■●スレを立てる前にここで質問を　50

単発で質問スレを立てる前にまずはここで質問してみましょう。
既出のスレッドを知っている方は誘導してあげてください。
回答が出るまで数日間かかるかもしれません。焦らずお待ちください。
自衛隊の批判をよその板に立てるのは質問しても禁止です
質問・回答に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止 〔質問スレッドです〕
所詮は専門家ではなく、大半は素人の勝手な書き込みなので信用するのもほどほどに。
２chに現職自衛官・自衛隊関係者はいない事になってます。

自衛隊以外の軍事関係はこちらへ。
　●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を ＠軍事板
　　http://sitrep.hp.infoseek.co.jp/newbies.html
前スレ
■●スレを立てる前にここで質問を　49
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1109658391/



質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かも。

　　東亜（日本・自衛隊）FAQ
　http://mltr.e-city.tv/faq05.html
　　軍事板常見問題（FAQ）
　http://mltr.e-city.tv/index.html

自衛官の募集については>>2の防衛庁ホームページの【募集、採用】を見た後に質問してください。

【過去ログ倉庫の検索】
http://rkrc5w2q.dyndns.org/
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/


【防衛庁ホームページ】・ここから各自衛隊HPに飛べます
http://www.jda.go.jp/

【募集、採用】
防　http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/index.html
陸　http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/recruit.html
海　http://www.jda.go.jp/JMSDF/recruit/bosyu.html
空　http://www.jda.go.jp/jasdf/saiyou.htm

【各地方連絡部（地連）】
http://www.jda.go.jp/j/info/plo/index.html
【自衛隊の階級】
http://www.jda.go.jp/j/defense/jda-sdf/class/index.html
【自衛隊の職種】
http://www.osaka.plo.jda.go.jp/shiryou/syokusyu.html
【防衛白書】　昭和４５年版〜平成１５年版
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/index.html

法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

>1
乙

ドカンさんおつ！！！



４ゲット！！！！！！！！！

>>1
乙っす

乙です。

さっそく質問。ヤンマガとヤンジャンを毎週欠かさず立ち読みしてるのですが
駐屯地内の売店で立ち読みできますか？

着隊日に制服支給されるんですか？

>>7
　最近はコンビニ形式の売店も増えたけどね・・・。

・・・つうか金払うのが嫌なら少し待てば営内で拾い読みは出来るかと。
（たいがい誰かが買っているし）

>>8
着隊式までお預けじゃない？着隊日に向こう着いてから検査で帰される可能性もあるわけだから

＞８
いんや。

数日したら支給されまつ。

＞１
おつ。

珍しいねぇ、スレたて。

着隊日から着隊式まで一週間以上あるけどその間はなにするんだろう。

999 名前： 専守防衛さん 投稿日： 05/03/14 18:44:08
自衛隊板寂れてるなぁ。誰も１０００いらないの？


平均年齢が高いからねぇ（笑）

あんま興味ないんだよ、そゆことに。

俺も気になる。チキショー！一週間も前に茶ク隊させて何するってんだよ！
ぎりぎり好きなアニメの最終話だけ見逃しちまいじゃないかぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>8
>着隊日に制服支給されるんですか？

　着隊日もしくは翌日には貸与されるところが殆どです。
身体検査や区隊長の面接、ベットメイキング等の躾教育の合間を縫って受領しますよ。

　受領した被服に階級章や名札を縫いつけることから始まります。

>>12
>着隊日から着隊式まで一週間以上あるけどその間はなにするんだろう。

　「入隊式」だね。
まず身上把握の面接や団体保険等の各種手続。
次に「精神教育」と呼ばれる教育隊長とかのお話。
あと訓練面では「基本教練」（右向け右や敬礼、列を組んでの行進とか）、座学、体育とか・・・。

　とっても盛り沢山♪

>>16
それまでの分はちゃんと給料でるんですか？やっぱ４月１日の着隊指揮からの分しかでない？

s宣誓式なんてのもあるわな

>>17
　着隊して身体検査等に合格し問題がないとわかった時点で「宣誓書」という書類にサインします。
その後に「人事発令通知」により貴方を採用しますという旨の辞令が発令されこの時点を持って自衛官となります。
（概ね着隊の翌日くらいかな？）

　なお給料は発令日に関係なく満額支給されます。

なるほど。だから私服持ってくのか。

なんか航空学生の着隊案内には「持っていくと便利なもの」って書いてあるだけで、
特にコレ持って来いって書いてない。。

陸に入隊しますが俺左利きなんですよ。なにか不利なことってあります？

>>21
　基本教練や各種の訓練も基本的に「右利き対応」です。
左利きでも慣れれば十分対応できますが、最初はとまどうかもしれませんね。

持ち物表に書いてないけど、持って行ったほうが良いものってあります？

たぶんほとんどは基地内で買えると思うのだけど、小遣い節約出来ればいいなって。

>>23
入隊時に持っていってはいけないもの　2個目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1105190902/

陸上自衛隊は転勤は多いの？
あと駐屯地に入隊してどれくらいその駐屯地にいられるの？

＞２１
小銃射撃

まあ、最近わ左うちさせると聞くがな。

薬きょうが顔にあたってやけどすんなよ（笑）

幹部なら２〜３年周期で転属
陸曹なら、はやけりゃ３曹昇任半年後には飛ばされるけど
まあ、５〜１０年はそのままの部隊ってのがふつうかな・・・
陸士で転属となると家庭の事情が大きいと思われ・・・・

陸が硫黄島にいくにはどうすればいいのだろう

>>28
飛行機で飛んでいけばいいよ

俺、政治思想が左向きなんですけどなんでもありません。

転属は多い。
が、運が良けりゃ同じ駐屯地内の部隊の転属繰り返してずっと地元勤務もありえる。
稀だけど。

＞２８
防大生・ＣＧＳ・ＦＯＣ　で硫黄島研修がありますが、何か？

>>19
初任給って満額もらえるんですか？

通帳の管理をされるそうで、お金は基本的に降ろせないとありましたが
仕送りで降ろす分には問題ないですよね？
それと、自衛隊の施設の中に銀行があるのですか？
それとも土日にATMに行っているのですか？

>>33
前払いとチレンジャーが言ってましたよ、確か18日が給料日。
もし19日に辞めたらもらった給料を返さなくてはならないとか。

＞３４
「金銭帳」ちうお小遣い帳つけるからね。

ちゃんと「使途」がはっきりしてるなら問題ないよ。

駐屯地内にもＡＴＭはあるよ。
「卸せる」時間は、お前がつくれよ（笑）

18日までの日給

返す決まりはないとおもわれ・・・

>>36
レスありがとう。
金銭帳･･･家計簿みたいなもん？ｗ
駐屯地のATMって何銀行とか決まってるのかな？

毎月、決まった額を勝手に送金してくれる銀行無いかなｗ

＞３９
「定額送金」ちうこと出来るぞ。

１回３００円とか５００円とか取られるがな。

窓口の営業時間内に手続きとれば、毎月一定額を指定された口座に送金してくれるよ。

>>34
仕送りとかは部隊でよく相談すれば対応してくれるでしょう

郵便預金の通帳とカードを作ればどちらでも預け入れ引き出しが可能です
（どこの町でも基本的に郵便局は有るし、土日も使える場所もある）

後は大手の銀行ならネットバンキングが使えるから携帯使って送金するとか
部隊で作るのが地方銀行や信用金庫だと何とも言えないが

おぉ！詳しい･･･
ていうか、銀行に聞きに行けばいいんだよな・・・orz

って手持ちの口座が給料振込口座として使われることが前提だけど
下手すると着隊後に強制的に新規口座開設の場合もあるらしいね。

検査直前になんかすれば視力が一時的にupする裏技誰か知りませんか？
教えて伊藤家の人！

>>41
参考になります。
郵貯の話は大学とかの仕送りでよくやっているやつですね。

とりあえず部隊で作るか作らないかで大きく変わりますね。

>>43
視力強制コンタクトを前の日に使う。

オルソケラトロジーってヤツ？
保険きかないから高いけどね。

>>43
　鍼灸。

オルソケラトロジーの代金
片目・・・￥115,500〜
両目・・・￥231,000〜

最近ミドリの偽者がでまわってない？

>>49
「緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 」は本物です。

>>44
入隊部隊の場合個別の口座を管理までは手を回せないと
海自の場合みんなまとめて同じ信金だった、陸は知らないので

＞４９
俺か？

トリップ変えたんだよぉ。

なんで？

>>51
げ、自分も海自。
しかも、信金は既に一つ持ってる･･･。
情報あり。

潜水艦って自殺する人が極めて多いと聞いたんですがほんと
なんでしょうか？
見学に行った時はみんな温厚そうでニコニコしてたのに仕事
だと別人になったりするんでしょうかね？

>>55
　海の生活は門外漢だけど、潜水艦乗りで自殺者が多いって初めて聞く話・・・。
特に潜水艦乗りはメンタル面での適性検査が厳格って聞いているから考えにくいんだけどね。

>>55
人の噂も４９日、尾ひれ胸びれフカヒレ

営内で通信教育受けてる人or受けてた人います？
見つかったら上司になんかいわれますか？

>>57
四十九日じゃ法事になっちゃう、人の噂は七十五日じゃないの。

>>58
>通信教育

　組織的には奨励しているので受講するなら堂々と申告しておけばいいですよ。
特にスクーリングが必要な場合は休暇日の調整とか相談に乗ってもらえます。

>>59：00さん
ネタをネタと見抜けない人は…以下省略
（だから尾ひれ以下まで入れたのに）

じゃ空挺は自殺する人が多いってのもただの噂なんでしょうか
かね？私ははじめてみたときかなり雰囲気が独特だなと
感じたんですけど。

>>62
噂と主観で話されても・・・。
自分で統計でもとって考えたら如何でせうか。

二士で入って夜間大学に行こうと思うのですが、入隊後いつごろから通えるようになりますか？また、学費は自己負担ですか？

>>64
　教育期間は駄目なので早くても来年の春以降。
（部隊や近くに大学があるか等の環境も影響するからいつからOKとは今からは言いにくいです）

あと学費は自己負担です。

ちょっとこれを見てくれ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ
　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画
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　　..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ

＞６４
まあ、行きたいなら任地優先になるから、職種わ選べなと思ったほうがええがな。

教育隊の区隊長にその旨を伝えておくのがええだろうな。


ただし、夜学は辛いぞ？
＜周りの目がね。

中隊配属後　　自費

>>65 回答ありがとうございます。自己負担なんですね…

>>67 周りの目ですか…いじめとかでしょうか…？

>>69
仕事に必要な大型免許を取ったりするのと違って
夜学に通うのは「自分のスキルアップ」の為だからねぇ・・・

費用に関してはあきらめてください

＞７０
いじめたぁ言わないが。

「演習除き」「当番除き」「毎日外出」

うまく人間関係作らんと、そら言われるわなぁ。

>>72そうなんだ。大学出て幹部候補生受けようかなと思ったのですが…やめておいた方がいいかな。

広島大の夜間は自衛官が多くないか？

＞７３
別に大学出なくても一般幹部候補生試験の受験資格はあるからな。

「知識」ちう点なら、通信制大学でも十分だろ？

>>73
それなら大学いくより観光の参考書買って
勉強したほうがいいよ

>>75 え…高卒でもOKなんですか。>>76 そうですね。とりあえず勉強してみます。

ひょ

緑装薬ってどうゆう意味ですか？
あと、空挺に入るにはどうしたらいいでしょうか？

＞７９
強力な下剤の名前

下痢ばっかりしてるところからこのコテハンにしたそうだ

女ですが会社へ3年間くらいしてから自衛官になろうと思うのですが、
難しいですか？
倍率が激しそうな。。。

>>82
昔から、女性自衛官は倍率厳しいＹｏ！

＞82 今何歳？

何故３年後？腰掛けのつもりならやめてくれ
正直女子ってだけで回りの男の負担が大きいってこと認識してほしい

>>84　１８歳です

女性自衛官と男性自衛官の退職金に差って出るんですかね？

＞８７
性別による俸給の違いはない。

おかしなことだが。

それじゃあ、公務員の男女差別は少なくとも自衛隊にはないんだ？
でも、自衛隊って上官からのセクハラがひどいって聞くけど・・・

>>89
誰に聞いたの？

ある、左翼傾向の強い雑誌に載ってました
やっぱりあれは、左翼の扇動ですかね？？

ちなみに >>86 >>87　同じじゃありません

＞９１
セクハラわ、厳しい処罰されるからな。

冗談でも「セクハラで・・・」なぁんて監察やカウンセラーに言ったもんなら、喜んで犯人釣り仕上げられるぞえ（笑）


くわばらくわばら

何故、3年民間で働いてから自衛隊なの？

返信率３０％でも
本物率１００％！
http://550909.com/?f4258330

今年就職決まって普通の会社に入るのですが
前々から自衛官になりたくて、でも何もかも中途半端なのは駄目だなと思うし、
最低でも３年は経験してやりたいなと思ったからです

損耗率３０％でも
撃破率１００％！
http://www.jda.go.jp/

>>96
そう思っているのなら、会社で２年ないし３年頑張ってからココにおいで。

前々から自衛官になりたかったのなら、最初から自衛隊に入隊しとけば良いのに。
会社にも失礼だし、すでに中途半端な考えだと思うよ。

監察で発言したことは
全部隊長が知ってるって本当？

では３年後にでなお、では３年後

３年間受験勉強しないとね

ＯＫ牧場！

＞９９
意味わからんが・・・

連隊長が知ってて、各中隊長も知ってるってことか？

それなら十分ありうる話だがな。

なんたって「部隊が任務達成するのに阻害となる要因の排除」が監察の目的だからな。
「何が阻害事項」になってるか知らんでどーするね？（笑）

「誰が」ちうのわ、知らんのが「建前」だがな。

>>103
なるほど、やっぱりそんなものか。
監察で発言したことを隊長が知っていて
それを根にもって、隊員を飛ばそうとしてるって話を聞いた。
監察でも建前的ないいことを言っておかないと危険なんだな。

しかし、それだと、不平不満というか
告発的なことというか、そういうのはどうしたらいいもんなの？

給料日18日だそうだけど､何日〆なの?

そいおおおおおおおなの？

さっきから、へんな日本語の人がいる

>>100
今すぐ勉強して入隊すれ！！１０代のＷＡＣは萌える！！２０過ぎたらゴミなんじゃい！！

>>97
本当に１００％なのかと小一時間…

陸自に自動車を整備する科みたいなのありますか?

あんなキモオタ集団はなにも直せないってーｗ

>>110
ある

>>111
ネタスレなら許しますが
どの板でも「質問スレ」の荒らしは厳禁ですよ

至急出て行きなさい

そこに入る場合､高卒の私でも入れますか?
それとも専門学校とか行かないと難しいですか?

>>114
今は志願者少ないっぽいから

中退でも余裕だよｗこんなとこはｗ

>>114
「そこ」ってどこ？
明確にしてくれんとレスのしようがない

志願者少なく無いだろ

倍率は平均して3〜4倍以上

中卒の自衛隊生徒は３０倍

最後に質問｡｡m(_ _)m

自衛隊の整備科に行くのと､一般企業の整備に行くのと､
どの位 給料に差が出ますか??

>>119
事実ですからｗ　　残念ｗ

任期制2士でも26000名の受験者がいるらしい

>>121で暗黒苺イラクんらもがなぜか勝ち誇っているのはなぜですか？

勉強しないとああいうふうになってしまうんだ。あれが高卒の一般隊員だ。よく見て置くんだ

>>123
いいから。そいつは無視だ。

>>123
確かにｗｗｗ日本語よめねーんかなｗｗｗ

やっぱ障害あるんじゃね？

>>104
>それを根にもって、隊員を飛ばそうとしてるって話を聞いた。

　何を言ったのか知らないけど、監察で「不平不満のてんこ盛り」ってのは別に珍しいことではないのだけどね。
そいつは監察の後で「地連に行ってくれないか？」とでも言われたのかな？


>告発的なことというか、そういうのはどうしたらいいもんなの？

　・・・てか別に監察官との面談の場でなくても「監察アンケート」に書けば良いでしょ。
今は一同に集めて書かせた後、監察官室のスタッフが直接回収して集計も行うから部隊サイドには特定できないよ。

「警察VS自衛隊」っていうスレありませんでしたっけ？？
見つけれないので誰か貼って。　

検索してみろよ・・・

>>130
携帯だからってセリフが出るに１００苺みるく

こんにちは。質問させて下さい
航空自衛隊の曹候補学生を受けようと考えている、今高2の者です。

自衛隊の訓練が厳しいと聞くのですが、
僕は体型的には標準ですが、今まで運動部経験が無いので、
腕立て伏せをやるのと、５キロを毎日走ることにしました。

ちょうど1週間続いた所なのですが、
５キロのマラソンも頑張っても　8分/キロ　を越してるし、ちょっと泣きそうな位苦しいです

腕立て伏せも、胸を床につくまで上げ下げやると、17回が限界で、
1週間っていうのもあるんだろうけれども、全く回数が伸びません

続けるとそのうち楽になるとは思うのですが、
自衛隊に入るには甘いですか？？

よろしくおねがいします

春から入隊の俺より凄いじゃん。

俺、毎日5kmなんて走れないぞ・・・
前に走ったとき4日間くらい筋肉痛になった。
> 8分/キロ
計算してみたら俺もそんな感じだな・・・orz

腕立ても5回x2ならあるけど一回で2桁やった試しがないし。

いつから入るか知らんけど、2日に1回のペースで、最初は距離も回数も少なくして
徐々に回数上げていけば？

俺はもう入隊してからに賭けてるけど・・・
諦めなきゃ何とかなると思う

>>132
甘いなんてことは無いでしょう。むしろ今から努力するその姿勢が前向きでよいですね。
「継続は力なり」と言います。がんばってください

↓本当ですか？？ttp://mayamaya.ameblo.jp/?bid=mayamaya
■ 通勤拒否
…になりそうですよ。

あたしって、ホントこの職場に合わないらしいです。

唯一仲の良い先輩に相談したところ、良いアドバイスをいただきました。

分隊長に「もう、この職場ではやっていけません〜(泣)」と泣きつくと配置を変えてくれるらしい。
（女性限定！！）

そうやって異動させてもらったらしいです♪

今回相談した先輩も、自衛隊の中ではかなりまともな人で、やっぱり自衛隊合わないって言ってました…。

ちょっと汚い手かもしれませんが、やってみる価値はありそうですよね♪

LET'S　チャレンジです☆
maya (2005-02-04 09:42:47)

今月、空自二士です。職種は消防に興味があるのですが
仕事の内容が知りたいです。それと術科学校ではどのようなことを
するか教えてください。

>>132
今から、それを続けていければ入隊の時には余裕でしょう

腕立てとかは限界回数の半分を3セットを二日に一回
腹筋と交代で
腹筋は毎日やってもいいが、まだ時間あるみたいだしじっくりいこう

>>123
121というレス番号は存在しない。
ついでに124も

>>132
一週間程度で効果期待すんなよ。毎日続けろ。
毎日やってりゃ確実に効果はある。

>>132
俺は筋トレ始めて効果が実感できるまで三ヶ月はかかったし

実感にもよると思うけど、筋肉が付いたなぁと感じたのは2日後。

>>132

特にやらなくても大丈夫ですよ。

>>141
それは筋肉が張っているだけ

イージス艦わ何でも出来る万能艦みたいなイメージですけど
それわ妄想でただの防空巡洋艦なのですか?

イージス艦＝京ぽん

>>144
ええ
艦隊防空のための艦です

ただ、イージス戦闘システムは対潜、対水上他含んだ戦闘システムらしいので
防空だけの特化システムではないようです
だからセンサー単体では新しい護衛艦と変わらないかもしれませんが
総合力では強いかもしれません

率直な質問。掘られる？

146さんありがとうございます

あ、トリップかえたんだ・・・。
俺のしってるミドリじゃなくなった・・・

掘られない保証はない

入隊式の時の会食費って初任給から引かれるって本当？

＞１５１
「営内者」だから引かれないよぉ。

>>152
緑ﾀﾝの補足。入隊式を参観する親兄弟の分は引かれるよ。入隊案内によく目を通すこと！

＞１５３
あ、そっかぁ・・・

って、あれ「広報費」かなんかで落とせないか？（笑）
＜部外者の喫食で。

>>154
＞って、あれ「広報費」かなんかで落とせないか？（笑）
そのくらいの配慮は有っても良いかと・・・。

イラク派遣隊員の壮行会の会食は・・・予算付いたんじゃなかったっけ？

>>154
いや、案内書のほうには家族の分の昼食を頼む申込書も添付されてるんだよ

>>156
それはタダの人数確認でしょ。
緑がいってるのはお金の話。

>>157
いやいや、一人頭５００円（だったかな）天引きだってさ

＞１５５
予算でまくりです。

なんたって「オードブル」に「ビール」までついてます。

入隊式の飯わ、単なる「祝賀会食」のメニューです、はい。

＞１５８
５００円？

陸なら取りすぎだろ。

昼は、確か３５８円とか変な端数だからな（笑）

会食の案内なんてあったかなぁ・・・

>会食費

　部隊見学や体験入隊の時に使う「部外者喫食枠」で処置します。
よって家族の食事分は請求され、多くの場合は隊員が給料天引きで処理します。

　会食は入隊式とセットで行われますが、入隊案内に記載してあって人数も入隊前から申し込む場合と、入隊後家族宛に案内が行く場合があります。

　バカ士かいないのか
そんなのはない。

空２氏で衛生入ったら救命士の資格とれますか？

海2士ですが、教育期間って何ヶ月ですか？

>>165
君は教育期間終わるまでもてないから

>>165
４ヶ月、入隊してからの話だけど
とりあえず試験頑張って

>>167
ありがとうございます、試験頑張ります。

教育期間中、辞めたいといったらどれくらいで辞められんですか？

任期終了までに辞めた人いますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1096604768/l50

>>169>>170
前例があったら辞めやすいってか？そんな気持ちなら最初から入るなよ

待て、俺は169の質問に該当しそうなスレを紹介しただけだ。

>>169
被服の代金だから数十万円かな？期間に応じてだと思うが
満期で辞めたら満期金をもらえるが

>>159
へぇ、アルコールまで予算手当されるんだ。
驚いたね。

割り込みスマン・・・
例えばよッ！！
昼休みに安いレートでトランプとかしてな
たまったお金で必要な電化製品とかを職場に入れたり
みんなで宴会開いたりすることってある？？

si

>>175
勝ってもみんなの飲み会で消えるなら意味ないじゃん・・・

陸上自衛隊員は訓練して催涙ガスが効かないって聞いたけど本当？

今年☆を受けるんですが、現在無職１年です。
これから公務員予備校に通うので、試験の時には
無職１年半になります。
入隊は厳しいでしょうか？？

また、無職から入隊された方っていますか？

>>179
無駄遣い。☆受けるのにわざわざ予備校行く必要はない。学校でしか勉強しなくなる甘さが弊害になるし。

>>180　他に警察官も受験するので・・・。
　　　　無職期間が長いと入隊には不利ですか？？

無職期間が問題になるのではなく、その期間に何をしていたかが問題。

>>182　予備校通ってたっていうのはOK？

>>181
とりあえずどっちかに絞って勉強の計画はしたほうがいいよ。警察と☆は全然試験内容違うし。
半年でどちらかに受かりたかったら☆のほうが確実に受かる確立高いけど。
今まで何も勉強してなかったとしたら半年で警察は難しいぞ・・・

>>183
今までの１年何してたんだよ？
予備校はこれからなんだろ？

昨年はアルバイトやってて、今年に入ってからは完全無職。
やっぱり厳しいかな・・。

>>186
つーか一年くらい無職してるやつはゴロゴロいるわけだし、ぶっちゃけ重要なのは学科の点数よ。

そっかぁ。とりあえず勉強しなきゃ。
問題は面接で突っ込まれたときだな・・・。

半年あれば、学校行っとけば受かると思うよ。高校の時、進学校に
通ってて、並みの点数とってたら希望あると思うんだけど。
あまいかな。

高校は進学校だったけど、サボってばかりだったので勉強はダメなほうだったよ。
卒業してからは５年間働いてました。

んーー・・・。とにかく学校に行ってどれだけ学科で点数を
取れるかななんだよなぁ。それで判断するしかないんだよなぁ。
厳しいかも。

☆を考えてるんだけど、試験は国語�T、数学�T、英語�Tなんだよね？
あと、作文はどんなこと書かされるの？
　　
質問ばかりでスマン。

＞１７８
あほか。

死ぬほど痛いわ！（笑）
＜催涙ガス

>>192
とりあえず近くの地連にいってみな。過去問とか出題傾向とかがわかる書類もらえるから。
受験申込書とかも全部そろえてくれるし。

私の時は「愛国心について思うことを書け」
「有事に対する供えについて思うことを書け」でした。
私以前はあまり難しい題材ではなかったのですが、ここ最近はこんな
流れみたいです。

わかりました。ありがとうございました☆
２４歳と高齢ですが、とりあえず今年の試験頑張ります。

がんばってください！

気合入れて勉強すれば案外余裕で受かるよ。頑張ってねぇ〜〜

>>193
痛いけど慣れることはあるでよ

>>199
【ガスは慣れれど】痛いってば【ボンベで殴るのは禁止】

催涙線香萌え

質問です。近い将来、自衛隊の給料が2割〜4割位削減されると噂を聞きました。本当ですか？

＞２０２
いきなりは下がらないだろうが、ここ数年で実質２割は減ってるよ。

マジで！？今年試験受けようと思ってたのに。考え直さなきゃ。

>>204
おお、考え直せ。
絶対にリストラの不安が常につきまとう民間の方がいいよ！！

>>204
カネじゃないぞ。それには代えられないものが自衛隊にはある。


が、そんなことで考え直そうとするようなオマエでは、全く得るものは無いだろう。
三交代のライン工がお似合いだ。就職が決まってから自衛隊の待遇とその時の自分の生活を比較してみろ。ま、判断能力は無いだろうが。

民間は絶対イヤ。

民間いいとこだよ。
高給のチャンスあり（ｗ

イヤ。やっぱり自衛隊受けよう。

民間は出世したら、１回のボーナスで車買えるぞ

営業だったらココより遥かに給料いいぞ、ボーナスだってかなり良い。

何で普通科連隊はあるのに「普通科大隊」は無いのでしょうか？

何で普通科連隊はあるのに「工業科連隊」は無いのでしょうか？

>>212

兵隊さんが足りないからです。

>>213

予算が無いからです。

何で普通科連隊はあるのに「商業科連隊」は無いのでしょうか？

>>212
空挺に普通科大隊があるよ。
連隊戦闘団検閲等の都合上、普通科は連隊のほうが望ましいのだろ。

北埼玉群馬栃木茨城の県境に住むものですが、
ココ一年程、夕方五時前後になるとほぼ毎日
プロペラの四つついた輸送機？が３機くらいで北東茨城方面に
低空飛行で飛んでいくのを見るのですが
いったいどこから飛んできてどこへ行くのか、何をしているのかって
お分かりの方居ます？
自衛隊反対とか騒音がとかじゃ全然無いです。
ただ、カッコイイナアと、気持ちよさそに飛んでるなアと思いまして気になったのです。

C-130かな？

>>217
関東だと入間に輸送航空隊が有る
どこ行きや任務は知りません（秘じゃないの？注意？）

＞２１３
商業科職種とか農業科職種とか・・・

農芸化学科が最近は人気です

やっぱ、電気科だろう　ビリビリ

特科はまだレイバーを導入しないのか！？
だから　遅すぎると言ったんだ！！！

レイバーは機甲科に入ってるよ

自衛隊ＶＳ警察って浪漫だよなぁ。お前ら入隊前にパトレイバー２見とけ！

レイバーって何？

>>226
献血のＣＭにでてたロボットに似てる。

この前、機甲のレイバーを見た。

よくあんなノロい機械に乗ってるな。
はっきり言って戦場じゃ敵のいい的だよ。

普通科の戦術甲冑（TA）の汎用性や素早さを少しは取り入れろよ。

そこでまた柘植学校ですよ。

おまいら、こっちでやれ

陸自２００５年レイバー大隊新編（予）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1058774264/

ここだけ時間が10年進んでいるスレ in 自衛隊板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110453373/

>>230
うはｗｗそんなバカなスレわざわざ作ってるヤツいるんだなぁｗｗｗ

>>226
労働者

>>226
「先行者」ってググれば分かるよ

２２６ですけどレイバーがわかりました　ありがとうございました！！

>>234
ビデオ借りて見てみな！絶対おすすめ！！

レイバーはここが詳しいかも
ttp://www.labornetjp.org/

>>212
一応、マジレス
昔は連隊→大隊→中隊だった

いろいろごちゃごちゃ有った挙げ句今の形になった

陸幕勤務で官舎に住みたくない人って、
だいたいどの辺に賃貸借りてたりされるんでしょうか？

陸自の
警衛
当直
演習について教えてください
演習はだいたい何日間ですか？

隊員クラブってなんですか？？

ｱｹﾞ卍

>>240
駐屯地内のハッテン場。秘密クラブみたいなもんだ。

>>242
おなごはいる？

取舵、面舵について詳しく教えてください。
なんか、舵を右に回すと船は左に曲がるとか…なんかよく判りません。

マラ舵いっぱ〜〜〜い！！！

>>209
がんばれよ。

＞246 頑張るよ。だが、今年で25歳になるorz 入隊しても、ついていけるか不安だ。

即ﾚｽ、怖いよﾏﾏﾝｗ

>>247
俺も今年うけるよ
がんばろうね

＞249 頑張ろう！どの試験受けるの？俺は☆。無職期間があるから面接突破できるかどうか。

質問。曹会っちゅー組織があってそこの会長とか５０越えた曹長のおっさんっぽいんだけど、これどゆこと？？
敢えて幹部試験受けてないわけですか？それとも部内選抜にも年齢制限は設けられてるわけですかい？

>>250
曹侯と補士、一般2士、航学だよ

>>251
あえてならないこともあるし
部内幹侯うからなかっただけかもしれない

本人にきいてみないとそんなことは分からないだろ
年とったからってみんな幹部になるわけじゃないよ

＞252何歳？

自衛隊わりびきって民間機に適用されるの？
割引率とかっていくらですか？

>>254
今年で19

曹クラスで定年を迎える隊員って多いですか？

>>257
うん

別に出世に取り残された＝曹ってわけでも無い

やはり幹部になりたくない人も結構いるんですね。

>>239
演習による。

>>260
土日もある？

>>261
>土日
関係ない。演習場を他部隊が使っていて、とれなかったら、空いてる日にやるだけ。

演習の手当てって日当なんぼですか？

空自の第三術科学校の消防って何するの？
消防学校みたいなとこなのかな？

消防の基礎をまなびまする。３歩以上は駆け足。

>>263
>手当て
そんなものない。

>>266
タダ働き！？ｸﾞﾊｯ

自衛隊の勤務を労働だと思ってるやつがいるんだな

自衛隊で仕事してるちう仕事ってどんなのがある？

存在が仕事。

>>263
演習＝仕事（恒常業務）の一部、なんだけど・・・・
いや、演習以外にも色々仕事はあるけど

>>265
ありがとうございます。
ということは大型免許とれるんですか？

警衛、当直ってどんなことすんの？

272>初級消防員課程中には取れないが、他の職種に比べて、大型入校のチャンスは多い。その際は普通免許は取って置きなはれ。免無しコースは少ないから…

>>268
　あ　た　り　ま　え　だ　ろ

ボランティアで飯くっていけるか

>>275
>ボランティア
実は、志願兵と言う意味だけどね。

街の消防署と基地消防どっちが装備が良いの？

>>273
警衛
主として駐屯地の警戒及び営門出入者の監視に任じ、あわせて営内のおける規律の維持、秘密保全、火災予防及び災害防止に当たる。

当直
当直勤務者は、規律の維持、火災盗難の予防及び当直勤務を命じた駐屯地司令又は部隊長が特に命じた事項を行う。

警衛と警備の違いは何？

>>279
衛ると備える

>>274
本当ですか？チレンのひとに騙された
取れるって言うから普通免許も持ってません

騙されたわけではないよ。取れない訳では無いから…可能性が落ちるだけで。

>>244
面舵は右に曲がること
取り舵は左に曲がること
だ輪は面舵なら右に回し、取り舵なら左に回す、蛇板は…具具って画像探して

>>277
空自の消防隊の方が車両は良いし装備も比較的新しい
市の消防は車両も古いがいまだに銀長靴使ってる
>>274
元自だが１任期終わる時自訓に行けた
３トン半で教習するんだが癖のある車両で中々手こずった
もう１０年以上の昔だけど

基本的に航空機火災に対応する装備をもってる。

航空機火災（油脂火災）では装備は不足気味
近隣に滑走路があるが３点セットが配備された
ピット訓練年に３回くらいしか出来ない…Ｏ￣｜＿…

ワクにはかわいい子いますか？

すいません。
自衛隊の缶詰の表記について知ってる方いますか?
たとえば
0103
YM21 222

これって賞味期限が、2001年03月てっ事なんでしょうか。

茶髪でピアスしてる自衛官なんているんですか？

陸軍の伍長は陸自でいう所のどこに当たるのでしょうか？

女性の自衛隊員はどんなことするんですか？

四月入隊なんだけど何年くらいしたら自家用車買えますか？

>>290
３等陸曹

>>288
そのとおり。そいつは食わないほうが良いと思ワレ

>>289
いるわけない。（仕事中は）
オフだったら、いるかもしれない。

>>291
基本的には男と一緒。ただし、配置できない職域もある。（陸自のばあい、
普通科中隊や、戦車乗員など）

>>292
部隊による。一番早くて、しかも運が良い場合、来年の１月以降。

普通に考えれば早くても再来年の１月以降（士長昇任後）

　　注１ ： あなたが一般２士あるいは★であると仮定した場合。
　　注２ ： ヤミならいつでもOK。ただし、ばれてどーなっても知らない。

>>287
好みの問題なのでなんともいえない。

WAVE、WAFにはけっこういるらしいけど、WA・・・・・・　わっ！　おまえなにをするsrbkはrjvぶぅ

【緊急報告】韓国人の反撃が始まった！　ＮＥＴ戦争が勃発【緊急報告】　　コピペよろ

また韓国政府のＨＰでＮＥＴ投票をやってるぞ〜〜〜〜〜〜〜
今度は、前回の日本海に変わって、『竹島』だ〜〜〜〜〜〜〜
分かっていると思うが、右の方にあるTakeshima, Japanをクリックして、
Ｖｏｔｅをクリックすんだぞ〜〜〜〜〜〜〜
投票したら、パーセンテージの途中経過を報告しろよ〜〜〜〜〜〜〜
多分この投票は8000件の投票が行われた時点で終了すると思うから、
気合を入れて投票しろよ〜〜〜〜〜〜〜

それでは、負けられない戦いのスタートです。
皆様、張り切ってどうぞ〜〜〜〜〜〜〜
http://www.korea.net/
2005/03/17 12:15 東部時間（アメリカ）総得票数　1706 Takeshima, Japan　(76.96%)

おまいら！串の検索リストだｗｗｗｗｗ
http://www.google.com/search?q=%22%3A8080%22+%22%3A3128%22+%22proxy.%22+%22cache.%22+%22mail.%22&hl=ja&lr=

防大(人社)から海幹候に逝くのは不可能ですか？
海自はやっぱ理系じゃないと無理？

今年☆を受けるんですが、
補給処勤務は演習がなくて楽だと聞きました。
本当ですか？

A

今年初免許更新なんだけど入隊したらいつ更新できるの？

班長に調整して外出

299に答えてください。

なんと高圧的な聞き方・・・

>>299
嘘です。以上

ちゃんと答えれよ、チンカスども

>>305が答えです。以上

自衛隊って高卒24歳の俺でも入れる？職歴はあるんだが。

数日まえも、おなじ２４歳入隊希望の話が出てたよ
レスを戻って見てごらん

中卒でも入れます。
補士か2士の受験が可能です。

わかりました。ちなみに、運動経験は中学時代は野球部、高校時代は帰宅部で家で筋トレ、卒業してからは冬にスキーをやってたんですがどうですか？

>>311

ここで「大丈夫だよ」と言われたからって
受かる訳じゃなかろう
受験資格があるかないかってだけの話

勉強と体調管理がんがれ

全くの運動経験が無くても、入隊後に鍛えてくれるので心配要りません。
あえて言うなら根性が必要
とりあえず勉強して、ほかの事は合格してから考えろ。

うるせぇぼけ

ﾏﾎｶﾝﾀ

勉強は市販の問題集をやれば十分？

>>311
学科の心配をした方がいいね。
現役学生から受験してくる方が多いわけだから
学業から離れてた人は更なる勉強が必要だと思うよ。

>>316
充分かどうかは本人の学力次第だろうな
同時期に受ける奴らの成績にもよるし

自衛隊って、官舎住まいでも休みの日は外出したりしますが、
私服って制限とかありますか？

曹候補学生で入隊するのですが、
星条旗柄で埋め尽くされてるシャツとか、虎と龍の刺繍のスカジャンとかは門で怒られますか？

あ、あと

http://www.bk.dfma.or.jp/~monoshiri/m-badge/kouku2.gif

下総のまわり散歩してたら、↑コレ拾ったんだけど、勝手にもらってバッグとかに付けちゃダメ？？？
裏側が、２つの針と、丸いピン受けで留まるようになってるバッジです

自衛隊に届けたほうがいいかな？？？

ちなみにけっこうキレイめでした

>>320
そりゃ付けちゃだめだろ・・・
飾りとかじゃなくて自分がどういう身分か知らせるものなんだから

みなの衆！祭りだ祭りだぁ〜！！

緑装薬４ ◆8R14yKD1/kの『 無 責 任 祭 り 』開催！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/457-

「責任を取る」＝「責任転嫁」＝「無責任」を豪語する、緑装薬４ ◆8R14yKD1/k。（笑）
なぬ！？
＞282 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 21:47:40
＞＞２８１
＞＞「国を守れなかった責任」はぁ〜？「守れなかった大勢の人命に対する責任」はぁ〜？
＞
＞すべて、国民の意思です、はい。
責任転嫁
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

これについて、緑装薬４ ◆8R14yKD1/kさんにおおいに語っていただきましょう！！（笑）

緑装薬４ ◆8R14yKD1/k本人とそのステハンども！元管制官スレ住人！軍事板住人！
さぁ張った、張った！！

飛び入り参加もおっけ〜よ〜ん。（笑）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/457-

なお、緑装薬４ ◆8R14yKD1/kの『 無 責 任 祭 り 』は、
本人が祭りの告知を知ったときから始まり、
緑装薬４ ◆8R14yKD1/kの逃亡をもって終了するものとする。

この祭りにおいて、『緑装薬４ ◆8R14yKD1/kのステハン達』とは、
緑装薬４ ◆8R14yKD1/kを名乗る人物が、名前欄に当該コテハンを使用せずに
他のＨＮを使用して、あるいは名前欄を空白にして投稿した
2chその他の掲示板の書き込みをいう。

緑装薬４ ◆8R14yKD1/kはかなり以前から、緑装薬４ ◆8R14yKD1/k以外の固定ＨＮを保有しており
みずからの窮地のとき、緑装薬４ ◆8R14yKD1/kのステハンで自分をを庇ったり
緑装薬４ ◆8R14yKD1/kと緑装薬４ ◆8R14yKD1/kのステハンで特定相手を袋叩きにする
などの行為を繰り返しており、今回の祭りでも緑装薬４ ◆8R14yKD1/kのステハンを総出撃させてくるものと思われる。

緑装薬４ ◆8R14yKD1/kのステハンに惑わされるな！

今年☆を受けようと思ってるんですけど、今から地連に色々問い合わせたらウザがられますか？

むしろ喜ばれるかと。。

採用予定者名簿に記載されたって言われたんですけどこれって採用されるまで無期限なの？

高齢で入隊したら、班長などから「おまえは年長者だから・・・」みたいに責任を持たされるようなことはありますか？

>>326
公務員試験の常識として名簿は１年有効

霊感の強い部下を　硫黄島に逝かせたいんですが・・・

曹学は入隊からどのくらいしたら自家用車買えるんです？
やっぱ３曹昇任後？

>>330
部隊によって基準が違うから、赴任先で先任あたりに聞いて。

どなたか327に答えてください。

なんと高圧的な聞き方・・・

すいません。どなたか327に答えていただけますか？

いやです

>>327
あるわけないだろ。
そもそも年齢気にするなら幹部で入隊しろよ。

>>327
何のために階級があるのか知ってるか？

【率先して】同期には対しては年長者として振舞うべきですか？【包茎晒しとか】

＞３２８
まあ、幹候で「途中で採用」になることはないがな（笑）

逆に、幹候の途中（５月くらい）とかに「教員補欠採用通知」とかもらってそそくさと退職してく御仁わおるがな。

高齢入隊者なんですが、同期には年長者として振る舞うべきですか？また、年長者だけ何か責任とか負わされたりしますか？

>>327
>>340

>>340
高齢の爺さんは入隊しなくて良いと思うぞ
認知症を発症してるみたいだしな
それとも文盲なのか？

そんな高齢で入隊できるの？

任期制は18歳から27歳未満との事ですが、
27歳で陸士長だった場合はクビという事なんでしょうか？
また、18歳から二等陸士として入隊して27歳になっても陸士長という人は
評価は低いんでしょうか？
最後に、任期制の階級で27歳の人は27歳の誕生日を迎えた翌年にクビになると
いう事なんでしょうか？就職先は自衛隊が紹介してくれるのでしょうか？

＞３４４
受験資格の年齢だよ。

＞18歳から二等陸士として入隊して27歳になっても陸士長という人は
＞評価は低いんでしょうか？

評価というか、試験に受からんと３曹になれんからのぉ・・・

教育期間中は男女一緒に訓練するのですか？

しません。　だって子供が出来るから

では男女すべて別々ですか？

予備自補は一緒に訓練する。
もちろん、訓練が終わったら別々の部屋だがｗ

予備自衛官の中に教師や警察官はいますか？

いる

>>350
陸予備自で警察官と海上保安官はいる

>>326
>これって採用されるまで無期限なの？

　一般幹部候補生でしょうか？
予定通知書の有効期間は基本的にその募集期の入隊が終了するまでですので、４月の入隊が終われば無効になります。


>>344
>27歳で陸士長だった場合はクビという事なんでしょうか？

　あくまで「入隊する時の年齢制限」です。
入隊後は２７歳を越えても大丈夫です。

>18歳から二等陸士として入隊して27歳になっても陸士長という人は
>評価は低いんでしょうか？

　基本的には同じ評価です。

>就職先は自衛隊が紹介してくれるのでしょうか？

　細かいシステムは省略しますが、そう考えても問題ありません。

二等陸士から入隊して三等陸曹になるのって難しいの？

むり、陸士長にならないと、３等陸曹にはなれません。

二士から三曹じゃなくて、二士から入隊して、と聞いているんじゃないのか。

↑本当だﾜﾛﾀ

みんな、殺す

じゃ、お前もじゃんｗｗ↑

360°

答えろ

自衛官は「ひげ」のばしてもなにもいわれないんですか？
イラクに行った隊長だっけ？のばしてたとおもうんだけど。

曹候補士、２等陸、海、空士の試験落ちても何度も再試験できますか？

>>363
年齢制限に引っかからないうちは大丈夫

>>362
口ひげは陸曹以上だと認められる（部隊による）。きちんと手入れする事が条件だが。
顎髭は防護マスク（防毒面）のシール（気密）に問題が出るので禁止。

>>354
別に。ちゃんと勉強していれば。
倍率は結構高いし、枠が少ないので難しいとも言える。

予備自衛官になろうと思ってるんだけど？

なれば？

>>368
何か詳しい情報はありますか？

俺筋肉とか全然なくて168センチしかないけど自衛隊って入れるの？
今筋トレしてるけど腕立て15回が限界。腹筋も50回くらいしかできない。

あと入隊後とかのトレーニングってどんなのがあるの？
やめちゃう人いるほど厳しい？
何も知らないもんで・・・すいません。

>>369
予備自衛官制度について　で検索してみそ

ケケッ、お前ら馬鹿な若造が必死で入隊しようとしてるの見ると、
面白くってしょーがないわい。
全員死んでしまえ馬鹿

お前が死ね！

>>372
アンタがね

お前が死ね

>>372
ケケッ、お前みたいな馬鹿な若造が入隊失敗して２ｃｈで煽ってるの見ると、
面白くってしょーがないわい。
お前死んでしまえ馬鹿

>>369
>>1を良く読んで欲しいな。

予備自衛官制度ホームページ
ttp://www.jgsdf.go.jp/reserve/

>>370
体力は入隊時問題視されてませんから入隊は出来る。
篩に掛けると言うより、励まし育てる事を目的としてるので、普通は脱落せず体力向上
無論、きついと思うか楽しいと思うかは、個人の感性ですので、

予備自衛官補しか入れないぞ。他の予備自衛官は一年以上入隊経験ないと入れない

空挺に入りたいんだけどどうしたら良いの？

陸に☆で入隊し、3曹に昇任後、曹長までは無試験で昇任できるのですか？ また、昇任の際、何か基準などあるのですか？

>>381
つーか☆の場合３層になるための試験があるってことは知ってるのかな？

＞382はい、知ってます。

>>379
予備自補に入って訓練終了すれば予備自衛官になれるよ

どなたか381に答えていただけますか。

陸は３曹以降の昇任は無試験となる。ただし、一般幹部候補生及び３尉候補者を除く。

＞386普通に真面目に勤務してれば、曹長まで昇任できるのですよね？

分限制ができたからね・・・・

>>388
なにそれ？

「できない子は給料あげませんよ〜」ってこと

>>390
ちゅことは昔は尉官になるのもエスカレーター式だったということかな？
３曹から曹長まで試験無しでなれるのも結構甘いと思うなぁ

尉官はべつもの　　一応かきこしとくけど　　准尉は幹部でもあるし陸曹でも
あるぞい　　一番もらいの階級

曹長まではエスカレーター式だけど、曹長から上に行くためには幹部候補試験に受からなければならないんですよね？

事務官技官の特昇ってまだあるの？

准尉まではエスカレータ（陸）

大使館付き武官ってどんくらいの階級でなれるの？

>>395
准尉になるの必要な特技ってなんでっしゃろ？

防衛駐在官は佐官以上だね　　　めちゃめちゃ優秀な香具師がなります
あと結婚してること

>>398
さすがにハードル高いなぁ〜　レストンクスです

自分の主モスの９モスがつくだけ　　

>>398
あと、留学してる人だわな

>>380
誰か教えて！

>>402
適正と体力の基準クリアしてるか。

>>403
ぢゃあ入るのは難しい？

>>404
あんたのこと知らんからわからんわ。趣味が筋トレとかで根性あるヤツだったら希望通るだろうけど、２ちゃんねらが趣味ならどうだろか

↑はいはい。お前も2ちゃんが趣味だろｗ
>>404空挺はやめといた方がいいぞ。あそこは根性なしのカスが集まる所だからよ…

ひょおおおおおおお

隊員クラブの中って
どんな感じなんですか？
かわいいねぇーちゃんとかいるの？

>>408
プレイボーイクラブにも匹敵するかわいいお姉さまが迷彩服で面倒を見てくれます。

な、訳ない。所にも拠るが、おばちゃんがまかないをしてくれて、たいていは勝手にのむ。

>>409
一行目読んで勃起した後三行目読んで息子が息絶えた

地連に直接志願書貰いに行っても良い？？

>>411
わざわざ質問するようなことじゃないが…

陸自には米軍グリーンベレーやデルタフォースのような特殊部隊は存在するの？
存在したら入隊後何年で入団テスト受けれるの？

地連。なんとなく、入りづらくて……
歯並び悪いと駄目かなぁ？

歯並びとか関係ないでしょ

>>414
１１．地連広報官
募集の最前線　僕らは『モノ』じゃない
http://www.tokyo-np.co.jp/jieitai/txt/mani040112.html

中の人はこんな感じだ

18、19の若者が自衛隊という自由なんてないような環境でストレス溜まらないんですか？

>>380
適性等基準：
http://www.jda.go.jp/jgsdf/topics/closeup/1abnbfr.html
新隊員後期教育隊を"空挺"で希望
一般部隊配属後からもあり。2〜3回受験後やっと合格、な例も。
体力抜群・適性OKでも「腰椎検査」で不合格多し。
ま、部活で柔道とかやっておかしくしてなきゃ大丈夫だが…。

自衛隊入ったら普通の人みたいに遊べなくなりますか？

　　　　我　　　慢　　　し　　　ろ　　　！　　　！　　　！

>>420
じゃあ、出会いは？
WACとかと付き合わなきゃいかんのですか？

>>417
マジレスするが
それでストレス感じる者は民間でも使えないだろう。
それより「自由」ってなんなのか(ry

ボク、今27歳で、今度28になるのですが、入隊の年齢過ぎちゃいましたよね、、、

基地内や、官舎などに幽霊でたりしますか？

>>424
聞いたことは山ほどある。
会ったことは一度もない。
俺の場合。以上。

陸で1番楽な職種キツイ職種、給料の高い職種安い職種はなんですか？

おまえ厨房か？。
どんな仕事でも本人の適性とかで変わるだろが！。
肉体的に楽な音楽隊だって音痴なおまえが逝きゃ地獄だろが。

音楽隊って、楽器吹くだけが仕事ですか？

楽器吹くだけで生活できる人はここに来てません。
ってか演奏だけの馬鹿は自衛隊はあきらめろ。

演奏のほかに何するの

自衛隊入ってすぐやめる人とかいますか？

>>426
>>428
>>430
>>431
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

演奏だけしかしたくなけりゃ民間でやればいいと思います。
音楽隊といえど他職種自衛隊と同じ特有勤務があります。
射撃音が聴覚に悪影響とか言うならおやめなさい。
ってか民間でも演奏だけで食ってけるのは居ないと思うが。

自衛隊のグッズをネット販売してるサイトはあるでしょうか？
キャップや服などが欲しいのですが
あるでしょうか？

>>434
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>434
自衛官でもないものが自衛隊の服を身につけるのは、法律違反。

>>434を援護するわけではないが>>436みたいなｱﾎウザ過ぎ

似たような感じの質問でスマン
自衛官になれたら、その服は、普段に着ちゃダメですか？？

自衛隊の服でバイクに乗ってカッコつけるのが幼い頃からの夢だったのですが。

着ちゃダメって聞いたこと無いけど。
でも、寝巻きにするとヨレヨレになるよ。

>>438
迷彩服と半長靴はいたまま自家用バイクでＧＳで給油してる自衛官いたよ。
たしかにかっちょよかった

っていうか迷彩とﾌﾞｰﾂは普通に買えるじゃん・・・・

西方は勤務態勢上がったか？

第三種？

陸の、3曹から曹長まではエスカレーター式で昇任するそうですが、昇任は何年ごととか決まってるんですか？

>>444
エスカレーターにも速度の速いものと遅いものがあってどれに乗れるかは運次第。

昇任は、定期的なんですか？それとも、不定期？ 例えば、3曹から2曹が3年、2曹から1曹が2年とか。 どういう基準で昇任が決まるの？詳しく教えて！エロイ人！

>>445
施設科あたりがやっぱ早いですかね？活躍の場が広いし

>>446
君には>>445が見えないのか？？

エスカレーター式でも、速いものと遅いものがあるというのは、職種や部隊によって違うということですか？

450
海軍少年

誰か答えてください。

曹候補生試験の合格後の集合訓練の成績によりますね。
あとは教官に気に入られていればいいんでない？
前期教育の終わりに賞状もらえりゃ問題なく早いエスカレーターに乗れてるんじゃない？

将官の人事歴が書いてあるのをみれば
志方さんの本なら売っているし

>>441
買うこともできるけど、自衛官もどきってのがヤなの！

全身迷彩服でバイクに乗ってて、自販機でコーヒーを買おうと停車。

突然、ジジイが怒鳴りかけてくる
「真昼間からこんな服着て何事だと思っているのだ！！」

あ、ごめんなさい今から急いで出勤なんです。といって、
自衛官手帳？？とかあるのか？？しらんが
警察手帳みたいな役割のするものを、胸ポケットから取り出す。

じゃーねー　みたいの

カッコイイくね？？？

>>454
シチュエーションが地味・・・・

>>454

そんな時は駆け足だ

質問です。
イラク派遣隊が被っていたベレー帽って、どんな時に被るんですか？
４月に自衛隊に入隊するんですが、被れる機会があったら良いなと思いまして。

ちなみに陸☆です。

最近
>回答が出るまで数日間かかるかもしれません。焦らずお待ちください。
が読めないやつがやたら多くね？
他スレも含めての話だが

自分がヒマな時は、他人もヒマだと思ってるから

質問です。
２士で入隊し１任期を終えて士長、２任期目に入ったとします。
２任期目に『曹になるテストを受けるチャンスがある』と聞きました。
これってどんな試験なんですか？
もしかして一般の人と混じって『星』とか『総額』の試験を受けるんでしょうか？
それとも士長専用の内容が違う『曹を受ける試験』があるのですか？

よろしくお願いします。

きみの言う「士長専用の曹になるための試験」が正解。ガンガレ若人！

有給休暇を取った時とか、曹になるまでは外泊できないの？

〉〉462俺もそれ気になる。

>>462
教育期間中でなければ、士でも外泊OKの部隊がほとんど。

あげー

最近、○○に答えてくださいという厨が大量に湧いている件について

自分は、内気でおとなしく真面目な性格なんです。自衛隊に入りたいんですが、こんな俺でも勤まりますか？隊員さんにも俺みたいな性格の人はいますか？

>>467
基本的に団体生活だから、きちんと自己主張のできる人間でないと、長く続けるのは難しい。
自己主張とわがままは違うので、そこははき違えないように。

>>454

>>454が全身迷彩服でバイクに乗ってて、自販機でコーヒーを買おうと停車。

突然、プロ市民団体が>>454に怒鳴りかけてくる
「真昼間からこんな服着て何事だと思っているのだ！！」

あ、ごめんなさい今から急いで出勤なんです。といって、
身分証明書を、胸ポケットから取り出す。

「軍国主義反対！！戦争反対！！」
無抵抗のまま特殊警棒でタコ殴りにあう>>454

かっこいい！

4月入隊者ですが、自衛隊の定期昇給はいくら位ですか？

ちなみに陸です。

>>470
知ってどうする？

気になるので教えてください。

>470
定期昇給つーか定期減給やね。
毎年、５％ずつ減ってますがな・・・

本当ですか！？入隊辞めようかな。

>>474
あんた親切やねぇ〜

>>475
あんたは辞退しなさい。なんか好かん

>>475
やめた方がいいよ。
ライブドアにでも就職した方がいいよ。

横レスすまん。474の話は本当なのか？陸海空どこも毎年減給してるの？

公務員全員だよ。ニュースとか読まないの？

>>479
人事院からの勧告で
陸海空どころか公務員全体が下がっているんだよ
新聞くらい読みなさい

実際には定期昇給と減給がほぼ相殺されているカンジだけど
年収ベースで考えたら確かに減っている

入隊時に必要なものが書類以外、何一つわからないのですがどこに書いてあるのですか？
印鑑やジャージなどまったく書いてない

>>482
入隊案内はどうした？
それに書いてるじゃん

＞481新聞は見てたが、自衛隊（特別国家公務員）は除外かと思ってた。

>>466
そのためにこのスレがある。
このスレが無くなったら他のスレに質問厨がわくぞ。
「ググれ！」「自分で調べろ」
と言うのが正しいのだろうが、質問に答えないとマルチされる可能性が高い。
仕方ないでしょ。答えるか答えないかは自由だし。

え、ってか５パーセントずつ毎年減るとか、本気で言ってるの？？？

１００万が、翌年には９５万

二年後には、９０万ちょっと。
三年後には、８１万くらい・・
四年後には、７７万・・
五年後には、７３万・・・

２４年くらい働くと、月給１万になっちゃうじゃん！！！！

算数も出来ない子だな

>>487
そのころにゃ日本経済破綻してホント１万になってるかもなｗ一番低い金が一銭硬貨だったりｗ

幹部、仮に一尉が結婚したら仕事関係だけで何人ぐらい呼ぶの？

つかぬことをお聞きしますが

年齢　１６
身長　１６３ｃｍ
体重　４７ｋｇ
視力　０、１以下（メガネ）
備考　クラスのハンドボール投げのテストの結果は１２ｍでクラス最下位
　　　体育苦手
　　　腕相撲では女子に負けた。妹（中1）には勝てます。
　　　日本は好きです。
　　　団体生活が嫌いです
　　　飛行機嫌いです
　　　死ぬのは怖いです
　　　中学時代は水泳部でした。サボりですが・・・。
　　　いじめられてました
　　　友達少ないです
　　　童貞です
　　　ガリガリです
　　　非力です

こんな俺でも自衛官になれますか？
もし、なれそうだったら陸、海、空のどこか教えてください。

490>１尉の結婚…人それぞれ。欝陶しければ、転属のどさくさで入籍ちうひともおるでよ。

従兄弟に陸自行ってるやつが居るんだけど・・・
そいつと給料の話していて、
「まだ試用期間だから１日６０００円しかでないんだよぉ」って俺が愚痴をこぼすと、
そいつ今３年目（４年目か？）なんだけど日給５０００円くらいしか貰ってないっていうんです。
そんなことってあるんですか？
そいつの親も言ってたからほんとなのかな・・・？

会場のキャパによるだろ。
キャパ２００の所に何人仕事関係で呼べるんだよ。
新高輪プリンスホテル飛天の間でやるつもりか？

>>491
それで日本が守れるのか！いくら事務職とか整備とか食料とかあっても、
非常時には、皆　イチ自衛官として銃もって人殺すんだよ！！

体育苦手でも、科学的かつ合理的なトレーニングにより、体力が徐々に付いていきます。
腕立て伏せが苦手という方も多いですが、安心してください。

知人から聞いたんですけど売店でMDプレーヤーを
1000円で買えるって本当ですか？

>>495
腕立て伏せは30回が限界です。

>>493
その人予備自衛官じゃないの？

>>491
お前は自衛官になりたいのか？
ちっともなりたそうな気配が感じられないんだけど。

ただ質問をして、構って欲しいだけっぽいな。
お前、向いてないから違う進路を考えな。

>>498
予備自なら日給８０００円ちょっと

いえいえ、普通の隊員です。

しょうがない。自衛官はやめておこう。
いずれ徴兵制が施行されたときには参加しようかな。

やっぱ虫歯が沢山あると自衛隊には入れないですよね・・・

今年試験受けるんですが、入隊に備えて今から筋トレとかしておいたほうがいいでしょうか？ちなみに運動経験はまったくありません。

>>503
そうでもないぜ

ぶっちゃけ公務員の中で自衛隊って給料高いほう？安いほう？ヘリとか不発弾処理の手当て抜きにしてさ。
教職なんかは安いですわな。警察は高いいいますわな。で、この有事に身体張る仕事はどうなのよ？

>>503
自分の歯だろ。
歯は大切だから、入隊するしないに係わらず
治した方が(･∀･)ｲｲ!と思うよ。

戦闘中、歯がズキズキ痛んで錯乱状態になって戦死しないようになｗ

今年試験受けるんですが、入隊に備えて今から筋トレとかしておいたほうがいいでしょうか？ちなみに運動経験はまったくありません。

したほうが良いにきまっているだろうが。

何だその偉そうな答え方は。ちゃんと答えろよチンカス。

>>509
マルチっぽくなりそうだから一応答えておく・・・・・

無理して筋トレする必要は無し
なれない事して体痛めたら最悪の場合身体検査不合格になってしまう
入隊時に「体力測定」は無いけど「身体検査」は有るからそっちの方を気にした方がいい
自分の健康維持や体力向上のために少しずつ気長にやるのならそれもいいだろう

それよりも、ちゃんと勉強して少しでも条件の良いコース（２士よりも補士、曹学）を目指した方がいいよ

自衛隊は活動しない？
表立って無いだけで、活動してるよね？

>>511
おめぇみたいなやつ前もみた。
うざい

フゥ〜
ハードゲイでぇ〜す
フゥ〜

質問です。今年☆試験を受けようと思ってるんですけど、身長が158センチしかありません。入隊基準は満たしていますが、実際、入隊してからは小柄な人は不利なこととかありますか？

>>504
運動神経がないと生物として生存できません

>>506
不発弾手当って時間あたり８０円じゃなかったか？
まあ、手当としては高いほうか…

>>516
身長によって仕事上で不利になるようなことは特にないよ
（もし仕事に仕様をきたていたらとっくに「採用基準」の方を見直している）

ただ、小柄orでかすぎ＝制服などで普段のストックが少ないサイズ、と言う場合が多いので
更新時やPXで私物の作業服などを買おうとしたときになかなか品物がなかったりはするかも・・・

>>516
何を不利だと思うかは個人的なものだと思います。
入隊して、ご自身で確かめて下さい。

補士と一般２士は教育期間は一緒に訓練するんですか？

>>521
前期はカリキュラムが違うので別々
後期は一緒
海空も（前期後期という分け方ではないけど）同じ

アメリカ人だろうがイラク人だろうが体張って敵を薙ぎ倒し、日本国土を防衛したいのですが


陸上自衛隊に、曹候補学生で入って、普通科に行くのが一番ですか？
幹部候補生だと、偉くなりすぎて、現場に行けなさそうなイメージがあります。

>>523
日本国土守るのにアメ公もイラク人もなぎ倒す必要なかろうがｗ
曹学で入って、普通科に行くの、ってのはＯＫ。特戦隊行って対馬いって北朝鮮のゲリラなぎ倒しておくれ

フゥゥ〜〜♪
ハードゲイです♪
フゥゥ〜〜♪

教育期間中でもGWと盆と正月は実家に帰り外泊することは可能ですよね？

入ってから通信販売で物を買うようなことは出来る？
雑誌の定期購読とかして良い？

大学だと浪人って概念がありますが、自衛隊でもそういうのありますか？

>>527
教育期間中は無理、やめとけ
部隊配置になったのなら、可能

>>528
そういうのを世間一般では「就職浪人」と言うのではないか？

>>529
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_career/w000977.htm
就職浪人って分かってて使ってる？

>>530
問題ないっぽいが

>>387
>普通に真面目に勤務してれば、曹長まで昇任できるのですよね？

　まず陸の曹の昇任管理について。
１　3曹になる前に履修する「陸曹候補生課程」の成績（序列）が基本のベースになる。
２　これに平素の勤務成績（勤務評定）が影響する。
３　基本ベースには「陸曹候補生課程」の他に「中級陸曹集合訓練」（２曹に昇任した後に履修、教育が無い方面隊もある）、「上級陸曹課程」（１曹に昇任した後に履修）が有り、それぞれ１曹や曹長への昇任に影響がある。
４　より上級の特技を取得する為に「特技検定」があり、職務上必要とされる技能や能力はチェックされる。

　つまり昇任試験は実施しないけど、実質的な能力チェックはなされていると言えます。

また曹長までエスカレーター式で一律に上がってゆくわけもなく、１曹で定年を迎える人も結構多いです。

>>531
ﾊｧ?どこが？

予言当たってる。経度も同じ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1102560346/
148 ：名無しさんダーバード：05/03/14 14:58:45 ID:YtvSrBL6
さっきうたた寝してて夢見たんだが、正夢？

地震情報（ 震源・震度に関する情報 ）
平成17年 3月2x日ab時cd分 気象庁地震火山部 発表
2x日ab時ef分頃地震がありました。
震源地は対馬北西150�q （北緯35.9度、東経128.0度）で震源の
深さは約10km、地震の規模（マグニチュード）は8.2と推定されます。

[震度６弱以上が観測された地域]
震度７ 長崎県対馬
震度６弱　長崎県壱岐

[震度６弱以上が観測された市町村]
震度７ 対馬市
震度６弱　壱岐市

この地震による津波の心配はありません。

何で曜日がでるの？

ホントですねぇ
どうやら、本日の03:00以降ぐらいから「曜日」が表示されているみたいだね。

>483
空の星ですけど入隊案内って帽子放り上げてる表紙のやつ？

四月入隊ですがＧＷに制服来て学校の先生に挨拶に行きたいのですが
プライベートで外で制服を着るのは大丈夫ですか？

はぁあ自衛隊いらね　マジでいらね　今度からレイプ隊って改名しやがれ！！
守るべき自国の女性を襲ってどうすんだよアホボケカスがぁ
氏ね！臣で詫びろ！！おまえらみんな氏にゃあいいんだよ　ッっペッ！！

はいはいｸﾏｸﾏ

>>537
横からですが、パンフレットではなくコピー紙の書類は有りませんか？
着替え（下着類）、ジャージ、筆記用具等書かれているはず
無ければ明日の朝９時頃に地連へ連絡してください
>>538
教育期間は外出は制服が基本、ただGWは私服が許可（強制）される部隊も多く
私服で帰郷が決まったら班長さんに許可をもらいましょう

＞３９８
防衛警備官なら、１尉のＩでもなれるよぉ。

なんたって、人気ないからねぇ（笑）

ＣＧＳのお勉強は出来ないわ、金は際限なくかかるわで、ええことないし。


防衛駐在官わ、１佐がなる。

が

アメリカやヨーロッパ以外の国なんぞの駐在官わ、クソです。
１佐とまりのプライドばかり高い使えない奴がなって、帰国後部下が迷惑します、はい。

＞４０９
どこの隊員クラブだ？

すぐ行くから（笑）

>>541
ありがとうございました

自衛隊に、気弱でオドオドしている香具師はいますか？？

>>545
　普通にいますが。

>>546　やはりそういう人って、苛められたり万年３曹だったりするの？？

>>547
　んなことは一概には言えないよ。

自衛隊で隊員の食事を作る人たちは何ていう職種なんですか？？

>>549
　陸の場合は、作る人には職種は関係ありません。
食事を作るという行為自体は「需品科」に属しますが・・・。

ここは雑談スレですか？

夜学で勉強する人や部隊で使えない人を糧食班に送ります
検閲でヘボやって講評でageられるより部隊の為本人の為になります
３任期６年自訓いがい糧食ですごしていた人もいました
本人は「職種は糧食だ」と申しておりましたｗｗ

糧食班はご飯作るだけが仕事なんですか？？
希望したら簡単に行けますか？

簡単に行けます
本直→裁断→休み
これを繰り返します
また糧食班には物品管理係という仕事もあってこれは月曜から金曜まで
恒常業務ですが学校に行くには最高の仕事です
夜間で勉強して警察官消防官など公務員になる人もいます

>>553
　そうだよ。

　ただし陸の場合は糧食班勤務は「本属」と「臨時勤務」の二つあるので注意。
本属はその名の通り、業務隊の糧食班に配属されることだけど殆どの駐屯地は陸曹のみね。
臨時勤務は、駐屯地に所在する部隊から何人かづつ「お手伝い」にくることで交代で曹士が就くので希望すれば比較的行きやすい。

>>554　本直と裁断ってなんですか？
　　　　職種は何になるんですか？？

本直（調理を作る）裁断（野菜や肉などひたすら切断する）

糧食班勤務の人の職種は何になるんですか？？

自○官の主な入隊経路


とりあえず９０％高卒又は中退

→普通の企業ぢゃ社会○適合なので取り扱ってもらえない。
→自○隊しか職がない能○し。
→学歴のポテンシャルが低すぎて一般○会では生きていけない。
→精○構造、普通レベルの同僚との調和に欠陥がある（インドアなオ○ク）
→外○からの接触を自ら拒まなければいけなかった○境、性格
→大学にも行けなかった頭ｗまたはお金が○い家の生まれｗ
→若いし遊びまくればイイのに、それすらできないただのダサイだった人ｗ



つまり社会からはじき出されたんでしょ？　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
ので書き込みには気をつけたほうが。
こんなことで人生を棒に振らないようにーーー

糧食ってあの匂いの中で仕事するんだよな。
大変だなぁっていつも見てるだけだけどｗ

幹部候生の受験に関してなんですが・・・
万一、筆記通過したとして、視力検査ではねられそうです。
矯正すれば、１．０超えるのですが、裸眼だと０．１前後です。
募集要項には、０．１以上とありました。
これって、即死でしょうか？よろしくお願いします。

>>562
このスレで大丈夫って言われても、判断するのは担当官だからその質問には意味がないぞ

>>563
そうだね。

>>562
　合格基準の前後は「測定誤差の範囲」というのも含めて医官が判断するので善し悪しについて断定的なことは言えません。
まあ、受けてみる価値はある数値だねというところでしょうか。

>>563,564さん、レスありがとうございます。門前払いとうことではないんですね。
年齢的にもギリギリなので、とにかく必死で受験してみようと思います。

糧食に携わる人は、何の職種の人なんですか？

普通科が多い
普通科→演習行きたくない→糧食班→時間ｲﾊﾟｰｲ→夜学→任期満了就職ウマー

糧食班で時間がたくさんあるとはどういう意味ですか？ヒマということ？

>>568
　シフト制で勤務するから時間が作りやすいってことでしょ。
部隊だと演習や警衛勤務とか不規則な勤務時間になるから。

糧食班だと料理ができなくても上手くなる？
調理師免許欲しい。

＞５７０
どうだかな。

「料理がうまくなる」ちうのが、「レパートリーが増える」ちうことなら、期待せんほうがええとおもうぞ（笑）

「野菜の切り方がうまくなる」程度だろうねぇ。


まあ、最近の厨房も「出来合いもの」が多いしカッターとかあるから、実際調理すんのって「ご飯炊く」のと「味噌汁作る」
くらいじゃないかとおもうがねぇ・・・

調理師免許わ、希望して臨時勤務連続６か月行かせてもらえ。
「臨勤レンジャー」として中隊でわ使えなくなるがな（笑）

どーせ１任期か２任期で辞めるんだろ？

糞緑ｷﾀ━━━━━━━━━(。A。)━━━━━━━━━!!!!!!!!!!!

緑装薬っていう人、連日連夜ほとんど全スレにカキコミして
もうあまりみんなに相手にされていなくて可哀相です。
「でわ」とか「…ちう」とか自分を印象付ける文体で書いていますね。
中途半端に相手をするより本格的に晒して粛正したいのですが
それはダメなんでしょうか？それともいかに2chとはいえ
そういう非人道的なことは良くないということで放置されているのですか

＞５７３
ようわからんが・・・

気に入らなきゃ見なきゃええだけで（笑）

>>573
>>・・・・本格的に晒して粛正したいのですが

なーに言ってんだか、寝言は寝てから言え。

575へ

　　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マ○えもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕○ラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マ○えもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉

緑が煽るのは、スレを埋め立てこれらの緑に不利な発言をスルーするのが目的。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108374659/940-946

940 ：専守防衛さん ：05/03/11 10:22:37
緑に自演する理由などないだろう
おまいら緑のこと気にしすぎなんだよ



941 ：専守防衛さん ：05/03/11 10:46:12
>>940の書き込みそのものが
緑の自演の必要性を物語っているな。
今の緑は反論すらままならないため
>>936のような単発投稿しか出来ない。
自分自身では収集がつかない、どうしようか。

ならば｢緑の味方｣たる他人に事態を収集してもらうしかない。

しかし叩かれるのを承知で他人の問題に首突っ込むようなお人好しなどいない。
だから自分が他人を演じなければならないのだ。

>>577の続き
942 ：専守防衛さん ：05/03/11 10:51:51
叩かれるのを恐れるような御仁じゃないだろう



943 ：専守防衛さん ：05/03/11 12:51:11
>>942
ならば何故反論してこない？
叩きを恐れないようなヤシが事実無根で叩かれているならば
自分への叩きレスに反論してきてしかるべきだろう。

ところが実際に現れた緑のレスは叩きに対する反論でも返事でもなく、
>>936のような単発投稿だけである。

昼休みには必ず現れる緑が、今日に限って出てこない。

以上の事から｢緑は叩かれ逃亡した｣と考えて差し支えない。
今後緑は>>936のような単発投稿しか出来ないだろう。
たとえ緑の書き込みが現れても、叩きに反論していなければ
｢緑は逃亡した｣と皆はみなすだろう。

>>578の続き
944 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/11 13:04:22
＞９４３
しかし、まだまだ青いのぉ（笑）

自作自演とか言ってることに、反論なんぞでけんでしょ、そもそも。
俺は、んな暇なことあぁせんといっても証拠もないしさぁ。

「誰が」書き込んでるかしか見えないとこうなるんだろうねぇ（笑）

ちうことで、「自衛隊板の書き込みわ、全部俺の自作自演です」とか言ってほしいんだろ？
＜当然、９４３の書き込みもね♪


945 ：専守防衛さん ：05/03/11 14:55:55
緑って嫌われるのが好きでやってるんでしょ？
あと明らかな自作自演も多いし

>>579の続きがこれ。この後続けろよ、緑。
946 ：専守防衛さん ：05/03/11 15:01:32
>>944
釣られて出てくるては、まだまだ蒼いのぉ(ﾏﾁﾞ笑)

今まで息を潜めていたヤシが即レス返すとは、
よほど>>943が許せなかった・放置できなかったことを、切実に物語っている(ｵｵ笑)

>自作自演とか言ってることに、反論なんぞでけんでしょ、そもそも。

みなさん、ついに緑は自作自演・なりすましを認めました！！！
反論を最初からしないことは、もう認めたも同然
まさか｢黙否｣がまかり通るなどと思ってるんじゃあるめぇ？(ﾊｹﾞｼｸ笑)

>｢誰が｣書き込んでるしか見えないとこうなるんだろうねぇ(笑)

｢緑は逃亡した｣に脊髄反射で釣られた言い訳にしては苦しいねぇ。(ﾁｮｳ笑)
｢誰が｣書き込んでるしか見えないヤシの書き込みに
本人が出てきては意味があるまい？
じつにみっともない言い訳だねぇ(ｹﾞﾗ笑)

わざわざ課業中の書き込みお疲れさん！
まさか昼休み過ぎて返事が来るとは思わなんだ。
ま、5分待てない緑からすれば俺は
｢逃亡｣したことになってるんだろうなぁ。(ｸ笑)


以上、これらを「自演」と言って逃れようとする緑。
ならばその真相を語っていただきたい。あと、これもね。↓

あの−ちょっとよろしいでしょうか。
>>255
現場が判断して現場で発生した事案を何故に上に責任を押しつけるのかと。
責任は上を見たらきりがないそれ故現場指揮官が存在する。
責任は現場指揮官が取れば終わり。


緑の無責任論言及しているのに、なぜ答えない？（笑）
答えてください、みんなあなたの回答待っているのですから。

そもそも管制官スレがあのように祭りになった原因はこれ。
↓
>>661
＞きっかけは「離陸許可出してないのに滑走はじめた飛行機を止めたことがエライ」と、至極当たり前の話をした
＞ところだからね。

＞そこで「その場合もしぶつかったら誰の責任？」と聞いたら「機長の責任」と返っ＞てきたから話が始まったわけだよ。

この発言の元はこのレスだろう。

192 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/01 12:18:30
＞１８８
ぶつかったら、管制官の責任になるん？

193 ：専守防衛さん ：05/03/01 12:26:16
>>192
このケースの場合、ぶつかったらパイロットの責任。
いかなる場合においても「ぶつけたら」管制官の責任。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/192-193

緑のからくりがおわかりだろうか？
192は確かにこのように言っている。
＞このケースの場合、ぶつかったらパイロットの責任。
ところが、肝心なものを忘れていないだろうか？

＞いかなる場合においても「ぶつけたら」管制官の責任。

これなんだよ。緑はこの部分を完全に無視・スルーしたうえで
自分に好都合の解釈を付けて「管制官は無責任」と勝手に結論づけているのだ。

>>581
割引率が知りたいの？
変な質問の仕方だね

緑は「人の話を聞かない」

単純なことである。で、
＞「難しいことを簡単に言える」ということは、本質をつかんで理解したうえでない＞とでけんよ。
「俺が分からないのはお前らが教えてくれないからだ」などといわんばかりだが
素人に教えるのと馬鹿に教えるのは違う。これは>>771で述べられた通り。
ただでさえ馬鹿の緑が「人の話を聞かない」ときたもんだ。
親切に教えてくれる人がいると思ったか？（笑）

管制官の解説→緑は話を聞かない→「管制官は無責任」と決めつける→管制官の解説
このループを延々と繰り返してきたわけだ。
皆の集、わかったかな？

346 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 20:42:03
そうだよ。

で？

「パイロットと管制官のミス」以外ありえない＝責任を回避又は軽減してる

に対する回答わぁ〜？（笑）
347 ：専守防衛さん ：05/03/15 20:55:45
認めましたね？
人の話を聞かないということを。

ならば｢話を聞かない緑に話す必要なし｣という 社会通念が成り立ったわけだ。
聞かないあんたには誰も答えてくれないよ？

緑 に は 何 を 言 っ て も 無 駄 。

あんたには周囲が逃げていったように見えるかもしれんが、
｢話を聞かない｣あんたはとっくの昔に『逃亡していた』ということになってるワン！

アンカーが変・・・意味不明だぞ。
スレ違いだから、ヨソでやってくれよ。

こんなアホ緑でも極稀に有益な情報を吐くことだってあるんだ！いじめちゃだめだ！

ここは質問スレなので質問以外で長文に連続投稿など問題外

★櫻☆自衛隊ニュース速報＆雑談スレPart22
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110891181/l50
【用意周到】陸上自衛隊の問題点【動脈硬化】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110013861/l50
伊藤の専用スレは削除？

質問です。
同じ駐屯地内で移動ってよくあることでしょうか？
またそういう事がある場合には何が原因でしょうか？

移動じゃなくて異動だろ？

>>590
ある。
前期教育と後期教育の希望職種が同じ駐屯地内にある場合、
リアカーに荷物積んで異動＆移動するみたいに。

＞５９０
＞同じ駐屯地内で移動ってよくあることでしょうか？

普通だが？

＞またそういう事がある場合には何が原因でしょうか？

人事の都合だろ。

欠員が出たからとか、階級が上がったから別の仕事するとかだろ。


不思議か？

曹から幹部になっても、同じ部隊ってのもある。やり難いよね。

陸士時代から陸曹、幹部、果ては中隊長（１尉）になるまで同じ部隊にいる
人、稀にいますよね（その間、地連や婦教等に出ることもあるが）。
これってどういう事？上級部隊が生き字引を作りたいからですかｗ

＞５９５
土着のために、仕事のすべてをささげてるからです。

土着のために、周りの陸曹と結託してるからです。


そんな幹部わ、いりません。
「○○１尉がいないと××できません」などという部隊は、クソです、はい。

土着ってどういう意味ですか？

>>596
都合の悪いレスはスルーですか？

「　人　の　話　を　聞　か　な　い　」緑君。(ﾌﾟ

防衛大学校の卒業式等での内閣総理大臣の隊員に対する訓示は総理大臣本人が
書いているものなのでしょうか？それとも防衛庁の官僚が書いたものを総理大臣が
そのまま読んでいるのでしょうか。その辺どうなっているのでしょうか。

>>596
うちは、幹部なんていりません（ｗ

狐さんを探しています、彼が現れる又は現れそうなスレを教えてください。

>>601
自衛隊って変態が多いの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1107571929/

Ｊ隊

>>603
中学生日記に出てきたヤツだな。

第１０師団をモデルにした、東桜中学J隊ｗ

狐さんなら、緑さんスレに書き込めば反応しますよ（ｗ

狐さんは逮捕されたかもしれません（ｗ

緑狐はおとなしく自分のオナニースレに引き篭もってろ

>>607
スレ無いっすよ

自演つまんね

手榴弾処理って部外発注なの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000062-mai-soci

>>604
ｽﾏｿ・・・。
そんなことを意識してなかった・・・。
ただウケたかったから書いただけなんだけど。

緑装薬４ ◆8R14yKD1/k

管制官スレにおいて、複数のＨＮ使った「成りすまし」「自作自演」が露呈。祭りと騒ぎ立てる輩出現。（１回目）
↓
自分のオナニースレで、無責任論を展開。「無責任自衛官緑」のレッテルが貼られる。祭りと騒ぎ立てる輩出現。（２回目）
↓
緑は「人の話を聞かない」ことが発覚。以後の緑の書き込みは「自作自演乙」「俺は人気者」などの単発発言のみとなる。
↓
緑の書き込み頻度が激減。新スレ「緑様が見ている」では、１回も書き込まずに終了。もはや緑は「逃亡した」も同然である。
↓
管制官スレ・自分のオナニースレが倉庫墜ちし、自分が叩かれる場が失われたのを機にこのスレに出没するようになり今に至る。

>>612
人の話を聞く義務は無いと思うが

↑
早速緑が釣られたわけだが。（ｗ

>>612
粘着したかったら、自分で新しいスレを立てな。
ここはスレ違いだ。

緑ガンガレ！俺はおまいを応援するよ。おまいの味方だ。

また奴がいるな

ｺﾃれや

いや、俺は緑さんじゃないし

千葉県の市原市に自衛隊の駐屯地があるんだけどなんて所？？

ファンだけどね（ｗ

あるか？

狐さんに誤らないといけないからどなたか教えてください

今日は、狐さんいないね。

3連休も終わりだからね、コピペくんも狐さんもおやすみでしょ。

>>620
海自の市原送信所のことか？

>>625
つまんないね。緑さんも元気無いし。

>>627
みんなお引越し疲れなんだよ。

>>628
え、緑さん引越ししたの？（ｗ

>>629
えっ00がいつ緑氏の事を言っている？

>>630
いや、ただ反応しただけ（ｗ

ちゅうか、緑さんのどこがいけないんだよ。
少しクセはあるけど、自衛隊での豊富な経験、知識を以って大概の質問者の
問いに親切に答えてくれてるじゃん。
緑さんのアンチって知識豊富な緑さんに嫉妬してるんでしょ？
だから常に揚げ足取りばっかりしてるんだよ。

僕も緑さん好きだよ。分からないこと親切に分かりやすく教えてくれるしね。

ここが質問ｽﾚであることすら知らない人に
「好き」言われても…

雑談ｽﾚに書こうよ

ぅゎ・・・自作自演のにほいがﾌﾟｿﾌﾟｿするね・・・

自作自演乙

ご飯を作る部署に行きたい場合、ある程度の技量は要求されますか？
自分の技量と言えば家庭科の授業程度なのです。

俺は家庭科の皿洗い程度だが。

>>637
船の飯炊き？不味かったら大顰蹙だぞーｗ　
でも有り難く頂きます(･∀･)　ご飯を作ってくれて、ありがとう！

☆で入隊して、門番をやりたいのですが、どうやったらなれますか？

自衛隊施設の清掃員になりたいのですが、どうやったらなれますか？

最前線で突撃したいのですが、どうやったらなれますか？

形だけ自衛官ってなれますか？

【質問】
師団長と教導団長と実験団長、連隊長と教導隊長と実験隊長と大隊長、
偉い順番を教えてください。

>>644
緑さんご登場の前ながら私めがご回答を。

師団長＞教導団長＝開発実験団長
連隊長（1佐の2）＝各職種教導隊長（1佐の2）＝実験隊長（1佐の2）＞大隊長

偉い順番はご自分で好きなようにどうぞ。

＞６４５
んなもんだぁ（笑）

まあ、実際にわ・・・

師団長＞連隊長＞大隊長・・・がんがってくれ

教導団長・開発実験団長・・・墓場

職種教導隊長・・・終わってる

実験隊長・・・早いところ就職先見つけれよ、はげ。


だがな（笑）

私には、履修前を受けている彼がいるのですが、陸曹になったら勤務地の異動願いをだしたら叶う可能性は少なからずありますか？
以前、面接？があった時にも希望は話したと言っていたのですが…。
よろしくお願いします

＞６４７
お願いされてもねぇ・・・（笑）

ま、あんたの都合で彼の自衛隊人生棒に振ってもええなら、いくらでも振り回しなされ。

３曹になって３〜４年くらいわ「原隊」でみっちり仕込んでもらったほうがええ。

>>648
私と彼は地元が同じで、彼自身が結婚や将来を考えると、地元に戻りたいと言っています。
しかし、やはり彼自身の事を考え、私が彼のいる所に行くべきなのかも知れません。
教えて頂きありがとうございました

>>648
おい緑。おまえまた懲りもせず自作自演か？

632 ：緑隊長防衛団 ◆jseveyiaV2 ：2005/03/22(火) 13:36:32
ちゅうか、緑さんのどこがいけないんだよ。
少しクセはあるけど、自衛隊での豊富な経験、知識を以って大概の質問者の
問いに親切に答えてくれてるじゃん。
緑さんのアンチって知識豊富な緑さんに嫉妬してるんでしょ？
だから常に揚げ足取りばっかりしてるんだよ。



633 ：専守防衛さん ：2005/03/22(火) 13:41:20
僕も緑さん好きだよ。分からないこと親切に分かりやすく教えてくれるしね。

>>640
陸なら自分の中隊に順番が廻ってくるのを待つ
海空なら警備職に就くか増強要員で順番が回ってくるのを待つ

ど〜しても、警備の仕事がしたいのならセコムかALSOKに入った方が早い

>>647
前に、恋愛ｽﾚにも居たよ、同じような事を言ってた子が。
やっと付き合えるようになったから、そばに居て欲しい。
だから勤務地を近くにして欲しいとか云々。

どうしても傍にいなくちゃ嫌なら、自分が彼にへばり付いて
行った方が簡単だと思うよ。
それか、いつも傍にいる人と付き合った方がいいよ。

＞６５２
＞いつも傍にいる人と付き合った方がいいよ。

同意

金持ってて、働かなくても食っていける奴探せ。

どーせ「ダーがいないとだめぇ」とかぬかすんだからな。

最近の緑は必死にレスを付け、過去の過ちを無理やり流そうとしているな。
無責任のやることわ違うな。

>>647
え〜と、陸曹になってすぐに転勤できたとしても数年（長くて１０年程度）経ったらまた転勤しないと行けないけどそれでもいい？
（いや、「やだ！」と言っても仕方がないことなんだが）

彼の言っている「将来」がどの程度先のことを言っているのか（「結婚する頃」なのか、それとも「定年が見えたあたり」なのか）
判らないけど、あなた自身は現在の自分の仕事などの生活についてどう考えて居るんだろう？
もし、どう〜しても、今の場所を離れられない「正当な理由」があるなら彼ともう一度話してみれば？

個人的には新しい勤務地（いくら自分の生まれ故郷でも）でなれるまで苦労しながら、さらに新婚生活を送るよりも
なれた現在の勤務地で数年過ごしてから転勤した方がいいと思うけど・・・

「くにさき」「くらま」
マンセー　マンセー　マンセー
これで日本の防衛は万全だ

（野党、役職無しの）国会議員と陸将ってどっちが偉いですか？

>>647　恋愛ｽﾚから拾ってきたよ

572 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 05/03/11 20:36:57
571
＞即レスｗ

＞無理です。
＞余程の理由（親が余命幾許もない・嫁が病気で看病が居る・・・など）
＞その場所を離れられない余程の理由がないと希望通りの勤務地は
＞無理だと思って下さい。
＞希望は出せても、期待はしない。

574 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 05/03/11 23:00:07
573
＞傍に居たい気持ちは、とーっても分かるんだけど・・・
＞限りなく・・・希望通りになることは無いと思われます
＞ゼッタイに無理！くらいの気持ちでいないと、あとで
＞もっと辛くなるからね・・・。
＞そういう仕事の人なんだって思ってないと、これから
＞続かないよ。これから先の方が時間は長いのだから。
＞まだ若いし、こんな風に書いたらキツイかな〜と思ったけど
＞私も通ってきた道なので・・・。ガンバッテね。

＞６５７
比較の要因にならんだろ。


議員わ、「国民が直接選んだ」もの。

陸将わ、「議員が承認した」もの。

>>659
誰と会話してんの？
誰も緑なんてお呼びじゃないよ？

なぜ同じ二士入隊なのに
入隊日が違うの？

宮中席次では（大臣や政務官とかではない）国会議員と将官とではどっちが上
であるかという質問です。
一応、衆議院議員というだけで中央省庁局長クラスなんですよね？

＞６６２
天皇板で聞けよ（笑）

指定職の承認わ、国会決議だぜ？

国会議員と官僚が同列なわけないだろ。
怒るぞ（笑）
＜議員センセが

>>663
また煽りですか？
自衛隊板の恥ですから、もう来ないでください！

ちょっと質問です
給料関係の質問に誰も答えていないのはなぜですか？探しきれてないだけでどこかに載ってるんでしょうか

あと自衛官（ここにいるなら）は自分の給料に満足していますか？

給料少ないから答えたくないの・・・

>>665
探せば載ってるよ

また奴が潜伏してるな

>>661
「おとなのつごう」

質問です！
大型ヘリのパイロット陸でやりたいんですが、何科になるんですか？

大型ヘリのパイロット科だろ

>>665
頑張って探せば見付かるはず！幸運を祈る！

>>671
航空科じゃないの？

みなさんいろいろとありがとうございます。
彼は、ひとり暮しの母親の老後や・私の仕事・結婚してからの出産や育児の事を考えた上で異動を希望してくれています。
これから、彼にばかり負担がかかる事のないように、よく話し合いたいと思います。

>>670
航空科

>>675
ありがとうございます！
ヘリは難しいですか？

固定翼よか難しいでしょ

>>665
>どこかに載
>>2の法務省法令データ提供システムで、「防衛庁　職員　給与等」で検索する。

頭良くないとなれないですか？

>>676
身体条件と、語学が要求される。
細かい事は地連に聞いてください。

>>680
ありがとうございました！語学関係頑張ってみます！

普通科から施設科、みたいに転々とできるんですよね？
どうせ自衛官になるならいろいろ経験したいのですが。

>>682
出来ない事は無いが、なかなか出来ない。
陸士から陸曹になる時職種変換希望を出す事は出来る。
陸曹から幹部になる時職種変換希望を出す事は出来る。
一身上の都合により、勤務地の変更希望を出す事は出来る。

>>682
ほぼ無理
自衛隊は君に「いろいろな経験」をさせるために貴重な血税をつぎ込んでいるわけではない
（一人の隊員を一人前にするためにいくらかかると思う？）
よほどのことがないと入隊時に決められた職種を除隊まで続けることになる

ただし、>>670のが聞いてきたような
入隊→陸曹合格→陸曹操縦課程入校→職種転換
と言ったパターンはある

>>683
レスありがとうございます。

>>674
なんか・・・感覚がずれてる気がするよ。
他の自衛官は、そういう事を考えていないとでも思っているのだろうか？

彼に負担をかけたくないなら、仕事の事に口を出さないのが一番だと
思うけどね。

>>684
レスありがとうございます。
いえ、もちろん旅行気分であちこち行って経験しようと思ってるわけではありません。
ただ募集所の所長さんが「戦車乗ってたこともある」と話してくださったので、ふと疑問に思ったんです。

>>687
地連はあくまで陸海空の「共同機関」なので、職種どころか陸海空の垣根を越えて勤務している
（とはいえ、あくまで陸を主体に組織されているが）

だから、地連ジャーに「元々はどんな仕事をしていたんですか？」と聞いてみればいろんな答えが返ってくるよ
ただし、彼らはあくまで「募集」の特技（実務に就くための資格、みたいなもんだと思ってくれ）を持っているだけで
職種は地連にいたとしても、変わらないんだよ

>>687
なるほど！
４月になる前にもう１度地連の方と会う機会がありますのでそのときに体験談を聞かせていただこうかな。
ありがとうございました。

自衛官をしのぐ強さを身につけたらいい。
自衛官に喧嘩で勝てば自慢できるぜ。

着隊時の荷物は旅行バック一つとリュック一つじゃ多いですか？

>>690
自衛官て喧嘩強いんかい？

>>691
旅行バックってあのガラガラ引くやつ？
目安はスポーツバックに収まる程度がいいと思うよ

>>626
送信所って何すんの？

>>693
スポーツバックです
リュックには小物関係入れていこうと思ってるのですが
多いですかね？

教育期間中腹壊しそうで怖い・・・離脱しても怒られない？

＞６７４
それが、ええ。

＞６８２
なんでも経験して、そして何もできない奴が出来上がる、と（笑）

マニャわ、帰った帰った！

＞６９４
送信すんだよ（笑）

陸なら、大出力で送信する基通だと、送信線と受信線が違う場所にあることがある。
＜受信線が駐屯地にあって、送信線だけがある、みたいな場所がね。

海なら、潜水艦やら沖の船やらと交信するための設備があるらしいが。

>>696
医務室が有るから気にすんな
体調が悪い時はちゃんと報告しろよ。
度々体調を聞かれると思うから。

>>695
小物ねぇ・・
ウォークマンとか、文庫本を１〜２冊程度ならいいとは思うけど
小物も数が多いと場所取るよ

まあ、いざとなったら送り返すつもりで持って行ってみたら？

防衛大学校を卒業して民間で働くことは可能でしょうか？例えば卒業して出版系に就職など
また、防衛大学校在籍中に習い事をすることは可能でしょうか？
最後に、防衛大学校では給料が出るとの事ですが卒業までにいくらくらい
くれるのでしょうか？

目的外履修者はかえってくれ

＞７０２
まず、国賊とののしっておこう（笑）

問１　防衛大学校を卒業して民間で働くことは可能でしょうか
答　　不可能な理由が見当たらない。

問２　卒業して出版系に就職など
答　　不可能な理由が見当たらないが、「自衛隊を語るものを出版」するよーなら、以後一切の同期との連絡は取れなく
　　　なるものと覚悟せい。

・・・防大出ただけで自衛隊語るなや、キモイんだよ。

問３　防衛大学校では給料が出るとの事ですが卒業までにいくらくらい
　　　　くれるのでしょうか？
答え　給料わ出ない。
　　　　「学生手当て」として月７万程度が支給されるだけだ。

給料目当てなら、少工行け。あっちはちゃんと「俸給」として階級に見合った給料（月１５万とか１８万とか）もらえっからな。


・・・何が目的なんだ、こいつわ。

６７８
詳しくありがとうございます
でもPC修理中で携帯からなので見れませんでしたすみません出直します(._.)

>>701
レスどうもです
送り返される覚悟で持ってきます

自衛隊って未成年の喫煙はＯＫですか？

>>707
何をもって許可されるの？

アホﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

＞７０８
ただ高校出てすぐ入った奴が
全然余裕で吸えると言ってたもんで
どうなのかなと思い質問しました

そのうち人を・・・

>>710
自衛官は入隊時の宣誓で「日本国憲法及び法令を遵守し」と誓っているんだけど、何か？

まあ、たとえば大学に入学したりすると新歓コンパなんかでしこたま飲まされたりするけど
「大学の学生だったら未成年でも飲酒がＯＫ」と法律に書かれていると思うか？

ちょっと話がズレるけど、数え年で考えてくれたらいいなーとつくづく思う。
3月が誕生日のやつと4月が誕生日のやつが同じ学年で、同じように生活してるのに
片方は18歳でエロビデを借りられる。
もう一人は最高11ヶ月待たなければならん･･･。

＞７１２
そうですよね
馬鹿な質問して申し訳ございません

　 　　　　Ｖ 　　　
　　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
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　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!ＭＭ　ＭＭ　　　／_ ┘ _,
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|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
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　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
　　.i|)v¬v,　　　　　　　　 ''　　' ､ .､　_´ .' .､.､. ¨ -:

●韓国は、日本領「竹島」の武力占拠を止めろ！国際司法裁判所で裁きを仰げ！

1、韓国が竹島領有の根拠としているのは于山国領有の事実である。
2、ところが三国史記には于山は鬱陵島であると書かれある。
　「于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島という」
3、大韓全図には鬱陵島と于山が書かれてあるが、緯度（鬱陵島の真東）・経度（博多の真北）を見ると、
　それは明らかに鬱陵島及び、その付属のチュクド（竹嶼）である。
4、鬱陵島から竹島を視認するのは困難であり、韓国側記録は鬱陵島及びチュクドのことか、隠岐島のことである。
5、韓国には元来「竹島」を指す呼称が存在せず、「独島」は日本のアシカ漁者の雇われ韓国人の間で広まったもの。
6、鬱陵島のイソダケ（山）由来「竹島」名を、今の竹島＝旧「松島」と間違えて海外表記されたため混乱が生まれた。

かえれ！竹島HP　〜竹島は日本の領土です〜　　　島根県総務部総務課
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
竹島問題
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
外務省・竹島問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

なお、小泉首相は実は、在日朝鮮人３世のため、朝鮮の北・南ともに弱腰。
早く、安倍晋三氏に首相になって欲しい。

教育期間中のGWは制服で帰省できるの？

>>717
俺もそれ気になる

制服で帰省したいのか？
残念！！！！！！！！！！！！！！
大隊長は私服で帰らせるぞｗｗｗ

>>719
自分は制服で帰りたくなかったからよかった

>>719 ならば制服をもって帰る事は可能ですか？

>>721
制服持って返って何すんねん？

721
駐屯地によって違うだろうが基本的には無理。
許可がおりれば可能だが

駐屯地の業務隊って何する部隊？

年金未納状態でも入隊出来るって本当ですか？

イボ痔になりますた
医者には絶対に逝けません
ﾎﾞﾗｷﾉｰﾙで治りますか？
断じて医者には逝けません！！！
♀ですから…

制服持ってかえって、親とか友達に自慢したいんです。

>>726
自衛隊は関係ないので他板にどうぞ

♀でも医者行けよ・・・

>>727
キモ

持って帰れねーから写メ撮って自慢で我慢すれ

新兵訓練中のゴールデンウィークに海外旅行いけますか？

届け出がいるんじゃなかったか？＞海外旅行

>732
以前そんな話聞きましたので届けが間に合うのかと

>>733
さあ、漏れは知らん。
海外なんて・・・仕事以外では行ったこと無いｗ

>>725入れるんじゃね。実際、知り合いで未納のまま入隊したの居るし。

未納は犯罪じゃないしな・・・。

世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで
　こんなアンケートが。
　http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1
　「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」

　今現在koreanの組織票で
　The Koreans 1257 22.82%
　The Iranians 2246 40.78%
　The Japanese 1611 29.25%
　Others 394 7.15%


　koreanが気づく前

　韓国人　　　　　　 66.34%
　イラン人　　　　　　19.80%
　日本人　　　　　　　 4.95%
　その他　　　　　　　8.91%


お前ら韓国人に投票しろ　http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

先週、山口３尉とセックスしてからまんこが痒いんですがどうしたらいいですか？

【前門の虎】尻穴にも挿入して痒さ２倍に挑戦してみてください【肛門の狼】

練馬に入隊ですが制服外出は可能ですか？許可制？はにゃ〜

>>737
韓厨氏ね。自分の巣で遊んでろ。他板に迷惑だ。

>>740
はにゃ厨氏ね。

>>741ごめんなさい何となく使ってみた、迷惑かけて申し訳ない。
どっかで聞いたようなゴロだったから使ってみた、以後気をつけます。
てか娑婆はあと７日・・・たくさんロムります。
死んできますよええ
ケッ！

自衛官て髪型ﾎﾞｰｽﾞぢゃなくても良いの？

>>743
陸ならスポーツ刈りぐらいでOk
海はボーズ禁止と言う噂

>>742
他は知らんが陸は

『脱色、染色する事なく（白髪染めは除く）耳、眉、襟元に触れない。
また、もみあげの線は耳の中央より上』

と謳っている。

>>744
>>745
あざーっす！

ワックスはおｋ？

教育期間中のGWの休みはいつからいつまでですか？
入ってからわかるんですか？

3・4・5なのかな・・・
前後の平日を休みにして長い休みにしてくれると良いね

俺が幼い頃、庭で遊んでいたら
プロペラが２つ付いた異様なヘリ（自衛隊）が飛んでいるのを見た。
当時は自衛隊なんか知らなかった。
よく祖母から戦時中の空襲の恐ろしさについて聞かされていた俺は
「爆弾を落としてくる！」と思った。
慌てて母を呼び「戦争が始まったん？」と必死で聞いた。
マジで怖かった。
母は空を見上げて笑い「大丈夫やで」と言った。

こんな思い出があるんですが、おかしいですか？

>>750
お母さんを大切にな

>>724
>駐屯地の業務隊って何する部隊？

　駐屯地を維持して所在隊員が暮らしや勤務が出来るようにサポートする部隊。


>>725
>年金未納状態でも入隊出来るって本当ですか？

　できます。


>>731
>新兵訓練中のゴールデンウィークに海外旅行いけますか？

　自衛官が海外渡航をする場合は事前に渡航申請を行い上級部隊の許可が必要です。
新隊員教育中は不許可という規則は特にありませんが、通常許可が下りることはないようです。
（家族の結婚式が海外であるというような場合は教官達とよく話し合って下さい）

>>752
あざーす！

７５２　の補足

>>724
>>駐屯地の業務隊って何する部隊？

　>駐屯地を維持して所在隊員が暮らしや勤務が出来るようにサポートする部隊。

その、駐屯地の維持のために、当該駐屯地に所在する部隊に人員の差出を平気で
要求してきます。

　　例

「業務連絡
　駐屯地隊員食堂の清掃の実施について。
　表題のとおり、各部隊は○月○日より○月○日までの間、陸曹含む３人の作業員
を下記のとおり差し出してもらいたい　　（以下略）」

>>725
>年金未納状態でも入隊出来るって本当ですか？

ただし、未払い分の請求書がもれなく送られてきます。
支払え切れなければ、もちろん払い終わるまで外出禁止で、駐屯地内に軟禁状態に
なります。

６年分溜まってると･･･100万近いな

>>738
カエレ！

入校時に持ち物検査あるんですか？

>>754
　ネタ回答は余所でやってね♪

>>725
入った所で未納期間が消えるわけでは無い
一定期限過ぎると未納分を収めることが出来なくなり、通算年金加入期間が２５年分無いと年金が出ない

746応援団の人ですか？

「下士官の優秀な軍隊は強い」というのは世界の軍隊の常識だと聞きました。
それは本当なのでしょうか？またそうであるなら、その根拠は何なんでしょうか？

>>761
>下士官の優秀な軍隊は強い
戦闘にはね。
何でも中間管理職の強い所は現場では強い。

ただ、大きな視野と言うか、全体構想は中間管理職が強くても駄目

>>762
なるほど。戦闘経験のない自衛隊の場合は、その真価のほどは定かではないということでよろしいですね？

そうだYO
あたりﾏｴｼﾞｬﾝﾇ

＞７６３
自衛隊の下士官わ、いまや世界一弱いです。

まあ、「とりあえず目の前のことをどうにかする」ために、コンビニから物強奪してきたり、となりの中隊から装備品差し繰って
くるのが「精強」ちうなら、世界一強いかもせんがな（笑）

幹部があほだから、「なんとかせぃ！」とかいって、陸曹が違法もへったくれもなく処置して「しまう」から、諸外国の軍隊の幹部から
見たらうらやましいと思うんだろうがねぇ・・・
＜旧軍とかわらんわな。

自衛隊のトイレはウォシュレットですか？

>>765
あんた、たまにはまともなこというんだねぇw

>>750
私も駐屯地が近くて、ヘリが上を飛んだら爆弾を落とされると思い込んでいたな……

>>766
機械に頼るな。自分のケツくらい自分で拭けよ。

要はくだんねー質問すんなってこった

引っ越しシーズンだけどさぁ
代休落とさないのに休暇書きるんだよねー
で、帰ってきたら破って捨てるの。
なんでなんだろー？
命令で行かされるんだから仕事だよね？

洗濯機は全自動ですか？

欄検眼段_G__マイ ピクチャ_写真_自衛隊写真_北陸厚生旅行　川村カメラ_F0055.GJB 60HEmEokEq 744,786 affb230a098197b31bd0ffad55c4886d
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自衛官の皆さんもウィルスに感染しつつwinnyやってるの？
つーか、これ本物？

自衛隊で一太郎禁止になるって結局Word派のデマでしょ？
Word使いにくい

使いにくいってのは人それぞれだろう

質問です。教育期間の厳しさは、担当になる教官によって違うのでしょうか？

いやだからWordより一太郎の方がいいってひともいる限り強制力はないでしょう？

正式入隊前の身体検査でひっかかって、
入隊できなかった例とかってあるんですか？

ある

ひっかかる例としてどのような事があげられますか？

希望の職種に就くためのコツってありますか？

>>780
枠の多い職種を希望する。
当然どの職種に行ってもやって行ける体力知力をつける。
教育隊ナンバーワンは唯一職種の希望が通るとか。

>>779
自分が聞いた例では
虫歯、体重多過、視力、入れ墨

>>771
>全自動
が、多い。二層式もまだ有る。
実は、洗濯板が装備されている部隊も多い。


実際の所は二層式の方が早くキレイになって良いのだがなぁ。

どなたか775に答えてください。

>>784
>>1
＞回答が出るまで数日間かかるかもしれません。焦らずお待ちください。

>>783
昔事故にあって、傷跡酷いんですけど
これって大丈夫ですよね？

>>786
７８３ではないが、俺も事故で酷い傷のある人。
他人の手を借りたりせずにちゃんと生活して、なおかつ団体行動ができるのであれば
問題ない。

>>775
答えようが無い。厳しいと感じるか楽しいと感じるかは、各人それぞれだから。
まぁ、影響してくるのは教官より、助教だな。
決められた課程をこなして行くから結局同じだと思うが。

＞７７０
＞命令で行かされるんだから仕事だよね？

ああ。

同僚の手伝いが「仕事」ならな。


土着わだまってろよ。

＞７７３
禁止にゃならんが、将来性わ先般の判決で・・・（笑）

息の根止められたでしょ、いいかげん。

＞788助教ってなんですか？

教育期間の成績が悪いとクビになると聞いたのですが、本当ですか？また、事実だとすれば、どのくらいの成績だとクビになるのでしょうか？詳しく教えて頂きたいです。

入隊時の視力検査の裸眼検査って
目を細るのは禁止ですか？

目を細めれば何とか0.1〜0.2は見えます。

>>793
たぶんどーにかなるよ

体重と胸囲と視力が不安だな。

明日着隊だ、何か忘れ物があるような気がする

>>796
社会人になるんだろ？親への挨拶はしたか？

あげ

>>797
同居してるので軽い挨拶は済ませました。

＞７９９
「お父様、お母様、ふつつかなものですが・・・」って挨拶せんのか？（笑）

間違って「二日酔いですが」とわ言うなよ。

緑のおっさん具合をひしひしと感じた

ふつつかな娘ですがを
ふしだらな娘ですがに

緑の微妙なギャグも当分はみることができないわけだ

日本軍（または自衛隊）がおそろしくかっこよく描かれている映画って
ありませんか。
戦国自衛隊以外でお願いします。

宣戦布告…w

質問

自衛隊宿舎の風呂って大浴場みたいになってるんですか？
それとも個室でしょうか。
大浴場の場合　前とか隠さないほうが良いでしょうか（自信ないので・・・）

…w
の部分が若干気になるんですが…

自衛隊が訓練で使った銃弾の殻を外部に持ち出したらどうなるの？？

見つかるまで探す

見つかったら、持ち出したやつどうなるん？

>>806
前よりもｱﾅﾙ隠しといた方が良いよ

>>807
宣戦布告は自衛隊がバタバタやられる映画だ

>>810
それなりの処分

＞８０６
１　大浴場
２　「前を隠す」ほうが余計目立つ（笑）

まあ、どうしてもっていうなら、タオル前に持って「自然に」軽く隠せばええ。

タオル巻いたりすんのわ、おかしいがね。

質問です。教育期間の厳しさは、担当になる教官によって違うのでしょうか？

教育期間の成績が悪いとクビになると聞いたのですが、本当ですか？
また、事実だとすれば、どのくらいの成績だとクビになるのでしょうか？詳しく教えて頂きたいです。

>>806
自信無いなら海パンはいとけ（ｗ

>>813
自衛官をクビになることはありません。

ついていけなかったら、自主退職だな。

age

質問です

チレンジャーから聞いたのですが、
曹候補学生からの入隊でも、スポーツマッチョ・アニメヲタク・暴走族・ガリ勉・一般人
みたいにいろいろな人が居るってほんとですか？？

まぁ入ったってことはそれなりの勉強は頑張ったってことで、まあ、いいんですけどｗ

質問です。教育期間の厳しさは、担当になる教官によって違うのでしょうか？

教育期間の成績が悪いとクビになると聞いたのですが、本当ですか？
また、事実だとすれば、どのくらいの成績だとクビになるのでしょうか？詳しく教えて頂きたいです。

>>819
教育の内容は定められているから、大きな差は無いと思う。
ただ、教官の口調・態度で、キツイ訓練の時も、疲れ方・感じ方が随分違うから、まぁそこはガンバレ

自衛官は公務員だから、犯罪でもやんない限りクビは無い


勉強やんなかったり、昇任試験とか、受けなくてもいいけど身分が上がらないままで結婚とかマイホームとかは厳しいけどｗ

とにかく受かったら公務員なのだ！犯罪しない事を守れば、リッチな一人暮らしで一生暮らせるぞ

デブで体力ない俺でも入隊してやっていけますか？

>>821
無理。
自分の体重も管理出来ないデブはさっさと芯で良いよ。

>>818
様々な人間が入ってくる。当然だ。自衛官が全員ムキムキマッチョで
( ゜∀゜)<レンジャー
とか言ってるとでも思ってんの？


>>819
教育期間の厳しさや雰囲気は、部隊や教官によって全然違う。厳しい所もあれば楽な所もある。
教育期間が終わったら周りに聞いてみろ。

すみません。教えてください。
駐屯地でのお花見の日は、自衛官全員出席ですか？

>>821 努力次第。

いまから地連に総額の資料もらいに行こうと思うんだけど
電話してから行ったほうがいいかしら？

>>826
いちおう電話してみるといいよ
中に誰も人が居ないと困るから

ネット請求でいいやん。
すぐ送ってくれるよ。

防大の吹奏楽部で使われているクラリネットはプラスチックなんですか？

>>827
おｋ、電話してから行ってみた。

地錬の中って職員室って感じがするね。
とりあえず俺が行ったとこのチレンジャーはウルトラいい人だった。
めっさやる気でた。

>>828
思い立ったが（ｒｙ…て奴。
相手方の手間を減らしたと思ってますますがんばる。

同い年の自衛隊を目指している人と知り合うにはどうしたらいいですか？
お互いにやる気がでそうでイイと思うのですが

おまいの年とアドレスをメル友スレに晒して
その条件を書けばいい

緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
緑装薬４ ◆4Ageyxn4Ac

こいつらって同一人物ですかね？

緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 
これは前のトリップ

緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 
これが今のトリップ

緑装薬４ ◆4Ageyxn4Ac 
これは偽者

緑装薬４ ◆4Ageyxn4Ac
これは田中

航空学生を受ける予定なのですが、
高校で運動部歴が無いと、イメージ悪いですか？？その時間は何やってたんだ、とか。

実際アルバイトで働いてたんですが・・

自衛隊に身長が160センチ以下の男性っています？

>>836
全く関係ない。
あなたの航空学生としての適性及び意欲のみが大切。

>>838
そうですか！ありがとうございます
適性はわかりませんが、意欲なら溢れるほどあるので。。

＞８３７
最下限わ、１５５ｃｍ（野郎の場合）

が

「見込み入隊」でそれ以下も・・・（笑）
＜ふるい人ならね。

自分は23歳で158センチしかないですが、珍しいですか？身長のことで、イジメや差別はありますか？

俺はでかすぎてイジメられたよ
１８６センチあるんだけど、邪魔とか言われた

>>841
そんなん気にしない。気にしても大きくなるわけでなし。

自衛隊にも金八先生のような熱い教官はいるのでしょうか？

＞８４４
あんなに自分の価値観押し付けてるような奴ぁおらんよ。

>>844
いる。
しかし方向性が・・・ちょっと、うーん、まあ、なんと言うか・・・



あんなサディストな金八っつぁんいらん。

>>844
絶対いないとは断言できんが自衛隊のほうが常識的だぞ。
あんな奴いたら部隊じゃ「浮く」わな〜。

＞８４７
教官にたどり着く前に脱柵してるな（笑）

http://www.animar-japan.com/cgi-bin/air/data/20050325165213/img20050325165213.jpg

空自って、こういう趣味の人、多いんでしょうか？

少ないです。

＞８４９
うわぁ・・・

パイロットかわいそう（笑）


ヲタで捻くれたねじ回しの趣味受け入れなきゃならんのだからな・・・
断ったら、ネジの１本でも抜かれかねんしねぇ。

つかペイントしていいの？

>>851
いや、意外と喜んでるかも・・　ﾝﾅﾜｹﾅｲｶ

断ったら、燃料入れてくれないですよ。






嘘です。ごめんなさい・・・

＞８５２
「すぐとれる塗料」でなら、ええよぉ。

とのこ塗れ、とのこっ！

いや、アトムペイントだべ

>>851
結構昔から有る、競技会特別ペイントのひとつだろ。
確か、ファイブスターストーリーの作者が書いたやつも合ったと思う。

＞８５６
今に、ギコ猫とか書かれる時代が来るんだろうなぁ・・・

あるいは、２ちゃんのＵＲＬとかを大書きするとか（笑）

緑装薬４ ◆8R14yKD1/k てペイントされるかも・・・

＞８５８
緑士ね　ならあるかもせんがな（笑）

>>859
十分あり得ますね。ATCS一同とか書いてあるかも・・

新迷彩が欲しいのですが
身長１６８cm胸囲９６cmウエスト８２cmな漏れは
何号でしょうか？（５Ｂかな・・・？）

狐氏がいないとｽﾚが盛り上がらないね
彼は必要なｷｬﾗだな

仕事忙しいんでしょ。今頃、緑さんを尾行しているとか・・ｗ

ここは雑談スレじゃ無いと思うが・・・

視力について質問。
レーシング等の視力回復手術を受けていると入隊資格がなくなるのでしょうか？
現在両目とも0.01以下でこのままだと絶望的なので考えているのですが…。

日本対イランさぁ勝つのはどっち！？

>>865
おれはPRKうけたけどうかった。
心配だったから試験に診断書もっていってやった

>>865
パイロット目指すなら手術不可、それ以外の隊員なら健康診断時の視力と問診で判断

陸自で自腹購入のものってどのくらいあるんでつか？
防衛記念章と階級章はそうだと聞いたんですが・・・

>>869
防衛記念章も階級章も１セットまでは支給だが。

自衛官になりたいのですが、やっぱり覚悟は要りますよね？

何をするにしても覚悟は必要

補士受けたいんだけど、２７歳未満って事は２６歳以下って事だよね？

陸の3任期満了時の特別退職手当っていくらなの？
ぐぐっても2任期までしか載ってないんだよ〜

いくらもらえるかわからないと
僕は任期制隊員断るしかない

月曜からだけど

緑でも良いから教えて〜

出来ればソース付きで

自衛隊サッカー連盟なるものがあるそうですが、
これは自衛隊体育学校生で構成されてるのでしょうか？
それとも、２士から入隊した人たちなんでしょうか？
サッカー専門の自衛官って意味なんでしょうか？

実際、女性自衛官のレベルってどれくらいですか。
今、旭川の女性自衛官のヌードうんぬんで盛り上がってるみたいだけど
実際の女性自衛官のレベルってどの程度なのか教えて下さい。

即応予備をやりたいのですが、訓練の内容はどんなものですか？
ちなみに予備自スレではｽﾙｰされましたorz

二等陸海空士っていつでも受験できんの？

>>873
>２７歳未満って事は２６歳以下って事だよね？

「翌年の（入隊する時の）４月１日現在２７歳未満」なら受験できます。

>>874
>陸の3任期満了時の特別退職手当っていくらなの？

陸の３任期満了時の支給日数は「150日」。
　士長６号俸×1/30×150で計算して下さい。

>>876
>自衛隊サッカー連盟なるものがあるそうですが

　各基地や部隊単位で結成されている同好会（クラブ）チームで構成されています。
あくまで自衛官としての職務が別にあり余暇の合間に練習したりするので、実業団のチームと同じです。
（勤務面で優遇されることはありますが、別にサッカー専門とか特別な採用コースというわけではありません）


>>877
>実際の女性自衛官のレベルってどの程度なのか教えて下さい。

　どういったレベルの話でしょうか？
多くの女性隊員は職務上必要とされる技能や能力はクリアーしておりますし、十分任務を全うしておりますがね。

>>878
>即応予備をやりたいのですが、訓練の内容はどんなものですか？

こちらを参照。
ttp://www.jgsdf.go.jp/reserve/seido/sokuou_04/index.html
ただし、現在大学生等から直接即応予備自衛官になる制度はありません。


>>879
>二等陸海空士っていつでも受験できんの？

　年間を通じて受け付けていますが、試験は5月（入隊7月末）、8月（同10月末）、9月（同翌春）が多いです。

陸自なんですけど、土日に演習に出るってあるんですか？

任期制について質問ですが
一任期は『いちにんき』
ニ任期は『ににんき』
と呼ぶのでしょうか？呼び方を教えて下さい

もう既にネット依存に半分なってるんだけどネットPCとか出来るとこある？もう人生の半分はネトゲに生きてるんだけど・・

>>883
正解です。よく出来ました。

>>884
それヤバイ状態ですね。自衛隊に入隊して更生した方がいいですよ。
最初はネトゲなんか出来ないし。

陸自ヘリから米兵…一体化進む演習
自衛隊と米軍、消えゆく垣根

　ヤマサクラには陸自北部方面隊第七師団（北海道千歳市）と米陸軍第一軍団（米ワシントン
州）の幹部ら五千八百人が参加した。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050326/mng_____kakushin000.shtml
これ、幹部だけで5800人なの？
幹部って尉官以上？

幹部ら　だから幹部を含むじゃないの？

そうなんだ
緑は第七師団司令部の中の人らしいから
詳細知ってそう

>>882
普通にあります。もちろん、土日や祝日に働いた分は、別の日に代休を
とって休むことになります。

注意：悪質な部隊の場合、代休が発生すらしない、気が付いたら代休を
　　　 使っていたことになっていた、代休を取得できずに有効期限切れで
　　　 消滅、ということもあります。

民間だって代休を取れない会社は沢山あるよ。ﾄﾎﾎ。

>>886
>これ、幹部だけで5800人なの？

　いいえ違います。
師団司令部等の指揮組織の中でも幕僚（幹部）の下に沢山の曹士が司令部要員で勤務しています。
（日米双方ね）
またこの様な大規模な指揮所演習では宿泊や食事を支援する管理部門も大規模になり、そこでも多くの曹士が勤務することになります。

＞８７４
金額わ知らんが、１任期目の倍２任期目に貰うけど、３任期目以降は確か１０万とかそんなもんだと思う。

金額はそれ以降変わらずだと思ったがな。

＞いくらもらえるかわからないと僕は任期制隊員断るしかない

意味がようわからんが、２年に一度まとまった金が必要なのか？（笑）

ようわからん奴だ。

＞８７６
全国の駐屯地にあるクラブ活動をまとめてるだけの組織だよ。

, :i　　 ` ‐､ r=二-‐､､-;;=ｰ'´ 　 , ‐',,-'" ｛i;;;;;､
　　　　　　　　 ヽ､　 　／　　　　　R'　　　,､‐'"_,,,､､r-‐'"~　　　_,∠,,;;;;;,=-､{,{,_ `''‐;,､､./⌒'､__
　　　　　　　　　　 `('",'　,'　 　 　 :|､`‐i'/´ ,／　／ ,､---=;､‐'"　　 　｀ﾐ;;､　　ヾ~~`''>'　./､;　`'r‐､
　　　　　　　　　　 　`i　　　　　　　| `''y'　/ 　,､-‐'":::::::::::::::::::::.　　　　　ヾ)　　　　 （__.ノ　 {　 ,'　.,':､
　　　　　　　　　　　　| 　　 　　 　 .|　.r',〆'"´ 　 　 　 　 ''''''､:::::...　　　　 ‖ 　　}:....　　　　ヽ__) ､{､ ヽ、_
　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　;;i､‐"　　　　　　　　　　　　` ‐ ゝ. 　 　 ‖ 　 ﾉ"　　　　　　 `'''´ `､_)　`'‐ ､
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::, -"　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ！.　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'‐ ､
　　　　　　　　　　　　!::::::::;　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,',' ','/.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　`': ､
　　　　　　　　　　　　|;／　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　,'ヾ;;;ﾉ; ;　　you are a son of bitch
　　　　　　　 　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,','　Ｙ υ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`: ､
　　　　　　　　　／.　　　　　　　　　　　　　　　ι　　　　　　　　　　　ι　 }
　　　　　 　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　. 　　 }::.　　　　　　　ι
　　　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ::::::
　　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　υ　　 　　 ,､‐' ヽ 、::::::::.....　､_
　　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　　ι　　　 　　　　　　 ,∠, ､ -‐'´　　 　　~`'' ‐ --‐‐`‐､_ 　　 　 　　 ',',　　　　　　υ
　　 , '　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,､‐'"　　　 　　　　　　　　　　　

＞８８６
ほとんど幹部だよ。

＞８９１
＞宿泊や食事を支援する管理部門

残念ならがら、それらの数わカウントしてないんだよねぇ・・・ＹＳの場合わ。

東千歳の業務隊が「支援すること」ちう一文で終わってる（笑）

まあ、そのほうがあとの特昇・昇任枠が有利になる（おまえ、あんとき賞詞やったろ？なんてことが言えない）からね。

>>8896
>残念ならがら、それらの数わカウントしてないんだよねぇ・

なるほど＞(^^;)(^^;)(^^;)

転勤命令は断ることできますか？

クソッ！　一体世の中どうなってるんだ！？
中国様は反国家分裂法を制定して国際社会から非難されるし、
将軍様は六ヶ国協議の参加を拒否して核ミサイルを製造し始めるし、
韓国様は竹島問題でもの凄く怒ってて手のつけようがないし、
イラクに派遣された自衛隊は、何時までたっても攻撃されないし、
日本の常任理事国入りはほぼ確定的…悪夢だ。
…ん？　悪夢？
そうだ！　これは現実なんかじゃない！　夢だ、全部夢なんだ！
私達はこんな事実を知らない！　知らないと言ったら知らないんだー！！

900
げっと　般若心経

人の話を聞かない緑全開だなｗ

転勤命令は断ることできますか？

>>898
>転勤命令は断ることできますか？

「発令」されてしまえば拒否できません。（内示を含む）
通常発令される前に中隊長から「どこどこへ行って欲しい」とかの調整がありますのでその段階ではまだ拒否できる可能性はあります。

>>903
バカか拒否できるわけ無い。

お前って痴呆だな。

>>903
それでもなお、転勤せずに無視して居座っていたら、どうなりますか？

クビ

陸で入隊して北部方面隊に配属されるんですが、北海道外への転勤ってあるんですか？自分は地元の北海道でずっと働きたいのですが。

＞９０５
異動完了日までに転属先部隊に着隊しないと、以降「正当な理由のない欠勤」として２０日間ほど放置された後
懲戒免職になりまふ。

ず−−−−−−−−−−といられる。

自衛隊の人とメル友になりたいんですけど
どうしたらいいですか？

>>908
おまえ、やったんだろ？（笑）

陸で入隊して北部方面隊に配属されるんですが、北海道外への転勤ってあるんですか？自分は地元の北海道でずっと働きたいのですが。

>>907
>北海道外への転勤ってあるんですか？

　可能性としてはあります。（・・・としか言えません）

>>912
北海道蝦夷地で働きたいと思うバカはいない。
オマエが退職までそこにいな。

ばか犬のドカンは平然と知らないことに反応する。

自衛隊の配属先って希望できるんですか？
出世コースとかあったりするんですか？

>>916
>自衛隊の配属先って希望できるんですか？

　教育隊や部隊で「希望を書いて提出する機会」はありますが、それが叶う保証はありません。

>出世コースとかあったりするんですか？

　「幹部になって自衛隊の中枢で活躍したい」という意味での出世コースなら高校卒業後に防衛大学校に入校するコースが出世コースになる可能性が高いです。

>>917
ありがとうございます。
階級をのぼりつめる方というのは防衛大卒ばっかりということになるんですか？
また職務以外の時間はどれくらいあって、主に何をされているんですか？

>>918
＞階級をのぼりつめる方というのは防衛大卒

今のところ、結果としてはそうなっている。
けれども、制度としてそうなっているわけではない。

>>918
＞また職務以外の時間はどれくらいあって、主に何をされているんですか？

基本的な建前は、自衛官は24時間勤務であり、全人格をもって職務に傾注。

・・・とはいうものの、課業は0800から1700の間。

>>919
結果としてはそうなっているということは、
防衛大学生時代が重要だということですか？
それとも防衛大ということだけで優遇されるという現状があるんですか？

1700以降は自由時間？あと風呂入る時間は自由？

>>920
なるほど、24時間勤務という建前はあっても
ちゃんとプライベートな時間ってのは確保されると思っていいですか？
たとえば他人に邪魔されず２chを見れるとか。

>>922

そのとおりだが、あなたの「自由時間」の定義にすこし疑いが残る。
どんな区分で入隊しても、国旗が降りてラッパがなったからと言って、
好き勝手に過ごしていいわけではない。一定の規律と統制の下に過ごす。
営外居住を許された自衛官が自宅に帰っても、それは同じこと。

フロに好きな時間に好きなように入ってすき放題に過ごせるのかと言うと、
かならずしもそうでない場合もある。

>>923
2ちゃん見放題書き放題、ってわけにはいかんな、入隊してしばらくは。
これは防大であろうと新隊員であろうと一般幹部候補生であろうと、多分同じだろう。

>>921
＞「結果として」の件

・・・手元に資料がないが、一般大学卒の将官が非常に少ない、ということを言い立てる人も中にはいるようである。
とはいうものの、採用数が少ないので、その比率に落ち着いているだけのことでもある。

>>924
学校の休み時間みたいな感じをイメージすればいいのかな？

>>925
しばらくは自由時間があっても
先輩方や同僚達との時間を優先させるってことですか？
どれくらいしたら落ち着くもんですか？大体のところで。

＞９２６
まあ、Ｂの半分くらいだもんなぁ・・・

>>926
納得です。
勉強不足ですみませんが、階級が上がるといった場合どの程度の昇格試験がありますか？
試験結果が絶対的な効力を持ちますか？
それとも上司の査定か何かによるところも大きいですか？

自衛隊の二士試験や曹侯補士試験は、26歳まで受験可能とのことですが、実際、年齢ギリギリで入隊する人はどれくらいいるのですか？

昔の話で恐縮だが、
昔は17時以降の過ごし方は、

1700 終礼
1705 食事
1715 入浴
1730 ベッドメイク
1740 クツの手入れ
1750 休憩
1800 「2士集合」がかかり、屋上で間稽古、腕立て伏せしながら軍歌を歌わせられる。シゴキ。
1900 命令下達
1930　自習開始、教範読んだりする。マンガなんか読んでたらビンタ。
2100 自習終わり・清掃開始。
2130　点呼。点呼の不備を責められて2150ごろまで腕立て伏せ。
2200　消灯。なにがあろうとベッドに入る。マンガ読みたいとかテレビ見たいとかはナシ。

こんな感じだったナ・・・。

>>932の補足

今は、多分、1800の「『2士集合』がかかり、屋上で間稽古、腕立て伏せしながら軍歌を歌わせられる。シゴキ。」
とかいうのは無くなってると思うヨ。

で、問わず語りで悪いが、昔はこんなふうに、17時から22時までの5時間で、なにもせずに休んでいる時間って、10分かそこらだったんだよな・・・。

>>932
うわシビアですね。
入隊してしばらくはこの調子ですか。

>>935
今はもうちょっとラクだと思うんだけどねー。
2士だったら前期の期間はこんなもんだろうし、
一般幹候なら幹部候補生の期間は似たようなもんだろうし。
防大はちょっと俺は知らないんだけど、似たようなもんだろうねえ。

部隊に配置されると、2士なら、「自習」とかいうのはなくなるし、
陸曹はフツ〜にテレビ見たりしてるし。生活に慣れても来るしね。
幹部は営外だから、仕事さえ片付ければ自宅でのんびりだよね。（でも幹部は忙しいから、残業多いんで、自宅でゆっくりするヒマがないことも多い）

幹部がアパート借りるときって住宅手当みたいなのでるのかな？

>>936
自宅というのは寮ですか？個室完備されてます？

>>937

2万7500円（だったかナ？）を上限に、半額まで出るよ。
でも、官舎は安いからねぇ。

>>938

「官舎」は完全にフツ〜の公団住宅か、マンションみたいなもの。自宅。
持ち家に住んでる人もそこそこ多いよ。
あと、独身の幹部なんかは、官舎が当たらなかったりして（戸数がなかったりする）、駐屯地の近所のアパートとか貸しマンションなんかに住んでいたりする。

>>939
ありがとうございます

>>941
数字とかアヤフヤなんで、後でドカン先生あたりが教えてくれるといーんだけど（他者依存

自衛隊の二士試験や曹侯補士試験は26歳まで受験可能とのことですが、受験、年齢ギリギリで入隊する人はどれくらいいるのですか？

>>940
それで補助が2万7500円か。
まぁいい生活ですね。

>>944

でも、半額だからねぇ。
家賃6万だったりすると、3万以上は自腹なワケで、ないよりマシだが十分でもない、って感じだねえ。

>>943
教育隊で30人に一人くらい
別に珍しくもない

大企業なんかは、住居全額出すところもあるしねぇ。

自衛官は、住宅事情に関しては、よその官庁なんかに比べると、良いってわけでもないよ。
根拠はないんだけど、駐屯地の維持にそこそこ固定的な経費が出ていってしまう、ってあたりに何かあるんだろうなあ、とは思う。
陸なら、全陸曹以下が駐屯地に居住しても大丈夫なだけの駐屯地ポテンシャルを維持しつつ、妻帯の陸曹を外に住ませている訳で、
ある種、二重に経費が掛かる分、他の官庁よりプアーになってるんじゃないかと（以上個人的思い込み

罪名及び罰条】
準強制わいせつ罪　刑法178条
暴行罪　　　　　　同208条
脅迫罪　　　　　　同222条
わいせつ物頒布罪　同175条
偽造私文書等行使　同159条
未成年飲酒禁止法違反

950
海軍少年

自衛隊にもスパイのような人を育成する機関はあるのですか？

自衛隊員の結婚相手はどういった方々が多いですか？
自然に出会いがある職場とは思いにくいので、
相手を求めるなら自主的に動かなければいけないと思うんですが
お見合いや合コンなどするツテがないといった場合はどうするんでしょうか？

＞９５１
ヒューミントわ、外務省のお仕事です、はい。

>>952

いろんな出会いと人があり、千差万別だから、どんな出会いがあるとは一概には・・・。

俺の狭い視野で見た限りでは、同期や知り合いには看護婦と結婚してるのが多い。
ケガなんかしたときにホレちゃうのか？ヘンな平日の昼間に代休で休んでたりすることがある自衛官と、非番の看護婦が出会うからなのか？
なぜかはわからないﾀﾞｽ。

そうか・・出会いがなさそうというのは思い込みだったみたいですね。
入隊してから大体何年後に結婚するパターンが多いですか？
結婚が何年後にって決めてかかるもんかどーかは分かりませんが。
それと休暇は確保されてるんですか？

自衛隊は転勤が多いと聞いたのですが、
入隊して何年で別の駐屯地に移るのでしょうか？
入隊した駐屯地にずっといれるのは不可能なんでしょうか？

>>955
>入隊してから大体何年後に結婚するパターンが多いですか？

　何年後というより、25歳までに結婚するか、30歳以降に結婚するのパターが多いように思います。
25歳までというのは入隊前から既に彼女がいたり、入隊後まもなく知り合ってゴールインするパターンで収入面では決してバラ色ではないけど慎ましく生きてゆこうという人達。
30歳以降は「まあそろそろ結婚しないとなぁ」という感じかな・・・。
　それで25〜30歳というのは階級に関係なく仕事がわかりだし入校とかもあって自衛官としての充実期に入っていてわりと婚期が延びるようです。

＞９５６
自衛官は国家公務員だから基本的に末端の陸士まで全国勤務なのだが、
幹部にならなきゃ、ずっとじゃないけど永年同じ駐屯地にいられるよ。

>>957
中には生涯独身もいたりするんでしょうか？

>>959
いる。

でも、そりゃ一般の会社勤めでも同じことでさ。

生徒出身だが、同期の約半分が26歳までには結婚してた印象。
それ以降結婚してない奴は、なんか、そのままずーっと独身な感じ。

よく振り返ってみると、生徒出身者の26歳頃って、2曹になって中曹も終わったので入校も当分ない、連隊本部だ大隊本部だで事務室勤務になった、あるいは、幹部にでもなろうかどうしようか、なんて、一種区切り的な時期なんだろうな。

生徒は人数少ないから、自衛官ジェネリックな質問への答えにはならんぞ。

上級幹部教育を受けるのはよほどできる人？

>>964
そこそこ。

いわゆる「上級幹部教育」っつっても、陸の場合は「幹部特修」と「指揮幕僚」と二つあるワケだ。
ものすごく粗雑に言い切れば、そりゃ、幹部特修（FOC）のほうは程度は低いわな。

>>964
>上級幹部教育を受けるのはよほどできる人？

　陸の「幹部上級課程（ＡＯＣ）」は防大（Ｂ）/一般（Ｕ）/部内（Ｉ）で幹部に任官した人はほぼ全員履修します。
なお「指揮幕僚課程（ＣＧＳ）」や「高級技術課程（ＴＡＣ）］の場合は選抜試験のレベルが非常に高い為に、「できる人」と呼んでも差し支えはないでしょう。

ああ、TACもあったナ。付けたし。

>>966
ﾄﾞｶｿ先生

>>964のは多分、こういうカテゴリ分け（防衛白書由来の）
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/16s46.html

・・・で見たときの、「上級幹部教育」を言ってるのではないかと。
AOCなんか幹部なりゃ誰でも行くからねえ。

>>968
　了解。

幹部特修(職種学校)と指揮幕僚(幹部学校)の選択基準って何ですか？
どちらも幹部高級課程に進むんですよね？

でもまあ、ややこしいわな。
亭主がAOC行ってるだけなのに、
「幹部上級課程にいってるんですよｵﾎﾎ」
なんて、官舎妻がネタに使いそう。

民間人が聞いたら、「『上級』って、あそこのご主人、なんだかすごく偉いのかしらん」、と思わんとも限らんからなあ。

>>970
「職種のオーソリティ」を育てるのが特修（FOC）。
「将来の陸自を背負って立つ上級幹部」を育てるのが指揮幕僚（CGS）。

こんな感じだろ。どこに書いてあるかは知らん。

ＣＧＳを卒業した自衛官がキャリア官僚に相当すると以前自衛隊板で目に
したのですが、それはどういう事でしょうか？
キャリア官僚並に出世が早くなるということでしょうか。

参考資料として。
　↓
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/f_fd/1958/fy1958021-3.html

>>973
CGS出がキャリア官僚に本当に相当するかどうかは、いろいろと議論もあるのでおいとくとして、

CGSは陸上自衛隊を背負って立つ上級幹部を育てるんだから、CGS出りゃ、まずまちがいなく最低1佐にはなるわな。
その中から将官が出てくる。師団長や方面総監、陸上幕僚長、これらはわずかな例外をのぞいてはまず間違いなくCGS出てなくちゃダメ。

そういうった観点で、CGS出は偉いです。はい。

>>972
研究気質が強いと特修(FOC)で、出世願望が強いと指揮幕僚(CGS)ってなります？

しかし、バカげた話でさ。

元自のエライ人が国会議員に出馬するとき、
「CGS卒業」とは言わないのな。
「元空挺レンジャー」って言うの。
そら、空挺レンジャー、わかりやすいからなあ。
ムダ話ｽﾏｿ

>>970
>幹部特修(職種学校)と指揮幕僚(幹部学校)の選択基準って何ですか？

　指揮幕僚課程は職種を越えて部隊を運用するノウハウを取得するだけでなく自衛隊全般を動かす教養を身につけさせるゼネラル課程です。
将来的には師団以上の組織で勤務して1佐〜陸将を目指す人達です。
　幹部特修課程の場合は、通常その職種の中での運用等について極めるものです。
将来的にも主に連隊以下の組織での勤務が多くなり、2佐〜1佐が最終目標です。

　受験については本来は個別に考えるべきですが、実際にはCGS試験に落ちた人が次にFOC試験に挑む場合が多いようです。

>>976
FOCが研究気質、ってのはちょっとハズレだな。
出世願望がCGSってのは、まあ、ある意味そういう表現もあるのかもな。

なんつーか、FOCは、防大出てる人の場合、CGS落ちた後の受け皿的な部分もあるんだよな。
と言って、卑下する立場ではないんだが。それに、FOCのトップはCGSのビリより出世する、ってな一般認識もあるぐらいだし。
で、部内出身の幹部なんかから見れば、FOC行くってことは、そりゃ、部内出身幹部の中で言えば、トテツモナク出世するうちに入るよな。

>>978
陸将はどんな職務を行なうんですか？
自衛隊内部にとどまらず、行政機関に対し意見していける立場になるということですか？
>>979
978のレスからすると職務内容が違うと思ったんですが、
出世の上限が違うっていうような認識でも間違いないですか？

行政機関に対し・・というか、行政機関として、ですね。

>>980
＞出世の上限が違う

ある意味では、それで間違いではない。
（「ある意味」ってところの含蓄ﾁｪｷ）

>>982
FOCの方が上限は低いが、CGSと比べた場合の相対的な意味であって
FOCでも評価は高いよってこと？

>>980
>陸将はどんな職務を行なうんですか？

　師団長等の指揮官をしたり、陸上幕僚監部において人事部長等の幕僚職に付いたりといろいろです。
他省庁の役人と比較すると審議官・参事官から事務次官に相当しますので行政運営の多くを担っていると言えるでしょう。

>自衛隊内部にとどまらず、行政機関に対し意見していける立場になるということですか？

　建前上はそうなりますが、実際は文民統制として他省庁や機関に対する調整の多くは内局を通じて行われます。

>>984
内局に入ろうとする人もいるんですか？

将官のエラさ、を別の観点から理解するんなら、
http://216.239.63.104/search?q=cache:YpemusEF6tgJ:homepage2.nifty.com/moru/lib/SDF/doc/SdfRank.doc+%E6%8C%87%E5%AE%9A%E8%81%B7+%E5%B9%95%E5%83%9A%E9%95%B7+%E5%AD%A6%E9%95%B7&hl=ja&inlang=ja

・・・つーよーな、「指定職」の表をググると良い。
それに基づくなら、例えば陸上幕僚長は、警視総監なみにエラいよね、てな目安にはなる。

>>983
FOC出で評価が高くなる人もそこそこにいるよね、って感じかなあ。

>>985
>内局に入ろうとする人もいるんですか？

　内局の部署で勤務する自衛官はいます。
ただ自衛官でなくて防衛庁職員として入る場合は各種の国家公務員試験を受けて入ることになりますが・・・。

元陸将補のおじさんが、顧問で昔勤めていた会社にいたが、或る日
ＪＲの事故で、殆どのヤシが会社にこれないとき１人ポツンと
出社してた。出社の方法＝元の職場に電話したら、車で送ってくれた。
とのこと。今はいろいろ公私の問題とかうるさいから元自衛官に車を
出してくれたりしないかもしれないが、「将官ってマジに偉い」
とつくづく思った。

内局もピンキリでさ。
陸曹だってチラホラといるよん、内局に。

>>986
ありがとうございます。

偉くなっていく人物は、日本国を守って行きたいという思いが
人一倍強い人物だと思ってていいですか？

>>991
＞日本国を守って行きたいという思いが人一倍強い人物

タテマエはそうだろうな。
ホンネは、「上司受けのいい官僚的自衛官」じゃねーの？？

・・・という真逆のタテマエホンネはおいとくとして、
ま、優秀かつかしこいヒトであることは間違いない罠

実際、自衛官にも「日常」ってものがあるわけでヨ。
いつもいつも四六時中、国防の重大性について天下国家の観点から考え続けてるワケではないわなァ・・・。

どなたか次スレお願いします。

ホスト規制で立てられません。

記念すべき質問スレパート50も、はや終わりかい。

>>988-990
なるほど。ありがとうございます。
>>992
上司受けのいい官僚的自衛官か・・。
思いが人一倍強くないと上司受けしない気がしますけどね。
思いが人一倍強ければ上司受けするかというとそうでもないんでしょうけど。
とにかく優秀かつ賢いことが必要だというわけですね。

将官なるヒトなんて、実際、大したもんだよ。
冴えないツラのオッサンに見えるけど、まずまちがいなくどの人も語学は堪能だしね。海外勤務もかならずするから＞ジェラルは。
博士だ修士だ、学位もじゃらじゃら持ってるし。
人の顔見て覚えるのなんか、もう、カメラみたいに瞬間！！だもんなあ。

×　ジェラル
○　ジェネラル

>>983
日常ですか。
個人としての人生といったことももちろん考えるわけですよね。
偉くなろうとすれば犠牲にしてくものもやっぱ多いのかな。

993でした。。。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。