■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6

1 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 09:01:25

自衛隊板の自治やローカルルールに関する議論や話し合い、苦情はこのスレでどうぞ。

前スレ
■●自治＆ローカルルール議論スレ　5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/

関連スレ
2ちゃんねるガイド
ttp://www.2ch.net/guide/

2chガイドライン
ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

自衛隊［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028894124/
自衛隊［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085803275/
自衛隊［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093668289/

自衛隊板［削除議論］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457

2 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 09:03:48

>>1さん　乙華麗

3 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/16(火) 18:53:08 BE:442260498-

過去ログ

☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/978782031
■●自治＆ローカルルール議論スレ　2
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053170851/
■●自治＆ローカルルール議論スレ　3
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020
☆彡Ｊ板ローカルルールを考えよう　Ｖｏｌ２☆彡（再利用により実は4）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053245287
■●自治＆ローカルルール議論スレ　5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/

4 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/16(火) 18:54:34 BE:36855623-

移動

jsdf：自衛隊板［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/

5 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/16(火) 19:01:28 BE:442260689-

過去、議論されたﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案
http://homepage.mac.com/tsurugi_t/rules5.0.html

6 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 19:08:44

>>5
また湧いたか
剣が来るとまとまる話も駄目になる

7 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 19:09:07

8 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 19:12:19

剣さんはよく削除依頼してくれていたけとど、自治厨引退したのですか？

9 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/16(火) 19:13:52 BE:276412695-

現在の論点
一、　同一グループによるネタスレ乱発に抑制効果があると期待できる
　スレ立て規制をTATESUGI=64からTATESUGI=128に変更申請
　立てすぎについては下記のリンクを参照してください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B9%C3&word=TATESUGI#content_1_6
　提案前スレ
■●自治＆ローカルルール議論スレ　5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/834

一、任意ID制、強制ID制の導入
　話し合いや、議論等になった際の数字コテと同程度の善意の名無しさん識別のため。
　合わせて、自作自演や自作自演嫌疑、煽り減少にも多少は効果があれば嬉しい。

10 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 19:14:31

コテハン嫌いがいるな

11 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/16(火) 19:20:08

スレ立乙です。

12 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/16(火) 19:22:06 BE:85996027-

>>７
あまり口出しせんようにするよ。
まとめをすることもしないから、ﾖﾛ。

>>8
削除依頼が必要なしという意見が大半を占めているようだった為。
しばらく休止
まぁ刃物板で手いっぱいという事も有る。

スレ立て規制に付いて、前スレにてTATESUGI=128に賛成したのだが、
議論の推移をみて、反対に変更します。
理由：同一人物による荒らし立てには効果が期待できるが、
どちらかというと、自衛隊板で問題なのは重複スレや単発質問スレ
これには効果が薄い
よって、スレ立て規制の前に、
削除依頼および、まとめを丹念にすべきだあろう。

強制ID制に付いては賛成
理由：　話し合いや、議論等になった際の数字コテと同程度の善意の名無しさん識別のため。
　合わせて、自作自演や自作自演嫌疑、煽り減少にも多少は効果があれば嬉しい。

数字コテでも良いので、ここ議論スレでは何か識別が有った方が良いと思う。

13 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/16(火) 19:23:33

前スレ◆Bf5xepPT82氏への問題提起に対してですが

963名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 投稿日： 2006/05/16(火) 06:42:08
＞それが守れないのが腐るほどいるんだが？
TATESUGI規制をいじれば守れるようになるのか？

＞無意味な保守も、kskも、ageも一応レスだよな？じゃあ、あれも需要か？
TATESUGI規制をいじればくだらないレスが減るのか？

TATESUGIの趣旨は、スレ立てだけに関する一定期間のアク禁だろ？
とりあえず、糞スレ認定したスレの内、
同一人によるスレ立てと思われるものを列挙して、
それが最新６４スレのうち何％くらいにあたるのかを示してもらわないと
効果がみえない。

14 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/16(火) 19:29:59

＞TATESUGI規制をいじれば守れるようになるのか？

TATESUGI規制にはそのような効果は有りません。

＞TATESUGI規制をいじればくだらないレスが減るのか？

同じくTATESUGI規制にはそのような効果は有りません、単発スレ等が減る事によって
叩きレスが減る事はありますがあくまでオマケなようなものでしょう。

＞同一人によるスレ立てと思われるものを列挙して、
それが最新６４スレのうち何％くらいにあたるのかを示してもらわないと
効果がみえない。

まったく新規にスレタテをする場合にも等しく効果があることが分りました。
混乱させてしまって申し訳ありません

15 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/16(火) 19:30:33

スレッド作成に関する規制・エラー
スレッド立てすぎ
エラーメッセージ：「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」
スレッドが乱立するのを防ぐ規制です。
あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数(板ごとに設定が違い、5～1024くらい)のスレッドが立つまで、立てられません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が128スレッドを立てるまで、立てられません。

各板の規定数は板名の後ろにSETTING.TXTを付ける事で見る事が出来ます。参照：SETTING.TXT解読シヨウーヨ（有志の方が作成、更新）
（BBS_THREAD_TATESUGI=の値です）

解除する方法は無いのでお待ち下さい。

16 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/16(火) 19:32:50

>>12

＞理由：同一人物による荒らし立てには効果が期待できるが、
どちらかというと、自衛隊板で問題なのは重複スレや単発質問スレ
これには効果が薄い

すいません、一見さんのまったくの新規の単発スレにも等しく効果があることが分りました。
混乱させてしまい申し訳ありません。

17 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/16(火) 19:36:13

ID制に関しては住人の希望でIDに成る事はほぼありません。

下記参照
1名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2006/02/14(火) 03:12:16 ID:Xl3nh4Td0● ?
※ここは隔離スレです。最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

18 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/16(火) 19:37:54 BE:294840768-

>>16
>一見さんのまったくの新規の単発スレにも等しく効果

確かにスレ立て自体は難しくなるから、有る程度は効果がありますが、
あくまで同一ホストでのスレ立てが規制される為
同一人物による荒らし立てに対する効果にくらべ、効果は薄いと考えられます。

19 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 19:41:52

まだ湧いてる

20 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/16(火) 19:42:17

>>18
そうですね、個人に認められた権利以上には規制はされません。

21 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/16(火) 19:48:20

効果が薄いに関しては
個人に認められた権利は侵害されないと考えるか
単発スレに対しては効果が薄いと考えるのは人それぞれですね。

効果が薄いのは事実です
個人の認められた範囲でのスレタテの是非は判断できかねますから。
当然の権利は侵害できませんので効果が薄いは止むを得ないでしょう。

しかし〇を購入する事でスレタテはいくらでも自由に行える事ができます。

22 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/16(火) 19:53:13

私個人としては同一人物のスレ立荒らしに対しては
通常の一般利用者よりいっそう効果があると考えたいですね。

23 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/16(火) 19:54:37

一般人に対して効果が薄いのはデメリットではなスレ立の権利が侵されないと言うメリットです。

24 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 21:12:12

大分人は少なくなったね、良い事だ

25 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 21:29:21

>剣恒光 ◆yl213OWCWU
>◆FrlL3yRAME

ローカルルールとか騒ぐ以前に前スレ使えよ糞どもが

26 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 21:34:03

>>剣恒光 ◆yl213OWCWU
>◆FrlL3yRAME

糞ですがそれが何か。>>25

27 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 21:35:03

自作自演は程々に

28 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:09:35

スレ立て規制の知識に関してこんなにも知らない人が多いとは驚きです。

スレを立てた者と同じホストからのスレ立てが一定期間できなくなること。ですよ。
皆さんこぞって「同一の荒らし」への効果について熱弁されていますが
同一でなくても効果はテキメンです。
例えば、

Aというホストからスレ立てをする→Aからはしばらく立てられない
↓
B　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　→B　　　　　　　〃　　　　　　　　　
↓
C　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　→C　　　　　　　〃　　　　　　　　　
↓

というようにあちこちからスレ立てを行えば、
そのうちまたAからのスレ立てが出来るようになります。
同一荒らしでない者であっても単発内容のスレなどが乱立するのは
これが頻繁に行われているからでしょう。
この規制のハードルをもう少し上げれば、今より断然乱立を防ぐ事ができるわけです。

なぜならAを同一荒らしと仮定した場合、
Aが繰り返しスレを立てているのであれば
今のこの現状はありえないということになりますので。

Aに対する効力はもちろん、BやCにも効果があるのです。
それだけスレを立てることが難しくなるでしょうが
そのことに懸念する者などごく僅かでしょう。
そもそもスレ立てに関する知識が薄い人が多いぐらいなので
さほど問題にする必要はないと思われます。

ということで、TATESUGI規制に賛成いたします。

29 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:11:14

>999 名前：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:05:09
>無用な埋めは鯖負担だよ
>
>1000 名前：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:05:52
>999ならメーテルと良スレをくれる星へ行ける。

前スレ埋まった。

30 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:23:41

自演も荒氏も2chの花よ

31 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:28:23

そのような2ちゃんねる象はもう古い。
過渡期に言われていた話

32 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:30:09

>>28
同一スレ立てに熱弁振るってるのは陸だけだろ

33 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:35:03

剣も同意見のようだけど？

34 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:36:47

>>28
で、まったく無関係な者が割を喰らって他所にスレ立て依頼して、悪循環に入るのか？

35 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:40:39

>>34
スレ立依頼は相互助け合いで悪循環か？
逆に言えば住人間で助け合えば解決できる問題って事だろ

36 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:44:25

>>34
規制そのものが悪循環と言えるほどの事象を生むとは思えないけど。

37 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:45:11

そんな劇的な効果を生むほどの規制の話じゃないよな。

38 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:45:43

陸なんかは興奮しすぎだと思うが

39 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:52:23

>>33
剣、缶飯あたりは同一人ではなく、単発スレ乱立に歯止めがかかるなら賛成
・・・で、剣は効果が期待出来ないみたいだからやっぱ反対
缶飯は最終手段としては賛成だけど、今は考えがまとまらないとのレスだったような

40 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:55:31

>>39
効果に対しては剣も陸も誤解があると思うけどな。
俺には単発スレにも効果があるようにしか見えないのだが。
缶飯の言ってるまずＩＤ化はほぼ無理なんで現状の手段としてはほかに選択肢無いんでないの？

41 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:55:32

まあ、やってみて不具合があったら検討してみればいいだろう。
俺はスレッド立てて事ないから解らない。。

42 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/16(火) 23:55:59

無意味な議論を楽しんでいる暇があるなら、
せっせと削除依頼すればいいのに。

43 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:57:45

>>42
規制導入の話だから具体的だろ？

44 ：専守防衛さん：2006/05/16(火) 23:58:04

話あいしてても、実際どのくらい、立てにくいもんかが実感出来ねーからな。
もし変更になったらその後でスレ立てしにくい！でブーイングガンガン出るキガス

45 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/16(火) 23:58:15 BE:165848639-

>>25
980以降は自然に落ちるので、議論自体は新スレに写った方が無難

>>39
おおむねあってます。
反対というより、削除依頼を丹念にするのが先だと思ってるのだ。

46 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:00:50

>>45
誰もホストを晒したがらないんだよな
ほら会社からとか書き込みとかネット金銭を動かす事も多くなったから。

47 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:04:44

>>45
規制に対する効果に対して認識に違いが生じているようですが？剣恒光氏は思い違いしているのでは？

48 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:08:56

削除依頼を引き受けるやるやつがいない
削除依頼は出したから即削除とはいかない。
誘導、カキコ止めレスしても遊び半分でアゲにされdat落ちにならない
…でスレ荒れっぱなしってのが今の状況だろ？
んじゃスレ立て規制しかないんじゃないかと思うんだがな

49 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:11:59

>>48
それが善意の一般ユーザーの意見だよな、同意

50 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/17(水) 00:13:14

>>45
なぁ剣氏、>>46のような自己保身野郎や>>のような勘違い野郎がさ、
ルールの事を話し合っているんだぜ。

自衛隊板の何処が荒れているのかは知らないが、
荒れているスレは好きだよ00は。

こいつらのルールってのは俺がルールだ！みたいなものなのかな。

ましてや自衛隊板の何処が

51 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:15:58

>>50
議論してるのだから、俺ルールでは無いだろう。
あまり横槍を入れて茶化すのもどうかとおもうが。

52 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:18:04

>>48
缶飯がｿﾚに近かったわな。誘導やカキコ停止願いしてもdat落ちさせんのが難しかったと

53 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:22:08

>>50
落ち着いて推敲するが良い

54 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:22:10

>>50
自分が嘘ばっか書いてあらしてるからだろ。

55 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/17(水) 00:23:56

糞スレ立てを規制するなんて不可能ですよ。

スレタテ規制に良悪の判断なんて出来ないし。

56 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:25:19

>>50
話し合う気力削いでくれてありがとな最悪

57 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:27:44

>>45
削除依頼を入念にしたところでこの現状では変化が起きるとは思えませんね。
運営板を見てもわかるように、最近の運営サイドは
よほどのことがない限り動きを見せません。

削除に関しても同じ。
実際にこの板の削除依頼がどれだけ放置されていたかご存知ですか？
こまめに削除されていないのが現状です。

こまめに削除依頼をすることは、自治においてもちろん不可欠です。
しかし、規制をすることによって膨大な削除依頼を抑える事も可能なわけです。
規制そのものが不利益を被るものだとは思えません。

58 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:29:12

俺思うんだが、00、陸、剣などはまともな議論する場合邪魔じゃ無いか？
名無し同士のほうが数倍まともな議論になっているような気がする。

59 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:30:40

名無しのほうがまともな意見も多いし、固定の意見は何か感情的過ぎる。

60 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:31:45

>>58
邪魔とまでは思わないが、理路整然と意見を語る名無しをスルーしてるのが謎だ

61 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:33:01

>>60
それは俺も思った、議論を避けているとしか思えない。

62 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:33:12

ということは固定は雑談に隔離ということだな

63 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/17(水) 00:35:01

剣氏は2ちゃんの中の人であったこともあったらしいから
オブザーバーとしては最適でしょう。

それにしても方法論ばかりで自衛隊板をどのようにしたいのかという、
基本的な方向性なり理念はないのね。

64 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:35:15

ここに固定と腐女子は同列という図式が完成した

65 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:37:13

>>63
昔と今の中の人のやり方は違うから。

66 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:37:15

陸の言ってるのがイマイチわからん00は論外
チャチャ入れて喜んででるとしか思えん

67 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:38:41

>>62 >>64争点違い。
ここでの議論に於いて七誌の意見が軽んじられている、と云う話だろ。

68 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/17(水) 00:39:51

>>65
その違いはどのように違うのかをお意見してください。

69 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:42:42

>>63
>自衛隊板をどのようにしたいのか

こういうものを求める者こそ２ちゃんから去るべきでしょう。
２ちゃん自体が持つ方針の中で、いかにして快適に参加するか。
それを住人同士で話し合うことが
現在の議論を生んでいるのだと思っています。

00氏の仰る「荒らし大歓迎！」も意見の一つだと思いますよ。

70 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:43:23

>>67
結局固定は固定同士で馴れ合う方向なので、
固定は固定で固まる、真剣な議論は七誌で行う、
固定が真剣な議論に参加したいなら七誌として
参加するという図式と解釈すべきでは？

71 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:43:34

>>68
運営板で勉強してきてください。

72 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:47:01

>>69
＞00氏の仰る「荒らし大歓迎！」

キモイ00信者
00自体が嵐なんだよ。

73 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:47:14

陸の意見がマジでわけわかめだ

951名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 投稿日： 2006/05/15(月) 23:51:22

糞スレに「糞スレ」と書き込むのはdat落ちを阻止して
保守しているのと同じだ。
糞スレだと思うなら、まずは誘導＋削除依頼その後は絶対に書き込んではいけない。

みんなそれくらいは知っているだろうから、逆説的に
内容がどうであれレスの付くスレは需要があると言わざるを得ない。

962名前：専守防衛さん投稿日： 2006/05/16(火) 05:16:56
>>951
＞糞スレだと思うなら、まずは誘導＋削除依頼その後は絶対に書き込んではいけない。

それが守れないのが腐るほどいるんだが？

963名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 投稿日： 2006/05/16(火) 06:42:08
＞それが守れないのが腐るほどいるんだが？
TATESUGI規制をいじれば守れるようになるのか？

74 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/17(水) 00:48:39

>>71
では>>71氏に運営板の内容を簡単に説明してもらいましょう。

75 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:48:53

実験的に「固定ハンドル及びトリップ必須」のスレを立ててみたらどうでしょう。
【コテトリなしは完全スルー】質問スレ【実験】
とか。

76 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:50:13

>>75
何の実験だか目的がわからんのだが？

77 ：75：2006/05/17(水) 00:50:24

捨てコテトリで埋まりますね、ダメでした、逝ってきます

78 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:51:38

>>76
発言に少しでも責任（自制）を持つことができないか、という
実験のつもりでしたが、考えが甘かったです。

79 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:52:19

00が茶化すからまともに機能しなくなってきたな。

80 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:53:02

>>78
意味無いですね。

81 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:53:59

>>80
失礼しました

82 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/17(水) 00:54:21

かつてＥＲＡＩ氏のスレでゲームを行う者はトリ強制だった。

83 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/17(水) 00:55:47

>>79
真面目なスレだったの？ゴメンね。

84 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:57:48

>>83
構ってちゃんは高橋スレでも行ってくれないか

85 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 00:59:23

>>74
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/
削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1141412313/

横ですが、ここらへんを読んでみてください。
少しは参考になるかと。
読み違えてたらゴメン

86 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/17(水) 01:01:30

ローカル・ルールだぞ、みんな守れよ。

87 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 01:16:56

急に静かになったな･･･

88 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 01:19:52

寝たか、それとも00のためにやる気無くしたのか…どっちかだな

89 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 01:24:07

･荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。

ウム。たしかにローカルルール違反だな

90 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 10:30:54

以前、00が主張してた全住人コテハン化計画は？

91 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 12:33:18

>>77
>>75

92 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 14:08:36

固定だって使おうと思えば複数使いも可能だし自演も可能

93 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 15:31:03

（・＊・）ﾘｸｲｼﾞﾒｲｸﾅｲ

94 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 18:55:48

とにかく削除依頼を積極的に行うべきでしょう。

95 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 19:00:05

じゃあお前やれ

96 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 19:26:48

削除依頼、削除依頼と言うだけなら誰でも言える

97 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 19:40:11

昨日、今日で何件か出てるよ

98 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 19:53:08

へー

99 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 21:25:42

某駐屯地の某２曹は非常識すぎ！自分の部隊の枠の親が死んだからって、その枠の家の整理やら草苅やらゴミ捨てやらを、他人の漏れ達にやらせる(しかも休日に)ってどうよ？
しかも他駐屯地の陸士にまで強制してんだもんよぉ(漏れの同期、ヤシとは面識無し)。某２曹は、親が死んだ枠の婚約者だから、向こうの家に媚び売ってんのが◯三重だ。
本人は常識人ぶってるけど、あそこまで非常識なヤシはじめて見た。
普通、葬式後の片付けって親族でやんじゃねーの？
漏れは本気で自衛隊辞めようかと考え中。
ちなみに、ヤシのせいで自衛隊を去った人間がこの一年で２名出てるよ。

100 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 22:49:35

スゲェ誤爆だな

101 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 23:23:04

意見も出尽くしたんじゃないか？賛成派の方がまともな意見が多いようだね。
反対している人は効果を疑問視しているようだけど誤解があるんじゃないかな

102 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 23:34:27

>>101
反対意見は少なかったな～最初から興味ないから議論不参加なのか
反対意見そのものが少ないのかは不明だが。

103 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 23:39:08

>>102
板がどうしようもないくらい荒れているからね。
反対意見の人もあまり反論しないからね。
真っ当な反論もなぜかスルー

104 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 23:42:29

今日ｺﾃｲいない

105 ：専守防衛さん：2006/05/17(水) 23:46:04

賛成と反対意見の交換がイマイチで消化不良の感が残る

106 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/17(水) 23:54:56 BE:55283033-

>>46
ふむ、自分は今のところ実害は無いがな。
メアドを載せてた実害はスパムが多いぐらい

>>47
たぶん理解できていると思うよ。

>>48
削除依頼が少ない状態で、スレ立てが多ので規制変更を申し立てても、思ったのみ。
前の段階が出来てないのに、という事で、依頼蹴られないかな？

何より、放置できない人が多いからなぁ。

>>50
自分は荒れているスレは嫌い。
だいいち、2chは各板が細分化されているのであるから、遊びたいものは遊ぶ板に行けば良いかと。VIPとかな
専門板が面白くなくても良かろうと。

>>57
2週間に一度のまとめと、報告をすると、結構な率で、削除に来てくれますよ。
始めの内は放置されますが、こまめ小まめにやっていると、巡回者が出来るみたいで、削除は早くなる。

スレ立て強化には反対はしないとしとこう。
個人的意見としては
それ以前にどういうスレが駄目、等のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの整理と
誘導・削除依頼・まとめ・まとめ報告を丹念に
すべきだろうね。
他力本願も悪くないが、自主自衛が本来だと。　　

107 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 00:07:49

>>106
＞前の段階が出来てないのに、という事で、依頼蹴られないかな？

削除依頼が前の段階とは言えないのでは？
削除依頼が先で規制が後というのは◆yl213OWCWU氏の価値観であって
規制強化の依頼が蹴られると言うのはまったく根拠が無い思い込みだと思います。

108 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 00:10:14

＞それ以前にどういうスレが駄目、等のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの整理と
誘導・削除依頼・まとめ・まとめ報告を丹念に
すべきだろうね。

今回のテーマとは又別の話だと思いますね、その話は又の機会ですね。

109 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/18(木) 00:15:53 BE:257985667-

>>107
>削除依頼が先で規制が後

というより、糞スレ、スレ立て荒し、重複スレ立て、が多いから、設定変更を願い出るのではないの？
で、削除依頼されているものは少ないですよ。
と解答されませんかね？
見た目で自衛隊板以外のものが、「糞スレ、スレ立て荒し、重複スレ立て、が多い」かどうか、どうして分かる？
削除依頼などが参考になるのでは？
新規スレ立て自体は、自衛隊板は2ch各板に比べて少ないのだしね。

>>108
テーマは
「糞スレ、スレ立て荒し、重複スレ立て、が多い」
其の対策であろ？

議論の連続性が分からないので、其のスレだけでも、捨てとリップと鵜を付けてくれないかな。

110 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/18(木) 00:17:06 BE:98279982-

>>109
>議論の連続性が分からないので、其のスレだけでも、捨てとリップと鵜を付けてくれないかな。

→議論の連続性が分からないので、このスレだけでも、捨てトリップや、数字コテなどを付けてくれないかな？

111 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 00:29:52

>>109
＞削除依頼されているものは少ないですよ。と解答されませんかね？

されるかもしれませんね、しかし仮定の話ではその懸念は申請してみなければ分りませんね。

＞見た目で自衛隊板以外のものが、「糞スレ、スレ立て荒し、重複スレ立て、が多い」かどうか、どうして分かる？

ですので、部外者が分るように議論を行ったスレッドのログ提出を前提にして運営が判断しています。

＞削除依頼などが参考になるのでは？

仮定の話では答えようがありませんが、申請のテンプレには削除依頼したログの提出は求められてはいませんでした。

＞新規スレ立て自体は、自衛隊板は2ch各板に比べて少ないのだしね。
他板の話は関係ありませんね。

112 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 00:39:17

>>108
今回のテーマは立てすぎ規制の強化です、変更にはそのテーマに沿った議論が必要です。
包括的自治はテーマでは有りません。
ローカルルール等の変更もそれ自体を議論しなければ申請できません。
包括的自治では具体性が無いからです、全体的に語られては運営側も判断に困るでしょう。

113 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 00:42:26

>>112は自分です。

114 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 01:01:25

基本的に自治は住人の手に委ねられています。
ですので削除依頼をしていないので申請却下と言う可能性は少ないと思われます。
自治のあり方は、板ごとに違って当然なので
これをしていなければこれは駄目と言う論法にはならないと思います。
あくまで個人の意見ですので、運営側とは考え方が違うかもしれません。

115 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/18(木) 01:47:21

>>114
つまりそれも「根拠のない思い込み」であるわけだな

116 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 01:59:21

とりあえずやるだけやってみて、それでもスレの乱立が収まらなかったら
削除依頼を住人全体で徹底的にやってみるってのはだめかね？
その方が今よりは依頼も少なく済むだろうし、まとめるのも楽じゃね？

スレ乱立に困っている人は多いみたいだけど
規制されて困る人がそんなに多くいるのか甚だ疑問

117 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 06:38:07

>>110
剣は天然馬鹿なのか？
剣がくるとまた話がまとまらなくなるだろ

118 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 12:35:32

確かに固定が来ると話が面倒になるけどさ、知らぬ存ぜぬの固定よりはいいんじゃないの
固定を特別視すりつもりはないけど、実際固定は良くも悪くも存在感はある
自衛隊板には沢山の固定がいて、嫌でも眼につくにも関わらず
いざ自治議論には知らぬ存ぜぬで近寄りもしない奴には正直言ってガッカリした
結局面倒な事には関わりたくないのかな？

119 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 13:01:28

>>118
まともな固定は面倒よりくだらないから関わりたくないだけだろ

2ちゃんの中の与えられた環境で楽しく遊べるようにする議論ならわかるが

剣の場合は「自分好みの掲示板にしたい、一番目立ち有名固定になりたい」

との思いが強すぎる

真面目な議論だけがしたいなら自分でHP作りゃいいんだよ。

120 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 13:04:52

>真面目な議論だけがしたいなら自分でHP作りゃいいんだよ。

なに言ってんだかｗ

121 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 13:12:38

自治がくだらないならオワってんなww

122 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 13:13:52

他板の自治スレよりは荒れてない。理性的だろ。

123 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 15:23:30

それで結局何が問題なんだ？

スレ立てが出来ないから腹がたつのか？

糞スレが多くて自分のお気に入りスレが下にあるのが嫌なのか？

ただ仕切りたいだけなのか？

124 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 17:12:10

沈没スレをageまくってるのがいるが？腐女子か？

125 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 17:24:45

腐女子アゲッ(^o^)／

126 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 17:27:05

ageちゃう☆

127 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 17:31:10

腐女子のいない自衛隊板はﾂﾏﾝﾅｲﾖ～o(^-^)oo(^-^)o(>_<)

128 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 19:24:36

>>115
いいえ違いますね。
◆yl213OWCWU氏の意見は根拠が仮定の上に仮定の意見です。

「削除依頼は少ないですよ。と解答されませんかね？」「削除依頼などが参考になるのでは？」 →誘導・削除依頼・まとめ・まとめが前の段階

と言う論法ですこう言われる可能性があるのでは？と言う懸念を基にした意見です。
私の意見は「基本的に自治は住人の手に委ねられている」と言う事実に基いた仮定の意見です。

「基本的に自治は住人の手に委ねられている」→「板住人の自治の決定に関しては口出ししない筈」

ですので仮定に基いた◆yl213OWCWU氏の意見と事実を基にした私の意見は違います。

129 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 19:39:31

それに住人の議論の結果の自治口を出すと言う事は言質をとられて
その言葉に責任を取らなければなりません。

130 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/18(木) 19:57:09

>>128
住人による自治の中に削除依頼も含まれるってのが剣のスタンスではないのかな？
少なくとも私もそう考えるからこそ、気が付けば削除依頼をし自治スレで意見交換もするわけだ

そして君が例に挙げた
>「基本的に自治は住人の手に委ねられている」→「板住人の自治の決定に関しては口出ししない筈」
上げ足取りですまないが、それこそが「根拠のない思い込み」ではないかな？
確かにローカルルールは住人の手に委ねられている
そしてその住人の定めたローカルルールに基づいて削除やスレストが行われているが
ＩＤ申請が却下されている現状を鑑みるに、「板住人の自治の決定に関しては口出ししない筈」
ってのは思い込みに過ぎないわけだよ。

131 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 20:06:36

またいっぱい立ってますよ～ｗ

132 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 20:07:30

>>130
＞ＩＤ申請が却下されている
このスレのログを読んでいますか？
ID申請に関しては住人の希望によって導入されることは有りません。
そもそもID申請スレは叶わなくて元々ですよ正し書きが有ります。
それを持って運営側が住人に自治を委ねていないとするのは間違いです。

自治は住人の物です、運営側からアレをしろコレをしろと言われた事が有りますか？
すべて住人の自主的な行動に委ねられています。

133 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 20:15:32

＞住人による自治の中に削除依頼も含まれるってのが剣のスタンスではないのかな？
少なくとも私もそう考えるからこそ、気が付けば削除依頼をし自治スレで意見交換もするわけだ。

今回は包括的自治はテーマが違います、どの手段を優先すべきだと言う話ではありません。
スレッド乱立に対する一手段の導入の話です。
どちらが先だ後だなどや手段の優劣を語るつもりはありません。

134 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 20:24:45

話に割って入るようで悪いが、自治話に挑戦するように糞スレ立て、意味無しage頻発してないか？
削除依頼は確かに必要だが、実際は削除依頼が通るまでに板内混乱しまくりが現状じゃないか？

135 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 20:27:39

運営は削除依頼しろ、ＩＤ申請しろ、糞スレ立てるな、立てすぎ規制申請しろ。
等一切言いません、コレでも自治は住人のﾓﾉでは無いと言い張るならどうぞお好きに。

136 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 20:27:51

そう、ここで何の役にも立たない机上の空論展開するもんだから、
かえって、糞スレ乱立、煽りアゲ、を誘発してる。

137 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 20:29:59

>>136
規制強化導入の話ですから具体的ですよ。

138 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 20:32:02

>>137
現実問題として糞の役にも立ってないけど？

139 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/18(木) 20:36:11

>>138
元々立てすぎ規制はそんなに効力のある規制じゃ有りませんし。
約束の告知&議論する期間今週が終われば申請するつもりですよ。

140 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 20:38:53

>>138
自治議論に便乗して悪のりするやつが多いって事は分かった
煽るのが好きな奴らがいる板だって分かって、規制変更に1票入れる気になった

141 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 20:52:11

>>135　107 ◆P1M6fi7prw 氏
運営は何も言わない？これだけID制導入が求められているのに、反応が無いのは、
無言での拒絶って事だよね。
他板でID制が導入されている所は、どういう経緯でそうなったの？教えて。
自治は確かに住人のモノだけど、結果を運営が反映してくれないなら、議論も雑談も
変わらないと思うんだが。
結局、2chって、ひろゆきの掌の上の物語なんだよ。

142 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 20:52:54

今の板の状況では真面目な議論もできないでしょうし。
ネタスレですら面白いスレに発展する事は無いでしょう。
正直な所立てすぎ値は１０２４まで設定があるのですが256位でも良いのでは？とも思います。
削除依頼するにしても追いつかないでしょうし、削除人さんの負担も膨大な物になるでしょう。

143 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 20:57:02

>>141
感情的になる前に2ch総合案内と運営板ご覧ください。
其処に疑問のほとんどが書いてあるはずです。

144 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/18(木) 20:57:53

>>132
言葉が足らなくてスマンネ
自治を委ねられているかどうかではなくて
君の意見である
>「基本的に自治は住人の手に委ねられている」→「板住人の自治の決定に関しては口出ししない筈」
なぜあえて「口出ししない筈」なの？
そこが仮定の話であって私が根拠のない思い込みであると捕らえたところであるし。
ＩＤ申請の説得を試みるだけに終わってるのは重々承知である

運営側からの指示に関してだけど
削除依頼に関しては削除人の眼が届かないところもあるので
住人も協力してくださいねってのは暗黙の了解だろ？

145 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/18(木) 21:04:56

>>133
どっちが優先とかじゃなくて
どっちも大切なんじゃないの？

単発スレネタスレ重複スレに対して削除依頼も出さずに
乱立スレ対策でＴＡＴＥＳＵＧＩ規制を２倍にするだけってのはスジではない
削除依頼では追いつかないので従来のＴＡＴＥＳＵＧＩ６４からＴＡＴＥＳＵＧＩ１２８に
変更してくださいってのがスジだと思います。

146 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 21:11:10

>>ALL
自治って言ったって、結局決定権は管理人にあるんだよ。
意見を上申したら、後は大人しく待つべし。
結果が気に入らないなら他所に行けば良いだけの話だ。
その権利は誰にでもある。

147 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/18(木) 21:24:01

時間過ぎてて何処が根拠のない思い込みだと思ったのか忘れてたよ
自治云々ではなくて。
>>１１４の
>これをしていなければこれは駄目と言う論法にはならないと思います。
これね、そして君自身も
>あくまで個人の意見ですので、運営側とは考え方が違うかもしれません。
と根拠のない思い込みであるところを認めてるよね。

148 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/18(木) 21:27:07

そして本題
ＴＡＴＥＳＵＧＩ１２８にするのは賛成
ただし
剣氏と同じ意見で
削除依頼が出てないってことは住人としては困ってないんですよね？
と言われないために削除依頼も出しましょう。

149 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 21:27:41

>>147
君個人の意見はわかった。

150 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 21:28:08

>>144
＞「口出ししない筈」
コレは◆yl213OWCWU氏の「削除依頼は少ないですよ。と解答されませんかね？」
と言う懸念に対しての答えです。
「削除依頼は少ないですよ。と解答されませんかね？」は◆yl213OWCWU氏個人の主義で確かな根拠が有りません。
ですので根拠の無い思い込みと言った訳です。
実際の所は申請して見なければ分らない部分で心配するだけ無駄なのです。

＞なぜあえて「口出ししない筈」なの？　かはその懸念に対して事実を根拠により可能性の高い意見を提示したまでです。

結論としては剣恒光氏に対しては「実際申請して見なければ分らないです」と答えれば良いのですが。
それでは議論にならないので私個人の意見として、事実を基にしたより可能性の高い意見を述べさせてもらいました。

151 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 21:32:22

>>145
スジを持ち出すのは説明になっていません。
板ごとに自治の形は違って当然なのに個人の主義を持ち出し
それがスジと主張はフェアじゃないですね。
スジとはあくまで個人の主義です、それで他人に納得しろというのはそれこそスジが通りません。

152 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 21:36:19

>>１47
違いますね。

>>115でＣＲＣ774氏が仰った「根拠のない思い込み」では有りません事実に基いた意見です。
意見=根拠のない思い込みとＣＲＣ774氏が主張するのなら、私の意見は根拠の無い思い込みです。
しかしその場合>>115「つまりそれも」の部分が私の意見（◆yl213OWCWU氏個人の主義で確かな根拠が無く根拠の無い思い込み）
を理解した上での主張では無いと言う事になります。

153 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 21:39:28

私の主張は
仮定に基いた意見は根拠の無い思い込み。

事実に基いた意見は、根拠に基いた意見

です。

154 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 21:41:53

机上の空論

155 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 21:43:54

なんやーら思想が交錯してきたな

156 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 21:44:05

＞運営側からの指示に関してだけど
削除依頼に関しては削除人の眼が届かないところもあるので
住人も協力してくださいねってのは暗黙の了解だろ？

コレを持って住人の決定に対して運営は口を出してくると言うのならもう言う事は有りません。

157 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 21:45:06

なんだ、やっぱり　107　の意見が根拠の無い思い込みなんじゃん。
だいたい、他人の意見に、頭から「違いますね」とか書くやつにろくなヤツはイネー。
まともな住人なら、もう解ったと思うし、この話題は終了で良いのでは？

158 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 21:46:33

こうやって、議論を尽くせば尽くす程
現実と隔絶していくのは世の常。

そして、骨抜きの糞法案ばかり可決される。

159 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/18(木) 21:59:51

>>150
＞なぜあえて「口出ししない筈」なの？　かはその懸念に対して事実を根拠により可能性の高い意見を提示したまでです。
その事実と根拠を示してくれないと俺にはわからない
「実際申請して見なければ分らないです」と書いてくれれば私も突っ込むこともなかった。

　君は自分が知っていることは他の人も知っていると考えているフシがあるので、断言する前に
コレコレこういった根拠がありますのでこうなのです。と説明を付け足してくれれば助かる。

>>151
そうだね
>>152
上でも書いたが、根拠を示されなければ
第３者は根拠のない思い込みと取られても仕方がありません

160 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 22:10:44

>>159
＞その事実と根拠
は何度か>>128を初め何度か説明しているように「基本的に自治は住人の手に委ねられている」です。

＞君は自分が知っていることは他の人も知っていると考えているフシがあるので
何度か根拠は「基本的に自治は住人の手に委ねられている」と書いたので
これに拠った意見と言う事は理解されているのものと思っていました。

161 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 22:22:37

「基本的に自治は住人の手に委ねられている」が事実では無いとするCRC774氏の反論は
１　ＩＤ申請が却下されている現状
２　削除依頼住人も協力してくださいと言う暗黙の了解

の2点ですね。
1番却下では無くはそもそも申請が通リがたいです。

2番は明文されている訳では無く強制力は有りません、あくまでお願いです。

162 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 22:27:48

失礼前文が書き込まれてませんでした。
順序が逆になりますが>>159にレスします。

>>159
＞その事実と根拠を示してくれないと俺にはわからない
128を初め何度か書き込んでいますが「基本的に自治は住人の手に委ねられている」です。

＞他の人も知っていると考えているフシがあるので

「基本的に自治は住人の手に委ねられている」に拠った意見と言うのを何度か説明したので。
理解されているのもだと思っていました。

163 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 22:29:53

何だ？ここも自治を名目にした馴れ合いスレになったのか？

164 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 22:30:54

たびたび失礼しました。

165 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 22:33:44

規制に関する賛否と言うよりディベートスレちゅう雰囲気になっとんがな

166 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/18(木) 23:06:37

>>162
とりあえず落ち着け
>「基本的に自治は住人の手に委ねられている」が事実では無い
とは私は何処にも書いてないんだな
ただ
君の意見である
>「基本的に自治は住人の手に委ねられている」→「板住人の自治の決定に関しては口出ししない筈」
には同意できないだけ
基本的に自治は住人の手に委ねられているってのも暗黙の了解だと思うが
根拠であると大上段に掲げるには暗黙の了解では根拠として不十分なんだよ
どこかに明記されているのならばそれを示してくださいねってこと

167 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/18(木) 23:28:36

補足しとく
誤解を招くような変な例えを出したのは誤る

暗黙の了解で私も「基本的には自治は住人の手に委ねられている」と思っているが
委ねられているから「自治の決定に関しては口出ししない」とはならないよね？
口出しできないと断言できるのならばそれの根拠を示して欲しいし
君の根拠とする>「基本的に自治は住人の手に委ねられている」と明文化されたところを示してね。
また、明文化されていなくとも断言できるのは運営側の人であるので
自分が運営側の人間であることを示してください。

168 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 23:34:39

もういいだろ。
とりあえずCRC774 ◆YOr6NlCbD6 は賛成ということで。

169 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 23:49:05

>>166
失礼

＞「基本的に自治は住人の手に委ねられている」が事実では無い
とは私は何処にも書いてないんだな

「基本的に自治は住人の手に委ねられている」に対するCRC774氏の反論は

と訂正します、其処は重要な部分ではありませんので。

＞基本的に自治は住人の手に委ねられているってのも暗黙の了解だと思うが
どこかに明記されているのならばそれを示してくださいね

自治に関連しているもので明文化されているのは下記が近いですね。
後は今まで自治に運営側が口を出した事は無いと言う事実が有ります。

２ちゃんねるはアングラなの？

　すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

削除依頼や要望をだしたい。。。
　削除してほしいものがあるときは削除依頼（削除整理板・削除要請板）をお願いします
２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。

掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。
　掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

170 ： ◆0071AEJdYM ：2006/05/18(木) 23:58:20

論理に酔っているみたい。

171 ：専守防衛さん：2006/05/18(木) 23:59:03

くだらねえスレだ。目障り

172 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/18(木) 23:59:18

>>166
＞「自治の決定に関しては口出ししない」
は個人の意見なので断言はできませんし根拠も有りません。
なぜそう思うのかなら説明できます。

>「基本的に自治は住人の手に委ねられている」と明文化されたところを示してね。
書きました。

＞明文化されていなくとも断言できるのは運営側の人であるので
自分が運営側の人間であることを示してください。

これは意見ですね。

俺の意見は運営側でなくとも今までの既成事実があれば断言しても良いと思いますが。

既成事実としては今まで運営側やひろゆき氏が自衛隊板の自治に口を出した事が無い。

173 ： ◆0071AEJdYM ：2006/05/19(金) 00:02:55

剣氏が自治や運営には詳しいでしょ。

174 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/19(金) 00:15:20

>>168
根拠も示さずに人の意見を「根拠のない思い込み」と断罪し
議論をストップさせる輩が嫌いなのさ。
>>169
総合案内などの書かれている内容の行間と空気を読めば
君の示した根拠が１番近いと思うし
他に私も知らないが
今現在の事実とニュアンスってのは本来ならば根拠足り得ないものだからね。
そして
変なところに絡んだのは悪かったゴメン
でも、面倒であっても他人の意見を覆させる時には
必ず明文化された根拠が必要だからそのことだけは分かって欲しい。
これにて「基本的に自治は住人の手に委ねられている」の討論を終わりたいと思います。

175 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/19(金) 00:19:57

既に既成事実がある以上明文化されていなくとも、暗黙の了解では無いでしょう。
１、自衛隊板が成り立ってから一度も運営側とひろゆき氏が削除依頼しろといった事実は無い。
２．自衛隊板が成り立ってから一度も運営側とひろゆき氏がＩＤ申請しろと言った事実は無い。
３、自衛隊板が成り立ってから一度も運営側とひろゆき氏がTATESUGI規制値強化の申請をしろと言った事実は無い
４、自衛隊板が成り立ってから一度も運営側とひろゆき氏が重複スレ誘導しろと言った事実は無い。

176 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/19(金) 00:31:29

>>175
明文化されていなくとも既成事実で知れ渡っていることが
暗黙の了解ってやつじゃないのかね？

177 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 00:34:32

二人して何が言いたいのかが理解不能、禅問答？

178 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 00:36:06

壮大なﾈﾀだなｗ
しかも自演ときた

179 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 00:36:10

00のレスは意味あるのか？

180 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 00:36:49

長引くほどに人は引き…そして誰もいなくなった

181 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 00:37:13

>>179
自演の前振り

182 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 00:37:53

誰がこのﾚｽ殺したの？

183 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 00:38:29

「それは私」
と固定が言った。
誰が祈りを捧げるの？

184 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 00:39:00

「それは私」
と名無しが言った。

185 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/19(金) 00:42:29

>>175
私も「基本的に自治は住人の手に委ねられている」ってのは暗黙のうちに了解している
それは、総合案内などの空気や行間を読み既成事実からの判断であるが
これを根拠とするのは明文化されていない以上「根拠のない思い込み」でしかない。

186 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/19(金) 00:42:57

>>174
嫌い言われましても残念ながら言った事は事実ですので他に言葉を知りません。

＞面倒であっても他人の意見を覆させる時には

私個人としては意見を転覆させた覚えは無いですね。
意見として成立っていないと事実をありのままに言っただけです。
其処に罪があるとは私は思いません。

＞必ず明文化された根拠が必要だからそのことだけは分かって欲しい。
この状況の剣氏の意見に限って言えば必要有りませんね。
個人の心情を述べただけでそもそも意見では有りませんで。
抽象的な意見を戦わせるときは必ずしもソースは必要有りません。
世の中にはソース等無い事象がほとんどです、残念ですが説得力が無いので納得できません。

＞今現在の事実とニュアンスってのは本来ならば根拠足り得ないものだかね。
言っている事が良く分りません。

＞変なところに絡んだのは悪かったゴメン
＞これにて「基本的に自治は住人の手に委ねられている」の討論を終わりたいと思います。

気にしてませんが説得力が無く合理的に納得できる部分が少ないので。
自分だけが納得して自己完結では困りますね。

187 ： ◆0071AEJdYM ：2006/05/19(金) 00:45:28

自治を確立しようとした経験による事実を知っているのは剣氏だよ。

188 ：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 ：2006/05/19(金) 00:46:28

伝えたいことが上手く伝わらないが
これ以上のスレ汚しは良くないので撤収します

189 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/19(金) 00:48:22

>>176
違いますね。
きせい-じじつ 4 【既成事実】
すでに起こってしまっていて、広く承認されている事実。承認が当然とされる事実。

あんもく 0 【暗黙】
口に出しては言わないこと。黙っていること。
「―の了解」

190 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/19(金) 00:50:26

>>185
明文化されているの物だけが真実では有りません。
既成事実は根拠の無い思い込みではありません。

191 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/19(金) 00:57:39

「スレ立て」も「レス」も「削除以来（通常削除）」も「システム変更依頼」も
単にひろゆきが与えてくれた「参加する権利」だよ

あまり難しく考えすぎでは？

192 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/19(金) 00:57:43

こんきょ 1 【根拠】
（名）スル
(1)判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。
「立論の―を明示する」「上に説く所の理に―し/民約論（徳）」

とありますので、既成事実を根拠にしたで
根拠の無い思い込みでは無いと言うことが納得していただけたでしょうか？

CRC774氏が言っている暗黙の了解は日本語の使い方が間違っていて
使っている意味合いとしては既成事実が近いですね。

193 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 00:58:51

>>191
遊んでるだけだろ放っておいてやれ。

194 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 01:00:50

妙なのが湧いたとしか思えんわ

195 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 01:01:45

ひゃく　なな　さんは
いちいち　じしよを　しらべていて
えらいと　おもます
ぼくも　もうちょと　べんきょしたいと　おもます

196 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 01:05:51

暗黙の了解を調べてみた
デイリーコンサイス国語辞典
＜連＞何も言わなくても承知していること
すでに起こってしまっていて、広く承認されている事実を
何も言わなくても承知していることでおｋ？

197 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 01:09:55

既成事実にしても根拠にしても暗黙の了解にしても、
いずれにせよ抽象的な定義でしかなく、発言者それぞれが
主観で定義しているわけだから、辞書で意義を調べても
議論はすれ違うだけだわな。

198 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/19(金) 01:10:29

>>196
うーん難しいですね、ニュアンスとしては近いですが。
多分正しい日本語では有りませんね。

199 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 01:11:30

>>198
君の考えと違うだけだろ？

200 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 01:12:41

匿名のBBSで統一見解もなくお互い自分の意見を主張
することに意味はない

201 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 01:13:51

あたまが　スポンジーッ！！

202 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 01:14:33

良い子の国語教室はここですか？

203 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/19(金) 01:15:28

>>199
暗黙の了解を拡大解釈して既成事実とするが日本語の本流から外れるのでしょうねと言う話です。

眠いので落ちます。

204 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 01:17:10

日本語の本流、ね。

205 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 01:26:24

＞既成事実とするが日本語の本流から外れる
単なるミスタイプかもしれんが、「とするが」のあたり、
君の日本語も本流とは言い難いなｗ

206 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 01:49:52

議論好きな帰国子女

207 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 02:23:01

素朴な疑問
削除依頼の判定基準がローカルルールに添っては分かりますがローカルルールの解釈は？
真面目な議論て？何を基準に真面目と不真面目の線引きにする？

ネタスレなんて受け止め方によっては全部不真面目レスで削除依頼対象になる？

208 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 07:24:45

このスレ自体がネタスレ

209 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 09:22:12

で、結局、投票はどうするんだ？

210 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 09:35:59

>>208-209
此処自体がネタスレ化してきてて、投票とか結論とかが遠くなってきてる希ガス

211 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 09:48:57

違いますね。

212 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 10:02:43

匿名掲示板で投票とか言われてもなあ

213 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 10:11:39

>>212
何いってんの？
何の為に投票所が設けられてると思ってんの？

214 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 10:12:29

正しい日本語についての時間が長すぎてド～デモイイデスヨ気分になってきた
糞スレ立ったら黙ってても荒らされて、潰されるだけ！ソレモ2ちゃんの風景らしいわな

215 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 12:10:05

>>214
お前は2ch崩壊の危機を知らない時代の人間だろ？

サーバー容量は無限じゃない

216 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 12:40:59

まんずはぁ週末までに意見まとめんだな～
賛成、反対どっちか選ぼうぜぃ

217 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 12:42:42

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
中古女が日本に増えたので男が結婚しなくなった。

218 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 13:30:57

>>215
それは管理側が判断することだろ。

219 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 15:30:34

規制賛成に一票

220 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 16:31:28

自治厨が少ないのが　決定的に問題だと思ふ。

221 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 16:51:15

読んでもよう解らんのだが何に困ってんだ？

222 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 17:04:46

>>221
糞スレ（単発質問、内容重複、自衛隊板に無関係なネタ等）乱立に迷惑している
削除依頼も重要だが、乱立に削除が追い付かない、荒しや自演を減らすためのID導入は困難
だ・か・ら・最初からスレ乱立を予防するために、少しだけスレ立てを為にくくしようぢゃないか？
ただし効力の程はイマイチ不明（人によって解釈の幅あり）

スレ立て規制強化に賛成か？反対か？さてどっち？二者択一です
簡単に言えばそー言うこっちゃないかな？
あんまり簡単ぢゃないかったかのｗｗ

223 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 17:51:19

だから何？

224 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 17:53:11

馬鹿はスルーで

225 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 18:16:19

>>222サンクス

今のままでも充分スレ立てにくいが？ｗ
それに規制したところで無理じゃね？糞スレ立てようとする奴は
どんな手段使ってでも立てるからね。
その手段が使えなく本当に必要なスレを立てようとする人が
なおさらスレ立てができなくて困るだろ？

そもそもこのくらいの糞スレの量で乱立と言われてもなぁ
このくらいの量で「糞スレ乱立してるから改善しろ」と苦情を言われる
管理側も大変だわな

226 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/19(金) 18:49:07

次スレを途切れさせずに確保するために大幅にフライングする者が出て、
余計に混乱するのでは？とも思うのですが、いかがでしょうか。

227 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/19(金) 18:54:27

>>225
＞今のままでも充分スレ立てにくい
同意見。現状では６４個スレが立つまで約２０日かかっている。

>>◆FrlL3yRAME
＞まったく新規にスレタテをする場合にも等しく効果があることが分りました。
それは、「スレが立てにくくなる」ことに対してだろ？

現状では誰でも等しく　６４／４，０００，０００の確率でスレが立てられない。
TATESUGIを１２８にするとこうなる→　１２８／４，０００，０００

だが、１度でもスレを立てると、確率の話ではなく
規定の数のスレを他のＩＰグループの人が立てるまでは
ずっとスレ立てができなくなる。

228 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 19:01:25

今でも十分スレ立てしにくいにもかかわらず、
自衛隊板に次々と単発質問や女性自衛官スレが立つのが不思議
今週末も色々立つんだろうな

229 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 19:30:43

ギコナビとか使えばいいのにね

230 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 20:33:02

>>226
そこまで責任取れるわけ無いだろ、何でも人に責任を押し付ければ良いというものでも無い。

231 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/19(金) 20:39:06

削除人をおだてて、頻繁に現われて作業していくようにすればいい

232 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 20:41:50

>>227
まずはずらを被って偽装しとけ。ハゲ
>>231
狐はタヌキを化かしてから出直せ。化け。

233 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 20:43:08

>>227
>同意見。現状では６４個スレが立つまで約２０日かかっている。

自衛隊板で20日間の間に立ったスレッドの数か？それともIPグループでの話し？
その数字の根拠は？

＞４，０００，０００
この数字の根拠ってなに？

＞１度でもスレを立てると、確率の話ではなく
規定の数のスレを他のＩＰグループの人が立てるまでは
ずっとスレ立てができなくなる。

現状でもそうだぞ？その確立を変更しようって話じゃん、システム理解して無いのに今まで騒いでたの？
何を今更言ってるのだお前は？なんか一人でずれてるぞ。

234 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 20:44:15

>>230　　誤爆？w

235 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/19(金) 20:48:28

レス削除スレ見てきた

そら削除人もこなくなるわな・・・

236 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 20:49:50

スレが立てずらいのは住人間の助け合いで解決できる問題じゃん。

237 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 20:51:22

>>234
緑スレに誤爆じゃないよｗ

238 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 20:52:01

今でも立てにくいはずですが、高橋スレ…やはり立ちましたねｗｗ
立てにくさの言葉が虚ろに聞こえますな
スレ立て新規順に30スレ見ただけでも
内容重複や単発スレの多さが目に付くのは俺だけ？

239 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 20:58:59

>>238
立てにくいのは詭弁だよ、板の実情を考えてない。
立てにくいと言うのは自分が立てにくいと言う話で何個もスレタテしてるからだ。
他の人間のスレタテ状況は分らないからね。

大体タテスギの設定は今64だからゆるゆる他の板から見てもゆるい方
荒れている板は512位でも良いと思うよ俺は、野球板は512からさらに強化した位。
128でもゆるい方だと思うよ。

240 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 20:59:45

俺もスレの保守しているけど立てにくいと思わないよ。

241 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 21:08:20

野球板なんて確かタテスギ７００超えてるけどﾊﾟｰﾄ200超えたスレごろごろしてる。

242 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/19(金) 21:12:08

>>230
いや、何も責任どうこうの話じゃないんだが。
フライングして次スレ立てる者が多発すると、新旧の重複する時間が長くなって
混乱が起こるのじゃないかな、という話なんですが。

243 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 21:18:41

>>243
それこそ導入して見なければ分らないんじゃない？
一応スレ全部読んでるよね？
そう言う自分勝手な人間に切実に困っている人たちのレスも読んだよね？

244 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 21:28:38

立てずらい言ってるけどあれほどいらないいらない言われている高橋スレが
10スレもたっているのは何故なんでしょう？

245 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/19(金) 21:28:57

>>233
現状を説明しただけ。
俺が同一人にこだわる理由を
分かってもらえないみたいだから。

20日ってのは、最新30番目のスレが
約10日前だったから単純に2倍。

4000000はIPグループの数。
俺も詳しくないんで、間違ってたら指摘してくれ。

で、どこがズレてるの？

246 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 21:33:15

>>244
必要だと思っている人間が複数いるってことだろ
これ以上規制したら高橋スレ以外立ちにくくなるのでは？

247 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 21:35:04

それでどこに糞スレが乱立してるんだ？

まさかこれだけの少ない数で「乱立してる」なんて言わないよな？

248 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 21:35:48

まずは糞スレとはどのスレなんだ？

あげてみろよ

249 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 21:37:50

>>245
＞現状を説明しただけ。
俺が同一人にこだわる理由を
分かってもらえないみたいだから。

たぶん、説明した今でも誰も分らないと思う、当然俺も理解できない。

＞20日ってのは、最新30番目のスレが約10日前だったから単純に2倍。

でこれがどうしてスレを立てずらいの証明になるわけ？何か意味のある数字なのか？

＞4000000はIPグループの数。俺も詳しくないんで、間違ってたら指摘してくれ。

数字の根拠を提示してくださいと言ったのですが？

＞で、どこがズレてるの？
他人のレスを理解できない所と他人に自分の考えを他人に説明できない所ですね。

250 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 21:38:16

>>245
ハゲ　耐震偽装やる前にカツラを外せ。ハゲ

251 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 21:39:23

>>243
自分にレス返してどうする。

252 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 21:43:32

>>246
まずTATESUGI規制がどんなｼｽﾃﾑか嫁、話はそれからだ。

253 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/19(金) 21:44:23

254 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/19(金) 21:54:33

>>243
レス番違うけどオイラ宛だと判断します。
＞「そう言う自分勝手な人間」　が、規制を避けるために「通ればラッキー」的に
早い内から次スレ立てを試みて、それが通ってしまった場合混乱が起きるのでは？
という話です。規制が強化されるとそんな事態も起こるのでは？

255 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 21:55:56

>>254
起きるかもしれませんね。

256 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:04:38

糞スレの判断て難しいいよね。
どんなスレであれ、立って1レスも付かないスレは皆無だし
その意味ではどのスレも誰かが必要にしている、というのは間違ってないと思う
でも、明らかに内容が重複しているスレや、単発質問スレは
ローカルルールに違反している不要スレ＝糞スレだと思う。
あと、大多数が不要とレスしている上に
内容もなく絵文字やKSKで埋めるだけのスレも。

257 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:12:33

高橋スレのことかー！

258 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:18:06

犯罪者のことかー！

259 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:23:01

まぁ高橋スレもそうだけどｗ
他にも無駄に保守アゲされてdat落ちにすらなれずに浮遊してるスレが結構ある

最初から立てる必要のないスレを立てた結果、無駄にアゲサゲ闘争している不要スレ

260 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:26:01

アゲ荒し２ちゃん案内に明文化されてるくらいの荒しなんだがね。
多分分ってやって無いね。
アゲ荒しの保守してる奴って荒れるから言いたくは無いが女の仕業では？

261 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:27:25

>>253
それしかないだろ
これのどこが　乱立　だ？

暇だからってこれくらいで騒ぐなよ

262 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:29:39

何度読み返しても陸の説明が分かんねー漏れは…
頭の中身が足りねーのだろうか？

263 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:30:39

結局、今までの議論に参加した有名所のコテは、
剣、00、予備海、陸、十夜、狐、ぐらいか？漏れててプライド傷ついたらスマンなw
意外に少ないな。ちょっと失望した。コテ名乗ってても所詮は匿名か。

264 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:32:31

>>260
同感
保守してるというより単なる暇潰しで…
いいたくないが…ｶﾏｯﾃﾁｬﾝなんだろなとオモ

265 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:34:13

>>263
前スレなら缶飯もいたよーしばらくロムって出直すいってた

266 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:34:48

>>262
安心してくれ、実際レスを交わした俺もわからない。

267 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:36:19

>>263
ライブな固定のほぼ全員じゃないか？他に誰かいるか？

268 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:37:54

>>264
やはりそう思うか、荒れると困るのでこの話題はこれまでにしよう。

269 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:38:12

>>266
そうかよかった
いやよくないのか？とにかく安心した

270 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:39:21

>>263
いや、決め付けるのはどうよ？コテもそれぞれの持ち味ってのがあるだろう。
全員がココを見てるわけじゃ無いだろうよw

271 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:41:17

>>267
エライがスルーしてんな？あと鈴木、軍板でまで自衛隊板の乱立をレスしてた割りに
結局こちらはスルー

272 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:42:15

前スレから陸の言いたい事が理解できない。
レスしてもスルーされてレスが返って来ない。

273 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:43:32

>>271
言われて見ればいないな、軍板にいるって事は軍板に引っ越したんじゃ？

274 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:43:36

＞264　おまえ腐だろ。自分の事かよ。
人で賑わってるスレに自分の意見も無くて
同感しかないんかい？

275 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:45:53

鈴木が来ると荒れるからｲﾗﾈ

276 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/19(金) 22:54:23

とりあえず、オイラの意見を置いて終わる。
128は反対。ID制は導入してほしい。

277 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:55:57

ID制は無理だと何度も書かれているのだが。

278 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:56:24

>>263
まともな固定がいないことが判明しました

279 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:57:31

撃墜王降臨が抜けてるな。

280 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 22:59:12

管理側は必要ないから放置していることに

そろそろ気がつけよ

281 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 23:01:15

相違や緑がいないな

282 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 23:05:08

無責任代表は要らない

283 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 23:07:53

でも一時期から比べたらスレ減ってないか？

284 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 23:08:40

人も減ったがな

285 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 23:19:50

>>282
おまえさぁ
議論する気が無いならレスしないでくれんかな？

286 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 23:23:53

俺前から思っていたんだが陸ってちょっとアレじゃね？

287 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/19(金) 23:30:05

>>261
それしかない？
んなわけねーだろ！！
ざっと見これ1/5くらいだ。
飽きたから終了って書いただろ

こういった作業はお得意のコテがいるからそっちに聞いたほうが良かれ。
わしゃ飽き性なんでな

288 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 23:32:39

>>287
誰よ？

289 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 23:35:00

規制に賛成。
今の段階で全く立てにくいとは感じない。
新しいスレが一日いくつ立つのか数えればそれがわかるだろ。

俺は面倒なので数えないが。

290 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/19(金) 23:39:45

>>288
剣

291 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 23:42:14

つかマジ規制しようぜ
１２８なんてたいした数じゃないだろ

292 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/19(金) 23:46:31

>>249
＞数字の根拠を提示してくださいと言ったのですが？
すまんね。さっきは携帯だったんだ。

>グループの決め方
>スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。
>グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2　で得られる数字。
>つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足した答えの数字。
>ちなみに言うと、
>AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループである
>⇔BBB=FFF　　かつ　　(AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B9%C3&word=TATESUGI#content_1_6

（AAAとCCC、DDDの9桁の違い＝10の９乗）×（4で割ったときのあまりのパターン4種類）
＝４，０００，０００，０００

ＩＰアドレスについて詳しくないから間違ってるかも知れないけど
説明を読んだ上で計算した結果。

293 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 23:50:17

で、スレを立てにくいと思う根拠は？
なんでそこまで反対するのかマジでわかんね

294 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/19(金) 23:51:04

>>291
まぁ、俺は意見を言ったからね。

スレを立てるのが２倍難しくなったところで、
スレを立てたいヤツは規制解除と同時に立てるんだから
何の問題解決にもならないと思うね、俺は。
そして、そのとばっちりを受けるのはイヤ。

決定には従うけど、１２８になったらもう
スレ立て依頼には応じられなくなる。

295 ：専守防衛さん：2006/05/19(金) 23:59:48

１２８程度でガタガタいうなよ
これだけの規模の板では普通だぞ

>>294
規制解除と同時に立てるのが遅くなるんだから無問題だろ
むしろそうなってくれたほうがありがたいね
その間はそいつ以外がスレを立てることができるんだぜ？
それだけでも十分解決するじゃねえか

296 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/20(土) 00:00:44

>>293
＞で、スレを立てにくいと思う根拠は？
スレを立てにくくして、糞スレを立てようとするヤツの
スレ立てを妨害しようっていう趣旨の議論だろ？

＞なんでそこまで反対するのかマジでわかんね
前スレに書いたけど、質問スレと雑談スレのスレ立てをする人が
２０人もいると思えないから。

297 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:02:05

めんどくさいことはやめてくれ。

298 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:02:30

コテハン達が反対する本当の理由は
エライのロボに合わせて反対してるってことですか？

反対する理由がなんとなく腑に落ちないのですが。

299 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/20(土) 00:05:05

自衛隊板ってさぁ
他の板と比べると、各スレにしっかりとした次スレ対策ルールが無いんだよな。
たとえば

次スレは950が立てる、立てれない場合は950が指定
とか

300 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:05:07

>>296
現時点でのことを聞いているのだが。

301 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:06:35

＞前スレに書いたけど、質問スレと雑談スレのスレ立てをする人が
＞２０人もいると思えないから。

結局はそういうことだろうと思ったよ
要するに質問スレと雑談スレを立てやすくしたいから反対してるんだろ？
自己中すぎ

302 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/20(土) 00:06:44

>>295
＞規制解除と同時に立てるのが遅くなるんだから無問題だろ
俺もそういう趣旨だと思うから、同一人によるスレ立てが
どれだけあると認定しているのか聞いているのだが、
誰も答えてくれない。

単に全体的にスレ立てをしにくくして
スレ立て意欲をそぐというような意見の方が多いように感じる。

前者なら有効性を認めるけど、後者ならメリットを感じない。

303 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:08:58

雑談と質問が板の主流（本流）なのは分かるが、128になったらそんなに影響が大きいのか？
次スレ立てるまで半月以上かかるとか？
本当に済まんが、どうも陸の言う大変さがわからんよ

304 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/20(土) 00:10:20

名前欄かメル欄に賛成派か反対派か入れないか？

305 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:11:59

素人軽視か？

306 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:12:17

同一人でなくとも事実、糞スレが乱立してんだぞ
糞スレ立てる連中がたとえ通りすがりだとしてもそのグループからは
しばらく立てられないようにするのが今回の規制の目的だろ

それで十分効果があるじゃねえか

307 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:15:09

>>292

＞ＩＰアドレスについて詳しくないから間違ってるかも知れないけど
説明を読んだ上で計算した結果。

グループの決め方と書いてあるので、計算しても4000000と言った使用者数の数字は出ない筈ですよ？

＞（AAAとCCC、DDDの9桁の違い＝10の９乗）×（4で割ったときのあまりのパターン4種類）

この計算式はどこから出たものですか？

308 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:22:18

>>294
＞スレを立てたいヤツは規制解除と同時に立てるんだから

＞スレ立て依頼には応じられなくなる。

スレ立てたい奴は立てるのでしょう?スレ立代行しなくても立てるでは？
陸氏の行為自体自分で否定していますが？

＞とばっちりを受けるのはイヤ
当然自分自ら否定している行為ですから、とばっちりなど有りませんよ？

309 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/20(土) 00:23:59

>>303
俺は一応概算の根拠を示して
質問スレと雑談スレの次スレ立てに影響が出るから
反対だと言ったよね。

規制側は、７６０スレ中何スレを糞スレ認定していて、
そのスレ立て頻度がどれくらいで、１２８を導入すると
糞スレのスレ立て頻度が半分になって、
結果として全７６０スレ中何個にまで糞スレが減ると考えるのか
示して欲しいな。

310 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:28:31

>>296
227名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 投稿日： 2006/05/19(金) 18:54:27
>>225
＞今のままでも充分スレ立てにくい
同意見。現状では６４個スレが立つまで約２０日かかっている。

＞で、スレを立てにくいと思う根拠は？
スレを立てにくくして、糞スレを立てようとするヤツの
スレ立てを妨害しようっていう趣旨の議論だろ？

今のままでも充分スレ立てにくい事を証明する為の議論ですよ。
テーマが違っています、落ち着いてください。

＞前スレに書いたけど、質問スレと雑談スレのスレ立てをする人が
２０人もいると思えないから。

現状の規制値で雑談スレ、質問スレ１０人がかりで立てていますか？
違いますよね。

311 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:31:25

陸士は>>300と310に書いてあることを理解してください、現状でスレが既に立てずらいと言う話だったはずです。

312 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:32:02

こてだけで勝手に盛り上がりたいの？

313 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:38:52

>>309
＞俺は一応概算の根拠を示して
質問スレと雑談スレの次スレ立てに影響が出るから
反対だと言ったよね。

その概算間違ってますよ、64→128にすると２０人掛りじゃないとスレタテできない。
そんな事はどう考えてもありえません、現状10人係りでスレ立してませんから。

それにその問題は住人間の相互助け合いで解決できる問題です。
それでも嫌だと言うならなにも言えません。

314 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:40:48

常識で考えてください、64の現在10人掛りじゃないと立てられないスレなんて有りません。

落ち着いてください。

315 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:41:22

少しだけ調べてみたのだが、9日から立ったスレの数はざっと15以上ある。
少数レスのスレだけ調べたので他にもあるかもしれん

また？ういに漏洩
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147101532/
御バカな患部をののしるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147950163/
自衛隊用語を「綺麗な日本語」に変換したら面白そう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148035860/
イラクから帰って出世した人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147112249/
☆高橋三曹のお悩み相談室 Part10☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148038825/
【基地祭は入場有料にするべきだ!!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147389654/
自衛隊横須賀病院ってどうですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148030877/
◆◇◆丘珠駐屯地について語れ◆◇◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147235825/

316 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:42:14

３１５の続き

集まれ!!!!!!!!!!!!!!!!!松戸駐屯地６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147933334/
♂x♂男と付き合ってる自衛官集まれ♂x♂
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147920866/
北朝鮮の拉致には警察が協力している
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147780524/
イラク派遣経験有りの自衛隊、隊員の皆様。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147549665/
悩んでます
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147265384/
予備自衛官　来週水曜　合格発表
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147697593/
自衛官の不倫・・・その３・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147533828/
フロントミッションが好きな自衛隊員の数
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147703419/
【Ｆ-１】スペインＧＰアロンソ優勝【Ｔ－２】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147619920/
■日本の軍隊って国民を守らないって本当?■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147237550/

317 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:43:51

名無しのヒガミと笑われそうだが、陸の説明は
糞達のために本流、主流スレのスレ立てに影響が出るのは許さん！
と言っているだけに見える

318 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:44:47

＞規制側は、７６０スレ中何スレを糞スレ認定していて、
そのスレ立て頻度がどれくらいで、１２８を導入すると
糞スレのスレ立て頻度が半分になって、
結果として全７６０スレ中何個にまで糞スレが減ると考えるのか
示して欲しいな。

いくらなんでも無茶苦茶な要求は止めようや。
小学生が何時何分何十秒地球が何回回ったときって言ってるのと同じ。

証明できなくは無いが非常に手間が掛る。

319 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:44:55

【新党】（仮）日本自衛党【結成】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147357532/
上富良野駐屯地　５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147952644/
井筒監督も黒田福美も自衛隊の敵　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147877570/
名寄自衛隊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147589646/
格闘技やってる自衛官　第２Ｒ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147816997/

ざっとしか見ていないが、この中で重複は４つあった。
10日間でこれだけ立ってるんだぞ？
コテハン御用達のたった２スレのために
規制を現状のままにするのが本当に正しいのか疑問だよ

320 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:45:55

315乙！！

321 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:46:26

陸の概算自体狂ってるから。

322 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:48:20

>>315
正確には２３スレだな

323 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/20(土) 00:48:57

>>307
よく考えたら、計算間違いだ
（１０の１２乗）－（１０の３乗／４）＝９９９，９９９，９９７，５００
だな。
つまり、６４だろうが１２８だろうが他人のスレ立ての影響を受ける確率は
ほとんど変わらない。
だから、全体的にスレ立てしやすくなるとかしにくくなるとかいう議論は
する必要はない。
現状でスレが立てにくいと感じる人は、板全体のスレ立て頻度が低いので
一度スレを立てた後次スレを立てられるようになるまで長期間かかることを
指して言っている。（俺はこれを現状で約２０日間と見積もっている）

規制派は、この規制を倍にすることによって、一度スレを立てた人は誰でも
その後約４０日間はスレ立てができなくしようとしている。

俺は、糞スレと呼ばれているもののうち同一人によるものはそれほど多くない
と思っているので、糞スレを立てた本人は立て逃げするだけで
何のデメリットもないにもかかわらず、
普通に次スレを立てただけの住民が、４０日間もスレ立てをできなくなるのは
困ると言っている。

324 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:52:31

>>323
その計算式の数字はどこから出たものですか？
規制に書いてある数値はIPグループを決める為の計算式であって。
スレタテの影響の確立を計算する為の計算式ではありませんよ？

325 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:52:58

20日間の根拠がわからない誰が馬鹿な俺にわかるように
噛み砕いて優しく説明してくれるヤツいないか？

326 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/20(土) 00:54:18

>>322
１０日間で２３スレだから、６４スレ立つまでには
やっぱり２０日以上かかるだろ？

327 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:54:20

陸秀夫 ◆Bf5xepPT82こいつリアル基地外じゃね？
冗談とか煽りとか叩きじゃなくてマジ疑問なんだが

328 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:55:59

IPグループで計算するので自衛隊板だけで立てられたスレの数では無いと何度説明したら・・・

329 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:56:06

>>323
長期間立てられなくて困るのは質問スレと雑談スレだけだろ
それこそ同一が立ててるならなおさらだな

330 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/20(土) 00:59:38

>>328
そうなの？
この説明はどうみても同一板の中の話にしか見えないんだが
＞例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、
＞同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、
＞他のグループの人が128スレッドを立てるまで、立てられません。

331 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 00:59:43

>>326
同一の場合はな。
しかしその可能性が薄い以上、単純に倍計算にはならない

332 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:01:11

たった2スレのために糞スレは立て放題かよ・・・

333 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:04:13

>>330
スレ立てた後に次スレ立てる時に間に64スレたちましたか？

次スレ立てるのに２０日掛りましたか？

334 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/20(土) 01:04:37 BE:221130566-

えっと個別にはレス出来ないｽﾏｿ
自分の意見はアメリカさんに頼る前に自主防衛
という信条なわけで、
規制自体には保留とします。
やって見て、駄目なら、元に戻すが簡単に行けば良いのだがね。

スレ立てがきつくなるとフライングが多くなって、混乱するという意見>>226には同意する。
だが、それをﾛｰｶﾙﾙｰﾙに盛り込んだら有る程度緩和されると。
また、スレ立て依頼は雑談スレにとも入れとけば、助け合いがしやすいのではないだろうか。

・次ぎスレは970以降（規制後なら950ぐらいの方がいいかも）に立てて下さい。
・スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。

手な文面をﾛｰｶﾙﾙｰﾙにもりこんでみては？

話し変わって、投票に付いてだが、投票所にて、二日間のあいだ（たとえば27日0000から28日2400まで）にして、集計したらどうでしょうか？
各人二票（良心に期待して）とするのです。
日程的に、無理なひとでも、一票は酸化出来る可能性が高まりますし。

で、投票の時、駄目元で、強制ID制導入に付いても一緒に投票したらどうでしょう。
同時投票は問題ないですし。
あと、賛成・反対と「どちらでもよい」の三つを選択肢にしといた方が良いかと。

335 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:05:53

過疎板は一生新スレ立てられないのかよ、まったくアホカ

336 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:07:39

つかこの妄言たっぷりのスレ運営に提出するのか？

337 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:08:34

>>334
剣は空気が読めてないから

338 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:08:58

陸秀夫 ◆Bf5xepPT82氏は暴走する前に常識で物を考えてください。

339 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:10:58

コテ常駐スレのために留まることねえよ
ちゃっちゃと申請しようぜ
困るのはコテハンだけだろうしな

340 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:18:44

いくらなんでも陸の粘着ぶりは異常だ、その主張も常識で物を考えていない。

341 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:19:49

雑談スレなぞ結局はコテの巣窟で何日か止まったところで別に困らんがな

342 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:20:19

質問スレと雑談スレを死守するために必死なんだろうよ
たった２つのスレのために自治するなんて正気の沙汰じゃない

343 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/20(土) 01:21:40 BE:128993437-

>>342
>質問スレと雑談スレ
死守するつもりは無いが、
其の二つのスレがないと、余計単発スレが増えないかな。

344 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:23:13

規制値倍にしたくらいでとまるわけ無いだろ。

345 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:24:26

>>343
規制値倍にしたくらいで止まる訳無いでしょ。
もしかして陸のヨタ話信じてるのか？

346 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/20(土) 01:25:01

>>333
＞他のグループの人が128スレッドを立てる
ここが同一サーバってことかな。
全２ちゃんなら一瞬だろうし。

それなら単純計算で約２０分の１になる。すると１日か・・・
（まぁ、経験上３日くらいはだめみたいだが）

でも、それなら６４→１２８で約１週間スレ立て禁止ってことやね。
うーん。反対から保留に変更するよ。

ちなみに確率の計算は
これが正しいと思う。
６４×（１０の３乗／４）／（１０の１２乗）
全ＩＰアドレスのうち、自分のＩＰアドレスが
このサーバに最近スレを立てた６４人と同一である確率

347 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:25:47

>>343
なくなること自体ありえん
それこそたった２つのスレだ
住人同士協力して立てればいいだろが

348 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:26:46

陸は他にも常駐スレ持ってるし、名無し連中は雑談が多少立てにくくなっても支障はない
質問スレにしても半分はネタと煽りで、ぶっちゃけ新スレが立たん間が何日かあっても
他スレで間に合いそうなキガス

349 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:27:18

もしかしてあの2スレはいつもコテハンが立ててたのか？

350 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:29:30

なんだかんだコテどもが一番排他的自治してるような。

351 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:30:48

固定は自治は役にたたないよ、むしろ荒れる原因を誘発する。

352 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:30:59

雑談常駐固定さんは結束が強固らしいわな

353 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:31:22

>>349
いや俺も立てた事あるから違う

354 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:32:15

陸おかしい

355 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:33:09

>>353
それなら問題ないな
立てられなかったら他の誰かが立てればいい

356 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:34:48

協議には無関係だが、陸の真意がまったくわからん
いったい全体何を死守してんのか？

357 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:37:19

ボランティアでスレ立代行やってんだ。

358 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:41:32

こて叩きだけの意見はレスすんな

359 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:45:40

固定と名無しの論点のズレを見つけました。

固定：スレ立て（=質問＆雑談スレ）サイド
名無し：糞スレ反対サイド

スレを見る観点が違う。
糞スレに関して「規制をしたい」という名無しに対し、
そんなものよりも雑談＆質問スレを「立てやすくしたい」という双方の意見では
絶対にかみ合うことはない。

まずは糞スレや重複スレの乱立を防ぐための議論をするべきだと思う。
固定の主張する良スレに関しては、意地になって反対するほどのことではないだろう。

360 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/20(土) 01:48:06

他のグループの人が128スレッドを立てる

ってのは同一板じゃなくて、同一サーバのことであってるんだよね？
それとも２ちゃんのどこでもいいの？

実感としては、質問スレを立てた人は次スレを立てるのに
たいてい失敗しているから、やっぱり平均２週間くらい
かかってると思うんだがなぁ。

361 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/20(土) 01:48:25

どっちでもいいがIDつけろという俺は固定じゃないのか

362 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:50:53

IDは無理だと何度言えば分ってくれるのか・・・

363 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/20(土) 01:53:57

>>362
ひろゆきに特攻してID表示にしてもらった板があるとか聞いた事ある

やっぱアホなスレ多い気から規制賛成派でいいや

364 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:54:49

>>363
メールを何度も送って無理矢理勝ち取った奴ですよ。

365 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 01:54:53

>>360
たしか板ごとの設定だったと思う。

下3行について。
その平均とはどういう計算をしての数字？
はっきりいってそれはあてにならないんじゃないか？
陸のいう同一人でない場合は特に。

366 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/20(土) 02:01:23

俺が聞きたいのは、自分がスレ立てをしたら
何日間スレ立て禁止になるのかってこと。
規制については何も言うつもりはないので、
副作用についての説明だけきちんとして欲しいだけ。

もし板ごとの設定なら、だいたい１０日間で２０～３０スレくらいたっているので
約２０～４０日間のスレ立て禁止になる。
サーバごとなら大体２、３日のスレ立て禁止になるな。

367 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 02:02:12

315を見て単純に計算してみると1日2スレ立っている計算になる。
これが同グループじゃない場合、10日で約25スレ＝２５グループが立てたということになる。
>>315がいうように、実際はもっとあるかもしれない。

とすると、グループ自体は計算できないほどいくつもあるわけで、
128程度ではそう簡単に規制くらったりという事はまずないだろう。
逆に言えば128程度で規制したとはいえないぐらいだ。
よって６４は甘すぎるといっても過言ではない。

368 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/20(土) 02:02:48

ミステリー板は依頼出してID勝ち取ったらしいぞ

369 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 02:04:12

>>366
もっと簡潔に言えば？
「俺がスレを立てられなくなるのが嫌なんだ」って。

370 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/20(土) 02:05:49

>>367
>128程度ではそう簡単に規制くらったりという事はまずないだろう。
>逆に言えば128程度で規制したとはいえないぐらいだ。

だね。初めてスレを立てるやつがスレを立てれない確率はほぼ０だ。

371 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 02:05:56

>>368
あの板の荒らしは半端じゃなかったからね。
経緯を知れば納得できる。

372 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/20(土) 02:07:19

>>368
何度もそう言っている。

373 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 02:10:30

ということは、同一人にだけ効果的で他者にはデメリットがないということだよな？
それなら申請してもいんじゃね？

374 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 02:17:02

>>372
初めて聞いた

375 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/20(土) 02:27:34

どうせ意味無いから・やたって無駄だからではなく。
まずは住人でできる事からやっていくのはいいことだと思う。

376 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 07:47:55

管理側は必要ないから放置していることに

そろそろ気がつけよ

377 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 08:24:11

>>376
半年ROMれ

378 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 08:38:26

騒ぐほど糞スレが乱立しているようにみえないけど。
そんなに嫌なら地道に削除依頼でも出したらどうですか？
削除されなかったらそれまでの話だと思うが。
それもしないで「乱立しているから規制しろ」なんて管理側に負担与えすぎじゃねえか？

379 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/20(土) 09:39:37

>>378
板を削除するより簡単な作業だわな
数値を変えるだけだから

380 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 10:54:04

>>378
＞以上、5月19日現在　2週間以上対応待ち 172件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145958137/345-354

長期未処理の172板中半分弱が2ヶ月以上、8割弱が1ヶ月以上放置。
もう運営による削除は破綻しつつある

381 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 11:06:05

>>378
スレが乱立してるかは今住人で意見をすり合わせている所
君が受けた印象の通リ住人の大半はスレ乱立を嘆いている。

その理由もレスを読めば分る筈です。
疑問を持ったその意見に対して反論すべき
騒いでいると印象を受ける意見に大して疑問をぶつけてください。

それとアナタがスレ乱立とは思えないと思う理由も書くべきです。
他人にはあなたの思ってる事は理解できませんので。

あわせて、削除ガイドラインとローカルルールを理解してもらえればスレ乱立を騒いでいる理由が分ります。

382 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 11:22:59

＞そんなに嫌なら地道に削除依頼でも出したらどうですか？

削除依頼も大切ですが自治の手段は削除依頼だけでは有りません。

＞それもしないで
どちらの手段も大切で手段の優劣が無いはずです。
今住人ができることをやっているだけです。

＞「乱立しているから規制しろ」なんて管理側に負担与えすぎじゃねえか？
削除依頼の方が負担が掛っているようです。

383 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 12:04:15

何を以って糞スレとするのか、と云う基準は個人の主観により誤差はあろうが、
以前誰かが云っていた　（スレ）ネタの細分化によるレスの過疎化　と云う点
に対する対処として、スレ立て規制は有意義だと思う。

もっとも、スレタイから派生した　脱線　も「スレ違い」と云って排除しない
土壌が育まれる事が望ましいが。･･･スレが立て難くなれば自然とその位の
包容性は生まれるのかもしれないな。

スレ立てに固執しない俺としては　住人が導いた結果　を信任します。

384 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 17:19:26

>>381
漠然とした反対意見ではいけない？
自信持って賛成と言えないから反対ってのはダメか？

俺は>>370と同じ事にひっかかってる
>128程度ではそう簡単に規制くらったりという事はまずないだろう。
>逆に言えば128程度で規制したとはいえないぐらいだ。

だね。初めてスレを立てるやつがスレを立てれない確率はほぼ０だ。

初スレが立てられない可能性が低いなら今後もスレ立て乱立に変わりはなさそう
それなら128に変える必要がないんじゃないかって考えた

385 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 17:41:51

糞スレ糞スレいうけれど糞スレの基準は人によって異なる
極端な話、ネタスレは全部糞スレとも言えるし、
雑談スレだって、どこも馴れ合い気味の糞風味ありでないのか？
では、逆に良スレとは何ぞや？

386 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 17:59:04

糞スレ糞スレなんて自分の価値観押し付けすぎ
糞スレを良スレにする努力でもしてみろや

387 ：きよし：2006/05/20(土) 18:08:23

>>385-386
同意。
一元的な価値観の押し付けが自衛隊板を益々過疎化させている原因だと思うな。

388 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/20(土) 18:20:24

絶対的な数値が無いからきっぱり言うのは不可能ですね
ただしこれらは問題
・雑談スレ・イベントスレで対応できるのにスレ立て、さらにその日しかネタが続かない
・重複で削除依頼しない
・明らかにネタスレだけど誰もレスしない
・板違いのスレ

レスが一桁なスレが３８（現在のスレ７５９）
深度７００が６、６００が９、５００が７、４００が２、３００が５（小計２９）

389 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 18:34:04

スレは住人によって作られていくもの
自治厨に期待するものは何もない。

390 ：缶飯赤飯 ◆g8XpF37uiA ：2006/05/20(土) 18:56:36

>>388
＞その日しかネタが続かない
＞重複で削除依頼しない
＞明らかにネタスレだけど誰もレスしない
＞レスが一桁なスレ

は、分かりますが、１番難しいのが“板違い”の基準だと思います。

自衛隊板にふさわしくない、の判断が個人的には凄く迷います。
だから正直言って自分は削除依頼に踏ん切りが付けられず
常に過疎スレdat落ちの方向を選択してしまいます。

ただ実際にはdat落ちに持って行くのも難しい（保守ageあり）
…で、最終的には立てすぎ変更に賛成なのです。

スレ立ては容易ですが、立ってしまったスレを無くする事は難しいのが現状です。

最初から、ほんの少しだけスレ立て規制をする事で
スレ立ての際に、各自が本当に必要なスレなのかどうかを
問い直すキッカケになれば有難い、と感じます。
倍に変更したところで実害は軽微なものだと思います。
立てにくければ住民同士で協力しあえば良いと思います。

毅然とした態度で不要スレの判断がつかないからこその
ヘタレな賛成派でちょっと情けない限りですが…

391 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 19:19:32

自衛隊板の面白くないところ…
雑談・馴れ合いへ一時的に発展した時、横槍を入れ話を止める。
その後、
ただ単に過疎化したスレを大人しくなったなと勘違いする。
住人が追い出される現状…順応性が問われる自衛隊板

392 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 19:32:01

理屈だらけの論客しかない板ならつまんねぇそれなら軍板と変わりねぇじゃん
板違いの基準なんて絞めようと思えば際限なくきつくできるよな？
恋愛関係、ネタ、雑談全部板違いにされる日も近いのかもな

393 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 19:47:30

いっそ自衛隊板をなくした方が良いのでは？
駐屯地や基地スレに該当部隊住人が居ないスレは必要ないと思います。

394 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 19:49:11

てか、ワックとかウェーブのスレ多すぎ。
しかも内容は中学生レベル。

395 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 20:10:10

>>394
レベルの問題ではないと思います。どのスレも変わらないですよ
内容については行かないので全くわからないし興味もない
相手するだけストレスにかわりますので近づかない事をお薦めします

396 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/20(土) 21:04:53

>>390：缶詰赤飯さん
板違いは、明らかなの以外は個人の判断ですね

私が削除依頼しないのは当時レスが数個付いたら削除を拒否されたから
現状の私の仮定は
「鯖が厳しく無いからスレが７００越えまで置ける状況で、削除は程々」
今の話を無視すれば
「自衛隊板のレス数を５００程度に押さえ込む」
一人が同日にスレを複数立てることが不可能なんでしょ（良く知らないけど）

スレ住人が多いスレは住人同士で継続スレ立てるのはどの道を選んでも同じですね

397 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 21:18:39

単純に比較することは出来ないけど警察板も現在700ちょっとのスレ
ちらっと流してみたが内容的には自衛隊板と大差ない
そうしてみると特別自衛隊板が荒れているわけでもないみたいだね

398 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 21:28:00

>>396重複スレがなければ良いと思います。
スレが続く事に疑問は感じません。人気あるなら当たり前の事。
>>397その通り
意外と警察板の方が激しいマニア多いと思いますよ…

399 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/20(土) 21:30:51

昔は４００程度しかスレが無かったと思ったけど、そこまで記録が無いからわからないな

基本的に個人判断で成り立っている掲示板だからな
自衛隊板作ってくれた時以外「ひろゆき」が直接何かしたのかな？

400 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 21:42:02

いや、板の中身はネラーが作ってるよ
私や>>399もその１人でしょ？

401 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/20(土) 21:54:27

>>400
中身じゃなくて…
自衛隊板の最初のスレが確かひろゆきの「自衛隊板です」とかじゃなかった？
ログが無いから記憶の範囲だけど
昔はひろゆきが直接板立てとかしていたと思ったけど

402 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/20(土) 21:57:36

>自衛自衛。
>1 名前：ひろゆき投稿日： 2000/11/27(月) 02:31

>おいらの携帯は自衛ホンです。
これが自衛隊板最初のスレとレス

403 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/20(土) 22:02:11 BE:343980678-

>>401
「おいらの携帯、ｼﾞｴｲﾎﾝ」
とか言うネタだったような。

404 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/20(土) 22:04:36 BE:343980487-

>>337
どこが？
規制賛成はの意見も分かるし、
懐疑派の意見も分かる。

で、懐疑派の上げた問題点を解決出来るので有れば、合意点に持っていけるのでは？
議論が目的ならともかく、何かの結論をだそうと議論してるのだろ？

405 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 22:09:44

職業にないってことは、やっぱり試し板の１つだったのかな？
削除や移動できないくらいに盛り上がるとは思ってなかっただろうね…

406 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/20(土) 22:17:56

公務員は社会板じゃないの

407 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 22:20:00

剣が来ると前の時のよう話がまとまらなくなるから去れ

408 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 22:44:07

こて叩きのみのレスするやつも去れ

409 ： ◆0071AEJdYM ：2006/05/20(土) 22:52:25

前の時って？
剣氏がまとめようとうしていたのに00がおちゃらかしていた頃かな？

名無しで話し合っていても、どのレスが誰のレスかもわからないし？

名無しの人って、俺のレスは内容で分かるだろう、という自信が有るみたいだが。
わかんないよ。誰が誰だか議論にならない。

410 ： ◆0071AEJdYM ：2006/05/20(土) 23:01:58

削除依頼の仕方も、剣氏が例を見せているのに。

なんか削除依頼しているつもりの人も。
あーやってスレを並べても、個人的に気に入らないスレを並べているとしか見えないよ。

411 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 23:09:49

それはさておき00は賛成か反対どちらなのだ？レスは何度か目にしたが明確な賛否は見てない気がするんだがな

412 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/20(土) 23:10:09

>>407
荒らすときの理由は何でも良くて、目に付く目標を的にする場合が多い

413 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 23:14:19

確かに00に同意

414 ： ◆0071AEJdYM ：2006/05/20(土) 23:15:09

>>411
どこに賛否をとっているのかわかんない。

415 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 23:18:36

>>393
駐屯地スレに該当駐屯地隊員が居て、HOTなネタで盛り上がるのも問題があると
思うんだが。2ちゃん云々以前に自衛官として。

基本的に「脳内です」と云う言い逃れの元にカキコしてるんだから、
ネタスレ排除というのも如何なものか、と思うけど。

416 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 23:27:57

>>415
駐屯地スレは進行が難しい…
どうしてもローカルに走ってしまう
かといって悪いことではないと思うけどね？

417 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 23:35:51

>>416
明日から演習にいってきま～す、的なカキコは所属部隊の推測が付く場合、
あんまり思わしくないんじゃないかな、と。
部隊の動向は、某左系食材宅配会社が官舎に「営業」してまで
欲しがっている「情報」では？
あと個人を識別できるような中傷も多いし。

ただ、之はあくまで俺がそう思う、と云う主観です。

418 ：専守防衛さん：2006/05/20(土) 23:50:01

>>417
あぁ…そりゃいけないね。訓練日時言うようなのはNG
部隊の動き言うのは問題あり！私でさえ言わない言葉です。
秘密守れないのは失格だね…

419 ： ◆0071AEJdYM ：2006/05/20(土) 23:58:32

>>415-418
そんな事を問題にしていいないだろ。

420 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 00:05:50

>>419
確かに。しかしコテ七誌云々も然り。

421 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 00:13:40

固定名無し共に認め合うスレが良スレではないのかな？
内容はどうあれ…

422 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 00:23:05

認め合うつもりが馴れ合いと批判され馴れ合いを認め合いと豪語する難しいわな

423 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 00:30:37

ここが神学論争のスレでつか？

あと00が旧トリップに戻ってまつね

424 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 00:34:55

>>422その通りです…難しいです。
距離の置き方とタイミング。
時間的間隔があっても、チャットか？とか言われるし…

425 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 00:40:00

>>424
排他性の問題だろ？七誌がコテを叩いて排除。コテが第三者の入りにくい
会話で七誌を排除。なんかテーマの下に話題が進行しているならいいんだけど。

426 ： ◆0071AEJdYM ：2006/05/21(日) 00:40:11

>>424
なにも難しくないのに。

427 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 00:43:23

>>414
議論に参加するぶんには構わないが、コテ擁護の横槍目的なら来ないでくれ
そして内容が理解できないなら前スレから読み直せ

428 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 10:59:55

正直な所、皆自衛隊板が終わりに近ずいてることを薄々気が付いているんじゃないかな？
もう駄目でしょこの板

429 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 11:19:52

自治スレッドがここまで伸びる事自体がもう既に末期の様相を呈している。
もう死んだ板

430 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 11:21:53

板廃止で良いと思うけど。

431 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 11:25:57

今度からスレ立て難しくなるのか？
ならば、今度から９００過ぎたらスレ立てしていくしかないな

432 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 11:27:04

本来自衛隊のネタを交換もしくは話し合う板のはずなのに
自治スレがここまで伸びてしまう事自体が異常で末期
自治を話合いたいために自衛隊板にいる筈では無いはず。
正常に機能してない板はもういらないと思うけど？

433 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 11:27:48

>>431
まだ決まってないよ

434 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 11:29:27

規制値議論よりも板廃止議論をしよう、いつまでも醜態を晒すのは忍びない。
自衛官は馬鹿だと思われる。

435 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 11:33:13

自衛隊板自体が隔離板

436 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 11:39:28

規制でスレ立て厳しくしてもさ、糞スレと良スレの割合は変わるまい
糞スレ立てにくくなる分、良スレも立て難くなるだろうに。

437 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 11:40:13

規制値をあげた所で、自衛隊板の住人のレﾍﾞが急激に上がって、自衛隊板が面白く成る訳じゃない。
板廃止で

438 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 11:41:10

>>436
規制値の話はもういいから板廃止を語ってください。

439 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 11:45:16

もう自衛隊板でなければ駄目と言う絶対的理由は薄れたと思う。
公務員板と併合して、雑談と質問だけあればそれで良いと思う。
自衛隊板は廃止公務員板と併合論を提案します。

440 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 11:58:34

さっきから板廃止とか書き込みしてる奴は１人だろ。

441 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 12:03:13

>>440
きっと、きよしだよ。

442 ：酷使様：2006/05/21(日) 12:36:42

>>434
いや、自衛官は馬鹿だろ？

Ｑ．どんな馬鹿が機密情報が入ったPCで Winny なんか使うんだ？

Ａ．自衛官。

443 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 13:28:17

板廃止希望なら自治になど来る必要もなかろ
ひろゆきに直談判でもせば良いだろ

444 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 13:29:12

ところで前スレの834はどこいった？

445 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 14:09:15

>>438
命令されるいわれは無い
板を静かにしたいなら恋愛、女性自衛官スレを統合整理するだけでも効果はある

446 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 14:12:12

>>445
女性はコントロールするの無理だﾍﾞ、自分だけは特別と思っているから
公共性のある話題とか関係ないし。
山口の自衛官の彼女とか体重40キロ以下の枠とか

447 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 14:15:45

どいつもこいつもチンカス野郎だな

448 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 14:18:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　。人　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ。ヾ。...丿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ノし　　　/
　　　　三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　　/
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　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ丿.../
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　　　　　　 ∪

449 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 14:20:18

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
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　　　｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　｀
　　　　　　｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　｀　　 ′　 ′　 ."　　

450 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 14:21:13

一例出してみるけど
さすがにこれだけ自己中心的な人間達に統合など言っても無駄だろ。

枠と付き合ってる人＆付き合ってた人集合
1名前：専守防衛さん投稿日： 2006/04/21(金) 18:13:39
みんなの情報交換の場ですよー

■■妻・彼女にしたい職業■■
1 名前：専守防衛さん [age] 投稿日： 2005/08/26(金) 11:35:40
自衛官の妻もしくは、彼女の職業というスレあるが、あくまでも、理想という事で。
　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
語ってくれ。

幹部妻集まれぇ～☆
1名前：専守防衛さん投稿日： 2005/08/22(月) 12:16:41
幹部の奥様方は、何かお仕事してますか？

枠なのに彼氏できない香具師→
1名前：豚ちゃん投稿日： 2006/05/18(木) 19:58:44
さすがにいないかｗ？
枠はﾑﾗﾑﾗ自衛官にﾓﾃﾓﾃだもんな！

451 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 14:22:06

糞男はシネ

452 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 14:22:45

さすがにここを荒らすのはやめたほうが良いかもﾅ、運営側にログ提出される予定だから。
アク禁になってもシラネ。

453 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 14:53:05

削除を出してもレスが定期的に付いてると削除されにくいってのは…俺の思い込み勘違いか？
イタチゴッコなんだよな削除出しても、誘導してもカキコは止まらない、
新しいスレも毎日立つ、規制はスレの内容とは無関係だから、果たして効果があるのかどうか？少々疑問符が付く

454 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 15:01:20

>>443
削除依頼と言うシステム自体が崩壊寸前にあるらしいよ、173板の削除依頼を纏めた所
2ヶ月以上放置されている案件がたくさんあるそうだよ。
レスが付き始めると削除されがたいらしい、>>396でも予備海士長が愚痴言ってるな。

スレタテできない場合はスレ立依頼で敗者復活戦が見れて面白いと思うけど。
効果が無いと思うのなら反対する理由も特に無いんじゃない？

455 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 15:25:06

>>454
強いて言えばやらないよりはやったほうがいいか、の感じ
ダメ元気分で、効果に疑問符付くけど、やらないよりはやったほうがいいか、の消極的賛成だな
このままでいいとは思えないし、やってみなくちゃ効果もわかんねーし、
あ結局賛成なんだわ、

456 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 15:34:20

今日で９日目なわけだが。

834 ：専守防衛さん：2006/05/12(金) 19:14:34
スレ立て規制値を現在のTATESUGI=64からTATESUGI=128
に引き上げ申請したいのだがみなの意見を募りたい。

現在板は荒れに荒れておりスレの乱発、重複がたえない。
なのでスレ立を同一ホストで64立たなければ立てられない現在の設定を１２８に引き上げた方が良いと思う。

「賛成」　「反対」を頭に書き込み意見をお願いします。

募集期間
5月12より9日間

457 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 15:41:06

意見は出尽した感があるが、さて投票は…か

458 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 15:43:42

>>457
確かに。もはやぐるぐる回っているだけの感あり。
論議では結論が出ないね。投票じゃねーと。

459 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 15:56:50

亀だが>>384
＞初スレが立てられない可能性が低いなら今後もスレ立て乱立に変わりはなさそう

でも同一人には効果があるぞ。
それでもまだ問題があるか？

他者にデメリットがなく、同一人への規制効果があるとするならば
俺は積極的に賛成だがな。

460 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 16:41:28

みんな暇なんだね～

461 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 19:48:16

今日が約束の期日なので自分なりのまとめと言うものを提出したいと思います。
意見は分かれた所はすり合わせができないようなので機械的に賛成、反対とはっきり表明されたものを検索した結果を書きます。

前スレ賛成での検索結果>835>836>841>862>868>869>898>899>904>906>915
現スレ賛成での検索結果>>28 >>148 >>219 >>289 >>363 >>390 >>455 >>459

前スレ反対での検索結果>855
現スレ反対での検索結果>>276

住人の意思としては賛成多数だと判断いたします。
ので今日申請してみます。

462 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/21(日) 19:48:47

酉が消えていました、失礼

463 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/21(日) 20:02:49

下記の形式で変更申請依頼します。
変更理由に追加もしくは削除したい文章がありましたら意見よろしくお願いします。

自衛隊板設定変更依頼です。
よろしくお願いします。

１、掲示板のURL
ttp://society.2ch.net/jsdf/

２、議論したスレッド
■●自治＆ローカルルール議論スレ　5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/l50 >>834より>>1000
■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147737685/l50

３、変更理由
単発スレッド、ネタスレッド、重複スレッド、ガイドライン、ローカルルール違反の削除対象スレッド乱立の抑制
無意味な保守age荒らし抑制

４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128

464 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 20:05:41

>>461
ヨロシクおねがいします
それにしても、明確な反対意見が予想以上に少なくて驚いた

465 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 20:10:04 BE:122850645-

>>461
なぜに投票という手段をとらなかったのか、説明して欲しいね。
議論の推移をROMっていて、投票のみ参加という人ももいる可能性がないかな？
意見の分かれたところのすり合わせに対しても、案を述べたのだが>>334、スルーかね？

466 ：107 ◆P1M6fi7prw ：2006/05/21(日) 20:10:45

>>464
賛成、反対のワードでスレッド内を検索しました。
実際の賛成、反対の意見はもう少し多いはずです。

467 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 20:15:12

>>461
投票所でやらなくていいのか？

468 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/21(日) 20:17:52

>>461
集計ご苦労様。
前スレと現スレのレスで重複があるような気もしますが、
全体的に賛成派が多いようなので、申請してみてください。

ところで、今度スレ立てをするときに検証してみたいと思うので
↓の答えを教えてください。
>360 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/20(土) 01:48:06
>他のグループの人が128スレッドを立てる
>ってのは同一板じゃなくて、同一サーバのことであってるんだよね？
>それとも２ちゃんのどこでもいいの？

それから最後に、
＞現状の規制値で雑談スレ、質問スレ１０人がかりで立てていますか？
＞違いますよね。
＞現状10人係りでスレ立してませんから。
とのことですが
質問スレと雑談スレのスレ立てを常時行っている人は１０人以上いるはずです。
ですから平均して１０回に１回立てればいいはずですが、
それでも立てられなくて他人にお願いする例をよく見ます。

469 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 20:20:09 BE:294840386-

>>466
>賛成、反対のワードでスレッド内を検索

強制ID板でないのであるから、何度でも同じ意見が言えるよね。
前スレで、意見集約についての話も出たと思いますが？
「削除議論スレは問題ありで、投票所を利用しよう」とかね。
あと、保留の意見は？

第一、板全体にかかわることであるのであるから、雑談スレ・質問スレ等あるていど、住民が集まりそうなところに、告知すべきではなかったかな。
まぁ、その点は上げ進行の自治スレに無関心な物が悪いとも言えるがね。官報と同じく。

それに、すり合わせに対してももう少し、論点を絞ったら、可能だと思われますが？

470 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/21(日) 20:21:32

>>465
投票と言う手段は個人的には反対しません。
しかし意見発表後他の住人の意見が有りませんでしたので賛成とも反対とも取れませんでした。

個人的意見としては元々IDの無い板の住人なので
IDが無ければ意見交換ができない、住人の意思統一が図れない、では板の存在意義自体が疑われます。
それとはっきり白黒付けてまうのでは、少数意見の排除に繋がると思いました。
あくまで議論の上で住人の大半が賛成、反対と言う感じが望ましいと思っています。
あくまで私個人の求めるものはIDが無い自衛隊板での議論であってはっきり白黒付けることでは有りません。

471 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/21(日) 20:26:08

>>467
投票所での投票は◆yl213OWCWU氏が提案していましたが議論には発展していませんでした。
ので私個人としては必要無しと感じました。

472 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/21(日) 20:28:53

>>468
現状では案内所に書かれている以上の事は分りません。
なので◆Bf5xepPT82の疑問は運営板で質問してみます。

473 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/05/21(日) 20:28:55

>>466
強制ＩＤ表示でなければ固体識別不可能でしょ
話し合った内容も賛成ｏｒ反対も恣意的な操作できるよね
公平性が感じられないから
オレの賛成票は取り下げてくれ

そして「どちらでもない」に１票

474 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/21(日) 20:31:14

試しに雑談スレを立てて試す？９５０越えたし
先ずは私からやってみます

475 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/21(日) 20:32:06

>>459
俺も>>384も
＞初スレが立てられない可能性が低いなら今後もスレ立て乱立に変わりはなさそう
ってことを問題にしている。

＞でも同一人には効果があるぞ。
っていうなら同一人認定したスレを列挙して欲しい。

＞他者にデメリットがなく、同一人への規制効果があるとするならば
同一人による被害の実情が分からず、俺のスレ立てに影響が出るんだが
メリットを語ってくれないとデメリットと天秤に掛けられない・・・

476 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/21(日) 20:33:07

ゴメン、あっさりスレが立ちました…

477 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/21(日) 20:36:10

>>476
予備氏の最近スレ立てはどれですか？

478 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 20:37:06 BE:98279982-

>>470
>賛成とも反対とも取れませんでした。
そりゃ神でもなければ意見表明してないものの意見は分からんﾜﾅw
それ故に、投票という手段が有るのではないかね？

＞はっきり白黒付けてまうのでは、少数意見の排除に繋がると思いました
民主的にする必要がないと思うのなら、それはそれで君の意見だとは思うが、
意見表明をしてない者の排除につながらないかね？

意見の代理という者も有るであろう。○○の意見に全面的に賛成だから、投票等意見集約の場までは、黙っているとかね。

はっきり白黒付けないじょうたいで、意見集約が出来たといえるとは思えないが。

意見集約を
「賛成、反対のワードでスレッド内を検索」
という方法を使うという事、どこかで表明してたのかな。
見落としてたらｽﾏｿ、どこ？

479 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/21(日) 20:39:12

５月５日に海自質問スレ立てて
５月１４日に質問スレ立てられなくて
５月２１日に雑談スレが立ちました

480 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/21(日) 20:42:42

>>469
＞強制ID板でないのであるから、何度でも同じ意見が言えるよね。

言えます。

＞前スレで、意見集約についての話も出たと思いますが？
あくまで個人の一意見ならば言えますが事の経過を見ていましても、纏まっていないと感じました。
表明しませんでしたが個人的には賛成です。

＞「削除議論スレは問題ありで、投票所を利用しよう」とかね。
趣旨がよく分りません。
＞あと、保留の意見は？
趣旨がよく分りません。

＞告知すべきではなかったかな。
マルチポストの恐れがありましたので避けました。
告知期間を設けほぼ常時アゲで前スレ合わせて600レス近くレスが付いていますので
ほぼ告知できたと個人的には思っています。

すり合わせに対してももう少し、論点を絞ったら、可能だと思われますが？
可能かどうか判断できません、削除依頼と同じですべての人が納得するなど有り得ないと言うのが個人の意見です。
IDがでない故のメリット少数意見も潰されないも出ています。
個人的には自衛隊板らしい有効な議論がかわせたと思っています。

ハッキリ白黒付けた状態で申請したいと言うのなら反対はいたしません。
今回はこのの手段で600レス程度の議論を交わしました。

手段が不正だとお思いでしたら。
代案として投票板を使って、
申請が通ッた場合128→64の議論をなさってはいかがでしょうか？

481 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 20:43:05 BE:73710634-

>>463
関係ないが、申請分の掲示板のURL 「ｈ」を抜く必要はない

482 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 20:45:18

>>480
反対
規制したところで糞スレが減るわけじゃない

483 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/21(日) 20:45:46

「賛成、反対のワードでスレッド内を検索」

表明していませんが初めに頭に賛成、反対を書いて下さるよう、お願いしました。

484 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 20:46:21

反対
くだらない

485 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 20:46:41

>>431のような書き込みもあるんだが。
十夜が心配する様な事態が起こるんじゃないのか？
遅いかもしれないが、俺も反対する。
優柔不断ですまない。

486 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 20:47:09

反対
◆FrlL3yRAMEが強引すぎる

487 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 20:48:48 BE:184275465-

>>480
>個人的には思っています。
自分もそう思うがね、あくまで、主観であろ？

＞すべての人が納得するなど有り得ない
全体主義国家でもない限り、当たり前。
それ故投票というシステムが有るのだが。

＞申請が通ッた場合128→64の議論をなさってはいかがでしょうか？
個人的に言わせてもらうとな、128規制自体は自分は賛成に傾いてる訳だ。
ただ、意見集約の方法が問題あるのでは？と発議している。

488 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/21(日) 20:48:53

IDが無いので今までの議論は不正な手段を用いられていて。
議論としては意味を成さないと思う方はどうぞ。

反対と理由ともにに文章に書かれてください。

489 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 20:48:56

過疎板だし少しくらいのクソスレ多めに見たら？

反対

490 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/21(日) 20:49:38

>>479
＞５月５日に海自質問スレ立てて
＞５月１４日に質問スレ立てられなくて

ってことは現状で最低１０日間スレ立てできないってことですね。

491 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 20:52:00

>>488
何様？

492 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 20:52:45 BE:331695869-

>>490
>スレ立てできない
参考に、
過疎板の刃物板では設定値64であるが、一度スレ立てすると、数ヶ月はむつかしい。
が、単発質問や立て逃げネタスレなどは、たつ。

493 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 20:53:36

神様

494 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 20:54:26

◆FrlL3yRAME＝自衛隊板の神様かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 20:55:08 BE:85995072-

>>492
>単発質問や立て逃げネタスレなどは、たつ
言い忘れた
が、確かに他の板に比べると少ないので、
規制値上げも有る程度の効果が予想出来ます。

参考
knife：刃物［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091373715/

496 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 20:55:21

この状況はマズイんぢゃないか？
感情論が増えてくると賛成、反対ともに名無しの連投合戦になって
それこそ公平性に欠けまくる事態に発展しそうだす

497 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 20:56:38 BE:122850454-

>>488
>議論としては意味を成さないと

ブレストとしての効果はある。
が、意見集約としての効果はない。

498 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 20:57:05

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←ゴキブリマークダニ！

499 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/21(日) 20:58:57

>>487
＞自分もそう思うがね、あくまで、主観であろ？
主観です。

＞全体主義国家でもない限り、当たり前。
それ故投票というシステムが有るのだが。

今回の手段としては少数意見が活発になるよう。
投票と言うシステムはあえて採用しませんでした。
白黒を付けるより空気と言うものを大事にしたかったからです。

＞意見集約の方法が問題あるのでは？と発議している。

全体的に賛成の空気が強いからでは確かに説明にはなりません。
手段が不正だと思われるなら反対ともしくは代案を表明してください。

私個人としては、あくまでIDの無い自衛隊板での空気を大事にした議論を望みました。
IDが無いので議論は無意味と私個人としては思いたくありませので。
自衛隊板全体ひいてはIDの無い板全部を否定する事に繋がると思います。

500 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/21(日) 20:59:36

>>490
さあ…
１０日とか２週間とかそういう基準になるのか
おなじリモホでスレ立てが無かったのか（大手の回線）
細かい規制の仕組みとか関心無くて、年に数回書き込みが規制されるときもある

501 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:01:06

ここって詰まらんことを難しく語るとこなんでつか？

502 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 21:02:09 BE:497543099-

>>499
>代案を表明

>>334と、既に投票案を出してるのだが。

＞IDが無いので議論は無意味

>>497

503 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 21:03:39 BE:442260689-

あ、ごめん
ブレストについて
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/brainstorming.html

504 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:05:48

＞IDが無いので議論は無意味

極めて正論だと思うんだが。幾らでも世論操作可能でしょ。

505 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:05:57

>>501
そうですみんな暇で要領悪いんです

506 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:06:15

明確に反対意見を書いたのが十夜だけってのは意外だった。
確かに>>485のような事態は起こりえるのかも。

507 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/21(日) 21:07:31

>>503
意志決定に関するおもしろいサイトだが
スパイウェアを検知した・・・

508 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/21(日) 21:08:49

ここはID無いから自治&ローカルルールを議論すると最後はいつもこんな感じになるよね

509 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 21:10:57 BE:165848639-

ちなみに、◆FrlL3yRAME氏にたいしての個人的意見を述べさせてもらうと、
問題点を発見し、それを解決しようとする意志。
それ自体には敬意を覚える
現状の変更という物に対する意見集約の難しさ、つぎ込むエネルギーは身をもって経験してますしね。
実際、頑張れと応援するし、自分の経験から、こうすれば？という案は提供する。

510 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 21:15:22 BE:73710926-

>>507
>スパイウェアを検知
まじ？

511 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/21(日) 21:18:37

>>502
分りました、「申請に踏み切る理由が空気やブレストでは弱いもしくは不正」と言う意見には反対できません。
なので今回のTATESUGI128申請は放棄いたします。

本来の目的は果たせませんでしたが。
投票システムで白黒付けない無かったゆえに少数意見も潰されない。
IDが出ない自衛隊板での空気を最大限生かした最高の議論だと個人的には自負しています。
皆様今までの議論にお付き合いありがとうございました。

512 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:19:44

なんかあっさり・・・

513 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/21(日) 21:21:55

>>510
よくしらんが、
俺のスパイポッド君は
既知の脅威だと言っていた。

514 ： ◆FrlL3yRAME ：2006/05/21(日) 21:21:58

引継ぎはどなたか引き継ごうと言うやる気のある方にお願いいたします。

515 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:33:27

結論としてはIDの出ない無い板では議論は無意味
意見の集約として手段に著しい公平性を欠く。

で良いのかな？

516 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:37:29

>>515
うー
となると、自治スレって無くてもかまへんがな

517 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:39:21

>>516
自衛隊板内では物事を決めるのは無理と言うのが住人の意思ということになるね。

518 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 21:40:44 BE:196560184-

議論
・当初の問題
　単発スレッド、ネタスレッド、重複スレッド、ガイドライン、ローカルルール違反の削除対象スレッド乱立

・方法論
　スレ立て規制値をBBS_THREAD_TATESUGI=64から128に変更する。

・効果
　同一人物によるアラシ立てには大きな効果が期待できる
　単発質問などの単発スレ立てにも有る程度の効果が期待できる。

・問題点
　1,単発質問などの単発スレ立てに対する効果が疑問
　2,次スレを途切れさせずに確保するために大幅にフライングする者が出て、
余計に混乱する
　3,質問スレ等の公的スレのスレ存続にやや問題が有る

・問題点に対する解決案

　1,自衛隊板よりも住民の少ない設定値64の刃物板では単発スレ立て自体も少なく、有る程度の効果が見られる
　2,3,ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに盛り込んだら有る程度緩和されると期待できる
また、スレ立て依頼は雑談スレにとも入れとけば、助け合いがしやすいのではないだろうか。
案
「・次ぎスレは970以降（規制後なら950ぐらいの方がいいかも）に立てて下さい。
・スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。」

・意見の集約案
投票所にて、二日間のあいだ（たとえば27日0000から28日2400まで）にして、集計、各人二票（良心に期待して）とするのです。
日程的に、無理なひとでも、一票は参加出来る可能性が高まりますし。

で、投票の時、駄目元で、強制ID制導入に付いても一緒に投票したらどうでしょう。同時投票は問題ないですし。
あと、賛成・反対と「どちらでもよい」の三つを選択肢にしといた方が良いかと。

519 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:41:11

>>515
意見の集約の手段としては欠陥があります。

問題定義の場としての意義は認めます。

520 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:41:40

投票の告知だけでいのならそれこそ雑談、質問で告知して。
募集期間決めて、賛成、反対の集計でえらい楽だな。
自治スレいらなくネ？

521 ：519：2006/05/21(日) 21:42:32

>>519>問題定義誤り→問題提議

522 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 21:42:59 BE:294840386-

>>511
そこで折れてどうする・・・・orz

>>514
自分は問題大有りなので、予備海士長氏、まとめ人になってくれないかな。

523 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:43:46

>>519
いや議論する必要が無いのならいらないだろう、少数意見は無視と言う事だろう？
組織票でどんな無茶な議題でも通ると言う事だよな？

524 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 21:45:39 BE:122850645-

>>515
問題提起、ブレスト、演説、等の議論には効果がある。

525 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:46:17

雑談スレ、質問スレで告知投票、賛成多数なら議題が無茶でも住人の意思がそうだと言う事でおｋだな。
この議論の結果でそうでたろ。

526 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 21:46:58 BE:393120588-

>>523
>議論する必要が無い
とはおもえないな。

今回の件に対しては自分は議論の推移をみて、賛成→反対→保留と意見が変わってますし。

527 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:47:44

>>524
いや無意味だろう、初めから投票で良いだろう。

528 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:50:13

>>526
いくら議論しても、組織票で、物事が決まるんじゃ議論の意味が無い。

529 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 21:52:53 BE:171990847-

>>528
>組織票で、物事が決まるんじゃ議論の意味が無い。

それは・・議会制民主主義の否定かな。
だいいち、自衛隊板に組織票など存在しないと思いますが。

530 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 21:55:59

携帯＆PCはある

531 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/21(日) 22:02:03

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ID ID!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ　　　

532 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:02:06

しかしここまで議論を進めておいて、IDが無い&意見集約の手段が不正ってかなりのちゃぶ台返しだな。

533 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:05:21

串刺しでも良いしな、何となく空気でも著しく公平性を欠くとは思えないが。
投票でも、少数意見が聞いても貰えないという事だから。
完璧な公平なんて無いしな。

534 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:05:52

>>531
IDは無理

535 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 22:07:23 BE:110566229-

>>518のまとめについては皆さんどう思われますか？
多分抜けが有るとは思われますが。

536 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:07:26

>>531
強制でなきゃ駄目だよ
>>532
星一徹ばりのちゃぶ台返し

537 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:08:03

ここで意見をまとめられないと言う事は投票制に持っていくのも不可能って事にならないか？

538 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/21(日) 22:10:33

今回オイラは反対派だったが、意見交換の場としては有意義だったのでは？
ID無しなので投票としては根拠が薄いけど、こういう意見もあるんだよ、っていう
意思表示は伝わったのではないかと思う。

539 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/21(日) 22:10:57

自演だらけの自衛隊板で意見をまとめるのは1000000％不可能だろ

540 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:11:13

>>538
それに何か意味が？

541 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:12:09

多少強引でも誰かこの議論のログ提出しないか？
所詮は個人の掲示板なんだから後は運営が判断してくれるだろ

542 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 22:12:24 BE:98281128-

>>530,533
それは組織票ではなく、不正だよ。
不正当票については良心に期待するしかない。
自分は自衛隊板の住民は良心を持っていると思ってますよ。

少数派（ここでは反対派）の意見も皆聞いていると思いますが。
確かに投票の結果、やぶれた少数派は仕方がないが、
それゆえに、投票まで、ここで意見の開示、疑問提起をするのではないでしょうか。

543 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:13:06

>>5

544 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:14:00

>>542
良心は不可、きちんとした説明を求む

545 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/05/21(日) 22:15:05

>>480
>手段が不正だとお思いでしたら。
>代案として投票板を使って、
>申請が通ッた場合128→64の議論をなさってはいかがでしょうか？
なぜそうなる？

>IDがでない故のメリット少数意見も潰されないも出ています。
反対派は少数であったが
ＩＤが出ないゆえに賛成が多くなるように自演を繰り返すことも可能でしょ
それの可能性は考えなかったの？

546 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/21(日) 22:18:34

>>535
効果２項
＞単発質問などの単発スレ立てにも有る程度の効果が期待できる。
について
＞有る程度の効果が見られる
とのことだが、
過疎板では単に（単発質問スレ等も含めて）スレ立てが少ないというだけでは？

白紙的には、４百億分の６４だろうが、１２８だろうがほぼ０にかわりはないんだから。

547 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 22:19:07 BE:221130094-

>>544
たしかに不正を完全に取り除くのは不可能である。
2chでの意見集約の方法は
削除議論板（ホスト表示）か、投票所（強制ID）
にておこなわれる、投票によるものが一般的

ベストではないが、ベターではないだろうか。

548 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:19:48

>>547
ベストで無いのならば反対

549 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 22:23:45 BE:61425252-

>>546
>過疎板では単に（単発質問スレ等も含めて）スレ立てが少ないというだけでは？

その可能性は有ります。
また、スレ立ての多かった時期、粘着的に削除依頼して、運営側も結構迅速（二週間位）で削除してくれたので、アラシ立ては無駄という雰囲気が上手く作れたかもしれない。
だが、確かに一度スレ立てすると、数ヶ月無理という板で有るが、さほど問題にもなっていないと考察します。
無論、スレ立て依頼を頻繁に利用しますが。

550 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:24:47

>>540
一番大切な事ではないのか？

551 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/05/21(日) 22:28:22

>>499
議題に関する話し合い「今回はＴＡＴＥＳＵＧＩ値の変更」は
雑談スレなどに告知して誘導しココで議論すればよくね？
なるほどねと納得できる意見があれば賛成→反対もあるだろうし
それの逆パターンだってありえるっしょ。
少なくとも固体識別不可能な自板での賛成及び反対の人数など
複数回答が可能でそれを選別することが不可能なのだから
固体識別できる場所で表決を取ればいいんだが
ホスト表示が嫌な人もいるだろうからＩＤが出る場所で妥協しましょうよってこと。

>>538 >>541
同意

552 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:29:15

>>546
＞＞白紙的には、４百億分の６４だろうが
＞＞１２８だろうがほぼ０にかわりはないんだから。

あぁ何度聞いても分母の意味が…ﾜｹﾜｶﾒ

553 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:29:57

>>551
反対

554 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/05/21(日) 22:32:43

>>553
反対の理由を
簡潔かつ明瞭に書いてくれたまえ
ただし、感情論は不可

555 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 22:33:16 BE:61425825-

>>548
>ベストで無いのならば反対

神ではないのであるから、ベストな選択ってのはなかなか出来ないのではないでしょうか。
ベストな選択以外、行わないのであれば、何も出来ないと。
出来得る限りのその時のベターな方法を試行錯誤していくしかないのではないでしょうか。

556 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:37:22

>>554
理由なく反対してはいけない理由を
簡潔かつ明瞭に書いてくれたまえ
ただし、感情論は不可

557 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/05/21(日) 22:43:37

>>556
理由なく反対してはいけない理由はありません
個人的になぜ反対なのかを知りたかったからです。
>>555
ひょっとして某所に誤爆した？

558 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:48:26

あれ？「もう自衛隊板にはこない」と言っていた

撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI

なんでいるんだ？

559 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/21(日) 22:48:40

>>552
ＩＰアドレスの各桁が何を意味するか知らないので「白紙的」と言っているのだが、
アドレスが１２桁なので全世界のＩＰアドレスは計算上１０兆個ある。
そのうち、３桁が同じでものの内１／４（＝２５０個）が同じＩＰアドレス・グループになっている。
だから１０兆分の２５０で４百億分の１。

現実的には世界のインターネット上に占める日本のＩＰアドレスの割合を掛けなければいけないと思うが
それにしたって１０００分の１を下回ることはないだろう。
仮に日本の割合が１０００分の１だとしても、４百万分の１。
ほぼ０といってもいいと思う。

560 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 22:49:20 BE:294840386-

>>557
>某所
愚痴っただけ

>>518
の投票案に付いてはどうでしょうか。
投票所としては、

jsdf：自衛隊板［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/
jsdf：自衛隊板［投票所］
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1148219027/

が使えます。

>>5を518に合わせてちょっといじって見た。
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/rules6.0.html

561 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:51:52

そろそろ剣の　仕切りたがり　目立ちたがり　がまた始まったようです

562 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/21(日) 22:52:57

>>559
ごめん。
「２５０」のところは「２５００」に読み替えてください。

563 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:54:44

117 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 22:00:53 HOST
◆FrlL3yRAMEにちょっとがっかりだよ。
若いのかな。

564 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/05/21(日) 22:55:24

>>558
なんとなくw
>>560
若いというか幼い感じだね
玩具を買ってくれなくて癇癪を起こしてる子供と同じっぽい

565 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 22:55:50 BE:221131049-

>>561
ブレストってのはだれかが、意見の整理などの仕切りを入れないといけない。

>>514のあと立候補してくれる人が居ない為>>522など推薦もしたけど。

それまでの代行だよ。
>>561氏やってくれますか？

566 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:56:52

撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI は　

嘘つき

なんだな

567 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:58:29

「誰もいないようなので俺が仕切りたい」と仕切り魔剣が言っています

568 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 22:58:30

TATESUGI 値64や128はサーバー内では無く板内だけの話のようです。
まったく新規の人間にも規制は掛ります。

569 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/21(日) 22:58:32

>>565
テーマは決まっていて賛成か反対かだけだから
ブレストじゃなくてディベートなんだけどね。
反対意見を一つ一つつぶしていけばいいだけのはずなんだが。

570 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:00:32

>>565
俺が仕切ろう

この話は幼稚くさいので終了しました

571 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:01:16

同じＩＰグループの人間がスレタテしたなら新規の人間にも規制が掛ります。

572 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/21(日) 23:01:33

>>568
なら、俺の言うこと↓は正しいんだね。

「自衛隊板に一度スレを立てると、
自衛隊板にスレが新しく６４個立つまで
スレ立てができなくなる。」

573 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/21(日) 23:01:50

>>559 陸氏
スマンが、数字の話はオイラにはワケワカランよ。
深呼吸してもう一度考え直そうぜ？
話題そのものが一度撤回されてるし。

574 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:03:23

>>572
そのIPグループの人間は64個立つまでは無理です。

575 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 23:04:10 BE:92137853-

>>569
>ディベート

ん、だな
だが、最終的な投票方法と、期日は決めないと。

576 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:05:30

>>573
なんだか妙に冷静だな藁

577 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:08:39

一人で何回もスレタテする人は同じIPグループの権利を奪う事になりますね。

578 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/21(日) 23:17:01

>>574
とりあえずデメリットの話から。

現状では６４スレが立つのに最低９日以上
だいたい２週間以上掛かっている。

根拠１　>>479
　　　　予備海士長氏はスレ立てをしたあと９日後にスレ立てを試みたがダメだった。
根拠２　>>315
　　　　１１日間にだいたい２３スレ立っている。６４スレ立つには短く見積もって２０日くらい。

だから１２８スレが立つ為には平均して１月掛かることになる。
だから、１度スレを立てると約１ヶ月スレが立てられなくなる。
それでもＯＫ？

俺は困ると言っているが、皆が困らないと言うならそれでもいい。

579 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:18:01

住人も大した力は無いですが協力します。
板を良くしようと思う気持ちは住人も同じです。
それぞれに思い入れのあるスレが存在する板だから守りたいんです。
(書き逃げなのでスルー願)

580 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:20:58

少数意見なんて無視して投票に移行しようぜ。

581 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:22:27

>>574
そのIPグループの人間は64個立つまでは無理です。
>>577
一人で何回もスレタテする人は同じIPグループの権利を奪う事になりますね。

一度立てた奴は次64立つまで立てられないのらいまだって、ひとりで何回ものスレ立ては出来ないんじゃないの？

582 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/21(日) 23:24:24

>>522
私は自治は前回（ローカルルール）の結果から
多少の情報提供以外は行わないと決めていますので遠慮させて貰います

何処かの板で「変更したら良くなった」話は有るの？
元々荒れていないところを例えたのなら意味がない話だし

583 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:24:26

>>581
こう言っては語弊がありますが早いもの勝ちなので。
同じＩＰグループに属する人間は立てるのが難しくなりますね。

584 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:31:25

>>558
突っ込むの遅いし
>>566
嘘つきじゃなくて恥知らずだろw

585 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:34:05

>>583
同一人物のスレ立ては難しいが、早いもの勝ち単発立て逃げなら可能ってことかな？
話蒸し返す様ですまんが、自分にとっては
重要な判断材料なんで誰か教えてくだされ

もし単発新規に効力が弱く、連続立てだけに影響が出るなら賛成出来ない
自分的に、問題なのは単発立て逃げの乱発阻止であって
同一人物によるスレ立てではないから

586 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:37:34

>>585
新規の人間が属するIPグループに事前にスレテタがあった場合当然スレ立ができません。
早い者勝ちなので何度もチャレンジする人間にはよりチャンスが与えられます。
新規で一回だけチャレンジの人間はよりスレタテが難しくなります。

587 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:40:17

>>586
分かった、ありがとさんよく考えて結論だす
って、結論だしてももう遅いのか…

588 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:41:54

>>587
残念ですが発起人は提案を放棄しています、時は既に遅しですね。
又の機会にどうぞ。

589 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:43:24

はい…

590 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 23:45:35 BE:85995072-

>>587

議論自体は継続してます。
意見集約についての方法論について意見を賜りたい。

>>518
>>560

591 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:51:30

ホスト晒しは抵抗あるので、強制ID（だよね？）の
jsdf：自衛隊板［投票所］でお願いしたい

592 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/21(日) 23:54:09

この中に一人
煽りしかしてない奴がおる

593 ：専守防衛さん：2006/05/21(日) 23:54:55

>>590
議論をとことんまで突き詰めて、時間で区切るそれ以降は意見を受け付けない。
その後住人で賛成が多数か反対が多数か判断する。
投票には反対

594 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 23:57:22 BE:147421038-

>>591
>強制ID（だよね？）

そうです。

>>593
>時間で区切るそれ以降は意見を受け付けない
何時を期限としましょうか？

＞その後住人で賛成が多数か反対が多数か判断する。
判断方法を提示して下さい。

595 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:04:00

>>594
判断方法は何となく空気を読んで。

596 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:08:08

議論で争点を明らかにして投票に移行するのでいいんでないかな。
板の住民もバカだけど真性バカじゃないと見た。つまり世論操作の
自演くらい見極めるだろ、と。
その上で投票。組織票とか言う意見もあったけど、古参の人達は2ちゃん
以外でも疎通する手段を持っているの？そうじゃないなら、組織票と言う
概念こそ不適切。
しかし、あっさりと　今回は取り下げます　と結論だされたからなぁ。
投票に賛成。

597 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:11:48

多少強引でも現在の状態で申請しても良いと思うが？
既に結論は出たような物なのにさらに議論を続ける意味が分らない。

598 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:13:18

目的と手段がごっちゃになってると思う。
現状でも十分だと思うが。
さらに追加での確認行為は自己満足の域だと思うが。

599 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:17:15

なんで結論をホンの数スレの批判で取り下げたのか判らん。
なら、それ以前の500以上のレスはなんだったんだ？？

600 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:19:33

>>599
知らんがな。

601 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:28:02

投票の有無で1000迄逝きそうな悪感

602 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:31:54

>>599
自治厨は大勢を読むとか空気でとかが嫌いなんだろう。
500レス近くレスがついて意見が大体まとまっていても白黒つけないと気がすまない。
結局は自己満足の世界なんだろうな。
奈々氏の地位は低いね。

603 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 00:36:11 BE:343980487-

>>602
空気を誰が読むかが問題だと思うがね。
たとえば、自分が空気を読んだところ、投票無しで、申請してくるという
◆FrlL3yRAME氏の行動に対して
反対という結論が出たような気がするが？

604 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:37:22

大勢賛成で著しく公正を欠くとは思えないが。
まあ取り下げた言うなら、しょうがないが。

605 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:38:42

>>599
古参コテの理屈勝ち

606 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:41:19

>>603
別にさして著しく公正を欠く判断だと思わないが？誰が読んでも大勢賛成にまとまっていたし。

607 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:42:27

投票でのさらに確認行為は自己満足だと思うので反対

608 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:44:49

どの道この段階で投票の話が出てきたら今日申請というのは間に合わないな。
取り下げはやむない選択思うよ。
強引に言っても無駄だろうし、大勢を読むじゃ理屈で説得は不可能

609 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:45:53

>>606
だからさ、その大勢ってのがイマイチ信用されていないんだろさ
名無しの連投が疑われるのだろうな～
匿名掲示板でID無しの板の自治で、
名無しの書き込みの信憑性を問われちゃ無理だよな～

610 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:49:50

>>609
いや自演の反対意見は明確な反対理由を述べられないからあまり意味無いよ。
ひろゆきの「嘘を嘘とｒ
と言うのは伊達じゃないからね。
明確な理由のついている意見は賛成でも反対でも自演でも良いと思うよ。

611 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/22(月) 00:50:28

>>606
＞誰が読んでも大勢賛成にまとまっていたし。
確かにそうなんだが実際に申請するぞって言ったら結構反対が出てきたよね。
途中からＲＯＭってた人も結構いたんじゃないかと思う。

このスレの議論をまとめることもしていなかったから、
途中からこのスレ上がってるな、とか思った人に
前スレから全部読めって言っても無理でしょ。
やっぱり
このスレで議論してから論点を絞って告知→投票ってのが
合意形成にはいいと思う。

612 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:50:50

明確な理由が書いてあるレスを読み解いて行けば大勢くらいは分るんじゃないかな。

613 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:54:55

後は提出して運営に任せて良いと思うが。
良識ある運営なら大勢賛成と認めると思うが。

614 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:55:33

投票しても良いがほとんど自己満足の世界だぞ。

615 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:57:21

なるほど、お役所仕事と言うのはこういう事か！

616 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 00:59:54

いくらなんでもここまで大勢が決まっている事案を理屈優先で投票などしたら。
自衛隊板の固定は文盲かと馬鹿にされかねない。

617 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 01:06:03

>>613
＞＞後は提出して運営に任せて良いと思うが
同意
どんな判断が下りるかはわからないが、折角此処まで進んできたのだから出して見ればよい
却下されたら次はまたやり方を変えて、それこそ投票でも何でもやってみればよい

618 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 01:08:57

>>617
申請して見ないと分らない心配もあったしね、一回申請して見ないと分らない事も多いと思うよ。
固定は議論の為の議論で興奮しすぎだから落ち着いたほうが良いな。
良識ある人間なら大勢賛成提出の運びで十分納得できる。

619 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 01:09:49

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/l50

善意の第三者さんお願いいたします。

620 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 01:13:23

少数派も意見を尽くしたし、このままログ提出してもほとんどの住人が十分納得できるレベルに達していると思う。

621 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/22(月) 01:14:40

>>586
>新規の人間が属するIPグループに事前にスレテタがあった場合当然スレ立ができません。
それってどれくらいの確率でなるもんなの？
だいたい１～２週間ごとにスレ立てに挑戦している予備海士長氏は
＞年に数回書き込みが規制されるときもある
といっているけれど
１２８になったらその確率がどれくらい変わるもんなの？

俺は「ほとんど変わらない」と思っているんだけどね。

622 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 01:17:17

>>621
申し訳ありませんが私は知りません。
ご自分でお調べください。

623 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/22(月) 01:36:55

ざっと他板のTATESUGI規制強化の議論を見てきたけど
板違い・荒らし等によるスレ乱立対策という点は同じだが、
規制強化によって得られるメリットというのは
１　削除依頼の増加による削除人の負担軽減
２　少数住人スレのdat落ち防止
だけみたいだね。

624 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 01:37:36 BE:61425825-

賛成派の人が多いように自分は思うのだが、で、有れば、なにゆえ、投票をいやがるのか、疑問。
大勢で有る自信があるならこそ、投票によって、明確にして申請したら良いのではないかな。

相談・申請は、それぞれの案内に従って行ってください。
要件を満たしていないものについては放置される場合が多いです。
ただし、要件を満たしても必ずそれに応えるものではありません。
議論を経た申請は、議論スレッドで申請の告知や報告をするようにしましょう。
告知や報告が無いと、独断による申請とみなされる事があります。

投票を白などとは書かれていないが、ID制の板でないのであるから、
意見の集約は無効であると。
0000時以降の投票反対者は全て自演！と言い切ることもで来ますよね。
少なくとも、今現在の状態での申請は反対
独断による申請と抗議する。

悪いのですが、今日は寝ます。
また、あす。

625 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 01:39:07 BE:184275465-

>>623
>１　削除依頼の増加による削除人の負担軽減
>２　少数住人スレのdat落ち防止

このメリットが有るならば、有る程度の不便をおして、導入の価値はあると思うな。

626 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 01:50:21

0000時以降の投票反対者は全て自演！と言い切ることもで来ますよね。

仮定とは言え、七紙レスは、結局その程度の認識なのかと脱力しました。

今の時点で強引に出そうとする者は居ない、と思います
投票の是非について自由に考えを述べたに過ぎないと思います。
因みに自分は投票には賛成です。

627 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 01:53:38

>>624
投票と言う手段は反対
意見の対立を招いた場合何でも投票によって決着と言うのは少数意見を潰す事になる。
議論を尽くした上での小意見の取り下げないら構わないが。
投票と言う手段を最終手段用いると少数派は結局議論しても無駄と言う事になり。
議論も真剣に行われない。
今回は投票と言う手段に逃げなかったこその議論の盛り上がりであり。
投票が最終手段と言うのは結局は数の力と言う事になり、議論の陳腐化を招き、好ましくない。

したがって投票には反対

628 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 01:57:25

優先されるべきは人間であり議論であり、物事を決める事ではないと思う。
今回600あまりの言葉を尽くしたのを無駄にしないためにも。

投票には絶対反対

629 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 02:05:53

今回の問題は固定による名無し軽視だと思う。
意見一つ一つを読めば自作自演は明確な理由が書かれていないので分ると思う。

630 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 02:06:38

投票…時間がかかり過ぎますよ。
数字として明確になる事は賛成ですが。

ID制導入の方を早く提示した方が良いかと…
浅はかですか？

631 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 02:09:04

いや、そうでもないと思うぞ
議論の流れ＋投票結果で、より確実な申請ができるだろう

これだけ議論の中で賛成票が多かったんだ
実際に投票しても結果は同じじゃないだろうか
投票所の利用方法も「賛成」「反対」の書き込みだけでOKだし、それほど問題は多くなかろう

632 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 02:16:55

>>629
逆に固定は運営に目を付けられやすいというデメリットがある。
よって、固定の意見は住人が心配するほど重視されない。

運営側は「誰が」ではなく「レスの内容」を重視する傾向にあるから
名無しの意見もきちんと反映されるはず。
真剣に議論されていればなおさらその傾向は強い。

633 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 02:25:18

自治スレと投票、両方の結果提出で、運営へのより強力な申し立てになると思うので賛成する
>>630
投票にするのなら24時間に限定すべきと思う。

634 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 02:29:43

>>633だけど>>631と意見被ったわ
言っとくが他人だぞww

635 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/05/22(月) 04:51:20

>>626
>仮定とは言え、七紙レスは、結局その程度の認識なのかと脱力しました。
　今回に限っては、強引な者が強行に事を運ぼうとしている感じがするので
先の書き込みの理由で撤回させてもらった。
俺のいう強引なものが誰か分かるよね？
>>627
それって君の主観だよね？
最終的に投票所を利用するにしても、投票前に議論すれば少数意見が
主流を得る可能性をなぜ否定する？
最初は大多数が規定値の変更に賛成していたが
土壇場で反対が続出したことをどのようにお考えで？

636 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/05/22(月) 04:52:56

>>631 >>633
オレも同意する

当然自演したわけじゃないよw

637 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/05/22(月) 05:05:25

>>◆FrlL3yRAME
君の好きな空気を読むって事をすれば
今現在は議論+投票所利用が大多数に思えるが
そこのところはどうお考えで？

638 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 08:17:18

撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI は嘘つきだから信用できない

639 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 12:23:58

昼上げ

640 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 15:24:36

十分議論済み普通なら申請出してるはずだがよ

641 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 18:31:28

>>542
＞それは組織票ではなく、不正だよ。
不正当票については良心に期待するしかない。
自分は自衛隊板の住民は良心を持っていると思ってますよ。

過去とあるサイトが行った位置固定の人気投票でERAI氏が不正票で一位を取った事実がある。
この事実を持って、自衛隊板においては、投票は著しく公正を欠く方法として否定する。

他に技術的に不正を阻止する方法かこの事実を方法を提示できない場合は
投票の意見を取り下げて貰いたい。

642 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 18:51:42

賛成多数を名無しの自演と疑うならば、逆に反対レスが名無し固定の操作とも疑える
疑い出したらキリがないのは投票スレとて変わりなし
それでもやるならやりゃいいけどさ

643 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 18:56:13

ようはスレを読み解くべきだな。
理由が書かれてないレスはスルーで意見をまとめればいいだろ。

644 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 18:57:29

住人の意思は大体固まっているようだから今更手段云々で議論は無意味で無駄だな。
まあ好きにﾔってくれ。

645 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 19:48:06

こうして折角ひとつになりかけたモノが立ち消えとなるのかも…

646 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:11:44

手段なんかどうでも良いから適当に誰か申請すれば？

647 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:16:01

IDが無いから議論が信用できないってのも無茶な話だよ、そんなの初めから分っていたことじゃん。

648 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:21:20

ID無し板なんだから自治スレだって当然ID付かないのにな
結局自治スレ自体が信用ならんてことかｗｗ

649 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:22:47

それは一部固定の意見で名無し同士では普通に議論は進んでいた筈なんだけど

650 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:26:59

ここのいる固定はろくなのがいないな

651 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:29:24

どうしても固定対七誌の図式に持ち込みたい奴がいるな。

652 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:31:16

悪いが同意、自己主張が激し過ぎる

653 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:31:22

固定同士の馴れ合いには寛容だが名無しの結束は許されないんだろ
特に常駐スレ持ちの固定は板の中心だからなと、まぁ嫌味のひとつも言いたくなるわな

654 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:32:09

>>651
同じ意見がここにも一人いるぞー

655 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:33:20

>>651
持ち込みたくはないが識別不能名無しのレスが軽く見られてる気がする

656 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:34:04

名無し同士の議論は比較的またーりしてるのに固定は引く事をしらないから、喧々諤々

657 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 20:34:12 BE:294840768-

>>626
書き方悪かったかな・・・
自分はそんなこと思ってないけど、そういうことも出来る、それは問題だろ？
ッてな事が言いたかったのですよ。

>>627
>議論を尽くした上での小意見の取り下げないら構わないが。
大合意・小合意にたっして、全会一致の賛成ってのを求める方が、少数意見を潰す事に成ると思われますが。社会主義国のようにね。
議論は重要だが、議論が目的でなくて、問題に対する解決が目的であると思う。
無論、多数決民主主義よりもベターな方法論が有ればそれに濾したこと有りませんが。

>>633
24時間限定の方が良いですか？
自分はどちらでも良いのですが、以前その日に酸化出来ない意見は・・・ということが有ったので、48時間二票制を考えて見たのです。
その他意見がなければ24時間制という事にしましょうか。

>>641
ホストで調べた訳ではないので、なんとも言えないが、
あの投票は各人一日五票ってのが、延々続いてエライ氏（自衛隊板を）トップに持っていこうと各人がこまめ小まめに投票下結果だと思うのだが。
また、あれは所詮お遊びですし。

不正を完全に取り除くことは現在の国政選挙であっても無理
故に、あくまで、より不正がやりにくいところで、なおかつ問題がない、依りベターな方法を選ぶべきであると。

個人的意見であるが、議論自体は大分で尽くしていると思われます。
各人の意見も固まってきてると思います。
告知して、
日曜日投票って言う方向でどうでしょうか。

658 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:35:30

七誌は別に大して気にしていないのに、一部固定の自己満足の為の投票でしょ？

659 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:35:38

>653 七誌の結束ってなんだ？WAF３９期みたいなのか？禿ﾜﾛｽww
悪いがsageレスにこの反応。自演疑われてもしょうがないなｗ

660 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:37:08

＞まめに投票下結果だと思うのだが、また、あれは所詮お遊びですし。

説明になっていません。

661 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:39:01

＞七誌の結束ってなんだ？WAF３９期みたいなのか？禿ﾜﾛｽww
＞悪いがsageレスにこの反応。自演疑われてもしょうがないなｗ

こういう中身のないレスは基本的に除外だな。

語尾にＷがついてるのは取りあわなくて良いと思うが。

662 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:39:57

名無しの私としては、危機的状況のような問題が何なのかイマイチわからない。

663 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:41:18

>>653
興味あるやつならsageでもageでも見てんじゃねーの？

664 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:41:51

529名前： ◆yl213OWCWU 投稿日： 2006/05/21(日) 21:52:53 ?
>>528
>組織票で、物事が決まるんじゃ議論の意味が無い。

それは・・議会制民主主義の否定かな。
だいいち、自衛隊板に組織票など存在しないと思いますが。

あの投票は各人一日五票ってのが、延々続いてエライ氏（自衛隊板を）
トップに持っていこうと各人がこまめ小まめに投票下結果だと思うのだが。

意見の矛盾があります。
組織票の存在を否定していたはずでは？

665 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:43:27

>>663
×>>653
○>>659

666 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:45:06

投票するなら、ひとり1票でいいのじゃないの

667 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:50:07

>>655
＞持ち込みたくはないが識別不能名無しのレスが軽く見られてる気がする

読んでる人は読んでると思うけどね。

668 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 20:52:14

固定は奈々氏のレス読み解く事に抵抗があるんじゃないかな？
じゃ無ければIDが無いからこの議論は無効なんていえないと思うよ。

669 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 20:55:55 BE:196560184-

>>664
>組織票の存在を否定

組織票ってなんだ？
たとえばコテハン投票における組織といえば、自衛隊板有志と軍事板有志だが、
その有志にしても、誰に投票汁などと、強要はされていない。
その他のコテにも票は入っていたのだが。
自由投票における多数派工作（自分の意見をみなに論じ、賛成者を増やす）
は組織票とは言わない。

また、今回の件に対して、組織ってなんだ？

670 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 20:58:27 BE:257985667-

>>668
>固定は奈々氏のレス読み解く事に抵抗

という分けではない、ブレストにおいては名無しの方が有効である。
ただ、その後のディベートにおいては発言の連続性が分かりにくいため、
自分は数字コテや捨て鳥を望んではいる。

671 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 21:01:20 BE:245700858-

・当初の問題
　単発スレッド、ネタスレッド、重複スレッド、ガイドライン、ローカルルール違反の削除対象スレッド乱立

・方法論
　スレ立て規制値をBBS_THREAD_TATESUGI=64から128に変更する。

・効果
　同一人物によるアラシ立てには大きな効果が期待できる。また単発質問などの単発スレ立てにも有る程度の効果が期待できる。それによる削除依頼の減少による削除人の負担軽減と少数住人マターリ進行スレのdat落ち防止

・問題点
　1,単発質問などの単発スレ立てに対する効果が疑問
　2,次スレを途切れさせずに確保するために大幅にフライングする者が出て、
余計に混乱する
　3,質問スレ等の公的スレのスレ存続にやや問題が有る

・問題点に対する解決案

　1,自衛隊板よりも住民の少ない設定値64の刃物板では単発スレ立て自体も少なく、有る程度の効果が見られる
　2,3,ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに盛り込んだら有る程度緩和されると期待できる
また、スレ立て依頼は雑談スレにとも入れとけば、助け合いがしやすいのではないだろうか。
案
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/rules6.0.html

・意見の集約案
jsdf：自衛隊板［投票所］
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1148219027/
にて、6月28日0000～2350の間、投票を行う。
またその際、駄目元で、強制ID制導入に付いても一緒に投票する。
同時投票は問題ないですし。
あと、賛成・反対と「どちらでもよい」の三つを選択肢とする。

672 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:06:22

>>671
まだ投票による手段の正当性の根拠を頂いておりませんが？

673 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:07:15

結局強引に投票に持っていくのであれば手段の正当性などどうでも良いのでは？

674 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 21:09:22 BE:214987875-

>>672
あくまで、「案」

675 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/22(月) 21:10:47

投票される事に何か不都合でも？

676 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 21:10:56 BE:276413459-

>>672
意見の集約は
不正を完全に取り除くことは現在の国政選挙であっても無理
故に、あくまで、より不正がやりにくいところで、なおかつ問題がない、依りベターな方法を選ぶべきである。

677 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 21:12:28 BE:171990847-

告知文案

スレッド乱立対処案における。
スレ立て規制値をBBS_THREAD_TATESUGI=64から128に変更する。
ことに対する投票が

jsdf：自衛隊板［投票所］
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1148219027/
にて、6月28日0000～2350の間行われます。

また、その際、強制ID制投票に付いても同時に投票して下さい。

投票所においては、投票のみとして、議論は
■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
にて、行って下さい。

今までの議論は
■●自治＆ローカルルール議論スレ　5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/834-n
■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147737685/

議論の簡略なまとめ
■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147737685/671

678 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:13:25

代案として、現状で申請後は運営に判断を委ねる。

679 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:14:50

>>676
当たり前の事を言ってるとおもうんだが。
一票の価値の重さの完全な調整を果たした選挙制度などない。

七誌が軽んじられた、と言う意見から投票案が発展したと思うのだが、
この上どうしろ、というんだ？

680 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:16:41

>>676
過去自衛隊板関連で投票に不正があったのは事実です。
ベターというのであれば。
過去ログはもういじれません。
ですので議論したログをこのまま提出の方がよりベター
代案として運営側にログを提出するを提案します。

681 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:19:03

>>679
意見としてはもうまとまっている、投票してさらに確認しようと言うのが
奈々氏の意見を軽んじている。
第三者の運営側に読んでもらえばもう分るところまで議論しています。

682 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:21:18

現在の状況でのログ提出でも著しく公平を欠くとは思えません。

683 ： ◆.1.RADAR.. ：2006/05/22(月) 21:21:52

了解。投票参加するです。
んで、投票内容を項目毎にお願いします(出来れば効果も)。

勿論○×だよね？

684 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 21:23:07 BE:165848639-

投票反対の方へ

何故、反対なのか説明して欲しい。
何か不都合な点が有るのでしょうか？

>議論を尽くした上での小意見の取り下げないら構わないが。
大合意・小合意にたっして、全会一致の賛成ってのを求める方が、少数意見を潰す事に成ると思われますが。社会主義国のようにね。
少数派が絶対意志を曲げないと宣言した時点で、全会一致は不可能となる。
議論は重要だが、議論が目的でなくて、問題に対する解決が目的であると思う。
よって、議論の期限を決めて最終的には、投票による意見集約がベターな方法であると考える。

685 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:23:22

正直どちらの意見も賛同が得られないと思うね、手段なんてどうでもいい

686 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/22(月) 21:24:37

ローカル議論の5、保存ログ公開しておきましょうか？

687 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:24:45

過去とあるサイトが行った位置固定の人気投票でERAI氏が不正票で一位を取った事実がある。
この事実を持って、自衛隊板においては、投票は著しく公正を欠く方法として否定する。

688 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:25:05

>>681
その民意を信じるのなら、投票でも不都合なないだろ？
むしろ、民意を立証してみたいとは思わないのか？
俺は投票に参加します。

689 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 21:26:00 BE:153563055-

>>679
>七誌が軽んじられた、と言う意見から投票案が発展したと思うのだが、
この上どうしろ、というんだ？

自分もそれが聞きたい
投票では、コテだろうが、名無しだろうが、一票は一票なのだがね。

>>680
>過去自衛隊板関連で投票に不正

ホストで調べてないので、確証出来ないが、
自分は不正ではないといっているのだが。
不正で有るというならば、その証明を

690 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:27:07

>>683
前スレから読めばわかるはず

691 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 21:27:16 BE:24570522-

>>686
よろ

692 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:28:31

>>686
重ねてヨロヨロ

693 ： ◆.1.RADAR.. ：2006/05/22(月) 21:31:35

板を良くしようと思うのであれば、何でもやってみることが重要
駄目もとでやって、やっぱり駄目なら次を考えるさね。
何でも、試食しないと味は分からないものです。

694 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:33:26

>>689
>七誌が軽んじられた、と言う意見から投票案が発展したと思うのだが
違いますね、逆です。

＞不正で有るというならば、その証明を
ホストのログ提出は不可能ですが証人がいます、赤い狐氏と00氏が過去の状況を見ています。
本人の良心にしたがって不正か否か言って貰えれば証明できます。
当時おおよそ1万票以上が投票されていました。
当時一番投票が入っていた緑装薬４氏が50票たらずであった事を鑑みても不正があったことは確実です。

695 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 21:36:01 BE:110566229-

>>683
>投票内容

投票所文案

投票です

■●自治＆ローカルルール議論スレ　5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/834-n
■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147737685/
において、議論された。

1.スレ立て規制値をBBS_THREAD_TATESUGI=64から128に変更する。
2.強制ID導入

の、2点について投票を行います。
各項目について
<<賛成>>　　<<反対>>　　<<どちらでもない>>
と、半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。

例
１，<<賛成>>
２，<<どちらでもない>>

賛成票が反対票より多ければ、上記の設定変更を申請します。
注）同一ＩＤの票が複数あった場合は、１票とみなします。
注）本スレは投票スレですので、原則として、投票レス(<<>>)だけ、お書きください。

696 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/22(月) 21:37:14

http://zch.jp/log/1070630259.html
こんな感じでよろしいのかな？
アクセスログ解析は入っていないのでご安心ください。

>>694
あそこの投票、トップに自作自演で投票あげても良いって書いてあったぞ

697 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:39:11

＞あそこの投票、トップに自作自演で投票あげても良いって書いてあったぞ

自分に票を入れても良いと言う意味で不正をしても良いと言う意味では無いのでは？

698 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:40:22

>>696
人気投票と自治投票では性格を異にするものだと考えるが？
今回の投票において、誰が何の欲に駆られて不正を働くのか？
それが理解できない。

699 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 21:40:39 BE:110566229-

>>694
>不正があったことは確実

それは君の私見であろ？
あの投票において、不正とはｽﾌﾟﾘｸﾄを利用したロボ投票の事だろうとは思うが。

700 ：698：2006/05/22(月) 21:41:25

>>696 ×　→>>694へ

701 ： ◆.1.RADAR.. ：2006/05/22(月) 21:43:57

>>690了解
>>695ありがと
>>696流石…仕事早い

では、投票日に・・・

702 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 21:46:08 BE:386978279-

告知してから、せめて5日は空けたいので、
>>677の告知文
問題点は無いでしょうか。

公的スレ（■■）には最低告知しようと思います。
また、各人の常駐スレにも皆さん、告知して頂けると有り難いです。
板全体にかかわることですからね。

703 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:46:19

>>699
明らかに不正あった事実を証拠がないと断じる事はできますが。
それは良心には反していませんか？
当時の状況を見ていた人間もいますが、証拠が無いので不正とは認められないと仰るなら。
こちらには証言しか証明する手段は有りません。

704 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/22(月) 21:48:49

ログをアップするときに思ったんだけど。
2ｃｈ外部のページに同IPの投票不可のCGI設置ってのは
認められないのかな・・・

固定IPじゃなけりゃ意味ないけど

705 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 21:50:16

過去その事実があった証明を過去ログでよろしいですか？

706 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 21:50:48 BE:98279982-

>>703
>明らかに不正
と言っているのは、君なのだから、
それを、万人に理解できる方法で、証明する責任が有ると。

挙証責任と言う言葉をご存知ですか？
議論における挙証責任とは
「何かを主張したい人はその根拠を述べる必要がある」
ということで、
「犯罪だ」と主張される人が「犯罪」の立証しなくては成りません。

私見ですが、自分もあの投票に参加していました。（鈴木氏に延々投票下ｗ）
で、自分は不正は無かったと感じています。

707 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 21:53:19 BE:73710443-

>>704
>認められないのかな

認められている。
自分はそのスキルが無いので、赤い狐氏が
設置して下さるなら、そこを利用でも構わない。

もっとも、強制ID板と余り効果は変わらないような気もする。

708 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/22(月) 21:53:20

最高でも100票↑位しか入ってなかったような・・・

709 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/22(月) 21:57:15

一日1回自分に投票する事が不正なのか
自動投票システムで連続投票する事が不正なのか。

ちなみに前者は管理人がOK出してる。

710 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:05:28

>>709
2ch内でおこなわれた犯罪行為について運営は対処しないのですか？

711 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:05:36

オフ会参加者のメール晒し犯

◆yl213OWCWUが纏めるのか？

712 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:07:19

>>711
コテ叩きは今は関係ない。
最悪板に行け

713 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:07:38

>>710
別問題。自治投票における不正が刑法典上の犯罪行為に該当するとは思えない。

714 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:07:44

実は◆FrlL3yRAMEは剣だったのか？
どうどうと仕切るための自演にみえてきた

715 ： ◆OlVuYzIb66 ：2006/05/22(月) 22:10:08

投票日楽しみ

716 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:11:44

142 名前：清き一票＠名無しさん投稿日： 02/04/21 15:05 ID:+V1h/Gb5

自衛隊板で過激発言発見
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1019051857/

107 名前：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw 投稿日：02/04/21 12:02
今夜、投票開始ダナ・・・！！
自衛隊板住人の投票要領で、望ましいのは次の通りだな。
○　ダイヤルアップのPPPユーザ
　１　とにかくまず、一票投票する。
　２　投票したら、「確認君http://www.ugtop.com/spill.shtml」で自分のIP見る。
　３　回線を切って、改めて「確認君」でIPを見る。
　４　投票したときのIPと違うIPになるまで３を繰り返す。
　５　違うIPになったら更に投票
　６　３～５を繰り返す。
○　その他のユーザ
　１　まず自宅で投票。
　２　次にi-mode等、使用できるあらゆる携帯端末から投票。
　３　月曜日職場に出勤したら、職場から投票。（職場の場合は、接続手段を明記。）
　４　親戚親兄弟全部に頼んで投票。

717 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 22:12:35 BE:73710634-

>>714
なんのメリットがｗ
何度か自治スレでしきったことが有るから、そのシステムを提供してるだけだよ。

718 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:13:58

暇なんだね
俺は反対

クソスレ乱立？どこに乱立している？
クソスレと良スレの基準はなんだ？

自分の価値観押し付けすぎだわな

719 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 22:14:13 BE:24570522-

>>716

そういう発言が合った事は存じてますが、
それが実際に行われたという証拠は？
共謀罪ですか？

720 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:15:43

457 名前：清き一票＠名無しさん投稿日： 02/04/19 00:45 ID:UhVngFEf

630 ：清き一票＠名無しさん：02/04/19 00:21 ID:8LO3UbdI
共産党で複数投票宣言。

共産板で複数投票宣言。

57 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw ：02/04/18 23:08
ワカタぜ。狂惨板が協力しようがしまいが、
漏れは24時から明日の23時にかけて、最低3票～最大5票、狂惨板に投票するヨ。

721 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 22:16:37 BE:331695296-

>>718

その意見もまとめに入れないと不公平だわな。

「4,スレ乱立とは思えない。現状でいい。」
をまとめ>>671の問題点に追加します。

722 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:18:41

>>715
984:ω◆OlVuYzIb66 :2006/05/22(月) 00:00:35 [sage]
まあ、難しい話は自治に任せてまた～り1000イきまっしょい♪

こんなのが投票だけは面白半分に楽しみにするわけだ
なにひとつ議論に参加せず雰囲気だけの乗りで？
立派な投票だな

723 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:20:14

>>717
「実生活ではそんな立場にない下っ端の僕が、せめて２ちゃんねるだけでも
仕切りたい！目立ちたい！」って臭いがプンプンしますが

724 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:23:29

とても殺伐とした空気になりつつあるね結局投票は実施されるってことでｏｋなのですかね？

725 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/22(月) 22:24:44

話し合いでも個人が特定できるわけでは無いから、文句がでて
投票でも住民票から投票用紙配るわけでは無いから、文句がでて

有る程度話し合って運営に判断求めるのが一番だと思ってしまうよ

726 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/22(月) 22:25:15 BE:221130094-

>>722
浮動票もまた少数意見だとおもうよ。

>>723
自治用の鳥に変更しようか？

727 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:26:06

>>723
そう考える神経の方が理解らないな。
コテ叩きの場じゃないだろ？今は。

728 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:53:32

>>725
同意、手段で揉めている意味の無いレスを運営に提出する必要なし。

729 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:56:45

俺は串刺して投票しますからよろしく。

730 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 22:59:09

１抜けた。

731 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:00:40

また枠スレ立ったのか

732 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:00:45

俺も2抜け

733 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:07:39

時間が過ぎるに連れ自治スレ住人も入れ替わっているな・・・
最初に居たヤシはいなくなり、住人入れ替わり・・・
それも流れか・・・３ヌケ

734 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:08:25

くだらね、４ぬけた

735 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:09:54

投票すればいいじゃん
それで納得するなら

736 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:10:18

ド上司　　　　　　オイ厨房２曹最近上から２ＣＨ辞めさせないとゴラァといってくるからもうコテ辞め。
ドカン・オオカミ　いやです。誰がカキコしているなんかわかりません。
ド上司　　　　　　じゃあイラク派遣するぞ。
ドカン・オオカミ　いやですあそこは危険ですから行きたくありません。
ド上司　　　　　　だったら固定でのカキコ辞め。
ドカン・オオカミ　いやです唯一の趣味でほかに楽しみがありません。
ド上司　　　　　　あのなぁデブ２曹駆け足でもやれ。
ドカン・オオカミ　いやです疲れるから。
ド上司　　　　　　しねや屑。
ドカン・オオカミ　いやです。今いったことカキコしますよ。
ド上司　　　　　　せめて週末は止めてくれ。でないと通報して処分手続きにはいる。
ドカン・オオカミ　いやですただ週末は朝鮮玉入れが忙しいのでカキコはしません。
ド上司　　　　　　内心・・キチガイ厨房を誰が２曹なんかにしたのか。
ドカン・オオカミ　内心・・このハゲさっさと市ね。

737 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:14:17

>>731
スマソもう頑張る気茄子ど～でもいいですよ～キブン
たかが2ちゃんだ

738 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:19:10

>>73７
あー今までも議論が無駄と言われてから一気に気が抜けたよね

739 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:20:06

もーどうでもいいよ

740 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:22:57

臭エ　マルチクセエ

741 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:23:11

>>738
久し振りに自分でも呆れるくらいマジで議論に参加した
まぁいい思い出になったよ

742 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:25:25

743 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:25:35

どーでもいいならカキコすんな
剣はどこ行った
告知文あれでいいから、さっさと告知しろよ

744 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:25:44

>>741
自衛隊板の最後の徒花かもね。

745 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:27:07

どーせ無駄なスレなら愚痴位いいだろ

746 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:29:33

自治議論燃え付き症候群スレ立てたら…大顰蹙かうかやめとこ

747 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/22(月) 23:29:55

板の消滅はIDつけるのより難しい

748 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:30:15

中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.　　jp/jp/2005/10/html/d67889.html

↑ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ↑スペース空けてあります←(注)

↑おっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません↑
　凄い酷い性的虐待です。

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問やレイプ。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。

749 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:30:35

確かにねーどうせ投票だろ？しかし土壇場でID無いからヤだってのも馬鹿っぽい。

強制ＩＤ表示でなければ固体識別不可能でしょ
話し合った内容も賛成ｏｒ反対も恣意的な操作できるよね
公平性が感じられないから
オレの賛成票は取り下げてくれ

750 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:32:22

>>746
面白いから良いと思うよ。
このだるい気分を共有したいね。

751 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:33:48

まあもう投票で決まるなら議論する意味も無い訳だし。
今回の反省点でも洗い出してみるか？

752 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:34:55

質問
IDの強制or任意は運営の判断なのですか？
今、規制と共に投票話が出ているIDは？どちらのIDなのでしょう？

753 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:35:06

やっぱりねー今回は名無しの意見がしっかりしてるのが目立ったね。

754 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:35:59

755 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:37:15

756 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:37:24

>>752
ここでも読んで
■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/l50

757 ：専守防衛さん：2006/05/22(月) 23:50:49

剣はどこ行ったんだよ
逃亡か？

告知するからな

758 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/23(火) 00:01:41 BE:245700858-

風呂入って選択してたのだよ。
もう少し話し合ってからの方が良かったと思うがなぁ。
修正したいところも合ったし。

759 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/23(火) 00:02:26 BE:386977897-

・当初の問題
　単発スレッド、ネタスレッド、重複スレッド、ガイドライン、ローカルルール違反の削除対象スレッド乱立

・方法論
　スレ立て規制値をBBS_THREAD_TATESUGI=64から128に変更する。

・効果
　同一人物によるアラシ立てには大きな効果が期待できる。また単発質問などの単発スレ立てにも有る程度の効果が期待できる。それによる削除依頼の減少による削除人の負担軽減と少数住人マターリ進行スレのdat落ち防止

・問題点
　1,単発質問などの単発スレ立てに対する効果が疑問
　2,次スレを途切れさせずに確保するために大幅にフライングする者が出て、
余計に混乱する
　3,質問スレ等の公的スレのスレ存続にやや問題が有る
　4,スレ乱立とは思えない。現状でいい。

・問題点に対する解決案

　1,自衛隊板よりも住民の少ない設定値64の刃物板では単発スレ立て自体も少なく、有る程度の効果が見られる
　2,3,ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに盛り込んだら有る程度緩和されると期待できる
また、スレ立て依頼は雑談スレにとも入れとけば、助け合いがしやすいのではないだろうか。
案
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/rules6.0.html

760 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/23(火) 00:03:47 BE:343980487-

告知

スレッド乱立対処案における。
スレ立て規制値をBBS_THREAD_TATESUGI=64から128に変更する。
ことに対する投票が

jsdf：自衛隊板［投票所］
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1148219027/
にて、5月28日0000～2350の間行われます。

また、その際、強制ID制投票に付いても同時に投票して下さい。

投票所においては、投票のみとして、議論は
■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
にて、行って下さい。

今までの議論は
■●自治＆ローカルルール議論スレ　5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/834-n
■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147737685/

議論の簡略なまとめ
■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147737685/759

761 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:05:03

>>758
>もう少し話し合ってからの方が良かった

ウルセエよ、いつまでも話し合い話し合いってぐだぐだと
とっとやれ

762 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:10:52

>>760
もう話し合いは済んだも同然なんだから次の段階に進もうぜ。
いつまでもグダグダしたって結果は同じ。
投票→ログと合わせて申請になるんだからさ。

763 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/23(火) 00:17:07 BE:343980678-

>>762
そうします。
先に貼られた告知の修正を告知してきました。

>>760の告知文を、妥当と思われるスレに告知してください。
公的スレには告知しました。

764 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:21:14

主催者がやってください。よろよろ

765 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/23(火) 00:26:47

＞　1,自衛隊板よりも住民の少ない設定値64の刃物板では単発スレ立て自体も少なく、有る程度の効果が見られる
質問
そもそも刃物板が荒れてしまって６４にしたら単発スレが無くなったのか
そもそも自衛隊板より過疎だから単発スレすらあまり立たないのか
６４による効果なのかが知りたい

766 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:32:04

何かなし崩し的に投票になってるけど？

767 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/23(火) 00:32:31 BE:147420364-

>>765予備海士長氏

>>549で述べたように、正直判断がつかない。
前スレだかで、◆FrlL3yRAME 氏がどこかの板が、128から512になって、収まったとか書き込んで板が。

768 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:36:29

>>766
雑談参照されたし暴走機関車がいたらしい

769 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:38:56

いまのままでなにがわるい？

770 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:39:37

あくまで手段にこだわりたいんだとよ。

771 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:42:42

ぐたぐたになってきたね。

772 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:45:41

投票にするかどうか投票で決めないか？

773 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/23(火) 00:47:14 BE:147420746-

さて、投票後、賛成多数となった場合の申請文ですが、

自衛隊板設定変更依頼です。
よろしくお願いします。

１、掲示板のURL
ttp://society.2ch.net/jsdf/

２、議論したスレッド
■●自治＆ローカルルール議論スレ　5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/l50 >>834より>>1000
■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147737685/l50

３、変更理由
単発スレッド、ネタスレッド、重複スレッド、ガイドライン、ローカルルール違反の削除対象スレッド乱立の抑制
無意味な保守age荒らし抑制

４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128

774 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:47:27

当方賛成派だが、なぜ投票したくないのか全く理解できん。
投票しても問題ないと思うのは俺だけ？

775 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:48:11

そうだ、投票にするかそのままログ提出にするか投票で決めよう。
これは投票推進派も断る権利が無いだろう。

776 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:49:38

2案の決を投票で取る事を提案します。

777 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/23(火) 00:53:38 BE:110565836-

>>773が、◆FrlL3yRAME氏が作られた申請文です。

自分の修正案は
１、掲示板のURL
の「ｈ」を抜く必要がないと考えられます。

３、変更理由
の無意味な保守age荒らし抑制は今回の規制では関係ないことだと思われます。

778 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:53:48

念のために書いておきますが、今のままでは
たとえ投票で結果が出たとしても申請は通らないと思いますよ。

内輪揉めが一番蹴られる可能性が高いので。
今現時点でここのログだけを提出するのは一番マズイ方法です。
だからといって投票結果を一緒に提出しても同じことでしょう。

もう少し、お互いに歩み寄る結論まで導き出さないと
今は難しいかもしれません。とゆーか難しくなってしまいました…orz

規制変更反対派も賛成派も少し冷却期間をおいたほうがいいかもです。

779 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 00:58:07

賛成

780 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 01:05:21

次スレで改めて仕切り直しだね。

781 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 01:08:37

議論は出尽くしてるのだから、投票でいい
賛成派多数なら申請したらいい
その後は運営の判断なんだから
次の段階に進もう

782 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 01:13:56

このまましばらく様子見して、まだスレ乱立が続くようなら
改めて議論したほうがいいかもしれない。
どのみち通らない申請ならしないほうがいい。

賛成派は納得がいかないだろうが、今しばらくは我慢。
その間に削除依頼をこまめにするなど、他の方法をとっていくしかないだろう。
剣も今回の件は一枚咬んでたのだから、責任持ってこまめな削除依頼と纏めを頼む。

783 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 01:17:49

どのみち通らない申請ならしないほうがいい。
そんなもん、運営でないのだから判断できるかよ。

一度申請して、だめだったら、その時、また方法を考えたいい。

784 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 01:22:46

住人全体でそ申請するだけしようと結論が出るならやってみる価値はあるかもな。

785 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 01:26:34

>>784
ともかく、告知されたんだから、投票しようさ
申請自体に反対の人も、反対に票を入れたらいい
反対票が増えたら申請しない結果は同じだからな

786 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 03:43:39

当初の提起は、自治による話し合いの結果を持って
変更申請を行う主旨で、言わば最初から自治だけを念頭に
レスを頼りに申請しよう～の呼び掛けに集まった奴ら

だからこそ、レス内に賛否を書き込んだものになった

それで行けると思ったのが甘かったのかもしれないが
その時点で方法についての意義を唱えるものがいなかった
最初から『空気で申請推進』に共感して進んできた側

それが、いざ取り纏めとなった途端、そのやり方はマズイ、
信憑性、公共性に欠けるのではないかの疑問をぶつけられたため
今までの真剣なやりとりを否定された、の気持ちを強くしたのではないか？
じゃ最初から言えよ、今更何だよ、の気持ちが強く出た結果
投票に違和感や反発を持って断固反対したのだと思う
中には、やましい事がないなら投票出来るだろ的なレスもあったが
それは逆に奴らのを投票反対に向けさせたと思う

今更、だから何だ？の話だけれど１傍観者の感想書き逃げ

787 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 07:43:27

>>786
>『空気で申請推進』

そんなことは始めから明言されていない。
当初は、議論の呼びかけのみ。
意見集約に付いての方法論は決まってない。

前スレ882で剣氏が初めて、意見集約についてのべている。
で、その意見にホスト表示はいやだとの意見などが合って、
投票所を使うという方向になってる。

ミスリードはやめろよ。

788 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 08:11:09

今度から新スレ立ったその日から

次ぎスレの準備するしかないね

789 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 11:11:05

あほくさ

790 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 11:19:03

>>787
空気で申請…明言されていないって当たり前だろ
だから空気なんだろに理詰めは言うことが違うな

791 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 11:57:43

♂x♂男と付き合ってる自衛官集まれ♂x♂
現在の近況を語るスレ
枠と付き合ってる人＆付き合ってた人part2
☆☆☆自衛官との恋愛スレ　part.16☆☆☆
Golden【つかのまの休息～何してる？～】Week2
【ﾂﾝﾃﾞﾚ】ＷＡＦ３９期集合！part3!!【ﾓｴｽ】
【糞固定】名無しが一番エライ【イラネ】
自衛隊にも合コンが
☆高橋三曹のお悩み相談室 Part10☆
集まりし裏北熊本駐屯地スレ　
●●●書きたいこと書けよ！自衛隊板PART4●●●
【ｶﾜｲｲ】俺の彼女は民間勤務【OL】
隔離？　腐女子の花園　　収容！
自衛官の不倫・・・その３・・・
多田野が自衛隊に入ったら
もしも自衛隊から,ＷＡＣが消えたら[全員いない]
★ピーマン人のスレ☆
■★●女性自衛官とのお付き合い●★■
■来週のサザエさん■in自衛隊板
枠なのに彼氏できない香具師→
自衛隊の妻と不倫している人～～
忍者ハットリ君in自衛隊板
カカロット！フュージョンするぞ
★小梅太夫in自衛隊板☆
2002
諸官のスペック、プロフィールをお願いします！
☆山口の自衛官の彼女集まれ☆

792 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 12:08:36

自衛隊が田んぼになるなんて嫌です(´･ω･`)
きよしが就職・の心得について教えてくれるスレ
ブリーフ派の自衛官が集うスレ
○○１尉専用戦闘機の仕様書の書き方
この板って
ゲイだけの部隊作れ
チーズケーキの作り方
自衛官はファートフェチが大多数
☆★ハルオくん★☆
悩んでます
ksk
【自衛隊】響子さんの日本酒【癒される】
猫の恩返し～僕らはハルにぞっこんLOVE～
あけおめ！２００６　in　自衛隊
教えて下さい。

793 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 12:10:37

凄いな、
とにかく、こんな形で揉めてるのは残念だけど、タテスギ変更を議題として出してくれた元名無しの◆FrlL3yRAMEには敬意を表するよ
不満に感じてた奴は少なくないみたいだけど、実際に行動に移すのは難しかったのが現実
乙でした

794 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 12:12:04

☆☆☆自衛官との恋愛スレ　part.16☆☆☆
　　↑
これはいるよ！

795 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 12:24:40

特定固定常駐ｽﾚは無問題？例えば
【戦争】←日の丸、君が代、愛国心＝敵国心
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1146130351/

796 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 12:26:31

【戦争】←日の丸、君が代、愛国心＝敵国心
　　　↑
下げ進行してもらいたい！うっとうしい

797 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 13:32:48

強制IDに立て規制かぁ
立て規制効用が実感できないけどID強制は過疎るだろうな
自演も煽りも分かってて楽しんでたのにツマンナクなりそう

798 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 13:58:04

そうゆー方も投票に御参加ください賛成反対は自由ですから

799 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 14:01:41

意見交換は不要、投票あるのみということですな

800 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 14:10:51

意見レスしても自演、連投疑いかけられんのがオチだから、もうよかと。

801 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 14:32:28

>>797
確かにますます過疎板になってつまらない板になっちゃうね。
賛成派はなんで、２ちゃんならではのそんなのを楽しむことの出来ないんだろう？

802 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 14:45:26

強制ID板って固定が少ない板が多くないか？
んで板つうより、各スレに住人が集まって板内移動が少ない板のような？
たまたま俺が居たトコがそうなだけかもしらんけど

803 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 15:10:40

>>801
別にネタがほしけりゃそれそうとうの板に行けばいいだろ

なんの為にジャンル分けしてあるんだよ

804 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 16:14:27

>>802
既婚女性板もそんな感じ
>>803
そうじゃないでしょうに。
それを言うなら賛成派が２ちゃん辞めたらいい話じゃない？

805 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 16:20:16

>>803
逆に考えて自衛隊板でネタスレ以上の事が可能か？
実際に書き込める事など限られてるまして本物の自衛官は居ませんが建前の板で何を求めろと？
なら自衛隊板など廃止して軍板で熱く語っとけばいいのでは？

806 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 16:26:05

強制IDにして喜ぶのは固定だけ。
七紙は叩きが少なくなってマンセーだけが生き残る。
北並に統制の強化された面白味のない過疎板になるかもな。

807 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 16:35:44

強制IDは　携帯と串を使えば解決。

スレ立て規制は　>>788のような状態になる。

だが板は過疎板になり固定が増え、結局は固定同士の馴れ合い板になる

そうか、固定同士で馴れ合いたいだけなのか。

808 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 16:40:42

>>807
あー携帯？そうなの

809 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 17:08:12

糞固定だらけの板に強制IDとは…2CHも終わりですね

810 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 17:25:03

ﾄｺﾛで‥
投票する、しないﾄﾞﾁﾗが多数ﾀﾞｯﾀﾉかとﾌとｶﾝｶﾞｴﾀ

811 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 17:41:55

>>809
どんな２ちゃんを想像してるのか、自分勝手なイメージを押し付けるのはやめたほうが

812 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 17:43:34

釣る技師

仕切るなら賛成派・反対派両者の間に立たないといけないだろうに。
賛成派の意見ばかり重要視してちゃ駄目だわな。

813 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 17:44:09

1目的

2経緯

3規制の具体的内容

4規制による
メリットとデメリットを明確にしてください

投票前に一度総括を

814 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 17:48:08

>>813
人に頼るばかりではなく自分でやるべき。

815 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 17:48:39

>>811
自分の感じたことすら自由に書けない自治なら不要ですね

816 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 18:00:04

ループしすぎ、少数の反対派の時間稼ぎのレス。
嫌なら出て行けと言う主婦。
板全体の事を考えず
板を個人の私物化を目的とするのが
反対派の理由としか読めない
あげく少数派であると認識するに
板廃止だの過疎だの子供のような
駄々のこね方だね。
規制の理由をふまえて
早急な規制を

817 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 18:07:23

お前ら仕事しろよ昼間から

818 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 18:09:03

>>813
>>758

819 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 18:10:17

>>818
まちがえた
>>759

820 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 18:22:56

自治協議をsage進行にする必要はないんじゃないかい？
特に今は投票前だしageたままのレスでいんじゃね？

821 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 18:54:24

>>816
強引な人だな。

＞少数の反対派
実は賛成派も少数かもしれないですよ。こればかりはIP表示が無いのでわからないでしょ。

＞板を個人の私物化を目的とする
どのへんが？それは反対派だけに言えることか？

過疎板になることを嫌がるのは駄目なことなのかな？
人が多いとそれだけ多くの情報や沢山の考え方を知ることができ、為になると思うのだが。

822 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:00:51

>>821
＞人が多いとそれだけ多くの情報や沢山の考え方を知ることができ、為になると思うのだが。

嘘はいけない>>791－792読め。

823 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:02:05

マニア女が増えただけだろ。

824 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:03:07

>>821
＞IP表示が無いのでわからないでしょ。

IP表示って何よ？

825 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:04:04

さあそろそろ次スレ立てるか

826 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:05:32

>>759
＞削除依頼の減少による削除人の負担軽減

それは以前、剣氏が大量な削除依頼を出すことについて
「なんでもかんでも大量に削除依頼出すと削除人に負担がかかるのでは？」
と何度も意見した時に剣氏は
「そんなことはないと削除人が言った」と強く言われましたが。
そのことについてどう思いますか？

＞少数住人マターリ進行スレのdat落ち防止
必要ならば保守するといいのでは？
落ちるようなスレは必要としている人がいないだけでは？
もし２、３人が一つのスレでマターリ進行しているスレが
大量にでてきた場合はどうなるのだろうか？

827 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:06:24

みんな、わかってると思うけど、>>825はスルーですよ！(`･ω･´)

828 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:09:05

>>822
嘘？どこがだ？これを必要としている人間が少なからずいるってことだろ
嫌なら削除依頼出せ。そして削除されなかったら諦めろ。

829 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:10:20

>>828
陸名無しで乙

830 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:14:44

951名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 投稿日： 2006/05/15(月) 23:51:22

糞スレに「糞スレ」と書き込むのはdat落ちを阻止して
保守しているのと同じだ。
糞スレだと思うなら、まずは誘導＋削除依頼その後は絶対に書き込んではいけない。

みんなそれくらいは知っているだろうから、逆説的に
内容がどうであれレスの付くスレは需要があると言わざるを得ない。

831 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:15:15

陸名無しでウロウロするなローカルあぼーんしてるんだからよ。

832 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:15:17

>>829
この板には829と陸しかいないと勘違いしてるのかな？

833 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:15:55

はいはい見苦しい打消し乙

834 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:17:25

つまり自衛隊板に糞スレは皆無ってことになるね

835 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:17:52

>>830
陸がどんな人物かはよくわからないが830で言ってることは間違ってないと思うが。

836 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:22:47

>>834
いや、糞スレもあるだろ。
人それぞれ価値観が違うんだよ
一つのスレで良スレと思う人物やその反面糞スレと思う人物がいるだろ。
だから嫌なら誘導→削除依頼→削除が駄目なら諦めるでいいんじゃねーのか？

837 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:23:58

誘導→削除依頼→削除が駄目なら諦める

こんな簡単なことを難しく考えることもなかろう

838 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:24:00

屁理屈と言われそうだけど
＞＞内容がどうであれレスの付くスレは需要があると言わざるを得ない。

なら今あるスレも全部需要ありって事になるのか？レス付いていないスレはないだろ？

839 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:26:51

>>838
そのスレを保守している人物達にとっては需要があるんだよ
だからそのスレが間違ってると考えるならば
「誘導→削除依頼→削除が駄目なら諦める」これしかないだろ

840 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:27:28

>>838は
>>836-837でいかがでしょ

841 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:30:55

378名前：専守防衛さん投稿日： 2006/05/20(土) 08:38:26
騒ぐほど糞スレが乱立しているようにみえないけど。
そんなに嫌なら地道に削除依頼でも出したらどうですか？
削除されなかったらそれまでの話だと思うが。
それもしないで「乱立しているから規制しろ」なんて管理側に負担与えすぎじゃねえか？

828名前：専守防衛さん投稿日： 2006/05/23(火) 19:09:05
>>822
嘘？どこがだ？これを必要としている人間が少なからずいるってことだろ
嫌なら削除依頼出せ。そして削除されなかったら諦めろ。

842 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:33:22

218名前：専守防衛さん投稿日： 2006/05/19(金) 13:30:57
>>215
それは管理側が判断することだろ。

225名前：専守防衛さん投稿日： 2006/05/19(金) 18:16:19
>>222サンクス

今のままでも充分スレ立てにくいが？ｗ
それに規制したところで無理じゃね？糞スレ立てようとする奴は
どんな手段使ってでも立てるからね。
その手段が使えなく本当に必要なスレを立てようとする人が
なおさらスレ立てができなくて困るだろ？

そもそもこのくらいの糞スレの量で乱立と言われてもなぁ
このくらいの量で「糞スレ乱立してるから改善しろ」と苦情を言われる
管理側も大変だわな
280名前：専守防衛さん投稿日： 2006/05/19(金) 22:59:12
管理側は必要ないから放置していることに

そろそろ気がつけよ
376名前：専守防衛さん投稿日： 2006/05/20(土) 07:47:55
管理側は必要ないから放置していることに

そろそろ気がつけよ

843 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:34:22

221名前：専守防衛さん投稿日： 2006/05/19(金) 16:51:15
読んでもよう解らんのだが何に困ってんだ？

844 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:37:56

>>841-843
意見も言えずに反対派のコピペしかできないのか？

845 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:40:28

119名前：専守防衛さん投稿日： 2006/05/18(木) 13:01:28
>>118
まともな固定は面倒よりくだらないから関わりたくないだけだろ

2ちゃんの中の与えられた環境で楽しく遊べるようにする議論ならわかるが

剣の場合は「自分好みの掲示板にしたい、一番目立ち有名固定になりたい」

との思いが強すぎる

真面目な議論だけがしたいなら自分でHP作りゃいいんだよ。 214名前：専守防衛さん投稿日： 2006/05/19(金) 10:12:29
正しい日本語についての時間が長すぎてド～デモイイデスヨ気分になってきた
糞スレ立ったら黙ってても荒らされて、潰されるだけ！ソレモ2ちゃんの風景らしいわな

723名前：専守防衛さん投稿日： 2006/05/22(月) 22:20:14
>>717
「実生活ではそんな立場にない下っ端の僕が、せめて２ちゃんねるだけでも
仕切りたい！目立ちたい！」って臭いがプンプンしますが

801 名前：専守防衛さん [sage] 投稿日： 2006/05/23(火) 14:32:28
>>797
確かにますます過疎板になってつまらない板になっちゃうね。
賛成派はなんで、２ちゃんならではのそんなのを楽しむことの出来ないんだろう？

804 名前：専守防衛さん [sage] 投稿日： 2006/05/23(火) 16:14:27
>>802
既婚女性板もそんな感じ
>>803
そうじゃないでしょうに。
それを言うなら賛成派が２ちゃん辞めたらいい話じゃない？

846 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:41:12

>>844
同一人物のレス抽出

847 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:41:43

荒らしで女

848 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:43:02

64→128規制そのものに劇的な効力は期待できないらしいので
何とも言えない、どちらとも決められない～困った

849 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:43:42

>>846の中では、846、陸、荒らしで女、この三人しか自衛隊板にいないのか

850 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:44:19

巷でデンパと呼ばれている基地外でほぼ間違いない。

851 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:46:56

今日もみんな暇だね

852 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:49:50

>>850
ビンゴ！だったみたいだな

853 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:51:15

専業主婦がデンパ名乗って荒らしています、暇人は子供でも産んだら？
それとも作物が育たない畑なの？

854 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:51:49

>>852
最近又デンパが活動を強めている。

855 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:52:35

デンパは主婦と言う事が今日判明

856 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:55:03

この板には
846、陸、荒らしで女、巷で電波と呼ばれている基地外、専業主婦
5人しかいないのか

857 ：ｦﾀ ◆0TA8fxpEvI ：2006/05/23(火) 19:55:12

糞スレだろうが良スレだろうが
それを守ろうとする住人が居ることに間違いない。
スレで一番嫌なのは荒らしだということ
最悪スレになってしまった某スレ…
救済するにはID制を取り入れるしかないのかと…
議論ばかりじゃ進まない…強制も大事だ
先が見えないのは怖いが、やるだけの価値はあると私は思う。

858 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:56:54

デンパ臭いからすぐ分る。

859 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 19:57:31

あ～デンパくせぇ

860 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:01:57

必要以上の過剰な荒し行為は止めろと思うが、荒らされる側にも問題無しと言えないのでは？
例えば、スレ違いであったり、煽りをスルー出来ずにレス応酬になっていたりね

861 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:02:20

陸の考え方デンパと一緒なんだな・・・同類？

862 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:04:43

関係ない話をする>>861も同類

863 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:07:25

>>862
構わなくても良いんですよ、デンパちゃん？

864 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:09:49

デンパ感情だけを武器に、荒れてないだの糞スレじゃないだのウザイな。

865 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:14:33

225名前：専守防衛さん投稿日： 2006/05/19(金) 18:16:19
>>222サンクス

今のままでも充分スレ立てにくいが？ｗ
それに規制したところで無理じゃね？糞スレ立てようとする奴は
どんな手段使ってでも立てるからね。
その手段が使えなく本当に必要なスレを立てようとする人が
なおさらスレ立てができなくて困るだろ？

糞スレ立てるのも、保守するのもﾃﾞﾝﾊﾟか・・・

866 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:14:47

>>860
同意

867 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:16:15

全部とは言わないが糞スレに寄生保守してるのは確実→ﾃﾞﾑﾊﾟ

868 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:16:54

叩きｽﾚになってますね～
今回の議題簡単に説明ﾖﾛ！

869 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:17:16

>>860
レ〇プされた女の方が悪い怪我するのは抵抗したせいだと言うのですね

870 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:19:12

>>868
話題をすぐ変えようとするのもデンパの特徴

871 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:20:23

>>869
もてもと隙のある側＝重複、ローカルルール違反スレ立てる側に問題あるのは明白

872 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:20:42

デンパ板全部で嫌われてるの気がつけよ。

873 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:22:31

>>870
質問しただけでﾃﾞﾝﾊﾟかお～!!ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

874 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:33:44

個人評価？は別スレにまかせて、皆さん
今はIDとタテスギ話に戻りませう。

875 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/23(火) 20:46:54

オイラは決定が板の住人の多数意見ならばそれに従う。
投票日に参加できないかもしれないので。
オイラの主張＆理由。
１・128反対。前にも書いたが、次スレ確保のため先走ったスレ立てが横行しそう。
２・強制ID賛成。会話を拒絶した、誹謗中傷のみを目的としたレスが多いため。

オイラに対する批判、ご意見は、出来れば此処で書いていただきたく思います。

876 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:48:07

嵐をスルーできない奴が悪いか・・・
自衛隊板らしい答えだなぁ。
「私物盗まれたら盗まれた奴が悪い」　と同様の理論。
保護利益の順番が逆だよな。

877 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 20:51:56

叩きも高橋スレに消えたか。判りやすいなぁ。

878 ：ｦﾀ ◆0TA8fxpEvI ：2006/05/23(火) 20:58:52

>>860氏。
過剰反応はないのだが、私はどちらかというと発言は少なめ…
というか、発言しても止まらない為、ほぼレスしない。
傍観者として見てるしかできないのが現状。
私の発言で荒らしがエキサイトされては最悪だからね。
見守るしかないのかと…スレ関連情報あげても反応ないし
言葉の駆け引きは難しいですな。
板が良くなるのであれば協力したいところ…
やれば、何か結果が出る。良くも悪くも結果は出る。
期待や不安はあるが議論を続けるより、答えは早い。

879 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2006/05/23(火) 20:59:24

>>876
一般常識とは違うが、この掲示板では煽り・嵐は放置が常識では？

理由は
釣られてレス増やしても何も解決しない、さらに無駄にレスを増やす
名無し・ダブハン使えばID非表示なら多重人格で煽ってくる、対応する意味がない

時間を無駄に費やして原状回復や賠償を受けられるわけでもない

880 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 21:07:19

>>879
なるほど。過去の発言と趣旨一貫してますね。さすがです。

881 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 21:17:38

しかしIDはその緩和になるとも考えます。
もちろん選挙での民意には従います。

882 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 21:35:13

叩き煽りを含めてスレに活気を求めるか
緩和抑制を優先して静寂を求めるか…
二つに一つか…

883 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 21:37:20

>>882
緩和って叩き煽りの緩和ね言葉足らずｽﾏｿ

884 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/23(火) 21:39:43

>>791-792
何をもって糞スレ認定しているのか知らないけど
タイトルに自衛官、自衛隊と付いているものは
他板では確実に板違いだから自衛隊板が引き受けるしかないんじゃないかと思う。

内容についてはコメントを控えるけど
age荒らしだけじゃなくて
批判・誹謗・中傷も含めてレスの付いているスレは
それなりに需要があるんだなぁ、と傍観している。

重複スレなら、誘導して削除依頼すればいいわけだし。

885 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/23(火) 22:22:39 BE:110566229-

>>807
>スレ立て規制は　>>788のような状態になる

>>875
>次スレ確保のため先走ったスレ立てが横行しそう。

この件に対して、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ側で規制するという案についてはどうでしょうか
自分は保留派なのですが、次ぎスレ立ての問題での反対は
次ぎにﾛｰｶﾙﾙｰﾙでそれを規制するという方向で、賛成側に歩み寄れるのではないでしょうか。

886 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/23(火) 22:25:18 BE:257985667-

>>826
自分は今でもそう思ってますよ。
>>759はあくまで、概略のまとめなので、自分の意見と違うところも有ります。
もっとも、糞スレが少なくなれば、削除依頼の負担は減りますね。

887 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 22:29:45

>>885
今でもﾛｰｶﾙﾙｰﾙ守られてないのに守れると思うかえ？

888 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/23(火) 22:33:23 BE:343980678-

>>887
たしかにね。ただ、その場合ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反として、削除依頼が出来る。

889 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 22:35:43

１２８規制ごときでもめるくらいだからローカルルールはもっと（ｒｙ

890 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 22:36:25

>>888
削除作業が追いつかないのが実態だと思うが？

891 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 22:38:41

全て剣氏が請け負うそうだからやらせとけよ

892 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 22:40:28

誘導レスをすると逆に書き込みや荒しが増えてしまって…なんとかならないものか

893 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 22:41:25

>>884
＞何をもって糞スレ認定しているのか知らないけど

糞スレなどと一言も書いていないんじゃ？

894 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/23(火) 22:42:06

>>885
＞次ぎにﾛｰｶﾙﾙｰﾙでそれを規制するという方向で、賛成側に歩み寄れるのではないでしょうか。
それが出来るならオイラはそれでも良い。出来るなら、だが。

895 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 22:46:47

>888
コテハン叩きは削除されてるのか？

896 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 22:46:53

>>812に同意

897 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/23(火) 22:48:32

>>891
そんな感情的になるなよ。
>>893
ここが糞スレのｽｸﾂと思うものもいるだろうし。
>>894
ねぇ～規制がどういう方向に行くかも分からないし～。

898 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 22:49:07

00はスルーで

899 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/23(火) 22:51:29 BE:110565263-

>>812
わるい、自分宛とは気づかなくて

うーん、自分は心情的に規制派の意見も分かるのだが、
それ以前に削除依頼とまとめをマメにやるべきという、どちらかというと反対派なのですがね。

自分が反対派で有るから故に、公平にまとめようとして、賛成派の意見を重視してるかな？
反対派の意見もまた同意する故にどちらかというと、賛成派の意見を注視してるから。

900 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/23(火) 22:51:44

>>896
剣氏も今回は中庸を保とうとしたけど・・やっぱり駄目だった～って感じ？

901 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 22:52:23

>>875
会話を拒絶した､誹謗中傷のみを目的としたﾚｽが多いため｡

そんなレスが多いとは思えないが、具体的にどのレスあたりか教えてほしい
ロムって確認したいので

902 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/23(火) 22:53:52 BE:36855432-

>>888
たしかに。だだ、ここしばらくは依頼自体も殆どでていなかった。

>>894
という、歩み寄りがありましたが、これについての賛成派の意見が聞きたい。

903 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/23(火) 22:58:17

>>901
デンパ系とかコテ拒絶とかかな。

904 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 23:04:23

コテ拒絶？拒絶されて泣いてるコテでもいるのか？
それぞれマイペースでコテってるじゃん？

905 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/23(火) 23:09:49

>>901
全裸、書きたいこと、スレあたりを参考に。
オイラをどれだけ叩こうと構わないけど、オイラが原因で誰かが叩かれるのは辛い。

906 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 23:11:31

何のためにコテつけてんだよ

907 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 23:20:15

楽しいと思う人がいれば、不愉快に感じる人がいるのはしょうがない
固定は目立つけれどコテ叩きはローカルルール違反だから
結局固定周辺の七紙を巻き込んで色々あるのだわね

908 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 23:23:22

なにこの私的レス満載の肝コテ？

909 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/23(火) 23:26:47

>>895
されたよ、わしのスレと緑のスレは削除人によって削除された。
まだ削除依頼スレに残ってるぞ

910 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 23:27:16

いいねぇ
自分のために周囲が辛い思いをするのがカナスイなんて…

そりゃスレも荒れるわ

911 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 23:29:55

自意識過剰も良い所、自分の性で他人がってのは思い上がり。

912 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 23:30:00

>>909
コテ入りのスレタイはローカルルール違反なんだよね？
ついでにコテ叩きも違反、だけど名無し叩きは…ルール無しだ

913 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 23:31:23

悲劇のヒロイン気取り？「私の為に他人を叩かないでー！！」

914 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/23(火) 23:32:26

>>912
ね、ﾃﾞﾑパさん。

915 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 23:32:30

このスレ副放送で常にコテVS七誌の裏中継やってると思うんだが。

916 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 23:34:07

>>912
２ちゃんでそれを言っちゃあおしまいだ

917 ：専守防衛さん：2006/05/23(火) 23:34:35

>>915
なんだそれｗ
自治スレだと言うのにﾊｹﾞﾜﾛｽ

918 ：専守防衛さん：2006/05/24(水) 01:04:48

投票結果予想↓
タテスギ反対多数
強制ID 賛成多数

これで名無しの固定叩きは激減し、スレ立ては変わらず楽々！固定万歳

さて結果は如何に？？

919 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/24(水) 01:19:18

スレ立て規制とか強制ＩＤとか、悲しいよ。

みんなコテハンになればいい。

920 ：専守防衛さん：2006/05/24(水) 01:20:39

でたな「板住人総コテハン化計画」

921 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/24(水) 01:22:58 BE:147421038-

>>915
全くですな。
規制に反対のコテも賛成のコテも
規制に反対の名無しも賛成の名無しも
いるのにね。

反対のコテにしても、反対の理由は違うしね。

コテVS七誌
という、昔ながらの対立構造に持っていきたい人がいるようですね。

922 ：915：2006/05/24(水) 01:33:20

>>915>副放送→副音声が妥当　か？

>>921 まぁ、「コテの陰謀」とかって話になってくると、
　　　正直どうよ？って思います。

　　　俺的には投票が妥当だと考えます。結果が為す民意は尊重します。

923 ：専守防衛さん：2006/05/24(水) 06:48:18

>>914
関係ないことで荒らすなよ基地外デンパ

924 ：専守防衛さん：2006/05/24(水) 12:27:26

５月２８日は投票日です。みなさん投票に行きましょう。

925 ：専守防衛さん：2006/05/24(水) 12:40:01

棄権もありだろ

926 ：専守防衛さん：2006/05/24(水) 17:10:30

結局なんにも決まらんのかよっと

927 ：専守防衛さん：2006/05/24(水) 17:15:35

しかし　こんなに人いたんだな
自衛隊板が思っている程過疎板ではない事が判ったでけで
俺としては収穫があったと思えるのだった。

928 ： ◆.1.RADAR.. ：2006/05/24(水) 22:50:54

>>925棄権も有りだと思われます。
投票は自由でありますが
あなたの一票により、板が変化したとしたならば大変な功績でしょうね。
私は投票し、上の判断に従います。

929 ：専守防衛さん：2006/05/24(水) 23:02:24

キミはキミオレはオレ

930 ：専守防衛さん：2006/05/24(水) 23:19:14

>>795-796
それ自衛隊板だけじゃないよ。もう規制議論板で単独報告スレがあります。

★060520 通称「1 ◆85KgNR48dA」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1148058455/

関連スレ

軍事板　自治スレッド32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146560086/
極東板自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147949365/

参考までに軍板での強制ＩＤ制議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/627-n

931 ：専守防衛さん：2006/05/24(水) 23:59:03

ID申請関連レス見たんだけどやっぱ中々通らないのが実情みたい
なぜ通りにくいのか？

932 ：専守防衛さん：2006/05/25(木) 00:02:18

>>931
鯖重

933 ：赤い狐さん【地中自衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2006/05/25(木) 00:16:05

>>931
1.管理人が管理してないから。
2.運営が運営してないから。
3.マンドクサ

934 ：専守防衛さん：2006/05/25(木) 00:25:59

>>932-933
㌧クス
やはりその辺の理由だったのか
もの凄く重大かつ複雑な事情が絡んでいる？と深読みしてた
つか、鯖重は重大だけど…

935 ：専守防衛さん：2006/05/25(木) 01:17:09

今週末も次々と重複、単発スレ乱立ですかね

936 ：専守防衛さん：2006/05/25(木) 19:20:18

>>899

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/

>117 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/21(日) 22:00:53
>◆FrlL3yRAMEにちょっとがっかりだよ。
>若いのかな。
>
>実際の所、心情的に128規制には賛成だったのだな。
>で、嫌われ者の自分が反対に回ることによって、賛成者を増やそうとしてたのに・・・
>ただ、問題点が有ったから、改善案を提議しただけだのになぁ

二重人格か？

937 ： ◆yl213OWCWU ：2006/05/25(木) 19:39:16 BE:36855432-

>>936
>心情的に
なんだ。
自分はそれよりもﾛｰｶﾙﾙｰﾙの改正や、削除依頼など、板の住民で出来る自治
自主防衛をすべきだと思ってるのだ。
まずそれをしてから、それでもの時、運営に頼るとかね。

938 ：専守防衛さん：2006/05/25(木) 21:01:49

投票間近というのに見事な過疎っぷりになりました。

939 ：専守防衛さん：2006/05/25(木) 21:15:16

投票にかける意気込みでしょうか？

940 ：専守防衛さん：2006/05/25(木) 21:20:15

…言いたくありませんが

逆でしょう

941 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/26(金) 01:08:20

じゃぁ、ちょっと蒸し返しで

TATESUGIの解説を見つけたので貼っておく。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?ScreenShot#l2ef61c9

>　　　スレ立て規制の仕組み
>　　　IPアドレス　$1.$2.$3.$4
>　　　グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2
>　　　つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す
>　　　たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
>　　　で、

>　　　・グループ数は１０２４です。
>　　　・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
>　　　・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
>　　　・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、
>　　　　リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。

ということで、（どういう計算か知らないけれど）グループ数は１０２４らしいので
現状は規制値が６４なので、
スレを立てようとした時に、
自分のＩＰアドレスが最新の６４スレを立てた人と同一グループに属していて
スレが立てられない確率は６４／１０２４　＝　１／１６　＝　６．３％
規制値が１２８になると１２８／１０２４　＝　１／８　＝　１２．５％

白紙的には、８回に１回はスレ立てを失敗するようになるね。
ということは、スレの乱立にはちょっとは効果があるのかも。

942 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/26(金) 01:10:16

つまり
期待できる効果としては次の２つになる。

１　全く新規にスレ立てしようとしても
同一ＩＰグループの誰かがすでにスレ立てをしていたために
スレ立てできない可能性が、1/64から1/8になる。

２　１度スレを立てると、今までの２倍の時間待たないと
次のスレ立てができなくなる。

943 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/05/26(金) 03:22:30

>>942
間違い。

○　1/16から1/8になる。

944 ：専守防衛さん：2006/05/26(金) 06:45:00

■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148593460/l50

945 ：専守防衛さん：2006/05/26(金) 22:04:02

静かだねこんなので投票は大丈夫なのな？

946 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 01:52:38

なぁに　当日はたくさん投票に来る・・・と　思いたい・・・

947 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 06:18:56

投票所アドレスお願いします。

948 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 07:31:43

>>944
だから、スレたて早過ぎるよ。
そんなに回転してないだろ莫迦か

949 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 15:56:07

>>947
ちったあ前レス嫁よ…

950 ：??剣：2006/05/27(土) 21:21:59 BE:85996027-

1 名前: root▲ ★ Mail: 投稿日: 2006/05/27(土) 15:11:51.01 ID: ???0 ?#
2006年5月27日13:00頃に、管理人が２ちゃんねるのクッキーの仕様を変更しました。

今回の仕様変更は、IE や FireFox 等の通常のブラウザでは特に問題ありません。

しかしながら今回の仕様変更により、一部の２ちゃんねる専用ブラウザでは、
投稿確認画面が2度表示される等の症状が発生し、書き込みができなくなることが
確認されています。

そのようなブラウザでは、今回の仕様変更に応じた対応作業、
バージョンアップ作業が必要となります。

例によって突然の仕様変更なわけですが(私も困っています)、
なにぶん管理人が自ら行った変更ですので、
各専用ブラウザの開発者の方々におかれましては、
すみませんがご対応のほど、よろしくお願いいたしますです。

951 ：剣：2006/05/27(土) 21:27:00 BE:165847493-

■ 専用ブラウザから書き込めなくなった方々へのお知らせ[2006/5/27]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000005/

952 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 21:28:13

>>760

953 ： ◆.1.RADAR.. ：2006/05/27(土) 21:30:16

あと２時間半…まだ迷ってる所がある。
板が良い方向へ変わる事を祈ります。

954 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 21:31:28

良心的名無し様>>952

955 ：??：2006/05/27(土) 21:36:11

テスト書き込み

956 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 21:41:01

次スレやけに早く立ったな。反対派の工作活動か？

957 ：??剣：2006/05/27(土) 21:46:28 BE:184275465-

そんな感じ。

958 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 21:50:00

>>956
投票→規制になった事考えたとか？
今でさえ立て辛いから、早めに立てたのでは？

959 ：剣：2006/05/27(土) 22:17:00 BE:331695869-

すません、悪いのですが、投票所の指定のスレ存在してますか？
自分は確認できず。ブラウザのせいかもしれないので、どなたか確認ﾖﾛ！
無ければ建て直します。

960 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 22:21:17

dat落ちしてます。

961 ：??剣：2006/05/27(土) 22:22:53 BE:300983077-

了解立てて見ます。

962 ：剣：2006/05/27(土) 22:26:22 BE:55283033-

だめだった、どなたかお願い。

スレ題：jsdf：自衛隊板［投票所］

本文：↓

投票です　5月28日0000～2350までの間お願いします。

1.スレ立て規制値をBBS_THREAD_TATESUGI=64から128に変更する。
2.強制ID導入

の、2点について投票を行います。
各項目について　<<賛成>>　　<<反対>>　　<<どちらでもない>>　と、半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。

例
１，<<賛成>>
２，<<どちらでもない>>

賛成票が反対票より多ければ、上記の設定変更を申請します。
注）同一ＩＤの票が複数あった場合は、１票とみなします。
注）本スレは投票スレですので、原則として、投票レス(<<>>)だけ、お書きください。議論は自治スレにて

963 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 22:33:17

立ちません。

964 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 22:47:56

起ちません

965 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/27(土) 22:49:42

駄目でした。

966 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 22:50:39

呪いがかかってます

967 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 22:54:30

依頼スレで立たないかな？

968 ：??剣：2006/05/27(土) 22:56:59 BE:497543099-

それにしても、なんでdet落ちしたのだろう？？
圧縮？

依頼スレにも依頼して見ました。

969 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/27(土) 23:00:57

立ちました。
ちょっと慌ててたのでミスったかも。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1148738148/l50

970 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/27(土) 23:05:03

申し訳ありません。オイラのコテ酉がそのまま残ってしまいました。

971 ：つるぎ：2006/05/27(土) 23:06:22 BE:147420364-

お疲れです。
いやーあせった。
知り合いにもメールで頼んで見たのだが、全滅だったから。
マジで呪いかと

972 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 23:08:02

はいマジで呪いです

973 ：つる：2006/05/27(土) 23:08:44 BE:257985476-

依頼スレは取り消しました。

974 ：十夜 ◆JGSDFe606E ：2006/05/27(土) 23:14:05

>> つるぎ氏
本来なら名無しで立てるべきスレだったと思うんですが…
問題無いでしょうかね？オイラ最近アレだし…

975 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 23:16:29

自意識過剰乙

976 ：専守防衛さん：2006/05/27(土) 23:17:15

十夜氏、問題ないと思います。

977 ：?つるぎ：2006/05/27(土) 23:21:58 BE:386978279-

問題ないと。「誰が」ではなく「何を」が重要だと。

978 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 00:45:30

投票アゲ

979 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 02:11:56

どこまでも古参におんぶ抱っこもイケナイとはわかった上で

人が常駐するスレくらい投票の告知誘導貼ろうよ。しないと
浮遊票が怖いんじゃ？と変な勘繰りうけるぜ？？

980 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 02:36:30

投票…固定名乗ったままやってんだね
ちょっと驚いたけど当たり前か？

981 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/28(日) 02:51:49 BE:331695296-

>>979
たのむ、自分が常駐してるスレに告知して下さい。
公的スレは告知しましたが。
どこが、人の多いスレか能く分かりません。

982 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/28(日) 02:52:55 BE:73710443-

>>763
>告知文を、妥当と思われるスレに告知してください。
>公的スレには告知しました。

983 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 08:46:35

健軍・北熊貼ったﾆｬ～

984 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 09:09:33

>>980
コテはずしてやってほしかったな
投票だから誰がだれかわからないほうがよかった
コテをみてあー○○はこうなのかと目で追ってしまい自分的には駄目だった

985 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/05/28(日) 16:48:55 BE:92138235-

予想してなかった問題なのですが、
賛否同数の場合は現状維持でよろしいですかね。

「賛成票が反対票より多ければ、上記の設定変更を申請します。」

としてますから。

986 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 18:06:27

剣氏　反対宣言しながら賛成か。おもろいやっちゃな

987 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 18:23:44

賛成、反対、どちらでもないとなってる中で堂々と理由付き棄権カキコ
投票要綱すら未確認？単なる目立ちたがりの認知症？テリー

988 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 18:32:47

たまたまアイスのスレ見て知ったけど、投票なんて知らなかった。
もっと前から色々なトコに告知貼っとけよ。

989 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 19:58:28

意味も分からず投票にくるのはいるしアキレ

990 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 20:08:39

それが２ちゃんだ。

991 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 20:15:41

賛成の反対なのだ。

992 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 20:22:53

自衛隊板の投票しましたか？
jsdf:自衛隊板[投票所]
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1148738148/
やたらと貼ってあるね？

993 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 20:32:40

どこだったか、1レス挟んで2回連続貼りでウザイと文句垂れにカキコされてたぞ

994 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 20:34:57

あら。それは失礼した

995 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 20:37:20

投票率悪いな～これからが追い上げか？？

996 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 20:40:16

悪いね～。告知が足らんのか・・・。

997 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 20:44:22

日曜だから２チャンやってるヤシ少ないのかな？

998 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 20:45:29

①最初に熱くなってた名無し連中が脱落棄権した
②遊びに行ってて忘れてる
③未だに迷ってる
④最初から無関心
⑤告知不足

999 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 20:47:30

日本人は投票に無関心なのかも

1000 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 20:48:19

あらら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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