■●自治＆ローカルール議論スレっド９

無視できなかった人がひと〜りｗ

ほんとうに無視しているならわざわざ書き込むことなどありえない。
「無視します」という記述をこのスレに残すことで他の住人にも無視を促そうとする
サブリミナル的妨害効果を期待してのささやかな抵抗なわけだｗ

気づいているか？ほんとうにニュース＆雑談スレの分断を阻止したかったら
真面目に意見を出すことのほうが効果大だってことを。
分断することによるデメリットを挙げて分断反対を訴えたほうが建設的かつ最も効果が期待できるんだが。
ましてや相手は議論が無理な奴なんだろ？楽勝じゃねーかｗｗ


チマチマ妨害工作なんかしてねーで真面目な議論で勝負吹っかけたほうが断然有利なんじゃありませんか？ｗｗｗ

新質問スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214995104/l50

>>953
ほかにすることがないニートなら確かにそうするだろうなｗ

>>955
なるほど煽ることのほかにすることがない君はニートなんだねｗ

と言う煽り

>>957
煽り？そんなレスがどこにあるのです？

仮に煽りレスなどというものが存在するならなぜあなたはスルーしなかったのです？
煽りをスルーしなかったばかりなレスまたはスレを指して煽りだと決めつけたのであれば
あなたの主張は無視しますがそれでもよろしいでしょうか？

>>958
日本語でよろしいですよ

>>959
>>958の内容が理解できたのなら返事書けばよかろう？
もし外国語で書かれているならばなぜ「日本語でよろしいですよ」などと


日　本　語　で　語　り　掛　け　る　の　で　す　か　？　ｗ


英語を話す人に日本語で話して欲しいとき何と言う？
"Can you speak Japanese ?"
っと言うだろう。なんで君は「日本語でよろしいですよ」と日本語で言った？ｗ
答えは簡単。>>958が日本語で書かれていることだけは理解できたが意味を理解できないから。ｗ

>>959が日本語の不自由な人であることが露呈しましたね！ｗｗｗ

半年ROMれ

>>961
＞半年ROMれ

ROMらない、ROMります、ROMる、ROMること、ROMればROMれ・・・
ら行５段活用の命令形であることは理解したが、なんでアルファベットに日本語の文法がつくんだ？
和製英語かと一瞬思ったがカタカナ表記ではない。ではいったいROMれとは何なんだ！？

>>960は日本語で書かれていることだけは理解できたが意味を理解できないからと言うがこのROMれはどう思うよ？
日本語じゃないけど日本語の文法が用いられている。こういう書き込みにこそ日本語で語り掛けるべきでだろう。
っというわけで

>>961
日　本　語　で　よ　ろ　し　い　で　す　よ　ｗ

議論したくても携帯だとなぜか625以降のレスが読めないんだが。
議論がなかなか進まないのもそれが一因なんじゃないかな？
このレスも書き込んだら見えなくなるだろうが・・・

>>963
そんなのお前だけだ、カス








あっ、このレスも見えないのかｗ

少しだけ
運営の誰が言おうが、野次馬の誰が言おうが、それが論理的で否定材料のない物なら
それは正しい
そういう間違いに突っ込んで議論をｇｄｇｄにするのは、
「荒らしが立てたスレです」
とお馬鹿な理由で削除依頼するのと同じです
削除議論板には、何度もアク禁されている人物が立てたスレがいくつもありますが
正常に立てられている分には誰も文句言わずに使ってます

自衛隊板はちょっとしか見てないので自治スレは静観していました
が、すこしアレなので一言言っておきます
否定派賛成派いずれもまともに議論できないなら、
削除人は放置を決め込むのが通常のパターンです
それがこの場合どちらに有利に働くかを熟考してください
無論、有利になった方も、まともな議事進行でひっくり返されたら
雲散霧消する程度の有利さだと理解しておいてください

名無しでIDも出ない板でまともな議論ができるものか

>>966
議論ができないのは、議論ができないのを名無しやIDが出ないせいにして議論しようとしないからだと知れ

仮コテ仮トリップつければすむことです

ああ、ちなみに自演は仮トリでは防げませんが、
まともな議論さえすれば同じ意見の人が二人いるということに過ぎませんから
大した問題ではないです

もう一つ
名無しでも全然問題はないですが、名無しであるということは
意見の一貫性を証明できないわけですからそれなりに扱われても
仕方ないということは理解すべきです
逆に、名無しであることを利用して議論をｇｄｇｄにしている輩がいることからも
それは伺えます

>>965
勘違いするな。議論する必要がないから議論していないだけだ。

>>971
議論の必要がないというのは自衛隊板住人の総意なのか？自衛隊板住人全員が言ったのか？
まさかこいつのダブスタ理論を真に受けちゃぁいないよな？ｗ
↓
>186 ：春ゆたか：2008/07/06(日) 07:38:32 HOST:118x236x40x67.ap118.gyao.ne.jp
>意見がないから同意でいいか、というのは論外ですね。住民が必要性を感じていないととるべきです。
賛成、反対、どちらでもいい、の３択を
賛成、反対、賛成する必要がない、とでも思っているわけだｗ

議論しない理由が二転三転しているぞ！ｗ

板の総意などありえません。
議論には必ず荒らしてる側の人間が混じりますから。

荒らしに側なんてあるのかｗ

総意なんてＬＲ申請時には絶対視されません
いかに論理的に話し合いが行われたか、
論拠について十分な議論がなされたか、
その点が見られるわけで
わけのわからない「ダメな物はダメ！」的な、議論もできない輩は
無視しても問題ありません

そもそも、専門板では雑談スレは２−３個と運営のコメントが出ており、
その内の一つは自治スレでほぼ確定ですから、残りは質問雑談と真の雑談
程度と相場が決まっています（削除知恵袋板はまさにその構成です）

で、今の自衛隊板であえて雑談スレを二つに割る理由というのはなんなのか？
初心者が二つのスレを見てどちらに行けばいいのか？
また専門板にもかかわらず雑談を増やす理由はなんなのか？
そもそも雑談スレを専門板に用意する意味はなんなのか？

そのあたりの理由を十分に議論できないのであれば、私としては
一方の肩を持たざるを得ません
（ここは自治スレですので中立の必要はないかと判断しました）

>>975
削除議論板で議論が起こりそうにないからここに移動してきたのか議論厨ｗ
ここに来たからには>>1から読んで流れを読んでくれよ。
議論のための議論は自衛隊板には必要ないからな。

中立の立場なんて言葉を使ってるところはAuditor01 ◆AuditTUVJwっぽいな。
ホスト出ない板では名無し＆捨てハンか。立派な論客だことｗ

>>976-977
自衛隊板住人ってのはそんなに誰が書き込んだか気になるのかｗ
名前欄より本文に意見したらどうなんだ？

コテハン使ったら使ったで無関係者出てけとかコテハンイラネとか言い出すのがわかっているから
あえて捨てハンにしてみましたが、そんなに誰が書き込んだか気になるのですか？
逆にＩＤがでないことを議論ができない理由にされているのですから
私が普段使っているコテをここであえて使わなくても、捨てハンで十分議論はできるはずです

今のところ一野次馬の名無しで通していますが、どっちの方がいいですかね？
私としてはきちんと議論ができるならどちらでも全然かまいません
すでに私が誰だかわかったようなものですが、それでも決めつけは「妄想乙」の段階ですので
そのあたりは古参住民さんにお任せします
あ、ちなみに私も住民としての自衛隊板は長いんですよ？
某地方基地スレは過疎ですがずっと利用しています

ルリルリかゆりゆり辺りだろどうせ。

＞削除議論板で議論が起こりそうにないからここに移動してきたのか

削除議論板の方に、こちらできちんと議論したとは思えない話を持ち込むから
いったいどうなっているんだとのぞきに来た次第で、
自治スレできちんと話を纏めてくださって結果だけ削除議論板に持ってきて
くだされば何ら私のような野次馬が介入する余地はございませんが？

こちらでも議論する気がないなら、削除議論板の方にも話を持ち込まないでください

もし、ＩＰなりＩＤなりが表示されないと議論できないと仰るなら削除議論板の
利用を止めるものではありませんが、それにしても
「俺はこう考える、おまえは間違ってる」式の不毛なレスの応酬をされるので
あれば、どこで議論しても同じですね

というか、削除議論板より、こちらでやってほしい。
積極的に自治に関わるつもりはないが、過去の経緯とか、自分が積極的に関わっていた当時のことで、明確な誤りがあった場合などは訂正する故

まぁ前にもいったけど、捨てハンなり数字コテなどで、同一性を出してくれた方が、議論しやすいので、議論するさいはよろ

つか、次スレよろ！

■●自治＆ローカルルール議論スレ　10

自衛隊板の自治やローカルルールに関する議論や話し合い、苦情はこのスレでどうぞ。


前スレ（過去スレは>>2）
　■●自治＆ローカルール議論スレっド９
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/

必読
　2ちゃんねるガイド
　　ttp://www.2ch.net/guide/
　2chガイドライン
　　ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

関連スレ
　自衛隊［重要削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1159061756/
　自衛隊［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180847410/
　自衛隊［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/
　自衛隊板［削除議論］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/

過去ログ

　☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/978782031
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　2
　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053170851/
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　3
　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020
　☆彡Ｊ板ローカルルールを考えよう　Ｖｏｌ ２☆彡 （再利用により実は4）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053245287
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　5
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/
　■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147737685/
　■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■7
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148593460/
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　08
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1152870025/
　■●自治＆ローカルール議論スレっド９
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/

>>982
自分勝手な事ばかり言ってるなー。
あくまでお願いだと言うことを自覚した方が良いぞ。
正しい意見とも思えないし。

>>985

何がどう間違っているのか、それを指摘できないのであれば
それは何ら説得力を持たない「感想文」にしか過ぎません
感想文では議論はできません
議論する気がないのでしょうか？

議論する際は、どういった立場だとか社会的な地位とかは
全く考慮する必要はありませんが、
どういった主張の持ち主で、議論の一貫性を考えると
発言者の一意性がないと議論が散漫になります
（実際今現在散漫になっていますし）
従って私は>>982さんの意見を支持します

>>965
このスレで交わされたニュース雑談スレ分断関連の議論について、
私がまとめた議事録がこちらです。→>>876-881

春ゆたか氏はじめスレ分断反対派はこれ以上議論の必要なしと申しておりますので
あとは具体的にＬＲをどのように改正すべきか検討してゆくべきかと。

新スレに移行したらアンカー多用の議事録は読めなくなるから
言葉で要約＆重要発言を引用した議事録を新たに作成せにゃならんな・・・
ま、スレ分断反対する者が次々に反対意見を出してくることもないし、マターリ進行でもじゅうぶん間に合うかｗ

こちらでも議論がされている。
議題はＬＲ変更するにあたっての問題点について。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/151-

ただ一人、春ゆたか氏は議論そのものが自演などと煽っているが・・・
削除依頼した張本人であり反対派の筆頭ともいえる人物なので議論するうえで彼の意見は無視できないはずだが
当の本人は議論の必要なしなどと煽りるばかり。自分が議論の中心的存在の一人である自覚を持ってほしいものだ。

人物非難は議論内容と関係が無いのでチラシの裏へどうぞ

>>987

＞ニュース＆雑談スレは「固定の馴れ合いの場と化している」「ニュースに基づいた雑談がされていない」というのが現状

だから、別スレを立ててよいという理由にはならないと考えます
現状がそうであるか否かにかかわらず、スレ趣旨にあった形で住人一同が利用すればよいことであり
馴れ合いレスをレス削除する理由にはなっても
あえて専門板で雑談スレを増やす理由にはなりません

あいつらは話し合いにも応じないからこっちはこっちで勝手にする、
という理屈が真ならば、他の専門スレでも同じ理屈を使って重複スレを立ててよい
と言うことになります
もちろんそれは理屈的にも感覚的にもおかしいのは皆さんの見解は一致するところだと思います

>>876のレスまとめは客観的であると私も考えますが
それ以降は上記指摘以外にも多分に主観が入っており、纏めとしてはいささか問題があると感じます

＞「住人の総意で今のＬＲが定められたとは限らない」

ＬＲ制定時は広く意見を聞く必要はありますが
全員一致の意見である必要はありません
また、有効な範囲で意見を聞いているのであれば、
その際発言しなかった者は否定も肯定もしなかった訳で
後になって実は反対でＬＲは無効だと言っても後出しじゃんけん
みたいなものです
もちろん、後になって反対意見を出してＬＲを再改正することは
何ら問題はなく、それまでは現行のＬＲが板のルールです

従って、削除議論板でも妙心氏が、ＬＲ改正の必要があるなら
さっさとすればよいと指摘しているわけです
また、現行のＬＲは総意でないので無効と言う主張が真ならば、今後分離派の都合のよいように
ＬＲを改正しても、後になって分断反対派が全く同じ手を使うことができます

一方の不手際を攻めるのは、中立の立場を表明しているものとして片手落ちになるので
分断反対派の主張にも触れておく

＞「運営が認めた」

運営が認めるのはＬＲ改正時に提出したｈｔｍｌとそれを決めるに至った議論内容の
妥当性であり、ＬＲの個々の文言についてではない（ＧＬ違反か否かは別）
現行のＬＲに記載されている
雑談・質問は【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
と言う文言を決めるに当たって、雑談スレはコレ一本で行こう、とする議事が存在しているならともかく

どういった経緯でこうなったかがわからない限り、単に板初心者のための案内として上記スレが
指定されているだけで板古参が別スレを立ててはいけない訳ではないのかもしれない
実際、削除議論板では質雑スレ以外にも半ば公式化した雑談スレが複数存在している

だからこそ、現行ＬＲ制定時の経緯を事実として示せ、と指摘しているわけで
それが発見できていない現状解釈はどうとでもつけられる

私の結論として、賛成派反対派何れも意見の論拠が、論拠として扱うには
いささか問題のあるものしか無いというのが私の認識です

普通に重複スレでの削除依頼で何の問題がある？

春ゆたかの他の理由はただの主観だろ。
運営は重複スレを削除しない理由が何かあるのか？

まあ考えられる理由は書式があってないとかだろう。
その場合は再度余計な理由は省いて重複スレとして削除依頼をすればよい話。

分離反対派の削除理由は「重複」「ＬＲ」の２点である。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/125-126
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/133

＞また、自衛隊板のローカルルールにより
＞(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
＞と指定されています。

しかしほんとうにこれだけで削除依頼したのだろうか？
削除依頼の理由がほんとうにＬＲで雑談スレはひとつしか認められていないからならば
このスレが重複スレとして削除依頼されないばかりか保守され続けている事実と矛盾する。
↓
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214703498/l50

スレタイが「ニューススレ」「雑談スレ」は削除依頼されるが「ニュース＆雑談スレ」は削除依頼されない。これは「重複だから」「雑談スレはひとつ」という
彼らの主張と矛盾するもので、分離反対派のダブルスタンダードがこんなところで露見しておりますね。

分離反対派の主張する削除理由のうち「ＬＲ」「重複」はこれで覆った。
つまり分離に反対する理由・ニューススレと雑談スレを削除する理由など何もなくなったということになる。
では何故それでも彼らは必死に食い下がるのだろうか？スレが分離するのを何故そんなに抵抗する？

やはり粘着という特定人物に対する私怨ということになるんでしょうかねぇ。

確かに「粘着が立てた」ということを削除理由に掲げて削除依頼していたな。
しかし削除議論板で「スレを誰が立てようと削除の理由にはならない」と突っぱねられてたっけ。
彼らが削除議論板の固定に必死に絡むのもここに原因があるのかもしれない。
ま、どう逆立ちしようが粘着が立てたスレだから削除しろという理屈がまかり通るはずがない。

過去に何度もアク禁された奴だってスレを立てそれが盛り上がっているくらいだ。
ん？粘着って荒らしでアク禁されたことって一度でもあったっけ？

携帯URL
http://c.2ch.net/test/-/jsdf/1195323743/i
どうだ？

ようやく議論らしくなってきたな！
やはり議論はこうでなくっちゃ！
ついて来れるか？＞粘着偏執狂ｗ

>>998
確かに625以降読めないな。何故だ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。