■●自治＆ローカルルール議論スレ　12

・自衛隊板の自治やローカルルールに関する議論や話し合い、苦情はこのスレでどうぞ。
・次スレは>>970以降におねがいします。
・また、次スレが立った際は可及的速やかに２ch運用情報板の
　■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
　にてLRのリンク変更申請をお願いします。

前スレ（過去スレは>>2）
　■●自治andロ〜カルル〜ル議論スレっド　VOL.11
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1254228165/


必読
　2ちゃんねるガイド
　　ttp://www.2ch.net/guide/
　2chガイドライン
　　ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

関連スレ
　自衛隊［重要削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273018116/
　自衛隊［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180847410/
　自衛隊［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/
　自衛隊板［削除議論］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/

過去ログ

　☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/978782031
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　2
　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053170851/
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　3
　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020
　☆彡Ｊ板ローカルルールを考えよう　Ｖｏｌ ２☆彡 （再利用により実は4）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053245287
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　5
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/
　■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147737685/
　■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■7
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148593460/
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　08
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1152870025/
　■●自治＆ローカルール議論スレっド９
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　10
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1215419782/
　■●自治andロ〜カルル〜ル議論スレっド　VOL.11
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1254228165/

さて、鯖がぶっ飛んだのですが、それに伴い、ローカルルールもぶっ飛んでしまいました。

どなたか、ローカルルールの保存をされてないでしょうか？

自分は以前議論したときの残りがあっただけで、最終版が分かりません。

http://homepage.mac.com/tsurugi_t/rules6.1.html

又自ゴロツキかよ……
常駐もしてない板事情に首突っ込むなよ

他板に勝手に首突っ込んでその板の文化が醸造される前に
他板を参考にローカルルールやスレッド名を決定。
独自性をの発展を殺した後に自治スレの放棄。

芸術を知ってる人間とは思えない野暮さだな。
他板の糞コピーばかり粗製濫造かよ、独立した人間とは思えないな。

ローカルルールの申請は反対。
他の住人の声がない事はローカルルールの必要性自体が問われてる自体。
ゼロベースでローカルルールが無いと言う自体も許容範囲だと思う。

住人の意見や議論も経ずに変更は反対。

反対理由は
（１）ローカルルールスレは住人の意思によって立てられなかった。
（２）ローカルルールの申請も必要ないと言う意思の表示。
（３）剣恒光と言う人物は他板の自治スレにも多数顔を出していて板住人の意思とは乖離している。

数日間スレが立てられなかった事実を持ってしてローカルルールの必要性を疑問視する。

自然に復旧する可能性もあるので反対

文章に変えたい部分があるので今のままでの提出は反対。

>>1
スレ立て乙です、兄貴

ＬＲ変更は、鯖落ち前になんの動きもなかったからＮ／Ｃでいい。

何を書いた所で守られてないのが現状だし。

>>9
「でいい」と言うのも一意見と言う事をお忘れなく。
たとえ復帰でも原則通りなら議論が必要です。
自分の立場からは現状での申請は反対。

妥協点としてなら。

自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。

この一点のみ他のローカルルールに比べて重要性が高いので
このルールのみ再採用が良い。

もしくはローカルルール無し。

復帰の申請はするのは良いけど板住人の統一された意見ではないのをお忘れなく。
運営がログを読んだ上で>>9のような一方的な意見のみなら
もしかしたら受理されない可能性もある。

自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。

この一点は他のルールより重要性が高く。
住人の利益を優先する為に議論を経ず先に導入した方が良いと思う。

他のルールに関しては重要性や緊急性が低いので優先度が低い。
多少採用が遅れたとしても住人の利益は損なわれない。

保管されていた。
http://suamania.70.kg/ch2backup/jsdf/head.txt
（http://suamania.70.kg/ch2backup/）


鯖落ち時点の状態に復帰するのには板内議論はあまり必要ではないようだ。
他の板の状態を見る限り。

これを機会に変更するなら、当然議論が必要。

>>4-6
戦争国防板の方ですか？
あの板で自分が立てたのは自治スレと
　戦争とは他の手段もってする経済活動の一環である
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1220189840/
の二つだけのはずですが？
たった二つのスレで板の独自性が殺されるとは、凄い影響力ですね。

それに自治スレというものに独自性の必要性は感じられない。

最近書き込み数が激減しているがROMはしてるよ自衛隊板
名指しされたときは反応してるやろ
ROM常駐住民は抹殺ですか？

>>7
アメリカの税関に止められている状態であり今のところ早急な復帰は絶望視されてるらしい。

>>8
変更するのであれば当然議論が必要であり、その周知も必要であろうし、時間が掛かるのはこれまでの改正論議からみても、明らかである。
大体三ヶ月から一年かかってる。
そのあいだLRなしで行くよりも
まずは暫定として、鯖落ち前に復帰をさせてそのご、議論をするのがよいと思われますが。

>>10
そう、その一文こそが必要であり
自分としてはその他は付け足しだと思ってる。

>>12
とすれば一番時間の掛からない方法である
復帰をして
その他の文は緊急性がひくいのでゆっくり議論して行けばよいと思うのだが。

>>13
>鯖落ち時点の状態に復帰するのには板内議論はあまり必要ではないようだ。

そう思うのなら申請をご勝手にどうぞ。
ただ俺は反対の立場は崩していないのをここに明記しておきます。

現時点での申請は反対。
理由は前述した通り。

>たった二つのスレで板の独自性が殺されるとは、凄い影響力ですね。

自治スレと言うのは強制力が伴う物でその影響力は大きい。
TATESUGI値が256に変更された板はその板の様相をガラリと変える。
その自治スレで大鉈振るえば板の有り様は様変わりする。

>それに自治スレというものに独自性の必要性は感じられない。
独自性の必要性は感じられない理由が書かれていない。

自治スレも住人が作り上げていく物。
各板で知恵を絞って作り上げた自治スレは各板の特色が大きく出ている独自性そのもの。
板住人の知恵や議論の結晶を否定できるなんて何様ですか？

>最近書き込み数が激減しているがROMはしてるよ自衛隊板
>名指しされたときは反応してるやろ
>ROM常駐住民は抹殺ですか？

そーですか常駐してない板と言うのは訂正します。

>アメリカの税関に止められている状態であり今のところ早急な復帰は絶望視されてるらしい。

早急なローカルルールの復帰を板住人は望んでいない。
行動を起さなかった事が証拠。

>まずは暫定として、鯖落ち前に復帰をさせてそのご、議論をするのがよいと思われますが。
反対、早急に復帰させる事を住人は望んでいないし。
ＬＲ無しでも住人の利益は損なわれない。

暫定としてなら妥協案として

「自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。」
の文章の申請だけは同意する。

他の文章の復帰の必要性を現状では俺は感じない。

>>15
＞現時点での申請は反対。
粘着おつ。またＡＡ連続爆撃されたいのか？（笑）

俺はこの板の自治スレの名前は変えたほうが良いと思っている。

ローカルルールは自治の一項目に過ぎないのに
スレッドタイトルに自治と並んで入っているのか不明。

板設定変更等よりローカルルールは上位にあるわけではない。
自治の一項目に過ぎないのになぜスレッドタイトルに乗っているのか？

これは不合理なのは間違いない
しかし変更しようとしても「板の歴史と言う」意見に阻まれるだろう。
スレッドの検索性の向上させる■●も根拠が無い。

運営の公共のスレは■一つこれに準拠させるのなら根拠はあるが
■●は根拠が無い。

独自性が必要と無いとするなら
運営の■一つに準拠するべきだし。
自治&ローカルルールと言うタイトルも不合理。

しかし変更は板の独自性と言う観点から反対が多いだろう。
無個性を是とするなら、戦争板のあのスレタイは不合理で個性の塊。

■●やスレッドタイトル自治&ローカルルールとは個人の趣味や歴史を反映させたもの。

ログを貼らずに申請とはわざとですか？

スレが立っているけどこれまで住人の書き込みはほとんど無い。
早急な復旧を目指すのはスレ主の暴走だと思う。

自治に対する関心が無いと言う現れだし。
自治を話し合ういい機会だ。
◆yl213OWCWUの行動は自治の推進と言う機会を損失させていると思う。

固定でなければ自治の申請や行動を起してはならないような勘違いを起させる元。
固定の自尊心を無駄に高め、名無しの自治に対する関心を失わせる事になる。

自治と言う物は「どうせ誰かがやるだろう」と思わせてはいけない。
他板を跨いで自治を行なっているような人物が
住人が成長する前に全てを終わらしてはいけない。

住人が話し合い成長する機会を奪っている。

現在ローカルルールの申請が行なわれたので
今は運営の判断を待つ。

俺は現在の申請行動には抗議する。

＞申請をご勝手にどうぞ
領海

＞自治スレと言うのは強制力が伴う物
強制力など伴わない。強制力を持つのは管理側であり、住民にはない。
そして、当然自分にもね。

＞自治スレも住人が作り上げていく物
そうだよ。戦争板が立ったその日からの住民である自分もまた戦争板の住民だろが？
新板にその板元々の住民など居ない。
当初は同じではあっても独自性って物は出てくるかもね。

>復帰を板住人は望んでいない。
それは君の想像だろ。「どっちでも良い」と言うのがほとんどだと自分の想像
そして、自衛隊板住民である自分は必要だと考える。


ローカルルールを廃止する
ローカルルールを変更する


これらは議論が必要

ローカルルールを入れたのは検索しやすくするため
自衛隊板では元々、ローカルルールのみだった。
で、戦争板では、名無しスレはすでにあったためローカルルールのみ放り込んだ。
どちらも出来た、軍事板では「自治スレ」のみやろ
●を入れたのは何でだったか覚えてない。

復旧申請に論議は必要ないようなので、自治スレへのリンクも張ってない。
運営側の例にしたがった。

でだ、自治スレが住民にたいし、重要であるとおもうなら、まずsageるなよ。
この板はメール欄書き込まなくてもIDはでないから
自治スレは住民に告知もかねて常時ageで

あとな、思いついたことをばらばらと書き込まず、まとめてくれないか。

まぁともかくだ。

ローカルルールを変更する。
ローカルルールを廃止する。

どちらでも君が主張するなら、よびかけて、賛同者を募ればよいと思うぞ。
まずは復旧してから論議すればよいことだよ。

>>25

>強制力など伴わない。強制力を持つのは管理側であり、住民にはない。
>そして、当然自分にもね。

事前にTATESUGIを例に挙げているがそれでも何故曲解するのでしょうか？
自治スレに集まった者だけで決めた設定でも、全住人に強制される。
スレが立て辛くなったり、連投規制が厳しくなったり強制される。
自治スレで決める事には強制力がある。

管理側の強制力ではないのは、文字通り｢自治｣自分達で治める事が出来るから。

>そうだよ。戦争板が立ったその日からの住民である自分もまた戦争板の住民だろが？
言葉足らずだったが。
住人の一部が突出する事を全住人の意思とは言わない。
個人の意思を尊重させすぎている事を言っている。

>それは君の想像だろ。
「早急」が抜けてる。
「早急な復帰を板住人は望んでいない」
根拠として、「早急」ではない実例を挙げる。
（１）一般的な住人の意思でスレが立てられることは無かった。
（２）一般的な住人の意見が現在ほとんど無い。
（３）それらは現在進行形。

現在の時間経過は事実であるのでそれを持って｢早急｣には望んでいない根拠とする。
客観的に第三者が判別できるので俺個人の想像ではない。

＞「どっちでも良い」と言うのがほとんどだと自分の想像

これに関してはほぼ同意、時間経過が伴っているので大半の住人の意思は
「早急」にではない。

＞そして、自衛隊板住民である自分は必要だと考える。

俺の意見は早急に復帰は反対。
現在主な意見は二つだけなので勝手に申請しても受理されない公算もある。
結果次第で本格的な議論を行ないたいと思う。
現在はまったく聞く耳を持たないようだから。

>ローカルルールを廃止する
>ローカルルールを変更する
>これらは議論が必要

だから話し合おうと言っている。
大半の住人の意思は素早いローカルルールの復帰には無い。
その意思表示がまったく無いからだ。
それは他人に判断をゆだねた事を意味する。
現在意見は二つ。それは議論中で意思決定話されていない。

◆yl213OWCWUが議論を行なう気が無いのは勝手に申請を行なった事で明らか。

>ローカルルールを入れたのは検索しやすくするため
>●を入れたのは何でだったか覚えてない。

前述の「それに自治スレというものに独自性の必要性は感じられない」

と矛盾していると思うが。
経緯と意味を知っていて何故戦争板にも同じスレッドタイトルを採用した？
独自性からローカルルールの文言と■●を入れたのだろう。
主張と行動が一致していない。

>運営側の例にしたがった。
運営側の例が発見できなかったのだけど根拠を貼って貰えないかな。

>まずsageるなよ。
失礼専用ブラウザの設定。

>あとな、思いついたことをばらばらと書き込まず、まとめてくれないか。
大きなお世話です。

>ローカルルールを変更する。
>ローカルルールを廃止する。

廃止するなんて言ってないぞ。

>まずは復旧してから論議すればよいことだよ。
それは君の一意見だわな。

復旧申請自体も一ヶ月程度は掛かるな。
結果が出るまで暇だから。

別申請したいのだが。

まったく需要が無い。

　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は
　　【 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ 】

を削除して申請したのだが。

あげます

復旧されたか。
自衛隊板の自治はこれで又数年遅れるな。

機会的損失はいかほどの物か。

訓練に行っていたため遅レスｽﾏｿ

＞強制力
上げ進行である限り、少数の住民で決めてもそれは構わないというのが運営側の見解。
興味のある人はageで自治スレが進行していたら見る。
みなくて「知らなかった」は自己責任。
知っていて、参加しなかった者は結果に従うという委任扱いですね。
そして、その自治スレで決まったことを参考に運営側が強制力を発揮するかどうかを決める。
全会一致でも運営が導入しないこともある。（強制IDなどが有名ですね）

＞住民の意思
まず、鯖が飛び、LRも飛んだのは住民の意思でしょうか？
飛ぶまえにLRの改正論議は起こっていませんね。

＞運営側の例にしたがった
サハリンあたりで見かけたような気がしたのだが、自分も発見できなかったため、この文は全面撤回し、謝罪します。
運営板の他板の例に従うに変更を。

ローカルルールの改正論議がでているので、自分も変更したいと思う所があります。

その一
>>31氏に同意。
「自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ」は、同様なスレを重複で削除依頼していたころ、非常に役に立ったスレだったのですが、現在は使われていないため、LR文面からはなくすべきだと思います。

その二
現在の
・ 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。【 削除ガイドライン 】
・自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。出来るだけ書き込まないようにお願いします。

を、戦争板LR論議の時に導入した

・【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
・自衛官の(職名・所属)・(氏名・階級)の書き込みは、(住所)・(氏名)を名指しするのと同じです。

こちらの方が削除依頼をしやすいと思うのですが。
シンプルですし、適用範囲も明確

その三
LR文面リンクですが、現在はスレが次スレに移行すると運営に変更依頼を出し、変更してもらっています。
が、その変更依頼、自分が気がついたときにはやっているのですが、なかなかスレの進行に追いつかない。
そのため、「2ch検索」システムをつかったリンクにしてみたらどうでしょうか。

質問スレ
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%BC%AB%B1%D2%C2%E2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

雑談スレ
http://find.2ch.net/?STR=%BB%A8%C3%CC+board%3A%BC%AB%B1%D2%C2%E2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

自治スレ
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%BC%AB%B1%D2%C2%E2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

以上です。

班長やら上官によってはヤバイぐらい差があるよな

最近の質問スレが酷いな。

てす

>>35
＞上げ進行である限り、少数の住民で決めてもそれは構わないというのが運営側の見解。

自分の言ってることが真実なら一人で>>36と37の提案申請してきたら？

ローカルルールは不要。
理由：吹き溜まり集団のガス抜きができない。
　　　憂さ晴らしの機会が少ない官営乞食の暴発防止。

自衛隊の職場恋愛
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1285012337/l50
上記のスレの埋め立て荒しが酷いので荒し報告を行なう。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド209【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294316956/l50

纏めるのめんどくさいなぁ。
どうせ彩がやってるから頑張らないと。

　上○子○佐

上下子供佐かな？

召集がかけられわざわざ福島から舞い戻ったので何かと思えば
かつてネトヲチ板からIPアドレス貼り付けようとして、自治スレに「荒らし」認定された
粘着偏執狂からふたたび現れたそうだな。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1301747476/821
821：専守防衛さん ：2011/04/27(水) 02:10:36.08
よく見たらときメモ教徒の四河さんじゃないっすか！
なにやってんのこんな所で！

原発派遣隊員は女性自衛官と交代せよ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1301747476/829
829：専守防衛さん ：2011/04/27(水) 09:16:30.79
やっぱりときメモオンラインでネカマやってた四河さんだ


荒らしをかまうのは荒らしらしいが、放射能浴びるからと誰もやらなければ原子力災害は収まらないように
誰かが粘着偏執狂を叩かなければ彼等はふたたび自衛隊板を荒らすだろう。
だからこうしてハンターが粘着偏執狂の対処に呼ばれたわけだ。
道路工事同様対処中は少々迷惑をかけるかもしれんが我慢してくれ！ｗ

985 : 専守防衛さん : 2009/09/29(火) 23:23:48
ははは！
マヌケなAA荒らしは、一旦逃げて、しばらくしてからコソコソ戻ってAA貼って勝ったつもりかｗ
甘いんだよカスｗｗひゃーーーはははははは！
↑
もうじき○○○○だなww
因果応報とはこのことよ。

基本的に粘着の人が一人居なくなればこのスレッドは要らないはずですがねぇ

彩とデンパは？

名無しを見て彩だデンパだと騒いでるのはお前だけ。

長崎県警佐世保署は１０日、器物損壊の疑いで佐世保市大潟町、陸上自衛隊相浦駐屯地所属の陸士長、本村圭裕容疑者（２１）を逮捕した。
逮捕容疑は、９日午後１１時４０分ごろ、佐世保市上京町の飲食店で、出入り口のドアガラスを外から蹴って損壊した疑い。

佐世保海上自衛隊も全く同じことをした佐○業勤務の４０代の２曹のことは
なぜ問題にならないのかな？
陸自と海自の体質のせいか？被害者が届けなければお蔵入り？？

個人に対する誹謗中傷が目立つね

>>53
見かけたらこのスレに対象のＵＲＬを貼り付けてください。
100以上集まれば責任を持ってＬＲとして個人名晒し禁止と申請します。

何年も前から張り付いている荒らしの人がいるのだが、
水遁依頼できるように申請してもらえないか。
ここの板は真面目な人が多いから荒らしの人以外には
実害が内容に思えるゆえ。
自分が申請しても良いので、意見求む。

誤字失敬
×：実害が内容に思えるゆえ。
○：実害がないように思えるゆえ。

そんなことよりお前ら

ＩＤ制導入についてもっと強力に進めてくれよ。
１０年来だろ。

>>57
結論から言うと無理。

理由は
１．運営が導入する気が無い。
２．住人の都合では導入理由にならない。

>>58
まぁわかってるんだけどさ。。
他板での導入時期にはそんな理由でも納得できたんだけど、
イマドキさぁ、ＩＤ無しってのも珍しいじゃん。

あと、
「住人の都合」が理由にならないってんなら無法地帯も享受するってことだよね。

実際そうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
イマドキって意味不明だが。
人数が増えて全体のレベルが下がり、馬鹿が増えたから馬鹿に合わせてレベル下げろって話か？

無法地帯と言うけど
２ちゃんは場所の保証はするけど内容の保証はしない。
鯖に負担を掛ける行為以外は運営に取って無法ではない。

運営の定義する無法と
ユーザーが定義する無法は違う。

板の内容の保証はユーザー自身によって成される物。
運営が内容保証に関与したらおかしいだろ？
内容を統制されたいのか？
運営が下品で低俗な発言として「おっぱい」禁止と言ったら
それに従うのか？

>>60
イマドキってのは、導入期に比べて今もって未導入板の数はカナリ少なくなったよねってこと。

＞鯖に負担を掛ける行為以外は運営に取って無法ではない。
じゃあこのスレいらないじゃんｗｗ　って意味の皮肉でした。

＞運営が下品で低俗な発言として「おっぱい」禁止と言ったら
従うにきまってんじゃん。俺●持ちだし。※●無しでは書けない環境って意味で。

まぁつまり運営抜きで純粋にローカルルールの議論だけしようよってことね。

>>61
>イマドキってのは、導入期に比べて今もって未導入板の数はカナリ少なくなったよねってこと。

勘違いがあるようだけど。
新規の板は強制IDの板しか作れない。
板が増えれば相対的に少なくなるわけで、絶対数の減少ではないよ。

>じゃあこのスレいらないじゃんｗｗ　って意味の皮肉でした。
皮肉になってない。
それは只無知なだけ。
自治スレにはユーザーが内容を保証する為の限定された権利が与えられている。
意味がないと言う根拠がまったくないし事実と違う。

強制IDは自治の権利外と言うだけで
「意味無い」と子供みたいな事言うなよｗ

>>61
>従うにきまってんじゃん。
一般常識が通用しないのかな？
運営の判断で内容を検閲してしまったら、それは匿名掲示板ではなくて。
運営恣意的検閲済み匿名掲示板と言う意味不明な存在になる。
運営が内容に口を出すって事はそう言う事。

>運営抜きで純粋にローカルルールの議論だけしようよってことね。
LR以外の権利も幾つか与えられているし。
最終的な判断は運営がする。
運営の発言は自治議論において重要な根拠となり得る。
運営抜きで自治議論はありえない。

>>62
＞絶対数の減少ではないよ。
いや、絶対数（導入時存在した板だけを考えても）は減少したよ。
で、なんでこの板は当時要望があったのに今だに導入されないだよって愚痴だから。

＞限定された権利が与えられている。
その権利とやらは有効に行使できてんの？このスレ意外で。

＞強制IDは自治の権利外と言うだけで
＞「意味無い」と子供みたいな事言うなよｗ
ん？よくわからんけど、
俺が子どもだってのはそのとおりだわｗｗ

>>63
＞運営恣意的検閲済み匿名掲示板と言う意味不明な存在になる。
なんか難しい言い方だけど、、
今の２ちゃんはそういう板でしょ。

＞運営抜きで自治議論はありえない。
なんだか>>60と矛盾してるよね。別人？
↑ってことを回避するためにもさぁ。

>>64
>絶対数は減少したよ
例外的な事象なので割愛した。
例外的な事象について個別のケースの説明が必要か？
そうすると文章が長く難解になる。
口だけでは納得しないだろうからソースの準備も必要になる。

>その権利とやらは有効に行使できてんの？このスレ意外で。
出来てるよ。

>ん？よくわからんけど

強制ID導入されないからって逆切れして「意味無い」とか子供か。
自治スレや運営が悪いわけじゃないだろう。

>>65
お前よく此処で書く事できるな?
お前が板の１番の癌

>>65
>今の２ちゃんはそういう板でしょ。

運営に何か発言内容を検閲された事があるのか？
俺は無い。

>なんだか>>60と矛盾してるよね。別人？

まず何が矛盾しているのか説明しないと。

矛盾もなにも、住人に自治の権利を与えたのも運営だから。
運営抜きでってのはどうやっても不可能。
２ちゃんのスタイルやシステムと住人の考えが矛盾する事がある。
そう言った安全の判断も運営抜きでは考えられない。
さらに公平な第三者として議長の役目もしている。

>>66
＞口だけでは納得しないだろうからソースの準備も必要になる。
一応あめぞう以来のキチガイだからソースなんかいらないよ。俺。

＞出来てるよ。
それはよかった。

＞逆切れして「意味無い」
逆切れもしてないし「意味ない」とも書いてないけど。。

んー
要するにＩＤ制導入は、板住人が要望する類のものじゃないってことね。
この板では。

わかりました。

>>67
そりゃそーだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自治スレのエリート様が頑張らないと俺みたいなキチガイが勘違いしますからねぇ

＞運営に何か発言内容を検閲された事があるのか？
＞俺は無い。

それはそれは。

ｗ←これさえ使わなければまぁ少しはええが

>>72
２ちゃんの歴史のなかでのこの板の特殊性に対するアンチテーゼなんざんすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、
生意気言ってすいませんでしたみなさん。。

>>69
>ソースなんかいらないよ
相対的に強制IDが増えたから減少したように見えるだけであって
絶対数の減少ではない。
（例外的に変更がなされるが割愛する）

そして強制IDの板が増えたのは、２ちゃんの仕様。
新規板は強制IDの板しか作成できない。

>>61>じゃあこのスレいらないじゃんｗｗ　って意味の皮肉でした。
「スレいらない」→「スレに意味は無い」と解釈したが。
素直に「いらないと逆切れするな」と書いたほうが伝わりやすかったか？

>要するにＩＤ制導入は、板住人が要望する類のものじゃないってことね。
>この板では。

この板では。なくて運営の基本方針で運営の発言が根拠だから
2ちゃん全部。

>>71
答えになっていないが。

時間を割いて説明しているのだからもう少し誠意があっても良いと思うが。
無視してよいと言うのなら、公共の場所である自治スレで発言するべきではなかった。

自治スレでの発言は無視するわけにはいかないのだから。

>つか、
>生意気言ってすいませんでしたみなさん。。

自治スレ使っている時点で、分っていない。
謝って済むのは雑談スレで、自治スレはガチの場所だ。

>>55
例のおっさんのことか
どういう手順で申請するのか俺はわからんが賛成する
観光スレに居着いてネガキャン繰り返すから試験受けるやつらの
テンションが下がって困る

>>75
いや
レベルが違いすぎてやる気なくしたのさ。。

こういうのが「自治」らしいし。>>76
この板では。

>>77
お前の為に時間割いて自治活動に協力してるんだぞ？
他人の時間を使っている事を自覚したらどうだ？

あまりにも誠意が無い態度だ。

言っておくが運営の当たりはもっと厳しいぞ。
そんなくだらない保身含めの小者的態度は一発で看過される。
自治の権利は結構強大。
悪用すれば板潰す事だって可能だ。

>>79
はー
かっこいいっすねー
マジかっこいいすねー尊敬しちゃうなー俺新参だしー
先輩って呼んでいいすかー

名無しのままでの雑談が自治とは。。
自治とか議論とかせめてレス番つけるってのが常識だって勘違いしてたわー
勉強になるわー
かっこいいわー

>>80
おまえの薄っぺらいプライド守る為のくだらない態度はどうでも良いから。

あめぞうの猛者が一人称も分らないのか？
２ちゃんなんてやってないで漫画でも読んだら？
そもそも２ちゃんって有効な情報交換の為に設立された筈。
一人称って勉強できたのだから、有効な情報交換できたよね？

でも俺は情報貰ってませんよ？
世の中ギブアンドテイクなんだって知ってるかい？

なにか為になる話をしてくれよ。

>>82
それは自治スレのメインメンバー（エリート）としての命令ですか？
だったら従いますけど。

>>81
自治議論でレス番付ける常識なんてないぞ。
根拠のない価値観の押し付けは止めた方がいいな。

大体自治でも議論でも無いけどな。

強制ID導入に関しては住人はその権利を与えられていない。
したがって自治の範囲外。

知らない事を教えてるだけで議論ではない。
基本基礎の知識を共有しただけ。
説明を一般的に議論とは言わないだろう。

よし
じゃあ話題を変えて

幹部候補生スレで暴れてるオッサンがウザイので規制してください＞自治スレの重鎮さま。

↑これはどうすか？

>>83
固有人格の認められない名無しが他人に命令なんて無理だろう。
希望、願望、期待、願い、祈りだな。

「祈り」ｗｗｗｗｗｗ

ってのは置いといて

＞固有人格の認められない名無しが・・
↑そうそう
名無しのままどうすれば議論できるのかと。
答えなんかでないよねぇ

それでも「この板」では自治が成り立ってしかも効果があるんだっていうから驚きざんす。

>>85
２ちゃんのルールに従って削除依頼をしてください。
コピペ、宣伝、連投等、明らかな荒しはしかるべき場所に報告してください。

それ以外の書き込みは荒しでは有りません。
ウザイだけでは規制できません。

個人や住人で協力してできる、努力としては
・スレテンプレにウザイ書き込みを規制するようなルールを明記してください。
・専用ブラウザを使ってローカルアボーンしてください。
・固有名詞、あだ名を付けてください。

>>88
ありがとうございます。

>>87
２ちゃんのほとんどが名無しだが？
きちんとコミュニケーション取れてるし、議論も活発に行なわれているが？
「名無しじゃ議論できない」は２ちゃんそのものの否定だと思うが？

答えは出るよ。
その事実としてLR
答えが出た一つの結果。
これは名無しも議論に参加しているのだから。
結果も出てるし、効果も発揮しているし、きちんと自治だ。

事実として残っているのだから覆しようが無い。

>>90
ふーん
たった一人の固定だけが頑張ってあとの名無しは匿名で好き勝手言ってるだけじゃないんですね。

＞事実として残っているのだから覆しようが無い。
そーですね（棒

>>91
事実と根拠を基にしているのだから、覆しようが無い。

根拠も理由も提示しない、感情と主観だけでは乗り越えられない壁だよ。

>>92
さすが自治スレのエリート様
これからもこの板の為に頑張ってください。

名無しで。

キチガイシモン＝つぶやきを板から追放して下さい

いや、ID表示だけでは繋ぎ換えを常套手段としてる荒らしには
無力だ。今現在当板は水遁が無効になっている？のでどこかに
依頼すれば水遁依頼が効くようになる。却下されれば論外だが。
削除依頼は削除人に負担を掛けすぎると考える。
>>85の提起している問題は俺も認知している。自衛隊に入れな
かった人物がスレを立てたり、ほぼ毎日幹部候補スレで自衛隊員を
ディスったりしている。

削除依頼って実際は一回のレス削除で大半の荒しは止めるんだけどね。

>>96
あのオッサンは止めないと予想。
女板でも消されても消されてもスレ立てるくらいしつこい。
歴代観光スレを見てもそれは明らか。
水遁依頼してレベルリセットがベターだと思う。
ベストは中々ないな。

>>97
スレじゃなくてレスね。

勿論分かっている。レス削除などは彼にとってなんでもない。
もっと大きな措置のスレ削除でも粘着しまくるのだから。
レベルをリセットされると10になるまではスレが立てれない他、
書き込みにも制限があるから、荒らしにとっては痛いのじゃないかな。

>>99
スレ削除より、レス削除の方が大きな措置だよ。

スレッドの削除は結構頻繁に行なわれる。
当たり前だけど糞スレってのは一般的な言葉。
スレ主が叩かれるのは２ちゃんの一般的な文化だ。
吉野家コピペや>>1の母親、僕の肛門なんての誰でも知っているだろう。

しかしレスの削除は違う。
明らかな悪を成したと言う証拠であり。個人の人格の否定だ。

スレかレスか俺の場合どーでもいいんだけど
あのヲヤジをナントカして欲しいわ

>>100
正規幹候スレに気持ち悪いレスを書き続けてるんだからスレ削除なんてありえんだろ？

なんだこのスレ
★幹部候補生試験合格の真智宇先生を讃えるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1289571928/

これもか‥
自衛隊幹部候補生試験スレ・その２３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1313155773/

意見をくれた人ありがとう。
今のところ水遁依頼できるようにしてもらっても
不都合な人はいないようだ。引き続き意見求む。

俺は良いよ
むしろ水遁とやらで荒らしが収まるなら
やってほしいわ

>>95
おい
俺は提起なんざしてねーぞ。
「ここの自治スレはこんな馬鹿ばかりだろ」って皮肉だ馬鹿。

ホンットに馬鹿ばかりだなここ。

>>105
死ね。

なるほど、皮肉だったのか。それは失礼した。
しかしながら悪態付きというのはいただけない。
あげておくので引き続き意見求む。

俺は水遁導入反対。
水遁に対応した荒しが自衛隊板には発生していない。
現状での導入は目的外使用。
他板でもスイトン議論が起きているが、無意味なシステムは申請しても導入されない。

水遁の目標とする荒しをきちんと調べて告知するべき。
俺からは提示しない。

>>109
あ
いや、
こちらこそ失礼しました。

ついでに、
>>88で答えは出てると思うんだけど。

条件付きで導入賛成だ
恥ずかしながら二年越しの観光スレ住人だけどあの茶々はまじでモチベ下がる
時々キモAA貼るしわけのわからんコピペ貼りやがるし
とりま導入して住人から批判が噴出するようなら撤回でいいと思うぞ
>>102が言っているように正式スレに乱入常駐して流れぶった切る煽り
入れるんだから立派な荒らしだよ、ただ依頼して水団されるかどうかは
知らんが
>>55が導入も撤回もきちんと責任持って迅速にやってくれるというの
が冒頭の条件だ

>>113
そのような理由では導入は不可能だよ。
>>113の言っているのは「ウザイ書き込み」で運営の定義する所の「荒し」ではないから。

忍法帳で対応できる、荒しは自衛隊板には居ない。
上げている例での忍法帳使用は目的外使用。

国際法で禁止されている
５０口径スナイパーライフルでの人体射撃みたいなもんだ。
おそらく許可が下りない。

>>112
自分の２行目も余計だったと反省している。

>>114
基本的な考えとしては自分は軽武装と認識。
しかし使うもしくは使ってもらえる保証はない。
装備していれば粘着荒らしにお灸をすえることは
できる。ライフルと言うよりもニューナンブもし
くはソフトエアガン程度のものと認識している。

>>115
忍法帳は軽武装ではないよ。
きちんと導入の理由を把握しているかい？

把握しているのなら、自衛隊板に忍法帳を適用できる
具体的な実例を持ってこないと。
持ってこれないと言う事は何のための忍法帳か知らないって事。

そもそも忍法帳がなんなのか住人に説明できてないよね。
忍法帳は何を目的にしていて、そしてその目標が自衛隊板に居ると説明しないと

>>116
おまえ、必死なようだが何か都合の悪いことでもあるのか？
観光スレ見てみろよ、何年間だかに渡って粘着しているオッサンがいるぞ？
それともおまえがオッサンかよ
>>55が自治スレとしてageているんだから、自治に興味がある奴なら見るのは当然
そんで忍法帳の概要な↓
忍法帳導入、荒らしが出現、誰かが依頼する、許諾されたら該当スレに水鉄砲
そいつは暫く書き込み制限を受ける、そんだけだろ？

>>116
>忍法帳は何を目的にしていて、そしてその目標が自衛隊板に居ると説明しないと

水遁とは削除人に依頼せず、いわば市民が荒らしに対して負担を掛ける制度
★幹部候補生試験合格の真智宇先生を讃えるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1289571928/1　は水遁対象の広告宣伝および保守行為
自衛隊幹部候補生試験スレ・その２３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1313155773/　これも同上
★幹部候補生試験合格の真智宇先生を讃えるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1317559361/　は例えば659のAAが水遁対象となる

最後のスレ名訂正
一般幹部候補生スレ・その２５
な

>>117
都合も悪いも何も、自衛隊板に水遁は無理だよ。
忍法帳が必要な荒しが発生していないから。
現状での導入＆使用は目的外使用。

分らないというのなら話は終わり。
と言うか個人的な理解ではなく、まず２ちゃんの公式アナウンスを提示したら？

>>118
個人の見解じゃなくて
２ちゃんの公式アナウンス貼り付けたら？

>>120
認識の違いだな
あえて極論をいおう
水遁をかけるのは忍者なのだから、こちらは依頼をかけてみて忍者が水遁妥当と判断すれば
いいんじゃねえのか？その基準は忍者が知っているはずだから皆が詳しく知る必要もないし
知りたければググれば出てくる
でもだいたいは>>118におれが述べたので合っているはずだよ、おれなりに調べたから

>>121
個人の見解は意味が無いよ。
水遁の導入目的はＨＰがあるんだから貼れば良いだけ。
導入したいと言うのなら住人への説明義務があると思うが。

俺は反対、忍法帳に対応した荒しの存在が無いから。
ウザイ書き込みに対する使用は目的外使用。

>>122
しつこく反論したいならトリップつけたらどうだ。
>>118で列挙してるのは水団対象案件だと思う。AAは微妙だが。
逆に列挙している案件が水団対象でないことを説明するべき。
過去にも大幹部ショッカー等の粘着嵐がいた。
俺は118ではないが導入に賛成する。
普通に書き込むならば何ら問題ないからな。

俺も導入賛成　理由は>>123の最後行と同じ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1313155773/
こんなんどう見てもスイトン対象なんだがな
>>122は個人の見解は意味がないと言いながら思い切り個人の見解を繰り返しているな

あげで議論するべきだと思うよ。

>>123
いい加減誤魔化すのを止めてくれないかな？
忍法帳の目的を貼れと言っているのだから黙って貼れよ。
住人を騙す意図が有るとしか思えない。

忍法帳の導入目的
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。

つまり、一括規制を回避する為に忍法帳は導入された。

そこでだ、自衛隊板発のプロバイダ一括規制が現在存在するのか？
と言う話になる。
現在の所自衛隊発のプロバイダ一括規制に至るような荒しは無い。
つまり忍法帳は必要ない。

スレの荒しはプロバイダ一括規制に至るような話ではない。
それは忍法帳の悪用かつ目的外使用の乱用。

プロバイダの一括規制に及ぶような荒しの代表は
マルチポスト及び連投。

経験上の連投規制申請の受付は最低300以上。
万と言う数を連投する荒しも居るので300と言う数は運営にとって大した荒しではない。
スレ住人にとっては重大な問題だろうが、運営の感覚はそう言う物だ。

>>118
>★幹部候補生試験合格の真智宇先生を讃えるスレ
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1289571928/1　
>は水遁対象の広告宣伝および保守行為

つーかスレの削除対象であって水遁関係ありませんよ。
使用目的を勘違いしている。

忍法帳をかなり勘違いしている

>>126-129=122etc　でいいのか？
とにかく必死さだけは伝わってくるけど

[★幹部候補生試験合格の真智宇先生を讃えるスレ]についてだけ言えば
削除対象でもあり水遁対象でもあるよ
要は削除の人の労力軽減のために市民レベルで荒らしを懲らしめようという制度だぞ
君の場合否定ありきで話をそちらに向けているようにさえ見える
他の人の話も聞かなきゃ

>>130の追加
[削除対象でもあり水遁対象でもあるよ]
スレの存在が削除対象の可能性
スレ内の意味のない保守レスが水遁対象ってことね

>>130
水遁対象って程連投されてないな。

そもそもスレが削除対象なら水遁はいらない。
必要無い物導入した言って意味不明だな。

>>131
保守のレスが水遁対象なんて書いてねーぞ？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d
権利の拡大解釈だろ、それは乱用もしくは悪用と一般的には言うぞ。

現状の自衛隊板では忍法帳は必要ない。
目的外使用したいって主張は受け入れられない。

>要は削除の人の労力軽減のために市民レベルで荒らしを懲らしめようという制度だぞ

これはシステムの理解不足。
>プロバイダ一括規制を回避するぞ！
これは削除人の仕事じゃない。
プロバイダ規制は主に削除経由ではなく、コピペなどの連投報告。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド231【全板共通】
このスレ経由で行なわれる事が多い。

だから削除人の労力は軽減しない。
保守レスは水遁の目的ではないし、そもそも荒しじゃないし。
気に入らないレスだから削除を受け付けてくれないぜ。

スレを立てないようにする目的もあるけど

自衛隊板はTATESUGI値上げてるから、忍法帳は必要ない。
やりすぎになってしまうから。
忍法帳の目的はあくまで
＞プロバイダ一括規制を回避するぞ！
＞その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。

これの対象は連投、マルチポスト等。
保守レスは対象外。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d
＞プロバイダ一括規制を回避するぞ！
＞その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。

忍法帳導入にはこの目的に添った荒しが発生しているとの証明が必要。
今現在、自衛隊板発祥のプロバイダ一括規制があるのかどうかの事実確認作業が必要。
無きゃ当然忍法帳はいらないし。
規制が発生しているのなら導入した方がいい罠。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/799
> 799 ：名無しの報告：2011/11/03(木) 00:15:51.24 ID:+cd86BBO0
> あと、がる★さんの判断を見てると実際に荒らされている板でないと忍法帖導入してくれない
> 正義で報告しているかなども材料になる

> 803 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/03(木) 00:18:22.25 ID:S9j/DOHa0
> >>799
> それは重要っすよね、
> この板の目的はあらしの報告者の味方ですから。
> あらしがいて、が全ての始まりだから。

忍法帳欲しいとか言っているけど。
実際何もして無いでしょ？
個人目的スレはスレッド削除依頼で対処できるし。
連投があるのなら
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド231【全板共通】
でまず報告するのが筋。
何もせずに権利拡大をまず叫んでも実績が無きゃ運営も相手にしない。

つまり荒らしにピンポイントで
対応できるんだろ？
忍者の中でもルールはあるだろうし、
フツーの書き込みならなんにも
問題無しだしよくわからんことで
食い下がるなぁ
>>120で
「分らないというのなら話は終わり。」
と言いながらよく粘ってるしな

>>137
必要ないものは導入できない。
ただそれだけ、必要ないもの導入して目的外使用されたら普通に困るからな。

後忍法帳のシステムよく理解していないようだから
説明して見ろと何度か言ったのだが。

分からないと言う事を理解してなかった。
理解できてないから説明の必要が生じた。

後上から目線がうぜーな。
何度も言うけど、導入の必要ないから反対。
荒しの実例持ってくるか、実績作って出直してきてくれ。

>>132-136
疑うのはなんだけど導入されたら不都合な立場の人のようにしか思えない・・・
俺は>>113と同じく言い出しっぺ>>55が申請とか取り下げしてくれるんなら賛成だ
面倒くさそうだからｗ
あとそんだけ熱く語るなら酉つけなよ数えにくくなるからｗ

>>138
あんたが”必要ない”と考えてるのは
もう充分みんなわかってる
でも"必要"と考えている人の意見も
真摯に聞くべきじゃないかとな、
あんなウンコ丼しか書いていないスレ
十分保守荒らしだわ

>>139
トリップつける必要性を感じない。
意思疎通が出来ているし、意思疎通の必要性をあまり感じない。
現段階は「議論」ではない。
ただの「情報交換」

現状ではこちらからの情報提供が多い。

>>140
現状では「情報交換」の段階「意見」なんて聞く必要ないだろう。
導入目的に添った物なら必要。
目的外使用が大半を占めるのなら導入できない。
ただそれだけ。
保守荒しは水遁の対象ではない、保守荒しがプロバイダ規制に発展する事は無い。

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）←new
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ

あのオッサンのスレは(1)に相当する。実際他所でも(2)の理由でスイトンされてる。さらに(2)はRock規制の
対象になり、登録されている。
現状はその網の間を縫うような荒らし行為、つまり、正規スレに紛れ込んでAAを貼ったり、自衛隊に対する
ネガキャンをしている。お前が何故かたくなにこれらを認めないのか、動機を知りたい。
なお、俺は賛成派である。

＞現状ではこちらからの情報提供が多い。

長文や繰り返しの書き込みの絶対量≠情報量が多い

>>141のひたすら否定を見てたら、おれも賛成に傾いてきた事実ww
しかしまだ保留中＠時々観光スレ住民

>>55
いつまでにまとめるつもりだ？

http://hato.2ch.net/sato/

>>142
それ暫定で個人が作成したものだろ。
ソース元を明記するべきだと思うけど。

あと（１）とか番号振ってある元文章が無い。

>>143
文章量だけではなく情報もこちらから提供してるけど？
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d
・>>136

導入したいとか言っているけど、個人の見解ばかりで
住人への説明義務を放棄しているよね。
後自治議論は人数関係ないので、賛成派、反対派とかどうでも良い。
妥当かどうかだけ。

>>145
暫定ではあるが今現在それを基準に水遁をしている
ついでに言えば暫定を外し正式にする議論も始まっているしそうなるだろう
＞住人への説明義務を放棄しているよね
めんどうなんで皆そんなに深く関わりたくないと思われ
とにかくしつこく居座っている荒らしまたは荒らしモドキを
できたらなんとかしてほしいと思ってるんじゃ？
俺は"妥当"だと思うよ
前にも書いた人がいるが導入されるとなにか不具合でもあるのか？
参考までに例のおっさんについていえば
http://niwango.jp/pc/new_search/index.php?q=%90%5E%92m%89F&f=niwango_2ch
立派な荒らしだよ
こいつが荒らしの一環として自衛隊板にも居着いている、これが現状だけど

>>145
あんたさーちょっとね「マチウはカス」って書いてみてよ
名前の部分は漢字で
真　と　知　と　宇　でマチウね
これ観光スレでだったか司法スレだったかで流行った踏み絵
こいつ自分を否定できない性格らしいから本人かどうかの確認の
一助になるらしい

>>145はまちうとは思えんが忍法帳適用が不都合になる人のようなｗ

>>146
>暫定ではあるが今現在それを基準に水遁をしている

だからソース元貼れって。
大体指針だろ、スレのニンジャ個人の裁定もかなリバラつきあるぞ。
「件数が足りない」って言葉多いぞ。

説明義務はそちらにあるだろ。
どんどん後出ししてしかもソースも何も無しとかふざけてんの？
引き伸ばしは迷惑だぞ、自分の時間削ってんだから。
出せるものは全部出して、ソース元も出せ。

話はそれからだ。

後いきなりＵＲＬだけ貼るな
http://niwango.jp/pc/new_search/index.php?q=%90%5E%92m%89F&f=niwango_2ch
伝えたたい内容提示してから貼れ。

>>147
真マ知チ宇ウはカスクズボケ氏ねホモ野郎。
観光スレにはホモかゲイしかいねぇ！
ゴムホース見たいな口で金玉吸うんだろ？
アカの手先のオフェラブタ！
しっかり見張るぞ泣いたり笑ったり出来なくしてやる！
ナンバーテンのコメディアン！

で、これで満足かいお嬢様？

>>148
たがだか地方の田舎スレの価値観で板住人全員の価値観語るつもりか？

本人かｗ

>>151
ハートマン「貴様は聖母を信じるか？」

　ジョーカー「信じません！」

ハートマン「よく考えて答えた方がいいぞ」

　ジョーカー「自分は信じません」

ハートマン「このウジ虫が！ヘドが出る！
　アカのどん百姓め　聖母を敬うと言え！　腹ワタ　つかみ出すぞ！
　聖母マリアを敬うか？」

　ジョーカー「いいえ！」

ハートマン「おれを怒らせる気か？」

　ジョーカー「いいえ　軍曹殿！　どう答えても間違いで、
　答えを変えると鉄拳制裁が待っています！ 」

>>150
>>147だけど
自分お嬢さんじゃないんだけどねー
あとさーこんなん↓拾ったんだけどこの人どう思う？
http://i.imgur.com/3MLMi.jpg

>>152
発狂かｗ

>>153
お嬢様は皮肉だ、説明させるな。

写真は
渡辺浩弐にそっくりだ。
マジ似てる。

つーか、私怨を自衛隊板全体の問題として捉えるのは止めろよ。
地方スレの問題は地方スレ内部で片付けてくれ。
板全体に波及させるな。

ttp://img1.woopie.jp/getdata.php?pid=120183bq104a2c

髪型が完全に渡辺浩弐ｗ
目力があるところと良い、眉の形と言いそっくりｗ

>>155
ということはさー
イケメンでもなんでもないありふれたおっちゃん顔ってことだよね？
答えてね

>>155
腹痛ェwww
おっさん乙wwwwwwww

>>157
渡辺浩弐はイケテルぞ。
まあイケメンで良いんじゃないか。
平均よりは上だと思うが。
写真は表情がイマイチだな、普段の顔が分らない。
髪もちょっとぼさってる、美容院行ってるか怪しいな。
後こちらから見て右目がちょっと斜視のような気がする。
写真の取り方ではもっと上を目指せる。

まあ太っても居ないし平均以上である事は間違いないな。

基地外オヤジ確定です
ありがとうございました
以後この人はスルーでｗ

>>159
オッサンほんと分かりやすいな　さすが半人前

俺＞渡辺なんたら
だからフツ面以下だろｊｋ >>159

お前が嫌いな人間評価したら基地外扱いかよｗ
見たままを言っただけで別に褒めたつもりはこれっぽちも無いが。

観光スレの私怨なら自治関係ないな。
スレ内で解決してくれ。

>>145
＞あのオッサンのスレは(1)に相当する。実際他所でも(2)の理由でスイトンされてる。

(1)は・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
(2)は・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
Rock規制は彼自身のHP宣伝文が既に登録対応済み。ログ探すの大変だから自分で調べろ。

＞住人への説明義務を放棄しているよね。
自治に興味があるなら自ずと調べるのでは？そういう能力の人達がこの板にはいる。
だからその上で賛成反対といっているというのを理解しろよ。大体お前自身が早々と反対表明してるじゃないか

＞現状はその網の間を縫うような荒らし行為、つまり、正規スレに紛れ込んでAAを貼ったり、自衛隊に対する
＞ネガキャンをしている。お前が何故かたくなにこれらを認めないのか、動機を知りたい。

これに答えてないぞ？>>145

>>163
ほら>>162があのツラはフツメン以下だとよ

>>164
もう一度初めからまとめてくれないか？

＞あのオッサンのスレは(1)に相当する
スレ？　レスじゃねーの？
＞実際他所でも(2)の理由でスイトンされてる。
他所言われても俺分らないし。
＞Rock規制は彼自身のHP宣伝文が既に登録対応済み。
＞ログ探すの大変だから自分で調べろ。
無理だから。スレの問題を板の問題に摩り替えることは不可能。
俺は私怨だと思うし。第三者がみても私怨だと思うが。マチウスレ削除で問題解決できるだろう。

>自治に興味があるなら自ずと調べるのでは？
住人にちゃんと説明しないと。
大体忍法帳の何処の部分を変えたいのかもまだ言ってないだろ。
自治のつもりならきちんと>>１からやらないと。

徒然と書いたが主張を仕切りなおして初めから書いてくれないか？
誤字なんだか判別付かない部分があるし。
ソースもバラケテ主張が見えづらい。

>＞163
じゃあさじゃあさー
↓はどう思う？
http://i.imgur.com/FWpLV.jpg

>>166

＞現状はその網の間を縫うような荒らし行為、つまり、正規スレに紛れ込んでAAを貼ったり、自衛隊に対する
＞ネガキャンをしている。お前が何故かたくなにこれらを認めないのか、動機を知りたい。

これに答えてないぞ？>>145

>>166
私怨って‥‥なんで私怨しなきゃならないのか？
荒らし退治って観点だけなんだが

>>167
ttp://www.jetl.com/diary_08/01_ben3.jpg

コイツに似てる。

>>170
じゃあスゲー醜いって事だよなぁ

>>168
動機って何？
匿名掲示板で個人の動機を答える必要性なんてあるのか？

答える義務も義理も無いし。
自治と言う公共の場において人格攻撃に近い質問は
個人的にどうかと思うが。

人格攻撃やセクラハ的な何かに近い。

>>169
観光スレからの他の住人と思われるレスは
マチウなる人物の個人攻撃を行なっている。
これはスレ内の問題で私怨。
スレ全体で私怨の報復と言う価値観が蔓延っていると考えるのが妥当で。
荒し退治と言う公共性が怪しい。

>>171
167の写真はジョージ秋山の漫画に出てくる悪役の顔に似てる。
まあブサイクの範囲に入ると思う。
表情も暗くネガティブな印象を受ける。

サゲ名無し同士でなにやってんだお前ら

議論？

自治スレの荒れっぷり、個人攻撃の事実から。
観光スレ独自の問題である事は明らかで。
水遁導入と言う板全体に関る問題として対処するべきではない。

私怨ではないと、証明するのはもはや無理な段階で。
公共性が疑わしい。

>>173
だよね、あれが真知宇本人の3年前の写真
まったく不細工だよな
で>>150なんだけど名前文字の間にへんなカタカナ入れないでズバリ書いてくれまいか

>>176
個人名かも知れないのでごめんこうむる。

これが自治か・・

>>175
>>120の
《分らないというのなら話は終わり。と言うか個人的な理解ではなく、まず２ちゃんの公式アナウンスを
　提示したら？》ってのはどうなったの

>>179
個人の見解ではなく
これを貼れと言う主張。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d

個人的な見解に終始していてソース元をまったく貼ろうとしないので。
住人への説明義務も欠いている。

現段階でも忍法帳の何を変えたいのかすら説明していない。
自分で何をしたいのかすら分っていない。明らかに準備不足。

>>178
もう自治じゃなくて
荒らしが紛れ込んで
必死で妨害している
ようにしか見えないわ

とりま俺は賛同しておく
つか55いい加減纏めろよ

>>180
それは概要。具体的な適用方法は忍者の中で決まっている。
もちろん削除人と同じくグレーゾーンは設けてある。
なぜなら線引きするとその線ギリギリを荒らしが狙うから。

観光スレの問題を針小棒大し板の問題として扱うのは妥当性が無い。

スレを見ても観光スレ独自の問題で私怨の事実がある。
板の問題として取り上げるのは公共性に問題がある。

現状での一見解。

自衛隊板は導入を急ぐほど現状では荒れているとは思えない。
そもそも忍法帳の何を変えたいのかすらいまだ主張していない。

以上の点から忍法帳設定変更は反対

分らないというのなら話は終わり　じゃなかったのかおっさん>>183
自分の言葉に責任持てない人が他人に義務云々とか言われてもな

>>182
具体的なら提示できるだろ。
自治議論は板全体に関る問題なんだから
「自分だけが分かっていれば良い」は通用しない。
板住人とコンセンサスを取らないと駄目。

そもそも忍法帳の何をどう変えたいのよ？
アホの子か。

>>183
あんたの言ってることをとおしてみると兎に角適用を避けたくて仕方がないって感情しか見えないお

>>184
住人に説明する責任を放棄している時点で
板の問題として扱える要素は無い。

お帰りください

>>183
＞私怨の事実
ってどれよ

＞自衛隊板は導入を急ぐほど現状では荒れているとは思えない。
じゃあ少なくとも荒れてはいるんだな
で、将来的には導入が必要なんだな

>>186
個人の人格攻撃とか。

>>183
はい反対１票ね
ボクの主張はわかったから
以上

>>185
おっちゃんグタグタ自演の擁護してないでまず働けや

>>188
スレ内でマチウなる人物の固有名晒し及び写真の晒し。
容姿に対する攻撃。
スレ内の荒しに対して「おじさん」等の固有名詞付け。
宣伝荒しにたいするこだわり。

＞じゃあ少なくとも荒れてはいるんだな
２ちゃんなりに荒れていると思うよ。

>将来的には導入が必要なんだな
さあ？　俺は未来なんて分からないから。

＞そもそも忍法帳の何をどう変えたいのよ？

やり方なんか知らないが設定弄って水遁可能板にするんだろ
皆も言ってるが荒らしじゃなけりゃなんも気にしなくてもいいシステム
執拗にダラダラネガってるのはおまえだけじゃね

>>190
残念でした。
自治議論は数の論理が通用しない場所。
内容が全てであり、少数と言う理由で否定されないので民主主義的に解決される。

100対１でも互角だ、残念だったな。

>>192
ごめん、あんたもうバレバレなんだがｗ
最初はうまくやってたのにな残念

>>194
このままログ出すだろうし偉い人が決めるからいいんじゃね？IPも見るだろうし

>>193
アホの子か何か変えるのかも知らないで賛成とか言ってるのか？
だから議論段階じゃなくて、情報交換段階って言ってるだろうに。

何を変えるのかも知らないで、賛成とか滑稽

>>196
提出するのは良い話。
決着が付くからね。

>>194
泡沫候補臭い理屈

>>197
>>190

どうでもいいけど忍法帳の設定の何をどうしたいの？

スタートから躓いてるんだけど。

>>197
ちょっとさフシアナさんしてみて
大阪府とか京都府だと心当たりあるから

>>201

>>193が言ってるとおりなんだが

>>202
調子に乗るなよ、もう面倒だから相手しねー。
くだらない飽きた。

>>203
いや、分からないなら口出すなよ。

>>205
趣旨はあってるからいいんじゃね
システム上の文法的なものがわからないのは俺もそうだし

>>192
個人攻撃されてるのはマチウであって荒らしではないんだろ？
別にマチウを締め出そうとなんてしてないはずだぞ。
むしろマチウを晒してる奴を規制する必要あるよな？

>>将来的には導入が必要なんだな
>さあ？　俺は未来なんて分からないから。
未来を予測しろなんて言ってないよ。
君は現状を鑑みて、ゆっくりと規制を強める方向に持っていく必要があると言ったよね？

ほにゃららをcheckedにするんだよ>>205

>>206
いや、だから分からないなら口出すなって。
忍法帳の設定の何をどう変えたいんだよ。

>>207=209
>>204の言葉は？

>>209
頭の悪い奴だな

>>207
>むしろマチウを晒してる奴を規制する必要あるよな？
規制や水遁の範囲外だぜ。
肖像権もネットに晒している以上放棄されてるし。
外見に対する誹謗中傷は第三者が親告できるわけではない。

>君は現状を鑑みて、ゆっくりと規制を強める方向に持っていく必要があると言ったよね？

言ってないけど、どこの部分をそう感じたんだい？

>>211
何回か言ってるけど、俺からは説明しないよ。
説明責任があるのはそちらだから。
なんで俺から情報提供しなきゃならんのよ？

ここでもおっさんはやはり独り軍隊か

>>213
>>205,193

>>215
だからー忍法帳って言っても色々あるんだよ。

何をどう変えたいんだよ。

面白いことに気づいたｗ
ここに反対おじさんがいる時は他のスレに自演レスが全くないｗｗ

>>216
>>193からの抜粋な

設定弄って水遁可能板にするんだろ
皆も言ってるが荒らしじゃなけりゃなんも気にしなくてもいいシステム

「もう面倒だから相手しねー。くだらない飽きた。」んじゃないのか

だからさー
やっぱ強制ＩＤ必要だろ？
ニュー速みたいに地名表示まであればなおよし。

>>220
うん、強制IDも有効だよな
繋ぎ換えして荒らすタイプのには
今あるツールでは水遁土頓しか思いつかないな
でも地名表示はかなり有効と思うわ
観光スレの連中もかなりスルースキルは高いけど
察するにあまりある心情だとおもう

よっしゃ

強制ＩＤと地名表示な。
自治スレのエリート様は申請しとけよ。早急にな。

強制ＩＤは住人都合で導入される事はほぼありません。

どうしても議論を重ねたいと言うのなら。
別スレ立ててそこでやった方が無難。

ログを保存する意味でも有益だし。
（運営の気まぐれがごく稀にある、その時素早くログが提出できる）
自治活動とは毛色が違うから。
自分達で変更できないから自治活動ではない。

>>223
強制ＩＤはダメで地名表示は論外で水遁はおｋって見解なん？
そこらへんはっきりさせろよ。エリートだったら。

>>223
必死だなｗ

>>225
いや、お前も相当に必死だろｗｗ

>>222
ぶっちゃけあのオッサンが困ることならなんでもやってほしい＠観光スレ住民

>>224
運営が強制ＩＤに設定変更を絶対してくれない。
住人全員が強制ＩＤに賛成していても変えてくれない。

地名表示も同じ。

しかし本当にごく稀に（キングメタルスライムより100倍レア）
気まぐれで変えてくれることがある。

その時に素早く願い出るときに強制ＩＤ導入スレのログを提出できると有利。

分ったか？
分ったら氏ね。

>>226
うん

運営の気まぐれってのは。

設定変更のスレに顔出して
「変えて欲しい板ある？」って顔を出す。
その時を狙って、願い出れば強制ＩＤをゲットできるかも知れない。

ただ何時出るのかは分らない10年後かも知れないし、明日かも知れない。

>>227
そんな考えだったら自治スレになんか関わらないで自分で掲示板つくれよ。

>>228
なんでそんな必死なの？
大人の階段のぼる君ははまだシンデレラなの？


総じて、

お前らまとめて馬鹿だなｗｗｗｗｗｗ
肩甲骨とかいうリーダーの言うとおりにしとけよ。
馬鹿なんだから。

>>231
お前が導入したいと言ったから説明してやったのその態度はなんだ。

「説明ありがとうございます」と挨拶一つ出来ないのか。
南朝鮮人未満だな。

>>150,152,155,156,159辺りで確信した
普通はここまで詳しくフォローしない

>>233
かわいそうな人なの？

>>232
ん？
どのレスで説明してくれたの？

やっぱ名無しだとわからんわ。

それと、
勘違いして欲しくないんだけど、強制ＩＤと地名表示は命令な。俺からの。
説明なんか求めてない。

自治スレの名無しエリートさまは黙って仕事しろよ。使えねーなホント。
やる気がないなら出て行け。邪魔なだけだから。

>>236
見直したけどリセットすることにしたわ
やっぱりカス

すまん誤爆した

追加
レス番までドン決まりでびっくりした

>>236
はいはい、すぐ物事を投げ出す馬鹿はローカルアボンするから。
相手して欲しいのなら交渉の余地を残さないと。
完全拒絶は交渉下手のすることだな。

はいさようなら。

大体現代において強制ＩＤを欲しがるなんてどうかしてる。

仮想敵である中国はマンパワーがある。
強制ＩＤと言うシステムは数の論理に流されやすい。
2ちゃん言論の方向性を誘導するのに強制ＩＤは非常に便利に作用する。

２ちゃんの匿名性は自分の意見を通すための武器であり、権利なのだが。
寄らば大樹の陰と言う数の論理が好きなら仕方が無いが。

それならば中国13億に飲み込まれても文句は無いと言う事だな。

>>236
はぁ？きちがいシモンお前何偉そうにほざいてんだ？
消えれ！お前に用はない！

>>234
かわいそうだけどなぜか同情できないどん底にかわいそうなひとです

>>243
勘違いしてるっぽいけど
>>233の事だよ？

しつこく的外れなことを延々垂れ流すおっさんがトリつけたがらないのは
以前に１人何役かで自演していた時、アタマに血が上ってトリつけたまま
他人の立場で発言して自爆したからだな

つーかさ、

名無しのまま御大層なポリシー振りかざして自治やってる気になってる奴が多すぎるんだよ。
どこの自治スレにもいるんだけどここは多すぎるっつーか基本みんながそうだろ。

自分が正しいと思う一貫した主張を受け入れてもらいたいのならせめて初出のレス番つけるとかテンポラリーにでもトリップつけるとか。
それさえ否定するなら自治なんかやるなよ。ホント邪魔なだけ。

提示する奴もそれに賛同する奴も反対する奴も全部名無し。
まとまるものもまとまらないだろ。

「結果としローカルルールが出来上がってるだろ」とか言い訳する馬鹿もいたけど、
それは一人の固定がなんとかまとめたからであって、彼抜きではなにもできないってのが現状。

それすらわからないなら黙ってろ。

>>244
俺は>>150,152,155,156,159と解釈した
その通りだし

>>246
一人の固定って剣恒光だろ。
あれ申請途中で投げ出して自治活動頓挫させたぞ。

議論再開させたのは、名無しでその時にまたフラリと現れて
適当に邪魔して行っただけ。

嘘だと思うのなら本人に聞いてみろ。
申請途中で投げ出したのと、申請を再開剣ではないのは間違いなく事実だから。

921 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/11/06(日) 04:39:25.83 ID:yr2lr1ysP
ご担当者　様

　ちょっと失礼します。
news4vip板の忍法帖設定協議をしたいのですが、変更の余地はあるのでしょうか？
元から変更の余地がない場合、一旦協議を始めてしまうと協議参加者の期待等が無為になり要らない不満につながる恐れがある為、
事前に確認させていただきたく思います。
よろしくお願いいたします。

925 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2011/11/06(日) 08:04:55.90 ID:???0
■残件
>>919：漫画
>>920：アジアエンタメ(仮)

忍法帖はまだよく分かりませんので、対応できません。
申し訳ございません。


状況終了。

訂正
まほろ★が忍法帳分らないだけで
がる★が変更対応しました。
お騒がせしました。

みんなありがとう。
賛成反対を表明した人は全て別の人と解釈して
統計を取った上で当ログと共に提出する。
但し強く反対意見を繰り返していると思われる
人に関しては申し訳ないが一人としてカウント
させていだたく。これは想定の範囲内である。
ともかくも最終的には運営が判断する事となる。
自分が忙しいという事情があるので12月中旬に
なるがご容赦いただきたい。
最後にコテハン各氏のご助言感謝する。

>>251
自治議論は数の多い少ないは関係ないぞ。

忍法帳の導入には荒らしの存在が前提。
荒しがいて、その荒しに対して何らかの対処を取ったか実績が必要。

そもそも一ヶ月後の申請でも問題ないと思っているのなら
現在荒らしに困って無いという証拠。

荒しに困っていないのが確かなのに申請しても受理されるとは思えない。

>>251
＞賛成反対を表明した人は全て別の人と解釈して

ちょｗ　おまｗｗ

＞強く反対意見を繰り返していると思われる
人に関しては申し訳ないが一人としてカウント

ええーｗｗｗ

＞これは想定の範囲内である。

ちょｗ　マジでｗｗ

＞（申請は）12月中旬になる

おいｗｗ


・・・
なんだただのキチガイか。

どうせ聞く耳持たないだろうけど
一ヶ月後の申請は無意味。

荒しの報告期間だって一ヶ月立てば無視されるぞ。
荒しありきが前提だから、一ヶ月も立てば状況が変わってる。
運営は荒しがいるのかどうか判断できない。

導入されたら困る奴がさっそく現れたか
俺は>>206だが賛意を表明しておくわ

反対

>>255
アホか、被害者妄想はびょー機だ

忍法帳がなにかよくわからないけど反対しとく
キチガイがやろうとしてることだから取りあえず反対しとけばいいんだろう

じゃあ俺も反対

と言うか
導入したいけど議論の為に何を用意すれば良いか分からない

ってのがおかしい。
導入の為に何が必要なのかまったく分って無いだろ。

・告知
・議論
・申請

これは基本。

で忍法帳は荒し撲滅の為に導入される。
つまり自衛隊板に荒しが居て、対処もしている実績が必要。
導入反対側の俺から超大サービスだ。

アムロにサイコフレーム渡すシャアみたいなもんだ。

>>260
＞アムロにサイコフレーム渡すシャアみたいなもんだ。

情けないモビルスーツに勝っても嬉しくないってことだな。

>>261
そう言う事。

申請に当たって>>251のようなのは論外

議論から一ヶ月経って申請と言う事は
荒しに困っていない現状と自分で吐露しているのと同じ事。

つまり忍法帳導入理由が無い。

あのおさんがやってる行為はあきらかに荒らしそのものなんだが。
AA連投なんか荒らしの見本だわ

>>264
削除依頼じゃだめなん？

とりあえずこっからへんから>>257-263
分かりやすい自演乙
どの板でも同じパターンやな（呆）

被害妄想は心の病

12月中旬と設定したのは先の理由と共に過疎
板ゆえ時間を取らないと意志が集まらない故。
想定内と記したのは当然荒らし本人もここに
現れて攪乱をするだろうと読んだ故。
なお当提案によって荒らしがなくなるのなら
それはそれで一定の効果があったと考えられ
るので申請は見送るつもりだ。
先のレスにも記したが、統計の上にログを沿え
て申請はするが最終的には運営が判断する事だ。

>>268
自治スレでひとり政治すんなよ。

議論期間てのは一般的に一週間程度。
その後素早く申請される。
自分で申請出来なければ他の人間に委任しろよ。

それができないのなら、運営に「話し合いをしていない」と判断される可能性が高い。

特に理由も無く一ヵ月後申請なんて積み上げてきた議論無効になってるぞ。

後自治議論は
数の多寡は関係ない。

話し合いをしていて有る程度の合意が得られたか。
が導入に当たっての判断基準。

忍法帳はシステムがコロコロ変わってまだメリットデメリットもハッキリして無い。
それらの話し合いも、普及や理解に努めないで申請しても導入は無い。

>過疎 板ゆえ時間を取らないと意志が集まらない故。

これは「告知問題」
住人への告知責任を果たせば良い。
自治議題提案者が常にスレッドを上げていれば告知と見なされる。

それで板の意思を決めてＯＫ

じつにおもしろい
ここで忍法帖の話しがで始めてから
おっさんネガキャンが少なくなった
紛れこんでるんだろう

自分の主張だけ繰り返して人の発言理解しようとしないやつが本人だなｗ

●　　　　自衛隊のケロロ軍曹　　　　●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1320769524/

ID制導入してほしい

お前ら飽き杉ワロリッシュｗ

>>276
導入側の心が折れただけだ。
反対派の勢力が勝ったと言うだけ。

自衛隊スレ保持数減った？

昔700がラインじゃなかったっけ？

>>277
>反対派の勢力
一人かｗ

　★★★★★　 総理大臣　防衛大臣
　★★★★　　　事務次官　政務官　各幕僚長
　★★★　　 　　将　内局局長
　★★　　　　　　将補
　★　　　　　　　 １佐(1)

ローカルルールの変更を提案したいのですが。

現在自治スレに不祥事ニュースだけを貼り付けると言う事態が発生しています。
そこで住人の意見を取り入れ雑談スレを分離しました。
現在の雑談スレはそのまま運用し。
新しいスレを機能上高い位置に配したいと思っています。

ローカルルールのリンクの変更を提案します。

>>281
＞現在自治スレに不祥事ニュースだけを貼り付けると言う事態が発生しています。
今のところほんの数件レベルですね。この程度では理由にはならないかと。

＞そこで住人の意見を取り入れ雑談スレを分離しました。
あなたを含む２人（最大数で）だけの意見とお見受けしますが。

性急に過ぎませんか？もう少し落ち着いてください。

そもそも
＞不祥事ニュースだけを貼り付けると言う事態
これのどこが問題なのか。この点も議論の余地がありますね。

>>282
過去から散見していたので良い機会だと思い立てました。
性急と思いますので、こうして告知を行い住人の意見を集めるつもりです。

>>283
それはスレ住人の意見ですね。
其処の所はこのスレで賛成の意がある事を表明して貰わないと。

最近の貼られた近直の5件を貼ります。
偏りがあるかどうかはそれで判断して頂けたらと思います。

>>284
「散見」程度ですか。
やはり性急に過ぎるという印象を受けます。

もう少し具体的に必要性について説明していただけませんか？

>>283
不祥事だろうがなんだろうが関連ニュースじゃない？
実際今の流れを見ると、貼られた不祥事ニュースを話題にスレが進んでるようだし。

あやとシモンが原因
エロ話しかしない２人は嵐認定してほしい。ｗ←うざいシモン
酉変えて書くしコテの価値なし
シモンは嵐で害虫

16 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/12/02(金) 21:47:31.74
厚木基地の２等海曹に停職22日、酒気帯び運転容疑で摘発/神奈川
18 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/12/02(金) 22:14:28.96
【刃物携帯で逮捕　自衛官懲戒処分】空自岐阜基地
182 名前： 教養シモン ◆HU7XfvOYA2 [sage] 投稿日： 2011/12/04(日) 23:49:14.19
【米国】F35ステルス戦闘機に多数の亀裂が生じる可能性…当面は減産を-開発担当者★２
476 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 23:49:10.76
熊本
懲戒処分：陸自第８師団、同僚の金窃盗など２隊員を　／熊本
477 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 23:51:51.77
行政議会選挙：盗撮容疑の陸士長を停職処分　／香川
489 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/12/07(水) 00:25:25.74
【社会】中3女子に2万8000円渡しみだらな行為…3佐陸佐停職 - 陸自中央即応集団
492 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/12/07(水) 00:32:55.56
自衛隊員が窃盗未遂で停職処分

>>285（提起してる方）

あなたも>>288のような考えで提起しているんでしょうか？
だとしたらここでの議論にはそぐわないと思いますが。

>>289
５日で７件だけ？
しかも不祥事ニュース以外もあるだろ。

何いってんだコイツ

>>287
発表直後に盛り上がるってもなんだかおかしな話ですね
ここ数スレで見る限りはほとんどレスが付いていない状態でした。

>>290
隔離スレは本人達が移動する意思が無い限り無意味でしょう

>>289
は、バカです。原因はこいつです。

>>291
自衛隊に関わりあるニュースの場合ですね。
韓国ニュースや政治等は除いています。

ここ一、二年の傾向としては明らかに偏りがあります。
２、３スレの不祥事ニュースリンクを貼り付ければ。
運営はＩＰが確認できますので、申請時にＩＰ確認により
同一人物が偏った思想によって貼り付けているのかどうか判断が出来ます。

>>289
え・・と、

どこが問題なのかわかりやすく説明していただけませんか？
申し訳ないのですがまったくわかりません。

>>295
１〜２年に渡って。
自衛隊に対してネガティブなニュースだけを貼り付けている。

と言うのが問題です。

これが本当のあらすじ
あらしは、あやでなくシモンである！
370 ：あや：2011/12/06(火) 21:23:29.17
私が知能低いなら将の６号俸以下は知能障害になるけどｗ


371 ：教養シモン ◆HU7XfvOYA2 ：2011/12/06(火) 21:24:48.49
>>370
ごまかさなくていいからｗ
ババァはなんでババァなのにこの板来てんの？
372 ：教養シモン ◆HU7XfvOYA2 ：2011/12/06(火) 21:27:13.76
ｕｒｌも貼れないような知能のババァがなんでこの板来てんの？
ババァなのに。
373 ：あや：2011/12/06(火) 21:28:13.08
ミトエロコンドリアｗ 374 ：教養シモン ◆HU7XfvOYA2 ：2011/12/06(火) 21:29:29.91
>>373
いや　ごまかすんじゃなくてｗｗ

ババァはなんでこの板来てんの？ババァなのに。
375 ：あや：2011/12/06(火) 21:31:03.00
>>374
じゃあ、譲歩してあげる
貴方が将の７号俸以上になったら教えてあげる
頑張ってね


376 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 21:31:30.74
あほ同士で別スレ立てて勝手にやれ

>>294
再度で申し訳ありませんが、やはりわかりません。
５日で数件レベルの不祥事ニュースが問題になりますか？

私はならないと思います。

また、新しい雑談スレを立てたのはあなたですか？

>>297
あなたはそれをここでどうしたいのですか？
さしたる理由も無いのであれば荒れますのでお引取りください。

>>298
偏りと継続性が問題ではないでしょうか。

スレを立てたのは私ですが。

>>296
自治スレ初めてか？肩の力抜けよ。
そして帰れ。な。

スレ立てでも
任満シモン ◆HU7XfvOYA2
同じ酉を使っていると言ってもそのつど教養やら、特濃やら任満やらを使い分ける
それでは固定としての意味がない。
シモンそれはあらしそのもの

>>300
お前さ、自分で立てたんなら責任取れよな。
糞スレ禁止って幼稚園で習わなかったか？

>>300
＞偏りと継続性が問題ではないでしょうか。
それは程度によるところかと思います。
そしてこれはここで議論する程度ではありません。

女性を屈辱するような書き込み
シモンとやらはお引き取り下さい。

ここは個別の固定ハンドルについて議論するスレではありませんので心当たりのある方はお引取りください。

>>306
はい！すみません。
でも課題としてはこれからいいと思います。
時代の流れでおかしなやつが出てくるので
デモ一応お引き取りいたします。

■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■178
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1320156293/
10 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/02(水) 08:07:50.57
警杖で２０代女性隊員２人たたく　陸士長を停職「自分を笑ったと感じた」
13 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/02(水) 21:18:56.35
酒気帯び運転：酒を飲みながら、マイカー運転？　宇城署が自衛官逮捕　／熊本
50 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/03(木) 15:43:58.69
窃盗：防衛大職員が備品盗む　委託の元自衛隊員、夜間侵入の疑い　／神奈川
56 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/04(金) 23:57:48.08
飲酒摘発後、３年間無免許運転の自衛官処分
127 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/08(火) 21:49:13.43
小松基地の自衛官２人起訴猶予

>>308
３日間で５レスということはわかりますが、あなたはそれで何を主張したいのですか？

そろそろ終わりにしたほうがよろしいかと。

238 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/10(木) 21:02:45.98
停職処分：盗撮空自隊員ら２人−−静浜基地　／静岡
252 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 2011/11/11(金) 19:27:38.94
【社会】「静かにしろ」１８歳女性にわいせつ行為…陸上自衛隊第１空挺団の３等陸曹、強制わいせつで懲戒免職
256 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/11(金) 22:57:58.06
わいせつで起訴の３等陸曹懲戒免職　陸自第１空挺団
338 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/14(月) 22:57:13.61
窃盗の自衛隊員を懲戒処分
357 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/15(火) 12:52:41.51
陸自第１０師団：無届けで韓国旅行　女性３曹、停職１６日処分　／愛知

最近は自治スレも荒らされてんのかよ

>>309
引いた私が言うのもなんですが、こいつはこのようにしつこい
指摘されればされる程間違いを認めたくないバカな奴ですから。

失礼しました。

399 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/16(水) 14:50:48.06
公然わいせつ：下半身露出容疑、空自隊員を逮捕−−浜松中央署　／静岡
408 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/16(水) 21:50:41.64
海自パワハラ訴訟：事務官の賠償請求、国側は棄却求める　地裁佐世保で初弁論　／長崎
413 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/16(水) 22:38:34.90
無断欠勤５８日間　陸士長懲戒免職
422 名前： ﾈﾀ 投稿日： 2011/11/16(水) 23:57:34.91
【社会】 ２０歳女性自衛官、女性上司の髪の毛つかむ…兵庫・千僧駐屯地
425 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/17(木) 00:33:51.77
【社会】 19歳女性自衛官、同僚の全裸画像を撮影
446 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/17(木) 21:37:50.03
女子中高生３人にわいせつ容疑　長崎で自衛官ら５人逮捕

448 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/17(木) 21:54:23.93
【静岡】駐車場で下半身を露出し、わいせつな行為を見せる…空自隊員を逮捕
466 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/18(金) 10:54:24.46
女子中高生３人にわいせつ容疑　長崎で自衛官ら５人逮捕
474 名前： 石田亜有美容疑者 投稿日： 2011/11/18(金) 19:31:23.12
航空自衛隊女性隊員が万引き
477 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/18(金) 23:44:01.40
女性自衛官（２３）浜松基地第１航空団空士長が化粧品万引き　→万引きＧメンに捕まる　→その後…？
480 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/18(金) 23:47:49.71
行政議会選挙：自衛隊香川地方協力本部の男性陸曹長が速度違反で戒告処分　／香川
628 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/21(月) 22:55:43.11
器物損壊容疑で准海尉逮捕　広島・呉
630 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/11/21(月) 23:36:51.96
航空自衛官バイクで発進！男引きずり逮捕記事を印刷する日記を書く

やっぱり病気のシモン
こうやって相手がそうですねというまで貼り付けますよ。
自治スレにも迷惑おかけします。
全く申し訳ない。

>>314
・・・

一つ質問があります。
あなたは雑談スレにおける不祥事ニュースについて主張したいようですが、
そのようなニュースが貼られた際、あたなは不祥事スレへの誘導を行っていましたか？

自衛官の不祥事を貼るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284216186/

マダマダありますがこれ等のリンクとコノスレのログを持って申請します。

議論期間や議論が短くても、自治議論スレと雑談スレが
如何に被害を受けているか確認できるかと思います
自治議論が妨害されているとＩＰによって確認できるのなら。
申請受理に有利でしょう

>>316
してませんよ。

>>315
誤解のないように言っとくけど俺じゃないから。
さすがにこれはないわ。俺でも引くもんｗｗ

>>318
ではまず誘導から始めてみては？
あなたの主張を見るに、やはりここでの議論にそぐわないと思います。
とはいえ、あなたが主導して意見を取りまとめることを止めるものではありません。

とりあえず私は反対しておきます。

>>320
そちらのスレ落ちているようですが。
需要が無かったのでは？

>>321
ああ、落ちていますね、申し訳ありません。

まさに需要がないのでしょう。

それと明確にネガティブキャンペーンを行なっているのですから
>>308>>310>>313>>314

誘導をしても恐らくは無駄だと思います。

>>323
その程度の数で「明確にネガティブキャンペーン」と仰る理由をわかりやすく説明してほしいのですが。
あなたの主観を取り除いて客観的にお願いします。

>>324
>>308>>310>>313>>314
は一部です。
一つのスレの630までに過ぎません。
実際は１〜２年にわたって続けられており、客観的に判断できる量のソースが眠っています。

>>308>>310>>313>>314
こちらのものだけでも、どれだけのネガティブキャンペーンが貼られているか
一般常識から照らし合わせても客観的に判断できると思います。

>>308>>310>>313>>314
を貼った時点ですでに
>>315>>319と批判のレスが付いています。

これは一般的な感覚としては多いという証拠ではないでしょうか。
これ以上のソースをお求めですか？

つか

俺とその他の固定に対する私怨でしょ。
そんなんで自治スレのエリート様に迷惑かけんなしｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
求めません。あとはあなたが主導してください。
私は反対しておきます。

>>327
意見としは同意しますが、一方であなたは当事者とも言えます。
荒れますのであまりここには書かないことをお勧めします。

>>327
理解出来ないのですが。
雑談スレをニュースと分けると復讐になるのですか？
元の雑談スレの進行に手出しするつもりはありません。
そのままスレを重ねるのが良いと思います。

ただネガティブキャンペーンの避難所としての需要があると思いますし。
偏った思想からの回避は公共性のアップに繋がると思います。

>>328
了解しました。

■ 雑談スレ01
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1323184272/l50

新しい雑談スレはネガティブキャンペーンからの避難所です。
偏った思想からの脱却によって公共性の向上を目指しています。

>>328
んー
なるほど。了解。

・不祥事ニュースだからといって排除する理由はなく、貼付けの頻度からいってもスレの進行を妨害するほどのものではない。
・伝統スレであるニュース・雑談スレを安易に統廃合すべきではない。

ってのが俺の意見。
つまり「反対」ね。

では。

>>332
>不祥事ニュースだからといって排除する理由はなく、
>貼付けの頻度からいってもスレの進行を妨害するほどのものではない。

不祥事しか貼らない偏り、量から、継続性から言って
ネガティブキャンペーンである事は明白であり、スレの公共性が保ていない。
ソース
>>289>>308>>310>>313>>314

>・伝統スレであるニュース・雑談スレを安易に統廃合すべきではない。

■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■179は統廃合しません。
統廃合
統合と廃合。組織などを廃止したり合併・統合したりすること。

そちらのスレはそのまま運用してください、合併も廃止も提案していません。

＞不祥事しか貼らない偏り、量から、継続性から言って
＞ネガティブキャンペーンである事は明白であり、スレの公共性が保ていない。

明白かどうかは判断が別れるところかもね。
俺としては全く明白じゃないと思う。量的な意味で。平均すれば１日１〜２レスくらいでしょ？

スレの公共性をいうなら不祥事ニュースを排除することも公共性に欠くことだと思うけど。
ここは自衛隊の宣伝の場ではない。

統廃合おかしかったか。。
現スレのタイトル・テンプレを変更するのであれば反対という意味で。
とすると、新スレと現行スレで雑談が重なるでしょ。
つまり現行スレはそのまま（改変なし）、新スレは破棄ってのが俺の意見ね。

不祥事ネタばかりを貼り付けるっていっても、そのネタは事実なんだし。それだけ今の自衛隊は不祥事が多いってこと。表沙汰にならない不祥事なんて山のようにあるんだぜ。

公平じやないって騒いでるヒマがあったらポジティブなネタ探してきて貼れよ。

他人任せにするな。

>>336
誰に言ってんだか？

雑談系スレは全部廃止で良いかと。

>>335
主張に一貫性がありません。
一般筋が通って根拠がある主張とは思えません。

>俺としては全く明白じゃないと思う。
どの程度の量の貼り付けがあるのか客観的ソースを貼り付けした時のレスを憶えていますか？
>>315>>319と批判のレスが付いています。
「俺でも引くもんｗｗ」と批判するほどソースを提示したのに
「明白ではない」と言うのはおかしいのではないでしょうか。

>新スレと現行スレで雑談が重なるでしょ。

その点は大丈夫だと思います。
雑談スレは一つの板に一つだけですが。
現行のスレはニュース発信機能が付いています。
これは純粋な雑談スレでは有りません。

ニュース機能に問題が生じている現在。
板に只一つの純粋雑談スレを立てる事が可能です。

>>336
不公平とは言ってませんよ。
「公共性が無い」と言っています。

ネガティブキャンペーンが行なわれているのは明らかであり。
公共性が低下しています。

というか、2chのルールとして雑談系のスレは各板3つまでとされていて、
その雑談系というのは質問スレ、雑談スレ、自治スレの三つであるというのが運用系板の判断だったと。

ゆえに、雑談スレの分離は重複スレだと思うのだが。


それに、ネガティブ系のニュースとはいえ、それを何度も何度も貼り付けるわけでなければ、それはニュースだろう。
なんどもコピペするなら、それは削除依頼スレは良いと思う。

自分は分離には反対です。

日本語がおかしい。訂正

というか、2chのルールとして雑談系のスレは各板3つまでとされていて、
その雑談系というのは質問スレ、雑談スレ、自治スレの三つであるというのが運用系板の判断だったと。

ゆえに、雑談スレの分離は重複スレだと思うのだが。


それに、ネガティブ系のニュースとはいえ、それを何度も何度も貼り付けるわけでなければ、それはニュースだろう。
なんどもコピペするなら、削除依頼すれば良いと思う。

自分は分離には反対です。

>>343
雑談系が三つと言うソースは何処ですか？

ニュースと言う物は良いものと悪いものがあって初めてニュースだと思います。

ある一定の方向性を持った物は専門性を帯び、頭に
経済ニュース、スポーツニュース等と冠される事がどの新聞紙でも一般的です。
ネガティブを貼ると言う明らかな意思がある場合。
それはネガティブニュースとカテゴライズされるのが一般的でしょう。

ネガティブキャンペーンを貼り思想的に偏っているのならば
それを拒否する権利を住人は有していると考えます。

2ちゃんはカテゴライズごとに細分化されるのが一般的です。
住み分けと言う権利を行使する事に疑問を感じません。

住み分けに足る理由があるのなら
住み分けがいけない理由はなんでしょうか？

まあソースが待たれますね。

>>344
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

>>343
>質問スレ、雑談スレ、自治スレの三つであるというのが運用系板

コレは相当古い話なので、ソースは示せない。

＞ニュースと言う物は良いものと悪いものがあって初めてニュースだと思います。
それは、ニュースを貼る人ではなく、マスコミに言うべきでは？
自衛隊に関わるニュースは圧倒的にネガティブな物が多い。

いぜん、エライ氏がロボット検索で自動的に雑談スレにニュースを貼っていた時期が合ったが、殆ど不祥事ニュースだった。ロボゆえにそこに意図的な物は無い。

>>339
せっかくレスいただいたので

先ず、量の問題ね。
１日平均１〜２レス以下ってのは全然多くない。つか少ない。
「俺でも引くもんｗｗ」ってのは、量が多いとかじゃなくて、当時仕切ってくれてた人いたじゃん。
その人が困惑するような提起の仕方に「全俺が引いた」ってこと。
わかりやすく言うと、「この人頭大丈夫なの？ｗｗ」って感じで。

雑談が重なるってことに関しては、
ソースがなんたら以前に、この板にこれ以上いらないでしょ。感覚的に。
ソース出せとか言っちゃう人には通じにくいのかも知れないけれど、板住人としての「感覚」ってのは大事だと思うよ。
ちなみに、
新スレを無理に維持したいような人がいるけど、「あれはものすごく不自然」　感覚として気持ち悪い。
トピマス（）としての使命感を否定はしないけど。

あと、公共性ね。
ネガティブキャンペーンだっけ？これは皆の意見を参考に。これも感覚の問題じゃねぇ？と思うのよ。
俺は全然思わない。だって１日平均１〜２レス以下だし。
んで、じゃあポジティブキャンペーンならいいの？とかネがポジのバランスを無理やり取る必要があんの？とか。
ここはもう少し自由な掲示板だと思ってんの。無制限じゃなくもう少しね。

こ　こ　２　ち　ゃ　ん　ね　る　だ　ぜ　ｗｗ

って書くとわかって貰えないかな。。


まぁ、気に入らなければ再度突っ込んでください。誰でも。

それとね、

>>281
>新しいスレを機能上高い位置に配したいと思っています。

他からやってくる、反自衛隊などの汚客さんで、2chルールを守る人は雑談スレに来る。
ローカルルールで高い位置にすればなおかつね。

そして、雑談スレと名乗っているスレは、結構何でもありとされている。
AAだろうと、板違いだろうと、多少に誹謗中傷や荒らしまで、削除対象となることは少ない。コテ叩きも雑談スレなら許容されるところがある。
ガイドライン個人以外はね。

ゆえにネガティブニュースを廃したいが為に分離してそれを高い位置に持って来るのはあまり意味が無いと思いますよ。

現状に問題提起して改善しようとする君の意志はかいます。
自分も>>36,37の様にローカルルールの改善提案はありますが

>>348
>質問スレ、雑談スレ、自治スレの三つであるというのが運用系板

うーん、運用系板の何処で見解が示されましたか？
当該板で住人に質問してみますので。
その見解は厳しすぎるような気がしますね。
実際の運用に即していないかと思います。

>自衛隊に関わるニュースは圧倒的にネガティブな物が多い。

流石に２スレッドに渡って全てネガティブは故意でしょう。
３スレッド目、４スレッド目を検索しても固定以外のニュースはネガティブでは無いでしょうか。

>>351
>運用系板の何処

うーん、正直わからん、自治やら運営やらに必死になってたのは

■●自衛隊速報＆雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050776018/

を立てた10年前だからね。
ちなみに、その当時はネガティブニュースごとにスレを立てる人が居たので、
雑談スレにまとめて、ニュース単発スレをすべて重複で削除依頼処理していたのだ。

>>349
>>315に
>やっぱり病気のシモン
>こうやって相手がそうですねというまで貼り付けますよ。

と書かれています。
｢そうですね｣と言うまで貼り付ける。
これは話の流れから言うとソースのことと思われます。

それの返事に対しての意訳が
>「俺でも引くもんｗｗ」ってのは、量が多いとかじゃなくて、当時仕切ってくれてた人いたじゃん。
>その人が困惑するような提起の仕方に「全俺が引いた」ってこと。
>わかりやすく言うと、「この人頭大丈夫なの？ｗｗ」って感じで。

では話が繋がらないので無いでしょうか。

後ですね。
量に関しては一ヶ月を範囲で見るのが相場だと思います。
これは規制議論への連投荒しの報告期限です。
一ヶ月で連続性があるものが報告できる範囲です。

それと一応自衛隊での出来事ですからね。
自衛隊隊では毎日不祥事が頻発しているわけではありません。

>>350
うーん、ちょっと何が言いたいのか伝わりづらいですね。
個人的には荒しを廃したいとはちょっと違いますね。

ネガティブの問題というより、思想的な偏りの方が問題だと思います。
ニュースと言う公共性の高い話題を隠れ蓑にして主義主張をなさるのなら
住み分けが一番良いとおもいます。

>>352
思い出したらお願いします。

ごめん、書き方が悪かった。

思想的偏りがある人がその主張をするときには、矢張り目立つところにする事が多い。当然ですね。

で、ローカルルールに謳われている雑談スレがその場になることが多い。
ゆえに、優先性をあげて、雑談スレをもりこんだら、そっちに来るよと。

で、スレの保守をするとのことですが、そういうネガティブニュースを削除依頼しても、雑談スレだと、削除対象にならない。

よって、あまり意味のある方法では無いのではと。

>>353
>やっぱり病気のシモン
>こうやって相手がそうですねというまで貼り付けますよ。

誰が書いたのか知らないけれど、この人も「病気」と思うような提起の仕方だったのかと。
これに対してはやっぱり「俺でも引くもんｗｗ」
まぁこれは感情の問題なので。

量ね。
連投荒らし？あの程度で？って感覚です。
不服ならもう少し「数字」で示してください。

＞自衛隊隊では毎日不祥事が頻発しているわけではありません。

報道ベースではやはり不祥事ニュースがメインでしょ。
それを貼られるのイヤだってのはやはり不自然。嘘を書かれてるわけでもないし。
では
・ポジティブなニュースを意図的に選別、貼付けする。
これもダメなの？だめじゃないならあなたがやればいい。
さらに、
・不祥事ニューススレの新設と誘導
これは？これもあなたがやればいい。

それと、
管理された雑談がしたいなら自分で掲示板を運営することも一案かと。

>>356
ニュース貼りに出張してくるのは止む無いでしょう。
テンプレで阻止程度しか対抗手段はありません。

スレの保守点検はスレ運用を円滑にする為の住人サービスです。

>>357
>まぁこれは感情の問題なので

すいませんが意味がわかりません。

>量ね。
継続性も連投の判断基準の一種ですよ。
期間は一ヶ月と見るのが相場ではないでしょうか、報告できる期間ですので。
一ヶ月間継続していると規制議論で報告できます。

数については、>>289>>308>>310>>313>>314
で十分客観的に判断できると思います。

>>357
>報道ベースではやはり不祥事ニュースがメインでしょ。

ニュースと言う公共性が高い話題を隠れ蓑に主義主張をなさるのなら。
それを忌避する権利もあるはずです。
ニュースの貼り付けはスレテーマに依存していますから。
住み分けをするのなら、スレをわける方法が一番良いかと思います。

>>359
量は多くないでしょう。正直議論する価値もないほど少ないと俺は判断します。
多数決的に皆の意見をまとめてください。

＞ニュースと言う公共性が高い話題を隠れ蓑に主義主張をなさるのなら。
＞それを忌避する権利もあるはずです。

誰が主張してるの？量が少ないので主張されてる感覚すらない。
これも意見をまとめてください。

＞それを忌避する権利もあるはずです。
主義主張のぶつかりあいの問題であればここで議論する類のものではない。
雑談スレ若しくは見合ったスレでも立ててそこでやってください。

総じて

（個人的には）議論の価値もないかと。
テンプレその他の改変も必要なし。雑談スレ分離の必要もなし。
全て現状維持で。（立ててしまった新雑談スレは否定）

まあこちらは第三者が確認できるソース貼りましたし。
意見の相違は仕方が無いですね。

>>362
＞意見の相違は仕方が無いですね。

そりゃそうだよ。だからここでまとめるんでしょ。
提起から一週間後に「賛成」「反対」の集計するの？

>>363
集計はしません。
意見の多寡ではなく内容が一番重視されるからです。

>>364
ああなるほど。
それこそ「感覚」だね。

それと、

＞ニュースと言う公共性が高い話題を隠れ蓑に主義主張をなさるのなら。
＞それを忌避する権利もあるはずです。

申請にあたっては↑が提起の根源であることをハッキリと主張してね。

>>365
よく分かりませんけど、申請文章では過度な自己主張はしませんよ？
公共のスレでの申請文による過度な意見アピールはフェアでは無いと思います。
ならべく無個性を目指します。

>>366
ふーん

でもね、
君の提起に否定的な人達はそこに違和感を感じているんじゃないかな。

自治スレでの申請人の主張が、

＞ニュースと言う公共性が高い話題を隠れ蓑に主義主張をなさるのなら。
＞それを忌避する権利もあるはずです。

というような個人的な主義主張に基づいているものだからね。

＞ネガティブキャンペーンを貼り思想的に偏っているのならば
＞それを拒否する権利を住人は有していると考えます。

これも。

>>367
公共を隠れ蓑にしているのですからこれは公共性の低下と言えます。
スレテーマに依存しているのですから。
公共を求めるのなら住み分けが一番でしょう。

公共性を求める事を個人的ばかりとは思いません。
当然個人的な動機も含まれていますが。
基本的には住人の為の避難場所です。
住人からの意見が散見されましたので。

やれる事はやってみる主義ですから。

>>368
経済に偏った場合、それは経済ニュースです。
スポーツに偏った場合それはスポーツニュースです。

この場合ネガティブに偏ったのでネガティブニュースです。
しかし新聞ではありませんからそんな説明はスレにありません。
説明せずに一方的に偏った思想を垂れ流される。
これは個人の思想であり、公共性の低下を意味しています。

公共性を求める事は個人主義とは言えません。

>>369
自衛隊の不祥事ニュース（実際にソースのあるもので単発貼り）ばかりが貼られることが公共性の低下という主張ね。

「散見された」って言うけど、↓この流れからはそれを読み取れないよ？
ただ、自衛隊と関係ないニュース（金メダル内柴の）が貼られてスレが見づらくなったってことくらいかな。

478,483は君でしょ？


473 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2011/12/06(火) 23:44:57.61
>>472
それは自衛隊と何か関係があるのか？

474 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2011/12/06(火) 23:45:59.10
雑談とニュースを分けてもらいたい。

荒らしと変わらん

478 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2011/12/07(水) 00:02:01.00
>>474
んだね。
ニュースが話のネタになるって事が無いみたいだし。

483 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2011/12/07(水) 00:12:13.92
■ 雑談スレ01
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1323184272/l50

立てた。
次は自治スレでＬＲの変更を議論を。

散見されたは複合的な物ですね。

■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■178
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1320156293/
211 名前： あや [sage] 投稿日： 2011/10/11(火) 19:21:43.23
不祥事は別なスレに貼ってね
217 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 2011/10/11(火) 22:11:56.56
>211
不祥事は他へって可笑しいだろ
ここはニュース板だぞ
むしろオマエがここに相応しくないんだよ
218 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 2011/10/11(火) 22:45:05.20
>>217
不祥事のスレあるの知らないの？
381 名前： あや [sage] 投稿日： 2011/10/16(日) 15:51:54.10
雑談は無し、ニュースは不祥事ばかりで意味なしのスレ
524 名前： あや [sage] 投稿日： 2011/10/20(木) 07:24:35.67
不祥事ニュースがほとんど
雑談無し
このスレの存在意義は無いでしょう。

997 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2011/12/01(木) 23:57:17.60
雑談とニュースはスレ分けろ。
くだらないねえ！

>>373
ええと、、

不祥事ニュースを別スレに貼れと主張している人がいるってことね。ほとんどが「あや」って人。
それを否定してる人もいるね。

それと、
ここに出ている「不祥事スレ」って現状既に落ちてるでしょ。
それはそのような需要がないという証拠。

つまり現状の「ニュース・雑談スレ」で足りており問題ないってことの証明じゃないかな。

君の主張を満足させる手段の一つとして、「不祥事スレ」を復活させるということも考えられない？
だれもやらないなら君が立てて誘導もすればいい。

その上で、「不祥事ニュースは〇〇スレへ」というようにテンプレを変更することには反対しない。
反対しないというだけで積極的に推進する気は全くないけど。

それと、

＞んだね。
＞ニュースが話のネタになるって事が無いみたいだし。

↑はおそらく君の書き込みだと思うんだけど、
ニュース貼りが話のタネにならないのであれば君の主張する「ネガティブキャンペーン」とやらの効果もないものと思うんだけど。

ただただ雑談とニュースを分離させたいって主張だと感じるんだよね。
実際に君がたてた「雑談の別スレ」の流れもそう。

72 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆FaqptSLluw [] 投稿日：2011/12/07(水) 22:19:18.07
こちらのスレでは荒しに対してアフターケアをします。

水遁依頼、規制議論報告を行ないます。

↑これはもう公共性がどうとかじゃなく君が思う快適な雑談特化スレを定着させたいってだけじゃないの？
ここ自治スレでの君の提起とは随分と剥離してると思うよ。

今は住人が少ないから雑談スレを分けても機能しないよ。個人的には糞コテと分離したスレがあれば良いとは思うけどTwitter状態になるのが落ち。

>>374
主張に一貫性がありません。

>ここに出ている「不祥事スレ」って現状既に落ちてるでしょ。
>それはそのような需要がないという証拠。

「不祥事の偏りが認識できない」
>明白かどうかは判断が別れるところかもね。 >>335

と言うのが初期の主張の筈です。
それが「存在しない」から｢需要が無い｣に摩り替わっています。

問題が存在しないのなら、スレが立たない筈です。
不祥事スレの存在自体を「思想の偏り、公共性低下」の客観的証拠として提示します。

>>374
>つまり現状の「ニュース・雑談スレ」で足りており問題ないってことの証明じゃないかな。

ネガティブキャンペーンを張っている本人が移動する理由がありません。

>「ネガティブキャンペーン」とやらの効果もないものと思うんだけど。
効果に関しては、散見されたレス、不祥事ニューススレ立て
と言う効果（住人の反応）がありました。

>公共性がどうとかじゃなく君が思う快適な雑談特化スレを定着させたいってだけじゃないの？

住人に対するサービスのつもりでしたが。
個人としては荒しはほとんど気になりません。

剣さん、こいつらお出入り禁止にして下さい。
ご迷惑をおかけしました。多分すべて自演だと思います。
つまり一人芝居。

もう議論は終わりかい？

自演度！

随分下にあるのであげ

>>380
終わりだね。

○○シモンは荒し認定して頂きたい。

任満シモン ◆HU7XfvOYA2
基地外シモン ◆HU7XfvOYA2

教養シモン ◆HU7XfvOYA2

同一人物がこのような替え方をされるのはいかがなものでしょうか？

まだあります、本人のすべて自演です。酉の基本的な意味を理解されてないのではと思いますがいかがでしょうか？


特濃シモン ◆HU7XfvOYA2

ええと、
つまり、
トリップはそのまま他の部分を変えて自演したつもりになってるってことかな。俺が。


あほかｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、
やっぱこの板には「強制ＩＤ制」が必要ってことだな。
>>384-387がそれを証明していると。

そもそも自演にトリップは関係なくね？
まぁIDが出ないこの板でこの手の議論は無意味だよな
不毛さに虚しくならんのかね
自演だと思って不快に思うならスルーすればいいわけだし
限度を超えてスレが消化されるようであれば運営にもっていけばいい

>>390
いやいや
トリップはそのまま表示しつつ自演してるとか言ってるんだから。
これはもう強制ＩＤしかないでしょ。

まぁそれ以前の問題だけど。

つか
「荒らし」と言われる俺が強制ＩＤ導入論者というのもおかしな話。

自演の証明なんてフシアナしても
回線複数契約乙ｗとかいわれちゃうんだろ
まぁ地域情報あるから多少はいいかもしれんが
とにかくここでやっても不毛なことは確か

>>392
確かにそう。
だからせめてポリシーとして俺はこのトリップ以外では書かないんだけどさ。
まぁ自己満の範疇で。

しかし、
板住人のレベルで言えばＩＤ制は他の板より効果があると思う。
スキルもないのにバレバレの自演する奴多いし。
スキルってのは複数ＩＤの使い分けね。
せいぜいＰＣとスマホ（携帯）の２コでしょ。バレバレで。

雑談スレを年齢で分けて欲しいです。
例えば、30歳未満の部と30歳以上の部。

>>394
お前には小学生の部がお似合いだ

強制ID賛成

よし、アホが地下活動してたが失敗に終わったな

強制IDには賛成だけど、自演を完全には防げない。
以前最悪板でスレ立てて誘い込んでみたが、ローレディなんか酉は同じだが書き込む度にIDが違うのなｗ
本人は「勝手に変わるから仕方ない」とかバカなこと言っていたが、
実際はルーターを必死で再起動させてただけｗ

コテを外し忘れて自演する陸秀夫

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1322221532/451
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1322221532/458

>>399
あんた馬鹿ぁ？（アスカ風に）

「普段から愛国心を強調する奴なんてろくなもんじゃない。」
「愛国心のない俺のほうが優秀（ただし精神教育を除く）」
同一人物が書き込んでいるんだから、見解にブレのないのは当たり前だろ。

これは恥ずかしい自演発覚だなｗ

>>400
自分にレスしてる自分ってｗｗｗ

本当に馬鹿なんだな。
458の内容を451以外のどこにアンカーしろというんだ。

>>402
本当にバカだな。
そのレスは傷口広げてるだけだろ。

>>398
芋だとコロコロ変わるな

2:10】ビバ　熟女自衛官

　　　↑

女性を屈辱したようなスレ立ては削除してほしいです！

>>405
過剰反応じゃないの？
仮に「熟男自衛官」ってスレ立てられても屈辱とは全然思いませんけど

「熟男」って言葉があるのか知らないけれど「熟年男性」って意味ね。

枡田のおっさんまた出てこんかな
まとまったらまた持ってくｗ

誰？

くつ‐じょく【屈辱】
屈服させられて恥ずかしい思いをさせられること｡はずかしめられて､面目を失うこと｡｢―に耐える｣｢―感｣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(　　　　　 ／（　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.／　　　　 ／／　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／/／　　　　／/／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//　　　　　丿/　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐ/　　　　 ,/ﾐ/　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｿヽ/ﾐ/　　　)ヽ/ﾐ/　　　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽｿﾐ/　　　　ヽｿ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/ﾐ　>　　　　/ﾐ(＞　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　,_^ヽノヽ_.,ソヽ（（,ﾐﾉノ'ヽソヽ(　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（,_.,._,(((.__._,_,,ノヽ<ﾐノ^;;;;;;;;;;;;;;丿
　　　　　　　　　　　　　ｿｧｨヾ　ﾉ(oﾟｿ）　⌒ヽ>＞;;;;;;(;ヽﾐノヽ
　　　　　　　　(⌒ヽ⌒Y⌒Yヽﾐ/^ヽﾐ/^ノ　>＞;;;;;;;;ｿソｿヽ⌒丿　　　,.
　　　　　　　（（Y　）　 ）　 ）　 ヽﾉヽソヽ　　＞>;;;;;;（ｿソ''(ソｿヽ,;,　　,"
　　　　　　　　Y^⌒YヽﾉY⌒wVvwYV＼ノ>＞>;;;;;;ｿソｿ,,,(ヽ/　　^~/ヽﾉヽノ丶
2011年も残すところあとわずかとなりました。　
皆様におかれましてはますますご清栄のこととお慶び申し上げる。
本年は格別のご愛顧を賜り、まことに有難く厚く御礼申し上げる。
来年も、より一層のご支援をお前ら下級予備爺より賜りますよう
エリート予備自一同心よりお願い申し上げる。

平成24年12月30日

帝国日本予備自衛官精強エリート隊員
最高総司令官　 聡

By ,海自（元即応厨）共々来年度も頑張るぜwwww

【元３2普連3等空曹聡と語ろうパート2】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1324435300/
元３等空曹ケイと語ろうパート８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1311850945/
共々よろしく !

質問スレで下のような回答をするシモンとやらは自衛隊板の癌だと思います。
このような人はレスされると調子に乗るので完全無視がよいと思います。
自衛隊板が健全に保たれるようみなさまのご協力をお願いいたします。

931 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 16:50:58.55
寝る時下着って、寒くないですか？
部屋は暖房ガンガンですか？
それとも、布団が分厚いの？

932 名前：任満シモン ◆HU7XfvOYA2 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 16:54:08.17
>>931
大丈夫。

ただし下着は黒で統制されるから黒以外は持っていっちゃだめ。
色が黒ならおｋ。
レースとか付いてても大丈夫。

板の平穏を望むなら雑談スレが癌だろ

聡と海自(元即応厨)も！

>>411
こういう反応が一番いかんな。

>>414
コテ外すなよシモン

>>411
激しく同意

>>416
コテ外すなよシモン

固定を叩く行為は最悪板意外では認められていないのに
そういう基本を守れない奴が2chの癌

>>418
932 名前：任満シモン ◆HU7XfvOYA2 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 16:54:08.17
>>931
大丈夫。

ただし下着は黒で統制されるから黒以外は持っていっちゃだめ。
色が黒ならおｋ。
レースとか付いてても大丈夫。


こんな書き込みしておいて、叩くなと言う方に無理がある。
叩かれる＝自衛隊板で非難されている
ということをしっかりと認識してもらいたい。

>>419
そんなことよりこれをやめるならやめるではっきりしろ。
次から次へと自治スレで好き勝手やるな。


281 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆FaqptSLluw [] 投稿日：2011/12/07(水) 00:17:16.34
ローカルルールの変更を提案したいのですが。

現在自治スレに不祥事ニュースだけを貼り付けると言う事態が発生しています。
そこで住人の意見を取り入れ雑談スレを分離しました。
現在の雑談スレはそのまま運用し。
新しいスレを機能上高い位置に配したいと思っています。

ローカルルールのリンクの変更を提案します。

シモンは馬鹿！

>>419
叩かれたら自衛隊板の敵って
じゃぁ俺お前を叩くわ

>>420
何を勝手に仕切ってんの？
バカなの？

>>422
じゃあ俺はお前を叩くから名前入れろ

一人で何役もこなして書き込みする人がいるので、
結局は暇な人が何度も書きまくって勝手にルールを作るだけ。
言い換えればコテハンするような暇で依存症な人ほど書きまくる。
だから、ここで議論しても何ら意味が無い。

せめてこのスレだけでもID強制表示にしないと、まともな議論ができない。

>>424
名前入れましたどうぞ叩いてみてください

>>426
>>419にレスしているお前が>>419を騙るのか
ここは自治スレなので、そういったくだらないことは雑談スレにでも行ってやってください。
非常に迷惑です。

422 返信：専守防衛さん[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 07:55:39.83
>>419
叩かれたら自衛隊板の敵って
じゃぁ俺お前を叩くわ

自治案件じゃないな

>>426
雑談スレの乗りで書き込むのはよくないぞ

やれって言ったり
やるなって言ったり
なんだここは

>>430
なにが？ｗ
みんながわかるように書かないとだめだよ。

>>425
そもそも匿名掲示板だから、ダブハン使おうが名無しで連投しようが自由

書き込む前に読んでね

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

・注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。

>>433
じゃぁ、雑談スレの彩とシモンは出入り禁止処分でおk

>>435

あと聡も

>>432
だから、お前は雑談スレでほざいてろよ

>>435
じゃあお前は最悪板へ引っ越しだな

ここは自治スレなので、そういったくだらないことは雑談スレにでも行ってやってください。
非常に迷惑です。

そもそも質問スレで名無しの固定攻撃を見ない振りして固定があーだこーだ言うのが間違い

そもそも固定がいるのが間違い

私怨で自治スレまで荒らすのはいかがなものか。
一人の名無しがいろいろとやってるようだけど。
名無しでやってる分、固定よりタチが悪いと思う。

>>441
それをここで書くということはローカルルール改正の提案ということ。

議論をしっかりと主導するように。

>>442
自演乙

この板でバカ固定を擁護する意見が出るはずがない。
よってこれは固定の自演。

>>443
言いだしっぺのお前がやれよ。

なんでもいいから固定どもを出入り禁止にしろ！

>>439
自治スレだからこそ信念を持って書いている。
雑談スレでいくら叩いても出て行かない固定を追い出すために自治スレで議論していただきたい。
なんのための自治か。それをよく考えて欲しい。

>>442
他所のスレでは固定で書きまくってる奴が、ここでは名無しで書きまくる
少数の「他所での固定」がいろいろとやっているようだけど、他人の迷惑を顧みず
固定を擁護する書き込みしかしないのでタチが悪いと思う。

つまり、ここまで書けばわかるだろうがこの板の固定は百害あって一理なし
２ちゃんシステムを応用して固定の書き込みを禁止すべき。
早速誰か運営に掛けあってくれ。
名無し一同そのための協力は惜しまないつもりだ。

>>448
結局他人任せですか？

>>448
コテが名無しになるだけだから意味無いんじゃない？

NGに登録する方が効果的だと思うけど

>>447
コテで書こうが名無しで書こうが、本人の勝手だと思うけど

>>448
448が協力してくれるらしいから

448の出資でサーバーをレンタルして固定を名乗れないシステムのアメゾウ式BBSを作ろうぜ！

>>446
叩きはルール違反だから感心しないけど。コテなら叩きは慣れているから何とも思わないんじゃない？

>>452
人数少ないから無料の掲示板で良いんじゃない？

>>450
続き

コテが名無しになったら、元コテの自演だとか、シモンだ、陸だ、ローだ、彩だと騒ぐ人が必ず出るから余計荒れると思う

議論の必要もなく
専ブラ使えで終了

携帯なので使えませんとかアホみたいな意見は却下

コテはコテを付けることに生き甲斐を感じているようなので、
コテ禁止になったら今ほど書き込まないと思うよ。

まあ、いくら頑張ったところでそんな仕様にはならないと思うけどね。

シモンという固定はほんとうに迷惑です。
一部のスレを自分専用のスレとでも思っているようです。
特に雑談スレなんかはひどすぎます。

センブラで見えないように設定すれば良いという意見もありますが、
連投しまくるので、その前に書いた人との間が開きすぎて、その人にレスしても、
いわゆる亀レスになってしまって、話の流れが合いません。
それに、設定で見えなくするだけでは荒らしを放置するのと同じで本末転倒です。

何か良い方法はないものでしょうか・・・

>>458
ありません。諦めてください。

>>458
現実的なたいしょとして
水遁有効板にしてもらう→お前が忍者になる→水遁

後、荒らしは基本放置するのが正しい対処だよｗ
まぁここで喚くだけでは何も変わらないからね

>>460
シモン相手に水遁は使えません。
荒しではないからです。

水遁されても書けるから意味は無いでしょう。

シモンはここには来ないと宣言しているから引越ししたらどうですか？

■ 雑談スレ01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1323184272/

>>463
ソース無いと意味が無い。
言質はあるのか？

>>461
別に荒らしに対してじゃなくてもできるだろお前も破門されるけど
お前今の2ｃｈのシステムでこれ以外に実効性のある対処があると思ってんの？
かといって規制議論等でそういった提議をしてるわけでもないし
本当に何がしたいの
>>462
連投が嫌らしいから

>>465
忍法帖の勉強不足です。
ヒステリーを起さないでください。
現実的な対処と矛盾しています。

>>466
じゃあ諦めるしかないわけだけど
ローカルも駄目
システムも駄目
八方塞だよ

>>464
どこかに

636 名前： 特濃シモン ◆HU7XfvOYA2 [sage] 投稿日： 2012/01/08(日) 23:11:40.71
そもそも

名無しでピーピー言ってる人はこのスレで雑談したいの？
俺だったらここを絶好の隔離スレと評価するけどね。
何故か他にも雑談スレがあるみたいでそこには何故か固定が誰も行かないじゃん。何故かは知らないけど。
そこで平和に名無し雑談しとけばいいじゃん。

俺はそこには行かないと約束するから。


はい解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 名前： 彩 ◆uWZmRbrTedY2 [sage] 投稿日： 2012/01/08(日)

>>463
ニュース雑談スレはシモンが現れるずっと昔からあるわけで、
後から来たシモンがそちらに移動するのが筋

というか、コテはみんなそっちのスレに隔離できたら問題解決なんだけど

>>470
重複スレだからコテは行かないと思うけど

この案でダメなら解決策はありませんｗ

>>458
今なんてシモンがいないから普通に雑談出来るチャンスだと思うけど

だーれも書かないのは何故？

2ちゃんに雑談なんて求めてないから
ましてや自衛隊板で雑談するなんて

雑談スレの進行がピタリと止まったなｗ

>>471
勝手に決めるなよｗ

>>472
いったら割り込んできて無茶苦茶にされて、>>458みたいな状況になるだけでしょｗ
それに、「できるチャンス」って言い方は、あのスレはシモンの私物であって、その他の人が
使いたいときは、シモンがいないときがチャンスですよ。と言っているようなもの。
コテは特別だという固定観念があるようで、考え方が基本的におかしい。

>>472
誰かが面白い話題やニュースを書いたときに、まったりと雑談を始めればいいだけ。
無理に急いでスレを消費する必要も無いし、すぐにチャットのごとく仲間内だけで書きまくる
あなた達コテとは感覚が違うだけ。

>>473
それ雑談スレを否定しているの？

>>475
特別だなんて言って無いけど

引っ越しは嫌〜
ＮＧも嫌〜

ならシモンが居ない時に書くしかないんじゃない？

彩は公共の場にまで自分の理想を強要しようとする変質者

>>476
名無しさんはつまらないネタしか無いからコテ同士でレスし合う結果になるだけだと思うけど

>>479
ここは議論するところだから最悪版へどうぞ

スレタイ読める？

>>480
コテの方がつまらないよ。
そもそも、そのへんの感覚が違うわけだから、コテの尺度で決めても反発されるだけ。

>>482
だからコテをＮＧにして名無し同士で雑談すればいいんじゃないの？

色々提案しても誰かが反対するからどうにも・・・

>>477
んだ
なんで自衛隊板で雑談する必要がある？
自衛官が居ないはずの自衛隊板で誰と話したい？

>>484
ちなみに、俺はコテ全てがつまらないと言っているわけではない。
シモンがあまりにもひどいので、どうにかならないかと思っているだけ。

少なくとも貴女とはまともに議論できる相手だと思う。

彩もつまらない

>>486
騙されるんじゃない！ｗ

>>485
私も不要だと思ってますよ。

>>486
本人は変えるつもりないからどうしようもないですね。

�@シモンをＮＧにする
�A重複スレに引っ越しする
�B２ｃｈ引退する

好きなの選んで下さいな

>>489
コテ同士で気が済むまで毎日チャットすればいいと思うのだが、
なぜその他の人もくる掲示板に、嫌われながらも書きまくるのだろうか？
その辺どう思いますか？

>>487
万人に面白いなんて事書ける人はいないから

>>491
コテ同士が仲良い訳じゃないですよ。
私も嫌いなコテいますｗ

>>491
2ｃｈでコテつける人間ってのは殆どが構ってちゃんなわけよ
だから叩かれてなんぼくらいにしか思わないわけよ
レス乞食ってこった
んで馴れ合いとかってやっぱ楽しいわけよ
facebookとかミクシーとかみてりゃわかるだろ？

>>491
追伸

万人に好かれるコテなんていないですよ。
いちいち嫌われているからって気にしてたら２ｃｈ引退ですね。

>>495
彩が嫌われている理由はコテとかじゃないからな？

性格が死ぬほど悪いから嫌われている。

>>496
スレタイ読める？
荒らし行為ですよｗ

話がループしちゃったけど、現状どうにもする事は出来ないから専用ブラ使って、ＮＧして下さいな。

>>497
荒らし行為じゃないけど？
明らかに勉強不足だな

解決策

１．住人で話し合ってスレローカルルールに記載すれば良い。
テンプレに
｢固定の過度な馴れ合い禁止｣
｢固定ハンドル書込み禁止｣
｢固定ハンドル連投禁止｣
｢3以上の禁止｣

等するか。

２．板設定値の連投規制値上げればよい。

板の連投規制値を上げれば。
一人で大量の投稿が出来なくなる。

一人で大量に投稿するシモン、粘着、彩等が規制できる。

じゃあ、私は

「雑談スレ廃止」
「自衛隊板廃止」

規制値を上げれば住人がスルーする事によって。
書き込みが制限されるから、スルー併用ができる事が前提。

>>502
雑談スレの廃止は可能。

自衛隊板の廃止は不可能。

>>501
それはいいかもしれない

連続投稿規制値は「彩」と｢陸秀夫｣が猛反発をするので中々導入できない
経緯がある。

粘着と彩が連続投稿によってよく自衛隊板を荒らす。

>>506
私は全然ＯＫですよ。

>>507
昔根無しで頑強に反対してたろｗ
どう言う心境の変化ですか？

>>495
なるほど・・・
嫌われている（迷惑をかけている）と自覚しながら馴れ合いを続けているわけですね。

>>508
反対した覚えは無いですよ

>>509
コテは嫌われたり粘着されて一人前ですからね

>>510
お前が忘れてるだけで、特定済み。

>>511
それが本音か
議論して損した気分ｗ

私は「自衛隊板」削除でもＯＫですよ

>>514
不可能、諦めろ。

連投規制値ＵＰに賛成の人挙手

>>516
はーい

　ノ

一日１レスが良いと思います

>>519
五月蝿い黙れ、消えろ。

今の設定だとカウント12のクローズ3か

俺は賛成だな
もう少しあげてもこの板のレス数なら影響なく連投を規制できるとおもうわ

過疎板だから一日１レスでも問題無いと思うけど

>>516
大賛成

まあ住人は賛成傾向でもこれから固定が反対に来るのよ。

陸秀夫、シモン、剣恒光、粘着、名無し彩が反対するのが何時ものパターン。
コイツラが癌になって自衛隊板は案件が中々通り辛い。

まあ導入は諦める事だ。

>>522
真面目に議論する気が無く邪魔するなら出て行け。

>>513
だから騙されるなっていっただろ

>>525
超真面目

>>527
ふざけんな

>>528
一日１レスなら超平和になると思うけど

>>529
真面目に議論する気が無く邪魔するなら出て行け。

>>529
ふざけすぎ
ここは雑談スレじゃないよ

全然ふざけてないけど

真面目に提案しているのにふざけているって言うならそっちが出ていけば？

以降彩はスルーします。

規制値向上に賛成の方は賛同の意見表明をお願いします。

それ如何によって議論を進めます。
固定が必ず反対しますので、変更にはより多い住人の賛成意見が必要です。

スレ建て時のテンプレ張りがあるので、３レスぐらいは許容してくれんかな。

>>534
それ忘れてました

>>534
ほら来た、自治ゴロ

自分の意見以外は絶対反対の狭量

>>534
テンプレもwiki化するとか
そういう工夫をしていくべきだとおもう

まぁカウントの数を増やしてクローズは現状でもいいんじゃない

すでに規制されている他板はどんな規制値なんだろうか？
１時間に５回がくらいが標準？

自衛隊板の住人は基本雑談スレの問題児は排除したい意向だと思うけど。

>>538
固定の馬鹿がいるからデーター提示する気にもならんわ。

基準を提示すると不都合でもあるのか？

>>538
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

うーん過疎板の場合設定値難しいよな

>>538
それは甘いでしょ。

>>541
賛成が少なかったらどうせ導入されないしな。

圧倒的多数じゃなきゃ無理目。
固定連中が反対に回るし、それに粘着も加わる。

ちなみに自衛隊板は過疎板では無い。

感じ的に固定より名無しの方が少ないと思うけど

今参加している名無しさんは２，３人でしょ？

現在値12 8だから12､5かな。

これでも結構連投は厳しくなる。

現状だとほぼフリー投稿。

12､5はスルー併用で連投できづらい状況が生み出せる程度。

返事無いから一人か

12 8とか12 5というのはどういった意味なのでしょうか？

>>550
必死だなｗ

変更希望なら、諦めずに賛同を表明し続ける事が重要。

自分は設定変更に賛成。
自衛隊板は昔から連投荒しが多発している。
自衛隊板発の規制も何度か入っている。
非常に荒れやすい板。

>>551
板全体で12投稿数で区切る、そのうち一人の投稿数が５まで制限される。

名無しさんは何人いるか不明だからフシアナして意見しないと少人数だと思われますよ

>>555
固定も何人いるか不明
一人で固定いくつ作れるか規制でもあるの？

スルー推奨なのは全体の投稿数を１２以上増やす事になるから。
そうすると5の制限を越えて又投稿できるようになる。

１２、5は二人で雑談するには何の問題も無い。

>>556
皆さん別人だと思いますよ

>>554
ありがとうございます。
今が8ということですが、全然余裕で連投している人がいます。
5にしてもさほど変わらないような気もします。

まずは12/5位にしてみたらどうだろう。

>>559
12、５は結構きびしいよ。
スルーが徹底できるのなら、今の雑談スレのような連投は難しくなる。

>>556
禿げしく同意！

うむむ
とりあえず12 5でしょうか？

甘いと思うけど

もっと厳しくするべき

まあ取り合えず住人告知からかな。

上げ進行が最低限の住人告知
陸ハゲと粘着は絶対反対だから、話は纏まらないと思うよ。
剣恒光も別に積極的に賛成ではない風見鶏だから。
議論には参加せずに好き勝手言ってるだけ。

やっぱり名無しさんは少人数

>>565禿げしく名無しに同意！

で、誰が申請するの？

ながらく続いてきた一部固定の迷惑行為が終わる可能性が出てきました。
自衛隊板にとってはアラブの春のような革命的な出来事のような気もします。

固定の妨害（コテ外しによる名無しでの書き込みを含む）に負けず頑張りましょう！

>>569
禿げしく同意！頑張りましょう！！

彩＝がんばりまっしょい

>>568
意見が纏まるようなら俺が申請するわ。
取り合えず一週間区切りで様子見るわ。

>>566
つかお前のそれも
名無しのよくいみのわからない自演認定と同レベルなんだけど
IDがでてるわけでもなく
ホストさらしてるわけでもないのに
根拠のない決め付け

しかし設定変更するには根拠が弱すぎと思うんだ
実際、一部のコテの雑談ってだけで変更の受理ってされるもんなのか？

>>573は名無しの神！

固定より頭超いい！

>>573
自治スレの住人で真剣に話し合ったのならＯＫ

自治スレ住人の意思=板住人の意思だから。

営内だと消灯時間も過ぎています。
この後続けても一般人は減るだけで、必死な反対派固定が抵抗を続けるだけです。
今日はこの辺で切りを付けて、また明日以降議論を続けた方が賢明かと思います。

>>576
了解！！

>>573
別に自演だとは言ってないし

少人数に見えるから節穴して皆さんで議論した証明にしたらと言う提案

消灯！

>>576
誰も反対してないけどw

やっぱり人数少ないしw

いつも最後に嫌味を書くのが彩

>>578
別に少人数に見えても問題ないでしょ
実際に少人数なのかもしれないしね
まだ告知も不十分で議論もほとんどされてないわけだし
議論人数にそんなこだわりを持たなくてもいいじゃない？

>>583
少人数だと変更は難しく無い？

>>582-583
相手の手に乗ったらだめ
議論は明日の１７時以降にしよう

消灯！

まあ、私が判断する様な事じゃないけど

>>586
そそ、過疎板なんだからそれ相応の議論ができればいいんだよ
それで運営が駄目だと判断するならばそれはそれで仕方のない話
んじゃ今日はとりあえずさよなら

また、設定値をいじるのか。。。。
言ってることと、提案していることがちぐはぐじゃない？

連投規制するってことは
誰もいないときに書き込めるのは５回まで
もっと書きたければ、人がたくさん書き込んでる時間にしてね
ってことでしょ。
過疎板とか言いながら、おかしくない？

そもそもシモンは連投なんかしてないだろ。誰もレスしなければおとなしく消える。
シモンがたくさん書いているときはレスの応酬をしているときで、
そういうときは相手の名無しだか固定だかも同じだけ書いているんだから、何が問題なのかよく分からん。

俺としては、
久しぶりにスレをいくつか巡回して、レスしたいことがいくつかあっても、
誰も書き込みしない時間だと５つまでしかレスできないなんて嫌だな。
５つのスレに１レスずつしたら、後は誰かが７レスするまで（翌日の昼か？）書き込みできない、って俺にとっては実質１日５レスに制限されるのに等しいんだが。


よく分からないけど、値が６を切ったら、会話が続かなくなるんだよね。
雑談スレで雑談させないための規制って何だよ。。。

とりあえず提案者はトリップ付けて発言して欲しいな。
提案者と賛同者の区別が付かなくて困る。

>>582
ですよねーｗ

>>588
ホラキタｗ

>>588
現状8で問題ないわけだろ？

皆で陸秀夫潰さないと、設定変更はありえないから

導入賛同の声をよろしく

>>588
＞過疎板とか言いながら、おかしくない？

誰が言ってるの？
このスレで検索してみたら？ｗｗｗ

彩が消えて陸秀夫が急に出現ｗ

>>588
＞よく分からないけど、値が６を切ったら、会話が続かなくなるんだよね。

掲示板ですからチャットのような使用法は正しくありません。
会話がしたいのならチャットへどうぞ。
ここは掲示板です。

名無しの彩が支援準備。

固定の味方って現在固定しかいないしねｗ
名無しで反対なのは粘着位ｗ

みなさんこんばんわ。

連投規制で解決できんの？
もしそう思うなら可能な限り絞ればいいじゃん。

それよりもローカルルールで縛るほうが効果的じゃね？
結局は感情的な問題だろ？

板のローカルルールに「固定禁止」を加えるのはどうだろう。

それができたとして問題になるのは、
システムではなくルールで縛る以上それを守るか守らないかってことなんだけど、
板のローカルルールで禁止するなら以降俺は名無しで書くから。


見るに見かねて譲歩してやってんだからもう少し冷静に議論を進めろよな。
痛々しいぞお前ら。

>>598
まとめてから発言しろよｗ
なに混乱状態なんだｗ

連投規制値もなんだか理解できて無い状態だろｗ

シモン仕事から今さっき帰って来たの？

>>600
自治スレです。
馴れ合いは他の住人の迷惑になりますご遠慮ください。
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■183
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1325806110/l50

>>599
うん。そんなん興味ないもん。
だから好きなだけ絞れって言ってんの。
板１レス／１日だっていいくらい。

>>602
じゃあわざわざ顔出さなくて良いから。
自衛隊板が好きな人もいるんだから

>>596
チャットと間違えているような人は俺も大嫌いだよ。

「誰かいますか」とか「質問してもいいですか」とかね。

でも、「質問」「詳しく」「詳しい質問」「回答」「回答への疑問」「再回答」とかで
３レスくらいいくのは普通でしょ。この後２レスで俺の権利は消滅ね。
「ありがとう」「どういたしまして」みたいなチャットまがいなことはするな、と。

コテが必死だな

>>604
>チャットと間違えているような人は俺も大嫌いだよ。

>＞よく分からないけど、値が６を切ったら、会話が続かなくなるんだよね。

発言が矛盾しています。
筋が通った発言をお願いします。
反対の為の反対ですか。

後半の文章は何を主張したのか良く分かりません。
落ち着いて要約をお願いします。

>>605
住人感覚と乖離してるんだよな。

老害はいい加減引退すればいいのに……

態度悪いコテ連中にはもうウンザリ……

>>608
それ。
結局はそれだろ。

だからＬＲに「固定禁止」を加えればいいじゃんって言ってんの。

専門板で実況みたいなチャットになってしまうとどうかと思うが
現状では許容範囲だと思うがな
2ｃｈの魅力の一つに1行レスでもわいわいやれるってのはあるとおもうし

576 自分：専守防衛さん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 23:32:22.74
営内だと消灯時間も過ぎています。
この後続けても一般人は減るだけで、必死な反対派固定が抵抗を続けるだけです。
今日はこの辺で切りを付けて、また明日以降議論を続けた方が賢明かと思います。


展開を呼んでいて凄いですね。
その通り、陸秀夫、シモンがでてきて必死状態ですなｗ
まあ、明日以降ってところが、日にち超えているので突っ込まれるかもしれませんが、
必死な固定は相手にしないで、本日１７００以降に議論したほうがいいと思いますよ。

>>611
なんでよく読まないの？

俺はガチガチに規制強化しろ派なんだけど。
陸さんとは真逆。

あと、
掲示板なんだからいつでも意見書いとけばいいじゃん。
チャットじゃないんだから。

>>606
深夜に２人しかいないときは、レスを交わすな。
そういうことは、チャットでやれ、ということですね。

じゃあ、あなたはどうしてすぐにレスを返すんですか？

もし今がもっと遅い時間ならあなたの発言の権利は後２回ですよ。

>>611
自分：wwww

本当にこの板の改革を考えている人は、これ以降コテ放置でお願いします。
せっかく規制が実現しようとしているところに釣られるようなレスは辞めてください。
お願いします。

これ以降の書き込みは規制反対派及びその自演だと思われても仕方ないと思います。

>>610
それをチャットと言うんですよ、

>>613
掲示板ですから。
スピード重視ならチャットへどうぞ。
深夜と朝早くにレスを分ければよろしいのでは？
掲示板は逃げません。

あれ
615って規制提案者だったの？ 賛同者だと思っていたんだけど。

>>616
最近、深夜と早朝に書き込むことがあるけど、その間に７レスも書き込みなんかないよ。

昼までかかるって最初に書いたろ。

>>614
そういうこと。
俺はあえて茶化さないけど。

>>615
自治スレで議論するっていうことはそういうことでしょ
それじゃ単にコテを排除してるだけじゃん
規制反対派も賛成派も名無しもコテもしっかり議論するべきだと思うが

>>616
掲示板は逃げなくても、時間は逃げるんだよ。

書き込みできる時間なんて限られているのに、５レス制限かよ。

このスレがこんなに伸びてるって久しぶりだな
コテが必死に応戦しているのもうなずけるwww
まあ俺的には12/4くらいでOKかも

今後の議論に期待する
コテに負けるなよ

>>618
・言い切るのでしたらソースの提示をお願いします。

・現在8レスで問題は起きてませんよね。

・連投問題に対して代替案はありますか。

>>621
5レス制限に根拠がありません。
主に連投対する制限です。
掲示板としての使用に対して軽微な規制にしかなりません。

>>622
設定変更に賛成でしたら、賛同の意見表明をお願いします。

多数の賛成と言う住人の意思が必要です。

>>621
そろそろ依存症から卒業しろってことだろ
お前にとってもいい機会だろｗ

>>615
要するに「孤軍奮闘」だから自分が居ない時に話が進むのが困るんだろう。

そういうのやめない？

いわゆる「名無し自演」がどうして固定を非難できるんだろう。
少なくとも俺は名無しで書かないぜ？
陸さんもそうだろう。

結局は単なる感情論。

板全体が被る不便とか考えてないだろ。

>>624
賛同以上に具体的に12/4と示しているのに何か足りないのですか？
意思表示の規定をお願いします。

>>621
個人の事情と板住人の意思を秤に掛ける事は出来ません。

掲示板を掲示板として使用できないのなら。
チャットに行ってください。

夜に書き込み、睡眠をとった後朝に書き込みと言う工夫で回避できるはずです。
制限を受けているのなら現状の8レスでも不満の筈です。
しかしそのような実例は一つも示していません。

これは不具合を実際に受けた事は無いと言う事実を示しています。
3レス減ったとしても不具合を受ける事は恐らく無いでしょう。

>>626
孤軍奮闘じゃなくて、普通の人は寝てる時間だろ
そんな常識もわからないアホはお前はｗ

というわけで、

ＬＲの変更。「固定禁止」

これで。

>>627
変更に賛成な理由を添えてくれるのが一番良いです。

変更人は数自体は考慮に入れませんから。
内容の伴わない意見はあまり意味が無いです。

>>626
必死すぎるよ
やっぱり反論が怖いから普通の人が寝た後から書き込み始めるんだなｗ
どこまで汚い奴ないんだお前は

>>629
だから、、
ここはチャットじゃなくて「掲示板」だってわかってる？>>961

>>623-624
今日はずいぶん連投してるけど、どうして明日の早朝とレスを分けないんですか？

そもそも、連投規制ってコピペ埋め立てとかの防止であって、
固定の発言機会を制限するためって理由がもう無茶苦茶。

>>631
数は考慮しないってマジですか
理由は散々書いてるのに今更って感じだなｗ
たとえ一人でも、内容さえそちらが納得すればOKということなら
議論する意味がないな

>>634
>今日はずいぶん連投してるけど、どうして明日の早朝とレスを分けないんですか？
意味が分りません。
真剣な議論をお願いします。


現状ではスレの埋め立てですね。

>>635
議論は必要ですね。
ただし多数派、少数派と言う理由では採用しません。

意見に対して、道理があるかが重要です。

落ちます。
設定値変更議論頑張ってください。
自分はしばらく参加しません。

>>635
板設定変更スレみてくるといい

固定の策にはまったらダメですよ
早く切り上げて体勢をととのえてからまた頑張りましょう！
（今の時間は固定及び固定の自演名無しがほとんどです。）
一般の人が頑張っても策にはまってしまうだけです。

>>635
騙されないように
板住人みんなが来てから一緒に頑張りましょう

>>636
俺とあなたの間だけでもずいぶんとレスをかわしましたよね。
これって掲示板の普通の使い方じゃないんですか。
そうやってレスを重ねて行くの制限する必要はあるんですか。
もしあると思っているなら、「今日は書きすぎているから続きは明日にしよう」とか思わないんですか。
自治スレだけで１日に１０レスくらい「連投」していますよ。

953 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2012/01/12(木) 00:41:58.41
あと５０だね！ ((((oﾟ▽ﾟ)o)))
954 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2012/01/12(木) 00:44:29.82
でも もぅ 寝るぉ。 (ρ_‐)｡oO
955 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2012/01/12(木) 00:46:39.24
お (^о^〃) や (^О^〃) しゅ (^｡^〃) みぃ (^-^〃)
956 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2012/01/12(木) 00:48:03.09
(uωu人)*:.｡o○ ｸﾞｽﾋﾟ〜

自衛隊板で頻繁に行なわれる埋め立て一例

埋め立ての実例がありましたら誘導お願いします。

最後に
「皆さん、早く退出しましょう。」とか「こんな時間はみんな落ちている」とか言うほうが
チャットと間違えている気がするよ。
自分のいないときに雑談されると亀レスになってしまうとかも。

因みに連投規制しても私みたいに複数回線持っている人には無意味ですよ。

陸さんが言っている様に自治スレの書き込みは酉必須のルール希望します。

>>645
補足
陸さんは提案者だけだけど私は全員酉希望です。

>>644
確かにそう見えますよね。
チャット状態で議論する必要性はありませんね。

>>640
意見を主張しているだけなのに騙すとかおかしく無いですか？
子供じゃないんだから自分の判断に任せるべき。

>>639
自分の都合の良い様に誘導しているだけに見えますよ。

>>637
自分が気に入らないからと言う理由みたいだから道理は見受けられないかな。

>>636
陸さんの書き込みが埋めたてなら貴方の書き込みも埋めたてだと思う。

>>630
益々荒れると思うけど。

チャット状態は駄目だと書いてる人が居るけど根拠は？
エビデンス見せて下さい。

>>587
掲示板なんだから別にリアルタイムに議論する必要は無いと思うけど

時間をかけてやれば？

一日1レス賛成は二人になりました〜
採用？

>>642
埋めたてじゃないと思うけど

相手にしてくれる人を待ってるだけって感じかな

それから自衛隊に関係無いニュース貼ってる人がいるけどどう思いますか？

自分の意見は書いたので後は静観します。

>>657
ロボの不具合程度に思ってる
あとレスをもっと纏めろ

固定がどんなにエラそうな事書いても議論しても、所詮はただの人。

>>657
自衛隊に悪意持ってる人が、期待してる題目をクリックしたらファビョらされた。
一時的にせよ気持ち良かったんなら、それでよいのではありませんか？

>>661
意味分からんけど

>>662
安心した、俺だけかと思った

>>511
人から嫌われるような行為をするのが一人前のコテだという
こんな確信犯は即刻永久に書き込み禁止にすべきだな

>>664
嫌われると言う基準ならコテは誰かしらかは嫌っているから全員追放だろ？

設定値、変更賛成。

理由は埋め立て荒し、連投荒らしが横行しているから。
粘着、彩と言えば誰もがわかる自衛隊板の有名荒らし。

>>666
具体例は？

>>646-658

改変コピペによる埋め立て。

>>668
それは読んだけどコピペには見えないけどな。
まあ、まとめる工夫は欲しいところだな。

１２の４で

>>669
埋め立ての常習があるし。
雑談スレ埋め立て

■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■183
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1325806110/981-992

水遁なら対象になるんだけどね。

>>666
自分の気に入らない内容、気に入らないレスのタイプ（１行レス、長文レス、顔文字、ＡＡ）などを
荒らしとか埋め立て呼ばわりするのはやめて欲しいな。

粘着でさえ、いつも同じようなことを書いていても、コピペを何度も貼り付けたりしてない。

同じコピペを何度も貼り付ける一般幹部候補生試験スレの荒らしのほうがよっぽど問題だろう。

>>671
無意味な書き込みなら埋立だと断定出来るけど、ちゃんとレスして内容があるから断定は難しいな。

>>672
悪質な連続レスは荒らしだよ。
最近は改変コピペで対処できる。

>>673
最近は対処の幅が広がった。

>>674
改変コピペだと言う具体例をあげてくれないか？

>>675
質問の意図が不明瞭

>>676
改変コピペに見えないから、どれがそうなのかを具体的に示して欲しい。

別に規制に反対している訳では無いよ。君の主張が納得出来ないだけだ。

>>677
数の多寡や継続性。
雑談埋め立てと言う荒らし。
判断は人によって違う。受け付けられる場合も受け付けられない場合もある。

今回は無意味に一行レスを繰り返している。
一般的に見て数レスに纏められる内容。

>>678
それ答えになってないよ。君の主張する改変コピペを示して欲しいな。

>>678
ＰＣならまとめるのは簡単だけど、携帯とかスマホはまとめるのは結構面倒だよ。

規制強化の影響はコテ以外にも及ぶからもっとageて皆に周知して賛同してもらう必要があるんじゃないのか？
彩は複数回線持ってると書いているから規制してもスルーだろ。

スルー＝規制の影響を受けない　と言う意味

本当に複数回線持っているかどうかは不明
強がり言っているだけかもしれない。

とりあえず規制値強化はするべき

>>683
上の方で１４連投しているよ。そんなに出来るのか？

普通＞複数回線持ってるとか書く？

色んな所に出て来ていい加減ウザイ！
お局いなくても流れる。

普通の人は２回線はあるよ。
自宅と携帯スマホ

彩をターゲットにするんだったら12の1にしないと効果は無いな

彩がWi-Fiルータを持っていると接続しなおしてＩＰアドレス変更出来るし、自宅のＩＰもルータ接続しなおせばＩＰアドレスが変更出来るから連騰を阻止するのは難しいだろうな。
シモンと彩が提案している通り１日１レスじゃないと効果は無いんじゃないのか？

>>679

改変コピペ、一行レスによるスレ埋め立て
>>642
>>646-658
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■183
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1325806110/981-992

>>688
其処まで言ったら板規制だな

彩は何度か規制板に持ち込もうと思ったけど
止めといた。

皆のおもちゃに調度良い。

>>689
まだ意図が伝わってない様だな。
こことここが似ているから改変コピペだと示してくれる？
俺にはどことどこが似ていて改変コピペなのか理解出来ない。

>>690
俺の言いたい事は規制するのは構わないけど、規制されて困るのは一般住民だと言いたいだけだよ。

ＮＧにして皆でスルーすればその内消えると思うよ。

>>692
改変コピペってのは名目の一つ。
実態に即していなくても説明の便宜上改変コピペの亜種っ事

「一行雑談埋め立て」ってのも改変コピペ埋め立ての一種
内容ではなくその埋め立て形態で分類分けされる。

この場合は「一行のレスを連投」

>>695
過疎スレだから連騰になるのはある程度仕方が無いと思うが。

連投で雑談が邪魔されたならまだ理解出来る。

>>689
12/1000 で埋立だと言うのも理解出来ない。

>>696
そこは常識で。
水遁での判断なら最低２から。

>>699
常識って便利な言葉だけど個人によって相違するから納得は出来ないな。

仮に忍法帖が導入されたのなら彩は自衛隊板引退に追い込まれる。

まあ過去に500レス以上で埋め立てしてたから。
本来ならとっくの昔にアク禁なんだけどね。

>>700
最低２から。

>>702
２連投したら規制って意味？

>>701
最近は大人しい気がする

ちなみに個人の主観によって水遁は運用されているから。
納得いかなくても、そう言う物です。

12ならまず間違いなく水遁だと思う。

>>703
水遁。

物に拠っては単発レスでも水遁可能。

>>705
スイトンされても５分間隔で書けるからね。過疎スレがから連投になると思うよ。

抜け道だらけじゃん。お前らちゃんと考えてんの？

ローレディがＡＡ連投で潰したスレ一覧

■■自衛隊雑談スレ■■2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212250772/
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■143
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1238226762/
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■161
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1256957862/
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■165
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1272281509/

２連投で荒らし認定なら、ここまで来ると永久規制だな

２連投で荒らし認定か。独裁帝国だなｗ

あやﾀﾝ隠れんぼして遊ぼ

あっもう隠れてんの？
男言葉で書いてるんだ。
成程、納得しやした。

ローカルルール案まとめ

２レス以上の連投は禁止
コテ禁止
雑談禁止
不祥事ニュース禁止
馴れ合い禁止
ＡＡ禁止
１行レス禁止

>>704自演乙！

>>713
勝手に無茶苦茶なまとめするなよ
彩だろお前

>>667
聞いただけ？

荒らしの実例をどんどん集めれば導入されやすくなるよ。

どこのスレで発生してるかだけでも報告よろしく。

どんどん纏めていくから。

頑張って設定変更までこぎつけよう。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1325806110/l50

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1309364907/l50

↑
荒しの実例

荒らしだとか言いながら
荒らし報告しないツンデレ名無し

このスレ自体が荒らしの実例でしょ
昨日から今日の朝にかけてのコテの連投みればわかるでしょ

>>721
で？
報告はしたのかい？

みんな、ご苦労さん。
君たちの努力で固定どもの勢いは衰えていると判断する。
運営への申請についてもそろそろ潮時だろう。
申請要領は任せるので手続き上の間違いがないように頼む。

だが聞いてくれ。
目標を持ってやってほしい。具体的には、３月中旬ころには固定が居ない状態に持って行こう。

俺もこうして方針を示すのでこれを忘れず最後まで気を抜かないでくれ。

あーこーだ言っておいて
結局「固定を排除したい」が目的じゃねーかｗｗｗ

>>724
固定の自作自演は雑談トピでやれ。
ここは自治だ。

名無しの皆は名無しである利点を十二分に生かしてやること。
固定と違って我々は一人で何通りもの意見を主張できる。
固定はそれに気づいていないようだし証明もできまい。

すでに多くの名無し諸君はそれに気付き頑張っている。
今が勝負どころだ。

この板から固定がいなくなる日まで決して気を抜かないこと。

>>713
意見ありがとう。
その方向で活動してくれ。
申請の前には念のためここで申請要領を書くように。

すまないが俺は仕事があるので一旦離れる。
示した方針どおり各自活動してくれ。

以上

>>727
了解しました。
３月中旬までにというのは妥当ですね。
これでウザイ固定がいなくなるかと思うとやる気もでてきます。
ではまた明日。

>>727
ご苦労様でした。
お願いがありますが、状況は刻々と変わるものですので
定期的に方針を示してもらえると皆助かります。
ではまた明日。

>>725
俺が固定だろうと内容には間違いないだろ
あと固定が名無しになった事＝自作自演
じゃないからな

>>730
何言っても無駄ですよ。自作自演を生暖かく見守ってあげたら？

■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■184
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1326405325/

彩が昔トリップ複数使い分けて(今もだが）間違えた事があったなｗ

重複を承知でスレ立てた確信犯が居るな

皆ご苦労さん。

努力のかいあって固定は確実に弱ってきている。
このまま方針どおりに進めて３月中旬には固定が居ない状態にしよう。

今日言いたいことは気を抜くなということだ。
固定がいないからって油断しないこと。
名無しを無視して一部だけで盛り上がられた悔しさを忘れないように。

以上

>>734
了解しました。
同意
固定ばかりが盛り上がってムカツイてました！
一日もはやく追い出しましょう！

>>735
私女だけど同意します♪

>>734
来年入隊予定の男子です。
皆さんの活動を支援します！

最初から見てましたけどもうそろそろ申請していいのでは？
もう充分に意見は統一されたと思います。

>>738
同意。

誰か申請頼む。手続き上のミスがないように。

>>739
いやいや慌てる必要もないだろう。
申請する者は慌てなくていいから日曜の夜あたりまでに準備してくれ。

不必要に上から目線の奴がいてやる気が無くなるんだけど、固定の妨害か？

>>741
文句ばかり言ってないでお前も固定排除活動したらどうだ。
お前こそ固定だろW

>>742
同意
せっかく団結してるのにわざわざそんなこと書く奴は固定以外ありえない罠WW

>>742-743
コテ必死だなｗ

>>741
ここが自治だってこともわからない馬鹿W

>>745
>>741の書き込みに反発するということは、その内容が図星だったということ。
コテもなりふり構わずといったところだが、それに乗せられる奴らもどうかと思う。

固定排除という意見が一番議論の妨げになる
絶対に通らない

雑談スレ３つあるんだけど、住み分けで良いんじゃないの？

�@■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■184　テンプレ有　コテ参加ＯＫ
�A■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■184　テンプレ無　コテ参加ＮＧ
�B■ 雑談スレ01　�Aの避難所

>>748
誰も賛成しないから、賛成〜



自演おつ

雑談とニュースが乱立しているんだが・・・

無駄なスレ立てした彩に懲戒免職を！

>>751
私は立ててないけど？

名無しを蔑むババアはアク禁にされるべきだ

前も雑談とニュースが分離したけど結局統合した記憶が・・・

まあ今回は政策実現能力を持つ自治厨が関っていますから。

まあ生暖かい目で見守ってあげましょうｗ

私はＰＣのスレ立てしたいです。

こうなったのも自分に原因があるというに目出度い頭してんな

私は関係ありませんｗ

そうさせた本人が言っているんだから間違いないんだが

彩はガチの荒らしで何度か規制に通報しようと思った。

板のおもちゃだから止めといたけどｗ

通報はご自由に

粘着さんが現れませんね。
引退してくれたら板が平和になるのに。

>>754
覚えてないのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/l50
過去にニューススレと雑談スレとを分離するという話がまとまり次は分けて立てるというところへ
お前がこれらの流れを無視してニュース雑談スレを立てて今に至る。

>>758
お前が混乱を引き起こした張本人だよ！

>>761
いないものは現れようがない。
板の平和を乱しているのは粘着連呼する粘着偏執狂だ。
わかりましたね？

>>762
そうでしたっけ？ｗ

>>763
このまま引退ですねｗ

>>764
粘着偏執狂は「雑談スレは粘着が立てた」などとも主張するｗ
ならば「ニューススレも粘着が立てた」とも言い出しかねないｗ
スレ立て地域を見てごらん？粘着偏執狂狂喜乱舞するぞｗｗｗｗ

>>765
ぱったり姿が見えませんよ。
やっぱり引退ですね♪
お疲れ様でした。

彩が引退すれば板が平和になると思うな。
彩の書き込まなければ過疎板なんだから。

そんなに書いてませんけどｗ

前に比べて書き込み数は減ってますね。
皆さん飽きて来たんじゃないですか？

>>766
さっきから何回「引退」連呼してるんだ？ｗ

>>768
数分レスがないだけで引退なら自称「そんなに書いてませんけど」というお前はとっくに引退してんじゃねーかｗｗ

>>769
前の一日数百スレに比べたら引退したも同然かな？

スレ立て地域ってなんだろ？

もうコテになる理由は無くなったのでコテは引退しますｗ

>>771
知らんがな

一日数百レスwwwww
彩も種明かしが始まったようだから引退の日は違いようだなwwwww

なんで、ちかいと打ったのに違いなんて変換されるんだ？

なんかカンか言いながら引退はしないからいいんじゃないの。いないとさみしい。
いると叩かれる。のくりかえし。

自治＆ローカルルール議論スレ　

別に叩かれるのは全然平気。
元々叩かれていた女性？を助けようかなとコテになったのが初めだから。

俺は彩が居なくなったら役目を終えて引退するな

じゃあ自治の話に戻るけど
粘着一派はどうにかしないとね

粘着一派は彩が居なくなったら居なくなるだろ

私はもう彩やらないから素直に引退してくれる？

>>782
あの〜〜
彩という名前を使わないの通のがﾈｰﾑ引退って事？
名前を変えて出るって事？
なら彩でいい。

勝手にスレを分断させた人は責任を取ってローカルも変更するように

>>783
前の名無しの戻るって事
元々私は名無しなので

住人が何人も居ない板で名無しになってもなぁ

>>785
名無しになった方が怖い！恐怖を覚えます。

ココ雑談ではないでしょ。剣さんから注意受けるよ。

ねー

又陸が出て来てずれた話をしてくるかと思えば〜
病んでるのが多いのが板の特徴。

>>790
自己紹介乙

これで「■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■185 」が立ったら面白いのにｗ

剣さんヘルプ！

元々雑談スレの住人は数が少ないんだから分裂したら過疎になるだけだと思います。

少なくてもまたぁ〜〜り行けばいい。彩は焦り過ぎ。

彩はもういません

コテをコロコロ変える分裂症のおばさんに付けた首輪の鈴が彩だから

今日から名無し♪

さて、彩言語集を引っ張り出すか……

ここは雑談スレではありません。
分かりましたね？

ばかなのしぬの?

ばかばっか

粘着の書き込みがピタリと止まった。
やはり自作自演だったのか。
悪質な奴だな。

自作自演て?
誰が?

>>804
粘着偏執狂に決まってるだろ。
当然>>803は自演している本人しか知り得ない秘密の暴露ってわけだｗ

もうそろそろ夜明けだｗ

弁当作ったさぁ〜行こう！

ここは雑談スレではありません。
雑談スレに移動願います。
わかりましたね？

勝手にスレを分断させた人は責任を取ってローカルも変更するように

>>809
削除依頼が妥当なんじゃないの？

ニュース貼っても殆ど話題にならないし、同じソースの各社貼ると同じだと文句言うし、ニューススレは不要でしょう。

ニュース雑談スレ乱立し杉
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■185
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1326931614/
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■184
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1326379288/
■■ 自衛隊ニュース速報スレ ■■ 01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1326887776/
■ 雑談スレ01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1323184272/

自治として、どれかに絞ってあとは削除依頼するなどの措置を講ずるべきでは？

全ての責任は
あや

>>812
意見纏まらないと思う。

好きなスレに参加すれば良いと思う。
どうせ過疎板なんだし。

>>813
コテ排除君が原因だよ。

>>812
盛り上がっているのは185だけだから他は削除で良いのでは？

粘着がスレの運営を妨害するんですが何とかならないものでしょうか？

>>818
粘着というのは、何に対しての粘着ですか？

強制ＩＤ導入で解決すんのに。

雑談系は粘着に荒らされてボロボロだから全部削除で良くない？

しもんはふっかつのじゅもんをとなえた

>>818や>>821のような粘着連呼でスレの運営を荒らし妨害を企てる粘着偏執狂を規制すれば万事解決。

>>823
君を永久追放すれば万事解決だよw

>>824
>>823を永久追放しても他の人物が粘着呼ばわりされるだけw
発作が収まり粘着が見えなくなると「粘着はいないのか？」などと連呼をやめないのだからなww
粘着偏執狂の永久追放こそが唯一の万事解決手段だよwww
わかりましたね？

>>825
じゃぁ何で粘着偏執狂とやらが規制されるように活動しないんだ？

>>824
じゃあ何で>>823が規制されるように活動しないんだ？

>>827
俺のフリするなら

「じゃぁ」って書くべきだと思うんだ

食べログのランキング操作みたいな
スレッドランキング操作が行われているね。

257:専守防衛さん :2012/01/24(火) 22:18:51.54 [sage]
つかさ
258:専守防衛さん :2012/01/24(火) 22:19:00.39 [sage]
とうとうコテ
259:専守防衛さん :2012/01/24(火) 22:19:08.22 [sage]
来なくなったな
260:専守防衛さん :2012/01/24(火) 22:19:25.42 [sage]
まあいいんだけど
261:専守防衛さん :2012/01/24(火) 22:20:14.00 [sage]
粘着も
262:専守防衛さん :2012/01/24(火) 22:20:19.49 [sage]
負けを
263:専守防衛さん :2012/01/24(火) 22:20:26.15 [sage]
認めたから
264:専守防衛さん :2012/01/24(火) 22:20:32.57 [sage]
気分がいいｗ
265:専守防衛さん :2012/01/24(火) 22:20:53.62 [sage]
長年の
266:専守防衛さん :2012/01/24(火) 22:21:00.30 [sage]
論争が
267:専守防衛さん :2012/01/24(火) 22:21:08.16 [sage]
ここで終結だ

忍法帖レベル１でもそれぞれの１０倍は書けるぞ。

>>310
粘着偏執狂って名前が付いている奴は粘着偏執狂か？ｗ
粘着と言う証拠が出せないと今度は粘着じゃないと言う証拠だぁ？ｗ

粘着であるという世界中の誰もが納得出来るだけの証拠がない＝粘着じゃないという証拠
わかりましたね？

>>312
過去に名乗ったケースがないからなｗ
そもそも粘着という奴による被害の実態が確認できないのだがｗ
粘着偏執狂が必死に連呼するだけで、むしろ粘着偏執狂による住人に対する粘着呼ばわりの迷惑が深刻だよｗｗ

>>831
雑談程度もできないのは住人と言わなくていいよ