■●自治＆ローカルール議論スレっド９

削除議論の固定は何者かね？自衛隊のローカルルールも知らないで一般論を振りかざしてるけど。
議論厨痛すぎ。

ﾆｭｰｽと雑談の切り分け
についつだけど
ﾆｭｰｽﾈﾀから始まる雑談をする場合はいちいちｿｰｽのﾘﾝｸとかを貼って雑談に引っ越しをしなければならんわけじゃよなこれ

雑談スレ３の削除依頼を出した春です。一時的に固定になります。

ニュー雑からニュースが出て行った経緯は、一部の住人がニュースの書き方、リンクの張り方にイチャモンをつけ、
ケンカ別れになったという記憶があるのですが…
自治スレで話し合った結果ではありませんし、ニュースの住人が気にくわないのはおそらく少人数ですし、
ここはローカルルールを重視してニュー雑に戻るのが筋だと思いますが、どうでしょう？

赤い狐の謝罪
についつだけど
ﾆｭｰｽｽﾚにいる赤い狐に謝罪を要求する場合はいちいちｿｰｽのﾘﾝｸとかを貼って雑談に引っ越しをしなければならんわけじゃよなこれｗ
↓
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213 ：粘着：2008/06/07(土) 23:07:22
何も考えずにコピペするなよカスwwwww
せめて真ん中の部分にある、"についつだけど"の誤字ぐらいには気付よwwwwww

という罠なのかなこれはｗ

>>646
ただの打ち間違いだろカス

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>>646
>>646
>>646
>>646
>>646
>>646
>>646
>>646
>>646
>>646

議論する気の無い奴は書かなくていい。
特にどこでもかまわず固定を叩いてるアホ

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>>649
>>649
>>649
>>649
>>649

議論する気さらさら無しなんだねｗ
ニュース雑談をＬＲにする経緯を求められても
「あるなら出せ」→「ないはずがないでしょう」
などと提示できないのも頷けるｗ

雑談スレの経緯について
初代
自衛隊板雑談スレ
http://society.2ch.net/jsdf/kako/1004/10042/1004248891.html

2003年前後、自衛隊関係のニュースがでる度にスレ立てアラシがあった。
また各スレでもニュースからの派生話題でスレ趣旨から外れる事が多かった。
そのため、それらの誘導先と、既存スレの有効利用を考え
軍事板、「最初に読もう!軍事速報&雑談ｽﾚ」を参考に、
速報をつけたし、
公的スレ（質問スレ・非難スレ・自治スレ・雑談スレ）
を分かりやすくするため「■●」と装飾をつけたスレ題で雑談スレのパート２を自分が立てました。
2003/04/20(日) 03:13:00
■●自衛隊速報＆雑談スレ（２がぬけている）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050776018/

パート８ぐらいで、「自衛隊速報」という名称が自衛隊内での速報と誤解されたりと分かりにくい。という意見（たぶん予備海士長氏）があり、
「■●自衛隊ニュース速報＆雑談スレ」と言う名称に変更される

パート40ぐらいで、装飾が■■にかわる。
「■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■」

現在に至る。

旧ローカルルール時代から雑談スレにリンクがアリ、スレ題が変わってもリンクされ続けました。
で、旧ローカルルールが現状にあわないと、2003年前後にローカルルールの変更議論を提示し、その際にその時の雑談スレ名である「■●自衛隊速報＆雑談スレ」というスレ題の雑談スレが案に明文化される
議論が進むにつれ、ローカルルールにまで装飾文字は必要ないと削られる。
「自衛隊速報＆雑談スレ」
現状に合わせ、「自衛隊ニュース速報＆雑談スレ」と言う名称に変更される

議論が終り、ローカルルールが制定されたのが、
2007/12/17
■●自治＆ローカルール議論スレっド９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/37

さて。
雑談総合スレを立てた者が粘着だと主張しているおまえらに課題ができたぞ。

■■自衛隊雑談スレ■■3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/l50
↑
おまえらが削除依頼したこのスレが粘着が立てて保守しているスレであると
世界中の誰もが納得できるだけの証拠を提示して証明せよ。
削除理由にこう掲げて依頼したんだ、当然証拠はあるよな？
詳細
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/165-166

>>651
提示されました。申請からまだ１年経ってないんですね。

>>654
>掲げて依頼

運営側が見たらホストモロバレなので、嘘か誠か判断できる。
よって、ここで証明する必用を認めない。
また、一般利用者はホスト確認が出来ない為、第三者に明確に証明は不可能。

>>654
つまり、削除されたらそれが証拠ってわけだ。首洗って待っとけ。

削除人が来るのはいつの事やら

自衛隊板、削除人の巡回少ないからね。

まぁ雑談スレというものは雑談する住民がいてこそ成り立つものであるので、
市場原理を応用して結果が分かるのでは。

AAアラシなどはやめるべき、
スレの経緯がどうであれ、アラシはアラシ。
放置すべし。

>>657
残念だが運営が見えるのはホストでありホストが見えようがそれが粘着だとはわからない。
また運営は誰がスレを立てたかは削除理由にならないとしている以上、粘着が立てたスレだから削除されることもなければ
削除されればそれが粘着が立てたスレだという証拠にもならないわけだｗ
残念！

と言うか雑談スレで目くじら立てる必要はないと思うが。
過去色々な雑談スレが乱立したが、
誰もそれに対して対抗策を講じたり削除依頼をしてこなかった。

粘着が立てたから駄目と言うのは筋が通らないな。
しかも粘着と言い合っているのは一部住人。外から見たらくだらない言い合い。

話が逸れてますよ。
主題は、ニューススレの存続の可否です。

取り敢えず、今までの固定粘着をまとめて運営に掘って貰えばいいんじゃね？
さすがに2年3年続いていたらなんらかのアクションはおこすかと

>>662
＞運営に掘って貰う

運営は住人の報告によってしか動きません。
掘るのは住人の仕事です。

>>661
存続の可否は削除人が決めること。
誰々が立てたからとかは削除理由にならない。

重複問題だけど、重複には当たらないと俺は思う。
機能がニュース雑談より特化している。まあ削除人が判断する事だが。

粘着が気に入らないなら、スレの削除依頼とかではなく別の方法を考えるべき。

>>662
粘着であるからとスレの削除理由にはならないと言われたばかりなのに今度は
粘着であるからとレスの削除依頼でもするつもりか？ｗ

粘着偏執狂がこのスレで粘着連呼を始めるのももはや時間の問題か。
ニュース速報と雑談をわけた方が利便性が高まるか否かの議論は粘着不要論へと論点がすり替わり
話し合いは決裂、雑談スレへのＡＡ連投を再開する見通し。

少なくとも論を語るまでもなく

「　粘　着　は　不　要　」

だから

>>664
またまた話がそれてますよ。ニューススレを立てたのが誰かなんて問題になってませんよ。
ニューススレはローカルルール
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
　　【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
という規定に違反しているので削除する、というのが論点です。

雑談スレはすでに削除依頼がでており、裁定待ちです。

>>668
そしてその削除依頼がまっとうかどうかを削除議論で話し合った結果
自衛隊板に持ち帰りローカルルールそのものについて話し合ってるわけです。

ここでの議論に決着がつかない限り、いくら待っても裁定はありません。

「住人と話し合った結果、やはり雑談スレは
・必要であるという結論に達しましたので削除依頼は撤回します。
・不要であるという結論に達しましたので削除依頼の通り削除願います。」

このいずれか結論を出さないと運営も動かない。

ﾆｭｰｽｽﾚ→事件に関しての雑談をしている人がいるので実質ﾆｭｰｽ&雑談ｽﾚ
ﾆｭｰｽ雑談ｽﾚ→ﾆｭｰｽが持ち込まれる事があるので実質ﾆｭｰｽ&雑談ｽﾚ
雑談ｽﾚ→煽り&ｺﾋﾟﾍﾟ練習ｽﾚ

雑談ｽﾚ→犯罪者の犯行予告or謝罪ｽﾚでおk

>>669
話をそらさないで下さい。
ニューススレの削除依頼はまだ提出されてません。

>>670
雑談スレの削除依頼は有効です。

粘着を削除するのが早そうだ

変なのは排除不可能だぞ。

粘着を排除できないのは、粘着に好んで構う人間が何人もいるからだぞ。
こう言う議論もむしろ粘着を喜ばせている。

ローレディと狐が悪いと個人的には思う。

犯罪を社会や親のせいにするようなものか

>>678
そう言う事じゃなくて、ローレディと狐は粘着に構いすぎる。
現状他の住人も切れ始めてるが。
火に油を注いだのは二人だろ。
緑とドカンはシカトしてたけど、その苦労も水の泡だな。

そうか。粘着に構っていたのはローと狐だったのか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212267520/136
＞136 ：専守防衛さん：2008/06/07(土) 16:26:40
＞>>135
＞おい、ローレディ！
＞おまえが目の敵にしている粘着が雑談スレに来ているぞ！行かなくていいのかい？(笑)
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212250772/l50
＞これの前スレでは宣戦布告までしておきながら敵前逃亡してばかりで
＞スレが1000埋まる直前にしてやられた苦い経験があるだろうが
＞ほかの粘着偏執狂の名無しが必死に戦っているなか、自分だけ逃げ出したりはしないよな？
＞幹部自衛官なんだろ？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212267520/137
＞137 ：証券系会社員：2008/06/07(土) 17:23:55
＞>>136
＞お前もワンパだな。他にすること無いのか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212267520/150
＞150 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/06/07(土) 21:23:02
＞>>137
＞ないらしいよ。
＞まったく、俺に何か恨みでもあんのかぁ？（笑）

このようにローレディは「構う」理由を「恨みがあるから」としている。
するとローレディが粘着に構う理由は、ローが粘着に恨みがあるからということになりますね。
自分で「俺に何か恨みでもあんのか」と言うくらいだから間違いないだろう。


ローレディは粘着に何か恨みがある。
まずはロー本人に粘着にどんな恨みがあるのかを聞き出し解決策を見出すことこそ
この問題の解決策に繋がるではなかろうか？

>>679
シカトしている緑装薬がいまだに粘着されてるねはどういうわけ？

>>682
それ以上何も被害拡大していないだろう。
そんな状態で専用ブラウザ使った方がまし。
現状よりはるかにマシな状態になる。緑の判断は正しいと思うが。

2ちゃんで変な人間を排除するのはほぼ不可能。
ソレをするには多大な努力が必要、しかもその努力が必ず実るとは限らない。

固定叩きスレを建て続ける→運営の警告で止まる
固定のいるスレへマルチコピペ→運営の警告で止まる
固定へ直接粘着　←今ここ

自衛隊板でかまう人がいなくなる
↓
リアルでも一人ネットでも一人
↓
トラックレンタル

これを未然に防いでいるにちがいない！

未然に防ぐためにはローレディたちの協力が必要不可欠
↓
敵前逃亡とローを煽り逃げられなくする
↓
ローが逃亡と罵られようと粘着をスルーする覚悟を決めたとき、>>685は現実のものとなる！

粘着の粘着が事態を悪化させている。
荒らしはスルーしか対処方法がない。２ちゃんでは法は無力に近い。

687は粘着

なんの証拠もなしに粘着呼ばわり。
放置は粘着を助長すると主張し粘着擁護や粘着放置論を唱える者はみな粘着。
これが粘着偏執狂クオリティー。

粘着をスルーしてもスレの進行までストップしてもらっては困るな。
ニュース速報と雑談をわけた方が利便性が高まるか否かを議論して
その結果を削除議論板へ報告するんじゃなかったのか？

それとも馴れ合いコテが雑談しているサマだけを取り上げ
ただ単にスレが伸びたからとニュース雑談スレのほうが利便性が高かった
・・・なんていうつもりだったのか？

だからニュースで雑談するのはどうなの？

>>690
議題はニューススレを重複スレとして削除するか否かだ。ローカルルールを厳格に適用すれば、重複スレであることに疑いはない。

粘着が固定をスルーすれば全て解決

ローカルルールがどうこういう問題じゃないと思うんだが…
ニュース速報＆雑談スレなどと大層なスレタイつけたところで、
ニュースについて雑談するわけでもないし、くだらねぇ
一方、ニューススレはニュースを求める人にとって役に立ってるだろうし、
専用スレにした方が良くね

ニュースを求めるだったらニュース板に行って検索かければいい

>>695
君のように２ちゃんのエキスパートばかりじゃないだろ

>>693
粘着が存在するなら、の話ね

>>696
半年ROMれ
でおk

>>698
おまえは半年どころかさらに１年経っても謝罪できてないわけだが。

宮崎死刑囚に死刑執行　連続幼女誘拐殺人事件
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080617/index.html?inb=yt

宮崎死刑囚から被害者や遺族に対する謝罪の言葉はついになかった。
赤い狐もいづれはこうなるのだろうか・・・・・

>>696
その程度の事すら出来ないやつはしんでよし。
っていうか、そんなやつらのためにわざわざローカルルールを曲げてまでスレを立てる必要なし。

佐世保の人事課は最低だ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1166547635/

とある個人に対するスレ違いの中傷誹謗をする粘着が居て迷惑しています。

検索がエキスパートとかどんだけ素人なんだよ
クリックとは？からローカルに書かないといけなくなるぞ！

粘着が削除依頼催促して削除させない作戦に出た
だいたい、平日にOFFして集まる奴がいるかよ

粘着偏執狂が削除依頼催促連呼する作戦に出た
平日昼間から２ちゃんやってるニートヲタどもがOFFして集まってるって？ｗ

粘着の話をするために議論の場を設けたのか？
運営からニュース速報と雑談をわけた方が利便性が高まるか否かを議論するよう命じられたんじゃないの？
話逸れまくりでちっとも結論が出ないが真面目に話し合う気あるの？

ニュース雑談スレは固定同士の馴れ合いの場と化しているし、必死にニュース貼る奴がいてもスルー。
彼らがニュースについて語ることもない。彼らがいなくなれば雑談総合スレとたいして変わらんだろ。
ニュースを貼りその記事について雑談するという当初の目的は意味をなさなくなってきている。
ニュースはニュース、雑談は雑談に分けたほうが素人にもわかりやすいと思うがどうよ。

お前の偉そうな喋りが気に入らない。

>>706
賛成！！
自衛隊板の顔があんなんじゃなぁ
一見さんがどう思うのやら…

自衛隊板なんて誰もみてねーよ。

カスの集まりでも人の目は気になるんだ・・・

自意識過剰？

>>710
カスだから人の目が気になるんだよ。

ほんとうに容姿に自信のある奴なら堂々としてる。

＞運営からﾆｭｰｽ速報と雑談をわけた方が利便性が高まるか否かを議論するよう命じられたんじゃないの?

それ幻だから

＞それ幻だから

謝罪すべき事実は幻ではない
で、謝罪まだー？

>>706
固定の馴れ合いが気に入らないというのは、個人の主観に過ぎない。
ニュースは周知するのが目的だからＲＯＭが基本。反応を求めるのは間違い。

>>714
>ニュースは周知するのが目的だからＲＯＭが基本。反応を求めるのは間違い。
ニュース＆雑談スレの存在意義そのものを否定しましたね！

反応が必要ないなら既存のニューススレでじゅうぶんであることを認めましたね？

>>715
認めません。
>>206の必死にニュースを貼ってもスルーという意見には、論拠がないということだけを指摘している。
時事ネタの雑談が出来ないニューススレは、ニュース板の重複スレ

>>715
ニュース雑談スレでも十分とも言える

>>717
ニューススレでも十分とも言える
雑談スレでも十分とも言える

結局進展なしか。
春ゆたか ◆GRkbFxKVdE も>>645以降１週間不在だし。

ここで議論しないんですか？

>>718
それはないですね。ローカルルールで決まってますから。
どちらもルール改正の同意がない重複スレです。

雑談スレなんて、乱立しまくってるんだからスルーしろ。
もしくは削除依頼出したのなら運営の裁定待て。

>>721
そのローカルルールが運営に認められた経緯は、その存在が未確認ですが何か？

運営：ローカルルールが認められた経緯の過去ログを出してください
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
春ゆたか：認められてないローカルルールが存在するのですか？

の∞ループでしたものねｗ

ローカルを変更する作業は運営がやるんじゃないの？
そうなら運営認めてるじゃん

運営の前に住人が認めてないわけだが。

「自衛隊ニュース＆雑談スレ」というスレタイにする議論が行われた過去スレは以下のとおり。
・自衛隊板雑談スレ
http://society.2ch.net/jsdf/kako/1004/10042/1004248891.html
・■●自衛隊速報＆雑談スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050776018/
・■●自衛隊ニュース速報＆雑談スレ
・■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■
・■●自衛隊速報＆雑談スレ
・自衛隊速報＆雑談スレ
・自衛隊ニュース速報＆雑談スレ

＞そうなら運営認めてるじゃん
交わされた議論の内容は不明である以上、君の論拠はこれだけなのだが。
↓
・■●自治＆ローカルール議論スレっド９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/37

これに対し雑談スレにしようという議論が行われた過去スレも提示されている。
・■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ115■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1201222880/
・■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■116
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1201523476/

いくら運営が認めようとたまたま申請されたから通しただけのこと。
反対する住人の意見が聞き入れられていたのかどうかを含め、自衛隊板住人の総意であるか否かまで運営が知る由がない。
それが今こうして問われているわけだ。「ニュース雑談スレ」が住人の総意ならばこのような議論が起こるはずがないものな。

まずはニュース雑談スレのスレタイに関する議論がなされているスレを片っ端から探し出して読んでゆくしかない。
とりあえずＵＲＬがわかってないスレは過去スレを参照できる方に引き続き捜索してもらい、
判明しているスレに関しては誰でも読めるようにしていただくことが必要だ。
スレが倉庫に落ちていてはほとんどの者は読むことができんからな。

要するに、分離スレは
申請する以前の問題というわけだ

もとい、要するに論点は
申請する以前の問題というわけだ

↑こういう、他人の意見を成り済ましで訂正加えるような奴相手にどうやって議論しろと言うのだか

↑こういう、他人の意見を成り済ましで訂正加えるような奴呼ばわりする相手にどうやって議論しろと言うのだか
どうやら最初から議論するつもりなどないようだな。

↑こういう（以下略

↑議論する気がないのなら書き込むな

＞まあ、今からでも遅くは無いですから、ローカルルール変更の為に
＞尽力される事をお奨めします。でなければ、削除人は手を出さない・・・と
＞までは言いませんが、非常に出しにくいですよ？

っと言われているのにいっこうに議論が始まらない。おそらくは

＞むしろ、削除人が手を出すと仮定した場合、ローカルルールを尊重するという
＞考え方で行けば、コンセンサスを取って立てられたはずの雑談スレの方が削除されかねない。
＞現在雑談の誘導は雑談・ニューススレの方にされているわけですから。

とあるようにしばらく放置すれば雑談スレは消えるとでも思っているのでしょう。
どうりでいくら必死に議論を呼びかけても応じないわけだ。

＞↑こういう､他人の意見を成り済ましで訂正加えるような奴呼ばわりする相手に

呼ばわりって言う事は同一人物じゃないとわかっているんだね

非難所が必要だな

現在のローカルルールの正当性を否定する根拠はまだないようですね。

現在の雑談スレの正当性を否定する根拠もまだないようですね。

>>736
いつからニュース＆雑談スレの正当性を主張することがローカルルールの正当性を否定することに摺り変わったんだ？ｗ

どうやらローカルルールという虎の威を借りなければニュース＆雑談スレの正当性を主張できないようだなｗｗ

>>738
アンカーミスですか？
私のレスのどこにも「ニュース速報＆雑談スレ」などと書いておりませんが？

>>737
現在、「ニュース総合スレ」の削除について提案中です。
「自衛官雑談スレ」は、既に削除依頼が提出されており、議論の対象ではありません。

>>738
＞どうやらﾛｰｶﾙﾙｰﾙという虎の威を借りなければ

ルールなんて糞食らえって言うわけですか？

>>736>>739>>740
削除議論板から自衛隊板自治スレに持ち帰って議論する内容は

＞・ニュース速報と雑談をわけた方が利便性が高まるか否か
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/160

だったはずです。つまり現行の「ニュース＆雑談スレ」を二分し
「ニューススレ」と「雑談スレ」に分断することのメリットデメリットを議論するべきでしょう。
そしてできれば【 その結果 】をローカルルールに反映できればベターであるという指摘でした。
＞自治スレでお話し合いの上、ローカルルール変更、現状維持、その他
＞諸々の対処を行えばいいんじゃないかと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/160

>>736>>739>>740
ところがあなたは
＞現在のローカルルールの正当性を否定する根拠はまだないようですね。
などと、スレを二分化するべきか否かについていっさい意見を出しておりませんね？
「ニュース＆雑談スレ」となった経緯にいっさい触れておりませんね？
「ニューススレ」「雑談スレ」と分けるべきだという意見が出た経緯にいっさい触れておりませんね？
それどころか
＞私のレスのどこにも「ニュース速報＆雑談スレ」などと書いておりませんが？
などと、自分は「ニュース速報＆雑談スレ」について語るつもりはいっさい無いと宣言しましたね！？

あなたが運営で言った「板に戻って議論します」というのは嘘だったんですね！
＞164 ：春ゆたか：2008/06/15(日) 16:21:53 HOST:118x236x40x66.ap118.gyao.ne.jp
＞>>162
＞以降、板に戻って議論することにします。貴重なご意見ありがとうございました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/164

>>736>>739>>740
議論をするどころか１週間も放置した挙句、
スレを分けるか現状維持かの議論の結論を基に見直すべきローカルルールについて
＞現在のローカルルールの正当性を否定する根拠はまだないようですね。
などと論拠を飛躍させ、こともあろうに今度はニューススレの削除依頼を検討するときたもんだ。

さすがは運営で「自治スレでLRを定めた経緯を示せ」と言われたのに対し、
経緯も出せずに「運営を通過していないLRなど存在するのかと」を連呼しただけのことはある。

＞「自衛官雑談スレ」は、既に削除依頼が提出されており、議論の対象ではありません。
「自衛隊ニュース＆雑談スレ」もまた削除依頼が提出されている。
雑談スレもニュース＆雑談スレも議論の対象でなければ削除議論そのものを否定することになる。


所詮、春ゆたか氏は『ローカルルール』を連呼するだけで、話し合いの余地などまったくなかったことが露呈しましたね。

>>741
ルールを尊重するならば、そのルールは利用する誰もが納得できるものでなければならないはずです。
当然ルールを決定するにあたり大勢の意見を聞き入れ、誰もが納得できるルールにするよう努めなければなりません。

現行のローカルルールのうち、ニュース＆雑談スレに関するものはこうなっておりますが
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞　　【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
これはいかにして決められた？反対意見を無視・抑え込んで強引に決められてはいなかったか？
既にニューススレがあり、雑談スレも立った。なぜ立ったのか？一部の者が必要だと思ったから立てたのではないか？
現行のニュース＆雑談スレ、ニューススレ、雑談スレはどれも、それぞれ反対する者を押し切り強引に立てられている。
現行のローカルルールだって強引に決められてないという保障がどこにある？

とりあえず>>726で挙げられた過去スレを検証しようという流れになってはいるが、いまだに過去スレはあがってきていない。

ローカルルールが強引に決められていなかったか。それぞれのスレが強引に立てられていなかったか。
過去スレ読めばすぐわかる。ここでも春ゆたかは運営でやったようなすっとぼけを披露するのかな？
「住人が納得していないLRなど存在するのかと」みたいにｗ

そもそも二分が強行な件について

そもそもLR制定が強行な件について

何か勘違いしている方がいらっしゃるようですが、削除議論板で議論の方向性の提案をしていた方は運営の人ではなく、単なる削除議論板の固定さんですよ？
いうなれば、「部外者」ですよ？

>>748
部外者であることを理由に彼らの意見には聞く耳持たないというのですか！？

212 ：専守防衛さん：2008/06/07(土) 23:05:24
>>206
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`'く
　　　　　　　　　　　_人_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 /　　 !　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　｀Y´　　　　　　　　　　　　./　/　　/　　/ ／　 /　!　!　 !　　.　　　',　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　/　 !　　/　ヤＴ ＴＴメ､ /|　! 　!　　 !　　　',
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脳内粘着から敵前逃亡して、ようやく戻ってキタんですね！(笑)

213 ：粘着：2008/06/07(土) 23:07:22
>>212
何も考えずにコピペするなよカスwwwww
せめて手の部分にある、"I love law"の文字ぐらいには気付よwwwwww

　　　　　　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　　　　　　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　　 ,＿__, 　 　　 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !　　 　 ,＿__,　 　 i .ﾚ'　　　L.',./// Ｙ⌒ヽ///.L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ人! 　　　　| ||ヽ、　＼　　＼,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､__　＼　　＼　 ハ　　　レ ル｀ ー-＼ 　 ルﾚ　ﾚ´
　　　／　　　　　　　＼ 　 ）　　　　　　／　　　　　　＼　　　）

反論できないとＡＡ連投か。
開き直りだな

272 ：専守防衛さん：2008/06/08(日) 04:40:44
　　　>>212でI love lawの文字に気づかずコピペした上で、挙げ句の果てに
　　　↓
　　　219 ：専守防衛さん：2008/06/07(土) 23:11:22
　　　　　　ん？
　　　　　　>>212は敵前逃亡したローの降臨を待ち望んでいたファンの一人じゃないの？(笑)
　　　　　　なんで「Ｉ　ｌｏｖｅ　ｌａｗ」と言ってる奴を寄ってたかってコピペ呼ばわりするんだい？
　　　　　　早速仲間割れか？(大笑)
　　　
　　　と他人のフリ。名無しと名無しでダブハンする奴初めて見たｗｗｗｗｗ
　　　あっ、別に証拠はないからさ。俺がそう思ってるだけだからｗｗｗｗ
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない
証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない
証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない
証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない
証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない証拠はない



証　　　　拠　　　　は　　　　な　　　　い　　　　証　　　　拠　　　　は　　　　な　　　　い　　　　証　　　　拠　　　　は　　　　な　　　　い




だから>>342-343のように、I love lawの文字に気づかずコピペしたとする部分【　の　み　】コピペしたんだよね〜〜〜〜〜ｗ
罠の矛盾を指摘され、必死に罠を連呼・連続コピペ荒らししたときのようにｗ

212 ：専守防衛さん：2008/06/07(土) 23:05:24
>>206
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`'く
　　　　　　　　　　　_人_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 /　　 !　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　｀Y´　　　　　　　　　　　　./　/　　/　　/ ／　 /　!　!　 !　　.　　　',　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　/　 !　　/　ヤＴ ＴＴメ､ /|　! 　!　　 !　　　',
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脳内粘着から敵前逃亡して、ようやく戻ってキタんですね！(笑)

213 ：粘着：2008/06/07(土) 23:07:22
>>212
何も考えずにコピペするなよカスwwwww
せめて手の部分にある、"I love law"の文字ぐらいには気付よwwwwww

そもそも雑談スレを立てたのがなぜ粘着なのだ？
粘着が立てたスレならば粘着テンプレが貼られているはずだが。

スレを立てたのが誰であろうと削除の理由にはなりませ〜ん

212 ：専守防衛さん：2008/06/07(土) 23:05:24
>>206
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`'く
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脳内粘着から敵前逃亡して、ようやく戻ってキタんですね！(笑)

213 ：粘着：2008/06/07(土) 23:07:22
>>212
何も考えずにコピペするなよカスwwwww
せめて手の部分にある、"I love law"の文字ぐらいには気付よwwwwww

　　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　 　　 　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　 粘着→　 　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼

非難所が必要だな

つまんない

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

貼るゆたかはどこ逝った？
まさか貼るゆたかだけにＡＡ貼ってるのか？

結局、粘着はローさんのファンってことででしょ？

　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞ 　`'´　　　＜´　　　　　罠だの　釣りだの　コピペだの… 勝ちだ 　負けだ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　　　　　そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど…
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊ ﾄ､lヽﾄ､　　　　 ｀、　オレは浅ましく 醜く 生きている……
　　　 　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／ ＼　　　　|　　　この地の底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！この姿…
　　　 　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そして そんな姿を見て ローは喜ぶ……
　 　 　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　 　 | !_ン　　ヽ　　　オレが……
　　　 　 .ｲ　 ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　勝利という名に振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　 　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　 　 　 7'　 　 ヽ　~~~　／　 　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的に ローの思う壺…
　　　 　 /__,.,.ｨィ　 ＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま……！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|粘着', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ…！
　　　　　/____///＿_| 　 ｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよっ…！！

狐が避難所設立したら粘着はこなくなるんじゃないか？

結局「粘着」を持ち出してスレを分ける議論から逃げるわけだな。
自衛隊板住人の議論のレベルの低さを如実に表しているな。

ある県でツチノコが発見されたと話題になり、研究者や学識経験者らが続々詰め掛けた。
県はツチノコ饅頭はじめツチノコグッズを製作しツチノコブームを巻き起こそうと躍起になる。
ところがいっこうにツチノコは捕獲されない。学者の県離れが進む。製作したツチノコグッズは返品の嵐。
県にとってツチノコは県を活性化させるための道具であって、いてもらわなきゃいけない存在なのだ。

粘着という存在も、雑談スレを潰しローカルルールを連呼するうえで都合のいい存在なわけだ。
だから粘着はいてもらわなきゃならない。ねつ造や連呼してでも。

212 ：専守防衛さん：2008/06/07(土) 23:05:24
>>206
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`'く
　　　　　　　　　　　_人_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 /　　 !　　　　　　　ヽ
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脳内粘着から敵前逃亡して、ようやく戻ってキタんですね！(笑)

213 ：粘着：2008/06/07(土) 23:07:22
>>212
何も考えずにコピペするなよカスwwwww
せめて手の部分にある、"I love law"の文字ぐらいには気付よwwwwww

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>>749
自衛隊板の自治ですからね。発言したいならここへ来るべきでしょうね。

ともかくニューススレの存在意義を主張する方はいないみたいですね。あと二週間は待つつもりですが。

>>774
で、ここへおまえは何をしに来ている？
ＡＡ連貼りか？粘着の連呼か？

少なくともいないというのはおまえが無視しているからだということは運営読んでたからわかる。
二週間も我慢できるかな？Ｗ

春ゆたかが何を主張したいのかさっぱり分からないのだが。

自衛隊板の住人と話合いたいのなら、まず経緯と論点と議題をまとめるべきだろ。

1.重複スレとして■■雑談スレ■■の削除依頼を出した。

こんな具合に第三者が見て分かるように話進めてくれ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/126
なんの目的で削除依頼までしたのかねえ

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>>778
削除依頼出したなら。後は放置しておけよ。
つーかＬＲ違反とか意味の分からない理由つけなくても重複だけで十分だ。

粘着偏執狂は>>212-213のやり取りに付いたこれらの突っ込みをスルーするため
>>342-343はI love lawの文字に気づかずコピペしたとする部分【　の　み　】コピペしたということが露呈しました！ｗ
これらの突っ込みとは、
↓
>>219>>233>>272→>>275そして>>281
とくに281では「Ｉ　ｌｏｖｅ　ｌａｗ」のコピペに関して「証拠がない」ことを認めた粘着偏執狂へ突っ込んだレスだ。ｗ
言うまでもなくこれらに対する反論はいまだ出現していないｗ
唯一付いたと思われる（反応）が>>342-343だろうｗｗ

このレスに張られたリンクをひとつひとつ読んでゆくと、粘着偏執狂がなぜ342-343のコピペを貼り付けたのか
その【理由】がわかるだろうｗｗ
あとは自分の目で確かめてくれ！ｗｗｗ
>>234から引き続き、ローレディと名無しローレディによる恒例の「手の中の「Ｉ　ｌｏｖｅ　ｌａｗ」に気づかずにコピペした」連呼・連続コピペが続きます！！ｗ
スレが1000埋まるまでに何回貼られるか今から楽しみだ！！ｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

212 ：専守防衛さん：2008/06/07(土) 23:05:24
>>206
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脳内粘着から敵前逃亡して、ようやく戻ってキタんですね！(笑)

>>776
このスレを500あたらから読み直して来い。話はそれからだ。



話をまぜっ返すあほがいるから非常に読みづらいがな。

213 ：粘着：2008/06/07(土) 23:07:22
>>212
何も考えずにコピペするなよカスwwwww
せめて手の部分にある、"I love law"の文字ぐらいには気付よwwwwww

>>786
お見事！

>>786
500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから
500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから
500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから
500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから
500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから
500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから
500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから
500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから500あたらから

212 ：専守防衛さん：2008/06/07(土) 23:05:24
>>206
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`'く
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脳内粘着から敵前逃亡して、ようやく戻ってキタんですね！(笑)

古代守 ◆SFN.j4ntEoの方がまだマシなこと言ってるよ。

古代守以下のあんたたちって…

213 ：粘着：2008/06/07(土) 23:07:22
>>212
何も考えずにコピペするなよカスwwwww
せめて手の部分にある、"I love law"の文字ぐらいには気付よwwwwww

確実に連投したいなら、ＰＣ二台使うか、ＰＣと携帯を同時に駆使しないと。
さもないと、>>785,787や、>>790,792みたいに無様なことになっちゃうよ〜♪

ねぇねぇ、二回も続けてコピペ連投に失敗して、どんな感じ？どんな感じ？

>>786
馬鹿じゃないのか？
住人の総意と言うことで話を進めているんじゃないのか？
一部の人間だけが理解できる用に話を進めているなら
一部の人間だけの問題で板全体の問題とは言えないな。

問題点を他人に説明できないんだろ？

るりるり邪魔。

問題点を他人に説明する事を放棄した時点で自衛隊板の問題ではないな。
このスレは自衛隊板の問題点を話し合うスレだから。
自衛隊板の問題ではないのなら雑談スレで続きはやってくれ。
はっきり言って迷惑だ。

首を突っ込みたいのだったら普通に見れるﾛｸﾞくらい読もうや

誰も気づかない謎なんて解かなくていいんだぞ。

>>798
仲間に入れてもらいたいのだったら過去の過ちの謝罪くらいしようや

もの知らないって怖いねぇ……

運営に仲裁を頼むなら問題点を運営に説明できなきゃいけないんだぞ。
内情を知っている板の住人にすら説明できない問題をどうやって運営に説明するんだ？
798は物知らないアホだろ。
基本すら分かってない奴らばかりだな。
他人に問題点を説明するのが自治の基本だぞ。
議論がしたいだけなら他所でやんな。

突っ込まれて反論できなくなると粘着呼ばわり＆ＡＡ連投……
こいつら何がやりたくてスレの削除依頼なんか出したんだろ

削除依頼自体は重複で正当な理由だけど。
後半の文章が意味不明だな。

>>801
お前の言っている事はただの教えて君だ。

>>804
説明を求められても説明を拒否。
これで「ニュース＆雑談スレ」としたローカルルールが住人の総意でもって決定されたルールでなかったことが露呈したわけだが。

>>804
君の言うように質問したり突っ込んだりすることが教えて君ならば
報告されなければ削除しない運営や削除議論で詳細を求める削除人はみんな教えて君なわけだｗ

>>804
自治に関しては問題提起した側に説明の義務がある。

いや違うな説明出来る権利があるだな。
運営は板の問題に関して極力干渉しない。
だから皆好き勝手に書き込める。
しかし中にはやりすぎる手合いも居る。
その問題を起こす問題点を運営に聞いて貰える権利が問題提起した人間には有る。

ただ運営は只聞くだけ聞いてはくれるが必ず動くとは限らない。
運営はおろか板住人が問題点を理解できないような問題は確実に受理されない。
だから問題提起した人間はスレで必死に住人に説明する。

これが自治の基本形。
問題点を他人に説明できない時点でダウト。
問題が解決に向かって進展する事は絶対無い。時間の無駄だしスレ違いだから止めてくれ。

＞その問題を起こす問題点を運営に聞いて貰える権利が問題提起した人間には有る。

訂正

板の問題点を運営に聞いて貰う権利が問題提起した人間には有る。

＞報告されなければ削除しない運営

これのどこが「教えて」君なんだ？

＞削除議論で詳細を求める削除人

削除に関する意義等を行うのが削除議論。
詳細を求めるのは住人。


つーか、お前の教えて君の定義しらねーだろ？

運営は板の問題に興味がほとんどないし、言われたから調べる等と言うこともしない。

ただ提示された事実を見て、あまりに酷かったら対処する。
それだけ。

運営の壁は教えて君以上。板に興味など無いしましてや問題など無関心。
教えて君だと文句を言っているようじゃ運営の壁を乗り越えるのは不可能だな。

粘着がウザイのは分かるが、スレの削除依頼した所で粘着は居なくならないぞ。
まあ削除依頼が受理されて、それでもしつこくスレ立てするようならアクセス禁止の処置が取られるが。
それまでに何年も掛かるぞ。

削除依頼が通るのが何ヶ月に一回ソレを何度か繰り返さないと無理なのだから。
年単位の話だ。

結論から言うと板に住み着いた変な人間は排除できない。
システム的に負荷が掛かる行為と犯罪以外はめったに対処されない。

>>809
＞つーか、お前の教えて君の定義しらねーだろ？
その教えて君の定義とは誰が定めてどれほどの人々が知っているんだ？ｗ

さぁ、言い返せなくなってきた粘着偏執狂。
そろそろＡＡ連投を始めるかぁ〜？ｗ

ニュース総合スレを削除依頼しようかと思案する春ゆたか。
削除依頼が出されたもののいまだ受理されないが、ニュース＆雑談スレはやがて1000に到達する。
このとき、春ゆたかはじめここで揉めてる連中はどうするんだろう？

スレタイをどうするか議論中なのに、またニュース＆雑談スレを立てるのか？
既存のニューススレや雑談スレを有効活用しようという考えはないのか？
むしろそうしたほうが平和的に解決するのではないかと。

重複スレは誘導した後放置。

放置できないのは住人のモラルが低い性。
再利用しろと言う提案も無意味。
ｌ基本から外れている、そして雑談スレ、ニューススレの存在意義の議論も無意味。

削除依頼して放置以外に対処方法は無い。
それ以上やると言うのならソレはただの私怨で、板の問題とは無関係。

説明を求めてる奴、頭悪くね？
ＬＲは手順を踏んで決められて運営も通ってるが、ニュース総合や自衛隊雑談は議論なしにスレ立てが強行されたただの重複スレという事だろ？
春も意見聴取なんかしてないで、誘導→削除依頼→放置でいいんじゃね？

>>816
>>744で指摘されているように、既に放置モード全開ｗ

放置できないと言うが
自演で放置されてないようにすることも可能なわけで

>>818
>>816が春と睨んでるんだなｗ
言われてみれば事情に詳しいし最も春寄りなことを書いているよなｗ

では>>816のオウム返しをば。

ＬＲを連呼してる奴、頭悪くね？
ニュース雑談もニュースも雑談も、議論なしにスレ立てが強行されたただの重複スレであり
こんな行為がまかり通る板でＬＲがきちんと手順を踏んで議論されて決定されたとは思えないという事だろ？
春やＬＲを崇拝する奴はＬＲが制定された当事の過去ログの会話内容や議論の議事録を示し、その正当性を証明しなければならないんじゃね？

>>816
スレタイに自治＆ローカルール議論スレっド、とあるように
ここは自治やＬＲについて議論しようという有志が集まるスレです。
議論や説明を求めるのが頭悪いとお考えならあなた自身おっしゃるように（スレを）放置してはいかがです？

いづれにせよＬＲの改正があってからスレ立てがあるべきであり、議論なしに立てられたニュース総合と自衛隊雑談は今のＬＲに違反している。
現在のＬＲの成立経緯がおかしいと主張するなら、異議を唱える側がおかしい部分を指摘すべき。
運営が認めたＬＲは現在のＬＲなのは間違いない。議論なしにスレを立ち上げて既成事実を積み上げる行為は戒めるべき。

ﾏｼﾞﾚｽすると
議論の必要はない。

一般的な流れは
議論→議論結果→実行→実行結果
であり
今起きている状態は
実行→実行結果→議論

既に実行した結果が現在の雑談専用ｽﾚだ
分離賛成の人物が己の信念を通すために賛成派による雑談が分離ｽﾚで行われるのが普通だと思うが
不思議な事に雑談と言えるような雑談が行われていない。

わしが思うに、ﾈﾄｦﾁ板でもめっきりかまってもらえなくなった例のあの名古屋人が重複を建てて議論と言う形でかまってもらおうと言う策略であり
心の底から分離を訴えているわけではない。

分離ｽﾚが建ってもﾆｭｰｽ雑談ｽﾚに現れて重複を訴えていても無視しておけばいい

ﾏｼﾞﾚｽすると過去には犯罪者が立てたスレもあったわけだが。ｗ

運営にスレを立てたのが誰であろうと削除の理由にはならないとつっぱねられてもなお
このように「雑談スレを立てたのはﾈﾄｦﾁ板でかまってくれなくなった例の名古屋人」がかまってもらいたくて立てた、と
みずからその名古屋人にかまいたくてしょうのないことを露呈させてしまいましたねｗ

>>822
議論したくないなら書かなくていいんだよ〜？
ＬＲという威を借りなければ雑談スレやニューススレ不要論ひとつ主張できないような奴はお呼びでないのだよ。
運営から雑談とニュースをわけた場合のメリットとデメリットを話し合い、その結果をＬＲに反映する形で改正するのがベターだと。何度も言われているのだがこれはスルーですか？

もし君が分ける必要がないと唱えるならば、分けた場合のデメリットを挙げるなどしたらどうなんですか？
ま、「いまのＬＲに違反だから」としか言えないようじゃこのスレに出てくるなというこった。

まさに


虎の威を借る狐


だなｗ

>>823
激しく同意

春、さっさと削除依頼だせ。

>>827
削除理由はなににするつもりだ？
重複だと騒いでも無視するんだろ？
粘着が立てたスレだからなどと訴えても削除の理由にはならないと却下されるのがオチ。というかもうされてるしｗ

すでにでてるし

荒らしが立てようがアク禁になった奴が立てようが、誰がスレを立てたかは削除理由にはならない。（ガイドライン参照）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/143

よって「粘着がかまってもらいたくてスレを立てた」ことを理由に議論の必要がないとする>>823は根拠にはならない。
「わしが思うに、」と断りを入れている以上、これに続く文章は赤い狐の希望的観測に過ぎず、それが100�l正しいという保証も確証もない。したがって
「無視しておけばいい」とする結論もまた赤い狐の希望に過ぎない。「無視しておけばいいと『思う』」ということになるわけだ。

ひとつだけ確実なのは、荒らしであろうとアク禁された奴であろうと犯罪者であろうと
ﾈﾄｦﾁ板でもめっきりかまってもらえなくなった例のあの名古屋人が重複を建てて議論と言う形でかまってもらおうと言う策略であろうと
スレを削除する理由にもならなければ議論しないという理由にもならないということだ。

もし赤い狐の言う「ﾈﾄｦﾁ板でもめっきりかまってもらえなくなった例のあの名古屋人が重複を建てて議論と言う形でかまってもらおうと言う策略だから」議論の必要がない、というのがまかり通るのであれば
「犯罪者だから」議論の必要がないというのもまかり通ってしまう。よって匿名掲示板で「書いた人物」を理由に議論しないという者は、>>823をスルーしなければならないわけだ！ｗ
ところが過去にはこんなスレも存在する。

犯罪者が立てたスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1189913934/
狐粘着が立てたスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1188609733/

どちらのスレも1000まで伸びている。これらの意味するところは「スレを立てたのが誰であろうと関係ない」ということだ。
結論：スルーすべきものは「粘着だから」ではなく「粘着を理由にスルーを促す意見」なのである！

狐が珍しくいい事言った！

>>823を支持するなら「犯罪者の言うこと」としてスルーしなければならないはずなのにレスが出現する矛盾ｗ

>>832
狐が犯罪者の証拠わぁ〜？

>>823
＞分離賛成の人物が己の信念を通すために賛成派による雑談が分離ｽﾚで行われるのが普通だと思うが
＞不思議な事に雑談と言えるような雑談が行われていない。
雑談が行われない理由のひとつが雑談を妨害する輩の存在だ。
以下のやり取りを読めば雑談スレに書き込まれた雑談を必死に妨害しているのがわかる。

＞454 ：専守防衛さん：2008/06/09(月) 20:29:37
＞自衛隊と軍隊の違いがわからないお馬鹿さんが俺の日記にいるんだが
＞http://comm.mbga.jp/.mb456e8.Ovi2fRDJGb/_u?u=11818728&_from=my0_u
↓
＞455 ：専守防衛さん：2008/06/09(月) 20:36:10
＞>>454
＞ここは粘着隔離スレです。そう言った話題は、軍板かこちらに持ち込んで下さい。
＞■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■122
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212267520/l50
↓
＞478 ：専守防衛さん：2008/06/09(月) 21:47:21
＞>>454さんは、誘導したとおり、正規の雑談スレに移動してくれたな。

＞600 ：専守防衛さん：2008/06/11(水) 18:13:03
＞そろそろ落ち着いたかな・・・
＞四川大地震で日本から救援物資を運ぶ話が持ち上がったとき、マスコミが「自衛隊機派遣！！」などと大々的に報じたために中国国内を刺激してネットで祭りになり
＞挙句の果てには派遣は見送りになり救援物資空輸の話そのものが棚上げになった件がありましたが、これについてマスコミに責任を追及することはできないんでしょうか。
＞「自衛隊機派遣！！」などという見出しを書けば「日本の軍隊に中国の土地を踏ませるな！」という動きになることは予測可能なわけじゃないですか。マスコミが要らん事言わなければ派遣は実現していたはずですし
＞救われるはずの命も救われたはずです。「自衛隊機派遣！！」などと書いたマスコミは訴えようとは思いませんか？
↓
＞601 ：専守防衛さん：2008/06/11(水) 19:01:30
＞>>600
＞ここは埋め立て予定の重複スレですので、そういった話題はこちらにお願いします。
＞■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■122
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212267520/
↓
＞603 ：専守防衛さん：2008/06/11(水) 19:14:50
＞>>601
＞このスレをダメにしているのはそうやって質問に答えようともせず、雑談の妨害を企てているあなただということにいい加減気付いたらどうですか？

そして大量のＡＡ連投による埋め立てが行われたわけだが、新スレに移行したとはいえ追い出された住人が戻ってくるのは難しいだろうなぁ。
＞不思議な事に雑談と言えるような雑談が行われていない。
雑談スレで雑談が再開されるかどうかはともかく、「不思議」に関してはこれで氷解したことだろう。

>>833
>>830
論点のすり替え乙ｗ

議論も終わらないうちからまたまた重複スレが立った。
】■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214674789/l50

存続についての議論のさ中こうして問題のスレが立ったということは
ニューススレと雑談スレとに分けるべきか否かの議論について
お互いの主張が出尽くしたと見ていいかな。

>>837
議論なんてあったか？

>>838
削除議論板から自衛隊自治スレに持ち帰り議論しろと言われていたはずだ。
それで「議論してない」というのなら「異論を挟むつもりはない」ということだよな！

】■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214674789/5
5 ：専守防衛さん：2008/06/29(日) 08:22:42
>>837
議論なんてあったか？

議論するしない以前に寝ぼけていては議論もできるはずがないｗ

>>839
そんな経緯しらね。

>>841
顔を洗ってこい。話はそれからだ。

























経緯など知らないという前にスレを読み返せということを暗示している。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
jsdf：自衛隊板［削除議論］ [削除議論]

みんな読んでるぞ？

議論が終わってないうちは現状維持が普通
そうじゃなかったらとっくにタバコは一箱1000円だ

ガソリンは一時期値段が落ちましたがね

それも議論の結果としてですが何がいいたいのかね？

このまま議論を終わらせることなく現状維持を続けるつもりかね？延々と。
】■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
これが立ったのをひとつの区切りとすべきだということだな。

小学生の学級会レベルだなｗ

小学生の学級会レベルというのはこのように意見も出せずに煽ることしかできない奴のことをいうｗ

オウム返しｗ
小学生未満ｗｗｗ

煽りの次は小学生の学級会レベルにも満たない、ＡＡなどの連続コピペ荒らしかぁ〜？ｗ
↓

議論と言ってるが学級会のレベルｗ

>>850
オウム返しが小学生未満であるならば、そのオウム返しを煽ることしかできなかった君は

小学生＞オウム返し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>850

であることを認めましたね！ｗ

>>852
「学級会」連呼、まさに小学生未満であることをみずから露呈させてしまいましたねｗ

このように、ひじょうに喜んでしまうので放置でおねがいします

粘着はニュースを貼る作業に戻るんだ。

粘着偏執狂は粘着連呼する作業に戻ったんだ。ｗ
そもそもどこに粘着がいるんですかぁ〜？

雑談スレなどに執着して腐心するより、ニューススレを大事にするべきじゃないのか？

ニュース＆雑談スレなどに執着して腐心するより、ニューススレ・雑談スレをそれぞれ大事にするべきじゃないのか？

雑談スレの削除依頼を騒ぎ立てるより。
ニューススレが認知されてる事を喜ぶべきだろう。

>>860
貼るゆたかがニューススレも削除依頼出すなどと騒ぎ立てているわけだが。

>>861
余計な事を騒ぎ立てるとモット大事なものを失う羽目になるな。
自らが招いた結果だな。
鞭を入れると余計に馬はいきり立つ。
よく考えた方がいいんじゃないか。

>>862
それでは貼るゆたが余計なことを騒ぎ立てた結果ナニを失う羽目になるのかを
しかと見届けてやろうではないか！

ニューススレも重複スレとして削除依頼に賛成だな。

ニュース＆雑談スレが重複スレとして削除依頼に賛成だな。

>>858>>860も認めている通りニューススレは自衛隊板で認知されつつある。
この状態で「ニューススレ」「ニュース雑談スレ」はお互いに重複関係にあるわけだ。
これを解決するために「ニュース雑談スレ」を廃止して「雑談スレ」として再起する。
ごく自然な発想でありもっともらしい存在理由だ。

ところが「雑談スレ」が「ニュース雑談スレ」に対する重複スレとして騒がれているのはなぜだろう？
雑談スレが立つず〜〜っと前からニューススレがあったにも関わらず今回のような騒ぎにはなってない。
＞ニューススレも重複スレとして削除依頼に賛成だな。
ニューススレ『も』(＝"too")っと>>864が言うように、雑談スレのついでにニューススレも重複だ、という扱いである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
ではなぜ雑談スレが立てられた途端、重複だ、粘着だ、などと大騒ぎされるようになったのか？
ニューススレを立てた>>1が粘着呼ばわりされたというのは聞いたことがないが何故雑談スレに対し激しく抵抗するのか。
現時点において何故春ゆたかは雑談スレの削除依頼を行ったがニューススレの削除依頼はやらなかったのか。

やはりニューススレは自衛隊板のなかに必要性のあるスレとして住人に認知されているからではないだろうか。

雑談スレは基本板にひとつだけ存在を認められている。
２ちゃんは基本的に雑談スレ自体立ててはいけないんだ。

ニューススレは重複してても別段問題ない。

ニューススレと雑談スレを分けることに反対する理由にはなりませんねぇ。

どちらも認知されていて、どちらかを取ると言われるなら
ニューススレの削除に賛成だな。

ニューススレは住人に認められてると言うより。
お目こぼしを受けていると言う感じだな。

>>652読めば初代は「雑談スレ」ってスレタイだったんじゃねーか。
自衛隊板雑談スレ
http://society.2ch.net/jsdf/kako/1004/10042/1004248891.html

ん？このスレ粘着が立てたスレだって？
世界中の誰もが納得できるだけの証拠（ｒｙ

ニューススレで調子こいてるな粘着。

ニューススレも削除依頼出すか。

粘着連呼で調子こいてるな粘着偏執狂。ｗ

指摘されて面倒くさそうにようやく今になって今更重い腰を上げて（中略）ニューススレ『も』削除依頼かぁ〜？ｗｗ

ﾏｼﾞﾚｽすると
議論の必要はない｡

一般的な流れは
議論→議論結果→実行→実行結果
であり
今起きている状態は
実行→実行結果→議論

既に実行した結果が現在の雑談専用ｽﾚだ
分離賛成の人物が己の信念を通すために賛成派による雑談が分離ｽﾚで行われるのが普通だと思うが
不思議な事に雑談と言えるような雑談が行われていない｡

わしが思うに､ﾈﾄｦﾁ板でもめっきりかまってもらえなくなった例のあの名古屋人が重複を建てて議論と言う形でかまってもらおうと言う策略であり
心の底から分離を訴えているわけではない｡
分離ｽﾚが建ってもﾆｭｰｽ雑談ｽﾚに現れて重複を訴えていても無視しておけばいい

>>823のコピペ。>>824-835あたりで論破済み、残念！ｗ

このスレの>>637-が雑談スレ・ニューススレ・ニュース雑談スレに関する重複議論だ。
書き込まれたレスを抽出してまとめてみたので検証しよう。

ニューススレ・雑談スレとしてリニューアルすべきだとする理由・意見
・雑談スレで目くじら立てる必要はないと思う>660
・機能がニュース雑談より特化している>664
・ニュース速報＆雑談スレなどと大層なスレタイつけたところで
ニュースについて雑談するわけでもなく、スイーツ系の固定の馴れ合いの場と化している>694>706>708
・ニュースは周知するのが目的だからＲＯＭが基本。反応を求めるのは間違い>714>715
・運営が認めたからとそれが住人の総意であるとは限らないし運営もその確認のしようがない>725>726>745>805>820
・名無しが他人の意見を成り済まして書き込んでいるなどと言い掛かりをつけている>>730


雑談スレ（ニューススレ）が重複だとする理由・意見
・粘着が立てたスレだから（粘着の証拠論は除く）>637>769
・ローカルルールに定められたニュース速報＆雑談スレの類似スレだから>637>645>668>692>716>721>822
・ＬＲ（＝運営）が認めているから>724>736>741>816
・名無しが他人の意見を成り済まして書き込んでいる>>729
・煽りＡＡ・連続コピペ荒らし>648>650>750>751>752>754>755>756>759>760>761>764>767>770>771>772>773>779>780>781>782>784>785>787>790>792
・上のニューススレ・雑談スレとしてリニューアルすべきだとする理由・意見で挙げられたすべての意見をスルー>774>838>841
ただし、赤い狐は>823で「議論の必要はない」と言っているので>644は無視させてもらった。


ニュース速報と雑談をわけた方が利便性が高まるか否かを議論し
その結果をＬＲに反映する形での平和的解決を運営は望んでいたが
「ニュース雑談スレのほうが利便性が高かった」という主張をする者は誰一人いなかった。

以上、これまで出た意見をスレ分断の賛成派・反対派にわけてまとめてみた。
賛成派は
「機能が特化している」という長所や
「固定の馴れ合いの場と化している」「ニュースに基づいた雑談がされていない」という現状での問題点や
「住人の総意で今のＬＲが定められたとは限らない」という反対意見が出た。

これに対し反対派は
「粘着が立てたスレだから」（←運営はこの理由を却下）
「ＬＲで雑談スレは重複だ」「運営が認めた」
■■自衛隊雑談スレ■■2で粘着を煽るためのＡＡを連投（←荒らしなので放置する）
であり、上で述べたように「ニュース雑談スレのほうが利便性が高い」とする意見はなかった。

さて、結果を検証してゆこうか。

スレ分断反対派によるニュース雑談スレを肯定する理由はなく、雑談スレを否定するための有効な意見は
「ＬＲで雑談スレは重複だ」「運営が認めた」の２点のみだ。
これに対し賛成派は「住人の総意で今のＬＲが定められたとは限らない」と反論している。
また「固定の馴れ合いの場と化している」「ニュースに基づいた雑談がされていない」という現状での問題点が指摘され
ニューススレと雑談スレを分離すれば「機能が特化する」という長所も挙げられた。反対派による分断したときの問題点は挙げられていない。

脱線話だが、国会で議論し成立・公布された法律でも時代の流れにしたがいそれが現状に合わなくなることも多々ある。
日本人男性が外国人女性に産ませた子供が日本国籍を認めてもらえず争った結果
最高裁で「法律が制定された当時の状況と現状は変化した」と日本国籍が認められ、国会も法改正に乗り出したのは記憶に新しい。

脱線を戻そう。過去に議論して定められたであろうＬＲであってもそれが現状にそぐわない事態が起こることもじゅうぶんありえるわけだ。
ただ運営は裁判所と違いボランティアだ。必ず裁定するとは限らない。
議論→議論結果→実行→実行結果というのが一般的な流れであっても
実行→実行結果→議論が起こりうるのも無理はない。
裁定を待ってからＬＲを変更するよりもいっそ
現状に見合うようにＬＲを変えてしまうことのほうが、問題解決のための近道ではなかろうか。
削除議論の住人だってこう言っている。
↓
＞自治スレでお話し合いの上、ローカルルール変更、現状維持、その他
＞諸々の対処を行えばいいんじゃないかと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/160

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/167
↓
＞739 ：春ゆたか ◆GRkbFxKVdE ：2008/06/24(火) 14:54:40
＞>>738
＞アンカーミスですか？
＞私のレスのどこにも「ニュース速報＆雑談スレ」などと書いており＞ませんが？
＞740 ：春ゆたか ◆GRkbFxKVdE ：2008/06/24(火) 15:03:29
＞>>737
＞現在、「ニュース総合スレ」の削除について提案中です。
＞「自衛官雑談スレ」は、既に削除依頼が提出されており、議論の対＞象ではありません。

具体的にスレを分離する事にどうメリットやデメリットがあるのかを話し合って、ローカルルールを弄るか弄らないかを決めて来てくださいと言われていたにもかかわらず
削除依頼をした本人が「ニュース速報＆雑談スレ」という言葉を書かないばかりか「議論の対象ではない」とまで言い放ちました。

スレを分離したデメリット・現状を維持したメリットともに、スレ分断派筆頭である春ゆたか氏は出さなかったどころかその議論そのものを放棄しました。
ということで、賛成派が出したスレ分断したメリット・現状での問題点その他の反論はすべて否定されなかったことになり、有効であると認められます。

ニュース＆雑談スレは「固定の馴れ合いの場と化している」「ニュースに基づいた雑談がされていない」というのが現状だ。
ニュースは情報収集に利用されるものであり反応を求めるものではない。というニーズに答え「ニュース総合スレ」が立てられた。
そしてそれはやがて自衛隊板住人の間に受け入れられていった。

ところがここで問題が発生。自衛隊板ローカルルールにそぐわなくなってきたのだ。
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞　　【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
「たとえ重複しててもニューススレは100個や1000個立ててもおｋ」という>>867は論外として
自衛隊板ＬＲではニューススレを立てることはＬＲ違反になってしまう。
現に春ゆたか氏は重複であることを理由に削除依頼を出すと言っている。

日本人男性が産ませた子供が日本人だと認められない。なぜなら法律で決まっているから。
ニュースを扱うスレなのに重複スレだとして認められない。なぜならＬＲで決まっているから。
これでは両方ともなんの解決にもならない。
日本人男性が産ませた子供が日本人だと認められるよう法改正しよう。同様に
ニュースを扱うスレを立てられるようＬＲ改正しよう。という流れに移行する時期にきているのだ。

ニューススレと雑談スレを分離すれば「機能が特化する」という長所も挙げられた。
これに対し分断したときのデメリットや問題点は反対派が挙げなかったのだからね、存在しないと結論づけよう。
そもそも住人の総意で今のＬＲが定められたとは限らない。
「ＬＲで雑談スレは重複だ」「運営が認めた」の２点張りの反対派のみなさん、


Ｌ　Ｒ　を　改　正　に　異　論　は　あ　り　ま　せ　ん　よ　ね　？

よって、以下のような改正案を検討してもらうことにしよう。
現行
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞　　【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
↓
改正案
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞　(3) 自衛隊関係の各種報道は
＞　　【 自衛隊ニュース総合スレ 】
＞　(4) その他自衛隊関係の雑談・質問は
＞　　【 自衛隊雑談総合スレ 】
以下、番号は順次ずらす。

このようにＬＲを改めればニューススレ・雑談スレが重複になってしまうという問題は一件落着である。
スレを分離することにデメリットや問題点は存在しない。
「ＬＲに反する」とだけ反論し、問題のＬＲそのものについてなんら意見すらしなかった反対派の皆さん、

当然文句などありませんよね？

>>874でネトヲチ板でもめっきりかまってもらえなくなった例のあの名古屋人が重複を建てて議論と言う形でかまってもらおうと言う策略だと思ってる反対派が

＞議論の必要はない。

と言ってるんだし、反対派にお構いなく決めちゃっていいんじゃない？ローカルルール。

文句はないが投票くらいやれよな

ＩＤない板で議論とか賛成反対とか
果たして意味があるのだろうか
数々の意見だって一体何人なのやら
仕切っている人間もコテハンになって
排除覚悟でやればいいのに
名無しのままで、公平性に欠けてる気がする。
雑談スレだって何人にいるのかも不明。
結局ローカルルール云々以前に

古参のコテハンが選んだスレが正統ってオチ
になるのでは？
雑談スレのコテハンを説得して雑ニュースレ分離を
納得させたら？

>>876
一つ訂正すると
>平和的解決を運営は望んでいたが
運営ではない。
単に削除議論板住民の意見だよ。

>>877
>「住人の総意で今のＬＲが定められたとは限らない」という反対意見が出た。

ほとんど総意ですね。反対意見少なかったので。
また満場一致なんてものはあり得ない。

改正議論を知らなかったという意見は常時あげ進行の自治スレでの議論だったため、自己責任

改正議論を新たにするのは良いと思いますよ。
５カ年計画ぐらいになるとおもいますが。
で、議論が煮詰まるまでは、現状維持（現ローカルルールに沿って）
が、正しいあり方だと思われます。

投票まだー？

>>887
投票で物事決めるのは邪道。
運営は意見を読んで物事を決めているので投票は無意味。

まあローカルルールの改正は反対だな。
新規雑談スレはほとんど機能していないし。
現状って勝手に騒いでるだけだな。

>>888
前回ローカル変更の時投票しなかったっけ？

>>890
したけど運営に内容で判断するから投票しなくても良いと言われた。

投票は無意味だから、議論するなら期限を切って議論するのが良いと思う。
そうでなければ無期限に議論が続いて結論が出ない。

ID出ない板で投票は必須だろ

>>893
ＩＤが無いのは2ちゃんのデフォ。
基本はＩＤ無い状態で議論する。

最終的な許可は運営が出す。運営は投票の結果を判断基準として考慮にいれない。

投票はほぼ無意味。

賛否が両立して、双方に第三者が納得できるところがあれば、投票も無意味とはいえないと思う。

が、そこまでいかないならば、議論の過程だけでも良い様です。

まぁ、議論始まったら、数字コテでも良いので、識別できるようにしてもらいたいと思う。

>>895
賛否が両立した状態だと申請自体が撥ねられる。
投票如何によっては議論の決着は付かないので。
投票は時間の無駄、ただ少数意見か多数意見か分かるだけでまったく意味が無い。

逆に意味があると思われたら困る。
少数意見は言うだけ無駄と思われる。

運営は内容を見て判断するので投票はまったくの無意味。
ただ意見が多数か少数か分かるだけの効果しか投票はもたらさない。

>>895
板の問題は多数決によっては解決しない。
これは絶対だから、投票によって物事が決まる等と他の人間を勘違いさせて貰っては困る。

投票は無意味と頭の中で訂正してくれ。

賛否両論の場合は現状維持の判断がほとんど。
正直実務的な決め事以外は自治スレでの議論はほとんどが時間の無駄。

削除依頼や荒らし報告が確実。
しかも荒らしで運営が対処してくれるのはスクリプト又はそれに準じたものだけ。

粘着等の変な人間はシステム上では絶対に排除できない。
犯罪行為や鯖に負担をかける行為をした言うなら話は別だけど。

１、新規で立てられたニューススレ、雑談スレは重複スレ。
２、１の二つはのスレは粘着と呼ばれる板の癌が立てたスレ。
３、雑談スレは重複スレとして削除依頼が済んでいる。
４、雑談スレは基本板にひとつだけ。

粘着
１、雑談総合スレを板正規のスレにしたい。
２．そのためにローカルルールを改変したい。

2番を実現させるには板住人の大半の賛成が必要。

予想される結果。
板住人の大半の反対のよって申請が頓挫。

なるほど。
すると粘着よりも赤い狐のほうが悪質なわけだ。犯罪者だからね。

＞が、そこまでいかないならば、議論の過程だけでも良い様です。

この認識が間違え、運営は議論の過程しか見ない。
「議論の過程だけ」ではなくそれがすべて。

投票の結果如何で少数意見を封殺できると勘違いを起こす人間が出る可能性がある。
運営は意見を見て数を考慮に入れない。

これは自治スレ共通の認識として覚えておいて欲しい。
少数波の意見でも筋が通っていれば無駄ではない。

>>900
犯罪者で被害を受けたなら警察言って被害届けだして来い。

今お前が赤い狐を犯罪者扱いしているのは名誉毀損で立派な犯罪。

相手が匿名でも関係ない。
何度も犯罪者と連呼している。
これは間違いなく誹謗中傷で狐がその気になれば訴えられる。

>>902
名誉毀損は犯罪行為の告発には適用されませんが何か？
名誉毀損は実名に適用されるものでありハンドルネームには適用されませんが何か？

相手が匿名でも関係ない。ｗ
何度も粘着と連呼している。ｗ
これは間違いなく誹謗中傷で名無しがその気になれば訴えられる。ｗ

相手が匿名でも関係ない。ｗｗ
何度もプラナリアと連呼している。ｗｗ
これは間違いなく誹謗中傷で名無しがその気になれば訴えられる。ｗｗ

>>899
＞１、新規で立てられたニューススレ、雑談スレは重複スレ。←後から立てられたニュース速報＆雑談スレは紛れもなく重複スレ
＞２、１の二つはのスレは粘着と呼ばれる板の癌が立てたスレ。←根拠なし。運営により却下済み。そもそも名無しが立てようが犯罪者が立てようが無関係
＞３、雑談スレは重複スレとして削除依頼が済んでいる。←削除依頼に基づき削除議論が行われ現在は保留状態
＞４、雑談スレは基本板にひとつだけ。←基本板の定義はぁ〜？

＞粘着←根拠なし
＞１、雑談総合スレを板正規のスレにしたい。
＞２．そのためにローカルルールを改変したい。

＞2番を実現させるには板住人の大半の賛成が必要。

＞予想される結果。
＞板住人の大半の反対のよって申請が頓挫。←ここまでは予想通り。だが続きがある。
↓
大量のＡＡ連投により板住人の大半が反対しているように見せかけ議論そのものを潰そうと企てる
↓
連続投稿魔、めでたくアク禁！！ｗｗｗ

粘着偏執狂が予想する「板住人の大半の反対」というのはその理由を「粘着だから」だと考えているからだｗ
だから却下されてもなお必死に「粘着が立てたスレ」を連呼するわけだｗおまけに
これまで雑談スレのほうを「粘着が立てたスレ」だと主張してきたが、ニューススレが「粘着が立てたスレ」だというのは初耳だｗ
いかにその主張に根拠がないかを物語っているｗ

スレを立てたのが粘着であるか否かを別にすると、スレを分断すべきという建設的な意見も出ているんだがｗ>>876-877
粘着偏執狂ビジョンで見ればこいつら全員粘着に見えるらしいがｗｗｗ

＞823 ：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2008/06/25(水) 12:21:22
＞わしが思うに、ﾈﾄｦﾁ板でもめっきりかまってもらえなくなった例のあの名古屋人が重複を建てて議論と言う形でかまってもらおうと言う策略であり

これで思い出したのだが、赤い狐はﾈﾄｦﾁ板の固定ＨＮを「ネカマ」だの「痴漢」だのと連呼していたな。
相手が匿名ＨＮでも関係ない。
何度も痴漢と連呼している。
これは間違いなく誹謗中傷で狐がその気になれば訴えられる。

＞>2､1の二つはのｽﾚは粘着と呼ばれる板の癌が立てたｽﾚ｡←根拠なし｡運営により却下済み｡そもそも名無しが立てようが犯罪者が立てようが無関係


運営により却下済み｡
ここを詳しく、できればリンクよろしく

存在しないリンクは貼れない

>>910
×＞存在しないリンクは貼れない

○＞探そうと努力しない者に対するリンクは貼れない
○＞クレクレにリンクは貼れない

>>910
まずはその質問の回答を得ようとする目的を話し、住人の理解を得なければ
誰も君の欲望ために行動を起こそうとはしないだろう。
そもそも自分で探そうと行動を起こしたのか？
それすらしないで質問してもあきれ返って愛想尽かされるだけだぞ？
君にはこれが目に入らんのか？
↓
＞■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞jsdf：自衛隊板［削除議論］ [削除議論]

見つかりました、ありがとうございました。
143 ：Auditor01 ◆AuditTUVJw ：2008/06/15(日) 04:39:49 HOST:zaqdadc97b1.zaq.ne.jp
>>134　>>135

１．正直、荒らしが立てようがアク禁になった奴が立てようが
そんなのは削除の理由にならない事はガイドラインを見れば
わかる事だと考えますが如何でしょう？
従って、その点で論ずるのは板違いです


とどのつまり、わかりきったことを書くな！ガイドライン嫁！と
怒られちゃってますねｗ

わけのわからん自演はいいから
"運営の発言はまだですか？"

>>909
＞狐がその気になれば訴えられる｡

こぴぺ改変は正しく最後までやりましょう

わけのわからん自演などど決めつけるような人物に提供するものなど何もありませんｗ
現にこうしてガイドラインや削除議論のレスをスルーした以上、求める回答そのものをスルーするつもりであることは明白ｗ
その証拠にほら、連呼しますよｗ"運営の発言はなかった"とｗ
↓　削除依頼してスレが削除されてないのと削除されないの違いを理解できるかな？ｗ

↓

>>914
”却下された事実”から”運営の発言”へと論点をすり替えましたねｗ
ｍ９

>>914
×＞存在しないリンクは貼れない

○＞探そうと努力しない者に対するリンクは貼れない
○＞クレクレにリンクは貼れない

運営って言うのはホストを自ら晒したりしない
運営って言うのは名前に★がついてる
運営って言うのはトリップを付けている人物ではない
では、運営に却下されたと言う決定的なリンクをお願いします。
少なくとも削除議論には無い

>>919
”却下された事実”から”運営の発言”へと論点をすり替えましたねｗ
ｍ９

＞わけのわからん自演はいいから
人の話を聞こうともしない者がいくら質問しようが誰も答えてくれん罠ｗ
削除議論板住人の発言やガイドラインの記載事項をスルー。
運営に却下されたと言う決定的なリンクなどと話を逸らすばかりで完全に原点を見失ってしまってますよーんｗｗ

ひとの話にまったく聞く耳持たず質問ばかり投げつける「質問厨」はスルーしてもまったく問題ありません。
なぜなら本人がひとの話をスルーしているのですから。

質問厨が「存在しなかった」と結論づけたその瞬間、
同時に質問厨が「スルーしたひとの話は都合が悪かった」ことが確定する！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

論点のすり替えがまかり通る奴ならこちらも論点をすり替えても文句ないよな？ｗ

>>914
自演であると世界中の誰もが納得できるだけの証拠をどうぞ。
回答期限も質問厨の基準に合わせてやる。質問厨がなんらかの結論を出したときに自演の証拠がある・ないで判断しよう。
君の基準に合わせているんだ、文句ないよな？ｗ

>>2､1の二つはのｽﾚは粘着と呼ばれる板の癌が立てたｽﾚ｡←根拠なし｡運営により却下済み｡そもそも名無しが立てようが犯罪者が立てようが無関係


"運営により却下済み｡"
"運営により却下済み｡"
"運営により却下済み｡"

>>923
＞"運営により却下済み｡"
＞"運営により却下済み｡"
＞"運営により却下済み｡"

これってまさしく「連呼」だよなｗ　運営が却下したというリンク貼れよ、最近の話なんだろ？

>>923-924
わけのわからん自演はいいから
"運営が却下したというリンク"へ論点をすり替えるなｗ

>>924
連呼の目的は"粘着が立てたことは削除理由にならない"事実から"運営が却下したというリンク"へと論点をすり替えるのが目的ｗ

いくら粘着偏執狂が馬鹿でも今更"粘着が立てたという理由"が通ってスレが削除されると本気で信じている奴はいない。
"運営が却下したリンクを貼れ"というのは、削除理由にならないという現実をいまだ受け入れられない粘着偏執狂によるみっともない抵抗といえようｗ

今後いくら粘着偏執狂が"運営が却下したリンクは無い"と連呼しようが
粘着が立てたスレだからと削除される可能性は０�lであると断言できる！ｗ
それを認めているからこそそうやって"運営のリンク"などと醜い抵抗を企てているんだろう？ｗ＞粘着偏執狂のみなさん

素直に固定を運営と勘違いしてましたって言えばいいのにね
とても運営にこの議論見てもらおうと言うレスだとは思えませんので、狐の意見を取って無視する事にします

>>927
素直に"粘着と呼ばれる板の癌が立てたｽﾚ"であることを理由にニュース総合スレ・雑談スレが削除されることはない"現実から逃避したいって言えばいいのにねｗ
いくらあなた個人がが見てもらいたくないと主張しようが削除議論板から自衛隊板に持ち帰って議論してこいと言われた議論であるため運営に見せないわけにはまいりませんｗ

騒音おばさんこと河原美代子被告は法廷で自分の叫び声が録音されたＣＤについて裁判官から「聞きますか？」と聞かれたところ「聞きたくありません」と答えたそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080629-00000916-san-soci
＞裁判官「今から再生します。思いだしてもらいたいんですけど」
＞被告「思いだしたくないので拒否します」
＞裁判官「でも再生します。聞いてからもう一度聞きます。答えたくなければいいですから」
>>927がこの議論を運営にみてもらいたくない理由は河原美代子被告の拒否理由となんら変わらない、身勝手で自己中心的な理由だｗ

そもそも議論はひとりでやるものではない。大勢の名無しが多数レスをつけている。
それを>>927ひとりが「運営にみてもらいたくない」と主張しようがまかり通るものではない。
結局ＣＤを再生されたように、ここでの議論の結論も最後は運営に見せることになるので
論点のすり替えに失敗した>>927は尻尾を巻いて逃げたければ遠慮なく逃げたまえｗｗｗ

>>910-928の流れを時系列にまとめてみました
原点
"粘着と呼ばれる板の癌が立てたｽﾚ"であることを理由にニュース総合スレ・雑談スレは削除されるか？→Ｎｏ

削除される見込みがない事実を受け入れられない粘着偏執狂にはもはや何を言ってもスルーｗそればかりか
"運営により却下済み｡"
"ここを詳しく、できればリンクよろしく">>910
↓
"運営の発言はまだですか？" >>914
↓
"運営って言うのはホストを自ら晒したりしない"
"運営って言うのは名前に★がついてる"
"運営って言うのはトリップを付けている人物ではない"
"では、運営に却下されたと言う決定的なリンクをお願いします。">>919
↓
"運営が却下したというリンク貼れよ">>924
っと、どんどん論点を逸らしてゆく体たらくｗそもそも運営が却下したリンクの有無が
ニュース総合スレ・雑談総合スレの削除と結びつくとでも思っているんでしょうかねぇｗ
↓
"素直に固定を運営と勘違いしてましたって言えばいいのにね">>927
なるほど固定を運営と勘違いしているのだと察しながらわざと"運営が却下したというリンク貼れよ"と言っていたんですね！ｗ
論点逸らしに成功すればしめたもの。だが失敗。だから今度は粘着偏執狂独自の脳内"運営の定義"を披露したわけだ！ｗｗ
そして狐の意見(>>823)によりスルーすることに決めた模様ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
誰かさんに言わせれば「都合の悪いことはスルーしましたねｗ」であり、そのまた誰かさんに言わせれば「敵前逃亡」でもあるわけだがｗｗｗ

>>927
>とても運営にこの議論見てもらおうと言うレスだとは思えませんので、狐の意見を取って無視する事にします

「ニュース総合スレと雑談総合スレは粘着と呼ばれる板の癌が立てたスレなので削除をお願いします」
っと言って削除依頼する、これこそほんとうに恥ずかしくて運営に見せられないものなのではありませんか？

ま、君がこれを実行すれば間違いなく粘着偏執狂がしつこく要求し続けた、粘着偏執狂お望みの
ホストを自ら晒したりしない、名前に★がついてる、トリップを付けていない、
"運営に却下されたと言う決定的なレス"を拝むこごができるはずなんだがねぇｗ

しないの？運営に"粘着が立てたスレ"だと言って削除依頼するのをｗ
できないと気づいたからスルーすることに決めたのならそれは賢明な判断だといえようｗｗｗ

つまんねー議論してんじゃねーよ

>>930
おい、キャップとトリップの区別もつけられないカス、手が震えてんぞｗ

「拝むこご」ってなんだｗ？

>>932
おい、反論できず誤字にしか突っ込めないカス、拝むことすら読めんのか？ｗ

読み取ったのは手が震えてるということだけかｗｗ

反論できない者は煽ることしか出来ないわけだｗｗｗ

>>933
で、キャップとトリップの区別は付くようになったのか？

>>934
で、"運営により却下済み｡"の次は"キャップとトリップ"連呼か？ｗ

>>935
運営って誰に却下されたんよ？

名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw
↑
削除議論板のコイツを運営と勘違いした初心者が戯言をほざいているに過ぎない。
運営は今回の件で、まだ何も動いていない。

以降、放置でお願いします。

>>936
運営の誰が却下しないんだよ？ｗ

>>937
そういうのを「都合が悪いからスルー」というんだよｗ

名前：春ゆたか ◆GRkbFxKVdE
↑
削除依頼・議論板のコイツが運営に認められたログ出せ⇔運営が認めてないはずがない、などと勘違いな言い争いした初心者でみっともない言い訳をほざいているに過ぎない。ｗ
運営は今回の件で、まだ何も動いていない。それ以前に削除議論板から持ち帰った議論が自衛隊板にて解決していない。

以降、粘着連呼・運営と勘違い連呼レスは放置でお願いします。ｗ

823 ：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2008/06/25(水) 12:21:22
分離ｽﾚが建ってもﾆｭｰｽ雑談ｽﾚに現れて重複を訴えていても無視しておけばいい
886 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2008/06/29(日) 18:34:23
で、議論が煮詰まるまでは、現状維持（現ローカルルールに沿って）
が、正しいあり方だと思われます。
937 ：専守防衛さん：2008/07/01(火) 00:14:51
以降、放置でお願いします。

議論に参加しないことで議論の妨害を企てる、
欠席でもって意思表示する野党そのものだな！ｗｗｗｗｗ

まず、議題が議題として認識されないと議論は始まらないからねぇ。
雑談・ニュースの分離なんて主張してるの1人だけだし。

>>942
なんで　一　人　なの？ｗ

>>942
雑談・ニュースの分離という議題はしっかりと認知されているではないかｗ認知されているからこそ
「雑談・ニュースの分離は一人の自作自演」だなどと、この議題の議論そのものを妨害する君が存在するわけだがｗｗ
ほんとうに議論が認知されておらず一人がそう主張しているだけなら誰の目にも止まることなくスルーされているはずだからねぇｗｗｗ

>>942
放置しろと言われているのに放置できなかったの？

>>933の書込みを見て欲しい｡
なんとつまらない書込みだろうか｡
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のﾋﾈﾘを加えて書き込む事は容易いはずである｡
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない｡

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう｡
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない｡この一見無意味としか思えない彼の書込みは､
現在の医療ｼｽﾃﾑの見直しを訴えたﾒｯｾｰｼﾞなのではなかろうか

＞その中にLR制定時､雑談ｽﾚはこれ一本､ｽﾚﾀｲはこれこれと決めた文章があるのでしたらこちらにﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟし
＞それをもって､現行のLRにおいては雑談は一本であることの主張の正当性の根拠として下さい

これを運営が認めたログを出せと理解するような奴に議論は無理

>>932の書込みを見て欲しい｡
なんとつまらない書込みだろうか｡
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のﾋﾈﾘを加えて書き込む事は容易いはずである｡
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない｡

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう｡
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない｡この一見無意味としか思えない彼の書込みは､
現在の医療ｼｽﾃﾑの見直しを訴えたﾒｯｾｰｼﾞなのではなかろうか

＞これを運営が認めたログを出せと理解するような奴に議論は無理
↑
たとえ相手がどんな奴であろうと最初から議論は無理と決め付けるような奴だから議論は無理ｗ
そもそも議論が無理だと感じたのなら放置するはずだが、なぜ書き込む？ｗ


わざわざ「議論は無理」と書き込むことで議論の妨害をくわだてようとしていることくらいバレバレｗ


こんなこともわからない奴に妨害工作は無理ｗ
指でも咥えながらＲＯＭってろｗわかりましたね？

ほんとうにニューススレ・雑談スレの分断のネタが誰も興味がないのか？
もう答は出ているだろう、誰も興味がなければ同ネタでスレが伸続けるはずがない。

興味はもちろんある。だから書き込む。ならばどんなふうに興味がある？
「ニューススレと雑談スレの分断は断固阻止したい」
だから必死にＡＡ貼ったり議論している人物の誹謗中傷を書いたり自作自演だと言い掛かりをつけたりするんだねｗ
なぜなら議論ができない＝ニュース＆雑談スレを残す正当性を主張できないからｗｗｗ

一見無駄にスレが伸びていると思われるがちゃあんと意味があるのだよｗｗ
おそらくはスレを煽り荒らしで埋め尽くせば誰も興味を持たなくなるだろうとの分断反対派の妨害工作なんだろうが


すべてお見通し！ｗｗｗ　　ｍ９

では無視します

無視できなかった人がひと〜りｗ

ほんとうに無視しているならわざわざ書き込むことなどありえない。
「無視します」という記述をこのスレに残すことで他の住人にも無視を促そうとする
サブリミナル的妨害効果を期待してのささやかな抵抗なわけだｗ

気づいているか？ほんとうにニュース＆雑談スレの分断を阻止したかったら
真面目に意見を出すことのほうが効果大だってことを。
分断することによるデメリットを挙げて分断反対を訴えたほうが建設的かつ最も効果が期待できるんだが。
ましてや相手は議論が無理な奴なんだろ？楽勝じゃねーかｗｗ


チマチマ妨害工作なんかしてねーで真面目な議論で勝負吹っかけたほうが断然有利なんじゃありませんか？ｗｗｗ

新質問スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214995104/l50

>>953
ほかにすることがないニートなら確かにそうするだろうなｗ

>>955
なるほど煽ることのほかにすることがない君はニートなんだねｗ

と言う煽り

>>957
煽り？そんなレスがどこにあるのです？

仮に煽りレスなどというものが存在するならなぜあなたはスルーしなかったのです？
煽りをスルーしなかったばかりなレスまたはスレを指して煽りだと決めつけたのであれば
あなたの主張は無視しますがそれでもよろしいでしょうか？

>>958
日本語でよろしいですよ

>>959
>>958の内容が理解できたのなら返事書けばよかろう？
もし外国語で書かれているならばなぜ「日本語でよろしいですよ」などと


日　本　語　で　語　り　掛　け　る　の　で　す　か　？　ｗ


英語を話す人に日本語で話して欲しいとき何と言う？
"Can you speak Japanese ?"
っと言うだろう。なんで君は「日本語でよろしいですよ」と日本語で言った？ｗ
答えは簡単。>>958が日本語で書かれていることだけは理解できたが意味を理解できないから。ｗ

>>959が日本語の不自由な人であることが露呈しましたね！ｗｗｗ

半年ROMれ

>>961
＞半年ROMれ

ROMらない、ROMります、ROMる、ROMること、ROMればROMれ・・・
ら行５段活用の命令形であることは理解したが、なんでアルファベットに日本語の文法がつくんだ？
和製英語かと一瞬思ったがカタカナ表記ではない。ではいったいROMれとは何なんだ！？

>>960は日本語で書かれていることだけは理解できたが意味を理解できないからと言うがこのROMれはどう思うよ？
日本語じゃないけど日本語の文法が用いられている。こういう書き込みにこそ日本語で語り掛けるべきでだろう。
っというわけで

>>961
日　本　語　で　よ　ろ　し　い　で　す　よ　ｗ

議論したくても携帯だとなぜか625以降のレスが読めないんだが。
議論がなかなか進まないのもそれが一因なんじゃないかな？
このレスも書き込んだら見えなくなるだろうが・・・

>>963
そんなのお前だけだ、カス








あっ、このレスも見えないのかｗ

少しだけ
運営の誰が言おうが、野次馬の誰が言おうが、それが論理的で否定材料のない物なら
それは正しい
そういう間違いに突っ込んで議論をｇｄｇｄにするのは、
「荒らしが立てたスレです」
とお馬鹿な理由で削除依頼するのと同じです
削除議論板には、何度もアク禁されている人物が立てたスレがいくつもありますが
正常に立てられている分には誰も文句言わずに使ってます

自衛隊板はちょっとしか見てないので自治スレは静観していました
が、すこしアレなので一言言っておきます
否定派賛成派いずれもまともに議論できないなら、
削除人は放置を決め込むのが通常のパターンです
それがこの場合どちらに有利に働くかを熟考してください
無論、有利になった方も、まともな議事進行でひっくり返されたら
雲散霧消する程度の有利さだと理解しておいてください

名無しでIDも出ない板でまともな議論ができるものか

>>966
議論ができないのは、議論ができないのを名無しやIDが出ないせいにして議論しようとしないからだと知れ

仮コテ仮トリップつければすむことです

ああ、ちなみに自演は仮トリでは防げませんが、
まともな議論さえすれば同じ意見の人が二人いるということに過ぎませんから
大した問題ではないです

もう一つ
名無しでも全然問題はないですが、名無しであるということは
意見の一貫性を証明できないわけですからそれなりに扱われても
仕方ないということは理解すべきです
逆に、名無しであることを利用して議論をｇｄｇｄにしている輩がいることからも
それは伺えます

>>965
勘違いするな。議論する必要がないから議論していないだけだ。

>>971
議論の必要がないというのは自衛隊板住人の総意なのか？自衛隊板住人全員が言ったのか？
まさかこいつのダブスタ理論を真に受けちゃぁいないよな？ｗ
↓
>186 ：春ゆたか：2008/07/06(日) 07:38:32 HOST:118x236x40x67.ap118.gyao.ne.jp
>意見がないから同意でいいか、というのは論外ですね。住民が必要性を感じていないととるべきです。
賛成、反対、どちらでもいい、の３択を
賛成、反対、賛成する必要がない、とでも思っているわけだｗ

議論しない理由が二転三転しているぞ！ｗ

板の総意などありえません。
議論には必ず荒らしてる側の人間が混じりますから。

荒らしに側なんてあるのかｗ

総意なんてＬＲ申請時には絶対視されません
いかに論理的に話し合いが行われたか、
論拠について十分な議論がなされたか、
その点が見られるわけで
わけのわからない「ダメな物はダメ！」的な、議論もできない輩は
無視しても問題ありません

そもそも、専門板では雑談スレは２−３個と運営のコメントが出ており、
その内の一つは自治スレでほぼ確定ですから、残りは質問雑談と真の雑談
程度と相場が決まっています（削除知恵袋板はまさにその構成です）

で、今の自衛隊板であえて雑談スレを二つに割る理由というのはなんなのか？
初心者が二つのスレを見てどちらに行けばいいのか？
また専門板にもかかわらず雑談を増やす理由はなんなのか？
そもそも雑談スレを専門板に用意する意味はなんなのか？

そのあたりの理由を十分に議論できないのであれば、私としては
一方の肩を持たざるを得ません
（ここは自治スレですので中立の必要はないかと判断しました）

>>975
削除議論板で議論が起こりそうにないからここに移動してきたのか議論厨ｗ
ここに来たからには>>1から読んで流れを読んでくれよ。
議論のための議論は自衛隊板には必要ないからな。

中立の立場なんて言葉を使ってるところはAuditor01 ◆AuditTUVJwっぽいな。
ホスト出ない板では名無し＆捨てハンか。立派な論客だことｗ

>>976-977
自衛隊板住人ってのはそんなに誰が書き込んだか気になるのかｗ
名前欄より本文に意見したらどうなんだ？

コテハン使ったら使ったで無関係者出てけとかコテハンイラネとか言い出すのがわかっているから
あえて捨てハンにしてみましたが、そんなに誰が書き込んだか気になるのですか？
逆にＩＤがでないことを議論ができない理由にされているのですから
私が普段使っているコテをここであえて使わなくても、捨てハンで十分議論はできるはずです

今のところ一野次馬の名無しで通していますが、どっちの方がいいですかね？
私としてはきちんと議論ができるならどちらでも全然かまいません
すでに私が誰だかわかったようなものですが、それでも決めつけは「妄想乙」の段階ですので
そのあたりは古参住民さんにお任せします
あ、ちなみに私も住民としての自衛隊板は長いんですよ？
某地方基地スレは過疎ですがずっと利用しています

ルリルリかゆりゆり辺りだろどうせ。

＞削除議論板で議論が起こりそうにないからここに移動してきたのか

削除議論板の方に、こちらできちんと議論したとは思えない話を持ち込むから
いったいどうなっているんだとのぞきに来た次第で、
自治スレできちんと話を纏めてくださって結果だけ削除議論板に持ってきて
くだされば何ら私のような野次馬が介入する余地はございませんが？

こちらでも議論する気がないなら、削除議論板の方にも話を持ち込まないでください

もし、ＩＰなりＩＤなりが表示されないと議論できないと仰るなら削除議論板の
利用を止めるものではありませんが、それにしても
「俺はこう考える、おまえは間違ってる」式の不毛なレスの応酬をされるので
あれば、どこで議論しても同じですね

というか、削除議論板より、こちらでやってほしい。
積極的に自治に関わるつもりはないが、過去の経緯とか、自分が積極的に関わっていた当時のことで、明確な誤りがあった場合などは訂正する故

まぁ前にもいったけど、捨てハンなり数字コテなどで、同一性を出してくれた方が、議論しやすいので、議論するさいはよろ

つか、次スレよろ！

■●自治＆ローカルルール議論スレ　10

自衛隊板の自治やローカルルールに関する議論や話し合い、苦情はこのスレでどうぞ。


前スレ（過去スレは>>2）
　■●自治＆ローカルール議論スレっド９
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/

必読
　2ちゃんねるガイド
　　ttp://www.2ch.net/guide/
　2chガイドライン
　　ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

関連スレ
　自衛隊［重要削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1159061756/
　自衛隊［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180847410/
　自衛隊［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/
　自衛隊板［削除議論］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/

過去ログ

　☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/978782031
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　2
　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053170851/
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　3
　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020
　☆彡Ｊ板ローカルルールを考えよう　Ｖｏｌ ２☆彡 （再利用により実は4）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053245287
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　5
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/
　■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■6
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147737685/
　■■　自治＆ローカルルール議論スレ　■■7
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148593460/
　■●自治＆ローカルルール議論スレ　08
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1152870025/
　■●自治＆ローカルール議論スレっド９
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/

>>982
自分勝手な事ばかり言ってるなー。
あくまでお願いだと言うことを自覚した方が良いぞ。
正しい意見とも思えないし。

>>985

何がどう間違っているのか、それを指摘できないのであれば
それは何ら説得力を持たない「感想文」にしか過ぎません
感想文では議論はできません
議論する気がないのでしょうか？

議論する際は、どういった立場だとか社会的な地位とかは
全く考慮する必要はありませんが、
どういった主張の持ち主で、議論の一貫性を考えると
発言者の一意性がないと議論が散漫になります
（実際今現在散漫になっていますし）
従って私は>>982さんの意見を支持します

>>965
このスレで交わされたニュース雑談スレ分断関連の議論について、
私がまとめた議事録がこちらです。→>>876-881

春ゆたか氏はじめスレ分断反対派はこれ以上議論の必要なしと申しておりますので
あとは具体的にＬＲをどのように改正すべきか検討してゆくべきかと。

新スレに移行したらアンカー多用の議事録は読めなくなるから
言葉で要約＆重要発言を引用した議事録を新たに作成せにゃならんな・・・
ま、スレ分断反対する者が次々に反対意見を出してくることもないし、マターリ進行でもじゅうぶん間に合うかｗ

こちらでも議論がされている。
議題はＬＲ変更するにあたっての問題点について。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/151-

ただ一人、春ゆたか氏は議論そのものが自演などと煽っているが・・・
削除依頼した張本人であり反対派の筆頭ともいえる人物なので議論するうえで彼の意見は無視できないはずだが
当の本人は議論の必要なしなどと煽りるばかり。自分が議論の中心的存在の一人である自覚を持ってほしいものだ。

人物非難は議論内容と関係が無いのでチラシの裏へどうぞ

>>987

＞ニュース＆雑談スレは「固定の馴れ合いの場と化している」「ニュースに基づいた雑談がされていない」というのが現状

だから、別スレを立ててよいという理由にはならないと考えます
現状がそうであるか否かにかかわらず、スレ趣旨にあった形で住人一同が利用すればよいことであり
馴れ合いレスをレス削除する理由にはなっても
あえて専門板で雑談スレを増やす理由にはなりません

あいつらは話し合いにも応じないからこっちはこっちで勝手にする、
という理屈が真ならば、他の専門スレでも同じ理屈を使って重複スレを立ててよい
と言うことになります
もちろんそれは理屈的にも感覚的にもおかしいのは皆さんの見解は一致するところだと思います

>>876のレスまとめは客観的であると私も考えますが
それ以降は上記指摘以外にも多分に主観が入っており、纏めとしてはいささか問題があると感じます

＞「住人の総意で今のＬＲが定められたとは限らない」

ＬＲ制定時は広く意見を聞く必要はありますが
全員一致の意見である必要はありません
また、有効な範囲で意見を聞いているのであれば、
その際発言しなかった者は否定も肯定もしなかった訳で
後になって実は反対でＬＲは無効だと言っても後出しじゃんけん
みたいなものです
もちろん、後になって反対意見を出してＬＲを再改正することは
何ら問題はなく、それまでは現行のＬＲが板のルールです

従って、削除議論板でも妙心氏が、ＬＲ改正の必要があるなら
さっさとすればよいと指摘しているわけです
また、現行のＬＲは総意でないので無効と言う主張が真ならば、今後分離派の都合のよいように
ＬＲを改正しても、後になって分断反対派が全く同じ手を使うことができます

一方の不手際を攻めるのは、中立の立場を表明しているものとして片手落ちになるので
分断反対派の主張にも触れておく

＞「運営が認めた」

運営が認めるのはＬＲ改正時に提出したｈｔｍｌとそれを決めるに至った議論内容の
妥当性であり、ＬＲの個々の文言についてではない（ＧＬ違反か否かは別）
現行のＬＲに記載されている
雑談・質問は【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
と言う文言を決めるに当たって、雑談スレはコレ一本で行こう、とする議事が存在しているならともかく

どういった経緯でこうなったかがわからない限り、単に板初心者のための案内として上記スレが
指定されているだけで板古参が別スレを立ててはいけない訳ではないのかもしれない
実際、削除議論板では質雑スレ以外にも半ば公式化した雑談スレが複数存在している

だからこそ、現行ＬＲ制定時の経緯を事実として示せ、と指摘しているわけで
それが発見できていない現状解釈はどうとでもつけられる

私の結論として、賛成派反対派何れも意見の論拠が、論拠として扱うには
いささか問題のあるものしか無いというのが私の認識です

普通に重複スレでの削除依頼で何の問題がある？

春ゆたかの他の理由はただの主観だろ。
運営は重複スレを削除しない理由が何かあるのか？

まあ考えられる理由は書式があってないとかだろう。
その場合は再度余計な理由は省いて重複スレとして削除依頼をすればよい話。

分離反対派の削除理由は「重複」「ＬＲ」の２点である。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/125-126
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/133

＞また、自衛隊板のローカルルールにより
＞(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
＞と指定されています。

しかしほんとうにこれだけで削除依頼したのだろうか？
削除依頼の理由がほんとうにＬＲで雑談スレはひとつしか認められていないからならば
このスレが重複スレとして削除依頼されないばかりか保守され続けている事実と矛盾する。
↓
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214703498/l50

スレタイが「ニューススレ」「雑談スレ」は削除依頼されるが「ニュース＆雑談スレ」は削除依頼されない。これは「重複だから」「雑談スレはひとつ」という
彼らの主張と矛盾するもので、分離反対派のダブルスタンダードがこんなところで露見しておりますね。

分離反対派の主張する削除理由のうち「ＬＲ」「重複」はこれで覆った。
つまり分離に反対する理由・ニューススレと雑談スレを削除する理由など何もなくなったということになる。
では何故それでも彼らは必死に食い下がるのだろうか？スレが分離するのを何故そんなに抵抗する？

やはり粘着という特定人物に対する私怨ということになるんでしょうかねぇ。

確かに「粘着が立てた」ということを削除理由に掲げて削除依頼していたな。
しかし削除議論板で「スレを誰が立てようと削除の理由にはならない」と突っぱねられてたっけ。
彼らが削除議論板の固定に必死に絡むのもここに原因があるのかもしれない。
ま、どう逆立ちしようが粘着が立てたスレだから削除しろという理屈がまかり通るはずがない。

過去に何度もアク禁された奴だってスレを立てそれが盛り上がっているくらいだ。
ん？粘着って荒らしでアク禁されたことって一度でもあったっけ？

携帯URL
http://c.2ch.net/test/-/jsdf/1195323743/i
どうだ？

ようやく議論らしくなってきたな！
やはり議論はこうでなくっちゃ！
ついて来れるか？＞粘着偏執狂ｗ

>>998
確かに625以降読めないな。何故だ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。