあなた、たすけてあげてください。

>>538
それが「差押」

「差金」とは違うのか

二次会の幹事代行サービスに申し込んだんだけど、こちらの要望に沿う会場も
動きもしてくれず、不安になってキャンセルしたいのでお話をというとキャンセル料
払えの一点張り、要望どうりにやるのが売りなのにやりもしずにそれはないよ。
これ踏み倒す方法求む！！

>>540
お。なんだ、普通にできるのか。
じゃあそれをやってしまえば、ひろゆきは海外から現金引き落としたり出来なくならないの？
海外預金のキャッシュカードとかは取れないとか？

考えてみりゃ司法試験板もロー未習受験生もいるから法律に詳しくないやつも結構いるんだな。

子供を性犯罪から守ると親や地域で公言しているバカ教師の奴らが、
実は教師自らが学校の内外で、子供を性の道具として食い物にしている事実。

子供を犯罪者から守るのではなく、教師らが子供にワイセツ行為をして
非行づけにしたり犯罪づけにして子供の健全な成長を妨げている。

さらには同僚の教師がそれらのワイセツ教師を告発して教職から
追放するのではなく、教師組合が組織ぐるみでワイセツ教師の犯罪行為を隠蔽する。

そしてそれを職権乱用とも思わないノーバカ教師が全国に溢れかえる。
さらにそれが犯罪行為だとも思わない無能教師が全国に溢れかえる。
さらにそれが子供との信頼関係が構築できない最大の理由だと感じない愚かな教師が全国に溢れかえる。

私は教え子にワイセツ行為などしたことなく子供を守り続けた立派な教師であり、同僚の教師も
また子供を守り続けていると平気でウソを言い張るクズ教師。

こういうウソつき教師やワイセツ犯罪教師が教員免許を剥奪されずに教育者として教えていれば、
まともな子供さえもウソを平気でつく大人へと成長し、犯罪を犯しても何とも思わない大人へと成長し、
ウソつき教師やワイセツ犯罪教師の教えをそのまま信じるバカのままの愚かな大人へと成長していく。

教師のみならず、官僚、警官、裁判官、政治家、公務員、マスゴミらが、日本人をバカな民族へと
作り上げて、日本国を世界一の借金クズ国家にしている。

教師が教え子とワイセツ行為をしても、子供を守ったことに違反していないと
言い張る犯罪教師と同僚の犯罪行為を隠蔽する教師。

子供を守る立場の教師が実は子供を全然守っていないどころか、学校をラブホテル
代わりにして、子供とのワイセツ行為に励むワイセツ教師。
そして親や地域には子供を守っている立派な教師づらをして全国の教壇に立ち続けている。

こういう二面性を持った教師から教わる子供は、教師には表の顔と裏の顔がある二面性を見抜く。
教師として子供を守るという意味が理解できないバカ教師がなぜこうも増殖したのか
それはワイセツ教師には教員免許剥奪という処分がされないからであり、逮捕もされずに実名が公表されないからでもある。

表の顔は子供を守ると言いながら真面目で良い教育者ぶりをする教師だが、
裏の顔は教師という強い立場を利用し、職権乱用を乱発しては教え子に対して
ワイセツ行為をしまくる。

ワイセツ犯罪がバレても、教師失格という烙印を押されて逮捕され、実名が公表されて
教員免許を剥奪されるどころか、仲間の教師ぐるみでワイセツ教師の犯罪行為を隠蔽して
かばいあう。

こういった裏表のある教師が教育者の顔をして、教壇に立つこと自体がまともで
健全な教育現場の崩壊を招いているのであり、こういう裏表のある教師は全国の
教育施設から永久追放しない限り、日本の教育は腐ったままになる。

学校とは、国家の税金を使って、教師と教え子や生徒同士の恋愛を育む場所ではない。

学校とは、国家の税金を使って子供である生徒に、知恵と体力と勇気をつけさせて、
いずれは国家と国民のための繁栄を築いてもらう立派な大人へと成長させるための場所なのだ。

教師とは、国家の税金を使って、教師と教え子の恋愛を見守る職場で働く者ではない。

教師とは、国家の税金を使って子供である生徒に、知恵と体力と勇気をつけさせる教育を施す者であり、
いずれは国家と国民のための繁栄を築いてもらう立派な大人へと、子供を成長させるための補佐をする者を言う。


何ゆえに国民の税金を使って、学校という教師と生徒の恋愛を育む環境を
与えてやる必要があるのだ？

国民の税金で運用されている学校は、いつから生徒同士の恋愛や教師と
生徒の恋愛を育んで見守るための施設と成り下がったのだ？

さらには国民の税金で運用されている学校や教育者は、恋愛以下の教師の性欲の
捌け口として教え子とのワイセツ行為を公認しなければならぬ？

教師が仲間のワイセツ教師の犯罪行為をかばったり隠蔽したりする行為は、
教育者としての責任と義務と役割を放棄したものである。

このままワイセツ教師の教育界からの永久追放を施さなければ、国民の税金で
生活できている教育者が、教える側の生徒に知恵と体力と勇気をつけさせて、
いずれは国家と国民のための繁栄を築いてもらう立派な大人へと、成長させるための
教育を放棄したと受け止めることになる。

796 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 02:17:35 ID:6g8lwNCb0
だから、別にレイプじゃないんだし、お互い合意の上だろ？
こういうのは本人の意志や責任次第なんだから
別に公教育への信頼は失墜しないと思うがな。

809 ：韋駄天はふと考えた ：2007/01/21(日) 02:36:57 ID:AjN8Q5Mr0
>796
おまえみたいな間違った感覚の奴が教師になるから、教育者としての
責任と義務と役割を放棄したクズ教師が全国の学校に氾濫するんだよ。

教員免許を取得する際の試験内容のどこに、学校とは恋愛を育む場所であり
教え子との恋愛や性行為をしても良いと許可されている？

おまえは、下の文章を１０００回読み直して、かみ締めてから明日からの教壇に立て！

教師とは、国家の税金を使って、教師と教え子の恋愛を見守る職場で働く者ではない。

教師とは、国家の税金を使って子供である生徒に、知恵と体力と勇気をつけさせる教育を施す者であり、
いずれは国家と国民のための繁栄を築いてもらう立派な大人へと、子供を成長させるための補佐をする者を言う。

807 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 02:33:55 ID:6g8lwNCb0
>805
その考え方で行くなら、男女七歳にして席を別にして
共学を廃止し、男子校、女子校に分けるのが正しいやり方となる。

学校は恋愛する場じゃない、というなら、
恋愛対象になるような不純な要素は排除しなければならんからな。
まあ実際、男子校や女子校は、そういう思想で作られているんだろうが。


822 ：韋駄天はふと考えた ：2007/01/21(日) 02:51:56 ID:AjN8Q5Mr0
>807
分別がついた男女は別々にして教育を受けさせるのが正しい。
もちろん女生徒を教える教師は女性のみであり、男生徒を教える教師は男性のみとなる。

西洋から間違った教育思想を日本が輸入したために、今日の教育がおかしくなってしまったのだよ。

アメリカの学校を見てみろ。もはや教育としての施設ではなく、生徒同士が堂々と恋愛をしたり、
教師と生徒が隠れて恋愛をするラブホテルとしての施設に、成り下がったではないか。

ああいう施設から立派な大人として成長していく子供は少なく、大半が自分で物事の分別もつかない
バカ国民として、一生労働奴隷の身分として政府にこき使われるだけとなる。

アメリカの学校だけでなく、日本の学校もそうだが、生徒同士が堂々と恋愛をしたり、
教師と生徒が隠れて恋愛をするラブホテルとしての施設に、成り下がった学校からは
自制心とモラルが欠如したために、殺人や強盗を犯す生徒に教師や、レイプやいじめを
乱発する生徒や教師が続出する。

未成年の犯罪や教師の犯罪の元をたどっていけば、こういうラブホテルと化した学校に
関わっているか、出身者の場合が大半である。

男女混合の普通高校出身の方が犯罪率は高く知能の低くモラルや自制心のない者が多く、
女子高校や男子高校出身の者の方が犯罪率が低く知能が高くモラルや自制心のある者が
多いのが特徴である。


若年者である生徒同士の恋愛と、教師と女子生徒との恋愛には
子供の精神の成長を大きく妨げる弊害がある。

教師と女子生徒との恋愛には、女子生徒が教師との交尾によって、
学校内における絶対的権威の立場にある教師からの、後ろ盾を
得たことによる、女子生徒の権力になびきやすい精神を作り出す。

要するに、教師と交尾をしたがる女子生徒は、子供時代も大人時代も
常に権力の後ろ盾をほしがるようになり、暴力団組織や暴走族という
暴力による権威をほしがるために、不良やヤクザなどの裏社会の人間と
積極的に付き合うことを求めるようになる。

また、資産家、警察、官僚といった表社会の権力もほしがるようになるために、
世の中のすべては、金、暴力、権力さえあれば何でもできると勘違いをする女が育ち、
そうした女から生まれた子供もまた、権力志向が強い子供が生まれて育つことになる。

若年者である生徒同士の恋愛と、教師と女子生徒との恋愛には
子供の精神の成長を大きく妨げる弊害がある。

若年者である男子生徒と女子生徒との恋愛には、男子生徒に好きになった
女性を守ろうという意識が芽生えるために、 弱い自分を強く大きく
見せようとする傾向が激しくなる。

要するに、若年者であり、体力も精神力も知恵もまだ充分でないくせに、
愛する女性を守ろうとする意識ばかりが先行してしまい、弱いくせに
見た目や格好を派手にして自分を強く見せたり、未熟な精神力のくせに
態度や声を大きくして、いかにも自分が強いかを空威張りによって
誇示したがるようになる。

さらには、同じように自分を大きく見せようとする仲間同士で群れを作って
集団で、周囲の弱い者をいじめたり、脅したり暴力行為や残虐行為を
繰り返すことで、自分の強さを愛する女性にアピールしようと懸命になる。

こうした行為をする若年者は精神力も知恵も体力も未熟なのに、空威張りや
強く見せる格好の見栄だけで、愛する女性に対して自分を強く見せようとするので、
大人になっても中身が成長してこない。

また、未熟者時代からこうした行為を大人が保護をして野放しにさせると、行動が
エスカレートしていき、未成年の殺人や強盗にいじめにレイプが多発するようになる。

それから、こうした者は女性にモテようと大人になっても、中身のない空威張り見栄や
ハッタリだけのウソつき大人となり、次第に昔の仲間うちで集団を組んでは暴力団組織に
加入したり、強盗や窃盗などの犯罪ばかりで生活を求めるようになってくる。

韋駄天並みの長文で申し訳ないんですけど、面倒な人は文末だけ
読んでください。
----------------------------------------------------------------
ひろゆきに資産があるのかないのか分からないので、一応資産と思しきものを
片っ端から差し押さえておくのが「仮差し押さえ」って理解でよいのでしょうか？

事前にリークされたものは軽自動車やPC、ドメインだけど、リスト全部が
ZAKZAKで公開されたわけではないですよね。

ドメインは権利関係が単純ではない上に国境をはさんでいるので困難、
サーバーはすべてレンタルだからこれもひろゆきの資産として押収するのは
不可能。ちょっと調べれば分かりますけど。

じゃあなにか他に資産でもあるのかいなと思ったんですが、そういえば
２ちゃんねるで投稿するときには投稿規約を了承して書き込みますよね。
これを読む限りでは投稿記事の責任は投稿者に属しますけど、権利は
どうやら２ちゃんねる、すなわちひろゆきに属することになってるような気が。
確か去年、アフィリエイトブログの横行を問題視したひろゆきが権利関係を
ハッキリさせたような。

つーことは、ログ（とIP情報）はひろゆきの資産ってことなのだろうか。

あとは資産価値の有無なんだけど、ログで商売してる会社がありますよね。
●（株式会社ZERO）とモリタポ（未来検索ブラジル）。●は過去ログ閲覧、
モリタポはログ検索と過去ログ閲覧。両者ともそれなりに収益を出している。

つまり全ログ（とIP情報）は十分資産価値があるというわけで、もしこれらが
仮差し押さえのリストに入っていたとしたら、ドメインよりも簡単に資産として
認定することが可能なんじゃなかろうかと思うんですが。

そんでもって投稿規約は管理人自身の手によって作成されたものだから、
果たして異議申し立てが通るものなのか、ちょっと疑問だなーと思いました。

２ちゃんねる潰しで動いている人たちは、IPを公開してくれないから訴訟に
踏み切った人たちが大半なので、ログとIPに目をつけないはずが無いわけで。
つーか、もしおいらがログとIPを狙うなら、たぶんそうすると思います。
そんでもって、運営に先手を打たれないように、いろいろ陽動作戦を使って
本当の狙いを隠蔽します。一番取りにくいドメインをあえて最重要項目と
リークしたり。まあここは妄想電波風味の憶測程度のお話ですが。

てなことを考えてみたんですけど、どうなんでしょうかねぇ。
----------------------------------------------------------------
<要約>
ひろゆきの資産として2chの「全ログ（およびIP）」を差し押さえすることは可能か否か。

横からスイマセン　ただのバカですけど、海外にある日本人の
個人資産を日本の政府機関が差し押さえて売却出来ますか？

あたしさー　女子高生だけどー
あんたたちってばホント役立たずねー

海外のサーバーだから執行できないとか、レンタルで個人資産ぢゃないとか、債務を履行とか・・・
バカぢゃない？

あげくのはてに「言論の自由」で対抗しようとするやつまで出てくる始末・・・

もうね、バカかと、アホかと、小一時間問いつめたい。


２ちゃんねるがあったら困る人達が大勢いるわけでしょ？
その中には、お金持ちも国家権力も司法もいるわけでしょ？
今回の相手は３５歳の会社員ぢゃないのよ

いままで２ちゃんねるの祭りで炎上しちゃった人は、二度と２ちゃんねるに逆らおうとはしなくなるでしょ？
関連法規のあらゆる拡大解釈について、そんな感じで対抗しちゃってっていってるのっ


そんな２ちゃんねるを見たら、あたしもう一度大人を尊敬するわ
学校にも行く。
約束します。

これがツンデレか

>>554から、昔のコピペの改変の匂いがする

＞関連法規のあらゆる拡大解釈について、そんな感じで対抗しちゃってっていってるのっ
スレタイにも>>1-3にも反してるな。

閉鎖したら自殺する２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1169087206/

キーワードでひろとゆきが分かれててワロタｗ

>>553
動産や不動産なら無理だね。

>>560
> >>553
> 動産や不動産なら無理だね。

その動産や不動産の所在国の裁判所に日本国が原告として訴訟を起こして勝訴
し、それに基づいてその国の手続きに従って強制執行することはできるど思う。
日本の裁判所で、アメリカ合衆国が原告になっている事件は見たことがある。

>>495>>497>>509
あなた達が法律で飯を食っている人間だとしたら、司法関係者は救いようもない
世間知らずの大バカ者ぞろいだということになる。


拉致や誘拐や監禁が一番多い組織がどこだか知っていますか？警察ですよ警察。
裁判所が捜査令状や逮捕礼状を発行すると、警察は容疑者に対して拉致、誘拐、監禁を
突然行うわけです。

容疑者の家族や会社に勤めている上司が、容疑者が警察によって拉致、誘拐、監禁された
ことなど全く知らされないので、突然容疑者と連絡が取れなくなり、犯罪に巻き込まれて、
犯罪組織に拉致、誘拐、監禁されたのでは？と思って、警察に相談しにいくと、実は警察組織と
司法組織が拉致、誘拐、監禁をしていた張本人だという笑えない話が昔も現在も延々と続いているのです。

ところが警察組織や司法組織の人間が自分達こそが、拉致、誘拐、監禁に等しい犯罪行為をしているという
実感が全くないのが大問題なのですよ。
犯罪を取り締まる側が、実は犯罪を一番多く犯しているということの、刑法の大きな矛盾に気づかないという、
警察関係者達と司法関係者達は大バカ者ぞろいということになる。

>>495>>497>>509
あなた達が法律で飯を食っている人間だとしたら、司法関係者は救いようもない
世間知らずの大バカ者ぞろいだということになる。

刑法では徹底的な証拠採用主義となっており、証拠が不十分であればどれだけ状況証拠が揃っていても、
誰から見ても凶悪な犯罪を犯した者だと、わかってはいても無罪放免となります。

証拠さえ残さなければ、犯罪のやりたい放題の状況を作ってしまっているのが、法律の大きな問題点なのです。
ですから警察や官僚などの公務員が裏金作りの不正犯罪をしても、証拠となる書類を燃やしたり廃棄処分するだけで、
証拠不十分となり、国民に対する背任行為や犯罪行為として立件も起訴もされなくなります。

また殺人事件においても、殺人犯は凶器と死体の証拠隠滅工作を行い、さらに目撃者がいた場合には、
目撃者の口封じ証拠隠滅目的で、さらなる追加殺人を行おうとします。

つまり法律の矛盾点である徹底的な証拠採用主義によって、事件に巻き込まれて殺された者だけでなく、
目撃者まで殺されてしまう二重三重の犯罪が発生して、追加殺人による犠牲者まで生み出しているのです。
本来なら、一人だけ殺されれば犯罪者の目的が達成されて済んだ事件でも、目撃者の口封じのために、
さらに二人三人と殺されて犯罪被害が増加してしまうわけです。

犯罪を取り締まる側が、犯罪行為の裏づけを確定させるための証拠採用主義にこだわるために、
むしろ犯罪を増徴させて蔓延させているのが現実なのに、この矛盾した現実を理解しようともしない
司法関係者の大バカ者ぞろいのために、今日もどこかで犯罪者が証拠隠滅に成功して大笑いしています。

>>563
つまり赤い国と同じようにしろというわけか。

>>495>>497>>509
あなた達が法律で飯を食っている人間だとしたら、司法関係者は救いようもない
世間知らずの大バカ者ぞろいだということになる。

司法関係者と警察関係者のすべては、何らかの犯罪を取り締まる側として関わり生計を立てています。
つまり、犯罪撲滅及び犯罪取締り専従職と呼んでいいはずなのですが、ここで大きな矛盾が発生しています。
司法関係者と警察関係者のすべては、犯罪撲滅及び犯罪取締り専従職のために、他に取得している技術や資格を
使って生計を立てることができない者達ばかりではなく、元々他に取得している技術や資格を生かして生計を
立てることのできない無能者の集まりだと言えます。

この法律が生み出した矛盾によって無能集団にされてしまい、犯罪撲滅及び犯罪取締り専従職でしか生計を
立てられない者が、どうして犯罪を撲滅させることができますか？

仮に司法関係者と警察関係者のすべてが、犯罪を撲滅させようと仕事に熱心になればなるほど、世の中から
犯罪が減少して自分達の専従仕事が減っていく矛盾。
そして最終的には余剰人員が出て次々にリストラされていく矛盾。
これでは司法関係者と警察関係者のすべてが仕事を熱心にやろうとする意欲が湧かなくなるのは当然です。
何しろ仕事を熱心にやって犯罪を撲滅させれば、自分達がリストラされて仕事がなくなるからです。

ですから適当に仕事をしたり、犯罪が減らないように刑を減刑してやって再犯しやすい環境を整えたり、
新しい金儲け先の天下り先の確保に熱心になったり、被害届を受理せずに犯罪を野放し放置させておくような、
司法関係者と警察関係者だらけとなります。
こうした矛盾をなくすには、司法関係者と警察関係者の専従職制度を廃止させる法律が必要になります。

犯罪学を勉強してくるといいよ。
そんなことしなくても、予算の限界で取り締まれない部分と
法と”犯罪そのものの概念の拡張”で危機は煽れるor煽っている　から。
犯罪白書の読み方をまずは覚えてこようね

失礼。警察白書。

>>495>>497>>509
あなた達が法律で飯を食っている人間だとしたら、司法関係者は救いようもない
世間知らずの大バカ者ぞろいだということになる。

現在の法律は古すぎるので様々な論理的矛盾が発生しています。
司法関係者と警察関係者は主に法律しか学ばないために、法律を通してでしか物事を
判断できない思考回路が形成されます。

新しくて矛盾のない法律であれば問題は起きないのですが、矛盾だらけの法律を基準に
して世の中の物事の判断を下しているから、様々な問題と一般世間から大きく隔離した
間違った判断が下されるようになる。

例えば、少年法にしても未成年者を保護する目的ばかりが優先されて、未成年者が
なぜ凶悪犯罪を犯すのかの、原因究明のための研究と分析が司法関係者と警察関係者の間で
全くなされていない。

現在の法律や刑法はすべて事後法であり、事後法とは、何か問題や犯罪が発生した場合の時のみ
法律や刑法を使って問題解決や犯罪防止策が取られるという、将棋で言えば後手後手の対応策に
なっているのが、古い法律の体系です。

つまり、すべてが後手後手の対応となる事後法によって作られた法律のせいで、すべての対応が
現実に起きてしまった問題や犯罪に即座に対処できず、数ヶ月から数年、もしくは数十年も遅れて
新しい法律を整備してから対応が処置されるようになります。
この事後法による、対応処置の遅れが一般世間との認識の隔離と、法律の古さを生み出すわけです。

>>495>>497>>509
あなた達が法律で飯を食っている人間だとしたら、司法関係者は救いようもない
世間知らずの大バカ者ぞろいだということになる。

司法関係者と警察関係者は、古い法律体系である事後法しか学ばないために、すべての対応が
後手後手に回るという古い考えによる、論理的矛盾が発生して一般世間との認識の隔離ができる。

例えば、優れた商品を開発生産できる一般企業では、後手後手の対応や後手後手の認識で商品開発を
進めてはいない。10年先や20年先を見通して、先手先手の認識や判断ができる者を選んでは、常に
先手先手による対応や商品開発を進めています。

これを事前法による認識の仕方や対処の仕方と呼びます。
事前法とは、どんな問題が発生するだろうかを事前に分析研究しておいて、対処の仕方や対応の仕方を
準備しておいて、いざ問題が発生してもすばやく臨機応変に対処して、問題発生による被害を最小限に
食い止めようとする論理的思考です。

この事前法による論理的思考で商品を開発するために、もし自社で作った商品に何か問題が発生しても、
事前に対処解決する方法が研究されていた問題のために、消費者との間で素早い対応処置が施されるので、
消費者との大きなトラブルになることはなく信頼関係が構築されやすい。

ところが司法関係者と警察関係者の論理的思考は、旧態依然の古い事後法認識であるために、
法律を適用される国民との間で摩擦ばかりが起き、国民との間に信頼関係が構築されない。

>>495>>497>>509
あなた達が法律で飯を食っている人間だとしたら、司法関係者は救いようもない
世間知らずの大バカ者ぞろいだということになる。

司法関係者と警察関係者だけでなく政治家も官僚も公務員全般も含めて、全員が学生時代に
古い法律体系である事後法しか学ばないために、すべての対応が
後手後手に回るという古い考えによる、論理的矛盾が発生して一般世間との認識の隔離ができる。

したがって新しい法体系で必要になるのは、事前法を学ばせた者を司法関係者と警察関係者に置く
法律を作ることであり、この事前法を学ばせるのは公務員だけでなく、すべての国民に適用させる
教育制度を設立しないといけない。

事前法を学ぶことにより、物事や問題を認識する思考回路は、従来の後手後手の認識から刷新されて、
先手先手の認識がされることになる。
司法関係者と警察関係者が事前法を学ぶだけで、現在の法律ではどんな新しい問題が発生しようが、
法律の適用外による新規の犯罪が発生しようとも、事前にどういう問題や犯罪が発生するかを研究分析して、
それに対処できる対応策をすでに考えているので、素早く問題解決にあたることができる。

古い法体系である事後法による論理的思考だと、法律に関係する何か問題が発生しても、それに対処するには
早くても数年かかり、遅ければ数十年もかかって国民の不満と苛立ちが爆発するが、新しい法体系である事前法に
よる論理的思考だと、すでに予測対処しておいて問題が発生しないか、仮に問題が発生していても早ければ数週間、
遅くても数ヶ月で対処して問題解決するために、国民からの不満も爆発しなければ、国民と法に携わる者との
信頼関係も構築されて法律による安心感と信頼感は絶大なものとなる。

一刻も早く、政治家や官僚も含む司法関係者と警察関係者には、先手先手による論理的思考ができる事前法を
学ばせるための、教育環境を整えなければならない。

事前法を学んだ者が、政治家や官僚も含む司法関係者と警察関係者として仕事をすると、
世の中がどう変化するかを事前に予測してみます。

今回の２チャンネル閉鎖問題を例にとってみると、インターネットを使っての犯罪、
インターネットに関係する著作権問題、インターネットでの差し押さえ問題等。

こうした問題が発生することは、事前法を学んだ優秀な者達によって、すでに数年前から
研究と分析がなされており、それに対応するための新規の法案も数種類以上作成準備して
いるので、その数種類の法案候補の中から、今回の問題事例に一番ふさわしい対処法案を
すばやく国会の議事承認案に上げて、承認を受けた後に数週間以内で法整備をすることができる。

またこういう事前法による論理的思考によって作成された法案は、ざまざまな分野での
数百種類にものぼっており、いずれの法案も問題が発生すると予測される前々から、国会の議題に
上げて充分に審議されており、問題が発生するまでいわば凍結法案状態にされていた法案である。

よって国会で承認されてから凍結法案状態にするので、何か問題が発生すれば凍結を解除するだけで
数日以内に新規の法律が問題解決へ適用されることになる。
従来の古い法体系だと問題が発生してから、その問題に対処できる法案を最短で数ヶ月かかって作り、
さらに最短で数ヶ月かけて国会で審議して承認するような遅い対応処置は発生しなくなる。

凍結法案状態とは、何か問題が発生した時に備えてあらかじめ作っておいた適用されない数百件もの
法律のことで、これらの法律が適用されるのは、実際に問題が起きた時のみであり、問題が解決した
場合や、時代が変わってすでに問題が発生する要因がなくなった法律を凍結法案状態にしておく。

あらかじめ事前法認識によって新規に作って、適用されるのを待っている法律を問題が発生するまで
凍結状態にするだけでなく、時代の変化によって古くなってほとんど適用されなくなった法律も廃止する
替わりに凍結法案として置いとく場合に有効である。

こうして古くて使われなくなった法律を順次凍結法案にすることで、法律の統廃合省略と簡潔化が進められて
新規に法律を増やしても、時代が経過するごとに法律が増え続けていく矛盾がなくなる。

くそっ！あぼんだらけだ！

>>572
あぼんなら読まなくていいんだから問題ないじゃんｗ
というかもうネタないしなあ，この話題。

633 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 09:05:03 ID:A9Fnp2/40
皆さん聞いて下さい。私はBTスレの住人です。
前々から醜い争いを繰り広げて居たのですが、今回またも尻を晒した事でスレが祭り状態です。
ちなみに尻を晒した人は現在メーカーに通報されております。
第三者さんからの意見も参考にして治安をよくして逝きたいつもりなので、
ぜひ祭りに参加して下さい。

634 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 09:08:35 ID:A9Fnp2/40
【BT】 ｴﾛｹﾞｰｽﾚ Part10 【BitTorrent】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1169744362/l50

で、その後どうなったの？

なんか今度はマルサが動くんだと、
ソースは夕刊フジw
どうも切込隊長が裏で動いてるっぽい。

>>576
http://japanese.engadget.com/2007/02/01/sony-sauce-source/

あちこちに貼りまくりましょうｗ

不二家を捏造報道で中傷したTBS「朝ズバ」プロデューサー逆ギレ動画
http://www.youtube.com/watch?v=fSdNXPoisnE

「僕は心外なんですよ正直言って
　嘘だとか捏造だとかといわれることが　そもそも
　そんなことで僕ら放送してないし　そもそもね
　いろんなことを可能性考えて　いろんな　あー複数の証言とったり
　いろんなことをやりながら　いろんなぶっ物的なものをみたり
　そういうのと照らし合わせながらぁ　放送してるわけですよ
　それをぉ先生に　こうやってね　んだ
　捏造だとか　嘘だと言ってるTBSはと
　そういう風にいわれるのは非常に心外だから
　いずれにしてもその真実を明らかにしたいんですよ」
※口調はヤクザっぽいです

４月１日、9時からチャンネル桜、完全無料放送。　　　スカパー！　Ch.241 　

ハッピー241　
http://www.241ch.jp/timeschedule/index.html


日本よ、今...「闘論！倒論！討論！2007」
http://www.ch-sakura.jp/weeklypg/program.html?yymmdd=20070401


21:00-00:00
新装開店特番−闘論！倒論！討論！2007
http://www.skyperfectv.co.jp/prog/ProgramSheet?list=241&list=201&FROM=4-1-2007&x=66&y=16

http://www.ｈ-cosmos.net/hakodateminji.html

財団法人 司法協会 「新訂 民法概説 （三訂版） Basic & Step up」 裁判所職員総合研修所監修 
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000080

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

司法協会 「民事訴訟法講義案」 裁判所職員総合研修所監修 
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000097

【女性客拉致・強姦】 「余罪あり」「はじめから客レイプ目的」の見方も…ペッパーランチ強姦魔、入社９カ月で店長に★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179803820/




マスコミはたよりにならない

2chの力で真相究明しよう

まだあったのかこのスレ

２ちゃんなんか閉鎖でいいんだよ。ネラーは全員しねよ

判例を変更するには最高裁判所大法廷でおこなわなければならないと聞いたのですが
その法律はなんという法律でしょうか？

裁判所法10条3号

ありがとう。調べてみます。

romさんのスレはここにはないの？

【国際】 「去年の大地震で崩れ、再建したばかりの橋が」 〜中国・四川省でも大雨、橋崩落し６人死亡（動画あり）

1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2009/07/26(日) 14:32:00 ID:???0 ?2BP(33)

中国の四川省でも大雨による土石流が発生し、去年の大地震で崩れ、
再建したばかりの橋が再び崩れ落ちて６人が死亡しました。

新華社通信によりますと、２５日早朝、四川省の都江堰とブン川を結ぶ国道にかかる橋が、
連日の大雨による土石流でおよそ１００メートルにわたって崩れ落ちました。

この事故で、橋を渡っていた人や車７台が巻き込まれ、６人が死亡、１２人がけがをしました。
昨年起きた四川大地震の震源地であるブン川と都江堰とを結ぶ国道は、
地震復興のいわば「生命線」で、崩れた橋は、今年５月に再建されたばかりでした。

四川省では、中部の康定でも、２３日に起きた土石流で建設現場の作業員ら４人が死亡し、
依然、行方不明の５０人の捜索が続いています。

※ブン川の「ブン」は「さんずいに文」（26日02:53）

動画：
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news4193617_3.asx
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news4193617_12.asx

記事引用元：毎日放送
http://www.mbs.jp/news/jnn_4193617_zen.shtml

２ｃｈで伏字で個人の中傷をしたら、起訴された。
敗訴する確率は？

それ以前に「伏字にしたから俺無罪」っていうのが意味不明。

埋

自業自得