自衛隊による御巣鷹山での日航機撃墜事件

訓練のために民間機を撃墜した自衛隊。
自衛隊は国民を守るのではなく、国民を殺す殺人目的組織であることが明らかになった。

>>1
aho

板違いです

電波・御花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/
メンタルヘルス
http://life7.2ch.net/utu/
オカルト
http://hobby7.2ch.net/occult/

に、行って下さい。

>>1
honto no aho sine

もうすぐ御巣鷹忌か・・・。

　　/)_/)
　 < ^∀^>
ﾉ) /　　|
＼(＿,,,)

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ…
　　_＿＿＿＿
　／∧_∧∩ ／＼
／|￣￣￣￣|＼／
　|姫chan☆|／
　 ￣￣￣￣
…ﾊﾟﾀﾝ｡
　　 ＿＿＿＿ﾐ
　 ／　／　／|
　|￣￣￣￣| |
　|姫chan☆|／
　 ￣￣￣￣

そうゆう話実際あるよね。藤岡市内でも

>>1
最高機密です！即刻削除依頼を出しなさい

　|　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　|Д´) ﾊﾞﾙｻﾝ ﾀｸﾅﾗ
　|ノ)　 ｲﾏﾉｳﾁ…
＿|<　 ⊂二⊃
　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　　　 └─┘
♪ﾊﾞｰﾙｻﾝ　ゞ ::;;)
　　ﾊﾞｧﾙｻﾝ ヾ :;ﾉ
　　　　　　 ヾ丿
ヽ(`Д´)ﾉ　⊂二⊃
　(へ )　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　　 >　　　└─┘
♪ｺﾞｷﾌﾞﾘﾅﾝﾃヾ :::;;;
　　 ｲﾁｺﾛﾀﾞｲゞ ::;;:
　　　　　　 ヾ::;;:
　(Д´ )　 ⊂二::::
〜(　〜)　　 ﾊﾞﾙ::::
　＜＜　　　└::::::
♪ﾊﾞｧ.ｺﾞﾎｧﾙ.ｻﾝ::::::
:::::ﾊﾞﾙsｺﾞﾌｫｧｹﾞｪﾎ:;
:::::::::::::::::ｿ;;
:: ;`Д)=3::::二⊃::
:::::;)::::::::ﾙ:ﾝ::
:::::>::::::::::┘;:
::::::::::::::::

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○糞スレ立てる奴は常に誰かの反応を待っている。構って欲しくてしょうがない。
|| ○複数回線で複数ＩＤを使って自演をしているから要注意。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○糞スレにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「糞スレウザイ」と書いた時点で糞スレを立てたのと同等とみなす。　　
|| 　糞スレを無視するとは、あたかもそこに糞スレが存在しないかのように振る舞い
||　 糞スレに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　
|| ○それでも糞スレに我慢できないという人は　　　　　　　　
||　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　 　 　 ∧ ∧
|| ○ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　＼(｀･ω･´) ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　　 ⊂ ⊂　|
||＿＿＿

糞スレは徹底放置でよろ

>>1
エイになに言っても無駄

123便事故の調査報告書は読んだかい？
配布されてるから入手したらいい。
俺は自分で読んだよ、きちんと。
どこをどう見たら撃墜という結論に至るのやらなぁｗ
そしたら言うんだろうな、
『報告書は陰謀だ』
てｗｗｗ

自衛隊は民間の調査員まで操作してるのか？
報告書は捏造だ！

調子にのったみんす党工作員が暴れてるな

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/17743307.html
自衛隊韓国に挑発行為　皆殺し

http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html
アメリカの帝国主義の工作員　ウイングマンを故意的に撃墜

>>15なんだよこれ?ｗｗｗ>>1変な本を読んでもろに感化された単細胞乙

>>15
どうせなら本当にやってほしいよな。領海侵犯の密漁韓国漁船も撃沈だ。

ここから日本語で話していただいて結構ですから。

近くで自衛隊が射撃訓練してたのは事実。
それで流れ弾説がある。真相はわからない。

空のことは全く知らんけど、普通訓練では映画ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝみたいにﾛｯｸｵﾝの可否判定するだけじゃないの？
仮に標的を訓練弾で撃ち落とす訓練でも、ﾄﾞﾛｰﾝとB747を間違えるなんてあり得る？

流れ弾が尾翼にあたって吹っ飛んだという説があるんだが、
結局、その尾翼は一部しか引き上げられず、
弾痕があったかどうかは確かめられない。
たった２０日間で、尾翼の捜索は打ち切られてしまった。
そんな事から、こんな想像を産んだようだ。

このスレは不謹慎だ。

日航機墜落の際、陸上自衛隊が災害派遣で出動。
唯一の生き残りの少女をヘリで救出。
この映像が、それまで自衛隊に興味の無い人達にも関心を持たせる。
特に当時のワイドショーで「自衛隊の方々の努力で少女の命が救われ・・・云々」と報道し、多くの人がテレビの前に釘付けになった。

さて、面白く無いのは自衛隊を解体するんだぁぁっ！と息巻いていた社会党や中核派などの左翼勢力。
ありもしない話をデッチ上げて、騒ぐは喚くわ。
でも、まぁ流石に「自衛隊が日航機撃墜した」なんて与太話は誰も信じないわな。
結局、道化芝居に終わった左翼でしたが　>>1は、こんな話を本気で信じていたの？
それとも中核派の人？　革マル派の人？

そういえば、阪神大震災も「自衛隊は何もしなかった」なんて喚いてる左翼がいるよな。
過去のことを捏造するのは左翼のお得意だけど、いくら何でも皆覚えてるよ。
あと１００年くらい待ちましょうネ<^0^>

100年たったら本当になにもしなかったことになってるよ
マジで

まあ、強酸も、者民　両方とも　　昔に比べれば勢力も弱くなったから
逆に寂しいと言えば寂しいね・・・・・

何でもかんでも噛みついてた社○党がある意味好きだったのに
自衛隊の存在を認めてしまった時点で終わりだね・・

まあ、強酸も、者民　両方とも　　昔に比べれば勢力も弱くなったから
逆に寂しいと言えば寂しいね・・・・・

何でもかんでも噛みついてた社○党がある意味好きだったのに
自衛隊の存在を認めてしまった時点で終わりだね・・

>>20
>近くで自衛隊が射撃訓練してたのは事実。

　ソース希望。
ちなみに空・海共にそんなところでは実弾射撃を行いません。
まさか富士山麓の陸自の射撃のことを指しているとしたらお笑いなんだけどね。


>>22
>流れ弾が尾翼にあたって吹っ飛んだという説があるんだが、

ありません。
自衛隊陰謀説の根幹は「相模湾で対空射撃訓練中の護衛艦から発信した無人標的機（チャカ�U）が誤って123便と接触。」
「空自機の流れ弾」と言うのは全くの新ネタですので、どうしてもと言うのならそういう説の出典を明らかにして下さい。

護衛艦には無人標的機を運用する能力が備わっていない
だからわざわざ訓練支援艦を建造しとるわけだが
アカの手先の陰謀論者はそんな基本的知識に頓着しないからのう

日航機123便墜落事故で米軍の協力を断った日本政府
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123847179/

291 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/08/13(土) 01:54:48 ID:bepgTNrE
マイケル・アントヌッチ中尉（第345戦術空輸団所属）当時
C130輸送機ナビゲータｰとして乗務中の手記の要旨。
（在日米軍準機関紙「パシフィックスターズアンドストライプス」紙1995年8月27日付けに掲載）

１．事故発生時C-130輸送機は伊豆上空より横田へ向かう途中であった。
２．燃料に余裕があった為横田基地より指令で現場に急行した。
３．現場上空到着は午後７時20分頃で横田タカンよりの方位と距離を報告
４．応援の米軍UH-1ヘリが午後9時20分に到着し2名が降下準備。クルーは
現場の尾根には降下不能だが近くの尾根に降下可能と判断していたようだ。
６．突然横田より降下中止と帰還指示があり同僚が救助続行を訴えたが却下
７．救助を中止して帰還。上官より緘口令を厳命された。

>>29
さらにその訓練支援艦は当時呉に停泊中・・・。

そもそも「標的機」の話はトンデモ本の著者が
１　現場にて残骸の中にオレンジ色の破片（日航機にはこの色の部品は無いそうな）を発見して持ち帰った
２　飛行中に機内で撮影された写真の中に機外に「オレンジ色をしたなにか」が写っている
・・・とした上で、更に
３　著者が現場から少し離れた山中で戦闘機らしき飛行機が現場方向（と思われる）に飛んでいった
４　自衛隊の現場到着が遅れた（意図的に遅らせた？）
５　救助とは別の行動をしていた自衛官（らしい人物達）がいたという目撃証言

これらを元に「訓練で標的機が日航機に接触。事の真相を隠蔽する為に極秘裏に証拠を回収した。」という自衛隊陰謀説が出来上がった訳でね・・・。


>>30
これも陰謀説を補完する為に良く流布した話ですね。

事の真意は諸説あって今なお判然としませんが、今でもそうですが基本的に米軍の介入はどんな局面でも避けたいという思惑が働いてレスキューがキャンセルされたのかと・・・。
（ただ米軍が本当に救助を打診したか？、また日本の何処のセクションが断ったとかは未だに不明なんだよね）

そういえば8月って厚木飛行場からF-15が毎晩のように離着艦訓練してるよね。

米海軍の流れ弾と接触の線は？

あーごめん。F-15はあり得ないね。
とにかく戦闘機が離着艦訓練してる。

887 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/13 00:11 ID:goKsId+6
>>861
話しを聞いたのは、今から６年くらい前です。
私は都内のクラブで働いてました。お酒の席で日航機墜落事故の話題になった
んですよ。
隣の席のお客様が「自衛隊がちゃんとしてたら」というような発言をされ
私の席のお客様が、元自衛隊員だったので、「お前らなら出来たのか！」といおう
感じに、どれだけ山へ入るのが大変で、この世の地獄だったかを話して
下さいました。
匂いまで、伝わるようでした。
その後、ママと私いなった時に「あれは、誤爆だったんだ・・・」と。
あまり詳しくは話されませんでしたし、聞きませんでした。
ただ、訓練中の誤爆で、あからさまに出来ないから、今だにはっきり
出来ない事が多いと聞きました。

【8月12日】日航機墜落事故から19年　520人が犠牲に　…群馬・御巣鷹山★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092303622/

>>32
>米海軍の流れ弾と接触の線は？

　そもそも民間航空路近くで「機銃を発砲する」シュチエーションってのが無いでしょ？
また流れ弾が当たる距離ってのはせいぜい数�q程度なのでそんな近くに接近すれば東京管制部のレーダーに映って警報が発せられるはずだし、ましてや接触しようものなら確実にわかりますよね。
でも実際にはレーダーは何も捉えていなかった訳でね・・・。
（レーダーに捕捉されなかった点で言えば標的機も同じでね）

>>34
これの亜種で「日航の整備員の人が酒場で呑んでいたときの話」ってのがあるなあ。

共通点は「秘密を知った人が良心の呵責に耐えきれなくて呑んだ席でポロリと漏らしたのを聞いた」と言う点。

>>34
去年見た。
夜中なのに何か書くと即レスしてくるんだよ。
気持ち悪かった

自衛隊陰謀説って、軍事の知識を少しでも持ってれば、容易に否定できる話ばかりだね。
標的機が打ち当たった→レーダーに写らない、２０年も前からステルスの標的機使うなんて自衛隊すげー(笑)
流れ弾→バルカンならボイスレコーダーに断続的な金属音が入るし、熱追尾ミサイルならまずは尾翼じゃなくエンジンに当たる。レーダ誘導なら故意に当てようとしなきゃ当たんないので、撃墜する理由がない｡
だいたい、災派の自衛官に災害救助以外の行動してた奴がいた→当たり前、素人には遺体回収以外はそう見えるだけ、ましてや自衛官のふりしたマスコミが立入禁止の現場に入って捕まったそうだしね、そいつが自衛官かどうかさえ妖しい。

砲弾ならレーダーに映らなくても、おかしくないかな。

そんな高度まで飛ぶ砲弾があればの話しだが・・・

自衛隊が誤爆？したら謝罪するさ。
この3年後、ホルムズ海峡でイージス艦のヴィンセンスがイラン航空のＡ300を
誤射するが、謝って理由を説明している。
それでも発表できないなら、昭和60年に現在進行中だったこと、「冷戦」のさなかに
某工作員の仕業（仮定）と発表したら、デモや暴動、左勢力の活発化、とくに中国との関係は
悪化しただろうな。墜落の救助は日本の責任。（これは日本で解決する問題）と
当時の首相が考えてもおかしくはない。
　日航も自衛隊もいい迷惑だと思う。

どうみても気密が吹っ飛んだで解決できるのだが。
材料力学の授業でも、「３列のリベットの内１列しか止まってなかった」のが原因だと教えられているし、それで説明は付く。

いずれ・・・・・
>>1の、立て逃げスレｗｗ

>>41

でも水平尾翼を吹き飛ばすほどではなかったんでしょう？

>>41さんでもいいんですけどついでに教えてください。

気密が吹き飛んだ（圧力隔壁の修理ミスによる破壊？）として、生き残った人の証言では
耳が痛くなったとか、機内に霧は発生した等の証言はないんですよね。

じわじわと機内の圧力はさがったんですかね？

ヒント:御巣鷹日航機撃墜現場 別のヘリが5機やってきてサーチライトのように
下を照らしていたという証言　　（新聞社は内緒）

>>43
別にふっ飛ばさなくても吹き飛びます。損傷すれば勝手に傷口が広がります。
航空機は複雑な円弧のバランスで形を保っています。

>>44
それについてはあんまり分かりませんが、低高度での破裂ですから霧は発生するかどうか・・・
生き残った人の位置にもよりますし。

調査報告ではキャビンのすぐ後ろが破壊されていますが、これが仮に火器の類であるとすれば、
当然ながら乗客に「火器による」死傷者が出たんじゃないのかな？

>>43
>>44
・・・とは言え123便が垂直尾翼の大半を吹き飛ばしていたのは事実ですね。

その原因について事故調は「圧力隔壁の破損」と断定した訳ですが、数々の疑問がでているという状況です。
ただ疑問を呈する方々も「機体に何らかの原因があった」との見方が大勢を占めています。

原因の究明は確かに必要ですが、自衛隊板ではとりあえず「陰謀説の否定」で十分かと思います。

日航機墜落事故(笑)
もうだめかもわからんね(笑)
遺族乙ｗｗｗｗｗｗ

>>45
>別のヘリが5機やってきてサーチライトのように下を照らしていたという証言

・・・でこの手の証言で今もって「見た人」が特定されないのは何故でしょう？


ちなみに、今でもそうですがヘリでの夜間の山岳地帯への進入はかなり不可能に近いことです。
また「サーチライト云々」とは如何にも映画の一シーンのようですが、「極秘任務で使用する」と言うことを考えれば煌々と照らして捜索するようなことをすか自ずとわかると思います。

>>46
霧は発生してたんじゃなかったっけ？乗り合わせた非番のスチュワーデスの証言はそうだったような、、、。

霧の発生は証言がある
「目の前が急に白くなった」

急激な気圧低下は、空気中の水蒸気を飽和させる。
つまり、霧の発生である。
物理的に説明できるし、後日日本のヤクザが、フィリピン機内で粗悪手榴弾を暴発させた事件でも実証されてる。

目の前が急に白くなって数秒後にひいていったという
証言がある。典型的な急減圧の現象だね。
これがある限り、急減圧があったことはまず間違いないと
言える。マスクが降りてきたこともそれを証明する。

ただ、急減圧があったから尾翼が破壊されたのか、尾翼
が破壊されたから急減圧があったのかは議論になっても
良いかと思うが。

きっこってブログで結構有名な人の意見です。
↓
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
これの後半「それにしても、この２０年前の日航機の事故は〜」
ってとこから始まる意見をどう思いますか？

本スレでも謎の物体っていうのがなんなのか探ってるんですが、よくわかりません・・
↓
【裏ﾅﾄﾞ無ｲ】　きっこの日記3　【銀座NOW世代です】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122763384/515-

>>54
　個人のブログですからね・・・。
なんかトンデモ本を読んじゃったのねって感じですね。

普通に言うとだな・・・・？
一次二次大戦でも、垂直尾翼の破損くらいですぐさまコントロール不能にならない。
現に、地上から撮られた画像では水平尾翼と主翼は残っている。これも当時配信されたぞ。
圧力隔壁崩壊の爆風が、尾翼のみならず油圧機構を全滅させたのが墜落の原因だと
当時の日米官民の調査結果で結論づけられたろーが！？
仮にも、天下のボーイングである。日本軍の不始末ごときの尻拭いを引き受ける訳あるまいが！？
>>1のデマは、20年目とやらのシーズンに乗せんとした悪質な誹謗である。

>>55
やっぱりそうですか・・

>>54「大きな謎の物体」？なんだ？そりゃ？どこにそんなモノ持ち出す余裕があったのだ？ロズウェル事件の方が、よっぽど面白いぞｗ
現場の支配権は、自衛隊？
物理的には自衛隊が一番負担が大きかったが、現場を仕切ったのは警視庁だぞい。

>>58
レスどうもです。そうだったんですね。

死者を全員即死にした理由は「墜落遺体」に書かれてる。
検屍人数が余りにも多く真夏の作業で時間の余裕がなく普段刑事事件でやるような細やかな検死が不可能。
全員死亡原因が明らかな場合（この場合墜落）一律するケースがある、とか。

そもそも陰謀説の最大のアキレス腱は「偶発的な事故」が起きたとしている点。

つまり
（米軍機なり標的機が誤射なり接触するという）事故が起きた
　↓
事の真相が発覚するのを恐れて日航機を撃墜又は証拠隠滅の為に特殊部隊による残骸回収
・・・というロジックを組み立てている点だ。
（つづく）

（続き）
まず、「事故が起きた」点で言えば、「その事故が起りうる理由がない」に尽きる。
なにせ富士山南方空域と言えば東名高速道路と同じく大動脈の航空路があり（管制レーダーで見れば多数の航空機が一列縦隊で飛んでゆくのがわかる）そんな空域で訓練（しかも実弾を使った）を行うことは考えられない。
また仮に何らかの理由で訓練が行われたとしても、「それが存在したという証拠」つまり他機が接近したり、交信があったという記録や証言は一切無い訳ですね。

つまり前後の状況とか話の流れに関係なく「接触した」という時点から陰謀説は始まっているのです。
（つづく）

（続き）
次に、「撃墜又は証拠隠滅の為」ですが、撃墜についてはもう何をかいわんやですね。
撃墜するメリットも方法も何もないです。
また、証拠隠滅については「全て伝聞証言による状況証拠」しかありません。
「○○しているのを見たという証言を聞いた」の類ですね。
あとこれらの情報の上に自衛隊の能力を過大に評価した結論が導かれています。

物事の意志の決定には相応の時間が必要です。
また意志の決定に基づき行動を起こすのには準備が必要です。
行動には往復の移動時間が必要で、現場のでの作業には相応の時間が取られます。またそれが「隠密性が高い行動」なら尚更時間が必要とされます。
・・・であるのに、事故の報告を受けて自衛隊や政府の上層部が隠蔽工作を決断し、
部隊が集められ、現場周辺の地図や情報を集めて作戦を検討し、部隊を投入して、
隠密裏に回収して、撤収する・・・、のプロセスを踏むのに事故発生の19時頃から翌朝５時くらいまでの約１０時間程度で実現することはまず不可能ですね。

ここでも陰謀説では話の流れが無視されてしまう訳です。

日航墜落事故　２０年目の検証　BY軍事板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123922185/

軍事板で新スレできました。
検証よろしく

放射性物質を積んでいて救助隊がすぐに現場に入れなかったのって本当？

電波な質問や話が飛び交ってますが、
ここってメルヘン板ですよね？

>>66

そうだよ。

>>65
12日深夜になって123便に医療用のアイソトープを積載しているとの情報が現地対策本部に寄せられた為に地上からの捜索隊に一時現状待機が命ぜられた。
１３日未明になって「影響なし」との確認が取れたので現場への捜索を再開している。

>>68

どうもです。やっぱり本当のことだったんですね。

材料力学分野では、気密が破裂→尾翼破壊となっていますが、これが急速に起こったものではないと言及しておきます。
どこかに分かりやすく解説したFLASHがあったんですが、最初のうちは操縦不能では有りませんでした。
航空機の材質はアルミ合金ですから、結合部が一部でも外れて隙間に異常な風圧がかかるとバリバリと剥がれていきます。

檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏（予定）
電話での反応は好感触でした！
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm

JapanAir 123, JapanAir 123,

Yokota approach on guard.
If you hear me, squawk 5423.

ｍ

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

２０年前の日航機の事故は、あまりにも謎が多すぎる。
政府による執拗なまでの情報のインペイによって、真相は未だに闇の中だ。
公式に発表された事故原因は、「圧力隔壁」ってのが壊れたことによる事故で、
ようするに「整備不良」が原因だって言われてる。
だけど、そうすると、ツジツマの合わないことだらけになるのだ。

それなのに、運輸省は、ナゼだか知らないけど、この事故に関する関係資料やボイス
レコーダーなどを事故から１４年後の１９９９年１１月に、すべて廃棄処分にしてし
まったのだ。
でも、このボイスレコーダーの内容をテープにダビングしてた関係者がいて、それが
マスコミに流出して、２０００年の８月に、各テレビが、その闇テープを放送した。
でも、どこからか強い圧力が掛かってたようで、どの局のキャスターも、奥歯に物の
挟まったようなコメントばかりだった。

さて、この事故のおかしい点と言えば、書き出したらキリが無いんだけど、まずは、
その救助過程にある。
事故現場に到着した自衛隊は、生存者の救出をアト回しにして、大きな謎の物体を
シートで隠して、ヘリコプターで運び出していたと言うのだ。
その上、あとから到着した民間の救助隊は、自衛隊員に追い払われてしまったし、
現場に急行した在日米軍の救助隊までもが、ニポンの政府に立ち入りを許可されず、
苦しむ人たちを目の前にしながら、救助できずにＵターンさせられたのだ。
そして、まだ息のある乗客が何人もいたのに、自衛隊員たちは、謎の物体の搬出を
何よりも優先していたため、軽傷だった４人以外は、全員が死亡してしまったのだ。

それなのに、自衛隊の報告書には、「死亡者は全員即死」と嘘の記載がされている。

>>74
＞ニポン
（笑）

>>74
>>54で既出、ネトヲチ板や極東で有名な電波ブログ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
我慢してたみんな。ゴメン。
俺、我慢できん・・・
言うぞ。
御巣鷹山の悲劇は、君たちの玩具ではない。
面白がって陰謀だ誤射だと勝手な解釈を
したり、自衛隊擁護を言い訳に誹謗中傷を
くり返したり、それに意味不明な理論で
切り返したり・・・・・・・・・・
あげくに茶化し、揚げ足取り・・
ああ、言われなくとも俺は今感情に走ってるよ。
はっきり思い出したよ。軽い骨壷の中で、カラカラ
転がる骨の音をなあ。
頼む。
もう、スレッド、閉鎖してくれ。
わかってただろ？かならずおもちゃにして遊ぶやつが
出ることくらい。

日本人ってのは、非常に悪い悪癖があって、
故人や故事を必要以上に大きく扱う傾向がある。
時に英雄扱いしたり、非難ばかりしたり。
しかし、言うだけ言って、それら発言には全く根拠も責任も伴っていない。

先のDQNなブログでも、それが見て取れるだろう？

「自分と違う考え方の人と不毛な議論をするつもりもないので、
コメントも受け付けていません。」

つまり、単純に自分の言いたい事を言って、さも自分が知識人のように振舞い、
周りから喝采を浴びたいだけ。
自己の発言や行動に対して、責任を感じていない何よりの証拠だ。

あまりにムカついたから、メール出した。




俺の尊敬してる先輩は、その御巣鷹山へ救出に向かった一人だ。
こいつのこのブログはどうしても許せない。

もっともっと世論を高めて、自衛隊による御巣鷹山での日航機撃墜事件
を多くの国民に認知させよう

またまた左翼がらみの本を読んで感化された単細胞が湧いてきたな

F-15J戦闘機 がミサイルで撃墜しちまったのは業界の常識ですから

＞＞79
返事がかえってきたら言及できる範囲でどういう内容の弁明があったか
おしえてくれないか。このスレで。

>>82クソ左翼確定!

>>82業界?何処業界だよｗｗｗお前の脳内で凝り固まってる妄想業界かｗｗｗ

もう何がなんだかわからん

こうなったらテレビの力に出てくる　超能力者を全員呼んで
見てもらえ。

俺の聞いた話では、こんな感じるだったなぁ。

防衛庁情報局監視下の工作員が、危険物質を持って搭乗していた。
工作員は垂直尾翼を爆破して高度を下げさせた後、落下傘で逃走した。
それを知らなかった自衛隊は、
墜落現場で工作員の遺体と危険物質の回収を優先させたが、
何も発見できず、通常の事故処理に切り替えた。

スイッチ】JAL123墜落の真実 完結編14【押してる？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123948681/l50

レーダーに映らないミサイルw
尾翼に向かうミサイルw

む？

>>88
完全にオモチャだな。

また、シーズンに便乗したデマゴーグが湧いてきてるなｗ

"怪しい"不可解"とか言うんなら、全ての航空機事故は自衛隊に嫌疑がいく事になるぞ。

>87
それもかなり無茶だな、工作員が高度を下げさすために尾翼を爆破って・・・どうやって機内から？予め爆薬を仕掛けたら空港の職員が気付くし。と、思ったらそれもとネタ亡国のイージスやんか(笑)

>>87飛翔するジャンボジェットから、落下傘降下かよｗｗｗ射出座席でも付いてたのか？
トウシロウはこれだから・・・・ｗ

そいえば、当時「これからは民間機にもパラシュートを常備ですね」
知ったかぶり評論家が偉そうに能書き垂れてたなｗｗ

あれから"評論家"なる人種を一切信用しなくなったぞ。

>>94
あはは
ニュー速＋のスレに定期的に出てきたパラシュート厨と同じじゃんw

【JAL123便】日航機墜落事故から18年【災害派遣】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1059871486/

便中が自衛隊と警察を批判しているぞー

俺の聴いた話はこうだ

ただ今特別攻撃隊の命令が降りました　父上様母上様
悲しむことはことは有りませぬ、私は立派に目的を達
成いたします。後に続くことを信じております。
私は立派に達成しました、後に続くもの早くおいで下
さい。


こんなんの聞きやした、明日は神社でもいきましょ。

↑低脳逝ってヨシ

自衛隊が誤操作でファイヤービーをぶつけちゃったっていう噂はやっぱり本当だったの。
自虐隊？

>>99当該事件では、ボーイングが一番ドロを被っている。
訴訟国家アメリカで鍛えられた大企業が、物理的検証無しに陳謝賠償などとは有り得ない。
仮にも天下のボーイングが、日本軍の不始末ごときの尻ぬぐいを引き受ける理由
はたまた押し付けられる理由というのを、
具体的かつ現実的に教えてください。

>>100
全くだけど煽りに熱くなるなよ

参考までに
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/download/index.html

　ポマエラの推理はたいしたもんだ、推理作家にでもなりなさい
それなりの小説ができる。

最早、陰謀説は出尽した
他の側面からの妄想が欲しいとこだが

>>101もっともだが
単純なネタをしつこく繰り返す事こそが、デマゴーグの基本要蹄なのだよ。

>>104

　飛行機で散った特攻隊員がお迎えに　来なされた　私たちを忘れないで欲しいと。

>106
あんな山の中に特攻させるのはないだろ…

あ〜でも、怪談的な説はないな

2009年5月24日に真実がでるよ

さようなら

↑何の真実だｗまた左翼出現かｗｗｗ

>>12
その事故調の圧力隔壁破壊説はあまりに現実離れしていると
当の日航のパイロット達から疑義が持たれて問題化したのだが？

>>51-53
他の航空機の急減圧事故でも明らかなように、
一旦発生した白い霧は長時間消える事は無い。
また、急減圧の際に必ず伴う爆発音・爆風・耳鳴り当の現象が、
日航機事故の際には一切報告されていない。
故に、「目の前が急に白くなって数秒後にひいていった」という証言は
他の多数の急減圧事故例との整合性が全く無く、日航側によって都合良く捏造された物である可能性が高い。

>>56
　他の航空機の圧力隔壁損壊事故例を見ても、圧力隔壁の破壊くらいで尾翼の大半が吹っ飛んだ例は一つも無い。

>>77-79
　感情に流されて盲目的になるなら、議論をする資格はない。
　喪前は、おそらく軍人には向かないタイプだな。

因みに遺族は、真相究明を諦めていません。
　　　　　↓
◎「急減圧なかった」　日航機墜落、事故直後に生存者証言
2005年08月12日16時08分
ttp://www.asahi.com/national/update/0812/TKY200508110399.html

>>110
白い霧に関しては、そんなことはないよ。立川とかで生理訓練を
受けた人ならわかると思うが、急減圧後の霧は数秒間でひいて
行く。

というか、すぐ消えるにしろ消えないにしろ、急減圧がなかったと
したら霧の説明がつけられなくなってしまう。急減圧が事故と関連
しているかどうかは別の問題として、あったという事実は認めないと
いけない。

座席中央部分の最後部から５番目に座っていた小川哲氏が１８時１８分謎の飛行物体をカメラに撮影
している
１８時２３分ベルト着用指示＝危険物の認識
１８時２４分１５　客室乗務員とのやりとり
１８時２４分３５　ドーンという爆発音
１８時２４分４２　スコーク７７を発信
謎の飛行物体は　攻撃　した疑いが濃厚なのに
事故調は全くふれてない

なるほどUFOとの衝突説か・・・

それならレーダーに映らなくてもしかたがないな。
自衛隊がなぞの物体を運び出していたとしても合点がいくし。

＞１８時１８分謎の飛行物体をカメラに撮影している

これを載せているのって、自衛隊が１２３便を撃墜したと言っている
トンデモ本だろ。それ以外で見たことないぞ。

ちなみにその本によると、１２３便は６分間にわたりミサイルから逃げ
回ったんだと（ｗ

この時の高度を見ると
１８時１８分　　　高度１万１３００フィート辺り
１８時２４分３５　高度２万３９００フィート

誤差を考慮しても３０００メートル以上上昇している
にも謎の飛行物体はぶつかった
＝時々刻々自ら軌道修正して標的の後ろにぶつかった
＝巡航ミサイル　と見るのが妥当
＝スコーク７７を発信　と辻褄があう

>>115
巡航ミサイルって何だか知ってるか？
ちょっと説明してみ？

　類は類を呼ぶ　徳行隊員の霊がお呼びになった。

ここにはアフォが住んでいるんですね。（ｗ

もっともっと世論を高めて、自衛隊による御巣鷹山での日航機撃墜事件
を多くの国民に認知させよう

自衛隊が撃墜って説は最初は�dでも話かと思ったが
そうでもないぞ。
ファイヤービーについてはよく話題にのぼるが
巡航ミサイルSSM-1については全く話題がでない。
123便のスコーク７７発信場所は、同時間に自衛隊の演習が行われていたのは
事実のようだ。

>>119また変な本を読んで感化された左翼が湧いてきたな

>>120
ＳＳＭ−１って・・・

何の略か知ってる？
しかも巡航ミサイルとは・・・

>>120
>同時間に自衛隊の演習が行われていたのは事実のようだ。

　東富士演習場でか？


>巡航ミサイルSSM-1

自衛隊で運用するSSM-1は「８８式地対艦誘導弾」。
1985年当時ならまだ制式が与えられていない実験中の兵器。
さすがに上空7000mまでは上がりません。

SSM-1を巡航ミサイルとは･･･。
勉強して出なおせ。

>>83
現時点で未だ返事ナシ。
あれだけ電波で自己中なブログ書いてるぐらいだから、
バックレ決定っぽい。

UFOがぶつかったって矢追さんがいってたよ＾＾；

ＵＦＯか有り得る

霊が呼び寄せた説もありえる。

真相は闇の中　こうなったら霊能者に原因究明委託すべしだね。

巡航ミサイルSSM-1のprototype、つまり、爆薬を非搭載の演習用のミサイル
と考えると自然
１２３便の尾翼が吹き飛んだとみられる地点の南４０キロメートルの高度
１５００フィート付近は、R-１１６という自衛隊の演習区域である
東富士演習場から打ち上げられ相模湾上空で１２３便に遭遇することは
ありえる
雫石の事件は自衛隊機が民間航路へ侵入したのが原因だった
事故調はそういう事実を知った上で圧力隔壁破損を垂直尾翼破壊の原因
であると通すのだからよほど飛行物体の存在を隠滅したいのだろう

>>128
・・・でその「打ち上げられた巡航ミサイル」の飛行や航跡を目撃したという情報があるのかな？

お盆だけに、怪電波が出るなあ・・・。

>>128
だ・か・ら・
ＳＳＭ−１は対艦ミサイルだから、何千メートルも上昇しないって！！

撃墜はいいから、何故救助せんかったの方が重要だよ

ちなみに、東富士演習場からは、長距離ミサイル等の射撃は出来ません！
ましてやSSM-1なんかの実験なんかは、各地にある実験場なんかで実施されるし飛行機の航路の近くでなんか絶対にやらないよ
適当な事を言う前にしっかり勉強してこい

>>131
そんなのばれたら自衛隊がたたかれるから隠蔽したからに決まってるだろ。

日本の対艦ミサイルとやらがJAL123便に当たったとしたら
当然、当時の日米双方の検証にひっかかる罠。


B747のみならず、ボーイング全般の信用が失墜したのだが
よくもｵﾒｵﾒ日本の尻拭いを引き受けたなｗｗ
アメリカの官軍天下り役員、顧問がｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるのだぞｗ

いやでも、SSM-1 による撃墜説ってのは堂々と本にも載ってるんだわ。
もうアホかと思ったね。

>>133
SSM-1の射撃見たこと有るか？あんなもの東富士で撃ったら
隠蔽しようがないぞ。

>>135
その手の本は本当に節操が無いね。

標的機が駄目なら、巡航ミサイルですか・・・。

だーかーらー！SSM-1は巡航ミサイルでは…
はあ、…もういいです巡航ミサイルで。
論点はそこじゃないし。

日航機墜落事故
ttp://v.isp.2ch.net/up/543ab320e896.swf

世の中の情報は　東スポとムーで仕入れるんだよ＾＾；

>>128 は東富士演習場と断定してないぞ、実際に隠蔽してるかもせんし「まつゆき」かもしれない。
スコーク７７があったのに事故調が外部要因説をとりあげないのは変だと思う。

雫石の事件の事実は…

「民間機が自衛隊機に追突」

どーんといこうや

これはもうだめかもわからんね・・・

>>141日本はともかく
バチカン奇跡認定局なみにキビシイ、アメリカ航空機事故調査と保険会社とボーイングの目から
如何にして隠蔽できるのか、具体的かつ現実的に教えてください。

バカチン認定局かとオモイマスタ。( ´・ω・)

　トランプ占いでそうなったという事にでもしときましょ。

週刊ポストに、
機体に無人標的機のオレンジ塗装の傷がある写真が掲載されたって本当なん？

>141
あのときの「まつゆき」はIHIがまだ管理していたのでは。
まして、兵装は施されてない。
対艦ミサイルは航空機に当たらない。（当てられないよ！）
しかし、標的機は地上から運用できるのか？わかりません。
＞145
中曽根がレーガンに頼んだと私は思っています。

標的機を飛行中の航空機にぶつけるなんて不可能。
地上で操縦してるオペなんて、腕が良くても100ｍ
単位でしかコース調整できないんだぜ？
絶対無理。

あのときの「まつゆき」は厳密には国有財産ではなかったが
相模湾伊豆沖にて納入前の試運航中だった。
兵装は施されていた可能性はある。
現実にはミサイルの発射実験をしててもおかしくない。
これは法律違反かもしれないが誰が罰するかと。
本来、対艦ミサイルは航空機に当たらないはずだが
考えられるのは演習用なので民間機識別情報が
プログラムされていなくて123便を敵機とみなしたの
かもしれない。
いづれにしろスコーク77をだすに相当する理由
には該当する。

おーい、本職さん方
納入前に兵装の実射試験なんてやるのか？

軍事の専門家の方に質問です。
低い確率とはいえ123便への誤射等があった場合を仮定すると、
1985年当時に自衛隊、並びに在日米軍（当時試作実験段階であった兵器含む）が
手違いによって123便の垂直尾翼に当てた可能性のある兵器って何が考えられますか？
条件としては「レーダーに映らない（ステルス塗料が当時既にあったのか）」こと
と、「弾頭は抜かれていた？」ことが重要でしょうかね。
123便事故の少し前に米軍による自衛隊艦への模擬弾の誤射がありましたので
可能性は否定できないと思いますが。
ご教授いただきたく思います。

垂直尾翼を破壊した奴は今頃何してるかな？
自殺した？
のうのうと生きている？

いい加減な事はここに書けないので国立国会図書館支部防衛庁図書館で
資料を閲覧することは可能です。
弾頭はないと思うが、123便のレーダーには映っていたかもしれない。
１８時２４分１５　客室乗務員とのやりとり の分析で会話の緊張度が不自然
１８時２３分 　　ベルト着用指示をだしている

演習用である以上オレンジ色の塗装を施してあるがスコーク77で発進した
自衛隊機が塗料の跡を報告してると思われる。
この後オレンジ色をめぐる報道管制や論争、疑惑がおきている。

>>151
>現実にはミサイルの発射実験をしててもおかしくない。

しません。

>考えられるのは演習用なので民間機識別情報が
>プログラムされていなくて123便を敵機とみなしたの
>かもしれない。

対艦ミサイルは文字通り「艦艇」を攻撃する為のミサイルです。
「航空機を敵と見て攻撃する機能」はありません。
（ミサイルを誘導するシステムが対空用のと根本的に違う）

>いづれにしろスコーク77をだすに相当する理由

　「ミサイルが命中」しなくても機体に異常発生で充分出す理由になります。


>>153
>手違いによって123便の垂直尾翼に当てた可能性のある兵器って何が考えられますか？

　「当たる可能性（性能）」で言えば幾つかあげることは可能です。
しかし「誤射が起るシュチエーション」と「実際に起った事象」を考え合わせれば該当する兵器はありません。

つまり相模湾やその周辺地域でミサイルや無線誘導装備を使う訓練を行って、高々度を飛行する旅客機の尾翼に当てるような可能性を持った兵器は考えつきません。

キプロスではスコーク77だったのだろうか。

>>155
>弾頭はないと思うが、123便のレーダーには映っていたかもしれない。

　仮に航空機に飛行物体が接近した場合は、パイロット間違いなく航空管制部に確認を入れます。
（ニアミス事案だからね）
飛行物体の接近で機長が危険を感じたのなら客室に指示を出す前にまず管制に報告するか、回避行動に入っています。


>スコーク77で発進した自衛隊機が塗料の跡を報告してると思われる。

　迷走飛行中に123便に近づいた航空機は存在しません。


>この後オレンジ色をめぐる報道管制や論争、疑惑がおきている。

　「オレンジ色」に固執したトンデモ本の著者とその本を信仰する厨な人以外は誰も見向きもしていません。

もし仮に標的機が当たったとすれば、それこそ米軍だろ。
間違って当てて慌てていの一番に駆けつけた→名案浮かぶ→自衛隊のせいにしちまえ
→たまたま近くを引こうしていたC-130が居たので救助に向かう振りをして現場偵察→
帰投させて緘口令。
バッチリじゃんｗ

>>157
今の段階では「空調に異常」を報告してきた以後、交信が途絶したとしか伝わっていない。
従って「スコーク７７（緊急救難信号）」は無いかと。

多くの説は有るけど究極の原因調査は　霊能者に見てもらうのが吉かと。

こう言った話題で楽しんでる頭のおかしい自衛隊ヲタは
皆さんイラクに行って死んでください。
そうすれば５２０人の遺族を浮かばれます。

有限実行

あんたが行けや。

あ、おれ行きたい

ミサイル着弾や標的機の衝突程度で、ジャンボジェットは墜落したりAnableContlolになったりしません。
アメリカ本土上空で世界最大ﾚﾌﾟｼﾛ旅客機ｽｰﾊﾟｰｺﾝｽﾃﾚｰｼｮﾝと衝突しました。ジャンボの方がダメージ大きかったのに無事最寄りの空港に着陸。方やｽｰﾊﾟｰｺﾝｽﾃﾚｰｼｮﾝは牧草地に不時着。犠牲者二人。
JAL123便墜落は、油圧系統の"内部"からの崩壊です。
油圧系統が生きてれば、主翼ラダーだけで生還できる飛行機です。
さて、ママより怖いアメリカ航空局・保険会社・ボーイング本体の科学検証、調査をかいくぐり、日本自衛隊の不始末をアメリカ側に押し付ける
具体的かつ現実的な方法を教えてください。

衝突で油圧系統がやられた

>>165
＞具体的かつ現実的な方法を教えてください。

天中殺占いと言うことで完結します。

ICAO(国際民間航空機関)条約の「付属文書2」を見ろ

日本の空域において民間機が何かに要撃された場合の
自衛隊機の対処法が決められているのだ
スコーク77は民間機が何かに要撃の対象とされたと
いうことだから、自衛隊機としてはスクランブル発進
をかけて被要撃機を誘導し保護しなければならない
この時
自衛隊機が命令に使用する言葉4つ
これにたいして民間機が使用する言葉6つ
が規定されている


迷走飛行中に123便に近づいた航空機は存在しません　は誤りのはず
18時５４分２０秒に機長がいった「リクエストポジション」は
この中にある。これは自衛隊機との交信と考えられる

だからUFOが（ｒｙ

UFOなら全ての謎が解決する

>>168
お・お・ば・か！
お前、スコーク７７がどういうものか知らんだろ。
何が「民間機が何かに要撃の対象とされたということ」だ、タコ！
勝手に「スクランブル発進」させるな、クソ野郎！！

>>155
後方からくるミサイルは普通レーダーには写らない

「スコーク」とは航空管制部等のレーダー画面上に表示される4桁の情報コードで高度帯や機の状況等が示されます。
機に異常が起った場合以下のようなスコークにセットします。
　7700：緊急事態 (EMERGENCY)
　7600：無線通信不能 (COMMUNICATION FAIL)
　7500：ハイジャックされたとき (HIJACK)

>>168
>ICAO(国際民間航空機関)条約の「付属文書2」を見ろ

（「付属文書2」って言うのが見つからなかったのだが・・・）
上記条約は民間機運航の一般的な国際ルール。
この条約の「付属書」により国内では航空法が整備されています。
現在、航空法及び自衛隊法にも「スコーク77」が発信されれば自衛隊機が上がるようには定められておりません。


>18時５４分２０秒に機長がいった「リクエストポジション」は
>この中にある。これは自衛隊機との交信と考えられる

上がってもいない航空機に呼びかけたというその根拠はなんでしょうか？

オレンジにこだわる輩がいるが、演習弾は自衛隊、米軍ともに青で標示される
オレンジは、チャカ等の標的機等だが、チャカは高く飛んでも数百ｍでSSM-1は高度数百ｍ飛んだ後は水面から数十ｍを飛ぶので、どちらも高度1万ﾌｨｰﾄ付近を飛んでいる航空機に当てるのは不可能！

>>175
もともと機内で撮影された「オレンジ色の何か」から、
オレンジ色の飛行物体→海上自衛隊の標的機→標的機が接触→発覚を恐れて回収→陰謀
・・・というロジックの組み立てだったんだよね。

だからオレンジ色をしていない地対艦ミサイルとかは論外。
ましてやその他の「誤射」についてはそれを示す兆候さえない訳で・・・。

>チャカ等の標的機等だが、チャカは高く飛んでも数百ｍ

これらの標的機はミサイルや航空機に見立てて艦艇が対空戦闘の訓練を行うものですから123便がいた高度7000ｍ付近を飛行する能力はあります。
ただし、これを運用する訓練支援艦は当時呉にいたと言うことですがね。

ごめん
俺がビッグバンアタック誤射したら飛行機に当った
すまなかった

×　標的機
○　巡航ミサイル

>>155>>172普通、正面から来たとしても、旅客機のレーダーでミサイルの探知ができるのか？？

操縦室内の緊張とやらが、客室から判るのか？

陰謀説・ミサイル標的説・標的機衝説突全てが眉ツバだぞいｗ

「スコーク77」が発信されて誰もたすけにこない方が問題だ

>>165主翼ラダーって？？？？

故障状態にしては地上との交信が少な過ぎる

>>179
多分写らない
解像度がそんなに高くないから

>>176
おおもとはフジTVの取材班が伊豆（？）で地元の人に
インタビューしていたのが発端では？

オレンジ色の物体と衝突したのを見た、という。

但しこの話はその日限りで翌日からはバッタリ消えた。
報道管制かと当時はワクワクしたもんだが、
今考えてみればガセだったというオチかと。

>>179
圧力隔壁破壊説が、最も眉唾なのだが？？ｗ

>>168
「リクエストポジション」は「位置を知らせたし」って意味だが？
当時、機長は自機がどこを飛行しているのか把握できていなかっただろうから、
羽田に自機の位置を求めるのはごく自然なんだけど。

>>185喪前の存在自体が、眉唾なのだが？ｗ



ちょうど好い。自衛隊の陰謀とか誤射あるいは事故だとしたら、アメリカ航空事故調査委とか保険会社をダマして
ボーイングへの責任を押し付けに成功した訳だな？
どうやったら、彼奴等の目をゴマかせるのだ？
具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>187

質問する前に　自分で調べろ。

裏取引あるに決まってるだろ
監督官庁に右にならえ

>>188>>189自衛隊が、怪しいってネタ流したいんだろ？
流したいんなら、それなりダメ推しネタ
デッチ上げしたりするのは、ネタ流す側の役回りだｗ

無理だよ　頭悪そうだもん

以下はボイスレコーダの音声ファイル。

ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/jal_frame.html

>>114 引用
>>ちなみにその本によると、１２３便は６分間にわたりミサイルから逃げ
回ったんだと（ｗ

対空ミサイルの事を言いたいのに知識がない為、巡航ミサイルと言ってしまうアホに
質問です、ジャンボの速度・運動能力からして果たして6分間も回避運動をして居られるのでしょうか？？

答え:)乗客全員が、飛行機酔いでダウンします。

>>193
普通に考えて無理だな

そもそもジャンボはミサイルを探知する手段は目視確認しかないし
目視してから着弾まで数十秒長くても1分程度だろう
6分も逃げれるわけが無いってか、一度避けたらミサイルがオバーシュートしてしまうために
回避した事になるんだよ

再びミサイルが追いかけてなんてことはほぼない
6分なんて長い回避戦ってのはありえないんだよたぶん

>>188
無いものは調べられんよ。
それを、『方法はある』と言い張る香具師に
>>187は質問してるんだろ？

>>195
＞目視してから当たるまで・・・
1秒以下だよ。SAMなら。

1秒は短すぎ

目視が5マイルしかとれないと計算しても
マッハ5-6で相対しても5秒近くはとれる

てか1秒じゃ戦闘機でも回避動に移れない、
RWRとかで事前情報がわｋってたとしても

何にしてもB.747のような大型機が６分間も回避機動を取る事は物理的に不可能、


って事で良い？

>>198さん
別に私は喧嘩売ろうとか、そんな気はないので
とりあえず聞いてください。
確かに事前に情報があって、その方向を注視して
探していればもっと早く発見できるでしょうが…
あと、戦闘機にはロックオンされた時点でアラームが
鳴るし、IRセンサが付いていればいつ、どこから
発射されたかもわかるので回避が可能です。

>>199
いや、戦闘機でもそんなに長い間おいかけっこは無理だよ

短期決戦、当たるにしろ当たらないにしろ

だいたい旅客機が対空ミサイルを回避するってところからアボ〜ン！

高機動する戦闘機をも撃ち落とそうとする対空ミサイルをどうやって避けるんだ？

>>200
ミサイルってどこから来るってわかってても簡単に避けれるものじゃないんだよ
てか目視時間が5秒以上あったとしても一度レーダー波浴びてロックされてしまえば
回避は非常に困難ビーム機動に移ろうとする段階で既にミサイルは目の前
急旋回しても近接信管であぼーん

>>202
レーダー発射母機に対して
垂直になるように機動するジャンボでも頑張ればなんとかなるんじゃない
ドップラーレーダーでミサイルはSARHの時が前提だったと思うけど

>>203さん
ごもっとも。なので訂正。
>200
>回避が可能です→回避は不可能ではありません。

なんか脱線してない？

回避は可能だろうけどさ、客室内部はミキサーになっちゃう罠。。
一人吐いたら、音と気配と異臭に攣られて、連鎖反応で。。



ゥゲェ・・思い出しちゃったよ。。＿|￣|●

１２３便の機長って、最後の瞬間まで操縦を副操縦士に任せていたんでしょ？

ボーイングにそんなミサイル回避機能があるとは。
次期要撃戦闘機は747に決定だな。

>>209
回避機能っていうか回避機動

ドップラーレダーの特性を利用して
相手からのレーダーロックを外す
目標を失ったミサイルはただのロケット

>>204
何で不利になる位置から発射する？
目の前に見える大型機を撃墜するために発射するんだろ？

>>211
いやジャンボにできる有効的な回避方法を模索したまでだよ

戦闘機とかの機動性の高い航空機でも難しいけどね
それから別に不利な位置から発射したわけじゃない
あくまでジャンボが機動して回避していくもの

なにやらワケわからん論議で熱くなっているようだが。
サイドワインダーやスパローの噴射時間はわずか約７秒だ。
燃料切れた後は惰性と十字翼の操舵で飛んでいるだけ。
推進力がなくなれば、すぐ落ちる。
どうやって６分間もジャンボを追尾するんだ？

いつの間にかAAM説に戻ってるし・・・

シースパローだってターターだって一緒なんだよ。
１分以上燃料がもつ対空ミサイルなんて当時なかったの。
７秒噴射で射程１０ｋｍちょっとのシースパローから考えて、
当時一番射程が長い対空ミサイルが何秒噴射できるか考えてみたら？

巡航ミサイルだったり対艦ミサイルだったり
対空ミサイルだったり

なんかころころ変わるね

中間推進がジェットのSAMって、あの頃からあったよな？
撃墜指令受信してから最終ロケットモータに点火するヤツ。
旧ソ連製だっけ？今資料無いから思い出せないや。

で、仮に中間推進がジェットのAAMが当時あったとして、
とりあえずそんなAAMは日本には無いわな。
旧ソ連製だったにせよ、自衛隊や米軍が使うと思うか？
ましてや、AAMに搭載できるような小型ジェットエンジンなんて、
当時ある訳ないだろ。
ASM-2の大きさを見た事無いのか？

・・・根本的に「ミサイルの接触」ってのは何処から出た話なの？
「標的機」はまだ「オレンジ色をした物体が写真に写っている」って事象が一応の根拠になっているんだけどね。

「誤射の可能性はあるだろ」ってレベルなら、まだ「隕石が当たりました」って方が話の矛盾が少ないよ。

>>219
とんでも本から伝言ゲーム方式でこうなっちまったんじゃねーの
本気で信じてる人はいないだろうけど

自衛隊は国民を守るのではなく実のところは支配階級
の生命と財産を第一に守っている。
自衛隊による御巣鷹山での日航機撃墜事件真相が
崩れることは国家をあげて阻止する。

質問です
『自衛隊の救助が遅いんじゃ！』
と言われた阪神・淡路大震災も、
自衛隊がおこした震災ですか？
原因を隠すために救助が遅れたのですか？

>>222
そう思うのならスレ立てて議論してみたら？

南京大虐殺はあったが、急減圧はなかった。

急減圧はなかったけど射精できた

>>28 激亀レスすまん
相模湾から護衛艦が対空射撃訓練中に誤爆って…そんな説あったの？？！
すげぇなあ。ある意味感動しました。
艦艇勤務の俺としては是非とも相模湾から内陸へ打ち込むという
海自的には想定外の状況の訓練に参加してみたい。
他に空自の高射が陸自の高射と競い合って最終的には空自の勝ち(撃墜)という
類似ネタがありましたな。護衛艦にしろ高射にしろ凄い過大評価されていてビックリ。
100歩譲って本当に自衛隊が撃墜したなら、戦闘機によるもの以外有り得ないでしょ。
つか、あそこでＦ系が実弾積んで…いやいや、やっぱ有り得ない。
いずれにせよ一歩間違ったら首都が灰になる罠。

>>226
>相模湾から護衛艦が対空射撃訓練中に誤爆って…そんな説あったの？？！

角田四郎氏著書の『疑惑　JAL123便墜落事故』が原典。
ト学会のトンデモ本にも認定されている本なので、ちゃんと書評サイトもあります。
【Great Spangled Book 】「つ」角田四郎『疑惑　JAL123便墜落事故』
ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/book/tsu.htm


あと「オレンジ色の破片」の原典は「ジャンボ墜落」（吉原公一郎氏著）らしいです。
（こちらは読んだことがないんで）

こういったことがあると　いろいろな説が出てくるわけだ

マリリンモンローさん
ケネデー大統領
タイタニックの沈没陰謀説

それぞれの評論家がそれなりの仮説を立てて
小説を書くんだ、当然反対論出てくる、

それをまた映画とし　テレビドラマとする
庶民はますます原因が　あれだろう　これだろうと
推理するわけだね。

それがまた　劇場型といって　結構話題になるんだろうね

原因不明のほうが、人に忘れられなくて　良いと思われ。

米軍のミサイルだろ。

誤射なんかあり得るわけ無いだろ。
それより、空挺団が現地に降りたのは9時だっけ？
夏だから5時には明るくなってるのになんでそんなに
遅かったんだ。こっちの方が問題だ。

よくわからんが、習志野からヘリで上がって現地到着までに
最低一時間かかるな。
現在は融通利く様になってるみたいだが、朝８時までスゴい音たてられない、駐屯地地域との協定あったべさ。
当時、ニュースで言ってたが
ジャイロコンパスは米軍と自衛隊しか持ってなく、それぞれ数字が違ってたのか？たしか？
前進配置の思想も無く、日没で墜落座標を特定できなかったハズ。
災害派遣初動体制をとる様になった、
とれる様になったのはそれからだ。

撃墜説の可能性は0ではないと思うが、そもそも123便は積荷として医療用ラジオアイソトープ（放射性物質）を積んでいたことと、
尾翼のおもりに約２４０ｋの劣化ウランを使っていた（現在の航空機には安全なタングステンが使われている）ことは明らかな事実である。

下記リンク先では　「部品である劣化ウラン重り（ボルトで固定）が脱落して垂直尾翼破壊原因となった」　という説が書かれている。

重りは水平尾翼にも使われており、水平尾翼は相模湾（垂直尾翼が発見された場所）ではなく墜落現場で発見されたのは
周知の事実であるが、比較的破壊されずにみつかった水平尾翼の劣化ウランおもりが発見されていないのはなぜだろうか？

しかも救助が遅れた理由についても、積荷として積まれていたラジオアイソトープは放射能半減期が数時間から数日という
短い半減期のものであったために救助隊の被爆を防ぐためのものだったと書かれている。

これが真実であったとしても、部品の脱落→尾翼破損　というのはボーイング社の設計又は日航の整備ミスであり、
世界中で当時飛んでいた同型機共通のものであるといえよう。
同型機共通の問題を、「123便だけ」の問題にすりかえたというのが真実ではないだろうか？
事実、この事故後に劣化ウランの重りは使われなくなったし垂直尾翼の構造強化もなされたようだ。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm

↓は主な放射性物質による事故の一覧です
ttp://www.nsc.go.jp/housya/housya20020718.pdf

明らかに妙な点が２点ある。
それは救助に第一空挺団を投入したということ。
それも習志野の第一空挺連隊が投入されている。
これって凄いことなんですよ。
なにしろ第一空挺連隊の最優先任務は皇居を守り、永田町を守ること。
その他は二の次とされていて、『国家存亡の危機』に際した時でないと
投入されない。
絶対に戦力を動かしてはいけない。何時敵が攻めてくるか分からないわけだから。
救出活動にしてもラペリング降下だけなら消防庁のレスキュー隊でいいはず。
そもそもレスキュー隊の方が救出の専門家なわけだし。
それが軍隊の、それも最精鋭を出す必要がどこにあったのか。
そんなことをするぐらいならなぜ在日米軍の救出を断り、
墜落位置を把握していた自衛隊機も帰還させたのか？
もう一つは「スコーク77」が発信されているにも関わらず
誘導保護にむかった機が無いとされていることだ。
ミスが最高レベルに許されない作戦を遂行していたか
隠滅したい事象が存在している。

>>232待ってました。やっとマトモな論者らしい人が来てくれましたね。
当該事件では、ボーイング社が一番ドロを被った訳ですが
日本側の誤射だか陰謀だかの責任をボーイングに押し付ける、あるいは天下のボーイングが泣き寝入りする
具体的かつ現実的な理由なり方法というのを、教えてください。
>>232これだけ詳しい方なら、きっとご存知でしょう。

　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　あーﾒﾝﾄﾞｸｾｪ！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　このｽﾚには書くなYO
　　　　　　　　　./ /＿λ　　　　　, -つ　　 　 ＼
　　　　　　　 　/ / ｀Д´）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼(((　)))
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 　 （;´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

海自にしろ空自にしろ、撃墜説は有り得ない。まず、民間航空路ということ
が第一前提で、空自は昭和４６年の雫石事件で辛酸を舐めており、第二の
雫石となれば、今、この世に空自が存在しえたかどうかである。それくらい
当時の自衛隊批判は凄まじかった。
海自の護衛艦「たかつき」若しくは「まつゆき」のシースパローミサイル
で撃墜したとする説、他にも標的機のチャカ�Uかファイアビーの衝突説を語る
刑務所帰りの作家もいるが、これもまず無い。民間航空路で標的機やミサイル
を発射するというのは余りにも非常識である。護衛艦にいたっては、海上から
FCS２−１２のCW照射（ｃｏｎｔｉｎｕｓ　ｗａｖｅ＝誘導連続レーダー波）
を行うとしても、地球が丸い分、レーダーホライズンを超えたとしても、効果的
にジャンボ機を捉えれるかどうか疑わしい。日航機が既に高度が下がっていたので
あれば捉えることは不可能であろう。
それよりも陸自が遭難者救出の際に、非常時に高速道路で料金を請求されたほうがおかしい
と思うが。

誘導しろ

で、その通る時、払ったの？
もしくは後払い？

料金所に連絡行ってないだろう
そんな機転のきくやつが徴収員やるか

払った、隊員から小銭集めて。

>>234


じぶんで　調べろ　教える筋合いなし。

今でも、行きは無料になったが、
帰りは、有料なのです。

ミサイルで撃墜が問題ではない、

原因調査について　世界の霊能者にアウトソーシングしなかった事が問題だ

超大国では、国家事故　国家戦略に対し、超能力部門が活躍してるらしい。
日本も西洋先進国をを教本とし、超能力事件解決部門を設置すべき時期となっている｡

官から民への改革が必要じゃないかと思われ。

>>241質問に対する、答えになってませんよ。
ヤレ現場で米軍が怒ったとか、護衛艦が近くにいたとか、標的機がどうとか、空挺団がどうとかやたら詳しいのに
どうして自衛隊ごときがボーイングへの責任押し付けなんて、大部屋役者と真打ちがひっくり返る様な事が出来るのか？
どうして示せないのですか？

>>244

でーなんか不満あるの。

>>243
あれは、自称霊能者や自称超能力者が勝手に暴走して
世間に余計な混乱を与えないように、係官がお話を聞いて
あげてるだけの部署です。登録時の契約上、まぐれでも
当たった事案については公開してあげてるだけ。
的中率はロトなんかよりはるかに低い。

　　　　　イタイとこ突かれてるなｗｗ



　　　　　すげー出来の悪いデッチ上げだぞｗ


で、なきゃ、、DQN本が売れなくて、宣伝に来てるな。。



　　　　　　　　　　買わねーけどなｗ

テレビで活躍の　占いのおばちゃまに　事故原因を民間委託という事で　手打ちましょ。

>>246
あなた、死ぬわよ。

>>244

そりゃ、自衛隊ごときに撃墜される旅客機を作ったんだから、
責任をとって隠蔽工作に協力するのが当然だな。

×　墜落現場が日本有数の山岳地帯の急斜面だったために、救出作業が難航した。
○　救出作業を難航させるために、日本有数の山岳地帯に誘導して、急斜面で墜落させた。

なるほど〜

　事故原因も民営化、民営化無くして改革なし
国家工務印でやらなくて良いものは民間委託
すべきなんだ　そう思うわんのか君たちは。　

祈祷師やイタコに頼めばどれほどの経費削減できことか。







これでどやー。。。

>>249
うん、死ぬよー。その時が来ればねー。

加藤紘一防衛庁長官は１２日の夜バートル１０７で現場上空を視認したが、その時点で救援を
放置したことはどこも報道してない

　救援に関していえば、10年後の阪神大震災のときも、何ら変わっていない。
首相秘書官も、官邸も、霞ヶ関のお役所も、夜間は連絡手段が無いそうで、近年
やっと法整備とシステムと勤務体制が変わったそうです。（防衛法研究より）
＞255
８月12日も閣僚は出払っていたそうです。このころ亀井さんが運輸政務次官でしたね。
首相は運輸大臣と墜落直後話し合ったそうですが。情報収集がやたら遅いのはいつもです。
相模湾の残骸は海上保安庁が回収したから、こちらの方が全容を知っているのかも。
あと、マスコミも知っている。（関係者から聞いた）
「言えない」そうです。
でも、洞爺丸事故や列車の三河島事故だって数百人犠牲者を出しているのに、123便にやたら
こだわるのは、まだ明らかにされていないことがある、といわざる得ない。

雫石の件は「民間機が自衛隊の訓練空域に進入して、訓練中の練習機に追突に近い形で接触」が真相。分かルか？

イギリス王子様元夫人　ダイアナさんも交通事故で死亡くなった

いまだに陰謀説だのなんだのって時期になると騒ぎおる。

そう言ったもんだよ人間は。「こうりゃこりゃっと」．．．．

１２５

雫石の件は真相が隠されていた
同様に御巣鷹山での日航機撃墜事件にも民間機を撃墜したという真相が隠されていた

みんな宇宙からの怪電波には気を付けろよ
かなりの人数がやられてるみたいだから

ここにいる人でまともに受け取ってる人はいないんじゃないかと。

市民団体系の掲示板でやってれば、多くの人を騙せるのになあ。

>>256そう言えば、去年の新潟地震もやたらたくさん来た台風でも、先日の福島の地震でも、いまいちしっくり来る報道がなされていない。
新潟には高田駐屯地、福島にも陸の部隊が存在する。
地震も台風も、自衛隊が地震兵器・気象操作兵器の実験をしていたのではないか！！？？




と、言う真相が隠されていた・・・・・・・・と、>>259式ならば、言えなくもないｗｗｗｗ

ポマエの話は良くわかった、のとおりだ　

してから今夜は味噌を酢とカラシで練り　頭に貼り付けて

ゆっくり寝なさい、スッキリ目覚める　頭も良い考えが付くようになる。

若貴確執も、杉田セレブ婚破局も背後に自衛隊の陰謀が隠されている



と、>>259式ならば言えるｗｗｗ

俺は宮城県沖で自衛艦隊がアメリカ海軍との総合演習中に核実験をしていたことを知ってますが、何か？

他にも小泉郵政解散の裏には自衛隊とアメリカ軍の密約があったことを知っていますが、何か？

さらにＯ157もBSEも自衛隊の細菌兵器の人体実験だし、うちの犬が死んだのは航空自衛隊が深夜に放つ犬だけ殺す光線によるものですし。

子供のころはみんないい子だったのに大人になるとみんな嘘つきだね
２０年たっても真相は邪魔される

ウチの天井裏に、自衛官が48年居座っています。
時々天井板のﾌｼｱﾅから覗いています。
親戚は、砂かけババァにつき纏われています。182年、八代に渡ってのストーキングです。
日本政府と自衛隊の陰謀に違いありません。

正確には日本政府と自衛隊の親分たちだ
子分は命令にしたがっただけだ
つらい任務だったと思う
ミサイルうったヤツは精神正常でいられるのかな

　ミサイルとかそういった問題じゃないんだ、
水虫が原因だ、あー足が痒い　さらに

操縦系統に白線菌が入り込み　油圧系統を
侵食させついに　アンコントロールに陥った。

　

臨時ニュースです！　臨時ニュースです！
操縦不能のジャンボ機が上空を迷走してます。
不時着陸できる可能性は限りなく0%に近いということです。
近隣地域の方は充分ご注意ください！
落ちてくるのが見えたら・・・　　　逃げてください！　逃げてください！

もし今こんなニュースが飛び込んできたらどうする？
願わくば人のいない場所に落ちて欲しい。
それが不可能なら撃墜してもらうしかない。
それが自衛隊の任務だ。
こう思わないか？

>>259は復帰した広末涼子のドラマの視聴率が悪いのも自衛隊のせいにしそうな悪寒

>>272

>もし今こんなニュースが飛び込んできたらどうする？


そんなんなったら大変だ　取り合図
　郵貯民営化の議論は止めて
ヘットのワニ連れて逃げまつ｡

>>257
雫石は、どの道、当時は一方的に自衛隊が悪者扱いされている、そういう
意味で空自は辛酸を舐めたと言ってるんだが。

機長らクルーは「絶対に墜落させないぞ！　必ずどこかに安全に着陸させてやる！」と必死になって操縦していた。
だが、その超人的な操縦技術・努力が、結果的には乗客に航空機事故としては異例の32分という長時間
（遺書を書く時間まであった）の死への恐怖を与えてしまったのはあまりにも皮肉としかいえない。

亡くなられた方々の御冥福をお祈りする。

ま、9.11テロの時も、米軍はマジで撃墜しようとしてたらしいしな。
実際、実弾を積んだF-16が緊急発進してるし。
だが、それはアメリカ人だからできる事であって、
良くも悪くも情に厚い日本人なら、、、
きっとできないだろうな。

つーか、やったらやったで、やれ殺人だ、虐殺だ、見殺しにした、とか
騒ぎ出すｱフォがこの国には多すぎる。

発射された銃弾同士を衝突させると、ペッチャンコになってモミジみたいになるのは、こないだのTVでの実験で見ましたが、
ジャンボジェット機も時速600ｷﾛで山に激突すると、やはりあんな跡形もないくらいに粉々に大破してしまうんですか？

今年の７月４日にNASAが行ったディープインパクト計画みたいな衝突実験なんてやったことあるんでしょうか？

>>276
だから、機長は一切操縦してなかったんだよ。
操縦は最後の瞬間まで副操縦士。

>>279
機長らクルーとは書いてあるが機長が操縦したとは>>276には書いていないと思うのだが

>>279
何でそういえる？
機長が副操縦士に指示しているからか？

緊急事態であり、コントロールの効かない状態では、機長、副操縦士の双方が同時に操縦桿を動かすだろ。
機長が自分の操作と同じ方向に操縦させようとしたら、「頭あげろ」とか「さげろ」とかって指示するのは自然なこと。
緊急事態で副操縦士だけに操縦させるとは、素人でも考えつかないが・・・

>>281
素人だから、そのようにしか考えられないんだろ。
指揮する立場にある人間がコントロールを持つのは間違いだよ。
コントロールを持った時点で、視野が狭くなり、情報処理能力が
落ちてしまう。パイロットの６分頭って言葉を知らないのか？
もっとも経験豊富で、もっとも的確な判断ができる機長が
そんな状態になってしまったら、機長としての責務が果たせないじゃん。

実はビデオがあるんだよ。衝撃でカメラがぶっ壊れるまでコクピットの
様子が記録されてる。俺も１回見たことがあるだけだ。
見た後は言葉も出なかった。

またおまえか

>>282
じゃあ、普段機長は操縦しないんだな？
視野が狭くなるもんな・・・ｗｗｗ

何だ、281からの流れでてっきり緊急事態の話をしていたのかと思ったが、
違ったのか？
まぁ、副操の訓練のために機長が操縦しないってのは、普段からよくある
ことだがな。
揚げ足とって満足できるなら、いくらでもお好きにどうぞ。
君の頭の悪さを晒すだけのことだからねぇ。

>>285
ところで、君はどこのＰＩＬＯＴなの？

>素人だから、そのようにしか考えられないんだろ。

>>285
あれっ？　逃げた？！

>素人だから、そのようにしか考えられないんだろ。
>指揮する立場にある人間がコントロールを持つのは間違いだよ。
>コントロールを持った時点で、視野が狭くなり、情報処理能力が
>落ちてしまう。パイロットの６分頭って言葉を知らないのか？

言うことは断定的だし、さぞかし緊急事態を数多く切り抜けたベテランＰＩＬＯＴなんだろうね・・・ｗｗｗ
最近事故の多いＪＡＬか？

ああ。逃げさせてもらうよ。
ビデオの存在自体、マジやばい情報なんでね。
俺が流したってバレたら、多分クビどころじゃ済まないんだよ。
じゃあな。さようなら。

>>288
>ああ。逃げさせてもらうよ。
>ビデオの存在自体、マジやばい情報なんでね。

んなこと聞いてねえじゃん。
どこのＰＡＩＬＯＴ殿ですか・・・と聞いてんだろ！
偉そうな御託を並べてたよね？

>素人だから、そのようにしか考えられないんだろ。
>指揮する立場にある人間がコントロールを持つのは間違いだよ。
>コントロールを持った時点で、視野が狭くなり、情報処理能力が
>落ちてしまう。パイロットの６分頭って言葉を知らないのか？

重ねて質問します。
どこのベテランＰＩＬＯＴですか？

晒しage！

だまれカス

　
興奮やめ　どうせ２チャンネル。　なーー。

>>288
ど・こ・の・ベ・テ・ラ・ン・ＰＩＬＯＴ・な・ん・で・す・か？！

>素人だから、そのようにしか考えられないんだろ。
>指揮する立場にある人間がコントロールを持つのは間違いだよ。
>コントロールを持った時点で、視野が狭くなり、情報処理能力が
>落ちてしまう。パイロットの６分頭って言葉を知らないのか？

何度も緊急事態を経験されたアナタは、どこのＰＩＬＯＴですか？
日本のためにアナタの経験を是非披露してください。
緊急事態でどのような行動をとれば生還できますか？！
お願いします！　教えてくださ〜い！！！

久々に覗いたら…面白い展開になってたんですね。
脳内Ｐと遊びそこねた…

>>288
これだけの知識を持っておられるとは、かなりの経験を有しているに違いない！
また、質問に答えられないと言うことは、アナタは、国土交通省の鉄道・航空事故調査委員じゃないですか？
そうですよね。事故調査結果の詳細は、基本的に部外秘ですからね。
でも部外秘のビデオのことをしゃべっちゃいましたね。　　　通報ｽﾏｽﾀ！

石原都知事が会見で語ってましたね。
「わたしの知り合いも、この事故で亡くなった・・・云々」
は、ともかく、墜落の原因は”尾翼が取れて無くなった”そうです。製造元のボーイング社はすぐに欠陥品であることを認めて謝罪したそうな。
（過去に製造した機体までさかのぼって、アメリカでは大騒ぎだったそうよ）

まぁ>>1のようなバカサヨは「自衛隊が撃墜した」ってことにしたいらしいけど。
当時も今も、そんな方向に騒がれなかったのは理由がすぐに判明したからでしょう。
バカサヨの間では、中国のアホ学生が「広島と長崎に原爆は投下されなかった、あれは同情を引こうとする日帝のデマあるよ」と同じく信じられているみたいだけど。
さすがの朝日新聞もそんなアホなウワサは、僅かでも良心があるらしく、相手にしなかったみたいネ。

「自衛隊が撃墜した」→それは正しい



１９８５年８月１６日　北陸中日新聞　夕刊　４ページ

東京都西多摩郡桧原村４９７　小学校教諭　糟谷武彦さん

「東南の三国山手前をヘリコプターが数機、投光しながら何回も何回
も旋回するのを見て現場はスゲノ沢と直感した」

高崎営林署員　原縫次郎さん
「夜９時３０分頃ぶどう岳に登ったらライトをつけて飛ぶ４，５機の
自衛隊のヘリが南方の三国山を背景にくっきり見えた」


１９８５年８月１３日　毎日新聞　朝刊　社会面

長野県佐久郡川上村梓山１３０　農業　川上聖さん
「墜落後まもなくして別の飛行機がやってきてサーチライトのように
上空から下を照らしていた」





１９８５年８月１６日付けの北陸中日新聞は他にも問題記事があるから
国会図書館で見てみろ（マイクロフイルム）

>>296
ヘリがランディング・ライトで現場付近を照らすことに何の問題があるのでしょうか？
教えてください。

>>297
伝説ではな。
夜にやって来たのは米軍のヘリコプターという話だ。
米軍の救助支援を日本政府が拒否していたのでわというお話し。

公式には「米軍ヘリが現場上空に飛来した事実は認められない」
と防衛庁が否定した

>>298
当時、ＯＨ−６やＵＨ−１にはランディング・ライトがなかったのですか？

>>299
「防衛庁が否定した」？

ダメだよ！
それじゃ終わっちまうじゃん。
もっと電波を発信できるネタを書こうよ！！
何が何でも自衛隊のせいにしなきゃ！！　ｗｗｗ

午前１時過ぎの晒しage！

>素人だから、そのようにしか考えられないんだろ。
>指揮する立場にある人間がコントロールを持つのは間違いだよ。
>コントロールを持った時点で、視野が狭くなり、情報処理能力が
>落ちてしまう。パイロットの６分頭って言葉を知らないのか？

>>299
米軍は行っていたと思う。

>>269
あぁその伝説ならテレビでも放送してたよ。
米軍が訓練中に旅客機の墜落を目撃、現場に急行したけど政府から「アメリカの助けはいらない」と拒否した。
事実かどうかわからんけど、どちらにせよ自衛隊機とは関係無いよ。
（一般人には米軍ヘリも自衛隊ヘリも警察ヘリも報道ヘリも、全部同じに見える。そんなパンピーの言ったことをそのまま紙面に載せる、だから誤報が減らない）

この事件の問題はね、警察と防衛庁が互いに主導権を主張して譲らなかったこと。
そんな会議室の罵声・怒号とは関係無しに、陸上自衛官は山を登って墜落現場までいった。
後から来た警察官と協力しながら、現場では必死に救助活動をしていたんだよ。
官僚の馬鹿さと政治家の無能がなければ、もっと多くの人命が救われたことでしょう。

だから米軍ヘリも自衛隊ヘリも警察ヘリも報道ヘリもみんな場所わかったんだよ

>>304
最初に現場に到達したのは自衛隊じゃないだろ。

>>306
伝説によれば米軍となってまつ

マイケル・アントヌッチ・ジュニア元米軍大尉の証言が週間文春1995年9月28日号
にあるのに米軍はきていない事にされている。
なぜ隠すのか？

陸から行ったのは消防だろ。

アメリカに借りを作りたくなかったのでしょう。

第一発見者が米軍の輸送機で、その次が空自の偵察機じゃなかったっけ。

>>306
>>309
違うよ、自衛隊が一番乗りだったよ。
消防も山登りしたけど、陸自のほうが早かった。
ヘリを着陸させる場所もなかったから、陸自が山を登って現場に行った。
救助活動と平行して木々を伐採して即席のヘリポートを作った。

自衛隊の特殊部隊か？
何時ごろだ？

ホヘ

>>312
後から自衛隊が大勢やって来たので、
下に人が埋まっているからあまり動くなと言っていた人は？

>>315
消防

ミサイルの残骸やミサイル痕のある死体などあるわけないのに
あると思って探していたのか？

詭弁のガイドライン貼っておきますね。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ポマエラ

２ちゃんだぜ興奮やめどうせそこえらの　噂好きのばあちゃん

以下の書きなんだ適当つまらん事を　面白く盛り上げるのが２チャン何だぜぃ。　

都合の悪いことは
すべてののしって済まそうと思っているアホまたは政府の手先め

県警による捜索隊は、勝手な行動をとるなと、山中に入るのを禁止。
そして別な山を捜索しつづける。いったいなにゆえ、現地の人の声を
無視して、無関係な山を捜索したのか。


運輸省航空事故調査委員会（事故調）が、
事故原因の報告書作成に用いた資料を廃棄している。
事故調は「機体後部の圧力隔壁の破壊による尾翼損傷が原因」とする報告書を
公表しているが、「客室に大量の霧が発生するなど、隔壁破壊で起きる急減圧を示す
現象がない」と、遺族会は２００５年８月に再度の再調査を申し入れている。
なにゆえ廃棄を公表するのか。廃棄したか。

自衛隊の弾薬管理がどれだけ厳しいか・・・
金も絡んでるし大変なのよ

世の中には頭が変な人もいっぱいいるね
特に左よりの人
盲目的というか狂信的だね

チンピラが因縁を付けてくるのと変わらないよ。

電波受信してるぶん、シャブ漬けのチンピラだな
もっと性質が悪い

>自衛隊の弾薬管理がどれだけ厳しいか・・・
　金も絡んでるし大変なのよ

おまえバカ。
国防の為ではなく国民を殺す目的でミサイルつかったのだ。
国相手に損害賠償請求ものだ。
罪のない国民を殺す目的で税金をつかうな。

そろそろ飽きたので違う切り口からお願いします

>>325

了解

この飛行機は宇宙人からの陰謀によって事故がおきた
宇宙人が飛行機に近づき　垂直尾翼辺りに手を伸ばし
つかもうとした時　垂直尾翼がとれちまっ

という推理だが。

すべて違う。
ヤマに飛来したのは、四つの回転する翼と五つの車輪付きの足を持つ
異様な"天の車"だった。。
激しい金属音と焼け焦げた匂いの"天の車"から降りてきた"御使い"は、
これまた全身銀色の金属とも箔ともつかぬ衣装を纏い、半透明の兜で頭部をすっぽり覆っていた。
"御使い"は「汝〜」と、十とおりお告げになった後、よほど空腹だったのか羊の丸焼きを所望された。

>>324
おまえバカと言う割には、お馬鹿だねえ
ミサイル使う事が大変だってのに・・・

で、ミサイルは何使ったの？

国民を殺して自衛隊にどんなメリットがあるの？

ないだろ

丑だって、こんなアホスレを立てないよ。
丑より逝かれている奴がいるんだ。

>>277
日本だったらどうするんだろうね？
もし原発施設や都市部に墜落する可能性があったら
さすがに指をくわえて見てるわけにはいかないよね。
むしろその前に撃墜してもらわないと困るわけで。
そしてそれを公表するか否か。　どっちだろうね。

御巣鷹山での日航機事件では
原発施設や都市部に墜落する可能性はなかった
わざと山の急斜面に誘導して撃墜した
なぜ横田に誘導しなかったか？

>>333
>なぜ横田に誘導しなかったか？



靖国神社の英霊たちの誘導でしょ。

ヴォイスレコーダーも捏造って言い出すのかな？

狂信的だね

ボイスレコーダーは政府によって編集されていると既に言ってる。

誰が？

何でなにがなんでも自衛隊のせいにしたいんだ？

サヨが

サヨって政府、政府っていうけど具体的にどこを指してるのかな？
各省庁ひっくるめて言ってるの？

では、そろそろアメリカ航空機事故調査委と、保険会社の目をゴマかして
ボーイング社に日本自衛隊の責任を転嫁する、具体的かつ現実的な方法を教えてください。

何ゆえ、何が哀しくて天下のボーイングが
日本軍ごときのケツを持たなければならないのか？

ヤレ護衛艦の位置がどうとか、救助に赴いた米軍将校が日本側の拒否で激昂したとか
それ以上に詳しい解説をお願いします。

ここは矢追の人々の部落か？どおりで。
しかしこんなヨタ話を語り合ってる人もいるんだね〜感心。それじゃＪＦＫもエイリアンに暗殺されるわけだな。ぷっ（笑）

歯抜け箇所　92ヶ所
歯抜け時間　計14分21秒
歯抜け最大ﾍﾞｽﾄ５
　31秒(18:39:19〜18:39:49)
　29秒（18:42:19〜18:42:47）
　27秒（18:41:28〜18:41:54）
　26秒（18:32:34〜18:32:59）
　25秒（18:42:54〜18:43:18）
短時間に歯抜け集中してる箇所
　2分51秒（18:36:21〜18:39:49）
　3分21秒（18:41:28〜18:45:36）
　1分55秒（18:49:26〜18:53:08）

これじゃ出回ってるCVRで何が明確になるわけないじゃんね・・・

誰が調べたの？

>>341

>具体的かつ現実的な方法を教えてください
>詳しい解説をお願いします。


テレビで有名な　占い師に電話して聞け。

>>343
テレビ報道のボイスレコーダーは真実をはぐらかすのが目的
政府公認のやらせ

だからおまえが言ってる政府って具体的にどこよ？

共和国政府ニダ！

ここ頭悪w(ﾟoﾟ)wぷっ（笑

>>341
つーか、ボーイングは自衛隊どうのこうのとか関係無しに
修理履歴を逆手にとって、123便固有の原因ということにして
他の同型機は心配不要と言いたくて必死だったということぐらい解からないのか？
もし自衛隊がなんかやらかしたとしたら、自衛隊にとっては願ってもない朗報だっただろうね。
それより、>>332のような場合、どうするのか興味あるな。　どうするんですか？

あきれるな。それなら、被害者の損害賠償は
ボーイングがだすべきだったはずだろ。
ボーイングの修理レポートは捏造だから
修理担当者が特定できないの八百長つき。

ファンキー通信】マスコミが黙殺する大ヒット漫画
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1346155/detail?rd

いま、『嫌韓流』（晋遊舎）　という一冊のマンガが物議を醸しているのを、あなたはご存じだろうか？　
書店では平積みされ、売り上げランキングでも上位に顔を出しているので、タイトルぐらいは知っているかもしれない。

しかし、同時に名前さえ聞いたことがない、という人も数多くいるだろう。というのも、この本はマスコミで大きく
取り上げられないからだ。その理由は、あまりに過激な本の内容にある。

『嫌韓流』というタイトルが示すように、嫌韓という視点で（「嫌韓」とは「親韓」の逆。要するに韓国が嫌いということ）、
日韓問題を取り上げているのだ。一部、目次を抜粋してみると、「日韓共催ワールドカップの裏側ー韓国人に汚された
W杯サッカーの歴史」「戦後補償問題ー永遠に要求される金と土下座」「日本文化を盗む韓国ー日本文化の窃盗と著作権無視
　パクリの実態」などなど。内容は想像していただけるだろう。

そんな内容のため、何度か出版社に持ち込まれるものの、出版拒否。その後、紆余曲折を経て、ようやく出版されたのだ。

>>349
だって>>1読めばわかるでしょ？
今更言わなくても・・・

このスレが立ってから半月を越えました。
ところが世間一般には、自衛隊が日航機を撃墜したとの認識が広まりません。

いったい、同志>>1は、やる気が有るのですか？
解放戦線としては>>1に時間的猶予を与える限界に来ております。
週明けから、全国の主要駅前と繁華街にて逆立ちパフォーマンスにて、日本大衆に自衛隊の撃墜疑惑を訴える任務を課します。

実行なければ、粛清委員会にて弾劾です。

日航機事故は自衛隊の隠蔽工作があったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124541187/

関連スレで事故の究明絶対阻止派が妨害工作している模様。
援軍こう！

20年前と言えば、日本のスポーツ界では「運動中に水を飲んではいけない」が幅を利かせていましたが、
生存者救出活動、遺体運搬活動なども水分の補給なしで行われていたんですか？

ﾎﾞｸﾁﾝ ｳﾏﾚﾃ ﾅｲﾉﾃﾞ ｼﾘﾏﾁｪｿ

藤岡の体育館にはクーラーはあったの？

疑惑は大月上空で航跡が綺麗に一周していること。ダッチロールの状況下で綺麗な円を描いて一周し、回転以前と同じ方向に進んでいる。
エンジンが生きていればある程度の機体を動かせるのは過去の事故事例からも判る。機体は動かせた。
これだけの事が出来るなら無事とはいかないまでも横田に着陸出来た。 なぜわざわざ県境の山の急斜面に行ってしまったのか？
横田の南側には拝島の街があるから市街地への影響を考えたと言われてるが、あのコックピットの音声を聞いている限りそこまで考えられたかは疑問。
一体誰が北側に誘導したのか？あの旋回は横田を阻止したと解せる。
墜落後の対応がさらに変だ。なぜ、米軍が墜落位置を確認し、救護部隊の配備が完了したのに、出動要請が出なかったのか？
実は報道ヘリの現地実況を朝まで止めていたことはマスコミ某社の知人から聞いた。
安全上の理由を大義名分に退去を命じられた。民間のヘリが発見できるのに、報道では朝まで特定できなっかたことにしてある。

だからUFOが（ｒｙ

>>359
俺の妹はツンデレまで読んだ

>>359
実は義母の連れ子で、まで（ry

今関係者の間ではキプロスの墜落前に急減圧が起きその結果乗員が凍死したことで、
日航機の急減圧説が間違いだったっと評判ですよ。

ｷﾑﾁくさいｽﾚだ・・・

あー臭い臭い

>>363
おお！大評判だな！！話題沸騰だ。
俺なんか1時間並んだ挙句、スープが無くなったって
追い返されたぜ。ラーメン屋のくせしやがって。
明日は朝から並ぼうっと。

近所の図書館で今日、日航機事故の本を借りたら標的機が当たった説の本だった。
司書さんもそんな本仕入れるなよ。

>>366
公立図書館は希望書籍は仕入れますから、思想的な図書館の方が不気味です。

>>359＞＞エンジンが生きていれば、ある程度機体を動かせるのは過去の・・・
・・・ある程度動かせる限度内で、必死に機体を浮かせていたのだろうが。三途の川を渡るまでに、パイロットにどう詫びるか、考えとけ。
＞＞実は報道ヘリの現地実況を朝まで止めていた・・
有視界飛行が前提のヘリコプターに夜間飛行を認めないのは当然だろ。
ましてや山間部。木の梢とか送電線にティルトローターが接触するだけで、ヘリはあっけなく墜落するのだぞ。
それに、飛行許可を出すのは自衛隊では無い。当時ならば、旧運輸省とその隷下の東京管制だ。
米軍救助隊は出動した。たどり着いたのは日没後。生存者の証言にも、夜になってからヘリコプターが来たとある。
最高標高の山を下回れば、管制レーダーは見失う。偵察衛星がいちいち民間機を監視してない。何癖つける前に、ゴルフボールをどっか百平米の叢に投げ込んで10分以内に見つけてみせろ。肉眼で。
米軍に救助活動許可を出したか出さなかったのか知らない。米軍救助隊にしても、日本当局の配下にあったのでは無い。
現在の多少冒険主義的レスキューと一緒にするな。
石橋を叩いても渡らない80年代だ。

日本当局の配下になくても救助活動許可を出さなかったことには変わりない
米陸軍救難ヘリのスタッフは緊急隊員であれば、だれでも降下できると反論
していた
確かにサーチライト、夜間暗視装置は１９８０年代から標準だった

つまり、日本自衛隊の都合で降下させなかった云々・・
の疑惑の根拠とはなり得ない。
米軍は日本政府の指揮下には無い。ましてや自衛隊が。
災害対処については、自治体に権限がある。自衛隊が米軍まで仕切ったとの例は聞いた事無し。

×　日本自衛隊の都合で降下させなかった
○　実際には自衛隊特殊部隊は夜中に秘密に降下して隠蔽工作をした

隠蔽工作だから公表できんし目撃報道止めた　

地上からもバーンという音がして上空を見たら旅客機のすぐ後ろに
自衛隊機が飛んでいたという目撃証言が多数あった・・ＴＶニュース

この航空機は、最後の最後まで（も---だめだッ）というときまで
ほぼ、完全に左右上下の操縦が可能でしたよ。
だからこそ、羽田に引き返そうとして、その方向にピタリと向かって
いたし、その後も山行くぞ、といい、山に向かっていた。

そうか>>371-373は、その時密かに搭乗していた
某国秘密工作員だというわけだなｗ

丁度いい。つきあってた人妻が孕んだんだわ。
自衛隊特殊部隊がやった事にしてくれないか？

>>373
もうだめだっていうときなんてバンク60以上とって機首もかなりさがって
とても完全に制御できていうようにはみえないが

自衛隊の特殊部隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371と>>372が矛盾してるぞｗ
米軍の行動を規制して、報道を止められる自衛隊だか日本当局が
何で＞＞多数の目撃証言のあった、ＴＶニュースを止められないのだ？
　　　　ん？ｗｗｗ？

新聞には書かれてしまった

１９８５年８月１３日　埼玉新聞１３ページ
長野県川上村南部消防署分遣所職員　林太一郎
「午後６時４９分北東の方角で巨大な濃い灰色をした原爆のキノコ雲みたいのが
みえた。これは飛行機が爆発かなと思った。」

１９８５年８月１４日　朝日新聞　２０ページ
管制官との交信の中で「ウワァー」という、何かにびっくりしたような声を出し
ていたことがわかった。
この声がのこっていた時間は午後６時４９分。

防衛秘密に関わることは書き込まないように! !

>>379
いわゆる「きのこ雲」は、爆風や衝撃波が地表で反射され、
熱による上昇気流とともに沸きあがって発生します。
よって、空中爆発ではまず発生しません。
異常な事が起こったら「ウワァー」くらい言うだろ？

自衛隊による御巣鷹山での日航機撃墜事件




げきつい 【撃墜】


（名）スル
敵の飛行機を撃ち落とすこと。
「敵機を全機―する」「―王」

>>381
キノコ雲できるほどの爆発なら迷走する間もなくバラバラになるんじゃない?

もっともっと世論を高めて、自衛隊による御巣鷹山での日航機撃墜事件
を多くの国民に認知させましょう。
重ねて事件原因の再調査を実現させましょう。

>>371報道管制を敷いたわけだ？
で、まんまと>>372>>379ＴＶには流れたと？
天下の米軍すら規制した日本当局と自衛隊は、
>>384に都合の好い情報は規制できなかった訳だな？
　　　　ｗｗｗｗ

皇居に墜落しそうだったら撃墜するでしょ

御巣鷹山は、皇居だったのか・・・・・

>>384
人として恥ずかしくないの？

長野県北相木村のぶどう峠付近に墜落した
↑これを報告した　氏名不詳　の奴はいったい誰なんだろう？
墜落現場特定を妨げるための政府・自衛隊（米軍？）関係者なんだろうけど。

>>388(´-`)

>>384>>389は、人間では無い。

>>389教えてやろう。それは、
















　　　　　　　　　　こいツだ！
　　　　　　　↓
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1123298186/1

アホらし（ノ-"-)ノ~。

ageるなよ。
クサレ左翼を引っ込ませるのに、どれだけ労力を費やしたか。。

死ね死ね団の仕業だろ？

救助によって助かるはずだった命はどれくらい？

>>1と>>395だけは、現場に残置だな。

ところでミサイルが旅客機にあたったらどういう爆発音になるの？
ボイスレコーダーだと「ドーン」というよりはなんか崩れ落ちるような断続的な音だったので

当たる場所による。
ドップラー効果により聞こえる音の周波数も
変わるし。

矢追さんまだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？

ネタスレならどっか別の場所でやれよ。

　自衛隊が撃墜したなどという、クダラナイ議論に付き合うつもりは
毛頭ありません。
　ただ、事故調の調査結果がお粗末だった為に、このようなバカげた
議論が２０年たっても消えないのも事実です。この点に関して行政側にも
責任の一端があるのは間違いありません。
　事故原因は、もっと単純なミスの積み重ねで起こったことであり、
現在でも起こりえることです。
　この教訓を決して忘れず、同じ事故を繰り返さないことを祈ります。

　　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm

人民解放軍と勘違いしてないか？

三沢さんのエルボーだろ

本当に、米軍人道的行動を勝手に規制して、民間の報道へりも止めて、
報道に対して箝口令しけるのなら、創価や共産相手に、情報戦で苦労しない罠

当時の事故調の委員の一人は「異論がある。心残りがある。」と言っている。

ソース　今年の8月12日　毎日新聞

陰謀厨の妄想は、事故調査委員会の説明よりも
矛盾だらけでムチャクチャだからなあw

僕は陰謀論とかは信じてませんが
ひとつだけ教えて頂けると嬉しいです

１２３便は墜落の直前エンジンから火を噴いていたのでしょうか
もし、そうならば
圧力隔壁の破損や垂直尾翼の破損がエンジンからの発火を
引き起こす原因になるのでしょうか。

ここの部分だけがハッキリしないのです。

どなたか詳しい方にご教授頂けますと幸いです。
宜しくお願いしますm(。_。;))m ペコペコ…

>>407
エンジンに異常はなかった

６時１２分離陸
６時１５分運輸省東京航空管制部と連絡始める
６時２０分現在位置通報
６時３９分「右最後部の客室ドアが壊れた。緊急降下する」と緊急通信
管制部「真東へ飛べ」
日航機「コントロールできない」
　　　と当初TV報道したが


　　　　　　６時３９分「右最後部の客室ドアが壊れた。緊急降下する」と緊急通信
　　　　　　管制部「真東へ飛べ」
　　　　　　日航機「コントロールできない」
の部分はその後の報告書やボイスレコーダーに無い。
何者かが嘘を流し、そのまま発表している。

>>408
あや、>>407は墜落の直前の状態を言ってるんジャマイカ
それを重視すると垂直尾翼や隔壁うんぬんはともかく
ＣＶＲを根拠として扱えば会話後半のＦ／Ｅが機内連絡でエンジントラブルらしい会話をしている場面があるだろ
仕舞いには墜落間際のストールにしても既にその段階ではパワー不足に陥ってる様子になってることから
墜落間際のストール前段階で4つのエンジンの何れかが故障か何か異常な状態に陥っていたのは確かだろうね

>>410
記録見てみたところ四発ともN1回転の幅は広いが
四発とも同じ動きをして（ひとつが10％なら他の三つも10％）

スロットル操作には応じてるようにおもう

>>408-411
ありがとうございます
410さんが言われるとおりです

墜落直前の１２３便を見た方は
「エンジンから火を噴いていた」
あるいは、それに準ずる事を
証言していたと思うのですが
それも、お一人ではなく
結構、多くの方が

最初に圧力隔壁が破損して
御巣鷹山まで到達する間に
エンジンは故障してしまったのでしょうか

圧力隔壁の破損が
エンジンの故障を
引き起こす原因となるのでしょうか

エンジンだけが無事でも
操縦できないと言うのは
分かるのですが

どうも、この点が納得いかないのです

私の聞き方がまずくて申し訳ありません

疑問深まる事故調査報告

２４分３５　「ド、ドーン、ドーン」
２４分３８　「あぶねえ」　誰か声
２４分３９　「なんか爆発したぞ」　機長
２４分４８　「オールエンジン」→雑音除去すると「ボディギア」



ボディギアは油圧だけで収納される為、油圧系統が機能しなくなったことによって一時的に収納位置がずれた可能性があります。
ボディギアが出たことにより１２３便は地上モード（着地状態）となりR５（右側５番目）ドアの窓付近が破壊されたこととあいまって
穏やかな減圧が発生したとみられます。操縦室は酸素マスクを着けていません。これによって、離陸警報音が一秒だけ作動した事実や
乗客の耳が軽くつまったり、空気の流れはなかったなどの証言との整合性が成り立ちます。
（日本乗員組合連絡会議）

>>413
（日本乗員組合連絡会議） ←ε-(￣ヘ￣)┌ ダミダコリャ…　耳鼻科に逝けって感じだね

http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/jikobousi/INDEX.HTM

>>413
＞＞R5ドア窓付近が破壊された事とあいまって、緩やかな減圧が発生したとみられます・・・・・・？？？！！！！

>>413それだと、モロに与圧客室に穴が空いたとゆー、想定だろ！？成層圏で？！
緩やかな減圧？？！！
幼稚園から入り直す必要有りだな┓(´-`)┏(日本乗員組合連絡会議)なるもののレポートが実在したならば・・だが。

>>415なるほど、日本側に不手際とツッコミ所多しだが
それが本スレッドの論旨「自衛隊による日航機の撃墜」にどうしてむすびつくのだ？
自衛隊による撃墜、あるいはミサイルの迷走、上の標的機衝突と自衛隊の証拠隠滅となると、
☆☆☆☆☆重大なポイントを見逃している。★★★★★
ただ、人道上、2chでも書けない。
できれば、クサレサヨクが書いてくれて、天罰に当たって欲しい。

私よりもだんぜん空のことに詳しい皆々様にお聞きします。
まずは亡くなった方々のご冥福をお祈りいたします。
１２３便は自衛隊の無人標的機(その他もろもろの説含む)
によるものだという意見がありますが一つだけ解せないには
その時のクルー達と東京管制(羽田、機無線含む)の通信記録
などはどうなるのでしょうか？？もちろん全ての会話の中に
自衛隊という言葉は一言も入ってませんし後に事故調が音声
をねつ造したとしても実際にそのような通信があれば管制官
でも他のクルーらも気づくと思います。それなのに今の今まで
そのような話がないのはなぜでしょうか？ありえないとおっしゃ
る方もいるかも知れませんがお許しください。私はこの説に賛成
でも反対でもありませんが事実かどうかの可能性を知りたいので
す。根本的な話ですが私にはわからないのでどなたか教えて頂き
たいです。

そりゃあんた、標的機もミサイルも当たってないからさ。

>>419
なるほど。まず一番に考えないといけないですよね。
貴重な意見ありがとうございます！

ミサイルが回避運動してない鈍足機の垂直尾翼に命中
どんな欠陥ミサイルだよw

あげるね

墜落した場所が、一軒の民家もなかったのは、不幸中の幸いだった。でも、偶然だったのかが気になる。
新幹線大爆破という映画で「爆弾を抱えて走るひかり109号」（時速90キロ以下で爆発する設定）にたいし、国鉄司令室は市街地で列車を停止させることを拒否、山間部で列車を止めて事故被害の最小化を図ろうとするが
この事故当日も政府は「被害の最小化」を考えたはずである。墜落現場の北はもう上野村の中心部だし、さらに数キロで下仁田市、富岡市などが控える。現場の東は埼玉県両神村、秩父市につづき、南は大月方面である。
現場から十数キロ北の富岡は陸軍中野学校の富岡分校があり、この近所で演習をやっていたそうだ。
政府はあの近辺の地理には意外と詳しかったのではないかと思う。羽田に戻れなかった事故機は無念極まりないが、政府が何らかの二次被害防止に努めてくれたと信じている。（そうでなければ困る）

いい加減にしとけよ。腐れサヨク共(-"-#)
フィクションの映画と、現実の悲劇を一緒にできるのか？
百歩下がって、
位置のつかめるレール上の新幹線と、操縦不能になったジャンボジェットを、同一想定できる訳無かろうが。
墜落現場を仕切ったのは、警視庁。航空管制と権限は、当時の運輸省だ。

>>423なるほど。コントロール不能に陥ったｼﾞｪｯﾄ旅客機に、「どこそこに墜ちろ」と命令して、なおかつ実現させるほど
日本政府の国家権力は強大であるわけですな！？(￣一￣)ﾆﾔﾘｯ
日本政府が一度命令したら、万有引力の法則も引っ込まざるを得ないわけだ？

しかるに、マイクロバーストによる墜落事故で、地上住民にしょっちゅう犠牲者を出してる
アメリカ連邦政府と航空運輸局は、重大な職務怠慢ですな？
墜落場所を強制できないのだから・・・・
ボーイングへの責任転嫁を受け入れざるをえないわけだ・・・・・

>>425
電線グルグルのひとだー！”！

後輩が、かなり頭の悪い雑誌を買って来た。ｵｶﾙﾄ？ﾔｸｻﾞ物？ｺﾝﾋﾞﾆで売っているらしい。その雑誌の中に、マンガで自衛隊が旅機を撃墜！と書いてあった！かなり笑えた！挙句の果てには、「あの旅機の中に核が詰まれていた！」と書いてあった！頭悪り〜

そんなことないよ。
それが原因ならば、隠し通す事など絶対に出来ない。
ミサイルの出す噴煙は凄まじいものだけにな。

それにミサイルは熱に反応するだけに、エンジンに向かって激突するはずだ。

軍用機ならまだしも旅客機程度ならば一発で仕留めなくてはならないし、
迷走飛行を許すものならばそのミサイルは欠陥ミサイルと言わなくてはならない。
そんなミサイルを搭載しているだろうか。

回避運動をとっている軍用機の垂直尾翼にヒットするのは理解できる
しかしあの日航機はバンク角もろくにとれない民間旅客機である

日航機墜落のボイスレコーダ聞けるサイトない？

警察や日航関係者、マスコミはとっくに聞いていると思うんだけど。

もしミサイルの火薬が炸裂したならば、機体の後部に火薬の反応があると思うんだよな。
その点どうなんだろう。

クサレサヨクが、捏造文学選手権を繰り広げてるスレは、
　　　　ここですか？

ミサイルの破片も見つかるはずだと思うんだけど、それもどうなっているんだろう。

と云う事で、「ミサイル説」は消えてしまうんですけど?

あたりまえさ。そんなもん始めから無かったんだから。誰かのせいにしたいという
気持ちもわからないでもないが、嘘と妄想と憶測をでっち上げてつるし上げようと
いう根性がムカツクよ。そこの３流雑誌の妄想文に踊らされている連中！
これ以上死者に対して冒涜するなと言いたい。

劣化ウランのバラストと医療用放射線源が核だって？
東スポだってもう少しましな記事を書くぞ。
サヨクもずいぶん質が落ちたもんだ。

　　　　　　　　｜
　　　　　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ｜
　∩＿＿＿∩　　｜
　|ノ _, ,_ヽ ((｜
`/　●　　●｜ (=)
｜　　(_●_)ミ　J ))
彡､　　|∪|ノ
／⌒　 ヽノヽ/⌒つ
ヽ／　　 　　ヽ/
ノ　　　　 |､ノ
　　　　　　　　 ｜
　　　　　 ぷちっ｜
　∩＿＿＿∩　 从｜
　|ノ　 　 ヽ　　｜
`/　●　　●｜(=)し
｜　　(_●_)ミ／｀ﾉ
彡､　　|∪|ノ　／
　/　　ヽノ　／　ﾉﾉ
`/　　 　 ／
/　　　　 /

更に、日航自身その件で騒いでいない事が何よりもの証明。
少しでもその疑いがあるのなら責任転嫁をして是が非でも逃れる動きをするはず。
信用失墜と巨額の損害賠償は背負いたくはないだけに…

─匚￣|]]Π＿────
──| ||┌┐|────
─匚＿｣￣ [ノ────
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
──── ＿￥_────
──γ'ｄ＿ﾟДb───
──ゝﾆ勿 <ﾆE)────
,-'ﾆ_ノフノ─────
＼_)　(＿つ─────


／／／／/７７ ／／／／
,/￣￣￣7/_/／／／／／
/ /￣/ /￣￣| Π／／／
￣／/ / Γ| |ﾆ　コ／／
／ /_/￣ ノノﾆ　コﾛﾛΠ
／／／／ ￣　 凵　匚ノ
／／／／ ＿￥_{^^} ／
／／／／|　ｃﾟ/ ﾉ／／
／／／γ^｀ ⌒ノ ／／
／／／/ | 　ノ'／／／
／／ 人γ　 ﾉ／／／／
／／／ / ,ヽヽ ／／／
／／ ／／　/ / ／／／
／／<＿_) (＿つ／／／

>>372
事故機の飛行高度ってその時どれくらいだったっけ？
少なくとも10000FT以上じゃないの？その高度で、空対空兵装を搭載可能な
自衛隊機、つまり戦闘機を、地上から素人が見つけるのは至難だと思うぞ。
「多数の証言」ってのは明らかに嘘だな。

372じゃ無いけど、たしか約3万フィートだったと思う。
ただ、この間亡くなった例のロック岩崎さんの話だと、目を凝らすと40km先の
敵機を確認できると言っていた。

この件に関しては、私見だが表現の自由を悪利用して一儲けを企んだものと思われる。

>>442
毎日のようにそのための訓練をしているパイロットが、レーダーの情報により
そこにいることが分かっている目標を、目を凝らしてやっと発見できるって
ことだよ。しかもF-15クラスの大きさの航空機を20NM以遠で見つけられるのは
かなり条件がいいとき。

30000FTってことは約9kmだろ、バーンという音に驚いてぱっと上を見た程度で
素人が見つけられるとは思えないな。

４４４フィーバー

自作自演も疲れるぜ
　 ∧＿∧　ﾌｰ
　(ﾟДﾟΛ)_Λ
　(￣⊃ ･∀･))
　｜ ｜￣|￣
　(＿_)＿)

な､なに見てんだ
　 ∧＿∧　ｺﾞﾙｧ!
　( ﾟДﾟΛ_Λ
　(￣⊃ ･∀･))
　｜ ｜￣|￣
　(＿_)＿)

ななっ何と、モナーの中にノマーがっ!!!

クサレサヨクの悪行だから、sage保守しとくね

　　(⌒―⌒)
　　( ・(ェ)・)
　 _φ＿_⊆)＿
.／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　|
|白衣のクマ|／
~

俺ミサイルの部隊だけど、国内で実弾をうつ訓練なんてないよ？
アメリカにいかないと実射なんてできないんだけど。。？
まぁ、パンピーがおもしろがって日航機の被害者達をネタに
もりあがってるのはやめたほうがいいんじゃないの？

だね。
ちょっと考えれば、「そんな馬鹿な」と直ぐにわかるのにね。

…撃墜なんてする訳ないだろ。
ネタにマジレスするのも嫌だが
あんまりでな。

某企業が社運を掛けたプロジェクトをスタート
これが成功したら２０年間はコンピューター事業に於いて日本の独断場となるはずだった
プロジェクトスタッフは招集され主要メンバーのほとんどがある航空機に搭乗していた
それを察知した某国は○軍機に航空機ごと爆破するように命令を下した

しかし誤爆という報告を受けた政府は事件を隠蔽するように箝口令を敷いた
意図的に墜落ポイントの誤情報を流し民間の救助を行わせないように配慮した
○軍のヘリが墜落現場に急行し現場上空をくまなくホバリングし
爆撃の証拠となる物品を回収、被害程度を確認した上で撤収
生き残りの人間がほぼ全滅する時間を計算し、安全な時刻を見て墜落現場を発表し
救助活動を開始した

http://www.kamiura.com/new12.2k1.html　より
（朝日　12月12日朝刊のところを参照）
＞昔、日航機が御巣鷹山に墜落をしたとき、かなり後になって、
日航機は自衛隊が撃墜したという本が出た。その本を読むと（以下略）

　確かこの本だったかに「現場にいた自衛隊の指揮官はマスコミに横柄な
態度を取っていた」といった内容の事が書いてあったが、マスコミの皆さ
んは全員、事故や災害現場で救助活動の邪魔にならないよう行儀よく取材
してるんですかね？雲仙普賢岳噴火の際に大顰蹙買ってたのはどこのマス
コミさん達でしたかね？

>>296
１９８５年８月１３日　毎日新聞　朝刊　社会面

長野県佐久郡川上村梓山１３０　農業　川上聖さん
「墜落後まもなくして別の飛行機がやってきてサーチライトのように
上空から下を照らしていた」


前のほうに出てたこれ、徹底スルーされてるのなぜ？
ヘリの方は反論出てたけど。

>>453
酔っぱらいの百姓の話なんて、誰も信じていないから。

匿名ならともかく
住所・氏名出していいかげんな証言するか？

>>455
だって捏造大好きな毎日新聞じゃんｗ

毎日はこのあいだの列車横転事故の社説で

運転士は事前に風の息遣を感じていれば、事前に(風の）気配があったはずだっていってるからなｗ

>>453
>「墜落後まもなくして別の飛行機がやってきてサーチライトのように上空から下を照らしていた」

　「墜落後まもなく」の時間的経過が不明だけど（この爺さんが墜落自体を見てないからね）、事故後航空機が現場近くを捜索していたことは事実だから特に論評の必要はないでしょ。

＞「墜落後まもなく」の時間的経過が不明だけど（この爺さんが墜落自体を見てないからね）、
直接見なくても音で認識してるんじゃないの？
相当の音がしたことは他の証言でがいしゅつ。煙も出ている。
農家は夏は相当遅くまで野外作業やってそうだしね。

レーダー航跡の解析結果って知ってるの？

日航機の方がスピード出てたんだよ。
スピードが遅いほうがブツかっていけるか？
ブツかったのは日航機の方、分かるでしょ？

この手の証言というのは後になって二転三転するものだよ。
結局は私の見間違いでしたで終わってしまう。
第一、日航がこのオジサンを利用していないのがそれを証明している。
とても日航を有利に弁護できる証言ではないと知っていたからだよ。

>>461
＞この手の証言というのは後になって二転三転するものだよ。
＞結局は私の見間違いでしたで終わってしまう。
日付押さえてる？翌日朝刊掲載だよ。
何日も後からの回想じゃなくてついさっきのことの証言だよ。

＞第一、日航がこのオジサンを利用していないのがそれを証明している。
＞とても日航を有利に弁護できる証言ではないと知っていたからだよ。
国家をひっくり返しかねない一大不祥事と天秤にかければ
日航を黙らすことはいろんな手段で可能でしょ。
だいたい当時の日本国空は半官半民、完全民営化になったのは事故の2年後。

×日本国空
○日本航空

>>459
>直接見なくても音で認識してるんじゃないの？

いや、だから「墜落機通過した時間と、捜索機を見た時間がどれくらい離れているか不明だけど」って意味だよ。
夕刻でも捜索機自体は飛んでいたのは事実だから何ら問題ないでしょ。

>>54-55
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050812
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuAさんは個人のブログと一蹴していますが
きっこ氏はバックに確かなネタ元があると
欠陥マンション問題で明らかになりましたよね。
マスコミ方面での認識はこうなんじゃないですか？

マスコミは事故機の航跡、事故現場でも騙されてますよね。
「夕刻でも捜索機自体は飛んで」いて現場をサーチライトで照らしていたなら
早い段階で場所が特定できていたはずですが
何が目的で自衛隊はウソの情報を流したのですか？

>>465
>きっこ氏はバックに確かなネタ元があると

　・・・ってそれが引用されたブログとどういう因果関係があるの？
氏が書き込んでいる「証拠隠滅」ってなんら客観的事実はないんじゃないのかな。

>「夕刻でも捜索機自体は飛んで」いて現場をサーチライトで照らしていたなら
>早い段階で場所が特定できていたはずですが

　？　その手のロジックは散々出尽くしていると思うけど？
たしか２０時くらいには「墜落現場と思われる炎」は確認されていたと思うけどね。
でも「上から発見＝現場の特定」に繋がらないのは理解できますよね？（過去スレ読んでね）

http://plaza.rakuten.co.jp/takamoriyo/
ここの日記でものすごいイイモノが紹介されてるらしいぞ

このスレたてたﾔｼ出て来い。ちゃんと明確な自衛隊の責任理由を説いてみろ。どうせ明確な理由がなく喚き叫ぶサヨだろうけど、迷惑なんだよ

>>462
>国家をひっくり返しかねない一大不祥事と天秤にかければ
>日航を黙らすことはいろんな手段で可能でしょ。

しかも、これはアメリカも絡んでいる。
日本をかばう為にボーイング社がウソの証言をするかな。
「黙らす」手段って、どんな手段を使ったの?
事実のみを挙げてみてよ。

我々は確かに推論は多いが、君に関しては事実を提示して欲しいね。
できれば、新聞からの引用ではなく、君自身の目と耳と足で獲得した事実をね。
その証言者に君は会った事があるの?

どう考えても、ブツかっていった日航機が悪い、ブツかられた自衛隊機は悪くない。
世論を考慮して、自衛隊側にも責任があるとしただけなんだよ。

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ｒ'￣＼_　三〉))￣ 　　｀ｰ'　　　　　　　｀-、ゝ￣　;;'''　　　　∴。・　 /＼ ／　
　　　　　　　　　　↑漏れ

鈍感狼、プッw

>>469
＞我々は確かに推論は多いが、君に関しては事実を提示して欲しいね。
＞できれば、新聞からの引用ではなく、君自身の目と耳と足で獲得した事実をね。
＞その証言者に君は会った事があるの?

あきれたね。そういうことは自分が先にしろ。
新聞･雑誌・軍事年鑑や防衛白書、自衛隊の広報資料などはNG。
あなたの目と耳と足で獲得した知識って一体どれだけあるの？

ここのカキコしてる自衛隊撃墜派は墜落した事ばかり捏造していて、自衛隊が撃墜する目的、必要性は論じてないの？

Qちゃん乗ってんのに自衛隊が落とすわけないじゃん！バカ？バカ？バカ？

だって論じるだけの知識も根拠も持ち合わせてないもの。

真実はどこに在る？

>>1氏ね

自衛隊が無実だと言う証拠ある？

深夜に各スレで釣りか　寝なよ

貴方達はホントに勉強していませんね。このスレをたてた人に聞きますが、なぜ自衛隊が撃墜したとお想いになるのですか？それ自体書いていない様では反論も出来ないですよ。まず、自衛隊が何の為にそこまでのリスクを背よって民間機を撃墜させる必要があるのですかねぇ。

そんなバカなと言っている者ですけど、
多分、民間機を敵爆撃機と見立て、自衛隊が撃墜訓練していると主張しているようですよ。

>>479
その前に、自衛隊がやったという確かな証拠を出してください。
そちらの証拠と言えば新聞に書いてある、本に書いてある、証言者がどうのこうの…
そんな程度でのものしょ?

つか昔、話題になったのって

自衛隊の標的機が衝突したとかそんな話じゃなかった？
どんどん話が大きく過激になっていってるな

そうなの?
始めから読んでいないのでわからなかった。
知ったのは何でもミサイルで撃墜された云々と言っていた頃から。

仮にそうであっても、常識でおかしいと思わないか?
民間機が頻繁に飛来するところで訓練なんかするわけが無い
だいたい自衛隊では訓練の空域が決っているんだよ。