戦国自衛隊

1 ：専守防衛さん：03/03/23 16:26

銃火器ごと戦国時代にタイムスリップしたら、どうする。

2 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/03/23 16:27

って事でⅡゲトー（@ﾟ▽ﾟ@)ノ

あぁ、やっぱ戦国時代でなくてもいいや
タイムスリップなら、時期・場所問わず

別に、どうもしないな。好きなように周りの状況に合わせながら生きていくな。
人一人生きていくのにさほどの権力もいらないし。
戦国時代だからと言って別に自分の過去ではない、平行世界ってわけだ。
だから歴史に影響を与えることも心配しなくて良いしな。
だいたい多少の重火器が有った所でたいしたメリットではない。

5 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/03/25 22:39

　映画の結末と一緒。玉が尽きれば雑兵以下ですから・・・。

6 ：公：03/03/25 23:08

戦国自衛隊も　ジパングもそうですが。・・・
要は補給の問題では・・・？？　

責めて　国ごと　タイムスリップしてくれれば・・・

とか・・　自衛隊全部隊のみスリップとか・・・
（在日米軍含む）

7 ：専守防衛さん：03/03/25 23:12

伊庭３尉すれが、久しぶりに上がってきてたね

8 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/03/25 23:14

確かに弾薬とかも大事だけど、あと装備の予備部品とかもね。
たとえば戦車を何十キロと自走させれば、必ず足回りとかに故障が発生します。
そういった時にはすばやく痛んだ部品を交換してやらないと文字通り「鉄の塊」と化してしまいます。

9 ：専守防衛さん：03/03/25 23:20

未来にタイムスリップしたら、現代の武器はおもちゃ同然だったりして。

10 ：専守防衛さん：03/03/26 00:17

11 ：DQS：03/03/26 00:34

つ～か補給が滞ることより、代替品を自作することを検討すべきじゃないの？
ま、ASSY交換しか整備を知らないﾄﾞｷｭにはﾄﾞﾀﾞｲムリな話だか。(笑)

結論所詮自衛隊の自己完結性とは、応急的なものに過ぎない。

12 ：専守防衛さん：03/03/26 00:43

>>11
誰が、１００％の自己完結組織って言った？

米軍でさえ、野菜を耕して、牛を養殖してる何て聞いた事無いよ！（食料に関して）

装備品の整備にしたって、応急的な処置が出来れば十分だと思いますが・・・

その他突っ込みどころ満載だなぁ・・・

13 ：専守防衛さん：03/03/26 00:53

まあね、どの辺を持って自己完結と言うかだね～

それを言ったら、お米作らないと・・・・稲作あげ

14 ：専守防衛さん：03/03/26 12:53

成田で警備出動していた機動隊が戦国時代にタイムスリップし、有力武将に召抱えられて一揆鎮圧をさせられる。

あの「いしいひさいち」が昔描いた傑作４コマ漫画「戦国機動隊」、今こそ映画化キボーン！

15 ：専守防衛さん：03/03/26 20:19

>まあね、どの辺を持って自己完結と言うかだね～

自決を組み込めば、自己完結。

16 ：公：03/03/26 21:10

おなじ　レスになってしまうけど・・
全部隊をスリップさせれば・・　一定期間は予備部品も　
あると思われ・・・・

もちろん　戦車の整備兵も必要ですが・・

未来にスリップしたら・・・・
どうなるんやろ・・？？？

17 ：DQS：03/03/26 21:28

>>11
単なる「ASSY」がある限り「自己完結」可能な「上げ膳据え膳」な組織だろ？

自衛隊に「職人」はいないからなぁ。
「ライン工」が職人ぶっている「単脳組織」だものな。

ライン工の分際で「専門家」ぶるのは止めてほしいな。

結論「自衛隊で得られる技(能)に積み重ねはない。」

18 ：専守防衛さん：03/04/01 20:41

おおすみ３隻分の陸上自衛隊の装備があれば結構長持ちするんじゃない？
隊員は５００名くらいいれば十分でしょう。
薬きょうはなるべく回収して福原士長に作ってもらう。（弾丸の部分は鉄）

19 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/01 20:55

>>18
補給の目途が立たない場合はどんなに戦力的に優勢でも必然的に守勢になるでしょうね。
例え天下を治めても、弾薬・燃料が尽きて優位性が消滅すれば・・・。
そのジレンマを考えると拠点を設けてそこに篭城するくらいが妥当かと思いますが・・・。

>薬きょうはなるべく回収して福原士長に作ってもらう。（弾丸の部分は鉄）

そんなお手製弾薬を使った日には命がいくつあっても足りません。
ただ未来人として知識については戦国の人より豊富であるので、化学や自然科学の分野で新しい武器を作ることは可能かもしれません。

20 ：専守防衛さん：03/04/01 23:31

>>6
国ごとタイムスリップする小説、厨房の時読んだよ。
角川書店で豊田有恒、「タイムスリップ大戦争」だったと思う。
今でも売ってんのかな？読んだことある香具師いる？

21 ：専守防衛さん：03/04/02 03:59

>>20
いるよー。
あれは面白かったね♪
米軍が横須賀に奇襲してきたり、
YS11をなんで爆撃機にしないのかと言われてみたり

最後は東京湾に首長竜が出てきたりとｗ

22 ：専守防衛さん：03/04/02 20:03

ドカン・オオカミさんって結構いろんなこと詳しいですね。ひじょうに勉強になります。
何してる人ですか？差し支えない程度に軽く自己紹介してもらえないでしょうか？

23 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/02 20:12

>>22
　私の話は根拠を示す場合以外はあくまで話半分に聞いておいて下さいね。
あくまで脳内戦術ですから。（いつも上司には草案却下を喰らってますから（笑））

　あくまでネットヒッキーの自称自衛官で、正体不明と言うことで・・・。（ｗ

24 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/02 20:15

>>19
>知識については戦国の人より豊富
ダ・ビンチは実は未来人だったってな話があったよな。

25 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/02 20:24

>>24
　その辺でいうとＢ／Ｃ兵器は作れたんじゃないかと・・・。
例えば、酸と塩素で比較的簡単に作れる塩素ガスとか江戸幕末期にやっと種痘技術の確立した天然痘とかですね。

26 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/02 20:31

>>25
そうですね。けど、戦国時代に塩素を作るのも結構面倒くさいような。
それよりも戦術面で、強みがあるきもする。
「我こそは・・・」と言う時代にいきなり総力戦を仕掛けるとか。
広範囲に煙幕とか。

27 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/02 20:49

>>26
布陣とかを見て相手の手の内がわかるのはもの凄く有利ですよね。
例えば長篠の合戦の「鉄砲３段構え」も理論を知っていれば、騎馬突撃ではなくて徒隊の迂回浸透とかで対応可能ですからね。

あと現代戦では常識の遊撃戦（ゲリラ戦）なんかもものすごい負担を強いれるでしょうし・・・。

28 ：専守防衛さん：03/04/02 20:53

体験者である伊庭３尉に聞いてみよう！

29 ：公：03/04/02 22:09

２７さん＞布陣が分かるといえば・・　ヘリがないと・・・
でもヘリさえあれば・・　機種にもよるけど・・
上空から地上部隊の支援攻撃とか出来るかも・・？

ゲリラ戦とかは　面白そうですね・

30 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/03 00:44

>>29
　偽装するという概念が現代より低いと思われるのである程度の斥候活動だけでで十分解明できると思いますよ。

31 ：公：03/04/03 07:50

３０＞索敵斥候中に　敵部隊に遭遇の危険もあるし・・
っていうか１８＞さんが　言ってるように・・
補給システムがないとなると　攻勢はまず無理かな・・？？

銃弾や　爆発物は温存して　落とし穴等を築いて　篭城戦がよろしかろうかと・・

・・・やっぱ　戦国時代に行って　拠点篭城戦になた場合とか・・

専守防衛なのでしょうか・・？？　まぁ・・補給の目処がないから
仕方ないかもしれませんが・・・

32 ：専守防衛さん：03/04/03 18:01

ドカン・オオカミサンヘ
これからもいろいろ質問します。よろしくお願いします。

33 ：専守防衛さん：03/04/03 18:28

ドカン・オオカミサンヘ
海上自衛隊全艦艇が燃料弾薬満載状態（補給艦もすべて）で大和の沖縄特攻の時に
タイムスリップさせ大和に随伴させたら戦局は打開できるでしょうか？（少なくと
も大和が沖縄までは無傷で行けるのではないかと思われる）
それとも終戦が数ヶ月伸びるだけでしょうか？
ちなみに米艦隊は大小合わせて１，５００隻いたようです。
ドカン・オオカミサンの個人的見解をお願いします！！

34 ：専守防衛さん：03/04/03 18:38

ドカン・オオカミサンヘ
海上自衛隊の全艦艇を燃料弾薬満載状態で大和の沖縄特攻の時にタイムスリップさせ
大和に随伴（補給艦は港に待機）させたら戦局を打開できるでしょうか？
（時期が遅すぎるかもしれないが・・・）
それとも終戦が数ヶ月伸びるだけでしょうか？
ドカン・オオカミサンの個人的見解をお願いします！！
ちなみに米艦艇は大小合わせて１，５００隻もいたそうです。

35 ：専守防衛さん：03/04/03 18:46

ドカン・オオカミサンヘ
海上自衛隊の全艦艇に燃料弾薬を満載（補給艦も含む）して大和の沖縄特攻に随伴
させたら戦局を打開できるでしょうか？（少なくとも沖縄までは無傷で行けそうな
気がする）それとも終戦が数ヶ月伸びるだけでしょうか？
ドカン・オオカミサンの個人的見解をお願いします！！
ちなみに米艦艇は大小合わせて１，５００隻もいたようです。

36 ：専守防衛さん：03/04/03 18:50

ごめんなさい。パソコンの調子が悪いようです。

37 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/03 20:57

>>33
個人的見解としては、「終戦が数ヶ月伸びるだけ」でしょうね。
確かに、１個護衛隊群も有れば沖縄行の護衛は問題ないと思います。
それだけでなく対艦戦や対潜戦でも大きな戦果があり一定期間の制海権の確保も可能でしょう。
しかしそれも一時的なモノでしょうね。
武器弾薬だけでなく電子回路等を含めてストックが底をつけばそれまでです。

38 ：伊庭3尉：03/04/03 21:31

>28
俺を呼んだか？

今日の友は明日の敵。
人の海。迫り来る人の津波。
弾薬が足りない。

39 ：公：03/04/03 23:49

特異な状況・・
例えば・・　本土は　現在で　
鹿児島以南が・・　ＷＷ２になった場合・・
日本自衛隊は　連合軍の　沖縄上陸を阻止できたでしょうか・・？？

もし　大和特攻時に　イージス艦が随伴していたら・・

海だけＷＷ２で各国の領土は現在だったら・・・

例えば・・沖縄本島に　上陸する米兵に対し・・　在沖米軍はどういう対応をするのでしょう・・

まぁ・・在沖米軍は強いから・・　陥落はしないかと思われ・・

40 ：公：03/04/03 23:56

もし　呉軍港と　佐世保に　イージスが配備されていたら・・・

Ｂ２９は迎撃できただろうに・・・　
そうすれば・・焦土と化さずに　停戦が出来たかも・・？？

41 ：専守防衛さん：03/04/04 01:26

関ヶ原の軍勢が現代にタイムスリップ。

42 ：専守防衛さん：03/04/04 08:46

ドカン・オオカミサンヘ
質問に答えていただきありがとうございます。
やはりそうですか。武蔵撃沈の時だったら２年くらい終戦がのびたかもしれませんね。
やはりミッドウェー開戦時じゃなきゃ戦局挽回できないですね。

43 ：専守防衛さん：03/04/04 10:45

伊庭三慰へ
１０００名位の部隊があれば数ヶ月で天下統一できるんじゃないですか？
９０戦車１０両　装甲車５０両　へり５機位　その他戦闘車両等多数位
あれば楽勝じゃないかって気がします。あと施設隊（ブルドーザやショベ
ルやユンボー）や技術者もほしいね。

44 ：専守防衛さん：03/04/06 03:39

>>37
1個護隊で問題ないと言うのは何の根拠からですか？
今のイラク戦争を見ていれば分かると思いますが
たぶん、曹士でそんな考えは出ないと思いますよ。

45 ：山崎渉：03/04/17 09:17

（＾＾）

46 ：山崎渉：03/04/17 09:53

（＾＾）

47 ：公：03/04/17 22:40

４３＞一個師団くらいは欲しいですね・・・　せめて・・・

仮に　第８師団（熊本？）が　トリップしたら
半年くらいで全土掌握できるのじゃないでしょうか・・？？？

補給が続けばの話ですが・・すべては・・・

でも　師団長以下も　ＴＰＯはするでしょうし・・

48 ：専守防衛さん：03/04/17 22:53

映画に出てくる銃は排挾してないから、リアル感が欠けて面白くなかったな。しかも62式軽機関銃が暴発しなかったのにはびっくりしてしてしまった。

49 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/17 23:12

>>44
遅レスすみません。

>1個護隊で問題ないと言うのは何の根拠からですか？

大和以下の艦隊の同行は呉出港直後から米潜水艦の追尾により逐次米海軍側に知れていました。
これにより空母艦載機を中心とした航空戦力を大和に集中させてこれを撃滅したわけですが、
もしこれが追尾の潜水艦がことごとく撃破され、カタリな飛行艇等の長距離索敵機もことごとく撃ち落とされた場合は・・・？
米軍側は大和の出撃情報を入手しても位置や陣形が不明の為に戦力の投入は慎重になります。
これに艦砲やCIWSによる個艦防空能力で対処すれば大和への空襲の様相はずっと違ったものになるでしょう。
また対艦戦では完全なアウトレンジ攻撃が可能です。
こういったことから１個護衛隊群の護衛でも任務遂行は可能かと妄想しました。

50 ：専守防衛さん：03/04/18 01:24

ところで、千葉真一は、いま何してんの

51 ：44：03/04/19 01:41

>>ドノン・オオカミさん
なるほど。
対潜戦、対空戦のこともありましたね。
それはある程度の戦力となり得ると思います。
しかし、対艦戦となると・・・
実は、私現役なんですよ。で、廃艦となった護衛艦を標的艦として使うことがあるんですが、
デフコンがしっかりとなされていればハープーン1発では沈まないんですよ。
駆逐艦１隻にハープーン２発も３発も撃っているのではアウトレンジもさほどの効果は期待できないのでわ？
と考えたんですが。

52 ：44：03/04/19 04:50

すいません
デフコンじゃなくってダメージコントロール「ダメコン」の間違えです。
訂正します。

53 ：専守防衛さん：03/04/19 17:11

1個護隊ってどれくらいの戦力ですか？

54 ：専守防衛さん：03/04/19 20:19

護衛艦８隻に補給艦１隻、というところでしょうか。

55 ：専守防衛さん：03/04/19 22:07

ありがとうございます。
でも素人の個人的見解ですが1個護隊じゃちょっと心細いですね。

56 ：専守防衛さん：03/04/19 22:57

自衛隊を地方自治体に分割譲渡して戦国時代。

57 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/19 23:49

>>51
海戦は専門外ですが・・・。
戦術の基本としては「敵の戦力及び位置を正確に解明する」のが重要かと思います。
敵潜水艦及び哨戒機の索敵網を排除できれば味方への攻撃は格段に減ると思われるのは先に述べたとおりです。
一方、護衛艦固有のレーダー及び艦載ヘリの索敵能力を組み合わせれば遠距離の敵艦隊の動向をかなり正確に把握することが可能かと思われ、弱い兵力には襲撃を強い兵力には回避を味方が行動を選択できる余裕が生まれます。
また、対艦ミサイルでは確かに撃沈は難しいかも知れませんが空母なら艦載機の発艦、戦闘艦なら艦砲の使用不能など一時的に戦力の無力化は可能だと思われそれだけでも充分役に立っていると思われますね。

58 ：51：03/04/20 01:02

そうですね。
目的が米軍撃滅ではなく、大和の沖縄突入だけと考えれば何とかなると思います。

59 ：専守防衛さん：03/04/20 02:23

沖縄特攻時のアメリカ艦艇は１５００隻くらい（大小艦艇全て）いたそうです。
たしかに一時的に戦力の無力化は可能だとおもいますが敵の数が多すぎますね。
やはり海上自衛隊の全護衛艦（大型艦艇５０隻くらいあるそうです）及び
潜水艦（１９隻位有るそうです）補給艦、ミサイル艇全部であたらなければ大
きい戦火は望めないように思います。米軍恐るべし！！ってところですね。

60 ：山崎渉：03/04/20 03:21

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

61 ：専守防衛さん：03/04/21 21:19

これって何？

　　　　　∧＿∧
　　　　（　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

62 ：公：03/04/21 22:46

５９さん＞　沖縄に　全海自艦艇を貼り付けて置けば・・
　悲惨な沖縄上陸戦を阻止しえたでしょうか・・？

沖縄本島沖１００ＫＭ　を　制海権確保できていれば・：・・

63 ：専守防衛さん：03/04/22 13:01

素人考えですが阻止できるように思えます。

64 ：bloom：03/04/22 13:06

http://homepage.mac.com/ayaya16/

65 ：ω安崎一の大馬鹿野郎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/22 13:57

横ﾚｽすいません。ﾊﾝ板のﾌﾞｧｶ者です。豊田有恒のﾀｲﾑ･ｽﾘｯﾌﾟｼﾘｰｽﾞは皆さん、どう思われますか? 剣恒光さん (=ﾟωﾟ)ﾉしょい!

66 ：専守防衛さん：03/04/22 16:35

この日本はおかしいです。
名探偵コナンでは、毎週人が小学生たちの周りで殺されているのに
登場人物たちは、殺人には驚いても、死んでいった者にたいする
哀れみはありません。
事件の謎ときだけを楽しんでいます。
こんな番組が子供に大人気です。

でも今、遠く離れた行ったことのない土地で戦争が行われていて、
名もない兵士や、ただ殺されるために生まれてきたわけじゃないの子供たちが
死んでいってます。

そんなときに、ブラックホークが落ちたから、イラクがどうやこうだ、
少なくてもこれって無責任に見えます。
これって、マスコミや社会が命のことを本当に考えてないからではない
でしょうか。
自分は説教できるほど聖人君子ではありません。
でも、この手のレスには配慮しませんか？
少なくてもここに書かれている人たちだけでもそうしませんか？
もしこのレスを見て気分を害した人いたらごめんなさい。

67 ：専守防衛さん：03/04/22 17:36

言ってることはわかるがここは戦国自衛隊について語るスレだ。
結局貴方はこの戦国自衛隊のスレが嫌いなのか？
趣旨がわからん・・・

68 ：専守防衛さん：03/04/22 18:00

歴史が変わってる

69 ：専守防衛さん：03/04/22 20:45

歴史は俺たちになにをさせようとしているのか？

70 ：公：03/04/22 23:09

悲しいことに　海自には　空母がない・・
制海権確保しても・・　航空支援受けられなかったら・・・
海上艦だけで防衛は可能でしょうか・・？？
当然　沖縄に進駐してきた帝国陸海軍は　支援するでしょうけど・・

海自艦艇とのリンクが取れないなか・・どれほどの　支援力が保持できるか分かりませんが・・

71 ：専守防衛さん：03/04/26 20:40

ところで　千葉真一はどこ

72 ：　：03/05/10 18:28

補給路が無い以上無駄な消費はせず、小城の一つでも乗っ取ってひそやかに暮らす。

73 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/05/10 18:46

>>72
帰れないとしたらそれが一番いいかも・・・。

74 ：専守防衛さん：03/05/10 19:48

他国の軍を叩くための自衛隊が同胞を虐殺する映画だよな。
矢野はいけてたけど。

75 ：専守防衛さん：03/05/10 22:33

でも矢野の戦闘能力はもったいないね！！
裏切らず戦えば結構いいせんいったかも・・・

76 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい安崎 ◆ZM35X07NIk ：03/05/12 15:35

当時、概念すら無い、ﾌﾞｰﾋﾞｰﾄﾗｯﾌﾟとか駆使すれば、防御は結構ｲｹるかも… 武器製造についても、硝石の確保出来れば、全ての戦場で優位に立てるはず。

77 ：夜襲じゃ：03/05/12 16:54

熟熟のくの一集団に夜襲をかけられ
多くの自衛隊員が忍法マン締で逝かされる

・・ってなワケで、意外ともろかったりして

78 ：専守防衛さん：03/05/12 18:48

爆薬火薬は江戸時代になるまで全部輸入品に頼っていたからな
硝石が見つからなかったからね

79 ：専守防衛さん：03/05/12 20:57

硝石って日本にないの？

80 ：専守防衛さん：03/05/12 21:17

ちり

81 ：専守防衛さん：03/05/13 04:37

>>79
ある、が江戸後期になるまで採掘が始まらなかった

82 ：専守防衛さん：03/05/13 21:18

現代人ならそれを知ってるわけだから採掘すればいいと思うのですが・・・

83 ：専守防衛さん：03/05/14 01:22

流石に佐渡金山の在り処は分かるが、硝石の鉱山までは知らないだろうと言ってみる
でも大量に火薬があれば簡易ミサイルも作れるからなぁ・・・。

84 ：専守防衛さん：03/05/14 13:55

現代から地図を持っていってれば言いと思います。

85 ：専守防衛さん：03/05/14 14:03

千刷自慰隊

86 ：公：03/05/14 21:51

たしかに　ブービートラップとか駆使すれば・・　
拠点防衛とかではいけるかも・・？？

でも　その機材は・・？？　現地調達・・？？
落とし穴に杭仕込んで・・　殺すとか・・　
竹持ってきて・・　先に機を尖らせたものつけておくとか・・

87 ：専守防衛さん：03/05/14 22:09

伊庭３尉の戦術（戦略も）について、問題有り！！

88 ：公：03/05/17 21:37

＞逆戦国自衛隊は・・？　
飛鳥桃山時代の全国の武将たちが一斉にトリップしてきたら・・？

刀や槍で武装してるのは・・　銃刀法違反・・？　武器準備集合罪・
内乱罪・　

つか　治安には誰が当たるでしょう・・？　機動隊？自衛隊？普通の警察・・？

89 ：専守防衛さん：03/05/17 22:03

へ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！

90 ：山崎渉：03/05/20 04:16

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

91 ：山崎渉：03/05/21 21:57

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

92 ：山崎渉：03/05/21 22:42

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

93 ：山崎渉：03/05/28 14:37

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

94 ：専守防衛さん：03/06/03 20:17

ドカン・オオカミさんへ質問が二つあります。
質問１
映画戦国自衛隊では伊庭３尉と県か博多（名前が良く聞き取れない）だけが
迷彩色の戦闘服でしたがあれは部隊によって違うんですか？
もしかしたら普通科が迷彩色なんですか？矢野士長とかも普通科のような
感じがしたんですが・・・そうだとしたら何故服が違うんですか？

質問２
映画では戦力が少なすぎたように思います！！せめてジープがあと１両に
トラックが４両（物資満載）と人数が１０人多ければ戦局は変わったでし
ょうか？

95 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/03 22:49

>>94
>質問１

基本的に迷彩服はどの部隊でも使用されていると思って下さい。（会計隊でもね）
ただし訓練の内容などにより「迷彩服」か「作業服」にするかチョイスしています。

映画の中では確か「実弾演習を名目に集結した決起部隊」という設定だったと思います。
だとすれば迷彩服姿は演習主力部隊で既に行動中だったかもしれません。逆に作業服姿は演習のサポートや敵役部隊、それと単に演習場に移動中だったのかもしれませんね。

>質問２
川中島という局地戦でみてもそう変わらなかったと思いますね。
数の上では敵側の方が圧倒的であり、近代兵器を装備しているとは言え敵が心理面で壊走しない限りは遭遇戦での勝機は無いと思われす。
（開戦時には面制圧火器の迫撃砲があぼーんしてましたからね。戦車では面制圧は出来ません）

勝機を掴むとすれば防御戦等に持ち込むことであり陣地を構築して機関銃等の十字砲火で敵戦力を消耗させ、敵が後退しはじめたら戦車やヘリで追撃戦に移行する方が良かったかも知れませんね。

96 ：くれよんしんちゃん：03/06/03 23:07

おらのとうちゃんは、じどうしゃでけちらしたぞ！

97 ：専守防衛さん：03/06/03 23:13

ありがとうございます！！
質問２なんですが最後に影虎に打たれますが人数が６人でした。
あまりにも数が少なかったので囲まれていてはたしかにやられます。
せめて人数があと１０人いれば何とか助かったんじゃないかと思って
質問しました。まあ妙蓮寺で助かってもその後はどの道やられるでし
ょうけど。

98 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/03 23:21

>>97
防御に機関銃を使用すればそれこそ何百人もの人間を１丁で拘束できます。
ですから最初から裏切りを予想して備えていれば脱出することも可能だったかも知れませんが・・・。

でもその後の展望がありませんでしたね・・・。

99 ：専守防衛さん：03/06/07 23:39

ドカン・オオカミさんへ質問です。
映画「戦国自衛隊」では拳銃を持っている人が何人かいましたが拳銃を装備
するのは三曹以上なのですか？

100 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/08 02:20

>>99
陸士でもありますよ。
（巷の自衛隊ムックに書いてある範囲の答えですが）
拳銃の装備は「中隊長以上の指揮官や対戦車火器の砲手、戦車乗員等が使用」します。
（学研・陸上自衛隊パーフェクトガイドより）

101 ：専守防衛さん：03/06/08 03:12

木村三曹は普通科なんですか？

102 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/08 03:33

>>101
竜雷太が演じていた人ですね。
どうでしょうね、確か伊庭３尉と共にジープに乗って登場してきたんでしたっけ？
それなら普通科かと思うんですが・・・。

103 ：専守防衛さん：03/06/08 21:03

第５補給地に向かうときに装甲車の運転席か助手席に乗ってました。
伊庭３尉とジープに乗ってたのは県１士です。

104 ：公：03/06/08 22:51

トリップした時の　補給トラックの物資だけで
海自ヘリ　巡視艇　戦車等を含めた　弾薬燃料等は　通常戦闘時で
補給手がいれば　２日間は持ちこたえられるだけの物資がつんであるのですか・・？

もし　陣地を構築し　拠点防御に徹した場合　１週間程度は持ちこたえられるのでしょうか・？
非常食等も含めて・・

105 ：専守防衛さん：03/06/09 14:13

映画のようにトラック一台分の補給物資じゃどう考えても足りないと思うんで
すが？
私個人としてはせめてトラック１０台くらいの補給物資が欲しいですね！！
映画ではジープ１台（荷車を牽引。何を積んでるのかは不明）、戦車１台、装
甲車１台、トラック１台（荷台に物資満載に燃料タンクを牽引してた）、哨戒
艇１隻、ヘリ１機にドラム缶が２本で隊員が２１人（内３名海上自衛隊員）で
した。武田信玄との戦いまでに物資を使い果たしてしまうように思えます。
矢野士長が裏切って最後は１１人で戦っていました。装備も人員も少ないです
ね。トラックを２人で守っていましたがどう考えても足りません！！
それが原因でトラックが火車にやられてしまいました。トラックがやられなけ
れば戦車の燃料も補給して落とし穴に落ちた装甲車も引き上げることができた
はずです。確かに伊庭三尉の戦略も問題ありますが・・・
そこで考えました。装備はジープ３台、装甲車１台、戦車１台、トラック５台
、ヘリ１台、物資はトラック１５台分で燃料タンク牽引、ドラム缶３０本位で
人員は３５名くらい（信玄との戦いの前に１０人死ぬため見越した人数です）
でトラックは１２名位で守り残りは各車両で戦闘（ヘリにもう一人乗せます）
します。銃撃しながら進みヘリで本陣を探し見つかったらジープをへりで本陣
へ運び機関銃を撃ちながら突っ込みます。そして伊庭３尉と信玄との一騎打ち
（やっぱり一騎打ちで戦って欲しいです。見せ場ですからね）です。
これならば妙蓮寺ではやられなかったかもしれませんね。
（その後の戦いでやられるかもしれないが・・・）
どうでしょうか？これでもまだ足りないですかね？ドカン・オオカミさんへ
検証お願いします！！

106 ：専守防衛：03/06/09 15:49

>>104,105
原作ではトラック2,30台分の補給所ごとタイムスリップする設定ですよ。
ただし、戦車はなくてAPC1台と、ヘリもバートル

戦国自衛隊は原作に忠実な漫画がベストだと思う。

107 ：専守防衛さん：03/06/09 16:06

１個師団以上じゃなきゃ戦えないだろ。

108 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/09 20:24

>>105
トラックに関して言えば本来あんなに最前線にはでませんよ。
補給や整備、炊事等の機能を「団列」と呼びますが、団列は通常戦場の数㎞後方に所在します。

映画板の設定で考えれば、主戦場の川中島から少し離れた味方の城や砦に団列を置き、使わないの武器や余剰の燃料・弾薬はここに集積しておきます。
そして１会戦分の弾薬と補充用の弾薬・燃料を携行して主戦場に赴くことになるのではないですかね。
これにより、作中にあったように一気に燃料・弾薬を失う危険を回避します。

もし作戦中に燃料・弾薬が不足するようなことになれば、一旦予備兵力と交代して後方に下がり、再編成と補給を受けることになるかと思います。

109 ：専守防衛さん：03/06/10 18:44

ありがとうございます。現実は難しいですね！！

110 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

111 ：公：03/06/11 07:07

へぇ・・　やっぱ一個師団くらいないと難しいみたいですね・・？
１０６さん＞とらっく２３０台の補給処ごとって・・　
あんまり詳しくないんですけど・・　補給所にも戦闘部隊は配置されてるわけですよね・・？
やっぱり　
火車にやられたトラックは　１２名位で　１６方位で守らないと難しいですか・・
トラックの屋根に　旋回機銃？見たいなものがあれば人員減らせますか・・？

映画版は　すでに作戦行動中であったために　輸送車も戦闘に巻き込まれたと見てて良いですかね・・？

112 ：専守防衛さん：03/06/11 12:44

てゆうか、ヘリコプターから、武田信玄を狙撃すればいいだけ、だと思う。

113 ：専守防衛さん：03/06/12 14:18

　「ファイナルカウントダウン」のほうが面白かった。
空母ニミッツが1941年、真珠湾にタイプスリップするやつ

114 ：専守防衛さん：03/06/12 15:49

ねぇねぇ、主人公の伊庭3尉って結局信長だったの?
ほんでもって、最後にやられたお寺って本能寺・・・?

115 ：専守防衛さん：03/06/12 16:17

＞108
ど～でもいいけど、「団列」じゃなくて「段列」
「1会戦分」てのは「１回戦う分」じゃなくて、
「1つの作戦期間中に必要と思われる量」を言うんだよ。
＞そして１会戦分の弾薬と補充用の弾薬・燃料を携行して主戦場に
＞赴くことになるのではないですかね。
はあり得ない。

116 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/12 20:15

>>115
（（Ｗ））

117 ：山崎渉：03/06/12 20:37

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

118 ：専守防衛さん：03/06/13 21:32

kill

119 ：専守防衛さん：03/06/13 21:35

じえーたい

120 ：専守防衛さん：03/06/13 22:09

続戦国自衛隊はどう？

121 ：専守防衛さん：03/06/21 22:23

できれば戦国自衛隊の映画の中で、哨戒艇が二隻、ヘリコプターが２機最低でもあれば良かったと思うのですが・・。
それと衛生科の隊員なんかもいれば多少の怪我は治療出来たでしょうし・・・。

122 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/21 23:01

>>121
艇やヘリがあっても燃料や整備の問題から早々に使用不能になるのは目に見えているから、大局的には意味無しかも。
映画の中の戦いだけなら充分活躍の場があったと思いますが・・・。

それより、衛生兵の方がかなり貴重。初歩的とは言え彼が持つ医療知識は戦国期には革新的のものであり、防疫や衛生指導に充てるだけでも戦傷病者の多くが助かると思われ。
（解剖で内臓が確認されその仕組みが研究され始めたのが、江戸中期の杉田玄白以降だし・・・）

123 ：専守防衛さん：03/06/21 23:22

ヘリコプターのパイロットって三尉以上の階級だから、あの映画の中だったら伊庭三尉以外にも同じ階級の人が出て来るかもね・・。

124 ：文一（；´Д｀）受験生 ◆/F/4Xe.CgE ：03/06/21 23:26

所詮、3尉風情がなにやっても無駄ってことだよね（藁

125 ：自Ａ官：03/06/21 23:27

ＦＥＣ卒業直後は２曹ですよ。しかし肝心の医薬品があれば・・

126 ：専守防衛さん：03/06/21 23:31

バートルって時間点検とかないの？

127 ：専守防衛さん：03/06/21 23:34

陸のヘリパイは２曹だとかでは？

128 ：自Ａ官：03/06/21 23:37

いやいや定期昇任で上にいきます。もれなく幹部（笑）

129 ：文一（；´Д｀）受験生 ◆/F/4Xe.CgE ：03/06/21 23:38

いやいやボクは政治家になります。もれなく総理大臣（笑）性器

130 ：専守防衛さん：03/06/21 23:41

以前、陸のＯＨ－６のＰと小月で一緒になった時聞いたんですが…
マジでエンピで穴掘ってヘリ隠すの？？

131 ：自Ａ官：03/06/21 23:41

がんばれ！！

132 ：自Ａ官：03/06/21 23:44

構築の際は機械力の要請はします。小月ということは固定翼Ｐですか？ＬＲのＰが入校しますが？陸のＴ橋教官知ってますか？

133 ：専守防衛さん：03/06/21 23:45

ばらきゅうかけておわり

134 ：専守防衛さん：03/06/22 00:11

>>132
もう７年前の事なんで。Ｔ橋教官って３佐の方でしたっけ？
ウチではみんな小月から始まるんですよ。

135 ：専守防衛さん：03/06/23 18:57

僕が思うに需品科所属のガソリンを満タンにしたタンクローリーが一台あれば、燃料はかなり持ったと思う・・。（もちろん大型の車体だけど・・。）
あともしタイムスリップしたのが哨戒艇ではなく、護衛艦だったらどんな展開になったであろうか・・。伊庭三等陸尉と海上自衛隊とのやりとりとか・・。
護衛艦の艦長らしき人物が伊庭三尉を勝手に行動させなかったと思うんだけど・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

136 ：専守防衛さん：03/06/23 19:03

哨戒艇じゃなくて海上保安庁の巡視艇でも良かったと思う・・。ただ、組織の違いから、伊庭三等陸尉とのやりとりがうまくいかなかったかも・・。

137 ：専守防衛さん：03/06/23 20:25

＞＞121
看護師の免許を持った衛生科の隊員がいれば（男性でも女性でも良い）部隊でかなり重宝したはず・・。戦国時代の医療技術の発展にも貢献出来たと思う・・。出来れば医官や薬剤官がいても良かったと思う。

138 ：専守防衛さん：03/06/24 16:58

タイムスリップしたハーフトラックが６０式装甲車か７３式装甲車だったらどんな展開になったかな？

139 ：専守防衛さん：03/06/24 17:22

陸海空で最低どれくらいの装備があれば硫黄島を守備できますか？

アメリカ海軍・海兵隊の兵力

海兵隊　6個師団（約7万人）
揚陸指揮艦 4 、空母 12
戦艦・巡洋艦 25、駆逐艦・護衛駆逐艦 88
大型戦車揚陸艇(LST) 63、中型戦車揚陸艇(LCU) 31
輸送艦 44、輪送船 19
水上機母艦 4、機雷敷設駆逐艦 14、掃海艇 30
その他補助艦艇 149

アメリカ艦隊は硫黄島目前40kmからスタートするとします。
勝利条件はアメリカの揚陸勢力を全滅させる事

140 ：専守防衛さん：03/06/24 18:16

Ｆ４ファントムが一機でもタイムスリップしたら上空からの攻撃で敵を殲滅出来る。
伊庭三等陸尉と連携すれば・・。ただしパイロットの方が階級は上だろうけど・・。

141 ：専守防衛さん：03/06/24 19:17

Ｆ４ファントムが一機でもタイムスリップしたら、捜索にかりだされる。

142 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/06/24 19:24

＞１４０
で、攻撃後どこに着陸するの？（笑）

143 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/24 19:26

>>140
>ファントム

確かに無敵だけど出撃は1回こっきり・・・。

144 ：専守防衛さん：03/06/24 20:02

>>142 主要な戦場は滋賀、岐阜あたりだったと思うので小松、小牧、浜松あたりです。
Ｆ４ファントムがタイムスリップしたときは航空団もタイムスリップします。これは常識です。

145 ：専守防衛さん：03/06/24 20:51

というか、現代の部隊が過去にタイムスリップしたときの一番の土産は
消耗品なんかじゃなくて　知識と経験だろ。道具なんて現地の有力者に
食い込むための手段に過ぎない。経済活性策、火縄銃の改良、調略術
土木知識、歴史知識、その他戦術戦略、下手に攻略をあせらず安定した
戦力を蓄えてから全国制覇にでるべきなのでは

まあ映画としてはテンポが悪すぎるが・・・・でも大河ドラマなら

146 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/24 20:54

>>145
全くそのとおりですね。

147 ：専守防衛さん：03/06/24 21:37

蒸気船やライフル銃、大砲、電信機なら出来るだろうし
肥料や灌漑施設などで農業活性
足軽に迷彩着せたり、ゲリラ部隊編成したり出来ることはいっぱいあるわな

148 ：公：03/06/25 07:30

＞敵の本城攻略作戦は？？
戦国部隊対　３個連隊規模は・・？
武器は豊富にあります・・　　後方の安全確保は不十分・・

149 ：　　　：03/06/25 10:12

北海道では準備が着々と進められております

陸上自衛隊が年１回の「方面対空戦闘訓練」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025754

150 ：専守防衛さん：03/06/25 20:45

なんで映画では大砲を製造しなかったのかな・・。武器科隊員がいなかったからであろうか・・。
大砲があれば貴重な弾丸を消費しないで済むし、この時代では十分な威力があったはず。
それからクロスボウなんかも製造すれば良かったと思う。中国にはクロスボウの連発式のがあったので、それを製造したら良かったのでは。

151 ：専守防衛さん：03/06/25 22:36

>>150
原作では大砲を製造してます。
たしか、小田原城を攻めたはずです。

152 ：専守防衛さん：03/06/26 15:29

＞＞151
漫画では京都の豪族を打ち破るのに使ったよ。あと抱え大筒とか棒火矢とか焙烙火矢とか製造すれば良かったのに。

153 ：専守防衛さん：03/06/26 18:43

続・戦国自衛隊で近くにいたイージス艦もタイムスリップすれば凄い戦いになったはず？まぁ、どの道使えなくなるだろうけど。

154 ：専守防衛さん：03/06/26 19:08

ゼヒ大河ドラマしてほしいな。

新撰組もいいけどね。

155 ：専守防衛さん：03/06/26 19:09

大我ドラマ化　　決定！！

156 ：専守防衛さん：03/07/02 14:23

とにかく棒火矢と大砲を作る事だね。後は抱え大筒かな？近代兵器が底をついてきたら、現地で製造できる兵器を使う事だね。
そうすれば、無駄に弾丸や砲弾を使わないで済んだだろうし、妙蓮寺での裏切りの際にも、その場を切り抜ける事が出来たと思う。
大砲しか製造しなかった事が駄目だったかな。あとは看護師免許をもった衛生科の隊員や医官・薬剤官がいれば医療面でも多少の事は心配なかったと思う。（映画や漫画にはいなかったけど）

157 ：専守防衛さん：03/07/02 23:43

動力は何であれエンジン作るにはそれなりの鉄加工技術が必要なわけだが。
溶鉱炉をまともに作れる隊員はいないだろうし、炭鉱が無いから石炭だって不足するし。
黒色火薬も大部分を輸入品に頼っていたからね。

銃器にしてもそう、まずは鉄が無いと始まらないし切削加工技術も無い、
当時の火縄銃のネジ止めも、銃身をわざわざ溶かして型にはめて叩いて成型してたのだから。
要は兵器を作る周辺技術を隊員が持っているかどうかなのだが。

158 ：専守防衛さん：03/07/03 13:29

＞＞157
当時でも製造できる技術で出来る限り強力な武器を製造すれば良いと思う。棒火矢だっていっぱい撃たなければ命中率は期待出来ないけど、当たれば結構凄い武器だったらしいから当時としては威力は有ったと思う。

159 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/03 22:49

化学知識はかなり重要かと。
鉱物や天然素材で簡単なＣ兵器は作れるかと・・・。

160 ：一般市民：03/07/04 16:46

技術研究本部の熟練技官や研究員なんかもタイムスリップしたらどうでしょう？

161 ：専守防衛さん：03/07/04 16:47

グライダーなんか製造したらどうだろう？ヘリコプターは燃料切れでいずれ飛べなくなるだろうし、燃料を消費しない点では良かったのでは？
それからガソリンを製造するのは思ったより簡単らしいですよ。原油が湧き出している場所で精製すれば良かったと思うのですが。これが江戸時代になって臭水と呼ばれたらしいです。

162 ：専守防衛さん：03/07/04 17:01

＞それからガソリンを製造するのは思ったより簡単らしいですよ。
だから・・・。
原油を高炉で蒸留して分離したり脱硫したりして精製する科学知識があったか？
漫画では原油はあるが生成方法が分からなかったと触れられてる

163 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/04 20:23

最初は蒸気機関からだろうね。

164 ：専守防衛さん：03/07/04 21:02

＞＞160
技官がタイムスリップしなくても技術陸曹でも良かったんじゃないの？
＞＞163
蒸気機関って今のボイラーに近いだろうけど、自衛官にもボイラー技士の免許を所持している人がいるだろうから、製造するのは思ったほど難しくないだろうね。
現地で蒸気機関を利用した装甲列車なんか製造できなかったかな。あるいは装甲自動車とか。

165 ：専守防衛さん：03/07/04 21:03

☆頑張ってまーす！！☆見て見て↓↓↓↓↓↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

166 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/04 21:18

>>164
理論や図面があっても、それを実現できる工業水準が無いと大規模な「内燃機関」や「機械」は開発できません。
それは第２次大戦中に独のジェット戦闘機の図面があっても、日本では実用化できなかったことを考えればいいと思います。

　実際、戦国期の製鉄技術では品質と量において「機械」を製造するなんて無理だったかと思われます。
良質の鋼鉄や合金を鋳造するには、製鉄所を運転する動力が必要だし、大量の鉄鉱石や稀少鉱物も必要と・・・。
結局、地誌調査や蒸気機関の開発などをコツコツと積み上げないといけないかもしれません。

167 ：専守防衛さん：03/07/04 21:32

ドカン・オオカミさんへ　質問です
一個師団とはどれくらいの戦力なんですか？素人ながらかなりの戦力のような
気がするのですが・・・
一個師団でタイムスリップしたとしてヘリ（偵察やスナイパーを使い城主を狙
撃）を有効に使い、現地の戦力を使います。突破できない戦だけ自衛隊の戦力
を使い防御陣地を構築し焦らずに行けば３年くらいで制圧できるのでは無いで
しょうか？勿論、技官、技術陸曹、それから衛生兵に軍医もタイムスリップし
ます。

168 ：専守防衛さん：03/07/04 21:42

＞＞167
医官がタイムスリップしたら伊庭三等陸尉よりも階級が上だから立場が無くなってしまうよ。あくまでも主人公は伊庭三尉だからね。

169 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/04 21:51

>>167
甲師団約９千名と現代兵器の温存・・・。これを徹底すればあるいは全国制覇も可能かもしれませんね。
また軍事面以外にも科学技術や文化面でも多大な影響力を発揮して覇業をあとおしするかもしれません。

ただ、戦力が大きくなればなるほど「反乱」というリスクが大きくなります。
劇中にもあったように鎮圧に人員や装備の多くを失うことになり、ひいてはその優位性を失うことにもなるかも・・・。

170 ：専守防衛さん：03/07/04 21:58

医官は戦闘指揮能力がなく度胸も無いので指揮権を伊庭３尉に渡してしまった
とゆうストーリーではどうでしょう？その他の佐官や尉官は最初の混乱で敵兵
に遣られてしまい、普通科隊の３尉は伊庭３尉だけになってしまった事にしま
しょう。戦車隊や砲兵隊や色んな部隊が有ると思いますが、同じ階級であれば
普通科隊の人間が指揮をとるのですよね？

171 ：専守防衛さん：03/07/04 22:02

>169
ありがとうごさいます。
９千名だと動かすの大変ですよね？
あと、装備等の内訳なんかも知りたいのですが？

172 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/04 22:06

>>170
>同じ階級であれば普通科隊の人間が指揮をとるのですよね？

　そんなことはない。
　それと伊庭３尉はあくまで「３尉」であってそれ以上のモノでもそれ以下でのモノでもないの。
実際の戦闘ではそういったシュチエーションは有るかもしれないけど、伊庭３尉が大暴れってのはどうも・・・。

173 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/04 22:14

>>171
>装備等の内訳なんかも知りたいのですが？

細かい数値はかけないのでご勘弁を・・・。

１０師団のＨＰです参考までに
ttp://www.10d.mae.jgsdf.go.jp/top.htm

174 ：専守防衛さん：03/07/04 22:18

＞＞170
いやいや、医官のが階級は最低でも二等陸尉だろうから、伊庭三等陸尉に対して色々と言ってくると思うよ。
最終的に指揮権を任せるかは知らないけど。

175 ：専守防衛さん：03/07/04 22:22

技官がタイムスリップしたら気の毒だな。彼らは武官ではなく防衛庁技官だから。

176 ：専守防衛さん：03/07/04 22:25

海上自衛隊の哨戒艇ではなく、海上保安庁の巡視艇だったら違った展開になったりして。

177 ：専守防衛さん：03/07/04 22:46

北朝鮮の工作船もタイムスリップすれば面白いと思う。

178 ：専守防衛さん：03/07/05 00:15

さっきDVD見たけど、見るからに40過ぎの隊員が１士なのはちょっと不自然。
時代背景(長尾景虎の配下にサルと呼ばれるひょうたんが家紋の羽柴秀吉らしき人物がいる)がかなり曖昧？？わざとか？

179 ：専守防衛さん：03/07/05 21:09

＞＞167
陸上自衛隊だけでなく、海上自衛隊の艦船なんかもタイムスリップしたら面白かったと思うよ。現在だったらミサイル艇が妥当でしょうけど。

180 ：直リン：03/07/05 21:10

http://homepage.mac.com/maki170001/

181 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/07/05 21:30

やっぱ、隊務スリップして一番かわいそうなのわ、高射特科（特にホーク）
でしょうなぁ・・・

敵いないし（笑）

182 ：専守防衛さん：03/07/05 21:32

緑クン
君が一番かわいそう

183 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/05 21:34

会計科は「円」から「両」「貫」などの通貨変更が大変そう・・・。（ｗ

184 ：専守防衛さん：03/07/05 21:36

いや、技官だよ。

185 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/07/05 21:38

＞１８３
給与が全額手渡しに・・・（笑）
あ、俸給が金から米になるのかぁ～？
なら、業務隊の管理官倉庫で給与支払いか？

186 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/05 21:43

>>185
自衛官俸給表

２曹７号俸：　三十俵二人扶持

　　・・・やだ（ｗ

187 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/05 21:46

あと・・・

「天正５年式俸給支給具１号」→一升升（いっしょうます）

188 ：専守防衛さん：03/07/05 22:14

長嶋が行けば万事オーケー！
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408600377/qid%3D1057410765/249-2658288-2564324
てか、続編って出てた？

189 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/05 22:20

>>188
わはははははー！

こんなトンデモ架空戦記があったんですねｴ！

190 ：専守防衛さん：03/07/05 22:57

私が作りました♪
http://nuts.free-city.net/index.html

191 ：見習機械屋：03/07/05 23:20

「過去に戻った時点で何らかの武器類を作れないか？」

工具類が全くなく、人間だけ放り出された場合は知識が幾らあってもまともな兵器
は作れない感じがします。
ただし、「ある程度の工業製品（トラックとか）を持って」「機械・化学の知識を
もった人間が居たなら」ってところに前提を置くと
ですから、これらを組み合わせると
　　・ガソリンと雷管を利用した投擲爆弾：生産量不明
　　・地雷：対人くらいなら年に１００や２００は供給出来るでしょう。
　　・青銅砲（迫撃砲に近い？）：１００門くらいは可能かな？
　　・後装銃（恐らく西部劇に出てくるコルト製ピストルと火縄銃の
　　　　　　　ハーフみたいな奴）：その国の火縄銃生産量の１割くらい
　　・ある種の毒ガス：量不明だが、結構な量が供給可能と思います。
　　・（上手く行けば）現代から携行した小火器の弾丸
　　　　　：これが一番楽かも。１０００や２０００発は結構簡単に
　　　　　　作れそうです。
　　・薬品少々（ヨードとか極々少量のペニシリンとか）
なんてものが手に入るかもしれません。

192 ：見習機械屋：03/07/05 23:21

コツとしては、現代からは車両と弾丸の実物を持って行っているって事ッス。
車両があれば電源・比較的純度が高い各種金属材料・酸等が手に入りますし
戦国時代の現地資材としては、水銀や金・銀・銅、ある種の海産物や砂鉄・塩
黒炭・陶磁器・酒（酒造技術と資材）・臭水（原油）があります。

ただし...
蒸気なんかの「機関類」については、恐らく作れないでしょう。
（少なくとも、私だったら作れません。^^;　）
これは、「○○って資材がある」っていう定性的な情報は、知識として幾ら
でも持っていけますけども、定量的な情報である「各種測定用の基準」が無
いからなんです。

具体的には、機関にはほとんど大抵摺動部分がありまして、極々小さい機関なら
これをトライアンドエラーで（例えば間隙調整やバランシング）修正すること
も可能ですけども、軍事に使うほどの大容量のものをトライアンドエラーで
作るとなると、長さ・重量・温度等の定量情報が全く無い（頭の中の知識と
断絶している）って事がベースに有ると「不可能に近い」「思いっきり資材を
浪費しちゃう」って事になりそうです。
（おもちゃの「ぽんぽん蒸気船」くらいは作れるかも）

193 ：見習機械屋：03/07/05 23:29

それと....。

極々小規模の蒸留設備は陶器で作る事も可能でしょうし、熱源として水蒸気を使え
ば温度基準が無くても、ある種のガソリンなんかは（爆発の心配も無く）作れるで
しょうし、上手く行けば軽油くらいまでは可能かもしれません。

ただし.....。
ガソリンについては内燃機関用としてはオクタン価が低すぎて、恐らくエンジンが
掛からないと思います。
また、電源さえあれば水素添加脱硫も不可能じゃないかな？とは第一観では
考えるんですけども、戦車を十分に動かせるだけの臭水は手に入らないだろうし
そうなると、道路事情が恐ろしく悪い当時だったら、内燃機関用の燃料は余り
意味が無いかも知れませんね。

194 ：専守防衛さん：03/07/05 23:56

一個師団だと施設関係の部隊も有りますよね？
一個師団だとかなりの車両、武器弾薬等になり
これらの物資を元にかなりの物を作れる気がしますが？
見習機械屋さんどうでしょうか？

195 ：専守防衛さん：03/07/05 23:57

只今、生放送中、素人の女の子が・・・
一番人気、元レー○クイーンが生放送中です。
http://61.115.1.12/index.html

196 ：専守防衛さん：03/07/06 00:08

>186
三十俵二人扶持って言うと時代劇なんか見てるとかなり貧しいってなっている
が、正しい時代考証では決して安くはなく今の公務員よりかなり良い生活だそ
うです。なにしろお役人の旦那は十手持ちのおかっぴきを何人か養っているの
です。今の公務員にこんな事は絶対無理！！
ですから、ドカン・オオカミさんラッキーかも！？って、んなわけないか・・・

197 ：見習機械屋：03/07/06 09:41

>>194

そうですね、精査してないんですが、かなりのことが出来そうな予感がします。

基本として
　○自衛隊が１個師団も居たら、（出る場所と時期によっては）そのままで
　　日本（の支配者階級）を制圧できるんでは？
　○１個師団がどの程度消耗品を持ち歩いているのか？
　○動力より労働力が問題なのでは？
って疑問はあるんですが、それらを無視して「自衛隊１個師団が資材類が手に
入る便利な時代・場所に出た」と仮定して、どんな加工機械類が出来るかを
第一観で....。

198 ：見習機械屋：03/07/06 09:54

溶接・溶断が出来れば建設（製造）出来る加工施設（機械）の範囲は思いっきり広がります。
無いとしたら、これは存在する機械類（主として装輪車両ですが）の不効率な流用って方向
になりますから、各材料サイズ以上の物は建設（製造）出来ないでしょう。

で、無しとして考えたら
　○初歩的な旋盤：バイトの制約から黄銅程度の切削が限界かな？
　　　　　　　　　ボール盤は恐らく無理です。
　○初歩的な蒸留器具：陶磁器を使って製造出来そうです。
　○電解設備：これを元に一部の化学薬品を作り、そこから試薬を作るなり
　　　　　　　更に金・銀等の精錬技術改良による経済の良化も期待出来る
　　　　　　　かもしれません。
　○爆薬製造設備：最大のネックは硝石なんですが、これはある種の海産物
　　　　　　　　　を代用した爆薬（地雷や火砲に利用かな？）に流れなく
　　　　　　　　　ちゃ仕方無いんでしょうね。
　○薬品製造設備：試薬・医薬品の極々一部ですけども.....。

なんて辺りは作れそうです。

そうですね、トラック１台分解すれば、旋盤・電解設備・薬品製造設備
各１台くらいが手に入りそう。

199 ：見習機械屋：03/07/06 10:05

それと、抜き差しならない問題は「労働力の確保」と「労働力に対する
食料の確保」ってところにあるのかも知れません。

戦国当時は兵農分離が（大半の地域で）進んでいませんし、輸送も含めた
食料生産効率が悪いし....。
労働力や兵力を農民から徴発しても、農繁期に彼らを解放する必要があるので
そこで労働量・兵力が減少しちゃうし、労働習熟度も低下しちゃいます。

トリップした自衛官が多ければ多いほど、兵力・労力の問題は解決できますが
今度は輸送を含めた食料調達（生産量・経済面含めて）が問題になりそうだし。

200 ：あぼーん：03/07/06 10:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

201 ：見習機械屋：03/07/06 10:12

考えたら、無理に機械設備（と、それから生み出される銃器）がなくっても
相当のところまで行けるんじゃないでしょうか？

例えば
　○金山への水銀アマルガム法の早期導入
　　　これが日本の鉱山に本格導入されたのは戦国最後期だと思うんですが
　　　導入時期を早めるだけで生産効率アップによる富国が可能かも。
　○築城方式・資材の改良
　　　コンクリートが製造可能になるでしょうから、それによって簡単に
　　　堅固な要塞が作れそうです。（鉄筋の問題が出てきますから、ビルなん
　　　かは無理としても、トーチカや城壁は改良できそうかな。）
　○医療改善
　　　皆さんご想像の通り。
　○各種鉱山開発時期の前倒し
　　　例えば佐渡金山なんかを戦国時代に本格開発したら、それだけで
　　　相当のアドバンテージになりそうな気がします。
　○ある種の土木・納涼技術の改良
　　　掘削技術とか架橋技術とか、治水灌漑技術とか。

長々失礼しました。

202 ：専守防衛さん：03/07/06 19:26

移動図書館並の量の専門書を持っていけば
長期的には明治初期頃の技術までは盛っていけそうだ

隊員の頭の中だけの知識では正直足らないだろう

203 ：専守防衛さん：03/07/06 19:45

>>202　そのとうり！
隊員の頭の中は、かぎりなく透明に近いほど希薄だ。

204 ：専守防衛さん：03/07/06 20:38

ぢゃ　現地生産の手始めは
ものさし、ノギス、各種規格サイズの原儀
ドリルのビット、フライス盤の刃などか？

205 ：専守防衛さん：03/07/06 20:46

>>204
戦国時代じゃISOやJISなんてものは無く、国ごとに単位が違ってたからな
それを統一するだけでも大変だ

206 ：専守防衛さん：03/07/06 20:48

本音のままに書き込む　いいねえこの言葉

自衛官は捏造宣伝ばかりしてるけど

207 ：見習機械屋：03/07/06 21:38

>>204
その辺ッスかね？（見習の意見なんでトンチンカンな方向かも知れませんが....
重量なんかは結構早そうですけども、温度変化に影響される寸法（長さ）関
係とか温度計（特に１００℃以上）とかって苦しそうッス。

>>202,203
確かに、「脳みそ筋肉」系の人バッカリが、選ばれたように飛んじゃったら
悲惨かも知れませんね。

ただ.....。
相当以前にある資格試験の講習で、ひょんな事から自衛官さんと話す機会が
あったんッスけども、少なくともその人は結構知識も持っていたし、頭の
回転も悪くなかったッスし、逆に、こういう状況なら「知識１００点満点
だけども知恵（頭の回転）悪い」って人の方がこういう場合には辛いんじゃ
ないッスかね？ (^^;

なんちゅーか。。。。
専門書とか専門知識（先端知識）みたいに、基礎の部分は「そういう原理が
存在する」って風に飛ばして（解説しないで）、その上の部分ばっかり解説
（記憶）しているってのよりも、化学・機械なんかについては中学高校レベル
の方が、戦国時代の「その手の基礎知識が皆無」ってところに応用出来るんじゃ
無いかと思うッス。

ちなみに、私の本来の専門は化学で、仕事上の必要性で金属材料→機械と広げて行った
ッスから、専門知識レベルなら「化学＞金属材料＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞
機械＝町工場の下っ端さん」って感じっすけども、その私に照らしてもそう
考えるッス。（ま、学者より職人さんが戦国時代には最適って感じっすね）

208 ：専守防衛さん：03/07/06 21:40

まっ、温存する事だね。出来る限り近代兵器を使わないでね。

209 ：専守防衛さん：03/07/06 21:50

火縄銃に使う弾丸の形状を球形から流線型にするだけでも威力は上がるんじゃないか？
でもプライマー式の弾丸はおそらく作れない、技術以前に材料が無い

210 ：専守防衛さん：03/07/06 22:14

>>209
銃身内のライフリングがないと真っ直ぐ飛ばない。

211 ：専守防衛さん：03/07/06 22:20

伊庭三等陸尉の部隊に防衛庁技官が来ていて一緒にタイムスリップしてしまえば、現地で製造するのも苦労しなかったと思う。他に武器科隊員が何人もいて施設隊員もいればなお良い。

212 ：専守防衛さん：03/07/06 22:25

もしも、あのタイムスリップした時に、たまたま上空をヘリコプターが飛行していたが、あれがもし、ファントムとかの戦闘機だったら、戦闘機が戦国時代にタイムスリップした事になる。
戦闘機だったら伊庭三等陸尉はどんな対応を取ったかな。戦闘機はすぐ使用不能になって役に立ちそうもないけど。（そうしたらパイロットが可哀そう）

213 ：専守防衛さん：03/07/06 22:32

>>212
滑走路がないから着陸できない、機体放棄脱出を進言する。

214 ：専守防衛さん：03/07/06 22:34

ライフルの旋条を彫る技術は戊辰戦争まで日本には伝えなかったんだよな、
江戸幕府下の日本じゃ必要ない技術だし

215 ：専守防衛さん：03/07/06 22:54

＞＞213
それで、放棄した後に伊庭三尉の部隊に合流するという事ですね。戦闘機が無い以上、一般隊員と同じ様に地上戦闘で活躍するのかな？

216 ：専守防衛さん：03/07/06 23:05

>>214
戦国時代にはﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ銃身は発明されていない、日本における幕末頃
の最新技術だろ。

217 ：専守防衛さん：03/07/06 23:17

>>216
ところがどっこい、17世紀までには既に考案済みなんだな、
もっとも一般の兵士にまで届くようになるのは18世紀初頭まで待たないといけないが。

218 ：専守防衛さん：03/07/06 23:25

>>217
17世紀だとすでに江戸時代に入っているかと思われるが、
ライフリングの最初は大砲じゃないのかな？
発明者の名前って残っているのかな。

219 ：専守防衛さん：03/07/06 23:32

日本に火縄銃が入った頃、ヨーロッパでは既にフリントロック式のゲーベル銃が使われてる
精錬技術も遥かに上

現代銃に使われてる雷管式の発射装置が当時の材料のみで作れるかどうか？
64式の薬莢の使い回しではなく

220 ：専守防衛さん：03/07/06 23:35

それに、自衛隊とは関係ないけど、何で馬車が発明されなかったのかが最大の疑問
馬車さえ普及してれば道も整備されるだろうし大砲も鉱物も運べるのに・・・。

221 ：見習機械屋：03/07/07 00:19

>>209,219

薬品の面について。
雷コウ（雷酸水銀）は水銀・硫酸・硝酸と、戦国時代にもありふれている薬品
２種があれば作れるっす。
なお、硝酸製造で少し苦戦するッスけど、アンモニアが手にはいるので、あと
結婚指輪をぶんどって（本格的には鉱山もしくは堺経由の輸入で....。）ok
って感じっすね。

過塩素酸は電源があれば行けそうで、ニトロセルロースも綿花・硝酸・硫酸
が手に入れば何とか作れますから、これで雷管らしき物がでっち上げられそ
うな気もするッスが...。（あとは機械精度が問題っすけども。。。。）

ま、これと火縄銃何かを組み合わせて「雨も全然平気！＆装填も早いぜ！」
ってな銃砲作ったら、少しは有利になるんじゃないかと妄想してるッス。

　追伸
　　あんまり詳しく製法・材料を書くのも気持ち悪いんでボカして
　　書いていることはご勘弁っす。

222 ：専守防衛さん：03/07/07 19:07

モーター１基分解し、図面作成し
中の磁石と同サイズ同型の鉄を鍛造、焼きなましする
シャフトは焼入れで作成、同じ太さの銅線を大量に現地で作らせ、
碍子は陶工に作らせる。
電源があるうちに大型のコイルを作り、磁石の大量生産
あとは　あらびっくり　モーターがモーターを生んでいく

223 ：222：03/07/07 19:08

もちろん大小つくり、水力発電で電気を作る

224 ：専守防衛さん：03/07/07 19:16

新商品作って稼ぐことも忘れてはいけない
海水を電気分解し苛性ソーダを取り出し、石鹸（副産物に塩素と水素）
松脂杉脂から樹脂製品
養鶏酪農技術
当然、明や朝鮮と交易し、鉄鉱石、石炭、石灰岩、硝石、亜鉛鉱等も安く調達
石炭と鉄鉱石で製鉄すれば足軽用の武器は安く作れる。
副産物に大量のアスファルトが取れるので、鋼鉄船の防水、防錆、路面舗装も出来る

225 ：専守防衛さん：03/07/07 20:32

自転車とか製造できなかったの？当時の技術でも？偵察なんかには使えると思うけど。

226 ：5：03/07/07 20:45

数年前、横田めぐみさんのご両親が拉致解決の街頭署名活動をしていたとき
朝鮮学校の生徒から生卵をぶつけられた話は朝日は決して取り上げようとしない

あの時横田ご夫妻に生卵をぶつけた生徒が横田さんの所に謝罪にでもくれば
少しは世間に目も暖かくなるだろうに・・・

関連ｽﾚ　【朝鮮】　教員免許は無し！　【学校】 2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051948225/l50

227 ：専守防衛さん：03/07/08 01:51

>>222-224
だからそれ程の専門知識が隊員にあるのかと
やはり専門書も持っていかないとダメっぽい

228 ：専守防衛さん：03/07/08 13:40

＞＞215
戦闘機の無いパイロットは悲惨だね。活躍の場が無い。

229 ：専守防衛さん：03/07/08 20:06

各種専門技術書に武器科隊員、技官（どちらも熟練）施設隊に大量の武器弾薬
燃料、各種武器弾薬、車両、建設機器とうのスペア部品をもってけばいいんじゃ
ない？

230 ：専守防衛さん：03/07/11 21:30

>>228
知識は無駄にならないかと。
気象なんか詳しそうだが。

231 ：山崎渉：03/07/12 11:33

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

232 ：専守防衛さん：03/07/13 18:06

＞＞230
伊庭三尉が負傷したとしても、同じ階級の三尉だったら、代理として指揮を執る事も可能だったのでは？

233 ：専守防衛さん：03/07/13 21:32

隊員の私物として、日本の鉱山について書かれてある本でも持っていけばよい。

234 ：専守防衛さん：03/07/13 21:45

>>233
タイムスリップって突然するんでないの、準備できるのか。

235 ：専守防衛さん：03/07/13 21:48

>>234
護衛艦とかなら、私物も持ってけなかな？

236 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/13 22:15

>本が持っていけない

それこそ、普段は皆から虐められている「雑学博士」（痩せ型、黒縁眼鏡着用）が一躍時の人になるというストーリーが・・・。（ｗ

237 ：専守防衛さん：03/07/13 22:23

各種専門書なら、そっち系の資格を取ろうと思ってる隊員なら持ってるかも。

238 ：専守防衛さん：03/07/14 22:49

とにかく色んな本をもっていく。

239 ：山崎渉：03/07/15 12:58

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

240 ：専守防衛さん：03/07/15 21:36

哨戒艇以外にも油船とかタグボートとかあれば良かったな。
油船なんかは燃料を利用できるし、タグボートは海上での活動には何かと便利だったかも。
矢野との戦闘で哨戒艇が破壊されたとしても、タグボートを利用できたと思う。（本来の役目は違うけど）

241 ：専守防衛さん：03/07/19 20:51

＞＞236
そんな人が自衛隊にいるの？

242 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/20 00:51

>>241
「右向け左」とかの自衛隊マンガじゃお約束デツ。（ｗ

243 ：専守防衛さん：03/07/20 01:17

ドカン・オオカミさんへ質問です。
「右向け左」みたいなキャラクターは幾ら何でもいないですよね？
個人的には水戸２尉、水津２尉、山口班長はいいキャラクターだと思います。

244 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/20 01:42

>>243
マンガのキャラクターは特徴的な部分を誇張して描きますから、流石にあんなハチャメチャな人物群はお目に掛かりませんね。
ただ２０数万人の人を抱える組織ですから、個性的な人物も結構いますよ。

245 ：専守防衛さん：03/07/20 22:29

＞＞244
そんな人物が戦国時代に行ったら凄かっただろうね。ハチャメチャな戦闘になった事間違い無し。

246 ：専守防衛さん：03/07/20 22:32

軍事板より派遣調査中。

247 ：専守防衛さん：03/07/22 21:46

タイムスリップした艦艇が輸送艦だったとすれば補給物資が積まれていて結構良かったのでは？
海自の銃器なんかも利用できたでしょうし。まぁ、その場合、海上自衛隊員も一緒にタイムスリップしただろうけど。
劇中の様なトラック一台分の補給物資しか無いって事にはならなかったかも。（これはあくまでも補給物資を満載した輸送艦という設定）

248 ：専守防衛さん：03/07/22 21:55

食料に関しては現地で調達する事も出来るでしょうし、さほど苦労しないのでは・・。
魚は釣りで調達するという手もありますし、干物にすれば長持ちします。あとは調味料味噌、魚醤（しょっつる）などを製造すれば良かったのでは。
しょっつるは案外簡単に製造できますよ。素人でも。あとは野菜に入っている種を利用して野菜の栽培とか。米は現地で入手するしかないかもしれないけど。

249 ：専守防衛さん：03/07/22 22:02

やはり信長様のところへ馳せ参じるべきか・・・

250 ：専守防衛さん：03/07/22 22:09

山で山菜やクルミ、山葡萄等を採取して食事のオカズに、クルミや山葡萄等はデザートや飲み物に利用できたと思う。

251 ：直リン：03/07/22 22:10

http://homepage.mac.com/maki170001/

252 ：専守防衛さん：03/07/22 22:45

いい事を思いました。車両の防御にジープやトラック等に竹束を取り付けるのはどうでしょう？
竹はさほど重量はありませんし、機動性に問題は特に無いかと・・。これは戦車に土嚢を装着するのと同じですが。
火縄銃程度なら防げるでしょうし、石火矢（大砲）の攻撃でも多少の防御は出来たと思うのですが・・。

253 ：専守防衛さん：03/07/23 00:25

いっそのこと全自衛隊の全施設ごとタイムスリップしたら？
消耗品さえどうにかなれば世界征服も出来る。
俺なら取り敢えず北朝鮮を廃墟にしておく。
そしてアメリカに住むね。
移民する奴らを皆殺し。
勿論ブッシュの祖先も虐殺。

254 ：専守防衛さん：03/07/23 00:55

>220
中世には牛車が使われていた様に、馬車も当然考案されてた。
が、森林と山岳に覆われ、夏には泥濘だらけになる日本の地形では発達せず。
江戸時代の街道では馬車導入の議論もあったが、人夫や籠の仕事を奪うという
幕府の判断で導入されなかった。
動物に過酷な扱いをしないいという仏教的な思想もあって、蹄鉄の習慣がなか
った事も馬車の発展を阻んだ要因かも。
日本の馬は蹄鉄じゃなくて草鞋はいてたからね。

255 ：専守防衛さん：03/07/24 11:58

むしろ日本丸ごとタイムスリップ

256 ：専守防衛さん：03/07/24 14:58

＞＞170
一個師団がタイムスリップしたら、絶対にパニック状態になる人物が出てくるに決まっていると思う。
無論、陸士や陸曹だけでなく、尉官や佐官等の幹部でも考えられる事・・。それに技官や文官等の防衛庁職員は戦闘訓練は受けていないので、生き抜いていけるか不明。
一個師団だったら武器が豊富にあるので、結構、惜しげもなく使ってしまったりして・・。

257 ：専守防衛さん：03/07/24 17:49

私もそれを考えましたがあんまり現実的だと面白くないので、計画的に戦国時代
に送られたことにしてはどうでしょう？
行く人間もそれを覚悟して行くのです。もちろん優秀な技官や文官等、技術陸曹
、優秀なレンジャー、空挺レンジャー、優秀な指揮官等が行くのです。
物資、人材が豊富にあれば結構面白いシュミレーションになるような気がします。
どうでしょうか？

258 ：専守防衛さん：03/07/24 18:21

＞＞257
海上自衛隊員や航空自衛隊員はどんな隊員が行くの。高速ミサイル艇や空自の輸送ヘリコプターとか・・。（レーダーサイトの輸送で活躍しているヘリ）
あと医官や看護官もいないと・・。もっとも艇に関しては、海保の巡視艇でも活躍出来ると思うけど・・。（機銃装備だし）

259 ：専守防衛さん：03/07/24 19:55

一個護衛隊群と輸送船あれば、大体のことはでけるでしょ。海自

260 ：専守防衛さん：03/07/24 20:01

勿論、必要と思われる物資、人材全て送ります。（パソコンも持って行きます）

261 ：専守防衛さん：03/07/24 20:03

コブラやアパッチも持って行きましょう。空自は余り必要ないと思われますが？

262 ：専守防衛さん：03/07/24 20:05

ドカン・オオカミさんに質問です。
一個小隊、一個中隊、一個大隊、一個連隊、一個師団の人数を教えてください。

263 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/07/24 23:51

>>262
甲師団で約９０００名、乙師団で約７０００名、第７師団も約７０００名。
公開情報はここまでです。

264 ：専守防衛さん：03/07/25 12:47

甲師団で約９０００名もいるんですね。それだけいれば天下を取れるような
気がします。じっくり焦らずやれば２年くらいで制圧できそうですね。

265 ：_：03/07/25 12:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

266 ：専守防衛さん：03/07/25 20:36

これは戦国自衛隊と関係ないかもしれないけど、江戸時代末期に大塩平八郎（町方与力）が乱を起こした時に、大塩軍は
手製の大砲を使って攻撃したらしいとの事・・。だから大砲を現地で製造するのはそんなに苦労しないのでは・・。
奉行所だか旗本屋敷だかに備えてあったものかと思っていたが・・。もちろん、加納一士が製造したカノウ砲よりも威力は
劣るかもしれないけど・・。

267 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/07/25 21:12

誰の本か忘れたが・・・

「タイムスリップ大戦争」とか言う本があったのぉ。

日本列島全部が１９４１年にタイムスリップして、アメリカと戦って
勝ってしまうっちうやつ（笑）

・・・それなら、すべての戦力が使えて、工場その他の施設があるから
つおいぞぉ～

268 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/07/25 21:16

＞２６７
おお、いっそ北海道ごと戦国時代にタイムスリップしちまえばええのぉ（笑）

北方機動演習中の本州の師団と、空自のなんたら訓練で千歳にＦ２やらなんやら
のほとんどが集まっててぇ、ついでに自衛艦隊も一緒に来れば、怖いものなしやな。

269 ：専守防衛さん：03/07/25 21:29

＞13 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 19:23
＞そっかぁ・・・
＞いいな、民間わ。客を選択する自由があってね。

＞こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
＞お断りするこたぁ出来ないからねぇ。

＞それが出来ていれば、おすたか山でガキ１人救出せんで済んだものを・・・

270 ：専守防衛さん：03/07/25 23:59

何にも出来ない幹部だけがタイムスリップすりゃ面白い。
そんなウスラ馬鹿幹部って沢山居るだろ？

271 ：専守防衛さん：03/07/26 04:00

戦国時代が現代にタイムスリップしてこい！
国道を走る騎馬隊、首都高を走る騎馬隊、暴走族じゃんか…。
でも現代なら自衛隊勝つよね？

272 ：公：03/07/27 00:03

２７１さん＞国道・首都高を走る騎馬隊・・

徒党を組んでの行動は　まず機動隊で鎮圧するのかな・・？
でも　規模にもよるよなぁ・・・・

全国の武将がスリップしてきたら・・・・

機動隊だけでは持つまい・・！！　きっと　自衛隊に
災害派遣名目か・・・　　治安維持出動待機命令が出るんじゃ・・？

273 ：専守防衛さん：03/07/29 20:39

＞＞272
その逆で、警察の機動隊が自衛隊との合同訓練で、戦国時代にタイムスリップする事にした方が良い・・。

274 ：専守防衛さん：03/07/29 22:26

かなりの戦力になりますよね。
それなら行けるかも。

275 ：公：03/07/29 23:05

２７３＞　警察の機動隊は　凶器を持った集団を鎮圧するのが目的・・

自衛隊は　武力制圧するのが目的・・　　指揮系統の問題とかで揉めそうですなぁ・・・・
でも　昔に行ったら　やはり　補給の問題が・・・

新ネタで　在沖米軍が守る沖縄本島が　丸ごと
沖縄上陸戦にスリップしても面白いかも・・

276 ：専守防衛さん：03/07/29 23:37

>>275
>>新ネタで　在沖米軍が守る沖縄本島が　丸ごと
>>沖縄上陸戦にスリップしても面白いかも・・

戦国米海兵隊になってしまう罠。

277 ：専守防衛さん：03/07/30 01:39

総合火力演習に参加の部隊で戦国自衛隊。
実弾充実，部隊もハイレベル？
場所も近いしありえるかも。

278 ：専守防衛さん：03/07/30 10:28

>>277
結局武器弾薬が作れないから駄目

と言う訳で逆転の発想、兵器工場が多い九州をそのままタイムスリップ

279 ：専守防衛さん：03/07/30 12:12

>>278
笑えないよ。
一緒じゃない，平気工場があっても物が無ければ作れない。
火縄や大筒の火薬ではろくなものは作れない。
あああ～笑えない。

280 ：専守防衛さん：03/07/30 13:00

基地や工場があれば、備蓄されている物資もあるだろうからなんとかなるかも。
問題は食料。
物資が尽きないうちに食料を確保する必要がある。

281 ：専守防衛さん：03/07/30 17:20

>>280
心配いりません。演習ですので炊事車付きです。
後は食料を分けてもらうか，・・・です。
何事も現地調達ですから，何とかします。

282 ：専守防衛さん：03/07/30 17:25

今の装備で戦国へ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~duke/sengoku/
戦国自衛隊２作ってくれないかな。
最近は自衛隊も協力的だから，いけるかも。

283 ：公：03/07/30 21:29

日本全島がタイムスリップしたら・・？？米軍の攻勢が苛烈になってくる
昭和１６年あたりに・・・

空母「ホーネット」から爆撃機が　１６機？？　２５機？
飛び立った・・・が・・　現在の体制で　空自は　撃墜しなければならないが・・
やっぱり　事後承諾・・？？

原子爆弾を搭載した　Ｂ２９　エノラ・ゲイは　撃墜可能・・？

284 ：専守防衛さん：03/07/30 21:59

九州にすむ住人すべてを食わせるだけの食料ってわけてもらえるかな？

285 ：専守防衛さん：03/07/30 22:49

戦国時代に日本全島がタイムスリップしたら、在日米軍はどうするんだろうか？

286 ：専守防衛さん：03/07/30 23:04

たしか、昔ＳＦ板にそんなスレがあったような

287 ：専守防衛さん：03/07/30 23:58

>>285
キリストの布教に励むでしょう。

288 ：専守防衛さん：03/07/31 10:29

＞＞275
でも、警察の機動隊だってガス銃とかの装備もあるし、ジュラルミン盾も装備してるし、放水車やコマンド車輸送警備車とかを使っているからいけるかも・・。

289 ：専守防衛さん：03/07/31 20:24

警察は侵略した地域の警備と民衆の治安維持に使うのがベスト。
戦闘するときは自衛隊の指揮下に入る。

290 ：専守防衛さん：03/07/31 22:16

>266
それって硬い木を金属で締め付けた木製大砲でしょ。
一応撃てるけど、耐久性は・・・

291 ：専守防衛さん：03/08/01 23:27

戦国時代に現代の日本が丸ごとタイムスリップしたら、日本政府と国民は自らの生存圏の確保をするためにどういった行動をおこすか？

292 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:44

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

293 ：専守防衛さん：03/08/02 20:21

＞＞289
あの物語の中だったら、警察の機動隊は伊庭三尉の指揮下になっていたね・・。
制圧区域での治安維持や反乱の鎮圧、不審者の警戒等で使ったと思う。
特に機動隊の輸送車や放水車等は戦闘にも自衛隊車輌と一緒に利用したはず。コマンド車なんか簡単な装甲車だからね。
無論、武田軍との戦闘で死者も出たと思う。結構、機動隊の隊長とかともめたりして・・。

294 ：専守防衛さん：03/08/02 21:53

あの物語って原作版？

295 ：専守防衛さん：03/08/02 21:55

＞＞294
原作版でも映画でもです。

296 ：専守防衛さん：03/08/02 22:00

映画版であれば、幾ら何でも戦力少なすぎ！！
やっぱり一師団（ハイテク装備）プラス警察機動隊プラス優秀な技術陸曹、
技術海曹、技官、民間技術者に沢山の書物、沢山の部品にハイテク機器、食
料、燃料、優秀な医者、看護兵が必要と思います。
それから個人的にはコブラも１０機くらい欲しいね！！

297 ：専守防衛さん：03/08/02 22:07

ドカン・オオカミさんへ質問です。
自衛隊のボディーアーマーの防御性能を教えてください。
続・戦国自衛隊では十字手裏剣、日本刀、槍、弓矢等を防いでいましたが、
実際の所はどうなんでしょう。日本刀や槍を防御できるなら小銃弾くらい
防御出来そうですが？
確か小銃弾を防御できるボディーアーマーは無かった気がしますが・・・

298 ：専守防衛さん：03/08/02 22:12

＞＞296
技術海曹は余り必要無い。海上自衛隊の艦船は大型のはかえって維持が
出来ないからミサイル艇で充分。あるいは海上保安庁の巡視艇でも良い。
実用面を考えれば、コブラよりも輸送ヘリが良い。1機じゃ話にならないけど・・。
民間技術者は余り期待できない。突然の異変にパニックを起こす人間が出るはず・・。戦闘訓練は受けていないし。
あと自衛隊の衛生科隊員の他にも消防の救急隊員も良いと思う。日夜、医療の最前線にいる彼らは、経験が豊富だし・・。
こういう設定にしましょう・・。三尉以上の階級の人がいなくなってしまったと言う事に・・。伊庭三尉以外の指揮官も三尉しかいなくなってしまった。
当然、警察や消防にも警部補や消防司令補以上の階級の人がいないという事でどうでしょう・・。

299 ：専守防衛さん：03/08/02 22:13

ミサイル艇ってかなり維持しにくいんだけどね＞ガスタービンだから

300 ：専守防衛さん：03/08/02 22:26

＞＞299
まぁ、いずれは使用不能になるでしょうけど・・。特別大型の船舶は必要無いでしょうし・・。

301 ：298：03/08/02 22:36

三尉のほとんどは新人ばかりで、叩き上げの伊庭三尉だけが頼りになってしまったという事で・・。
又、警察や消防側にも戦闘の訓練は受けておらず、指揮下に入らざるを得なかったという事にしましょう・・。
あと警察の機動隊は別として、刑事とかはまず必要無いな。（笑）下手に周辺の調査をして悪化させる可能性もある・・。
警察で役に立つものと言えば、あとは航空隊とか水上警察、白バイ隊、自動車警ら隊かな。
消防では救急隊、航空隊、船艇隊、水難救助隊（ダイバーの資格をもっているため）、レスキュー隊かな。（レスキューの技術が思わぬ所で役に立つかも？）
海保では巡視艇（海上自衛隊の補助業務を行ったり、手の伸ばせない警察に代わって海上治安維持活動を行う）

302 ：専守防衛さん：03/08/02 22:47

うーむ、これだけいたら心強いな。映画みたいに少ししか隊員がいなければ精神的ショックでおかしくなったかもしれない・・。
これだけの体制がこちらにあったならば、戦国統一もさほど苦労しないだろう。（反乱を起こす奴が出なければね・・。映画の矢野士長みたいに。）
もちろん現地で製造可能な武器は製造すべきだけど。（簡易大筒等）木製大砲の書き込みがあるけど、コストが安く上がるし、数を揃えるには良いのではと思いますが。
それから木製で簡易ロケットランチャーとか製造できないかな。米軍のＭ７２の様なタイプ。ドイツ軍のパンツァーファウストの様な武器でも良い。

303 ：専守防衛さん：03/08/02 22:55

伊庭三尉ってたたき上げなの？
それからSATも連れて行きましょう。

304 ：専守防衛さん：03/08/02 22:55

皆で寄付しまくって。スポンサーを潰そう！！
http://www.dff.jp/index.php
一人4つできるから。
1万人がやれば、一日4万円。
4×30＝120
120×12＝1440万円
一日10万人やってくれれば。一桁ずれます。
1億4400万円。
皆で頑張ろう！！　（皆でコピペよろしく）

305 ：専守防衛さん：03/08/02 22:56

＞＞303
雰囲気からしてそんな気がします。

306 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/08/02 23:05

>>297
>自衛隊のボディーアーマーの防御性能を教えてください。

実際のところは良く知りません。（ｗ
ネット上の情報では↓こんなのがありますが・・・。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000383.html

307 ：専守防衛さん：03/08/02 23:15

＞＞301
刑事はほとんど必要無いけど、テレビドラマに登場する様な肉体的にもタフで強い刑事だったら役に立つだろう。
西部警察の大門軍団の様な感じ。どんな敵でも、一般警察官や白バイ隊、機動隊等を率いて突入していくだろう。

308 ：専守防衛さん：03/08/02 23:19

２９８さんみたいな設定はいいですね。
専門的なことは分かりませんが、甲師団約９０００名（その装備や食料、燃料
、弾薬等の内訳は知りません）の装備、技術陸曹、技術海曹（ミサイル艇や哨
戒艇の整備）、技官（沢山の各種技術書等）、医官、看護兵、プラス（甲師団
以外で）９０戦車２０両、７４戦車３０両、コブラ２０機（対戦車へりですよ
ね？）警察の機動隊に航空隊、水上警察、白バイ隊、自動車警ら隊、消防の
消防士、救急隊、航空隊、船艇隊、水難救助隊、レスキュー隊とこれだけあ
ると人員と装備の数がどれだけになるか分かりませんが、割と簡単に天下を
取れるような気がします。あくまで、裏切り（矢野士長のような）無しで、
三尉以上は居ないとゆう設定です。何人か警察のキャリア官僚がいてバカな
為に敵に殺され居なくなった為に指揮権を伊庭三尉が得たとゆうことでどう
でしょう？

309 ：専守防衛さん：03/08/02 23:21

>306
ありがとうございます。

310 ：専守防衛さん：03/08/02 23:35

発電器の燃料も何時かは無くなると思うので水車や風車を作り発電するのもいい
と思います。占領したとき城に電気があるといいとおもいます。

質問ですが、自動車の燃料にアルコールじゃ駄目でしょうか？（９９％アルコール
又は１００％アルコール）やっぱり走らないですかね？

311 ：298：03/08/02 23:56

＞＞308
裏切りがなければ良いんだけどね。矢野陸士長が哨戒艇の三尉を殺して逃げた
様に、仲間同士で殺し合いが起きなければ良いのだが・・。映画の様にこっそり
逃げられないとすれば、伊庭三尉のキャンプ（警察・消防・海保等も含めた大陣地）
で堂々と大暴れをすると思う。仲間の自衛官や警察官・消防隊員等を殺害してね。
おまけに武器と食糧は大量に盗むと思うし、矢野の口車に乗せられた隊員が、一緒に
反乱を起こすかもしれない。（加納一士の様なタイプ）女性の隊員や女性警察官・女性
消防官等は命は奪われないにしても、人質にされて連れて行かれ、映画の様な女性をレイプ
する事も考えられるし、片っ端から村を襲うなんて事にもなりかねないしね・・。
とにかくそういう隊員は普段から目をつけて置く必要があるかもしれない・・。

312 ：専守防衛さん：03/08/02 23:59

やはり伊庭は2佐以上でなければならなかった

313 ：298：03/08/03 00:08

それから、戦闘要員では無いのですが、有名な大学教授や研究者、法律
の整備をするには弁護士等がいても良いと思いますし、市町村の役場の土木技官
や測量技官、建築技官、郵政職員（郵便局員等）これは郵便事業の発展の為ですが。
後は農業に精通した人間もいれば、文句無いと思います。もちろん
戦闘要員では無いので、彼らは戦闘に参加する事無く、普段は伊庭三尉
の部隊（自衛隊・警察・消防・海保等）に守られている設定ですが。
ちなみにタイムスリップの混乱で皆、伊庭三尉の部隊と肩を並べて
生活している設定です。（野営テントや食糧も与えられて）彼らの知識が
戦国文明の発展に貢献する事になれば良いと思います。一緒に生活していると考えて
良いです。後は雑学知識な豊富な人（？）も役に立つかもしれません。

314 ：専守防衛さん：03/08/03 00:08

＞３１１
危険分子は抹殺しましょう。
やっぱり指揮官は人望が無ければ幾ら装備と人員が有っても天下を穫るのは
難しいですね。

315 ：308：03/08/03 00:15

>313
仮にそれらの人たち（官民）合わせてどれくらいの人数になるでしょう？

私もこのスレを見始めて早くも半年です。お陰で自衛隊用語もだいぶ詳しく
なりました。

316 ：専守防衛さん：03/08/03 00:17

なんで三尉にこだわるんですか？

317 ：専守防衛さん：03/08/03 00:19

一つの都市をタイムスリップさせるしかないな

318 ：専守防衛さん：03/08/03 00:19

戦国時代に監視カメラや高感度センサーの在庫も大量に持って行ってはどうでしょう？
城を取って生活するときに役立ちそうですが。

319 ：専守防衛さん：03/08/03 00:19

実際のとこ、部内出身でも3尉じゃ使えん
1尉にはなってないと。

320 ：専守防衛さん：03/08/03 00:19

習志野がタイムスリップ

321 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/08/03 00:27

>>319
部隊規模がでかくなればなるほど、総合運用の教育を受けていないとね。

322 ：専守防衛さん：03/08/03 00:30

>>321
ウチのU出身は3佐にもなってまったく使えんｱﾌｫですが何か。

323 ：専守防衛さん：03/08/03 00:31

部内なんかどの階級でも使えないよ

324 ：専守防衛さん：03/08/03 00:32

それでは、伊庭２佐ってこ事にしましょう。
警察官僚も上官の何とか一佐か将補か知らんがみんな戦いを半ばで忍者にでも
暗殺された事にして伊庭２佐が指揮権を得たとゆうストーリーでいいと思いま
す。（防衛大学を優秀な成績で卒業し勇猛果敢で人望もある若いエリート士官
とゆう設定。そうじゃないと天下統一は無理かもしれません。そもそも早くて
何歳で２佐に成れるんでしょう？）
それにしても、劇画版の伊庭三尉はかなり若そうに見えるが何歳とゆうス
トーリーだろう？
映画版ではたたき上げって感じだったけど。

325 ：専守防衛さん：03/08/03 00:33

習志野駐屯地にある戦力ってどれくらい？

326 ：専守防衛さん：03/08/03 00:34

>>324

いや、逆に、あんなにフケた3尉はかなりメズラシイ（W
IかSLCだとオモタよ。

327 ：専守防衛さん：03/08/03 00:35

間違えた。
それにしても、劇画版の伊庭三尉はかなり若そうに見えるが何歳とゆう設定
だろう？
映画版ではたたき上げって感じだったけど。

328 ：専守防衛さん：03/08/03 00:37

BUで使える3尉もまたいない罠

329 ：専守防衛さん：03/08/03 00:37

>326
IかSLCって何ですか？

330 ：専守防衛さん：03/08/03 00:37

大変です！変態茶髪海上自衛官がまぎれ込んでいます！！

331 ：専守防衛さん：03/08/03 00:38

>>329

それがわからんﾔｼは自衛隊板出入り禁止（W

332 ：専守防衛さん：03/08/03 00:40

船橋市がタイムスリップしたらどうよ？

333 ：308,324：03/08/03 00:41

俺も、まだまだだな。

334 ：専守防衛さん：03/08/03 07:27

>>316
三尉だから無茶が出来た。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~duke/sengoku/
千葉真一の演技がよかった。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~duke/sengoku/retuden/meibo.htm

335 ：専守防衛さん：03/08/03 07:44

３３４のリンクからコピペ
何度も諄いけどさ、人数少なすぎ！！

戦国自衛隊員名簿

名前俳優・女優備考
伊庭義明千葉真一戦国自衛隊の指揮官
県信彦江藤潤優等生タイプ
木村治久竜雷太縁の下の力持ち
島田吾一三上真一郎戦車の車長
矢野隼人渡瀬恒彦伊庭に反発している
加納康治河原崎健三矢野の子分的存在
三村泰介中康治 (中康次)54連隊随一の狙撃手
森下和道速水亮自衛隊期待のマラソンランナー。自衛隊の星
丸岡正男倉石功戦車の操縦士
菊池弘次錦野旦 (にしきのあきら)和子と北海道に駆け落ちする予定
西沢剛鈴木ヒロミツ菊池の友人
野中学三浦洋一タイムスリップする前後から何故か落ち着かなかった
平井正芳高橋研子供が出来てから、奥さんに除隊を薦められている
根本茂吉かまやつひろし争いごとを好まない
堀健児古近亭志ん駒
関おさむ佐藤仁哉西沢の同僚・タイムスリップする前一緒に水浴びしていた
清水英雄加納正ヘリのパイロット
大西里志清水昭博清水の部下
小野章一郎辻萬長海上自衛隊員
高島春美伊藤敏孝海上自衛隊員
須賀利重角野卓造海上自衛隊員・矢野に脅される

新井和子岡田奈々今振駅で菊池を待っている
森下のコーチ勝野洋

336 ：専守防衛さん：03/08/03 07:45

ごめん見づらかったね。

337 ：専守防衛さん：03/08/03 07:49

やり直し
何度も諄いけどさ、人数少なすぎ！！

戦国自衛隊員名簿

名前俳優・女優備考
伊庭義明千葉真一戦国自衛隊の指揮官
県信彦江藤潤優等生タイプ
木村治久竜雷太縁の下の力持ち
島田吾一三上真一郎戦車の車長
矢野隼人渡瀬恒彦伊庭に反発している
加納康治河原崎健三矢野の子分的存在
三村泰介中康治 (中康次)54連隊随一の狙撃手
森下和道速水亮自衛隊期待のマラソンランナー。自衛隊の星
丸岡正男倉石功戦車の操縦士
菊池弘次錦野旦(にしきのあきら) 和子と北海道に駆け落ちする予定
西沢剛鈴木ヒロミツ菊池の友人
野中学三浦洋一タイムスリップする前後から何故か落ち着かなかった
平井正芳高橋研子供が出来てから、奥さんに除隊を薦められている
根本茂吉かまやつひろし争いごとを好まない
堀健児古近亭志ん駒
関おさむ佐藤仁哉西沢の同僚・タイムスリップする前一緒に水浴びしていた
清水英雄加納正ヘリのパイロット
大西里志清水昭博清水の部下
小野章一郎辻萬長海上自衛隊員
高島春美伊藤敏孝海上自衛隊員
須賀利重角野卓造海上自衛隊員・矢野に脅される

新井和子岡田奈々今振駅で菊池を待っている
森下のコーチ勝野洋

338 ：専守防衛さん：03/08/03 07:50

やっぱ駄目でした。御免なさい。

339 ：専守防衛さん：03/08/03 12:10

http://www.ksky.ne.jp/~jk1fda/frame%202.htm
こいつをもとにロケット兵器を造る。

340 ：無料動画直リン：03/08/03 12:10

http://homepage.mac.com/miku24/

341 ：298：03/08/03 19:55

設定は日本で起こる大戦争を想定して警察・消防・海保・自衛隊等が大訓練を
行っていた事にしましょう。又、他の役場やその他の各省庁の公務員も一緒に参加
していたという設定・・。研究者や技術者もいた事にする・・。
それから警察はＳＡＴだけでなく、地元の地理に詳しい駐在さんや色々な車両、放水車
白バイ、パトカー、コマンド車、護送車、機動隊バス、輸送警備車、高所作業者
レッカー車、照明車、警察のレスキュー車等、様々な車両もタイムスリップさせます。
駐在さんが何故、タイムスリップしたかと言うと、訓練の様子を見に来ていて、一緒に
巻きこまれてしまった設定です。（駐在所のパトカー又はオートバイと一緒にタイムスリップ）
地元の地理に詳しく、雑学博士と言う事にしておけば良いと思います。
消防は周辺で起きた災害や戦で起きた災害で活躍する。普段は陣地の構築を手伝ったり、何でも
屋の役割も担う。
海保は自衛隊の補助、および海上での治安維持等
その他の公務員や研究者等は文明の発展に活躍する。
消防も消防車やレスキュー車、救急車、船舶、ヘリ、赤バイ、救急バイク、指令車等を
もっていく・・。
もし、スーパーアンビュランスの様な大型救急車やキャンピングカーを改造して
製造された支援車があれば言う事なし。現場での救護所としての役割や生活空間
を生み出してくれる。
海保は巡視艇を持っていけば良い。
師団の司令官である陸将は生かしておいても良いと思う。他の佐官等は殺されて
しまうが・・。彼は伊庭三尉を信頼していて、三尉に指揮を任せた設定。
医官も戦闘のプロではないため、階級が一つ上でも、伊庭三尉に任せている。
警察側の官僚は馬鹿なため殺されてしまった。これにより、警部補、巡査部長、巡査
及び巡査長しかいなくなってしまった設定。
消防には官僚は来ていなかったが、現場の消防隊員（隊長や班長も含む）しかいない
設定。
これによって伊庭三尉が全ての指揮を握る事になった感じでどうでしょう・・。

342 ：専守防衛さん：03/08/03 20:11

＞＞339
それを、まずタイムスリップした後に製造する事だね。現代から持ってきた装備、武器
は可能な限り温存して・・。それならば大部隊（警察・消防含む）がタイムスリップしても
装備を消耗しないで済むかも。

343 ：専守防衛さん：03/08/03 20:31

やっぱ動力のあるうちに
工具、工作機械の先端部、モーター（コイル使って磁石作るところから）
化学薬品の生成装置等を作ることが大切かな

344 ：専守防衛さん：03/08/04 09:58

>>339の奴を作ってる職人さん一同も連れて行こう。

345 ：専守防衛さん：03/08/04 14:38

戦国自衛隊に向いている連隊または部隊はどこ？

346 ：専守防衛さん：03/08/04 17:49

＞＞345
職種では普通科、機甲科、野戦特科、施設科、通信科、航空科、輸送科、需品科、武器科
警務科、会計科、衛生科かな？
警務科は隊員が反乱を起こした時の為に備えて・・。会計科は金銭面の管理。
武器科が武器の発明や小銃、装備、車両の整備等・・。
こんなところでしょう・・。自衛隊側ではね。

347 ：専守防衛さん：03/08/04 18:27

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e78670a92e910102759?aid=&bibid=02351101&volno=0000

348 ：専守防衛さん：03/08/04 18:33

１個師団タイムスリップしたとしても、根本的に弾薬が足りない
銃だけあっても弾無ければどうしようもないし
食料確保の必要性もある。
周辺の農民から奪うか、大名の傘下に入るしかないだろう
もしくは大名を滅ぼすか。

349 ：298：03/08/04 18:44

＞＞348
そこのところは現地で武器を製造する。大砲でもクロスボウでも何でも良い。
トラップ（ワナ）や棒火矢等、製造すれば良い。

350 ：専守防衛さん：03/08/04 18:55

>>349
クロスボウや槍などの兵器は、現地でも作れるだろうが
それでは現地の軍隊に対してアドバンテージを持たない。

大砲は、鋳造技術が無ければ製造出来ないし
推進薬である黒色火薬の製造が出来ない。
硝石を作る方法はあるが、短期間では出来ないらしい。

トラップ？　気休めだね棒火矢等なんて鋳造出来なければ無理だし。

351 ：専守防衛さん：03/08/04 19:08

>>350
戦国自衛隊の原作ではカノウ砲を製造していたよ。

352 ：専守防衛さん：03/08/04 19:13

>>351
まあ原作はともかく、実際に鋳造で実用レベルの大砲を鋳造するなら
青銅で作った方がいい
でも錫と銅をどうやって大量に入手するか、炉の製造などの
問題が多数ある。
つーか、硝石なんだよな、問題は。

353 ：専守防衛さん：03/08/04 19:25

筒の部分は初めから使い捨てを考えれば、木製でも良かったと思うし、もちろん
威力は劣るけどね・・。耐久性も劣るだろうけど・・。硝石を確保する事かな？

354 ：専守防衛さん：03/08/04 21:00

武器はあっても弾薬がすぐに底をつく。
やはり現地調達の原則で，火縄銃を奪い，自衛隊で鉄砲隊を編成する。
その他，大筒，弓矢なども奪い，それぞれにあった職種で編成する。
>>346
の編成でタイムスリップするのは非常に厳しいと思うので，総合火力演習に参加の
隊で何とかしてもらいましょう。

355 ：専守防衛さん：03/08/04 23:09

ある地域がタイムスリップするしかないよ。
足りない物資は外国から輸入するしかない。

356 ：専守防衛さん：03/08/04 23:33

当時の貿易では、どういったものがどの程度手に入りそう？

357 ：専守防衛さん：03/08/05 07:00

日本が侵略されなかったぐらいだから，日本にあったものよりも少しいいぐらいじゃないの。

358 ：341：03/08/05 07:14

この編成でタイムスリップすればまずしばらくは大丈夫。

359 ：専守防衛さん：03/08/05 07:24

＞＞341
だから、この編成で行く事だよ・・。

360 ：専守防衛さん：03/08/05 20:01

　隊員の腕時計に関してですが、電池式の時計は電池切れでおしまいですので、出来れば手巻き式か、ソーラー時計が良いと思います。

361 ：専守防衛さん：03/08/05 20:18

ついでに時計の電池の在庫も沢山持って行こう。
現地で燃料がきれた後発電するには風力発電と、水力発電しかないよね。
発電能力に限りが有ると思われるので占領した城だけしか行き渡らない
と思うけどね。大きいバッテリーも沢山持っていって充電する事も考え
られる。所で、パッテリーって対応年数どれくらい？現地じゃバッテリー
液は作れないよな？

362 ：専守防衛さん：03/08/05 20:51

３４１の様な大部隊がタイムスリップしたら、全ての人間に支給品が行き渡るのかどうか不明だと思う。

363 ：専守防衛さん：03/08/05 21:02

別に伊庭三尉にこだわらなくても・・・・・・

364 ：専守防衛さん：03/08/05 21:05

341の設定では、すぐにすべての車両が燃料切れになるし
伊庭三尉にこだわる理由が不明

365 ：専守防衛さん：03/08/05 21:17

伊庭は近代火器がなくても戦国時代で名将と言えるのでは？
部下、民から慕われて、戦術、戦略も良かったし。

それにしても、信長&謙信の連合軍に勝てる大名は存在しなかっただろうな。

366 ：専守防衛さん：03/08/05 21:20

せめて燃料だけでも作れないかな？
小銃弾の薬莢はなるべく回収して薬莢を作り直す。
弾丸部分は鉄製。三連火縄銃、四連火縄銃、簡単なロケットランチャー、加納砲、
棒火矢等を作りなるべく弾薬の消費を避ける。敵を突破出来ず手こずる場合のみ
近代兵器を使います。占領した町は自衛隊管理の元で警察が治安維持にあたりま
す。

367 ：専守防衛さん：03/08/05 21:46

海自の補給艦に積まれてる燃料って車両に使える？

368 ：専守防衛さん：03/08/05 21:48

ロケット兵器の量産に成功すれば、かなり楽になりそう。

369 ：専守防衛さん：03/08/05 21:56

貿易などによって無煙火薬の原料を手に入れることってできる？

370 ：専守防衛さん：03/08/05 22:01

商人とは仲良くしたいね

371 ：専守防衛さん：03/08/05 22:45

>>366
＞小銃弾の薬莢はなるべく回収して薬莢を作り直す。
無理でしょう、薬莢あっても推進薬がない
シングルベース系の推進薬と雷こう作る技術力は無い
黒色火薬も硝石無いとだめ

＞弾丸部分は鉄製。三連火縄銃、四連火縄銃、簡単なロケットランチャー、加納砲、
鉄の鋳造技術ないっす
火縄銃連装にしても、あまり意味はない
マスケット銃に複数の弾詰め込んだ欧州のやり方のほうがまし
ロケットランチャー？　加工技術と装薬と推進薬は？
カノン砲も鋳造技術がないと無理
イギリスは１７世紀安価な鉄製大砲を作ろうとして、不良品の山を築いている。

372 ：専守防衛さん：03/08/05 23:10

>>371
ロケットについては>>339を見ろ。

373 ：専守防衛さん：03/08/05 23:11

>>371
物資については輸入すればいいだろ。
ってか実際黒色火薬とかは輸入してたんだし。

374 ：専守防衛さん：03/08/05 23:17

原材料が手に入れば、近代的な火薬の製造ってできるかな？

375 ：専守防衛さん：03/08/05 23:19

>>339の龍勢とやらでは、打ち上げしか出来ないぞ
推進薬だけでどうしろと？
つーか、黒色火薬無駄使いする割に、ロケットはそれほどの火力がない
海上戦闘ではそれなりに使用されたが、すぐに廃れている。
命中率も低い。

＞物資については輸入すればいいだろ。
輸入するなら、貿易港抑えないと駄目だな
交易するためには代価が必要だし、信用も必要だ
簡単に「輸入」で物資が入るかな？　硝石持ってきて売りさばいてくれる船が
都合良く入港してくれることを期待するか？都合良すぎ。

376 ：専守防衛さん：03/08/05 23:26

だれも龍勢をそのまま使うとは言ってないと思うけど。
それを元に使えるものを開発すればいいだろ。

硝石の輸入についてはそんなに問題なの？
当時の日本は火薬のほとんどを輸入に頼ってたんでしょ？

377 ：専守防衛さん：03/08/05 23:29

>>374

無煙火薬の製造
ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/kakou/seizou_muen.html
にあるように、硫酸と硝酸、綿花が必要
硫酸と硝酸は、実験室レベルなら製造可能だろうが
本格的な大量生産は、プラント作らなければ無理。

378 ：専守防衛さん：03/08/05 23:29

高知県のある地方では作ってたよ

379 ：専守防衛さん：03/08/05 23:32

>>376
＞硝石の輸入についてはそんなに問題なの？
＞当時の日本は火薬のほとんどを輸入に頼ってたんでしょ？
貿易港抑える戦国大名がね
織田信長が堺などの貿易港を抑えたのもそのせい。

硝石は、糞尿を加工して生産する方法もあるし
古い民家の土から抽出する方法もあった
しかし、それほどの量は作れない。
糞尿を加工して硝石を作る方法は、ヨーロッパ農家の一大産業だったらしい
詳しくは歴史板で。

380 ：専守防衛さん：03/08/05 23:34

いきなり天下統一に乗り出さずに、最低でも10年ほどは足場固めに費やすべきだね。
その間に各種技術の向上をはかったりしないと、本格的な兵器の製造・補給は無理じゃない？

381 ：専守防衛さん：03/08/05 23:36

足場固めにの一つに、貿易港を抑えたいね。
どこか手ごろな貿易港ってないかな？

382 ：専守防衛さん：03/08/05 23:37

つまり、貿易港を押さえればいいってことね。

383 ：専守防衛さん：03/08/05 23:39

高知の物産として、戦国時代当時、長曽我部氏に硝石は献上していたよ

ちなみに、バルチック艦隊を破った連合艦隊の火薬も、高知のをつかってたとか・・・・

384 ：専守防衛さん：03/08/05 23:41

>>382
貿易港を抑えるのはハードルの１つにすぎない
交易するには、代価が必要だがなにをもって硝石と交換する？
硝石抱えた南蛮船が入港するのは、数ヶ月のスパンだが
来なかったらどうする？
来たとしても、交渉して硝石を手に入れられる保証は？
隣国の戦国大名が妨害したら？

とまあ、簡単に新参者が交易出来ないのは
容易にわかるね。

385 ：専守防衛さん：03/08/05 23:42

>>384
あせるこたぁない、一つ一つ解決していけばいい。

386 ：ばるばろ：03/08/05 23:42

火薬はすべて輸入と言うより、日本には硝石がないです。アンモニアによって人工的、工業的に
硝酸が作れるようになる第一次大戦の少し前までは、硝石の無い国(ドイツとか)はチリ硝石などの
輸入以外に火薬を作ることはできませんでした。

武田や上杉が銃を積極的に使わなかったのも、むしろ硝石の入手ルートがなかったので、使えな
かったわけです。
誰か書いてましたが、戦略物資の入手ルートである堺などの要地を押さえる必要がありますね。

387 ：専守防衛さん：03/08/05 23:44

んじゃあ、「おおすみ」で堺に強襲上陸でもします？

388 ：専守防衛さん：03/08/05 23:48

当時の主要な貿易港ってどんなのがあったの？

389 ：専守防衛さん：03/08/05 23:49

>>386
ドイツの化学産業が、ＷＷ１を続けさせたのですね
でなければ、１年だけで枢軸国は降伏したでしょう

390 ：ばるばろ：03/08/05 23:55

ただ、これも重複になりますが、
黒色火薬があっても、現代小銃の推進薬には使えませんね。腐食作用が酷いですし、煤がバレル内に
着くので連発は不可能ですし。

それよりは、現代の知識を利用して、当時でも作れるレベルの銃、例えば
フリントロック式小銃
とか
パーカッション式小銃
を作って、指揮下の武士に持たせるようにしたほうが、軍全体の戦力を上げる点で、有効だと思います。

391 ：ばるばろ：03/08/06 00:00

>>389さん
ええ、そうですね。
もともとは空気から作れる無尽蔵の肥料という夢から生まれた平和技術だったが皮肉なところです。

392 ：専守防衛さん：03/08/06 00:05

>>390
フリントロックなどの銃は、欧米タイプの戦列を維持して戦うやり方には向きますが
結構散開して狙撃する日本の方式には向かないかと
銃を叩くので、狙撃大好きの日本人には敬遠されたようですし＞フリントロック
まあ、新しい戦闘様式でやるなら問題ないでしょう。

簡単に出来る技術革新は、銃を改良するよりも
ミニエ弾の投入が最適です。
滑腔銃にライフルを刻み、ミニエ弾を使用すれば
有効射程が軽く火縄銃の５０ｍから２００ｍまで跳ね上がるでしょう。

393 ：専守防衛さん：03/08/06 00:06

甲師団プラス警察の戦力でもやっぱり天下統一は無理なのかなー？
タイムスリップ後に２つくらい国を征服して皆さんが言ってる現地の材料で
作れる物を作り、更に現地の戦力を使い突破出来ない時だけ近代兵器を使う。
それでも、武器弾薬が足りないのかなー？
戦闘ヘリや輸送ヘリなんかを有効に使えば結構行けそうな気がするんだけどね。
さらに情報操作等の謀略を駆使したり、敵の本陣を攻撃して敵将を暗殺したり
などすれば戦力の消耗も最小限ですむと思うんだけど。５年も有れば天下統一
可能じゃないかな？皆さんはどう思いますか？

394 ：専守防衛さん：03/08/06 00:12

>>393
ヘリなんて、野整備部隊と予備部品の倉庫と燃料処こみで行かないと
数週間で飛行不能になりますよ。
弾薬も、弾薬倉庫と一緒に行かなければすぐ不足ですね
弾薬倉庫も、電力なければ弾薬がすぐ不良化するけど…

近代兵器ってのは、近代国家の支援を受けて始めて使える代物であり
比較的自立できる陸上部隊も、その制約から逃げられないのです。

395 ：ばるばろ：03/08/06 00:20

>>392さん
前装式施状銃ですね。
ライフリングは確かに有効ですね。(忘れてました)
そうすると照準器も単なる照尺と照星でなく、測距離用に改良する必要がありますね。
(まぁそこらは置いときましょうw)

ところで射撃法についてなんですが、一斉発射は日本が最初なので、問題ないのでは？
今とりあげている銃なら、十分機動打撃につかえそうですし。

(携帯なんで、書きづらいでふw)

396 ：専守防衛さん：03/08/06 00:21

４関係がおごそかな　自衛隊では補給が一番問題になるわな

397 ：専守防衛さん：03/08/06 00:22

>>393
おまいの言う情報操作等の謀略ってのは、その時代のスペシャリストの
協力ナシで達成できるのか？

伊賀者にも甲賀者にも勝てんだろ。

398 ：専守防衛さん：03/08/06 00:23

>>397
初っ端に風魔を見方につけるんだよ

399 ：専守防衛さん：03/08/06 00:25

>>395
実は火縄銃で一斉発射が可能かどうか疑問を持っています
火皿に火縄を押しつけて、推進薬が発火するまで
銃によって差があると思うので。

やはり一斉発射を有効に使ったのはヨーロッパ人ですね
インドあたりでは、ポルトガル人がイタリア式要塞とともに、戦列組んで一斉発射で
無敵を誇ったそうです。

400 ：GET! DVD：03/08/06 00:26

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401 ：専守防衛さん：03/08/06 00:30

>>399
織田信長に聞いてみれ

402 ：専守防衛さん：03/08/06 00:34

>>401
長篠の戦いで一斉発射したかどうかは、結構不明では？
鈴木氏の一連の著作「鉄砲と日本人」などを読んでそう考えるようになりました。
あの戦いは、後方連絡線の遮断により武田軍を決戦に強要し
圧倒的戦力と野戦築城と火力の運用により、撃破した戦いであり
じつは鉄砲はそれほど重要な要素ではないと認識しておりまつ

403 ：ばるばろ：03/08/06 00:47

>>399
う～ん、それはどうでしょう。一斉と言っても、軍艦における一元照準同時発射のように必ずしも
同時ではなく、ある程度のタイムラグはあっても良いと思います。
これは一斉射の定義の問題になりますが、ようは機関銃的な効果が期待できれば
(銃千丁で約2000rpm)いいのですから、問題ないのでは？

突撃破砕が出来るだけの同一火器の集中をやった信長の先進性は変わらないと思います。

404 ：ばるばろ：03/08/06 00:54

信長の戦術的決戦強要には激しく同意します。
長篠以降は、小牧戦のように築城対峙戦が生起する要素が生まれる点でも信長の軍事ドクトリンが
定着していきますね。(織田軍団内部で)

405 ：専守防衛さん：03/08/06 01:05

みんな詳しいね。勉強になります。

406 ：専守防衛さん：03/08/06 01:23

ねただって！

407 ：専守防衛さん：03/08/06 06:56

燃料切れに関しては、越後に湧き出している原油さえガソリンに精製できれば良いんだけど、それが出来ないからね。
もしうまく精製出来たとすれば、341の設定でも燃料切れにはならないのだが・・。
まぁ、あまり質は良くないけど・・。（ガソリンの質）

408 ：専守防衛さん：03/08/06 06:57

もし341の設定でも妙蓮寺で皆殺しになっていたかな？

409 ：専守防衛さん：03/08/06 07:42

それと医学に関しては薬草療法とか温泉療法しかなさそうだな。

410 ：専守防衛さん：03/08/06 08:16

ところで、当時の主要な貿易港って堺以外にどこがあるの？

411 ：専守防衛さん：03/08/06 11:29

戦国時代へタイムスリップ。
補給，武器，弾薬の心配が先行しているが，果して今の自衛隊で統制が取れるのだろうか？
離隊者が続出，無法部隊となりはしないのか。
映画のまんまだけれど，その心配の方が遥かに可能性が高い。
陸士８０％，陸曹３０％，幹部２０％ぐらいは離隊するのでは・・・。
どうなんでしょう，小泉さん。自衛隊は大丈夫ですか？

412 ：専守防衛さん：03/08/06 13:03

自衛隊人員１万人くらい、警察、消防合わせて１万で総計２万人。
甲師団の３倍の武器弾薬があれば津波のように天下統一できそうな
気がする。圧倒的な火力を見て降伏する大名も出てくると思われる。
長くて２年くらいかな。

413 ：専守防衛さん：03/08/06 13:46

続・戦国自衛隊の様なロケットランチャーみたいのなら作れるんじゃない？

414 ：専守防衛さん：03/08/06 13:57

>>411
離隊しても異郷でのたれ死にするのは確実
統制は逆に強固になるだろ。

415 ：専守防衛さん：03/08/06 18:47

>>414
匿名ながら，総理と見て我が帝国陸軍の精強ぶりを改めて知らされました。
がしかし，やはり戦国時代とは言え，日本＝自国。
そんな地を支配，天下統一とはやはり問題が。
ここは他国へ打って出るのが上策かと思います。
タイムスリップした自衛隊の部隊がいたらくれぐれも日本を荒らさないように！！

416 ：専守防衛さん：03/08/06 20:26

自衛隊と警察は使い道があると思うけど、消防はどういう使い道があるかな？

417 ：専守防衛さん：03/08/06 21:56

消火

418 ：専守防衛さん：03/08/06 22:08

どのあたりにタイムスリップするのが一番いいのかね？

419 ：専守防衛さん：03/08/06 22:40

誕生後間もない地球

420 ：専守防衛さん：03/08/06 23:03

酸素ﾈｰﾖ

421 ：専守防衛さん：03/08/07 06:54

>>416
警察に使い道があるのか？
馬車の交通整理。

422 ：専守防衛さん：03/08/07 07:30

>>417
火事なんか起こるの？

423 ：専守防衛さん：03/08/07 07:48

自衛隊・警察・消防・海保・その他各省庁・民間団体等・・。これらの組織がタイムスリップ後にどう役割分担するかだな・・。
それと戦闘の時に、防弾チョッキ等が自衛隊はともかく、警察や消防・海保等に行き渡るのか不明ですね。
小銃やその他武器なんかも・・。全ての人員には行き渡らない気がするのですが。
むしろ戦国時代ですから、防弾・防刃の両方の効果があるチョッキがよいと思うのですが。
火縄銃で撃たれた時や、刀で斬られた事を考えて・・。

424 ：専守防衛さん：03/08/07 07:53