ライブドア堀江の【不正】とは結局何よ？２

前スレ
ライブドア堀江が疑われている"不正"って結局何よ？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1137628530/

疑われている内容
・風説の流布
・偽計
・粉飾決算

そのほか、脱税やインサイダーなど
起訴されていない件についてもどうぞ。

日常の法律トラブルの相談は【法律勉強相談板】へ

法律相談
http://school5.2ch.net/shikaku/


ニュースに関するあらゆる議論はこちらで

ニュース議論
http://news18.2ch.net/news2/

age

商法211条の2は子会社による親会社株式の取得制限を規定している。

適用範囲は、名義の如何を問わず、子会社がその計算で親会社株式を取得することが禁止されるものである。

ライブドアファイナンスが投資事業組合に出資をしている以上、組合がライブドア株式を取得するのはまさにこの規定に抵触すると思われるがどうだろう。

つまり組合という他人名義での取得であっても、子会社が金を出して買わせたとみなされるので、
直接には211条の2違反、またライブドア本体が組合名義で自己株式を買わせていたとも見れるので210条自己株式の買い受けの規制にも違反する。
ライブドアファイナンスの中村被告がその取得、売却に違法性の認識があったと供述すれば、
組合名義でのライブ株式取得、売却は商法違反とされる。

以上が立証されれば、ライブドアが自己株式を売却し売却益を資本組み入れしなかったわけであるから粉飾になると言えるわけだが。

組合を悪用したという供述さえあれば他人名義での取得が一瞬で自己株式の取得になることが検察にたやすく立証できてしまいそうですがどうでしょう?

組合は会社じゃないとか、連結対象外とかの話じゃないからね。

ライブドアファイナンスが組合名義で親会社のライブドア株式を取得させることが、

子会社の計算による親会社株式の取得規制に抵触するんではという話です。

シンジ　　　　　　　　　「や、やめてよ長谷川平蔵 ◆qSVlZ1bfgU …そんなとこ舐めたら汚いよぉ…」

長谷川平蔵 ◆qSVlZ1bfgU 「そんなことあるかいな、おまえのここは綺麗だよ…」笑

シンジ　　　　　　　　　「あん…ああん、そんなんしたら…う〇ちでちゃうよぉ…」

長谷川平蔵 ◆qSVlZ1bfgU 「出せや出せや、ぶっといのひねり出せや」笑

シンジ　　　　　　　　　「うわあああああああああああああ」

　　　　　　ブリピー！ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ…

シンジ　　　　　　　　　「ﾊｧﾊｧ、う〇ち出ちゃったよぉ…しかも大好きな長谷川平蔵 ◆qSVlZ1bfgU の前で…」

長谷川平蔵 ◆qSVlZ1bfgU 「ホンマに汚いのォ…」笑

シンジ　　　　　　　　　「えーん、ひどいよぉ…」

長谷川平蔵 ◆qSVlZ1bfgU 「でも全部食ったるわ、おまえのこと好きやからな」笑

シンジ　　　　　　　　　「嬉しい…僕も大好きー」

もう少しで連結対象うんぬんの話に騙されるところだった。

このロジックなら現行商法内でも十分摘発可能だ。

法整備のｽｷをついたとかのレベルじゃなかったな。
もっと賢いかと思ったけど残念だったな堀江

まあ、ちょっと花火揚げて喜んでるんでしょうね地検。
でも不信感は増強してますよ。検察も三権分立したら？

>>5
その商法211条の2に、以下の場合は除く、とあるよ。


株式交換、株式移転、会社ノ分割、合併又ハ他ノ会社ノ営業全部ノ譲受ニ因ルトキ
＾＾＾＾

例外的に取得できるのは知ってます。

今回その例外による取得だったのか?

また例外的に取得した場合でも、売却した利益はライブドアファイナンス側で親会社株式売却益に計上されます。

そして連結では自己株式売却益になり資本直入せねばなりません。

つまり組合がそういった企業再編によりライブドア株式を取得したことが認められても、

売却した場合は、ライブドアファイナンスがライブドアの株式を売却したと同じですので

売却益を売上高計上はできません。

がんばれホリエがんばれホリエーーー

堀江は無罪

みんなそう思ってるよ。法律わかってる奴は。

>>5
>ライブドアファイナンスが投資事業組合に出資をしている以上、組合がライブドア株式を取得するのはまさにこの規定に抵触すると思われるがどうだろう。
LDが組合を実効支配してないと、その主張は無理。

＞今回その例外による取得だったのか?
ロイヤル信販株・キューズネット株との株式交換だよ。
だから例外です。

＞売却益を売上高計上はできません。
組合からライブドア・ファイナンスに流れた配当金の場合は？

日常の法律トラブルの相談は【法律勉強相談板】へ

法律相談
http://school5.2ch.net/shikaku/


ニュースに関するあらゆる議論はこちらで

ニュース議論
http://news18.2ch.net/news2/

組合が適正に資金運用して、それで得た利益をライブドアファイナンスに分配した場合は、

もちろん全額売上高計上できます。

しかし、組合の資金運用の中でライブドア株式の売却によるものが混じっていたら、その分は除く必要があります。

組合がどうやって資金運用をしていたかはライブドアファイナンス側には分からなかったと主張することもできますが、

検察によってファイナンス側と組合との間でライブドア株式の取得、売却に関する指示があったと立証されればそれまでです。

つまり、組合を隠れ蓑にしたライブドアファイナンスによる親会社株式売却という事実があったか否かは、

関係者の供述、証拠がなければ立証できませんが、
逆にそれが立証されたら一瞬で組合からの配当金のうち売上高計上できない38億があったと認定されるのです。

ライブドアファイナンスがライブドア株式を株式交換する名目で例外的に取得したとしましょう。
組合名義で買っても、会計処理では流動資産にライブドア株式が計上され、その購入金額が現金として流出したと処理されます。

それで組合から、ライブドア株式を売りましたと報告があったら、資産に計上していたライブドア株式を消去し、

売却によって得た現金を回収し、差額は親会社株式売却益と処理されます。
以上のように、組合からライブドア株式の売却にに見合う現金が入ってきても、それをライブドアファイナンス側で売上高計上できる余地は皆無です。

>>17
>しかし、組合の資金運用の中でライブドア株式の売却によるものが混じっていたら、その分は除く必要があります。
組合がライブドア株の売却利益を分配せず再投資してその利益を分配することもあるので、それは一般には無理。

つまり、除く必要はなく、利益は利益。

>>18
>ライブドアファイナンスがライブドア株式を株式交換する名目で例外的に取得したとしましょう。
今回の件（組合が取得）とは関係ないから、どうでもいい。

既出の事まで何論議してんだか

組合からの配当金はライブドアファイナンスの売上高に計上できるそうです。

でそのまま連結の売上高を構成するので、営業外収益として表れることがない。

よって修正申告の必要がなく適正表示であるとの結論です。

あと新会社法では組合も連結の範囲になるということだそうです。

もちろん今回は商法の適用時期でしたので対象外てオッケーのこと。

ちなみに
この事は知り合いの公認会計士と現役裁判官にも確認済み
違法となる余地が有るように思えないのだが

堀江は有罪

みんなそう思ってるよ。法律わかってる奴は。

大阪地検敗北（敗訴）↓
＜メディア・リンクス事件＞元テレ朝社員に無罪判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000050-mai-soci

>>22
君が無知なのは分かったから

こんなに弁護してもらえるなんて、詐欺師冥利に尽きますね

>>25
弁護と言うより逮捕される理由が無いからだろ

マスコミに流されて法律も理解せず私念で叩いてるアホに教えてやってるだけだが

>>20
>組合からの配当金はライブドアファイナンスの売上高に計上できるそうです。
それは当然として、、、

>あと新会社法では組合も連結の範囲になるということだそうです。
>もちろん今回は商法の適用時期でしたので対象外てオッケーのこと。
そもそも連結の範囲は、商法じゃなくて証取法上の問題なんじゃ？

>>26
> >>25
> 弁護と言うより逮捕される理由が無いからだろ
>
> マスコミに流されて法律も理解せず私念で叩いてるアホに教えてやってるだけだが
アホねぇ。はあ。地検にでも行ったら？

>>27
商法が正しい
>>28
その検察も日歯裁判にしても破れた訳だがｗｗｗ

日歯と事実関係に関連があるかい？

ID:9XYNdfEkさん、反論は法律でお願いします。

＞アホねぇ。はあ。地検にでも行ったら？

こういうのは止めて下さい。

>>30
その程度の捜査能力（今回のこじつけ逮捕と似通っている）
以上
>>31
そうそう低脳は反論に行き詰まると単発罵倒で対応しか出来ないから

だから法的に事実関係があるかないか言ってみよて言うとんだがw

>>33
>32が見えないか低脳

説明できないなら、低能はどっちだかw

前スレでも違法では無いと言う結論だったはずだが
何故このスレでも同じ事蒸し返してんだ？

>>35
アホ
捜査権の乱用行為について法学的にとは如何に？
隠然たる事実として、事実事案を述べる事について単発罵倒しか出来ない
君の方が低脳だろ

ＬＤ問題は当時の法律では合法、それについての反論意見は論破されて
んのに、そうすると今度は個人攻撃か低脳君ｗ

捜査権の逸脱なら、法的に説明できるだろw
当時の法律でも十分違法性を問える逮捕されたんだろw　そうじゃないなら法的に説明してよ
前スレも妄想ばかりだが、ちっとも治らんな。個人攻撃って、誰が攻撃されたの？

>>38
日歯の時もそうだったよなｗで結果が無罪なんだろｗこれが事実な訳で

こじつけやれば逮捕は可能だろ
立ちションべンもこじつければ逮捕は可能な訳で
だからと言って逮捕すべきかどうかは疑問だが

今回の逮捕は解釈の問題、風説の流布についても公表時期について明確な
規定は無いし、こうなると検察の腹三寸になるだろ

>>38
まあ過去スレ全部読んでから書き込めよ
君が法律に無知なのは良く分かったから

こじつけで逮捕できるんなら、法律は要らない。違法性が問えるから逮捕される。それが法治国家
文句があるなら地検に行けばといっているのだが、通じないようねw
法学囓った奴なら、関連のない事実を持ち出しても反論にならないのはアホでも分かるがw

こうやってネットで罵り合ってるのも
こじつけりゃ逮捕可能だよなｗ

あのさ、風説の流布の公表時期の明確な規定って何んなのさw
規定されてたら相当笑えるけど。

まあ、適時開示のことを言ってると善意に解釈して、開示しないから資金還流と絡めた
違法行為を隠した意図があって違法性に問えると判断されてんじゃねえのか？法的に
反論してよw
時期が問題なのではなく、意図が見え見えだからだろ。他の幹部がゲロッたから保釈
されてんだろ。違うのかい？

この豚のせいで、関係のない銘柄株まで暴落しわずか２日で５０万損した。
ちなみに、豚の問題が発覚する次の日に株を売る予定だった。
このような被害にあった人は全国に多数いるだろう。かなり怨みも買っているはず。
豚が、社会にでてきて普通に生活ができるかが疑問だ。
不正うんぬんもそうだが、「金を返せ」て思っている奴が多数いることは事実だ。

>>43
だから悪意が有ったと認定してみなよ
4ヶ月後に公表した行為が違法とは思えないけどな
はい法学的にお願いしますね

資金還流と絡めているから違法性を問えると判断されてるのは誰でも知っているわけだがw

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1137628530/
はいちなみに、低脳君が言って居た事全てについて前スレで全部論破済みだから
読んでくれ、もっかい同じ事書くのが面倒くさい

何だ反論できないのけw

100分割→流通する株券が100分の1になり、新しい株券99株を刷って出回るまで50日間かかる
　→その間にもわずか1株分を売買しているので「需要＞供給」で株価が急騰
　　→その前に株式交換で子会社化する会社の株主に自社株を割り当て
　　　→でもその子会社はもうすでにライブドアが株主だったりする ＜ここで証取法違反の偽計、風説の流布
　　　　→割り当てられのは傘下の投資事業組合で、急騰した自社株を自分で売って儲ける( ; ﾟДﾟ)
　ついで粉飾もして、好業績と勘違いしてくれる個人投資家を誘い込む　＜ここで有価証券報告書虚偽記載
要するに、ライブドアの株主から金を巻き上げて売り上げに計上してたんだけど。まあ、株を使ったネズミ講。
それでも、まだホリエモン応援するオバカがいて、さらにｳﾏｰ( ; ﾟДﾟ) 。論破済みと妄想w

事実、論破してるのだから仕方がないと思うけど？

妄想がやめられないのは、仕方がないらしい

まあ、フジテレビや被害者の会からの損害賠償請求があるから
ライブドア関係の人たち、必死だわな。

>>43
主観（故意や目的）の前に（行為自体が）客観的な構成要件に該当するかどうかがそもそも怪しい。
決算自体を風説の流布にするのは無理だろ。拡大解釈し過ぎだよ。
決算報告の内容や時期をもって噂の垂れ流しとは言えないだろ。
虚偽記載しか問えんだろ。公開される前提で且つ市場に影響する数値が即ち
風説になるのなら、決算報告のミスは全て風説となり虚偽記載と言う犯罪が存在
意義がなくなる。過失致傷が未必の故意をもって全て殺人になるが如しだよｗ
普通は暴行どまりだな。それが常識的な社会通念。
個々の構成要件の範疇超えていると思うよ。どう考えても犯罪の程度が（質もか？）違う。
結果から判断するのなら因果論という話になる。
目的犯として行為のみで一義的に判断するのなら構成要件に厳格な解釈が要求
されると言うのが筋だな。風説や偽計が例示列挙なら具体的な事例と見るべきで
抽象的な条文としてやたらと解釈広げるのはやはりおかしい。

だな。
それで風説の流布として与える影響がどうかといえば、
マネーライフとかいう小さな会社だろ。
重要事項開示ルールにも引っかからない。

ライブドアが今回問われている「買収発表の遅れ」をした会社って
どこも売り上げも利益も小さなクズ企業なんだよね。
こんな会社が買収発表されたところで
株価が吊りあがるとはとても思えない。

>>54
＞重要事項開示ルールにも引っかからない。

開示しなけりゃよかったのにね。

そりゃ確かにそうなんだが・・・

ライブドア残党か。眠い奴らばかりだな

>>56
まったくだ。
ライブドアは、その発表でバカな投資家をだませると思ったから、
あえて開示したんじゃないの？

>>55
これが不思議なことに、世の中バカが湧いてくるのよ。
勢い（資金量）が有れば、短期的にバカが勝つのは十分ある。

で実際その時期の株価は上がったの？

>>55
その当時に知りえた情報と現時点で知りえる情報の混同が起きていると思いますよ。

ペーパー会社に近い、ほぼ休眠状態、債務超過に陥っていた等々は事件発覚まで投
資家は知らなかった。買収発表時点で「クズ企業」と投資家が知りえる開示資料は皆無。

むしろ買収価格は「クズ企業」と知った上では超プレミアムをつけている状態なわけで、そ
の時点では「価値があると錯誤」が起きていたと思われる可能性のほうが高い。

糞会社かいとってやったのにな。。

明日で上場廃止だね。
「粉飾決算にて黒」という結果ありきで
理由がいまだに明らかになっていない。
本当にこれで良いのかな？

　　 　　　　　　 　　　 　　 　　　　 　 .＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|上| 　 　 　 　　　　　　　　＿ 　 　 |上|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |場| 　　＿ 　 　 　 　 　　.|上|　　　|場|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |廃|　　|上|　　　　　　　　.|場|　　　|廃|
　　　 　 　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |止| 　 |場| 　 　　 　 　 　|廃|　　　|止|
　 　 　　　　　　　　　　 ＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣　　.|廃| 　 　　　 　　　|止|(oﾉﾍ|￣
　 　　　　　　　 　　 　 （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼. 　 |止| .＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(∀ﾟ ）|＼
　 　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ 　　|＼Ю__∧ ∧(oﾉﾍ|￣ （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ ⊂)_|√ヽ
　　 　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）＼　（　　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪　）^)ﾉ　(´⌒(´⌒;;
　　　 　　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ| || 　　|＼ Ю ⊂) |√ヽ （　￣ ~∪　）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ '~ ~ 　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ 　.|| || ~( | (´⌒(´⌒'~　(´´┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　 　 　 ||｀ || ( | （ |(´⌒(´ 　　　||｀ || ( | （ | 　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒　'~　(´⌒(´⌒;;

「ずる賢いヒトに騙されちゃいますよ。ふほほほ」
→「あまり賢くない国民に私刑されちゃいますた」

堀江はいつシャバに出てこれそうですかね？

今回の事件についてテレビに出て堀江節を聞かせてほしいですが・・・

保釈されれば・・・ってところなんだろうが、
まさか裁判始まるまでずっと拘置所の中ってことはないよな。

>>66
検察が入った後に自らの主張をする時間と機会はあったんだよね。
マスコミは取材要請を入れ続けてたし、自らのブログでしても良かったし、企業として公式見解を出しても良かった。

今回は沈黙をするというのが堀江節なのではないでしょうか。仮名口座や組合については知らないと出来るだろうが、
野口氏のことに関しては触れないわけにはいかなくなるでしょうしね。

今ライブドア側の人間が弁解じみた事を発言したら
ものすごい総叩きに合うんだろうなあ。
ワイドショーで山田五郎みたいな人まで
ホリエモンの人格否定していたのにはちょっとひいた。
(まあ擁護はできないだろうけどさ)

まだ当分「ホリエ叩いとけばOK」みたいな時代が
続くんだろうな。

　実は、たったの２４時間で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの今後のネット収益を倍増するスキルがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを知りたい方は、他にいませんか？

アフィリエイトを使わずにホームページとＥメールだけで3,000万以上稼いだ
インターネット・マーケッターの宮川さんが、

巨大な現金の山を作り出す門外不出の一生涯使えるノウハウを
下記のサイトで公開しています。

その内容をお知りになりたい方は、下記をクリックしてください。

【たったの２４時間であなたの今後のネット収益を倍増するスキルとは？　】
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=successpreneur&pd=01

検察がミスったのかな？。橋竜は起訴も去れず、堀江が無一文。
面白いけど権力に屈服する東京地検って印象しか残さなかった事件ですね。

詐欺師万歳！

>>72
その視点で行くと与党とこれ以上密接になる前に動いたといえるかもね。

ライブドアの顛末としては偽計や株価操作等があったのかどうか。
振り返ってみればたいしたことは問われていない、それでここまで株価が下落している。
中身がなかったということは確かなのかもしれない。

投資家が一番知っていたということでしょうか。たいしたことが問われず中身があれば、こ
こまでの株価下落はないともいえますからね。むしろ未上場株→再上場を視野に入れ人気
化してもおかしくないのにその評価は下されなかった。

>>74
valuationの分からん人間が、そういうこと書いちゃﾀﾞﾒﾎﾟ

>>74
そりゃ本業は赤字続きやから、解散価値が基本。
損倍リスクを含めた解散価値がどの程度かということで、180円〜50円で争ってたわけで。

ニッポン放送争奪戦、子会社上場、偽装株式交換、MSCB焼畑農業などなどで、
ライブドアがそうとう現金抱えてたのはわかってた。
しかし、1株純資産180円と言う公表資料を、100％信じるわけにもいかない。

漏れは、粉飾込みで解散価値100円、50円割ったら参戦と思ってたが、51円が底やったな。。。

NECはお咎めなし　総額380億の粉飾は組織ぐるみだよね。
1人で300億も売り上げる社員がいたらほしいものだよ

>>75
怪しい取引や情報開示と重なった100分割等時点での株価が正当なら
株価下落時点での評価も正当でしょう。valuationは「価値を計算する」
わけで計算後に投資家が下した「結果がすべて」ではないですか。

結果に逆らい本来価値はというのなら100分割時点の株価に対する正当
性も失うのではないですか。

>総額380億の粉飾は組織ぐるみだよね

強制捜査すれば証拠掴めるだろうにね。

あとオリエンタルランドもね
暴力団が絡んでいるかも分かるし

>>78
将来の可能性が摘まれれば、市場での評価が変わるのは当たり前。

＞投資家が下した「結果がすべて」
ということ以上は、事前と事後での市場の評価の違いを説明しなきゃダメだ罠
株価が大きく変わったということは、その間に何か重大なことがあったのであって、それ以前に
＞中身がなかったということ
を直ちに意味することにはならない。

>>69
私の知り合いが捜索直後にテレビで堀江を擁護したら、
テレビ局に大量のクレーム電話がかかってきたらしく、
電通から「ホント勘弁してください」ってケイタイに直電だって。
その知り合い、翌日のテレビでは堀江をボロクソに言ってたｗ

そうなのか。ちょっと意外だ。

辛坊治郎が堀江をボロクソ言ったときは
辛坊にクレームFaxが山ほど届いた
という話があったようだし

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ