☆時代遅れな国籍法の改正案☆

今の国籍法は日本人の出生率が2.00を超えている時代の法であり
少子化時代の現在では有害無益である。
そこで、新法の草案なんだけど。

（この法律の目的）
第一条　日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。

（自己意思によらない国籍の取得）
第二条　子は次の場合には日本国民とする。
一　日本で出生したとき。
二　親が日本国民であるか、１０歳未満で日本国民の養子となったとき。
三　その他、担当の大臣が取得させるべきと判断したとき。

（自己意思による国籍の取得）
第三条　日本国民でない者は自己意思によって国籍を取得する事ができる。
一　日本国民採用試験に合格したとき。
二　帰化手続きを完了したとき。
三　その他、担当の大臣が許可したとき。

（国籍の喪失）
第四条　日本国民の国籍喪失
一　日本国民は自己の志望により国籍を喪失する事ができる。
二　重大犯罪が判決により確定し、国会が同意した場合国籍は剥奪される。

（国籍取得に関する権限）
第五条　法務大臣と文部科学大臣は国籍取得に関する権限を持つ。

こんなトコで如何かな？

とりあえず>>1の国籍を剥奪してみよう

>>2
まあまあ、恣意的運用という意味では悪い案ではないと思うが。

>>1
今の国籍法は日本人の出生率が2.00を超えている時代の法であり
少子化時代の現在では有害無益である。 そこで、新法の草案なんだけど。

この前提がよく判らない。

>一　日本国民採用試験に合格したとき。

「採用」とあるけど、使用者は誰になるの？国？

>>4
血統主義から属地主義に変えたいんじゃないの？

今の国籍法を読むと、何だか異民族を嫌悪してる連中が作ったみたい。
はっきり言ってキモイ

曲解しかできない>>7は、 はっきり言ってキモイ

>>8
何処が曲解だい？
出生後の認知による国籍取得を認めないなんて嫌らし過ぎるじゃないの？
はっきり言って赤ちゃんイジメじゃないか？

なんだけりゃ？ｗ
これで「法案」のつもりか…（呆）

少しでも法学かじった人間が書いたとは到底思えない文だ
少なくとも>>1はこの板の住人じゃないことは確かだな。

>>7（＝>>9？）はこの板の住人にしてはレベル低すぎ

そうかなあ、なかなか面白いと思うけど？

少子化って現実を考えれば現行の国籍法には、問題があるのは現実。

>>7
異民族を嫌悪してる連中が作ったみたいな現行国籍法のもと、
毎年のように万単位で外国人が帰化してくる。
異民族を嫌悪してる連中は、官報を読んだら真っ青だろうな。
異民族のオンパレードなんだから。



・・・本当に異民族を嫌悪してるように見える？

>>14
君、官報を読んだ事あるの？
帰化の苗字から見る限り、韓中のオンパレードでフイリッピン系や
白人系黒人系が殆どいないのが最大の問題だ。

>>15
日本国民の多くをしめる日本人（民族としての）から見れば、
韓国系・中国系は異民族じゃないの？

まあ、韓中のオンパレードが問題って点には同意。

>>16
優れた人材なら、世界各地から満遍なく受け容れるのが筋。
今の国籍法は第五条に帰化要件を細かに規定してるので
韓中のみの専用制度と化しかねない問題点がある。
さらには、在日韓中以外の外国籍者が日本で出生した場合
無国籍を量産しかねないのも現行の国籍法の大問題。

その意味で新法の三条と五条は重要。
（優れた人材は文部科学大臣権限で国籍付与しちゃうのが吉）

>>17
>（優れた人材は文部科学大臣権限で国籍付与しちゃうのが吉）

これじゃ、あの在日認定と変わらんｗ
ところで、今の国籍法第５条の具体的にどのあたりが問題？

>>18
第五条の問題点だね。

第四条とも関連するが、帰化（国籍付与）を法務大臣に限っている事
（技術面等で重要な人材をスカウトする事が困難になる）

次に、五条一の件だけど引き続き５年以上日本に住居を有する事てとこ
（日本を愛する、海外在住の人材の場合コレでは絶対に帰化できない）

それと、こんな細々した事は通達等で決めれば良い事であり
条文で決定すると、柔軟な運用が出来無くなり在日オンリーの法制になる。
証拠として、官報を読めば韓中の人物の帰化のみが劇的に多く
それ以外の人種の帰化が桁外れに少ない事で立証可能。

基本的に今の国籍法は全面的に廃棄し>>1のような形での近代日本に相応しい
国籍法を制定すべきであると確信する。

日本を精強な国家にする為には文部科学大臣に国籍権限を与えねば。

かもね

とりあえず、第一条を削除

無茶やで

優秀な移民を受け入れるって、随分 と都合がいいね。
これからの日本はどんどん高齢化して人口構成が頭でっかちになる。
だから細くなる一方の若年層を補強しよう、ってか。
あのねえ、その優秀な移民さんとやらにも親御さんはいるんだよ。
若年層の受け入れだけで住むと思うか？
入国管理に詳しい知人とかに聞くと、特定アジアからの留学生崩れで
ズルズル日本にいる奴らで、弁護士らと結託してなんとか親兄弟まで
呼び寄せようとするのがいっぱいなんだぞ。入管が不許可にすると、
「親子を引き離す人権侵害だ」だってさ。好き勝手に日本に来ておいて。
日本が親兄弟まで受け入れるのが責務だ、とかデムパ出しまくり。

だいたい、若年層のパワフルな活力だけ利用しようなんて、おかしだろ。
移民受け入れで日本社会を国際化して活力をなんて言う奴らは、
地球市民という皮をかぶったニセモノ。他国の優秀な若者を引き抜いて
その国の将来の発展の活力を奪う、とんでもないエゴイスト。
そんな日本発展エゴイストのどこが地球市民なんだ？

>>24
>>1は基本的に筋金入りのエゴイストだよ。
（本人は地球市民だなんて名乗ってないようだが）

じゃあ、

「日本国籍取得の要件は、この法律の定めるところによる」

などと、無意味な文にかえる。
憲法１０条の要求に対しては、別の法律を作る。

>>26
おいおい、別の法律ってどうするのよ。
第一、今の時代に血統主義の国籍法なんて困るでしょう。
（俺たちは、座敷犬じゃないんだよ）

>>27
別法作って、国籍法を憲法から切り離すってこと。
無意味な自己満足法にしてしまえば、
血統主義でも何でもいいでしょ。自己満足なんだし。

一応言っておくけど、この話は
【外国人の人権２】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50
ここからの帰結ね。
（国籍法ないし国民指定は違憲になり得るのか？）
最近、お客さんこないから、暇してんだよ。

いきなり１００％属地主義にすることもないんじゃないの？
ヨーロッパは”○年以上合法的に滞在する外国人の子”ってスタイルが多いんだったよな。

>>28
＞国籍法ないし国民指定は違憲になりえるのか？
面白い命題だよね。

>>29
属地主義＋血統主義が好いんじゃない？
男系主義だった国籍法が両系に変わった訳だし血統原理主義な国籍法も
血統・属地両系主義に変えてもいいんじゃない？
（少子化が破滅状況って現実があるしねえ）

>>19
＞条文で決定すると、柔軟な運用が出来無くなり在日オンリーの法制になる。
＞証拠として、官報を読めば韓中の人物の帰化のみが劇的に多く
＞それ以外の人種の帰化が桁外れに少ない事で立証可能。

そこでいう在日の定義がよくわからないが、韓はともかく中国はいわゆる特別永住資格者
はほとんどいないだろ。

国籍が自己満足にすぎないなら、国籍法を無意味な自己満足法にできるのだろうけど。
現実には、国籍にはいろんな法的効力がくっついてるわけで。

英THE TIMES紙はレイプ殺人鬼の織原城二(金聖鐘)の事件について、当時レイプされたカナダ人女性が警察署に被害届けを出すが在日の圧力とパチンコマネーで警察が動かずと記載。世界を騒がせた麻原章晃も在日朝鮮人だった事を日本は報道せず外国のニュースでは扱われる。

>国籍にはいろんな法的効力がくっついてるわけで。

ここが，結構重要で，現行法制上，
　国籍「要件」→法的「効果」の関係が形作られてあるんだよね。
　たとえば，公職選挙法上の国籍要件，外国籍の者と比較して日本国への入国
が容易に認められること，日本国内での就労制限が少ないことなど。
　一方，逆に，日本国籍の者か，外国籍の者とで適用上の差異がもうけられ
ていない法制も多い。

　本スレでは，国籍付与との「効果」を導くための国籍取得条件（「要件」）が
テーマになるわけで
　国籍取得条件（要件）→国籍付与（効果）
　　　　　　　　　　　　国籍保有（要件）→各種法制上の「効果」
　という構造になる。

　結局，国籍取得条件とされるものが，各種法制上の効果を導く「要件」
として機能することになる。
　国籍取得の条件としてその具体的内容をどうするか，に当たっては，
それが結びつけられる各種法制上の「効果」の有無や内容を念頭において
考えていかなければならないだろう。

　なお，前記「各種法制」が，個別法ごとに多様な趣旨目的が含まれるであろう
ことを考えれば，「国籍要件」という一律的な要件設定を経由せずに，個別法ご
とに「効果」を導くにふさわしい（人的な）「要件」を個々に設定すれば
足りるのかもしれない。
　仮に法制度が右のように変化した場合には，「国籍」は「自己満足」的なもの
でしかなくなるのだろう（但し，法律上というより社会生活上の差異あるいは差別
という形で機能する可能性は残る）。

文章がちょっとおかしいな。見苦しくてｽﾏｿ｡

そんな面倒くさい法制とってる国どこにある？

>>34
国籍の国際法的機能を完全に看過してますね。
国籍が自己満足でしかなくなる？はいはい

＞国籍の国際法的機能

　詳しく。

山本草二の『国際法』(有斐閣)あたりに書いてなかったか？
記憶があいまいで、すまん。

外交保護権とか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%B1%8D
これなんか、解り易いと思うけど。

>>32
法的効力は別法に移植する。
国籍法第一条は、憲法１０が言う法律であることの自称だが、
この自称を削除して、別法が自称すれば、
他の法制度にある「国籍を持つ者」も憲法に従って、
別の表現に変えられるはず。

>>34
>国籍取得の条件としてその具体的内容をどうするか，に当たっては，
>それが結びつけられる各種法制上の「効果」の有無や内容を念頭において
>考えていかなければならないだろう。

そう。上の【外国人の人権】スレで議論してたのは、まさにそれで、
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50
オレの主張では、効果として最も基本的なものは国民主権における「主権」だから、
民主主義に従って、被治者（実際には未来の被治者）を
国民（参政権保持者）とすべきだとしている。
つまり、治者被治者の同一という民主主義の理念において、
治者と同一化される「被治者」の認定要件が国民の認定要件となる。

国籍について、もう少し勉強した方がよさそうだね。

現行の国籍法って醜いよな

>>26 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
俺はケングリフィー・ジュニアだ。
一種取扱も持ってる。もしかして俺は技師だが
おまえって、もしや俺の上司にあたる赤い人なのか？

>>41のリンク先より

国際法的機能
　国籍の国際法的機能の一つとして、国家の外交的保護権、すなわち国家
は自国民が他国によって身体や財産の侵害を被った場合に、加害国に対
して適切な救済を与えるよう要求することが認められる。
　また、何らかの理由により自国民が他国に在留することができなくなった
場合には、国家は自国民を自国領域に受け入れる義務がある。

国籍唯一の原則
　人は必ず国籍を持ち、かつ唯一の国籍を持つべきとする原則である。国籍単一
の原則とも呼ばれる。
　二重国籍の場合、複数の国家から国民としての義務の履行を要求されたり、い
ずれの国家の外交的保護を認めるかという点で紛糾を生じる場合がある。
　また、無国籍の場合、居住国で不当な扱いをされた場合でもいずれの国家からも
外交的保護を与えられないことになるし、外国人を国外退去させる場合に引取要求
先となる国家が存在しないことになる。このような不都合を避けるために、立法上
の原則として認められている。
　もっとも、国籍法の内容が各国により異なるため、無国籍や二重国籍は完全には
防止できない。そのため、国内立法においては無国籍や二重国籍をできるだけ防止
するようにすべきという一つの理想に過ぎないともいえる。
　現在では二重国籍を容認すべきという考え方が広まっており、欧米を中心に容認
する国が増加しているため、原則とは言い難い状況になりつつある。

それは言えるかも

少子化対策の為には多少のリスクも止むを得ない。

>>48
おいおい、>>24は読んだのか？
若い移民しか受け入れないつもりの差別主義者クンw

働き盛りの若い移民だけ受け入れて、その親御さんの受け入れは考えない。
「移民ごときには親と一緒に暮らす権利はない！」
「こちとら少子化で人手が欲しいんだ。高齢者なら余ってるから若者だけよこせ」

ひどいね。なにが地球市民だ。なにが多文化共生社会だ。ただの偽善者じゃねぇか。

>>48
少子化対策のために外国人を受け入れるなど愚の骨頂だな。
条件の良い国に移り住めばそれで良いと考える人間が増えて、その国が健全に発展するわけがなかろう。
打算を超えて日本を愛してくれる外国人以外は受け入れるべきではないし、その意味も無い。

>>51
なら、日本を愛してくれる人物は全て受け容れよう。

>>52
もちろんだ。
現行の国籍法にしたがって全て受けいれれればいい。
その国を愛してない奴等ほど、その国の制度を尊重せず、文句つけたり密入国とかしてくるのさ。

二重国籍禁止についての疑問

>二重国籍の場合、複数の国家から国民としての義務の履行を要求されたり、

（選んでのこととすれば）二重国籍を選んだその人の自己責任として，二重に
義務を履行すれば良いことではないか。
あるいは，そもそも，義務の履行を要求されるかも知れないが，拒否すれば良
いだけのことではないか。

>いずれの国家の外交的保護を認めるかという点で紛糾を生じる場合がある。

　保護を受けるのは本人の権利なのだから，本人に選ばせれば良いだけではないか。

>>53
現行の国籍法が煩雑に過ぎて、使い辛いよ。
簡素で、効果的な国籍法をつくろうよ。

大雑把で使いやすいと思うが

>>56
あの、駄文の集大成が使い易い？
まさか？（ありゃ腐った迷路みたいな法律だよ）

一般の人が国籍法なんに使うん？

>>55
その簡素で効果的な国籍法が>>1なのかｗ

>>59
現行よりはマシじゃない？

マジでそう思ってるなら法律のセンスゼロ。

>>60
>>1のどのあたりがマシなの？
文部科学大臣が海外の人間に無理矢理に日本国籍を与えることができてしまう
この改正案は、正直言ってイタイ。

>>62
今の法律では、スカウトが難しいよ。
優れた人材なら国籍を差し出してスカウトするぐらい必要だよ。
（厚遇は当然の事だけど）

スカウトした場合、重国籍は容認するの？

スカウト・・・？
>>24は読んだ？

>>65
親御さんは送金なり何なりして本人が支えてくれ。
我々に必要なのは優生学的に優秀な子孫の入手だよ。

はぁ・・・。
入管が「日本人」の親族の入国及び在留を一切認めない訳ね。
それとも生来の日本人と帰化した日本人の法的取り扱いに差異を設けるのか。
現行法にない差別的発想ですね。

>>67
認めない？
まさか、旅行は自由ですよ。
それと、在来日本人と新日本人との間には法的差異は一切認めません。
ゼノじゃあるまいし。

在留認めるんだ。
すると数年後には帰化により年老いた日本人が誕生すると。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000064-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000103-yom-int
とりあえず貼っておくか・・・

結局のところ、このスレには>>24と>>50に合理的な反論をできる地球市民はいない訳ね。

>>71
まぁ、国籍について何も知らない>>1が作った国籍法改正案など、
お話になりません。

>>71
あのね、君がアメリカなりフランスなりに帰化したとして。
その国は家族の呼び寄せの権利を君に与えるの？

日本の現状で語らなきゃ無意味だろ。

帰化人の実親には簡単にグリーンカードを与える、そんな移民大国があることすら知らない>>73が集うｽﾚはここでつか？

>>73
日本の移民拡大是非を考えるときに、既に存在する移民大国が高齢同居者の受け入れをしているかどうかは、余り関係ない。
親孝行などの美徳が（一応は）まだ残る日本で、それでも入管が圧力に屈せず高齢者の受け入れを不許可にしてるのは、
ひとえに日本が移民受け入れ国でないからである。一定の就職市場で必要とされる高度能力者のみ受け入れる、という
厳しい条件を課している（という建前がある）からこそ、「親の引き取りなど認めない」という強い態度で入管は頑張っている。

そういう今でも、実際には留学後居残った中国人のしつこい申請で老親の受け入れを特別に許可するなどの事例は増えているんだ。
報道されないからみんな知らないだけ。

そんな状態で、これまでの政策を激変させて「原則移民受け入れ！労働力大歓迎！」なんてやってみろ。
捨民党を初めとする人権屋団体はこぞって「老親の同居受け入れも認めるのが筋だ。いいとこ取り、つまみ食いは許さない」と
運動をするだろう。

移民受け入れには相当の覚悟が必要なんだ。きれい事ではないんだよ。もちろん、生活保護も増える。その税金は誰が払うの？キミ？

「だけど、発展途上国は寿命が短いから高齢者なんて少ない。若い層の受け入れで済むんじゃないの？」
というツッコミがあるかも知れない。

違うんだな、これが。統計なんかで発表されている寿命は、新生児死亡なんかも入れた平均値でしかない。
医療未発達で乳幼児がかなり夭折する。だけど、そのヤマを超えた人の寿命はそんなに短くない。
さすがに日本のように80代のジジババがウヨウヨとはいかないが、60代70代ならたくさんいる。
だから移民開放した場合の高齢者の受け入れは避けられないんだよ。

日本の高齢者の年金すら馬鹿馬鹿しくて払わない若者が、よその国からきたジジババの生活保護のために税金を払うのかい？

確かに入管法上は親のための在留資格というのは用意されてないけど、個別事情によって定住者や特定活動の資格が
高齢の親に与えられる例がしばしばある。
まして、そこに議員センセイからの圧力があればなおさら。
また、国籍法上及び帰化実務の例においては、帰化者の在留資格は別に永住者に限られていないのが現状。
したがって、子に引き取られた老親も法定居住年数を満たせばめでたく帰化することが可能となる。
少子化対策に一人の若者を帰化させたらなぜか老人も二人ついてくるというお話。

>>78
今の時代に議員センセイの圧力かい？
（そんなことしたら議員センセイにとって命取りじゃねーの）

>>79
若いね。世間をもっと知ろう。
入管への圧力なんて今でも日常茶飯事だよ。
さすがに地方入管局の現場へ直接秘書が、なんてのは減ったようだけど、本省には容赦なく来るよ。
というのも、本省は国会対策などでセンセイともつながりがあるからね。
でも職員は守秘義務があるから話せない。だから表沙汰にもならない。それだけのことさ。

>>79
もう少し補足すると、圧力と言っても、入管行政の場合は「裁量部分」が大きいのでねじ曲げがしやすいんだ。
今話題になっている耐震偽装だと、数値という誰が見ても明らかな基準を曲げるわけだ。もしそこにセンセイが「そのくらい大目に見ろ」と介入してきたら、それはすなわち基準違反の強要となる。
しかし、入管の場合は、入国許否は数値ではない。個別事情を勘案する、という前提がある。そこにセンセが「人道的にどうの、親子の情愛がどうの」という数値化されない強要をしてくるんだ。
数値化されていないから、仮に万が一、守秘義務を破って暴露する勇気ある職員が現れても、そのセンセイを強要罪などで告発することはできない。
センセイにとって、人権・人道をタテに使えて、しかも数値化されていないために証拠が残らない入管行政は格好の餌食。
みのもんたや古舘やオズラや筑紫が吠えても、この構図はなかなか変わらないだろうな。まさに人権万能の世の中だよ。

ちょっと待ってよ。
それは興行関係のピザならありえる事だが。
親子の情愛にセンセイ方が介入するとは思えんが。

>>82
キミが「思えん」と思うのは勝手だよ。
入管の職場で、センセイや秘書からの電話を受けたこともないのに、思いこみでカキコかい、学生さんw

>>82
興行関係は、売上げや設備で細かく数値化された基準がある。それでも圧力はある。
同居関係は、数値化された基準はない。まさしく裁量。しかも同居ビザは犯罪以外のすべての職業に就くことができる万能ビザ。
興行のようなギリギリの事案ですら果敢に圧力アタックしてくるセンセイが、それよりもオイシイ同居事案に触手を伸ばさないと思うか？

そりゃ親と子にとっては親子の情愛だろうけど、頼みを聞く先生方にとってはただの陳情にすぎないでしょ。

>>85
論点がズレまくってるな。
センセイにとっては数ある陳情の一つに過ぎないとしても、入管職員には立派な圧力、胃潰瘍の元だよ。
「ただの陳情」なんて平気で吐けるところを見ると、あんた秘書か工作員じゃなの？
その「ただの陳情」とやらのためにどれだけの職員が心を病んでいるか分かっているのか？

ああ>>85は>>82に対するレスね。紛らわしくてスマソ。
ところで入管のシト？

>>87
野暮なこと聞くなよw

>>86
どえらくナーバスになってるね。
（外国人が多い地域に住んでいた事があるが、親の呼び寄せは見たこと無いけどね）

所で、法文に関して話したいんだけどね。
今の国籍の取り扱いでは、父親が日本人で母親が外国籍のケースでは。
出生前の認知のケースだけを日本人と見なしているがこれは問題では？
認知が出生前であろうが出生後であろうが遺伝的な繋がりは同じだろう。
精子バンクや他人の子宮を借りるケースもある訳だしね。
その意味では、>>1の第二条のほうがスムーズにいくと思うんだけどね。

ところが「認知」は、必ずしも遺伝的につながってるとは限らないんだよね。

根本的には戸籍法の問題なんだけど。あの法律完全に性善説に立ってるから。

>>90
まさしく、その通り。
だから、いっそ意思を最大限に尊重すればいいんだよ。

認知（出生前か出生後かは問わない、問うとしても１０歳ぐらいかな）
養子（さすがに１０歳未満ぐらい、３０歳以上のおっさんとの養子縁組はちょっと）
なんてのも、ＯＫじゃねえかなあと思うんだけどね。

そして、金銭で買われた身分関係により、中国朝鮮出身の出稼ぎ日本人が大量に生まれるわけね。
素晴らしすぎて涙が出てくる。

>>93
おいおい、養子ったって１０歳未満だぜ。
出稼ぎ日本人って形にはなるまいよ
（それに>>1は論議の叩き台なんだから、立法時には７歳になったって構わんよ）

それにだ、第三条で日本人採用試験を創設する訳だから。
若年で独身、日本人の平均知的能力を一定限度上回った人材なら
そっちに挑戦するほうが手っ取り早いだろう。

さらに言うなら、韓国の出生率を考えるならばまさか移民送り出しの
策源地になる実力はあるまい。

韓国朝鮮人の不法残留者数及び退去強制者数はともに中国について２位なんですが。
そのへんの基本的な知識大丈夫？

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1180.html
外国人の数は激増してる半面、半島系の人間は統計上では激減してるね。
それに、君だって韓国の出生率を知らない訳ではあるまいに。

本当の意味で気をつけなければいけないのは中共ぐらいのモンだろう。

しかし>>1は酷いね。3条なんて法律の体をなしてない。

それはともかく、現行法が胎児認知しか認めていないことを批判するのに
遺伝的な繋がりを持ち出していながら、認知の時期が７歳だの10歳だの
言ってるのは論理が破綻してるでしょ。

>>97
父系主義だったのが両系主義になったでしょ。
血統主義を属地主義及び血統主義にすべきだったってだけ。
今の出生率では日本人は激減するんだから、血統主義にしても属地主義にしても
最大限拡大解釈するのが良いってだけさ。
認知の時期をある程度絞るのは、金目当ての認知を最小限に絞る為。
（止むを得ず絞ってるだけさ）
日本社会になじむには、１０歳ごろまでが好いかなあってだけ。
（だから、７歳だからって困る話じゃない訳だ）

ｊｊ

まるで反論になってないし。

父系血統主義が父母両系血統主義に改正された直接の契機は、昭和55年に日本が署名した
「女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約」でしょ。各国が1970年代以降、父母
両系血統主義に改めたのも主として男女平等の観点から。
それに対し、血統主義と生地主義はどちらが良くどちらが悪いの問題ではなく、もっぱら国の
歴史・地理等によりその国により選択されるべき問題。
そもそも同列に語れる問題ではないでしょ。
一部の市民運動系の人で無条件に生地主義が善みたいな主張をしている人がいるが、アレは
どうだか。

あと、そもそも日本は現在でも純粋な血統主義ではないと思うよ。

>>100
なんだ、分ってるんじゃないか。
血統主義と生地主義はどっちが良く、どっちが悪いって事は無いよ。
過去は、日本人の出生率が２．０を遥かに超えていたので血統主義に
なるべく絞るのが合理的だったってだけの話。
しかし、今の出生率を考えれば生地・血統並立制にするのが合理的ってだけさ。

分かってないのは↑

国籍法は，国籍が与えられべき人に国籍が与えられるようになっていなければ
ならないと思う。そういう点から，血統主義や生地主義その他の主義の善し悪し
を考える余地はあると思う。
　厳格に出生地主義だと，日本人親が海外で子どもを生んだ場合，子どもに国籍
が付与されず，子どもだけ日本への入国を拒否されることにもなりうるし，
厳格に血統主義だと，日本で生まれて日本語しか話せず日本にしか生活基盤の
無いような人でも，退去強制されることにもなりうる。

>>103
然り
故に、両方の主義をある程度混ぜ合わせる訳だが。
現行の国籍法は血統主義に偏りすぎで少子化時代では使い辛い。
とりあえず、両主義を並立させ日本国籍者の減少を緩和すべき。

さらには日本人採用試験の創設により優れた人材の採用が必要。
（何処の地域で日本人採用試験を行なうかは我々の自由なので便利）

まあ問題は国が是非欲しいと思うような優秀な人材は日本なんか目指さない、と。

>>103
>日本で生まれて日本語しか話せず日本にしか生活基盤の
>無いような人でも，退去強制されることにもなりうる。

こういう人のために、日本においては国籍取得の制度があるんだけど。
現行の国籍取得要件すら満たすことができない方は、退去を強制されても仕方ない。

血統主義と、これを補完するための、申請による国籍取得で十分。

で、仮に出生地主義を採用するのであれば、
「日本に合法的に５年間滞在している親から生まれた子は」といったような制限は必要。
そうしないと、出産間近の妊婦がアメリカ国籍を子供に持たせるために渡米して・・・
なんておかしな話になりかねない。

>>104

少子化の原因は国籍法ではない。
逆にあなたの主張する方向で国籍法を変えれば、少子化は悪化する恐れが大きいが。

>>103
お前さん、外国人の人権２(http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/)の
20 256 258=259 268 274 281 297 301
か、この国籍法スレの
34　38
のうちの、どれかを書いてないか？
国籍に関する論点について、いくらか勉強したんだろうか・・・

>>106
日本で生まれて日本語しか話せなくて日本にしか生活基盤の無い人に、
別の国籍取得要件を課す必要もないし、人権的には問題では？

>>109
人権的に問題？何が？
現行の国籍法に則って、きちんと国籍を取得すれば問題なし。

たとえば両親が不法に入国し長期間不法滞在している場合、その子が日本で生まれたからといって
当然に日本国籍を与えるかどうかについては、それ自体議論のあるところだろ。
なんらやましいところがないなら、両親とともに帰化すれば良いだけだし。

現状でも両親が不明であるなら日本国籍は付与されるし、それで足りると思うが。

>>111
＞両親とともに帰化すれば良いだけ
ちょっとちょっと、官報を読んだ事あるの？
帰化が許可されてるのは、名字から考えて朝鮮民族と中華民族で９０％だろう。
（現実的に在日さんだけの、法律って感じじゃない）
それに、確か捨て子で両親とも不明なケースに国籍付与を行政が拒否し
その子を育ててる神父さんが訴訟を起こした判例があったよ。
（行政が乳飲み子を虐めるのは日本政府の顔に泥を塗るのと同じだろう）

>>107
血統主義偏重から、血統主義・生地主義両立製にすれば。
少子化はかなり改善されると思うのだが。
さらには、日本人採用試験も行なう訳なんだし。

http://www.asahi-net.or.jp/~dh6n-tnk/1993-3.htm
>>111
念のため参考資料を貼っておくね。

>>112
>朝鮮民族と中華民族で９０％
特別永住資格者と農家の嫁ということから比率的には当然のこと。

>捨て子で両親とも不明なケースに国籍付与を行政が拒否し
>その子を育ててる神父さんが訴訟を起こした判例
あの事案は「父母がともに知れないとき」の解釈と立証責任の問題でしょ。
実際に母親は名を名乗ってるし、外国人登録はフィリピンでされているし。
端的に両親ともに不明であるなら問題なく付与される。

>>114
そこが問題だよ、今の時代世界中から人材を求める時代だろう。
必要な人材は「三顧の礼」で招くぐらいでなくてどうするの？

あのケースは、どう考えても両親ともに特定出来てないよ。
まさかとは思うけど、泣いてる乳飲み子に立証責任を要求しないよね？

あの事案は、病院で子供を産んだ女性とアメリカ人牧師夫婦に子供を預けた同名の女性が
同一人であるという蓋然性から母が知れているとした国の判断が、最高で否定されただけでしょ。
あくまで個別事案であって全体を判断できるものではないと思うが。

>>116
いっそ、生地・血統並立制にしちゃえば必要の無いトラブルでしょ。

今の制度も血統主義＋生地主義なんだけどね。

日本人採用試験なんか実施したら、まちがいなく>>1＝ID:0WehjJQXは不合格だな。

>>118
生地主義っても，みなし子か無国籍になってしまうような例外的な場合
だけだろ。

>>118
血統主義＋生地主義ってレベルの運用はされていないと思うよ。
>>120の言う通り日本の生地主義は全然機能してないよ。

1＝ID:0WehjJQXに質問。

>>1
まず、

>（自己意思によらない国籍の取得）
>第２条
>三　その他、担当の大臣が取得させるべきと判断したとき。

これは、どういう運用を想定して作られた条文なの？
本人の意思に反してでも、担当の大臣が無理矢理国籍を押し付ける？

次に、

>（自己意思による国籍の取得）
>第三条　日本国民でない者は自己意思によって国籍を取得する事ができる。
>一　日本国民採用試験に合格したとき。
>二　帰化手続きを完了したとき。

これは、日本国民採用試験が帰化要件の一つになっているの？
それとも、通常の帰化手続きとは別に、採用試験に合格することで国籍を取得できる
ということを意味しているの？

>>122
まずは第２条の二だね。
これまでの常識ではありえないような出産がこれからは出てくるからね。
仮腹とかクローンとかそういうケースで柔軟な対応が必要なケースだよ。
勿論、本人には国籍を離脱する権利がある訳だから受け取らない権利も勿論あるよ。

次に、第３条の一と二に関してだね。

第３条の一は世界各地で行なわれる日本人採用試験での合格者のケースだよ。
（まあ、文部科学大臣管轄って考えてもいいかもね）
才能溢れる人材のスカウト目的って考えるのも良いね。

第３条の二は在来の帰化手続きのルートだね。
（現行の法務大臣による帰化手続きも存続するよ）
現実的に言えば、現行の帰化手続きは日本社会に馴染んでいる人々への
手続きだろう、廃止する訳にはいかないよ。

なんか思考が法に親しんでる人のものとは思えないんだが。

>>1の案で一番評価すべき点は，次の点だろう。

＞（自己意思による国籍の取得）
＞第三条　日本国民でない者は自己意思によって国籍を取得する事ができる。
＞一　日本国民採用試験に合格したとき。
＞二　帰化手続きを完了したとき。

　客観的な一定要件さえ満たせば，権利として国籍を取得しうるという点だ。
　これは，現行法が，ある者が帰化の条件を満たしたとしても，それは帰化を
禁止されなくなるという程度に過ぎず，結局は法務大臣の胸先三寸にかからしめ
られていることと，大きな違いをもつ。

>>125
省内から裏切り意見ですか？
横書き公文書の読点で「、」でなく「，」を使うと徹底しているのは法務省だけ。
お里がバレバレだよ。

横書き公文書の読点で「、」でなく「，」を使うと徹底している
のは法務省だけじゃないよ。内田民法だって「，」だよ。

しかし，「裏切り」なんて表現が出てくるなんて怖いな。
関係者？

>>123
>これまでの常識ではありえないような出産がこれからは出てくるからね。
>仮腹とかクローンとかそういうケースで柔軟な対応が必要なケースだよ。

という趣旨に基づいて作られた条文が、

>（自己意思によらない国籍の取得）
>第２条
>三　その他、担当の大臣が取得させるべきと判断したとき。

・・・うん、趣旨が条文に全く反映されてない。
大臣の恣意的運用という点では、現行法よりひどい。

せめて裁量基準を示しておくべきだろうね。

>>126
君の意見では血統主義マンセーで意見でなければ裏切りかい？
>>125
同意、今の国籍法は少子化の発生など欠片も思いつかなかった時代の法だから
如何に帰化希望者を阻止するかってのが本音なのかも知れないよ。
>>128
現行法は恣意的運用で帰化希望者を阻止できる法だよ。
新法案は国家の為に役立つ人材なら、恣意的な国籍付与を可能にする法だね。

つうか少子化対策を国籍法で解決しようとするのがナンセンス。
それに>>1の2条をどう読めば「国家の為に役立つ人材なら」と解釈できるのか。

>>1氏に一つ質問ですが。
本邦に不法に入国し，現に不法滞在している夫婦間に出生した子に，当然に日本国籍を与えても良いという考え？
実務上、日本人子を扶養する外国人親を退去強制することは困難であるという点をふまえてどうぞ。

>>131
じゃあ聞くけど現行の少子化対策に成果ってあったっけ？
巨額の予算を児童手当や保育所に注ぎ込んでも産まれなきゃ意味ないよ。

それと、国家の為に役立つ人材を世界各地から入手するのは３条だよ
世界各地で日本人採用試験を行い優れた人材なら日本人として採用すれば良い。

優れた素質を持ちながら、家の事情等で学問のチャンスに恵まれない
少年少女に対しては理科系中学高校（学費生活費全額公費負担）を創設し
学問のチャンスをプレゼントするのも一つの方法（勿論日本国籍受け取りは義務だけど）
入学試験はネィテイブ日本人にも開かれているから優れた人材がお互いに切磋琢磨する事が
可能になるね。

少子化対策としての国籍法改正については，過去レスに出てる反論に答えるのが先だと思いますが。

＞国家の為に役立つ人材を世界各地から入手するのは３条だよ
そうすると，貴方の>>128に対するレスはなんの反論にもなっていないことになりますね。

>>126
こんなド素人の法案に感心してしまう無知な法務省職員がいるのか？

>>134
何故？
会社だって国家だって人間が意思で作ったものだろう
才能ある人材を外部から採用して何が悪いって言うの？

第２条は血統主義に偏りがちな現行の国籍法の歪みを血統・生地並立にして
歪みを解消しようって試みだよ。
最悪のケースで言えば、どう考えても無国籍になっちゃう捨て子に
日本国籍を与えないって主張したり、認知が出生後か出生前かに拘ったりだよ。
改正しちゃったほうが好いと思うんだがねえ。

>>136
＞何が悪いって言うの？
何が悪いって？国家と会社を同視してしまうお前の頭だよ。
少子化対策としての問題点は、すでにいくつも挙がっている。
よーく目を通してから書き込め。
それと、血統主義・出生地主義並列にするのであれば、>>1の

＞第２条
＞三　その他、担当の大臣が取得させるべきと判断したとき。

は削除な。条文に趣旨が全く反映されてない、無駄な条文だから。
血統主義を改めた方が良いとは思うが、こういう馬鹿のせいで
「出生地主義を主張するやつは電波」と思われたらたまらん。
無能な味方は最大の敵ってやつ？

>>137
国家も会社も人智と努力で支えられる人工物だよ。
人間が作り上げた工芸品であり自然に発生した存在とは思えんが？

第２条の三は将来的にどのような形での出生が出てくるかわからんからね。
例えば、現行の国籍法が制定されたとき（最初は昭和２５年だったっけ）
借腹やクローンの可能性はゼロだったよ（想像もしていなかっただろうね）
勿論、これからも生殖医療は日進月歩なんだからそれに対応する為の
余裕と考えて欲しいね。

>>132
＞本邦に不法に入国し，現に不法滞在している夫婦間に出生した子に，当然に日本国籍を与えても良いという考え？
それは生地主義を一部導入したヨーロッパですらやってないから、あまり本質的な所ではないだろうな

>>139
それは、流石に無理だろう。
ただし、合法的に入国し合法的に滞在している夫婦の子に日本国籍を
与えてはいけない理由はないなあ。
本人又親権者が国籍受け取りが嫌なら、さっさと離脱すればいいだけの
話だからね。

そもそも少子化対策って必要なのか。
あと30年くらい移民に頼らず我慢すればいいだけでは。
やがて高齢者がバタバタ死んで人口のバランスもちょうど良くなるだろ。

足りないからすぐ導入なんて、安易すぎ。それも若い移民だけしか認めないってんだろ？
ひどいね。歯車以下の扱い。人間の尊厳をなんだと思っているんだ。

>>136
貴方は人のレスに的確に答えるのが苦手なようですね。

>>139
>>1の２条読むとそうなると思いますが。

>>140
例えば，中華人民共和国国籍法第５条。
出生により日本国籍が与えられたらその子の中国国籍が飛ぶんですが。

>>142
あのね、問題は現行法が他国籍又は無国籍の人物で日本国籍希望者に対して
国籍取得を阻止する為の恣意的運用が可能すぎるって思うんだけどね。
帰化を認めないケースで理由説明すら必要ないって現行の運用はどうだろうか？

それと、両親ともに不法滞在のケースでは国籍付与しないのが基本とするか否かは
それこそ、こちらの恣意的運用で考えるべきでは？

それと、日本国籍が受け取りたくなければ親権者が拒否すれば良いだけでは？

>>143
>国籍取得を阻止する為の恣意的運用が可能すぎるって思うんだけどね

帰化要件を満たしたのに、恣意的運用で国籍取得が阻止された事例は？

>帰化を認めないケースで理由説明すら必要ない

ソースは？

>>143
>>1の第２条のどこに与えない方向での恣意的運用及び親の拒否の余地があると読めるの？

>>145
＞143は、>>1案じゃなくて現行法の問題性を言ってるんじゃ・・？

http://www.kikashinsei.jp/hukyokasyobunndattabaai.htm
>>144
わかりやすい説明ではこのあたりかな？
まあ、本音を言えば最大の問題点は少子化の緩和を国籍法で出来ないかって
事なんだけどねえ。

>>145
だから、これは叩き台なんだって。
第四条の国籍離脱権利を「日本国民及び２条該当者」ってすれば良いだけやん。
（まあ、新生児の場合は親権者って運用になるだろうけど）

生地主義と血統主義のどちらが正義って事はないと思うよ。
その国家の存続の為にはどうするのが適切かって事でしょ。

>>146
>それと、両親ともに不法滞在のケースでは国籍付与しないのが基本とするか否かは
>それこそ、こちらの恣意的運用で考えるべきでは？
>それと、日本国籍が受け取りたくなければ親権者が拒否すれば良いだけでは？

>>147
>第四条の国籍離脱権利を「日本国民及び２条該当者」ってすれば良いだけやん。
あえて突っ込むと，日本国民以外が国籍離脱することは不可能だと思いますが。
子の出生前にあらかじめ親が日本国籍を取得させない旨の意思表示をすると，子に日本国籍は
付与されない，という理解でおけ？

>>148
確かにその運用が良いだろうね。
日本国籍者→自己の意思で国籍離脱の権利を所持
日本国籍を受け取り可能な者→本人（親権者）の意思で受け取り拒否も可能
そういう運用が良いと思うよ。

もう一つ確認。
>>140からすると。
よくあるケースとして，偽造パスポートで入国したフィリピン人女が日本人男との間に子供を産んだところ，
日本人男が認知しないまま行方不明となった場合，当該子は日本国籍を取得できないという理解でおけ？

>>150
このままじゃ、国籍付与は難しいなあ。
フイリッピン女性が合法組なら新法で楽勝なんだけどなあ。
男が認知を拒否しても、現代の鑑定技術なら認知確認訴訟で
一撃を与えりゃいいだけなんだけどねえ。
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/parent.html

男が、完全に高飛びしちゃってサンプル採取が不可能なら
国籍付与は極めて困難だろうねえ。

今の破滅的な少子化を考えると,国籍付与も考慮しても良いのでは？

>>152
フェミ教育をなんとかするほうが先だな。

侵略対象国を少子化に導く→移民受け入れ国籍付与→乗っ取りへｗ

日本の少子化対策は、日本人が子供を産むこと以外に無い。
他国から埋め合わせて人口ピラミッドの形だけ整えても、それは解決ではない。

>>153
ぶっちゃけて言えば、日本人の出生率向上の方法がないんだよ。
クローンや着床前診断による出生は自称倫理派が徹底的に阻止するだろうしね。

まあ、児童手当に無駄使いされてる巨額の予算
（児童手当貰っても、子供を増産してくれる訳でもあるまい？）
を国際結婚奨励策に使えば、日本人の血筋を受け継ぐ人口を増大させる事は容易だが
頭の古い児童手当マンセーの連中が断固妨害しかねないよ。

>>154
＞クローンや着床前診断による出生
どう関係が？
＞日本人の出生率向上の方法がない
ことの理由にはなるまいが。

＞国際結婚奨励策に使えば、日本人の血筋を受け継ぐ人口を増大させる事は容易
他国の女性なら（フェミ的に）「子供を産む道具」にしても良いと？

まあ、児童手当の是非自体は議論の余地があるかもしれないがね。

>>155
ごめんね、説明不足だったね。
着床前診断は習慣性流産等の予防に使えるし、障害児の出生割合を
劇的に下げるので女性に安心感を与える効果があるんだよ。
次にクローンだが、劇的な国民産生増加の為には人工子宮も必要だろうから
今すぐ研究を進めれば成果が期待出来るね（すぐには無理だけど）。

「子供を産む道具」としか考えていない訳じゃないよ。
男女がお互いに愛し合う事を手助けする事はメデタイ事だよ。
現代版の「サビニの娘」になってくれるかも知れないからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E6%94%BF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E
サビニ及び古代ローマに関する資料だよ。
今は古代じゃないんだから、婦女子を略奪する事など許される筈もないが
説得や誘惑で妻にする事は間違った事ではないと思うよ。
単民族思想は選民主義を招き、亡国の危機を招きかねないからね。

>>156
あなた、論理的思考ってできる？
「クローンや着床前診断」が出生率向上のための手段になりうることはわかるよ。（良否はともかく）
ただ、それ以外にも出生率向上の手段はありうるし、「日本人の出生率向上の方法がない」などと
言える理由にはなりえないが。
（人工子宮うんぬんには突っ込まないよｗ）

>>157
国際結婚の奨励を否定するわけじゃないが・・・
サビニの話は、もともと人口・領土ともに小さすぎたことが前提のようだが。
既にたくさん居る国民が子供を産まないという問題とは全く別だぞ。

>>158
それじゃ、出生率向上にどのような方法があると思うね？
前にも児童手当の問題点は書いたけど、例えば一人の子を持つ夫婦が
児童手当を受け取った事によりもう一人の出産をやるとは考え難いよ。
ましてや、お相手がいない独身者にとっては児童手当が増加しても相手無しでは
何の為にもならんと思うんだよ。

考えようによっては、地域でのクリスマス合コンに予算を投入するほうが
児童手当の増加よりよっぽど効果があるだろう。

>>159
＞それじゃ、出生率向上にどのような方法があると思うね？
まず、保留。

スレのお題は国籍法ですぜ。
国籍法の改正を議論するのに、少子化を理由とするのが是か？
（少子化を国籍法改正の理由に挙げる側が主張しなければいけないこと）
さらに、少子化の対策方法が他に無いと言えるのか？
（少なくとも、既に挙げられた対策方法へ反論済みでなければならない）

そのうえで、少子化の原因をざっくり挙げる。

・行き過ぎたフェミ教育で、子供を産み育てる尊さを否定するかのような教育
・高学歴化による教育費への不安

前者は先のレスで挙げたが、まずそれに対して反論せねばなるまい？

プラス突っ込みを。

＞例えば一人の子を持つ夫婦が児童手当を受け取った事によりもう一人の出産をやるとは考え難い
理由は？上に挙げた後者の不安を軽減する効果があるが、それが無意味になる理由はある？

＞独身者・合コン
少子化対策として、結婚率を上げる努力をすべしという主張は（根拠はともかく）いいだろう。
逆に、それで出生率が向上すれば国籍法改正は不要でいいってことですかね？

ここの人たちは法的議論が達者なのはよくわかったが、
移民を積極的に受け入れた欧州各国での暴動騒ぎ、
テロのリスク増大等の"現実"についてはどうお考えでしょうか？
失敗例が枚挙に暇ないのに移民受け入れ拡大はどうかと。

優秀な労働力については、
本人だけが出稼ぎできてくれれば十分では？
で、労働力として年がいきすぎたら帰国して、
独立開業なり隠退生活なりしてもらえば良くね？

>>160
保留ってのは残念だね、是非とも話したかったのに。
ま、続けよう。
＞国籍法の改正を議論するのに、少子化を理由とするのが是か？
だよね、法律は現実から離れられないからねえ少子化って言う現実がある以上
日本の法律はそれに適応しなくちゃね。

＞少子化の対策方法が他にないと言えるのか。
巨額の予算を投入しながらの、現行の出生率だからねえ。
絶対に無いとは言えないが（生命操作、精子バンク、国際結婚）十分な効果が
あるか否かが疑問なんだよね。

児童手当に関する不信感の理由は近年の児童手当にも関わらず、出生率が
向上していない現実だよね、絶対的なゼロとは言えないが出生率を２．００まで
上げるまでの効果は期待できないって事だよね。

それと、合コン作戦が成功して出生率が２．００まで上がれば国籍法の改正まで
踏み込む必要は無いかも知れないね。
（まあ、絶望的な出生率を考えれば合コン作戦や国籍法改正や生命操作の全てが必要だと思うけどね）

>>161
そりゃ、単純労働目的に人材を選ばず入れりゃそうなるだろう。
問題は、効率的に優れた人材を如何に入れるかって事だよ。
例えば、フランスのサルコジ内相っているよね（治安担当の強烈な個性の内務大臣だね）
彼は、ハンガリー民族だった筈だが（優秀な移民を推進って考えのヒトだね）。
国家への愛国心より、宗教心を重んずる連中を移民に入れちゃいけないよね。

>>162サルコジ内相って大統領候補らしいね。
フランスもうダメだな。去年行って大好きになったが。

ところで疑問なのだが、
�@国籍法の立法目的って別に優れた人材の確保じゃないんじゃないの？
�A優秀な人材を日本に迎えるにしても最初から国籍与える必要は無くね？

身近な例で恐縮だが、私の研究室の先輩、中国からの留学生だったが、
東大で博士号取得後、日本国内の某シンクタンクに研究員として就職。
とび抜けて優秀な人は現行国籍法下でもそれなりに残ってる希ガス。
母国に帰っても才能を生かせる職場があんまり無さそうだし。

>>162
なぜ保留にしたか意味解ってる？
出生率低下から国籍法改正まで結びつけるのに、全く理由になってないからだよ。

・そもそも合計特殊出生率の低下は、晩産化と少産化の２つの現象の現れであり、
今はまだ晩産化のほうが効いている状態。

・少子高齢化によりいくつか問題は発生するだろうが、長期的に見て人口減が悪か
どうかまでは言えない。（仮に人口一億人が日本にとってベストであれば、現在の
出生数を維持できればそれでいい）

・上の二つを保留にして、「出生率低下はとめなければならない」を仮定しても、
「出生率低下をとめる方法は無い」とは言えない。（※１）

・「出生率低下をとめる方法は無い」を仮定しても、それで「移民推進するべきだ」
とは言えない。（移民推進でより深刻な問題が発生しては意味がない）

・「移民推進するべきだ」と仮定しても、優秀な人材に限定したら、人口減を補える
ほどの人数が確保できない可能性が高いし、また許されるものでもない。（途上国から
優秀な人材を根こそぎ奪ったら、その国の将来はどうなるのか？）

（※１）
上にあげた理由により、国籍法改正とはほとんど関係ない話になるが、出生率低下の
対策について議論をしてみる。

・・・と思って記号を振ってみたが、個別に反論しようと読み返してたら、だんだん
バカらしくなってきた。（生命操作だの合コン作戦だの）

なので一つだけ。

＞児童手当に関する不信感の理由は近年の児童手当にも関わらず、出生率が
＞向上していない現実だよね

欧米の少子化先進国に比べたら少ないようだが、対外のODAと同程度の予算のどこが
巨額なのか？（まあもっと上手い使い方はあると思うが・・・）

そして、出生率向上のための方法。
それは教育。
極論だが、「男は仕事、女は家庭」の教育が今も存続していれば晩婚化も晩産化も起きていない
だろう。
今さらそんな時代には戻れないだろうが、あまりに家庭（ひいては出産）を軽視してきた教育を
修正するべきである。

>>165
>>166
あのね、国籍法改正が必要だとは思ってるけど国籍法改正だけで全て解決とは
思ってる訳じゃないんだけどねえ。
例えば、着床前診断は流産し易いケースへの効果が報告されてるね（大谷医師等）
その意味で、生命操作は大きな効果が期待出来るね。

それに、晩婚化も非婚化も重大な問題だよそれへの対処の為には合コンや
国際結婚の奨励策はそれなりの効果があると思えるのだが。
（それこそ、上手い使い方だと思うんだけどね）

それに、才能に恵まれながら家の都合等で教育に恵まれない人材に
教育をプレゼントして何が悪いの？

>>165は晩婚化・非婚化を軽視してる訳でなく、
スレ違いだって言ってるんじゃねの？ww

国籍付与と少子化とを結びつけて展開されている議論に一言。

「少子化」が問題であると考えられる最大の理由は、要するに、労働力人口が減少
して経済力が低下し、高齢世代への社会給付を維持できなくなるという点にある
と思う。
　そうすると、将来の日本の課題は、社会福祉の税源となる「労働力の確保」という
ことになる。
　そして、高度に発展した日本経済を今後も維持・発展させられる労働力であり、
その「労働」の重点は、短期の単純労働ではなく、長期の高度・複雑な労働にあると
いえるだろう。
　この「長期の高度・複雑な労働」を担うに足りる人材を確保し、育て上げるためには、
その者に、日本で長期に安定した居住・身分関係の保障、平等な法的取り扱いがなされる
ことが前提となるといえるだろう。

　国籍の付与は、右の「日本で長期に安定した居住・身分関係の保障、平等な法的取り扱い」
を保障するものと一応言って良い。
　その限りで、少子化と国籍付与を結びつける議論には理由があると思う。

　ただ、右「保障」は、唯一、国籍の付与によらなければならないとは言い難い。
国籍以外の法的枠組みを準備することでも足りる。
　その場合の法的枠組みとしては、参政権や社会保障の受給権の保障も射程に含めた、
従前の外国人関係法制の発想からの一大転換が必要とされることになるだろう。

なんか移民の話で盛り上がってるようだが、有力な憲法学者に多いと思われる、
ボーダレス社会を肯定しながら、社会福祉国家も肯定する日本的なレフトの議論というのは
将来的には危機に瀕するだろうね。現実には根本的な矛盾を抱えてるから。

>>170
「矛盾」というと、
「ボーダレス化は社会福祉の破綻を導く蓋然性があるにも関わらず、〜」
というようなこと？よくわかんないんだけど。

>>171
まあそんな感じ。社会国家・福祉国家が成り立つ条件とはなんぞやということ。

>社会国家・福祉国家が成り立つ条件とはなんぞや
なんなんだろう？
　移民を入れて、足りない労働力＝税源を拡充する方が社会福祉を維持できる
ような気もするのだけど。
　それとも、移民＝貧しく、社会福祉を食いつぶす存在だ、という認識に
たつということ？

>>173
＞足りない労働力＝税源を拡充する方が社会福祉を維持できる
これは経済的・財政的な問題ですね。ただ所得構成などを考えると問題があるでしょうね。

＞移民＝貧しく、社会福祉を食いつぶす存在だ
これは良い線ついてますね。
こうした発想が構成員に生じやすくなることがまさに問題なのです。
ただ社会の亀裂が福祉国家を破壊することについては移民に限らない普遍的な議論ではあります。
人種・文化・宗教・生活習慣の違いが亀裂の要因を増やすというところでしょうか。

これ以上長々と書くのは完全にスレちがいなので、直接の答えではないですが、
ヒントとしてロナルド・ドーアの『働くということ』をおすすめしておきます。

>>167
>>168の言う通り、スレ違い。
まあ、>>1自体が理屈通ってないわけだが、せっかく立てたスレを生かすなら、
真っ向から移民政策の是非を論ずればいい。少子化という脅し文句に逃げるな。

＞国籍法改正が必要だとは思ってるけど国籍法改正だけで全て解決とは
＞思ってる訳じゃない

こっちは少子化と国籍法改正は無関係だと主張してるのだが。
議論するなら最低限相手のレスをちゃんと読むべし。

＞それに、才能に恵まれながら家の都合等で教育に恵まれない人材に
＞教育をプレゼントして何が悪いの？

安易な感情論も無用。
国の事情で教育に恵まれない人材なら、教育を与えた後、本国に帰してあげる
べきだが。もしくはこっちから教育のための人材を派遣するか。


>>169
＞「長期の高度・複雑な労働」を担うに足りる人材を確保し、育て上げるためには、

日本の少子化が解決されればそれで終了なわけだが。
国籍付与条件の緩和や、外国人参政権etcを主張するなら勝手にすればいい。
だがしかし、その理由を少子化に求めるのは論理的に誤りである。

例：
労働力人口の減少は、それ自体が出産意欲の増大に繋がる。
産んだ子が労働力市場で引く手あまたなら、産もうって気にもなる（笑）
しかし、労働力人口を外国から埋めてしまえば、（この理屈での）出産意欲増大は無い。独立ではない二つの事象を恣意的につなげて論ずると理論は破綻する。


最後に一言、あけましておめでとうございます。今年も宜しく。

http://www.asahi.com/life/update/1231/004.html

推計人口、急減の見通し 「２０５０年１億人」 の修正も
asahi.com

>>176
ｱｻﾋﾟか・・・

問題は世代間のバランスで人口自体は１億でも多すぎじゃね。

>>175
いろいろ突っ込みたい気もするけど
>だがしかし、その理由を少子化に求めるのは論理的に誤りである。
「論理的に誤り」とまで言うのはいいすぎじゃないか？

>>179
突っ込め〜♪
あくまで「論理的に誤ってる」だけ。
他の理由で言うならアリな部分もありますよ〜。

>>178
うむ、そういう考え方もある。
もしそれが真であれば、バランスが改善されるまで我慢すれば、国籍法の改正など
無用である。
これが論理的ってこと。
我慢できない理由を説明できて初めて他のことを論ずる意味がある。

少ない労働力で多数の高齢世帯を支え続けるのは大変。

国籍離脱ってどうすればできるんだ？

住所地を管轄する法務局又は領事館に国籍離脱届を出せばいい。
ただし、他国の国籍を有してることが必要。

>>184
他国の国籍がないと何で国籍離脱できないんだ？
国籍離脱の自由はないのか？

>>185
無国籍になる自由はない、というふうに一般的にいわれております。

http://www.sankei.co.jp/news/060103/sha013.htm

Sankei Web:外国人留学生、最多１２万人　７年連続更新　中国、３分の２

＞　一方で、就労で入国したのに「留学目的」と偽装したり経済的事情から就労する留学生が増加。
＞入国管理局の昨年１月１日時点の調査では「留学」の資格を持つ不法残留者は８１７３人にのぼった。
＞最近では、少子化に伴う入学者数減少を留学生受け入れによって穴埋めした酒田短大（山形）で
＞中国人留学生の不法就労が問題化した。

まあ、貼っておく。

>>186
何で、無国籍になる自由がないんだ？

>>188

無国籍になる自由よりも、無国籍になることによって受ける不利益の方が大きいから。

これは明文規定にはないものの、国際慣習上解釈されている。

>>189
「不利益」とは誰の不利益？

>>190

質問の趣旨が理解出来ないので、何を尋ねたいのか明確にしてもらえないだろうか？


ここで想定している不利益とは、無国籍となった場合に様々な弊害（旅券発給事務や裁判、その無国籍者の保護など）が生じるということ。

このため、自らの自由意志によって、無国籍者となることは、その本人の不利益につながるので、無国籍という事態を回避するよう、国際慣習上解釈されている。

>>191
無国籍になれないほうが不利益だろ
国籍離脱の自由が侵害されているのだから

>>192

ここで論じているのは、「国際慣習上」に則って無国籍者を生じさせないような法整備が、国籍法によってなされているというだけであって、無国籍になる自由を禁止するという明文規定はないよ。


国籍法の規定により、無国籍になる自由を侵害されたと主張するならば、国に国家賠償請求すればいいだけの話しじゃないかな？


裁判となったら、公共の福祉との絡みで、憲法が保障する個人の自由権が、どこまで制限されるのかという判断になるだろうけども。

>>192氏は、無国籍になることを望んでいるのかな？
そしたら訴訟をしてみれば？
最高裁まで審理されるだろうし、また、判例として一つの指針になるんじゃないかな。

>>193
訴訟か、何だか面白そうだ。
最高裁でも勝てるとは思えんが、下級審のレベルなら健闘可能かも知れんぞ。

少子化でメンバーが足りんからなあ。

無国籍になることを前提とした国籍離脱を認めないのは「本人＝個人のため」じゃないだろう？
他の国籍、つまり今後のよりどころとなるべき国籍もないまま現国籍の離脱を安易に認めることは、つまりは、無国籍者の乱造につながる。
日本に喩えるなら、本来日本で保護責任を負うべき日本国民をやたらに無国籍にしてしまうのは、いわば責任放棄であり、もしその者が外国で問題を起こしたときにも日本は知らんぷりを決め込むことができることになってしまう。
各国がそんなことを自由にやり始めたら、その無国籍者の問題を押しつけられる側の他国にとっては迷惑この上ない。自国民で精一杯なのに、無国籍者の面倒まで見なければならないとは。

だから、各国が「回り回って自国の首を絞めるようなことにならない」ようにするため、「お互い安易な無国籍容認はやめような」という合意のもと、単独国籍者の離脱を認めないこととした、と聞いた記憶がある。
つまり、離脱の禁止は個人を守るため、ではない。建前で言えば公共の福祉のため、ぶっちゃけていえば、無国籍者乱造で面倒を起こしたくない各国家相互間の都合、だ。

だからさぁ、誰か堪えてくれよ。
なんで少子化「対策」が必要なのよ？

少子化、大いに結構じゃないか。
戦後増えすぎた人口が徐々に減っていくんだ。
歓迎すべきことだろう。

「子供が減ったから移民を入れなきゃ」なんて、アフォかおまえらは。
まず、なぜ少子化が「悪」なのか、完膚無きまでに説得してくれよ。

それも説明せず「対策が必要」「対策は当然」と主張するなんて、洗脳じゃないか。

>>197の訂正
1行目
×　堪えてくれよ
○　答えてくれよ

>>197
結局のところ、その土地で食っていける人口が適切な人口なんだよな。
日本だと卓越した工業力を中心とした生産力があるから、もっとたくさんの人間を
食わせることは可能なのだ。
しかしながら、その生産性の高さ故、人数的には労働力は余る。
少子化を後押ししているのは、そういった社会構造自体でもあるのだ。

さて、隣国の人間にとっては、日本は働かなくとも食っていける楽園そのもの。
移住計画に躍起なのも当然であり、それを妨げる現国籍法は邪魔でしょうがないと
いったところか。

＞しかしながら、その生産性の高さ故、人数的には労働力は余る。
＞少子化を後押ししているのは、そういった社会構造自体でもあるのだ。
　なるほど、今の人たちが子どもを作らないのは、労働力が過剰だからだというのだね。
　本当にそうか？

＞さて、隣国の人間にとっては、日本は働かなくとも食っていける楽園そのもの。
＞移住計画に躍起なのも当然であり、それを妨げる現国籍法は邪魔でしょうがないと
＞いったところか。
　
　ここでなぜ、唐突に「隣国の人間」にとって「邪魔でしょうがない」などという
話題がでてくるのか？移民論は「隣国の人間」による陰謀だ！とでもいうニュアンス
だろうか？
　

>>200
＞本当にそうか？
原因の一つと考えているが。

＞移民論は「隣国の人間」による陰謀だ！とでもいうニュアンスだろうか？
移民論者の一部にはそうした人間がいるだろうと予想している。それが何か？

日本のカップルは、「日本は労働力が過剰で、子どもを産んでも将来その子の就職先
がないから、子どもを作るのをやめよう」などと考えて子どもを作らないのだと。
　中にはそんなカップルもいるだろうな。

　移民論者にも、一部に変な人もいるかもしれないね。

>>202
なんだ、もうマトモに相手してくれないのか？

そういえば>>199の陰謀論は、>>197
＞それも説明せず「対策が必要」「対策は当然」と主張するなんて、洗脳じゃないか。
に答えたものだったのだが・・・唐突だろうか？

隣国っていっても、韓国の出生率を考えれば移民の策源地になるだけの
実力があるとはとても思えんのだがねえ。

それに、日本人採用試験をするとすれば知的側面での採用になるだろうが
民族マンセーのレベルの知力で合格するとはとても思えんのだが？

そもそも日本が外国人に求める労働力は知的労働であろうか。

>>204
ぷぷー、出生率は関係無いさ。
子供が余るから移民、じゃなくて、単に居心地が悪い所から良い所へ移るだけだからな。

後段は同意だな。
まともな採用試験をしたら入ってこれる人数はごく限られるはず。
その意味でも少子化対策の名目は正当とは言えない。

そもそも日本人採用試験など倫理的に同意したくないがな。

>>205
知的労働以外を求めすぎると国内ＤＱＮが失業の嵐に曝された挙句に
民族マンセー（ゼノフォビア）になっちゃう。

>>206
あのね、日本人採用試験に受かれば日本国籍の受け取り義務があるんだよ。
民族主義者が受験すると思う？
それに、採用試験なんだから何処で試験を行なうか、各地域の採用枠をどうするかは
日本政府が自由に決める事が出来るんだよ（何しろ日本政府主催の採用試験だからね）
特定の民族が過半数になるなんて恐れは全くないね。

優秀な外国人のみを日本人とするなら少子化対策にはならないな。

>>207
だから、論理的思考と対応をしなさいって。

>>205は、少子化で不足する労働力は知的労働では無いんじゃないの？と言っているの。
（知的労働なら減った子供に教育を集約すればある程度カバーできるのだから）
>>207はその答えになっていないばかりか、経済格差のある二国間で移民の制限を
行わない場合に起きうる普遍的問題を、ゼノフォビア呼ばわりしてるだけだし。

>>206は自分だが・・・
まず前提は、>>165に言った通り、少子化を理由とした国籍法改正に論理的正当性が
無いということ。
>>199で>>197の「なぜ理由にならない理由で国籍法改正を主張するのか？」に答える
形で、隣国の都合説を出してみた。
>>207は隣国の都合説を否定したいんでしょ？
ならば、国籍法改正の正当な理由を説明してみせたら？

>>207では、自説は隣国に都合良くなんてない、とだけ言っているようだが・・・・

＞民族主義者が受験すると思う？
朝鮮人は本物の民族主義者ですか？
少なくとも、正当なる民族が住まうべき土地に帰ろうとしない在日朝鮮人が、単に
国籍だけ維持しようとするのは、本当の民族主義とは思えませんが。
＞日本政府が自由に決める事が出来るんだよ（何しろ日本政府主催の採用試験だからね）
国際情勢と無縁ではありえません。
自国民を他国へ移民させたい国家があれば、当然圧力をかけてくるでしょう。
相手国民に対するキャンペーンも行います。
＞特定の民族が過半数になるなんて恐れは全くないね。
そこまで言ってないですが・・・
そもそも隣国は中国を主に考えてたし・・・

結局、>>197にきちんと反論できるヤツはいない、ってことでFA？

>>210
FA
今は悪あがき組と戯れてるだけｗ

ところで平成16年に国籍法がちょっとだけ改正されたの気付いた人いる？

>>197

なぜ「少子化」に「対策」が必要なのか？
「誰が何のために」ということを明らかにすれば、答えが出て来るはず。


誰が：政治家、官僚、企業経営者

何のために：税収、社会保障制度の維持、企業の拡大再生産に必要な労働力確保と消費者の購買力低下を防ぐため。


「少子化対策」の一環として挙げられる移民の受け入れについては、上記の目的を達成するのために検討されているもの。

一般国民の立場から見れば、移民受け入れについては、治安悪化や雇用確保の観点からデメリットとなる可能性が高い。
これとは別に、環境問題や少人数による教育の充実といった点においては、少子化は必ずしも悪いことではないとする見解もある。


企業間の競争により、拡大再生産を前提とする資本主義経済にとって「少子化」＝「悪」と言っても過言ではない。
社会保障制度や福祉政策も同様に、その財源となる税収が落ち込んでしまえば破綻してしまうのだ。

>>213
＞＞環境問題や少人数による教育の充実

成人式で喚いてるあのレベルの人材に少人数による教育の充実を受け止める器が
あると思うのかね？
ましてや、より環境に悪いクルマに絶叫しながら乗るのがライフワークの連中に
社会が何をしてやるべきだと思うのかね？

知的側面で平均的日本人を上回る人材で宗教オタクでなければ
年間２０万人ぐらいまでは十分受け入れ可能だと思うが？

---少子化から移民政策につなげる議論は、既に論破されています。これはスレ違い---
（テンプレとして改良してお使いください）

>>214
あなたの主張。

・知的水準が低い（と思われる）人間には、少人数教育は無駄である。
・珍走団は環境に悪い。

そりゃ教育の成果は対象によって変わるが、少人数教育の成果が低いと
思われる群があるとして、それはごく一部でしかない。
まして少子化で珍走団が増える理由もない。

＞年間２０万人ぐらいまでは十分受け入れ可能だと思うが？
受入可能の根拠もなければ、受け入れるべき理由にもなっていない。
さて、20万人受け入れて、その分DQNを相手国に送りつけるってか？

それと、あまり日本のDQNをナメないほうがいいと思う。
さすがに高度な知的労働に就く割合は多くないかもしれないが、
実は高度な熟練労働者のタマゴだったりするからな。

>>215
ちょっと、誤解があるようだね。
少子化で珍走が増えるって事じゃなくて、教育にはそれなりの器が必要って事だよ。
仮に、国民全員に大学入学義務を化したとしても教育を受け止める器がなければ
優れた教育設備も献身的なスタッフも全く無力だろう。

年間、２０万ってのはかなり控えめな数字なんだけどねえ。
少子化で不足する人口が年間６０万人なんだから、年間２０万人が
どれ程控えめな数字か理解いただけると思うが。

それに、勿論ヤル気を出す人材の為の職業教育は必要だよ。
ただ、十分な数の人材確保が出来る自信がないだけ。

>>216
誤解ではないよ。

>>214
＞成人式で喚いてるあのレベルの人材に少人数による教育の充実を受け止める器が
＞あると思うのかね？
＞ましてや、より環境に悪いクルマに絶叫しながら乗るのがライフワークの連中に
＞社会が何をしてやるべきだと思うのかね？

は、>>213
＞環境問題や少人数による教育の充実といった点においては、少子化は必ずしも悪いことではない

に反論する記述である。
前段は、教育を受ける側の知的水準を問題として、少人数教育の有効性に疑問を示している。
後段は珍走を例示して、前段を補強しようとしているが、「より環境に悪いクルマに」
の部分で、「環境問題を考えると少子化は悪ではない」に対する反発が見て取れる。
>>215＞少子化で珍走団が増える理由もない。　は、後段のその部分に対する突っ込みだ。

さて、全国民に大学へ行かせても意味がないという主張は、勝手にすればいい。
ただし、そこで少し論理的思考をしてみよう。
あなたの言う「教育を受け止める器」の有無が存在するとする。
あなたは、器の無い人間に教育を与えても無駄である、と主張しているにすぎない。

　　　　　教育あり　教育なし
器あり　　　a　　　　　b
器なし　　　c　　　　　d

教育の充実により、bがaになれば少子化のメリットになる。
dがcになっても無駄であることを主張しても、前行の説の否定にはならない。
（まあ、そんな話より初等教育での少人数学級のメリットのほうが大きいと思うが）


最後に受け入れ人数の話に関しては、あいかわらず根拠にも理由にもなっていない。
「少子化で不足する人口６０万人」は出生率2を維持するために必要な人数と見える。
3分の1の年間２０万人がどのような理由で移民受け入れ可能の規準になるのか？
「理由」とは、少子化により問題が発生し、それを移民で解決できるという主張。
「根拠」とは、移民により発生する問題が、その人数なら対処できるという主張。
どちらもあなたは行えていないと指摘しているのだが・・・
ていうかなんで3分の1？

---少子化から移民政策につなげる議論は、既に論破されています。上のレスはスレ違い---

テンプレ付け忘れたorz

なんで３分の１かって事だよね。
６０万人だと、国民の多くがヒステリーを起こしそうに思うからだけど。

>>220
なぜ、あなたが６０万人だと発生すると想定している問題
＞国民の多くがヒステリーを起こしそう
が、3分の1ならば大丈夫と言えるのか、その根拠は？

・・・ていうか本人じゃないよね？
本人なら前段・後段の突っ込みに答えることも出来ずに、「3分の1」ってとこだけに
苦しい言い訳しかできないような、情けないレスはしないはずと推察しますが。

>>218
少子化がbをaにする可能性があるという面では確かに効果がありだろう。
問題は現在の出生率が将来的に招くであろうデメリットの大きさだよね。
本音を言えば、少人数学級による才能の発掘には魅力を感じるのだが。

それと、日本人採用試験の受験資格を若年独身者に限った場合には。
６０万人よりかなり少ない数でＯＫだと思う。
ネイティブ日本人の独身者と結婚してくれた場合には、それなりの数の
子供が期待出来るね（どのくらいの出生率が期待出来るかは未知数だが）。

それと、こんな考えはどうだろう。
日本各地に理科系の中学・高校（全寮制・学費及び生活費の全ては公費負担）
を作る事によりこれまでの教育制度では埋没していた才能の発掘が可能になるよ
勿論、受験は世界中の誰でもＯＫとすれば有能な少年少女の確保も可能だし。
（勿論、入学時に日本国籍は受け取ってもらうけどね）

＞それと、日本人採用試験の受験資格を若年独身者に限った場合には。
＞６０万人よりかなり少ない数でＯＫだと思う。

・・・意味が分からない。
この>>1は、ここが法学板だということを知らないのか？

異民族間の結婚を期待かな？

---少子化から移民政策につなげる議論は、既に論破されています。これはスレ違い---

>>220
まあ、教育論も結構だ。
ただし、そこまで言い出すなら少子化だの60万人だの、逆に無意味になるよ。

自国の経済力のために、世界中から優秀な人材を集めちゃって良いということならば、
少子化など関係なく人間集めまくればいいわけだし。


>>223
追加して言わせて貰えば、>>1は法学以前は議論の論理展開をしっかりしてほしい。


さて、やたらと国際結婚をさせたがっているようだが・・・
実はもともと、本質的には日本は純血主義ではない。
日本の本質は、土着主義なのだ。

異民族を排斥する動機は、異民族が容易に侵入できる場合に発生するものだ。
歴史的に早期から統一された島国は異民族が大挙して押し寄せる場面を経験していない
から、そもそも排斥する必要が無い。たまに流れ着く人だけなら、受け入れにたいした
問題が起きないからだ。
逆に、自国でのトラブルから他国へ移動することも珍しい。海を越えての移動は容易で
はないのだから、自国の問題は自国内で解決することが当然なのだ。

交通機関が発達した現代において同じスタイルを守りつづけることが是か非かというの
は、議論の余地があるがな。
（こういう論点からなら少子化を持ち出すことなく国籍法を議論できるのに・・・）

土着主義か、面白い。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060124i315.htm?from=main3
フランスでは人口が増えてるようだが？

◎平成15年度(2003年）の外国人犯罪検挙数（特別永住の在日韓国・朝鮮人犯罪を除く）

○総数　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.8%（11,692:2,978）
●殺人　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.8%（25:7）
●放火　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　フィ..　0.7%（10:3）
●強姦　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（15:4）
●暴行　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.4%（228:19）
●傷害　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.0%（479:42）
●脅迫　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　イラ　2.0%（32:1）
●恐喝　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.3%（161:6）
●詐欺　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.4%（435:17）
●横領　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（14:0
○偽造　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（122:20）
○窃盗　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（6,082:1,123）

９年で２倍に犯罪が増加（◇1994年：13321人　→→　◇2003年：27258人）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

>>228
日本人採用試験を行ない優れた人材を選ぶべき。
今は、まともに選んでいないからこんなコトになるんだよ。

>>229
このスレは出入国管理及び難民認定法じゃなくて国籍法のスレですが何か？

>>228
いかにも中国や韓国・朝鮮が外国人の中でも突出して犯罪者が多くて、
しかも、その数が増加している、と印象づけるコピペだが、
母数の割合や、絶対数の変動、統計の方法等も考慮しなければフェアでは
ないだろう。

特別永住者除くだからねぇ。
絶対数が多いという事実を示すには十分だと思うよ。

公平な判断をするには不十分だ。

何をもって公平というのか。
問題となるのは出身国に占める割合よりも絶対数の方でしょ。

絶対数だけで判断するのは不可能だろう。

重要なのは、日本国家の将来の為に国籍法が如何にあるべきかって事だろう。
異民族嫌悪で思考を歪められると、大変な事になるぞ。

>>236
逆に言うと、異民族流入の害悪を考慮しないで日本国家の将来を考えることもできない。
もちろん単なる嫌悪感ではなく、実害を精査したうえでの話ではあるが。

>>237
同意する。
異民族受け容れには利益と不利益を冷静に判断する必要があるのは事実だ。
さらに言うなら、無分別な受け入れと選択移民の比較も必要だろう。

とりあえず明文で日本語能力条件と国家に対する忠誠の宣誓義務を定めるべきだな。

>>238
＞無分別な受け入れと選択移民の比較も必要だろう。

それは無意味だ。
意味があるとすれば、

移民受け入れず×無分別な受け入れ
移民受け入れず×選択移民

の二つである。
さて、移民に条件をつけるとして、実際に科せられるものは>>239の程度ではないか？
知的能力を問う採用試験を科すなどどいう傲慢な国家運営が、世界的に許されうるもの
であるか？その可能性に現実味が無ければ、後者の検討も無意味である。

>>240
許されるも何もないだろう。
現在の出生率が続くと考えた場合、年金だけではなくこの国のシステムは破綻する。
だと言って、帰国前提での単純労働者などという傲慢な政策が何を招くかは
ドイツ社会が身をもって示してくれた。

サルコジ氏の言葉を借りれば、優秀な人材は国家にとって不可欠であり
選択移民は国家の為に必要である。

さらに言うなら、国家はヒトの努力と知性で維持される組織体であり
拡大解釈を許してもらえれば優秀な人材を採用していけない理由はないのでは？
入社試験を行なう企業は傲慢な企業なのかな？
日本人採用試験は十分すぎるほど実現可能性があると思うが？

おまい帰化や入管に縁ない人だろ。

鬼畜探偵が行っている

人を自殺に追い込む

あるいは

精神病を患わせる工作より
http://antigangstalking.join-us.jp/
に書かれている内容の方が恐ろしく感じる。

ホラーやサスペンスが好きな人は読むと良いです。
社会の暗黒面を知りたい人にもおすすめ。

３条２項と４条２項はちょっと無理だ
３条２項は同条１項か2項で間に合う
４条２項は日本が今後の条約締結時にさまざまな波紋を呼びそう

>>1のこと？
国籍剥奪規定を設けてる国は結構あるでしょ。

＞３条２項は同条１項か2項で間に合う

何を言いたいのか、僕には分かりません・・

>>246
私にも何を言いたいのか良く分らないが>>244は帰化手続と日本人採用試験を
混同しているのじゃないかな？
帰化手続は何年間もの日本定住を前提としているので在日さん専用ご用達に
近い法律だね（官報で帰化を許可された人々の名を見る限りはそんな感じだね）
日本人採用試験は、人材としての力量を問う試験だからこれから定住する人向けだね。
（当然、在日さん専用ご用達って運用にはならないと思うけど）

>>241
だから入社試験と一緒にするなって。
国家は国民すべての面倒を見なければならない。解雇も定年もないのだ。
（あえて会社に例えるなら、入社は生誕、移民はヘッドハンティングに相当するだろう。
　自社の人材を育てようともせず、引き抜きで済ます企業は傲慢と思えないか？
　もっと下世話に例えれば読売巨人軍なんだが）


サルコジの状況も日本とは全く異なる。
そこに既に移民があり、問題が起きた。そこで移民を止めるか、選択移民にするか
という二択が発生しているのだ。
サルコジは後者の立場（そもそも本人が移民）だから前述の主張となるだけだ。
選択移民なら問題が発生しないなんてことはありえないし、そもそも移民が不要
なら最初から受け入れなければいい。


＞現在の出生率が続くと考えた場合、年金だけではなくこの国のシステムは破綻する。

どうみても行うべき政策は、出生率の回復と、年金その他システムの是正です。
本当にありがとうございました。

>>247
そう書けば嫌韓の時流に乗れると思ってる？
そもそも在日は在日のままでいられるのが最も厄介じゃないのか？
在日の帰化を嫌うとして、世界中に日本国籍をばら撒けば朝鮮人の比率が下がって
嬉しいってのか？
実数は増えるだけだぞ？

>>248
＞＞どうみても行なうべき政策は、出生率の回復
巨額の予算を少子化対策に費やした挙句の今日の惨状ですが何か？

＞＞そもそも移民が不要なら最初から受け入れなければいい
全面的に同意、不要ならこちらから進んで受け入れ推進を図る必要はない
今の出生率が増加する当てがない以上は移民は必要だと思うのだが。

>>249
＞＞在日は在日のままでいられるのが最も厄介じゃないのか？
激しく同意、在日の皆さんにはさっさと帰化して頂いて同化してもらおう。
重要なのは、こちらから進んで如何に優れた人材を掻き集めるかだな。
その為に、適切と思われるタイミングで日本人採用試験を行なう訳だし。
宗教的狂信の伝統が強い地域では日本人採用試験を行なわなければ済むだけ。
採用試験の良い点は、任意の場所で試験会場を設置できるし。
任意のタイミングで試験をおこなえる事。
反日勢力・宗教勢力の強い地域は最初から問題外。

>>250
＞巨額の予算を少子化対策に費やした挙句の今日の惨状ですが何か？

>>166
＞欧米の少子化先進国に比べたら少ないようだが、対外のODAと同程度の予算のどこが
＞巨額なのか？

に返答しなさい。
さらに言うと、>>248
＞どうみても行うべき政策は、出生率の回復と、年金その他システムの是正です。
は、正しくは「出生率の回復もしくは、年金その他システムの是正」です。
出生率は人口減少後に自然回復するまで放置し、システムの是正だけで対処する方法も
考えられます。そしてそれが妥当であれば（出生率を理由とする）移民は不要です。


＞採用試験の良い点は、任意の場所で試験会場を設置できるし。
＞任意のタイミングで試験をおこなえる事。

>>209
＞国際情勢と無縁ではありえません。
＞自国民を他国へ移民させたい国家があれば、当然圧力をかけてくるでしょう。

に返答しなさい。
（後者は、明らかな犯罪・不法滞在の実績がある韓国のビザなし渡航恒久化という、
　まさに現在において類似した問題が発生している件を挙げることもできます）


あなたの主張は既に論破されています。今一度考え直したほうがいいでしょう。
他人の意見に耳を傾けずファビョるだけでは、議論は進展しえません。

>>1
>（自己意思による国籍の取得）
>第三条　日本国民でない者は自己意思によって国籍を取得する事ができる。
>一　日本国民採用試験に合格したとき。
>二　帰化手続きを完了したとき。
>三　その他、担当の大臣が許可したとき。

>>250
>在日の皆さんにはさっさと帰化して頂いて同化してもらおう。


この二つのレスから分かる、１氏の問題点。
それは、帰化とは何なのかが分かっていないということ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B0%E5%8C%96
はて、帰化とはこれだが（かなり解り易いね）

次に予算が巨額か否かだね。
近年の出生率の動きを見る限り、少子化予算が効果があったとは思えんが。
コストパフォーマンスが悪すぎる以上、効果的に使うべきとの考えは成り立つが。

＞出生率は人口減少後に自然回復するまで放置し、システムの是正だけで
対処する方法も考えられます。そしてそれが妥当であれば（出生率を理由とする）移民は不要です。

残念ながらリスクが大きすぎますね。
リスク１）現行の出生率による国民の人口バランスは破綻に瀕していますが？
リスク２）人口減少はもう始まっていますが、自然回復するとの主張の根拠は？

それと、かなりコリアに拘っているようですがあの出生率（日本より悲惨）の国家が
国家が他国に国民を積極的に移民させたがると思いますか？
韓国の行政がそのように考えると貴殿が思う根拠は？

予算が巨額か否かへの回答が
効果があったとは思えん、か。

ホントに議論が苦手な人みたいね。

>>253
そのリンク先には、
帰化とは「望してある国の国籍を取得すること」とある。
自己意思による国籍の取得を帰化と呼ぶわけだ。

すると、>>1の第３条の理解としては、こうなる。

>（自己意思による国籍の取得＝帰化）
>第三条　日本国民でない者は自己意思によって国籍を取得（＝帰化）する事ができる。
>一　日本国民採用試験に合格したとき。
>二　帰化（＝自己意思による国籍取得）手続きを完了したとき。
>三　その他、担当の大臣が許可したとき。

帰化手続きの前提となる、帰化の実質的要件を列挙すべき条文において、
「帰化手続きを完了したとき」と言われても。

ちなみに、帰化とは上記のとおり自己意思による国籍の取得を指し、
民族的出自には何ら影響しない。
帰化したからといって同化できるというものではないんだよ。

「望して」→「希望して」

>>254
うーん、基本的なトコロで誤解があるみたいだねえ。
巨額の無駄使いって意味なんだけどね、仮に予算が巨額でも明確な効果があればいいんだよ。
でも今の少子化予算には明確な効果はないようだね（巨額の無駄使いだあ）
何故、ＯＤＡの話が出てきたかはちょっと解らんが（苦笑）

それと、僕の質問に君は答えてくれていないようだが。
君の主張によると、こういう事になる。
＞出生率は人口減少後に自然回復するまで放置し、システムの是正だけで
対処する方法も考えられます。そしてそれが妥当であれば（出生率を理由とする）移民は不要です。
だね（そうだったよね）
この、主張は人口バランスの劇的崩壊にも日本社会が被害を受けない。
人口減少後に出生率が（何故か理由がカキコされてないけど）自然回復するって事が前提だ。
この二つの前提が満たされない限り、出生率を理由とする移民は是非とも必要との解が導き出される。
どうだろう、お答え願いたいものだが。

それと、君はコリアに拘っているようだがあの出生率で向うの政府が
こちらに移民受け入れ圧力をかけてくると思う？？？？？？？？？
（もしかして君、ゼノフォビアじゃないよね）

それと、ワザワザ三条に日本人採用試験を入れているのは現行の帰化と
採用試験による帰化（受け入れ窓口が国内か国外か）って意味もあるんだよ。

それと、民族的出自には何ら影響しないけどそれが何か？？？
そのコトが、少子化問題と何の関係があるの？？？

>>257
あなたに反論しているのは私だけではありません。（>>252-256に私のレスはありません）

あなたは（効果をあげていない）少子化対策費用は巨額だと主張しました。
それに対して私は、少子化対策費用は巨額ではないと（ODAを例に）反論しました。
対してあなたは、予算が効果をあげていないと反論していますが、予算が巨額である
根拠は示していません。
私は現状の少子化対策費用が十分な効果をあげているなどと主張してはいませんから、
あなたの反論は完全に的外れです。（そのことを>>254氏は指摘しています）


わかりやすく例えましょう。
いま、政府は国民に１００円のガムを買わせたがっています。
そこで政府は、「ガムを買った人に１０円を支給します」と言っていますが、いまいち
ガムは売れません。
そこであなたは、「日本のガムは売れないから輸入すべきだ。政府の支援は無駄だったし、
もう他に手段は無い。ガムが売れないと日本は大変なことになる」と主張しています。
私はとりあえず、「支給額少なくね？同額を海外のガム会社に出してるじゃん」と反論
しました。
例えば、５０円出せばガムは実質半額になりますから、１割引とは大違いです。
しかしながらあなたの反論は、「１０円では効果が無かった。効果が無い以上、巨額の
無駄遣いだったじゃん」というわけで、議論になってません。

まあ、別に私は単純に支給額を増やすべきと考えているわけではありません。
ガムの品質向上や広告戦略など、やれることは他にもありますから。
（ほら、他にガムを売る手段が無いという根拠もありませんよね？）
ガムが売れなくても、ガム会社がリストラで経営を立て直せたら問題が無いわけで、
日本が大変なことにならない方法・可能性も残されています。

>>251＞「出生率の回復もしくは、年金その他システムの是正」
を理解してください。
これは十分条件を二つ並べてあります。
出生率の回復が可能であれば、システムの是正を前提としなくても問題解決です。
さて、システムの破綻といいますが、年金制度など保険料を上げて給付を減らし、一時的
な不足を国庫から補填すればそれで終わりです。他に破綻するシステムとは何のシステム
ですか？
そもそも出生数は、出生率と経過年数の指数関数で効いてきますから、増えるときはあっと
いう間だが、減るときは穏やかです。
発展途上国が人口爆発により食糧生産量が間に合わないといった破綻は、世界的によく
みられたケースですが、先進国の人口減少で国家存亡にかかわるほどの大問題に発展した
ケースは寡聞ながら知りませんね。


少しヒントを出しておきましょう。
私のレスは殆どが、あなたに悪魔の証明を要求するようなものになっています。
（というより、もともとあなたが自分からそういう論理展開に陥ったのではないかと）
ここに気づかないようでは、おおよそ議論において勝ち目はありませんよ？

いまいちど、>>209
＞国際情勢と無縁ではありえません。
＞自国民を他国へ移民させたい国家があれば、当然圧力をかけてくるでしょう。

に返答しなさい。

私は韓国にこだわっているのではなくて、「日本人採用試験は日本が自由に実施したい国、
したくない国を選べる」ことが机上の空論である一例としてあげたものです。
韓国の出生率が低いことを指摘し、韓国が、移民問題では圧力をかけてくることがない
だろうと主張することは、明らかに論点のすり替えです。（カッコ内は特に悪質です）

それはさておき、韓国政府には移民、というか難民受け入れの圧力をかけたい理由がすぐ
北にありますが・・・


>>255さんは、私と違って>>1の条文案自体の矛盾を指摘しています。
あなたが第三条に「現行の帰化と採用試験による帰化」の意図をこめたことを理解はしま
すが、条文の用語がそれに伴っていない以上、修正の必要があることには変わりません。
もともと叩き台として発表したものに指摘されたレスに真摯に耳を傾けないようでは、
あなたの意見の価値が下がる結果になるでしょう。

＞そのコトが、少子化問題と何の関係があるの？？？

自分の胸に手を当ててゆっくりと考えなさい。

さて、ゆっくりと考えた処で。
まずは、私のゼノでは？って発言ですよね。
>>251でファビョるって発言があったのでもしかしてって思ったんだけど。
ゼノじゃないなら私の勘違いだよね、ゴメンネ。

では、三条の条文をどうするかだよね。
主に国内での法務大臣管轄の国籍の取得（現行の帰化）と
主に国外での文部科学大臣管轄の国籍の取得（日本人採用試験）の
二重の流れを想定しているのだが。
（勿論、管轄大臣を増やした場合には三重の流れもありえるが）
まあ、留学移民なんてのも想定しているんだがね。
優秀な才能に恵まれながら家が貧しい等で学問に恵まれない少年少女に
日本での生活費と学費をプレゼントするかわりに日本国籍を受け取ってもらうなんて事だけどね。

学校卒業したとたんに他国に帰化されるんじゃないの。
それを禁止する契約は当然無効だろうし。

>>262
そう、そこん処が最大のネックなんだよね。
特に優秀な人材の場合、他国のスカウトが黙って何もしない筈がない。
まあ、逆に言えば日本もスカウトを放つって手もあるんだが。
（いっそ、日本人と学生結婚でもしてくれて仔がカスガイになれば良いのだが
それでは余りにも我々にとって都合が良すぎる話だしね）

　　　　　　 ,----､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　　　　　ﾉ＿＿__ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　　　　　（|| ´∀｀）　　 ヾ从/　　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　(ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　　　　　（つ'~,ﾆ､ﾆ,ﾆll==';::;:;ゞ　　　　　　　　　　　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　 と,.;'!・※`,.;'~
　　　　　　 / ~~　.O_|　　 ﾉWヾ　　　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　　　　　 （＿ノヽ＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ
　　　　　　　　　　汚物は消毒だー
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑在日（爆ｗ

>>264
嫌韓厨によるｺﾋﾟﾍﾟを装った反日工作物に見えるのは気のせいでしょうか・・・

貧乏国が将来有望な若者に留学移民させ、卒業後すぐさま自国の国籍に戻させる、と。

>>260

＞それはさておき、韓国政府には移民、というか難民受け入れの圧力をかけたい理由がすぐ
＞北にありますが・・・

>>261スルー

そして>>264>>265

うはｗｗｗｗこの流れはｗｗｗｗｗｗｗ
これはもう>>1さんｸﾛじゃね？

>>266
それは日本としても悪い話ではないな。
　各国に親日的エリートを確保できる。

>>268
留学生支援は今でも行ってる政策だし、それなら国籍を与える必要は全く無い。
>>263
結婚すりゃ今でも国籍取るだろ。

>>268
確かに悪い話ではないよな。
ましてや、日本人を配偶者に選んでくれれば向うのエリート層が日系になる。
それに、向うに帰った時の生活水準と日本国籍に留まった時の生活水準を
考えるとそれ程多くの帰化留学生が産まれた国に再帰化するとも思えないし。

>>269
おいおい、今の留学生支援では留学生が帰国してしまうじゃないか。
なるべく多くの留学生に日本に住んで欲しいんだよ。
それに、結婚しても国籍を取るとは限らないよ
少子化対策として考慮するには国際結婚の数が劇的に少なすぎるのも問題だろう。

>>270
あんた>>1だろ？

>>271
YES
優れた人材は引きずり込めってのが考えなんでね。

つうか>>1は中身はともかく法律としての形式がまるでなってないと思う。

反日ｱｨﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ以外の国から、ストリートチルドレンを引き取ればいいじゃん。
なまじ北東モンゴロイドのままだから、中朝韓が近親憎悪的。混血を進めよう。
退職公務員を里親とする育成公団を創設するべ。

>>274
問題はその仔が優秀な人材であるか否か知る方法だよなあ。
確かに、家族内や会社内での骨肉の争いが卑しいのに似て
アジアの極狭い地位での中朝韓日の争いは、他者から見れば卑しすぎる。

>>273
同意。
形式面の指摘については、この>>1は全てスルーしてきた。
>>1の第４条なんか、

＞（国籍の喪失）
＞第四条　日本国民の国籍喪失

だよ？柱書きが体言止めって、おい。
「新法の草案」と銘打つのであれば、もう少し整えてきてほしいと思う。
希望的観測はどうでもいいから、まず>>1は草案をしっかり作り変えるべし。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140203652/l50

>>276
そう言っても、国籍剥奪の条項は必要だろう？（叩き台なんだから）
>>277
あのね、精神病で治療途中に来なくなった（措置入院しろよ）キテイが危険なのは
何人でも当たり前だろう。
人権屋さんならそうは思わんのだろうが。

>>278
形式面での指摘ということが分からんのか？

>>279
ココで、形式に過度に拘っても仕方がないのでは？

叩き台なんだから、叩かれた箇所はきちんと修正してこいよ。

>>261
こちらこそファビョるは失礼でした。すみません。
論破されている意見をやみくもに繰り返す行為、と言い替えさせていただきます。
ちなみに嫌韓とゼノフォビアはイコールではないですよ。


さて、私が指摘した点に一切返答することなく、性懲りもなく

>>270
＞少子化対策として考慮するには国際結婚の数が劇的に少なすぎるのも問題だろう。

こういったレスをするのはどういう了見でしょうか？
議論する上で指摘に対して逃げるだけならまだしも、これは許しがたい行為と考えます。

>>280も酷いです・・・
>>252さんは法案の本質への反論は避けてくれていますし、条文草案をちゃちゃっと
修正するだけで指摘に対応できるはずですが。>>255は意味が通らないから直せ、と
言っているわけで、とても過度に形式に拘っているとは言えないでしょう。

そうか、確かに体言止めは良くないな（ゴメンネ）

第四条　日本国民は国籍を離脱できる
それとも
第四条　日本国民は国籍を離脱でき、担当大臣は法に従い国民の国籍を
剥奪する事ができる。
こっちのほうが良いかな？

ワシ、法務大臣か文部科学大臣になったらセコくて狡いやつら全員、本来の日本文化を
穢してるって理由で国籍剥奪しちゃいたいんだけどいいか？
国会議員８割無国籍者、国民も７割ぐらいは無国籍だ。無国籍者党でも作って対策を
考えてください。

>>284
すると>>1は真っ先に剥奪だなｗ

>>283
やればできるじゃん。あとは内容に対する突っ込みを待つばかりだなｗ
内容以前の突込みどころを用意することで、内容に対する突っ込みを回避していたとしたら、ちょっと高度かも・・・

いい忘れたが、ワシも仕事終えたら自分で自分の国籍剥奪する。
それでどうすんのかって？
簡単だよ。市民権という新しい概念を住民投票で立法化すればよい。
考えてみりゃ「国籍」とか「戸籍」なんてもんを持ってる人間は世界にあんまり多くない。

国籍持ってない人なんて少数だし、戸籍に変わる身分登録制度はどこの国にもある。

＞国籍持ってない人なんて少数だし

日本の国籍概念てかなり独自だよ。普通の国は市民権に対してパスポートが発行される。

>>288
日本の国籍概念と「普通の国」とはどう違うの？
賢いんでしょ？説明してみてください。

市民団体系の人は独自の「市民権」概念を持っているようだけど、それは彼らが勝手に
意味づけたものであって、そもそも諸外国でいう「市民権」と「国籍」は同義のものであると、
例えば奥田教授なんかは指摘している。
実際、法律みると区別はされていないし、まあアメリカでは若干「国籍」の方が範囲が広いくらい
の違いはあるけど。

>>290
確かに、市民権＝国籍って考えはあり得るかも知れん。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060225it04.htm
国籍法ではないが、入管難民法に関して動きがあったね。
佐渡島が本気で動き始めたとか。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060228i514.htm

３条。

>>293
確かに出生後に認知したのは親の失態だが,子供がその責任を負うって状況は
感情的に納得できん。

子供のことを考えるだけなら帰化すればいい。
８条該当者なんだし。

>>295
まあ、訴訟で法務局と激突してる現状を考えれば帰化は気が進まないだろう。

http://www.moj.go.jp/ONLINE/NATIONALITY/6-1.html
むしろ「準正」のほうがお勧めでないかい？
前の奥さんに土下座してでも離婚を納得頂いて（コレ男親の責任）
内縁関係を正式な婚姻にシフトすればいいだけやん。
そうすれば、訴訟なんて手間のかかる苦労は無用だよ。

あの裁判はもともと強制送還されそうになった事件で
国籍取得を抗弁として主張していたら、判決寸前に
強制送還命令が取り消されて、国籍取得の話だけが
残ったらしいよ。

そうなの？
この事件の東京地裁勝訴直後に同様の事案で集団訴訟がされてるから、
背後に市民グループやそっち系弁護士がいるかと思ってた。

１４　大赤由

>>298
代理人も違うし、こっちは子どもをさらして記者会見もしていない。
マスコミにもほとんど出ていないし、情報もシャットアウト。
違うひとたちだと思うよ

>>300
どっちのやり方のほうが効果的な戦術だと思う？
情報をシャットアウトするのと、積極的に公開するのと。

知りたいから、情報は公開して欲しいよな。

なんでも、もう片方は代理人がとにかく人前に出るのが
嫌いなんだってさ

>>303
嫌いって、それじゃ細部がわからないよ。

オレも細部は知らない。
代理人を個人的に知っているけど。
偏屈な人ではないけど、シンポジウムとか市民活動系は性にあわない
みたい。

まあ、市民活動の一部は鼻につくのは事実だけどなあ
細部がカーテンの向うではどうもなあ。

この件は実質的に不倫状態で母親は不法残留だし、積極的に情報は
出したくないだろうな。

まあ、それじゃ情報を出したくないかも知れんなあ。

ま、同情の余地は無いってところか・・・

>>309
子供には十分同情すべき余地があるよ。

少子化って現実にはリアリズムで対処しなきゃ。

>>311
あなたのリアリズムってどういうリアリズムですか？

今の国籍法は、日本人の出生率が十分に高く殆どの日本人が異民族を話すチャンスも無く
成人していた時代に適応していた国籍法だったと思うよ。
（つまり、過去には十分にリアルな法だったと思うよ）

しかし、国際結婚は１０年前の１０倍になった訳だし。
東京や大阪では、一目で異民族とわかる店員さんは一杯働いている訳だし。
異民族と出会わずに街を歩く事も現実的に不可能だろう。
今の国籍法で良いのかなあ？

具体的になにが問題よ？

>>290
>そもそも諸外国でいう「市民権」と「国籍」は同義のものであると、
>例えば奥田教授なんかは指摘している。

奥田教授という人、知らないのですが「国民主権と言うが、国家あっての国民だろう」
というような言い方する人ですか？

明治時代に日本が欧州から法制度を移入した時に、欧州では昔から一般の商工者や
農民が、君主や封建領主に対して権利を主張し、裁判で勝った例がかなりあったということを
どうしても納得できない、あるいは納得したがらない日本人法学者がほとんどだったと、
当時の西洋人法学教師たちは書き残してるね。

まあいまだに、お上に楯突くと酷い目に遭うからよしといた方がいいというのが、
普通の日本人青少年の生育環境なのかな。こういうふうだと法のシステムというのが
実感されないでしょうね。

こういう人たちの社会では、単に「強い者（たとえば多数派、国家機構、国際環境では軍隊の
強い国）が常に勝つ」という、粗雑な思考が上っ面の丁重さをまとっただけというのが法システム
の真実だったりする。

>>315
アメリカにおける「national of the United States」と「a citizen of the United States」の違いはなんでしょうか？

奥田安弘のことだったら左系の人だと思ったけど。
渉外戸籍や国籍法では有名な教授では？

＞アメリカにおける「national of the United States」と「a citizen of the United States」の違いはなんでしょうか？

形式的には米国内の政治的共同体に住民登録をしているかいないか。
実体的には米国領域内で市民社会を要素的に構成しているかどうかでしょうね。
それで常に不法移民者が永年米国に住み、税金を払っているという状態が、市民では
ないという名目で切り捨てられないというテーマが浮上してくるのだと思います。

＞奥田安弘のことだったら左系の人だと思ったけど。

特定個人を知らないで書くのはあまりよくないけど、一般的に言って東アジアの
左系の人って、国家主義的な思考スタイルが無意識のうちに出て来てるという
傾向強いですね。

民主主義が嫌いなんじゃないですか？私も民主主義それ自体は、アホを除外する
機能を備えていないので、かなり厄介なシステムだと思いますが、それでも現代では
まともな社会システムの基盤に成りうる唯一のフレームワークだということは
否定できません。

論外。
条文知識の問題ですが。

>>318
同じ用語でも法律や判例によって違った実定実質法の内容を持つことがかなりあるので
断定的な言い方は注意した方が良いでしょうね。

たとえば米国でnational of the United Statesではないが一定の条件を満たした住民に
選挙権が生じている地方自治体があります。これを合衆国レベルの選挙権行使をするわけ
ではないが合衆国内で市民権を行使していると言う意味でa citizen of the United States
と言うことができるという見解と、それはまぎらわしいから止めた方が良いという見解が
並立しうるでしょう。文脈次第ですね。

で、その「見解」は法律ですかそれとも判例ですか？

法学説一般。
それよりか、コンドリサ・ライスがどこかで「私が小さい頃は私の両親には選挙権が
無かった」とい言ってましたけれど、この両親はまぎれもなく米国（臣）民　
national of the　United States　ですわな。
それでこのご両親、同時にcitizens of the United States　と言えたと思いますか？

なんか議論の仕方としてごまかしがあるんだよね。
「法律や判例によって」といいつつ「たとえば」で例示するなら、
後には具体的な法律や判例を指摘すべきであって、ただの個人の見解
ならそりゃなんでもあり得るがね。

>>321
具体的事情は承知していないが、そもそも、
national of the United Statesとcitizen of the United Statesはイコールではない
のでそれがどうしたというお話。

＞「法律や判例によって」といいつつ「たとえば」で例示するなら、
＞後には具体的な法律や判例を指摘すべきであって、ただの個人の見解
＞ならそりゃなんでもあり得るが

地方自治体の外国人参政権に関する州裁の判例というのはいくつかあるけど、
面倒だから確認しなかっただけ。

＞national of the United Statesとcitizen of the United Statesはイコールではない
＞のでそれがどうしたというお話。

横レスだけど、逆に欧米先進国でナショナリティー（国家への帰属）と市民権
（市民社会からの法／権力の形成）が完全に一致しているのはオーストリアだけみたいですね。
で、その理由というのが法学後進国の国家主義志向による一致とは違うのだというところが
興味深いですな。

>>313
>>1さんひさしぶり。
たしかに時代とともに変わりゆく社会情勢には対応しないといけませんね。
国籍法とは全く無関係に少子化も議論する必要がありますし。

＞国際結婚は１０年前の１０倍になった訳だし。
＞東京や大阪では、一目で異民族とわかる店員さんは一杯働いている訳だし。
統計のソース希望。

また、これらが良いことか悪いことかの判断も必要ですね。鬼嫁事件を増やしてもしょうがない。
異国は自国民が相手国に多くいればいるほど、相手国で生活しやすくなりますから、移民は増えれば増えるほど
流入を加速させます。
悪影響を重視するとしたら、今よりも締め付ける必要がありますね。
まあ、入管体制を見直すほうが急務でしょうが。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii00/marr2.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%B5%90%E5%A9%9A#.E5.A4.96.E9.83.A8.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF

>>324
まあ、国際結婚の増加に対する統計はココより。
店員さんの事は、東京に出かけた時に一杯見かけたから（はっきり言えば主観）。
それと、子供の同級生に３人以上のハーフがいる現実からの発言。
（はっきり、異民族とのハーフと解るのだけで３人なんだよね）

>>325
御免、１０年前は私の誤植。
２０年前が正しい、悪かった。

>>322
ちょっと自己訂正。
1866年４月９日市民権法により、米国で生まれた外国主権に従属しない者については米国市民であると宣言されたから、
法的には間違いなく「national of the United States」かつ「a citizen of the United States」であったといえるでしょうね。
なお、ここにいう「a citizen of the United States」とはアメリカ国籍法、今でいうThe Immigration and Nationality Act
上のもの。

>>323
詳しいですね。
ちょっと興味があるんですが、たとえばフランスではフランス国民とフランス市民（EU市民ではない）との間に現実に
どのような法的差異があるんでしょうか？

>>325
サンクス！
wikiを見ると問題山積みのようだが・・・なんか意見はありますか？

さて、上のデータを見ると、昭和45年では男女の対朝鮮人と女性の対アメリカが殆どを占めてますが、
これらは在日韓朝人と在日米軍の存在に起因していると思われますね。
それが平成12年まで、男性は中朝比を中心とした増加で10倍以上となったのに対し、女性は倍増程度に
留まっています。
これは経済格差を反映したものと考えるのが妥当かと思われますね。

さて、このような状況を見るに、現行法にどのような問題点があると考えておられますか？


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143551654/
関係ないが張っておく。

この裁判官は相変わらず子供に甘いな。
狙われてるね。

>>328
確かに経済格差を前提にした嫁買化は問題かもなあ（差別発言？）
それに、嫁買いとなると日本人採用試験なんかより人材レベルが数段落ちるかも？
まあ、公立高校の入学試験を他国で行い知的に優れながら経済的理由等で
学問のチャンスに恵まれない少年少女に教育をプレゼントしても好いんだけど。
奨学金（学費・生活費）の受け取りと引き換えに国籍受け取り義務を課した場合
文部科学大臣にも国籍関係の権限を持たせる必要があるんだけど。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060330k0000m040083000c.html
それと、ちょっと話はずれるけど現行の国籍法に違憲判決が出たよね。
準正でやってくれれば穏便に済んだんだけど、今の時代ならこういう判決も理解は出来ると思うんだが。

http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog1037.html

リンクがてんこもりで悪いんだが・・・
こんなことにならないよう、時代に合わせて改正は必要かもな。
あと、いいかげん「目的」や「妥当性」を論じることなく「政策」だけを垂れ流すのは
やめて頂きたいとおもうのだが・・・

・嫁買いが問題ならば、試験を課したところで本質的問題は変わりません。
・教育の途上国支援を行う目的は？
・何故国籍を与えなければいけないのか？

まず、その政策を主張するならそのメリットを何か言えないと。

>>331
教育では国籍を与えると言うよりは。
日本の全面的援助で教育を受けるならば、日本人になってくれって意味なんだけど。
日本で高校教育を受けた人材の過半数が日本に定住すれば日本の少子化も
かなり緩和されるのでは？

>>332
少子化の一因は高騰した教育費です。
それを外国人の流入へ費やせば（日本で生まれた人間の）少子化は悪化するだろが。
おまえはそれを求めてんの？

教育費が高騰って、塾に通わせ私立の一流中学・高校・大学を狙えば
そりゃあ、教育費も高騰するだろうよ。

公立の高校に才能溢れる人材を招く事で少子化が加速するとは思えない。

ニュースぐらい見ろよ。

>>335
なんの？

>>334
＞塾に通わせ私立の一流中学・高校・大学を狙えば
公立校の教育環境が悪化がその一因ではないでしょうか？
まあ、優秀な人材が公立高校に集れば教育環境は良くなると考えることもできるか。
（そんなことが実現可能ならばだが）

さて、本題とは関係のない質問。

1.あなたは、自分の子供を作りたいですか？否ですか？
2.自分の子より、優秀な外国人を養子に迎えて育てたいですか？
3.もしも自分の子を、良い学校に安く通わせることができて前途洋々、ならばどうですか？
4.外国人の養育費を徴収されたうえで、自分の子供は残りで育てなさい、ならばどうですか？

少子化の原因は様々ですし、あなたが２番目を選ぶというのならそれもいいでしょう。
しかしそれは単なるあなたの考えであり、
＞公立の高校に才能溢れる人材を招く事で少子化が加速するとは思えない。
このような意見は、単なるあなたの「感想」にすぎません。

>>337
そうと言っても公立高校の一部が知的退化傾向にあるのは事実と思うが。
学問的意欲（特に理科系に関する意欲）は知に対する愛が必要であり
その気が無い者を無理やり学校に通わせても理科系の授業に嫌悪感を示すだけだろう。
その意味では、知的意欲を示すものを公的に援助する事は有意義だよ。
（日本国籍受け取り義務を課するのだから、国家の利益にもなるよ）

国家が個人の集合体であるのは事実だが、国家全体の事を考える事も必要だよ。
それに、才能溢れる人材が公立高校に溢れる事が少子化を招くとの根拠が不十分だね。
さらに、新日本人は日本国籍を受け取る義務がある以上は外国人ではないね。
フイリッピン系日本人やインド系日本人かも知れないが外国人でない事だけは明白だが。

いまいちど自論を述べます。

http://jipi.gr.jp/sestutitsu_shushi_page.html
＞「小さな日本」は、外国から日本への人口移入を厳しく制限し、少なくなった人口に合った
＞「ゆとりある日本」を目的とするものです。「大きな日本」は、外国人を数多く受け入れて
＞人口の自然減に対処し、経済成長の続く「活力ある日本」を目的とするものです。

このサイトでも少子化が解決できないことを前提とされていますが、それにまず反対です。
そして、仮にその前提が成立したとしても前者を選択しようというものです。
（もちろん、前者が経済的に失墜するとは限らないし、後者の経済成長にも疑問がありますが）
本来、日本は外国人への排他性がさほど強くない国です。
それは、島国の特性により、海外からの人の流入が穏やかに起きてきたからと考えます。
水に一粒ずつ塩を入れれば、すぐに解けて混ざります。
しかしながら、多量に突っ込めばなかなか混ざりません。
火にかけて混ぜつづければいつかは混ざるかもしれませんが、その間の混乱は容易には避け
得ないでしょう。
あなたはゼノフォビアを嫌っているようですが、その時に発生するかもしれませんね。
日本が多民族共生社会になるか、多民族対立社会になるか断定はできませんが、世界史を見れば、
後者になってしまう危険は考慮すべきでしょう。

>>338
＞そうと言っても公立高校の一部が知的退化傾向にあるのは事実と思うが。

そうだとして、必要なのは教育改革ではないでしょうか？
やる気云々を言うにしても、環境に起因している部分は教育の質が改善されるべきだし、
適性に起因している部分はカリキュラムの多様化で対応するべきでしょう。


さて、

＞才能溢れる人材が公立高校に溢れる事が少子化を招くとの

このような言い方ですり替えられては困りますし、

＞フイリッピン系日本人やインド系日本人かも知れないが外国人でない事だけは明白だが。

言い替えても同じことですが・・・

問題にしていたのは教育費用でした。
塾・私学の問題があるにせよ、教育費の高騰は少子化圧力になることは異論がありませんね？
その対策をせず、外国人（帰化人）へ予算を充てれば、少子化が仮に悪化はせずとも、改善
する政策ではありえません。

また、あなたの言う少子化対策（外国人の帰化）では、その対象国は実質的に日本と経済格差
が大きい国で占められるでしょう。
それらの国では子育てにかかる費用は少ない（下手すればただの働き手）ですが、日本では
全く事情が異なります。
その意味で、教育費を含めた養育費の問題とするべきでしたね。


＞国家が個人の集合体であるのは事実だが、国家全体の事を考える事も必要だよ。

個人だけでなく、民族レベルでも考える必要があるでしょう。
中国が国家全体のことを考えてチベットで何を行ったかご存知ですか？

ところで、>>339のリンク先はなかなか怪しいです。
http://jipi.gr.jp/data2.html

元東京入国管理局長で不法入国等の事件に取り組んだが、合法の在日中国人に会ったら
結構いい人達だったので、中国人をたくさん日本に入れよう、とおっしゃってます。
前半が事実だったとして、この変節はなんなのでしょう？

まあ、好意的に考えても、木を見て森が見えなくなっちゃったのでしょうね。

仮に彼が会った人達が、知的で裏も無く反日でもない人達だったとして、そんな人達だけを
日本に入れることができたとして。
中国に残るのは、知性に劣りスパイ活動を行う反日中国人です。
つまり、そうなれば戦争必至というわけです。

-------------
これは>>1さんへの直接の批判ではありませんので、無理に反論なさらずとも結構です。

こんな支離滅裂な落書に反論なんてするわけないだろ
ボケ

>>339
そうは言っても現状を放置すれば日本社会の下層のさらに下に潜り込む形で
不法滞在者の大量入国を招きかねないよ。
その意味では、日本人採用のシステムをちゃんと整備したほうが安全では？
高校教育とセットにした日本人採用なら日本社会に馴染むだけの時間的な余裕があるし
知的才能の高い個体を狙う事も容易だしね。

現状の野放しに近い形ではろくでもないレベルの人材も高い確立で混じるし
ゼノフォビアの引き金になりかねない危険性はより高いのでは？

在留と国籍付与を同レベルで考えないように

>>343
＞そうは言っても現状を放置すれば日本社会の下層のさらに下に潜り込む形で
＞不法滞在者の大量入国を招きかねないよ。

それは別問題。入管を強化する以外ない。
中華街・朝鮮人街が不法滞在の温床になっているように、正規の移民を入れても同様の懸念がある。

＞高校教育とセットにした日本人採用なら日本社会に馴染むだけの時間的な余裕があるし
＞知的才能の高い個体を狙う事も容易だしね。

それを言うなら、なおさら数の制限が重要である。
「移民」といえるほどの数を入れれば、馴染むよりも同族で固まるようになる。
数を求めれば才能で選ぶことも困難になる。

野放しが良くないという考え方はわかる。
が、単に（多数を）入れなければいいだけだ。

いいか？俺は日本人採用試験という政策には反対しているが、無試験で多数の外国人を
日本に入れろと言っているんじゃない。多数の外国人は入れるな、と言っているんだ。

＞ゼノフォビアの引き金になりかねない危険性はより高いのでは？

誰も主張していない物と比べられてもどうしようもない。

>>345
そりゃまあ、全てが移民で解決出来るとは私も思わんが。
（移民だけで解決しようとすれば、年間６０万人が必要だからね）

まあ、アッパーミドル（中の上）ぐらいのレベルに実力で這い上がれるレベルの
人材なら良いと思うし、そのレベルの人材が６０万人も入手出来ると思うほど
楽観できないからねえ。

横レスだけど、採用システムってのは非現実的では。
実際に需要の有るのは採用システムに通らない層の人たち。
そもそも要件が厳しければ採用システムとやらに通る人も少ないだろうし、
仮に現にいる外国人に日本語を要件とした採用システムを受けさせても多くは通らないのでは。
まあ排除のシステムとしては優秀だけど。
あとアッパーミドル以上はそもそも日本人でさえも需要が少ない。
また現実としては労働市場に外部性を導入することで雇用コストを逓減することこそが
受け入れを主張する需要者側の目的であることを考えるとね。。。

>>346
＞そりゃまあ、全てが移民で解決出来るとは私も思わんが。

じゃあ、なんのために移民を入れたいのですか？

>>347
サンクス
>>1には「どんな人間が日本に来たがっているか」という視点が全く欠けているよな。

「産まない選択―子どもを持たない楽しさ」福島 瑞穂
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750592080/qid=1144820050/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-1922620-8509152

カスタマーレビューが秀逸である。
---------------
「自分がこの世に生まれた＜道のり＞」に対する自覚の欠如だろうか？

自分がこの世に存在するのは、
氷河期も戦国時代も第二次世界大戦も生きぬいた、
特定の「お母さん」がいたからだ。
命のバトンリレーをしてきたからだ。

「ワタシ」だけを考えれば何でもありだ。
未来を生きる笑顔、来世紀を生きる新しい命（たち）を殺してまで、

「ワタシ、ワタシ、ワタシの人生」。

命のバトンを落として「ワタシ、これでいいんだ」と思うための
「理論武装」には事欠かないこの現代。
「ボクを産んで！」・・・その未来からの叫びは、この本の読者にも届くのだろうか？

『他山の石』として、推薦したい一冊。
---------------

>>347
だからまあ、高校入学とセットで国籍付与を考えたんだけどね。
安価な３Ｋ労働力目当てで帰国前提で単純労働者を入れると悲惨な事に
なりそうだからね。
>>348
理由は、優秀な人材が欲しいから。
移民だけで少子化を完全に解決するには６０万人の受け入れが必要だが
これでは幾らなんでもムリだろう。
出生前診断や着床前診断による、出生率増加策は勿論必要だよ。

>>350
1点だけでも理解いただけてよかったよ。
移民で少子化を解決しようなどとするべきではない。

＞理由は、優秀な人材が欲しいから。
本当に日本にとって必要な「優秀な人材」とは、未だ日本が遅れている分野において
最先端の教育を受け、知識・技術を持った人間なんだよね。
そしてそういう人間は「試験するよ。国籍やるよ」で来てくれるはずもない。
「お願いですから何年か来て指導してくれませんか？厚遇します」とするしかない。

「試験するよ。国籍やるよ。就学支援するよ」で来てくれる（途上国の）人材では
相当の上澄みを集めなければ、日本人並の人材など集らない。
何故、国と国との間に、発展度・経済力の差が存在するのか考えた事があるか？

>>347
>>1は>>350のように議論がかみ合わない人だが、よかったら相手してやってくれ・・・

>>351
何も最上層のレベルをドンドン入手できるなんて甘えた事は言ってないつもりだが。
鍛えれば中の上クラスになり得る人材で十分と思うのだが。

>>352
＞最先端の教育を受け、知識・技術を持った人間

は、日本の経済及び日本人の生活の向上に力になれる人材です。
何故ならば、日本人が彼らから学べるから。

＞鍛えれば中の上クラスになり得る人材

が欲しい理由は？
どのようなメリットがあるの？

>>353
勿論、最先端の教育を受け、知識・技術を持った人間は大歓迎だよ。
問題は大量にそんな人材が入手できると思っていないだけ。
（出来るなら望外の幸運として大喜びだが）

鍛えれば中の上になり得る人材なら、日本国籍者として自活出来るでしょう。
それだけの人材なら、十分ですよ。

>>354
答えになっていません。

＞日本国籍者として自活出来るでしょう。

それが「現在の日本人」にとって何のメリットがあるのでしょうか？
教育費用を負担してまでの。
問われているのは、「何が目的なのか？」なんですよ。


＞勿論、最先端の教育を受け、知識・技術を持った人間は大歓迎だよ。

書いておいてなんですが、私はそうは思いません。
現在の日本においてすら、他国に頭を下げて人材の派遣をお願いしなくてはならない
分野があるとしたら、それは憂うべき問題です。

結論
公立学校の教育内容を充実させて、現在の日本国民への教育を底上げしましょう。

>>356
その通り。
そして小中学校でちゃんとした家庭観を教えよう。

「産まない自由」なんてものは「自殺の自由」の類縁のものである。
なんでそんなことが教育の場で罷り通っていたのか。
生きることの素晴らしさと同様に、産み育てることの素晴らしさを教えよう。
命を繋いでこそ生命なのだ。

確かに命を繋ぐ事は大事だが、それを教える事は大変だ。

>>358
うむ。だがやらねばならないし、ちゃんとやれば可能なことだ。
まずは、命を繋ぐことを否定するような教育を、止めさせることから始める必要があるな。

「命を繋ぐことを放棄しても、他国から命を買えばいい」という思想に陥ることを防ぐためには。

http://www.sankei.co.jp/news/060417/sha065.htm
まあ、命を繋ぐ事の重要性を理解しているからこそ国際結婚も増加するのだが。
希望者に嫁を紹介できるだけの社会が必要なのだが。

>>360
＞まあ、命を繋ぐ事の重要性を理解しているからこそ国際結婚も増加するのだが。

>>359は、やっぱ違う。命を繋ぐことは半ば本能だ。
それを軽視する事を教育したり、軽視するシステムを作ったりしなければいいのだ。
「嫁買い」に関して言えば、日本女性が（あるいは彼女らを取り巻く状況が）命を繋ぐ
ことを軽視しているから、に過ぎない。
つまり、全く逆です。理解できますか？


＞希望者に嫁を紹介できるだけの社会が必要なのだが。

リンク中のこれのことか？
＞アジアの女性が日本人男性と結婚すると、結果的に日本で働く機会も開かれるが、
＞子育てや介護の問題だけでなく、予想できない日本社会の壁に阻まれるリスクもある

井口泰教授
http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0510_iguchi.html
＞ところが現在、日本政府が国連安全保障理事会の常任理事国を目指していることに
＞対して、特に韓国や中国が強く反対しています。その背景には、自民党を中心に憲法
＞第９条を「手直し」して自衛隊を認知し、これを海外派遣しようとする動きがある
＞ことはご存知の通りです。
＞日本には、周辺諸国に対する思いやりや配慮が足りないのです。自分のためではなく、
＞東アジアのために行動するという気持ちが不足していると思います。

結局、>>1は彼同様、「日本人のための」政策など考えてはいない。
試験合格者に日本国籍をあげればそれは日本人ですよ、なんて詭弁は止めてくださいね。
今の日本人を全員殺して、一億人の中国人に日本国籍にしたら、それは「日本人」ですか？

>>361
それは建前論ではないのかな？
地方での地味な暮らしを嫌う女性がいるのは事実だし。
長男だけを優遇し次男や女子を冷遇する時代もあったのは事実だけど
現実的に家の根絶に直面している農村男性に国際結婚を止めろとは言えないと思うが？
仮に、今の教育システムを全て改変しても効果が出るのは２０年後だね。
（農村男性に２０年待てと言う訳にはいかんと思うんだが、それに２０年後には彼らは生殖力を喪失してるよ）

それに、公立高校の受験と日本人採用試験を兼ねた場合だが。
合格者は若年の独身者なんだしその多くがネイティブ日本人と交雑するよ。
何割かが交雑した日本人は間違いなく日本人だよ。

>>362
せめて原則論と言ってほしいな。

＞現実的に家の根絶に直面している農村男性に国際結婚を止めろとは言えないと思うが？

言えるね。少なくとも金で買うなとは。（俺だって種の根絶に直面してるんだよ←脱線）

ご都合主義で同情論を持ち出してくるのも勘弁してくれ。
それなら、フェミ教育のおかげさまで子孫を残すチャンスを失いつつある未婚女性にも同情してやってくれよ。
ギリギリになって田舎に帰っても、幼馴染は若いアジア人と結婚済みなんてかわいそうじゃねぇか？


さて、あなたの言ってることのほうがよっぽど建前論です。

＞日本には、周辺諸国に対する思いやりや配慮が足りないのです。自分のためではなく、
＞東アジアのために行動するという気持ちが不足していると思います。

あなたの言っている政策は、こういうことを言う人たちによって推進されています。
反日国家かつ、貧困層が多数存在する「中国」を排除して採用試験を行えるというあなたの前提こそが、
机上の空論です。



＞後段
「日本人」という定義をちゃんと考えなきゃいかんな。

1) 日本国籍を所持する人
2) 日本語・日本文化に通じた人
3) 遺伝的に日本人の血を引く人

2)3)は高度に入り混じるが、それら実質的日本人の概念と1)がなるべく乖離しない制度が望ましいんじゃないか？

＞合格者は若年の独身者なんだし

彼らは紛れもなく3)は満たさないし、2)もかなり満たさない。

交雑したからといって、子供が間違いなく「日本人」とはいえないし、なにより本人たちが「日本人」じゃない。

そもそも、
＞その多くがネイティブ日本人と交雑するよ。
これがご都合主義。ただの期待だろ？
さてはて、農家の嫁に来てくれるってか？

http://72.14.203.104/search?q=cache:l3Lxma-na40J:www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/kihon-kouzou2004/kihon-kouzou2004.pdf+%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8B%95%E6%85%8B%E8%AA%BF%E6%9F%BB&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
>>363
そう、言われてもねえ。
上記の資料でわかる様に農家戸数はドンドン減ってるんだよ。
君、田舎に知り合いいないんじゃないの３０代は勿論。
４０代・５０代の独身者がゴロゴロいるんだけどねえ。
言うまでもないけど、未婚女性がギリギリになって田舎に帰れば
引き受け先はなんぼでもあるよ（国際結婚だけはしたくないって男性もいるからね）

それに、時代ってのは変わるんだよ。
黒人差別の激しいアメリカですら国務長官閣下は２代続けて黒人なんだから。

それに、官報を読めば解る事だが。
帰化人の名前から判断する限りでは中国や半島のヒトが大半だよね。
民族バランスを考えれば（公立高校試験＝日本人採用試験）を行う事で
帰化人のバランスを効果的に配分する事が可能になるが。

>帰化人のバランスを効果的に配分する事が可能になるが。

誰が、誰に対して、何を「効果的に配分する」の？

>君、田舎に知り合いいないんじゃないの３０代は勿論。

日本語として、意味不明。

>>364
農家戸数の減少そのものは、全く別問題です。
初婚年齢・出生率ともに田舎のほうが良好ですからね。
子供は生まれるが、農業では食べていけないので都市に出る、ってのが現状です。

＞４０代・５０代の独身者がゴロゴロいるんだけどねえ。

これは単なる感情論です。
統計的に高齢独身率の男女差は都市部より若干多いようですが、それがどうかしましたか？
都市にも農村にも高齢独身者はゴロゴロ居ますし、その割合自体は大差ありませんね。


＞それに、時代ってのは変わるんだよ。
＞黒人差別の激しいアメリカですら国務長官閣下は２代続けて黒人なんだから。

そこから何を言いたいのですか？
アメリカは建国当初から、多数の国より多数の民族が移り住んでできた国家です。
いずれ黒人大統領も出るでしょうが、それがどうかしましたか？


＞帰化人のバランスを効果的に配分する事が可能になるが。

>>363で書いたのは、「あなたがそれを主張するのはいいけど、実現しませんよ」
ということです。
国内外の移民推進論者の多くが、中国と半島の方を向いています。
あなたの一人の力で彼らと対抗できるとでも言うのですか？


>>365の言う通り、まず日本語として読めるように推敲してください。
そして、議論として成立するよう、論理展開に気を配ってください。

農家の高齢独身者は、国家の食料自給率を脅かしかねないんだけどね？
今の趨勢（農家の減少傾向）が続けば今ですら不安な日本の食糧自給率は
完全に破滅しかねないのだけどね？（別問題なのかな？）

時代が変わる事だよね。
少し前までは国際結婚すらタブー視する傾向があったし。
地域によっては、地元民以外を平然と差別したのは現実だよね。
ところが今じゃ東京や大阪で三代前の出身地なんて誰も気にせんだろう。
日本が肌の色や目の色を気にしない社会にならないとは限るまい。

＞＞移民推進論者の多くが、中国と半島を向いてます。
それは知らなかった、中国と半島だけから移民させよなんて文献を読んだ事は無いなあ？
第一、世界各地にこれ程多くの民族が居住しているのに
移民を中国と半島に限るなんて事が出来る訳が無い。

日本人採用試験で農家の嫁ねぇ
試験科目は身体の丈夫さとか？

国籍問題を考える・資料集 　日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

講師
　ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったら
ダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。

何だか苦笑したくなってきたな。
ところでちょっと質問なんだけどね。
日本人って何よ？？？？？？？？？？？？？

もし、血統だけが日本人の条件というなら。
弥生文化（渡来系）の本拠地であり、古墳時代に多くの帰化人が定住した
関西人は日本人じゃ無いって事になるよね。

こんな事を言っちゃ悪いけどね純血の日本人なんて何処にいるのよ？
（縄文時代が終わると同時に交雑で、純血日本人なんて消滅したんじゃないの）

人格主義（日本を愛する者が日本人）って考えもあると思うんだがね。
勿論、肌の色や目の色、髪の色なんて不問だよ。

>>367
＞日本の食糧自給率
少子化によって食糧自給率は改善します（笑）
北海道以外の日本の農業は、一戸あたりの耕地面積が狭すぎですから、農家が減っても
まだまだ耕地面積は維持可能ですよ。（その政策の是非は別ですが）
それと、>>368が言うように、農村人口の維持と日本人採用試験政策は、まるで逆の意味
を持ってるんじゃないですか？
無試験だからこそ嫁を買えたわけで、能力と高等教育を得られるなら都市に住みますよ。


＞日本が肌の色や目の色を気にしない社会にならないとは限るまい。

歴史的に見て、日本は人種差別から最も縁遠い国です。
物珍しさから気にはしますが、それと差別とが直結しているわけではありません。
建国から近代まで奴隷制度が存在した国家と比較して、何が言えるのですか？


＞中国と半島だけから移民させよ
勝手に曲解して勝手に結論を出すことも、議論を行う上で許されることではありません。
>>369にコピペされた内容ですら、「中国と半島だけから移民させよ」とは言ってませんし。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480058885/qid=1145968768/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-6933589-3780356
本書の考え方は、あなたに近いと思われます。
しかし、対象として念頭にあるのは、東アジア諸国です。


＞第一、世界各地にこれ程多くの民族が居住しているのに
＞移民を中国と半島に限るなんて事が出来る訳が無い。

あら、あなたは>>250で、
＞採用試験の良い点は、任意の場所で試験会場を設置できるし。
＞任意のタイミングで試験をおこなえる事。

こう書いています。
つまり、意図すれば中国と半島のみを対象とすることも可能と主張してるはずですが。
矛盾ですね。

>>371
あのね、特定地域だけに限れば人材入手が大変なんだよ。
移民を半島と中国に限る事が出来ないってのはそういう意味だよ。

＞日本は人種差別から最も縁遠い国です。
すると、愛国心と実力さえあれば肌の色や目の色や髪の色や顔つきに拘泥せず。
国家の最高権力者を選ぶ時代が近いとお考えで？
そうだとすれば、それこそ愛国心の最高発露と私も思うのだが（素晴らしい）

処で、貴殿は日本人とは何かとお考えですかな？

>>370
指摘の通り、単純に血統だけを見ても仕方がないですね。

＞こんな事を言っちゃ悪いけどね純血の日本人なんて何処にいるのよ？

おそらく、琉球人とアイヌが純血の日本人（縄文人）らしいです。
なんと日本民族（本土人）の定義と逆転してしまいますね（笑）

ただ、国籍法の血統主義と直結する話ではないですので、そこは留意してください。


＞人格主義（日本を愛する者が日本人）って考えもあると思うんだがね。

帰化制度は現行でも存在しますから、この考え方も反映されてはいます。
帰化に、肌の色や目の色、髪の色は不問ですし。

>>373
あれ？>>370は>>1さんだったの？

＞あのね、特定地域だけに限れば人材入手が大変なんだよ。

さて、中国には世界人口の何割が住んでいるでしょう？

そして、この話の論点を理解できていますか？
目の前のレスに反応しているだけでは、なにも把握できませんよ。


＞すると、愛国心と実力さえあれば肌の色や目の色や髪の色や顔つきに拘泥せず。
＞国家の最高権力者を選ぶ時代が近いとお考えで？
＞そうだとすれば、それこそ愛国心の最高発露と私も思うのだが（素晴らしい）


これこそ論点が理解できません。
まあ、サッカーの日本代表を見る限り、政治でも人材がいればありえそうですが。


＞処で、貴殿は日本人とは何かとお考えですかな？

>>363を使って問題を切り分けましょう。
1) 日本国籍を所持する人
2) 日本語・日本文化に通じた人
3) 遺伝的に日本人の血を引く人

1は日本人の定義ですが、それの決め方を議論しているわけですから、持ち出してきても無意味ですね。
2,3は密接に関係します。
単に血統だけ考えても、どこまで遡るべきかという問題がついて回ります。
言語・文化・遺伝的形質は、移動が多いほど独自性を薄めます。
つまり、民族・人種といったものは、地理的制限が発生要因なわけです。

・・・

さて、ここまで書いてアレですが、日本民族とは何か？という問いに近いですよね。
そう簡単に答えられる問題とも思えないし、もっと勉強しておきます。

>>374
＞中国には世界人口の何割が住んでいるでしょう。
確かに、中国の人口は膨大だよ。
中国だけに頼る人材入手も可能かも知れない（その点、私の考えは甘かったかも？）
問題は、むしろ中共の愛国教育が不安なのと、中国だけに頼る人材入手は
将来の民族構成バランスに不安が出て来る事かな。

確かに、民族・人種は地理的制限が発生要因だよね。
まあ、日本を愛するヒトが日本人だって言う気楽な考えもありえると思うんだけど。

>>375
そう、この件に関しては、「致命的に甘い」わけです。

いくら、

＞問題は、むしろ中共の愛国教育が不安なのと、中国だけに頼る人材入手は
＞将来の民族構成バランスに不安が出て来る事かな。

そう主張したところで、「人口の多い中国を避けては、人材入手は困難だ！」と言われる
のがオチですから。


＞まあ、日本を愛するヒトが日本人だって言う気楽な考えもありえると思うんだけど。

愛して無くても周囲の国の人達は入ってきますよ。
もう少し考えてからレスしてください。

>>376
うーん、就学移民の対象者は中学卒業相当の年齢層の子供ですよ。
中国各地で入学試験を行う事が出来るでしょうかね？
（東南アジアならともかく、面子に拘る中共が公式に売り込んできますかね？）

それと、就学移民は個人対象ですからね。
本人が受かったとしても周囲のヒトの入国許可が出るって訳ではないですよ。

>>377
＞面子に拘る中共が公式に売り込んできますかね？

おお、良い指摘点ですね。
面子・実益を考えれば、むしろ無試験で就学させろと要求してくるでしょう。
また、公式を避けるならば、スパイを通じて裏から手を回してきます。
例えば、現在の大学等の留学生は、相当容易に入ってこれるようです。
あなたがそれを撤回させ、日本人対象並に高難度の入試を課してくれませんかね（笑）


＞周囲のヒトの入国許可が出るって訳ではない

出せとの要求は来るでしょうし、出さなくても不法入国の温床になったりします。
これは今現在、実績をあげていますから。

>>378
だからこそ、中学卒業年齢相当って考えたんだけど。
こんな事言うのは悔しいが、中国の青年将校で優秀な連中なら。
たいていの日本人より知性面では上でしょうからね。
日本人対象並み程度の入試では鼻歌混じりで突破可能でしょうね。
我々の日本は独立国なのですから何処でどのような入試を行うかは
我々の専決事項と思うのだが。

まあ、日系人（と思われる）だけで就労ピザを出す現状よりは効果的では？

>>378
連続レスすまん
＞日本人対象並みに高難度の入試を課して
に関してだが、もしかすると君は日本人採用試験を兼ねた公立高校入学試験が
日本人向けの試験より低い水準を狙っていると誤解したのではないかな？

生活費及び学費を全額公費負担するのだから。
卒業後にアッパーミドルクラスの生活を自分で入手できるぐらいでなければ困るよ。
平均的日本人の知性を大幅に上回るのが理想だし。
どんなに甘く入手判断しても、日本人の平均水準を上回っていなければ困るよ。

連休休み失礼いたしました。

>>379
＞我々の日本は独立国なのですから何処でどのような入試を行うかは
＞我々の専決事項と思うのだが。

いや、そうではないよ、という事例をこれまで示してきたわけですが。
何事も原則通りにいかないことは多いですよね。


＞まあ、日系人（と思われる）だけで就労ピザを出す現状よりは効果的では？

これは純粋に質問。どういうことでしょうか？
ソース付きで解説願えますか？


>>380
いままで直接言わなかったですが、いちどあなたの意見をまとめて発表するべきでしょう。

＞もしかすると君は日本人採用試験を兼ねた公立高校入学試験が
＞日本人向けの試験より低い水準を狙っていると誤解したのではないかな？

これもべつに誤解してはいませんよ。
（中国なら外圧・工作でそう仕向けるよ、現に大学留学ではそうだし、と言ってるだけ）
しかしながら、あなたはいままでそれ（適用対象年齢等）を明確にはしてません。
まして法案の中に書かれている訳でもありません。
あらかじめ言ってもないことを、「本当はこうするつもりですよ」と後から言うのはよくありませんよ。


＞平均的日本人の知性を大幅に上回るのが理想だし。

その理由は？
いままで突っ込まずにいましたが、（あまり考えたくないことですが）
上流層を外国人が占めるほうがよっぽどゼノ・・・

>>381
私も東京で科学館巡りで連休を楽しんでいました。

まあ、>>330で書いた日本人採用試験は高校入試を兼ねますからねえ。
対象年齢層は、高校入学に相応しいレベルの年齢層を考えていたんだけど。
まあ、第三条を作っておけば柔軟な運用が可能かと思ったんだけどね。
（柔軟すぎて、知的水準が下がるようでは本末転倒だが）

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0220-4b.html
まあ、日系ブラジル人で日本語が出来ない二世三世の誕生を招くような
特定の集団を労働者として受け容れるような方法はいけないと思ったのだが。

それと、上流層を外国人が完全に占めるかなあ？
一般日本人の発奮を狙えるかも知れないよ。

>>382
優雅な連休でしたね♪


さて、>>381をもうすこし整理して言い直します。

＞対象年齢層は、高校入学に相応しいレベルの年齢層を考えていたんだけど。

このへんの詳細を、一度まとめて提示するべきではないでしょうか？
それをしないまま「本当はこう考えていた」では、後出しじゃんけんと言われますよ。


＞日系人の件

リンクサンクス。（ちょっと読んでも判りにくいが）
おそらく現状の就労ビザの発行には問題があるのでしょう。

「アジアからの移住労働者を排除するために日系人に就労ビザを与えたに過ぎない」
という見方もあるようですが。


＞それと、上流層を外国人が完全に占めるかなあ？

日系人の件もそうなのだが、バラければまだいいんです。
しかし現実はそうとは限らない。
希望的観測だけで政策は論じられませんよ。
柔軟な運用が可能、とは、悪意を持って恣意的な運用も可能なわけですから。

>>383
確かに優雅な連休でした、お台場の科学館はとても展示が美しいかったですよ。
（インターネット物理モデルなんかは、特に楽しかったですね）

そうですね、まとめてですね。
第三条に基づき文部科学大臣が主管する国籍付与ですよね。
少なくとも、幾つかの問題に解決策をもたらす必要があります。
１）採用者に日本に馴染んで欲しい→採用者が若年であり、馴染む為の期間も用意する必要がある。
２）採用者が少なすぎては困る→少なすぎれば、少子化の緩和に役立たない。
３）採用者が無能すぎては困る→生活保護を受ける日本国籍者を量産したくない。

そこで。
一、世界各地で日本人採用試験を行う。
（試験の場所・採用人数・合格水準は日本政府の専決事項）
二、合格者には公立高校入学資格も付与する。
（高校入学に相応しい年齢層の少年少女に日本に馴染む期間を付与する）
三、学業に必要な経費は日本が負担する。
（優れた知性に恵まれているのに、家の経済事情で学業に恵まれない子供達ですから）

まあ、そんなトコでしょうかね。
勿論、十分な知力が認められれば大学や大学院への進学も考慮する必要はあるでしょうけどね。

それと、悪意を持っての恣意的な運用は用心する必要があるでしょうが。
高校生活をこちらで送ってもらうのも、なるべくバラけて（特定の高校に集中させる意味が無いですからね）
日本人との交雑を推進したい（ある種の政略結婚だな）との思惑があるのですが。

>>384
ご苦労様です。
さらに、目的を明確にして議論を進めれば良いかと。

>>1さんの主張は、その目的として、
・移民による（少子化に付随した）人口バランスの急変及び人口減少への対処（≠少子化の緩和）
・選択移民による知的水準の向上
・発展途上国の教育支援

前二者は国家の経済政策の一環、最後は国際的な支援活動です。

さらに根底として、
「日本を、様々な人種が混成し差別無く協同して暮らす国としたい」
という理想を実現したい考えを持ってますね？

その目的に政策が合致しているかどうか？を常に考える必要があると思います。

政策の目的が分散しすぎてるので、おのおのに矛盾を抱えていますね。
例えば、途上国の教育支援という側面で考えると、選択移民では反感を買うでしょう。


あと、くどいようですが、「少子化の緩和」には移民は役に立たないので。
「出生減少による人口減少」を穴埋めすることはなりますが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/高尿酸血症

＞APRT欠損症は、日本人にしか見られない。弥生時代の一人の日本人におこった突然変異が原因であるという。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75229&servcode=400%C2%A7code=400


＞国際結婚「韓国人、女性を商品のように扱う」…ベトナム

＞ トゥオイチェを含む現地のマスコミには韓国人の国際結婚現状と韓国に対しての抗議が続いている。
＞ある読者は「韓国の人々が金持ちだからといって他の国の貧しい女性を冒涜してもいいのか」と話す。

>>385
＞「日本を、色々な人種が混合し差別無く協同して暮らす社会としたい」
ですか。
内心ではそんな気持ちはあるでしょうね。
しかし、それに伴う危険性も自覚しているつもりです。
一つの国家の中で、複数の民族が地域別に居住し交雑が少なければ
ユーゴスラビアを襲った悲劇が繰り返される恐れがあります。

それと、教育支援という側面ではあくまでも個人に対する教育支援と考えるべきでは？
知的才能を持ちながら、経済的理由によりその才能を開花させ得ない逸材が
世界には沢山存在するはずです。
その個人が産まれた国家がその才能を開花させる力量を持たないならば
我々がその才能を開花させるのはヒトと呼ばれる種に対する義務では？

開花していない子供は試験に受からないだろ

ポテンシャルのみで受かればよい。

>>387
＞それと、教育支援という側面ではあくまでも個人に対する教育支援と考えるべきでは？

それは無理でしょう。
他国に出て行って「試験します。教育を無償支援します」と言って、「あくまで個人を支援
してるだけ」とは通らないでしょう。

＞その個人が産まれた国家がその才能を開花させる力量を持たないならば
＞我々がその才能を開花させるのはヒトと呼ばれる種に対する義務では？

これもあなたの内心の理想ですね？
それについてはまずは良し。

ただ、それはただちに日本の義務にはならないと思いますが。
他国を巻き込んで先導するぐらいの役割は負ってもいいかもしれませんが、他国の子供に対して
義務はありません。
他国の政府を何だと思ってるのでしょうか？

>>388
そりゃそうですよねｗ

>>389
努力以前の才能で選別するわけですか・・・
左翼の皆さんから猛反発を喰らいそうですね。
子供が生きるか死ぬかの発展途上国へ出向いて、賢い子だけ連れて帰ります。ってわけですから。

>>390
あくまで、日本人採用試験とセットでの教育支援ですからねえ。
相手の国家に対して義理がある訳では無いですしねえ。

それとね、もし日本が私の案を実行すれば後に続く国家は多いと思いますよ。
優れた人材は何処の国でも欲しいですが、入手が難しいですからね。

それに、賢い子を鍛えてあげる事が不道徳とは思えませんね。
左翼の主張が全て間違いだと言う気はありませんが最早彼らには往年の勢いはありませんよ。
>>389の意見は基本的に正しいと思いますよ、ポテンシャルを図るスキルは磨く必要がありますが
問題はスキルを如何に磨くかであり、道徳的な面ではありません。

>>391
>>387
＞その個人が産まれた国家がその才能を開花させる力量を持たないならば
＞我々がその才能を開花させるのはヒトと呼ばれる種に対する義務では？

その義務はまず第一にその個人が産まれた国家にあるでしょう。
そのことを言っています。
現実に発展途上国の一部はその義務を果たせていない現実があるからといって、それに対する何らかの
義務を日本が負うべきだというのは、論理に飛躍が大きすぎます。
困っている「人」だろうと「国」だろうと、助けることは良い行いですが、義理や義務ではありません。


さて、「道徳的」問題についてです。
あなたが>>387で述べたことの真意は、単に「才能があるのに、教育に恵まれないなんてかわいそう」
というものではありませんね？（>>390ではそのように誤解していました）

左翼的思想では、産まれた国が貧しいせいで教育に恵まれない人を（才能が普通であってもそれなりの）
支援するべきという発想になりそうです。

「ヒトと呼ばれる種に対する義務」なんて言葉を使うから、これに近い考えかと誤解したわけです。


＞それとね、もし日本が私の案を実行すれば後に続く国家は多いと思いますよ。

そんな主観は議論には無意味です。

>>392
では、その個人が産まれた国家が逸材を活用出来ないならば。
その逸材を鍛え活用する権利を我々が頂いても宜しいのでは？

逸材の活用が国家にどれ程の利益をもたらすかは、ＷＷ２のムスタングや
冷戦時代のフォン・ブラウンを観察する限りでは明確ですよ。

確かに、逸材が産まれた場合に鍛え活用する権利はその国にあるかも知れませんが。
その権利を使いこなせないなら、誰がその権利を入手しても良い筈です。

で、貧しさ故に勉強もしたことがない子供の潜在能力をどうやって測るの？

>>393
＞逸材の活用が国家にどれ程の利益をもたらすかは、ＷＷ２のムスタングや
＞冷戦時代のフォン・ブラウンを観察する限りでは明確ですよ。

>>351-353
を読み返せ。
フォン・ブラウンは日本人採用試験で日本に来てはくれないぞ。


さて、倫理・道徳はどうでもいい問題ではありません。

＞その権利を使いこなせないなら、誰がその権利を入手しても良い筈です。

究極的にはそれ、拉致の肯定です。
「日本人の印刷技術者は、十分に活用されていない。偽札刷ればもっと儲かるのに」

もちろん、あなたは「国際的に許される範囲で」利己的に振舞えという意見ですよね？
ならば、

＞その個人が産まれた国家がその才能を開花させる力量を持たないならば
＞我々がその才能を開花させるのはヒトと呼ばれる種に対する義務では？

などと言わないほうがいいかと。


>>394
お、味方がｗ
厳しく突っ込んでやってください。

フォンブラウンの件は人材活用の重要性の意味で書いたつもりなんだけどね。

それと、採用試験は拉致の肯定って事にはならんと思うよ。
拉致ってのは、本人の意思を無視して誘拐する事だが
受験する意志の無い人物を採用する採用試験なんて不可能だよ。

それに、逸材を鍛える事ができれば日本の利益になるのは勿論
人類文明にささやかな貢献を為す事も可能では？

>>396
＞フォンブラウンの件は人材活用の重要性の意味で書いたつもりなんだけどね。

それはその通りですが、あなたの言う日本人採用試験政策は、それと合致していません。
そのことを指摘しています。
日本で教育しても、すでに日本が持っている技術・知識しか教えることができません。
他国の優れた人材を得ることで、自国に無い技術・知識を得た例をもって、あなたの説は補強できません。
しかもそのことは私が既に指摘した内容なのです。

私は、「あんた人の話聞いてるの？」と言ってるのです。
猛省してください。


＞それと、採用試験は拉致の肯定って事にはならんと思うよ。

「拉致の肯定」という一言だけに反応しないで、文章全体をちゃんと読んでください。
そんなこと言ってません。


＞人類文明にささやかな貢献を為す事も可能では？

それがやりたければ、国籍を与える必要はありません。
もちろん、あなたは副次的に「ささやかな」効果を期待してるだけでしょう。
私は「そんな効果はない」と言ってるのではなくて、そんなことを声高に主張しないほうがいいよ、と言ってます。


あと、>>394にも答えたらどうですか？

まずは、潜在能力を如何に測るかだよね。
知能テストを手始めにしてみましょうか？
（潜在ポテンシャルはある程度は測れますよ）

処で、質問なんだけど。
＞究極的には拉致の肯定です。
って君>>395ではっきり書いてるように読めるんだけどね。
日本で高校生活（場合によっては大学生活も）を経験した採用日本人が
日本が嫌いになれば他国へ帰化すれば日本国籍を離脱可能なんだから
拉致にはならないよ。

それに人類文明の振興と日本の利益が両立すれば万々歳じゃないのかなあ？

>>398

>>395では、こう書いています。

＞さて、倫理・道徳はどうでもいい問題ではありません。
＞
＞＞その権利を使いこなせないなら、誰がその権利を入手しても良い筈です。
＞
＞究極的にはそれ、拉致の肯定です。


私は、日本人採用試験が拉致の肯定だとは言ってません。

＞その権利を使いこなせないなら、誰がその権利を入手しても良い筈です。

という「考え方」が拉致の肯定につながると言っています。
（イコールではなく、つながるだけなので、「究極的には」とワンクッション置いています）

拉致までいかなくても、途上国の困窮を放置すれば、そこからの人材確保は容易になるでしょう。
母国に再び帰化することを止めはしないので拉致にはあたりません。
しかし、生活を考えればほとんどの人が帰れないでしょう。
そして優秀な人材を放出したその国は、さらなる困窮へと陥るでしょう。

はて、そこで人類文明は振興するでしょうか？

人類文明が振興するか否かだよね。
途上国の逸材候補を見殺しにする現状では人類文明の振興は難しいしなあ。

途上国から就学移民で日本人になった人材により、技術的躍進が成し遂げられれば
途上国の困窮を救う方法も見つかるかも知れないよ。

まあ、極端な例を挙げれば技術的進歩により知的に優秀な人材が量産できれば
その技術は当然、世界各国（途上国にも）スピンオフする事になるんだし
人類の知的総合力の向上は人類文明の振興に繋がるのでは？

>>400
＞人類文明が振興するか否かだよね。

ほらどんどん脱線していく。そんな話はこのスレの本題ではないはずですが。
そもそも、>>399で書いておいてなんですが、人類文明なんて振興しまくってますよ。
途上国がどうなろうと。（いやむしろ途上国を犠牲にしているから、って考え方もよくなされますが）

＞まあ、極端な例を挙げれば

極端な例を挙げるだけでは反論に値しません。
むしろ相手の言ってることの正しさを認めてるようなものですね。

>>401
そうかなあ？
＞途上国の困窮を放置すれば、そこからの人材確保は容易になるでしょう
ってほうが余程極端に思えるのだけど？

食うや食わずの困窮社会から、逸材を見つけるのはなかなか大変だよ。
せめて小学校レベルの教育を施せるレベルで無いと人材発掘は困難だよ。
その意味でも、故意の困窮放置は就学移民を進める立場でも得策ではないね。

国籍法の改正に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1641904.htm

国籍選択制度と国籍留保届の廃止に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1641198.htm

外国人住民基本法の制定に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1640329.htm

成人の重国籍容認に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1640014.htm

国籍選択制度の廃止に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1640013.htm

「国籍法の改正に関する請願」
だけググっても要旨が見当たらなかった。なぜだろう？

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/343.htm
外国人住民基本法の制定に関する請願
＞二○○四年一○月、日本弁護士連合会は「多民族・多文化の共生する社会の構築と外国人・民族的少数者の
＞人権基本法の制定を求める宣言」を採択した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/阿部知子
＞阿部 知子（あべともこ、1948年4月24日 - ）は東京都目黒区出身の、社会民主党の衆議院議員である。
＞小児科医師活動で長く活動し、神奈川県では、県医師会からも公認を得ている。構造改革派系新左翼
＞「フロント（社会主義同盟）」に参加していた。
＞
＞拉致議連への入会を申し出て、拒否されたことがある。

http://www.toben.or.jp/news/event060527.html
日本弁護士連合会トップ→イベント（行事案内）
＞憲法記念行事「改憲・・・どうして？！」憲法改正？国民投票法案？日本はどうなる？
＞　　　　　　　 第3部　　パネルディスカッション
＞　　　　　　　　　　　　「改憲の必要があるのか？！」　
＞　　　　　　　　　　　　コーディネーター
＞　　　　　　　　　　　　　　・土井たか子氏　（憲法研究者）　
＞　　　　　　　　　　　　パネリスト　
＞　　　　　　　　　　　　　　・吉岡達也氏（ピースボート共同代表）
＞　　　　　　　　　　　　　　・佐高　信氏（評論家）
＞　　　　　　　　　　　　　　・糸数慶子氏（参議院議員・沖縄）
＞　　　　　　　　　　　　　　・古関彰一氏（独協大学教授）

「国籍法の改正に関する請願」

受理番号 1905号 西村　智奈美君
新潟１区：西村智奈美（前）
「拉致問題への姿勢は投票に影響しない」

受理番号 2194号 小宮山　洋子君
http://blog.so-net.ne.jp/venusheart/2005-08-14-1
「男女共同参画社会をバックラッシュに負けずに作っていきましょう」　

少子化をもたらしている張本人に、国籍法変えろと言われましてもね・・・

>>402
では、小・中学校レベルの教育はできる程度に、生かさず殺さずをキープするのがベストということに
なりますね。
間違っても、自国で先進国並の高等教育を達成して、先進国並の生活を実現させてはいけません。
そうすれば、わざわざ日本で教育を受けるために自国籍を捨ててはくれなくなります。

------
で、あなたはこういう論争をするのが目的でこのスレを立てたのですか？

>>406
＞少・中学校レベルの教育は出来る程度に、生かさず殺さずをキープ
無理でしょうね、そんな方法はありません。

相手国のトップに根性があれば、ゆっくりかも知れませんが教育水準を
向上させる事は可能なはずです。
ましてや、我々が陰謀で相手の教育水準をコントロールする事が容易である筈はありません。

貧富の差が激しかったり、知的才能に応じた教育システムが整備されていないケースなど
逸材がチャンスに恵まれないケースで我々の出番があるのですよ。

>>407
＞無理でしょうね、そんな方法はありません。

安直に「無いこと」を述べてはなりません。
悪魔の証明を求められてしまいますよ。

まあ、この場ではそんなもの求めずとも反論できます。

＞相手国のトップに根性があれば、ゆっくりかも知れませんが教育水準を
＞向上させる事は可能なはずです。

逆に先進国の支援があれば、急激に教育水準を向上させる事も可能なはずです。
あえて、できる事をしないことで相手国の教育水準をコントロールするわけです。

困難なのは、既に教育水準が高い、あるいは上昇させうる要因を内包している国をコントロールして
生かさず殺さずレベルに落とし込むことだけです。

それ以外のパターン、最貧国を生かさず殺さずレベルまで向上させることや、自力で上昇する要因が
無い国を放置することは可能です。


＞貧富の差が激しかったり、知的才能に応じた教育システムが整備されていないケースなど
＞逸材がチャンスに恵まれないケースで我々の出番があるのですよ。

そうやって、「恵まれない才能を支援するのです。素晴らしいでしょ？」みたいに一見美しく言葉を
飾れば賛同が得られると思っていますか？
その発想が私には汚らしく感じますが。

はっきり言えばいい。途上国の貴重な人材を奪ってでも自国の経済力を強化したいのだと。

真に有能な人材なら日本を踏み台にしてアメリカ行くなｗ

>>409
ま、現実そんなもんですね。
ただ日本人採用試験しますっつっても、そうなるのが自明でしょうな。
＞自国の経済力を強化したい
すら満足に行えないだろうな、と。

51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/06/01(木) 11:55:09 Lc8rqByT
心やら感情やらを優先するやつに限って、やましい事を隠してる。
理では適わないから感情に走る。

＞一見美しく言葉を飾れば賛同が得られると思っていますか？
エンゼルプランなどと称して１００戦１００敗の少子化対策よりは
現実性が極めて高い政策だと自負しているのですが。

仮に、何％かの人材が日本を踏み台にアメリカへ行ったとしても
向うで才能に見合った活躍をしてくれるなら無意味な政策ではありません。
ましてや、採用した少年少女が日本人と交雑してくれるならこれに勝る喜びはありません。

汚いと呼ばれる事を覚悟の上で書きますが
逸材とは人類にとって至宝なのです、その至宝を磨くすべの無い国家が存在するなら
我々が磨くことがそれ程の罪なのでしょうかね？

http://www.jica.go.jp/Index-j.html

>>412
少子化対策とは別問題ですから、比べても無意味です。
あれほど言ってもまだ解らんのか・・・
というより、解る必要がないのか。

＞採用した少年少女が日本人と交雑してくれるならこれに勝る喜びはありません。

日本民族の血そのものを薄めることが目的。
これが本音だな？

少子化や経済成長に言及することは、この結論を導くための材料に使っているに過ぎないから、
理屈が通っているかどうかなんて関心が持てないのではないかね？

＞逸材とは人類にとって至宝なのです、その至宝を磨くすべの無い国家が存在するなら

逸材か。
国家成立以降、常に隣の大陸の歴代王朝と互角以上に渡り合い、敗戦を経てなお世界２位の経済大国
である日本に、日本人の中に逸材は豊富にいるのではないかね？
ところで句読点はタイプミスか？


http://www.pa.cbr.mlit.go.jp/gaiyou17/01mono/guraf06.gif
http://www.moj.go.jp/PRESS/050617-1/images/g01.gif

どうでもいいが、外国人の急増と経済成長の鈍化はぴったり重なる・・・

>>1さん日本語上手ですね。どちらの国の方ですか？

---------
逸材とは人類にとって至宝なのです、その至宝を磨くすべの無い国家が存在するなら

無理でしょうね、そんな方法はありません。

確かに優雅な連休でした、お台場の科学館はとても展示が美しいかったですよ。

こんな事言うのは悔しいが、中国の青年将校で優秀な連中なら。
たいていの日本人より知性面では上でしょうからね。

すると、愛国心と実力さえあれば肌の色や目の色や髪の色や顔つきに拘泥せず。
国家の最高権力者を選ぶ時代が近いとお考えで？

採用試験の良い点は、任意の場所で試験会場を設置できるし。
任意のタイミングで試験をおこなえる事。

それと、日本人採用試験の受験資格を若年独身者に限った場合には。
６０万人よりかなり少ない数でＯＫだと思う。

だよね、法律は現実から離れられないからねえ少子化って言う現実がある以上
日本の法律はそれに適応しなくちゃね。

児童手当に関する不信感の理由は近年の児童手当にも関わらず、出生率が
向上していない現実だよね、絶対的なゼロとは言えないが出生率を２．００まで
上げるまでの効果は期待できないって事だよね。

保留ってのは残念だね、是非とも話したかったのに。

血統主義偏重から、血統主義・生地主義両立製にすれば。
少子化はかなり改善されると思うのだが。

今の国籍の取り扱いでは、父親が日本人で母親が外国籍のケースでは。
出生前の認知のケースだけを日本人と見なしているがこれは問題では？
---------

ご存知だと思いますが、文の途中の区切りが「、」・文の終わりが「。」ですよ。
まだちょくちょくお間違えになられるようなので、ご注意ください。

>>414
日本民族の血そのものを薄める事が目的

まあ、日本人って何よ？って話になっちゃいますよ。
まあまあ、落ち着いてニラ茶でも飲んでマッタリと話し合おうじゃありませんか。

>>416
　　　V/
　　　‖
　　　人
　　( ﾟーﾟ) ﾆﾗｰ

＞まあ、日本人って何よ？って話になっちゃいますよ。

実は重要な話ですよね。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1147607328/l50
>>417
まあ、「日本人って何よ」ってのが余りにも面白い内容なので（地理・人類学スレ）で
立ててみたんですけどね。
近い将来には、かなり重要な問題になると思いますよ。

26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2006/06/06(火) 00:12:31 2fcwWpW8
軍事力による侵略戦争の時代はとうに終わり、
代わりに大量入植・軍事力を伴わない居座りなどによる「実質的侵略」に時代に移った。
この新たな時代の侵略戦争をを認識し対抗するのは非常に難しい。

>>419
君は同化攻撃のやり方も知らんのかね？

>>414
＞我々が磨くことがそれ程の罪なのでしょうかね？

「日本経済のために金で人材をかき集めます。副産物として、環境に恵まれない
人材に教育を施すことになる」だけなのに、美しい行為として喧伝しようとするその
発想は汚いと言ってるのです。誤魔化しそのものが罪なのです。

しかも「自国経済のために」というのもお為ごかしでしかないでしょう。
移民を受け入れての教育コスト、言語教育のコスト、犯罪増加のリスク、日本国籍
再離脱者を考えた効率、国内出産者の反感・・・
これらを考えて、本当に経済効果があるのかどうかの検証も議論もする気はない
はずです。
「少子化」を脅しに使うのと同様、言葉上の材料に過ぎないのですから。


http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060606/eve_____sya_____009.shtml
＞冨田学長はタイのチェンマイ大の客員教授を務め、東南アジアやアフリカの
＞識字教育や水道敷設などに取り組んでいる。

例えばこの人は「優秀な人材をかき集めるために取り組んでいる」のですか？
美しい行為をしたいなら、上記リンクのようにすればいい。
そうではないのに、＞人類の至宝　などと言葉を飾る行為が汚いのです。


>>420
ご教示くださいm(_ _)m

>>421
ご近所の国際結婚カップルには親切に。
街であったら、礼儀正しくご挨拶。
（安心感を与えるのは、同化の基本でしょう）

>>422
民族・人種の同化の是非、についての議論もまた、興味深いかもしれませんね。
アメリカなどは、同化には積極的でないまま、協調を目指してるような印象を受けます。

9.名無しさん(2006-06-15T11:10:55+09:00)
>>8
テレビカメラなんかを使って綺麗事をほざく奴は100％偽善者でしょうwww


--------
>>422
さて、偽善にも悪意の無い偽善と悪意のある偽善がありますね。
「おまえの偽善は後者だろ？」と言われてるわけですが、反論・弁明はありませんか？

>>423
同化の是非ですね。
積極的な同化・交雑こそ国家の為に必要と思っています。
例えばユーゴスラビアですが、ひたすら各民族の協調・友好に努力しましたが
国家破滅の最悪のケースを招きました。

ちょっと長いですが引用します。
民族主義という甘美な共同幻想がいかに容易に人々の心を掴み、
視野を歪ませ、人間本来が持つ寛容さを彼らの心から消し去り、
そして彼らの存在を異民族排除の使命感に燃える「民族の英雄」
あるいは自民族以外の人々には情け容赦のない「無慈悲な殺戮者」へと
作り変えてしまうという冷厳な事実を我々に教えてくれるのである。

歴史群像2002/4（学研）Ｎｏ.52 隔月刊
「民族主義」に魅入られた亡国の消耗戦
ユーゴ紛争史＜後編＞　著者山崎雅弘
より引用

68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2006/06/16(金) 02:01:43 lB/4YVqF
・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

>>425
その例では、統一国家の維持を最優先とするならばそういことになるかもしれませんね。
しかしながら、各民族とその住まう土地が分かれてた以上、各民族の国家として独立
していれば、紛争の悲劇は避けられたという見方もできるかと思います。
ま、それが無理な事情があったからこそ、そういう歴史を歩んだわけでしょうが。

いずれにせよ、これからはは各民族ごとに独立国家を形成しつつ、EU枠内で協調していく
道を歩むのでしょうか。


さて、私が>>423で例示したアメリカに対して、それから何を主張しますか？

同化無き協調では、いずれユーゴスラビアの如く、米ではヒスパニック共和国独立運動との
内戦が勃発するとでも予見しますか？

まあ、それはそれで興味深いですが。

【韓国】海外就職希望１位国家は「日本」★２〔06/16〕
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76883&servcode=300%C2%A7code=300

>>204に対する反論としてリンク。
まあ、>>1さんが朝鮮人の利益のために活動してると断定するわけではありませんが、
そういう思惑で活動するだけの動機がある人は大勢居ますよ、ってことで。

>>427
確かに、各民族の住む土地に偏りがあったことも遠因かも知れませんね。

それと、アメリカはわざわざ民族融合を強制しなくても
ドンドン融合しつつあるのでは？
純血民族って減る一方ではないでしょうか？
（アメリカ人夫婦の写真などを見ると、完全に同一民族で無いケースが多いように思えます）
ヒスパニック系に関しては、融合が多少とも少ないかも知れませんので。
アメリカ行政当局に対しては融合努力をお勧めすしますけどね。

>>428
そこまで多いとは知りませんでした（勉強になりましたサンクス）
私は、世界各地から優秀な少年少女を招くべきとは思ってますが
朝鮮人の利益代表を引き受けた覚えはありませんね。
（それにしても、周辺の反日意識が強くても日本で就職したいのは何故でしょうね？）

＞アメリカの件

http://www.nybct.com/2-20-interracial.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1390554

あまり混ざってなさそうな印象を持っていました。
学校・職場等の公式的な場では人種が混在するものの、居住地や遊びといったプライベートな方向
へ行くにしたがって、人種ごとに分かれるような。
ヒスパニックについて融合が必要というのは同意見です。
融合できなくなるほどの人数は入れるべきではありません。

＞ユーゴスラビアの件

あえて触れてなかったことを記しておきます。
これは、「もともと各民族が各地域に分かれて住んでいたのを一国とした」場合ですよね。
「ほぼ一民族が一国に住んでいる所に、異民族を流入させる」場合とは別物ですよ。
後者には「異民族を入れない」という選択肢がありますから。
博学なのはいいのですが、例として示す場合には、対象事例に適合するかどうか精査しましょうね。
>>423で言ったことは、もっと広い意味の話を意図してますから。

>>429
＞純血民族って減る一方ではないでしょうか？

そう、民族・人種（ここではひとくくりにしてしまいますが）の数、あるいは純血度は減っていって
いますね。おそらくは交通機関の発達等の理由により。

しかし私は、それが消えるとは思いません。

砂漠の民はわざわざ極地へと移住したりしません。海の民がわざわざ砂漠へと移住したりしません。
地球上に地域の気候・風土の特色があるかぎり、その土地に応じた民族・人種が育っていきます。

言葉だってそうです。
日本語のような言語では、方言は徐々に衰退しています。
しかし、英語・スペイン語あたりの全世界に広まった言語は、その後、ローカル性を帯びたものに
変化しています。
言葉の変化は速いですから、1000年も今の国境が維持されれば、互いに通じなくなるほどの変化を
見せるかもしれません。


さて、私の認識は以上です。
その上で、民族・人種の純血性を積極的に守るべきかどうか？については、ケースバイケースな
部分があるので、一口には言えないとも思います。
少なくとも「中共対チベット」のような行為は許せないと思いますが。

あなたは、民族・人種の純血性は消失に向かうべきという考えです。
さらに、それを積極的に行わせる政策を行うべしと提言しています。
それが相当に「急進的な立ち位置」だと把握してますか？

>>429
＞朝鮮人の利益代表を引き受けた覚えはありませんね。

私がさんざん指摘してきたのは、あなたが意図せずとも、結果としてそうなる危険性です。

ま、あなたの意図自体がそうである疑いを捨てたわけでもありませんが。

導入前は「世界各国から優秀な人材を！反日国家からは受け入れません！」と言っておいて、
導入後は「隣国との友好を！中朝には優秀な人材が！」と手掌を返すこともできますし。

少なくとも、「結果としてそうなる危険性」の指摘に対して、まともな反論もできないくせに
同じ主張を続けるのなら、疑われても仕方ないことでしょう。


＞（それにしても、周辺の反日意識が強くても日本で就職したいのは何故でしょうね？）

カネですよ。技術をパクって帰ればさらにボーナスが付きますよ（笑）

-----

http://www.topics.or.jp/News/news2006061806.html

47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/06/18(日) 20:03:34 Vzh2vvZH
>外国人を安価な労働力ととらえて日本語や文化、風習を十分に学ばせることを
>怠ったつけが回ってきたのではないか

はじめから失踪が目的で来日してるのに、対策する側がこういう認識なんだから
なくなる訳がない

うーん、確かに人種間結婚はアメリカでも思ったほど多くないかも知れませんね。
民族間結婚（ドイツ系とイングランド系とか）なら膨大かも知れませんが。

それと、人種や民族を完全に消滅させるのは困難でしょうが交雑個体の存在は
国家の安定の為に欠かせませんよ。
日本で言えば、もし県を越えての結婚が忌み嫌われタブーであれば
とっくの昔に国家がバラバラになってしまったのでは？
極端な話かも知れませんが、１５歳前後で日本国籍を入手した新日本人さんの
殆どが在来日本人と交雑すれば民族紛争の種を摘む事も可能でしょう。
（だからこそ、年少独身者の採用構想なのですが）

それと、研修生が逃げる理由ですね。
研修だからって、スズメの涙ほどのカネしか払わずこき使えばそりゃ逃げますよ。
労働者なら、同一労働同一賃金は基本的鉄則ですよね。
（余程、使い物になる技術の真髄を学べるなら別でしょうが）
単純労働だけをさせて、日本人労働者の数分の１の賃金なら私だって逃げますよそりゃ。
（まあ、そういう自称研修組合の会計帳簿を見た経験は無いですけどね）

>>433
苦しいかもしれませんが、現実を見てください。

＞日本で言えば、もし県を越えての結婚が忌み嫌われタブーであれば
＞とっくの昔に国家がバラバラになってしまったのでは？

はい、現実はそうではないので、国家はバラバラになりませんでした。
（江戸幕府の政策など、その視点で見ると合理的なものが多々あるかと思います）
そこに、思惑通りに交雑するとは限らない異民族を流入させれば、新たな危険が発生します。
国家の安定にとって、余計なリスクを背負い込むわけです。


＞極端な話かも知れませんが、１５歳前後で日本国籍を入手した新日本人さんの
＞殆どが在来日本人と交雑すれば民族紛争の種を摘む事も可能でしょう。

いいえ。まず逆の危険性を考えるべきでしょう。
http://www.tibethouse.jp/situation/index.html
http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/チベット
日本に朝鮮人の帰化者や、日本人との結婚者、国籍を保ったままの在日朝鮮人すら大勢居ますが、
北朝鮮はテポドン撃つのを遠慮してくれますか？
民族間の紛争を避けるために国境がある、ぐらいに捉えるのも一つの考え方です。


>>432でコピペしたレスは、あなたが>>433で書いたような考え方は甘過ぎる、と言っています。
研修生の待遇、対処が悪いから逃げたのではなく、初めから逃げるつもりで来たのだと。
反論として的外れというか、話になりません。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/ee91a374103f159fa23471084dadfbcc
さて、何故こんな商売が成立するかわかりますか？
中国本国での労働条件のほうが過酷だからですよ。

＞　しかし、「現代版・女工哀史」は許されないことだ。「靖国問題」だけが対中関係ではない。
＞外国人労働者に対しての奴隷的に扱う感覚が日本人に残存していること自体、恥ずかしいことだ。

この記事は、てんで見当違いですね。
最も恥ずかしいのは、自国民を奴隷にしている中共政府です。

奴隷によって格安に作られた中国製品に価格で対抗するには、奴隷使って対抗するしかない。
真に人道的な行いをしたければ、関税掛けて事実上取引を中止するしかないでしょう。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77031&servcode=400%C2%A7code=400

数兆ウォン台の偽造日本債券持ち込む、在米同胞が摘発

調査の結果、チョン容疑者らは０３年、国際貧困児童支援を名目に幽霊慈善団体を設立した後、
米国人、中国人、フィリピン人を引き込みながら、数兆ウォン台の米国・日本・台湾産偽造債券を
国内に持ち込んだことが分かった。

「国際貧困児童支援を名目に幽霊慈善団体を設立した後」

>>434
ちょっと前まで、他県の者をクニモンと呼んで差別する習慣はありましたよ。
状況証拠ですが、沖縄の慰霊碑の多くが県民別ですけどね。

それと、研修生が逃げる問題ですね彼らには損得勘定があります。
逃げれば、極めて大きなリスクを背負い込むのは事実ですよね。
もし、労働に相応しい賃金が支払われるなら誰も逃げませんよ。

まあ、関税による工業技術の保全には賛成ですけどね。

>>436
句読点！！句読点！！！

＞損得勘定があります。

期限が来て帰国するより、逃げたほうが得だから逃げるのです。
帰国するより、不法滞在で盗人にでもなったほうが得なんです。
相応の賃金を払ったところで、盗人のほうが儲かれば、そうする人たちです。
始めから、そういう人の割合が多い集団なんです。

＞ちょっと前まで、他県の者をクニモンと呼んで差別する習慣はありましたよ。

よくご存知ですね。私は知りませんでした。

＞状況証拠ですが、沖縄の慰霊碑の多くが県民別ですけどね。

これも知りません。何でしょう？

さて、以上？にもかかわらず、先人は国が割れないような努力をしてきたわけです。
そしてそれは確かな成果をあげた。
結果、そういうことは（おそらくほぼ）無くなった。

＞そこに、思惑通りに交雑するとは限らない異民族を流入させれば、新たな危険が発生します。
＞国家の安定にとって、余計なリスクを背負い込むわけです。

はたして今、これを行うべきですか？

http://www.peace-museum.pref.okinawa.jp/annai/kinrinjoho/mabuni/index.html
慰霊碑の地図です。
同じ旗の下で戦い、斃れたにも関わらず県別の慰霊碑を見た時には
かなりのショックを感じましたが（ご理解下さい）

http://www.asahi-net.or.jp/~qk3m-knk/oki-ireihi-01.htm
写真です。

>>438>>439
リンクありがとうございます。
確かに多少の違和感は感じないでもありません。
しかし、故郷を代表して県別の慰霊碑があることは、さほど変だとも思いません。
今際の際に故郷を想ったであろうと想像すれば、むしろ当然の気もします。
まして、ショックを感じた、とまでなると理解不能です。

http://www.pref.okinawa.jp/97/ishiji/ishiji-j.html

国籍を問わず、沖縄戦で亡くなったすべての人々を刻銘する「平和の礎」でも、

＞国別、県別に表記する。ただし、沖縄県は市町村別、字別とする。

こういうのにもショックを感じますか？


>>436
「クニモン」ですが、相撲用語で見つかりました。
同郷に対して使う言葉のようですね。

＞他県の者をクニモンと呼んで差別する

ちょっとそれは疑わしい気がします。用法が逆転してますし。


さて、クニモンをググってたら見つけちゃいました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109860389/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133712695/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148396878/

この情熱は一体どこから？

>>440
まあ、まさか県別の慰霊碑があるとは予想していなかったもんで。
私の国旗に対する感情的な思い入れが原因かも知れませんね（反省したほうが良いかな）

クニモンですが、相撲用語とは知りませんでした。
関西の一部地域では、反対の用法があるんですけどね（まあ古語と呼んでも良い用法ですが）

情熱が何処から来るかですね
まあ、本音を言えばあんまり異民族アレルギーが高いスレッドが多いようなので。
ちょっと、水をかけてみるのも一案かと思ったんですけどね。

ココからはちょっと個人的な思い入れですが。
世界は形も材質も異質なレンガから出来ている建物のようなものであり。
レンガの間を繋ぐ漆喰でかろうじて文明が維持されているようなものです。
この場合の漆喰とは民族間の交雑種や異文化にかぶれた個体なんかですね。
日本がゼノフォビアに覆われれば（漆喰が劣化すれば）破綻を招きかねません。
私なりの愛国心の発露とお考え下さい。

>>441
＞関西の一部地域では、反対の用法があるんですけどね（まあ古語と呼んでも良い用法ですが）

本来の用法が転じたのでしょうか。


さて、今回は、完全に保守・右翼の立場からレスします。

＞私の国旗に対する感情的な思い入れが原因かも知れませんね（反省したほうが良いかな）

反省したほうが良いでしょう。
保守的思想では、国家（国旗）とは、家族・故郷の上位にあるものです。
戦没者に対して、家庭・地方・国家でそれぞれに祀るのは全く矛盾するところはありません。
度を越した国家中心思考は、「愛国左翼」と呼ばれる思想です。

レンガは国家で、漆喰は国境です。
交雑種等が漆喰（国境）を平和に維持する勢力になることも、確かにあるでしょう。
異民族に対する敵意そのものが戦争を生むことも、確かにあるかもしれません。
しかしながら、現実に大半を占める戦争の原因とは、
「（地政学的な要因等から）漆喰を壊して色違いのレンガを手に入れようとする」
「一つのレンガの中で色が違う部分を、切り離して漆喰で埋めようとする」
のどちらかです。
いまいちど>>434の中段部を読み返してください。
トルコが親日なのは、交雑が多いからではありません。
難破船エルトゥールル号の乗組員を日本人が助け、
「　生　存　者　全　員　を　ト　ル　コ　に　送　り　返　し　た　か　ら　で　す　」

また、>>426のコピペもじっくり読んでください。
あなたはよく、「日本国籍を与えたら、もう同じ日本人である」というような言い方をします。
同じロジックで、「日本領になれば、もう同じ日本である」も成立するんですよ。
かつての朝鮮半島等のように、領土が日本領になり、日本国籍を持ち、日本語を話せば、同じ日本人です。
それで何か問題がありますか？という話になってしまいます。
それは何故か？
家族、郷土、民族といった要因を無視して国民、国家を考えてしまっているからです。
先祖や子孫に対する感情を無視した愛国心は、非常に危険なものです。

うーん
少子化の悪化を考えると多少のリスクも止むを得ないのでは？
まあ、こんな考えは如何でしょう？

リスクレベル１）生命操作
着床前診断は不妊治療に卓越した効果があり、将来的にはデザイナーベビー等による
知的・体力両面で卓越した国民の量産も可能かも知れません。
民族問題が発生するリスクも無い反面、現状では大量生産は困難でしょう。

リスクレベル２）国際結婚
日本人同士では６０万人から３０万組をペアリングするのが限度ですが。
国際結婚なら６０万組のペアリングが可能です（最適のケースですが）
産まれてくるハーフは移民同士の子孫に比べれば民族紛争のリスクは少ないです。

リスクレベル３）未成年（１５才前後）対象の日本人採用試験。
高校生活等をプレゼントする為の予算が必要であり、知的キャパシテイを図るのも大変。
確実に日本人と交雑してくれる保証も無い。
レベル２）よりはリスクの大きな方法です。

リスクレベル４）成人対象の日本人採用試験。
ちょっと極端な例ですが、中共の青年情報将校なんかが受験した場合
楽勝で突破される可能性があります。
リスク３）に比べるとリスクが一桁増加します。

リスクレベル５）帰国前提の単純労働者。
使い捨ての単純労働者としての募集ですので、最低水準の人材だけになります。
各人の犯罪傾向や能力のチェックなど殆ど行われないでしょう。
しかも、日本国内でのゼノフォビア傾向上昇が予想されます。
効果は最低、リスクは最高になってしまいます。

現代の少子化水準と受け容れられるリスク限度を考慮すれば。
リスク水準３）が限度と思うのですが。

それと、「日本領になれば、もう同じ日本である」って考え方は
ちょっと魅力的ですね。
極悪人と呼ばれるのを覚悟での発言ですけどね。

>>443
＞少子化の悪化を考えると多少のリスクも止むを得ないのでは？

その発想自体、さんざん否定してきました。
反論がなされてない以上、その先に返答する必要は本来無いのですが、答えます。

＞生命操作
これ、実は複雑な問題なんです。
＞知的・体力両面で卓越した国民の量産
これを本気で目指せば、技術的には簡単な話なんです。
現代バイオテクノロジー抜きのローテクでもできますし。
農産物やサラブレッドと同じ事をやるだけです。
本質的には、「自分の家族を持ちたい」という普通人の感情と、
「優秀な形質を持った個体を増やすべき」という発想の対立なんです。

＞国際結婚なら６０万組のペアリングが可能です（最適のケースですが）
それ、最悪のケースです。
国境を越えたところでの民族紛争のリスクを激増させるでしょう。
６０万組の相手が中国人であれば、数十年、いや数年で日本は中国の支配下になるでしょう。
当然、「世界各国から（あるいは敵対国家を避けて）集めるのだ」と言いたいところでしょうが、
まあ大差ありません。
自国系XX人が多いからXX国を攻めない国はありません。
自国系XX人が多いからXX国が攻められそうな時、助ける国もありません。

＞リスク水準３）が限度と思うのですが。
リスクっていうか、メリットそのものが疑問視されているわけですが。
その前提から議論を立て直すべきです。
でないと相手にされませんよ。

＞それと、「日本領になれば、もう同じ日本である」って考え方は
＞ちょっと魅力的ですね。
＞極悪人と呼ばれるのを覚悟での発言ですけどね。

おお、そんなに素直に出られるとは思わなかった（笑）
しかし、考え方自体は単なる思想ですから、ただ単純に悪いと言いたいわけではありません。
戦争に結びつく考え方であることは間違いないとは思いますが。

1) 同じ考え方を他国がする場合もあるし、その場合、自国が危険に晒されることを理解してください。
2) 併合相手国・民族の、歴史、文化といった要因によって、失敗する危険が高いとう歴史的教訓を
考えると、危険な発想です。
3) 2)を考えると、逆に相手国から、それらを破壊することを先行される危険も考慮すべきです。
「国際結婚の危険」につなげて理解してください。

>>444
生命操作なんですけどね。
現実的には難しいんですよ。
少年院等の収容者（囚人）は基本的に断種。
知的な個体は、精子バンクへの登録を義務とする。
これが出来れば可能ですが議会がＯＫを出す可能性は少ないでしょう。

（消極的優生）
将来的に悲惨な生活を招きかねない危険な因子を着床前診断で除去。
を手始めに着床前診断を国民に浸透させ。
（積極的優生）
知的キャパシテイの優れた受精卵を着床前診断で選ぶ。
を臨床例の膨大な蓄積を踏まえて少しずつ開始する。

ってのが精々でしょう。

それと、これはちょっと話が変わりますが。
過去の年配の女性は原色の衣類を忌み嫌う傾向がありましたね。
（カラー写真のスタートした頃の街角写真なんかが典型です）
でも今では年配の女性でもさほど原色の衣類を嫌いませんね。
これは、幼少時に見た風景（例えばチューリップやバラなど）に
原色が多かったか否かで美的感覚が決定すると聞いた事があります。

ここ２０年間で国際結婚が１０倍に増加している現実も同じ理屈で
街中に異民族どころか異人種がちょいちょい見かけるようになって暫くしたので
国際結婚が激増したのではないかと思うのです。
（まあ個人的想像なんですけどね）
そうだとすれば国際結婚は増え続ける訳ですからなるべく穏便な形が良いなあって事なんですが。

確かに併合には危険もつきまといますね。
国家レベルでの村上ファンドをやりかねない訳ですからね。
でもちょっと魅力を感じませんか？

>>445
♪俺の話を聞け〜

＞生命操作なんですけどね。
＞現実的には難しいんですよ。

だから俺も>>444でそう書いたでしょ！
>>443に対するレスとしては少しずれてたけど、それを先に指摘すべきですよ。


＞街中に異民族どころか異人種がちょいちょい見かけるようになって暫くしたので
＞国際結婚が激増したのではないかと思うのです。
＞（まあ個人的想像なんですけどね）

>>328
＞男性は中朝比を中心とした増加で10倍以上となったのに対し、女性は倍増程度に
＞留まっています。
＞これは経済格差を反映したものと考えるのが妥当かと思われますね。

既にデータから考察された内容に反する個人的想像は、何ら説得力を持ちませんよ。
人の話はちゃんと聞きなさい。

＞幼少時に見た風景（例えばチューリップやバラなど）に原色が多かったか否か

さて、直接目にした場合より、メディアの影響があるかと思います。
幼少期に中国の田舎娘やフィリピーナとの結婚を目にしたことが多いはずないでしょう。
幼少期というより、結婚年齢近くなってからのメディアの影響が多いと個人的に想像しますが。

＞そうだとすれば国際結婚は増え続ける訳ですからなるべく穏便な形が良いなあって事なんですが。

そして論理展開が意味不明です。
穏便な形とは、日本人採用試験などしなくてよいということになりませんか？


＞でもちょっと魅力を感じませんか？

併合には魅力を感じません。
近代以降、失敗例のほうが多すぎます。
統計的な実績を無視してしまうのも、左翼の理想論の危険なところです。

>>446
メディアの影響かあ
それはある程度あるかもしれませんね。
社会的圧力ってのもあるかも知れませんね。
地方では家の存続が重要視されますが地域によっては嫁不足は物凄く悲惨ですよ。
地方都市の豊かな家の長男であれば精神的圧力は激烈ですよ。
国際結婚の壁をぶち抜くぐらいには激烈さはありますよ。

併合は人類史の中では日常茶飯事では？
有史以来建国された国家の数は膨大ですが現代社会には３００ちょっとぐらいしか
存続してませんよ。

日本で言えば、廃藩置県はどえらい規模での国家併合ですし。
北海道のアイヌ族や琉球も明白な併合ですね。
半島では失敗でしたが、台湾は今でも親日国家ですよね。
打率は決して悪くないですよ。

>466
＞国際結婚の壁をぶち抜くぐらいには激烈さはありますよ。

ぶちやぶる力の要因の一つかもしれませんが、穴をあけたのはメディアとブローカーでしょう。
ところで、「悲惨」とか「激烈」とか使いすぎると、プロパガンタの香りが強くなりますよ。


＞有史以来建国された国家の数は膨大ですが

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/国家
これぐらい読んでおきましょう。
あと、>>446で「近代以降」と書いた意味を読み取ってください。
古代、人類の分布が広がり、かつまとまりを作る課程では、まず国家は増えます。
近代では、国家の興亡とともに、併合はあたりまえに行われてきました。
しかしながら、現代では国家はやや分裂傾向にあります。
近代の併合で失敗したところは分裂するのです。ソ連しかりユーゴスラビアしかり。
現代では、EUを見れば判りやすいかと思いますが、超国家的枠組みを整備することはあっても、
国家自体は独立を保ったままにしています。
近代の失敗から学んだと読み取るべきでしょう。


＞日本で言えば、廃藩置県はどえらい規模での国家併合ですし。

この言い方はどうかと思います。
北海道・琉球をのぞけば、日本はほぼずっと単一の国家でした。
藩も「国」とは呼ばれましたが、意味が違います。
ほとんどの時期、藩の上位に中央政府・幕府が存在したからです。

日本に早くから中央政府が存在したのは、民族・文化の共通性や域内の移動の容易さといった
条件によるものもあるかと思われますが、一方では、地政学的に敵国になりうる他国の存在が
あるかと思います。

逆に言うと、歴史的にほぼずっと他国だった場所を併合した場合、あるいはしようとした場合に
日本は失敗しています。

台湾はもともとそこにいくつかの先住部族は居ても、統一国家が存在して日本と対立した歴史が
無かったのが良かったと予想します。

アイヌ・琉球は、特に琉球は国家体制はありましたが、人種・文化・民族的に縄文人からの派生
ですから、併合が成功するだけの要因があったと考えられます。

>>448
確かにメディアとブローカーの力は大きいでしょう。
もし、彼らの力が無かったとすれば地方では多くの農家がお家断絶だったんですから。
それなりの評価はしても良いと思いますよ。

それと藩をどのレベルで評価するかはいろんな見方がありますね。
江戸屋敷は大使館的な性格を持ってましたし、各藩は独自の軍備を所持し
世襲の藩主（元首？）がいた訳ですよね。
確かに幕府は各藩の主席だったとは思いますけどね。

琉球は薩摩と清に服属していましたので、琉球処分が出来たのは
清王朝がイギリスにボコボコにされた力を喪失していたからでは？

>>449
メディアとブローカーの力を評価をするのもいいでしょう。しかし、

＞彼らの力が無かったとすれば地方では多くの農家がお家断絶だった

これは仮定の話です。
・安易な嫁買いに逃げずに自力で日本人の嫁を得た。
・産業構造の変化に対応し、都市へ出て結婚した。
・そもそも農家のお家断絶は防ぐべきだったのか？
これらのパターンを無視して「多くの農家が」はいけません。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1084425330/E248985256/
＞ドゴール空港程度の広大な農地を六、七軒の農家が耕す、これが国際基準なのである。余った
＞農民はみんな都市に出てきて勤労者となり生産性の高い意味のある仕事をするのがいい。

こういう考え方もあります。
あなたの「それなりの評価」の前提は、はたして正しいものですか？
そもそも本音は「外国人を流入させることに成功したから」評価したいだけでしょ？
もしもそうでないと言うのなら、それはあなたの政策が「目的を隠しているから」です。


＞琉球は薩摩と清に服属していましたので、琉球処分が出来たのは
＞清王朝がイギリスにボコボコにされた力を喪失していたからでは？

いや、そこは全く論点ではありません。
話として、琉球処分がひとまず成功した後、米国占領時に日本復帰が熱望されるに至るほど、
日本による沖縄統治が成功したか？その要因を論じていたはずですが。

また、>>448
＞歴史的にほぼずっと他国だった場所を併合した場合、あるいはしようとした場合に
＞日本は失敗しています。

の、唯一の例外が琉球王国ですね。

>>450
＞安易な嫁買いに逃げずに自力で日本人の嫁を得た
現実的にそれはムチャクチャ困難ですね、国際結婚増加以前に
各地の村役場はお見合いパーテイなどを試みましたが死屍累々の結果と聞きましたが。

＞産業構造の変化に対応し、都市に出て結婚した。
まあ、農村で暮らすよりは結婚可能性は高まりますが農村が荒廃しちゃいますね。
日本文化の根幹たる農村崩壊は国益になるのか否かですね。

＞そもそも農家のお家断絶は防ぐべきだったのか？
農家の主が断絶を望むなら、他人が口出しするべきではありません。
でも断絶を望まないなら行政が援助しても良い筈ですね。

＞「目的を隠しているから」って
私の目的は日本が知的で精強な国家になる事です、それ以外にはありませんが。

琉球統治の成功要因ですね。
相手の顔を潰さない（琉球王家は公爵として天皇家に次ぐ貴族でしたよね）
選挙権は絶対に保証する（選挙権なしで仲間と言われても信じる者はいませんよね）

そんなトコでは？

>>451
＞各地の村役場はお見合いパーテイなどを試みましたが死屍累々の結果と聞きましたが。

で、その数は？結果の統計データは？
あなたの言ってることって、「多くが」とか「と聞きましたが」だけ。
イメージだけなんです。

それで通用するのなら、反論は
「農村部の国際結婚の多くが失敗に終わり、深刻なトラブルをもたらしたと聞きましたが、
　そんなんで農村の荒廃が防げて、国益になるんですか？」
でいい。

そしてマスメディアのもたらす情報なんてたいていがそんなものです。


＞私の目的は日本が知的で精強な国家になる事です、それ以外にはありませんが。

本当にそう願うなら、イメージだけの世界で結論を出してはなりませんよ。
あと、日本文化の根幹たる日本語の句読点の用法を守ってくださいね。
まあ、この程度なら「〜事です。それ以外〜」か「〜事で、それ以外〜」へ自動的に
読み替えられますが。


＞琉球統治の成功要因

それも要因の一部ではあるでしょう。（中身まで調べてませんが）
しかし、歴史的・文化的背景が違う他国を併合する際に、それらだけでは通用しないでしょう。
つまりそれは、前に私の言ったことの否定にはなりません。
論点を理解せずに反論だけするから、こういうことになるんですよ。

>>1のような全く人の話を聞かない輩を相手に、
ずっとやりとりを続ける>>452の根気強さ・・・・・・お見事。

>>452
http://www.swissworld.org/jpn/swissworld.html?siteSect=804&sid=5142775&cKey=1139489896000&rubricId=16040
＞歴史的・文化的背景が違う他国を併合する際に、それだけでは通用しない
確かに、それだけで通用するとは限りません。
契約等による併合を繰り返した国家の典型例としてスイスがありますが。
正式な国名は「コンフェデラチオ・ヘルウェティカ」（我ら盟約者団）ですよね。
民族だって複数だし、言語だってドイツ語・フランス語・イタリア語・レートロマンス語って
状況でしょう。
何とかやってるようですが。

http://www.swissworld.org/jpn/swissworld.html?siteSect=601&sid=5118472&cKey=1138953387000&rubricId=14010
>>452
失礼
ロマンシュ語（レートロマンス語）は精々0.5%の国民に過ぎませんでしたね。
併合を振り替えした国家のサンプルとしてスイスには学ぶべき事は多いと思うのですが。

それとお家断絶の件ですが、農家の人たちがお家断絶を望まない以上
彼らは国際結婚に踏み切る自由を保持していると思いますね。

>>455

さまざまなレベルで左翼の理想郷として語られるスイスですが、一筋縄では理解できないでしょう。
むしろ2ch的には「民間防衛」のように、右翼の立ち位置から評価されているぐらいです。

http://www.diplo.jp/articles06/0606.html
＞EU非加盟国であり、植民地を持った経験のないスイスは、いわば「非参加型の同化主義」をモデルとする。
＞国籍について血統主義をとっていることに象徴されるように、民族的な国民概念を重視するスイスは、
＞移民を単なる労働力としか見なさない。移民はさまざまな側面を備えた市民ではなく、生産者、消費者、
＞社会保険加入者、納税者という社会・経済上の市民にすぎない(6)。近年、一部の州では外国人にも市町村
＞レベルでの参政権が与えられたとはいえ、政治的権利は国籍と切り離せないものと見なされており、国籍の
＞取得自体が移民第二・第三世代にとってさえ非常に難しい。彼らの帰化を簡素化する提案が何度か出されて
＞いるものの、国民投票で否決されている。他の国に住んだことすらない移民の子孫多数が、この国では
＞外国人のままである。


＞それとお家断絶の件ですが、農家の人たちがお家断絶を望まない以上
＞彼らは国際結婚に踏み切る自由を保持していると思いますね。

そもそも、あなたの目的は>>451

＞私の目的は日本が知的で精強な国家になる事です、それ以外にはありませんが。

と言っています。方法は選択移民だとしています。
つまり、試験による選別を経ないただの嫁買いは、望ましくないはずなんです。

それなのに、なぜことさらに農家の国際結婚を擁護せねばならないのか。
単に、混血するのが嬉しいだけなんじゃないですか？

>>451
＞日本文化の根幹たる農村崩壊は国益になるのか否かですね。

これもおかしい。
あなたは文明の範疇での国力増強は言ってますが、文化を守ろうなどと主張してきてはいません。
日本の国力という点では、工業力が優先されるとするのが常識的な見方でしょう。
高校入学年齢の移民で、技術は教育できますが、文化を教育するのは無理です。
なのに、なぜここで文化を持ち出すのか？
ただ、農家の国際結婚を擁護するのに思いついただけの言葉なんです。
文化を本当に考えているのなら、母から子に伝わる類の文化が消滅する危機に気付くはずです。


>>453
確かに議論にはなりませんね（笑）
ただ、http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1143823774/よりはマシでした。
あっちは痛いところを突かれると会話すら成立しなくなります（笑）
ここの人はどれだけやられても、罵倒・人格攻撃ではないレスを返してくれます。
（たまにはゼノフォビアとか言いだすこともありますが）

>>456
まあ、嫁買いを弁護するのはよりリスクの少ない方法と思ってるんですけどね。
前に書いたリスクレベル４）の年齢に関わらない日本人採用試験の場合は
某国家の青年情報将校あたりが応募すると楽勝で突破される可能性が高すぎます。

確かに、嫁買いでは逸材だけを入手する事は困難ですが。
お家断絶を防ぐだけでもまあ良しってレベルで考えたんですけどね。

デザイナーベビーが年間６０万人も入手できれば楽でしょうが。
流石にそれが可能と思うほど楽観してはいませんので。

それと、リンク先が中々楽しいですね。
楽しんで読ませて頂きますね。

>>457
>>443の何がおかしいか。リスクの順に並べてるつもりのようですが、メリットが考慮
されていないんです。
そしてメリットとして、人口減少を防ぐのか、経済力増強なのかがごちゃ混ぜなんです。
もしも農家の存続に経済的メリットが無いと仮定すれば、リスクはあってもメリットが
無い策を、感情論だけで擁護していることになります。


＞デザイナーベビーが年間６０万人も入手できれば楽でしょうが。
＞流石にそれが可能と思うほど楽観してはいませんので。

あなたは本当はそれを求めてはいません。
可能と思えないから、というのは嘘です。

人種・民族・文化の垣根を壊すこと自体が本当の目的なんです。
それを主張するための論理的裏付けとして、「日本が知的で精強な国家になる事」
を目的として掲げているのです。
本人の感覚としては、これら二つが絶対に切り離せない物として捉えられている、と
いうのが近いかもしれません。
つまり、「移民無くして国家の強化無し」という考え。

１．移民無しでの国家の強化も考慮すべきです。もしも本当の目的が国家の強化なら。
２．国家の強化を最優先にすることの是非も考慮したほうがよいでしょう。
　　考え方の一つとしては、防衛できるだけの国力があればいいともいえます。


デザイナーベビーなんて簡単なんですよ。
あなたの考えは極論すればこういうことです。

世界中から難民を選りすぐって集め、教育して国籍を与える。商才の天才、ユダヤ人を
始めとして、最高の人材が集まるとする。そして現日本人はすべて断種する。
新日本人による精強な千年王国のできあがり。あなたはそれで満足。
しかし、その日本にはあなたの子孫も、あなたの兄弟や友達の子孫も居ない。

それでいい、って世論を作り出せるなら、遺伝子操作はいくらやってもいい、って
世論を作り出すほうが簡単でしょうね。技術だけなら、それほど時間はかからない
でしょう。

思いつきなんだが、日本人採用試験の後、合格者の教育費は無償じゃなく、貸与にすれば
いいんじゃね？
どうせ発展途上国の本国では返せない金額になるから、日本への定着率は増すだろうし、
後の日本へ経済的貢献を成す人材なら、当然日本で働けば返せるはずだよな？
そしてそれは日本の税収をももたらすだろうから、一石二鳥じゃね？

>>458
まさしく極論ですな（苦笑）
もし断種するぐらいが良いと考えているのなら国際結婚の奨励なんて言いませんよ。

>>459
それって面白い案かも知れない。
定着率を増すための手段としては考慮しても良いかも？

>>460
では何故、少子化を放置できないんですか？

>>460
ずいぶん偉そうだな。
どう考えても貸与のほうがいいだろ。
おまえの案じゃダメだっつってんだよ。
なにが「教育をプレゼント」だよ。

>>461
人口バランスの崩壊は国家を弱体化させるからだよ。

>>460
だから極論ですって（笑）

しかし、>>451
＞私の目的は日本が知的で精強な国家になる事です、それ以外にはありませんが。
から導かれる究極的な結論の一つです。
あなたの語る目的が本当にそうであれば、

「現日本人が全て断種を受け入れると考えるのは現実的ではありませんね。
　また全て入れ替えるほどの数の逸材が入手できるほど楽観してはいませんし」

ぐらいのレスを返すはずです。

今一度問います。
あなたの目的は、交雑そのものですね？
国力強化そのものが目的であり、交雑は手段だというのならば、

１．人種・民族を維持し、交雑は国際結婚が自然発生する範囲にとどめる。
２．選択移民で積極的な交雑を進める。
３．優秀な人材へと、国民の総入れ替えも辞さず。

１〜３のうち、２がベストであると信ずるだけの根拠があるはずです。
で、私はそれを否定し続けてきました。
国力の根幹は教育と国民性と地の利です。才能だけでは決まらない。正直、１がベストと思います。
また、２に利点があると仮定した上での実現性について否定しました。
これらについてあなたは反論しきれていません。
なのに未だ交雑すべしと主張する。
考えられるのは、交雑そのものが目的であること。
そうでなければ、反論がまともに聞こえない、おおよそ議論にふさわしくない人間であること。
あなたはどちらですか？

>>464
うーん、今の出生率を考えると１がベストなのかなあ？
それに、人種・民族を過度に維持するのもどんなモンだろうか？

さらに言えば
＞国際結婚が自然発生する範囲にとどめる。
って自然発生の定義は何かな？

連続レス申し訳ない。
＞国際結婚が自然発生する範囲にとどめる。
コレには、おおまかに言って幾つかのレベルが考えられますね。

レベル１）２０年ぐらい前の国際結婚が極々珍しいケースであったレベル。
人種・民族は維持されるかも知れない反面、農村部ではお家断絶が続出。

レベル２）現在の国際結婚が年々自然な増加を見せているレベル。
日本人同士のペアリングが年々着実に減少する反面、国際結婚は年々必ず増加。
少子化を明確に減速させるには至らないものの、農村部での跡継ぎの入手には最早欠かせない現状。

レベル３）現在の増加を加速させるレベル。
年間２０万組が国際結婚し４０万人の出生が可能となれば少子化は完全に解決する反面。
遠い未来においては、日本の人種・民族に若干の変更があるかも知れない。

どのレベルが自然なのかな？

>>465
「交雑や人口補填を行わないと国力減衰する」についてはさんざん反論したので、くりかえしません。
戦前、日本は世界を相手に戦うほどの強国になりましたが、多数の移民が寄与したわけではありません。
戦後、日本は世界トップクラスの経済大国になりましたが、多数の移民が寄与したわけではありません。

また、私は国力・経済力など、国の形が保てる程度あれば世界２位でも２０位でもいいと思ってます。
国力・経済力のために倫理をないがしろにすべきではありません。


あいかわらず肝心な部分への反論がありませんが、この流れはそれを認めたと同じことですよね？
あなたが「交雑そのものが目的であること」を。



>>466
いやいや、整理ありがとうございます。

以上とは別に、交雑そのものについて議論をしたいと言うのなら、それもいいでしょう。

まず、「自然」とは普通、人の手が入らない状態を指します。
動植物については通常、海外から持ち込んで繁殖させることが好ましくないと考えられています。
これを人間に適用すると、「泳いで渡れない所には行くな」となっちゃいます（笑）
だから、その意味で自然な国際結婚など、日本においてはほぼありえない。

>>464の自然発生は、実は「経済格差を背景としない」というニュアンスでした。
現在も交通機関の発達による交流拡大は進んでいます。
船しかなかった時代と比べれば、旅行・留学・貿易の交流が増えて、それに伴って国際結婚も
増えたかもしれません。
しかしながら、その場合は爆発的に増えることはありません。
旅行・留学・貿易で出入りする場合、帰ることが前提です。
超音速旅客機が庶民の足になる、といった話も当分先のことでしょう。

経済格差による場合、貧困から抜け出すための移住になります。
この場合、交通機関の発達はそれほど関係ありません。
いわゆる海外の日系人は船で出かけたし、現在の密入国も依然、船です。
結婚は交流の結果ではなく、国籍取得のための手段です。
農家の嫁買いだって、買われる嫁にしてみれば結婚は移住のための手段です。


水槽を二つ並べて、双方に赤い水と透明な水を入れます。
間をパイプでつなげれば、透明な方へ徐々に色が移っていくでしょう。
もちろん極細のストローより太いホースの方が速く移りますが、それでも拡散は穏やかです。
しかし、透明な水槽の位置を赤より下にすれば、水はどぼどぼ流れ込んであっという間に混ざる。

パターンA:ストローで繋いだだけ
パターンB:ホースに換えてだんだん太くした
パターンC:高低差で流し込む

この例に、上段（自然状態）、中段（交通機関）、下段（経済格差）がほぼ対応するでしょう。
私がかくあるべき、と主張するのはBです。


レベル１）＝パターンAとみなせる。農村のお家断絶は都市との経済格差が発生したせいであり、
国際結婚が珍しかったせいではないが。

レベル２）＝パターンBとCの合成である。対英、仏、伊あたりの増加と、対比、中あたりの増加を
比べれば、違いが見えるだろう。農村部の後継ぎに英、仏、伊あたりからどの程度の数が来るか？
を考えれば、国家間の経済格差の現実が見えるだろう。

レベル３）＝むしろ上から水槽をぶちまけるのに近い。元の透明な水を構成していた水分子も一部
残るからといって、「日本の人種・民族に若干の変更があるかも知れない」とは正気だろうか？
そもそも、結婚が国籍取得のための手段にある日本において、結婚せずとも国籍が取れるのなら、
別に現日本人と結婚しなくてもいいという話になるはずだが。

ふむふむ、レベル２）ですね。
まあ自然って感覚で言えばそうかも知れませんね。
（確かに経済格差には問題が山積なのは事実ですけどね）

まあなるべく結婚して欲しいと思うのは知的に優秀な婿殿・嫁御が欲しいって
感覚があるのは本音ですけどね。

>>469
いいえ。ここまで考察した私としては、自然と言った言葉の使い方は間違っていたと思います。
古来から人類の移動は、食糧不足とともにあったというのは想像に難くない。
経済格差が人を移動させるのは、むしろ自然なことかもしれません。
（流入される側が自国を守るため、制限を設けるのも自然な自衛権だとは思いますが）


＞ふむふむ、レベル２）ですね。

これはどういう意味ですか？

そうそう、日本人で世代が上の方に、句読点の使い方を誤られる方がよくいらっしゃいますね。
あなたの年代が判りますと納得がいくのですが。

法の下の名無し→エデンの蛇って事で。

まあ日本国内でも過去には経済格差により東北から関東圏への人口移動は
かなり多かったようですね。
（国内問題なので法的制限を設けるような事は無かったようですが）
私が考える制限はなるべく知的な連中が入ってきて欲しいなあってレベルの話ですが。
（勿論一定レベル以上の知的人口移動が発生した場合のＤＱＮ層からの逆恨みが
かなり恐ろしいのは現実的問題なんですけどね）

＞＞私がかくあるべき、と主張するのはＢです。
との発言に対応して
＞ふむふむ、レベル２）ですね。
と書いたんですよ。

それと先日ＮＨＫで放送された難民のＴＶは見ましたか？
なかなかの力作に感じましたが。

>>472
説明不足でしたか・・
＞レベル２）ですね。
の主語が知りたかったんです。

私は（自然かどうかはともかく）Bであるべきと主張したわけです。
で、それはレベル２）ではない。（それを明確に示すため>>468の最後に解説も入れた）
「ふむふむ、（あなたが主張するのは／Bに相当するのは）レベル２）ですね」
と言われたとしたならば、これはちゃんと否定しなければならないわけです。

「ふむふむ、（あなたにとってはBかもしれないが、私にとって自然だと思うのは）レベル２）ですね」
であれば、ただの意見の違いですから、否定する必要はない。
だからまず発言の真意を確認しようとしたわけです。
それをしないで先読みで批判されてもいいならそうしますよ？


NHKの番組は見ていません。
調べた限りでは、難民寄りの切り口で構成されたもののようですね。
あなたは難民受け入れに積極論の立場なんですか？
だとしたら根本的に矛盾してしまいますね。
難民認定に知能テストを条件とすることなど不可能ですから。


＞知的に優秀な婿殿・嫁御が欲しいって感覚があるのは本音

さて、何処の国へでも御子息を嫁・婿にお出しになればいかがでしょうか。

>>473
難民受け容れはまあ国家の品格誇示ぐらいに考えています。
「猟師も窮鳥は撃てない」との言葉がありますが、窮鳥（難民）に冷たい国家は
国家としての品格を疑われる可能性がありますので。

それと、子供が他国に婿や嫁に行きたいと言えば止める気はありませんが。

>>474
難民に対してその考え方がことさらおかしいとは思いません。（私は同意しませんが）
ただ、「優秀な移民だけを受け入れます」と言った時点で品格は疑われるのではないでしょうか。
国家として人買いを肯定しておいて、一体誰が品格を認めてくれるのでしょうか。
そこが矛盾なんですよ。

＞それと、子供が他国に婿や嫁に行きたいと言えば止める気はありませんが。

まあ私はとりあえず止めるでしょうが・・
むしろ何処の国からでも御子息に嫁・婿をあてがってくださっていいんです。
結局私が主張しているのは、自分の御子息のあてがう分以外は勝手に入れないでくれ、
教育費は自分の御子息の嫁婿の分だけ、自分で払ってくれ、って話なんですから。

イギリスでも最近法律を変えたからイギリスに生まれれば国籍が取れるってことは
なくなったぞ。ガキ産んでガキの国籍使って居残ろうとする不法移民が増えたから。

>>476
日本は地政学的にイギリスと類似ですよね。歴史的にはけっこう違いますが・・
イギリスの失敗に学んだほうが、フランス（も失敗気味）の真似よりは賢明ですよね。
もっとも移民受け入れの成功率なんて、世界でいくらほどでしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E5%9B%BD%E5%AE%B6
>>477
確かに日本は地政学的にはリムランドに属します。

国民の価値は「才能×努力」で決まると思うのですが。
３Ｋ労働を異民族に激安で押し付ける為の移民は極めて高い確率で失敗します。
理由ですが在来人種が無意味な優越感に浸り努力を忘れる傾向がありますし。
激安使い捨てだと侮蔑される移民側が面白かろう筈もありません。

民族に関わらず絶対的な実力主義による評価はこれからの日本の為には必要ですよ。
「外国人研修生・実習生」と称して激安で使い捨てする為の社畜としてしか
異民族を評価しない愚劣な日本人は近い将来の日本社会を崩壊に導きかねません。
（こんな連中は日本国籍を剥奪し無国籍とすべきと確信していますけどね）

>>478
大筋としては同意ですね。
ここでの我々の見解の相違は一点でしょう。

＞「外国人研修生・実習生」と称して激安で使い捨てする為の社畜

のような事態に対して、
私：現行制度の厳格な運用や、規制強化によってそれらを止めさせろ。
　　低賃金労働者として外国人を国内に入れるな。
貴方：知的労働ができて、高収入外国人労働者を入れろ。3K移民は入れるな。

3K労働移民を入れるな、と言う点では全く同じ考え方ですよね。
ただ、私は「入れない」だけでいいと言っていますが、貴方は「代りに知的移民を入れろ」
と言っています。
何度でも繰り返しますが、「代りに知的移民を入れる」べき理由に説得力が無いよ？って
ことなんですよ。

>>475には反論しないんですか？

慾続くね。
ちょっと感動した。

>>480
我ながらよく続いてますが、ヒマなニートですから・・・
しかし、相手もよく続くものです。

最初は工作員あたりと思ってたんですが、どうもそうではなさそう。
ある種の国益を考えているのは本当っぽいです。
強固な理想主義の盲信と、実利主義が変な風に絡まって固定化されてるのかと、
今では予想しています。

>>479
>>475への意見ですね。
まあ、難民の受け入れは社会貢献の一環（会社が社会への恩返しをするようなもの）。
知的移民の受け容れは国家と本人の利益（会社が新入社員の採用試験をするようなもの）。
と考えていますが。

＞強固な理想主義の妄信と、実利主義が変な風に絡まって固定化
ですか。
なかなか巧い評価かも知れない。

>>482
＞会社が新入社員の採用試験をするようなもの

これが間違いです。
>>248で既に指摘した通り、選択移民はヘッドハンティングに例えるべきです。
「他社の技術・技術者を買い叩いて巨大企業にのしあがったダーティーなイメージのマイクロソフトが、
　慈善事業に多額の資金を投入」したところで、ダーティーなイメージは消えません。
（これは例ですので事実かどうかは関知しませんが）

難民受け入れと選択移民の目的は全く異なる、ということは既に理解しています。
難民受け入れのイメージアップは選択移民のイメージダウンで帳消しになるのでは？ということが一つ。
そもそもなんで難民受け入れの話を出してきたか？の理由が、>>473の突っ込みに対する後付けの、
>>474「国家の品格誇示」ではなく、「難民も大変だろ？だからその中から優秀な人材を（略）」
というつもりだったのではないかという疑いがもう一つです。
このへんに反論できれば立派なものだと思いますが。

また、企業の採用試験にしても、許される選別と許されない選別があります。
企業の採用基準に「特定の住所の者は採用しない」とすればこれは大問題になります。
同様に「日本人採用試験で「特定の国では試験を行わない」とすれば大問題になります」だったら、
>>250「反日勢力・宗教勢力の強い地域は最初から問題外」は成立しませんよね。
企業の採用で許される選別と、移民の採用で許される選別を一緒に考えること自体がおかしいんです。

さて、移民が企業の（外部からの）採用と同じなら、移民否定論は世襲・同族経営に似てますね。
現在、企業において世襲・同族経営は悪しき物という風潮です。
それについては、現実に問題が起きている例も多いので、ことさら否定する気もありませんが。
・・・何が言いたいのかというと、「試験で優秀な人材を集めることが良いとされる」企業の採用に、
国家運営を例えることは、ハナから主張したい結論に相当するものを例示してるだけだということ。
だから、例示のケースを議論対象にそのまま当てはめても、説得力は無いんです。
まあ、それを言い出したらこのレスの上段の例も良いとは言えませんが。

>>483
まあ難民の話題を取り上げてみたのは行政担当者に異民族嫌悪があるんじゃないかと
心配したのが理由なんですけどね。

それと企業が入社試験で「特定の住所の者は採用しない」と公言すれば大問題ですが
入社試験の場所を何処で行うかは企業担当者の先決事項ですよね。
採用の基準も企業の先決事項ですよね。
国家が行う選択移民も同じだと思いますよ、何処で行うかは日本の先決事項ですし。
採用試験の中にこのような問題を挿入しては如何でしょう？
「貴殿は貴殿とは異質な異教徒や無神論者を全面的に尊重するべきと考えるか？」
「貴殿は自分の信仰だけが尊いと主張する宗教に如何なる感想を抱くか？」
ウソ発見器が使用可能か否かとの問題がありますが多元的世界の構築メンバーになる為には
このぐらいのテストは必要でしょう。

>>484
＞難民の件
やっぱり？最近やけに素直ですね。>>481の予想に対する>>482の回答とか。

貧国の人々に対する人道支援や、人種・民族の平等志向って、国益志向とは真逆に近いベクトルなんですよね。
ベタな言い方をすると、自国以外は貧国で、上手いこと他国の富を搾取できて、
「わが民族は優秀だから、他国の上に立って君臨してもいいんだ」という考えが世界を占めて・・・
これが通用するものなら、国益だけならこれでいいんですよ。
（ま、現実はそんなことありえないので、いろいろバランスをとらなければいけない訳で）

真逆に近いベクトルをまるで同じ方向かのように論じようとするから破綻するんですよ。
「日本のバブル崩壊以降の不景気は、目の色肌の色で差別する日本社会の閉鎖性が原因である」
なんて言えば、全く筋が通らないことなど判りますよね？

左のベクトルも右のベクトルもどちらも大切な方向性だと思うんですよ。
ただ、あなたの考えって、その組み合わせがもう無茶苦茶なんですよね。
仮にあなたの言う通りに「日本が多民族多人種混成かつ強大な国力を持つユートピア」になったとして、
他国は優秀な人材を吸い取られ、さらに愚かな貧国のままになるんですよ。


＞入社試験の件

レスの核心を理解してください。
入社試験の場所を何処で行うかは、とすれば問題にならないと言い替えたところで無意味です。

＞企業の採用で許される選別と、移民の採用で許される選別を一緒に考えること自体がおかしいんです。

これが本質です。

＞「貴殿は貴殿とは異質な異教徒や無神論者を全面的に尊重するべきと考えるか？」
＞「貴殿は自分の信仰だけが尊いと主張する宗教に如何なる感想を抱くか？」

自分でも書いているこれが「企業の採用において応募者に問えるか？」を考えてみればいいでしょう。
まして企業の採用に嘘発見器使えますか？

前段では、企業だって企業の権限で採用基準を決めれるのだから、国家が移民を採用する基準も同じ。
後段では、国家が移民を採用するのは重大なことだから、企業の採用では使えない手段も使えるはず。

これはもうどうしようもないダブルスタンダードになるんですよ。

その原因は何か？

単なるたとえ話を恣意的に当てはめすぎたからなんです。

ダブルスタンダードかなあ？
企業が宗教的狂信者を採用しなくても良いと思うんだけどね。

人口減少には出生率の低下という根本問題があるんだからそれを移民で補う
なんて、国民を時間かけて入れ替えるようなもの。意味なし。

>>487
そうですよね。

>>1さんが言うことをあえて例えましょう。
子供を一人だけ持つ既婚女性が居ました。そこへいきなり他人の男性を連れてきて、
「貴女には夫との間に次の子供は出来ないでしょう。このまま次の子供ができないと
　大変なことになります。だから彼との子供を産みなさい。
　彼は知能テストで選んだから優秀ですよ。これで貴女の家も安泰です」
嫌だと言ったら、
「他人嫌悪です。家庭は他人を分け隔てなく受け入れる場であるべきです」


>>486
＞「貴殿は貴殿とは異質な異教徒や無神論者を全面的に尊重するべきと考えるか？」
＞「貴殿は自分の信仰だけが尊いと主張する宗教に如何なる感想を抱くか？」
この質問を採用の場で行っている企業があるのなら、それを出してみなさい。
もし存在するのなら、それを公表して問題にならないことを証明してみなさい。

企業同士で比べてすら、A社が行っていることは、B社が行っていいとも、行うべきだ
とも言えません。
国だって、A国が行っていることが、B国が行っていいとも、行うべきとも言えません。
まして国と企業は異なるものですし、採用と帰化も異なるものです。
たとえ話も結構ですが、置き換えが妥当かどうかを全く検討してないにもかかわらず、
「たとえ話による結論が正しいはず」などと言ってるだけでは失笑を買うばかりです。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/765016.html

10. Posted by 　 2006年08月14日 16:53
移民受け入れよりは
その国で移民を作らないように、出ないように努力するのが正しいでしょ。
「移民はかわいそうだから、受け入れるべきだ」ってすごい偽善的だと考えてしまうのはよくない思想か？
技術移転ってお金出すだけよりよっぽど将来性があると思うんだけどな･･･。

>>488
そりゃ〜どうだろうねえ。
むしろこんな感じじゃないかな。
就学移民の場合だけど、肉体・知性共にすぐれた人材が年間１０万人ほど受け容れると仮定すれば。
高校生の１０％ほどが移民になる訳だよね。
魅力的な人材が目の前にいるんだからむしろ奪い合いになるんじゃないのかな？

既に配偶者がいる個体に押し付けなくても引く手数多だろうに。

>>490
「あえて例えた」とした意味を予想できないものでしょうか？
例えるだけの意味があると思えたから例えているのです。

それについてはいずれじっくり書きましょう。

http://urai.iza.ne.jp/blog/entry/26341/

さて、ところでこんなのはどうでしょうか？
むしろ移民の国と日本を類似的に見ている面白いコラムです。


＞魅力的な人材が目の前にいるんだからむしろ奪い合いになるんじゃないのかな？

あのー、既に日本国籍をゲットした彼らにとってわざわざ日本人と結婚するメリットはあるのでしょうか？

夫妻の一方が外国人のうち、妻が外国人　30907組
夫妻の一方が外国人のうち、夫が外国人　8604組
日本における外国人同士の結婚　総数　3722組

こういうデータを見て、なるほど大半は混血するに違いない、などと思わないことです。実態は以下です。

妻日本・夫韓国朝鮮　2 293
妻外国人・夫韓国朝鮮　1 065

夫が韓国・朝鮮人ということは、おそらく多くが既に経済基盤がある、つまりいわゆる「在日」です。
当然、日本名の通名を使うぐらい日本社会に十分溶け込んでいるわけです。
だが、日本国籍所持並の特権である特別永住許可を有している以上、わざわざ日本人と結婚しなくていい。
となれば、（おそらく多くが同じ韓国朝鮮の）外国人妻と結婚できるわけです。
対して、高校入学時から入国したなら、きっとまだ言葉も十分でないのに、わざわざ結婚相手に日本人を
選びますか？出身国同士を選ぶに決まってるでしょ？

あと、人の結婚を昆虫の交配みたいに言わないで下さいね。

もうひとつリンク。

ttp://www.ier.hit-u.ac.jp/pie/Japanese/discussionpaper/dp2001/dp39/text.pdf#search=%22外国人同士の結婚　統計%22

この人もどちらかといえば移民推進というか、移民前提で考えてる人のようです。
（不法滞在を非正規と言い替えたりするところとか、どうかと思うことが多々ある）
ともかく、人道的に移民前提で問題点を論じているという部分では真摯なわけです。
それだけに、私などでは想像もつかない、移民にまつわる問題点を指摘しています。
そしてそれは多くの場合、知的レベルで選別したところで同じ問題に向き合うでしょう。

＞やはりこの人達も祖国とのつながりを絶ち切れないわけです。特にイスラム教の人達の家族関係はか
＞なり濃密ですね。日本に生活基盤が出来たから母国との繋がりを切れるかというと、両親・兄弟との
＞つながりが残っていて、最初に事例として紹介しました３世代のイラン人家庭のように、全く祖国と
＞の関係が切れて日本で生活しているというのは非常に稀です。何らかの形で両親・兄弟と繋がってい
＞て、送金などせざるを得ない、という家庭が多い。

このことだけ見ても、知的移民が日本の国力に！なんてことが相当のご都合主義だと理解できるでしょう。

コラムは面白く拝見しました。
国家意識という面ではアメリカの国家意識には参考になる事が多々あるように思いますが。

＞＞出身国同士を選ぶに決まってるでしょ。
ちょっと意味が不明なのですが、相手が気に入るか否かが大事であり。
同民族か否かなど、さほど重用なんですか？？？
まあ、ご近所に民族間カップルがいるからとても出身国同士を選ぶとの
決め付けには同意しかねますが。

＞＞知的レベルで選別したところで同じ問題に向き合うでしょう。
何故？？？？？？？？

>>493
私は統計データをもって「同民族での結婚が多くを占める」現実を示しました。
議論の場においてそれを無視するとは、まさに言語道断であり、到底許せるものではありません。

あなたの言っている「結婚相手が同民族かどうかなど気にしない」こそ決め付けですよ。
あなた個人の考えがそうであっても、一般に通用するとは限りません。
まして、他の民族が同様に考えるだろう、などとは妄想も甚だしい。


＞＞知的レベルで選別したところで同じ問題に向き合うでしょう。
＞何故？？？？？？？？

なんのために>>492で引用したと思ってるのですか？
引用部分が、知的レベルで選別したところで同様に発生する問題そのものでしょ？
発展途上国から日本へ来て高等教育を受け高収入の職につければ、一族の稼ぎ頭になる。
当然、送金してくれ、家族を呼んでくれ、という話になります。
老後帰国の問題も同様です。
ところで、肉体・知性共にすぐれているが、本国に送金しなければいけなかったり、日本語を話せない両親が
付いてきたりする人材って、結婚するのにそんなに魅力的ですかね？


http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html

＞中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、日本の大学で学ぶ留学生
＞への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。

以前にも持ち出した切り口なんだが、こういうことをやろうとする勢力(A)が実在する。
あなたは、反日国家は対象としない、大学ではなく高校入学年齢が対象、国籍付与とセット、の点では異なる
が、それ以外はほぼ同様の主張をしていると思う。
もちろん私(B)は全面的に反対だ。
で、もし、(A)(B)の主張の二択を選ばざるを得ないとき、どちらの応援をする？

>>494
うーん、まあ関西在住なんでこんな感じなんですけどね。
気の合う同民族＞＞気の合う異民族＞＞（デカイ壁）＞＞気の合わない同民族＞＞気の合わない異民族
なんて感じなんだけどなあ。

それとまあ、私は（Ａ）勢力の仲間って事になるんですかね・・・やっぱり。

それと、就学帰化は本人に対してのプレゼントであり両親の永住権まで保障する気は無いですよ。
まあ、本人が送金するのまでストップするだけの法的根拠はありませんけど。

それと、本人が実力で一般的日本人より大幅に高額の年収を得ていた場合ですが
ある程度の額の送金をしてもまだまだ一般人より年収は高いのですから
配偶者としての魅力はあるのでは？

>>495
やっぱり(A)の側ですよね。
で、中韓の反日移民がドカドカ入り込んできても、「私は反日国家以外から入れろって言ってたもん」で
責任なしですか。
あなたとほとんど同じ考え方で、「反日を親日になってもらうために支援が必要だ」という論法を持ち出す
人だっているんですよ。


そういえば、>>492のリンク先のイラン人はどういう法的根拠で家族を呼び寄せてるのでしょうね。
また両親を呼び寄せないなら、里帰りは途上国へ海外旅行する必要がありますね。
「収入−送金≧送金しなくていい人の収入」っていうケースだけ出しても問題になりませんし。
差し引き収入の額の問題ではなく、配偶者の収入が一族郎党のために国外に流れることを嫌悪する人もいるでしょう。
そもそも国力・経済力を議論するなら外貨獲得の重要性を考慮できないものでしょうか。


で、私が統計データから議論してるのに、

＞まあ、ご近所に民族間カップルがいるからとても出身国同士を選ぶとの
＞決め付けには同意しかねますが。

こんなレスしてきたことに対する批判はスルーですか？

＞うーん、まあ関西在住なんでこんな感じなんですけどね。

あなたのご近所の印象なんて聞いてませんし、全く同意も出来ませんが。

統計データと言っても、
妻外国人：夫韓国朝鮮で１０６５組
妻日本人：夫韓国朝鮮で２２９３組でしょう

これって同化攻撃の明確な戦果でしょうに。

>>497
もうひとつ統計データがあります。
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/oosakahunai.htm

少し古い大阪府のデータですが、在日の7〜8割は公立校で学んでます。
（現在の全国統計だともう少し多いかと思いますが）
民族学校卒にしたって、日本語・日本文化の理解度の点で日本人との結婚にさほどの支障は無いはずです。
そして、在日の二世三世ともなれば、親類縁者のしがらみも強くない。

それほどの条件にもかかわらず、相当数の同族結婚がある。

これに対して、出自は異国・育った文化も言語も異国・両親も外国人ならばどうか？

「２２９３組＞１０６５組だ。わーい同化した〜」なんて読み方は幼稚に過ぎますよ。
まして経済を理由に移民を語られたところで、まるで説得力が無いです。


さて、同化「攻撃」ってなんですか？
帰る気もないのに民族教育を施して日本社会に居座ることこそ、日本社会に対する攻撃でしょ。
現在の日本人の多くは、およそ「攻撃」することなど求めていません。
現実を認識すれば、攻撃しなければ破綻するような政策を支持することはないでしょう。
一部に、「多民族・多文化共生社会は理想的な社会です」みたいな幻想が幅を利かせているだけで。

ちょっとちょっと待ってよ。

＞＞となれば、（おそらく多くが同じ韓国朝鮮の）外国人妻と結婚できるわけです。
対して、高校入学時から入国したなら、きっとまだ言葉も十分でないのに、わざわざ結婚相手に日本人を
選びますか？出身国同士を選ぶに決まってるでしょ？

という貴方の言葉が正しいなら９９％が半島系同士の婚姻である筈でしょう。
でも現実には２２９３＞１０６５の比率であり半島系と列島系の婚姻のほうが
半島系同士の婚姻より遥かに多いんでしょ。
少なくとも日本生まれの在日さんとネイティブ日本との融合は加速度的に進んでいるんじゃないの？

あのね。ここでの比較は、「在日」対「移民」なんですよ。
日本人と結婚するにあたってなんのハンデも無いはずの「在日」ですら、３割を超える同族結婚がある。
高校入学年齢から移民として入ってきたなら、それ以上の割合での同族結婚が予想できるはず。

逆に言うと、「在日」は、９９％とは言わなくても、９０％以上は対日本人で結婚しててもおかしくない。
あなたがこれまで言ってきたことからすると、むしろそう予想するはずなんですよ。
だって、「人種・民族に関わらず、魅力的な人材をを配偶者として選ぶはず」なんでしょ？
適齢期の「在日」の周囲には、９０％以上の日本人が生活してるはずですから。
そして、そこを規準に考えれば「在日」の同族結婚は多すぎるんです。

しかし、どう曲解したら、「９９％が半島系同士の婚姻である筈」になるんでしょうか？
仮に９９％が、と読むにしても、「在日」ではなく、「移民」が９９％同族で結婚する、になるはずです。
数字が欲しいのならあえて適当に出してみると、「在日」で３割なら「移民」で５割とでも言ってみますか。
少子化を穴埋めせんばかりの人数を、継続的に入れて、５割が同族結婚する事態になれば、同化するという
予想は外れそうなものですが。


------
さて、少し付け加えましょう。
私はたいていの局所的な話題に付き合ってきたつもりです。

本来、厳しく対応するのなら、あなたの言っている骨子は否定され尽くしてますから、相手にする必要が
ない議論なんですよね。

私が引いているリンクだって、わざと移民否定派を持ってこないぐらいです。

>>492のリンク先の中の人だって、実はひどいマッチポンプですよ。

＞私たちは非正規滞在の外国人の権利救済や人権について中心的に活動していました。
＞出入国管理法５０条には、「法務大臣が特に在留を許可する
＞もの」とあり、法務大臣の裁量の幅が広くて、理由はとくに定められていません。人道的
＞観点から許可されることもあります。つまり法務大臣のフリーハンドなわけですが、その
＞許可をもらえば、滞在が合法的になるのです。経済基盤が日本にあり、日本人配偶者を得
＞た非正規滞在の外国人が、この適用を受けたいということで、入国管理局に出頭するわけ
＞です。これは、行政上の申請行為ではなくて、法務大臣の完全な自由裁量な訳ですから、
＞手続的には、退去強制手続きを経る中で、最終的に在留特別許可が受けられるわけです。
＞そのような全体の流れの中で、書類作成や入管局との交渉などで支援をしてもらいたいと
＞いう外国人の相談・国際結婚についての相談が急増しています。

不法滞在の外国人を、法の抜け道を駆使して合法化した挙句、私たちがトラブル解消に貢献してます、ですから。


本来、あなたに提示すべきリンクはこっちです。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/770810.html

ここに記入された反対意見に答えてみたらどうでしょうかね。

500getオメデトウ（これからもよろしく）

さあて、討論ですよね。

（仮称）就学移民の民族間結婚（既に日本国籍なので国際結婚では無い）の割合に関する考察ですね。
まず、在日韓国・北朝鮮国民の日本人との間の国際結婚の割合ですね。
２２９３組＞１０６５組で日本国籍者との婚姻が優位ですね。
ココで、彼らの婚姻環境を考察してみましょう。

環境１）地域によっては集中して居住し、朝鮮学校等も数多い→在日さん同士が出会うチャンスが多い
環境２）嫌韓厨や嫌日厨も多く、相手民族を嫌悪する個体も多い→両民族の婚姻のマイナス要因。
環境３）両民族の個人的力量にはさほどの差は無い→これといって魅力的という訳では無い。

これだけのマイナス要因がありながらこれ程の両民族の婚姻数がある事に注目すべきでしょう。

次に、私が想定する新日本人とネイティブ日本人との民族間婚姻の可能性ですね。
想定される環境を考えましょう。

環境１）新日本人とネイティブとの出会いを想定します。
朝鮮学校のように同じ民族同士が半隔離の状況で高校生活を送る訳ではありません。
新日本人は採用後に全国の公立高校に分散して通う事を想定しています。
当然、同じクラスどころか同じ学年に同民族が存在するのは極稀ですね。
新日本人は同じ民族の恋人と出会う可能性は困難でネイティブと出会うのは容易です。
（まあ、同じ民族からの異性を同じクラスに配置しちゃうような失態をすれば困りますが）

想定２）新日本人の各民族とネィテイブとの感情を想定します。
今の日本には劇的に半島系を嫌う個体も存在しますが、世界各地から採用された
彼らがそのような障害に出会う可能性は半島系さん達より少ないですね。
当然、婚姻時の親戚からの妨害も少ない訳です。

想定３）新日本人の生活者としての力量を考慮します。
採用時に知的・肉体的に平均的日本人より一定レベル上回る個体のみを採用しますので。
彼らは決して少なくない魅力を備えていると想定する事が可能です。
当然、恋愛面でアタックしてみる日本人も少なからず存在するはず。

以上の想定から考えれば新日本人の民族間婚姻の確立は現在の半島系の皆さんを
上回る事があっても下回る事があるとは思えませんが。

如何でしょうか？

>>498で引いたデータも読めてないでしょ？
高校での民族学校対公立高校の進学率が、3:7なんですよ。
同族結婚が3割だから、これが一致する。
あなたのあげる環境1)をデータで実証できるのに、なぜしないのですか？

というわけで、環境1)は認めます。「在日」は多すぎる。コミュニティを作ってる。
環境2)、まず、ここで厨をつけるべきではありません。
終戦直後の朝鮮人の悪行を知っている世代は、当然嫌韓でしょう。
カントリーリスクの観点から、米露中あたりとの結婚も反対するかもしれません。
しかし、孫世代の結婚に関してさほど影響力は無いでしょう。
また、いわゆる嫌韓厨はごく最近の話であり、それ以前は韓流だったわけです。
嫌日はあるでしょうが、彼らには征日とでも言うべき側面もあります。
つまり、「チョッパリの女を組み敷いてやったニダ！ウェー、ハッハッハ！」ってこと。
この観点からはむしろ、日本人女性との結婚を促進する方向となります。
環境3)個人的力量で結婚が決まる、という観点で語るのも嫌な感覚ですが・・・
そう言うならば、民族間で平均的な個人的力量に大差があれば、むしろ混血しない
方向に働くのが自明でしょう。全く逆です。


次にあなたの想定する場合の話。
環境1)採用試験合格者は日本語を話せますか？
実質、発展途上国が対象になるでしょうから、日本語どころか英語も怪しいでしょう。
当然、いきなり日本の高校で日本人と一緒に授業を受けることは無理でしょうね。
まずは日本語教育の必要があります。
日本語教師は相手国の言語も使える必要がありますよね？
そのような日本語教師をバラバラに配置するのは不経済ですから、全国に分散させる
という構想は成立しないでしょう。
環境2)これはある程度言えるかもしれません。
しかし、送金問題は発生します。
テポドン開発資金を送金されるよりはマシでしょうが。
しかし、「在日」には、世代交代の末に、祖国とのしがらみが切れてる層もいます。
対して、移民一世にはほぼ必ず祖国に両親がいるわけです。
環境3)さきほどと同じです。
エリートを入れたら、エリート同士でカップリングするかも、という発想は浮かばない
のでしょうかね。

最後に付け加えます。
討論をしているつもりなら、自分勝手な想定だけで決め付けないで頂きたい。
私がこれまで述べた「異民族間での結婚を避ける理由」に対して反論も併せてすべき
であり、そうしてこそ＞上回る事があっても下回る事があるとは思えませんが。
と言えるはずです。そうでない以上、あなたが思ってる＝妄想です。
まあ、あなたの勝手な想定ですら、大部分を否定することができますが。

取りあえず、なんやかんやといいながら、
遵法意識がないということがわかる。

まずは、現行に従え。それから異議を唱えろ。

>>503
でしょうね。
>>1さんは、移民受け入れの努力はしても、不法滞在対策の努力などする気はなさそうですから。


2chからですから真偽は不明ですが、こういう構図があります。
------
451 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/21(月) 14:46:40 ID:M6o7/Esj0
文部科学省に電話した

・この政策を推進しているのは「留学生交流室：国費留学生係」
・朝日新聞の「中韓から〜」の記事は全くの想定外
　文部科学省は「全世界から平等に」を前面に推進している
　「朝日新聞社が勝手に書いているという印象で困惑している」　←←←朝日に電凸ﾖﾛ
・国内の教育格差は文部省の別の部門で取り組んでいる
・外国人留学生の犯罪増大には懸念を抱いている
・高い奨学金が本国へ送金されるのでは？という心配は、このプロジェクトは
　「質の高い」留学生を厳選して適用する予定なのであまり心配していない
・産業スパイになる懸念は？→「この懸案は経済産業省から持ちかけられたので、
　その辺りは「経済産業省の『産業人材政策室』にぜひ聞いてみて下さい

文部科学省は朝日の記事にかなり面食らっている様子
具体的な事項は何も決まっていない状況で、朝日の飛ばし記事の可能性も大
そして、言いだしっぺは経済産業省の『産業人材政策室』だそうです

479 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/21(月) 15:08:09 ID:M6o7/Esj0
経済産業省「産業人材政策室」に電話した

・この政策の影にあるのは「アジア人材資金」
・政策は二階大臣の強力なリーダーシップによって推進されている
・文部省とはようやく提携を結んだばかり（産業省が頼んだらしい）
・産業スパイの問題は中国で深刻だが、これとそれも別
・高い奨学金は日本での滞在費・生活費を賄えない分にも使用を許可
・中韓の反日教育も認めているが、これとそれは別だ
・朝日記事について「飛ばし記事とは言わないが時期尚早であると思う」
・「中韓優遇」などの「差別」ではなく「選別」という概念を理解していただきたい

経済産業省としては「中韓留学生」に特化した政策と認めている模様
文部科学省はしてやられている印象（文部省「アジアだけでなく世界から募る」
------

>>1さんはこの構図で言うと、文科省と同じように考えているように見える。
だとしたら、>>1さんに影響を与えた書物？人？に騙されている可能性が高い。
それとも>>1さんは経産省の立場で、実は特ア向けであることを隠しているのか。
どちらでしょうね。

国籍法なんて変えなくても移民政策でいいじゃん。
彼らは、日本という場所で経済活動ができればそれでいいんだろ。
日本人として生きていくつもりなら帰化すればいいだけなんだし。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 19:07:42 ID:gss1OD200
>>736
こういう無能な「日本国籍」者からは、国籍を剥奪していいかもね。
優秀な人物だけに「日本国籍」を与え、社会保障などを整備すればいいと思う。
それ以外の奴は、日本に住む限り税金だけ取ればいい。
それが不満なら海外に行ってもらって結構。優秀じゃない奴が「日本国籍」者たる必要はないな。

＞＞高校での民族学校対公立高校の進学率が、3:7なんですよ。
同族結婚が3割だから、これが一致する。
あなたのあげる環境1)をデータで実証できるのに、なぜしないのですか？

と言う事は私の想定する就学移民の場合、列島系日本人とは極めて高い可能性で
交雑を期待出来るんじゃないですか？

＞＞「チョッパリの女を組み敷いてやったニダ！ウェー、ハッハッハ！」ってこと。
この観点からはむしろ、日本人女性との結婚を促進する方向となります

そのような動機で結婚が行われても、産まれてくる子供の遺伝子は半分が列島系ですし
孫はクオーターですよね、同化スピードを増す効果が期待できます。

＞＞個人的力量で結婚が決まる、という観点で語るのも嫌な感覚ですが・・・
そう言うならば、民族間で平均的な個人的力量に大差があれば、むしろ混血しない
方向に働くのが自明でしょう。全く逆です

日本人の最優秀な部分との結婚が期待できます、将来のエリート候補ですな

＞＞実質、発展途上国が対象になるでしょうから、日本語どころか英語も怪しいでしょう。
当然、いきなり日本の高校で日本人と一緒に授業を受けることは無理でしょうね。
まずは日本語教育の必要があります。
日本語教師は相手国の言語も使える必要がありますよね？
そのような日本語教師をバラバラに配置するのは不経済ですから、全国に分散させる
という構想は成立しないでしょう

日本で働いている全ての外国人を観察した訳ではありませんが。
フイリッピンの娘さんなんかはこちらが驚愕するぐらい日本語を覚えるのが早いですよ。
むしろ、それが出来ちゃうレベルの知性を期待してるんですよ（婿殿・嫁御ですからね）

＞＞エリートを入れたら、エリート同士でカップリングするかも、という発想は浮かばない
のでしょうかね

勿論浮かんでますよ、日本人のエリートとの婚姻を熱烈に期待しております。

>>507
わざとスキのあるレスをして、相手にそのスキを突いた気にさせて、逆に罠にはめる。
これを「釣り」と言います。

＞高校での民族学校対公立高校の進学率が、3:7なんですよ。
＞同族結婚が3割だから、これが一致する。

これ、嘘です。
数字上一致するのは本当ですが、統計をそういう読み方をしてしまうのは間違いなんですよ。
統計読めないのに経済政策を語っちゃダメでしょ。


それからあなたは、３つ以上の因果関係を理解することもできない、もしくは３つ以上前の
レスを記憶できないようですね。
正直申し上げて、日本国民の知的レベルを心配する前に、ご自分の知的能力を心配なさったら
どうですか？

具体的にはこの部分。
------
＞＞「チョッパリの女を組み敷いてやったニダ！ウェー、ハッハッハ！」ってこと。
この観点からはむしろ、日本人女性との結婚を促進する方向となります

そのような動機で結婚が行われても、産まれてくる子供の遺伝子は半分が列島系ですし
孫はクオーターですよね、同化スピードを増す効果が期待できます。
------
この返答が完全に的外れです。気づいてますか？


＞フイリッピンの娘さんなんかはこちらが驚愕するぐらい日本語を覚えるのが早いですよ。
＞むしろ、それが出来ちゃうレベルの知性を期待してるんですよ（婿殿・嫁御ですからね）

あなたは移民に何の能力を期待してますか？語学力だけですか？
フィリピーナが日本語を覚えるのが早いので、移民に日本語教育は必要ありません。って、
そんな理由で決められるんですか？


＞勿論浮かんでますよ、日本人のエリートとの婚姻を熱烈に期待しております。

ここに１０人の日本村があります。
そこに貧国村から２人の移民を受け入れました。
さて、１２人をランダムに２人ずつのペアを組ませます。
期待値としては、１／１１で移民同士がペアになりますね。
次に、日本村の１０人のうち、２人のみが移民とペアになることができるという条件をつけます。
あらら、移民ペアになる期待値は１／３に増えてしまいましたね。

妄想垂れ流してないで、算数の勉強からやり直してください。

＞＞これ、嘘です
いやいや、それにしても面白いお人だ。
なかなか楽しめますね、２ちゃんは面白いお人が揃ってるから大好きですよ。

＞＞この返答が完全に的外れです。気づいてますか
いえ、全然？
純血種が交雑種になる事に深い喜びを感じておりますので。

＞＞あなたは移民に何の能力を期待してますか？語学力だけですか？
フィリピーナが日本語を覚えるのが早いので、移民に日本語教育は必要ありません。って、
そんな理由で決められるんですか？
期待しているのは平均的日本人を一定レベル上回る人材ですよ。
高い知性により、語学力もいくばくか平均的日本人より上回る事は期待していますし。
勿論、丁寧親切な日本語レクチャーは必要ですよね。

＞＞妄想垂れ流してないで、算数の勉強からやり直してください
妄想かなあ？
優れた知性を所持する個体は優れた知性の個体に惹かれるのでは？

＞＞エリートを入れたら、エリート同士でカップリングするかも、という発想は浮かばない
のでしょうかね。
って言ったのは貴方でしょう＼(^o^)／
日本人エリートの中に、肌の色や目の色なんかより優れた知性に萌えるお人が
いても不思議は無いでしょうに。

>>509
次からは本気でやります。
>>502の釣りに関しては、本当はもっと早く釣れるかと思っていました。
（>>498のようなデータを自分で探し出してくることで）
これは買いかぶりでしたね。

しかし本当に直前のレスしか記憶に残ってないのでしょうね。

＞日本語教師をバラバラに配置するのは不経済ですから、全国に分散させる
＞という構想は成立しないでしょう

これを覚えてないから、

＞勿論、丁寧親切な日本語レクチャーは必要ですよね。

平気でこんなことを書ける。
記憶が無いならばせめて、議論の発端から読み直してレスをするように気をつけるべきでしょう。


でもまあ、あなたの考えの根本は書いてくれましたね。

＞純血種が交雑種になる事に深い喜びを感じておりますので。

こ　れ　が　全　て　で　す

>>508のちょっとした算数でもわかるでしょうが、それを続けると、日本は混血エリート組と
純血下層組に分かれます。
あくまで妄想ストーリーですが、あなたは混血エリート組が純血組を支配する構図に大喜び。
結果、社会階層の固定化により衰退しようが、純血組の反乱で混乱をもたらそうが、どうでも
いいんでしょうね。

べつにあなたがそう考えようが、そう発言しようが自由ですよ。

ただし、「移民促進なくして経済衰退をさけられない」という妄言をまことしやかに
吐く事だけは許しません。

議論と関係の無い読みです。

>>1さん帰化人ですね？


・混血原理主義とも言うべき固執
・嫌韓は理解するが、半島を敵視しきれない
・若干怪しい日本語
・目の前の発言に言い返す、もしくは自分の主張へ繋げるだけで、理論的思考力を欠く
・とはいえ、キレない粘り強さを持つ

ちょっとばかり他力本願で文章の引用をお許し下さい。

「大本営報道部」
平櫛孝著（陸軍中佐）
光人社ＮＦ文庫

第六章　敗戦
政治の力学というものは、まことに面白いもので、敵を倒しさえすれば、
それが自分の有利になるとはかぎらない。
敵を利用しながらおのれの立場を強化してゆくという方法は、古来すぐれた外交家の得意とするところである。
　しかし、何よりも日本の軍を汚染していたものといえば、ただただおのれの国を神国と見、
おのれを神国の民と任じ、理由もなく、外国をバカにし、外国人を犬畜生のたぐいと見る慣習から
脱せられなかったことであろう。
これは、当時の教育に欠陥があったためと思われる。
自分だけが正しいと思っていたのでは、どのような交渉でも、うまく行くはずがない。
おそらく、外国から見れば、鼻もちならない成り上がりの国に見えたことであろう。

平櫛孝中佐
１９０８年、広島市に生まれる。
広島陸軍幼年学校、陸軍士官学校、陸軍大学校卒。
陸軍野戦砲兵学校、陸軍砲工（科学）学校教官、陸軍省軍務局付、陸軍省（大本営）報道部員、
留守第３師団参謀、第４３師団参謀兼第３１軍参謀兼第中部太平洋艦隊参謀
サイパン戦で重傷を負うも米軍内の手術室で蘇生（サイパン日本軍参謀の中でたった一人の生還者）

地獄からの生還者である彼の言葉には万金の重みを感じます。

さて、論争ですよね
まず質問に答えなきゃ。
私は帰化人ではありません関西人ですけど帰化人じゃないですよ。

さらに他力本願ですがアメリカの軍事を参考にしましょう。
ＷＷ２で最強の制空戦闘機はＰ５１ムスタングですねドイツからの亡命者であるシュミード技師の傑作ですね。
ＷＷ２で最強の戦闘爆撃機はＰ４７サンダーボルドですねロシアからの移民のアレクサンドル技師の傑作ですね。
冷戦期のアメリカのロケット技術を背負って立ったのはフォン・ブラウンですね。
彼は、ヒトラー最強の戦士じゃなかったですかね（確かナチス中佐でしたっけ）。
彼らがいなければアメリカはＷＷ２や冷戦に勝てたか否かとんでもなく怪しいですね。

私は混血原理主義者というよりは才能原理主義者なんですよ。
精強な国家を建設する為には多数の才能が必要ですし才能を掻き集める為には
手段を選ぶような贅沢が今の日本に許されると思いますか？

>>512
じゃなければ、帰化人の子息か、ハーフ等ですね？

さて、議論と関係ない質問は無理に答えなくてもいいですよ。
単に興味として、そういう考えに至った背景を知りたいだけですから。

むしろ議論としては、いままでスルーしてきた指摘こそ答えるべきです。

ついでに、スレの>>1として>>505には答えないんですか？


アレクサンドル技師は調べられませんでしたが・・・
シュミード技師はここから。
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
フォン・ブラウンは言わずと知れた・・

何度も何度も言ったことですが、それを参考にするなら、高校生を集めて日本の教育をしても無駄です。
「手段を選ばないで」欧米の先進技術者を招聘するしかないでしょ。
わざと繰り返してるならまだわかりますが、そうでなければ認知症にお気をつけくださいな。

さらに言えば欧米の戦略・戦争の最先端を行く人物から学ばねばならないかと。

前半の引用ありがとうございます。
せっかくですから、あなたなりにどう読み取り、どう生かすかを添えてはいかがでしょうか？
「自分だけが正しいと思っていたのでは、どのような交渉でも、うまく行くはずがない」
とか、どう思いますか？
「敵を倒しさえすれば、 それが自分の有利になるとはかぎらない」
こう言われると私も反省しきりですが。

中段のリンクも（非常に読み辛いですが）よかったら読んでみてください。
私は、技術と大局的な戦略こそが必要なんだね、と読み取りました。

＞精強な国家を建設する為には多数の才能が必要ですし才能を掻き集める為には
＞手段を選ぶような贅沢が今の日本に許されると思いますか？

はい、思います。
自国民の教育体制を整えれば十分だと思いますし、それは日本の歴史が証明しています。
むしろ必要なのは、才能より技術・戦略であり、世界最先端を行く人物を招聘して教えを乞い、身に付けて発展
させることです。これも日本の歴史が証明しています。
そうでないと言うのなら、「これまでにこのスレで論破されたこと以外」でなら、聞く耳持ちます。

>>1さんの記憶障害の例。

私「在日って、日本人との結婚に好条件にもかかわらず同族結婚が多い。移民だとさらに多くなると思う」
1「在日は、反日が多いわりには日本人と結婚してるよ」
私「在日男は、日本人女を支配することを好むから、むしろ日本人と結婚したがる部分もあるよ」
1「そういう理由でも、在日が日本人と結婚するのは同化につながるいいことだ」
私「お前は何を言っているのだ？俺は移民が在日よりも同族結婚するのではないか？という話をしてなかったか？」


1「移民は日本人と同じ高校で、出身ごとに固めずに学ばせるから、同族結婚は少なくなるはず」
私「日本語教育はどうするのよ？出身ごとにまとめないと日本語教師を手配できないよ」
1「フィリピーナは日本語覚えるの早いよ。言葉覚えるのが早い子を入れよう」
私「だからって日本語教育不要ってわけないでしょ」
1「もちろん丁寧な日本語教育が必要ですね」
私「お前は何を言っているのだ？俺は日本語教育の制約で移民をバラバラに学ばせるのは無理だと話してたはずだが？」


1「移民は知的だから、日本人が結婚したがる。だから、日本人との結婚は増えると思う」
私「エリート入れたらエリートと結婚するよ。だから、同族結婚が増えるほうにはたらくよ」
1「エリート同士で結婚したら嬉しいな」
私「計算して説明するよ。エリート同士で結婚するって条件をつけると、同族結婚が増えるの！」
1「エリートはエリートと結婚したがると思うの〜」
私「人の話は聞けよ！！確率の問題だよ！！」

・「選択移民」
・「エリートはエリートと結婚する」

これらを仮定した場合に予想すべき最悪の結果。

日本社会の上層を、さまざまな人種の混ざり合ったエリートが占め、下層は純血日本人が占める。
それにより、混血エリートの間に、混血優越主義が蔓延する。
「混血原理主義」と「才能原理主義」が合わさった当然の帰結である。
下層を占める純血日本人の、混血エリートに対する反感がついに爆発し、クーデター発生。
混血エリートは粛清され、日本は純血日本人の国に戻る。

あれ？もともと居た純血日本人のエリート層はどこへいったのだろう？？？

＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／最高最高最高＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
いあー貴方があの面白いサイトを知っていたとは知りませんでした。

ちなみにあのチハタンに関する記事は読まれましたよね。

零戦とグロスターF5/34との類似点に関しては如何お考えになりますか。

当時の陸軍航空と海軍航空は統一すべきであったと思うのですが如何でしょう？
そうすれば中島のキ４４と雷電のような同じ性格の機体の重複などが避けられたと思うのですが如何でしょう。

さて、楽しい機体談義はこの辺にして本論に入りましょうね。

＞＞むしろ必要なのは、才能より技術・戦略であり、世界最先端を行く人物を招聘して教えを乞い、身に付けて発展
させることです。これも日本の歴史が証明しています

それ全面的に賛成です、我々は湯のみ茶碗に取っ手を付ける事を
思いつきませんでしたし、茶入れにネジを切る事は未だに行われておりません。
新しい知的地平が開けるかも知れませんね。

＞＞日本社会の上層を、さまざまな人種の混ざり合ったエリートが占め、下層は純血日本人が占める。
それにより、混血エリートの間に、混血優越主義が蔓延する。
「混血原理主義」と「才能原理主義」が合わさった当然の帰結である。
下層を占める純血日本人の、混血エリートに対する反感がついに爆発し、クーデター発生。
混血エリートは粛清され、日本は純血日本人の国に戻る

うーん、こんな感じは如何ですか？
日本社会では才能原理主義が蔓延し着床前診断により知的・肉体的に強化された
デザイナーベビーが人口の１０％を占める。
混血エリート以外にも在来型の国際結婚が年間１０万組ぐらいは自然に発生するので。
才能に応じて社会上層部から下層まで混血国民は広く浸透する。
純血日本人以外には絶対に結婚どころか付き合いたくないと考える国民も一部に残存するので
彼らはアーミッシュの日本版としてジャーミッシュと呼ばれる存在となるが彼らの人権は最大限尊重され。
「三丁目の夕日」のような社会を構築し居住する。

そうだ、これにも答えなきゃ。
＞＞じゃなければ、帰化人の子息か、ハーフ等ですね？
私も含めて関西人は全員帰化人の子孫ですよ、地名にいっぱい残ってますからね。
まあ、古墳時代の話ですので何％かと問われればわかりませんけどね。

>>517
こっちは雑談レス。

>>1さん句読点！！句読点！！
そこまで乱れると、文意を読むのにちょっとした解読が必要です（笑）

あのサイトは既知でしたか。失礼しました。
あれを読んでチハたんに萌えないわけにはいかないでしょう。
零戦はパクリでしたか。むしろよくぞパクれたなって気がしますね。
おそらく中の人の主旨は「日本は弱かった」ことに向き合え！ってことでしょう。
陸海軍は協調すべきでしたが、正直それほど大きな問題とは思いませんでした。
それよりも本来組むべき相手と戦争したという事実のほうが問題と感じましたね。
太平洋戦争のインパクトが強すぎるから、日本人はずっと鬼畜米英っつってた気に
なりますが、そうではないわけで。
まあ、以後の歴史を知っている現在の我々にとってさえ、当時、米側についていれば
良かったかは断言できないでしょうが。


>>516はメル欄に書いた通り、真面目な政策論ではありません。
もちろん、最悪を想定することは必要ですが、だから移民はいけない、って直結すべき
ものではないということです。
対論の「選択移民によって、三丁目の夕日が現実になります」だって、どう見ても、
「風が吹けば桶屋が儲かる」レベルでしょ。

才能原理主義ってのは結局、遺伝子レベルの国民の能力向上を、
1) 古典的品種改良手法を人に行うため、良質の個体のみが子孫を残せる社会とする。
2) 遺伝子操作を実用化・容認し、直接的に子孫の能力を改良できる社会とする。
あたりの手段で実現するってことでしょう。
選択移民は1)の亜流にすぎませんから、才能原理主義からすると妥協案です。
理想案に実現性に問題があるから、妥協案を推進します、って言うからには、妥協案に
実現性があることが前提です。
で、実現性に関しての指摘に対して答えもせず、移民論を繰り返す。
これはもう、混血原理主義と言わざるを得ない。


さて、積極的に答えて下さってますので、さらに質問。
「あなたは」２〜３代目とか数えられる範囲の、帰化人の子息かハーフ等ですね？

・私も含めて関西人はある意味、全員が「帰化人の子孫」と言えます。
・一般に関西人を「帰化人の子孫」と言った場合、それは弥生時代にまで遡ります。

その二つの事実を組み合わせると、「私」は帰化人の数代目の子息だが、あたかも
弥生時代から住んでいたかのように思わせることができる。
そう読み取ると、>>515で抽出した例なんて、意図的なレトリックでしょうね。

>>517
こっちが議論レス。

＞＞むしろ必要なのは、才能より技術・戦略であり、世界最先端を行く人物を招聘して教＞＞えを乞い、身に付けて発展
＞＞させることです。これも日本の歴史が証明しています

＞それ全面的に賛成です、我々は湯のみ茶碗に取っ手を付ける事を
＞思いつきませんでしたし、茶入れにネジを切る事は未だに行われておりません。
＞新しい知的地平が開けるかも知れませんね。

これに賛成を頂けた以上、議論は終わりですね。
才能（遺伝的資質）という点では、日本人にも、日本が国際社会を勝ち抜けるに十分な
だけ備わってる。
必要なのは日本人の教育であり、それを世界の最先端から学ぶべき。
日本人の教育のために世界最先端から人物を招聘したり、日本人の海外留学を支援した
りすることが必要なのです。
日本を精強な国家にするため必要なのはこれらであって、移民ではない。

糸冬

旧軍の軍用機で私が評価してるのは、２式大艇（長大な航続力）
２式水戦（零戦に下駄を履かせた破天荒が嬉しい）５式戦（水冷を空冷に変えた臨機応変）
東海（対潜哨戒専用機の元祖）などですね。

日英同盟時代はそんなに社会が正気を失う事も無かったのですし
アメリカと積極的に闘う必要もあったとは思えません（例のサイトを参考にしての判断ですが）

それと空母の不足は破滅的に深刻だったのですが、ボーグ型の空母のような
簡略ながらカタパルトを運用可能なタイプを量産すべきだったでしょうね。
（現代でも、国防予算は限られているのですからアメリカの正規空母よりは
コンテナ船改造でも良いですから安価な空母が日本には必要でしょう。
JSF等の購入が必要になりますが止むを得ません）

＞＞「あなたは」２〜３代目とか数えられる範囲の、帰化人の子息かハーフ等ですね？
残念ながら違います（ココは匿名のサイトなのですから私がウソを言う動機がありません）
勿論、もし私が２〜３代目の帰化人の子孫でも私は全然気にしませんけど。

＞＞必要なのは日本人の教育であり、それを世界の最先端から学ぶべき。
日本人の教育のために世界最先端から人物を招聘したり、日本人の海外留学を支援した
りすることが必要なのです。
日本を精強な国家にするため必要なのはこれらであって、移民ではない

両方欲しいのですけど（贅沢な要求かも知れませんけどね）
優秀な知性を我国に招いて多くの事を学びたいですし、その人物には
なるべくなら帰化して我々の仲間になって欲しい。

>>520

＞ココは匿名のサイトなのですから私がウソを言う動機がありません

支離滅裂ですね。
これ、ウソだとすれば匿名だから言えるウソです。
（まあ、実名だろうと有名人でもないかぎり、そうそう出自などバレないでしょうが）
>>518で指摘した印象付けのテクニックと、続く支離滅裂な言い訳、これは可能性が高いと見えますね。

いや、別にあなたが２〜３代目の帰化人の子孫でも私は全然気にしませんよ。
ただ合点がいくだけのことです。
帰化人が帰化人の地位向上のために政策を考える。
これは至極真っ当なことです。
ただ、それを意識するあまり、日本全体に害悪をもたらすようでは、（帰化人も立派な日本人ですし）
結局は帰化人にとっても有害無益になってしまう。
そうならないよう気をつけていただければいいだけのことなんです。


＞優秀な知性を我国に招いて多くの事を学びたいですし、その人物には
＞なるべくなら帰化して我々の仲間になって欲しい。

結果、日本が大好きになって帰化してくれるのもいいですよ。
でもその人物には愛する祖国があるわけで、積極的にそれを奪いたいとは思いません。

法律に詳しい人に質問です。
やさしい方答えてくださると嬉しいです。

外国人が日本で年間の規定の日数以上働いた場合、
日本に税金を払わなければならないのですか？

>>521
例のサイトがらみの件ですが、旧日本軍は正面装備に乏しい予算・人材を
集中しすぎたが故に、目立たないが重要な装備をおざなりにしたように思えますが如何ですか。
例）魚雷艇・海防艦・工作艦・トラック・ハーフトラック等ですが。

さて論争です。
私の出自ですが、証明の方法がありませんねえ。
まさか戸籍を「２ちゃん」に貼り付ける訳にもいかんでしょうしね。

＞＞才能（遺伝的資質）という点では、日本人にも、日本が国際社会を勝ち抜けるに十分な
だけ備わってる。
とのお言葉はこのように変更したほうが現実的かも知れませんよ。

才能（遺伝的資質）という点では、日本人の一部には、日本が国際社会を勝ち抜けるに十分な
だけ備わってる。

確かに一部の優秀な国民には国際社会での勝負に打って出るだけの才能がありますが
全ての国民にそれだけの才能が備わっている訳ではありません。

如何に優秀な名人・達人でも優れた素材に恵まれなければ全くの無力です。
如何に優れた教育施設・人員でも優れた生徒に恵まれなければ全くの無力です。
少しでも優れた生徒を掻き集めて鍛え上げる事は学問の進歩にとって有益です。

＞＞積極的にそれを奪いたいとは思いません
そうですね、流石に先生の国籍は奪えませんよね（帰化してくれれば嬉しいけど）。
生徒の場合は極めて優遇するのだから国籍を受け取って欲しいとの考えであり。
卒業後には世界中の何処の国家に帰化してもそれは本人の権利であり我々は口を出す訳にもいきません。
卒業生は国籍離脱の権利を明確に保証されているのですから奪った事にはならないのでは？

>>523
軍ｦﾀ属性は強くないので、あまりついていけないと思います・・・


＞私の出自ですが、証明の方法がありませんねえ。
＞まさか戸籍を「２ちゃん」に貼り付ける訳にもいかんでしょうしね。

それ、間違ってないです。
が、反論になってない。

あなたには出自を偽る動機がある。
「帰化人に利する政策」を推進するにあたり、自分が帰化人であることを伏せる必要が
あるのだから。
で、匿名掲示板では出自を証明できない、というのは、上記を強化する要因になるが、
否定するものではない。
「匿名だからいくらでもウソを言える。だから私はウソを言っていない」
そんな理屈ってありますか？


＞才能（遺伝的資質）という点では、日本人の一部には、日本が国際社会を勝ち抜けるに十分な
＞だけ備わってる。

そう言い換えてもいいでしょう。
ならば、その「一部」は「国際社会を勝ち抜けるに十分な割合」います。
決して「足りない」わけではない。
ここで特別な才能が無いとする層だって、倫理・道徳・勤勉さetcの良いものをもって
いるわけです。
そして、国家の経済は知的労働だけで回っているわけではありませんよ。


＞生徒の場合は極めて優遇するのだから国籍を受け取って欲しいとの考えであり。

それ、普通は「カネの力で奪う」と表現しますよ（笑）


>>522
このスレには実は詳しい人はいないので、相談スレをお探しになるとよいのでは？
（私は当然払うものだと思いますが、詳しいことは全く知りません）

>>524
＞＞軍ｦﾀ属性は強くないので、あまりついていけないと思います
まあ、地味な装備をケチるからあんな悲惨な状況にって事なんですよ。

＞＞「匿名だからいくらでもウソを言える。だから私はウソを言っていない」
そんな理屈ってありますか？

私も無いと思うんですよね（困った事に）

＞＞ならば、その「一部」は「国際社会を勝ち抜けるに十分な割合」います。
決して「足りない」わけではない。
ここで特別な才能が無いとする層だって、倫理・道徳・勤勉さetcの良いものをもって
いるわけです。
そして、国家の経済は知的労働だけで回っているわけではありませんよ

勿論知的労働だけでは国家は回りません。
（特に気骨ある国民が多くなければ国家をスムーズに運用する事は出来ないですね）

＞＞それ、普通は「カネの力で奪う」と表現しますよ（笑）
まあ、日本が嫌いになったらご自由に国籍を離脱下さいってコトで。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060904AT1G0402304092006.html
それと、もうお知りと思いますが体外受精に関する最高裁の判断どう思います？
まあ、想定された事態なのに民法の改正を怠った国会の責任は軽くないと思いますが。

>>525
いや、言ってる意味は判るよ（笑）
肯定するなり異論をぶつけるなりするほどの軍事知識は無いから、話題についていけないよ、ってだけで。


実はあなた正直者なんですよ。嘘がつけない。嘘発見器を騙せない。
私はあなたの出自に関する問いをいくつかしましたが、さほど正直な返答を期待したわけではない。
そういうのは駆け引きの一つとして、推理に使うんです。
つまりこういうこと。

（あなたに嘘発見器を取り付けました）
私「質問にはすべて『いいえ』で答えてください」
私「あなたは帰化人ですね？」
>>1「いいえ」
私「では、あなたは帰化人の子息ですか？」
>>1「帰化人というなら関西人は帰化人・・・」
私「『いいえ』と答えなさい」
>>1「いいえ」
（嘘発見器「ピコーン」）
私「あなたは嘘を言いましたね？」
>>1「ここは匿名のサイトなのですから私がウソを言う動機がありませ・・・」
私「『いいえ』と答えなさい」
>>1「いいえ」
（嘘発見器「ピコーンピコーン」）

ま、こんな状況です。


>>520
＞両方欲しいのですけど（贅沢な要求かも知れませんけどね）

はい、（その身を滅ぼすほどに）贅沢な要求です。
「贅沢」とは、必要性が無いものを求めること。
「贅沢」に対する、コスト・リスク・デメリットを勘案しないで求めてしまっては、破産するだけです。

ピコーン・ピコーン・ピコーン
ああっ苦しい、消化薬をくれえ〜〜〜
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/geino/20060906/JAPAN-227391.html
エデンの蛇にちなんで面白い写真を貼ってみました。
それにしてもこうなっては手も足も出ませんな（蛇だから当たり前か）
身を滅ぼす程の贅沢な要求をするとこうなるんですかね。
近所のバイキングレストランでは身を滅ぼしかねない豪快な食べっぷりのネーチャンを良く見かけますが。
（体重計の上で後悔する事は避けられそうに無い豪快な食事風景ですよ）

ところで、体外受精に関する最高裁の判断を如何お考えになりますか。
判り易い反面、面白みの無い判決に思えますが。

それと、皇室典範に関するご意見もお聞かせ頂ければ何よりです。
（タイムリーですので）

>>527
ちょっと前にこんなのもありましたね。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1427987/detail

日本を内側から食い破る気マンマンな人々ほど、多民族共生を高らかに叫ぶものです。
で、そういう勢力は今も活動しています。ご注意を。

しかし、エデンの蛇（＝サタン）なら、自分が食べるというより、そそのかしただけですよね。
知恵の樹の実＝選択移民とするのなら、受け入れると楽園＝日本を追われるわけですかね。
わざわざ名乗るあたり、これは壮大な釣りでしたか？


さて、おそらく皇室典範に関しても悪意で動いている人々が居ますが、（リンクはともかく（笑））
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/4/64fe82de.jpg

女帝・女系を推進するというのは、二重の意味で皇統廃絶を推進することになります。

1)男系の伝統を絶やすこと
2)傍系による皇位継承を否定する圧力となること

皇室典範改正により、愛子内親王が皇位を継ぐとする。
愛子内親王に子ができなければ？
その場合なら、問題なく秋篠宮家の子息に皇位は移るだろう。

愛子内親王に子が一人いて皇位を継ぎ、またその子が一人いて皇位を継ぎ、そこで途絶えたとする。
そのころには秋篠宮家は何代も天皇を出していない傍系になっている。
そこで、「女系を認めてまでも直系で皇位継承してきたのに、今さら傍系に移るのか？」という話になる。
女帝・女系容認は現代的で民主的、なんてことはない。実は直系原理主義なんです。

と、ここまで書いたところで調べてたら、言いたい事ズバリ書いてるところを発見しました。
http://pride.arrow.jp/blog/2006/01/post_317.html
こっちは光格天皇のくだりが読ませる内容です。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm


体外受精の話は忘れてましたね。
最高裁自体の判断としては、（憲法九条のような緊急判断でなければ）法治の考え方から当然でしょう。
調べてみると、最低限の規定は既にある。

（認知の方式）
第781条　認知は、戸籍法の定めるところにより届け出ることによってする。《改正》平16法147
２　認知は、遺言によっても、することができる。《改正》平16法147

遺言があれば認知できたはずなんですよね。今回の件は間に合ってないかもしれませんが。
いずれにせよ、法整備は必要でしょうが、新しい技術を認めろ認めろ！だけではなくて、新しい技術による
新たに発生する問題にも対応しなければならない。
http://news4u.blog51.fc2.com/blog-entry-1197.html
＞心情的にはみとめてあげたいけど
＞コレをみとめちゃうと
＞死後に精子をつかって、俺俺詐欺が横行するだろうね

例え遺言があっても今回の件では認知は認められないよ。
最高裁の判決はそれ以前の問題として処理してるから。

>>529
指摘ありがとうございます。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060904164054.pdf

＞また，民法は，認知請求において懐胎時の父の生存を要件とする明文
＞の規定を置いていないが，自然生殖を前提とする上記法制の下では，同要件は当然
＞の前提となっているものというべきものであって，同要件を定める明文の規定がな
＞いことをもって，既に死亡している者が提供した冷凍保存精子を用いて出生した子
＞と当該死亡した精子提供者との間に法律上の親子関係を認める根拠とはし得ないと
＞考える。

明文化されていないが、遺言による認知は生前懐胎が前提という解釈ですね？
判決の意図をじっくり読んでみると、これは良い判断だと思います。


＞何人もその価値を否定し得ない生まれてきた子の福祉の名におい
＞て，死後懐胎子を生むということ，法律上の親子であるということの意味，そし
＞て，その中で自分の意思にかかわらず出生することとなる死後懐胎子についての検
＞討がおろそかにされてはならないと考えるのである。

このへんとか。

＞＞しかし、エデンの蛇（＝サタン）なら、自分が食べるというより、そそのかしただけですよね。
知恵の樹の実＝選択移民とするのなら、受け入れると楽園＝日本を追われるわけですかね。
わざわざ名乗るあたり、これは壮大な釣りでしたか？

追われるって言うより常識や普通意識に拘らない判断力（知恵の実）を
皆さんにお勧めしたいと「エデンの蛇」は考えた訳です。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6813/history1/imperial_succession_index.html
天皇制に関しては私は野次馬（野次蛇？）に過ぎませんので悪意も無いのですが。
上記のサイトを読んで大笑いしたのでその勢いで話題にしたのですよ。

うーん、生前懐胎が前提かあ
技術の発展によって死後懐胎も可能なんだからほったらかしにした立法の
責任は重いとしか言えないのかなあ。

ココでちょっと暴言（笑って許してね）
死後に精子を使って財産分配を要求されるようなトテツモナイ金持ちなら
再分配機能の一種として冷凍精子は社会全体にとって極めて効果的では？

まあ、現実的には分割協議の段階で懐胎していないケースは参加のしようが無いので
内輪もめでサッサと分割協議をしなかった遺族へのペナルティーってトコで如何ですか（笑）。