反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart13

2 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/19 04:57

反戦平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/
談話室
http://mbl.myftp.biz/~uro/yybbs/yybbs.cgi
テロ(略)市民掲示板
http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
じっくり議論部屋
http://mbl.myftp.biz/~uro/cbbs/cbbs.cgi
社民党支持BBS
http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs
ＡＭＬインデックス
http://www1.jca.apc.org/aml/2002/
テロも戦争もごめんだ！　京都市民ネットワーク
http://6107.teacup.com/antiwar/bbs
問答有用
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
論客うろ覚え書き
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/

3 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/19 04:58

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★kouei36とモペラ厨がはははは放置が一番キライ！★★
||　　　　～　kouei36とモペラ厨がはははは常に誰かの反応を
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははは煽りや自作自演で
||　あなたのレスを誘います！ノセられてレスしたらその時点で
|| あなたの負け！
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははの滋養にして栄養であり
||　最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははに最も喜ぶことです
||　エサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　 Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､ﾅﾅｼｻﾝ!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はっ、海士殿！。
　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

4 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/19 05:01

4ｹﾞﾄ

>>1
擦れ建て乙

5 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/19 05:05

>>3　　　

●反戦平和アクション議論板は自壊しました（当スレ）に最近見えた方へ

このスレには、kouei36及びそれに近似したスクリプト（特定のキーワード/発言者に反応する人工無能）が常駐しています。

以下はその典型例です。
・モペラ厨（がははは/gahahaha/kizimun/タモリ厨と同一。ふだんは匿名「専守防衛さん」に迷彩をかけています）
　語尾に「バカウヨ」とつく。
　長文投稿に対して「ゲロ吐き」と罵倒。
　反論されても絶対に自説補強のための再反論をしない。
　単純なＡＡを繰り返す。
　タモリ曰く「……（略　を、繰り返し貼る。

実のある議論はまったく期待できない上かまうと増長しますので、スクリプトだな？と気付いたらできれば放置プレイでおながいします。
また、継続して連続性のある発言を続ける場合、名無しさん（専守防衛さん）のままだとkouei認定またはモペラ厨認定を受けてしまう恐れがあります。
このスレにトリップ付きコテが多いのは、こういうスクリプトが常駐しているため、それらとちゃんと議論の成立する相手を識別するための工夫なのです。
数字コテで構わないので、ご理解とご協力をお願いします。

6 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/19 05:08

「地球市民党ホームページ」
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/

7 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/19 05:18

>>5-6
フォローありがとうございまつm(__)m

8 ：NamelessCult：02/12/19 06:00

ヤスツたん、新スレ乙。

‥‥‥でまあ、８１たん問題（仮）は、前スレだけで終らせて欲しいと希望してみたり (^ ^;;;

9 ： ◆STEELmK8LQ ：02/12/19 11:44

>8
　いえ、その問題は21日にじっくりと12時間ほどかけて問いつめるので無問題です:-p

10 ：brother ◆6Vre9lRf4. ：02/12/19 22:41

>>1
スレ立ておつかれさまです。

11 ：卵さん：02/12/19 23:01

＞ヤスツ氏
度々御免なさい。
うろ覚書き、誤字ってしまいました。
「見の有る」→「実の有る」
あと、どう云う訳だか、じっくり議論板が3つも入ってしまいました。
１個しか入れてないんですが、すみません。

自分で訂正が出来ないみたいなので、気が向いた時についでの時で結構ですので、
良かったら直していただけませんでしょうか？

＃どう云う訳だか、あの名前の欄に限って、何か起こります。御免なさい。

12 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/20 09:35

>>11
単純なミスと思われるものについては、適時直しています。
誤字は時間があるときにでもやっときます。

13 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/20 14:47

Part12が埋まったようなので保全しました。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi12.htm

14 ：81式●VNMI ◆TYPE81/oDg ：02/12/20 15:19

前スレ>>1000

うーん、具体的にどのような操艦でやるのか説明していただけないデスか？
もし凄いテクニックで近づけないとすると、白昼堂々と攻撃する事は不可能デスし
もし夜間に攻撃すれば警戒されるデスし・・・夜間における海保と海自の警戒体制
がどうなのかが問題になるデスかね。

15 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/20 17:57

>>14

強行接舷する際は、艦首から船をぶつけるようにして接近するらしいです。その時、両船の損害を軽減するために防舷材ていう衝撃緩衝材を艦首につけておくらしいです。
最近は、ﾍﾘからのﾗﾍﾟﾘﾝｸﾞ降下もあるんだとか・・・・。まあそんなものをたかが海上デモ警備に使うかどうかはわかりませんが。

16 ：卵さん：02/12/20 20:05

>>12
「ハイ」よ。

17 ：専守防衛さん：02/12/20 20:30

タモ厨いないね。
どーしたんだろ。来ないと逆に心配。（ンなアフォな)

18 ：専守防衛さん：02/12/20 23:04

>小林信者、ファシスト石原信者、右翼も来るな。

>君達の来る所では無い
>御遠慮しろ

心配御無用！！
小林信者、ファシスト石原信者、右翼、
どれも当てはまらないけど、もとより書きに行く気は有りません。

19 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/20 23:39

ヤスツさんへ

遅くなりましたけど新スレッドお疲れ様です。

20 ：専守防衛さん：02/12/21 00:08

ぶどうちゃん掲示板復活。しかしこの壁紙は（笑）
http://iclub.to/bbs/k_spd.html

21 ：専守防衛さん：02/12/21 00:15

>>20
どーでもいいけど、
あの壁紙の場合、白文字辞めて欲しいな。
壁紙と保護色になっとる。

22 ：専守防衛さん：02/12/21 00:40

実はそれが狙いとか。(笑)

23 ：専守防衛さん：02/12/21 01:21

なんかもうヤケだな（ｗ

24 ：専守防衛さん：02/12/21 11:14

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

25 ：専守防衛さん：02/12/21 13:34

>>14
８１式さんは対象となるものについて余り知らずに発言しているように見える。
それと、「（「きりしま」を撃破）できる可能性はゼロとは言いきれない」で
はなくて、「可能性が高い方法」の説明じゃないと余り意味が無いと思う。
まるで「ドイツが風圧砲で爆撃機を落とそうとしていた」のと同じように
聞こえる。

26 ：専守防衛さん：02/12/21 21:27

うろちい氏、竹島スレはほったらかしだな・・。

27 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：02/12/21 22:03

新スレおめでとう。あぁパソコンに触れるようになったら過去ログ多量にあるんだろうな。

28 ：研究者崩れ：02/12/21 22:26

なんかイージス艦について戦略論と戦術論がごっちゃになってるような気が(苦笑)。

私が全学連などのテロ組織の指揮官で、本当にイージス艦の出航を阻止しようと考える
なら艦自体より乗組員の方にターゲットを絞りますけどねえ。私の知るかぎりでは、艦
の乗組員は専門職の集合ですから、特定のキーパーソンを殺傷することで「出航不可能」
にすることができるんじゃないですか？

戦略面まで自分でプランニングできるならばロシアみたいに多数の人質でもとって要求を
掲げる方がまだ成功率が高そうですけどね。

29 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/21 23:24

>特定のキーパーソンを殺傷することで「出航不可能」
にすることができるんじゃないですか

代わりの要員はいるだろうけどな・・・・・・。

30 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：02/12/21 23:25

質問。全学連と皆さん言ってますが、全共闘と全学連の違いがよく分からなくなってしまった。教えてください。もしかして過去ログにあるのかな。

31 ：研究者崩れ：02/12/21 23:39

> 代わりの要員はいるだろうけどな・・・・・・。

うーん、別の艦から引っこ抜いて明日から勤務、というのが可能とも思えない
んですが。同一艦の予備クルーも丸ごと一隻分はいないでしょう。

32 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/21 23:39

>>30

ﾏﾙ共連とかに詳しく書いてあった気が・・・・。

ttp://marukyo.cosm.co.jp/menu.html

33 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：02/12/21 23:41

ちゃんと過去を読んでなくて発言は何だけど、自衛艦民間人を装えば多分接舷できると思うがナ。
まあテロが警戒されてる今だと違うのかもしれないが。６年前に自分がヨットでやったときはできたぞ。フェンダーで攻撃されたが。
陸自の患部を診ている限りHMGなど撃てないような気がします。撃ったら命令者の責任だが、テロに遭ったら誰の責任だ？
一定距離以内にちかづいたら撃沈すると政府が宣言すべきだろ。シビリアンの責任を果たせ。

34 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：02/12/21 23:44

>>32
さんくす?｡

35 ：専守防衛さん：02/12/21 23:53

辻元お前もうそつきだ～
土井たか子だってやめさせろ～
社民に庶民の目を向けさせて
そうれ今だ！有事法制～

あ・あああやんなっちゃった
あん・あああおどろいた♪

有事有事と小泉叫ぶ
備えあ～れば憂いなし～
賛成多数だ自民党～
だっておれたちゃ安全だもの

あ・あああやんなっちゃった
あん・あああおどろいた♪

自分の国は自分で守る
けっしてブッシュのためじゃない～
これは戦争じゃないんだよ～
ホントは、お金儲けなの～

あ・あああやんなっちゃった
あん・あああおどろいた♪

日本のためだよしかたがない
多少のガマンはつきものさ～
戦争反対口封じられ
気がつきゃ庶民は死んでいた～

あ・あああやんなっちゃった
あん・あああおどろいた♪

36 ：専守防衛さん：02/12/21 23:54

題：「有事法制」とかけて

「真性包茎」と解く。

そのココロは、
チンカスが長いこと積み溜まり、
外界への通気口がないもんだから蒸れ蒸れで、
ゆで卵が納豆と一緒に燻されたような、
独特の腐敗臭を放つもんだから、
遠くから眺めててもすぐわかっちゃう、
のでございます。

「有事」になってからじゃなくて、
「平時」に提出されただけマシじゃねーか、そう思えってとでも言うのか。

そんな包茎チンコに平伏せよとでも言うのか。そんな包茎チンコを愛撫せよとでも言うのか。

イッコクも早く、
その頑なで狭小な包皮を切開して輪状に切除するとか、「キトー君」で包皮輪を広げてやらないと、
亀頭包皮炎とか陰茎癌とか、かなり大変なことになるじゃねーかよ！

いつか剥ける可能性もあると信じて、この国に住み続けてきたわけだけど。
これっぽっちも緩まないのでございます。

戦後生まれ政治屋の包皮はタチ（性質）悪い。
お後がよろしいようで。

http://www.ummit.co.jp/love/yuji/yuji11.html

37 ：PPP™ ◆JMSDFGsQ.E ：02/12/22 00:48

まあ、現実問題としてわ２００％確実な情報が無ければ、海自艦艇がそのやうな
「ゴムボート特攻」を自力で排除するのわ、困難であるませうね。
近接さりた場合も、海水を放水するのがヨイところでせうし。

消火用のヤシであるますから、ｶﾅｰﾘ水圧が高いであるます。故に、ゴムボートの
乗員を海に叩き落すくらいわ簡単であるますが。

爆発物を使用して推進系・操舵系にダメージ・・・実行わｶﾅｰﾘ困難であるますね。
前スレでも出てヲリ素股が、特に横須賀港内わ昨年の9.11以降港内外の警戒が
ｶﾅｰﾘの程度厳重にﾅﾃヲルますからして。

どこぞの海軍等所属の専門的な教育を受けた要員であれば、不可能でわ無いでせうが、
レジャーでスキューバの経験がある程度でわ、水中視界劣悪な横須賀港内でその種の
作業わ限りなく不可能に近いと思われるであるます。

海保の操船技術わ、今回想定されているやうな「ゴムボート特攻」を抑える事で
言いますと、ｶﾅｰﾘなスキル・・・経験・・・でせうか。が、あるます。

一度見ればわかるのであるますが、常に目標のアタマを押さえるやうに操船する
のであるます。そりこそ、巡視艇の包囲網を突破しようとｵﾓﾀﾗﾊﾞ、巡視艇に自船を
ぶつけて強行突破するしか方法わあるません。

で、そこまでやった場合わ当然海保も銃器の使用を含めた対応をせざるを得なく
なるのであるます。

38 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/22 01:12

>で、そこまでやった場合わ当然海保も銃器の使用を含めた対応をせざるを得なく
なるのであるます

13mm機銃でﾐｿﾁでつか？

39 ：PPP™ ◆JMSDFGsQ.E ：02/12/22 01:20

＞沈黙の護衛艦氏
とりあえずわ、9mm拳銃からでわ無いこと思われるであるます。
つーか、まずわ警告射撃からであるませう。禿しくヌルイでわあるますが。

漏れが某年、南米遠航に逝ったときわベネズエラ海軍の警衛隊が近づいてきた
不審な漁船にいきなりM-16で射撃してヲル素股。ﾋﾞｸｰﾘしたであるます。
が、考えてみますれば軍事施設（含む艦船）にわ、そりなりの警戒＆対処があった
当然でわ無いかと愚考するであるます。

40 ：専守防衛さん：02/12/22 10:24

　まず、８１式さんはどの程度の武器を使うかと言う点で、
ダイナマイトと言っていた（まあこれを改造するんだろうが）。
これはまあ現実に見て入手できるものだと思う（三里塚闘争ではAK47、RPG７、
防毒マスクを一個大隊分入手できると言っていた時よりはマシだと思う。）。
で、近づく方法をジェットスキー、ボートと言っていたのも入手可能と言う点で
は問題ないと思う。
　
ただ、・海保船・自衛隊の警戒をどう突破するか
　　　・爆発物を警備の目からどう隠すか
　　　・決行出来るほどのスキルを工作員がきちんと持てるのか
　　　・素人の作った爆弾がきちんと役に立つのか
　　　・今の全学連は『左翼オタク』でしかないと言う点（特攻出来るほど
　　　　根性ない点）　
　　　・舵、スクリューを破壊する場合、誰にも妨害されずにきちんと潜れる
　　　　のか
　　　・金あるのか　
などなど解決すべき点は多々ある訳だが、８１式さんはそれに対して
　　　・自衛隊は撃ってこないデスヨー
　　　・平時の正規軍はゲリラ的な奇襲には弱いデスヨー
　　　・護衛艦は港ではレーダー全開にはしないデスヨー（関係あるのか？）
しか言っていない。しかも、人からその成功の可能性を聞かれた場合、
「当日の海保の警備状況はどうなっているデスか（全学連側は当然知らない
　というのは解っているのだろうか？）」と来て
9・11以降はそれ以前より警備状況は厳しくなっているのではないのかと言う問い
に対しては完璧沈黙と来ている。
これでは軍事的見地どころではないと思う。

41 ：専守防衛さん：02/12/22 10:28

沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2ってこいつじゃなかったの
　　　　
　　　　　　　　　↓
航空自衛官を逮捕　児童ポルノ掲載容疑
--------------------------------------------------------------------------------

　インターネット上に児童ポルノ画像を掲載したとして、山形県警は３０日
東京都新宿区市谷本村町、航空自衛隊航空中央業務隊（市谷基地）の
２等空曹、横山和也容疑者（３０）を児童買春・児童ポルノ法違反の
疑いで逮捕した。横山容疑者は容疑を認めているという。

　調べでは、横山容疑者は８月下旬ごろ、インターネットの
ニュースグループに、少女のポルノ画像数十枚を掲載した疑い。
県警の捜査員がインターネット上の違法な画像を検索中にこの
画像を見つけ、横山容疑者が防衛庁敷地内にある宿舎の自室の
パソコンから送信していたことを突き止めた。

　同隊の渡辺寛人司令は「誠に遺憾。あらためて全隊員の
指導教育を徹底し、再発防止に万全を期したい」とのコメントを発表した。

42 ：専守防衛さん：02/12/22 10:30

＞４１
沈黙の護衛艦氏は海上自衛官で、横山二曹は航空自衛官？
おまえバカ？

43 ：専守防衛さん：02/12/22 10:32

本気にしてやんがんの　バカをからかうのはおもろいね

44 ：専守防衛さん：02/12/22 10:36

>>43
「やんがん」って何（笑）？

45 ：専守防衛さん：02/12/22 10:36

やんがんってのは山形の方言だよ。コマかいジエイカン君

46 ：専守防衛さん：02/12/22 10:40

>>42
バカ相手にしなくてもいいよ。スレが穢れるから（笑）
41は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1040387198/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1040394198/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1023712828/l50
ここで散々自衛隊罵倒してしかも『論破されて負け逃げ』しかしない
『能無しの根性なし』だから（笑）

47 ：専守防衛さん：02/12/22 10:42

相手にしたくなるんだろうな。自衛官というのは
バカのくせにプライドだけは一人前だから。

俺は逃げた記憶はないけどな。

48 ：専守防衛さん：02/12/22 10:45

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1040387198/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1040394198/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1023712828/l50

このスレ自衛隊側の方が分が悪いじゃん

49 ：専守防衛さん：02/12/22 10:46

>>46
了解。標準語も話せなくて、しかも開き直るバカ（笑）からかっても
スレが『汚れる』だけだしな。

50 ：専守防衛さん：02/12/22 10:49

やっぱりバカだから負けたままでは終りたくないんだろうね。ﾋｷｺﾓﾘの高校中退ジエイカン君。
ご希望ならいくらでも汚してやるよ。

51 ：専守防衛さん：02/12/22 10:49

自分が標準

52 ：専守防衛さん：02/12/22 10:52

どうした！ﾋｷｺﾓﾘの高校中退負け犬ジエイカン君。。反論は？

53 ：専守防衛さん：02/12/22 10:57

反戦・平和アクション議論板は自壊したけど
反自衛隊者は全然減らないね

54 ：専守防衛さん：02/12/22 11:01

そもそも彼が海自だという証明がされているわけではない。
単なるミリオタかもしれない。
出張して来ますとか言う書きこみもあるがそれを証明する方法はない。
空自が単に演じているだけかもしれない。

彼は自称海上自衛官でしかない。

55 ：専守防衛さん：02/12/22 11:03

>>53
結構減ってきているんじゃない？まあ>>52のように煽ったつもりが、
軽く反撃されただけで直ぐにキレて無様な様（相手が無視している
のにようやるよ）を出しているバカもいるけど

56 ：専守防衛さん：02/12/22 11:06

>>54
本人に本物の自衛官しかしらない質問してみるといいかも
ところで、お宅は教育隊はどこだった？

57 ：専守防衛さん：02/12/22 11:06

反撃ってどんな反撃　ぜんぜんダメージ受けてないんだけど
もっとダメージある攻撃してよ。おばかさん

58 ：専守防衛さん：02/12/22 11:07

まあ自衛隊はいるくらいのバカだから
自己満足でいいんだろうけど

59 ：専守防衛さん：02/12/22 11:11

>>52
（´-｀）.｡oO(大学は卒業できそう・・・だけど、内定が一つも取れないＤＱＮ）

（´-｀）.｡oO(来年春からは、フリーターと言う名前のプータローになるＤＱＮ）

（´-｀）.｡oO(親にパラサイトするのが決定したＤＱＮ）

（´-｀）.｡oO(結論として、無職ヒキーの哀れなＤＱＮ・・・藁藁）

60 ：専守防衛さん：02/12/22 11:14

「バカ」とか「ヒキコモリ」とか悪口に使う奴今時いたんだｗ
あと「童貞」がそろえば完璧だな。

61 ：専守防衛さん：02/12/22 11:15

>>57
（´-｀）.｡oO(無痛覚症という病気は、身体にダメージを受けても痛みが無い）

（´-｀）.｡oO(精神的に無痛覚症であれば、何を言われてもダメージ無し）

（´-｀）.｡oO(つまり、ド・ン・カ・ンと言う事ですね）

62 ：専守防衛さん：02/12/22 11:19

どんなに論破されても
論理が破綻してても
まったく気付かない御仁達だからねえ・・・。

63 ：専守防衛さん：02/12/22 11:19

だって実際「バカ」「ヒキコモリ」じゃん
自衛隊には「童貞」も多そうだし

64 ：専守防衛さん：02/12/22 11:21

>>63
いや、厨房ガイドラインに抵触してるなキミは（ｗ

65 ：専守防衛さん：02/12/22 11:21

童貞というよりﾎﾓが多いよ

66 ：専守防衛さん：02/12/22 11:24

>>62
そうそう、それに『口汚く罵る』し『差別者』。
まさに良い所なしの『人格劣悪』ですな。>>63の奴、
自分の書き込みを自分の家族に見せてみれば良い。
自分の言っている事が正しいと思うなら

67 ：専守防衛さん：02/12/22 11:26

自分の言っている事が正しいよ

あいては法律違反団隊なんだから

68 ：専守防衛さん：02/12/22 11:27

現実でも論理どちらでも
どう頑張ってもかなわないから
罵るしかないんだよなあ・・・。

69 ：専守防衛さん：02/12/22 11:28

＞あいては法律違反団隊なんだから

楽しい日本語ですね（プ

70 ：専守防衛さん：02/12/22 11:29

＞自分の言っている事が正しいよ

何となくリアル小学生が発言してるような・・・・。

71 ：専守防衛さん：02/12/22 11:32

７０のレスもリアル小学生並だよ

72 ：専守防衛さん：02/12/22 11:33

>>67
やっぱりお前『バカ団体』って言っていた奴じゃん。ここにいたんだな。
ほら、ちゃんとあっちのスレで『学歴比率で自衛隊をバカ団体と証明する』
という偉業をしないといけないんだろう（笑）。『負け逃げ』は良くない
ぜ。ここは『お前如き』が来る所じゃないんだよ（笑）。

73 ：専守防衛さん：02/12/22 11:34

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　法律違反団隊って何？
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

74 ：専守防衛さん：02/12/22 11:35

"法律"に"違反"している"団体"

75 ：専守防衛さん：02/12/22 11:36

憲法ならわかるけど法律とはまた斬新な新解釈だな

76 ：専守防衛さん：02/12/22 11:36

おい、「団隊」だろ（ｗ

77 ：専守防衛さん：02/12/22 11:38

バカ団体の自衛官が
相手してくれるからね。７２のような

78 ：専守防衛さん：02/12/22 11:38

ﾜﾛﾀ

79 ：専守防衛さん：02/12/22 11:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　>>67
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　法律違反団隊って何？
　　　　　　　　　　　 ∧_∧　　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（　 _)　　　　　＼__つ

80 ：専守防衛さん：02/12/22 11:41

『学歴比率で自衛隊をバカ団体と証明する』
てのはいちいち証明しなくても　世間の周知の事実じゃん

81 ：専守防衛さん：02/12/22 11:42

法律違反団隊じゃないの？法律違反団怠にして欲しい？

82 ：専守防衛さん：02/12/22 11:43

>>77
漢字も使えないくらい小学生から引き篭もっていたんだな（藁）。
煽りが「バカ」、「ヒキコモリ」しか使えないワンパターン君。
ほら、早く君の書き込みを君の家族に見せた時の反応書いてくれよ。
それとも恥ずかしくて見せてないのか（藁）？

83 ：専守防衛さん：02/12/22 11:43

法律違反団隊W

84 ：専守防衛さん：02/12/22 11:44

＞世間の周知の事実じゃん

出た、トクイの（ｗ

厨房ガイドラインの模範生だな。

85 ：専守防衛さん：02/12/22 11:45

家族は実家に帰っていないよ。だからバカ自衛官の相手をしてるﾜｹ。

86 ：専守防衛さん：02/12/22 11:45

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／／/＼＿＿＿＼
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　法律違反団隊なのだ
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　￣￣￣　ノ　

87 ：専守防衛さん：02/12/22 11:45

ここは法律違反団隊のスレですかW

88 ：専守防衛さん：02/12/22 11:45

銃刀法違反
道路交通法違反
自由な結婚が事実上出来ない
辞めたい時に辞められない

89 ：専守防衛さん：02/12/22 11:46

>>85
じゃあ帰ってきたら家族に見てもらおうねボク（ｗ

90 ：専守防衛さん：02/12/22 11:47

>>85
君も素直に「法律違反団隊に入りたい」って言いなさいW

91 ：専守防衛さん：02/12/22 11:48

>世間の周知の事実じゃん
感覚で言われてもな～
稚拙、稚拙（急降下大爆笑

92 ：専守防衛さん：02/12/22 11:48

>>80
また『研究室内発表』書いてやろうか（笑）？
お前あれから何も反論してないじゃん。
なにか言いたい事があるのならあっちで書いてみろよ。
お前、学校っで口喧嘩で負けると違う所で愚痴愚痴言っていたクチだろ
（藁）？

違うと言うのなら早くあっち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1023712828/l50に行って
　　　　　　　　　　　　　関・係・性
を示してください（藁）

93 ：専守防衛さん：02/12/22 11:50

おまえらが世間の周知の事実を知らないだけだよな

まさか本気で　自衛隊はバカの集まりじゃないって　思ってるんじゃないだろ

94 ：専守防衛さん：02/12/22 11:51

>>85
あーあ、『家族に逃げられた』んだね（笑）

95 ：専守防衛さん：02/12/22 11:51

法律違反団隊

ここに新たなる日本語が誕生した（ｗ

面白い面白い

96 ：専守防衛さん：02/12/22 11:51

>>85は家族に実家に帰られてしまったんですね。

97 ：専守防衛さん：02/12/22 11:51

>>93
事故スレの奴だな、嘘ばっかり言ってるなよW

98 ：専守防衛さん：02/12/22 11:53

煽りがキレているスレはここですか？

99 ：専守防衛さん：02/12/22 11:53

自衛隊自体が虚栄団隊なんだから嘘でもいいじゃん

100 ：専守防衛さん：02/12/22 11:54

１００げつと

101 ：専守防衛さん：02/12/22 11:54

しかし法律違反団隊とは・・・・祭りになりそうW

102 ：専守防衛さん：02/12/22 11:55

別にキレてはないけど

バカ自衛官のへたな煽り見てるだけだど

103 ：専守防衛さん：02/12/22 11:55

93の世間って、自分の脳内のこと?

104 ：専守防衛さん：02/12/22 11:55

虚栄団隊・・・・いまいちインパクトがたりないので却下。

105 ：専守防衛さん：02/12/22 11:55

>>93
煽るつもりが煽られて…（ﾌﾟ

106 ：専守防衛さん：02/12/22 11:55

戦えない自衛隊なんだから馬鹿といわれてもしょうがない

107 ：専守防衛さん：02/12/22 11:56

法律違反団隊くらいでガタガタさわぐとは単純だよな

108 ：専守防衛さん：02/12/22 11:57

>>99
ほらほら早く『関・係・性』示してください
大学で論理学習ったんでしょう（笑）？
お前見ててホント痛いよ。だって今さっきから自爆してるじゃん（笑）

109 ：専守防衛さん：02/12/22 11:57

>>106
だんだんレベルが堕ちてるゾ（ｗ
がんばれ！

110 ：専守防衛さん：02/12/22 11:58

で、バカではない自称反戦主義の方々は
何故いつもバカの自衛官にボロクソに論破されるわけですか？
なんで最後に罵詈雑言に変化するんですか？
何故逃亡するんですか？
何故現実はあなた方の思惑とは逆を行くんですか？

111 ：専守防衛さん：02/12/22 11:58

だってバカ自衛官のレベルに合わせてるんだもん

112 ：専守防衛さん：02/12/22 12:00

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|法律違反団隊ってなんすか？？
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　なんすか？？
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　なんすか？？
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　なんすか？？
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ) ナンスカ？？
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

113 ：専守防衛さん：02/12/22 12:00

>>107
>67ですか？これは２ちゃん用語になるねw

114 ：専守防衛さん：02/12/22 12:00

無駄飯食い＝自衛隊
役立たず＝自衛隊

ﾎﾓ筋肉マン＝陸上自衛缶
船酔い恐い＝海上自衛缶
戦闘機オタ＝航空自衛缶

115 ：専守防衛さん：02/12/22 12:01

>>111
言い訳だけは得意なタイプだな（ｗ

116 ：専守防衛さん：02/12/22 12:01

論破って論破されたことはないけど
罵詈雑言って自衛隊は罵詈雑言されても仕方のない団隊だから。
逃亡ってキミみたいにヒマじゃないから。

117 ：専守防衛さん：02/12/22 12:02

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|なんすか？？
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　なんすか？？
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　なんすか？？
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　なんすか？？
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ) ナンスカ？？
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

118 ：専守防衛さん：02/12/22 12:02

あー笑わせてもらった。珍奇な言葉は作るし、
『家族に逃げられた事』を告白するし、ワンパターンのヒキコモリ野郎
だと言う事も認めるし（藁）。
お前、もっと煽り方勉強しなさい。あと漢字もね（藁）
じゃあ俺今から外出だから今日中に学歴の『関係性』示してね。
お前のリアルな生活みたいに引き篭もっちゃ駄目だよ（藁）

　　　　　　　失・望・さ・せ・な・い・で・ね

119 ：専守防衛さん：02/12/22 12:02

＞だってバカ自衛官のレベルに合わせてるんだもん

状況が不利と見るや否や「ワザと」宣言か。
おいおい、あまり厨房ガイドラインのマニュアル通りだと
個性が無いって言われるぞ。

120 ：専守防衛さん：02/12/22 12:02

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|なんすか？？
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　なんすか？？
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　なんすか？？
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　なんすか？？
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ　www
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ) ナンスカ？？
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

121 ：専守防衛さん：02/12/22 12:03

職場のみんなに教えてやりたい「法律違反団隊」w

122 ：専守防衛さん：02/12/22 12:04

>>114
真性マゾか？
よくそこまでみっともない自分を晒せるよな。

123 ：専守防衛さん：02/12/22 12:05

状況が不利ってなんの状況なのかな？

自衛隊がバカの集まりってのが否定される状況？

じつさいバカの集まりじゃん

124 ：会長：02/12/22 12:06

この馬鹿者！追い詰められた時
「釣り」「確信犯」宣言して表面上の体裁を取り繕おうとするのは
厨房の習性、お定まりの心理ではないかッ・・・！
そこまで追い詰めるとは何事だ・・・・！
マターリ玩具にするが上策を・・・無様なッ・・・！
興がそげたわッ・・・！

125 ：専守防衛さん：02/12/22 12:07

126 ：専守防衛さん：02/12/22 12:07

状況が不利ってなんの状況なのかな？

自衛隊がバカの集まりってのが否定される状況？

じつさいバカの集まりじゃん

127 ：専守防衛さん：02/12/22 12:08

自衛隊がバカの集まり　これを否定してみて

128 ：専守防衛さん：02/12/22 12:09

自衛隊が前科者の集まり　これを否定してみて

129 ：専守防衛さん：02/12/22 12:09

自衛隊が世間知らずの集まり　これを否定してみて

130 ：専守防衛さん：02/12/22 12:10

自衛隊がヤンキー崩れの集まり　これを否定してみて

131 ：専守防衛さん：02/12/22 12:10

　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下は「法律違反団隊」なる新語に疑問を抱いております

132 ：専守防衛さん：02/12/22 12:10

自衛隊が部落出身者の集まり　これを否定してみて

133 ：専守防衛さん：02/12/22 12:11

自衛隊が地方出身者の集まり　これを否定してみて

134 ：専守防衛さん：02/12/22 12:11

>>127-130

壊れだした壊れだした（ｗ

135 ：専守防衛さん：02/12/22 12:12

よそうどおりのレス

136 ：専守防衛さん：02/12/22 12:12

法律違反団隊祭りの会場はここですか？

137 ：専守防衛さん：02/12/22 12:12

じゃあ証明してみて（笑）
そ・う・し・た・ら・
否定してやろう
ご免『君には出来ないね』
『実家に逃げた君の家族』と相談してみて（藁）

138 ：専守防衛さん：02/12/22 12:12

ヤバいよ。もう相手にすんのやめよ。（ｗ

139 ：専守防衛さん：02/12/22 12:13

１３７のキミが壊れたバカ

ほら証明できたろ　ハイ否定してね　逃げちゃダメだよ

140 ：専守防衛さん：02/12/22 12:14

>>136
そうです、新しい２ちゃん用語誕生の祭りです。

141 ：専守防衛さん：02/12/22 12:14

ﾋｷｺﾓﾘのバカだから相手にすんのやめれないに5万ペソ

142 ：専守防衛さん：02/12/22 12:15

え？「法律違反団隊」なる芸術的神秘的な日本語が誕生したんだから
もう少し騒ごう（ｗ

143 ：専守防衛さん：02/12/22 12:15

>>134
きっと今泣きながらキーボード打ってるんだろうね。この山形出身者は。
俺が普段論破している『馬鹿垢』より面白かった（笑）

144 ：専守防衛さん：02/12/22 12:16

>>139
？？？

145 ：専守防衛さん：02/12/22 12:16

大笑いしてるけどな。単純な煽り見て

146 ：134：02/12/22 12:16

>>143
当の俺が山形在住だという罠

147 ：専守防衛さん：02/12/22 12:17

>>139
？？？　
いちいち反応してくるなよ

148 ：専守防衛さん：02/12/22 12:17

>>143
泣きながら。ワロタ

149 ：専守防衛さん：02/12/22 12:18

どうせだったら「法律違反隊」の方が言いやすいなw

150 ：専守防衛さん：02/12/22 12:19

法律違反怠の方がいいんでないの？

151 ：専守防衛さん：02/12/22 12:20

法律違反団隊って何？

152 ：専守防衛さん：02/12/22 12:20

バカがいっぱいいる団隊

153 ：専守防衛さん：02/12/22 12:21

法律違反団隊だけにどうやら憲法には抵触していないと
聡明なお考えを持っているようです（ｗ

154 ：専守防衛さん：02/12/22 12:22

煽り野郎は敗北しました

155 ：専守防衛さん：02/12/22 12:22

憲法には抵触していないが刑法に違反した者がいっぱいいる団隊と
考えてるよ

156 ：専守防衛さん：02/12/22 12:25

ﾜﾊﾊ､１５５は子供のケンカだね。
暇潰しには楽しかったよ。
さぁトイレ行ってウンコしてこよう。

157 ：専守防衛さん：02/12/22 12:25

>>155
キミはイチイチ反応してくれるところが可愛いな。

158 ：専守防衛さん：02/12/22 12:25

>>155
銃持ってるだけで『刑法違反』なら、この論法だと『警察官も刑法違反』
となるが、どうか？

159 ：専守防衛さん：02/12/22 12:26

ああ、そろそろ昼飯にするか。

じゃあまた楽しい日本語を頼むよ（ｗ

160 ：専守防衛さん：02/12/22 12:28

俺も馬鹿右翼がここまで反応するとは思わなかったよ。
法律違反団隊にここまでこだわる頭脳も珍しいね。

161 ：専守防衛さん：02/12/22 12:30

>>160
負け惜しみと言い訳ばかりの人生って楽しいのか？

162 ：専守防衛さん：02/12/22 12:31

>>160
『負け犬』。遠吠えはよそでね。

163 ：専守防衛さん：02/12/22 12:32

バカ自衛官をからかう人生は楽しいよ。

164 ：専守防衛さん：02/12/22 12:33

>>161
こんなところで人生にくじけそうな自分を
奮い立たせているのだとオモワレ

165 ：専守防衛さん：02/12/22 12:33

『負け犬』ってキミのことじゃないの？人生の負け犬。

166 ：専守防衛さん：02/12/22 12:33

法律違反団隊という新しい日本語を考え出した
キミのギャグセンスが優秀なんだ。

もっと胸を晴れ（ｗ

167 ：専守防衛さん：02/12/22 12:34

新しい日本語って
法律違反団隊はしょっちゅう使ってるよ。キミ知らなかったの？

168 ：専守防衛さん：02/12/22 12:34

>>164
萎えちゃってそうですが。
>>163
ＥＤですか？

169 ：専守防衛さん：02/12/22 12:40

＞法律違反団隊はしょっちゅう使ってるよ。キミ知らなかったの？

キミの脳内でしょっちゅう使われても（ｗ
どこでしょっちゅう使われてるかＵＲＬを出して。
ぐぐっても０件だし。

釣りだとかお定まりのパターンは更に笑うぞ。

170 ：専守防衛さん：02/12/22 12:44

だってバカの右翼は簡単に釣られるんだもん　

171 ：専守防衛さん：02/12/22 12:45

おまえ　馬鹿か？
いちいちＵＲＬ出すなよ

172 ：専守防衛さん：02/12/22 12:46

>170
『だもん』。
　　　　　　　　　　　　　　キモイ

173 ：専守防衛さん：02/12/22 12:46

>>170
キミもう末期だね（ｗ

174 ：専守防衛さん：02/12/22 12:48

キミもｷﾓいよ　いい年こいたｵｯｻﾝなんだろ

175 ：専守防衛さん：02/12/22 12:49

まあ「しょっちゅう使ってる」なんていきあたりばったりの
嘘ついて、それを指摘され「釣り宣言」まで事前にクギを打たれた揚句の
苦しいいい訳。

もう窒息寸前だな（ｗ

176 ：専守防衛さん：02/12/22 12:52

ここの煽りは高校生かもしれない、
こんな奴相手したら時間がもったいない

177 ：専守防衛さん：02/12/22 12:53

やっと気づいたの？　情けない馬鹿のウヨクさんよ。

178 ：専守防衛さん：02/12/22 12:53

なんだか憐れだポ
同情するポ

179 ：専守防衛さん：02/12/22 12:53

ついに逃亡を宣言しますた。

法律違反団隊マンセー。

180 ：専守防衛さん：02/12/22 12:54

>>179
明日からもがんばるポ

181 ：専守防衛さん：02/12/22 12:55

>>177
本当に高校生？じゃ質問。
今度センターの数学でなくなる単元は何？
答えられよね。嘘ついてなければ

182 ：専守防衛さん：02/12/22 12:55

>>180
逃げたかw

183 ：専守防衛さん：02/12/22 12:56

まぁ　よくつきあってくれたもんだよ。
情けない煽りで。自衛隊ってこんなのしかいないの？

184 ：専守防衛さん：02/12/22 12:56

>>183
ﾌﾟｯ

185 ：専守防衛さん：02/12/22 12:57

ｵﾚは今の掃き溜め工業高校でたら自衛隊に入るから
数学でなくなる単元なんて興味ないの

186 ：専守防衛さん：02/12/22 12:57

高校か、懐かしいな。

女子がワンサカいる音楽部に入って音楽室でのお茶会に明け暮れてたな。

187 ：専守防衛さん：02/12/22 12:57

>>183
言っててむなしいポ？

188 ：専守防衛さん：02/12/22 12:58

>>185
間違いなく入れないなw

189 ：専守防衛さん：02/12/22 13:00

>>185
加齢臭のする高校生かよ！（ぷ

190 ：専守防衛さん：02/12/22 13:00

でもｵﾚのオヤジ防衛庁の職員なんだけどな

191 ：専守防衛さん：02/12/22 13:02

>>185
へー学歴、学歴言っていたからさぞかし良い大学出てるんだろうと思った
けど工業高校の生徒さんなんだ。じゃあ質問。
高校の業者テスト何受けてるの？
それにしても高校生か。大学のバイトで塾講師やっていたけどこのスレで
お目にかかれるとは思わなかったよ。

192 ：専守防衛さん：02/12/22 13:03

>>190
何処のかな？
所属か駐屯地を言ってごらん。

193 ：専守防衛さん：02/12/22 13:04

ずいぶんとオヤジクセー高校生だな（ｗ

194 ：専守防衛さん：02/12/22 13:05

いちいちネタに反応してくるなよ　ダメだな日本のｳﾖｸは

195 ：専守防衛さん：02/12/22 13:07

いやいや追い詰められた時のネタ、釣り宣言はもうお定まりですね。

196 ：専守防衛さん：02/12/22 13:07

>>194
お前も暇やのーw

197 ：専守防衛さん：02/12/22 13:07

虚言癖まであるのかよ！（ｗ

198 ：専守防衛さん：02/12/22 13:09

コテハン様がお怒りのようです

199 ：専守防衛さん：02/12/22 13:10

>>190
へー、防衛庁の職員なんだ。じゃあ質問。
防衛庁職員で、人事院実施の国家公務員試験合格者出採用されているのは
どの区分の人？解るよね。親父さんの職場だもん。
また、防Ⅰの志願者と実際の受験者がどれくらい差があるかわかるよね。
発表していないでど、聞けば良いんだから。

200 ：専守防衛さん：02/12/22 13:13

窮地に立たされる厨房。

・・・・何故ッ・・何故コケにされるッ・・・・！？
・・・俺は正義・・・ジャスティスッ・・・・正論の筈ッ・・・！

そんな厨房の脳裏に閃く一発逆転の策ッ・・・・悪魔的秘手ッ！！

「ヘッヘ～ン、全部ネタでした～馬鹿じゃないの～」

しかしこれ以上無い自爆ッ！！

201 ：専守防衛さん：02/12/22 13:15

法律違反団隊って何？

202 ：専守防衛さん：02/12/22 13:16

>>191
早く業者試験何処受けてるのか答えてよ。
それとも高校既卒だけど大学出てないのかな？

203 ：専守防衛さん：02/12/22 13:17

で、法律違反団隊って何？
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（･д⊂ヽ゛
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

204 ：専守防衛さん：02/12/22 13:18

　学歴、学歴と散々言っていたぐらいだからさぞかし良い大学出てるんだろ
うね。煽り自称高校生君は。俺は旧帝だけど、きっと旧帝なんか及びもし
ない素晴らしい大学出てるんだろうね。

205 ：204：02/12/22 13:24

さて、溜まった質問に答えてもらおうか。
それとも、もっと君の言う『探偵ごっこ』の続きがしたいか？

206 ：専守防衛さん：02/12/22 13:38

最後はやっぱり逃亡か。
ワンパターンだな。

ま、言い訳はするだろうが。

207 ：専守防衛さん：02/12/22 13:58

>>198
やはり他にもコテハンの人が混じってたんでしょうね。
私も名無しで発言しましたが。

>>206
まぁ相手が悪かったんでしょうね。

208 ：専守防衛さん：02/12/22 14:17

煽り合いにすら勝てずに逃亡か・・・・。

論理以前に駆け引きを学ぶべきだろうな。

209 ：brother ◆6Vre9lRf4. ：02/12/22 15:03

祭り会場になってた・・・。
煽り合いが最近のスタンダードなんですかね？
ハングル板では「ソース出せ」か「デムパ弄り」のどちらか、ということが多いようですが。

問題としては、「自衛官が馬鹿」と主張した方が、実例を伴わない
罵倒に終始していたのが第一の敗因と思われます。
>>41の個人攻撃に関しても、何故わざわざコテハン攻撃をするのか、理解できません。
主張を納得させ、受け入れさせたいのなら、筋道を立てて論理的に
「これこれこういう理由で　ジエイカンは馬鹿　である｣と言っていかないと。

あと、自衛官も人の子ですから、犯罪行為をすることだってあります。
「他の職業の香具師だって（犯罪を）やってるんだから、ちょっとくらいいいだろう」
と言い訳をするつもりはありませんが、人が集まれば、その中に犯罪を起こす
要素を持った人間がある程度含まれてしまう、と言う点については了承していただきたいです。

「彼はなるべくして犯罪者になった」
「ただ、彼の職業が自衛官だっただけだ」
「その一例をして『全ての自衛官が犯罪者・馬鹿である』と主張するには無理がある」
と、言ったところが、私の所見です。

210 ：brother ◆6Vre9lRf4. ：02/12/22 15:05

見直してみると、変な文章ですね・・・。>>209
悲しくなってきた・・・。

211 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/22 16:01

祭りだったのか・・・・・・・？

212 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/22 16:11

いやぁ、クリスマスになると、寂しい御仁が増えますなぁ。

俺？おれはトナカイさんの赤鼻磨いたり、サンタさんのそりにＧＰＳつけたり
と大忙しでねぇ。

イブの夜は、ケンタッキーフライドチキンの店の前で数時間、カーネルサンダース
人形と熱い抱擁しなくちゃならんので、忙しいんだよ（笑）

213 ：専守防衛さん：02/12/22 17:14

法律違反団隊・・・。

ここは斬新なインターネットですね。

214 ：専守防衛さん：02/12/22 17:16

今までに無いセンセーショナルな日本語だな、「法律違反団隊」（ｗ

このスレのガイドライン入りじゃないのか（ｗ

215 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/22 17:41

http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=469
入ってます(笑)

216 ：brother ◆6Vre9lRf4. ：02/12/22 17:42

というか、ここに書き込んでいるだけで右翼扱いするのはどうかと。
自らが（落ち目の）左翼ですよ、と宣言しているのと何ら変わらないと思います。

～左翼の皆さんへ～
左翼的な利益を追求するなら、右翼と思われる書き込みに対して
理論的に追い詰めていった方が、右翼の矛盾点を浮き彫りに出来て効果的です。
相手を煽らず、理論的に論破できれば、右翼と左翼のどちらが信頼に値するか、
と言うのは、偶然ここを見た人たちにとっては一目瞭然になると思います。
～本文終り～
上の文の、「右翼」「左翼」を逆にしたのが、このスレの主旨と理解していますが。

「法律違反団隊」．．．「法律違反団体」と書きたかったのでしょうが、
普通、変換したら後者の方が先に変換されると思うのですがね。
釣り師だったのでは？

217 ：brother ◆6Vre9lRf4. ：02/12/22 17:47

>>215
あらら。

>>214
神ですね（笑）

この釣り師さんは、左翼を装った真性右翼の方という可能性も捨てきれませんね。
どちらにも偏らず、バランスを保って批判していきたいものです。
寄り掛かりすぎると、周りが見えなくなってしまいますからね。

218 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/22 17:48

>>211
確かに一種の祭でしたよ（笑）。自称高校生君に少し厳しくし過ぎましたが

219 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/22 17:59

＞２１６
まあ、一連の彼には、法律の体系をまず勉強してもらわなけれればねぇ。

「防衛庁設置法」にのっとって存在する自衛隊は、その存在そのものに
ついては「適法」だからねぇ。

憲法→特別法→一般法→政令→省令→訓令→達→命令

だよなぁ。

220 ：専守防衛さん364改め久遠：02/12/22 18:05

祭りだったのか！！
しまった寝過ごした！
残念だなあ、どう馬鹿なのか詳細にお聞きしたかったんだけどなぁ（爆
まあいいや

自称高校生って言うと、某管理人を思い出すんだが
山形人って言ってるから違うのかな？（藁

221 ：専守防衛さん：02/12/22 18:13

俺山形住んでるけど、山形県にある工業高校は総じて馬鹿だよ（ｗ

せめていっぱしの公立出てから大口叩けよ（ｗ

222 ：brother ◆6Vre9lRf4. ：02/12/22 18:17

>>221すみません、工業高校出身者です・・・。
山形県ではありませんが・・・。

223 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/22 18:19

コテハン諸氏に申し送りです。
最近、沈静化＞宇宙戦艦ヤマト(^^;)だった談話室が、快適環境を求めてしたらばで「談話室２」となる模様です。
http://jbbs.shitaraba.com/study/2500/
そういえば地球市民党BBSもしたらばでしたっけね。

ふだん、私はかちゅ～しゃ＋kage＋modoki体制なんですが、したらば対応のBBSが増えるようであれば、
ほっとゾヌの併用も考えた方がいいかもしれませんです。

224 ：専守防衛さん：02/12/22 18:21

>>222

いや、スマン
でも山形はちょっと特殊みたいで、他県と状況がかなり違うんですよ。

日大高校も何故かボンクラの集まりで、トップは公立が占めてたり
わけわかんないんです。

225 ：専守防衛さん364改め久遠：02/12/22 18:26

つうかさ、よく見たら>>67の
＞自分の言っている事が正しいよ
＞あいては法律違反団隊なんだから
ってさ、「相手が悪いなら自分は正しい」ってことだろ？

自衛隊が「法律違反団隊」だとして、だから>67が正しいって考え方はおかしいよな
>67自体が間違ってるってこともあるんだからな
思考を無茶な方法で短絡した御仁だよな
反戦平和主義者にはこういった短絡回路保持者が多いようだが（藁

226 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/22 18:29

>>220
変な言葉を使うので、それを質問されたら
『山形弁だ』と開き直っていました。
で、防大出身だと言うから防大数え歌についての質問を受けたら、
嘘をついている事を認めました。
　で、「学歴、学歴」と言うので何処の旧帝大
かと聞かれたら、『旧帝大出身ではない』と言っていました。
また何処の一期校かと質問されたら、『高校生だ』と言いました。更に高校生
なら知っている質問を受けると『おれは工業高校の三年で父親は防衛庁職員だ』
と言っていたので、身内に防衛庁職員がいる人間がわかる質問をされたら
『・・・・・』と黙ってしまいました。まあ、こんな流れです。

227 ：専守防衛さん364改め久遠：02/12/22 18:34

>>226
弱っ！
釣り師にしても根性なさすぎ！！
もちっと理論武装してから来い！って感じだ
少なくとも、身分詐称すべきじゃないよなぁ
ここじゃ速攻で暴露されちまうからな
＃質問に答えてたらそうなっちまう罠（藁

228 ：専守防衛さん：02/12/22 18:37

「やんがんの」なる言葉は山形に住んでる自分でも聞いたこと無い方言だな。

庄内か米沢の方の言葉か？

229 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/22 18:38

>>227
途中で余りの脆弱振りに半ば同情（憐憫？）を受けていましたからね（笑）

230 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/22 18:44

Part13で年越しできるかと思ってたんですが、一気に年内にPart14いっちゃったらどうしようかとハラハラしてました(^^;)
オイスター作戦の絡みかと思うけど、最近ログ落ちが１日だったりするんで……。
冬休みに新スレにいっちゃったときは、どなたか保全用ログのご提供をお願いしますm(__)m

231 ：専守防衛さん：02/12/22 18:49

>>1
>>2
>>3
>>7
>>12
>>13
>>215
>>223
>>230
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

232 ：専守防衛さん：02/12/22 19:08

け。
く。

233 ：埋め立て人：02/12/22 20:14

埋め立て

234 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：02/12/22 21:34

>>223

「談話室２」、早速書き込みました。
しかし･･････うろちい氏のお仲間が誰も書き込みに来ませんな（卵の名無し氏は別）。
日が浅いので、気づいていないのかな？
それとも･･････彼ら、２ｃｈが嫌いだったらから、そのせいか？

235 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：02/12/22 21:54

くっそー！
祭に乗遅れた（￣▽￣；

236 ： ◆STEELmK8LQ ：02/12/22 21:56

　同じく・・・無念（笑）

237 ：卵さん：02/12/22 21:57

>>234

私は2Ch嫌いじゃないよ。
つーか、うろちい氏の仲間って、普段から殆ど書かないからな。
でも、自分って仲間なのかなあ。別に仲悪くも無いけど。
単に、前から知っているというだけの事だがな。
書くとしたら、イカフライ氏ぐらいだと思われ。
偶に哀My氏が書くけど、議論するわけじゃないし。
他の人達は、もう今は来ていないしね。

238 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/22 22:28

>>237
そういえば、談話室のうちのいわゆる「ライコス系の人」って、ほとんど見かけなくなりましたね。
ねっとじんにいるわけでなし……と思って、ちょっと検索。

今年の10月くらいまでは第四期石器人氏の名前はちらほら見かけますが11月以降はぱったり。
ぼーん氏はライコス壊滅以降行方不明。
イカフライ氏は今も健在。芸風(^^;)は角が取れて変わりましたが、最近も談話室でお見かけしています。
N.I.奥様は沈黙期に入っていまして、最近はメールでの「反論」も特にありません。11月冒頭くらいまで。
白石SRISTKS氏の痕跡も９月くらいまで。

もちろん、ハンドルに連続性がなければ追いかけることは不可能なわけですが、まさに一期一会ですね。
出会いは大切にしないと(^^;)

239 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：02/12/22 22:53

>>238

何故なんでしょうねえ･･････何処に行ったのでしょうか？
最近、元気なのは桃井党首や大鵬健太といった御仁だけ。
しかし･･････この二人のランデブーを一度見てみたい気が･･････。
あと、清美ファンも加われば最強ですな。（笑）

>>223に捕捉。

やっぱ、「ヤマトネタ」はそろそろ打ち止めにした方がよいでしょうか？

240 ：卵さん：02/12/22 23:09

>>238

確かに会いませんね。
うろちい板でしか話す事も無かったし、その前の事も、後の事も知りません。
「一斉に居なくなったけど、何でかなあ。」とは、思っていました。

241 ：81式●VNMI ◆TYPE81/oDg ：02/12/22 23:11

うーん、護衛艦への攻撃は無理デスかー
無理なものは無理デスよねー第一、こういった闘争や海戦は専門外デスから、
これから発言は控えるようにするデス。もっと、ピュアな要素に傾注した方がより
ボクとしても得るものが大きいデスしね。

242 ：PPP™ ◆JMSDFGsQ.E ：02/12/22 23:41

＞81式氏
「護衛艦への攻撃」そのもので言えば、その結果を問わなければ可能でせう。
但し、戦果についてわ漏れが上で言及素股やうに殆ど期待出来ないであるます。
そのやうな結果予測が可能であるのにも関わらず、攻撃を強行した場合わ、
そりを「蛮勇」と言ふのでわあるませんか？

組織的に・かつ効果を求める戦闘行為をする場合、情報収集・分析・そして
そりから実行に資する結論を求めるのわ、当然であると思うであるます。

243 ：NamelessCult：02/12/23 00:36

（´-｀）.｡oO(私も、仕事忙しくて祭りに乗り遅れますた。非常に残念無念ですつ)

244 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/23 01:03

>>235,236,243
きっとまた来ますよ。ちなみに自称工業高校生君は土曜から他のスレで出没
していたようです。

>>238
確かにぼーんさんは慰安婦論争以来来なくなりましたね・・。

245 ：雪風@実家でカキコ：02/12/23 01:26

某ヲチスレの一件以降しばらくROMしてました。

>>238
亀レスになりましたが、情報提供ありがとうございます。
現在暇をみて捜索しているところです。

>>244
慰安婦関係の資料整理のボランティアでもしているのでしょう。きっと。

246 ：D.R.：02/12/23 11:58

>タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
>難しいことを簡単に短く話す」

しばらくこなかったが、まだいたのか。嬉しいぞ！

さらに、「簡単なことを難しく話している」と指摘しているが、
「間違ったことを話している」とは言っていないところが評価できるぞ！

P.S.祭りが終わってて悲しいぞ。

247 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/23 17:35

>>245＝雪風さんへ
で、『証拠が出てこない』のでしょうね。ぼーんさんは（『証拠無し』で
『断罪』もある意味才能でしょうね）。

248 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/23 17:39

おおぅ！えらいねぇ。
＃ぼーんさん

ぐうの音も出ないほどの資料引っさげてくれば、すばらしいな。

てか、そんな資料手に入れたら、こんなところでくすぶってないで
マスコミに発表→一躍世の人になってしまふ（笑）

＃有名になったら、緑の名前も宣伝してねぇ～

249 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/23 17:47

>>248=緑装薬４さんへ
本当に楽しみですね。ぼーんさんはあれだけ言っていた訳ですから
「済みません。『証拠は何一つありません』でした。今まで『思い込み
（偏見）』で話をして、『人を見下して』いました」とは言われないと
思います。

250 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/23 17:54

＞２４９
そら言わないだろうてね（笑）

まあ、彼の場合は「パレスチナ問題」ちう宿題もあることだしねぇ。

そういや、最近のイカフライ奥様、頭から圧が抜けたようだねぇ。
あのタイプの御仁は、燃料補給がなければ普通にお話できるんだよね（笑）

251 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/23 18:03

>>250
ありましたね『パレスチナ問題』。
そういえば最近のイカフライさんは初めに比べて大分話やすくなりまし
たね。多分、今まで良心に『絡め取られ過ぎて』いたんでしょうね。

最近『じっくり議論部屋』や『談話室』も活気付いて来ましたね
（私としては『竹島問題』がそろそろ佳境に行くのではと思っていま
すが）。

252 ：壱学生：02/12/23 19:22

ぼーん氏について少々。
多分僕があの掲示板で一番徹底的にぼーん氏と遣り合っていると思うんですが、
その中での雑感を。以前も同じ様な事を過去にも書き込んだのですが、今回は少々辛口に。

で、ハッキリ言いますと、ぼーん氏は平和論を論じるには決定的に勉強不足ですね。
僕は平和論については正直専門ではないけれども、それでもちゃんとした研究者が論じている
平和論や、過去の先行研究、最近の研究動向などについては多少は知っています。
その見地から言えば、ぼーん氏の意見はハッキリ言えば「素人に毛が生えた」程度にしか過ぎません。

しかし僕はだからと言って、それを理由にして氏の意見を排する訳ではありません。
素人でも自分なりに筋道を通して考察する事は非常に良い事ですし、その「考察する事」自体が平和論にとって意味のある事だからです。
（そういう訳で、大抵の専門家（僕は専門家ではないけれども）はそういった行為を好ましく思いますし、手助けもしようとします）

253 ：壱学生：02/12/23 19:23

で、僕がぼーん氏の何処に問題を感じているかというと、彼の考え方が独善的であり、かつその点を注意しても改めようとしないからです。
つまりは勉強しようとする「意志」に欠けているからです。
彼の意見程度のものは社会科学としての政治学が発祥した当初、あるいは平和論としての国際政治学が発祥した
第一次大戦後の戦間期に既に論じ尽くされてきたものなのです。
まぁ普通の人なそれでも構いませんが、彼の場合その点で留まっていてはいけないんです。

なぜなら彼は（僕と専門が違うとは言え）研究者であり（または「あった」のかもしれませんが）、
であるのならば自論を述べる時に必要な行為について充分に知悉しているハズなんです。
例えば過去の平和論について調べるとか、現在どのような議題がスポットになっているかとか、それらの論の欠点を把握する事だとか。
つまりは彼はそれらの事について充分に調べる「能力」があり、かつそれらを判り易く述べるだけの能力も持っているハズなんですよ。
そういった能力を持っているにも関わらず、僕の指摘した点を全く改めようとしない態度をとるのは非常に頂けません。
それはつまり、真面目に論じていないからです。つまりはヤスツ氏が感じたように、
彼はディベートをしているだけで、その議題としてタマタマ平和論を扱っているのかもしれません。
でもそれは真面目に論じている人達にとっては非常に不誠実な行為です。

254 ：壱学生：02/12/23 19:37

で、彼に対して歳後にレスしたのは11月のはじめなのですが、
その時に彼に対して
「アンタ真面目に平和論を勉強した事ナイでしょ？
あるんだったら「人間の安全保障」概念についてアンタの所見を述べられるかー？」

ってな事を言ったのですが、それ以来彼は消息不明です。
そのような態度も非常に不誠実ですね（こちらが彼を試すような態度をとった事を勘案しても）。

ちなみに「人間の安全保障」とは平和論とは非常に親和性のある概念で、まともな平和論者なら知っていて
（あるいは聞いた事があって）当然のものです。
と言うよりは、リアリスト側の専売特許だった「安全保障」概念をリベラル側が再構築した概念ですから。

つまり、それまでの「安全保障」概念では主要アクターは「国家」であり、
「国家」の安全が保障されたとしても、その過程で「国民」の安全については考慮されなかった
（少なくとも「安全保障」対象としては主要な関心対象ではなかった）のに対し、

「人間の安全保障」概念では保障する対象を「国民の安全・人権・社会環境」に逆転させたのが従来に比べて新しい箇所です。
つまりこの概念では、「国家」とは「人間の安全」を保障する過程での従属アクターになっているのです。
リベラル側が好みそうな概念でしょ？

255 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/23 20:00

>=壱学生さんへ
　確かにぼーんさんは『知的不誠実』の感が『強く』感じられましたね（私も
人の事は言えませんが）。
談話室で慰安婦論争の時にもその感が強く感じられました。
それで少し強く言ったのですが、それ以来ぼーんさんは来なくなりました。

やはり「『論ずる事』が目的であって、『互いに優劣つけるスポーツ』のよう
に『勝ち負け』を競うのが目的ではない」と言う根本の所（『論じている事』
に対して、『自分の勝ち負け』は『意味が無い』と言う事）を忘れていたので
しょうね。ぼーんさんは。

256 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/23 20:07

＞壱学生さん・八百鼡さん
言葉遊びが目的だとしたら、彼は最初から負けてたんじゃないの？（笑）
策を弄するものは、策におぼれる、ちうとこかなぁ。

「外患誘致（叉は特定団体による政権奪取）」を目的とする団体の広報員
見習い程度じゃないのかな？

実は彼は「無理難題をそれらしく見せるための技術」を磨いていたのでわ
ないかと（笑）

257 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：02/12/23 20:12

>>252-254　壱学生様。

というよりは、あの「ぼーん語」を彼はやめていただけないかと。
これだけで、かなり違うと思います。
ハッキリ言って、何を言いたいのか、何を意味しているのか、わからなくなることがしばしばでした。

おそらく彼の言っている内容は、おそろしく簡単なことだと思います。
それをやたら難しい言葉に置き換えて、自分を高尚に見せているのではないかと。
まあ、一種のはぐらかしや印象操作だったかも知れませんが･･････。
その意味で、「箇条書き」という手法を用いて彼に当たった、緑装薬４氏は素晴らしかったと思います。

258 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/23 20:15

>>256
「『無理難題』をそれらしく『見せる』ための『技術』を『磨いて』
いた」ですか（笑）。成る程そう言う感はありますね。
ただ、余り技術が上がってはいなさそうですが。

259 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/23 20:23

＞２５７
いや、別に大したことじゃぁないと（笑）
＃箇条書き

「やおやさんで大根かって、それから魚屋さんでアジ買って、お肉やさんで
豚コマ５００ｇ買ってきて」
て言われた子供が

１　行くところ
（１）八百屋さん
（２）魚屋さん
（３）肉屋さん
２　買うもの
（１）大根
（２）アジ
（３）豚コマ５００ｇ

ってメモしただけだからね（笑）

260 ：専守防衛さん：02/12/23 21:45

お前ら日本に帰国しろよ(藁

261 ：専守防衛さん：02/12/23 21:59

rrr
http://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/news/2002083001.html

262 ：専守防衛さん：02/12/23 22:15

何で関係無いのが居るんだろ。
板違いですな。

263 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/23 23:24

災害ﾊｹｰｿがあるので板違いではないな・・・・・

264 ：専守防衛さん：02/12/23 23:48

いや、スレ違いだな。

265 ：JDSみらい ◆AIgSs4rIjQ ：02/12/24 00:00

「骨氏について」雑感ではありますが。
件の「自衛官は馬鹿」なる噴飯議題に関しては、私がいる間に氏からの明確な
回答はありませんでした。化石燃料氏・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ氏に関しては珍妙な反論があった
模様ではありますが。

化石燃料氏に関しては、「それだけ断言が可能なのであれば、具体的なソースを
出して頂きたい」と言いましたが、「馬鹿なのは自明の理であるから証拠は不必要」
という主張を最後まで変えなかったようで・・・

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ氏に関しては、私が現職の海自である点にかなり拘泥していまして、帰港後に
読んだところでは「いくら主張しようと『自分は火星性を見てきた』というものは
信用に値しない」というような意見を展開された模様です・・・(^^;

両氏に共通しますが、自説に対して不利な反論をする論者の立脚する身分を文面から
読み取ろうとせず、最初から疑義を抱くと言う態度が所謂「反戦平和的論者」の
多くに見られるというのは私の勘違いなのでしょうか？

両氏ともに「うろちい板」ではその目標を達し得ず、撤退した模様ではありますが。
それは、「話し合いによる解決」を自ら放棄した事実であることは無視なのでしょうか？

266 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/24 00:14

>>265=JDSみらいさんへ
　私は第四期石器人氏（竹島問題、朝鮮外交問題）とぼーん氏（慰安婦問題）と
話した事がありますが、私もあのお二人は最初から
『話し合いによる解決』は目指していなかったのではないのではないかと思い
ます。
　もし目指していたのなら『自分の持論に不利な反論』について、『無視』か
『根拠の無い否定』はしないでしょうから。
ちなみにジサクジエン氏とはどなたの事でしょうか？

267 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/24 00:17

>>266は
『目指していなかったのではないか』に訂正します。

268 ：JDSみらい ◆AIgSs4rIjQ ：02/12/24 00:34

>>266-267 八百鼡さん
＞ちなみにジサクジエン氏とはどなたの事でしょうか？
ピース＝zou氏のことですね。思想・論調・文体・態度・・等々、退場と登場時期を
勘案しますと、どう見ても99%の確率で同一人物の自作自演と判断して宜しいのでは。

で、「化石燃料氏」については所謂「議論対象」としては無視しても問題が無いと
考えます。何らかの主張をするのであれば、それについての論拠・根拠となるモノを
示すのが、当然ながら自説に誠実な態度である論客の態度であると考えますから。
化石燃料氏は、最後までそれを全く出来ない・或いは実行しようともしませんでしたから。

「骨氏」ですが、仰るように「相手を説得する＝話し合いによる解決」については
目指してはいなかったと思われますね。壱学生氏・ヤスツ氏の「痛いところを突く」
設問に対しては、「それはボクが言っていることと違う」「ボクはそうは言っていない」
等々の、私から見れば「単なる詭弁」で逃げていたに過ぎないと思われますから。

思いますに、「骨氏」は「布教」がしたかったのでは無いかと。
自説に傾倒し、全く疑問を抱く事の無い「信者」を探していたのかもしれません。
彼がまともな精神構造を有していて、布教の目的も無く、なおかつ上記のような言説を
繰り返していたのであれば、それは殆ど精神的な障害者のようにも理解出来ますから。

269 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/24 00:50

一年を振り返る雑感(笑)が出てくるあたり、年の瀬を感じますね(^^;)

>>257
ぼーん語とは、まさに、タモリ曰く（略）が大好きな「簡単な物事を難しく冗長に語る」であったようには思います。

>「箇条書き」という手法を用いて彼に当たった、緑装薬４氏は素晴らしかったと思います。
同意です。
基本に立ち返るという意味でも。

>「自明の理であるから証拠は不必要」
この言い回しは、第四期石器人氏だけでなく、何度か複数の方からもお伺いしたような気がします。
その「自明の理」が共通認識になってないことを、「自明の理」と言った側が理解できていないことについて、
どのように「それを証明（また説明）してもらうか？」が重要でした。

>266
ぼーん氏の目的は「議論に勝利すること」であり、その手段として【攻撃的態度】＝「議論によって相手を怒らせる（＝議論不能な状態に追いつめる）
ことは肯定される」と述べておられました。
ヤスツ的には「議論不能な状態に追いつめること」は否定するとしていたわけで、たびたび「（ぼーん氏自身は）追いつめることを
肯定しているから一貫性があるが、否定しているのに相手を怒らせる弁舌を使うヤスツは一貫性がない」と叱られたものでした(^^;)
【攻撃的態度】
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=276

270 ：JDSみらい ◆AIgSs4rIjQ ：02/12/24 01:02

＞ヤスツ氏
件の「自衛官は馬鹿」論争では、氏に不愉快な思いをさせた一環を私も担った形に
なりまして、失礼しました。m(_ _)m

まあ、これはヤスツ氏に謝罪してどうこうと言う問題でも無いでしょうが・・(^^;

最近俎上に上っている「きりしま」にも、既にインド洋に行っています「はるさめ」
更にはこれからの補給艦のローテーションは大丈夫か？と思われる「ときわ」にも
友人が乗艦しております。

某ＢＢＳでもありましたが、「頑張って行って来い」とは言わなくても良い。
お願いだから、命令に従って任務に赴く現場の人間にシュプレヒコールを浴びせる
のだけは、せめてでも止めて頂きたい・・・って言っても無駄ではあるのでしょうが。

「彼等」は、自らの主義主張・理論が正義の全てのようでありますから。（欝です。

271 ：卵さん ◆V6Ob/ersYQ ：02/12/24 07:26

>>270

>某ＢＢＳでもありましたが、「頑張って行って来い」とは言わなくても良い。

これは失礼しました。私も言いました。気持ちがわからなくて、スマソ。（卵の名無し)

272 ：卵さん ◆V6Ob/ersYQ ：02/12/24 07:38

反戦平和主義が己の主張以外認めず、こちらの主張を悪であるかのように思い込み反論される事は、
私もやられた覚えが有りました。
で、突っ込まれると返事を書かなくなるし、誤らない。
そういうところは何人かの反戦平和主義者が共通しているように思う。
一番知りたい返事が戻ってこないので、議論にならない。（感想でした)

273 ：東日本国民：02/12/24 11:14

なかなか次スレが立たないのでなくなったかと思いました・・・。

>>272
そういう手合いはどこにでもいる物です。
ただ、反戦平和系の集団に集中している傾向があるように感じますね・・・。

274 ：専守防衛さん：02/12/24 13:22

う～ん、法律違反団隊なんていう矛盾した訳のわからない
日本語の団体に聞く耳はもたない方針とか（ｗ

275 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：02/12/24 13:25

>>268　JDSみらい様。

＞思いますに、「骨氏」は「布教」がしたかったのでは無いかと。
＞自説に傾倒し、全く疑問を抱く事の無い「信者」を探していたのかもしれません。

これと似たようなことを、

http://mbl.myftp.biz/~uro/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1478&type=1448&space=45&no=0

で、私が指摘しましたら、その途端にレスをくれなくなりました。

276 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/24 13:54

＞２７５
まあ、自説を唯一至高の説として布教する分にわ、別に構わないんだけどぉ（笑）
俺はその背景がこわひねぇ。

＃なんかの目的があってそうしてる、ちうところがね。

どうも、痛いとこ突かれて撤退しちまうところに、そういう「目的」が
見え隠れしとるように思うんだがねぇ・・・

277 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：02/12/24 19:50

>>276

＞＃なんかの目的があってそうしてる、ちうところがね。

ぼーん氏の目的ですか･･････少し考えてみると、

１．外患誘致・利敵行為
２．単なる自己満足
３．新興宗教（ぼーん教）の創設

てなところですかねえ（私の思考で及ぶのは）。
もしも３だったら、信者獲得のために現れたのかも。（笑）

278 ：卵さん ◆V6Ob/ersYQ ：02/12/24 21:31

>>272の訂正
誤らない→謝らない

279 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/24 23:39

>>268＝JDSみらいさんへ
なるほどジサクジエン氏とはピース＝zou氏の事ですか。確かに『不自然』でした
からね。言説が。

第四期石器人氏は根拠を一向に示そうとしませんでしたし、しかもそれについて
質問（「言ってる事が『論理的におかしい』のですが」）すると、『不思議な
返答（「そんな事は誰にも解る」）』をする人でしたからね。
それをエンドレスに。
　しかも第四期石器人氏は『話が自分に不利』になると『あからさまに挑発』して
『喧嘩にして話を打ち切ろうとする所』が見え見えでしたね。ある意味解りやすい
人でしたが。
　
　ぼーん氏については話を『意味も無く複雑にする』傾向がありましたので、
あの人と話す時は、話を意味も無く複雑にできる『余地』を残さないで話す
必要がありましたね。そうでないと本人は無自覚であったのかも知れませんが、
前述のように『意味のない所』で複雑になってしまうので。

　ただ、台湾問題の時に第四期石器人氏がぼーん氏に食つかれてたのは見ていて
印象に残りました。第四期石器人氏がはっきりと解るくらい逃げ腰だったので。

280 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/24 23:51

>>269＝ヤスツさんへ
　不思議ですね。ぼーん氏は。
相手（ヤスツさん）が自分（ぼーん氏）と（ぼーん氏から見ての）同じ事を
している事を、
『（自分（ぼーん氏）から見て）一貫性がある、ない』で『非難』するのです
から。
　何で『ぼーん氏』が非難するのかと周りから見て不思議に見えますね。
『行為そのもの』を非難するならまだしも、根拠が
『（ぼーん氏から見ての）一貫性』ですからね。
『仮』に一貫性が無くても、それはヤスツ氏がどうするかの問題であり、
『一貫性が有る、無い』をぼーん氏が言う問題ではないでしょうにと
周りから見て思いますね。

　

281 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/24 23:51

めりーくりすま（以下略

>>279
第四期石器人氏はもともとライコスのほうの人なので、ぼーん氏を敵に回したくなかったのではないか、と。
どっちが先、どっちがウワテかはわかりませんが、僕には第四期石器人氏がぼーん氏のスタイルを真似ているように見えましたし、イカフライ氏は当時も（今も）ぼーん氏を一目置いている、という発言をしてましたよね。

その意味で、以下のような推測をば。

▼ぼーん氏が教祖で、第四期石器人氏などは緩やかな徒弟関係と推察。
●ぼーん氏は「恫喝すれば相手は下る」という手法をライコスで研鑽（でも、ライコスでも「お前の言ってることは変だよ」と2001～2002春くらいまでは叩かれてたような）
●「恫喝論法」は気の弱い人には通じるし、同じ主張をしている「味方」からは頼りがいを感じられもした（からこそ、同種主張者に一目置かれてた）
●同じ方法で、２ちゃんねらー系論客も恫喝しようとした
●通じなかった(笑)

282 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：02/12/25 00:03

σ（￣▽￣；は、ぼーんには、呆れたんで放置しちまった（￣▽￣；
揚げ足とりばかりで、なかなか本題に入らせないっつーのも彼の手法なのか？

283 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/25 00:03

なお、ここでの「２ちゃんねらー系論客」とは、便宜上の用法ということで。

厳密な意味での「２ちゃんねるをアジトとした集団」というのは実際には存在していないし、
「管理人によって発言を削除されない場所（＝BBS）を申し送りのための拠点にしているに過ぎない」
というのが実情だろうと思います。

２ちゃんねるを足場に、２ちゃんねらーが集団でアタック（掲示板攻撃）をかけてる、という解釈は、
インターネット（及び公開された掲示板の管理運営）に対する概念が正しく把握できていないというか、
反戦ネットビギナーの方にありがちな被害妄想ではないのかな、と常々思ったりもします。

まあ、結果論としてかもしれませんけど、申し送りのために利用されてきた反戦スレ
（＝主張の対立を理由に削除されない）では、割と高品質な意見交換がなされてきたのではないかな、
と思います。
なじりあいを離れたところで、そういう議論ができるのであれば、２ちゃんねるである必然は特にないという
意味で、おっとー板とうろちい板にはそれなりの期待をしています（した）。

談話室は、したらばに移動して続くみたいですが（国家主義者さんの功）、実のある建設的な話ができるといいですねぇ。

284 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/25 00:05

>>281＝ヤスツさん　へ

　なるほど第四期石器人氏はぼーん氏に一目置いていたんですね。
私は第四期石器人氏は、半月城氏とみたいに『唯我独尊』の風に
見えてたので、ぼーん氏については『自分サイドで準対等』と言うに
見ていたのではと思っていました。
　
　そう言えば第四期石器人氏は竹島スレでうろちいさんに対しては
「なかなか見所のある」と言う風な感じでしたね。

285 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/25 00:10

>>283
そうですね。談話室このまま活気付いてくれるといいですね。
じっくりの方なんかは最近まで『竹島スレのみに２週間に一回のレス』
という割合でしたから。

286 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：02/12/25 00:14

>>281

えっ、ぼーん氏がボスだったんですか!?
知らなかった･･････なるほど、頭が消えたから、急に彼らは勢いが衰えたと。
何となく納得。（笑）

>>283

そんな、功だなんて･･････恥ずかしいデス（81式氏の真似）。

287 ：81式●VNMI ◆TYPE81/oDg ：02/12/25 00:23

>>189

どうもデスー

288 ：JDSみらい ◆AIgSs4rIjQ ：02/12/25 00:36

ﾒﾘｸﾘｽﾏｽです。＞諸氏
まあ、どうでも言いと言ってしまえばそうなんですが・・・
骨氏・化石燃料氏・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ氏は論外として、うろちい氏も包含しますが、我々
「現場の軍人」は、少なくとも考える事を放棄しているワケではありません。

戦争・紛争を回避する為の方策については、恐らくはどの反戦平和主義者よりも
現実的なそれを、常に考えて「は」います。
しかしながら、現実に「武力を保持した戦闘集団」＝軍隊である我々が、国家的
な意思決定に関わる事の危険性も、恐らくは誰よりも自覚しています。

職業選択の自由が保障されている日本で、様々な理由により自衛隊に入隊し、
その後の教育によってではありますが、自らが「武力を保持した戦闘集団」の
一員である事を十二分に自覚して来ました。

そして現在は、諸般の国際情勢を鑑みて「独力での自国防衛が不可能な国家は
一人前とは見做されない」ものであろうかと思います。
（「独力」の範疇には「安全保障条約」が加味されるかと思いますが、その
　重みについては別個に論じるべきものと考えます）

「戦争が・人が故なく命を失う事が」忌避されるべきものである事については、
全面的に同意します。
しかしながら、「私は戦争を・無辜の民が死ぬことを忌避する」と言うだけで、
遍く存在する戦争・紛争は解決できるのでしょうか？

敢えて例えてみますと、銃器を持って押し込み強盗を働くような輩に「平和」を
説いて、それで問題が全て解決出来るのかと。

言うなれば、地球上でそのような「押し込み強盗を働くような輩」が皆無となる
ような環境が醸成できて、初めて非武装・中立という現時点では夢物語のような
理想が達成出来るのでは無いのでしょうか。

289 ：JDSみらい ◆AIgSs4rIjQ ：02/12/25 00:38

追記します。
私が上で述べたような環境が醸成された結果として、私のような職業軍人が
不要となる状態が、いつの日かこの地球上に到来することを望みます。

290 ：81式●VNMI ◆TYPE81/oDg ：02/12/25 00:47

あ、ミス・・・

291 ：81式●VNMI ◆TYPE81/oDg ：02/12/25 02:26

ボクは、基本的に考えるべきは目の前の敵を打倒する事こそ最重要課題である
と考えるデスし、それ以上は考える必要性は基本的にはないと考えるデス。もち
ろんこれは考えるなという意味ではないデスけど、ボクの美学としては瑣末な浮
世の事象に精神を動かされるような事は嫌いデス。

--
戦争とは政治以外の手段を用いて行う政治の延長にほかならないのは同意する
デスけど、同時に基本的に戦争は敵戦闘力を無力化するという手段しか有さない
デス（例外はあるデスけど）。
ここで、軍人の考慮すべき事項はまず敵戦闘力の無力化と考えるデス。もし、こ
こで政治的考慮が許されるならば、政治的考慮の名の下に自由な行動が可能に
なるデス。政治に従う事と政治的考慮を勝手に行う事は隔たりがあると考えるデ
ス。
ボクが赤い山女魚たんに反論したのは、これと全く同じデス。軍に勝手な政治的
判断を許可するという行為をボクは反対しているのデス。

政軍関係という側面から考えれば、適切な政治の指導と軍事の徹底的な手段化
というのが基礎になると考えるデス。この方法は色々あるデスけど、軍が政治化
するのは、政治の指導の下に軍事を置くという考え方には反すると考えるデス。
もちろん、軍が政治をないがしろにするプリートリアニズムの危険性も同時に考え
なければならないデスが、おおよそ組織は自己肥大化の傾向がある以上、これを
適切に押さえるような（例えば旧ソ連のように内務省と軍を相互監視させるような）
システムは実際的に重要だと考えるデス。

292 ：81式●VNMI ◆TYPE81/oDg ：02/12/25 02:27

軍事そのものだけを切り出せば意味はないデス。つまり、純粋軍事に意味は存在
しないデス。デスから、そんなものは存在しないというのは、現実的には正しい解
答だと考えるデスが、理念の上では純粋軍事というのは存在しえるデス。そもそも
クラウゼヴィッツも絶対戦争を形而上の問題としているデス。
もちろん、この形而上の思索が開き直りととられても仕方はないデスが、意味がな
い軍事というものにも存在価値をボクは見いだすデス。

ボク個人としては、政治を学ぶほどの時間も能力も余っていないデスし、論争のメ
タ要素にクビを突っ込むほどの余裕も無いデス。あと、純粋軍事が非常に好きデス。

293 ：専守防衛さん：02/12/25 03:33

一般人が望むのは、安全が保証されるだけのシステムを持ち
その結果平和でありえる平和憲法であって

安全よりも生命よりも何よりも、憲法そのものが目的になった
有事に安全が保障されない平和憲法ではありません。

どうも彼らの価値観では、自国民の命は共産圏の方々の
命より軽いような気がしてなりません。

とクリスマスに唐突に簡単な感想を述べてみる。

294 ：卵さん ◆V6Ob/ersYQ ：02/12/25 07:39

>>281

>第四期石器人氏はもともとライコスのほうの人なので、ぼーん氏を敵に回したくなかったのではないか、と。

そんな理由で敵にまわしたくなかったとは・・・。「何処の人だって関係無いだろう。」と、彼らに問いたい。

どうも、ライコス住人だった人と2Ｃｈの人と壁で分かれていたような印象であった。話の内容に賛同できる出来ない以前の問題として。

295 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/25 08:25

私の一連の意見はあくまで「状況から感じた推測」ってことでお願いします(^^;)

でも、なんか言葉の端々に「おまえらは２ちゃんねらー」「おれたちはライコス」みたいな、そういう雰囲気はありましたよね。
例えば、スレッドフロー式とツリー式、発言削除の有無などなど、掲示板の方式の違いが、異なる文化を育てた部分は皆無ではないんだと思うけど……。
私は、外回り(^^;)が多いので、特にどこでなくちゃみたいな感覚は薄い方だとは思うんですが、わりと古くからあったツリー式よりも、
スレッドフロー式のほうが不特定多数が時間に囚われずにする議論には向いているんじゃないかな、と思いますので、
その意味では「ライコスより２ちゃんねる」っていう感じではありますが……。

でもなんか、第四期石器人氏などの発言の端々に「おれたちはライコスで闘ってきた戦友じゃないか」的な匂いはしたなぁ。と。
ぼーん氏は他の方に比べてあんまり「なびく」ことがなかったので（他のライコス系の人がぼーん氏を一目おいていたようなので）、
「ぼーん氏がボスもしくは主席なのかな？」と感じたまででございますです。

296 ：専守防衛さん：02/12/25 16:59

加速する妄想

297 ：卵さん ◆V6Ob/ersYQ ：02/12/25 19:18

ていうか、自分はライコスでぼーん氏らと一緒だっわけでもなく、
2Ｃｈでもこのスレの住人はなかったので、
どちらという事も無く良い意見は良いと思うのです。

ただ、反戦平和主義がライコス側に偶々集中していたから、
ライコス住人だった人と2Ｃｈの人と壁で分かれていたような印象を受けました。
ヤスツ氏の「状況から感じた推測」に関係なく、あくまでも自分が受けた印象です。

298 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：02/12/25 19:41

わーい　ケーキが大安売り・・・・ヽ(´Д`；)ﾉ

クリスマスイブに地下鉄に飛び込んだＯＬもいるそうで
先行き不透明な日本の現状を垣間見たような気がして(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
しかし、クリスマスプレゼントをかったサラリーマンやカップルを満載した
車内を一気にズンドコに突き落とす行為、ある意味社会への最高の復讐かもしれない

なんてことは置いておいて・・

雑感・・・化石燃料とｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはアレだった　大笑い、も同様にアレだった

299 ：専守防衛さん：02/12/25 20:09

妄想が妄想を呼ぶ

300 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/25 21:07

300ｹﾞﾄ

301 ：東日本国民：02/12/25 21:14

高度に進化した妄想は基地外と区別がつかない

302 ：専守防衛さん：02/12/25 21:46

>>299
>>301
妄想って誰よ？

303 ：PPP™ ◆JMSDFGsQ.E ：02/12/25 22:19

＞81式氏
氏が軍事、特に戦術面に於いてｶﾅｰﾘな程度に詳しい事わ、恐らくわ皆さんが
認めるであるませう。特に、陸式のそりに於いてわ。
でありばこそ、守備範囲からはみ出してわｲｹﾏｾﾝであるます。

件の「きりしま出港阻止」についてもさうであるます。まず、イージスシステムの
概要・停泊中の護衛艦（軍艦）に対する攻撃に、どのやうな警備体制が敷かれているか・
さらにわ、現在の横須賀港内の警備状況わどうなのか・・・

加えて、推進系・操舵系に加え得るダメージ・水線下の船体にどのやうにダメージを
与え得るのか・・・等々枚挙に暇があるません。
氏わ、その知識がおそらくわ殆ど無いのに首を突っ込んでしまい素股。

美学を追求するのでありば、自分の守備範囲を守られた方がﾖｲであるますね。
漏れも陸式の専門分野にわ、決して踏み込まないであるます。ｹﾞﾗ。

304 ：専守防衛さん：02/12/25 22:32

早くこのスレの削除依頼出せよ

305 ：専守防衛さん：02/12/25 22:50

ゲロ吐きの次はタモリ、今度は妄想という言葉を覚えたんだね。
ご苦労さん！！早く言葉を覚えて、ちゃんと話そうね。

306 ：81式●VNMI ◆TYPE81/oDg ：02/12/25 22:52

>>303
その通りだと思うデス。守備範囲を出ないことが重要デスよね。

307 ：専守防衛さん：02/12/25 23:01

>>81式さんへ
81式さんはこう言う風に言えば良かったのでは？

「イージス艦を止めるには一部を物理的に破壊するしかない。船を攻撃する方法
として自分の知識から思い付くのは、特攻ボート、特攻ジェットスキー。
ただ、それが出来るかどうか解らないし、成功するかどうかも解らない
（可否が解らない理由は単純。ただ単に対象物の知識がないから）」

308 ：専守防衛さん：02/12/25 23:03

307の続き

また失礼ながら８１式さんの話を伺っていますと、このレベルが限界では
ないかと・・。

309 ：81式●VNMI ◆TYPE81/oDg ：02/12/25 23:16

>>307-308
その通りだと思うデス。
ダメデスねー、まいっちゃったデスよ。自分の土俵から出たら負けデスよね。

310 ：専守防衛さん：02/12/25 23:20

>>309
ところで８１式の名前の由来は
１９８１年生まれと言う事ですか？

311 ：PPP™ ◆JMSDFGsQ.E ：02/12/25 23:29

＞81式氏
＞その通りだと思うデス。守備範囲を出ないことが重要デスよね。
然り！！であるます。(`_´)ゞ
知識に無い事象についてわ、傍観するべきであるますね。漏れわ、陸式の話題に
ついてわ、常にそのやうに心がけてヲルます。

しかしながら、そりわ純軍事的なステージに於ける81式氏のバリューを貶める
モノでわあるません。クラウゼヴィッツ関連に代表されるところの氏の見識わ、
漏れも羨望し・かつ見習うところであるますからして。

若しも可能でありば、近年のリンク１６への以降状況・アーレーバーク級の
フライト１～フライト３への変遷等を調べて見ますれば、ｶﾅｰﾘ海式の話題にも
対応可能かと愚考するであるます。

312 ：81式●VNMI ◆TYPE81/oDg ：02/12/25 23:34

>>310
気にしたら負けデスよー

>>311
>然り！！であるます。(`_´)ゞ
>知識に無い事象についてわ、傍観するべきであるますね。漏れわ、陸式の話題に
>ついてわ、常にそのやうに心がけてヲルます。

えそれは見習いたいデスね。ええ、まったくもってデス。

>若しも可能でありば、近年のリンク１６への以降状況・アーレーバーク級の
>フライト１～フライト３への変遷等を調べて見ますれば、ｶﾅｰﾘ海式の話題にも
>対応可能かと愚考するであるます。

なるほどー・・・マハンから一歩一歩やってみるデスよ。

313 ：専守防衛さん：02/12/25 23:52

>>312
負けた・・。

314 ：NamelessCult：02/12/25 23:56

やっとクリスマス商戦乗りｷｯﾀ━(゜∀゜）━（　゜∀）━（　　゜）━（　　）━（　　）━（゜　　）━（∀゜　）━（゜∀゜）━！！！
‥‥‥マジで辛かったですわ。しばらくこっちにも参戦できなかったりしてたし。
明日は久々の休みを満喫しますわ。

>>268
>>272
>>275
＞反戦平和教の布教
彼等の場合、すでにこの運動（？）が、限り無くアイデンティティに近いものになっているのだと思われまする。

いやね、過去何度かあっち側の世界に逝っちゃった宗教家とお話したことあるんだけどね。
スゴイ似てるワケよ、ほんとに。

例えば、
・「人よりいいことをしている」「それを他人に勧めている」「愚民どもにいいことを進める自分は素晴らしい」
　という優越感ブリバリの自画自賛モードにドップリ浸かっている。ゆえに、そうでない他人を見下している。
・自分（達）にしか通じない（多くの場合非常に電波チックな）真理を盲信し、他人の言うことを聞こう（認めよう）と「絶対に」しない。
　これは、おそらく上記に連動（愚民の言うことに聞く耳は持たない）していると思われる。
・自分と同じ活動をしている「権威」に極端に弱い。
・自分達の言動や活動を批判／否定されると、火がついたようにヒステリックになる。
・上記の特徴のために、議論戦には極端に弱く、ゆえに論戦中に逆切れファッピョーン気質が爆発することが多い。

等など。

以前も出た話題だけど、やっぱり反戦平和はいろんな意味で宗教だよ。

315 ：八百鼡 ◆VNH9Ja1jZM ：02/12/26 00:09

>>314＝NamelessCult さんへ
>・自分と同じ活動をしている「権威」に極端に弱い。
私もそう思います。大学教授とかには特に弱いですね。
また、『平和運動』している旧軍人（例えば海兵74期の某氏
みたいな人とか）にも弱いですね。

316 ：専守防衛さん：02/12/26 02:14

あなたは２ちゃんねるで、顔も知らない他人を中傷するのも好きだって言ってたよね？

「キングギドラ」のＣＤが回収されたときも、「ああまたバカが騒いでる」って
思った？でもあなたもジブラみたいな男、ホントは苦手なくせに。

悲惨な事件が起こったとき、ただウォッチャーとして面白がるのが趣味って聞いてる。
どんなことが世の中で起きていても、それらを俯瞰した視点でいつも見てるものね。
あなたみたいな人、最近多い気がするけど、あなたは自分がどこにいるつもりなんだろう？

「鬼畜的」なモノに対して、青筋たてて怒っても、逆にあなたを喜ばせるだけだ。
あなたはこちら側を根拠もなしに見下してるんだから。

「お前らは正しくない」「悪い」「キモイ」「嫌い」「バカ」どんな言葉もあなたの心に響かないだろうけど、
とりあえず言っておくね。

お前ら本当は、女のトイレ盗撮で興奮してないだろ！「そんな自分」が好きなだけだろ！

ごめんね。ちょっと興奮しちゃった。

317 ：専守防衛さん：02/12/26 02:14

あなたたちのような人種にはなるべく近づかないように日々暮らしている
あたしなので、今回の戦争や有事法制について、あなたがどんな風に自分の
ナルシシズムを満足させているのかあたしは知らない。

戦争犠牲者の写真を何枚見せられても、実感が湧かない人はたくさんいるだろう。
きっとあたしもその一人だ。あたしは「想像力のないヤツはバカ」だと言ったが、
本当にあたしが戦争で犠牲になる一般市民（アフガンだけでなく、世界中の）の
ことを、きちんと想像できてるかなんて怪しいもんだ。

「どうせ自分に近い人間の痛みしか想像できないくせに」とあなたは言うだろうか？
しかし、あたしにとって、近い人間の「死」への感情すら、実は平等ではない。

数年前の冬、父方の祖母が死んだ。子ども好きな人ではなかったので、
祖母と遊んだ記憶もほとんどなく、あたしはあまり悲しくなかった。

その約一年後、あたしの母が死んだ。あたしは母が好きだったので、
祖母の死に対する感情とは違っていた。とても辛かった。

その「つらさ」の中には、「もっとああしてやればよかった」
「こうしてやればよかった」という後悔の念がもちろん含まれていたが、
それはやや自己満足な部分もあり、本当に母のためを思っているわけではないのかもしれない。

だけど、例えばあたしが困っている誰かへの手助けを、実は自己満足のために
やっていたのだとしても、相手の負担が減るのならばそれでもいいではないかと
思う。家事全般をこなす自分の妻に「ありがとう」と言うことより、
実際に家事の手伝いをする事の方が妻のためになるんじゃないのか？
（もちろんお礼も言わないのは論外）「他人の親切大きなお世話」になることもあるけれど、
その見極めが難しいことばかりじゃないはずだ。

ああ、そうか。でも「鬼畜」なあなたは、そもそも他人に親切になんか、
したくないんだよね。あたしも偉そうな事言っても、超自己中人間だし。

318 ：専守防衛さん：02/12/26 02:14

お金があれば、あたしは結構幸せになれると思ってる。「お金で買えないもの」って、
きっとたくさんあるんだろうけど、それが「愛」とかいうどうにでも受け取れるような
曖昧なモノだけなんだったら、お金があれば十分だわ。才能だったら欲しいけどね。

もしあたしがお金持ちだったら、どこかの無人島で一人暮らしをしたいな。テレビで
バカ発言する小泉純一郎や石原慎太郎、それを持ち上げてるバカ司会者があたしの
視界に絶対入らないように。でも、さすがに自給自足する自信はない。
アウトドア好きじゃないし。コンビニ、スーパーはどうしたって必要。
大好きな無駄遣いもできない。マッサージも自分でしたら気持ちよさ半減だし。
オナニーだけじゃなくたまにはセックスもしたいし。それに、もし戦争が起こったら
あたしは呑気に一人でいることなんてきっと出来ない。自分では、「ひとり」で生きているつもりでも、
あたしが生まれたというだけの「国」があたしを「個人」とは認めてはくれない。
「人は一人では生きられない」ってのは、そういう意味だったっけ？　
お金持ちになっても、ストレスのたまる社会からは逃げられないんだね。だったら、
しょうがないからあたしはあたしのまわりのストレスを少しでも減らす努力をしようと思う。

「正しさ」って、本当にうさんくさいよね。「正しさ」は、他の人間の口を封じる力を持っている。
ブッシュも「正しい」んだものね。だから、あなたのように、「正しさ」を見下す気持ちも
分からないわけではない。でも、あたしは、「戦争反対」。

本当に、「悪いこと（とされていること）」をすることは、「よいこと（とされていること）」をするよりも、
勇気のいることなんだろうか？法律で禁じられている「悪いこと」は、見つかれば、罰を受ける。その点でリスクは
大きい。だけど、今、この日本で「よいこと」なはずの「戦争反対」を唱えることの方が、
リスクが大きいような気がするのはどうしてだと思う？そんな社会って、おかしくない？

319 ：専守防衛さん：02/12/26 02:15

・・なんてあたしは「戦争反対」って言ってるけど、あなたみたいな人には本気で
死んで欲しいと思ってるのよ。でもあたしには殺人願望はないから、手を下す
つもりはない。あなたみたいな人のために牢屋に入るのなんてバカだしね。
だけどもしも、ドラえもんのひみつ道具「もしもボックス」があったら、真っ先に
あなたを消して上げるね。あなたはニヒリストになることで、自分の存在を現実社会から
消してるんだから、本当に消えたってどうってことないでしょ？あなたみたいにプライドが
中途半端に高いと大変よね。あたしたちを「偽善者」とかカテゴライズすることでしか、
自分が上に立てないんだから。あたしはあなたの下になったつもりもないけど。

「死はどんな人間にも平等に訪れる」という言葉がある。確かに、みんないつかは死ぬ。しかし、
「生」は平等ではない。病気や不慮の事故で死ぬ幼い子どももいれば、体に悪いことをしまくっていても
１００才まで生きる人もいるだろう。宗教を持っている人にとっては、「死」がまた別の意味を
持つのかもしれないが、あたしは無宗教な人間なので、「生」の方が大事だ。ただでさえ平等でない「生」を、
さらに不平等にすることに、手を貸すのは嫌だ。

世界中の人を、全員好きになることなんて絶対出来ない。だけど「みんな死んじゃえ」も「オレ（と親しい数人）
だけ生き残れればいい」も、非現実的な望みなんだから、せめて戦争を起こさないようにすることが必要だとは
思わない？そうすることでしか、自分の「死」が他人に勝手にもたらされる可能性を少なくする方法はないと思う。

他人なんかどうでもいい「鬼畜」なあなたが「国」のために協力するのって、すごく矛盾を感じるんだけど。
有事法制が通っちゃったら、協力したくなくてもさせられちゃうのよ？それでもいいの？

とりとめのないことをだらだら書いちゃってごめんなさい。よかったらこのページにも行ってみてね。感想待ってるわ。　

http://www.ummit.co.jp/love/r_yuji.html

320 ：専守防衛さん：02/12/26 02:31

http://s1.buttobi.net/ktanku112233/ettsei.html

321 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/26 03:10

今日は新手が続出ですね。

322 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：02/12/26 03:19

なんなんだ、この長文は（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

323 ：かたつむり ◆yADenDenns ：02/12/26 03:21

見るからに頭の悪い文章と論旨のオンパレードですな。

こんな程度の脳みそだという事を世界にさらして恥ずかしくないと言うのも恐ろしいものです。

324 ：名無し整備兵：02/12/26 03:33

＞３１６－３１９

タモリ厨は、こういう本物の「簡単で内容の無いことを長々喋る馬鹿」には何も言わないのかしらん

325 ：専守防衛さん：02/12/26 04:43

わざわざ全部コピペせずにリンクだけ張れヴォケ

326 ：NamelessCult：02/12/26 06:39

（´-｀）.｡oO(お脳に問題がある方に、なにを言っても無駄な気もしますけれどね‥‥‥所詮はコピペ厨の域を出れない、自分の意見を持てない人みたいですし)

327 ：専守防衛さん：02/12/26 07:38

>>３１６－３１９
自分の言葉で語ろうね。いちいちコピペするな。それは、いわゆる、責任逃れだよ。

328 ：NamelessCult：02/12/26 11:37

>>327
（´-｀）.｡oO(安っぽいスクリプトに、無理な仕様を求めてはいけませんよ、ええ‥‥‥)

329 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/26 14:57

>>316-319

タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」、、、と

330 ：専守防衛さん：02/12/26 15:43

我孫子（あびこ）(ry

331 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/26 15:52

>>330

･･････(゜д゜)ちゃうねん

332 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：02/12/26 17:40

>>316-319
なんか・・・中身の無い長文の手本って感じだな（￣▽￣；
でも、一応マジレスしといてやるか・・・( ﾟﾟ)遠い目

＞他人なんかどうでもいい「鬼畜」なあなたが「国」のために協力するのって、すごく矛盾を感じるんだけど。
＞有事法制が通っちゃったら、協力したくなくてもさせられちゃうのよ？それでもいいの？
他人はともかく・・・自分の身近な人を守りたいと思ってるから・・・
有事法制は必要だと思いますが・・・何か？

333 ：専守防衛さん：02/12/26 17:51

軍隊は人間を殺すのを任務としている。そして、自衛隊は軍隊であり、
決してレスキュー訓練や医療訓練などの災害に対処するための訓練を
日々行っているわけではない。もちろん、災害時には自衛隊は派遣され
るしそのたびに大きく彼らはクローズアップされる。しかし、それは
震災後の救出活動の補助や瓦礫の撤去などの単純な作業を行う場合であり、
専門的な救助活動の能力では消防・警察のレスキュー隊の比ではない。
今年２月に起きたハワイ沖の米潜水艦と海洋実習船「えひめ丸」の衝突事故でも
潜水艦は遭難者を救助することが全くできなかった。軍隊、という組織は
「人を助ける」ようにはできていないのだ。

　阪神大震災でのわかりやすい例をあげてみよう。震災で動員された自衛官は
実働部隊が約四千人、そして自衛隊の救助者は１６５人、おおよそ２５人がかりで
被災者一人を助けている計算になるわけだが、これが消防・警察のレスキュー隊は
約５・４人、最も被害の大きかった須磨区の神戸商船大寮の寮生は約２・５人で
助けているから、いかに自衛隊が被災者救助に不慣れかがうかがえる。そもそも、
自衛隊はその軍隊としての性格から災害の状況に応じた各部隊の機動的な運用ができない。
これは阪神大震災のときの自衛隊の全動員数約１万６千人の内、実際に活動できたのは
そのなかのわずか４千人にすぎなかったことからも分かるだろう。

334 ：専守防衛さん：02/12/26 17:58

我孫子曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
　　　　　　　　難しいことを簡単に短く話すことはちゃうねん、それはちゃうねん」

335 ：専守防衛さん：02/12/26 18:04

きょうフジでやるなだしおはどうかな？
朝やＴじゃないからそんなにひどくはナイト思うが・・・

336 ：東日本国民：02/12/26 18:15

>>333
政府の命令が遅れて初動が遅かったことは無視ですか。
冷静な意見とはいえませんねぇそれでは。

337 ：NamelessCult：02/12/26 18:19

（´-｀）.｡oO(阪神淡路大震災の時の政権って、確か社か‥‥‥長い眉毛が‥‥‥げふんげふんげふん)

338 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/26 18:20

>>333
これもコピペだと思いますが、非常に勉強になる文章だと思いましたのでマジレスです。

「自衛隊は人殺しの集団であって、人を助ける能力はない」ということを、読み手に印象づけるのが主題なんだと思いますが、
そのためにあらゆる「事例」を、【対等な条件】などの前提なしに羅列しているのですね。

例えば「自衛官は5.4人で一人を助け、商船大学の寮生は2.5人で一人を助けた。故に自衛官の能力が低い」という説明だけ読むと、
一瞬「なるほどな」と思わせてしまう。でも、「5.4人がかりの自衛官は一人を助けるのに何分を要したか＜災害救助では早期救出ほど生存率が高い」
「商船大学寮生が救出した人数の総数は何人か」などが抜けているために、一概に比較できない。
にもかかわらず「以上から自衛隊が被災者救助に不慣れかがわかる」と結論してしまう。

人数や数値を比較すると、ものごとがわかりやすく真実が浮き彫りになる【ような気がする】けれども、
自分の主題をもっともらしく補強するために、数値のどこを切り取り、ナニを省略すれば説得力を生むか。
事実の有無や、発言者の意図はさておくとしても、そういう「恣意的に取捨選択したデータで命題を補強する」とこうなる、という事例としては、たいへん勉強になりました。

339 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/26 18:25

だいたい人数比の話をするんだったら、日常的な災害において消防官は火事場のたった一人の子供を助けるために、５～10人のチームで突入するじゃないですか。
そしたら「消防官は自衛官が5.4人がかりのところを10人がかりで救出する。いかに消防官の能力が低いかがわかる」って結論になるでしょうか？
救助に関われる人数が５人で、仲間二人を助けたら「寮生は2.5人で一人を助けた」になるし。

そういう部分を抜きにして「数値で見ると」っていう引用の仕方をして、印象操作をするっていうテクニックについてはまったく感心するばかりですが。
これが情報操作・印象操作によるプロパガンダ戦術というものなんですね。

340 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/26 19:17

＞ヤスツさん
３３３のコピペ（？）は、真実ついてるよ（笑）
＃だって「災害派遣」が主任務じゃぁないことは確かだからね。

まあ、初動要請が遅れたとか、災害救助そのものを統括して効率的に実行する
はずの「災害本部」が作れる状況でなかった、ちういろんな要因があって、遊兵（？）
が出た場面もあったろうけどね・・・

あと、１万人出動したとしたら、１万人すべてが「第一線」で救出はせんのよ。
飯作る人や中継所に上がる人、車に燃料補給する人、宿営地を管理・警戒する人と
いろんな人引き連れてくるからね。
＃野戦軍としての宿命だよ。

警察や消防は、飯と寝場所と燃料補給は民間のインフラでやることを前提としてるし
そういう意味で比べないとならん、ちう面はあるけどね。

341 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 19:17

>>338
タモリ曰く「馬鹿なやつほど簡単な物事を難しく冗長に語り、頭がいい人ほど
難しいことを簡単に短く話す」

342 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/26 19:23

>>340
「災害派遣が主任務ではない」という点については確かにその通りですね(^^;)

最初にもっともなことが書いてあるだけに、後ろの「本当」と「そうでもないこと」、「本当の一部分のクローズアップ」と「本当の大事な部分の恣意的な見落とし」
が生きてくるのですなぁ。

343 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：02/12/26 19:23

>>341
サヨクは馬鹿のはじまり

344 ：NamelessCult：02/12/26 19:29

確かに、頭のいい御仁は、本来長く語るべきところを短く済ますこと、あるよな。

阪神淡路大震災での、政府の対応の遅れ、不手際についての、当時の政権トップだった某総理大臣のヒトコト。

　「　な　に　ぶ　ん　、　は　じ　め　て　の　こ　と　で　す　の　で」

345 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/26 19:29

＞３４２　ヤスツ
「人殺し」ちうのを強調したいんだろうけどね（笑）

しなくてはならない「人殺し」がある、ちう前提で
読んでたんで、素直に読めたんだけどさ（笑）

346 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/26 19:31

＞３４４
ああ、それはきっと有事になってぼろ負け、あるいは民間施設壊したり
したときに自衛隊も言うだろうねぇ（笑）

「　な　に　ぶ　ん　、　は　じ　め　て　の　こ　と　で　す　の　で」

347 ：かたつむり ◆yADenDenns ：02/12/26 20:41

よく見てみると>>333って真実の部分は文章全体の論旨とは関係無い部分しか無いですね。

>「えひめ丸」の衝突事故でも潜水艦は遭難者を救助することが全くできなかった。

救助できなかった事実はその通りなんですが、

>軍隊、という組織は「人を助ける」ようにはできていないのだ。

これはまったく間違っている訳です。
上記の文章からは「潜水艦と言う艦種は人を助けるようにはできていない」しか
導き出せないのであって、論理としてはめちゃくちゃなんですね。

このようなすり替えは詭弁と呼ばれ、忌み嫌われるみっともない行為な訳ですが・・・

分かっていないですねえ。本当に。

348 ：専守防衛さん：02/12/26 20:43

軍隊は国体を守るための存在です。人命救助組織ではありまっせん。

349 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/26 21:38

>>333
　『軍隊』は『敵にあたる事』に置いては『どの集団より』も長けている。
しかし、だからと言って『軍隊は人助けには向いていません』とはならない。

　大規模災害時には様々な面での活動がある。そして災害時にも
『一見華やかな活躍の場』もある。ただ、それが『意味がある』のは
『他の面での活動があって初めて意味がある』のである。
『瓦礫の山から人を救出』する『だけ』では『人は救えない』。
ただ『死に場所』が『瓦礫の下』から『寒空の下』に『変わるだけ』である。

　人の命は『瓦礫の下から救助する』だけでなく
『食料』、『衣類』、『医薬品』や『住宅』と言った物資と、それらを
『運ぶ人間』、『設置する人間』、『手当てをする人間』、『怪我人を運ぶ人間』
と言った『多くのもの』があって救われるのである。そして、自衛隊が
『瓦礫の下から救助』だけでなく、このような様々な場面に活躍する事により多く
の人命が救われたのである。　　　　　　　　

「自衛隊が好きじゃないから」と阪神大震災、えひめ丸の犠牲者を
『ダシに使う』ような事を言ってはならない。

350 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 21:44

>>349
軍隊/自衛隊は国と国民の生命財産を守るために存在するんじゃなくて、戦争を
するために存在する組織なんだよ。国や濃く身の生命財産は、その軍隊/自衛隊
の戦争道具として酷使されるんだよバカウヨ

351 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 21:45

国や濃く身の生命財産×
国や国民の生命財産○

352 ：専守防衛さん：02/12/26 21:47

>>333元ネタは緑風出版のあの本をよんだね。

353 ：専守防衛さん：02/12/26 21:50

>>350
国家守る為に軍隊はあり、国家は国民を守る為にある。

354 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 21:54

>>353
分からん奴だな、軍隊や自衛隊は国や国民の生命財産を守るために存在するんじゃないよ。
現実には軍隊を守るために国や国民の生命財産が存在するんだよ。だから
軍隊や自衛隊はとんでもない組織なんだよ、目を覚ませバカウヨ。

355 ：八百鼡 ◆VNH9Ja1jZM ：02/12/26 21:57

>>350
『濃く身』と書くとはよほど慌てて書いたのかな（私もよくミスを
するので人のことは言えないが）？

『国と国民の生命財産を守るため』に『敵とあたる』んだよ。
貴方の論法だと『外科医』は『患者の命を救う為』に『メスを握る』
のではなくて、『患者を切り刻む為』に『メスを握る』事になる。
　ひょっとすると貴方は『普段からそう思っている』のかな？

356 ：専守防衛さん：02/12/26 21:58

>>３５４
煽りに扮するのはやめよう。
ガソリン入れてくれてるつもりかも知れないけど、見ていてワンパターンで
つまらん。

357 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 21:59

>>355
＞『国と国民の生命財産を守るため』に『敵とあたる』んだよ。

まだ言ってるのか？軍隊/自衛隊が敵とあたるために国や国民の生命財産があるんだよ。
軍隊/自衛隊が国や国民の生命財産を守るために存在するなんて大嘘つくなバカウヨ。

358 ：かたつむり ◆yADenDenns ：02/12/26 22:00

>>357
まあまあ、それではその記述を裏付ける証拠を出してみてくれませんか？
納得のいく証拠を出せば、みなさんちゃんと賛同してくださいますよ。

359 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 22:02

>>358
南京大虐殺はなかったと主張している学者は存在しますか？存在するなら
その名前を挙げて示してください。

360 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/26 22:03

>>357
貴方が考えた（つもり）の結論以外に、他に言う事（言える事）は
あるのかな？

361 ：専守防衛さん：02/12/26 22:04

>>359
釣りですか。

362 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 22:06

もう一つ、日本が外国に圧政や蛮行をしたことが一度もないと主張する学者は
存在しますか？もし存在するなら名前を挙げて示してください。

363 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/26 22:08

>>361
>>359は恐らく『釣り』でしょう。ただ、内容がワンパターンでつまらないですね。
自称高校生にも劣りますね。

364 ：かたつむり ◆yADenDenns ：02/12/26 22:09

嘘つきは右翼のはじまりさん、
いきなり別件に飛んでしまっては話が続きませんよ。

まずは、あなたのおっしゃった下記の主張について、
裏付ける証拠をあなた自身が挙げて証明してくださいね。

・軍隊/自衛隊が敵とあたるために国や国民の生命財産があるんだよ。
・軍隊/自衛隊が国や国民の生命財産を守るために存在するなんて大嘘

いいですか、質問に質問で返すような小学生みたいな真似はしてはいけませんよ？
良識のある大人らしく、きちんとお願いしますよ？

365 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 22:12

>>364
私に君の質問を答えさせる前に私の質問に答えるのが順序ですよ。
繰り返し質問しますから答えてください。

1、南京大虐殺はなかったと主張している学者は存在しますか？存在するなら
その名前を挙げて示してください。

2、もう一つ、日本が外国に圧政や蛮行をしたことが一度もないと主張する学者は
存在しますか？もし存在するなら名前を挙げて示してください。

366 ：専守防衛さん：02/12/26 22:15

釣る【つる】［他］
ネタをマジに捉えた人をつかまえる。釣れた。釣った。などと言う。

釣れた【つれた】［名］
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。その後放置される。

使用例：ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた（ｗ　等。

367 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 22:15

おや？返答に窮しましたか？

368 ：専守防衛さん：02/12/26 22:17

嘘つきは右翼のはじまりよ。聞いてくれるか？
かなり昔のことだから覚えているやつぁ少ないだろうが
俺がラオウ様の軍の兵士としてある村を攻撃した時のことだ。
不思議なことにその村の連中は少しも俺達に抵抗しやがらなかったんだ。
食糧を出せと言ったら進んで必要以上に出しやがるし
ぶん殴ってもバカみたいにヘラヘラ笑ってやがる。
残虐なことで世界中から恐れられていた俺達もさすがに薄気味悪くなっちまってよぅ。
どう対処していいのか分からず呆然としていたらラオウ様に叱られちまったぜ、へへ…。
何でもそこの村長の言うことにはよぅ
俺達の暴力に対しては笑顔と無抵抗こそが最高の武器なんだそうだ。
なるほど、確かに俺達は奴らの笑顔と無抵抗に気おされちまった。
思わず納得しかけたその時だった。
ラオウ様が一人のガキの首を掴んで絞り上げたんだ。
そのガキは苦しさと恐怖に耐えながら必死で笑顔を浮かべてやがる。
村長や大人達に何があっても笑顔を崩すなと言われたんだってよ。
俺はその時その村の連中の正体に気付いたね。
幼気なガキが今にもラオウ様に〆められようとしている時に
大のおとなが揃っていながら皆ひきつった笑顔を浮かべて黙って見てやがる。
こいつらは決して戦いから訣別した聖者なんかじゃねぇ。
自分一人の身の安全のためには他の連中の命なんかどうでもいいカスどもだ。
全く吐き気がしたもんだぜ。
ラオウ様もその村人達のあまりのヘタレぶりにキレちまってよぅ。
村長を思いきりぶん殴って「さあ、笑え！！　笑ってみろ！！」なんて言うんだ。
ラオウ様にぶち殺されたあの村長の恐怖で醜く歪んだ顔が今も忘れられないぜ。
社民党の連中よ。あんたら見てると俺はどうしてもあのヘタレ村長を思いだしちまう。
きれいごと言うのは勝手だが、そのきれいごとが通じないような圧倒的な
現実に直面した時には、あの村長のような醜態は晒らさんでほしいモノだ。
頼んだぜ、まったく。

369 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 22:18

バカウヨが自壊しました。

370 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/26 22:19

>>365
>>353の質問に先に答えましょう。それが『順序』でしょう。
それとも『答えられない』のかな？

371 ：専守防衛さん：02/12/26 22:20

「国家権力の横暴」とは、６０年代サヨク諸氏のお得意のフレーズであるのだが、
「横暴」をする「国家権力」とは共産主義を信奉する国家であるというのが皮肉な
事実である。

独裁者金正日が白状した拉致事件とは、北朝鮮の国家権力が日本人の人権を蹂躙し
た事件である。
北朝鮮国家権力に対する横暴をサヨクはなんで糾弾しないのだ？
要するに、人権だ平和だなんてのは、単なる字句として利用していただけだろ。
本音は共産革命推進だろ？

372 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 22:21

>>370
私に質問を突きつけるなら私の質問に先に答えるのが筋ですよバカウヨ。
それと353は質問にもなっていなぞバカウヨ

373 ：かたつむり ◆yADenDenns ：02/12/26 22:24

嘘つきは右翼のはじまりさん、>>358と>>359はどちらが先になっています？（笑）
先に質問をした人へ答えるのが筋なのでしょう？
あなた自身が順序を口にした以上、あなたはその順序を守って答えなければなりません。

さあさ、張り切って答えてくださいね。

374 ：ここではコテなし：02/12/26 22:25

>>357
>軍隊/自衛隊が敵とあたるために国や国民の生命財産があるんだよ。

感度も同じ事の繰り返しだな。

なら聞くが、軍隊がなくなれば、それで平和になると思うのか？
軍隊が必要ない世の中ならそんな良い事はないけど。
で、具体的にどうしたら軍隊が必要なくなると思う？
そこから聞きたいなあ。

375 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/26 22:26

>>372
これは失礼しました。>>353ではなくて>>355でした。
で、貴方は『外科医は患者を切り刻む為』に『メスを握る』と思っているので
すか？
　貴方の論法だとそうなりませんか？それと>>355以前に貴方は質問をしていま
したか？

376 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 22:26

>>373
＞嘘つきは右翼のはじまりさん、>>358と>>359はどちらが先になっています？（笑）

分からん奴だな、だから私に質問して答えてもらいたいなら私の質問に答えてから
なんだよ。それが順序ってもんなんだよバカウヨ。もう一度質問を繰り返すから
ちゃんと答えろよ。

1、南京大虐殺はなかったと主張している学者は存在しますか？存在するなら
その名前を挙げて示してください。

2、もう一つ、日本が外国に圧政や蛮行をしたことが一度もないと主張する学者は
存在しますか？もし存在するなら名前を挙げて示してください。

377 ：壱学生：02/12/26 22:28

まぁ煽りにコメントするのも何ですが、
「軍隊は国民の生命・財産を守るのか？」と言う事については
僕が>>254で述べている通りかと。
少なくとも「安全保障」する上では「主要な関心対象」ではないでしょうね。

でも、「安全保障」された結果として「国民の生命・財産」が守られるのは
少なくとも民主主義国家では十分期待して良いのでは。

そういう回答に満足出来ないのなら、>>254で僕が述べた
「人間の安全保障」の概念について勉強したらいかがでしょうか？
まぁこの概念も結局は
「国家権力による人権保障『も』大事だよ」っていうありふれた結論に行きつくのですがね。

378 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 22:28

>>375
＞これは失礼しました。>>353ではなくて>>355でした。

お前は駄目認定する、すっこんでろ。

379 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 22:30

誰も質問には答えられないな、こんな簡単なことも答えられないのかバカウヨ。
以降放置↓

380 ：専守防衛さん：02/12/26 22:31

>>372
バカウヨと言ってる時点で、あなたの負け。まぁ、どっちもどっちか。
この場合は、どちらかがさっさと質問に答えて、「どうだまいったか。バカ」とでも言うのが筋なのでは。

ちなみに、台湾の研究家は「南京大虐殺はなかった。」「外国に対し圧制はなかった。」というのをよく本で読むよ。
あとは自分で調べて頂戴ね。

381 ：かたつむり ◆yADenDenns ：02/12/26 22:33

嘘つきは右翼のはじまりさん、筋を通せない人はどこに行っても一人前の人格として
扱ってもらえませんよ。平和と反戦の基本的な格子の一つである平等の精神を、
ここでも当然のことながらきちんと通しましょうよ。
あなたも私も平等であって対等の人間なんでしょう？

>だから私に質問して答えてもらいたいなら私の質問に答えてから
>なんだよ。それが順序ってもんなんだよバカウヨ。

これは平和でも反戦でも中道やましてや左翼の精神とは掛け離れた失言ですから、
もう一度無かった事にして質問された順序を見直し、私の質問に答えませんか？

382 ：専守防衛さん：02/12/26 22:33

>>376
＞私に質問して答えてもらいたいなら私の質問に答えてからなんだよ。
なるほど、つまり『>>358に答えなければ>>359に答えなくていい』んだな（笑）。
つまりお前は『>>358に答えない限りは自分の質問に答えなくて良い』
　　　　　　　と『自分で宣言している』事になる。

お前はウヨ、サヨ関係なく
　　　　　　　　　　　『ただのバカ』だ（笑）。

383 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 22:36

　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←　嘘つきは右翼のはじまり
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝ ← 簡単な質問に答えられないバカウヨ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆｱー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　

384 ：嘘つきは右翼のはじまり：02/12/26 22:37

お前らこのスレ削除依頼出しとけよ

385 ：専守防衛さん：02/12/26 22:41

>>372
質問に答えないんじゃない。『誰も相手にしない』のだ。
『丁寧な言葉』に『汚い言葉』で返す。『濃く身→国民』と
『自分は訂正する』くせに>>378に対しては
『駄目認定』で『引っ込んでろ』と丁寧な言葉を使った相手に
汚い言葉を返す。

　>>378をいうのなら
『お前は最初（濃く身と言った時点で）から引っ込んでなくてはならない』
な。なあそうだろう？
『誰から見ても』から『駄目認定される』おバカさん。
さっきから自滅する事ばっかりいってるな（笑）

386 ：専守防衛さん：02/12/26 22:41

>>383
だめだこりゃ。自分が答えられないからって、コピペですか。

誰か、順番云々に固執せず彼の質問に答えて奈落のそこに突き落としてやれば。
絶対彼は受け応え出来ないんだから。
それができれば、こんな逃げをすることは無いだろうし。

387 ：専守防衛さん：02/12/26 22:41

　　　／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　（''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　生意気な口をきくな　　
　　　　　　＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　その頭をぶち抜くぞ！！
　　　　　　　ヽ｀￣､しへﾉ|　　　
　　　　　　　　　〉｀ー'='　/|､＿
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿＼　　＼
　　　／⌒　　,◎､　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　／|_.|ｲ-､､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　＼｀ー´／￣

388 ：専守防衛さん：02/12/26 22:43

>分からん奴だな、だから私に質問して答えてもらいたいなら私の質問に答えてから
なんだよ。それが順序ってもんなんだよバカウヨ

それは、あまりにも自己中心過ぎでありまするよ。

389 ：専守防衛さん：02/12/26 22:43

>>384
ほらほら、>>382に対してはどうなんだ？
痛い所を突かれたか（藁）？

390 ：専守防衛さん：02/12/26 22:48

>>383
おやおや、『コピペしか貼らない』とは、『自分で自分の首を締める事』
言うだけでなく言葉も忘れてしまうくらい『バカ』になったか（藁）？
ほらほら、コピペにしても言う事にして、もっと『変化つけろ』よ？
　　　　　
　　　　　　　　　　　　おバカさん

391 ：kouei39@非戦主義 ◆9m53Rj5sxY ：02/12/26 22:48

（。∀◎)あひゃ～～

392 ：かたつむり ◆yADenDenns ：02/12/26 22:57

う～ん。
丁寧に応対し、助言までしてあげたのに・・・。

ＡＡコピペや脊髄反射レスではないネタをこいつから絞るのも、これが限界ですかねえ。
こいつの脳みそは本当に空っぽなんですねえ。

393 ：専守防衛さん：02/12/26 22:59

「頭がパー」というより、「心がお子ちゃま」ともとれる。（呆)

394 ：kouei39@非戦主義 ◆9m53Rj5sxY ：02/12/26 23:02

>>393
まともなレスが欲しければドングリよこせ！

395 ：専守防衛さん：02/12/26 23:03

A B I K O　(・∀・)！！

396 ：専守防衛さん：02/12/26 23:04

↑嫌だ！！以上。

397 ：380=386：02/12/26 23:05

嘘つきは右翼の始まりは、中身の無いバカ人間だったらしい。
今頃、朝日新聞あたりに泣きついているんじゃ。

398 ：専守防衛さん：02/12/26 23:06

>>394

まともなレス？あんたには期待せんよ。

399 ：kouei39@御子様主義 ◆9m53Rj5sxY ：02/12/26 23:07

y=-（。∀◎)∴・ﾀｰﾝ

400 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/26 23:13

　自分は『国民』を『濃く身』と言い間違える人から『駄目認定』される
とは思いもよりませんでした。

今日革マル派の人間が逮捕された事に『義憤』を覚えてここに『八つ当り』
にでもしに来たのかな？

401 ：kouei39@御子様主義 ◆9m53Rj5sxY ：02/12/26 23:19

>>400
　　　　　　∧　　　　　　　　
　　　　（。∀◎)400getおめ
　　　　　（　へへ　　　　
　　　　　ﾉノ　ふわ～り　　　　　
　　　　彡　　　　　　　　　

402 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/26 23:25

>>401
koueiさんがいつのまにか３９歳になってる！！しかも団栗食べられずに
『自決』しているし（笑）。

談話室２大丈夫かな・・。

403 ：専守防衛さん：02/12/26 23:35

>>402
このスレに書きこみしているkoueiは偽者ですよ、本物は
kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8gです。

トリップが違う。

404 ：kouei39@御子様主義 ◆9m53Rj5sxY ：02/12/26 23:39

http://www.42ch.net/cgi-bin/read.cgi/members.goo.ne.jp/home/kouei34
折れは本物だ。コレを見！ろ

405 ：専守防衛さん：02/12/26 23:41

↑(・∀・)ﾌﾞﾗｸﾗ!!↑

406 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/26 23:44

>>403
知ってはいましたが面白かったのでレスしました。
たまに名無しで罵倒する人がkoueiさんでしょうね。

407 ：専守防衛さん：02/12/26 23:45

↑ブラクラじゃない

408 ：専守防衛さん：02/12/26 23:48

救援連絡センター掲示板

http://www.edit.ne.jp/~anarkia/kyuen/bbs/wwwboard.cgi

人権弾圧と戦う弁護士団体に見せかけて、実は中核派や
日本赤軍を擁護する団体の掲示板です。
気に入らない書き込みは削除してくれます。

409 ：専守防衛さん：02/12/26 23:53

>>408
お前、趣味者のＨＰで聞いて見れば、
なんだかな～
これだから馬鹿は困るよ。

中核派や日本赤軍だって。

410 ：専守防衛さん：02/12/26 23:54

>>409

http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
のページの一番下を読んでみてちょ。

411 ：専守防衛さん：02/12/26 23:57

>>410
お前、ド素人だろ、共産関係は。

412 ：専守防衛さん：02/12/26 23:58

>>４０８
中核か・・。以前中核派のメンバーが街中で
『戦争反対！ともに闘おう！』と書いた横断幕掲げてビラ配っていた。
するとその横を街宣右翼の街宣カーが通った。
「さて、どうするかな？」と見ていると。
中核派はいきなり横断幕をたたみ出し、配っているビラを隠して普通の人間
を装いだした。
　そして、街宣カーが通り過ぎると再び横断幕を広げてビラを配り出した。
そのとき思った。
「中核派はかっこいい」と。

413 ：専守防衛さん：02/12/26 23:58

>>409
ここも連絡先を見てちょ！

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html

414 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：02/12/27 00:00

>>348
＞軍隊は国体を守るための存在です。人命救助組織ではありまっせん。
台湾では、李登輝総統（当時）が、台湾大震災の時に軍隊を出動させ、
大きな効果を上げてますが・・・何か？

それと・・・
×嘘つきは右翼のはじまり
○嘘つきは社民党のはじまり

415 ：専守防衛さん：02/12/27 00:02

>>408
このスレは反戦平和関係のＨＰを観察、議論するスレですので
救援連絡センター掲示板はスレ違いですよ。

416 ：専守防衛さん：02/12/27 00:03

>>415
反戦平和もやってるんですけど。。。

417 ：専守防衛さん：02/12/27 00:05

あまり、本職の所は手を出さない方が良いのだが、
どうじてもやりたいのなら別に構わんが。

418 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/27 00:06

すんごい軍国主義者さんが現れたねぇ（笑）

＃軍隊を守るために国民がいる、たぁね。

軍隊は使いようだろうて。
軍隊の「目的」ばかり優先させれば、そら「軍隊のために国民がある」状態に
なるかもせんが、国民の「目的」優先させた手段としての軍隊あんだけどなぁ。
＃自衛隊は

「自衛隊の行動」に問題があるならば、最高指揮官の「総理大臣」変えとくれ（笑）
最高指揮官の命令に違反した行動があるのなら、そら「シビリアンコントロール」
から外れてるから、言ってくれ。

話はそれからだろうてね。

419 ：専守防衛さん：02/12/27 00:06

>>417
やっぱ、まずいっすか？

420 ：専守防衛さん：02/12/27 00:11

>>419
脅しでは無いけど、やるのなら、遊びでは無く、真面目にやる事ですな、
自分では遊びのつもりかも知れないが、相手はどう思うかわからんぞ。
　
あと自分の命は大切にしましょう。

421 ：４１９：02/12/27 00:12

>>420
海より深く反省。。。

422 ：専守防衛さん：02/12/27 00:22

>>４２１
ネット喫茶から書き込みすれば大丈夫。
日本を駄目にしているのは『犯罪者と寄生虫』だ。
ちなみに犯罪者とは刑事犯の事であり、寄生虫とは
『マルクスかぶれの革命ごっこ』
をする連中を擁護する馬鹿垢弁護士の事だよ。

423 ：雪風@実家でカキコ：02/12/27 00:24

一歳半になる甥が懐いてくるのですわ。
いやもう可愛いこと可愛いこと。
でもってこういうのを守るために俺たちがいるのだな…ということを
海よりも深く感じた次第です。はい。

つうかここでバカウヨなんて言ってる連中には守るべきものはないのだろうな…

424 ：専守防衛さん：02/12/27 00:26

>>４２３
たぶん、自分のアイデンティティを守ってるんでしょう。
本当に『見ていて見苦しい』ですね。

425 ：専守防衛さん：02/12/27 00:27

亡国の盾になってもいいと？

426 ：専守防衛さん：02/12/27 00:29

興国の盾

427 ：NamelessCult：02/12/27 00:31

（´-｀）.｡oO(仮眠とってるあいだに、ちょっとお脳の不自由な方が暴れてらっしゃったのですねぇ‥‥‥)

（´-｀）.｡oO(ええと、なんでしたっけ‥‥‥「無能は左翼のはじまり」さんでしたっけ？)

428 ：専守防衛さん：02/12/27 00:57

基地はいらない女達が湯布院で　　　　　2002.12.25(sakiko）

　なだらかな山の中腹、草原がどこまでも続き、ふもとではのんびりと草を食む
牛たちの姿。数日前まで米海兵隊と自衛隊の激しい共同訓練が行われていたなんて
想像できない平和そのものの風景だ。
　11月23,24日、大分県湯布院に、北海道から沖縄まで基地問題に取り組んでいる
約30人の女性たちが参加して、交流の集いを持った。

　湯布院についた日は、日出生台（ひじゆうだい）演習場正面ゲート前で、日米共同演習に
反対する集会を止めさせようとした自衛隊の松川総監に対する抗議集会が開かれていて私たちも
参加した。夜の交流会は、昼間の抗議集会に参加していた金沢大学の学生たちも加わって大いに盛り上がった。

　翌朝、朝日に輝く山を眺めながらの温泉の露天風呂は最高！　最後は高里鈴代さんと眞志喜トミさんに沖縄の状況を聞き、帰途についた。
　2日間、地元湯布院の女性たちの心をこめたもてなしに大感激。そして、各地でがんばっている女性たちに会って
たくさんの元気をもらうことが出来た。

http://www.jca.apc.org/femin/main3.html

429 ：専守防衛さん：02/12/27 01:11

湯布院で温泉に漬かって、基地前に来て平和運動。
抑止力を示す事により共産化を防いでくれた自衛隊と米軍に対し
『抗議活動』。
　　　太・平・楽・こ・こ・に・き・わ・ま・り

430 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/27 01:17

>>376

1)に対するレス。
存在するかもしれないが、その主張者の名前を特定することに意味があるとは思えない。
主張者を特定したことにより、その主張者の人格否定をもって主張内容に結びつくレスが予測されるからだ。
存在しない可能性も皆無ではないが、存在する可能性が１％でもある以上は「そう主張する学者も存在する」としか応えられない。
主張者の人数、割合をもって、信憑性を決めるのは、この場合正しいとは思えないからだ。

2)に対するレス。
圧政、蛮行についていうなら、「日本の主観」に基づくなら一度もない。
日本の主観に基づくなら、すべての行動は「日本が信じる正義と真義」に基づく行動として行われたものだからだ。
ただ、それを受益者のうちの一部が「圧政、蛮行」と揶揄することはあるかもしれない。
が、自覚して「圧政」「蛮行」を行ったことは過去に一度もない。
第三者がどう言おうと、それを選択した人間自身は、自分の行いを「正しいもの」「その時点で最良のモノ」として選ぶのが当然であるからだ。

考えて欲しい。
目の前に大好きな食べ物とさほどでもない食べ物が並んでいて、どちらを選ぶことにも条件がない場合、人間は「自分にとって最良の選択」を鑑みた上で、「大好きなものを選ぶ」が普通の行動だ。
それを選ぶために「真義に値する理由」も考える。そういうものだ。

学者の名前を特定することに重要な意味は考えられない。
その学者当事者でなくても、「十分な意義、意味についての説明」ができるのであれば、肩書きや階級、過去の業績を上げ連ねることは無意味だからだ。

よく考えて欲しい。
あなたが今いるのは、どこか。
あなたが使っているツールは何か。

さあ、答えましたよ。
次はこちらの番ですよ。

431 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/27 01:19

祭りだったのか、乗り遅れた・・・・・・・（鬱出し脳

432 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/27 01:22

>>430

激しくタモリの悪寒

433 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：02/12/27 01:52

ん？･･････他を覗いていたら、なにやら盛り上がっているみたいですね。
まだ途中ですか？　それとも終わったのですか？

ふ～ん･･････南京大虐殺ねえ･･････。
自衛隊と何か関係あるの？
で、否定論者を特定して、何をするつもりですか？

434 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/27 01:53

もしくは「私が否定論を掲げる学者である」しかし「匿名掲示板で実名と実職名を明かすつもりはない」とした場合、どう切り返すつもりでしょう(^^;)

435 ：かたつむり ◆yADenDenns ：02/12/27 01:59

>>434
「検証不可能なので、信頼に値しない」でおしまいでしょう（ｗ

そして、その言葉は連中の主張をもばっさりと・・・（ｗ

436 ：専守防衛さん：02/12/27 03:11

「また」楽しい御仁が現れましたね。

まあ「今回」も「いつものパターン」で終わりますかね？

世界はまだ温室ではなく、野獣あふれる荒野だというのに
何で裸で歩こうなんて本気で考えるかなあ・・・。
アンタ一人が足りない頭で食い殺されるのは
かまわないが他の人間を巻き込まないでくれよ・・・。

まあ「頑張って夢を追いかけてください」としか言えませんがね。
自分達は現実を追いかけますんで分担という事で。

437 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/27 03:24

>>433

自衛隊は日帝陸軍の末裔だから、彼らを言及するのは当然・・・とか言いそう。（てゆうか前にそんなこと言ってた気がする）

>>436
現実を追いかけるもなにも、今現実を生きているんだから・・・・・。

438 ：NamelessCult：02/12/27 03:44

（´-｀）.｡oO(名誉中韓朝人な方達は、本当にお花畑の中に棲んでいるんだな、と実感しますね‥‥‥)

（´-｀）.｡oO(ただ、そのお花畑が三途の川の隣である、ということにも気付かぬままある意味とても無邪気に‥‥‥)

439 ：専守防衛さん：02/12/27 10:20

>>434
>もしくは「私が否定論を掲げる学者である」しかし「匿名掲示板で実名と実職名を明かすつもりはない」とした場合、どう切り返すつもりでしょう(^^;)

どうもしないでしょうなあ。たぶんな。

その後は、その話と関係無く、又、別の話をしてふっかけてくるんでしょうなあ。
いつものパターンですな。

つーか、自分が質問に答えたくないので（答えられないけど、素直に認められない)、
逆に質問をふっかけてごまかしたとみえる。

440 ：439：02/12/27 10:25

（答えられないけど、素直に認められない)というか、
（答えられない自分を認めて反省できない)ですな。

441 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/27 11:16

祭りほどのものじゃぁないね（笑）
定期巡回といったところかなぁ。

442 ：専守防衛さん：02/12/27 11:18

質問されてはじめて答えられない事に気付く。

でも自分が何の根拠も無い砂上の楼閣に立っているとは認めたくない

だから何とか体裁を取り繕おうと壊れた論理を構築するが
完成した瞬間に既に壊れているので、容易く崩される。

んで「憎んじゃう」んだよね。
それは口で言ってる「平和」とは程遠い感情です。

443 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/27 11:28

＞４４２
「なんとなく」気持ちにぴったりすることってよくあるよね？
んで、それを人に話しても理解されないこととか、疑問質問されることが
ある。

でもね、「なんとなく」しか判らないものが、自分で理解してないものなん
だよね（笑）

間違っててもいいから、じぶんなりによう考えてみることが大切なことだと
思うよなぁ。

444 ：NamelessCult：02/12/27 12:29

>>442
まさにそんなカンジだよな、連中。
でまあ、なんでそうなるかってーと‥‥‥

>>443
「なんとなくわかったような気になってる」ことってのは、大概「すりこみ」か「感情論」なんだよな。
それは多くの場合において、共感を得易いかわりに理が通らない。

でまあ、連中に「自分で考えた」「自分独自の意見」を持たせるのは無理だろうね。
そもそもが、思考停止キーワード（平和、差別etc）や敵対相手に対する悪印象レッテル（軍隊、右翼etc）によるすりこみと、感情論で得た共感だけ。
これらを、誰かに言われたとーりに盲信してるワケだからな。
この時点で、すでに自分の意思のは入りこむ余地を奪われてるんだよな。

んで実は、これらはカルト宗教の洗脳プロセスのそれ（の一部）に近かったりするわけだが。

445 ：専守防衛さん：02/12/27 13:04

糞スレ立てんな>1

446 ：81式●VNMI ◆TYPE81/oDg ：02/12/27 13:30

まぁ、戦争とは政治以外の手段を用いて行う政治の延長にほかならないという
だけなのデスけどね。それに賛成とか反対というのは政策上の問題に過ぎず、
それは諸々の価値観やリスクといった条件から導かれると考えるデスけど。
現実的に、暴力で抵抗力を取り除き屈伏させる以上の強度の高い意思強要手
段は存在しないデスし、同時に意思を強要されたくないという意思を強要する最
終手段としては暴力しかないのは軍事的真実デス。
ここで、下らない感情論は必要ないデス、右も左もデスね。

ルーデンドルフ独裁を例に挙げれば、確かに軍の為にその他が存在するような
政治もありえるデスけど、シヴィリアン・コントロールが政治が軍に対する予算、
権限、目標等を与える以上、それが国民のための軍として運用されるかぎりに
おいては問題ないデスし、そしてこの政治は民主国家であれば国民による政治
であり、国民による軍であるはずデス。

あと、NamelessCultたん、前スレの990で最後のレスと仰しゃられたデスけど、
ボクはとうてい承服できないデス。

447 ：ここではコテなし：02/12/27 13:33

連中が主張している「話し合い」自体を、連中自身が実行できていないので、
彼らの主張は通用しない。だから、夢物語にしかとられない。
「時には軍事力もやむ得ない」という考えの方が、今の時点では現実的である。
主張を受け入れて欲しかったら、まずは自らが「話し合い」による「平和」の手本を見せるべき。

448 ：専守防衛さん：02/12/27 14:35

>>447
彼らの言う「話し合い」は、日本語の話し合いとは意味が違って、「オレ様の言うことを聞け！」だと思います。

449 ：ここではコテなし：02/12/27 14:36

>>448あ～、なるほどね。

450 ：専守防衛さん：02/12/27 15:30

>>449
反戦平和議論ガイド戦闘的譲歩強要主義
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=10

ありました。

451 ：ここではコテなし：02/12/27 16:55

>>450
今、読んできました。サンクスです。そういえば、これ、だいぶ前に少しだけ読んだ事が有りました。

>「譲歩主義者が平和を弁論(話し合い)だけで解決できる」と信じている根拠は何か。
それは、「口で何を言ったって、命までは取られない」という甘えが根底にあるということでしょうか。

「命を取られなければ、あるいは命を取らなければ、それで解決。」と、考えているのだろうか？
う～ん、どうよ？>戦闘的譲歩強要主義の方

452 ：専守防衛さん：02/12/27 17:10

http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/jouhosyugi.htm

453 ：専守防衛さん：02/12/27 18:34

統一コリア共和国・２０２０年

１０年前の２０１０年、悲願の統一コリア共和国が誕生した。
共和国は直ちに中国、ロシア、日本と平和友好条約を結び、２０１３年に
は国民的合意のもとに国軍の規模を５分の１に縮小した。経済的効果は
すぐ現れた。GNPは急上昇し、前世紀末以来長期不況下にあった日本を
追い越した。勢いを得た共和国民は２０１７年には平和憲法を制定し、
国軍を廃止した。２００５年に地上から消えた日本国憲法第９条をさらに
徹底し、「自衛のための戦力」を許容しうるような解釈は完全に排除した。

軍事支出ゼロになったこの３年間の繁栄は驚異的だった。産業や貿易は
もとより、教育、医療、福祉、雇用、芸術、娯楽、スポーツなどへの
財政支出が増え、スイスを凌ぐ豊かな平和国家に変貌した。影響は
大きかった。数年前に誕生して第一党の座についた日本共生党は共産党と
社民党との連立政権を誕生させ、統一コリアの後追いを始めた。同様な
動きは中国、ロシア、モンゴルにも波及し、「コリア・モデル」は
２１世紀における世界の合言葉となった。この新しい経済大国の
国連常任理事国入りはいまや時間の問題となった。

http://www.jca.ax.apc.org/~fujii/kaihou29.html

454 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：02/12/27 19:12

>>453
あー、初夢ネタですか？(笑)

455 ：専守防衛さん：02/12/27 19:27

>>454
あー、正月ボケですか？(笑)ってまだ早いか（藁）

456 ：専守防衛さん：02/12/27 20:02

>>453はずいぶん前にマス板かハン板あたりで有名になったデムパだったような…

457 ：専守防衛さん：02/12/27 20:42

>>453

凄い発想ですな。このネタ考えた人、よく思いついたねえ。感心。

458 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：02/12/27 21:25

おひさしぶりです。

談話室２のＵＲＬを置いておきます。
http://mbl.myftp.biz/~uro/index.html

459 ：専守防衛さん：02/12/27 21:30

http://jbbs.shitaraba.com/news/809/heiwa.html

強烈です。何とアジアに対する賠償のために日本国民に強制労働と重税を課し、
逆らう人間は「右翼」として取り締まるそうです。

460 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：02/12/27 21:30

>>454
をぉ！
珍しくヤスツ卿が１行レスを！ｗ

461 ：専守防衛さん：02/12/28 00:22

>>453
軍事費世界一の国が世界一の経済大国である事実はなぜか無視してますね
あと、経済成長著しい近くの国は、軍事費が世界二位・・・

462 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：02/12/28 00:44

>>461
妄想のハナシだから仕方ないよぉ～ｗ

463 ：専守防衛さん：02/12/28 11:27

>>462
あー、正月ボケですか？(笑)ってまだ早いか（藁）

464 ：専守防衛さん：02/12/28 12:26

黒澤監督の映画「夢」にこんな話がなかったりなかったり。

465 ：専守防衛さん：02/12/28 12:34

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

466 ：専守防衛さん：02/12/28 14:11

反戦・平和アクション議論板は自慰しましたPart13
？？？すごいレスだ・・・

467 ：（￣ー￣）ニヤリッ：02/12/28 14:53

>>465
あー、正月ボケですか？(藁)ってまだ早いか（激藁）

468 ：専守防衛さん：02/12/28 14:58

>>465

おーい、誤爆してますよ～。
＃今ごろ、行ったつもりのスレで、自分の書いた記事が無い事に気づき、「あれ？」って、思ってるんだろうな。

469 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/28 15:14

>>453
東西ドイツの統合とその結果と言うのは、これを書いた人の頭の中にはないん
でしょうね。統合前の東ドイツ軍と西ドイツ軍の合計が統合後のドイツ軍の数
より下回るからと言って、それが経済に大きく寄与（大きく経済発展するくらい）
した訳ではないと言う事が。

470 ：専守防衛さん：02/12/28 18:21

バリ島爆弾テロ容疑者が日本向けテロを予告　自らのＨＰで

　インドネシア・バリ島爆弾テロのリーダー格として逮捕されたイマム・サムドラ容疑者
（３５）が自ら開設したホームページで、米国のアフガニスタン攻撃を支持した国の一つ
として日本を名指しで批判、テロ攻撃を予告する声明を掲載していたことが分かった。
外務省によると、アルカイダ関連組織の日本向けテロ予告声明は初。外務省は声明の一部
（日本語訳）を同省ホームページで公開し、海外渡航者に注意を呼び掛けている。
　　　　　　　　　　　　　（中　　　　略）
　外務省邦人特別対策室によると、イスラム過激派のテロ予告は「米英と同盟国」という
表現が多く、日本が直接名指しされた例はないという。同省幹部は「日本の親米姿勢がイ
スラム世界の反感を買っているのではないか」と話している。

　米情報筋などによると、イマム容疑者は９０年代にイスラム過激派に加わり、アフガン
で２年半、軍事訓練を受けた。米捜査当局は、イマム容疑者がインドネシアのイスラム過
激派「ジュマー・イスラミア」（ＪＩ）とアルカイダを結ぶ重要人物とみている。
【記者名】［毎日新聞１２月２８日］ ( 2002-12-28-03:01 )

●全文は毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021228k0000m030164000c.html

471 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：02/12/28 19:16

いつも不思議におもうこと

誤爆ってどうしておこるわけ？
おこりようがない気がするんだけど・・・・
２ちゃんねるブラウザ使ってると気がつかないのかな

日本向けテロ・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
狙うのは社民党とテロ市民にしてください。

日弁連の副会長だっけ、自分の娘が殺されて死刑廃止から１８０度転向したのは
こういうことがおこると・・・・・どうなるんでしょうね　ﾆﾔ（　・∀・）ﾆﾔ

472 ： ◆STEELmK8LQ ：02/12/28 19:21

　つうか、予告されて「それじゃ対米協力やめます」とかゆっても、どうせ「アジアの民衆を
搾取している」とかゆって爆弾テロしかけるんだろうに。
　爆弾テロやるんなら、こいつらのお仲間の吉村作治あたりのいるところでやってくで

473 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：02/12/28 19:24

ピラミッド掘ってる人と　テロリストとつながりがあるの？

474 ： ◆STEELmK8LQ ：02/12/28 19:24

　あの人、イスラムに改宗したくらい、イスラムびいきだから。

475 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：02/12/28 19:26

ΣΣ（ﾟдﾟlll）　すげえよ　吉村

476 ： ◆STEELmK8LQ ：02/12/28 19:29

　カエサルのものはカエサルに、ならぬ、イスラムのものはイスラムで始末をつけてもらう
ということで:-p

477 ：専守防衛さん：02/12/28 22:27

うろちい氏出張かな？

478 ：専守防衛さん：02/12/28 22:33

む～ぅ！
「イスラムの人はみんないいひと」な、のりだからな～。
「異教徒（私は「無宗教」と解釈したが）言うことは無視」
これ基本。
　つまり、心情的には「うるせ！イスラムなブラザーには害がないんだ！」
で、御終いだろう。○○○が「クエート侵攻して神を怒らせた」って表現したのも
イスラムのブラザーな諸氏に迷惑かけたってのりだし。
クエートは表面上、無視してるらしいが。

479 ：専守防衛さん：02/12/28 22:39

日本人にしてみると
共産主義を信奉していた教授と対して変わらんな。

480 ：専守防衛さん：02/12/29 08:36

>>471

まず、起こりよいうが無いんだけど、どういうわけか誤爆する事って、ありえるかもしれん。
まあ、あちこちのスレを一度に開いていて、間違ったスレに返信してしまっただけかもしれんが。

481 ：専守防衛さん：02/12/29 12:24

いやあここ関連で議論してる人数を適当に数えてたら結構な人数いますなあ。

１、国家主義者さん　　　　２、うろちいさん
３、イカフライさん　　　　　４、緑装薬４さん
５、ヤスツさん　　　　　　　６、八百鼡さん
７、壱学生さん　　　　　　８、雪風さん
９、卵の名無しさん　　　１０、チョーイヨーイさん
１１、ぼーんさん　　　　　１２、81式さん
１３、Ｎ．Ｉさん　　　　　　　１４、第四期石器人さん
１５、沈黙の護衛艦さん　１６、あるるさん
１７、桃井党首さん　　　　１８、Koueiさん
１９、NamelessCultさん　　２０、◆STEELmK8LQさん
２１カーボンロッドさん　　　２２、brother さん
２３、かたつむりさん　　　　２４、（￣ー￣）ニヤリッさん
２５、法律違反団体の人

タモリ先生「今から皆さんにチョコッと殺し合いをしてもらいま～す」

Kouei「戦争愛国心国益国家軍隊日本人反対！！アンタ頭オカシイんじゃッ！？」

タモリ先生「コラコラKouei、せっかちはいかんぞ？あと俺の名前出してウザイ」（ドン）

Ｎｏ.１８ Kouei　死亡（銃殺）　　残り２４人

482 ：専守防衛さん：02/12/29 14:20

何じゃ、こりゃあ～！！！！！！！

まず、>>481を銃殺！「ドンッ！！」

はい、以上で終了。

483 ：専守防衛さん：02/12/29 15:03

>>481
がはははさん、清美ファンさんなどはいないの？

484 ：専守防衛さん：02/12/29 19:28

投稿者をぐぐると・・・
http://www.eeeweb.com/~signature/signature/ezbbs.cgi

485 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：02/12/29 19:52

>>483
態度が悪い（『説明中に私語』ならぬ『議論中にコピペ』）のでkoueiさんの前に
既に『頭にナイフを投げられた』のでは？

486 ：専守防衛さん：02/12/29 20:45

>>481
『おなべの蓋』は誰だ？

487 ：専守防衛さん：02/12/29 21:33

タモリもいいけどベタにジョンイル先生も悪くないな。

将軍様の命なので殺人マシーンと化し他コテハンを
敵味方左右関係無く殺しまくる清美ファンさんとか。

488 ：専守防衛さん：02/12/29 21:34

しまった、ここ最近の各掲示板を参考に打ったから
清美ファンさんとがはははを忘れてた。

489 ：専守防衛さん：02/12/29 23:12

NHKスペシャルの「知られざる紛争ビジネス　民間軍事会社…」はなかなか面白かった。

490 ：専守防衛さん：02/12/30 13:41

ぼーんさん見かけないと思ったら、健在でした。

http://club.lycos.co.jp/club.asp?cid=p0200010

491 ：専守防衛さん：02/12/30 14:28

>>490
ぼーん氏、いい加減、適当な事言っていた事を恥じて、
回線切ったかと思えば・・。

492 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：02/12/30 17:30

提言:次のスレ名

長いことこのスレに来ていない自分が言ってもいいのか分かりませんが、年も変わることですし、スレ名を変えてみたらどうでしょうか？
「反戦平和主義を観察・考察するPart14」などに。
イラン刺激を与えてるような気がしますが？反戦平和アクション当時の人以外にも増えているみたいだし。

493 ：専守防衛さん：02/12/30 19:31

気のせいか、香ばしい人も減ったように思う。

494 ：専守防衛さん：02/12/30 19:45

反戦平和主義ヲチスレPart14

495 ：専守防衛さん：02/12/30 19:51

早く、ひだりやろ～～～でてこないかな～～！！

496 ：専守防衛さん：02/12/30 19:51

http://www.kahoku.co.jp/news/2002/12/2002122701000162.htm
ふーん・・・

閻魔大王に（指導により略

497 ：推測・考察に基づく個人的な印象・批評：02/12/30 19:59

サバゲーで鳴らした俺たち自衛官志望者は、不適格の濡れ衣を着せられ地連からさえ蔑まれた。
そして○○病院を脱出し2chに寄生。
しかし、社会のｽﾐｯｺでくすぶってるような俺たちじゃぁない。
筋がなくとも気分次第でなんでもやってのけるノウタリン、嫌がられても出張し幾多のﾕｰﾄﾋﾟｱを陵辱したさ、
俺たち軍ｵﾀ野郎Bチーム！

俺ぁリーダーのヤスツ、自称質問者
長文撹乱の迷人。俺のような根っからの議論房がいなければ
百戦研磨の自称つわものどもの煽動は務まらん。

俺はPPP&trade、略称3P
自慢の改造電動ガンで気に入らない奴はみんないちころでありまする。食い物のことは任せてくれ。
ｹﾞﾛｸﾞﾛﾛ。

よおよお待ちどうさま、我輩こそは81式、精神は永遠の小学4年の軍オタ
生噛りの戦術戦略学習は唯我独尊、キモい、オタ？だからなんでありませうか？

緑装薬4、あるるたんに(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ
俺は天才だ、骨だろうがイカだろうがぶん殴ってみせらぁ(脳内で)、でもリアルで会うのは勘弁な。

炭房だ。
美少年の俺を加えて、こいつらホモ達もぐっと盛り上がったね。チョー？あいつは俺の奴隷だ。(￣ー￣)ニヤリ

ヤスツ(偽)。
得意技は脊椎反射。以上。

俺達は、おら達の道理の通らぬ世の中に無謀にも挑戦する。突撃玉砕！軍ｵﾀ野郎Bチーム！
反論・反応・煽りをされると、余計に粘着したくなるのでありま。Σ（゜ヮ、゜）

498 ：専守防衛さん：02/12/30 20:04

>>496
>閻魔大王に（指導により略

何で？

499 ：専守防衛さん：02/12/30 20:12

>>496
不謹慎過ぎる

500 ：専守防衛さん：02/12/30 20:14

＞＞498

うそばっかりついてるから舌を抜かれると書きたいが

それをあからさまに書くと、死者に鞭打つどこぞの国の人みたいだなと
思うので略　藁

501 ：専守防衛さん：02/12/30 20:38

>>500

サンクス。

502 ：専守防衛さん：02/12/30 20:48

うわ～
マジレスすると
不謹慎。

そゆ事匂わすのも駄目だよ～。

503 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：02/12/30 22:46

>>500

まあまあ、そんなこと言ってると皇族が亡くなって喜んでいるどこかのブサヨと同じですよ。

504 ：専守防衛さん：02/12/31 01:38

http://www.ummit.co.jp/love/mido/colum_main.html
歴史消男からバカフェミへ

↑これって在日街宣右翼が「ウヨはこんなに基地外で危ない集団ですよー」って宣伝してるみたいなページだな。
いわゆる自作自演ってやつか？

こんなんで「つくる会」の教科書理解したつもりになってるのかね？

505 ：専守防衛さん：02/12/31 02:45

どうやら救う会ネットの分断工作がうまくいったようですね

506 ：専守防衛さん：02/12/31 08:22

>>505
それ何？

507 ：専守防衛さん：02/12/31 08:30

>>497
他の人間も出して。いつも同じじゃつまらん。変化をつけよう！

508 ：専守防衛さん：02/12/31 08:30

509 ：専守防衛さん：02/12/31 10:24

>>502

まあまあ、そーゆうこと言わんと。
デーンと構えとれば良いんだよ。何を言われようとね。
いちいち不謹慎とか言って反応しちゃダメだよ。

510 ：専守防衛さん：02/12/31 10:33

>>497

つうか、こういう所に名まえが挙がっていない人ほど、実は香ばしいかもね。
議論には出て来ないけど、偶に啓蒙して来る人とか。

511 ：専守防衛さん：02/12/31 12:00

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　　　　／￣￣￣　　　　￣￣￣＼　　　　土井くんは
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　＿　　　　ヽ　　　ここまで気持ちよく北朝鮮に貢献してきた
　　　　　　 /　　　､＿￣`― ＿,ー-￣　　　　ヽ　　　本国の親類も安泰だったろう
　　　　　　/　　　　--　`―､＿＿, ― --　　　ヽ　　　ちょっとした革命、スターリン気分だ
　　　　　　|　　　　＿　ー､＿, ―''　＿　　　　 |　　
　　　　 /~~~ｌ　=ﾆ~―~ニヾ　　　〃ニ~―~ﾆ=　 l~~~ヽ　しかし
　　　　/ l l　l|　_,, ==＝=､　　　　　, =＝== ､_　|l　l　l ヽ　これからは違う
　　　/「l⌒| ||　＝ニ・ニ⊃|　　　|⊂二・ニ＝　.| l |⌒l7.|
.　　 | .|.l⌒|l |　　　　:二二| 　　　|二二　　　　　| l|⌒l.|l 　　変わるよ
.　　/ l |.l＼|l|　～― ､_,/　|　　　|ヽ､_,　-　～　 .|l|／l.| l |　　なにもかも
　 / |　ｌヽ二||　～― ､_/ （　　　　）ヽ､_,-― ヽ　 ||ニノll　|ｌ　　ここから先は
. / l　| ｌ　 l l | 　 |丁T┬┬＼__／┬┬T'丁|　　 |　l　l　　l| 　地獄の淵を通る――！
..| l　 l　ll　l　|　　＼匚匚匚匚匚匚匚匚|／　　 |　ll　l ll　lゝ
.|　l　l　l　l l　|　　　　　　　　＿　　　　　　　　　|l ll　ll　　l |　ヘル・エッジ・ロード
|l＿｣　ｌｌ　　ｌヽ､_　　　　　　 ≡　　　　　　　 __ノll　 l　llL＿} 　（ＨＥＬＬ　ＥＤＧＥ　ＲＯＡＤ）
　　｜ﾊ　l　ｌ　 |＼`ヽ　　　　　　　　　　 ,-‐'´ﾉ　l　lll　l　|
.　　 ||　| ﾊ　　|.　＼:::＼＿＿＿＿＿／:::／|　ﾊ　ハ　　|
　　　l　.|.|. |　 |　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 V　| .|　|　 |

512 ：雪風 ◆umYUkiia/A ：02/12/31 12:24

「マッチャマンの社会科教室」より転載です。

今年の10大ニュースは？
①北朝鮮による拉致事件。
②この事件にまつわる日本のマスコミによる一方的な異常報道。
③ムネオハウスで有名になった日本共産党の佐々木憲昭議員による自民党・
鈴木宗男追及と逮捕。
④加藤・田中･辻本･井上各議員の不正発覚による辞職。
⑤小泉首相の発する中身のない『改革』ポーズの繰り返し。
⑥それに対し，国民へは，激痛を押し付ける小泉内閣。
⑦ノーベル賞W受賞。
⑧学校完全五日制実施。
⑨牛肉偽装，原発損傷隠しなどによる不正。
⑩長野県の田中康夫知事に代表される一連の民主県政・市政・町政・村政誕生。

④がいかにも取って付けたように感じるのは気のせいですか？

513 ：東日本国民：02/12/31 18:38

>>496
ガンであることを公表したのはつい先日だったようですが。
かなり症状が進んでいたようですね、合掌。

514 ：NamelessCult：02/12/31 20:54

>>512
③の「日本共産党の佐々木憲昭議員による」ってのもかなり臭う。

515 ：八百鼡 ◆VNH9Ja1jZM ：02/12/31 22:46

>>512
⑦しか良いニュースが無い訳ですが、②、③、⑩は『松方先生ならでは』と感じが
しますね。
　
　まず②を挙げた理由は恐らく「北朝鮮も悪いけど日本も悪いんだよ」と言う風に
持っていきたいのでしょう（書くとしても普通①と②を纏めて一つに書く）。　
　③は『共産党の宣伝』くらいでしょう（普通共産党議員がどうのこうのとは
書かない。また、書くと『余計嫌らしく』見える。『そこら辺が解らない』から
『松方先生』なんでしょうが・・）。
　⑩は普通『民主』とは使わない。『何かしらの形容詞』をつける場合は普通は
『市民派』位でしょう（また、今までの選挙で選ばれた人は『民主的ではない
のか』という事になる訳ですし）。

『⑤、⑥も別にする必要』があるのかと思いますね
（一つで良さそうですが・・）。

516 ：八百鼡 ◆VNH9Ja1jZM ：02/12/31 22:53

　あと松方先生は子供達に謝ったのかと思いますね。
『不審船（工作船）』と『拉致』について。
今まで「北朝鮮はやっていない」と子供達に強弁した事を。

　日本の『過ち』を子供達にお教えになる『民主的な先生』ですからきっと
立派に『総括』していると信じたいですね（まさか、『適当に誤魔化す』と
言う事はしないでしょうから。『子供達を教育する』のが目的で、
『（日本共産党の言う）民主的な教育をする』のが目的ではないでしょう
から）。

517 ：D.R.：02/12/31 23:57

ま、反面教師として立派に働いてくださっていることでしょう。
まさに生きた授業だ。

518 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/01 00:02

あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。

519 ：専守防衛さん：03/01/01 00:44

あけましておめでとうございます。
パート５あたりからいますが
これからも頑なに名無しで頑張って生きたいと思います。
全弾命中でございます。

520 ：NamelessCult：03/01/01 01:22

あけおめことよろー。

ややスレ違いだけど、こっちの通称「大先生」も、面白いので紹介。
法律で反日教育を禁止しよう！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039664674/

まさか、マチャマンじゃないよなあ、こいつ‥‥‥

521 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/01 01:33

新年早々なんですが･･････
例の、

　地球市民党掲示板
　http://jbbs.shitaraba.com/news/809/

で、以下の文を三回も投稿したのですが･･････

＞元旦記念ということで、党首に以下のＦＬＡＳＨを進呈します。
＞http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/kakutatakaeri.html
＞下手な映画より感動すること間違いなしです。

全て削除されてしまいました。
これで彼がネタではなく、「ホンマモン」であることが証明されたと思います。

もう一度投稿してみますが、おそらく削除でしょうな。（苦笑）

522 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/01/01 10:39

http://jbbs.shitaraba.com/news/809/
っていうのは　したらば　のメインメニューからいくことはできるのかな？

あとしたらばも一応２ちゃんブラウザで表示できるのだが・・・
もしいくことが出来るとすれば、どのカテゴリにあるのでせうか？

523 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：03/01/01 11:17

明けましておめでとう御座います
今年も宜しくお願いします

524 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/01/01 14:54

明けましておめでとうございまつ。昨年は大変お世話になり素股。今年もよろしくおながいしまつ。

525 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：03/01/01 19:46

明けましておめでとうございます。２６６３年を滅びず迎えられたことお祝い申し上げます。皆さん今年も日本をよろしくお願いします。

526 ：専守防衛さん：03/01/01 20:51

あけちゃったよ、おめでたくねーな．サヨクフェチは氏ね．

527 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：03/01/02 02:40

あけましておめでとうございます。
平成16年目指してがんがりましょう。

528 ：専守防衛さん：03/01/02 14:03

サヨクフェチってなんか気に入った（ｗ

イメクラにありそうだな「サヨクプレイ」

どんな内容になるだろうね。

529 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/02 14:19

＞５２８
そらもう、ステレオタイプの「非武装中立」言葉攻めされてぇ、あとは
放置プレイかな？（笑）

・・・今年もそうなのかなぁ。

530 ：東日本国民：03/01/02 15:53

あけましておめでとうございます。
今年も楽しくヲッチを行う所存です。

>>528
そりゃ某火葬戦記小説「クリ○ゾン・バー○ング」の劇中劇。
「共○主義はメイ○スキー」なる作品の情景が・・・・。

531 ：475：03/01/02 19:16

>>530
こんな所でもメイドさん布教かカメラード、おめでてーな(ｗ

しかし確かにマルクスを信奉している国は強姦発生率が(以下検閲削除)

532 ：卵さん ◆V6Ob/ersYQ ：03/01/02 19:43

あけオメ～。
去年はお世話になりました。今年も宜しくお願いします。(卵の名無し)

533 ：雪風 ◆umYUkiia/A ：03/01/02 22:45

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

534 ：東日本国民：03/01/03 00:14

>>531
あ、あれは共産主義の思想を広めるに適切なテクストなのだ！
決して個人的趣味ではないぞ！

・・・ところで個人的趣味は私有財産に含まれるのだろうか・・・

535 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/03 02:13

やっぱ、伊達ちゃんは最高だよ。

　伊流★達流掲示板
　http://6408.teacup.com/dandyjun/bbs

桃井党首と並んで、この業界のアイドルですね。（笑）

536 ：475：03/01/03 04:08

>>534
ふむ・・・・まあ良い、我とて白状すれば萌えぬ訳では決して無いのだから(ｗ

しかし趣味が財産に相当するかとは随分微妙な質問を。
一応憲法において個人の思想信条の自由は法律、条令に左右されず、
公共性を犯さない限りは無条件で保障されてがいるが、
それが民法や行政法の観点から｢財産｣と言う概念で解釈されるかは・・・
相済まぬ、ちょいとばかり分からぬ(－－；

時に東日本国民氏よ、ちょっと聞いて欲しい事があるのだが。
あんまりこのスレとは関係ないのだけれどさ。
ついさっきカレンダーに目を通したんです。自衛隊カレンダー。
ついでにテレビにも。そしたら何だか一月三日とか言ってるんです。
もうね、阿呆か、莫迦かと。
俺な、新年の挨拶を三日も遅らせてるんじゃねーぞボケがと。

・・・・遅ればせながら明けましておめでとう御座います、今年も宜しく願います(ネヤス)

537 ：e：03/01/03 11:18

頌春。原点に戻って、例のＢＢＳの閉鎖（自壊）のお知らせをうｐしてみる。

http://peaceact.jca.apc.org/about/bbsclose.html
掲示板閉鎖についてのお知らせ

「反戦・平和アクション」編集委では、このたび「反戦・平和アクション」の掲示板を、
「掲げてきた掲示板の目的から大きくかけ離れた」という実情から閉鎖することを決め、
全投稿を過去ログに保存した上で閉鎖を実行しました。

そもそも「反戦・平和アクション」掲示板は、運動圏内における反戦運動の進め方や、
意見・認識の相違、戦争被害や難民問題等などについての議論をすることを目的として出発しました。
しかし、全く違った立場からの議論の問いかけが目立つようになり、さらに差別・排外主義的な
投稿が多数あらわれ（それらの多くは削除しましたが）、場が荒れました。そして一般の人の
近づけない板になってしまいました。

538 ：e：03/01/03 11:19

私たちは一度すべて過去ログに移行させ、その後の書き込みについて「反戦運動に敵対する
書き込みは禁止する」とルールに明記した上で、掲示板を再開させました。
しかし結局「議論板なのだから議論をしろ！　できないなら閉鎖しろ！」などという横柄な
意見がでたあげく、勝手に反動的なスレッドをたてる輩まであらわれました。「
大東亜共栄圏や五族協和も平和の理念だということをみとめろ！」などというものに至っては
まったく論外であり、私たちはそれを断固として認めるわけにはいきません。

最近は原則的な対応により「荒らし」こそ減少し、「来訪者」も「対応者」も“ある程度”
真摯に話し合えるようになってきました。場がコミュニティ化すると「荒らし」は戒められる、
という一例です。しかし、議論は噛み合うはずもありません。そしてやはり当初の目的と
かけ離れてしまったことは否めませんでした。

539 ：e：03/01/03 11:19

さらに大問題が発覚しました。来訪者のうち何人かが現役自衛隊員だったのです。
政府・防衛庁による組織的な反戦運動妨害の可能性もあることから、防衛庁に照会・
抗議することさえも真剣に検討しました。
しかし私たちは、「昨年、自衛隊員の個人サイトが相次いで閉鎖している。防衛庁上部
からのプレッシャーが強く疑われている。」という情報を知っています
（このことは最近出版された書籍「自衛隊の対テロ作戦」（社会批評社）にも掲載されています）。
当然ながら自衛隊員でも言論の自由は保証されなければなりません。自衛隊員の言論を
「制限」すれは、それは自衛隊員が良心にもとづき「反戦」の声をあげる機会も
奪ってしまうことになります。私たちは、自衛隊員個人のサイト開設を制動する防衛庁の
姿勢に強く抗議します。
そして、もし仮に防衛庁が、これら自衛官のアクセス情報について照会を求めてきたとしても、
私たちはこれを断固として拒否します。アクセス情報は個人情報そのものであり、これを
守ることはコンテンツプロバイダとしての私たちの「自殺行為」に他ならないからです。

540 ：e：03/01/03 11:20

以上の認識から、私たちは掲示板の運営についてさらに検討しましたが、有事法制・改憲に
対する運動の多忙さから考え、現在の私たちの力量ではこれ以上の維持が不可能である、
との結論に達したものです。
「議論・意見」板だけでなく、「情報・交流」板も閉鎖します。
もちろん、閉鎖時点での投稿はすべて過去ログとして公開します。
議論・意見掲示板
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/discussion/
情報・交流掲示板
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/main/
私たちは、自らの力量不足を真摯に自己批判し、総括を今後のサイト運営に
活かしていきたいと考えております。

今後、情報・交流については、私たちのメーリングリストをご活用ください。

2002年3月23日　反戦・平和アクション編集委員会

541 ： ◆STEELmK8LQ ：03/01/03 11:22

　ひさしぶりに、ぴちぴちデムパですなぁ

542 ：e：03/01/03 11:23

改めて読み返して見ると、しみじみと藁える・・・・
素直に「反論不能になったので閉鎖するぞｺﾞﾙｧ!!」とは口が裂けても
言わないだろうなあ・・・・（藁

543 ： ◆STEELmK8LQ ：03/01/03 11:38

　アイデンティティーの危機に陥って素直に逃げ出したのは、それまでの勇ましい言動
との乖離は指摘したくなるにせよ、まぁまぁ正しいやり方だとは思うけれど、そこで下らない
揚げ足とられまくりな文書を掲示せざるを得ないのが、連中の幼稚かつ頭の悪いところ
ではありますわな。

544 ：475：03/01/03 14:09

自分達と意見の異なる者を差別主義者として排外する、か・・・・。
本当、この手の連中は国籍や思想信条を問わずに屑ですな。
時代が異なれば喜んで異端審問や魔女狩りを進んでやっていた連中でしょうね。

545 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/03 19:37

＞５４４
きっと第２次大戦中は「きさまぁ～！非国民だぁ～！」とか言っていた連中
でわないかと（笑）

そういう「（今の世の中での）絶対正義が好き♪」ちう御仁だろうからねぇ。
＃それに、外患誘致が結びついて・・・

こわひねぇ。

546 ：475：03/01/03 19:57

>>545
もしくは｢貴様覚えてろ！党本部に報告してやる｣｢無罪は懲罰大隊で証明したまえ｣とか。
まあ自らの正当性に一切疑問を覚えない人間と言うのは得てして迷惑な物です(ｗ

>外患誘致
何せ政治家や官僚の中にさえこれを(自覚の有無は別として)
支援している者がいるのですから始末に終えませんな。
私は軍事クーデターなんぞ持っての他と考えていますが、
石原莞爾の満州事変が容認された当時の下地って、
今と余り変わらなかったのかもしれませんね。

547 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：03/01/03 20:09

私信
>>緑装薬４氏
書き込みありがとうございます。しかし、人違いであります。まぁ辞めたのは今時分でありますが。
書き方が悪かったかな？反戦自衛官ではなく、転向したから入隊なのだが。で、反戦自衛官に確か「片岡某」ってのがいませんでしたっけ？

548 ：475：03/01/03 20:17

>>547
>片岡氏
何か書籍も出しているようで。
ttp://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-916117-02-6.html
しかし反戦だ何だというのならば、最初から入隊しなければ良かったのに。
昔なら｢赤紙で引っ張られたんだ！｣と言う言い訳も聞きますが、
完全志願制の自衛隊でこれをやったら只の阿呆以外に見えない気が(ｗ

549 ：GONG00：03/01/03 21:03

どうも、軍事板の元祖スレ住人です。
　今日、呉にインド洋派遣より帰還した護衛艦「さみだれ」と補給艦「とわだ」を
見に行ってたんですが、地元の反戦平和団体が抗議活動やってたんですが、
　ただでさえ寒い中、やって来た根性については認めるところなんですが、
きゃつらのシュプレヒコ－ルを聞いていると、おまえら人の事言えるんか、出来るんかと小一時間（以下略）
以下抜粋。
「『とわだ』帰港、弾劾！！」　※「さみだれ」にはいいのか？（藁）

「石油メジャ-の搾取を許さないぞ!!」　※あんたたちが乗ってきた車の燃料は？　まさか国産か？

「我々は戦争協力を拒否するぞ!!」　※拒否するのはいいとしても侵略軍に対しても出来るんだろうな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侵略軍に対して「命が大事だ」と言って協力したら怒るぞ、ｺﾞﾙｧ!!

　｢家族は兵士を戦場に送るな!!」　※懐かしいフレ-ズだが、この雨でくそ寒い中に出産間近と思われる女性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　や子供を動員するやつらが言えるセリフかよ・・・。

「次回の出港を実力で阻止するぞ!!」　※ほほう、テロ予告ですか？（藁）

「北朝鮮・イラク人民と連帯するぞ!!」　※出来るのか？どっちも首領様の方針に逆らえば即収容所逝きだか？

「ムスリム人民と連携するぞ!！」　※だ　か　ら「異教徒は敵」と認識している連中に対して出来るのかと
　　　　　　　　　　　　　　　　　小一時間（以下略）　大体、目的が一緒のはずの団体が現場で連携
　　　　　　　　　　　　　　　　　出来ていないくせによく言うよ。（藁）

　その他、紛砕だ、闘争だ等の言葉が出るようでは平和主義者とは言えんわなぁ・・・。

550 ：475：03/01/03 21:21

＞ＧＯＮＧ００氏
＞粉砕や闘争が好きな市民団体
｢時間だ、状況を開始せよ｣と埠頭ごとＡＴＭで吹き飛ばしたくなりますな(ｗ

551 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/03 21:42

>>549GONG00さん
こんばんは。
すごくさむい中おつかれさまでした。
私もツッコミをしてみようと思います。

>「石油メジャ-の搾取を許さないぞ!!」
日本の石油会社はオッケーということですね（爆

>「我々は戦争協力を拒否するぞ!!」
もしも自衛隊の防衛出動を妨害して侵略軍に積極的に支援した場合は
外患誘致罪および外患援助罪の適用で死刑ですね。
てゆーか戦後の日本で拒否した人々は外国に亡命するしかなさそう。

>｢家族は兵士を戦場に送るな!!」
自衛官も職業選択の自由あるし、そこは我らが政治家の一存ですから。。

>「次回の出港を実力で阻止するぞ!!」
実力で海自に阻止行動ができるとはすごい海軍力をお持ちで…（爆

>「北朝鮮・イラク人民と連帯するぞ!!」
実は「北朝鮮・イラクの首領様と連帯するぞ！！」が正解。
「連帯するぞ！連帯するぞ！連帯するぞ！」…オウムみたいで×
日本の市民団体は反米の独裁者が大のお好き。
ジョンイルファンクラブとかサダムファンクラブみたいなもの。

>「ムスリム人民と連携するぞ!！」
イスラム教の教義を知っていて言っているのかと…
だいいち市民運動の根幹たる社会主義にイスラム教は禁物でしょうに。。
敵の敵は味方という見事に好戦的な構図を描いてます…。
てゆーかアフガン侵攻の時、ムスリムをおもいっきり「野蛮人」とこき下ろしてたのはどこの誰？

552 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/03 21:43

>>549GONG00さん
>その他、紛砕だ、闘争だ等の言葉が出るようでは平和主義者とは言えんわなぁ・・・。
全くその通りだと思いますよ…平和主義者というより自称平和主義者の好戦主義者というほうが…。
人を傷付けたり物を壊したりするような過激な言葉で煽るだけ煽って平和とは…。
私が思うに自称「反戦平和主義者」の人々って実は喧嘩っ早くて権威が大好きなんですよね。
実際に反戦運動されている方と一晩飲み明かす機会があったんですけど、
「斗争」とか「今日はあいつを打ち負かしてやった」とか自慢話ばかり。
結局自分のアイデンティティを満たしたいがために反戦運動してるようでした。
斗争も戦争も人が悲しむことになるのには何の違いも無いのに…。

553 ：専守防衛さん：03/01/03 21:55

　太平楽なムカツク左翼団体に対してどうするか
　
　まぁ、そう言う左翼団体は必ずビラに連絡先を書いているので、
その連絡先をピンク２ｃｈ（私、今暇なの。電話かけてね）や
ペット板（動物虐待者の自宅として）に貼りつけてやるといいかな
と思う事がたまにある。
　あと、ヤクザの事務所や街宣右翼に挑発する文を書いてその連絡先を
添えてやると良いかなと思う事もある。
　もしくは対立するセクトの連絡先にきわどい挑発文を書いて連絡先を
添付すると言う手もたまに考える。
　しかし、そうするとこっちのレベルを下げる事になるので、それが嫌
だから貰ったビラを目の前でグシャグシャにして我慢する事にする。

554 ：専守防衛さん：03/01/03 22:17

そういう考えの人もいないと面白くないから！！

555 ：専守防衛さん：03/01/03 22:19

　もし、>>553で書いた事を実行するとどうなるかと考える事もある。
ヤクザや街宣右翼に挑発する文を送りつけた場合、住所、連絡先だけでなく
団体名も書いて
　「次の抗議日はここにいる。文句があるならここまで来い」
と言う風に書いてみるとどうなるか？
　
　普段、日本政府や米政府に対して「粉砕」、「打倒」を叫んでいる彼ら、
恐らく相手が数人来てちょっと脅しをかけただけで、ちょっと頭の足らない
赤化素人市民は次から集まりに参加しなくなる。また、コアの連中である
セクトのメンバーも、大学紛争の時に機動隊に捕まった時みたいに
「暴力はやめて下さい」と怯えてしまうだろう。で、その結果次から人が集ま
らなくなる。
　ま、こんな所でしょうか。

556 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/03 22:44

>>549
団体の人はテロ特措法の内容を読んでいないんですかねぇ？
PKOも戦争協力だったら笑ってしまいますね。

557 ：専守防衛さん：03/01/03 22:51

５４９さ～～～ん　　その人たちは　　お金をもらって　　そういうこと
言っている人なんです！！
自分の考えでなく、アルバイトなんですよ！！
時給６００円ぐらいらしいです！！
交通費は・・・？

558 ：専守防衛さん：03/01/03 22:51

>>556
　昔、PKOを反対するオバサンがこのスレに登場しました。その人は
戦争に反対する為にPKOに反対するとのたまいました。
そこで、「（闘うのではなく）地雷を除去するだけなのに、それをするより
も子供が地雷で吹き飛ぶ方」がいいのですね、貴方の平和運動とはとても
素晴らしいですねと他の人から突っ込まれるとそのオバサン、怒り狂って
しまいました。
実名を公開しろ、メールアドレスを教えろと（前スレpart3）。

559 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/03 23:00

>>558
やはり居るんですねぇ、そういう方も。
軍隊が動けば何でも戦争、決め付けは恐ろしい・・・。
非核三原則を知ってても、PKO五原則は知らないんだろうなぁ。
無知が平和を阻害していると言う事に気がついて欲しいモノです。

560 ：475：03/01/03 23:01

>>558
それを使って何をする積りだったんでしょうねえ、彼女は(苦笑
他者の個人情報の公開を強要するとは全く平和的ではないですな。
ＰＫＯじゃないですが、｢きりしま｣出航の際に｢きりしま｣の近くに
へばり付いていた｢抗議｣ボート、ありゃ見苦しいものでしたね。
あんな連中が他国のマスコミも来ているかも知れない場所で醜態を
晒すとは、まさに国辱とはこの事、と(ｗ

561 ：475：03/01/03 23:03

>>559
>軍隊が動けば何でも戦争
逆に言えばそう言う人間ほど、いざ何かあった時｢自衛隊なんだから
何だって出来るはずだろ！！｣と臆面も無く権利を主張する訳です。
彼等の頭の中での軍隊とは、全知全能にして極悪非道な魔王なのでしょうか。
選挙権を付与するのには資格試験が必要なのでは、と思うこの頃です。

562 ：遊撃隊士：03/01/03 23:06

>>555
あと、ほとぼりが冷めてからまたのこのこ出てきて「右翼に言論弾圧された」
と逝って「弾圧反対、断固闘争」を威勢よく叫び出す、と。もしくは、大嫌い
な国家権力にでも泣きつきますかね。ま、どっちにせよ普段の自分たちの横暴
振りを棚に上げて被害者面するんでしょうなぁ。

>>高２氏
彼らにとっては、自衛隊が海外に出ること自体戦争協力なんでしょう。
例えＰＫＯが、当該地域の安定と平和に寄与する、と言う目的であったとし
ても。

563 ：遊撃隊士：03/01/03 23:13

>>475-560氏
国辱以前に、そういう危険な場所に家族を送り出す見送りの人たちの
気持ちを考えてもらいたいです。彼らには暖かい血が流れていないん
でしょうか？

564 ：専守防衛さん：03/01/03 23:13

>>559、560
　はい、そのオバサンは変な人でした（笑）。書き込む時は自分の実名の
入ったメールアドレスも一緒にあったため、いつも他の人から実名メール
アドレスは止すように言われたのに、馬の耳に念仏状態でした
（新聞広告に載ってあった北朝鮮支援団体のメンバーに同じ名前の人
がいたらしい）。

　しかも、もう出て来ないと何度も宣言しておきながら
「ここ（このスレ）では駄目です。実名が参加条件のメールで
遣り取りする掲示板で話しましょう」と言っておいて
「私は作りません。誰か作って下さい」ときましたから。

　まさに「超弩級」でした（笑）
　

565 ：475：03/01/03 23:16

>>563
彼等が自衛隊員を同じ日本人として、
もしくは人間として認識しているか、私も疑問ですね。
思想云々以前に思考様式が哺乳類ではなく爬虫類なのでしょう。
そう思わねばあの嫌らしい顔つきと顔つき以上に品の無い行動は
説明のしようがござんせん。余談ですが｢きりしま｣出航の際、
｢戦争に協力する自衛官は死ね！｣とほざいた阿呆もおるそうです。

566 ：475：03/01/03 23:22

>>564
冗談抜きで東京精神病院を呼びたくなりますな(ｗ
オバサンと仰いましたが、仮に彼女に子供がいたとしたら、
その子達の運命が余りにも哀れです。

567 ：専守防衛さん：03/01/03 23:24

>>562
　まぁ、「別のヤクザや街宣右翼」を使って「エンドレス」という手も
あるでしょうね。まぁ私はしませんが。まぁ、血はあっても「赤すぎる」
のでしょうね。

ところで、遊撃隊士さんの隊長は廉恥と真勇を兼ね備えた林忠崇ですか？

568 ：専守防衛さん：03/01/03 23:34

>>566
そのオバサンが言うには夫は単身赴任で子供がいるそうです。
その子供が可哀想です。何かの本で読んだのですが、親がカルトだったり
すると子供が精神に大きな傷を受けると言うのがありました。

　ちなみにこのオバサンは話す時に、いつも揚げ足取り、関係の無い話や
演説で逃げるので話す時にかなりつかれます（このスレのpart3参照）。

ちなみに彼女が使う関係の無い話は、前後の文と全く関係のない日本政府を
引き合いにだして日本政府を非難するというものです。また、言葉に詰まる
と当然導き出される事を「私は想定できません」で逃げます（笑）。なかな
か面白い人です。

569 ：kouei39@左端主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/03 23:40

http://345.teacup.com/dunyan/bbs
このBBSで俺と勝負しろ！

570 ：475：03/01/03 23:42

>>568
･･･その実例に近い物を見た事がありまして･･･確かにその通りでしたよ。
何と不憫な、子供には罪は無いと言うのに。
我が子一人マトモに育てられない人間が何が平和だ、何が反戦運動だ、大莫迦野郎。

真面目な話、何等かの堀の内に放り込む必要のある人間みたいですね。

571 ：遊撃隊士：03/01/03 23:43

>>475氏
爬虫類…駄目ですよ、そんなこといっちゃあ。
トカゲさんたちに失礼じゃないですか（藁
まあ、冗談はおいといて、彼らにとっては自分たちが気にくわない人
間は人間でないのでしょう。こっちとしては、｢戦争に協力する自衛官
は死ね！｣と平然と言う連中を人間として認識したくはないんですがね。
「ご同業」の連中はまあこういう仕事だし、何があろうと命令を果たし
てくれるだろうから大丈夫でしょうが、目の前で家族を罵倒された方々
の心情を考えると、ちょっと…。

>>567
彼らは鉄分抜いた方が良いんじゃないでしょうか？（p

>ところで、遊撃隊士さんの隊長は廉恥と真勇を兼ね備えた林忠崇ですか？
いいえ。違います（笑）。

572 ：専守防衛さん：03/01/03 23:43

>>569
登場して欲しいコテハンとかある？

573 ：kouei39@左端主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/03 23:46

ちなみに「おいにい」は俺だ！

574 ：475：03/01/03 23:50

>>571
恐らく海外へ出て行く自衛官の夫、息子、兄等々を持つ家族達は
皆、その様な思いをしているのでしょうね。
そう言う阿呆な連中が、見送りに来た自衛官のご家族へ帰りがけに
嫌がらせを行う、なんて事まで発生してるんじゃないかと
他人事ながら心配になる事もあります。

575 ：雪風 ◆umYUkiia/A ：03/01/03 23:54

>>573
…正月早々から電波飛ばさなくても（ｗ

576 ：遊撃隊士：03/01/03 23:56

>>475-574氏
彼らならやりかねませんな。何しろ、理性ではなく感情のみで動いて
おりますし。彼らには「人権」という概念も、他人を思いやるだけの
想像力もないのでしょう。
まあ、ちょっとでも想像力があれば現場の人間に嫌がらせすることの
無意味さも理解できるんでしょうが。

577 ：専守防衛さん：03/01/03 23:58

>>570
　ええ、皆（ここのコテハン）からまともに話が出来ないなら、
ネットは止めて家事に専念した方が良いんじゃない？と言われていました。
　夫が出張から戻ってきて「アホ、バカ、目覚ませ」と頬を叩かれた
のかどうか知りませんが、最近はネットで見かけません（そうだと
良いんですが）。

>>571
　小原台には居ませんが、一般大ではたまに見かけますよ。こう言う
連中。ただ、人数はかなり少なくなってきています。
　ちなみに私はこう言う連中を見ると殺意を抱きますね。

請西藩主林忠崇（仙台、米沢の両藩の降伏により抵抗を断念）で無いと
すると、遊撃隊の隊長は人見勝太郎かな？

578 ：GONG00：03/01/03 23:59

>>550
　それが一番手っ取り早いかもしれんが、無関係な一般の方や自衛隊員、必要な
埠頭を破壊するのは忍びないですからねぇ。ま、現場で取り囲み一斉掃射が適当かと。（藁）

　そしてゴムボ-ト艦隊に対してはEOD部隊を投入し、水中から針をプスッと刺して撃沈がベストかと（藁）

＞チョ-イヨ-イ氏
　レスどうも。　ま、私もこういった連中を見る度に思うんですが、結局マスコミに取り上げて貰いたい
だけであって、味方を増やす事は考えてはいないのではないかと。（藁）
　今回帰港阻止行動をやっているということから見に行ったんですが、いゃ－、期待を
裏切ってくれなくてよかったっす。
　ちなみに今日のTVでの地方ニュ－スを宿泊先でウオッチしてるんですが、反対派の事は全く取り上げて
ませんでした。（声だけはバックノイズとして聞こえてましたが（ｗ）
　さて、明朝の新聞地方版が楽しみ。（ｗ）　ただこっちの現場に記者さんがいなかったようだから
スカを喰う可能性が大かも。
　

579 ：475：03/01/04 00:00

>>576
一頃自衛官の師弟を差別虐待する教師がいた位ですしね。
感情だけで動く連中にとっては、国民に反論する事も手を上げる事も
出来ない自衛官と言うのは、格好の虐めの対象なのでしょう。
何と反社会的な集団なのでしょうね、全く。

580 ：475：03/01/04 00:04

>>578
>ＧＯＮＧ００氏
>プスっとな
ｲｲ!!(・∀・)
しかしそこで助けないと｢なだしお｣事件の二の舞と言う罠が(ｗ
全く煮ても焼いても食えませんな・・・・・。
反対派の醜態はまず掲載されないかもしれませんね。
迂闊に載せた場合、今度は矛先が自分達に向きかねない訳ですから。
彼らも狂犬を焚付けるのは面白くても、自ら噛み付かれるのは嫌でしょうしね。

581 ：専守防衛さん：03/01/04 00:11

　あの連中には>>553、555くらいでいいんじゃない？
逃げ出さないかで、どれだけ「反戦平和にかける情熱」が本気か見るの
にもいいし。

582 ：遊撃隊士：03/01/04 00:13

>>577
おや、小原台の住人ですか。指導官か教官ですか？それとも、学生？
殺意を抱く、と言う気持ちはよくわかりますよ。でもまあ、彼らアン
チが自らのＤＱＮさを暴露していてくれるからこそ、逆に自衛隊が支
持されるという面もありますし、可哀想な奴だと思って、許してやり
ましょう。
ちなみに、私の隊長は隻腕の伊庭八郎殿です（笑）。

>>ＧＯＮＧ００氏
弾がもったいないんで、日本刀で殺らせて下さい。

583 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/04 00:26

>>578GONG00さん
まあ反対派とはいっても自衛隊と一蓮托生（泣…のようなもので、
さしずめ電磁石にへばりついてくる砂鉄みたいなものです。
反対派のシュプレヒコールは映画とかドラマのＳＥ（爆）に使えるかも知れません。
ぜひとも各メディアにはデータベース化して保存してほしいものです！
「はづかしい反対派プロ市民の雄たけび（仮）」…として。

それと海域が許すなら捕獲したオニヒトデやゴンズイ、ウミケムシも投げつけてあげましょう。

584 ：専守防衛さん：03/01/04 00:27

>>582
>小原台の住人ですか。指導官か教官ですか？それとも、学生？
私が何者かは蝙蝠だけが知っています

伊庭八郎は歩兵頭並になったと言うのは知っていますが、遊撃隊の隊長に
なったのは木古内の闘いの前でしょうか？

585 ：遊撃隊士：03/01/04 00:28

>>579
何とも恐ろしい話です。「犯罪者の子供は、犯罪者」という理屈なん
でしょうが、そういった行為がいかに卑怯かつ愚かな行為であるかも
理解できない人間に教育された子供たちは哀れとしか言いようがない
ですな。そりゃ、少年犯罪も起きるわ。

586 ：専守防衛さん：03/01/04 00:33

>>583
水風船に赤い絵具を溶かして
「RED（Commieでもいいですが）！」と言って投げつけてやりましょう。

ちなみに彼等は対立するグループを電車の中で三人掛りで包丁で刺し殺す
事もします。

587 ：遊撃隊士：03/01/04 00:35

>>584
>私が何者かは蝙蝠だけが知っています
なるほど。では、敢えて追求はしません（笑）。

伊庭八が隊長になったのは、木古内の前、ちょうど函館に到着したあ
たり、のはずです。

588 ：475：03/01/04 00:37

>>585
子供が荒れるのは教育よりも何よりも、一番大きな影響は親ですしね。
自分の親が妙な運動やカルトに嵌り、しょっちゅうヒステリーを起こしていれば
子供も同じような人間に･････(涙
これは親子だけじゃなく教師にも言える話ですけどね。

589 ：475：03/01/04 00:39

>>586
･････何と、大学内での内ゲバ程度なら聞きましたが、
よりにもよって公共の交通機関の中で。
確かに余裕の無さそうな精神構造してそうですな。
犯罪心理学の格好のサンプルですね・・・

590 ：専守防衛さん：03/01/04 00:52

>>585
自衛隊員の子供に対してではないですが、以前アメリカ人とのハーフの子供
に対して酷い事をし続けた東京の小学校の教師が居ました。母親が訴えて
裁判になりました。
　
　確か、「○○君のお父さんの国アメリカは人殺しが大好きな国です。
皆さんアメリカは悪の国です」と言うように教室で事あるごとに
『素晴らしい平和授業』をしていたそうです（ちなみにその教師は
前任校でも有名だったそうです）。当然日本人の母親が抗議の電話を掛ける
訳ですが、逆に怒り出して、その後は子供達に口止めする始末（相変わらず
『素晴らしい平和授業』は続く）。ちなみにその教師は中年男性だったそう
です。そう言えばマッチャマンも中年だったな。

>>587
木古内前ですね。どうも有難う御座います。

591 ：遊撃隊士：03/01/04 01:00

>>475-585氏
親はもちろん、教師も義務教育では自分の意志では選べませんしね。
子供に正常な判断力、批判能力が備わっていれば反面教師として有効
なんでしょうが、そういった能力が備わっていないうちに見てると、
まさしく「子は親を映す鏡である」の言葉通りになりますよね…。

592 ：遊撃隊士：03/01/04 01:10

>>590氏
そういった教師の醜聞を聞く度に、教育者の威厳が失われたことも、
学級崩壊が起きたことも自業自得なんじゃないかという気になります。
子供に口止めするぐらいの後ろめたさがあるなら始めからやんなやヴォ
ケ！

593 ：専守防衛さん：03/01/04 01:10

>>589
　同じ大学内の対立するセクトグループから、明治大学の職員の人（中年男性）は
昼間電車の中でめった刺しにされて殺されたました。また、その人と一緒にいた
知人の女性も重傷を負いました。犯人にその殺された人の子供を引き合わせてあげ
たいですね（「お父さんをかえして」とか言われたらどんな顔するんでしょうね。
「イラクや北朝鮮の人々と連帯をする」と言っている人が）。
　その時犯人がどんな顔をするか見物ですね。

594 ：475：03/01/04 01:12

>>592
教師の過半数は社会不適応者に成り果てるというのが
本当なのだと納得したくなりますな。
ああゼネラルマック、何故よりにもよって教師という人種に
組合を作る権利等を与えてしまったのですか(ｗ

595 ：475：03/01/04 01:18

>>593
あそこは今でもそう言う連中が生息している大学ですしね。
呆れて物が言えません。
何故先ほどの教師といい、我が国の教育関係者は、
本業よりも｢運動｣や｢洗脳｣に熱心なＤＱＮ揃いになっちまったんでしょうね。
これじゃ犯罪者予備軍が子供を教育しているようなものです。

596 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/04 01:24

>>遊撃隊士さん
思いやり、コレ重要ｗ

教育の現場も混乱してると思いますねぇ。
多様化の時代ですし。朝礼の時の生徒指導部の
話しなんて支離滅裂ｗ

597 ：遊撃隊士：03/01/04 01:38

>>475- 592氏
確かに、学校という閉鎖社会で、自分より明らかに下の人間を相手に
していると自分以外の人間全てが自分よりしたで、自分こそが法であ
るかのごとく錯覚し、まともな人間関係が作れない人間が多いそうで
すね。教育者はそれ相応の人生経験がないと勤まらないとは思うので
すが。やはり、無理矢理でも社会に出して経験を積ませてから教師に
するべきでしょう。
…まあ、社会に出なければならないのは自衛官も一緒だと思いますが。

598 ：専守防衛さん：03/01/04 01:42

>>594
　まぁ過半数は社会不適応者というのは言いすぎでしょうが、最近とみに
教師の指導力が低下していますね。ただ、それは教師の資質だけではなく
親と環境と文部省（ミスター偏差値とか）など様々なものが影響して
いるんでしょうね。
　
　ただ、確かに居ますね。『運動』や『平和教育』にのめり込んで、それが
児童や教育に悪影響を与えている先生が。そして、一見するとまともに見え
て実は『問題児ならぬ問題師』と言うのは居ますね。
　
　私の母校（かなり右）でもいました。
うちの生徒が高文連の全国大会で生徒代表挨拶したのですが、うちの高校
の先生、大会後に発行された資料集に掲載してあるうちの生徒の挨拶文を
『勝手に』書き換えて、当日『言ってもいない』原爆の話や戦争の話なんか
を挨拶文に書き足しました。
　書き換えられた自分の名前入り挨拶文を見て、その生徒は当然驚き、
その先生に抗議しました。その生徒が驚いたのはそれだけではなく、
その先生は「何故文句を言われたのか解らないようだった」と言う事
もかなり驚いたそうです。

599 ：遊撃隊士：03/01/04 01:47

>>高２氏
思いやり、優しさ、いろいろ表現方法はありますが他人のことを考え
る、ってのは重要ですね。それができずに言葉も、文化も、下手すれ
ば肌の色も違う余所の国の人間とどうやって平和共存しようと言うん
でしょう？（藁
多様化で混乱ってのは自衛隊も言えるかも。

600 ：専守防衛さん：03/01/04 01:48

直接支援隊とか・・・・

601 ：475：03/01/04 01:57

＞遊撃隊士氏
＞社会に出なければならないのは自衛官も一緒
公務員試験を目指している人間が言うのもなんですが、
学校に限らずお役所や軍隊、警察とかはどうしても閉鎖的ですしね。
そう言えば数少ない明るい話題ですが、関西方面では小中学校の先生を
夏休みの間、短期で企業や鉄道関係の仕事へ就けさせ、
職務体験というのをやらせているそうです。焼け石に水ですし、
押し付けられる方は迷惑なんでしょうが、これで多少マシになれば・・。

>>598氏
私の親が中学時代にも、自衛隊を肯定するような卒業文を書いたら
それが教師により改竄された挙句、抗議をしたら全面削除されたなんて
事があったそうで。その狂師も自分が正しい指導をしたはず、と
思い込んでいたのでしょうね。

そう言えば教師の話題じゃありませんが、記念艦三笠が改装工事を
施された際、三笠の船体の入り口付近に石碑が建立されたのですが、
横須賀市職員が独断で、石碑の背面にあった軍艦行進曲の歌詞を
セメントで塗り潰させた、なんて話もありましたね。

602 ：専守防衛さん：03/01/04 02:11

>>601
　作文の改竄といい、セメントの塗りつぶしと言いとても『教養ある人間』
がする話ではないですね。
　あるバンドの人が卒業文集に『巨根男（きょねお）のポテンシャル』と
いう作文（主人公きょねおは黒薔薇三姉妹との闘いに勝利する話）が
あって、内容がアレ過ぎると言うので掲載しなかったと言うのはあります
が、そう言うのとは本質的に違いますからね。

　公務員試験は私は実務の教材パック（トータルで７万掛からなかった）
が良いと思いますね。私は理工Ⅳ、国Ⅱ化学で受験しましたがそれと
参考書、問題集があれば塾に行く必要はなかったです。

603 ：475：03/01/04 02:16

>>602
知識と知性は全く異なる者だという事なんでしょうね。
こう言う輩には｢文化的野蛮人｣の称号が宜しいかと。

＞公務員試験
既に通ってしまっているのです・・・・(ＴДＴ;)

604 ：専守防衛さん：03/01/04 02:19

>>603
　じゃあ、ひょっとすると官庁訪問で一緒だったかも知れませんね。
もっとも私は経済産業省しか行きませんでしたが。

605 ：遊撃隊士：03/01/04 02:22

>>475氏
まあ、無理矢理でもやらないよりはやった方が良い…んでしょうが、
本当にマシになってほしい人々は目が覚めてくれますかね？なんとか
なってくれたらいいんですが…。

606 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：03/01/04 02:26

寝るつもりだったのだがちと面白かったのでコピペ

2002/12/26
■■■■ 京都部落問題研究資料センターメールマガジン vol.018 ■■■■

・・・より、転載

それにつけても、我が部落解放同盟の北朝鮮一辺倒の態度はいかがなものか。
最近では、今年の６月に訪朝団を送り、その訪問記が部落解放同盟中央本部機関紙『解放新聞』７月22日号に笠松明広編集長名で掲載されているが、まったく馬鹿げた内容である。
あんなチョウチン持ちの記事は、今となっては朝鮮労働党機関紙『労働新聞』でも恥ずかしくて書けない種類のものである。

いわく
「拉致疑惑、不審船問題、テポドン問題などを含め、なにかあると『北が犯人、何をしでかすかわからない』という形で、共和国が犯人視されて当然、という空気が作り出される。
…今回、学校、学生少年宮殿を訪れ、多くの子どもたちの栄養状態は改善されている、と見えた。子どもたちの目は輝き、自分自身が向上することが、社会全体の向上につながる、という確信に満ちた表情にあふれていた。
そこは、受験競争などとは無縁な、公教育を大切にしながら、社会変革の主体としての人間を育てよう、という政策が見えた。
…たしかに、いまは、世界的に孤立を強いられていることからも、いわゆる国力は強いとはいえない。しかし、緑と水にあふれ、ゆっくりと時間が流れるピョンヤンの方が、人間的だと思える。医療費、教育費は無料、というのもすばらしい、と感じられる。」

　解放新聞社には親愛なる指導者同志＝金正日総書記からの伝言をコッソリお伝えしよう。
「北朝鮮を支持してくれる君たちの気持ちはありがたいが、もう少しおてやわらかにお願いする。あんなばればれの内容では、ジョンイル困っちゃう。(-_-;)」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（灘本昌久）

http://www.asahi-net.or.jp/~qm8m-ndmt/index.html

そうか部落解放同盟のこと忘れてたな。あぁこれは革マル系のHPから無断借用。それにしてもここにしても、談話室などの反戦系にしても、過去logがたまりすぎて参加しにくいな。皆の話題も高度になっているし。浦島の気分だな。

607 ：専守防衛さん：03/01/04 02:27

ほんとかよ！！

608 ：475：03/01/04 02:27

>>604氏
えーと経産省は伺ってませんで・・・・・・
私が顔を出したのは国税の方なんですよ(^^;

>>遊撃隊士氏
目覚めるとしたら、日ごろの自らの行いが娑婆から見れば
どれ程醜悪なものか、と自覚する時でしょうね。
逆に日ごろの態度のままで凄まじい反発を喰らい、
却って社会を逆恨みしてしまった場合は、これはもう・・・・。

609 ：475：03/01/04 02:30

>>剣恒光氏
昔野中が江沢民へ気持ち悪いほどのベンチャラを使って
媚を売ったと言う噂は聞きましたが、よりにもよって
クロ中のクロの北朝鮮へこの文章・・・・・チャレンジャーですな、彼等は。
ゲッベルスが草葉の陰で｢素人め！｣と罵ってそう・・・・(ｗ

610 ：専守防衛さん：03/01/04 02:36

>>608
私は国税は受けませんでした。しかし公務員試験板とかだったら
隣だったとかありそうですね。今日はこれで失礼します

611 ：475：03/01/04 02:36

>>610
ですねー、では私もこれにて・・・・・

612 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：03/01/04 02:59

>>606　訂正です。
「これは革マル系のHPから・・・」
は誤りで、「マル共」でした
そこで見つけた

<ストップ！イラク攻撃・有事法制>市民の会（静岡）
http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs
赤い山女魚＠静共闘氏（なつかしー）のかんけいするBBSの様ですがほとんど独り言を言ってる人がいる。寂しそうだ。

なんか2chに一度書き込むとしばらく書き込めなくなるのはアクセス制限ですか？どなたか出し抜く方法をご存知ではないですかね。

613 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/04 04:38

問答有用から引用
リアルジャンキー登場！！

（引用開始）
17333 返信 Re:小林さんへの横レスです URL ヒョコ 2003/01/04 04:21 　　
　はじめまして。北朝鮮による麻薬密輸は、実にわかりやすい話ですが、本当にそれが脅威なのか、という点についてご教授願えれば幸いです。
歴史上、国家が麻薬を扱うことはなんら特別なことではありません。あなたがいうように、アヘン戦争は麻薬の売買を巡る国家間の戦争だったわけで、イギリスも今の北朝鮮みたいなことをして稼いでいたわけですね。
関係ないかもしれませんが、アメリカの近年の大統領なんて毎回麻薬との関わりが取りざたされているわけでしょ。まあ、アーミテージなんかかなりエグイ部類だと思ってますけど。
「覚醒剤や麻薬は人間を廃人ならしめ国家を傾かせるに足る恐ろしいもの」とおっしゃっています。だけど、いまだにマリファナを解禁した国や州などで問題が深刻化したり、国家が傾いたなんて話しは耳にしません。はて？
覚醒剤が恐ろしい、人間を廃人にする、そういう８０年代の紋切り型の覚醒剤撲滅運動におけるクリシェを、ジャンキーの症状を通していってみたところで、「ああ、そうですね」で終わりです。
（引用終了）

614 ：NamelessCult：03/01/04 04:46

>>613
絶句しますた。
麻薬を肯定してまで、北朝鮮擁護したいんだ‥‥‥まさにジャンキー。

615 ：81式●VNMI ◆TYPE81/oDg ：03/01/04 05:35

>>613
麻薬や覚醒剤そのものの是非なんかは問題ではなくて、ご禁制の品が密輸され
ている事が問題だと思うのデスけど・・・別に無修正のエロでも、ワシントン条約
違反の動物でも同じだと思うデス。
あと、マリファナと覚醒剤は別デスね。

616 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/01/04 09:46

>>613
リアルキディですね・・・そやつは

またマリファナと他の麻薬をごっちゃにしてるところも、オツムが足りないようです
大麻を解禁しる！なんて主張はしませんが、酒やタバコとたいして害毒が変わらない
ようなものを特に禁止しておくだけの理由付けが出来ないから、解禁されている
のではないかと解釈しています。日本では別ですが・・・・
そこまでして北朝鮮を擁護したいのですかね、いまだ脳内お花畑なのでしょうか
こんな状況では日本は北朝鮮にテロをしかけられなくてもすでに敗北していますね・・・
ひょっとして刻印なしのインゴットでももってるんでしょうか、彼らは

617 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/01/04 09:48

>>612
２チャンネルブラウザをお使いですか？
ソフトによっては時間の取得方法から長時間にわたって
次のカキコミが速すぎますといわれる可能性があります。
ソフトを変えてみてはどうでしょうか

618 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/01/04 09:49

>>617
ほら、このとおり数分おきにかけるでしょ　笑

619 ：専守防衛さん：03/01/04 11:03

うろちい氏レス無いなぁ。談話室の「命令なら」と「竹島は」をほったらかし状態
「命令なら」はいいとして、少なくとも竹島スレは放棄していいものだろうか・・

620 ：電にゃコ：03/01/04 12:42

遅まきながら、新年おめでとうございます。
　スレと論客諸氏の益々の御繁栄をお祈りいたします。

　　サヨ教師ねぇ、なんつ～か彼らのうちでも
　　　コアなひとらはむしろ「革命家」が本業で
　　　　革命を成就せんがために、教育の場に「細胞」として潜入しとると。
　　　　　そうゆう気構えでおるのではないでしょうかね～。

621 ：475：03/01/04 13:36

>>613
呆れて物が言えませんな、異なる時代と国家の事象を混同し、
違法行為を楯に北朝鮮を擁護しようとは。
脳内麻薬全開と言って差し支えの無い文章ですな、これは。
北朝鮮その物も然る事ながら、あの国を弁護している連中を
見ると、如何に危険な国家かよく分かりますな(ｗ

622 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/04 17:20

>>614NamelessCultさん
>>615８１式さん
>>616カーボンロッドさん
>>621４７５さん

ひょっとすると反戦平和主義者というよりはただの総聯関係者か暴力団関係者の売人かも知れません。。
医療関係者や司法警察権をもった者だったら覚醒剤がどんなものか知っているのであり得ないですが。
アナーキーすぎておめでたい方です。…いや、脳が融けかかっているのかも知れません。

623 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 17:30

＞６２２
北朝鮮からの麻薬で、脳が溶けかかってる御仁で、かつそれらの供給
ルートが閉ざされることにより、安く麻薬を購入できなくなることに
恐怖を感じているジャンキー、ということで（笑）

624 ：475：03/01/04 18:08

>>622
>チョーイヨーイ氏
裏で繋がっていても何の不思議でもない、と言うのは確かでしょうね。
街宣右翼の中にも左系と実はねんごろ、と言うケースもあるみたいですし。
しかしまあ、こんなのが｢権利｣と｢意見｣を堂々と主張するとは。
我が国の民主主義も落ちたものですなあ。

>>623
実際ジャンキー等々の中に、麻薬供給と引き換えの下級レベルの
無自覚な工作員が混じっている可能性は高い、と言ってみるテスト(ｗ

625 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/04 18:09

>>623緑装薬４さん

なるほど！そう考えてみれば何の不思議もありませんね。
もうこうなったら厚生労働省か警察に情報提供した方がいいですね。
家宅捜索やったらすごいものがどさどさ出てきそうです…
乾燥大麻、大麻樹脂、あへん、コカイン、ヘロイン、
覚醒剤、向精神薬（抗不安剤や神経刺激剤など医療品）、
果てはマジックマッシュームまであるかも知れません。。
これでニュースに朴容疑者とか金容疑者とか載ったら…確定ですね。

626 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 18:13

＞６２４・６２５
そら手っ取り早い「工作」だわな。

一般人にわ、麻薬中毒にさせて生産性低下、犯罪増長・社会不安
工作関係でわ、シャブ漬けにして言うこと聞かせる。

んで、どっちにしろ供給元は儲かる、と（笑）

627 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/04 18:17

>>624４７５さん

それはいえてますね。性質もよく似てるんじゃないかて思います。
だって街宣右翼と過激派の仁義なき戦い(爆）を見たことも聞いたこともないんですから。
ヤクザは繁華街で飲食店や風俗店からショバ代、過激派は大学生協と大学自治会で上納金徴収…
きちんと棲み分けしている上に縄張り争いが全然起きないところが…限りなくクロですね。
４７５さんがおっしゃられるとおり、まさに民主主義も落ちたり…ですね。
もっというなら民主主義と血税を食い物にするダニというべきでしょうか。。

628 ：475：03/01/04 18:18

>>625
>チョーイヨーイ氏
実際問題、朝鮮総連の家宅捜査の際、連中があれほど大騒ぎして
被害者ヅラをしていたのは、そう言う後暗い事象の証拠隠滅だったんじゃ
ないのかなー・・・とも思いましたね。
凄んでいた連中の中にも、どう見ても堅気には見えないのも結構混じってましたし。

629 ：専守防衛さん：03/01/04 18:18

☆清き一票を!☆　　　　　　　　　
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作がエントリー　→現在2位
　(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
　↓右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー　→現在10位
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー　→現在5位
　http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。

630 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/04 18:18

まぁこれだけ根拠のない事ばかり言われたら
平和主義者の人達が麻薬の事まで擁護しちゃう気持ちも
分からなくもないけどなぁ。
いずれにしろ、北朝鮮が麻薬の売買により利益を上げてることには
なんら変わりはないけど。

631 ：475：03/01/04 18:20

>>627
>チョーイヨーイ氏
まあ酷く乱暴な言い方ですが、極左の団体、街宣右翼、朝鮮総連等々、
脛に傷がある似た性質を持つ集団ってのは、何処かで結託しているのが
珍しくはないですしね。発展途上国等々で警察と匪賊、マフィアが
連合を組んでしまっている様に。我が国の場合、思想と｢民族差別｣と言う
糖衣があるので分かり辛いだけなのかもしれません。

632 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 18:21

＞６２７
右翼・左翼ＶＳ一般人　だからねぇ（笑）

右翼ＶＳ左翼　でわないと・・・

633 ：専守防衛さん：03/01/04 18:43

だから、はやく　　ひだりでてこないかな？

634 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/04 18:45

>>628 >>631４７５さん
私もそう思います。
美辞麗句や被害者面をさんざん口にしておいて裏で無法なことしてたら、
ほんとうにまじめに生きている在日コリアンに対してすごく失礼ですよね。
私が思うにヤクザも過激派も総聯も「民族の敵」ですね。日韓両国にとっての。
要するに彼らにとっては「民族差別！」という言葉をすごくお気軽に
水戸黄門の印籠よろしく権威主義的に使ってしまっているのがダメだと思います。
これでは「俺たちゃ世界一優秀な朝鮮民族だぞ！皆の者ひれ伏せ！」
といばってるのと、どこかが違うのかと彼らに聞いてみたいです(汗
「俺はヤクザに知り合いがいるんだぞ」と凄む小物チンピラとどこが違うのかと（大汗

>>632緑装薬４さん
そう思わないといけませんよね。名言だと思います。
ヤクザ（韓国・朝鮮系）＆マフィア（中国・台湾系）過激派学生＆反戦団体ＶＳ一般人
こ、こわい…！！

余談ですが、麻薬関連で検索してたらこんなものが…
どっちが犯人なんだか混乱しちゃいました(爆
「麻取の方、お疲れ様です。たいへん失礼しました！」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/01/22/02.html

635 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 18:46

＞６３３
あ、さっき別スレで定期巡回してたよ。

＃年始周りごくろんさん♪

636 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/04 19:18

>>628４７５さん
>凄んでいた連中の中にも、どう見ても堅気には見えないのも結構混じってましたし。
去年、札幌の西友元町店であった偽装牛肉払戻金騒動を思い出しました。。

637 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/01/04 20:03

>>613

････････ｽｹﾞｰ(゜д゜)
さすが将軍様のためなら手段を問わない連中ですね。

638 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/04 22:55

緊急ニュースです！！！！！

「地球市民党掲示板」が先ほど閉鎖した模様！
一時的か永久かは今のところわかりません。

639 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/04 23:00

続報。

　地球市民党ホームページ
　http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/

を今覗いてみたところ、一時停止と書いてありました。
言い訳が長々と書いてあって･･････。
しかも「蛍の光」が流れております。
パチンコ屋か？

640 ：電にゃコ：03/01/04 23:05

>右翼による組織的なテロ活動が認められたため、一時的に活動を停止いたします。

　閉鎖理由すらカビ臭いとゆうか、なんとゆうか・・・・。
　　おもちろかったのは「８５番国」くらいでしたな～。
　　　てか、「蛍の光」うぜえ。

641 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/04 23:12

>>639国家主義者さん
桃井党首もついには右翼の暗殺をも手段として認めてしまいましたね。。
専制的ファシストの末路を見るような気持ちで感慨深いです（爆
まぁ地球市民思想は不滅（苦笑）でしょうから別のホムペで活動していると思います。

もしくは…桃井党首がお友達とカウンタ競争するために香ばしいネタを掲げて釣り師して、

　「　４　万　人　突　破　ぶ　っ　ち　ぎ　り　一　番　乗　り　達　成　！　」

…として撤退したのなら大爆笑ですが。。(汗

642 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 23:16

おやおや・・・
また貴重なＨＰが閉鎖になってしまいましたねぇ。
＃あそこは、ホント「外患誘致団体の反戦平和非武装中立」の主張を
＃体系的にまとめていたからねぇ・・・

蛍の光かぁ・・・
もしかしたら、「壮大なネタ」ページだったのでわ？（笑）

643 ：専守防衛さん：03/01/04 23:18

桃井党首の心の中には何が残るだろうか？
答え：敗北感

644 ：475：03/01/04 23:20

>>638-639
>国家主義者氏
あーあ、やっこさん遂に完全に壊れちゃったんですねえ。
下の方に歴史上の人物の言葉が引用されてましたが、
こんな輩に引用されちゃあ、モーパッサンもブッダも迷惑でしょうなあ。

>チョーイヨーイ氏
>桃井党首もついには右翼の暗殺をも手段として認めてしまいましたね。。
>専制的ファシストの末路を見るような気持ちで感慨深いです（爆
呉へ海自の艦隊が帰航した際にも似たような事を｢市民｣を自称する
連中が言っていたのが、ＧＯＮＧ００氏の手によって確認されてましたね。
余裕の無い莫迦は最後はテロリストと化すのはまさに不滅の原理ですね。

＞｢　４　万　人　突　破　ぶ　っ　ち　ぎ　り　一　番　乗　り　達　成　！　」
本当にそれだったら一人の漢として称揚すべきでしょう(ｗ

645 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/04 23:23

>>641　チョーイヨーイ様。

結局はテロに走ってしまうんですね、こういった御仁は。
話し合いを言っていながら、結局は暴力に頼ってしまうという。
確かに仰るとおり、本当に釣り師だったら、すごいんですけどね（その可能性はないとは思いますが）。

まあ、やはり彼の知識源が「テレビ」＆「先生の話」だけということが発覚したのが、致命的だったのではないでしょうか。
『良心とは何かと訊ねる右翼に告ぐ』なんてのは、おそらく私に対しての言葉ではないかと（そう尋ねた記憶がありますので）。

646 ：専守防衛さん：03/01/04 23:24

CNNのアンケート、合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Should the U.S. agree to the signing of a nonagression pact with
North Korea?
韓国ネチズンのせいでYesとNoがほぼ同率！Noに投票シル！！！！！！
現在の状況↓
Yes 44% 1465 votes
No 53% 1741 votes
Don't know 3% 100 votes
Total: 3306 votes

投票アドレス
http://asia.cnn.com/

祭り会場
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/

647 ：専守防衛さん：03/01/04 23:28

>>641
　まぁ、『四万人突破』は『言い返せない事』に対する単なる
『負け惜しみ』でしょう。今頃自棄酒のんで「くそぅ・・」と言いながら
テレビ見てるんでしょうね。桃井党首は。

648 ：475：03/01/04 23:31

>>647
その反動で彼が妙な犯罪に走らないと良いのですけどね・・・。
それこそ靖国神社へ自動車で突っ込むような。

649 ：Cazellne：03/01/04 23:32

>>641
　地球市民党の掲示板における書き込みの一部をローカルディスクに残してありますが、
　いかがいたします？

650 ：電にゃコ：03/01/04 23:33

>645 国家主義者様

　話し合いと言ってみたところで、その内容たるや
　　「お前達を征服する。抵抗は無意味だ。」
　　　ってな感じでしたからな～。
　　　　そのまま暴力へシフトするのもむべなるかな、と。

651 ：Cazellne：03/01/04 23:35

一応、揚げておきます

652 ：専守防衛さん：03/01/04 23:37

>>648
せいぜい『家族（母親）に八つ当り』が関の山でしょう。その程度しか
『オツムと根性』がないようですから。
　『自分の負け姿』を見るのが嫌で逃げ出して掲示板を閉鎖する程度の
人間ですから。

653 ：475：03/01/04 23:47

>>652
何か一瞬、リアルで｢流石だよな俺ら｣の兄者を想像しましたよ。
掲示板でぼろくそに論破されて切れてＦＭＶに八つ当たり。
んでもって弟者に（　´,_ゝ`）と呆れられた挙句、
背後に待機していた母者に・・・・・・(ｗ

654 ：専守防衛さん：03/01/04 23:56

>>653
『家族からも呆れられる桃井党首』ですか（笑）。
まぁ、『あんなの』が家族なら家族が『可哀想』ですね。

655 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/01/04 23:56

おやおや、散々毒吐いて桃井ﾀｿ逃亡か。結局彼は何がやりたかったのだろう・・・・。

656 ：専守防衛さん：03/01/05 00:00

>>655
きっと『自分の馬鹿さ加減』を再認識したかったんでしょうね。
どうせならココのアドレスをあそこに貼っておけば良かった。
そうすれば今頃、『どんな風に自分が見られていたか』解ったで
しょうから。

657 ：専守防衛さん：03/01/05 00:07

共産党ばんざーひ

658 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/05 00:13

>>644４７５さん
余裕が無い…のもありますね。もはやこれでは人格障害のレベルまで達していると思います。
まあ人格障害って見た目じゃ分からないことが多いし、人当たりがいい方が多いので、
第三者が付き合ってみてからはじめてその方の深刻さに気付くというパターンが多いようです。
何せ党首はご自分をまるで救世主のように語っておりましたから。。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

>>645国家主義者さん
まったくおっしゃられるとおりです。
去年の暮れにいわゆる反戦平和運動をされている方と飲み明かす機会があり、
平和とか戦争について話し合ったのですが、話し合いというよりは思想の押し付けでした。
いや…オルグといったほうが適切な表現かも知れません。。
その方の話し方や熱いアジテーションを聞いているとある点に気付き始めました。
「話し合い」といいつつ「我が思想を相手に押し付けること」をしていました。。
「俺こそが平和についてよく考えているんだ」とおっしゃられておりましたが、
酔いがさめてもなお「なんで日本は右翼をのさばらせておくんだ取り締まればいいのに」と
自分がもっとも忌み嫌っているはずの言論弾圧を求めて叫んでいました。
私が「平和のためなのか反権力のためなのか」と突っ込んで聞けば「平和の為の反権力だ」と。
しかし平和の為なら何をしてもいい、たとえ非合法なものでもという姿勢がいただけませんでした。
私がその人やお仲間の労組幹部をじっと見ていて率直に思ったことは…
反戦平和主義者は自らのコンプレックスを他人の犠牲にて克服しようとしており、
一般民衆をまるで愚民のごとく捉え、自分をエリートと思っているということです。
性格は実に好戦的で、自分の思想を押し付け、独善的な考えに基づき反省しません。
平和への取り組み方も前例踏襲した非常に古典的なもので進歩がありません。
まるで闘争の為の闘争をしているかのようでした。。

もし党首が釣り師なら自衛隊板の１ページを飾るほどのものでしょうね(汗
これだけの実績だと喰ってゆけるくらいのスキルがありそうな気もします。
てゆーか左翼ににらまれてしまう危険性もありますが(大汗

659 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/01/05 00:14

>>656

いや、彼は既にここを知っているでしょう。

660 ：専守防衛さん：03/01/05 00:18

というかあきらかに小学生だったよな彼・・・・・。
苛め過ぎたか・・・。

まあパンツ１枚で舞台へ上がったのは桃井少年自身の意思なわけだから同情はしないが。
しかも役者は客を選べない、満足させなければならないという当たり前の
事もわからずにだから頭が下がる。
そしてヘボ役者にはやはり罵声が飛んだ。

遂に裸の王様は、「裸ですよ」という忠告を不愉快に思い、
お城へ引き篭もってしまわれた。
最後まで自分が裸であることは認めず気付かずに。

661 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 00:27

しかし怖いよねぇ・・・

小学生・中学生でもＨＰくらい簡単に開けてしまうんだよなぁ。

「ぴかちゅうのカード交換」ＨＰくらいでとどめるなら、別に子供の
遊びで済むが、なんの予備知識もなく、センセの言ってた通りの、唯一絶対
正しいはずの「反戦平和非武装中立」なんていう「安全」なはずの主張が
実はとんでもないことだったとわ・・・（笑）

そういう子供って、どう育つんだろうねぇ。

662 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 00:30

＞６６０
相手が「小学生」とか言ってＨＰ開いてたわけじゃないしね（笑）

「何かを学び取る」とか、「自分で考える」ちうことせん御仁は、まあ
年齢性別にかかわらず、あほでしかないがな。

自分で考えた「結論・理論」なら、いくら叩かれようが変りようがあるが
丸呑み（他人の借り物）じゃぁねぇ・・・

663 ：475：03/01/05 00:35

>>658
>チョーイヨーイ氏－党首の人格
・・・・・・・・・(　゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
本当に精神病院から脱走したんじゃないでしょうね、この人。
人の心を分析と称してあれこれ抜かしたがるヤツが、一番病んでいるのですなあ・・。

しかし飲み会の方は随分と災難な目に遭われましたね。
この手の輩は素面でも始末に負えないのに、アルコールが入ったら
どんな事になるのか、想像するだに恐ろしいですよ。
闘争の為の闘争とありましたがけだし名言ですね。
彼等は何かの為に正義を抱いているのではなく、
正義を維持するために正義を燃やし続けている訳ですな。
この手のタイプはアナーキストや宗教家に非常に多いそうで。

664 ：専守防衛さん：03/01/05 00:36

しかも行き当たりばったりで答えるから
いつのまにかアウシュビッツまがいの考えになっちゃうんだよねえ・・・。

665 ：475：03/01/05 00:37

>>662
>緑装薬氏
最近は学校の授業の一環でＨＰ制作方法を教える事もありますしね。
そう言えば２ちゃんでボロクソに叩かれた中学生が、
とんでもないＨＰをでっち上げてしまったなんて話もありましたね。
道具が便利になっても使う側が追い付いてないんじゃなあ・・・。

666 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/05 00:39

>>658　チョーイヨーイ様。

＞反戦平和主義者は自らのコンプレックスを他人の犠牲にて克服しようとしており、
＞一般民衆をまるで愚民のごとく捉え、自分をエリートと思っているということです。
＞性格は実に好戦的で、自分の思想を押し付け、独善的な考えに基づき反省しません。
＞平和への取り組み方も前例踏襲した非常に古典的なもので進歩がありません。
＞まるで闘争の為の闘争をしているかのようでした。。

これがおそらく実態でしょうね。
独善で決して自分の非を認めない傾向は確かにあります。
平和を唱えながら、実際は何も考えていないと思います。

彼らの傾向として、ある前提というものが存在すると思います。
「正義」「倫理」「道義」「良心」といったところでしょうか。
で、そういったものを錦の御旗にして、相手に譲歩を迫っている様に見えます。
桃井党首もそうでしたね。

結局はそういったお題目を掲げる、カルト宗教に過ぎないのではないかと思います。
やっていることは単なる布教活動ではないでしょうか。
で、その教義のためなら何をしても許されるという考えに行き着くのではないかと。
異教・異端の殲滅、テロの正当化･･････オウムと大差はないですね。

667 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 00:41

＞チョーイヨーイさん
しかしまぁ、ずいぶんとお顔が広いですねぇ（笑）
＃生サヨクさんと飲み会だなんて・・・

「インターナショナル」と「歩兵の本領」が、同じメロディって知ってましたか？（笑）
＃サヨクの御仁

カラオケで、交互に歌えて便利かも。

668 ：専守防衛さん：03/01/05 00:42

桃井党首からして考え付いた結論が「絶滅収容所」でしたからねえ・・。

669 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/05 00:45

>>666
＞「正義」「倫理」「道義」「良心」

根本にコレがあるのに、平和主義者の人たちはどうしてもっと建設的に、
冷静に物事を順序だてて行動する事ができないんだろう・・・。
なんというか、元は同じ考えなのに違う行動をしてるなんて虚しいなぁ。

670 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 00:45

＞６６４
いやぁ、アウシュビッツわ少なくとも「理論破綻」してないからね（笑）

ユダヤ人キライ→どっかやりたい→やる場所ない→殺せ

だからね。
どっかの反戦平和の御仁みたいに「思考停止」しとらんだけ、まだマシだろうてね。
＃俺は嫌だけど。

「地球市民」＝世界征服　っていうのが、スイッチになっちまうんだよねぇ。
＃この手の御仁の自爆スイッチ（笑）

・・・おもしれぇ。

671 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 00:48

＞６６５
「盛り場うろついたらだめ」っていうのわ、つまり「生大人との接触は危険」
ちう意図がある。

ところが、ネット上は「盛り場」以上の「生大人」がおる。
楽しいけど、毒がキツイんだよねぇ（笑）
んで、当然ぼろぼろになっちまう。

それをかてに出来るか、つぶれちまうか、それはそいつの人生さね。

672 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 00:52

＞６６９
「正義」「倫理」「道義」「良心」
これが「自分の思うものが絶対である」ちうところに問題があるわけで（笑）

人の「基準」認めるかわりに、自分の「基準」認めてよ、ちうのが、価値観
違う御仁との付き合い方だと思うんだが、自分の「基準」しか認めない、つまり
「争いなど発生しない」ちうところが、実は最大の論点なんだよね（笑）

だから、独善的、といわれてしまふわけで・・・

673 ：専守防衛さん：03/01/05 00:54

まあ桃井党首の場合、視野が狭くて手段と目的の区別がつかなくなったんでしょう。
民主主義や人権を掲げ、話し合いで解決を唱えていたにも関わらず、行き着いた結論は
強制労働に思想弾圧。
しかも民主主義を掲げていながら「選挙でそんな政党が議席を取れるわけ無いだろう」
と言われると「そのような利己的な考えだからいけない」と民主主義を全面否定。
「良心政党」云々と言っていながら「共産党は拉致事件で長らく北朝鮮を批判してきた」
と言われても知らん顔。
自分の主張を現実に照らし合わせて考えるという能力が根本的に欠落していたと
見るべきでしょうな。

674 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/05 00:55

>>672
（；´Д｀）うぅ・・・

なるほど、彼らにとって答えは一つで、統一されれば
それが問題解決の道みたいなものなのか・・・。

675 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/01/05 00:56

＞「良心政党」云々と言っていながら「共産党は拉致事件で長らく北朝鮮を批判してきた」
と言われても知らん顔。

おそらく彼は「北朝鮮による拉致は捏造だった」と本気で信じているのでしょう。

676 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 01:00

＞６７４
そゆことだよ。
世界政府作って、力で犯罪（戦争？）抑えるこたぁ出来るだろうが
問題は「誰の価値感で？」ちうだけのこと（笑）

・・・古代、アレキサンダー大王の時代から出てる答えなんだけどねぇ。

677 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/05 01:01

>>676
ぬぉ～、まさに歴史は繰り返すｗ

678 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 01:02

＞６７５
素直な子なんでしょうなぁ・・・
盲目的に「大人」の言うこと聞く、模範生徒だと（笑）

え？なんでそんなこと判るかって？
そら、人の言うこと疑って暮らしてたひねくれた子供だったからねぇ（笑）

きっと、人生楽だよ。

679 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/05 01:04

>>678
鋭いなぁ緑さんは・・・(´・ω・｀)

680 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/05 01:06

>>673

＞自分の主張を現実に照らし合わせて考えるという能力が根本的に欠落していたと
＞見るべきでしょうな。

なんといっても、彼にとっては「テレビ」と「先生の話」だけが全てらしかったので。（笑）

681 ：専守防衛さん：03/01/05 01:08

戦争は必要悪？

682 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 01:10

＞６８１
戦争は「しないに越したこたぁないが、自国の意思だけではどーにもならんもの」
でしかないと思うがな。

683 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/05 01:12

戦争に定義は不必要、と思います。
っていうか、定義は、できない、と思う。

684 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/05 01:19

あくまで政治目的（利益の追求）のための手段に過ぎませんからね、戦争は。
逆に平和もまた、そのための手段だと思います。
人間から「利益を求める」という考えがなくならない限り、無理でしょうね。
つーか、そういった考えがなくなった時点で、人類は滅亡しちゃいますよ。

685 ：ドカン・オオカミ：03/01/05 01:27

（横レスすんません）
　でも日本の場合は戦争は軍人が起こすものという考えが一般的ですなあ・・・。

　兵器持つ→使いたくなる→戦争する・・・・。なんだかなあ～～～。

686 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 01:32

＞６８３
おおぅ！達観、ですなぁ・・・
「戦争に定義わない」
確かにそのとおりです。

何をもってして「戦争」というのか・・・
俺的にわ「自国に対する、意思の強要を図る強制的手段」くらいしか。
＃あ、また定義しちまった（笑）

687 ：専守防衛さん：03/01/05 01:35

ないと言われても・・・
あるのでは？

688 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 01:35

＞６８５
そりわ、「戦争に負けた責任わ、全部軍隊におっかぶせてしまいませう」
ちう「戦後処理」がそうさせたのと、「統帥権」などという、天皇ちう
「個人」の意思が最終判断していた社会的組織の結果だと・・・

「軍隊の運用は、市民の意思」ちうこと言われても、きっとぴんとこない
んじゃないかとわ、思うしね。

689 ：専守防衛さん：03/01/05 01:38

勝てば官軍　　負ければ賊軍　　　
第１次世界大戦の時は　　日本は勝ち組にはいっていた～～～
とにかく、勝てば、勝った方の主張がとおる！！

690 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 01:40

＞６８９
そゆことだな。
悲しいけど、自分の命あっての物種だからねぇ・・・

691 ：専守防衛さん：03/01/05 01:41

おまいら！noに投票汁！韓国ﾈﾁｽﾞﾝがYesに集団投票中！
CNNアンケート: "Should the U.S. agree to the signing of a nonaggression pact with North Korea?"
訳文: アメリカは北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？ (nonaggression pact=不可侵条約)
Yes(不可侵条約を結ぶべき＝アメリカは北朝鮮を攻撃できない): 44%
No(不可侵条約を結ぶべきでない): 53%

祭り会場: http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/l50
投票所(右下のQuick Vote): http://asia.cnn.com

692 ：専守防衛さん：03/01/05 01:43

でも、　　新しい装備があつたら　つかいたいわな～～！！
対戦車ライフルとかもつくるらしいし・・
マガジンが広辞苑ぐらいの大きさ！！

693 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/05 01:46

>>663４７５さん
そうですね。精神科などプロが用いるような診断法なら別に構わないのですが、
一番問題な人って、他人の腹を読んで得しようと猜疑心でいっぱいにしている人だろうと思います。
自分の非を棚に上げて他人の欠点を叩くことで優越感を得ている人なんかが…。
そういう人って有能無能に限らずどこにでもいますが反省することをしなタイプなので、
一旦スランプに陥るとどこまでも落ちてゆき、アンコントロールになる事が多いです。

>>666国家主義者さん
そうですね。つまるところ権威主義的性格の持ち主なのではないかと。。
まあ権威主義的性格って誰にでも少しは持っているものですが反戦平和主義者は特に…
権威主義的性格は確か中学か高校の社会科系の教科書に載っているはずです…ね(汗
「あの人たち」は革命の真の目的を語らず実態を秘匿することで人民の優位に立ち、
来るべき権力奪取への主導権を握ろうとするつもりなのかも知れません。
そうでなくとも運動自体を非常に不毛なものにしている実態がとても悲しいですね。
ほんとうは泰平の平和でなくて乱世の戦争を求めているのではないかと…。

>>667緑装薬４さん
アマで演劇をやっている関係上、左翼系の方と知り合う機会も多いです(汗
演劇界って左翼系の方がすごく…多いです！いや、左翼系に囲まれているというか…。
あとは広告代理店勤務のリーマンや鉄道会社の運転士、警備会社のガードマン、
自衛官や警察官などの特別職や公安職の公務員、地方公務員（みんな若いからやる気まんまん）、
米国留学中の英語教諭夢見る未成年女学生（汗　まで友人がいます。
さすがに左翼系の方は友人ではなく「知人」（爆）だけですが。。
インターナショナル…（爆　ネタ的に面白そうです！

でもいろんな分野の方と知り合えるのはとてもよかったと思います。
それだけでも視野が少し広くなったような（錯覚？）気持ちになりますし、
なによりも自分を冷静に見つめなおすモチベーションにもなるからです。
いろいろなことを知り、学べるって楽しいことですよ。

694 ：ドカン・オオカミ：03/01/05 01:47

>>688
>「軍隊の運用は、市民の意思」ちうこと言われても、きっとぴんとこない

　やはり東大に「戦争学」や「防衛学」をちゃんと教えるゼミは必要ですね。
一般市民が無理でもせめて政治家や官僚にはちゃんと認識してもらわないと・・・。

695 ：専守防衛さん：03/01/05 01:52

文民統制なわけだから、　　それに　　最高指揮監督権を持っているのは
内閣総理大臣なわけで（北の国から風）
総理大臣の指揮監督を受け、自衛隊の隊務を運営するのが防衛庁長官
両方とも、文民！！

696 ：ドカン・オオカミ：03/01/05 02:01

>>695
　だからこそ政治における武力の使い方に確固たる指針を持ってもらいたいものですね。
　戦争なんて国家の力のあらゆるものを動員して遂行するもので、軍隊だけでやるものじゃないんですから。

697 ：専守防衛さん：03/01/05 02:05

そうですね！！
あいまいすぎるね～～！
その割には、大震災の時はでるのが遅かったとか言う香具師が
いっぱいいるし！！

698 ：専守防衛さん：03/01/05 02:18

>>694軍事板、大学で軍事関係（安全保障）の事をありますが。
軍事@大学
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/987785336/l50

699 ：ドカン・オオカミ：03/01/05 02:38

>>698
36 ：東大生：2001/05/05(土) 03:15
他の科目の一環で軍事を扱う程度じゃ甘い甘い。
1999年度夏学期、東大教養学部前期課程「近現代史」なんて、
サブタイトルが「日本近代軍事史」、正面から軍事を扱っている。
教官も軍事史学会の理事をされている鈴木淳助教授（現文学部助教授）。
内容は幕末から終戦までの日本陸海軍の変遷。面白かったよ。
アプローチとしては戸部良一・著「逆説の軍隊」（中央公論社）に近いかも。
授業では海軍も扱ったけど

　東大でもちゃんとあるようですね、すみません認識不足でした・・・。

700 ：専守防衛さん：03/01/05 02:42

難しいことになってるね～～

701 ：81式＠別の場所から：03/01/05 02:42

>>622
うーん、彼がどういった商売をやっているかは・・・　情報が少なすぎてなんとも
推理できないデスから、邪推は出来ないデスけど。
アナーキーなのは嫌いじゃないデス。アナーキーじゃないと古典的なリアリズム
系の安全保障理論が成立しないデスし（笑）

702 ：81式＠別の場所から：03/01/05 03:17

戦争というのは、そもそもわが方の意思を強要するために敵戦闘力を無力化する
行為と定義されるデスからそれ以上ではないと考えるデス。
ひるがえって、安全保障を考えると、彼らの考えは人間の安全保障といった部分を
重視するあまり、古典的な安全保障理論を否定するように走っているように見える
デス。
シヴィリアン・コントロールや安全保障の概念って難しいのデスかねー

703 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/05 05:07

＞チョーイヨーイさん＆国家主義者さん＆その他の方
「地球市民党」では色々とお世話になりました。これからもよろしくお願いします。

　んでもって、昨日”地球市民党”に行ってみたらHPが閉鎖されているではないですか。
　で、代わりに様々な捨て台詞が・・・・・（藁）
　しかも、アップテンポな”蛍の光”（藁藁）
　まあ、いつかはくるとは思っていましたが。
　早かったですね。

　しっかし！
結局字面しか見てないし（笑）
「汝の隣人を愛し、敵の為に祈れ、さすれば敵も汝を愛するであろう」byキリスト
　だったら、”右翼”も愛して欲しかったですね。
　絶滅収容所に送るなんて言わず。
　
「あなたの右の頬を打たれたら、左の頬をも向けなさい」byキリスト
　これって、”左翼”の方々は相手が自分の命を奪う可能性が全く無いことを前提にしているし。
　それに、”左翼”にこの言葉を消化できている方っているんでしょうかね。
　ただ盲信しているような印象を受けます。

　聖書に載っているキリストの言葉ってのは、実際に言ったかどうかは不明なんですよ。
　全ては弟子や孫弟子が伝聞や遠い記憶を元にして記述しているのでだいぶ誇張が入っている、というのが定説だそうで。
　つまり、聖書はキリスト本人が記述したものではないのですね。
　更に、これらの言葉は全て例え話のうちの一部だったりするわけですよ。
　現在、手元に聖書が無いので紹介できませんが。

「非暴力不服従、良心に栄光あれ」
　投稿削除や掲示板閉鎖、さらに”右翼によるテロ”という口実で言論に対する暴力をふるってますね。
　結局は、他の思想を認めない独裁者としても素質を表してしまいましたね。
　そして、彼の言う”良心”の定義がわからずに終了。

704 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/05 05:18

>>703の続きです。
更に
「良心とは理屈では無い感じるものなのだ
其れが理解できないという事は心が無いという事だ」

　良心とは、人によって違うということがわかっていないらしくて、
　だから、理屈で説明する必要があるわけで。
　だいたい、ろくに説明・論破できない彼が「理解」という言葉を使うこと自体間違いなわけです。
　それに、文字情報のみで五感に訴えようという彼の考えが幼稚ですね。

705 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/05 05:30

>>704の続き
　
　人格障害、というよりも、タダの聞き分けのない幼児ではないでしょうか。
　見かけは立派な高校生ですが、中身は3歳児という印象です。
　自分の要求が通らないと、泣いて駄々をこねる。
　そして、御都合主義者。
　
　私たちって伊達や酔狂で付き合っていたんですよね？
　と時々気になる日々です。

706 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/05 06:41

>>705Cazellneさん

よろしくおねがいします。
うーん、、ネタ疑惑を無視した条件で一つだけ確実にいえるのは…
己のみを絶対正義と信じ疑うことがなかったこと…でしょうね。

党首は他国との信頼関係について切々とうったえていた時期がありましたが、
実際は我が欲望を充足させるための一手段としてしか考えていなかったことですね。
まあこういう傾向がある方って意外と身近に多く存在するものなんですけども、
うまく社会とマッチングしている間はいいです。右肩上がりの人生を歩むタイプですね。
でもいったんミスマッチになると、とことんスランプに陥って軌道修正が利かなくなる欠点もあります。
党首の場合はもろにそれが出てしまったという不幸なパターンなのですが、
「良心」を得た自分が常に正しいとは限らない…ということを悟るまで相当の痛手を負うでしょう。
いつかは党首も自らその結論に到達するときが必ずやってきますよ。
私が掲示板で「驕る平家久しからず」とカキコしたのも警鐘的意味合いです。
むしろ私自身への戒めの言葉として刻みつける意味でもあったわけですケドね。
常に自己を律するというのは実行が非常にむずしいことでもありますが、
これは党首にかぎらず私自身にもいえることで、自分を甘やかしていたら
いつかはそのツケがわが身で払わせられるときがくる…理想も常に自己点検が必要なんです。

ですがひとつ希望もあります。党首はまだ若い。本当に若い。
３０歳を越してもなお軌道修正しないと一生を棒に振ってしまうでしょう。
若いうちから妄想にふけったり、わがままで楽な道ばかりを歩んでいると、
辛い自己否定を中年になってから否応無しに迫られるときがやってきます。
党首の場合はたとえ人格障害を患ってると仮定しても、まだ十分な軌道修正をする時間があります。
若いうちに苦労を買ってでもするべきです。苦労した分だけ優しさが身に付きます。
優しさは強さでもあるのですから。

707 ：NamelessCult：03/01/05 08:35

朝起きたら桃たん自滅か。また典型的なイイワケが烏賊酢ね。

>>645
＞彼の知識源が「テレビ」＆「先生の話」だけということが発覚
逆に言えば、ああいうキチガイを生み出す土壌がテレビ（朝日／毎日系）、及び日教組にあるってのが、これ以上無いくらいはっきりしたな、と。
判り易い病巣なのに切除できないこの歯がゆさ。

>>658
＞反戦平和主義者は自らのコンプレックスを他人の犠牲にて克服しようとしており、
中略
＞まるで闘争の為の闘争をしているかのようでした。。
さすがによく見てるね (^ ^;;;

身近なサンプル（両親）とか、あちこちのBBS、政治思想板とか見にいくと、こんな連中のオンパレードですわ。
両親に対しては、感謝の念に絶えない部分も多く有るが、こういう部分に関しては反面教師にしておいて本当に良かったな、と。
実際、正月休みで実家に帰った時も‥‥‥もごもご。

>>666
同じところに突っ込んでるし (^ ^;;;
やっぱり、どう考えても宗教なんだよなあ。
いつのまにか運動そのものがアイデンティティ化しちゃうところも、他人を見下すところも、お花畑主義であるところも。

>>669
根元がそれだからこそ、なんだよね。
どれも、人それぞれによって違うもので、しかも絶対視し易いものだから他人のそれと相容れない。
で、自分のそれを守り、また他人に押しつけるために闘争化しちゃう、と。

>>697
当時、自衛隊を統制していた「文民」は、与党第１党に上るまでは自衛隊の存在を否定していた社会党だしね。
村山の「なにぶんはじめてのことですので」て言葉は忘れられないよ。

708 ：専守防衛さん：03/01/05 10:04

遅レススマソ
今更ながら桃井主党のＨＰを見に行った。下記引用から思う。

>君達のやっている事は、ナチスによるホロコーストを否定又は矮小化する歴史修正主義者同じである。
歴史修正主義者が国際的にどのように思われているか知るべきである。

果たして、それはどうだか。それは一昔前の考え方だと思われ。
いつまでもその考えで思考停止しているから、議論が進まないし自壊するんだ。
実際、このような反戦平和主義者、反戦平和ＨＰが多いもよう。「又、自壊か。」と、思う。
この現実から抜け出せなければ、反戦は無理だろうて。

709 ：嘘つきは右翼のはじまり：03/01/05 10:09

右翼思想は堅気の思想じゃないぞ。

710 ：左翼は気違いのはじまり：03/01/05 10:15

左翼思想は正気の思想じゃないぞ。

711 ：卵さん ◆V6Ob/ersYQ ：03/01/05 10:20

>>706
＞党首はまだ若い。本当に若い。
ならば、なおさら思考停止していてはもったえないですなあ。
人の意見に耳を傾ける事をすれば変われるでしょうな。
＃管理人になるには、ある程度人生経験が有って、世の中には色んな考え方が有るという事を知っておかない事には、難しいかも知れませんな。

712 ：嘘つきは右翼のはじまり：03/01/05 10:21

左翼思想も軍国主義思想なので正気でもなく堅気の思想でもないぞ。

713 ：NamelessCult：03/01/05 10:21

法律違反団隊ｷﾀ━(゜∀゜）━（　゜∀）━（　　゜）━（　　）━（　　）━（゜　　）━（∀゜　）━（゜∀゜）━！！！

714 ：NamelessCult：03/01/05 10:24

>>711
若いからこそ、自己正義を絶対視できるんだよな。
有る程度歳くって、いろんな経験しちまうとそんなものが幻想でしか無いことに、嫌でも気がつくから。
逆に言えば、歳とってそれを悟れないってのは精神的に幼いってことなんだが‥‥‥

715 ：嘘つきは右翼のはじまり：03/01/05 10:25

軍事力で問題は解決しないよ。軍事力は問題を拗らせるだけだよ。

716 ：専守防衛さん：03/01/05 10:42

問題解決の一つになると思いますよ！！
外交手段の最終的なことが、戦争なのでは！！

717 ：嘘つきは右翼のはじまり：03/01/05 10:48

>>716

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ｲｲﾖｲｲﾖｰ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ

718 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/05 11:35

>>703-705　Cazellne様。

こちらこそお世話になりました。
確かに早すぎましたね、これからというときに。
彼には、世の中いろんな人がいるんだ、ってことをまず最初にわかって欲しかったです。
それから、彼の「良心の定義」なるものを知りたかったです。
『感じるものだ』では、答えになっていませんので。

719 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/05 11:41

>706　チョーイヨーイ様。

＞ですがひとつ希望もあります。党首はまだ若い。本当に若い。
＞３０歳を越してもなお軌道修正しないと一生を棒に振ってしまうでしょう。
＞若いうちから妄想にふけったり、わがままで楽な道ばかりを歩んでいると、
＞辛い自己否定を中年になってから否応無しに迫られるときがやってきます。

確か、チャーチルでしたか、

『二十歳までにアカくならない奴はバカだ。が、二十歳を過ぎてもアカい奴はもっとバカだ』

てな言葉を記憶しています。
彼も今の内に軌道修正できないと、とんでもないことになるでしょうね。
今のままでは、一種のテロリスト予備軍ではないかと。

720 ：NamelessCult：03/01/05 11:55

>>719
＞確か、チャーチルでしたか、
＞『二十歳までにアカくならない奴はバカだ。が、二十歳を過ぎてもアカい奴はもっとバカだ』
なんか俺、チャーチルの理想通りの人生おくってんなあ。
いやべつに、チャーチルは全く尊敬して無いが。

＞彼も今の内に軌道修正できないと、とんでもないことになるでしょうね。
＞今のままでは、一種のテロリスト予備軍ではないかと。
彼ほど過激ではなかったにしろ、俺も学生時代はあんなだったよ。
まーあれだ。はしかみたいなもんだろ。そのうち嫌でも直るよ。社会に出れば。

‥‥‥学生運動とかやって一般企業に就職できなくなって、教職とか公務員とかその他、閉鎖空間に隔離されなければ。

721 ：kouei39@左端主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/05 12:02

『二十歳までにアカくならない奴は心がない、二十歳を過ぎてもアカい奴は頭がない。』

722 ：専守防衛さん：03/01/05 12:04

でも桃井君も恐らく最初は自分の「良心的主張」に共感する人間が大勢やってきて
「右翼を駆逐」してくれるもんだと信じてＨＰを立ち上げたのだろうね。
しかし支持者は皆無でツッコミが入るだけだったのに嫌気がさしたんでしょうな。
これで自分の「良心的主張」が世間どころか彼の言うところの「良心勢力」にすら
全く受け入れられない事を悟って「なぜ受け入れられないのか？」と考えてくれれば
いいのだが。

723 ：専守防衛さん：03/01/05 12:05

そりゃウヨが馬鹿ばっかりだから

724 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:06

＞７２１
名言だね（笑）

もうひとつ

「５０過ぎて過激派にいる御仁は、恥ずかしい」よな？（笑）

725 ：専守防衛さん：03/01/05 12:18

「なぜ受け入れられないのか？」と振り返って考えてくれればいいんだが
大抵総てのものに対し憎しみを増大させるだけだからなあ・・・。
「何故俺の崇高な考えを受け入れられない？そんな憎い奴は死刑！ウヨクは死刑！」
って風に。そして絶滅収容所という結論に達するわけだが。

シャア専用の色の人とは逆を行く現実を見ても、決して考えないからなあ・・・。

726 ：専守防衛さん：03/01/05 12:20

微妙に法律違反団体の人が来てるのか・・・？

でもあのレベルの人間の言葉のボキャは大抵同傾向
だから難しいなあ・・・。

727 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:22

＞７２６
うん、「神」が来てるよ（笑）
漢字ドリルと「冬休みの友」やりながら、書き込んでるよ♪
＃明日から学校なのにねぇ・・・

手伝ってやろうか？（笑）

728 ：kouei39@左端主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/05 12:27

だから、この私が愚民どもを粛清してやるというのだ。
このスレの一番ＤＱＮなやつだ・・・・。逝け～ファンネル！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ﾊﾞｼｭ!Σ（＿（・）ミ　　　　　　/:::::::::<　＼　　　　Σ（＿（・）　
　　　　　　　　　　　　　　　__　　　 /:::::へ／ゞ　＼　_　彡　ﾊﾞｼｭ!
　　　ﾊﾞｼｭ!Σ（＿（・）ミ //-|　　／ヽ/　ヽ＿　　　）| ヽ　Σ（＿（・）　
　　　　　　　　　　　　　//- |　/:::::::「＿＿┗┫ ﾉ |::::| ヽ　彡　ﾊﾞｼｭ!　　　　　　
　　ﾊﾞｼｭ!Σ（＿（・）ミ //|　 |⌒￣ヽ＼::::::＼丿⌒ ］::| ヽ　Σ（＿（・）　　　　
　　　　　　　　　　　　　|/ ／＼（（0）］　］-> ］（0］ｲ::::|::/　彡　ﾊﾞｼｭ!　　　
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729 ：NamelessCult：03/01/05 12:30

>>722
>>725
そうなんだよ。
「なぜ受け入れられないのか？」
「受け入れられない＝間違いなのか？」
っていう疑問は、（少なくともあれくらいの年頃では）なかなか思い至らない。
大概の場合は「世の中の方が間違っているんだ」と、意固地にり、状況は加速する。

で、「自分の優れた思想」を受け入れる下地の無い世間を憎み、見下す。
なぜなら、自分だけが絶対正義だから。

弟から、マーチン・ガードナー著「奇妙な論理」ってのを借りて読んでるんだが。
この本であつかっているのは「擬似科学に傾倒する人間（相対論は間違っている！等）」なのだが。
彼等は時に宗教的になる、など非常に桃たん等反戦平和論者に似ていて面白い。

どの世界でも、トンデモさんは似た傾向に有る、ってことだあね。

730 ：専守防衛さん：03/01/05 12:30

「やま」はね「山」って書くの。
法律違反団体の人オーケー？

自衛隊はね、憲法に抵触云々と議論されてるんであって
法律に関しては問題にされてないの。
清美だろうが土井だろうがそんな事言わないの？
法律違反団体の人オーケー？

731 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:33

いやぁ、ワラタな。

「戦争」がどうたら言ってるから「戦争って何？」と聞いたら、いやぁ
他のスレに「こいつが聞いてるから答えてやれば？」たぁ・・・

こんなあほは、有史以来だな（笑）
＃まあ、正直というかなんというか・・・

732 ：専守防衛さん：03/01/05 12:33

>>728
そしてファンネルは「そりゃアンタだ・・・」
と思ってるわけだな（ｗ

１のファンネルネタか・・・懐かしい・・・。

733 ：kouei39@左端主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/05 12:34

>>730
自衛隊員が失業しては困るからという、アジア的やさしさに満ち溢れた
配慮が読めないのですか？

734 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:37

＞７３３
い、いや・・・
せめて、その「アジア的配慮」って奴をメール欄にでも書いてもらえれば（笑）

735 ：専守防衛さん：03/01/05 12:38

あれ？このコーエーネタ師？モノホン？

736 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:46

＞７３５
いきなり年３つもとらない・・・
あ、ごめん。バージョンナンバーか（笑）

最近は、バージョンダウンしても番号があがるらしい・・・

737 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：03/01/05 12:47

こんにちは。
Ｎ＋板から参りました。

738 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：03/01/05 12:48

最近kouei見ないなぁ。
偽モンばっかで。

739 ：専守防衛さん：03/01/05 12:49

>>735
ニセモノ。

740 ：kouei39@左端主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/05 12:50

>>734
ゆくゆくは「整理隊」という新しいポストを新設して、世のため人のため
笑顔で働けるようにしたいです。

741 ：専守防衛さん：03/01/05 12:51

増殖型のウイルスと化してるなコウエイ。

ネット上で亜種を撒き散らしつつ野生化。

742 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:51

＞７３８
久しぶりだねぇ。
元気だった？

＃モー板の方だったとわ（笑）

743 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:52

＞７４０
いいねぇ。
きっと希望者殺到するたぁ思うがな（笑）

744 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：03/01/05 12:53

>>742
どうもです。
モー板じゃないっすよ（藁
『ニュース速報＋』！

745 ：専守防衛さん：03/01/05 12:56

「整理隊」ってセンス無いネーミングだな。

せめて「整理士隊」とか微妙な遊び心を持たないと。

746 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:56

＞７４４
おおぅ！失礼しますた。
「モー板」と「ニュー板」ってなんか語呂が（笑）

・・・あそこって、特定の人しかスレたてできないところだよね？

747 ：専守防衛さん：03/01/05 12:59

今頃本物のkoueiがモー板にいたら笑うな。
「どうやったらモー娘になれるか」をkoueiがとうとうと説く。

『世界中の人々がモー娘になる努力をすればモー娘に誰でもなれるのです
ok？』と言う風に

748 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：03/01/05 13:00

>>746
ＹＥＳ。
最近在日らしき燃料カキコが多くて・・・
面白いからいいんすけど。

749 ：kouei39@左端主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/05 13:01

>>745
「アンネナプ・タンポ・ポポフ」と名乗り、イワンスキーになれ。
そして君を「整理士隊」の特務部長に拝命しる。職務遂行に努めしる。

750 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 13:02

＞７４７
材料物性板あたりで、延々と１行レス返してる姿も（笑）

751 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：03/01/05 13:03

>>747
最後にkoueiを確認したのはココ。
コレ以来どこに逃亡したのやら・・・
ちなみに今ものすごい状態になってます。

ＤＴＭ板　　【ｷﾂｺｺｺ】2ch的音楽講座【ｶｯｺｺｺ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1033995588/l50

752 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 13:03

＞７４８
いやぁ、ハングル板にも行ったけど、すごい燃料だねぇ（笑）
よくもまぁ、次から次へと・・・と関心しますたよ。

753 ：専守防衛さん：03/01/05 13:12

koueiって何処行っても嫌われるな。きっと高校も引き篭もって行かなかっ
たんだろうな。

754 ：kouei39@左端主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/05 13:30

これでも辛淑玉を凌ぐ高学歴ですがなにか？

755 ：NamelessCult：03/01/05 13:32

学歴高くても落ちぶれちゃうのって、いるよね‥‥‥

悲しいけどこれ、現実なのよね。

756 ：アンネナプ・タンポ・ポポフ整理士隊隊長：03/01/05 13:32

kouei39@左端主義 ◆9m53Rj5sxY 幕僚総長どの了解しました！！

ところで「反整理団体」が職務を妨害しております。
このままでは総長の命令で整理場を作るために強制徴収した民家５００件
の解体作業に支障をきたします。

ご指示を。

757 ：kouei39@左端主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/05 13:51

そうか致し方ないですね。我々は平和主義者だから彼らの意思を尊重してやらねば
ならないですから・・・。それでは彼らの活動を妨害する右翼から彼らを守るため、
高さ１０メートルのコンクリートの壁で彼らを囲って差し上げましょう。それと
サービスで地雷原も付けて差し上げてください。後は彼らは放置して、別の場所
に整理場を造りましょう。

758 ：アンネナプ・タンポ・ポポフ整理士隊隊長：03/01/05 14:08

幕僚長、お言葉ですがそれではあまりにも彼らの安全をないがしろに
しているのではないしょうか？
もし右翼が列車砲や戦闘機で彼らを襲った場合
地雷やコンクリの壁ではいかにも心もとないかと思われます！

小官が思うに地下３００メートルの核シェルターに５００年分の食料
を置いて隔離し、外界からの脅威を永遠に無効化せしめる方法が
もっとも有効かつ人道的な方法であると考えます。

759 ：専守防衛さん：03/01/05 14:14

唐突だが、うろちいさん、マジで放置しっぱなしでどうしたんだろ？

760 ：専守防衛さん：03/01/05 14:47

これは推測だけど桃井君も本音では北朝鮮の拉致は事実だと思っていたのではないかな。
むしろ拉致が事実となった結果、彼の言う「良心勢力」が打撃を受け「右翼勢力」の後押し
となったから、それを否定する為にとにかく「拉致はでっち上げ」と言い張ろうとしたよう
に見える。
実際彼の拉致を否定する根拠は「証拠がない」だったが、それについて証拠を挙げられると
「拉致なんてでっち上げだからそんなのウソに決まっている」と言い張った。
つまり「拉致はでっち上げ」の根拠が「拉致はでっち上げ」という循環論に陥っていた。
とにかく何が何でも「拉致はでっち上げ」と言い張ろうとしたのが丸見え。

761 ：e：03/01/05 15:44

いやいやいや・・・大笑い。

＞ヨーロッパでは共産党の活動を法律禁止している国家があるように、左翼達は
＞自分達の思想が認められないという事を知るべきである。
＞左翼の思想にシンパシーを感じるのはﾌﾞｻﾖだけである。現実逃避は良いことでは無い

＞君達のやっている事は、日本軍による南京大虐殺を捏造又は極大化する
＞歴史修正主義者・概観誘致を企図する売国奴的思想の持ち主と同じである。
＞売国奴が国際的にどのように思われているか知るべきである。

・・・ﾊﾗｲﾀｲﾖｰ
どうせ就職もできないだろうし、４０過ぎても親にパラサイトしてそうだ・・・

762 ：専守防衛さん：03/01/05 15:50

緑装薬４ ◆.4aL5K3vps こいつか。

763 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/05 16:15

党首、降臨！！！！

　社民党支持との鑑定結果者の掲示板
　http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs

764 ：専守防衛さん：03/01/05 16:16

たぶん！！

765 ：475：03/01/05 16:22

>>国家主義者氏
いやあ、やっこさんの書き込みを始めてマトモに見たんですけれど・・
壊れているか子供かどっちか、もしくはその両方でしょうか。
しかしまあ大人しく引っ込めば誰も何も言わずにそっとしておくのに、
未練がましく他の掲示板に出てきて叩かれてるんだから、無様としか言い様がありませんね。

766 ：ｎ：03/01/05 16:30

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

767 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/05 17:37

>>746
特定の人しか立てられないのは
「ニュー速+」の方ですｗ

768 ：専守防衛さん：03/01/05 20:09

うろちいさんには悪いけど、竹島スレの放置は相手に失礼な気がする。
じっくり議論部屋で「談話室２でやろう」って自分から誘ったんだし。

769 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/05 21:09

>>706
　チョーイヨーイ様
　
　では、最低でも1年と半年くらいは待たなければならないわけですね。
　そして、彼の性格はミサイルに例えると、サイドワインダーですね。
　一度、熱源を捕らえるとそれを敵機と判断して追いかける。
　それが太陽だとしても。
　純粋一直線な彼の性格を表現してみました。

770 ：専守防衛さん：03/01/05 21:16

>>768
多分、反論できるメドが立つまで放置かな

771 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/01/05 21:58

うーむ・・・デムパもココ迄来ると流石だ・・・ｗｗｗ

=====================================================
http://www1.jca.apc.org/aml/200301/31552.html

私は、テレパシーがいつも有効だとは思いませんが、大勢の人の思いがひとつにな
ること、それが巡り巡っていくことの力というのはあると思います。そこで、テレパ
シーとテレキネシスを実施してみることにしました。

　☆　対象は、米国大統領ジョージ・ブッシュ氏です。

　☆　目的は、イラクでの戦争を彼に思いとどまらせることです。。

772 ：専守防衛さん：03/01/05 22:01

>>771
帝都大戦を思い出す

773 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 22:19

＞７７１
そらすごい。
実わ、第２次世界大戦を終わらせたのわ、私が過去に向かって加持祈祷
を行ったからなのです・・・

そうです！私こそ紙なのですぅぅぅぅ～！

てか？

ＡＷＡＣＳ並のデムパですなぁ・・・

774 ：雪風 ◆umYUkiia/A ：03/01/05 23:00

＞良心とは理屈では無い感じるものなのだ

…感感俺俺？
それじゃ確かに潰れるわな。Leafじゃなくても。

775 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 23:03

＞７７４
東洋的な神秘なんですねぇ・・・
＃良心とわリクツでなく感じるもの

そら、俺のような凡人にゃわからんはずだ（笑）

776 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 23:05

ちなみに・・・

自分で説明できない、なんとなく語呂がいいことで包み込む、ちうのわ
当の本人もわかってない、ちうことなんだが（笑）

「なぜそうなのか？」わからん御仁が、それ以外の事象にぶち当たった
場合に正しい対処がでけるたぁ思えんがなぁ。

777 ：専守防衛さん：03/01/05 23:05

>771
もの凄いメグマ波が検出されてますね。

778 ：専守防衛さん：03/01/05 23:07

戦争始まりそうな感じだね～～！！

779 ：kouei39@左端主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/05 23:16

ふん、そいつのサイトに逝ってみたが下手な絵だな？こういう似非平和主義
がいるから折れの評判が・・・・。ぶつぶつ。

780 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/01/05 23:59

>>771

本当に毒電波飛ばす気か。そこまでやるか・・・・

781 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/06 03:22

>>771
　電波の無免許発信ですな。
　これって取り締まりの対象にはならないの？

782 ：山崎渉：03/01/06 06:03

（＾＾）

783 ：山崎渉：03/01/06 06:37

（＾＾）

784 ：東日本国民：03/01/06 12:30

>>781
新年早々みんなを笑い死にさせたいのですかｗ

そういえば、WW2時に似たような話が・・・。
（ルーズベルト呪い殺し計画～）

785 ：専守防衛さん：03/01/06 15:02

　ア　ホ　

786 ：専守防衛さん：03/01/06 17:28

sage

787 ：専守防衛さん：03/01/06 19:22

>>771

何じゃこりゃ！本当にデムパだ！
UFOみたいな音までたてて・・・

788 ：専守防衛さん：03/01/06 19:23

宇宙人かい

789 ：専守防衛さん：03/01/06 19:54

オカルトで世界平和か。
めでてえな。

790 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/06 20:34

>>784
　ええ、笑ってください。
　世の中、殺伐としていますから。

　ついでに、>>771の連中も一緒に笑ってください。

791 ：専守防衛さん：03/01/06 21:14

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

792 ：専守防衛さん：03/01/06 21:28

６０歳。
去年まで貧乏だったけど、ミサイルと核開発で
１０年で５兆円儲けた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、日本にテポドン飛ばせば１００億ドル（一兆３０００億円くらい）貰える。
もらうだけもらって何もせずに放置することもできるし、国交正常化交渉に出れば
さらに３兆円引き出せる。
渋ればサリン撒いて警察庁長官を銃撃するだけ。暇つぶしになる。
パチンコとか朝銀とか米支援とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.japanese.dprkorea.com/special/

793 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/06 22:33

>>719国家主義者さん
レスが遅くなりごめんなさい。
３０歳も過ぎれば自我がほぼ完成しています。
この時点で軌道修正できていないと、本人的にかなり辛いと思いますよ。
２０代でも辛いことは辛いですが、まだ頭がやわらかいし、よく吸収します。
まあ１０代で社会主義の理想に憧れを持っても仕方の無いことですケドね。
逆にほんの少しも染まらない人間も多少怖い感じがしますが…
免疫がないというか、がむしゃらに頑張り苦悩した青春を知らないというか。。

>>769Cazellneさん
レス遅れてごめんなさい。
うーむ…サイドワインダー（爆）
そうですね…がむしゃらなのはとてもいいんですケド、いかんせん独善的なのがミソですね。
じきにどんどんといろいろ痛い目に遭ってみて、軌道修正を始めることだろうと思います。
成功と失敗をどんどん繰り返してバランスの良い人格になるといいですね。。
成功ばっかりだけとか失敗ばっかりだけだと人間どこかおかしくなっちゃいますから。
成功してばっかの人生だと一度失敗に遭遇しただけでまるで世界の終わりみたいに感じるでしょうし、
失敗してばっかの人生だとほんとうに絶望しきって努力をしようとする性根までくさってしまいます。
党首にはこれからいろいろな経験をどんどん積み重ねてゆけばいいと思います。
これでよき友人がいればもう心配することもないんですけどね。

794 ：専守防衛さん：03/01/06 22:50

談話室２が盛り上がっていましたが、現在は小康状態です

795 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/06 23:22

>>793

確かに。
若いうちに軌道修正しないと、赤軍派みたいに取り返しのつかないことになると思います。
というか、桃井元党首は、社会主義をうたっていながら、それがどういうものか理解していなかったように思われます。
富の再分配などについて聞いたのですが、一向に返事がありませんでしたので。
おそらく彼の想像しているものは、みんな平等で人権が尊重され、一面お花畑のような世界だったのかも。
もしくは、社会主義を標榜しているだけで、真の目的は日本滅亡だけだったのかも知れません。
日本さえ滅亡すれば、それでいいっていう風に。

796 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/06 23:43

>>795国家主義者さん
一面お花畑…のつもりが三途の川と恐山でしたが（爆
確かに。その日本滅亡を理想化していた点では党首は非難のそしりをまぬがれません。
なにせ中国・韓国・北朝鮮に対する１００兆円もの膨大な賠償金支払いに際しては、
「日本経済が崩壊してもいいじゃないか」という恐ろしいことをおっしゃられてましたから。
これでは賠償金支払いどころか何の罪も無い庶民を地獄のどん底に突き落とすようなものです。
でも…いずれ自分がいかに独善的な救済者願望をもっていたか身にしみる時がやってきます。

果たしてネタか…マジか…はたまた朝鮮右翼か…謎は深まるばかりです。
ネタなら…「あんたは釣り師イチのチャレンジャー！」
マジなら…「もっと人生経験積もうね。若いんだから」
朝鮮右翼なら…「冬の玄界灘を泳いで共和国に帰れ！」

797 ：専守防衛さん：03/01/06 23:52

http://6408.teacup.com/dandyjun/bbs

伊達純掲示板で伊達氏が思いっきり逆ギレしてるんだが。。。
自分で「政治関係の話題はこっちでやって」とかいいながら
まったく現れず、なぜがダメ連板で自分からそのルール破るとは。。。

798 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/07 00:02

>>796

ネタでないことは、私が確かめました。
前に一度それ確かめるために、以下のＦＬＡＳＨ、

　近代日本かく戦えり
　http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/kakutatakaeri.html

を載せた書き込みを、彼の掲示板に投稿しましたが、速攻で削除されました。
その後、何度かそれを繰り返しましたが、その都度削除。
ネタだった場合、そういったことはしないでしょう。
面白がって残すと思いますので。

よって彼の正体は、マジor朝鮮右翼ではないかと。
日本に対する憎悪具合から、後者の可能性が高いように思われますが。

799 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/07 00:06

>>797

私が伊達ちゃんを問いつめたあれですね。
彼は仰るとおり逆ギレして、訳の分からないことを口走っておりました。
で、最近、それに気づいたのか、全く姿を現しません。
恥じているのか、それともほとぼりが冷めるのを待っているのか･･････。

800 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/07 00:22

>>798国家主義者さん
な…なるほど。。マジｏｒ朝鮮右翼ですね(汗
今となってはすでに遅すぎるのですが、以前私は熊本名菓『朝鮮飴』なるお菓子を
地球市民党ＨＰの掲示板の『党首に質問』スレに載せようかと思った事があります。
ぷよぷよしてて打ち粉まみれの、一度はまったらやめられないおいしい水あめ菓子です。
なんでも加藤清正公（？）が豊臣秀吉の朝鮮出兵に際しこの水あめ菓子を持参したとか。
このエピソードを知っていたら朝鮮右翼、知らなかったらマジだと考えていました。。

801 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/07 00:45

>>800

＞朝鮮飴

そういえば、桃井元党首って、熊本に住んでいるんですよね。
高専に通っているらしいのですが･･････彼、知っているでしょうか？
たまに以下の掲示板に現れるので、

　社民党支持との鑑定結果者の掲示板
　http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs

機会があったら聞いてみたいと思います。

802 ：kouei39@左端主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/07 01:02

>>801
よって、君をヤオイ認定しますた！ブリジットたんハァハァ（；´Д`）
　http://isweb19.infoseek.co.jp/play/frypan/imi-image/buri.jpg

803 ：専守防衛さん：03/01/07 01:11

>>795
>日本さえ滅亡すれば、それでいいっていう風に。

彼が以前、極東板で行っていた主張を要約すると
「悪いのは『国家』だから『国家』さえ無くなれば問題は無くなる」
と言うものでした。多分、彼は本気で「日本という『国家』が滅亡すればそれでいい」
と考えていたかもしれませんな。

804 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/07 01:55

>>793
　チョーイヨーイ様
　そうですね。彼には、様々な”悪いコト”を教える悪友と、
　２～３人の女友達が必要ですね。
”悪いコト”って言っても、犯罪行為ではないですが（笑）
　そして、”人”というものを知って欲しいです。
　雪国で、冬にドライブすると人と言うものがよく判ります。
　せめて、彼にはカメラ搭載の対地ミサイル”マーベリック（http://f15.hp.infoseek.co.jp/agm65.html）”まで昇格して欲しいです。
　それでこそ、九州男児ですね。それまでは吸収男児でいて欲しいです。

＞失敗してばっかの人生だとほんとうに絶望しきって努力をしようとする性根までくさってしまいます。
　はははっ、私の学生時代ですね。　

>>796
＞一面お花畑…のつもりが三途の川と恐山でしたが
　いや、彼はまだ見ていないと思ひます。
　知人で三途の川を歩いた（渡り切ったわけではない）という人がいるのですが、
　あの光景は自分の記憶に封印されている、これまでに見たことがある最も綺麗な景色だそうです。
　ということで、ただの理想かと思われます。
　しかも、以前お話した思想のドップラー効果により、永遠に近づくことが出来ない世界ということで。

805 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/07 02:09

>>803
　彼のHPでもそんなことを言っておりましたね。
　無条件でアンパンマンを応援するようなものですね。
　なにがなんでもバイキンマンが悪いと・・・・。
　おくにあるものを見ようとしていないです。　

806 ：キャラリー２ことOKE：03/01/07 02:24

まあ、でも伊達サソにはちょっと注目してみたりして。
ちゃんと意見交換ができるようになればいいな、とおもってます。

ていうか遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
今年も主にROMらせていただきマス。

あー、あと。ヤスツさんへ。
うろ覚え書きで、私の名前の読み「おけ」ってなってますけど、
すまんデスか「おーけーいー」なんです。
元ネタはPlayStationのゲーム、カルネージハートからOverKillEngineなノデ。

807 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：03/01/07 02:42

>>806
おおっ、これは申し訳ない。
直しておきます。

Cazellneさん、高２さん、遊撃隊士さんなども登録しましたが、読みはアレで合ってますでしょうか。

http://hunbook.infoseek.ne.jp/
http://hunbook.infoseek.ne.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi

808 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：03/01/07 02:49

談話室、あの「ちひろ」氏が登場するなど盛り上がっているようですが、年末年始はいろいろと仕事が……げほんげほん。
早く片づけてお仲間に加えていただきたいものです。ハイ。

809 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/07 03:21

>>807
　ありゃ、登録されてしまいましたか（笑）。
　どんな評価がつくのだろう（ドキドキ）

　読みは問題ないです。
　ということで、よろしくお願いします＞ヤスツさん

810 ：NamelessCult：03/01/07 03:40

>>798
このフラッシュ、(･∀･)ｲｲ!
なんか聞いたことある曲だな。Gガンだっけ？　それともSRCだったか？

そうそう、朝鮮といえば今日の夕方のテレ赤のニュース番組すごかったぞ。
北朝鮮、また逆切れだそうだ。
ピョンヤン放送で、ものすごい剣幕で吼えたててたんだと。
「歴史問題をないがしろにして、いつまでも拉致問題で騒ぎ立てる日本の右翼どもは、まるで月に向かって吼える犬だ」
「そんな痩せ犬はいずれ虎（熊だったかも）に食われてしまうのがおちだ」
「カラスが１２回鳴いてもカーとしか聞こえないのと同じで、日本がなにを言おうと意味が無い」
等など。あともう一個変な例えをしてたけど、忘れた。
あとは例によって、恫喝。こっちにゃ色々と武器が有るぞ、とかなんとか。

で、これらを捲し立ててる最中、もしくはあとにいい気分になっちゃったのか「いえー」だの「はっはっは」だのとまあ下品この上なかった。
で、これだけ散々ばかにした挙句が、
「日本はピョンヤン宣言を遂行する責務がある」
と、助けてくださいコール。もうね（略

これを嬉しそうに読み上げる女子アナがまたテロ赤らしくて(苦笑)

ただ、コメンテーターとして呼ばれてた男（赤卑新聞の記者だったか？）は、
「北朝鮮は大変下品ですね。歴史問題と拉致問題は全くの別ものです。日本は彼等のこういった行動に構わず、慌てずゆっくり、冷静に拉致問題をクリアにしていきましょう」
だそうだ。
相変らずあそこは立場的によくわからん(苦笑)

811 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/07 04:06

>>804Cazellneさん
>そうですね。彼には、様々な”悪いコト”を教える悪友と、
>　２～３人の女友達が必要ですね。
>”悪いコト”って言っても、犯罪行為ではないですが（笑）
>　そして、”人”というものを知って欲しいです。
>　雪国で、冬にドライブすると人と言うものがよく判ります。
>　せめて、彼にはカメラ搭載の対地ミサイル
>”マーベリック（http://f15.hp.infoseek.co.jp/agm65.html）”まで昇格して欲しいです。
>　それでこそ、九州男児ですね。それまでは吸収男児でいて欲しいです。

私の場合は様々な”悪いコト”を教える女友達と４～５人の親友ですが（汗
同期の女のコはイイ女だが悪い女…失礼、中身はイイが夜遊び（以下略
いろいろ楽しい遊びを教えてもらいました。この場を借り感謝！
親友は…「悪い遊び」を知らない純粋無垢な男のコなので、、目下指導中です。
あと冬にドライブ…そうですね。私がボードすべりに行った時も。。
狭い雪道でしきりに煽る後続車がいたのでチョイトだけブレーキペダルを踏み、
ほんの一瞬だけブレーキランプをつけてお辞儀をしたことがありました…。
うしろでなんかなだれみたいな音がしましたが…気のせいでしょう、たぶん(汗

うーん…やはりタシロ（略にならなくてもいいから
彼にはマーベリックミサイル並のセンスとガッツが欲しいです。
センスだって磨けば磨くほど研ぎ澄まされてゆくものです。
ガッツもどんどん出せば出すほど可能性もふくらんでゆきます。
いわゆる無能と呼ばれる人間でもどこかかならず特化したセンスはあるはずなので
努力に努力を重ねて自分自身を磨いてゆけば、ぴかぴかに（？）なるものです。
そういう点ではその人の才能を見つけることって大切だしむずかしいです。
でもその才能が開花して世の中の何かに役立ったらどんなに素晴らしいことでしょう。

桃井党首！
どげんしてもモッコス（死語）の意気地ば見せんとでけん！！
だけん交通センターで産交バスば乗ってヒガバイ…
…標準語に慣れきった後じゃ２０年ぶりの熊本弁は疲れる。。忘れてるし。。

812 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/07 04:31

>>810
　NamelessCult様
　「弱い犬ほどよく吼える」と申しますしね♪
　しかもこのニュースは北朝鮮が真面目に流しているから、始めはネタかと＾＾；
　他の貶しも、実は自国のことを言っているのではないかと。
　少なくとも日本は「痩せた」犬ではないですね。
　アメリカの飼い犬と言った方が適切な意見かと。

＞これを嬉しそうに読み上げる女子アナがまたテロ赤らしくて(苦笑)
　ものすごく強い酒を飲んだ後かと思われ。それも自棄酒。

813 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/07 05:01

>>810　訂正です。
アメリカの飼い犬と言った方が適切な意見かと。
　　　　　　　　　　　　↓
体格の良い、アメリカの飼い犬と言った方が適切な見解かと。

　少なくとも、この放送で桃井党首も考えを変えなければならないでしょうね。
　軍事力を背景に脅してきているわけですから。
　って、やはり日本が悪いって言うのでしょうか・・・・・・。

>>811
　チョーイヨーイ様
　えっと、それは他の後続車両に対して迷惑なので、
　耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、道を譲るのが通ってもんです。
　譲った後なら、ハイビームでずっとつけてあげれば良いです。
　夜ならば、”忘れていました”で済みますので。
　フォグもついていたら、勿論ハイビームモードで。
　自車のライトが先行車の運転席側のサイドミラーにあたるようにちょっと右を走るのがコツです。

　桃井党首は自分を磨く努力をしていませんからね。
　とかいって、私たちが磨いてあげる必要も手段も無いし、
　またそれを彼も望まないでしょう。
　彼の周りの環境に期待するしかないです。
　現在のところ、彼はただの石ころにしか過ぎません。
　その石がダイヤか、金鉱石か黄銅石（愚か者の金と呼ばれているらしい）かはわかりません。
　どちらにしろ、加工されるまではわからないです。
　18ヵ月後が楽しみです。

　ただし、金色に光っているからといって、黄銅石を金鉱石と言い張るのは御免こうむりたいです。

814 ：NamelessCult：03/01/07 05:21

>>812
やっぱり俺と同じ感想抱くか（藁
まあそうだよなあ。

＞実は自国批判
俺みたいなハン板住人にはすでに常識なんだよ。
南北朝鮮とも、「かの国が日本批判をする時は、それは必ず自国のことである」ってー原則がね（苦藁

＞やけ酒
むしろ、日本をぼろくそに言われたのを聞いて、その赤卑魂から脳内麻薬大量分泌状態だったのではないかと。
それはもう、溺れるほどにどぷどぷと。

>>813
＞飼い犬
問題は、虫歯にかかって抜けかけた牙ばかりだってとこかねえ。
一部、歯医者さんが頑張って直そうとしてるけど。
体格の良さも、筋肉は有れども運動不足でついた脂肪も無視でき無い状態。
シェイプアップが必要だよな、現状では。

＞桃たん
思考停止してるやつが聞いても、ダメだろうね。赤卑の女子アナ状態。
全部日本のせいにしたがるだろうな。悲しいというより、すでに馬鹿馬鹿しいことではあるが。

815 ：NamelessCult：03/01/07 10:27

ウェー、ハッハッハッハ Part３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041882703/

例のあれ、やっぱりスレ立ってた。
これのPart1の>>1参照。
忘れた例えは、「泥棒が泥棒と叫んでいるようなものだ」だったわ。

んじゃお仕事行ってきま。

816 ：専守防衛さん：03/01/07 11:58

冬房が多いﾅｧ・・・

817 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/07 13:04

>>813Cazellneさん
そうですね。。彼の場合は石というかボタ山ですかね(汗
ひいき目に見たらさしずめ水晶。発振器となって強烈なデムパを…（略
と、とりあえず党首には海洋少年団に入ってもらってチームワークを覚えてもらいたいです。
そもそもチームワークひとつもできないんじゃ選挙で勝てませんから。
それと敵対思想の大衆を逆に引き込んでしまうくらいの魅力を身につけなきゃ。
支持率が消費税より安い今の某謝民党みたいにしがない少数政党で終わります。

818 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/07 14:46

>>814
NamelessCult様
＞内麻薬大量分泌状態
　X-Filesでは、脳内麻薬の分泌のし過ぎで死んだ人が何人かいましたが、
　あのニュースキャスターはそこまではいかなかったんですね。
　やはり、気合が足りないかと。
　それと、そろそろアナウンサーを喜び組あたりに交代して欲しいと思うこの頃。

＞体格の良さも、筋肉は有れども運動不足でついた脂肪も無視でき無い状態。
＞シェイプアップが必要だよな、現状では。
　って自分のことを言われているような・・・・・（笑）
　確かに、日本は在日米軍という重くて強力な槍を手に入れましたが、
　それを使いこなす体力はなさそうですね。
　「思いやり予算」→「重い槍予算」
　そのうち、イージス艦増強のための「重い盾予算」ってのもできたりして（藁）

　

819 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/07 14:55

>>817
　チョーイヨーイ様
＞ひいき目に見たらさしずめ水晶。発振器となって強烈なデムパを…（略
　いや、彼はしっかりとした水晶発振器でしたよ。
　元々５V用に100Vの電圧、しかも交流を流したように壊れましたが（藁）
　あと、彼のデムパは周波数が高すぎて短い距離で減衰しきってしまったのでは？
　X線のウン十倍の周波数だったりして（藁）

820 ：専守防衛さん：03/01/07 15:17

>>798
確かにカッコイイデスけど・・・コヴァはちょっとデス・・・
精神諸力は士気をはじめとする一連のパラメーターに過ぎないデス。

>>802
ブリジットは男だから萌えるのデス。偉い人にはそれがわからんのデス。

>>806
OKEデスか・・・火影に一番小さいCPUで散会後にショットガンサーフィンで作っていたデ
スよ。アレでは、ショットガンとロケットの制圧能力の高さが良かったデスよー

--
電波といえば瑠璃子たん・・・

821 ：専守防衛さん：03/01/07 16:15

誰？

822 ：専守防衛さん：03/01/07 16:36

>>798のフラッシュは
( ﾟ∀ﾟ)ﾉィピョーゥ氏
ttp://noigel.hp.infoseek.co.jp/
の無断転載

823 ：専守防衛さん：03/01/07 17:59

http://www1.jca.apc.org/aml/200301/31586.html

>岩崎です。日本、アメリカ、世界中の人々に非殺生、非暴力、愛の心のドンキホー
>テになって、結集してもらいたくて、筑紫哲也NEW23とニュースステーションの両テ
>レビ番組宛てに、萩谷さんのメール、私の短いコメントを添えて、今、転送し終わっ
>たところです。

まさしく風車を巨人と間違えて突撃したドン・キホーテそのものだ（失笑）

824 ：東日本国民：03/01/07 18:29

ドンキホーテ氏に対する名誉毀損だと思います。
謝罪と賠償を（以下略）

825 ：専守防衛さん：03/01/07 18:52

826 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/07 19:30

>>825
　ただ言葉尻を取っているだけと思われる。

827 ：専守防衛さん：03/01/07 20:17

>>823
確か「ドン・キホーテ症候群」という病気があったはず。
症状はどんなものを見ても超常的な存在に見えてしまう。
例えば花を見ればそこに住んでいる妖精が見え、壁のシミが襲ってくる怪物
に見えると言う具合。
彼らもそれを患っているのでしょう。

828 ：専守防衛さん：03/01/07 21:10

ニダーに喧嘩を売られた。暴力は嫌いなのでその場を収めて帰った。
次の日「ウリにおそれをなして逃げ出した。」と言いふらされた。

ニダーに喧嘩を売られた。一発殴ったらピーピー泣いて許しを乞うので、
「こちらも悪かった」といって頭を下げ、仲直りをして帰った。
次の日「ウリに喧嘩で負けて頭を下げたニダ」と言いふらされた。

ニダーに喧嘩を売られた。
謝れば許してやると言ったが減らず口ばかりたたくので叩きのめして帰った。
次の日「謝っているのに笑いながらウリを殴ったニダ」と言いふらされた。

ニダーに喧嘩を売られた。
有無を言わさずボコボコにした上、一生奴隷になると誓わせ。
上納金として金目のものをすべて巻き上げて帰った。
次の日「ウリに頼れる兄貴ができたニダ」と言いふらされた。

829 ：チョーイヨーイ＠携帯：03/01/07 21:59

>>819Cazellneさん
周波数が高すぎるので導波管を使いましょう！
あ…党首陰湿だからロス大きくてだめか。
やはり乾燥空気充填装置なきゃキツいですね。

830 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/01/07 22:19

桃①のwebだが・・・

＞右翼による組織的なテロ活動が認められたため、一時的に活動を停止いたします。
↑が敗北宣言に見えるのは・・・σ（￣▽￣；だけでつか？ｗｗｗ

http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/

831 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/07 22:46

>>830
　いえ、私にもそう見えます。
　素直に自分の力不足だって言えばいいのに、もう桃ちゃんったら♪

　だた・・・・・・・・・・・

　

　桃井クンがHPに力を入れすぎたため進級が危うかったりして。

832 ：専守防衛さん：03/01/07 23:27

桃①のweb

んにゃ、やっぱりほとぼりが冷めたころに、懲りずに又やると思う。同じ事の繰り返しだろうて。

833 ：NamelessCult：03/01/07 23:27

>>830
桃たん、めっさくさ悔しいだろうなあ。
「絶対正義」であるはずの自分が、たかが２ｃｈごときから来た右翼どもに、マトモに言い返すこともできないんだから。
そらー、鬱屈したものが溜まるだろうなあ、色々と（藁

他のサイト閉鎖したり今現在言論統制してる連中も、似たようなもんだろうなあ。

でもね、人間ってのはこうやって少しずつ、世間を知って大人になって行くものなんだよ。

脳髄がすでに死後硬直起こしてる場合には、それ以上の成長は望めない罠。

834 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/07 23:30

>>829
　チョーイヨーイ様
　うう、私は電波やデムパについてはド素人なのでわからないですが、
　確かなのは、５V用にはそれ以上の電圧が掛からないように保護回路をつけてあげるのが良いかと思ひます。
　能力以上のデムパを発信しようとしたのが悪い。
　あと、発振器には熱による不具合を防ぐためのヒートシンクを付けてあげるのが良いかと。
　間違っても、ヒートホークやヒート真紅は避けたいです。

835 ：専守防衛さん：03/01/07 23:41

桃たん「テロ活動」て言うからには
自宅の爆破くらいはされたのだろうか（ｗ

まさか「ぐうの音も出ないほど論破されました」って状況を
いってるんじゃないだろうね（ｗ

836 ：専守防衛さん：03/01/07 23:48

>>830
byブッタ
ワロタ。

837 ：専守防衛さん：03/01/08 00:14

　桃井党首は本当に高校三年生なのだろうか？未成年という隠れ蓑で好き放題
発信したかったのではないだろうか？拙い所は、「僕、高校生だから」、
論破されたら、「皆さーん、よってたかって子供イジメしています」と言う風に

談話室２でちひろ氏が奮戦していましたが、現在は小康状態です。

838 ：専守防衛さん：03/01/08 00:18

談話室ってどこにあるんですか？

839 ：専守防衛さん：03/01/08 00:20

談話室２
http://jbbs.shitaraba.com/study/2500/
ここ

840 ：専守防衛さん：03/01/08 00:55

ちひろ氏、すげぇ・・。

841 ：専守防衛さん：03/01/08 00:58

桃氏の閉鎖理由のページのセンスがどことなく街宣右翼と似てるような・・・。

842 ：DD ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/08 01:07

談話室２のスレは燃料の臭いがプンプンするｗ

843 ：専守防衛さん：03/01/08 10:28

また変なコテハンが増えてきたな

844 ：専守防衛さん：03/01/08 11:41

桃ﾀｿにkouei36@デムパ主義がシンパシーを感じて、援護射撃に出ても
よさそうなもんだったが・・・デムパ同士は反発し合うってヤシか？（藁

845 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/08 14:20

>>834Cazellneさん
一応、陸特１もってるので電波関係はほんのすこぉーしだけ（爆）分かります。
高圧のＯＣＲとかＯＶＲじゃないけど、過電流や過電圧でトリップするようにしないとだめなので
とりあえず保護回路として、サーキットブレーカとサーマルつけときましょう。
冷却装置としては空冷式でヒートシンクとファンか、水冷式サーマルジャケットのどちらかに。。

846 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/08 14:46

>>844
　磁石のNとNは反発しあう、というのと同じだと思われ。
　サヨクは、人情味がないから（ｗ

>>845
チョーイヨーイ様
　いっそうのこと、液体窒素漬けにしますか（藁）

847 ：\お金貸します\：03/01/08 14:48

簡単キャッシング！！
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848 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/08 15:04

>>824東日本国民さん
それと激安の殿堂ドンキにも（爆）謝罪と賠償を(以下略

849 ：81式＠別の場所からさんへ（ｗ：03/01/08 15:17

＞160 名前： 81式＠別の場所から投稿日： 03/01/08 07:11 ID:iyS9ktSf

＞一応、弁解させてもらいます

＞変わり身については、作戦がありました。
＞彼に徹底的な謝罪をしてもらい、自分の人格を全否定してもらう事によって反省を示
＞し同情を買い、私がひたすら叩くことによってこれを補完しようという考えだったのです。
＞同時に、この板においても自作自演により同じ事を行い、祭りの終焉とこの板に対する
＞逆襲を企図していました。つまり、あえてファナティックに彼を叩いていたのは意味があった
＞という事を理解してください。
＞ただ、結局、実行はされずに終わったのですが、ただ、あのログの時点でPrivを使い、彼
＞と連絡を取っていました。

＞当初、ボクは彼をかばう事によって、大打撃を受けました。そして、同様の失敗をしないた
＞めに勝利の追求という形に目標を変更したのです。また、同時に、ここで私は自己批判を
＞行い、屈辱的な謝罪を自らの意思で行いました。これが、うっ屈したルサンチマンとなり、
＞この板に対する逆襲を企図する原動力となっていたでしょう。

＞あと、>>141はボクではありません。

これを書き込んだのはあなたの戦略なのですか？

850 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/08 15:36

>>846Cazellneさん
そうですね！
で、凍結させたのち、床に落として叩き割…（以下検閲）

ついでにいうと左翼って自己顕示欲のカタマリで、誹謗中傷合戦ばっかです。
ですから分裂してばかりでなかなか共闘することなく、烏合の衆でおわっています。
よって左翼念願の自民党打倒という夢もあえなく画餅に終わってるのです。
なんていえばいいんだろう…常に「敵」を探しているというか。。
都合の悪いことには「敵」をつくるのが手っ取り早く好都合だからです。
世相が暗かったり生活がうまくいっていないときにだれかがやってきて、
「わたしたちの生活が悪化しているのはあいつのせいだ。あいつという敵がいるからだ。
敵さえ殲滅してしまえば、わたしたちは今よりも幸せな生活を送れるのだ」…と。
この「敵」という言葉は実に信じてしまいやすい言葉なんです。
なおさら思い込みが激しく人のいう事を聞かない性格の人間や困窮した人間には、
この「敵」という言葉がすぐさま真実に映ってしまうものなのです。
そしてその「敵」を身近な同志に見出してしまうのです。
「あいつはスパイだ。だから排除しなければならない」…と。

851 ：専守防衛さん：03/01/08 17:23

186 名前：81式＠別の場所から[sage] 投稿日：03/01/08 16:24 ID:iyS9ktSf
彼の勝利に専念しようと明確に考えたのは20日ぐらいです。当初は、このような事は考
えていませんでしたし、そのような余裕もありませんでした。もし、そのような余裕や理性
があれば、さっさと謝罪し祭りを終わらせることが可能でしたし、私も自衛隊板で暴言を
吐いたりはしなかったでしょう。

ちなみに、彼は演技をしてくれませんでした。演技をしろと私は再三要求しましたが、彼
はそれをしてくれませんでした。bund.moemoeの文章についても、とにかくヲチ板を刺激し
ないように、周りを刺激しないようにと私は助言しましたが聞き入れられない事もママあり
ました。
その時点で、彼がきちんと謝罪し、二度と問題を起こさないようにするのは私の力では困
難であろう事を考えました。それゆえに、私は勝利の追求という目的に変更したのです。

もちろん、この事件で不快になったり実害を被られた方のお気持ちは察するに余りありま
す。また、私が罵倒をしたりして不快になられた方については謝罪します。しかしながら、
私はあの時点で勝利の追求しか設定しえなかったのです。
そういう意味で、私の謝罪の内容、つまり、彼に対して伝えるという事や私が暴言を吐い
たことについては本心から考えています。それは誤解しないで下さい。

あと、ここへの書き込みは、戦後の自白です。負けましたから、私は。

852 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/01/08 19:41

部屋が寒い・・・・

ハロゲンヒーターを買おうと思ったが２ｃｈのカキコミをみてﾔﾒ
目が悪くなったら困る　ｗ

853 ：kouei39@変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/08 22:04

千尋さんなかなか強いね。いままでの人とは大違いだ。

854 ：専守防衛さん：03/01/08 22:34

>>851
これ何処から？

855 ：PPP™ ◆JMSDFGsQ.E ：03/01/08 22:52

ﾌｶｰﾂしないであるますねえ・・・桃①党首の地○市民党。
国家主義者氏をはじめとして、皆様懇切丁寧に脳内妄想を訂正して下さって
ヲラレ素股のに。
漏れわ、専らＲＯＭでｶﾅｰﾘﾊｧﾊｧ(;´Д`)させていただいたであるますが。

まぁ、例えてみれば幼稚園児に相対性理論と進化論を説明しても、最初から
理解できないのわ分かっていたやうな気も・・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

あ、さう言えば誰が注意するかとｵﾓﾃたであるますが、たうたう最後まで誰も
注意しませんであるますたね。桃①党首の誤字を。
例として
×＝想像に硬くない
○＝想像に難くない
なんつーのがある素股が・・・・・

漢字の用法に無知であるのに、無理して漢字を増やそうと言ふ涙ぐましい
努力と言ふことで、皆さん放置されたのでせうか・・・(;´Д⊂)

856 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/08 23:00

>>855 PPP様
　まあ、無理して女性を”じょせい”と記述する御方でしたからな。
　そのくせ、男は”男”と書く、態度が一貫しない、性別差別をなくそうと主張しているのに差別していることを自ら認めるような書き方をしていたし。

　伊達や酔狂で付き合うのが一番かと。

857 ：NamelessCult：03/01/08 23:04

宗教化は、マジメにつきあうと間違い無く損します。
伊達と酔狂で遊び倒す、くらいの感覚でないと。

経験者は語る‥‥‥(TДT)ｴｳｯｴｳｯ

858 ：kouei39@変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/08 23:04

千尋さんは、ハングル板で焼夷弾の戦略爆撃をしてほすい・・・。

859 ：専守防衛さん：03/01/08 23:08

>>854
ｦﾁ板例のｽﾚ…
#萌え話のLOG(12-33)に対しての81式さんが反応したらしいです

860 ：雪風 ◆umYUkiia/A ：03/01/08 23:10

>>854
これかな？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041171745/l50

>>855
ATOKであれだけの誤字はあり得ないし…
MS-IMEでも一応それなりに変換できるし…

桃①タンの日本語エンジンは何だろう？

861 ：専守防衛さん：03/01/08 23:17

>>856
彼の主張する男女・年齢差別撤廃というのはポルポトの「平等」を思い出しました。
老人だろうが臨月の妊婦だろうが、健康な成人男子と全く同じ労働ノルマを課し、
それを果たせなければ容赦なく制裁して、それが「平等」だと主張するヤツです。

862 ：専守防衛さん：03/01/08 23:17

>>860
それだね。

863 ：専守防衛さん：03/01/08 23:25

>>859，860
サンクス。本物かな？

864 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/09 00:00

>>861
　確かに、平等といえば平等ですね。
　しかし、何を持って平等とするかが、命題であったりします。
　ポルポト式は、”平等の押し付け””皆が平等である義務”を民衆に押し付けたわけですね。少なくとも、不平等である権利はなかったと。
　最も最適な”平等”を模索していた時期でもあるのかもしれません。

　桃①クンは、もしかしてポルポトを目指していた!?
　反抗する人間は全て今人送りですからねぇ。

865 ：専守防衛さん：03/01/09 00:12

談話室２、ちひろ氏奮戦中。

866 ：専守防衛さん：03/01/09 00:32

>>863

そのうち８１式さんはここに来るからわかると思うよ。
本物にしても偽者にしても何か一言あるでしょ、きっと。

867 ：専守防衛さん：03/01/09 00:47

あの赤い山女魚が気を吐いてます。(笑)
http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs

868 ：専守防衛さん：03/01/09 01:00

＞（国家主義さんレス）
＞私見ながら、もし、こんな事が我が国だけでなく世界中でまかり通ってしまえば、収拾のつかない事態になると思います。
＞全ての条約や国際法が死文化されることが、明白ではないでしょうか。

どこぞの偉い人がこのようなことを申しておりました。
「朕が盗み侵略し火を付けると、後から政治学者が肯定する」
力の無い香具師が法やら条約やら申しても駄目であり、ちひろさんのような
人が世論を煽動しないようにするのが一番肝心ですな。

869 ：専守防衛さん：03/01/09 01:03

>>867西沢宏明さんが「赤い山女魚」なの？

870 ：専守防衛さん：03/01/09 01:05

そです。彼のメアドも↓になってます。
akaiyamame@h4.***.ne.jp　

871 ：専守防衛さん：03/01/09 01:28

赤い山女魚かぁ・・。８１式氏が以前ここに紹介したスレで、赤い山女魚は
そのスレの３０２と言う人と激しく言い合って、最後には白旗揚げたね。
そう言えば81式氏の「機動隊と闘う方法」も面白かった。

872 ：東日本国民：03/01/09 10:13

イデオロギーなんて所詮生きていく為の方便。
イデオロギーに拘って生活を犠牲にする人の気が知れない。
いや、本人だけなら別にいいんだけど
他人にそれを強制しようとするあたりが・・・。

873 ：専守防衛さん：03/01/09 10:34

桃１の誤字シリーズ

誤→「～～せざるおえない」
正→「～～せざるを得ない」

はい、次ど～ぞ。

874 ：　：03/01/09 10:53

>>849
>>851

を見ると８１式さんの戦略及び戦術がいかに机上の空論、
ご都合主義だったのかってよく分かるね。

状況判断の甘さとか行動するタイミングの悪さとか･･･
こんな参謀いたら即その部隊は全滅するよ･･･

ものの見事に見識の低さ、低脳ぶりを発揮してくれちゃって･･･

しかも自分だけでなくこのスレの住人まで
＞こんな奴をあがめてるあのｽﾚの住人のレベルが知れるね･･･
こんな風に言われちゃってるよ･･･

875 ：専守防衛さん：03/01/09 11:35

>>874
以前、81ﾀｿがハン板住人を嫌いだと言った理由が、まさに

＞を見ると８１式さんの戦略及び戦術がいかに机上の空論、
＞ご都合主義だったのかってよく分かるね。

で視的されてる「机上の空論」と「ご都合主義」ばかりで話にならないから、だったんだよねえ。
もうひとつは、人が多いいゆえの煽りの多さ、だった。
もしかしたら、近親憎悪なのかねえ。

876 ：専守防衛さん：03/01/09 11:44

>>875
彼の中では自分の考えが現実的で
それ以外は机上の空論、ご都合主義なのではないかな～
実際は彼の考えがそうで他の考えが現実的だったとしてもね。

ようは彼が理解できない意見は彼の中で全て
机上の空論、ご都合主義として処理されてしまうのではないでしょうか･･･

そして自分の意見が受け入れられなかったから＜逆襲を企図する原動力＞
が嫌いという形になって現れたのではないですかね･･･

なんて愚考するとあながち近親憎悪ともいえない気がする

877 ：専守防衛さん：03/01/09 12:41

>874

81式タンを庇うつもりで言うわけではないが……

1)失言者を攻撃することで、失言者を内包（または関連）する集団全体のイメージを失言者と同化
2)その失言者を、属する集団全体の「代表者」であるように評価することで、属する集団全体の評価を低下
3)属する集団の、その他の発言者すべてに対する評価をも、「失言者と同質」と断定することで交渉打ち切り
4)以後、レッテル（＝失言者に対する評価を特定の単語に要約したもの）を属する集団の発言者に与えることで、
相手の発言に自らフィルターをかける

というハン板住人気質は、このスレが相手にしている反戦平和主義者気取りやサヨクの論法に酷似しているよ。
「仲良くしよう」というつもりはないけど、81式タンへの評価を、それが属する集団への評価に同化させようとする発
言は、反戦平和主義者気取りと同レベルの評価を受けることになりかねないと思う。
ハン板住人はどうか知らないけど、匿名で議論する以上はそれぞれの発言者は組織化されない独立した存在と
認識すべきであって、「失言者への評価を属する母集団に拡大する」というやり方はあまり評価できない。

878 ：専守防衛さん：03/01/09 12:51

>877
まんま81式がやったことじゃん（ｗ

879 ：専守防衛さん：03/01/09 13:06

>>877

>>874の
＞こんな奴をあがめてるあのｽﾚの住人のレベルが知れるね･･･
これはｦﾁ板で言われてることをコピペしてるだけだけどその前後読んだ？

要約すれば
「こんなヴァカをすごいといってるようじゃあレベル低いんじゃないの？」
ってことでしょ？

彼をすごいと思ってるようじゃそう思われてもしょうがないんじゃないの？
ましてや論破されて言い負かされてるようじゃ否定できなくなるでしょうね。

もっと単純に考えなよ。
難しく理屈並べてもこんなこともわからないんじゃそう思われてもしょうがないけどね。

大体あれを失言で片付ける>>877さんに思わず敬礼！
そんなこと言ってるようだからレベル低いとか言われちゃうんだよ･･･

880 ：かたつむり ◆yADenDenns ：03/01/09 13:07

激しくスレ違い。　迷惑。

881 ：専守防衛さん：03/01/09 13:09

>>878

そう。
評価できないから81式タンの評価は失墜した。
「相手がやったのだからこちらがやってもいい」を通すなら、「ハン板住人」を代表しての>874の発言は、
「ハン板住人全体」という母集団の評価を失墜することを、容認することになる。
「81式タンとハン板住人は違う」と思うなら、相手と同じ事をすべきかどうかはすぐわかることでは？

また、「ハン板住人vs81式を庇おうとするこのスレの住人」という全面抗争の図式に持ち込むことを企図
しているのなら、その期待には沿えないのではないかと思う。
過去、このスレ住人がそうしたレベルの「抗争」に与しているのを見た記憶がない。

882 ：専守防衛さん：03/01/09 13:13

また、これについて発言している「匿名の誰か」をもってして、「このスレの総意」と解釈するのも、同レベル。
「ｦﾁ板に書かれている＝それを読んでいるのが前提」
「ｦﾁ板のコピペ＝知らずに反論は不勉強」
というのも乱暴では？

ネットにある全ての情報を、誰もが同じように「知る」ことはできても、リアルタイムで進行している全てを誰も
が同じように把握していると考えるのは傲慢。

883 ：875：03/01/09 13:41

>>877
もしかしたら、>>874じゃなくて漏れのことじゃ無いのか？
ハン板の話題を出したのは漏れだ。
でだ。君のいう１～４は、別にハン板の住人だけの特異気質でもなんでもないと思うのだが。
話の通じない連中全てにおいて言える特徴の一部をまとめただけに過ぎない。故に、>>878の言う通り81ﾀｿにもあてはまってしまう。
ハン板にもそういう連中がいる・・・いや、総人口が多いが故に、そういう連中が必然的に多く存在することは否定しないが。
>>881で君が言うような意図は、少なくとも漏れには無い。
単純に、81ﾀｿがハン板住人を絶対悪と見なして一時攻撃していたが、彼にもその批判内容がそのまま当てはまっている、と言う事実を本人及び援護者に理解して欲しいだけ。
批判するな、だとかその権利は無い、とまで言うつもりも無い。ただ、己を鑑みて貰いたいだけだ。
ハン板には、嫌韓厨だとかハン厨と呼ばれる、彼等が嫌いである朝鮮人の気質を、ｦﾁしているあいだにそのまま受け継いでしまった連中がいる。
漏れには81ﾀｿにも、似たような傾向が見えた。
>>880
申し訳無い。以降この話題にかんしては書きこまぬ。

884 ：専守防衛さん：03/01/09 13:42

>>881

なんか複雑怪奇なこと言ってるけどさ～･･･

>>874
はあくまでもｦﾁ板で８１式が書いたことに対しての感想を言ってるだけじゃん。
そしてｦﾁ板でこんな風に言われちゃってるよって紹介してるだけじゃん。

ようするに「８１式ﾀﾝのおかげでここのスレの住人までレベルが低くみられちゃったよ
どうしてくれる８１式ﾀﾝ」って事を言いたいんでしょ。

そんなことも理解できないのですか？
それをハン板の代表だとか全面抗争とかって･･･
日本語正しく理解しようよ･･･

>>882
何かに対して意見を言うときはやはり情報を得てから言うのが常識だと思うけど？
まして反論意見ならね。
それをせずにその何かに対して意見をいうのは世間一般では不勉強といわれてもしかたないよね？
それが傲慢なの？

やっぱりあ～言われてもしょうがないのかな～･･･
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

885 ：専守防衛さん：03/01/09 13:46

「○○式を論ずる」スレでも立てて、そこで議論汁。

886 ：専守防衛さん：03/01/09 13:49

>>880
禿げ同

>>885
禿げ同

887 ：専守防衛さん：03/01/09 16:50

さぁ香ばしくなってまいりました

888 ：kouei39@変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/09 17:12

右翼たちの痛ましい攻撃の前に、ちひろさんが逝かれました・・・・・。
酷い話です！

889 ：壱学生：03/01/09 17:54

ありゃ、ホントだ。
僕が止めをさしたことになるのかな？でも悪いことをしたとは思わないけど。

っていうかさ、僕自身は主張が右派でも左派でも別に構わないんだよね、ちゃんと論理的な主張でさえあればさ。
でも議論の場において守るべき基本的なルールや、基本的な日本語読解力が欠如している香具師は許せない性質だから。
正しい方法で議論していたって正しい結論が出るとは限らないけど、
だからといって正しくない方法で議論していてら、永久に正しい結論出る訳ないしさ。

ちゃんとした議論してるんなら僕はあえて口を挟むようなことはしないし。

890 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：03/01/09 20:59

>>889=壱学生さんへ
　最初から私が「ちひろさん、違う事を話していますよ。それは関係ないですよ」
と一言言えば良かったのでしょう。「いつか気付くだろう」とそこの所を
ちひろさん任せにしたのがいけなかったのでしょう。

私は壱学生さんは『至極まともな事』を言われただけだと思います。
ちひろさんは『自分の気に入らない事』を話されると、『関係無いこと』で
『誤魔化す』のを意図的にしているように取れます。
　ですから、あのように横から誰かが注意するのは、
（ちひろさんが）「『話を引っ掻き回して終わり』にしよう」とするのを防止
できるので、私も別に悪い事ではないと思いますよ。

891 ：専守防衛さん：03/01/09 22:00

ちひろさんが神隠しにあってしまいました

892 ：ここではコテなし：03/01/09 22:06

>>889
いや、それが理由じゃなくても、自分から止めたのかもしれません。偶々、止めるために都合が良い言い訳になったのかと。
何人もの相手をちひろさんが一人で対応する形になったので、大変になって止めたくなったのかも。
「話をそらす」のが意図的にせよ、そうでないにせよ、軌道修正して話をすれば、ここまで質問攻めに合うこともなかったと思われ。ある程度は、本人の責任でもあると思う。
でも、前の事を思えば、だいぶ話しやすい人になっている感じはした。

893 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/09 22:19

＞８９２
ちひろとかいう御仁は、よう韓国のことしっとるねぇ。
＃感心感心

まあ、韓国の利益代表ちうことを、ソフトな口調でお話されてて、別に
違和感はなかったがね。

ただ、その「利益」を主張して「わかりあいましょう」という姿勢は、つまる
ところ「韓国の利益を飲め」と道義であることに気がついているのか（笑）

・・・日本語上手な、韓国の御仁だよね？

894 ：専守防衛さん：03/01/09 22:23

hlkj

895 ：変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/09 22:25

しかし、燃料がいなくなりました。

896 ：ここではコテなし：03/01/09 22:43

>>893

何だか、ちひろさん、韓国の話題になるとひじょうに熱くなるもよう。
どちらかといえば韓国に偏っている気がした。（気のせいかなあ。)
もしかしたらと思ってはいたが、やはり、韓国の方だったのかな。
何処の国の人でもいいけど、偏った主張は良くないとは思いました。

897 ：変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/09 22:46

>>896
あそこまで言うのは、かなりズブズブですねえ。おそらく在日で火病持ち。

898 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/09 22:48

＞８９６
俺は別にかまわないたぁ思うがね。
＃韓国に偏った主張

韓国の利益にかなった、筋通った主張だから、別にかまわないと思う。
＃内容には賛同でけんとこがあるけどね。

あの御仁のいところは、そういった筋通った話するとこだねぇ。
そして、それを「絶対正義だ！」といって押し付けないしね。
＃まあ、こちらの主張も受け付けないが（笑）

これぞまさしく「意思のぶつかりあい」ちう状況なんだよねぇ・・・
今までのデムパ系の御仁とわ、明らかに違うよ。

899 ：変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/09 23:01

本物のコウエイさんかな、この人？

144 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 21:46 ID:EbeJtix/
私としてはこれを流せと言いたい
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.192kbps.mp3

900 ：ここではコテなし：03/01/09 23:03

>>897
ワラタ

>>898

>俺は別にかまわないたぁ思うがね。
>＃韓国に偏った主張

つーか、ぼーん氏らと同士だったという事は、おそらく反戦平和主義ではかなあと予想した。
それだったら、もっと他の国のこととかも理解しても良いんじゃないかと思うわけで。

でも、反戦平和＝世界平和という御仁とは違うのかな？

>今までのデムパ系の御仁とわ、明らかに違うよ。

違う部分もあると思うし、韓国の事は参考になる部分もある。

901 ：専守防衛さん：03/01/09 23:16

最近きな臭い匂いが漂ってきている。
「日本には万一の時に備えた有事法制がない。これで国家といえるのか」。
こんな言葉が声高に叫ばれている。
だがそもそも有事を考えるのなら、どこが日本を攻めてきそうかまじめに検討して始めるべきだろう。
中国も日本相手の市場を失うような馬鹿なまねはするはずもなく、ロシアのシベリア軍は自国領土の防衛体制さえ崩壊寸前である。
武力侵略の企てなどあり得そうにない。
有事法制というものがいかに胡散臭く、戦時体制を煽りたい勢力に乗せられた企てであるか、ちょっと考えてみれば明らかだろう。
最近一部に脅威が叫ばれる北朝鮮も、日本に対して切実に国交正常化を望んでいる。
日本がきちんと誠意ある対応を示せば、相手も快く手を差し伸べるだろう。
ヒステリックな、ためにする議論につきあうことはない。
彼らの言い分に引きずられて後ろ向きにならずに、
前向きの外交努力で平和的解決につとめれば、そもそも有事など起こり得ない。
そのためにはきちんと正直に過去と向き合い、どれだけ誠実に謝罪を行えるか。日本人の度量が試される正念場だろう。

902 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/09 23:22

＞９０１
ネタさんくす。
＃どこの切り抜きなの？

＞最近一部に脅威が叫ばれる北朝鮮も、日本に対して切実に国交正常化を望んでいる。
＞日本がきちんと誠意ある対応を示せば、相手も快く手を差し伸べるだろう。
＞ヒステリックな、ためにする議論につきあうことはない。

そっかぁ・・・
他国の御仁拉致したの攻めたりするのは「不誠実」なんだぁ。
「うち、核持ってるよ。んでミサイルはこないだのとおり日本とびこせるんだよ」
ちうことに対応するのが「不誠実」なんだぁ。

＞前向きの外交努力で平和的解決につとめれば、そもそも有事など起こり得ない。
「永久譲歩」すりゃ、そら戦争は起きる確立はぐんと減るわな（笑）
＃その前に日本が「間接侵略」されてるわな。

＞そのためにはきちんと正直に過去と向き合い、どれだけ誠実に謝罪を行えるか。日本人の度量が試される正念場だろう。
う～ん、やっぱりこの「オチ」かい！
素敵すぎる（笑）

903 ：変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/09 23:26

>901まあ、誰かがちゃんと具体案を述べられたらね。日本国内国外さまざま
な利害関係が存在します。これらの大部分を満足を満足させることのできる
にはどうしたらいいでしょうか？私が一番怖いのは、かつての英国首相チェバ
レンのようなネタが無いのに平和平和いう人なんだけど・・・。
■ 精神科　ｱｻﾋﾟｰさんの診断カルテ ■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【頭脳】・・・「中国･韓国からの反発が予想される」
　　　【触覚】・・・「改革の痛みだけを感じる」＿　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡(((巛（（（）))　　【視覚】・・・「地上の楽園が見える」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||　　｀　U　´ |　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||U　(・)　　(・＿／
【聴覚】・・・「軍靴の音が聞こえる」──── (6----◯⌒つ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ U |||||||||||　|　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿/／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　【嗅覚】・・・「何やらきなくさい臭いがする」
　【言語能力】・・・「言いたいことを言えぬ社会風潮が蔓延する」

904 ：専守防衛さん：03/01/09 23:31

>>901

そんな事言ったら、地球中がそうじゃん。

905 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/09 23:35

>>901
　カツアゲしようとしている相手に向かってホイホイと要求されるものを渡すのかい？

＞中国も日本相手の市場を失うような馬鹿なまねはするはずもなく
　中国としては日本がなくなると非常に嬉しいですが。
　別に日本がなくとも商売は出来ますが何か？
　日本列島が手に入るととても嬉しいですが何か？
　領空領海など地理的関係でものすごく欲しがっていると思いますがなにか？

＞有事法制というものがいかに胡散臭く、戦時体制を煽りたい勢力に乗せられた企てであるか、ちょっと考えてみれば明らかだろう。
　その前に、日本で戦時体制を煽るメリットを説明してくれ給へ。

＞最近一部に脅威が叫ばれる北朝鮮も、日本に対して切実に国交正常化を望んでいる。
　そりゃ、お金が欲しいからねぇ。先立つものがなければ何も出来ないし。
　兵器を開発することはおろか、発電用の重油を買うことも出来ないしね。

＞日本がきちんと誠意ある対応を示せば、相手も快く手を差し伸べるだろう。
　誠意を示すのは、向こうですが。日本は無理にでも貰ってくれと言っているわけでもないし。

　ね、桃①クン。

906 ：専守防衛さん：03/01/10 00:15

ttp://club.lycos.co.jp/club.asp?cid=p0200010

ここの公開掲示板、ＩＤさえ収得すれば、クラブ員じゃなくても書けるらしい。

907 ：専守防衛さん：03/01/10 00:18

http://club.lycos.co.jp/club.asp?cid=p0200010

908 ：専守防衛さん：03/01/10 00:18

＞９０６ボーンさんがいたな。

909 ：専守防衛さん：03/01/10 01:10

tuhiroさんもいる。

910 ：あ：03/01/10 02:41

ちひろって、HanBoardのちひろ？

911 ：専守防衛さん：03/01/10 10:49

だろうな。

912 ：専守防衛さん：03/01/10 11:04

ガイシュツですが、閑古鳥が鳴いてます。
でも、荒らしてはいけません。

　絶　対　に　荒　ら　さ　な　い　で　く　だ　さ　い。

マッチャマンの掲示板

ttp://6608.teacup.com/macchamanhiro/bbs

913 ：専守防衛さん：03/01/10 11:09

ここは「掲示板」という看板は掲げていますが、投稿してもリアルタイムで
書き込まれません。

管理者が検閲した後に、サヨクマンセーな内容に限って掲載するという、
極めて民主的かつ自由な「ご意見」を求めている場所です。

決して空爆をしてはいけません。管理者の手を煩わせてはいけません。

『ご意見をどうぞ！』
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?

914 ：専守防衛さん：03/01/10 11:27

ttp://www1.jca.apc.org/aml/200212/31344.html
-------------------------------------------------------------------------
イージス艦は、500キロの探知能力を有し、200もの飛行物体同時に探知、識別し、
かつ米艦船と瞬時に情報を取り交わすことが出来るという。また、送迎用ミサイルも
装備し、通常の護衛艦とはけた違いの能力をもっている。 ~~~~~~~~~~~~~~~~

こうしたイージス艦を、目下、米英が本格装備しているイラク攻撃の前線となる
ペルシャ湾に接したインド洋アラビア海に派遣することは、米英軍と一体となって
戦争を行う危険性がある。

今、国連のイラク査察が順調に進み、国際社会は国連の枠組みで、問題を平和的に
解決し、戦争を回避しようと懸命に努力している。こうした最中に、わが国が
イージス艦を派遣し、米英のイラク攻撃を政治的、軍事的に支援するようなことは、
平和を願う国際社会に背を向けることになる。よって、政府は、即刻イージス艦
「きりしま」をインド洋から帰還させるよう強く求めるものである。

平成14年12月20日　愛媛県南宇和郡御荘町議会
-------------------------------------------------------------------------

「送迎用ミサイル」ってあんた・・・・（￣▽￣；

915 ：専守防衛さん：03/01/10 11:39

　　　　　　∧ ∧ .｡oO（８１式ﾀﾝまだかな～･･･）
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)_ 　　　
　　　//＼￣旦~　＼
　／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　＼`ー──────ヽ

916 ：東日本国民：03/01/10 11:45

>>914
相手のミサイルを迎えるという意味では間違っていないかもｗ
しかし、送迎ってどこから出てきたんだろう・・・・・。

917 ：NamelessCult：03/01/10 11:56

単純に、語彙が乏しいか狂っている、ってだけのことだと思われ。

918 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/10 11:58

>>916東日本国民さん
ミサイルに旅館やホテルのロゴが入っていそうですね。
「ようこそハ○ヤホテルへ！」なんて(爆

919 ：kouei39@変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/10 12:08

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（´∀｀）＜　　私は左翼じゃないけど、空母から
　（　　　　）　　＼B-５２が飛び立つのを見たよ。
　｜｜　|
　（_＿）＿）
　　　　　　　＊一応実話に基づくネタ。　　　　　　　　

920 ：専守防衛さん：03/01/10 12:11

>>912
その掲示板
ＨＰからリンク張られてないんだもの
そりゃ閑古鳥が鳴くわな～

そんなことも気づいてなかったのですか？

921 ：東日本国民：03/01/10 12:20

>>918
ついでに花火付きなわけですがｗ

922 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/01/10 13:06

>>921東日本国民さん
ホスピタリティをよく理解したミサイルですね(爆
「歓迎委員会」なんて名称が似合いそう…「宴会部長」とかも。

923 ：専守防衛さん：03/01/10 14:21

なんかくだらね～ことで盛り上がってますね・・・
書いてあることについて議論するならともかく
そんなミスを突っついてど～すんの？

そんなんだからレベル低いとかって言われちまうんだよ･･･

確かに「送迎用ミサイル」は笑えるがほほえましいじゃないか。
にっこり笑ってスルーしてやれよ

924 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/10 14:31

うわぁ、久々に笑わせていただきました♪
>>914
　発射したら敵さんを自艦まで案内してくれるミサイルでわ？

>>921
　東日本国民様
　でも、尺球は載らない罠。
　尺球はICBMでなければ無理ですな。
　一機数千万円の花火かぁ・・・・・・・。
　迎撃用ミサイルのことを言っているのであればスタンダードか短SAMですよね。
　それはそうと、対地ミサイルで面白い形のがありました。なんか、スクリームみたいです・・・・・（藁）
http://www.boeing.com/defense-space/missiles/slam/slamer_back.htm

　

925 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：03/01/10 14:38

送迎用ミサイルネタは、昨年の12月くらいにAMLからテロ板に転載されて、いっぺんそれで盛り上がってたような記憶があります(^^;)
一瞬、「デジャ・ヴ？」とか思いました(^^;)(^^;)

>913
それと、マッチャマンのBBSですが、昨年の春以前に捨てられたもので、そのあと２回BBSを変え、たぶん現在はマッチャマン氏自身も、その存在を忘れてるんじゃないかと思われます。

以上、まだまだ潜伏が続くヤスツでした。

926 ：専守防衛さん：03/01/10 14:55

>>925

>>913
じゃなくて

>>91２もしくは>>920
へのレスでは？

927 ：東日本国民：03/01/10 16:22

送迎用ってのは迎撃用の間違いですよね・・・多分・・・

>>924
＞それはそうと、対地ミサイルで面白い形のがありました。なんか、スクリームみたいです・・・・・（藁）
ルパン三世でこういう奴が出てきたような記憶が・・・

928 ：名無しさんだよもん：03/01/10 16:25

>901
文の半分以上が修飾関係と言うのが素敵（藁

＞だがそもそも有事を考えるのなら、どこが日本を攻めてきそうかまじめに検討して始めるべきだろう。
（「どこかの国」で十分なんだけどね。その時が来れば「どこか」がどの国の事だったのかわかるし。）
政治的状況というのは、大げさに言えば一夜にして変わってしまう事がある。
よってこの場合、（大げさに言えば）国境を接する全ての国、および日本に侵攻可能な力をもつ国
と言う事になる。

ちなみに
>あり得そうにない。（全文「武力侵略の企てなどあり得そうにない。」）
ことが起こる事を“万一”と呼ぶ。

>中国も日本相手の市場を失うような馬鹿なまねはするはずもなく、
全く逆。
日本市場を失う、ではなく
日本市場を独占的に支配できる、が正しいですね。

彼らがいかに自己都合だけで語ってるか良くわかる一文。

>ロシアのシベリア軍は自国領土の防衛体制さえ崩壊寸前である。
ロシア経済が立ち直れば防衛体制は直る。
将来の安全の保証になんかならない。

>日本人の度量が試される正念場だろう。
奴隷になる度量なんぞ試されてもねぇ。（藁

929 ：専守防衛さん：03/01/10 17:08

>>923
>>923
>>923
>>923
>>923
>>923

930 ：専守防衛さん：03/01/10 17:14

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931 ：専守防衛さん：03/01/10 17:48

>>923
関係者ですか？（藁

932 ：savage ◆whor8iAdkU ：03/01/10 18:04

>>901
＞中国も日本相手の市場を失うような馬鹿なまねはするはずもなく、ロシアのシベリア軍は自国領土の防衛体制さえ崩壊寸前である
中国の話は誰かすると思うので、ロシアが攻める利益を想定してみよう。

まず、占領した後に親ロシア政権を樹立し、再軍備化して攻守同盟を締結。
当然、そうなれば装備の規格を統一するため、ロシア製の武器、弾薬を売りつけることができる。
また、1バレル当たりの単価が中東産より高いロシア産の石油の市場を開拓することができる。
なにしろ、中東から買ってタンカーで運ぶよりは、
攻守同盟により内海化した日本海をパイプライン、タンカーで運ぶほうが安全だし、
中東から石油を輸入するには3ヶ月以上かかるから、
日本に備蓄させなければ「もう買わない」とは言わせない。
沖縄・本州からｱﾒﾘｶを追い出せば、フィリピンからも撤退したｱﾒﾘｶの勢力を
中東、アジアから後退させることができる。
とくに中東はロシアが影響を及ぼしたいエリアだからなあ。
まして、ロシア極東艦隊をいつでも太平洋にまで進出させることができるし。

防衛体制が弱体化しているからこそ、攻められる前に占領してしまって
緩衝地・同盟国として組み入れる、というのも戦略の一つ。
攻守同盟による駐留軍の経費だって、日本が出してくれるしなあ。

933 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/10 19:11

>>932
　Savage様
＞攻守同盟により内海化した日本海をパイプライン、タンカーで運ぶほうが安全だし、
　そういえば、ゴルバチョフ氏が大統領だったころ、日本まで石油か天然ガスのパイプラインを引くとか引かないとか言う話がありましたなぁ。
　パズルゲームで「ゴルビーのパイプライン計画」とかいうゲームもありましたし。

＞攻守同盟による駐留軍の経費だって、日本が出してくれるしなあ。
　米軍に払っていた分を出して頂くと。
　そして、駐留軍の経費一切合財日本持ちですな。
　勿論、人件費込み。
　うわー、これって完全に安全保障のアウトソーシングじゃん！
　

934 ：475：03/01/10 20:16

>>924
>>927
ああ、ＳＬＡＭなんか久々に見たような・・・・。
これってもう実戦配備されてましたっけ？
空自のＡＳＭ-２に対地攻撃能力を付与する話は何処へ・・・・・(ｗ

>>932
日本に新ロシア政権樹立という段階で米国が黙っていませんし、
その様な状況に日本が置かれれば世界経済へ与える影響は
相当大きなものが。当然ロシアは旧西側諸国から様々な制裁を
受けるでしょうし、国家としてのなけなしの信頼も今度こそ
根こそぎ吹き飛ぶでしょう。正直日本を占領できたとしても、
全くメリットデメリットに釣合わない様な。

ああいや、勿論軍事力による安全保障が必要なのは理解していますよ。
国防と言うのは周辺に脅威が当面存在しなくても、
決して国家が絶やしては鳴らない存立基盤の一つですからね。
只まあ、日本を占領出来てもロシア人の得になるかな、と疑問に思いましてね。

935 ：81式＠別の場所から：03/01/10 20:57

>>924

AGM-84H SLAM-ER デスね。
AGM-84ハープーンの改良型で、この独特の形状の先端はIRシーカーヘッドとロー・オ
ブザーバル性向上の為だと考えるデス。
SLAM-ERはAGM-84E SLAMの改良延長型でサブソニックで飛翔し衝突するミサイル
デス。AGM-84E SLAMに比し射程が長くなる以上、迎撃される可能性が高まり、ロー
オブザーバル性の向上は必須になるデスので、このような形状になったのデスね。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-84.htm

あと、SAM-1Cやシースパロー（短SAMとに弾道弾迎撃能力って無かったと思うデスけ
ど。巡航ミサイルは迎撃可能デスね。

936 ：専守防衛さん：03/01/10 21:25

>>935
本人デスか？

937 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/10 21:34

>>935　
　81式様
　ハープーンの発展型なんですね。デザインがスターウォーズというかスクリームというか・・・・・なんとも言えないデザインですね。
　短SAMって単なる防空装備ですよね。って私の知識の源は「沈黙の艦隊」と”ジパング」がほとんどだったりするのであまり当てにならなかったりして（笑）。
　弾道弾の迎撃って何を使うんですか？

　この写真の兵装要員が仲居さんの格好をしていて、ミサイルに「ようこそ、○○旅館へ」なんて書いていたら面白いんでしょうね。これなら、「ようこそ、空母○○へ」なんでしょうけど。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-84-980220-N-0507F-001.jpg

938 ：81式＠別の場所から：03/01/10 21:57

>>937

シースパローを短SAMと呼称する場合もあるデスけど、81式短距離地対空誘導弾も
通称短SAMデス。シースパローについては個艦防空ミサイルデスね（海上は素人なの
で詳しくは分からないデス）、81式短距離地対空誘導弾は陸上においては師団の全
般防空（しかしながら、防性作戦では温存が基礎になるデス）、海上、航空では基地
防空デスね。
ハープーンの発展系といっても、シークラッターよりグランドクラッターが強いデスから、より
高度な誘導システムが必要になるデス。その点、従来のハープーンとは全く違ったミサイ
ルになっているデス。

弾道弾迎撃には、ペトリオットのPAC-3、THAAD、スタンダード SM-2ブロックIV、その
発展型のSM-3といったのが考えられているデス。それぞれ、どのフェーズで迎撃するか
といった違いがあるデス。

あ、ちなみにロー・オブザーバル＝ステルスと考えてくださって結構デス。

939 ：専守防衛さん：03/01/10 22:33

５０００歳。
半万年前まで金無し君だったけど、賠償と補償で
５７年で３０億ウォン貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、従軍慰安婦だって言えば４０００万ウォン（４００万円くらい）貰える。
もらうだけもらって身分紹介せずに貰い逃げすることもできるし、社民党か総連に
思い切って駆け込んでしまえば一文無しが億万長者になる。
金なきゃプロ市民にお願いすればいいだけ。暇つぶしになる。
従軍慰安婦とか強制連行とか色々あるのでマジでお勧め。

940 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：03/01/10 22:45

>>938さんへ
失礼ですが、８１式さん本人ですか？

941 ：PPP™ ◆JMSDFGsQ.E ：03/01/10 23:16

>>923氏
別に「盛り上がって」わ、いないと思ふのであるますが。
この程度が「盛り上がっている」ように見えるのであるませうか。
祭り未満どころか、それ以前の状態と思ふであるますよ。

常々「平和を希求する戦争に反対する皆さんの意見」を拝見していて思ひますが、
どのような意見・主張・体制等々に賛成するのであれ・異を唱えるのであれ、
その対象についての「最低限度の」知識を持ってﾎｽｨ(ﾟдﾟ)と思ふのであるます。

省みまするに、過去に遭遇した所謂「反戦・平和な御仁」の殆どわ、軍事に関する
知識が致命的なまでに欠落してヲル素股。
別に、軍事に付いて、ｶﾅｰﾘなまでの知識が無ければ安全保障について語る資格が
無い、とまでわ申しませんであるますが、最低限の知識わ・・・(;´Д`)

某党の幹事長であらせられますところの、福島某女史が「B-52がインド洋の空母から
爆撃の為に・・・云々」わ、上で書いた「致命的なまでに欠落」の好例であるます。

＞反戦平和を唱える皆様
おながいすますから、自分が反対を唱えている軍事・それに関わる安全保障を
学んで下さい。議論の中途でﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)となりたくわあるません。

942 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：03/01/10 23:30

>>941
　福島瑞穂幹事長は凄いですね。せめて『５２』を『２５』にしてたら、
「60年前なら正解」と言えますがね。

943 ：変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/10 23:37

>某党の幹事長であらせられますところの、福島某女史が「B-52がインド洋の空母から
>爆撃の為に・・・云々」わ、上で書いた「致命的なまでに欠落」の好例であるます。

実は過去に軍事板で見かけた話ですが、横須賀在住の某平和主義者さんがいまして
「空母からB-52が飛び立つのをこの目で見た」というのがその人のHPに掲載されて
たそうで・・・・・。こいつらときたら話を捏造するのもいいかげんにしろ！と
小一時間。

944 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：03/01/10 23:52

>>943
それは「B52を知ってて言っているのか？」と聞いてみたくなりますね。
きっと、
「ああ、知っている。この爆撃機は空母に乗って世界中を爆撃するのだ」
と言うでしょうね。
　もしここで、理論的に追求したら
『絶句』するか、延々一時間『アメリカの軍事侵略が世界平和を壊して
イスラム、朝鮮人民を虐殺する』と言う話を聞かされそうですね？

945 ：専守防衛さん：03/01/10 23:57

ベン　フレックが、乗っていたのかも！！

946 ：専守防衛さん：03/01/11 00:03

さっきインディペンデンスデイＴＶでやってますた。

酒飲み親父、予想に反して死んじゃった・・・。
最後に「ふ～、死ぬかと思った」って出てくると思ったのに。

947 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/01/11 00:10

>>944
B52ってあのでかいやつですよなぁ
エアロスペースパワーで爆撃ﾃﾞﾓやってましたわ

どうやって・・・カタパルトで飛ばすつもりなんでしょうね　

948 ：81式＠別の場所から：03/01/11 01:36

>>942

そうデスけど・・・

949 ：専守防衛さん：03/01/11 01:59

最近は仕事で疲れて、ニュースもワイドショーも見る時間がない。
正式に言えば...
見る時間あれば寝ていたい。
そんな日々。
だけどもあたし自身はとっても満足している。
カフェとゆうあたしの職場はほんとに活気に満ちてる。
色んな人が来る。
あたしは人が好きだ。

あたしの個人的出来事により、去年１年、つらくて苦い時だった。
大きなスランプ。
そんなようなもの。
不眠症で、意識の停滞する夜が毎日続き、
仕事も持てず、不毛な時間の中で混沌と過ごした。

そのネガティブなグルーブ感からやっと抜け出せて、
季節は春！
あたしもももももももしかして。春？
チャクラ全開！
やる気マンマンコ！
って、快復してきたところ。
このままハイテンションで乗り切ってカミングダウンしてくんだ！
そうやって自分にエンジンかけてた。

だからニュースは見ない様にしていた。

950 ：専守防衛さん：03/01/11 02:00

見たくないニュースに、自分のココロがザワザワするのが
嫌で嫌で仕方がなかった。

世界中で同時進行で殺される人の映像が
刻々と映し出される。
スーパーが、ビルが、人の営む場所が、
無惨に壊されてく...
グレートーンの画面いっぱいに砂埃があがり、
ネガティブな映像の奥に、たくさんの命が失われていることを思い知らされる。
いっぱいのいっぱいの血が、流れてる。
そのいっぱいのいっぱいの人の一人一人の気持ちが
まったく見えなくなってはいない？
あなたの命と爆発の向こうの命とは同じ一つの命。

カプチーノの真っ白なアワアワと、爆弾の真っ白な埃が
コーヒーの香ばし香りと、血の死臭が、
今、同じ地球で、同時におこっている。
まったくの現実。

カプチーノの泡を、爆弾の埃にかえたくないよ。

951 ：専守防衛さん：03/01/11 02:00

小泉さん、石原さん。
あなた達をＴＶで見かけるのが怖い。
あなた達をあおる様に、へつらへつらとまわりを囲む報道姿勢も怖い。

あたしはあたし自信の気力と回りの友人や、家族の協力があって、
それでネガティブな毎日からやっと脱出できつつある。

戦争の国の人は、自力で抜け出す事なんて出来ない。

ひとりでも多くの人と。
同じ気持ちと人と。

反戦。

952 ：変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/11 02:14

>>951 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　何かと思えばそれがオチか？この禿！
　　－　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　　）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　＼　
　ヽヽ　ゝ　　　 !￣!~～､　　　　　　/ 　　　　　　　　　｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''～--､|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ　｜　
　　　ゝ　　ー--､,,,,,___　　　　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／　
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　ヽ　::::::::::::::::::::　／　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　　　 |ﾉ　　　　| 　　　　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　　 | 　ｊ　　　　）　　kouei　　　ヽ　

953 ：変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/11 02:15

　　　　　　　　〈　　　　ｊ　　　　ト-.|　　　／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　　　　　|,__|　　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／　　 | 　　　!
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　ゝi'""⌒,ィｒー-､,,　ゞ'''"""ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""''''""^ヽ｀i　＼｀＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::＼,,,J:::::::

954 ：専守防衛さん：03/01/11 03:14

キティホークの飛行甲板にびっしり並べれば、
６～７機は乗っかるかな？＞B52
乗っかるだけだが。

955 ：D.R.：03/01/11 10:46

うーん、良く知らないのなら、
具体的な機種名なんか挙げなきゃ良いのに…
福島さんったら…

956 ：専守防衛さん：03/01/11 11:18

>>947＝カ－ボンロッドさんへ
「フロート付けて水上を滑走」とか言いそうですね。

>>948=81式さんへ
>>849.851に出ている他スレッドの書き込みは貴方が書いたのでしょうか？

957 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：03/01/11 11:20

>>956は私です。名前を入れ忘れました

958 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：03/01/11 11:26

>>926
あ、そうかも。指摘ありがとうございますm(__)m

959 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/11 11:33

＞９５１
いやぁ、その気持ち大切にしたいねぇ。
「おこたでみかん剥きながら昼メロの合間に戦争見てる」人の感覚だがな。

＞Ｂ５２が
そっかぁ、さすがアメリカ！
横須賀で見たっちうことは、きっと停泊中の空母から飛んだんでしょうなぁ。
ダイエーの屋上から見えたのか？（笑）
＃普通の戦闘機の発艦シーンだって、生で見た奴ぁそうおらんだろうてな。

・・・そういや、夕べ西友の駐車場から離陸してくＦ１１７見たｎ（以下検閲）

960 ：NamelessCult：03/01/11 12:39

>>955
お左様がたが、いかにいいかげんな知識でムチャクチャ言ってるか、ってのがよくわかる好例だと思われ。

しっかし、絵を想像すると笑えるなあ。空母甲板で離着陸するB52。豪快過ぎる。

961 ：専守防衛さん：03/01/11 13:11

知識をひけらかすだけでまともな理論を展開できない上
自分のやることの結果も想像できない軍師気取りで
常識がなく恥を恥とも思わない香具師より
何ぼかマシだと思うがね・・・

誰のこととはいわんがな～８○式（ｗ
アレだけ恥晒しながらよく同じコテで出てこれるなオマイは・・・
あっち言ってつぶされてこいよいい加減に・・・

962 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：03/01/11 13:42

>>961
まだ、本物かどうか解りませんよ。

963 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：03/01/11 15:11

「空母からB52」ですが、おもしろいのでオリジナルのサイトを探そう、と検索をかけたら、
2001年10月8日あたりの東スポによるアフガン空爆関連の記事で、
「空母から発進したB2ステルス、B1、B52爆撃機」
という文面があったらしいです＜オリジナルソースをまだ発見できてないので、当時のひと様の「日記」からの孫引きですが

もしかして、福島議員は東スポの記事を鵜呑みにしていたのでしょうか。それとも逆でしょうか(^^;)

964 ：NamelessCult：03/01/11 15:53

>>961
スレ違いだったりする罠。

>>963
烏賊酢！
空母から離着陸する、B１、B２、B５２の爆撃機群‥‥‥
想像するだけで(*´Д｀)ﾊｧﾊｧものでつな。

965 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/11 15:56

>>963
　ヤスツ様
そもそもBシリーズって空母から離艦できるほど軽くも無く滑走距離も短くも無く・・・・。
Bシリーズを爆装状態でカタパルト発進しようとすると、カタパルトが壊れるのでわ？

　それとも、この戦争のためにVTOL仕様にしたとか（藁）
　だったら本土から爆装してきたほうがよほど安上がりですな。

＞もしかして、福島議員は東スポの記事を鵜呑みにしていたのでしょうか。それとも逆でしょうか(^^;)
　それ以前に妄想じゃないですかね。

966 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：03/01/11 16:05

「空母からB52」の検索続報ですが、同発言は「辻元議員によるもの」という説もあるみたいです。
横須賀在住の「見た！」と言ってる人のオリジナルサイトは発見に至りませんでした。というか飽きました(^^;)

967 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：03/01/11 16:07

その検索の旅の途中で、
「C130ではちまちま輸送を繰り返してもたった120トンしか運べないが、B52を輸送機代わりにすれば１回で120トン運べる」
とゆう日記を見つけました。
それを笑えるほど兵器に詳しいわけではありませんので細かいコメントは避けますが、世の中にはいろんなことを考えている人がいるのだなあと思いました。

968 ：NamelessCult：03/01/11 16:12

>>967
それって‥‥‥C5とかC１４１使えよ、って突っ込みはヤボ？(^ ^;;;

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~senryaku/heiki2.htm
参考資料（あくまでも参考、ね

969 ：専守防衛さん：03/01/11 17:31

北朝鮮　　ＮＰＴ脱退！！！
うーん！！　　ひだり君が嫌いな世界が来そうだね！！

970 ：電にゃコ：03/01/11 18:14

＞B-52が空母から発進
　小沢さとるセンセの「サブマリン707」に出てくる
　　B-47が着艦できる巨大潜水合体攻撃空母「アポロノーム」を思い出しました（ｗ
　　　アレもさすがに発艦はさせてませんでしたが・・・・

971 ：専守防衛さん：03/01/11 18:17

まぁ、『所詮社民党』だから。

972 ：専守防衛さん：03/01/11 18:20

でも、Ｂ－５２が、艦載機で飛ばせたらすげ～～！！

973 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/11 18:28

>>971
　模型屋からプラモデルを買ってきて、それで比較してたりして（ｗ

974 ：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks ：03/01/11 18:45

>>973
しかも、B52と空母のスケールがそれぞれ違ってたりして(笑)

975 ：変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/11 19:29

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034783838
ここで例の横須賀の活動家のことが書かれてました。

976 ：savage ◆whor8iAdkU ：03/01/11 19:29

>>934
そうですね。
ロシアが日本を武力制圧したところで、やはり世界の主要国が反発し、
多大な制裁をロシアに課すでしょうね。
メリットもあるが、デメリットのほうが現在は大きい、だから侵略されないわけですね。

ところで、Bシリーズの爆撃機って、海軍所属なんですか？
でないと空母発着の考え自体がでないと思うのですけど…。
もともとB-29とかは陸軍の爆撃機だったような…（とすると、空軍所属でしょうか？）。
ちょっと知識が乏しいのでなんともいえないのですけど。

977 ：savage ◆whor8iAdkU ：03/01/11 19:38

あ、そうか、そういえば、東京初空襲はB25で空母からの発艦だった。

でも、それは発着する基地もなく、なんとか日本本土に空襲をしなければならないという状況下で、
それこそ「基地、貸せよコラ」といったらパキスタンからでも借りてしまう現在のアメリカが
いまどきそんなことするかな？

978 ：NamelessCult：03/01/11 20:35

>>976
＞ところで、Bシリーズの爆撃機って、海軍所属なんですか？
言うまでも無く空軍。
海軍が戦略爆撃機使うかーっ！（苦藁

＞でないと空母発着の考え自体がでないと思うのですけど…。
ヒステリックにわめいてるだけの連中に、その程度の知識でもあると思うかね？ (^ ^;;;

例によって一応参考資料ね。写真だけだから、あまり参考にならんけど。
ttp://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/terro9/terro9.html

ほんとは、性能とかサイズが載ってるとこが見つかれば良かったんだが。

979 ：savage ◆whor8iAdkU ：03/01/11 22:07

>>978
ありがとうございます。
そうですよね、確かB2やB52は空軍所属だと聞いたような記憶がありましたので。

＞ヒステリックにわめいてるだけの連中に、その程度の知識でもあると思うかね？ (^ ^;;;
ないんでしょうなぁ。
せめてよく調べてから発言してほしいものです…。

980 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/01/11 22:26

>>978 NamelessCult様
　メーカーの製品情報のページへのリンクです。
　ボーイング社
B-2 http://www.boeing.com/defense-space/military/b2bomber/flash.html
B-52　http://www.boeing.com/defense-space/military/b52-strat/flash.html

>>979　Savage様
＞せめてよく調べてから発言してほしいものです…。
　考える調べること自体、悪だそうです。
　だから想像で言うしかないですが、その想像も悪だということに気付いていないし。
　サヨクって、ネタ製造業者ですか？（ｗ

981 ：専守防衛さん：03/01/11 22:29

自衛隊は解散

982 ：変節主義 ◆9m53Rj5sxY ：03/01/11 22:32

次スレは誰が立てるの？

983 ：専守防衛さん：03/01/11 22:37

自衛隊くたばれ

984 ：475：03/01/11 22:41

>SAVAGE氏
皆様の言うとおりＢナンバーの重爆撃機は戦中は米陸軍航空隊、
戦後は戦略空軍の所属機体です。
私も彼女が｢空母から核兵器を積んだステルス攻撃機が飛び立って・・｣
とか言うならばまだしも、あの鳳が空母から飛びたてるとは、
最早霧島那智も真っ青の、妄想を超えて豪快な狂気には感服しますた(ｗ

>考える調べること自体、悪だそうです
そう言えばポルポトは眼鏡をかけている人間をインテリだとして
殺し尽くそうとした事がありましたね。
詰る所彼等は演説は出来ても、考える頭のある相手との対話は
不可能だと自ら自白したようなものでしょう。
ネタ製造機と言うよりは精神病患者そのものでしょうね。

985 ：NamelessCult：03/01/11 22:54

>>979
戦術爆撃機（攻撃機）やヘリならともかく、陸／海軍で戦略爆撃機は使わんよなあ（苦藁

>>980
Σ(ﾟωﾟ=ﾉ)ﾉ
おお、素晴らしい。サンクス。
そーか、メーカー直接って手があったか。
サイズはフィートかな、あれ。

＞考える調べること自体、悪だそうです。
これって、明らかに勉強不足から来るイイワケでしか無く、それゆえの自己矛盾だよなあ。
脳内ソースの方がよっぽど悪だと思うんだが。

＞サヨクって、ネタ製造業者ですか？（ｗ
然り（藁

>>984
＞とか言うならばまだしも、あの鳳が空母から飛びたてるとは、
＞最早霧島那智も真っ青の、妄想を超えて豪快な狂気には感服しますた(ｗ
富嶽が艦載機だったらすげえよなあ（whhh

＞そう言えばポルポトは眼鏡をかけている人間をインテリだとして
俺、殺されるわー(^ ^;;;

＞詰る所彼等は演説は出来ても、考える頭のある相手との対話は
＞不可能だと自ら自白したようなものでしょう。
ネタ製造機と言うよりは精神病患者そのものでしょうね。基本的に、左っ側の連中の弁論って、感情論と思考停止キーワードの羅列なんだよな。
で、それが通用する相手にしかアジれないから、自らが思考停止してしまう罠。
「考える頭のある相手との対話は不可能」ってのは、実は自分自身に思考能力が無いことの現れ、なんだよな。

＞ネタ製造機と言うよりは精神病患者そのものでしょうね。
そして宗教化していく、と‥‥‥┐(´ー`)г

986 ：専守防衛さん：03/01/11 23:07

私は見た、見たんだ・・・
午前1時頃、カローラがパワーショベルを積んで時速150kmで
湾岸を走っているのを・・・・

私も見た、確かに目撃した・・・
初夏に、タコが浜から上陸して、畑のキャベツを食い荒らしているのを・・・
絶対、間違いない。

政府は認めていないけど
これは事実だ。
告訴してやる。

987 ：D.R.：03/01/11 23:22

＞そう言えばポルポトは眼鏡をかけている人間をインテリだとして
よかった…おれ、裸眼でよかった…

988 ：81式＠別の場所から：03/01/11 23:50

>>956
ええ、ボクデス。

989 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/01/12 00:10

一応B25は空母から飛び立って爆撃したんです・・・・・・よね？（うろ覚え）
ほんとにできるのかな・・・・

空母への着艦は不可なので中国へ着陸していたと聞いた記憶が・・・・

990 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/01/12 00:19

あ・・・ｶﾞｲｼｭｯﾂか

991 ：国家主義者 ◆xNHCOHd/MU ：03/01/12 00:31

誰もスレ立てをやらないみたいなので、僭越ながら私めがやりたいと思います。

反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart14
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1042298953/

ヤスツ様、13に方の保存、お願いします。

992 ：PPP™ ◆JMSDFGsQ.E ：03/01/12 00:51

ヲロロ・・・漏れがﾁｮﾄ振ったネタが膨らみ素股やうで・・・
うる覚えであるますが、某福島女史の発言わ確か国会の質問の場でなされたやうな。
漏れわリアルタイムで見ていて、思い切り吹き出した記憶のあるます。

んで、埋立ててﾖﾛｽｨ(ﾟдﾟ)？？