ライブドア堀江が疑われている"不正"って結局何よ？

＞子会社の認定に基準となる法律上の明文はないと豪語してた奴は何なんだ。
お前だよ。

909 ：法の下の名無し ：2006/04/07(金) 09:36:33 ID:DzJB2jjV
＞子会社かどうかを判定する文言はそもそも法律になんて規定されてないから。

俺は会計基準には書いてあると思ってただけ。

でも誰も指摘しなかった条文を指摘できた。

俺以外にいただろう。法律上の認定基準はないっていってたやつ。

俺はソース出したんだから、おまいらも投資事業組合は子会社じゃないと思う根拠を書いてよ。

>>935
条文指摘ってさお前ｗ
投資事業組合は子会社では有りません。
第8条の条文読んでも当てはまるとは思えないし、認定された判例もない
君の言う事は推論でしか無いんだよ早く気付け

あとは裁判官が法律に基づいて判断してくれるだろうから、

俺らの解釈論は意味をなさないものになった。

確率は50％50％だからね。

当てはまると思えないというのも推論だがね。

でも基準があったことは確かだ。

あてはめるかどうかは裁判官次第。

会社以外の組合、法人、事業体を含むからね。

＞俺らの解釈論は意味をなさないものになった。
そういうこと。
つまり、「誰がどう見ても明らかな大罪」じゃないんだよこれは。

投資組合が「裁判官次第で」子会社扱いされなければ、
ライブドアの容疑はほぼ晴らされたに等しくなる。

裁判官次第で微罪・無罪にもなりうる、こんな事件で
検察の取った行動ははっきり言って異常だろう。

>>935
はい、頭の悪い君の為にソースと行きましょうか
投資事業有限責任組合（ファンド法）これは所管が法務省です
経済産業省では無いのかと言えば、民法上の任意組合になります
つまり商法で規定する法人の子会社となり得る訳が有りません

潜って貰えれば分かりますが現行では届け出義務も登記も必要有りません
金融監督庁回答でも
「投資事業組合は法人格を持たないので、課税対象ではありません。
収益は出資した組合員が受け取るので、組合員に直接課税します」
つまり組合員で有るライブドアに配当が行くのは当然であり、又子会社でも
無い状態なので問題は無し

民法上の任意組合が財務諸表等表示規則にある組合に該当するか否かが焦点ですね。

あと商法は関係ないですよ。ライブドアは公開会社ですから証取法の適用も同時に受けますので。

あとあほとか言ってごめんなさい。罵りあうのはやめにしましょう。

>>942
関係有るだろ
他に民法で規定する改良事業組合や財産区何かが法人と従属生が認められるか
否かと考えてもノーですし、あくまで任意団体なのですが

さて、そろそろ次スレかな

スレタイ案
「ライブドア堀江の【不正】とは一体何か　２」
「堀江の担当弁護士・検事になったつもりで語ろう」

>>942
だから投資事業組合は登記も届け出も財務諸表（作成して無いだろうけど）
の開示義務も無い任意組合なんだけど
配分課税も受け取り人の自己申告だし、この辺り調べてんの？
秘匿性が高く以前から問題なので直ぐに分かると思うが

>>942
あと商法は関係ないですよ>>子会社か否かと言う事で言えば子会社の規定は
何法でしょうか。
はい、答えが出ますね。
法人格が無いのに子会社ですか、会社では無いのですが。

だから子会社の規定は証取法だって。

ライブドアは公開会社なんだから商法に準じた決算書以外に証取法に準じた決算書も作成しなくてはいけません。

で商法では明確に持ち株基準だったのが

証取法では実質的支配基準とされ会社以外の組合や事業体であっても

組織の意思決定を親会社が支配しているとされれば

子会社とみなすと明確に規定されているのです。

はい、潜って調べましたがLDは登記や届け出の義務が一切無い任意団体ですね

投資事業組合　組合員が出資したカネを元に、企業やファンドなどに投資し、
その結果得られた利益を組合員に再分配する組織。いくつかの種類があり、
民法上の「任意組合」や商法上の「匿名組合」、機関投資家の投資拡大を狙
って政府が九八年に導入した「投資事業有限責任組合」などがあります。
ＬＤ社が利用したのは、登記や届け出の義務が一切ない民法の任意組合とされます。

>>948
子会社とみなすと明確に規定>>この様な秘匿性の高い団体が子会社として
みなし規定に触れるとか考えてるおめでてー香具師か？
又投資事業組合等が子会社とされた判例が有るなら出してくれ
民法上の任意団体まで子会社に含めるって判断出るとは思えないけどｗ
又この場合は商法で判断すると思うんだけど。

ま、子会社と認定されなくても組合からの配当金を営業外収益に計上してない時点でアウトですよ。
連結損益計算書の数字見ました?
営業外収益が700万円ですよ。38億なのに。

つまり株式投資の指標となる経常利益の内訳のうち、

その8割近くが組合からの配当金ですと公表しなかった以上虚偽記載であったことに変わりないです。

>>951
論破されて、それだけか？
認定されなきゃ修正申告すれば良いだけの話で終了

本来ならば営業利益が赤字で営業外収益38億と計上されて経常利益50億とすべきなのに、

あたかも営業が好調であるかのように営業利益が黒字になってますからね。
投資事業組合からの配当金が利益の8割であると読み取れるはずのものがそう読めなくなっている。
粉飾ではなくても証取法の虚偽記載です

>>953
相対的に総収支はかわんないんだから
書き間違え（良く企業が言う見解の相違ｗ）と言われれば、それ以上何とも
言えないと思うけど
虚偽記載と言うのは君の脳内だけにしといてね

修正申告ならば裁判所で拘置所での自白を撤回し、
故意ではなく過失で決算書を誤ったものにしたことを主張しなくてはいけないですね。

可能性低くない?

結論は修正申告で足りるということでいいですね。
もう書き込みしないのでお互いに裁判を楽しみにしていましょう。

僕も無罪を期待してますので。

「やっぱり修正申告で十分でした」じゃ
もう済まされないところに来てるよな・・・

立ちションでも実刑にする勢いなので、無罪はムリッポ。
私ライブドアなんてしりませんよ？と心神耗弱を主張するほかないと思う。

お前ら馬鹿は山根治blogでもみてろよｗｗ

>>954
その書き間違いが持つ株式市場へのインパクトを理解できない奴は、
何を書いても意味がない。

ライブドアの堀江も宮内はそのインパクトを理解しているから、
あえて、故意に、虚偽記載した。
検察も東証もそのインパクトを理解しているから問題にしている。

理解してないのはあんたらだけ。

法律を理解してない人ほど、ホリエを叩いたり検察を褒めるのね。

コアビジネスもなく「株転がし」が儲けの源泉という中身のない企業だった。投資事業組合は
隠されていて開示資料において知る術はなかった。資事業組合を介在させて上高に計上す
る等の通常行われない怪しげな処理、投資事業組合がＭ＆Ａするというありえない運用。ライ
ブドアの株式交換先は実質ペーパーカンパニー状態で買収前に預金の付け替えまでしてい
たとのこと。9月期絡みのことだけでこれだけある、これは氷山の一角なのか？

ライブドアがやったことは20年前のアメリカで株式や金融を舞台にして起きた数々の犯罪の
模倣に過ぎなかった。フジテレビを相手にしたときも同様だった。ただ現代の日本で実行できた
という法のお粗末さは嘆かわしい。

規制緩和を受け法を緩めるほうが先行し穴が拡大していたというのは誰かの責任なのか？
ライブドアが行ったことは規制緩和がなければ実現できなかったことばかりとも言える。だから
識者は正面から批判しないのか？

過去の歴史を鑑みれば規制緩和をすれば、日本においてもこのような事件が起きることはわ
かっていた。ライブドアがやらなくてもいずれ誰かがやっていた。

今回の問題はライブドアと堀江一味が問われることで終わるべきことではないと思う。政府、行政、
司法、そして市場や社会が機能しない制度設計そのものがなぜ生み出されたのか、そこが本丸で
切り込まれるべき事態のはずだ。ライブドアが問われるのは当然だと思うが、ライブドアだけ問われ
るのはトカゲの尻尾きりに思える。

↑規制の強い社会が幸せだと思ってる香具師もいるんだね
法学教育の賜物だ罠ｗ

>>962のような正論を壊そうとする>>963のようなKoizumi
マンセイのレスも多いな。
ν速スレからは、「ライブドア」が一つもなくなった。
ここも含めてそれ以外のスレでは、ホリエ擁護が目立ってきた。
誰のてこ入れだろう。

>>960
インパクト云々は別としても現行の法律で言うとその程度の事
感情論は良いから法律勉強してから来なよ

>>965
証取法158条は現行の法律じゃないの？

で、風説の流布について
マネーライフを買収してから４ヶ月してから発表したから、虚偽の情報で罪だと言う。
しかし、こんな疑問が残る。
■４ヶ月してから発表してはいけないのか？　法律では、買収してからいついつまでに発表するべきと
定められては居ない。
■その買収も、ライブドアではなく民法上の開示義務のない私的投資組合な訳で連結と言う事も
無い
つまり現行法では裁けない訳

>>967
追記
前レスでも言っているが投資事業組合が連結会社で無く尚かつ配当が受け取れた
場合相対的に総収支はかわんないんだから
書き間違え（良く企業が言う見解の相違ｗ）と言われれば、それ以上何とも
言えない訳で
ここで、この情報を以て風説の流布と言えるのかも現行法では修正申告で事足りる事案
な訳で否定的だが
尚かつ発表時期についても違法性は無い

風説の流布・偽計（強制捜査を行う口実）
粉飾（疑惑の本丸）

と考えると、ここまでのことをやった理由としてはどうしても弱い。

粉飾と一言で言うと相当悪いことをやったように見えるが、
カネボウやコクドの粉飾とは全然違うからな。

今更いうのもなんだが、
マスコミはバカだな。
堀江を叩くより、検察を叩いた方が面白いにきまってるのにな。
時代劇だってそうだ。
普通、悪徳商人は悪の脇役で、権力者が悪のメインだもんな。
時代劇と違って今回は商人VS権力の図式だが、
いずれにしても堀江をけちょんけちょんにするより、
検察という権力をけちょんけちょんの、くちょんくちょんの、げちょんげちょん
にした方が面白いと思うけどなぁ。

日歯連での村岡氏といい、ライブドア事件のホリエモンといい
最近の地検は民主の永田のようだな。
ウラをとらずに見きり発車して社会を大混乱させることを
ナガタルというらしい。ハッキリ言って大迷惑。

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　 　 |　　被告　堀江貴文に有罪を言い渡します
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　　　ザワザワ　　ザワザワザワザワ　　ザワザワ　ザワザワ　　ザワザワ　法も正義もこの国には無いのかぁぁ！

　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　信 者　　　　　　　　　　信 者　　　　　　　　　　　　信 者

もう書き込みをしないといってた昨日のあほです。
勘違いがありましたので謝罪して訂正します。

組合からの配当金はライブドアファイナンスの売上高に計上できるそうです。

でそのまま連結の売上高を構成するので、営業外収益として表れることがない。

よって修正申告の必要がなく適正表示であるとの結論です。

あと新会社法では組合も連結の範囲になるということだそうです。

もちろん今回は商法の適用時期でしたので対象外てオッケーのこと。

失礼しました

あ、ちなみに伝聞調で書いていますが、ソースはヒルズの黙示録という本です。

作者はAERA編集委員の方です。

昨日も書いたように、商法上は連結対象外。

しかし監査法人では組合を連結に入れろとの指導が実務上はあるとのこと。
しかしこれには法的強制力がない。

よって違法性は問われない。

まじで検察ﾔﾊﾞｽです。

>>975
商法上許される会計処理と、証券取引法上許される会計処理は同じなの？

通常同じであるべき。

つまり公開会社のライブドアは監査法人の指導を受けるので、

組合を連結に入れるように指導をうけていたはず。実質支配力基準が実務上の指針だから。

しかし監査法人の指導には法的強制力がない。
かつ商法上は組合は会社ではないので子会社認定はされない。

よって組合を連結から外して会計処理を行うのは法的に可能ということ。
しかし監査法人は指導を無視された場合、不適性意見を出し
投資者に注意を喚起する。
だが港陽監査法人はライブドアとグルだったのでそれをしなかったということ。

検察に切り崩されるとしたらそのグルだった点だとｵﾓﾜﾚ。

で新会社法が施行されると証取法上の連結の範囲と統一が図られ、

連結外しはもう完全な違法となる。

堀江はその法整備のズレをついて組合を使った錬金術を生み出したということ。

次スレ
ライブドア堀江の【不正】とは結局何よ？２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1144509330/

９８０

１０００

１０００

>>863
一般論ではなくマネーライフの収支なり資本金なり等の具体的な数値を明示して
説明してもらいたい。投資家かが決算だけでそれほど投資するとは思えないがな。
してもやはり具体的な数値次第だろ。

風説の流布にするには、やはり相当の乖離やそれとの因果関係がないと
無理だと思うんだよ。

単なる別件捜査の入り口だろ。