真剣に小火器の装備を考えましょう

高い国産の小火器をやめて、すべてFNでそろえて
アサルトライフルF2000、サブマシンガンはP90
ピストルは57にしたらどうですか？

初の２

６４式で慣れてるからいいよ

何故に高いか・・・・？

高くなるよな買い物してるからでつよｗ
妥協したら、半額以下だねぇ・・・・

消火器は小さい方がいいよ

PP7サイレンサー

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○糞スレ立てる奴は常に誰かの反応を待っている。構って欲しくてしょうがない。
|| ○複数回線で複数ＩＤを使って自演をしているから要注意。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○糞スレにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「糞スレウザイ」と書いた時点で糞スレを立てたのと同等とみなす。　　
|| 　糞スレを無視するとは、あたかもそこに糞スレが存在しないかのように振る舞い
||　 糞スレに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　
|| ○それでも糞スレに我慢できないという人は　　　　　　　　
||　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　 　 　 ∧ ∧
|| ○ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　＼(｀･ω･´) ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　　 ⊂ ⊂　|
||＿＿＿

糞スレは徹底放置でよろ

　
`＿|￣□＿＿
|＿　　＿|へ￣＼
　 |　|＿ゝ＿)＿)
`／　　　　＼( ﾟДﾟ)
(　ｏ |￣丶(ﾉ|　　|)
`丶　ノ　ノ ノ＿_ノ
　 ￣　￣ ￣ し^Ｊ
＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　ヽ　 ヽ
`￣￣￣ヽ　 |( ﾟДﾟ)
　 ＿＿ノ　(ﾉﾉ　　ﾉ)
　|　　　　 ﾉ＿＿ﾉ
　 ￣￣￣￣￣し^Ｊ

P90は、一部必要な職種もあるだろう。
機関拳銃は使えねぇしな。
たとえば輸送科、物資は狙われやすいのに拳銃はつらいだろ。
８９式も車乗りながらはきついかも。
あと、そうそうあっては困るが基通をのっとられかけたとき、最終防衛の室内戦用。
室内なら短いほうがいいし、射程はそんなにいらないからな。

と現職の漏れは思うのだが。

>>9
> あと、そうそうあっては困るが基通をのっとられかけたとき、最終防衛の室内戦用。

おいおい、怖いことをいうなよ。
エヴァの劇場版みたいじゃないか・・・

猟師にも 人気がない 豊和工業だめぽ

ってか薬きょう受けの取り付け部分レイルにしてほしい…

薬莢回収なしになったら・・・

それじゃニーズに合った新小銃をSKBにつくらせろw

いや、レイルならダットサイトつけたりレーザーサイト付けれるから…今は、やっきょう受けに専用のレイル買ってつけてせなならんけダットサイトつけるだけで高くつく

誰だ？こんな頭の悪い糞スレ立てたサバゲ野郎は？

しらんがな…
(´・ω・｀)

こんなスレ立てたとこで無駄

２ちゃんに意味のあるスレなんてないだろ

全員携帯型ガドリングガン装備して
弾数は５０００発で口径２０�oね。
これで最強じゃないか！？

良いスレッド
　　発見！

……と言う事で、全隊員にバルカン砲の装備を！

８９スレは？

早く８９式くれよ

ついでにハンドガンはP226っと！

陸自の銃器が何で高いのか知らないようでつねｗｗｗ

>>1
防衛庁の注文の仕方が悪いんじゃヴォケ
同じ注文の仕方で輸入したら89式の値段じゃ済まねーぞ

ji

89式小銃なんて単年度注文でしかも年産3000挺だぞ
こんな調子で欧米から輸入したらそれこそPSG-1みたいな価格になるだろうな

ｍ１６　２万ってあったけど　　かえるわけねえよ

７０００丁ですけど・・・

いかん、データが古かったｗｗｗ

まあ、単純に戦車の単年度購入を１台減らして他に回しただけなんだけどね・・・

でも、軽装甲機動車は２００台に増えたけどね

hart

89でいいんじゃね？

89は、決して悪い鉄砲では無い。
出来うる限り、64の長所を踏襲して無難に仕上げた、信頼性の高い小銃だ。
機関短銃を開発配備する予算があったら、陸の銃をすべて89とﾐﾆﾐで固めるべきだったのだよ。
洗車の人だって、洗技で小銃射撃やるんだろ？
レオパルドの小隊長さんが、G3背負って命令受領とか歩いてたぞ。あちらじゃ。
ごく一部、輸入SMGを入れればよい。

.

８９ふぉおおおおおおおおおおおお！

８９スレ第３弾と言うことで　　開始！？

あけおめ！　　はやい？

は〜〜〜〜ん

/

まいあひ〜

今や各方面隊に置いて
特色を打ち出す各連隊・・・
連隊の地域性と任務の差異により装備火器が微妙に違うのは自明の理
smg、atm･･･その他、もっと柔軟性を持つ調達態勢を開拓されヨ！！

微妙に違う？

ji

なにが？

さあ？

へ〜

海外の武器に頼ると紛争時必ず供給不足になる。89は米軍が欠陥銃の為に採用しなかったAR18をそのまま名前変えて採用した。FNのライセンスが良いかもしれないね。HKのM416も良いけど。国産の銃は鉄そのものに問題がある。

きたーーーーー

どんなもんだいがあるの？

.

脳内？

うーん、いいスレだ！諸官が本当に必要な銃をサンプル購入しよう！

欠陥銃じゃなくてコンペティションに負けただけだろ

欠陥は見れば明らかだと思うんだけどネ〜。

カキコするとおもった（ヒット）
　　どこが欠陥なんだよ　　かきだせよ　　くわしいんだろ？

さらしあげ

ちゃんとボケ>>5が入ってたかｗ

k

のりたけのもり

jiii

75mm撃て！

o

マッチ

g

きなこもち

おっ　　きなこ好き

gppp

で　８９は？

「はちきゅう」って「ふぁっきゅうーっ」て
聞こえない？

>>70
耳鼻科逝け。

>>71
　脳神経科ではwww

lpp

o( `Д´)==○)θﾟ)∵
　　　　　　グハッ

.

弾がでればなんでもいいべ

あと　重さ

hiiii

ぬるぽ

１時間経過・・・・・・・

２時間経過・・・・・・

早く見つけてｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

NHKBS2でスターリングラード始まったぞ。

俺は狙撃手だ。
このスレは発見されるまで乗っ取ったｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

３時間経過・・・・・・・

今日は完璧だ・・・・・・・・

それとも放置されているのか(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ

4時間経過・・・・・・

撤収までもう少し・・・・・・・

>>79
ガッ！

結局自分で爆破して撤収か・・・・・

にゃははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昭和５７年入隊のおやじだけど、予備隊の頃入った先輩方はＭ１カービンをべた褒めでした。あれを再生産しては・・・・・

低反動の弱装弾。
応急召集の兵隊さん用。

てか、M1ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞの間違いでわ？

とりあえず64式はもう退役させて欲しい。ガタがきてて部品がよく落っこちるから、脱落防止にテープ巻かなきゃならんし。


そもそも部品が落ちる銃なんて欠陥その物だな。

>>89ｹﾞﾄｰで我慢すれ。

５８年入隊のハゲっす

俺も聞いた事が有る。

昭和４０年代まで、普通科連隊ではＭ-１カービンを使ってたそうだ。
ガーラントの場合は、昔の隊員には大き過ぎたらしい。

謎の万年2曹さんへ
M1カービン最高でした。職種なんですか？

>>91本で見ました。
日系人部隊でも苦労したそうですね。
ストックを削ったりして身体に合わせたそうですよ。

ususee

akもよく部品がおちるし　　さびるぞい

ko

5.56mm普通弾を片手で30連発撃てる拳銃！俺が設計してやるよ

ＦＮＣ（ベルギー）かＡＫＭ（露）にすればいい。　　　

/

現在戦闘職種にある現行の８９を他職種等にまわして戦闘職種に８９式を一部
改良すればいいんじゃないか。
改良箇所は床尾を前後に頬付けの部分を上下可能にし、照星照門をＣＱＢ等で
照準しやすいように高くする、切り替えから３制射か連射を排除し切り替え軸
の操作範囲を小さくする、被筒を改良し各種装備を装着しやすくするでどうか
な？

>>100
すまん一部訂正、改良した８９式を戦闘職種に配備する。

じい？

;;;

うそおおおおお

自衛隊装備年鑑には現行装備としてM1小銃が記載されているけど、
儀仗用以外でまだ装備として使われているのですか？

現役でつよ

１０５です。１０６さん、ありがとうございます。
演習にも登場するんですか？狙撃銃としてなら十分使えそうですね。
でも、弾丸は６４式のものを使えるんですかね？
いずれにしても、木と鉄のライフルはアサルトライフルにはない
美しさがありますね。

それよりも89式は、ぶつけると壊れるという噂は本当なの？

M1はNATO弾使えなかった希ガス。

>>108
形あるものはぶつければ壊れるよ。たとえ戦車でもな。

すまん。言葉が足りんかった。普通に運用するに支障があるくらいに脆いときいたのだが…。例えばカートリッジが脆いから、イラクに派兵された隊員たちは、装填しないでいたとか…

んな銃なんてなんぼなんでも有り得ん。

>>110
製造方法が違うから、６４式に比べれば８９式は断然壊れやすいだろう（銃剣・弾倉含む。）。
しかし、弾倉付けられないぐらい脆いという話は聞いたこと無い。

>>109
　M1は、3006だね。

ウェザビー･マグナム弾

わざと弾倉つけないんでない？

jii

>>108
そういう低脳な噂を信じるな

90は橋を渡れない、みたいなもんか＞89は脆い

>>118
そんな感じかな。同系列に89式の折り曲げ銃床はロックが悪くて勝手に閉じちゃうってのがある。
普通科でそんなウワサが流れるから始末が悪い。

銃も国産できないよーじゃ戦争が始まった時どうすんだよ
総動員で銃足りなくなるだろう

M16でいいじゃん。

どっかの補給廠には、グリス漬にして木箱に収めた64式が
十万挺保管してあるとか何とか…

漏れは５０キャリバー（１２．７ｍｍ）がいいと思う。ｗｗ
まあ少なくとも身長１８８ｃｍ、１１０ｋｇで筋肉質の隊員でなくては
射撃も満足に出来ないけど！ｗｗｗｗｗ

>123
アホ中学生は死ね

>>123
すげえな、陸自隊員全員が三脚並べて撃ちまくるのか。
で、どうやって移動するんだ？

>>123...ﾈﾀだろうけど､ｷｬﾘﾊﾞｰ50の重さを知ってるの?数字じゃなくて､操作したり運んだ事ﾅｲだろ…(-_-;)

>>105
空や海も６４になったと聞いたが
どうなんだろな？

空はとっくの昔に６４ですよ…まあ、６４しかないとも言いますが…

>>123はやく氏んでね！それからＭ−６０（７．６２ミリ）程度にしようよ。
「ランボー」みたいに１００発ベルト３，４本肩にかけてさ・・・ｗｗ

…M60?
62式を復活させた方が良いぞ!

62式？あんな作動不良頻発のシロモノを？

>>123
現実を知らんヤツだのう。
６４が「バン！バン！」Ｍ６０が「バッ！バッ！バッ！バッ！」
としたら、
Ｍ２の射撃音は、「怒！怒！怒！怒！怒！」だぞ！

暴徒を鎮圧するのがキャリバー５０である。

12.7って暴徒鎮圧用なの？

んっなわけない(^^;)

条約上は人撃っちゃイカンのじゃなかったっけ？＞50
まぁ誰も従う気は無いようだけど。

>>129その方が現実的だな。

>>…131
その不良銃さえ扱え無いのが､今の陸でつよ!海では現役らしいでつね?62式

>海では現役らしいでつね?62式
　船にでものっけてるのか？ヘリに、74式車載機関銃をのせてるという話は聞いたことあるけど。

jiiii

キャリバーだって

mk

MG３のライセンスとって改良って、駄目か？

>>142
それは、62式を導入の際、すでに議論され尽くした話ですな････
MG3は、自衛隊の好みの銃じゃないです。

しかし新型は住友がまともなもの造れないからＭＩＮＩＭＩのライセンスになっちまった。

わりが合わないとおもったんじゃねえの

特殊作戦群に
ＭＩＮＩＭＩＳＰＷ機関銃
ＭＫ４８ｍｏｄ０機関銃
車載機関銃としてＭ２４０Ｄ機関銃
ヘリ搭載用にＭ１３４ミニガン

陸上自衛隊は兵器の購入先を分散するという「先見の明」があるんだから
自動小銃の無理な国産化はやめろという趣旨のスレなんでしょう？

>>147
×　自動小銃
○　短機関銃

?

自動小銃の国産化は必要として、
中途半端な機関けん銃なるものを開発する必要があったか、と言うこと。

>>150漏れも禿しく同感！８９式の調達価格が三十数万円というのは高すぎる
し、機関拳銃の４０万超に至っては国家予算をなめとるんかといいたい！

>>151
８９式の製造数から言って価格が高いのは仕方がない。
しかし、機関けん銃はそれを上回る価格かつ、銃床が無く貧弱な照準器を装備し
今の軍用として不安な９ｍｍ弾を使用している、これが問題と言いたいわけ。
９ｍｍ系ならミニＵＺＩ、使用目的を考えるとＦＮ　Ｐ９０あたりを輸入してはどうかと。

まあ、あくまで「けん銃」と呼べるものが欲しかったのはわかるけど。

P220を採用した直後にSIGがP226を発表しただろ。
アレにたいするカウンターなんだよ、もうオマエラからは買わねー
もっとスゲェの自前で作ってやるー、っていう。
まぁ、仮に凄いのができても輸出できないから影響無いんだけどね。

>>151
あんなに削り出し部品だらけの設計では、生産性が悪くてコスト高騰も止む無しか。

削り出しって今後100年ぐらい使うつもりなのかなｗ

プレス加工＝安価と言うのは、安易な考え。
銃のように、複雑でサイズの割りに肉厚な鋼板使うものでは、プレス型も複雑となり、初期投資が大きくなる。また、尾筒内のレールのスポット溶接に、複雑なジグが必要なこともある。
年間の生産数が少ないのであれば、汎用で使えるNC機で削りだした方が安価になることある。

偏見はあるけど、64式は良い銃だよね。
撃つ分には。

後、MG3でﾊｧﾊｧしたい。

>>156
>銃のように、複雑でサイズの割りに肉厚な鋼板使うものでは、プレス型も複雑となり、初期投資が大きくなる。
>また、尾筒内のレールのスポット溶接に、複雑なジグが必要なこともある。

と言うお説もごもっともですが、プレスは少量生産に向かないというのも、今のご時世では当らない部分が
あるのではないでしょうか？
民需分野では、プレス・キャスティング・フォージングまでも多品種少量生産を低コストと両立しています。
ミネベアが立地する東京某所の周りには、そういう工場が今でも一杯あるでしょう？

平時に大きな設備投資を必要としない設計も大事でしょうが、
有事に大量生産しにくい設計というのも如何なものかと思います。
有事になったら金型起こして大量生産できるオプションも考えてあるのなら話は別ですけどね。

メカ的には、MG3を蹴って62式なんか採用するほど命中精度にこだわる防衛庁なのに、今時オープンサイクル
の単純ブローバックを採用なんてひどい話だとオモタ

長文スマソ

ちなみに８９の価格は銃本体だけの価格じゃないよ

9mm機関拳銃、単射ではかなり良く当ります。
あれだけ当れば、別にクローズドボルトにする必要ないかも。
(当るって、『拳銃』にしてはってことね。)

>>160
マジですか？　
光学サイト無しで２５ｍでヘッドショットを簡単にきめられるぐらいの精度が有るのなら、
とりあえず合格っすかね？

ところで、９ｍｍには貫通力不足という問題もありますが、アーマーピアシング弾頭などの
対策は何か考えているんでしょうかね？？
今時は、一人っ子政策の中国軍でも、ボディアーマーの配備が進んでいるらしいですよね？

６４式小銃はケチつけられることが多いけど、考えてみれば大した銃
ですね。小銃、軽機関銃、狙撃銃と多用途に使えて、長い銃剣は白兵戦
に有利。十徳ナイフみたいです。ケチつける人は、M14採用すべきだった
というのですかね。

６４式は、ＢＡＲとＭＰ４４を足して２で割って
更に壊れやすいという味付けをした銃。

ワシは64でエエワ。
新しいこと覚えるのダルい。

ヤッパリ89Ｒが一番かな!

89式小銃か(・凸・)ハァ

Ｍ14もいいですね(・0・)

監視中

インターネット盗聴もうあきたじょ

64は駄目だ。
部品が多い。
実践で使えん。

監視して金もらっているからいいよね。

わはははは

わはははは�h-y-|

僕もそう思います。64は、89式に比べて重いとかの問題があるそうです。

東京マルイの89式小銃はどうなっているのでしょうか。?
早く発売してほしいですね。

>>175
火炎放射器もほしいです。
自衛隊で中古で売ってくれないですか。

良いからお前ら自衛隊入ってから語ってみろ
銃なんて走る時の重りかダンスのバトンみたいなもんだ
一発で嫌いになれる

消火器の装備を真剣に考えるスレ。

mngvbhhgjhg ,hm ghjbgfbhgbn

あんただれ[゜ヵ°]

9�o機関拳銃考えて作ったの誰だ！あたらねーよ！
撃ちにきーよ！分解簡単だけど、いらねーよ

>>181
オレはちゃんとあたるぞ。Ｈ１７は１級だ。十分だろ。
お前が下手なだけだろうが。銃のせいにスナ！
射撃予習ちゃんと汁

嘘つけー！あんなん当たるの逆に下手だろ！自衛隊で教えてる撃ち方じゃあの銃当たんないんだよ！

当たらないなら…もっと当たらないSMGを復活させるかい?45口径(11.4)だぞ?
あと自衛隊経験の無いﾏﾆｱは(･∀･)ﾀﾞﾏﾚ!
ｻﾊﾞｹﾞｰと一緒にするな!
本物の小銃は重いんだからな!ﾌﾙ装備で走って見ろ!

SMGなんて知らん！海自は陸自みたいにフル装備で走らないし！
64もって走った事しか無い！

機関けん銃ｗ

８９式のアンビセイフティとカービン仕様はやっぱり必要でしょ。

Ｇ３アサルトライフルはどうかな？いいぞ！

ｦﾀｸ.ﾊ(･∀･)ｶｴﾚ!

>>189

私物パソコンからですか？

はぁ〜？

ウイニー万歳

>>190　自衛隊板住人の半数は携帯厨です。

h

普通科の隊員もAKMやAK７４を扱えるように訓練しといたほうがいいっすよね。

わっしはとりあえずマルイで自習中。

>>195
何でしなくちゃいけないんだあんなくそ銃

普通化情報だといろいろ各国の銃とか・・・・

>>196
有事に鹵獲したAKも自由に使えるようになっといた方が、イクナイ？

lpppppppppppppppppppppllllllllllpppppppppppp

>>198
　普通科の隊員なら、撃って当てられる程度は出来るだろうけど。

それより普通科以外の錬度をあげなくては！

>>198
勝手に鹵獲した武器を使っては行けません。

陸自はいいよ陸自は、海自なんて銃の構え方解らない奴がいっぱいいるんだから、それ以前に弾倉込めれない奴もいるし、

陸で　　射撃ができない香具師は

会計とかたわの業務隊だけ

?

>>202
鹵獲兵器を使わないと勝てないような極限状況でも規程を守れと？

>>206
鹵獲兵器を使わないと勝てないような極限状況に追い込む敵ってどこの国？
少なくとも、日本国内で陸自が戦う場面において、そんな国はなさそうだけど？

そもそも鹵獲という言葉がわからない隊員が多い件

>>204とにかく誰でもいい！整備兵でも炊事兵も銃をとって戦え！早く！
　　敵とは３マイルしか離れてないんだッ！　

しねえええええええええ

中国は上海万博が終わって大恐慌に陥ったので、力ずくで台湾や尖閣を併合しようと行動を開始した。
そうなると、沖縄諸島の自衛隊は邪魔だから排除しにきた。港湾と航空基地は巡航ミサイルで無力化
琉球国を帝国主義者から開放なんていいながら上陸してきちゃったら、アカの沖縄人も大喜び・・

さあ、本土から援軍がくるまで、ゴリラと陸自だけで頑張ろう。

ろかく

呂めいし

銃
ムズイね。

64式用の擲弾って陸では使ってるの？教程の文でしか知らないんだけど…

新教で訓練弾を撃った事はある。
小銃班だと3番手が擲弾だっけ？

�dｸｽ。ついでにもう一つ質問。いつも射撃は減装弾使ってるし射程が百ﾒｰﾄﾙ長い
通常弾も存在は知ってる。でも強装弾は聞いた事が無いけど実際はあるの？

今更なんですけど、M1カービンって良い銃ですよね。

３０カービンのままでは現代の防弾チョッキに弱いだろうし、
木製のストックや、ボルトが剥き出しの機関部なども時代遅れ
でしょうが、軽くてスリムなデザインは後方部隊や近接戦闘に
向いてるんジャマイカ？

M14のように現代の技術で改良を加えていくと使える小銃になる。

Ｍ１カービンは小銃ではないので、改良しても使える小銃にはならないっすよ
使っている7.62mm弾は小銃弾と拳銃弾との中間みたいなやつだし
5.56mmの小銃ででいいよ　軽いし　連射効くし

３０カービンのままではちょっと苦しいか・・
P90の5.7×28か、30カービンのケースをネックダウンした5,5mmなんてものを使うと面白いのか？
ディレードブローバックでこの程度の弾薬だと、電動ガンでBB弾を撃つのと大して変わらない
ショックしかないだろう。

折り畳みファイバーストックとレールシステムを備えるとどうでしょか？
装備状態で、2.5kg程度に納まると警備・砲兵・車両・輸送などの自衛用にナイスでしょう。

あんまり射撃練習に時間を割けない空自や海自の技術系の人にも扱いやすい銃になるんじゃない？

個人的にはＭＰ７Ａ１が携行性がよくて自衛用には適していると思う。
ＭＩＮＩＭＩやＭ２４、その他欧州製の対戦車火器を導入できてＭＰ７Ａ１が全く不可能だとは思えないが、多分無理だな。

>>221
機関けん銃なんて造らなくてよかったのにね。

>>217
無い。
>>218
あんなデカイ弾の突撃銃なんか使えないよ。

>>223
ワケワカメ・・　ひょっとして春？

口径が同じならみんな同じ大きさの弾だと思ってないだろうね？

自衛隊では消音器の研究や配備について何か考えているんだろうか？

>>226
　貴方が知らないだけです････

>>227
知らないんで教えてちょんまげ

螺子の切ってある銃身がスライドからはみ出した
9mm拳銃をどっかで見たことがあるような・・

>>228
　特許庁の出願データあたってみて。

>>229
THX　勉強になりました。　折れなど思いもよらなかったナイスアイデアですね。

さて、質問です。
12.7mmは小火器と呼べるでしょうか？

立派な重火器でしょう。銃（砲）身長にもよるかもしれないが。

12.7×32の威力を知ってしまいました…（~Θ~;）もし、12.7×99で人間が撃たれたら？恐ろしい結果に…

小火器に決まってんだろうが

陸自のM2はダットサイトや暗視スコープを用意してるんだろうか？

50/100インチまでは火器　　それ以上は砲だとおもわれ

>>235
Cal.50にダットサイト付けてる国あるの？

洩光弾で修正してしゃげきします

へ〜

>>237
さすがに、ただのダットってことはないか。
望遠ダットじゃないとイカンですね。

>>237
　所謂コリメータサイトならあるでしょうけど、ヘアラインがドットになっているのは、ないんじゃない？

「丸」の編集部コラムで特別儀仗隊の小銃をM１ではなくて８９式に
すべきだというコメントがあります。日本の顔として国賓を迎える
儀仗隊が半世紀以上も昔に米国に供与されたM1を使用しているのは
おかしいということを、英国の近衛兵が不細工なL85A1を使用している
ことを引合に出して述べております。
そんなにこだわることなのでしょうか？儀仗用ならば、M1の方が見栄えが
いいのでは。また、あえて国産小銃を使うならば、６４式の方が個人的
にいいです。
みなさん、どう思われますか。

ところで、第３０２保安中隊の方々も有事の際は後方警備の任務
についたりするのでしょうが、そのとき使う小銃はやはりM1なの
ですか？それとも、M1はあくまでも儀仗用であって、演習や有事
のために別に６４式か８９式を持っているのですか？

儀仗隊に外人はいないと思うが、鉄砲も国産？がいいのでは。
サーベルもポントウにしなきゃか。

袴はいてか？
それはそれで趣があってよいな。

>>302第３０２保安中隊には長身でイケメンしか入れないっていう噂は本当？
（漏れのように上原多香子っぽくて長身で多少の語学力のある？２曹は駄目
かな？）

また上原多香子似の陸曹キター！！

>>246狙撃兵に撃たれて氏ね！

漏れが後ろからうちころします」

pam pam

>>246
2曹になるまで自衛隊にいて知らんのかよ?

釣りだって

この中に62を抱え撃ちした奴いる？

>>243
儀杖隊だけじゃなく、少年工科学校や防大のライフルドリルもM1でやってるね。
余分な突起がなくて重量バランスが良いので振り回しやすいんだろう。

でも、感情的には旧敵国・旧支配国の銃は使って欲しくない。
九九式か、九九式に良く似たストックのついた豊和M1500なんてどうでしょ？

lppppppppppp

>>246とにかく転属願いを出すのが先決だな。俺は三曹で顔が伊東美咲っぽい
（？）上にそれほどの短髪じゃないから入る自信はある。
しかし、俺の上官や上層部はもしも俺を３０２に転属させたらワックはもとより
一般の女性がファンクラブでも結成されると思ってるのかどうか知らないが実現
しない！

>>257銃殺刑！５０キャリバーでミンチにするぞッ！ゴルァ！！！！！

またナルシストが出現してる･･･
あと、257は自分を銃殺？

そう

６２式機関銃に代わる7.62mm機関銃が必要です。
無難なのはFN　MAGのライセンス生産でしょうか

うん





こ

　　　　「Ξ￣ΞΞiiiiiiiii|=
　　　　l/´￣i´l-'
　ヽ( ・∀・)ノ|.|
　　　　ｳｰｼﾞｰ

　 _ 　＿「Ξ￣ΞΞiiiiiiiii|=
　l/￣　　　￣i´l-'
　 .ヽ( ・∀・)ノ|.|
　　　　ﾋﾞﾖｰﾝ

>>260安くしたいなら８９の銃身と機関部換えればすむだろ

キサマらが種子島を持とうなんて！贅沢だぁ！黙って竹槍を使え！下郎共！

大丈夫！
海自の海士はマーク無かったら銃器持てないから！
持てて特殊警棒 俺らに死ねと！

えい　　やーーーー

>>263
89式から銃身と機関部除いたら、何が残る？
これって、ぜんとっかえと同じじゃない。

>>256俺も転属願い出そうかな？ｗｗ俺は顔が長谷川京子風（？）の三曹で
知性や教養（これからの自衛隊には必須？だぜ）もある長身でイケメンだ。
（銃殺刑だけは許して）

>>268
( ･∀･)σ→撲殺決定

死刑！

けっきょく　　８９撃ったことある香具師いるの？

./

89以外は全部撃ったど〜

H&KやS&WもM16系のライフルを作るようになった。
NORINCOも前から作ってる。

ということは、豊和が本気出すと、簡単にM4でもM16A2でも作れてしまう。
パテントの問題も特にナシのようだしね。
銃身以外の部品は町工場でも作れるものばかりなので、分業体制が出来上がると
すさまじいペースで大量生産できるんすね。

>274
北方工業公司ごとき2流国メーカーでもコピー生産くらい出来てるワケで･･･
豊和が本気出すなら住友の仕事奪うくらいの事をして欲しいですね。

６４式小銃の重量って正確にどのくらい？

（・∀・）ｶｴﾚ！

>>276
約4.3kg(弾倉及び付属品を除く。)

『幻の自動小銃』って書籍あるからそれ読めば64式制作の苦労と努力がわかるぞ。

>>275
銃身さえ何とかしてもらえれば、マルシン工業やホビーフィックスでもM16の量産は可能？

64すら撃ったこと無い一般ピープルがほざくな！

>>275
既に奪われている気が。
正直住友の開発能力は疑問。６２式「いうこと」機関銃以降何かやった？

>>281
何か面白くないことでもあったの？

戦闘機１機分を普通科の充実に充てると、すごい成果が得られるだろうな。

６４式の使用弾薬は7.62×51ですか？私は海外で､9×19(訓練用弱装弾)9×21 12.7×32 5.56×45 7.62×39 7.62×51 12.7×99を撃ちましたが…7.62×51は連射では命中率が極端に低く驚きました｡音と反動にも驚きましたが…

>>279によると64式は命中精度上げるために
連射ｽﾋﾟｰﾄﾞ落とす工夫してあるらしいよ。

>>284

命中精度が悪いんじゃなくておみ〜の腕が悪いだけ！
普通に当たるから。

命中精度だけはイイからな、64は。
まぁ突撃銃にはあんま必要無さそうだけど。

昨日の>>284です。私が使った銃はｵｰﾌﾟﾝﾎﾞﾙﾄでｼﾞｬﾝｸﾞﾙ戦用にｼｮｰﾄﾊﾞﾚﾙに改良された銃だったから命中率が悪かったのかな?あ､弾薬は7.62×51の308ｳｨﾝﾁｪｽﾀｰFMJのﾍﾞﾙﾄﾘﾝｸ給弾でしたバンコクで

>>288
ランボーレプリカのM60E？

旧軍には10連射で10人の敵をたおす重機の天才がいたとかいないとか？
陸自にもそんな職人さんがいるんだろうか？

P220を複列弾倉にコンバートするフレームはあるんだろうか？

ハイキャパガバメントのように、フレームと数個の部品を替えただけでOKならイイのに・・

P226P228P229P245SP2022SP2036ﾓｽｷｰﾄがダブルカァラムで､それにあたる

>>291
自衛隊に既に配備されてしまっている、９ｍｍ拳銃を複列弾倉に改造できますか？

>>292
上が細くて下が太い弾装ならすぐ作れる。

ドラム・マガジンで一発解消！

じゃあ、トンプソンで充分だな。

Ｍ１６で良いじゃん！

（・∀・）ｶｲｶﾞｲ ﾃﾞｳﾂﾀﾞｹﾅﾗ ﾀﾞﾚﾃﾞﾓ ｳﾃﾙ！
ｴｱｶﾞﾝ ﾔ ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝ ﾃﾞﾖﾛｺﾌﾞﾅ！ﾎﾝﾓﾉ ｦ ﾓｯﾃ ﾔﾏﾉﾅｶｦ ﾊｼﾘﾏﾜｯﾃ ｼｬｹﾞｷ ｼﾃﾐﾛ！ｵﾓｲｼ！ｱﾀﾗﾅｲｿﾞ！ ﾏﾆｱ&ｦﾀｸ！ｶｴﾚ！

ミニミを片手で振り回せるようにすりゃいい

>>297
>ﾔﾏﾉﾅｶｦ ﾊｼﾘﾏﾜｯﾃ ｼｬｹﾞｷ ｼﾃﾐﾛ！ｵﾓｲｼ！ｱﾀﾗﾅｲｿﾞ！

射場まで走ってくのか？お前こそ自衛官じゃないだろ。

小銃の選定よりも撃ち方を何とかしてほしいと思う俺は新隊員。
値打ち辛いっす。
肘痛ぇー

>299戦闘射撃やったことない？>300 伏せ撃ちは基本だぞ。足開く意味あるのかは疑問だけど

>>301
何であんなに大きく開くのかと小一時間。
自分のやりやすい姿勢がいいと思うのだが。

いやそのくらい試してみりゃいいじゃない。
ｵﾚは結局開いたほうが当たるから、そうしてるけど。

俺のガン→http://p.pic.to/1pkzn

>>302

土嚢などで寝撃ちで隠れて射撃する時に、かがとが土嚢からはみ出ないように足を開けてぺったりくっつけるんだよ。

米軍の教範では姿勢に無理が無いように
右ひざを若干折って（中に入れて）”万”みたいなスタイルにしろとしている。
自衛隊方式の文字通り”大”に開くと個人的には辛く感じるんだが

最近では自衛隊でもは足を閉じての射撃スタイルが広まりつつあるらしい。

>>307
どの教本に載ってますか？

足を閉じての射撃スタイルってのはＣＱＢのときの射撃の方法だよ

足を閉じるスタイルというより 正面からみてなるべく体を見えないようにする（している）
そのためには足を閉じざるおえないという意味だよ
足をh開くのはかかとを少しでも低くするためです
足を閉じたままうつ伏せにねてかかとを地面につけてみな〜
足を広げているときよりきついから　だからといって足を開きすぎてきつい体勢になるのも
どうかと思うけどね・・・　　

kkoro

CQBに伏せ打ちというのも如何なものかと思う折れは素人？

足開けてたら場所とりすぎるから！

市街戦勃発！→訓練通り足広げず伏せ撃ち&左撃ち､右撃ち射撃しつつ前進！
そして…上空からテポドン飛来→あぼ〜ん！でつね？
（＾ω＾）

紫外線になりません！

>>311 じゃあ伏せうちをするような場面は絶対にないの？

俺のガン→http://p.pic.to/1pkzn

>>315
『じゃあ』　『絶対』　なんて厨房みたいな言い草だな

もちろん絶対などあり得ないけど、機動力命のＣＱＢでの重要度や優先順位はどうなんでしょ？
伏せ打ちは被弾しにくいだろうけど、射界が狭すぎないですか？

通常はなんらかの遮蔽物を利用するし、
日本にはそんなだだっぴろい平坦な場所ってのは少ないし、
わざわざそんなところで歩兵がドンパチするという状況は避けるべきだから
伏せ撃ちでなければいけないというケースは稀だろう。

むしろ射撃精度向上のための物だろうね。

( ＾ω＾)そんな事？いちいち考えなくても相手(敵)側だって必死になって弾丸が撃ってくるし！いくら凄い訓練しても実弾は飛んでこないお！

>>319とにかく長谷川京子似とか上原多香子似の自衛官がいたら即射殺する
のが真の「射撃訓練」である。ｗｗ

>>317 機動力命? ＣＱＣならまだしも

>>321
CQCとCQBの定義の違いを分かっているのか非常にビミョウな香具師キター！

定義のちがいもなにもつり？

つりか天然か非常にビミョウな香具師もキター！！

koo

小銃てき弾って発射するときに小銃をフルオートで撃ったらアボン？？

三番員辺りが擲弾を担当するからそんなﾐｽしないだろ。
戦闘不能になって周りの奴が慌てて擲弾撃とうとかしたらﾔﾊﾞｲが…

小銃擲弾を撃つ時は空砲だよね？
新教以来使ってないから忘れちった。

ロクに国内市場ないのにミネベアや住友の存在意義あるのけ？
てか銃種で住み分けしないで競争原理いれろぉ

>>329
じゃあ貴方が銃砲メーカー立ち上げて競争して下さいな

まあ日本ではむりだわな　　需要があっても使うことがむりなんだから

?

まあガんばってこ

ＣＱＢとＣＱＣの違いは？

ぐぐれ

BBQとCCBの違いなら知ってるが、教えてやらん。

ＨＫ４１６Ｄを参考に８９式小銃のカービン銃を開発
ＡＧ−３６グレネードランチャーを採用

へ〜

軽くて撃って当たって殺せるならなんでもいいよ

そんな貴方に吹き矢を薦める。

rannbo-no yumiya

アーチェリー

>>340-342
軽く撃てないんですけど・・

２２ロングライフルのセミオートライフルで、ペチペチ撃つのがいいんジャマイカ

やっぱ主の発言が一番ましかと

有事の時、空自や海自のパイロットは護身用の火器を持つの？

９ｍｍ拳銃では心細いし、機関拳銃以上では重いし・・・・

ナイスな選択は何でしょか？

>>345
機内に竹槍を装備してまつよ

>>345
ＭＰ７あたりが自衛用としてベストだと思うけど
現状ではパイロットの護身用なんてだれも考えてないよね

陸自の野郎共　南部14年式拳銃　三八式歩兵銃　
空自の野郎共　南部14年式拳銃　一〇〇式短機関銃
海事の野郎共　M1911A1コルトガバメント　M1A1トンプソン（シカゴマフィア仕様）
コレで決まり

あみこら

オタク

８９はまあいいほうだと思うんだけど

>>348
東京マルイで遊んでる兄ちゃんはすっこんでろ

なるだけ自国生産を望む

89のかーびんで

がびーーーん

がちょーーーん

>>347
エアクルーもレスキューも丸腰では、敵軍占領地域へ降りることができないっす。

パイロットにはせめてP226、レスキューのUH60には89式とＭ２機銃くらい欲しいっす。

hi

用兵上GPMGが必要だろうに、陸自はMinimiでカバーできると考えているんだろうか？

62式という迷機関銃があるｼﾞｬﾏｲｶ

ダイキン工業は社外取締役にトヨタ自動車の前副会長で相談役・技監の池渕浩介氏(69)を招く人事を固めた。
ダイキンは主力の空調機で海外生産を拡大中。トヨタ生産方式に精通する池渕氏の助言を受け生産の効率化を進めるほか、
経営課題についても意見を求める。(後略)
日本経済新聞2006.5.10/13面

経営課題→防衛産業部門の整理だったりしてな。

@p

>>360
62式の後継機を考える必要あり？
7.62mm用にスケールアップしたMinimiとか、MAGとか。

>>363
国産でやるかどうかはともかく、
７．６２ｍｍの機関銃は要ると思う

>>364
問題は豊和あるいは住友重機の開発能力か・・

もう 武器がどうのこうのより、 兵隊が駄目やろ？ 年寄りばっかりに 体力ない奴ラの集団 いっそうのこと 外人部隊なんてどう？ グルカ兵なんか最強だぞ

>>366

ハイハイ
デブヲタ黙れ

日本の場合、

外人部隊＝在日コリアン部隊

となる悪寒…

ε=ヾ(;゜ロ゜)ノ

>>366
それを言うのなら、自衛隊どうこうより、サヨとヲタのせいで日本ボロボロな件はどうなのか？！

海外派兵は別として、純粋な国防まで否定するような左翼は日本にしかいないよ。

外人が国防の主力なんて斬新な考え冴えてるな！
鱗から目が落ちた

エアガンで「実戦」訓練−陸自部隊に
防衛庁の陸上幕僚監部は13日までに、全国の陸上自衛隊普通科（歩兵）部隊を対象に、
普段の訓練で使用している自動小銃（写真）をモデルにしたエアガン600丁を配備した
（防衛庁・陸上幕僚監部提供）（時事通信社）16時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-04431055-jijp-soci.view-001&kz=soci

>>371
マルチうざい

話題を提供してるんじゃないかよぅ

>>370
18世紀まではヨーロッパの軍隊の主力は傭兵だから、別に斬新でもない。
アフガンやイラクでアメリカの手先として働くPMCの連中も傭兵みたいなもんだし・・

普段から外人に国の守りを任せてるたの？
強力な正規軍がいたから、傭兵とか奴隷を使えたんじゃないかな。
PMCって知らないけど、隙間を埋める傭兵さん？

中世ヨーロッパの傭兵は、敵の傭兵と通じて形だけの戦闘をして
雇い主に高額な報酬を要求した連中も少なくなかった筈

>>375
ＰＭＣはこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BC%9A%E7%A4%BE

軍事教練・警備・兵站・後方支援が表稼業で、いろいろ汚い仕事を裏でやってるらしい。

対人狙撃銃撃った人いますか？
どれくらい当りますか？

この前イラクで組長に借りて撃ったら足に当たった。
当たりそうな胸狙ったのに。
距離は600mくらいだったけど上級の俺でも当たるから結構使える。

>>379
何メートルでゼロ淫した銃だったんですか？　まさか２５ｍ？

対人狙撃銃に着剣装置をつけるかどうか検討中

技本の小銃担当が馬鹿だから

38式とかでいいじんもう。現代の技で性能は上げといて

きっと捧げ銃の時どうする？
とか真剣に議論してるんだよ

つまらない上げ

>>383　　海外の銃マニアはアリサカライフルとか言って高評価だってね。

38

?

えええええええええええええええええええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

木銃の先にビニ本の局部ドアップ写真を付けて、北チョンめがけて
「まえ！、まえ！・・・・突け！」
「ヤーーーーーーーッ！！」

　こ　れ　最　強　。

良い韓国人は死んだ韓国人だけです

逃げるのはチョンだ！
逃げないのはよく訓練されたチョンだ！

ホント半島は地獄だぜ！

おまえっ　おれの自衛隊をどうする気だ！！

サー　イェ　サー

気に入った！　家に来て

妹とファックしていい！

もっと軽くて小さいのが欲しい。

>>396

サー　イェ　サー

ミッション

日本のマスコミはほとんど外国人の手に掌握された
真実を追求する2ちゃん発メディア始動!
協力者求む!!

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150774407/

今度は日本人が排斥される!?

４００　　サー　イェ　サー

北朝鮮で革命をアジるために必要な装備を真剣に考える時期じゃね？

7.62×39が撃てるM4カービンとか、9×18が撃てるサイレンサー付きベレッタとか

警察が押収したトカレフも北朝鮮の民衆にばら撒く方法を考えるヨロシ

age

あふぇ？

過疎化が禿げしいので
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1152014750/
誘導ちまつ
空自の警備担当が訪れますので銃に関して退屈しないと思われ

ぬるぽ

あげ

９ミリ機関拳銃はダメだ、やっぱりトンプソン＆グリースガン
でしょそれにコルトガバメントやろ

ガッ

そりゃ古すぎですぜ。旦那。しかもトンプソンと9�o機関けん銃は違い過ぎだよ。トンプソンもコルトガバメントもちと反動がねぇ。

じゃ
みんな
やめりゃいいじゃん

＞＞409さん、あんたトンプソンとコルトガバメントの反動をしっちょる、ちゅうことは
　　中堅またはそれ以上じゃろ。
　　反響の無かったグリースガンの性能は、どうなんじゃ。
　　俺は、６４、9mmけん銃、9mm機関けん銃しか撃ったことないぞね。
　　でも武器庫の奥で使われることが無く、さびしく黄昏いる古い小火器を見ていると
　　いつ使うか疑問である。

古い小火器→マニアの玩具

素直にM4A1買えよｗ

小火気に関しては、古い物ほど信頼と実績があると考える

↑そんなこと云ってるからいつまでも負け組なんだよｗ

負けで結構
どうせそういった火器しか
買わんのに
何が、８９か６４か

ばーかｗ

417何が言いたいバカ

↑出たよｗ

おまえグリースガンやらトンプソン見たことないべ

↑出たよｗ

sine

↑出たよｗ

e

89式に文句言うやつはほかの銃に変えても文句言うだろどうせ

M4なんかオモチャもいいとこ。弾はつまるわ 砂やら水が入ったら壊れるわ やっぱシグやろシグ

ぎょうぇ

425＞なんで安全装置が逆なん
使いずらいべ
確かに89は良いが
基礎工業力のある日本なら
どっかの真似っぽいのは無しだな

安全装置が右に何でついてるか知らないの？

なんで？

しらないのに批判してる香具師が多いからね・・

de?

消火器？

64式小銃って悪い銃じゃないだろ？よく当たるもん。確かに木製部分が樹脂になったり、切り替え軸部とか細部の変更があれば良いと思うけどね。良い銃だよ。

突撃銃としては、命中率は世界でもトップクラスだもんな！
俺は６４嫌いじゃないよ！

俺も嫌いじゃないけど近接戦闘には向いてないよな

j

435＞命中率が良くても
あれだけ故障が多くては
実戦では怖いかも

３的、故障

故障排除　

やっぱ信頼性に、欠けるね。

q2

そりゃ陸さんは良いよ
だって８９はいってるしさ
でも重いじゃん
射撃は良いかもしれんが
だいたい教練向きじゃネイよね
パフ

89は陸でも全部隊には入ってません

大変ね〜

>>440
８９が重たい？？？寝言は寝て言え。

443
よく読め 64が重いって事でしょ

.;

別に８９式は否定しないが
６４のあの重さ何とかしてくれ
しかも、うちの部隊の６４は殆ど陸殿のおさがりどえ〜す
もう教練なんか取り回し悪いの何のって
長時間の控え銃や担え銃は８９は楽なんだろう？
なあ陸殿

>>446
16�sある無反動でハイポートしてますが、何か？

64なんて常に使ってたら、重さなんて気にならなくなると思うんですが、何か？

>>447
84は大げさだなｗｗｗｗｗ

せめてミニミかラムちゃんだろ？

昔は62でやってたけどねｗｗｗｗｗｗ

ヲタ相手にマジレスしても理解できないよｗｗｗｗ

常に使っていても重いものはおもい

446
基本教練なら８９より突起の少ない６４の方が決まるぞ？？
449
正解

小銃の脚は必要か。

>>451
　必　　要　　で　　あ　　る　　！

>>451
　い　ら　ん　！

>>453

ナ　　ゼ　　？

>>452
１分５０秒で即答とは、恐れ入りました。
で、なぜ、必要？
確かに、銃本体は汚れなくて済むけど。（銃置けの時）

理由→どんなに射撃が下手でも脚使用なら絶対に当たるから

....つまり確実に目標に当たると(殺せる)とｗｗｗｗ

取り回しの時に邪魔なんだよなぁ…
近接戦闘の時は特にね

確かに脚使用はよく当たるけど、脚を出して姿勢を取る前に敵が逃げちゃうよ
待ち伏せなら別だけど

　自　　衛　　隊　　は　　待　　ち　　伏　　せ　　が　　本　　来　　の　　任　　務　　で　　あ　　る　　！


　　　　　　近接戦闘はアメリカの真似だがやｗｗｗｗ

　　
　　　　　訓練しても......国内じゃ検閲以外生かせないでしょ？　

　　　　　
　　　　　　　　　

脚使用射撃は、４５３さんのように待ち伏せなら効果あるだろうけど、
撃ち合いの時には、射撃姿勢が高くなるし、第一、弾が飛んできてるのに、
脚立てるなんてできないんじゃない。

大丈夫！

自衛隊は弾の飛んでくる所には絶対に行かない！

ヤバくなったら防弾使用の車両の中か建物の中に籠る！

イラクの例を覚えてるだろう？

>>460
それを言っちゃおしまいよ。

防御戦闘の時は付ければよいし、市街地戦闘の時は外せばよい。脱着自由な構造になってるでしょ。

どうせ使わないんだから拳銃だけでいいじゃん。
小銃重い。

幹部になれ

ゲリコマとの市街戦は重視してないの？
北の工作員がまた増えているなんて説もあるけど？

どうせ使わんならＭ１カービンでいいじゃんか
いまだに６４の分解結合が出来ん５０オーバー
の上級・曹（７月准尉になったらしい）がおる。
いつも言い訳は、俺らＭ１世代だからなといっているが
出来ないのは隊でもお前ぐらいじゃ、どアホが
せいぜい定年してＭ１グランプリ予選落ちにでも
なってくれ。
じゃあな。

一度くらいはM1を撃ってみたいな
６４より反動きついかな？

M1カービンと、M1ガーランドが　ゴチャマゼになってるとオモワレ。

イラクでMINIMIが暴発していたって？

t

_?

あまーーーーーい

hyooooooooooooooo

暴発？構造をしらない輩が使うからそうなるんだろ

オープントリガーやったっけ？

そういう横文字使うのは自衛官じゃないただのマニアだな

教範に載っていたぞ
ちゃんと見れヤ
タコ

教えてください。射撃後の小銃の分解清掃は何回するのが正しいのですか？

自分で教本を見る癖をつけましょう

lp

玖珠の４戦３中で無くなった銃器どうなった
知ってる人教えてクンロ

ショートバレルのミニミとＨｋ４１６の導入。ホロサイトも欲しい。

>>482
自衛官として勤まらないガンヲタはここに来ないでください・・・

射撃日を含めて　４日間

それは全自衛隊共通か？
私が見た教範及びＴＯにも貴方の回答どおり
の同一見解で示してあったが
某部隊では変な解釈をしていたぞ。

阿呆が！ 米国のM４カービンやコマンド A2もあんだろうが Ｐ90？ あんなの精密射撃じゃあつかえんだろうが「たしかにダットサイトがあるかもしれんが」 オプションねーだろーが

握端の穴の中にスルメ 腹減ったとき食べれる�A

>>487
やっぱ基本は防護マスクの袋に魚肉ソーセージだろｗ

89式小銃に、安全装置がかかっていても引き金が落ちる欠陥

あちこちでカチャカチャうるさいねε=(￣｡￣;)

はた迷惑にもほどがあ・・・

続きはhttp://blog.with2.net/link.php?125687

バカたれが官品にケチつけるな！
ワシんとこなんざ陸さんお下がりの
６４式ばかりぞ、新しい物に触れるんだから
もんくは慎め。



了解か。

最近までガーランド使ってた人乙

正直、Ｍ１カービンは撃ってみたかった

>>490
海さん？

実際に陸の中古ってたくさんあるんですか？

kkkkk

文句言うな！！

新教でボロボロでガンブルーも薄くなってガタついた銃でしたけど、
部隊に配備されたらまっさらな新品貸与されましたが何か？

>>496
誰に対してのレスなんだ？

陸上の中古武器について
実際漏れが入隊した時は一人に一丁は無かったよ
ここ十年で陸さんの８９配備に伴い○自にも
陸さんのお下がりが回って来たと武器係から聞いている

>490
お前らは おさがりで上等だろ
どうせ へたなんだから

５００

竹ヤリで十分だろ

そうね管理が楽だからそれもいいかもな。
でも武器紛失する奴らにそげんコツ言われる筋合いはない。

e

白旗持っとけ

ｇちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ど〜でもいいけど、攻撃に84やら110は要らんのじゃなかろうか？

その理由は？

８９が高い高いっていっても　　市販品のＭ４　１２００ドルだよ

ミリタリーバージョンはもっと安いんだろうけど・・・

すいませんどなたかスレ立て代行お願いします。

スレタイ

89式小銃　4ロット

前スレ
８９式小銃　３ロット
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1145363973/l50

基本データ
89式小銃

全　長 920mm
重　量 3.5kg
口　径 5.56mmx45
総弾数 20/30発

素手で十分

>>509
立てといた。
前スレを立てておきながら、落としてしまって済まない。

89式小銃　4ロット
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1161681423/

ｍ４は　１ドル１２０円で考えれば１４マソするわけ？

粛清対象のゴミクズどもよ！

破壊活動専門のテロ政党が、こういう時には必ず税金犯罪が大規模無制限に横行する場合に限るものだ！

自民創価党と公謀員犯罪の大規模な殲滅と徹底した粛清が大規模に必要な時なのであるということさ！

今日まで、破壊活動か犯罪しかして来なかった自公創価党と全公謀員を殲滅し、大規模に粛清しなければならない！
天誅せよ！

ひょおおおおおおおおおおおおおおお

きらああああああああああああああああああああああああああああ

ひょおおおおおおおおおおおおおほほほほほほほ

単価を下げる為に本物の８９式を東京マルイに
ライセンス生産させたら多分食いついて（ノリノリで）
来ると思うよ。
９ミリはタナカに頼もうよ。

>>517
オモチャ屋に実銃が造れると思ってんのか？

>>517
ｴﾗｲ人の天下り先の関係でそもそも無理です！(´・ω・｀)

おもちゃ屋でもやる気だけは感じるがね〜

>>519
会社の規模から言ってミネベアや豊和に下ってるのは一人か二人じゃね？

>>520
やる気だけで銃は造れん。
それにﾏﾇｲに任せたら厨銃ができちまうぞ

89いいなあ　俺64しか撃ったことないからｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・｀)

８９は普通にあたるね

Ｍ−１カービンの方が当たるぜ

それをいったら　　３８式の方が

銃身長いし

３８って何

>522
もしかして空自?

海自かもな

別に会計や警務　治本、業務帯なんてのあるわな

普、特、機ってもう全部８９になってるの？

じょおおおおおおおおおおおおおおおお

日本刀を標準装備にしろ

サーベルの方が良い

吹き矢

９ｍｍを全員に

新銃作るよりもレパートリー増やしたほうが良いんじゃないか？
普通科にはスナイパーライフル機甲科にはサブマシンガンとかさ
あとレイルシステムにして色々つけれるようにすればいいんじゃね？

しかし何で自腹で買ったスコープマウントに自腹で買ったスコープ付けて
射撃検定したら駄目なんだ？

既製品が良く官品に合うね！
目測ですか？
それとも専用品が共済組合からでているの？

>>536
おまえ新兵のｶﾞﾝｦﾀだろｗ知らなさすぎる・・・
営内班長に聞いてみろ！指導してくれるよ・・・

営内班長って陸さんどすか？

火器に頼るな
男は拳で勝負

内務班長？

当たらない銃器より
肉弾戦のうが有効

p

陸さんは曹の階級章を着けている人を皆、班長と呼ぶのはなぜ？

顔はおぼえてるけど　　名前忘れたときに便利だから

殴っていい？

とにかく知らない陸曹にはなしかける時は、班長って、さけべっばいい。
俺は空だから、教育隊の班長、内務班長、職場班長ぐらいしか班長とは通常
呼ばない。文化の違いかねぇ〜

陸自は曹士に対してもっと拳銃射撃を取り入れるべきだ。無線傍受・装甲車Drは直接PLラインで交戦は出来ないし、敵歩兵が接近した場合小銃では迅速に対処できない。小銃同様に拳銃も１人１丁与えるべきだ

>>548
CQB要員はもう装備されてるんじゃないのか？
野戦はまず89が全部隊に行き渡るのを優先してるんじゃないか？
今は何でもゲリコマ優先なんだろな・・・

>549
俺の部隊だけで見れば拳銃の所持は幕僚系統のみ。
実弾射撃時、たまに小隊長・分隊長も訓練としてやる時もあるが機甲科部隊だから戦車中隊には車長クラスにも付与されるが俺ら段列の他職種には付与されない。演習時は装軌車が主流なのにね

そうりんだろ？

いや、装軌だよ。戦車に直支して遅滞していくにはＡＰＣしかないからね。以前は大型車を利用した部隊にいたけどその場合先行的は行動になるから遅滞ができない。ＡＰＣ内は狭いし身動きとりにくね

?

やっと念願だったﾏﾙｲのAK47S購入したぞ〜。充電も終わったし後は昼寝して起きたらﾊﾞﾘﾊﾞﾘ打ちまくりだ〜！
P.S ｻﾊﾞｹﾞｰやりてぇ

ＧＯＧＯＧＯ　なんてね

ひろみ　　ＧＯ

ko

南チョンから南チョン製Ｍ１６を買う。

いまさら　　ひつようか？

ブーメラン

吹き矢

自衛隊員の体内に爆薬を仕込む
いざとなったら特攻爆死

?

>>562
旧陸軍は背中に爆薬背負って、戦車に特攻してたなｗ
日本のお家芸だなｗ

爆弾三勇士

全然関係ねぇし
ばぁか

へ？

体内に爆薬を装備

８９式が入手困難なのだから南チョン製Ｍ１６Ａ２の導入。

呪いがかかってるから

きむちくさいんじゃないの？

俺がもし本当に戦争行くとなったら戦場では自分の銃を捨てでもAKを奪うな。現実、米軍もイラクではM16からﾃﾛのAKを奪って応戦した事があるらしい。ﾓｻﾞﾝﾋﾞｰｸの国旗にも印されてるぐらいあの銃は偉大だよ

はい　はい　わかりました

M16が糞過ぎるだけ・・・

Ｇ３とかってＭ１６系のライフルと比べてどうなんだ？

ドイツの科学が世界一！

じょじょ

人体に武器を内臓しようぜ

>>578
たった一つの命を捨てて
生まれ変わった不死身の体
北の悪魔を叩いて砕く・・・

>>575
口径が違う

てか８９でゲリコマもいいけどレイルの導入と私物ダットサイトを認めてくれないだろうか？ｗ
自腹切ってんだからいいじゃんかよー

まあね

>581
うちはたまにのゲリコマ訓練で６４だけど西方とか本格的にやってるとこは私物でも使用可能じゃないの？ってか訓練で使用できなかったら売ってる意味なくね？

>>583
Wairは官品で支給されてまつ

うちは除草用の火炎放射器をふつうの火炎放射器に転用してるけど火力が民間用だから弱くて結局 畦畔の除草にしか使い道なかった

>584
実際、Wairの部隊の人間関係ってどうなの？雑誌では陸自最強部隊として勇敢で強靱な隊員の集まりみたいに言われてるけど、一般部隊みたいに借金地獄や、スケベ、飲み屋のねぇちゃんにはまる人って本当にいないの？

>>586
性欲最強部隊

>>586
ドコの部隊も大して変わらんよ？

　　　了　　解　　か　　？

割り箸鉄砲改良２型

三八銃

ロン犬型猫舌キング

>587.588
りょーかい。っていうことは飲み屋の女にはまったり、どうにもならん奴や人間関係も複雑ってことだね。イラクに派遣された隊員がマスコミが書いてるのと実際にはギャップがあるのと同じだね

>>592
プライベートの事は良く知らんけど、選抜制だからそれなりの集団だろ
イラク派遣は順番だしｗレベルが関係したのは最初の奴らだけだろ

とりあえず報告

SBしか撃ってない素人学連射手がブログでM1500ライフルを「最悪の銃」と
批判してる。

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mutsc_ha/view/200604

この軽薄さには呆れる・・・

>593
俺は元イラク一群の部隊にいたし派遣された知り合いも多いから言うけど地獄だったらしいね。酒・エロ本禁止で宿営地内の人間関係はストレスだらけで凄かったらしいね。だから帰隊してから事件犯した奴多かったんだよな。まぁ、そんなんでWairの人間性が気になったのさ

自分で経験したのに　　　「らしいね」って　　脳内でしょ？

>>595
結局なんもわかってねーじゃねぇかｗ妄想乙！

もももももももｍ

使う事の無い武器など新規に整備する必要なし
現状の武器でも使いこなせないヤツ使いこなせないし
使える者は黒点必中ヤシな

【アミノ酸点滴液やアミノ酸調味料などは人肉由来である可能性の方が高い：死者への尊厳は？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が全国拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

自然死偽装した組織的な大量殺人（県庁、病院、県警、自衛隊災害派遣、林業業者等が被疑者）および「本当の意味での自然死」した遺体
　　　　　　　　　　　　↓　
日本国内の葬儀社・病院での遺体解体（遺体損壊罪：臓器ビジネス用臓器摘出、ワイン製造用血液採取、ヒト成長ホルモンＨＧＨ採取）および
「北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国からのぶつ切り人間死体の不正輸入」 →　他の動物名（鯨、馬、犬、牛、豚）で人肉を食肉（生肉）として販売。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
臓器＆ＨＧＨ等摘出　　　　　　ミンチに加工　→　ソーセージ等　　　　　　　　　　　　　　外食産業（焼肉屋等）　　　　　一部は冷凍食品として販売　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
石鹸、飼料、調理油、乳剤　　　ＮａＯＨで中和 　→　　アミノ酸肥料 　→　「環境に優しい」有機農業キャンペーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸点滴液、アミノ酸調味料（即席ラーメン等）、アミノ酸化粧品、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

＊「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない。

消火器

小火器の装備は給料から天引き

元自はさっさと人生あきらめて氏ねよ

どうせ武器庫で一括管理なら自腹で買う必要もなかろぅ

]

sdtrdfr76ifr76ftr87t78ot78ty789

自衛官は、自宅がモデルガンの
武器庫ちゅう人多いゾ

自衛官は、自宅がフィギュアの
保存庫ちゅう人多いゾ

自衛官は、自宅がオナホールの
実践場ちゅう人多いゾ

joguitjuguiry76ddhj

元自はさっさと人生あきらめて氏ねよ

>>611
　>>611

火事になったら困るし

>>611
お前どこ行っても嫌われているな！
それにいろんな所チョロチョロ出入りしよってからこのボケ、カス

目障りだ！

>>614
元自発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
現自発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消火器

消化器

_?\

\/
/

>>1

は中学生なので難しいことはわかりません。

目下、オナニーがマイブームです。

@pk

とりあえず短機関拳銃は使えん
あんなのいらんわ

l

http://company-crime.myeweb.net/window_dressing/

ＡＫシリーズの方が８９式より優れていると
現役自衛官がどっかのスレで語ってたが・・・。

本当なのか？

ＡＫなんて、チョンや黒、ガキまで扱える銃だろ。ただ、弾がでるだけ。89のほうがすべてにおいて性能は上。

>>627
耐久性とそれに伴う確実性
ストッピングパワー
これらは確実にAKの方が上だと思うが？

>>626
どちらが優れてるなんて一概には言えない。

日本においては89式に優る銃など存在しない。

>>629
突撃銃としてなら同意

http://up3.viploader.net/mini/src/viploader122370.avi

ＡＫ
構造が簡単→分結が簡単
構造が簡単→故障が少ない
部品点数が少ない→製造コストがかからない

セレクターが右→瞬間交戦勢に劣る
セレクターがいきなり連発→喧嘩銃か？
スライド止めがない→エマージェンシーリロード時時間がかかる
リアサイトがオープン→中距離以上の精度が劣る、近距離は○
各種光学器材が搭載できない→夜間の交戦に不向き

８９
構造が複雑→分結等整備性が悪い
部品点数が多い→コストがかかる

セレクターが右→瞬間交戦勢に劣る
セレクターがいきなり連発→喧嘩銃か？
スライドリリースない→エマージェンシーリロード時時間がかかる
リアサイトがクローズ→中距離以上の精度が良い、近距離は×
各種光学器材が搭載できない→現在は無理やりレールがつけられるがドットサイトぐらいしかない
脚を装備→長距離目標に有効

８９でＡＫ相手に戦うなら、昼間で２００ｍ以上の距離
夜間なら喧嘩にならん（どっちも撃てないよ）

使う人間次第だろ。
人殺しなれてるのと、はじめてのひと。
おれはＡＫかな
派生して種類もおおいみたいだし。

すまん、兵士は同じレベルだとしての話でした。

了

>>632
ＡＫのスライド止めはサードパーティー製で出てる
光学機材は純正部品でもダットサイトもナイトサイトもある
サードパーティ製も含めればマウントパーツも豊富だし
ダットからナイトサイトにライフルスコープwまであったりする

>>632
　６４式や８９式の分解結合や整備性が悪いとの根拠は、何ですか
ＡＫ４７でもＭ１６でも、引き金や中東氏まで分解したことがありますか？
　通常の分解で、引き金までバラせるのは、整備性が良いからと考えられませんか？

　ＡＫの欠点が、気になる人には　ガ・リ・ル。

追伸、８９式は夜間でも撃てます。

慣れれば64でも充分夜間射撃は可能だ

アイアンサイトで？夜間補助具をつけて？
実際に撃ちましたか？おそらく武器庫で眠ってるでしょ。
暗視眼鏡つけても照準できないでしょ。
撃てるというなら、限りなく昼間に近くなくては

>>639
　私へのレスでしょうか？
私は、中途半端なオタ、と云われてるので、
実射したとは言えません。
　おっしゃるとうり、暗視眼鏡だけでは照準できません、
もうひとつの補助具とセットで照準します。

>>639
夜間射撃したこと無いのか？
教本にもやり方載ってるぞ
現職じゃなかったらすまん

教範ね、ちなみに。
それだと厳しいでしょって事

>>641
現職じゃないでしょ

>>643
現職だよｗ

>>641
夜間射撃経験あり？
補助具で？

ロシア製ならまだしも　中国製のＡＫなんて弾が出るだけだよ

lp

へ？

WE

AKならブルガリア製がいいみたいだぞ。俺的にはツーラ兵工廠製が好き。

AKとは違うけどVz58が好き。

飽和工業なんて銃の専門家がいないメーカー

理屈グダグダの駄作ばかり

AK安いよ

>>652
見たことも無いのに知ったような口を聞くのな

>>652
へぇー　素人でも銃って作れるんだｗ　知らんかった

>>652
銃の専門家がいなかったら
もっと斬新な銃になってたyo

戦争反対

２ちゃんねる最強ソフト登場！！
ttp://www16.plala.or.jp/spichilz/2chCloser.zip

uu

火薬のような燃焼力の高い性質の接着剤を入れたカプセルを連射できる空気銃があればいい。
相手が発砲すれば爆発し、しなくても強力な接着力で動きを鈍らせる。
貫通しなくてもいいし、人が多い場所でも使える。
カプセルを入れる大型のタンクを背負う必要はありますが。

JGSDF GIRL
http://www.youtube.com/watch?v=O61Do03ZCjw&mode=related&search=

>>660
そんなもんは暴動鎮圧くらいしか使えない
警察用だな

>>654 関係者乙

お尻フェチ
http://beach.dip.jp/BBS/img/feti/56745.jpg
自衛隊フェチ
http://harada2006.hp.infoseek.co.jp/GURIPS-02.jpg

lpppppppp

･50を撃ちまくれば済む話だろ？

元自衛官たちにお勧め
http://www2.strangeworld.org/uedakana/

[

ヤマトがいいよ。うちはこれを常備している。マジでお勧め。
http://www.yamatoprotec.co.jp/products/ex002/index.html

>>669
そりゃ小火器じゃなくて消火器でんがな！

　ヤマトって書いてるから、

波動砲かと思ったよ。ｗｗ

小便〜ちょろちょろ中年か

消火器ならヤマトよかミヤタがいいべ

変速機はシマノの方が良い。

自衛隊の方から来ました。
各家庭には小火器を配備しなければなりません。

>>675
どこのスイスですかww

社民の党首が「永世中立国」って褒めてた国民皆徴兵制で、
何処の国にも中立たって、国民がフランス系やらなんやら
入り乱れて他国の肩を持つと、内部崩壊するから
誰の味方も出来ない「各家庭に小銃装備」のスイスですｗｗ

坊ちゃんの投げだし内閣とか言ってる香具師
神でほしいよね

>>678
言われても仕方ないよあれじゃあ・・・　

三連バースト付きなどで、短・長・軽を問わず、
日本人向きの銃であればいいだろ。

とにかくだな、国家予算で教育を受けているものたちだ。
給料分働いてもらわないとな。
　ヘタクソな圧縮が直ぐに確認できるゾ・・・。
「軽い玩具ＢＢ弾ハンドガン」で、全員トリガー圧縮の練習からだな。

重たい銃は「競技用」同様に圧縮で狙いやすいが、即連できないだろ？
軽い玩具のハンドガン銃で連射の練習をしろよ。
当たらないのは圧縮をするときに銃のバレルが軽いために、
発射完了の前までに、ズレルために起こる現象だ。
　　　　　　
護ってもらわんと国民としては困るわけだ。
俺の代わりに死ぬ気で守れよ。　
俺は徴兵に行くよりも大切な宿命があるようだから、
「火器取り扱い」は、「あんたら」に任す。

>>682
心配いりません！
そんな素人みたいな腕じゃありませんから・・・

装備は爆発物のみ
人間爆弾

どこのジハードですか？

いいひひひひひｈ

消火器

>>685　ジハードウケたww

>>686　ウチのクラスにリアルに高い声でそんな笑い方するヤツいるww
テンパでメガネでブロッコリーみたいなヤツだww

>>688
クルルと呼んでやれ

小火器よりも核配備。

わりゃピカドンか？
シゴウしゃげたるぞ！

fire

脚使用　３発制限転射の科目が無くなったりゆうをかけるひと

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火事

あげればいいじゃない

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