憲法9条に賛成？反対？＠大学受験サロン

大学受験サロンで憲法9条について討論するスレッドです。

私は賛成だわ

中国なんて日本に核ミサイル向けてるんだぜ
持つべきだろ

じゃ私も賛成

じゃあ僕も

反対。

そりゃたしかに「世界に誇れる球場」だろうけど、現実はそうはいかない。

賛成だがちょっと危ないやつが権力を行使するのは反対(石原都知事とか)

てか、酸性波は理由教えて。
どうも、納得逝かない

解釈改憲でOK

>>3
徴兵制ではなく、募兵制なら許せる
でも戦争には反対

だって徴兵令でたらしぬもん

え？徴兵制はきまってるの？

>>12
詳細は分からんが
自衛隊ならともかく、軍隊になるとなると人が集まると思えない
だから、きっと徴兵制になると思うな

自民党草案では自衛隊→自衛軍が明記されています。
「隊」は国際法上徴兵権をもちませんが、「軍」は徴兵権をもちます。
徴兵制を敷くには法案を通さなければなりませんが、自公で過半数とってるので勢いで可決できます。
2、30年後にはおそらく日本に徴兵制ができてます。

コアラは徴兵令でても平気なの？

もし戦争になったら学徒動員とかされんのかな。
文系ピンチ！会社でも戦争でも文系はソルジャーですね

理系でも農学部だったら普通に徴兵される

っも自衛隊が自衛軍になったら軍事裁判所が必要だな
国家反逆罪などを取締る必要性が生じて来る。
そんな俺は法曹資格を取りたいから資格に強い専修の法学部に行きたい

徴兵制事態は反対

自公で過半数とはしらなんだ。(´･ω･`)

でも、９条はいらね。

改憲派だけど自民案には反対(＾_ゝ＾)
交戦権否認が削除されてるし。

とりあえず9条改正は国民の7割が反対してるらしいから安心だよな

>>18そんなことしてるのは中国くらいだろ

っも→つも

つも→でも

わからないぜ〜
力を持った軍隊はなにをするかまるでわからん

>>20しかし、いまの日本の国防は全く役に立ってないのは事実。

>>24例えばお隣の中国と朝鮮とかな

あべ総理はカレー食べたら下痢するよ

自衛とかの名目で海外遠征するよりマシ
抑止力にさえなればいいんじゃない？


軍事費に金かける余裕は今日本に無いし
軍事なんて生産性の乏しい物に予算かけてたら経済成長とまるよ(＾_ゝ＾)

徴兵制になったらもちろん
イーグル乗せてくれんだろうな？

九条は大切だよ

「共産党」とかけて
「テスト前日の一夜漬け」と解きます

その心は？

どちらも「きゅう」を要します

九条は必要。戦争反対。
でもチョソは嫌い

戦争の暁には是非，日の丸を背負って走ってる珍走団の皆様で神風特攻隊を編成してもらいたい。

先進国がカチンコでやりあうはずが無いと思ってる

アメリカに助けてもらえ

>>36
先進国こそ国境と性別を超えてカチンコでやりあうことが必要だろ

ちなみに俺は反対
憲法改正はアメリカからの自立の意志を表したいだけで他にメリットはない
憲法９条のおかげで冷戦を無事にスルーできたわけで
憲法改正したら余裕で多国籍軍に入れられるだろ
アメリカに軍事費を負担してもらってるのもなくなる
ちなみに安部さんは９月入学式も押しているがこれは徴兵制の為で
４月終業式→９月入学式でこの間をボランティアに当てると言っている
日本でボランティアを強制できる組織は…
自衛隊しかない


と政経の知識をふんだんに使いました

>>36先進国に日本の驚異になるくにあった？
>>37遥か海の向こうの国にですか？

護憲派だけど、もうどうでもいいよ(*^_^*)
九条はきっと変わるし近い将来徴兵制も導入されるよ(*^_^*)
どうせ日本はもうおしまいだよ(*^_^*)

つか日本なんか実際問題アヒルみたいなもんだし

その御霊は？

廃人と書いてはいとと読む

>>41 どうやって終わると思う？

>>40
どこがてか先進国がやりあったら日本は自動的に終わるじゃん

>>38
どちらかが受けでなくては駄目だ

きっとなんだかんだでどうにかなるよ

つかもう俺はこの国のマゾ体質にイライラしてんの

税金納めてから考えようぜ

何も考えずに流されるのが楽よ

そーいや俺もうすぐ二十歳なんだが
俺みたいなもんに投票権があるのはおかしい

>>48
それは分かる
どー見ても近隣諸国から舐められ過ぎだろ
抑止力は持つ可きだろ出来れば核以外の。
領海内で不法侵入されてすぐに攻撃出来ないのは日本位じゃないの？

心臓はサークル内閣にしすぎ
塩崎官房長官は心臓の盟友なんだぞ

一般常識テストみたいのをやって通った奴には権利をやったらいいさ
俺みたいななんも知らん奴にはくれてやるな

>>48普通なら戦争してるもんな
俺が考えるだけで最近で最高三回戦争があってもおかしくないと思う。

>>51
隣のオバちゃんに
「ちょっと作りすぎちゃって…
お裾分け、食べてね」
て言われたら断れんだろ
それと同じさ



どこがどう同じなのか知らんが

まず、18歳から選挙権を与えるっていう案はなくしたほうがいい

是非18才投票可にして頂いて反対票入れに行く(＾_ゝ＾)

防衛費増やす前に国債減らせばっきゃろー

とりあえず憲法改正は借金全部返してからだな

資財の大半を飢えてる人に寄付できるような大人になりたい

経済成長率が維持できれば借金を返済する必要はない
と言いたいところだがいくらなんでも溜まりすぎだなこりゃ
対外資産については米国債100兆持っているらしいけどこれは切り札だろうな
オレは理系で確かに日本は技術で食ってきたと思う節もあるが
それによって起きた米国との貿易摩擦による農業の抑制は
戦争するにはかなりのマイナスファクターになるな
改正する前に食料および資源はかき集めといたほうがいいかと

文民統制のためにも軍法会議はまずいよ。
戦前仲間内の裁判で軍部が独走した。首相殺しても幹部の責任追及なく
刑期も終えず数年で釈放。検察、弁護、裁判官全部仲間内。

つか日本が誇る技術も団塊２世によって低下
というより第二次産業から第三次への移行
さらにはインド韓国中国の台頭
でより厳しくなる

日本は理系の国にならなきゃな

軍をもっている国

アメリカ
イギリス
フランス
ドイツ
韓国
ロシア
中国(共産党の私物)
台湾
オーストラリア

などなど

うはーコテ多すぎﾜﾛﾀ

>>65
つか軍を持ってない国はほぼ無いだろ

個人的改憲案
・自衛は認めて交戦権否定
・相手からの先制攻撃があれば自衛
・核ミサイルが向けられている時に限り、閣議決定及び国会の３／４以上の賛成により
対象をミサイル基地に限り先制攻撃を認める。（これ以外は先制ダメ）
・自衛軍及び防衛省に政略への発言権なし
・政治に個別的戦術への発言権なし
・集団的自衛権なし
・徴兵禁止

とりあえず、大日本帝国の失敗を繰り返さないために、軍隊に関する
制度的な解釈の余地を残さないようにするべき。

>>67そう。だから個人的に自衛隊が自営軍になるかならないかなんて実質大した題材じゃないんだよ。個人的にね。

竹島を武装占拠たれたり領海を荒らされ放題だから、日本は武力的には強くなる必要がある。まずこれが普通

概ね同意(＾_ゝ＾)

ただ３／４以上じゃ多分無理だし(アホ社民とか反対しそうだし)
先制攻撃を検討するような事態に協議してる時間はそもそも無いんじゃない？

あと解釈改憲なんか絶対認めちゃいかんよな(＾_ゝ＾)

憲法と実情が矛盾してるのはまずい事だ

徴兵制復活とかいうプロパガンダに踊らされてる奴はなんなの？
あの中国すらも今は事実上志願制なのに。

政権交代以外で自民に９条に安易に触れれば
与党追放も有り得ると分からせたい


野党が野党だし

>>70
うん、時間なさそうだし、現実的でないのもわかってる。
３／４ってのは、確実に１党じゃ無理かつ社民や共産でも認めざるをえない
明確な危機以外では先制攻撃を認めなくないので設定してみた。

武力を持っても果たして中国や北朝鮮に勝てるのか…
コアラの意見が聞きたい

>>72
徴兵制は十分あり得るから
リアップのように現実を見つめようぜ

社民は国益より反自民ならなんでも良さそうだけどね…

民主以外の保守系野党育ってくれ(＾_ゝ＾)

>>75
現時点においては誰かがシミュレーションしたところ
韓国は日本の軍(？)隊に触れることもできない
現時点においてはの話だが…
最近の中国韓国の発達は目覚ましい

>>75米軍がホントに強力するなら北朝鮮はなんとかなるんじゃない？まぁいまの日本は只じゃすまないとおもうけど。

中国ならまずムリポかな。力のあるバリバリの軍事国家だからね。

徴兵なんて有り得ないだろ
さすがに暴動が起きる

>>80
暴動を起こす力が内に残ってるかしら？


外は確実に起こるけどなｗｗｗｗｗ

憲法改正してしまえばあっちのもん
徴兵だろうがなんだろうが巧みな政治手腕で国民を誘導する
前レスにも書いたがボランティアから切り込むのが一番ありえる

>>76
有り得んよ・・・
行った所で誰のメリットにもならん。
頭数で戦争する時代は終わってる。
経済的な損失だってでかい。
徴兵復活危惧なんて憲法改正反対の為のこじつけだろうが。

ここで余談(単なる遊び)

世界最強の兵隊をもつ国は？wwwwww

ロシアww

違うwwww
ナゾナゾじゃねぇよwwww

とりあえずアメリカじゃね？
敗戦国はあり得ないしロシアもソ連解体の反動がある
あとはフランスも強そう。核祭りやったし

>>87
(; ﾟдﾟ)IDがPATだお…

正解は旧日本兵

！

＞コアラ
北の人はでかくて強いんだぜ。
旧日本って核もってたっけ？ww

徴兵令が実際に強制力を持って機能してる国なんて北朝鮮と韓国（と、トルコだっけ）くらい。
そんな時代錯誤も甚だしい後進国の制度を取入れるわけないですぅ

なぞなぞじゃないの？

ごめん兵隊の力か。
核関係ねぇww

>>90銃撃戦において身体なんて関係ねえよwwwww

実はある本にかいてたんだ。たしか、理由は旧日本兵の神風特攻隊かな。
ちなみに最弱はイタリア
理由はいち早く白旗を挙げたからwwww

>>84
バチカン市国だ！

ごめん。イタリアの場合は参謀かなにかだったかも。

>>90
本で読んだが、寒い地方に住む動物は体が大きくなるらしいね。
ベルマンの法則というらしい。

ナポレオンvs信長

マジかよ！
イタリア見損なったwwww
てか同盟くんでたじゃねぇかイタリアwwwww

北海道の女の子は小さくてめんこかったよ

>>91
ドイツもあるだろ
あそこは徴兵拒否者をあえて認めてかわりの労働させることで
福祉とかをなりたたせてるという目的もあるらしいからちょっとちがうかもしれないが

ドイツは志願兵で足りてるんじゃなかったっけ。機能はしてるのかな。
まぁ絶対的な強制ではないということで。

戦争を引き起こして政治的問題を片付けるのは誰にでもできると思うんだよな
まぁこんな憲法を掲げてるのは日本ぐらいだろうしレアではあるが
それと同時に非常識であるということは念頭においとかないとな
いかに戦争を起こさず、国益を最大化し、さらに戦争するならするで
そのタイミングの見極めが政治家にとって重要だろうな

先進国は良心的徴兵拒否ってどこにもあるよね

徴兵くらいやればいい。
問題は実際に戦争をするかしないかできないか、だ。

実際に徴兵してても戦争してない国もあるし、日本が徴兵しなくたって
他が攻めてくればどうあがいても戦争になる。

集団的自衛権を認めてもイラクでアメリカがミサイル撃たれて日本が応戦、
これ集団的自衛権発動にもならないよ。
　日本単独で行動中に打たれて打ち返しても国家の個別的自衛権の発動でもない。
会見論者はよく海外活動で他国の軍が打たれたら見てるだけかというけど
そもそも自衛権の問題じゃない。
　これやるには国際紛争を解決するためには武力を使用する、としないとだめ

護憲派 改憲したら自民党の好きにされるのが落ち

はっきり言って先進国で軍に志願するのは職なしあぶれ者か
なりあがりの野心が貧者、階級制で能力次第ってとこがあり
食いっぱぐれないから。
　日本でも制服組の幹部になる防衛大偏差値５０だからな。
もっともこれは昔からかも、戦前でも口減らしのため農家の次男三男が
喜んで志願したしな。

徴兵制になるの？
元彼も徴兵されちゃうの？

>>108
防衛大は偏差値６０だぞ

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070512
明仁さんは、右派が支配した過去の悲惨を忘れないよう、呼びかける。

「日本は昭和の初めから昭和２０年の終戦までほとんど平和な時がありませんでした。
この過去の歴史をその後の時代とともに正しく理解しようと努めることは日本人自身にとって，また日本人が世界の人々と交わっていく上にも極めて大切なことと思います。
戦後６０年に当たって過去の様々な事実が取り上げられ，人々に知られるようになりました。今後とも多くの人々の努力により過去の事実についての知識が正しく継承され，将来にいかされることを願っています。」

「この過去の（右派が支配した悲惨な昭和の初めから昭和20年の終戦までの）歴史を、
その後の時代（過去の侵略戦争を正しかったと考え、昭和の初めから昭和20年の終戦までの日本にシンパシーを感じる右派が、政権をとってしまった現在）と共に、
正しく理解しようと努めることは、日本人自身にとって、また日本人が（現在の右派政権が引き起こした靖国問題や従軍慰安婦問題で世界の非難を浴びているが）世界の人々と交わっていく上にも、きわめて大切なことであると思います」

戦争なんか行きたくないぽ

>>111
どうもこういうのは信用ならんな
オレは松下幸之助のその時代の自伝みたいなのを読んだことがあるが
戦争についてほとんど取り上げられてないのが気になる
あえて取り上げなかったのか、松下の成長ぶりにスポットを集中させたかったのか
いろいろ要因は考えられるが、戦時下でも平和の定義にも因るけど平和だった時はあると思うよ俺は
ミッドウェー海戦以降は悲惨なのは言うまでもないけどな

戦争はいやだぽ(´･ω･`)

とにかく平和キボンヌだお(´･ω･`)

蛍はなんですぐ死んでしまうん？(´･ω･`)

>>105
＞他が攻めてくればどうあがいても戦争になる。

だね。
次に戦争があるなら、敵を迎える形かなと思うし。

パンチ君和んだ（*´ω｀*）

なんで蛍すぐ死んでしまうん？な

なぁ、憲法９条を変えようとしてる自民党が与党ってことは日本の国民の半数以上は自民推しじゃん？

憲法改正には国民投票に持ち込まれた場合、
半数以上の賛成でいいわけだから、
９条改憲されちゃうんじゃないの？

ってことは改憲→戦争突入→オレら脂肪ってことじゃね？

どんだけアホなんだ

つうかくだらない正義感出すから陸上部隊がたくさんいるわけだろ？
ミサイルで全て焼き払えよ殺し合いなんだから
他の国の10000の国民より自分の国の兵士１人の命を大事にして欲しいね
徴兵なんかするなら理系教育に力を入れて
性能の良い兵器を作ることに専念しろ
勿論戦争は起きない方が良い
だから他の国に日本を攻めるための口実与えないためにも、
アメリカに行かせてやるべし






文系の俺が気楽に平和にマッタリ暮らせる社会を作ってねﾊァﾄ

投票てサンブンノニじゃなかたけ？

理系の皆さんには至急バリアを作って欲しい
大丈夫すぐつくれるよ
ポケモンにだって使えるんだぜ？

常時展開可能で地球を汚さない、かつ低燃費なバリア、エコバリアの発明キボンヌ

>>123
確か国会を通過する場合、総議員の３分の２以上の賛成。
その後国民投票で半数以上の賛成で成立のはず

ほうほう
まあ安心汁
俺は基本は全て与党に無条件で賛成するつもりだけど
戦争は嫌だから国民投票では反対するし
他にも戦争はNGて人もきっと多いよ多分なんとなく

でも戦争始まったら、最初に徴兵されるのはニートだろうな。

つか戦争が始まっちゃったらもう日本終わりじゃね？

核落とされて終わりだろうね。

たぶんイージス鑑も何の役にもたたない希ガス

日韓は中国に併合される

中国はパンクするだろ

まぁどっかの政治家がが何十年後には日本は中国の省になってるって発言してたしな。

>>133
また売国奴か

奴隷の平和か独立の戦争か

日本がなくなったら世界にどれくらいの影響があるとおもう？

>>128
馬鹿ﾊｹｰﾝ

アメリカがくしゃみする程度

ジョンタイター知ってる？
この前TVで2011年以降中国がどうでるかわからないみたいなことを聞いたが…
年代こそずれてるものの的中しそうで怖い

中国で断固たる力で押さえつけている歪みが2011年以降に一気に爆発するというが､
確実だろうね､あの世界一の格差は異常｡実際中国の民衆の不満は極致に達しているみたいだし｡
時期的にいちばんしわ寄せがくるのは俺らの世代なのにな｢18歳にはまだ判断力がないから投票させられない｣
なんてどの面さげてほざいてんだかなクソ政治家はよ｡

>>137
バカで申し訳ない

そもそも日本人は奴隷根性が板についているというイメージがある
それはそれで悪くないことだから、どこかの国(アメリカ)の傘下に入っちまえよとも思う
選択の自由も場合によっては苦しいし、ヘーゲルの主人と奴隷の話もあるしな
日本が終わるかもしれんが、腐った日本を叩きなおせるかもしれん
と提起してみる

改正賛成。だけど急ぐ必要はないと思います

いいか、よく聞け。
アメリカ海軍は原子力潜水艦一隻で日本を焼け野原にするぐらいの力を持ってるんだぞ。

徴兵制あるわけないだろ

>>145
だよな。
日清・日露の突撃してれば済むような単純な戦争じゃないからな。
現代の高度に専門化された戦争では職業軍人じゃないと足引っ張るだけだお。
俺だったらそんな人件費があったら空母欲しいわｗ

別に憲法の９条の一項の戦争の放棄は残すんだろ？
二項を削除するじゃないの？
それに俺は都会にすんでるし戦争になったら狙われるし。
だったら戦って死にたい

改憲→戦争
ってあふぉかと。
改憲だろうが護憲だろうが戦争の有無には関係ねぇよ

ただ核戦争になったら世界が終わるのでまずないだろうね核戦争｡んなもんに税金注ぎ込んで保有する必要ナッシング｡
九条という足枷のせいで武装難民対策もロクにできんとは笑い事じゃねぇぞｗ
まぁうちみたいに内陸部に住んでる人間には関係ないから日本海沿岸部の人は用心してくれｗ

>>148
北は喜んで仕掛けてくるんじゃないか？

あっちは開戦と同時に数十発ミサイル落として
降伏とか。

実質、北は無傷、日本重傷みたいな。

ってそんなんムリかｗｗｗ
スレ汚してすまんかった

>>150
そんなことしたら国際世論を敵に回す。
そもそも戦争というのは｢何人殺したか｣ではなく｢どちらが目的を達成した｣で勝敗が決まる。

どうも北は日本を舐めてる。
なぜ米国は北に核を打ち込まない？
ブッシュはなにを恐れてる？
ﾋﾞﾙﾀﾞｰﾊﾞｰｸﾞか？
三〇人委員会か？
はたまた金正日の暴走をか？

それはそうと錦糸町と吉原に金正男がたびたび(often)出没する

やつは何を我が物顔でわが国を徘徊してやがるんだ？

探りか？ただｵｷﾆの秘でもいるのか？
それとも影武者…？

気になる。

ｺｷﾝﾄｰとﾌﾟｰ陳はなにをたくらんでるんだ？

気になることが多すぎる。思わず官邸に電話をかけちまった。
けどビビって切った。

日本人は弱い

これだけはガチ

>>151
北の目的は日本人及び日本の撲滅だと“思う”から半分は達成されるんじゃない？


それにもともとIAEAの査察拒否ったり、
各国の北名義の口座閉じられてることから
世界からあまりいい印象はないんｼﾞｬﾏｲｶ？

まさか、９条があるから平和とおもってるやつとかいる？
俺からしたら逆だな

>>155
少なくとも９条が有る限り戦争は起こらないよ。

まぁ、ﾁｮﾝやｼﾅが日本で凶悪犯罪起こしてるから、
戦争起こらずとも他国からの危険因子があることは間違いないけどｗ

経済制裁とかいうけど、国を経済的に追い詰めたら第一次対戦後のドイツみたいに悪い方向に行きそうじゃない？

>>157
北の場合、戦争を起こす金さえなくなる希ガス。

なんだかんだで戦争は金かかるしね。

早く北でクーデター起きてくれないかなぁ

国民負担率

税負担と社会保障負担の合計が国民所得に占める割合。
2005年の日本の国民負担率は36％（税負担率22％、社会保障負担率14％）、財政赤字を含
む潜在的国民負担率は45％に達している。

>>158
マジレスするとまともに戦う能力はないよ、朝鮮人民軍には。

>>160
そうだよなぁ、あんな飢餓状態じゃ、
反抗する気も起きないよなぁ。

その日一日を生き抜くことに必死なんだろうなぁ。

そう考えると、オレらってすげー恵まれてるな

北朝鮮
・崩壊寸前
→南進
→韓国軍・在韓米軍ミサイル攻撃
→在日米軍ミサイル攻撃
→日本主要都市ミサイル攻撃、生物兵器、化学兵器テロ
　主要都市ライフライン（原子力発電所含）、主要幹線道路、鉄道、空港、港湾破壊
→対日本核攻撃示唆、休戦提案
→休戦　南北統一金王朝誕生

中国
・北京オリンピック終了
→経済崩壊
→台湾侵攻
→沖縄侵攻
→日本侵攻、対日本核攻撃示唆
→中華帝国復興

で、９条で何をどうするって？

徴兵なんて少なくともこの先20年はあるわけ無いだろうが
あと中国がどうのこうの言ってるが、中国人と日本人の仲が悪いのは心の問題
経済的に見ればアメリカなんかよりもよっぽど仲の良い国じゃないか


>>152
＞なぜ米国は北に核を打ち込まない？
冗談で言ってるんだよね？
ていうか将軍様が暴れてくれたお陰でこっちもやっと9条について議論する機会を得られたんだからさ
もう少し泳がせた方がいいと思うだけど

ただ、中・朝がこっちに醜態晒してくれたお陰で日本でナショナリズムが高まりすぎるのは怖いね
自惚れたら破滅に向かう国民性だからさ

>>156
９条が有る限り日本はなめられたまま。
現実ミサイルがとんどきたり、領土を侵略されたり。

>>162
さすがにそれはない。
在日米軍に手を出したら特亜の連中に勝ち目はないよ。

９条のまえに２５条だろ
プログラム規定説とか言わせないように具体的に明記すべし

活きのいい反論者募集＾＾
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1168368942/l50

>>164
９条なくなったらもっとミサイル飛ばしてくるだろ。
別になめられててもいいから戦争なんなきゃいいよ。なめられてるからムカつくってなんか幼稚だし。

>>162
その前に国連があるから大丈夫。

っというか中国そんなことしたら常任理事国から外されるだろｗｗ

んでアメリカからミサイルの雨降るよ

って考え方は甘いか？

ていうか領土の侵略だの非現実的なこと言ってる奴らは何なんだ？
軍事力的に勝ってるだの負けてるだの言う前に下手な戦争起こしたら世界からどれだけ批判浴びるかわかってんのかよ

>>169
そういうこと。
北朝鮮も中国も国際世論の反発を恐れて手荒な真似はしないだろう。

>>168ここまでされてもノーテンキな国は人類史上稀

そんなもん明記したら国の財政が破綻するわい。
そうならないように、なんとでも屁理屈こねられるように抽象的な表現をしてるのが憲法なんだから。

>>166
オレはイノベーション２１(？)
を考える必要あんのかとｗｗ

最初にあれ見たとき当に開いた口が塞がらなかったｗｗ

あんなもんより重要なこといっぱいありだろうと。

んで２５条って何？
kwsk

>>171

つ ベルギー

>>166へのレスな

>>169中国が戦後どれだけ侵略行為してるかニュース板にいってきいてみろwwww

現に軍艦だしたり、尖閣にのりこうできただろ。

>>171
別に脳天気でもいいっしょｗｗ

国としては少子高齢化社会の中で、若い人材を失うのが一番痛いと思われ。

国民を失うことは国益減少に直結するから。

>>173
日本国憲法第25条

�@すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
�A国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

>>176
悪いが自分でソース持ってきてくれ。

>>174のび太でもジャイアンにいじめられたらなんとかしようとかんがえるぜ。wwwww

自分の家に無断ではいられて仕方ないでおわらせるようなもんだろ。

なんで九条が無くなるとミサイルがもっと飛んでくるのか理解できない

>>177じゃなんで拳法快晴→戦争なんだ？
若い人間が大切なら戦争するわけないよな。

シビリアン・コントロールをしっかりしとけば、戦前のようにはならないはず。

>>178
ありがとう


まぁ、ほら、「努めなければならない」だからねぇ。
「する義務を持つ」とかじゃないから、何とも言えんなぁ。

ただ、日本のホームレスとかって外国のホームレスと違って優遇されてるってか、なんか恵まれてるし、
文化的ではないが、健康ではあるんじゃないか？

食うもんあるし、住むとこあるし、下手すりゃテレビあるし、金あるし。

>>179めんどいよ。
そのコピペが本当なら(まぁ本当だろうが)、チベットどころじゃないぜ。
なんせあの国は月まで奪おうとしてんだから

ぶっちゃけどこをどう改正するのかさえｼﾗﾈ

>>182
戦争にはデメリットとメリットがあるだろ。

デメリットとしては、数万単位で国民を失うこと及び、戦後の処理など。

ただメリットとしては、技術革新がある。
第一次世界大戦では車が、
第二次世界大戦では飛行機が飛躍的な進歩をとげたからな。

あとは勝つと、その国の資源が手に入るくらいか。
油田とか

戦争で得られるメリットなんていらないから平和くれ

>>185
今んとこ、岩山をペンキで塗っちゃうような国ではムリだから大丈夫ｗｗｗ


９条がなくなるとなんでミサイルとんでくるかって。
この例えがただしいとは思わないが、近い例として
両手挙げてるのに撃ったら批判されるけど、
あっちも銃構えてて撃ったら正当防衛ってかそんなに批判ない感じかな…


要はあっちがやりあう気になってるかどうかが重要。
戦力を保持した時点で普通はやりあう気があると見なすだろ

胃薬をｸﾚ

戦争するんじゃなく他国がするのを傍観するのが一番うまい
火の粉を浴びることなく、特需が生まれるからな

>>187だから、なら戦争はしかけないだろwwww

勝ってもデメリット要素はさけられないだろ。そのデメリット要素で日本あぼーんじゃんか

>>191
それに近いことをやって以前日本は批判浴びた。

>>191
ＷＷ�Tと朝鮮戦争の時がそうだったよな

9条改正に反対。ってことは現在の9条に賛成ってことになるのかな？

ぶっちゃけ自分が徴兵されなければいい

>>189でも現に両手あげてる日本メチャクチャされてるじゃん

>>192
その考え方を今の自民党が持ってるかどうかだな。

戦争による利益や技術革新をとるか、
もしくは自国民をとるかのどっちかだが、
すくなくとも国会議員は戦争行く必要ないしね。

>>195
今の憲法で平和に暮らしてこれたから、別に変える必要ないと考えてる。

ただ60年以上戦争しなかった国って歴史上あんまないんだってさ

戦争なんて起きるはずがない

>>197
じゃあ、それにキレて銃構えてみ、
今度は銃弾じゃなくて
スカッドミサイルとノドンミサイルとんでくるわｗｗ

>>198
経団連と仲のいい自民党じゃだめぽ。
流石に大東亜戦争の二の舞にはならないと思うが。

>>201
世界はたくさんの国があることをお忘れなく。

ちょっと勉強させてくれｗｗｗ

明日の予習終わってないｗｗｗ

数学終わんね

>>203
日本を恨んでる国が多いのもお忘れなく

>>201なんで切れるの？

武装国家って駄目なん？

>>205
向こうも馬鹿じゃない。
勝ち目のない戦争はしかけない。

九条改正は仕方ない。いざ何かあってからじゃ遅すぎる。
何よりもまずスパイ防止法作れ。話はそれからだ。

>>208だよな。虫国は日本どころか米国にもスパイおくってるもんな。

>>201
北のこの前のミサイル実験のこといってるの？
あれは日本だけじゃなくて九条のない中韓もムカついたはずだが、何も起きなかったぞ。

>>208
スパイ防止法は確かに賛成。
日本はそうゆうとこ緩いよな

>>210
それではなくて只の例えばなし。

あっちはもっと強大な武器持ってるよってこと。

>>210ニュース板で核実験の裏に中国がいるとの情報があったよ。
実験しても韓国は北に物質援助してなかった？

攻撃は最大の防御

>>214
その思想が一番危険ｗ

やべぇｗ予習終わんねぇよｗｗ

護憲派はオレだけだからスレ停まっちゃうかもしれんけど、

オレからしたら、
勉強して医者になること＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞憲法改正だから
勉強します。それでは

それから、相手してくれた皆さん。

沢山の人の意見聞けて面白かったです。
また機会があったら相手してね。

それではﾉｼ

>>215その思想が

ロシア
南北朝鮮
中国
アメリカ

なんだけどね…

今の海戦は潜水艦戦。
日本は原子力潜水艦持ってないから不利かもしれない。

アメリカの言いなりだよジャポンは

ネタをネタと(ry

おまえら何言ってんだ

ジパング読んでるとイージス鑑が神に見える

もし戦争になったらを考えずに戦争に巻き込まれないようにしてくれ
総理大臣が土下座するなりなき叫ぶなりしてでも
ミサイルを落とされないようにしてくれ

まあ、核兵器は兵器というより抑止力の塊だろ。
北が持った所で何も変わらん。
9条改正のメリットは抑止力の強化。
デメリットは極東の軍事バランスが崩れると言ったところか････。


････てか改正は自衛隊の海外での平和的活動のバックアップと
集団的自衛権についてじゃなかったか？
えらく論点がズレてると思うが。

死にたい奴が死ぬのはあれだけど死にたく無い人が死ぬのが問題なんだろ

戦争じゃなくても海外派兵の機会は確実に増えるし
負担は国庫に確実に響くし、改憲は時期尚早だよ

>>222
ミサイルで死ぬ人数なんてタカが知れてる。
都市部に通常弾頭打ち込んで1万も死なないとおも。
BC兵器だと100人死ぬかどうかも怪しい。

このイカレポンチが

>>222
一時的にミサイルが降ってきて数十万人が死ぬ事と、それを避けた結果数百万人(或いはそれ以上)
の日本人が生活する余地のある領土を永久に失う事を比べるならば、俺は前者を選ぶね。

>>224
抑止力って言葉ご存知？
戦争ってのは政治の延長で国益になるからするの。
だったら相手の国益が減るように防衛力つけるだけで戦争は防げるわけ。

それに日本は先進国のなかでGDPに対する軍事費の割合は最低。
吉田ドクトリンのお陰だが長く続きすぎたせいで
お前みたいに軍備増強=悪と考える奴が増えたのがなげかわしい。

戦争で死ねば受験しなくて済む

ミサイル基地への先制攻撃は認めるべき。
もちろん自衛です。自衛隊は戦力？いやいや、実力です。

国民投票て最短でいつ頃？
わしは間違いなく反対にいれるけど
そのときおみゃーら権利持ち？

>>230
ちょwwおまww

>>231
確か3年後の18歳以上だからここにいる奴殆んど権利持ち。

俺は投票に行かないつもり。
大陸系だから最悪宗主国様に帰化するし、
日本の選択を傍観するのも面白そうだ。

まあ結局はその時の閣僚が優秀かどうかにかかってる。
吉田茂が再び現れたなら日本はあと50年は平和でいられると思う。

3年ご、、、
遠い遠いwwwww
はぁ

信長様降臨希望

今、有権者の中では憲法改正に賛成の香具師と反対の香具師はどっちが多いの？
このスレの中ではなく新聞とかの世論調査で。少なくとも9条は改正反対が多かった気がするが…。

誰だって変革は嫌う

九条あれば平和なんだよって言われたら何にも考えてない奴は賛成するはずない

大半の有権者が戦争したくない→反対でＦＡだろ

反対7割とスレの前半にあったぞ。


せっかくなんで亀レスしておくと、
日本の軍事力は超強力。敵はアメリカ位しか居ない。
世界最高クラスの性能の戦車、戦闘機を
金にモノ言わせてそこそこ揃えていて、イージス完備。
しかも原子力発電しまくり、技術高すぎ、キレたらすぐ核つくれる。
IAEAも実は日本に一番ビビってる。
同盟者に世界の警察もとい世界の「ジャイアン」メリケンが着いてる。

唯一の弱点は輸送用兵器の不足による遠征不可能な点のみ。

正直憲法改正するまでもなく日本は抑止力に溢れてる。

自衛隊の軍事力はそこまで強くはないだろ・・・・

陸上自衛隊→戦争開始１０日後には弾薬切れ
海上自衛隊→遠征能力無し
航空自衛隊→敵基地攻撃能力無し
スパイ防止法無し。情報だだ漏れ。

自衛権明記
自衛軍強化
核兵器保有

以上必須。

戦前世代が死んだ直後に第1次世界自由戦争が勃発すれば、

俺たちゆとり世代はもちろん、とーちゃん、かーちゃんの世代だって
猛威を隠せずにいるだろうさ。ゆとりの方は、ちと危険人物多いかもしれんが。

戦闘機などの性能はいいかも知れんがなんせ人数がwwwwww

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d12602.htmlこれみて中国がどういう国か考えてみてほしい。
あと、この国で世界平和の祭典であるオリンピックをすることも

空母
｢りょうま｣
｢こいずみ｣
｢なかそね｣
｢のぶなが｣

出撃せよ！

原子力潜水艦
｢やまと｣
｢ながと｣
｢むさし｣
｢むつ｣

出撃せよ！

歴史は繰り返す

ソースがないからなんとも言えんが、
戦闘開始10日で弾薬切れはないだろｗｗｗｗ

確か陸自は10年位前は地雷1万個持ってただろ。
地雷はそんなにあるのに、弾薬が少ないわけがない。

空自も十分だろ。日本領空の制空権はそれこそ、
米軍じゃないと奪えないほどなんだから。
そもそも先制攻撃可能にしたら、
宗主国様とその属国が黙ってない。
靖国ごときで騒ぐ連中だぞ？
絶対国益にはならんだろ。

海自は増強すべきだが、輸送機関じゃなくて、
護衛用の船(護衛艦はちがうよな？)をそろえるべき。

ユーボートみたく海上輸送潰されたら日本経済崩壊だぜよ？

別に天下に覇を唱えるわけじゃないんだから、
軍備はできるかぎり抑えるべき。
軍事は非生産的であることを忘れてはいけない。

なんか俺最初に言ったことと
矛盾するようなこと言ってる気がするが･･･。

>>240
日本語でおk

フツ面の日本語がわからない人は現代文偏差値80未満

フツ面やべぇな
リアル亀吉じゃん

テス

抑止力のためだけに中国とかとまた冷戦もどきの軍拡競争をするの？

米の核傘下で最低限の抑止力はあるしそれじゃ不満なの？
完全に米から独立したいって言う感情論でものを言ってるだけでしょ

>>244の言うとおり軍備は最低限で良いとオモ

９条だけの問題ではない。
自民党の新憲法は明らかに悪質である。

１　「自衛軍」(９条)
　意見が分かれるので省略

２．「義務」(前文、１２条)
　　憲法の役割を勘違いした明らかにおかしいもの。
　　憲法は国家権力を縛りつけ国民の権利・自由を守るためのものであって、
　　国民に義務を課すのは憲法の下の法律の仕事であり憲法が目的とするところではない。
　　国民に義務意識をもたせ、国家権力の思惑通りに国民を動かそうとする悪巧みが伺える。
　　また、「権利には義務を伴う」ということから、義務を遂行することができない、拒否する国民には
　　権利を与えることすらしないということも可能になってしまう。
　　
３．「公益及び公の秩序」(１２、１３条)
　　「公共の福祉」という言葉がわかりにくいため変えたというウソっぱちの政府見解。
　　「公共の福祉」は国家のためや、全体の利益などには決して結びつかず、
　　あくまで人権と人権のぶつかりあいを調整するための原理であったのに対して
　　「公益及び公の秩序」という言葉からはそのような意味をとることはどう解釈しても難しい。
　　国家のため、全体の利益に結びつく可能性が極めて高い。
　　ちなみに、公の秩序と自衛軍が密接に関連していることは９条からはっきりと見てとれる。

　　また、１２条、１３条における「公共の福祉」がすべての人権における制約の根拠だったことから
　　同様に「公益及び公の秩序」もすべての人権に制約を加えることになる可能性が極めて高い。
　　これにより、居住・移転、営業の自由のみならず、表現の自由にまで制約が加えられ、
　　公益及び公の秩序を大義名分に、言論弾圧をすることも可能になる。

>>249お前は遠い海の向こうの奴らのその最低限の抑止力で安心できるのか

となりは
韓国→徴兵制
北朝鮮→軍事独裁
中国→軍事独裁

そして中国はお前さんのいうその世界一の軍拡の真っ最中ですよ？

４．愛国心(前文)
　　自国を愛することは何も悪いことではないが、国のあり方を決めるのはあくまで国家権力である。
　　そして権力が定めた国のあり方に異議を唱えることも難しくなるのは２，３を読めば明らかだろう。
　　そんな国でも愛さなくてはいけないと新憲法は定めている。

５．靖国参拝合憲化(２０条)
　　靖国神社の存在は、戦死を悲劇から名誉に変える役割を果たす。
　　戦争に備え国民に戦死の正当化を促そうとしているととってもおかしくはないだろう。
　　また、小泉総理の靖国参拝時に、なぜ中国の国民があれだけ怒ったかを考慮すれば
　　靖国参拝合憲化がどれだけ危険なことかわからないはずはないはずだ。

６．社会契約説の削除(前文)
　　「そもそも国政は国民による厳粛な信託によるものであって」という文が完全に削除。
　　「そもそも国政は政治家の自由によるものであって」とでもいうつもりだろうか。
　　上記の２、３、４からもその匂いを確かに感じとることができる。

国家権力の濫用を許し、国民の権利・自由を奪う新憲法を許すわけにはいかない。

中国が軍拡してるからと言って日本もしろってか？
原因は全てあの独裁国家にあって日本が軍拡しても刺激するだけ

在日米軍も色々問題はあるが機能しているし
核抑止力はミサイルが互いの首都に向けられてるから
軍事的なイザコザはお互い避けるはず

>>251
戦争が政治の延長だってわからないのか？

宗主国様が日本攻めたら
巨額の貿易黒字は失うわ、
メリケンと関係悪化するわで損ばっかり。

日本全土を早急に占拠できれば問題ないが、
それは空自の制空力の強さと、
陸自の戦車に整備された道路とくれば厳しいのは自明。

つまり宗主国様は国益にはならないから日本は攻めない。

自衛のための軍備は整えた方がいいと思う。
あくまで攻撃するためじゃなく、日本を守るために

>>253なに？つまり水鉄砲を装備した自衛隊(軍)ならいいの？

まぁ他が軍備拡大すれば相対的に日本の軍備水準は低くなる訳だから
ある程度は仕方ないにせよ、中国がしてるみたいな過剰な軍拡を日本がする必要は無い


朝鮮は戦争する財力は無いし軍備水準も低いでしょ。

あと中国が日本に攻めてくれば同盟組んでるアメリカが流石に核使う→攻めてくるのは有り得ない

他国が脅威と判断しないような軍隊はもたなくていい。
先制攻撃のことはともかく、日本と戦えば
ただではすまないぞと思わせることが大切。

>>257核を使うことはまずないだろよ。攻められてるのは所詮は他国なんだし。核を使うと米国は痛手をおうよ

あとお前らはアメリカに守ってもらう気マンマンだが、
日本の領土に他国の基地があることを屈辱とおもってないの？
やっぱりみんなプライドより命が大切なの？

>>256
どっからそんな事言い出したんか分からんけど
現状維持って考えがなぜ無いの？

軍事予算を現状維持しても軍備は拡大されていくよ
言葉不自由で分かりづらかったかもしれんが
俺はさらに軍事費を増やす必要は無いって言いたいんだ

一方でアメリカのいいなりになっていると文句をたれ
もう一方で改憲反対と声高に主張する

政治家も大変だな

>>261だからね。今の日本の防衛力じゃ中国あいてにとても自衛なんてできないの。
あと、クドイだろうがその現状が駄目なの。

>>259
世界の覇権狙ってる米国だし、日本に重要な拠点持ってるから必ず使うよ

>>260
それが今回の改憲の二択だろ
ちなみに政治学上の定義によると
国が存在する以上自国は国民によって守らなければならない
というのがある
それをしなくていいのが唯一(？)日本だけ

>>263
中国が攻めてくるって言う前提が間違ってるから
あと世界に中国の味方はあんまりいないよ
てか先進国を攻めに行く国なんて現状いない

>>266なら世界中が間違えてるでゲームオーバ。

よく分からんけどもう寝るよ


これ口論とか喧嘩じゃ無いと思ってるけど結構楽しかったﾉｼ

じゃあ逆に中国が攻めてこないっていう確証はあるのか？
当分はないにしろ、アメリカ次第で今後十分変わりうる可能性もある
そのときになってからじゃ遅いだろ

あと中国が攻めてくるについて

だれかさんの「日本はいつか中国の省になる」発言

尖閣への侵入
侵入前に中国は「いまからいきます。適切な対応をお願いをしまし」発言

中国の核は日本を標準

世界的に資源不足で国と国の争いが露骨にでてくるし中国やら北朝鮮やら基地外国家が動き出してきたから9条とか暢気なこと言ってる場合ではない。
さっさと改正して自衛軍ぐらいもつべき。そして集団的自衛権を行使してさらなる日米同盟の強化が大事。そしてインドなども大事。中国包囲網を形成するべき

社民党が反対してるから、
その逆が正解なんだろうな　と単純に思う

>>263
今の日本の防衛力で余裕だから。
空自にはF15持ってるアメリカとかイスラエルくらいしか対抗できない。
軍ヲタじゃないから名前は覚えてないが、
戦車の性能も世界で5本の指に入る。

こういう高性能な兵器にありがちな高価ゆえの数不足も
日本金持ちだからなんとかなってる。

ていうか俺のレス読めよ。

宗主国様にしてみりゃ金ヅルなのにみすみす手放すと？

お前政治の延長に戦争じゃなく
戦争の延長に政治を置いてるだろ。

>>270
後、核にびびりすぎ。
あれは抑止力の塊。
使ったら世界から非難浴びまくり、下手したら自分も核食らう。

戦争は政治の延長。国益になるからやる。
宗主国様が貿易黒字捨ててでも日本狙うとしたら、
開発しづらい海底資源じゃなくて、
日本経済そのものが欲しいからだろ。

核なんて使えば国土は荒廃するわ
日本の原住民は宗主国様に反発するわで宗主国様は何も得しない。

まあ日本がどんな軍備を持っていようとも中国朝鮮には負ける気がしなくアメリカには勝てる気がしない

余裕というのは明らかに間違いだろ

空はいいとして陸上は？銭湯員の数は天と地の下があるよ？そのへんどうなの？

誰か日本と中国の軍事費どれくらいかしってるやつしらない？

ただ敵の陸軍は日本を攻めるには海を渡って来なくちゃならない。
しかし現在の中国・韓国・北朝鮮にはその力がない。

【中国】 米空母攻撃ミサイル開発へ　台湾有事備え・・・自衛隊の現有装備では新たな脅威を防御できず [05/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179300030/

海自の潜水艦部隊は演習では何度も
米太平洋艦隊を殲滅してるっての本当？

>>276
撃退＝勝ちなら戦闘だけじゃなく政治的にも勝てるんだぜ。

そのためには交渉の時間稼ぎが出来れば良い。
つまり一息に制圧されない程度があれば大丈夫。

日本の力なら十分すぎる。

お前わかってないからもっかい言うが、
戦争は政治の延長だ。
二つを切り放して考えたらダメだわ。

あと中国と北朝鮮は日本本土を想定した軍事演習してるからね。
とりあえず本土上陸はまじで考えてると考えれるんじゃない？

>>282
だが、中国・北朝鮮の海軍力では上陸は困難。
上陸する前に日米の潜水艦にボロクソにやられるだろうし、
上陸したらしたらで今度は日本の戦車にやられる。
そうこうしてる間に今度は中国・北朝鮮の本土が
在日米軍・米国海軍空母機動部隊などに反撃される。
戦術レベルではこんな感じ？

北の本土は対空設備が凄いから一筋縄ではいかんぞ。

あと、北の戦術は多分それじゃない。

>>283
【中国】 米空母攻撃ミサイル開発へ　台湾有事備え・・・自衛隊の現有装備では新たな脅威を防御できず [05/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179300030/

戦争を起こすのはなぜか？
それはやはり武力で相手に自分の要求を飲ませる、ということだろう。

>>286主な戦争原因は

宗教
領土
資源

っていってるひともいる

一番恐ろしいのは中国は教養あるやつなら簡単に核を会議とか外交に持ち出さないが
もし、ただの反日感情で教養があまりない軍人系の政治家がトップになったら
教養がないからただの反日感情だけで簡単に核の発射ボタンを押しかねない・・・。
北も同じようなものだし・・。

だけど、軍備増強はむしろするべきだろ？
お隣の大国ロシアと中国なんて近くの小国にたいして侵略行為を行ってる。
これは知ってるやつは知ってる、だからこそ軍備増強で日本防衛強化は必要なんだよ、
社民や民主や共産が自衛隊解散だの言ってるが、
言い換えれば　江戸時代の徳川の最後が無血城をしたのを知ってるだろ？
あれの似たようなものだよ？
昔の場合は歴史の流れで近代化を進める派が多いから　あぁいう流れになったが
今回はそれとはわけが違う。

中国とロシアが手を組んで日露日中の復讐等の名目で侵略してきたら、いくら武器が世界最高水準でも
１ヶ月ももたないだろう・・。　アメリカがすぐ核で応戦するとは限らないし、そもそもアメリカが日本を守るかも不透明

だからこそ、自民党を支援する。だけど反対なことはきっぱりと反対はする。
そのための共産党だな・・ｗ

社民党？　彼らいいかげん阪神淡路大震災のときの日本人２０００人を見殺しにしたことについての謝罪しろよ・・。
自衛隊をとっとと総理大臣命令で派遣してればもっと多くの日本人が助かったのに・・・

結局まともな政党って自民しかなくないか？
自民ですら妥協できるレベルなだけだし

無血開城は天皇領内の身内争いだろ

無条件降伏は天皇を残してと懇願したし
中国が日本落としたら天皇殺されそうだし


あと今は歴史に残るような政治家がいないだろ

村山富市は歴史に残る

どうせ創価票で決まるんだ。みんな死ねばいい

中国の統治下になるくらいなら絶対自殺したほうが、いい。

俺は最後まで戦う。ゲリラになっても

弱い犬ほどよく吠える。
チョンの軍を神国日本には一寸たりとも入れさせない。
事大主義の奴らには攻める度胸もないだろうが。

俺絶対に社民と民主だけは投票したくない。
民主の鳩山だっけ？彼ってさ結局は親の七光りで政界に入れてもらえて　鳩山って名前のブランドだけでのし上がってきた人でしょ・・・
だから実際は何もできない・・そうとしか考えられない。
小泉の場合は批判もあっただろうが、あいつって庶民の出身で実力で総理まで上り詰めたんだよな、そこはほめるべきだよな。親の力とか一切当てにせずに総理大臣までいく人間なんてそうそういねーだろうし
社民は・・名前を売国党って改めたほうがいいんじゃないか？　存在じたいがもう　日本のｒｙ
共産、たまにいいところをついてくれる、だけど　共産はむしろ政権をとるよりも、常にここはだめとかここはどうして？とかの指摘する党でいてほしいな、民主よりもまともなのは確か・・　だけど赤旗だっけ？環境問題をどうたらこうたら言ってるなら
そろそろ紙の媒体で送るのやめたら？ってつっこみたかった・・。

中国やロシアの統治下になるなら自殺を選ぶな・・・
もし統治下にされたら家畜同然に扱われるだろうしな・・　特に中国なんて反日感情だけで国を保ってるみたいなものだし・・

>>296
小泉は祖父が政治家。
もっとも、初陣の選挙で小泉は負けてるけどな。
あと、総裁選でも何度も負けてるし。

小泉の親父は婿養子の在日だよな

因みに、小泉の祖父はライオン宰相浜口雄幸内閣で逓信大臣に任命されている。

>>296
バカ丸出し。
小泉家は防衛庁長官まで出した政治家一族だ。
知識ないくせにくだらない長文書くな。

そうだそうだー

>>296
こいつは釣りじゃなさそうだ

鳩山兄は東大工学部でてる秀才だぞ。親が一般人でも選挙にうってでるような学歴は十分あると思うけど。資質は別としてね。
鳩山弟は東大法学部でトップの座を争うような大秀才だぞ。政治家としての資質は別としてね。

親の七光りだけとは言えないんじゃないか？

>>302
鳩山一郎の実績（一時公職追放されたが）による力もあるし、
なにより環境が最高なんだよな。
実際に国を動かしてる親がいるアドバンティッジは大きい。
この一族は頭もキレるよ。

>>303
鳩山一郎、鳩山威一郎までは政治家としての資質はある程度認めるが

ゆきお、くにおの兄弟は認めない

鳩山って、苗字からしてリベラルっぽいよなｗ

>>304
ハイハイ。
じゃあ、どうして彼らは政治家として名をあげられたの？
七光と学歴？
キミにとっては鳩山一郎の七光は補助的なんでしょ？
政治は学歴？
到底そうは思えないがね〜。

>>306
七光りも学歴も超重要。

戦後の内閣総理大臣で田中角栄以前の学歴は最低でも早稲田。
ほとんどは東大。
その後の学歴を見ても安倍晋三の成蹊大学までは最低でも早慶。
俺は例外的事例はその二人しか知らない。
言うまでもないが、安倍の父、祖父は東大法学部

鈴木善幸か、あとは。

>>307
田中角栄の最終学歴は小卒だったっけ？

>>309
そうです。でも戦前の小卒だからちょっと違うかったような。
今の6334制の前だから今で言う中卒的感覚って何かに書いてあったような無かったような

>>307
就職や出世には学歴はあれば良いが、
こと選挙での候補者選択や首班指名選挙にはほとんど無価値。
自民党内での力があるかどうかだけ。
学歴信仰も良いが過度になると、滑稽だから注意な。

>>310
いずれにしても戦後の総理大臣で実力だけでのし上がったのは田中角栄と鈴木前項だけ。多分。

政治のことを何も知らないガキどもに叩かれる政治家も哀れだな

>>307
別に俺が信仰しているんじゃなくて、現実問題がそうだと言ってるだけ。
自民党内で力を持つために、学歴と血筋（要は環境）が大切なんだろうな、と。
田中角栄が総理大臣になったとき、佐藤栄作が低学歴にいらついたって大宰相に書いてあったし。

>>314
まあ、品のない田中みたいなのに負けたらイラつくわな。
結局、一族の実績や学歴、家柄を全て含めた品格ってことかな。
オレは学歴重視論にはまだ懐疑的だが。

パソコンからは俺だけかい
ずるいな、パソコンは。
ではではノシ

>>316
勉強になった。ではでは。

「愛国」には誰も反対しないけど、
「愛国の強制」と取れるような内容を憲法に入れるのはやっぱり駄目だと思う。

ＷＢＣやワールドカップの盛り上がりを見れば愛国心は充分にあると思うんだけどなぁ。

現在でも日本人は自国を少なからず愛している人が多いと思う。
憲法で強制されて生まれる愛国心なんて本当の愛国心じゃないし、そんな愛国心は嫌だ。

民主党でも前原さんはまともだったんだけどな…

前原の場合は経験不足、精神的にまだ押さない、たかが野次程度で大げさに反応しすぎ、
党のトップにたつってことは　それなりにカリスマ性がないとつとまらんぞ。
多少馬鹿でも、実現しようとする意気込み意欲そしてカリスマ性にその党の党員や国民は惹かれる。
いくら頭がよくってもそれだけしかとりえのないやつがリーダーやってもすぐ交代される、それが今の民主党

>>320
日教組が「愛国心禁止」の教育を行ってきて、それが今でも尾を引いてるから
その対策だと理解しているが。

小学校時代の俺の担任は「日の丸は犯罪」みたいな事言ってたし、そいつに
愛国心が少しでも有るとは思えん。

日教組は行き過ぎたサヨ、愛国心の憲法化は行き過ぎたウヨな気がする。

愛国心があれば必ずしも国旗や国家が愛せるかというとそうでもないと思うけどな
まぁ俺は日章旗も旭日旗も君が代も好きだけど

>>288
いつの時代も軍人って保守的だぞ。
自分の国、ひいては自分の地位が危険に冒されるようなことはしない。

戦争回避できるなら国名がアメリカになろうが中国になろうが構わない

箸が持てないヤツに愛国心持てっていわれても…

スマソ。どうしてもX箸は直せないや。
普通の持ち方で食べようとすると落っことしてしまうｗ

>>329
一般人ならまだいいさ、
だけど、一国の首相が箸もてないって…
一応自国の文化のひとつなのに

おい今や日本食ブームで箸なんて欧米でも使えるぞ

>>331
つまり、欧米人でも使えるような箸を
正しく持てない首相にオレらは愛国心持てって言われてんだよ

さすが「にくいしくつう」のニッポンだな

まぁ箸がまともに持てないなんてのは話にならないとは思うが
それだけを理由に安倍がどうのこうの言ってるお前らもどうかと思うがな

>>333
いや、まぁなんだ
自分の国の伝統的なことさえできないヤツに
愛国心とか言われたくないってこと。

例えると、関東上流江戸桜レベルの大学いったヤツに
お前らオレと同じで勉強好きだよなって言われてる感じ

確かに
もし自分の娘が家に連れてきた男が変な箸の持ち方してたら追い出すからな俺なら
それでもまぁ首相としては悪くないと思うよそれ以外のことでは
外交に関しては小泉みたいに明確な方針打ち立てない分不安な面もあるけどさ

俺は改憲派。
せめて防衛戦争だけでもできるようにしとかないと
駄目だ。自国のことなんだしアメリカの軍にまかせっきりじゃ
不安。
もう平和主義なんてのんきなことほざいてられる
時代じゃない。

イラク復興支援日本アメリカ共同軍事政策

>>335
箸が正しく持てないことの何が悪いのか論理的に説明してくれ。
好き好きで良くないか？

>>338
首相には内外から注目が集まる。

箸を間違った持ち方して食事してる写真が万一海外の雑誌にでも掲載されたら、
本人のみならず国の品格に関わる。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070512
　国家観には二種類ある。
　ひとつは、国家を、一人ひとりの人間の共存と福祉のための公共財である機械装置と考えるものである。国家は水道や電気や医療や交通網のように、人びとの生存にとってきわめて重要なものだ。
しかし、いかに国家が重要であるとはいえ、それを「愛する」などというのは、水道管や電線をぺろぺろ舐めまわし、女性の靴や下着のにおいを嗅ぐのと同様、変態である。
この第一の国家観からいえば、愛国心はフェテシズムの一種である。国家が愛国心などという変態心性を万人に要求する制度は、日本国装置の性能の悪さとして、国家プライドを大いに傷つけるだろう。
　それに対して、国家を一人ひとりの人間の生命を超えた、より高次の崇高なる集合的生命とする国家観がある。このようなリアリティを生きる人びとにとって、国家装置の防衛メンテナンスのための危険業務組織（軍隊）は、集合的生命の男根のように感じられる。
アメリカに負けて憲法九条を押しつけられたのは、「全能感を断念しなさい」と去勢されてしまったような、屈辱の体験である。そして日本は、自由だの人権だの民主主義だの甘ったるい白粉をぺたぺた塗られて、女にされてしまったと、彼らは感じる。
　第一の国家観は、人びとの安全と生命を守りながら繁栄をもたらそうとするリアリズム政治のための、基本の基本である。国益の計算や戦略的思考も、この国家観を前提としなければ、何の意味もない。
　第二の国家観は、非常時に短期間「だけ」、ひとびとを狂わせるための興奮剤である。必要がないときに使ってはならない。
そして二一世紀の世界でそれが必要になる時は、もうない。いまではこういったドラッグは、貧しい国々で誤用され、悲惨な流血や国土の荒廃をもたらす廃棄すべき毒物でしかない。

とりあえず北チョンやシナ(漢民族)はおっかないよな
北京五輪終わるまでは戦争は無いっぽいけどそのあとはチベットなど少数派との内乱どころじゃ済まないかもな

高校生ごときが一端に意見するなんて無理だろｗｗｗ
ｵﾏｲﾗ明らかに物事を一つの側面からしか見れてない
深く歴史を学び、原因を知らないで表面のみを見た意見なんて恥ずかしさ極まりないぞ
これこそ知ったかだなｗｗ

おまえらをこれみてよくかんがえろ

1949年　ウイグル侵略
1949年　東トルキスタン占領
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘

http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070514/chn070514004.htm

ジェノサイドオリンピックにはﾜﾛﾀ

ああ認める。確かに憲法九条はすばらしい。小学校で初めて習ったとき鳥肌が立ったからな。


だが、九条は理想であり、現実にはあわないんだ。

>>342
意見してません。ただ議論っぽい雑談してるだけ

>>346
別に意見してもいいんだよ。表現の自由は憲法で保障されてるし
>>342みたいに斜に構えてる方が子供なんだよ
まあ、高校生だからね

ちなみに俺は護憲派
憲法は理想を記したものであって、現実を記すものじゃないからね
第九条以外にも憲法にそぐわない現実なんかいくらでもある

そう遠くない将来、文明の衝突により中国VSアメリカの第三次世界大戦が起こるかも

馬鹿ばっかだな。

何回言っても政治と戦争を同列に考えられてない。

クラウゼビッツの時代からやりなおせよ。

戦争は政治の一手段だけど、そのせいで明らかに無用の損害が出過ぎているからな
未だに戦争を政治の手段として肯定するやつは損得勘定ができないやつだな
大体からして、吉田茂が警察予備隊の軽装備を貫き通したのはその分のお金を経済分野につぎ込むためだぞ
それが成功してんのに失敗例ばっかまねしようとするやつの気がしれん

そういやスレタイは改憲の賛否だったな(＾_ゝ＾)

改憲には条件付き賛成、自民案には反対だな

でも自民以外を支持しようと思う気になれないから困る(＾_ゝ＾)
投票権無いけど

今度の参院選だな。9条の運命を決めるのは。

早く独立したいな

最終的には国民投票なんだから酷いことにはならない・・・と願ってる

今のところ７割は９条改憲に反対だから安心だよ(＾_ゝ＾)

反対7割ってのソースある？

予備校の先生が言ってただけ(＾_ゝ＾)
すまん

>>350
確かに軍事は非生産的だからできるだけ抑えるべきだが、
軍事力が直接の実行戦力だけでなく、抑止力を兼ねているのをわかってないのに
偉そうに語ってるお前はアホ。

それに吉田ドクトリンの前提はわかってるのか？

道義的に戦争すべきじゃないってのはナシか(＾_ゝ＾)

>>357
前は七割だったけど最近になって五割に減ってる。
ドコモのニュースに流れてきた。
改憲派が過半数いったとか。
北朝鮮のおかげだね

>>359
平和な日本の中ではそう言えるが
ヨソでそれが通じるかは別だろ。

ただ扇動政治家に限ってヨソの脅威を持ち出すから、
俺みたいなことを言う奴はあまり信用しないほうが良い。

中国韓国北朝鮮の代表がどうしたら日本を怒らせれるか話をした

中国「油田を横取りしましたが日本は怒りません。」
韓国「独島(竹島)でも駄目ですよ」

北朝鮮「簡単ですよ。我々が日本に核を落としましょう」

そこでアメリカが
「それならもう我々がしましたよ…」

賛成だけど自民案には反対って郵政民営化の時もそんな風潮だったよな

とりあえず９条だけで、改正に賛成することはしないように。
他の部分がやばすぎるから。

徴兵制については国民投票なしなの？おバカでゴメス

あと自公は徴兵制をするという方向は間違いないの？

>>365
そんなことしなくても、新憲法では徴兵制は可能。

>>366
そこまでは知らんが、そういう方向で決まったら
国民には止められないだろ。新憲法だと。

義務やら公益やら秩序やらうたってる新憲法で、
国民に何がいえますかっていうね。２ちゃんもつぶされんじゃね。

いや、俺のききたいのは徴兵制は自公が「する」ときめたら成立なのか、拳法改正みたいに国民投票が必要なのか。

>>368決まったらかwwww

つまり国民の徴兵制についての意見を反映させることは無しってこと

立法と同じ過程じゃね？

多分個人的に大嫌いな創価党が反対するとオモ

あとあのジョーク集を立ち読みで全て読破した俺は異常

>>371つまり国民の意見は虫だよな？

現代戦争では徴兵制で集めた兵士は使いものにならん。
金だけ無駄に掛かる。今の戦争は少数精鋭。

そこでガンダムですよ、

沈黙の艦隊読んでみれ

防衛大学が予備校でティッシュ配ってた

>>361
抑止力というならどこに対する具体的な抑止力かを挙げるべきだろ
どこと戦争する蓋然性があるんだい？

吉田ドクトリンの前提は日米安保によるアメリカの核の傘ですか？

>>378
吉田ドクトリンについて慌てて調べてきたのかい？(笑)
その回答は及第点だねｗｗｗｗｗ
抑止力についてはもう少し調べるよりは
自分の頭で考えた方がよろしいｗｗｗ

あいや〜まあ、解らないことは調べるって姿勢は褒めてあげよう。

あと、蓋然性ってどういう意味？
携帯厨でゴメンねｗｗｗｗ
むつかしいコトバは分かんないや＞＜
一般常識の範囲だとは思うけどねｗｗｗ

よくみたら糞コテか。
相手して損した。

これが憲法９条の効力
【速報】北朝鮮ミサイル発射、地対艦ミサイルか　日本海に落下の模様
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180083120/

つか、たいしたことないな

>>徴兵徴兵言ってる方々

ほとんどの先進国で徴兵制廃止に向かって一直線なのに　時代に逆行して日本が兵役義務課すのはありえんがな
現代戦は数で決まるもんでもないし。2年ぐらいで身につけた技術なんて役にたたねぇよ

アメリカは戦争すると支持率が上がる国。なぜなら金もうけになるから。アメリカは本土が戦場になったことがないから戦争のつらさをしらない。基本的に死ぬのは貧民だしね。
日本は戦場にもなったし核の被爆もした。だから戦争反対の立場が主張できる数少ない国。
だから九条はこのままでいいと思う。
もし戦争になっても国会議院や役人は絶対ぬ戦場には出ない。むしろ安全なところに避難。結局死ぬのは国民。だから国会議院は戦争がしたい。金のために。

あと、もしアメリカが敵対したときのことも考えてないからもし戦争が可能になったら最終的に核保有国への道も少なからずある。


ということを昔入試で書いたら不合格になったオレがいる。

イラク戦争でブッシュの支持率ガタ落ちじゃなかった？

アメリカは兵器産業の力があるから、定期的に戦争すると塾の先生がいってた

▼[06/07/02] 中国の調査船が尖閣諸島近海の日本のＥＥＺ内に侵入し調査を強行
▼[06/07/05] 北朝鮮が弾道ミサイルを日本海へ向けて連続して乱れ打ち
▼[06/07/05] 韓国の調査船が竹島近海の日本のＥＥＺ内に侵入し調査を強行

日本海が特定アジアに滅茶苦茶に踏み荒らされているその時、
http://img444.imageshack.us/img444/6919/tokuabouhatsuak3.jpg

↓　日本の野党第一党でネクスト総理大臣の小沢さんは、中国に行ってました。　↓　
http://img266.imageshack.us/img266/858/ozawahouchuu01ro6.jpg

06/06/30 【民主党】菅直人氏、小沢代表、鳩山幹事長と共に中国訪問決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151635594/
06/06/30 【民主党】小沢氏、布石の訪中　自民へ外交で対立軸 「ご機嫌うかがいの親中派議員とは違う、という面も見せる(小沢氏周辺)」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151635643/
06/07/04 【小沢訪中】 「靖国参拝で悪化した日中関係の改善へ、民主党と中国共産党が協力」で一致
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/115196

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。
窓際社員の独り言です。


（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、
放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をして
さらに弱みを握られるなど、
素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」
などと理想論を述べたのは良かったが、
結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、
帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代-90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を「消費税反対キャンペーン」で徹底的に援護。
宇野総理のスキャンダルを連日報道し社会党党首を徹底して「おたかさん」と呼ぶなど、
あからさまな社会党支持。社会党が地すべり的な勝利。「山が動いた」と感動の報道。

（４）1990年代-2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、
報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
ウチと同様に「左翼的」と呼ばれるＡ新聞、系列のテレビＡが、
どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多く、
その手法が良くも悪くも緻密で計算高いのに対して、
ＴＢＳの場合、この時期に発生した数多くのトラブルは、ほとんどすべてが朝鮮半島絡み。
不祥事の内容も、テロを実行した朝鮮カルトの手伝いをした某事件を筆頭に、
粗雑で行き当たりばったり。
バブル崩壊以降の景気低迷で、ただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。
まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
２００５年以降は、もっと露骨なカタチで在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為されると思う。

専守防衛と言うのはオムレツを作るのに卵を割らない と言っているようなものだ

じゃあ、ゆで卵にすればよい。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。

特亜の奴隷になってしまったらどうしようもない。

そもそも、特亜がいたずらに日本の主権侵害を行わなければ、
日本国民も右傾化しない。

アメリカの民主党は日本きらいだろ

ﾋｽﾃﾘｯｸ･ﾋﾗﾘｰなんかが大統領になったら(多分ならないだろうが)、日本は終わる。

日本を一番守ってくれる政党は共和党ですwwww

それはチト違う。
共和党とてアメリカの国益にならないと判断すれば、
日本をいとも簡単に見捨てるだろう。

いや「世界のジョーク集」に書いてたんだよwwww

１、共和党
2、自民党
3、民主党

てね

携帯厨ここ入ってみｗ
マジうけるｗｗ
http://pict.or.tp/img/4047.htm

もう、憲法なんてどうでもよくなりました。中国が早く滅びないと日本は滅びます。wwww
【環境】 中国、原子力発電能力を2030年までに現在の15〜20倍の目標　実現すれば世界最大の原発大国に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180243363/

特亜のこと考えるとすごい鬱になるのな。日本が好きなだけに。
俺はもう勉強に差し支えるから見て見ぬふりしてるヘタレだが、
2ch内にせよ啓蒙活動してる人らにはマジでがんばってほしい。

他力本願の上に日本語が不自由

まぁこの前、海上自衛隊が沖縄でうごいたからな。遂に国が武力使ったよ。
ただそれより恐いのは毎日新聞しかそれを報道しなかったこと。
報道規制がかかった事が非常に恐い。
情報操作で真実が見えなくならないよう、しっかり自分の目で物事を見よう。
長文すまん。

ま
た
報
情
長

？？
どこを縦読みすればいいの？？

　　　　　　　　海
　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　 った

日本の海軍力はなかなか

>>407
陸はなかなか。
空は防衛だけならまあ…。

海はイージス以外目玉茄子。
イージスも市民団体様の抗議で肝心の対陸装備ついてない。
数も足りない。

知ったか乙ぅぅ。

日本は島国だから海からの防衛は既に万全。

とか思ってるやつがいるが、仮に俺が中国ならその防衛を突破できるようになってから攻撃するよ？十分金かけてるし。

「主権者の第一の義務は、その社会を、ほかの独立社会の暴力と侵略から守る 　ということだが、これは軍事力によってのみ果たすことができる」
（アダム・スミス『国富論』　中央公論社　世界の名著31）

Showdown嫁。
あれ読んで寒気がして来た。

>>409
知ったか乙ぅぅ。
海軍が日本に対してとるべき戦略はそれじゃない。

もう馬鹿は想像で軍事語るな。

と、思ったが、
短期決戦と長期戦だとまた変わってくるな。

短期の場合は軍港を速攻で押さえて、兵站の確保。
長期は上を狙いつつ海上封鎖。民間船攻撃。
日本の産業大打撃。

あと、海の防衛力ナメすぎ。
バトルオブブリテンとか元冦で防衛側が勝利したのは
間違いなく海の力。
海のお陰で兵站の確保が困難なのは、
攻撃側にとって最大の問題。

>>411まぁ仮定を出しただけでなんで知ったか扱いなのか、まったくわからんかったよ

〉〉404
むしろ、過激派(自称、市民団体)
が殺人未遂をしたことのほうが
問題だと思うが、

>>411あと、俺のいいたいのはこのままだと日本の防衛力はザルになりかねない。相手は世界一の軍拡国家。それこそ侮るなってこと。それにかんするコピペははったはず。

それよりなんで「海軍が日本にとる戦略はそれじゃない」なんていえるの？

現実に合わせてさっさと改憲しろよって話だ
自衛戦争以外の軍事行為完全放棄
自衛軍は国際貢献と国内外の被災地支援も任務とする
国連憲章に基づき集団的自衛権を認める。

>>415
お前Uボート知らないの？

うん。バナナボートしかしらない。なにそれ。

>>417
大塚愛

マジレスするとドイツ語で潜水艦のこと。

>>412
民間船雷撃は自殺行為。
現代戦争においては国際世論を味方につける必要がある。
もっとも、無制限潜水艦作戦はＷＷ�Tでのアメリカ参戦のきっかけにもなった訳だが。

でも、日本ぬっ殺すなら民間船攻撃が一番だと思うんだが。
国際世論なんてイラク戦争の時にもなかったしな。

唯一ウザイイージスは護衛で釘付け。
経済混乱するはでウハウハ。

難点は日本占領しても経済的な旨味が無くなってしまうことだが。

まあ、海洋国家にとっては致命的だが…
そういう状況に置かれても、対策はたくさんあるのだから大した問題じゃないし、
そもそも特亜側にデメリットが大杉。

対策って外交努力くらいしか無いと思うんだが。
護送船団組めるほど日本は巡洋艦持ってないだろ。
市民団体様のせいで輸送艦は3隻位しかなかったはずだし。

デメリットは経済ネタしか思い付かんが、
戦争おっぱじめた時点でもう被るものだろ。
それを今更気にするかね？

国際世論を敵に回したら南アフリカやイラクのように世界各国から経済制裁を受けるがな。

そんなこといってしまえば
戦争が起きるっていう前提が壊れるだろ。

こんなに複雑に経済関係が築かれている現代で、
その関係を捨てるほど魅力的な戦果があると思えない。

近代帝国主義の時代じゃあるまいし、
大国同士が覇権を賭けて戦争なんて有り得ない。


この議論ゲームを進める上で守るべきルールだと思うぞ。

戦争反対だから憲法９条イラネ。核武装も必要。

特亜とすったもんだあるとしても、せいぜいフォークランド紛争みたいなので終わると思われ

在日をどうして送り返さないの？

>>429現実を知らない平和ボケをしたやつが沢山いるから。

いや、これが理由ではないよ。

在日にとって仮想敵国の日本は居心地がいんだろうねwww

もし万が一北朝鮮がミサイル撃ってきたら在日も死ぬじゃん。
それわかってて協力してんのかな？
そしてセンター韓国語で受けるという卑怯さ

とりあえずアメリカは社会主義国家に変貌を遂げるべき

話はそれからだ

変えるも何も日本国憲法は国際法で違法なんだがな、その事実知らん奴大杉。
（国際法には占領中はその国の根幹となる法を変えてはならないというものがある）

日本は無条件降伏したんだからなにされても文句言えない。

それにそもGHQのあれは占領じゃないだろ。

占領占領とマスコミが言うから間接統治だと知らない人が多いみたいですな。

占領以外の何者でもないだろ。進駐軍の横暴さを知らないのかよ。
日本人をレイプしまくり暴力ふるいまくりでやりたい放題だったのに。

道州制じゃなくて世界の国を５つくらいにしちゃえばいいんじゃね

特アとまとまるのは嫌です

東アジア共同体とやら？

世界政府

>>434
八月革命説

それはひどいな
で、それは本当に友達のことなのかい？

ぐへ、誤爆

>>437
無条件降伏なんだからなにされても文句言えない。

国連憲章にもかいてるんだぜ？
枢軸国には何しても良いよって。

ちなみに国連てのは意訳で直訳したら連合国なんだよね。

>>437
そーいえばフィリピンのばーさんが
「ジープに乗った日本人に連れ去られてレイプされた」って言ってる記事見たことあるな

日本人→日本軍

戦時中におけるレイプなんつきものだとおもうよ。やってもいいわけではないけど

それについて議論してたらキリがない。

平時からレイプしまくりの朝鮮人よりははるかにマシ。

ここ見てると受サロのコテは馬鹿ばっかだって良く解るｗｗｗｗ

>>429
参院選の結果次第では送り返す
維新政党・新風が議席取れば

学校の教科書では
無条件ってなっているけど、
実際には、“無条件”降伏ではないよ。

>>446
当時日本軍にはジープは存在していなかった。

てか慰安婦とかもう過去のことなんだからもういいじゃん。
どうしてあの人たちは昔のこといつまでビービーいうんだよ。生きてんだからいいじゃん

日本をゆすれば金になるからだよ。日本人はやってないことでも、とりあえず謝るからな。
謝れば謝るほど相手は調子に乗って、さらにいろいろなことを仕掛けてくる。
慰安婦の証言も、実際に日本軍が進駐する数年前に慰安婦として働いていたとか矛盾することが多い。
とりあえず韓国とは仲良くする必要なし。

南京虐殺も金めあて。

国連に死者1万人と報告してるらしい。世界情勢にスレがたってた。

遠交近攻

自衛隊は現憲法でも違憲ではない。

今の9条が禁止しているのは「国際紛争を解決する手段として」の戦争、
つまり侵略戦争なのであって、相手に侵略されたときに日本を守る自衛
戦争は禁止されていない。自衛隊は違憲ではない。

じゃあなぜ今、憲法を改正するのか？目的は「集団的自衛権」の導入にある。
具体的に言うと、アメリカが中国や北朝鮮と戦争を起こしたとする。
憲法が改正されると日本もその戦争に参加することが許される。
結果、日本はアメリカの戦争に巻き込まれて血を流す。

【韓国】毛沢東は韓国人説展開に中国激怒！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1174297924/

>>457
限定放棄説は全然主流じゃないよ
コピペかな？まあいいや

適当に生きるのが一番って事だな

>>460
ZARDやめれw

【政治】日本のＥＥＺ内で韓国船が無断調査活動･･･海保が中止を「呼び掛け」 - 鹿児島沖
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180618035/

>>462
アホは勉強しろ。
政治軍事語れるほど道理を知らんのに出張ってくるな。

これで浪人とは救いようがない。

age

みなさん以後>>463を肝にめいじときましょう

は〜い、先生。

糞コテ自演乙

慈円ではない

痔炎ではない

|ω･)

>>469
つ[ボラギノール]

>>468-469
自演臭い間隔だな。

しかし受サロだから、馬鹿糞コテの肩を持つアホが居てもおかしくないか…。

ログ見たらわかるが、
このスレに書き込んでるクソコテどもは馬鹿ばっかだぞｗｗｗｗ

批判だけなら誰でも出来る

俺はちゃんとアドバイスしてやったが？
何度言っても軍事と政治を同列に語らない。


過去の政治や戦史を知らないのも論外。
政治や軍事の能力は後天的なモノでそれは先人が残した知識で鍛えられる。

最も民族主義的な勢力が日本のナショナリズムを批判するという矛盾
最も官民一体の隠蔽体質国家が日本の官民分断に必死であるという矛盾
団塊の世代が暴力を振ってきたという矛盾
護憲派が九条世界遺産化と称して思想弾圧を展開する矛盾

こういう歴史は是非とも学んでほしい。

受験生が「軍事」について語らる…

受験生にねぇ…

>>476
アホが語るのはよろしいんでしょうか？ｗｗｗｗ

俺はいままで「軍事」について語れるレベルまで「軍事」を勉強したことないから他の人はどうなのかなぁっておもった。

十七条の

北朝鮮がミサイル発射してもスルーですか、、、

>>480
北の戦略はボロボロの通常戦力をボロの通常戦力にすることを諦めて、
ミサイルやら核の一部の技術でヤポンスキやらメリケンから
金ふんだくったり、独裁政権の存続を図ること。

強硬策に出る訳がない。
世界のジャイアンを怒らせたら政権維持できないんだから。
軍部の暴走もない。この世で一番保守的な人種は軍人だからな。
むしろ将軍様がキレた時に保身のためになだめる立場だろう。

要は北チョンは煽れば煽るほど調子に乗る荒しどもと同じ。
無視するのが一番。

万が一何かあってもBC兵器積んだミサイル飛んでくるとか、
原発に工作されるとか、
要人が殺されたり拉致される程度さ。

恐れる必要はあるまい。

常識的に考えて北に攻められたら
日本は滅びて
アメリカの占領下になる

>>482
その超予想の理由をお聞かせ願いたいねｗ

北がやってくるのは>>481で挙げた3つ＋αだろう。
どれも大した問題じゃない。

BC兵器なんて密閉空間じゃないと通常弾頭にも劣る。
原発への工作なんて制圧して脅しのネタにするくらい。
もし破壊なんかしたら北チョン本国にも影響出かねない。
要人暗殺？
世襲で腐った政治をなんとかする良い機会じゃないか。


ただ一番怖いのは馬鹿の日本人がこれらに対して混乱を起こすこと。

今の平和ボケっぷりやら過去の石油危機の経験から汲んで
恐慌は間違いなく起こるだろうから
何かあったら多分経済崩壊する。

でも恐らくその程度さ。
滅びはしないだろう。
資源の無い国をメリケンや宗主国様が欲しがる訳がない。

残るのは1億人のマーケットだけ。
穀物メジャーの食い物になるとかが関の山。

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

憲法9条には反対だが、改正にも反対。
廃止でいい。
個人主義にすべき。

９条を守る為に戦争も辞さない構えが必要である



http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1181735819/l50

age

自衛「軍」にしなきゃいいよ
徴兵とかされても困る。死ぬ時は自分で決めたいんだよね

日本は資源的にも一国じゃ生きてけないからアメリカに粘着するべきだよ
伝統とか歴史とかどうでもいい

兵器がハイテク化している今の時代に徴兵はほとんど役に立たんだろ。
徴兵するより少数精鋭が高性能な兵器つかったほうが今では強いと思う。
さて、日本の技術、経済水準保つために勉強するぞ！

普通に賛成だわ
こんな時代錯誤の憲法は世界でも日本だけ

憲法九条は実はケロッグ＝ブリアン協定を元にしてる
よって他の国も似たような文章の憲法がある
しかし軍隊を持たないのは日本くらい

馬鹿ばっかりｗ

保守

国より自分のこと心配しよまい

保守

>>494
そんなこと言ってしまったらこのスレの存在意義までなくなるだろ？

日本は邪魔だ！byニーダ

改憲に賛成の奴はさっさとイラクにでも行け

銃を突きつけられてる認識がない
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=503333

>>498
どういう思考回路も持ったら、
そういう発想になるのか不思議。

大して新聞も読まない高校生が、知識人ぶって憲法9条について語っている姿見てると笑えるｗｗｗｗｗｗ

本当におもしろいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は日本人が守るべきだから、軍隊賛成。戦争することと、出来ることは、別だよ。

ヒント：久間の思考力

>>501
新聞も大したこと書いとらん。マスゴミの愚鈍さを知らないのか？

>>503
TPOを考えない久間は確かに馬鹿だし、実際被爆した人も気の毒だが、
実際何も嘘ではない。

原爆で100万人犠牲にして1億人助かったのは紛れもない事実。

むしろ無条件降伏した国がいつまでも昔のことグダグタ言う方がよっぽど見苦しい。


60年以上前のことを当事者でない他の国で議決させるような
アホな国もあるが。

>>504
本も読まないような〜
新聞も読まないような〜

ってセリフは、古い知識人ぶったやつがよく言うよ
スポーツマンに「脳も筋肉でできてるんだろ」とか

>>501
こいつバカだな
新聞なんて全く読む価値ないよ
新聞はテレビ欄とチラシと生ゴミ包むためにだけにある
真面目に新聞読んでる知識人はいない

>>507

新聞とかのメディアを通じて自分と相反する意見に触れて、それの良い点悪い点を見いだして自分の思想に深みを持たせてこそ人は賢くなると思うよ。

持論だけど

日本は「虫国が不利になる報道はしない」とかいうアホな条約を虫国としてるんだよな？

俺が幸せならどっちでもいいよ

>>508
ウソに良い点も悪い点もない

>>508
あとそれが洗脳という

え？
みんな俺のために戦ってくれてるの？

>>513
当たり前だろ。
国は税金払ってもらってるんだから
ちゃんと国民を守ってやらないといかん。

いざとなると慌てる自衛隊

朝鮮戦争は韓国が日本と行った戦争？　朝鮮戦争57周年、韓国の若い世代の同戦争に対する知識が低下
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182761364/
http://n.pic.to/hye2l

は？マスコミのカス共の実体は痛いほど認識してるけど、ここにいる奴新聞読んでないの!?ｗｗ
それで議論は無理だろｗｗ新聞＝虚構の塊だと思ってる奴は頭おかしいと思うよ 世の中の仕組みを知らないの丸だしｗ

>>507
同意。
今や新聞は政府の宣伝機関。
"きっこの日記"やベンジャミンフルフォードの本を読んだ方がずっと勉強になる。

日本人の何割が中国とチベットの関係をしっているか。

報道が足りないよな。
プロパガンダはアメリカから全世界にあるからしょうがない。けど、新聞は読むべきｗそれ＋その他の雑誌 本 だよ。そこで知識が養われる。
自分はアルジャジーラのサイトまで行ってるよ

>>520
雑誌て、愚民どもを煽る3大マスゴミ
朝日新聞スポーツ新聞週刊誌の週刊誌のこと言ってるわけじゃないよな?

軍事日報とかのことだよな?

後御高説垂れるなら、お聞きしたいが、
政治関係の本は何がいいの?

江畑さんくらいしか知らないし、この人政治じゃなく軍事だし。

軍事≒政治

>>521

いや、そこまで日本の政治雑誌詳しくないけど、日本の政治の事を考えるなら『文藝春秋』がいいと思う。かなり中立。

世界をみるなら、メジャーなのは、ニューズウィーク か ナショナル・ジオグラフィック がおすすめ。

ケーブルテレビがあるならBBCとCNNみると参考になる。
でもやっぱりアルジャジーラが一番中立かな。
真実そのまま報道しているって有名。

メジャーすぎる？笑
でも日本のマスコミでは一応朝日の世界情勢に関する報道は全然OK

あまり参考にならなかったらごめん。
でも自分はこれでだいたいのことは把握できてるし、新聞の内容も自分で取捨選択できるようになったよ。

ちなみにおすすめの雑誌かなんかあったら教えてｗ

>>521

ごめん本ね;
自分は光文社のをいくつかもってる。まぁ偏見にみちた本は光文社にはないと思う。堺屋太一はまぁおすすめできるかな。

日本は核持ってなくて弱すぎるからいるんちゃうか？
そんなこと言うとった弁護士おったでぇ。

>>523
おｋ。受験終わった頃合いにでも読んでみる。

>>525
日本が核武装なんて愚の骨頂。
国際社会の批判の矢面に立たされる。
手にする見返りもアメリカの核の核から抜け出せるくらい。
でも抜けようが抜けまいがメリケンブチ切れ。
極東のパワーバランス崩れて3次大戦だって起きかねん。

アメリカの核の傘に入って良い子ちゃんぶるほうが良い。


まあ、もしかしたらもう裏で核武装してるかもしれんがな。
技術とプルトニウムは揃ってるし。

これが9条の効力

韓国海軍の前司令官　「日本による独島(竹島)侵奪に対抗するため、対馬占領計画を立案すべき」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184332322/


いみなし

とりあえず
日本はだめだ

日本と中国の仲はよくならないのか？

理屈的にいまの中国では、日本がなにしても無理だ。
それに人間の気質も全然ちがう。
日本はとりあえず「礼儀正しい」ってとおってるが、中国には礼儀なんて無いようなもの

>>529
中国はどこの国とも仲良くなれない気が。
「自分が一番、自分が中心」じゃ無理

【軍事】空自、伊豆諸島近辺を跋扈する露軍大型爆撃機に緊急発進で断固たる対処
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184681074/

日本と中国仲いいじゃん
あれを仲悪いとかいったら世界に怒られるぞ

まったく馬鹿が多い

政冷経熱

中華思想

友達の中国人はいい人ばっかだけどね

バイトにくる韓国人は死ぬほど態度悪いな。
話してみると良い人ってペースが多いけど
なんか他人は人に非ず的な態度を感じる。

>>535
中華思想は中国そのものより
100年位前の朝鮮語るときのほうが重要だぞ。

反対
いま他国に攻撃されたら、どうするんだろう

自国を守るためなら改正賛成
戦争するためなら改正反対

たとえ改正したとしても集団的自衛権の行使についてはまだ認めるべきではないと思う。

憲法改正賛成。集団的自衛権も賛成。日本が憲法改正すると戦争になるという馬鹿
がいるけど、一体どこと戦争するんだよ？日本が韓国や中国を侵略するとでもいう
のかよ？中国や韓国の領土なんて欲しいやついる？中国や韓国を侵略したら国内に
大量の中国人や朝鮮人をかかえるはめになるんだよ。中国や北朝鮮、韓国の軍拡の
前に日本にも自衛する権利はある。自衛隊は米軍や豪軍と一緒に機動的に動けるよ
うにしておくべき。国連での発言権も増すことだろう。

自衛戦争と侵略戦争の区別なんてできないから改正反対派がいるんじゃないか？
イラク戦争だってブッシュは自衛戦争だって言うし、ブッシュにはブッシュの言い分があると思う。
でもさ、侵略戦争だって言う人も多いわけじゃん。太平洋戦争だってよくわかんないのに。
っていうか自衛戦争と侵略戦争の二面性をもってるんじゃないのか？
戦争なんておうおうにしてそういうもんだろ。ペルシアの時代じゃないんだから。
今時、侵略戦争ですなんて言って戦争起こす奴いないっつーの。

対馬を韓国領にするため９条を守る。

竹島
北方領土もな

反対派はどうせアメリカが助けてくれるとかいってるが、頭が花畑だな。
現実竹島が占領されてるのに。アメリカはなにもしてないよ。
、領土侵略がどれほど深刻なことかわかってない馬鹿。

俺は竹島も北方領土も返って来ないと思う。竹島は半分に分けて韓国にやればいい。
北方領土はロシアは二島返還すると言っているのだから二島でいいよ。国境線を確定
してロシアと友好条約を結べばいい。今はロシアより中国が危険なのだから。

>>543
奪い取れるかどうかわかんない竹島を気にして軍事を増強増強するほうがだめだろ。
ただで韓国が渡してくれる見込みがあるんならともかく、今の状態でどうやって取り返せると思ってるんだ？
そんな金があるんなら、経済成長にどんどんつぎこんで、経済で他国をコントロールできる力をつけるほうがよっぽど現実的だろ。
そうすりゃ、アメリカだって無視できなくなるだろ。
というか、北方領土なんかロシアに莫大なお金を渡すほうが、軍事力で威嚇するよりも全然効果あるだろ

つまり、根拠のない領土侵略を支持するんだな？、

国を形成する３だい要素をしらないのか？

>>546
領土、主権、国民

いや、根拠のない領土侵略を支持するとかじゃなくて現実味が無いなと
軍備増強によって竹島や北方領土が戻ってくることは無いんじゃないかと（尖閣諸島はいけるかもと）

語弊があるかもしれんが、お金で穏便に解決しようよと
そして、二度とへんなまねをされないように、一国で経済封鎖的な影響を持ちうるくらい相手国にとって大事な国になればいいんじゃないのか？
領土問題を起こす国なんて近隣諸国に限られてくるわけだから経済的な結びつきも自然深くなるでしょ

>>545あと経済成長だが、それこそお前がいうように見込みないからな。
現実、小渕と森が失敗して赤字を拡大させてるから。

>>548
なおさら軍事費にお金をかけてるバヤイじゃないな

お前さんが竹島について「なにもしない」というのは「容認する」とおなじだから。現実的に

>>549日本の自衛隊は駄目だよ。海空はともかく。本土戦はザルだろ。
「自衛」なのに一番大切な本土を守れないとか

>>550
無理だと思ってる。現実的に

竹島を取り返す秘策を教えてくれ。納得できたら転向するよ

竹島なんてどうでもいいから、金要求しろ。

>>553
ウォンなんかいくらもらってもしょうがないだろｗ

戦争するくらいなら日本列島を韓国でも中国でもアメリカでもくれてやれ

追い出すに決まってるだろ。
領土侵略をするやつは追い払うなんて、生物史上でも常識のこと。

>>556
無理。どこの暴力団だよ。ミサイル打ち込み続けてる間に竹島自体がなくなっちゃうよ。

あと、本土戦になった時点で勝敗ついてるから陸自なんて別にどーでも

つーか戦争拡大して核が降って地球あぼん

>>557はぁ？暴力団？そんなばかなwwww
ならお前は「お前の家をただく」ってバットをもった他人が侵入してももちろん反抗しないよな？
「はいどうぞ」だよな？

死にたくないから抵抗しません
後で警察になんとかしてもらいます

それが得策。

なら、その場合の「警察」とはなにですか？
なんとかしてもらうとは？

>>559
勘違いするな。状況が違う。
「嫁さんと家に帰ってきたら、暴力団の人がおうちを乗っ取ってました」
って状況だ。
もちろん抵抗なんかしない。警察に何とかしてもらいます。

>>562
例えをみすったと素直に認めればいいのに

>>562
この場合警察なんかいないな。だからといって、武力に訴えてもしょうがないだろ。
しかも、子供もいるんだぞ？へんにに子供が巻き込まれたらどうするんだ？
だからもちろん抵抗なんてする分けない。
しかも乗っ取られたのは、どうやら極一部のみらしい。
絶対抵抗なんかするもんか。お金払って穏便に出て行ってもらいます。

つーかお前ら朝一で憲法論議なんてしてるのか
それなのに徹夜でニコニコをみてる俺（20歳）ときたら・・・

>>565
それは最悪の方針だろ。

古来より他国の圧力に屈して領土を割譲した国で
その国に併合されなかった国はないぞ。

避けるべきはお前の持つような愚かな厭戦思想。
譲ってはいけない一線というものはある。

>>564警察は？どうするの？
>>565それで解決するならつまり朝鮮中国ロシアは暴力団だんだな。そして勿論、警察が必要になるなら憲法改正だよな？

>>566
お前や俺の選挙権をこいつらにくれてやるべき

>>567
だからさー、国力が日本のほうが上じゃんよ

その、古来の、他国の圧力に屈して領土を割譲した国ってさ、いったいどこの国をさしてるのかしらないけどさ、
もともと割譲した国より弱かったんだろ？
ドイツは第二帝政期にフランスに領土割譲させたけど、フランスは滅びなかったし
逆に第二次世界大戦でドイツをどうにかこうにか破りましたよ。

圧力に屈して譲るんじゃなくて、譲ってやってんの。韓国に対する恩情だよ。あんまりにもしつこいから

>>570譲るwwwwなら他国の侵入を「容認」で間違いないな。
さっきからいってる金をだす必要もないね。

警察は日本の警察だろ>>562のみを考えた場合
例として無理があると思うよ

>>571
返してくれないんならそうなるね。

金を出す必要もないね。めでたしめでたしだね。
北方領土はお金で何とかなると思うよ。

あれですか、家にバット持って襲ってくるひとに勇敢に立ち向かわないといけないんですか

襲ってくる人じゃなくて襲い終わって家の一部に座り込んでる人ね

ちなみに、近所の人はその様子をめっちゃみてるよ

>>570
それは普仏戦争の結果緩衝地帯を定めて終わらせただけだろ。
戦争の動機を分かってるか非常に怪しい発言だな。

防衛戦争をして小国の第一国民を望むか、
大国の第二国民を望むか。

チョンに譲歩してみろ、シナも増長するぞ。

靖国問題で実証済みじゃないか。

>>576
中国が増長するのはかなり癪だけど、それと軍備増強とは問題が違う

つまり、竹島だってとられたくはないけど、その手段として武力に訴えるのはいかがなものかと
現状はあいまいだから、その間に武力じゃなくて、有無を言わさぬ経済力をつけとくべきじゃないのか？
経済成長が見込めないんだったら、教育にだって予算使ってもいいじゃないか

>>575つまり、頼れるのは己のみ。周りはすべて敵と思えだな。

>>578
己のなにかが問題なんだよ
武力ばっかりじゃ愛想つかされるって
札束でほっぺひっぱたいたら出て行くような奴ならそっちが絶対いいって

ってことは金くれなかったら核落とすよって言われたら金払うわけですか

もちろん。
まあ、他の国が黙ってみてないだろうからモウマンタイ

>>581いや、だから周りはは敵だろ。なにいってんだ？

竹島が国際問題にならないならあきらめるに一票

日本は武力なんて持たず
国際的な裁判になるように、それに勝つために努力してほしい
負けたらもちろん諦める
勝って尚むこうが占領してきたらもう世界の流れに身を委ねる

つーか竹島ｲﾗﾈ

国際的な裁判になるように、それに勝つために努力してほしい
負けたらもちろん諦める

しましたwww

帰国子女だけどさ
有事に米軍が出兵して護ってくれるなんてありえないぞ｡
あっちには圧倒的な世論があるし､
｢宗教も軍隊も否定している何千マイルもはなれたアジアのちっぽけなカルト
国家をアメリカの若者の命を犠牲にして助ける意味はない｣ ってベトナム後遺症的な認識が一般人なわけよ｡
もちろん[支援]は惜しまないけど結局は血を流すのは日本人自身でなくてはならないというね｡
今の日本なら志願兵制でも腐るほど志願者いるだろうね｡
ちなみにあっちでは日本は知ってても韓国は知らない人が多いｗｗ

すげー世界が注目するかんじのやつを
むしろ裁判しろごるぁとか言われるような状態にして

戦争は怖いお
平和きぼんぬだお

何度でも問題にしなさい
竹島が欲しけりゃとれるだけのカードが転がって来るまでひたすら待ちなさい
戦争ｲｸﾅｲ

>>589
ならば人類を滅ぼしなさい。
人の世にそれを望むのは非常に愚かです。

お前ら戦争ｲｸﾅｲ、武装ｲｸﾅｲとは言ってるが、
平和のためにも武力が必要なんだぜ。

警備員てのは泥棒が来た時に捕まえるためだけでなく、
泥棒がそも近付かないようにする効果がある。

軍隊にも同じことが言える。
お分かり?

でも近づくどころか竹島にはすでに警備員がいるわけだろ？
泥棒を近付けさせまいとしてるのは向こう

竹島なんていうわけのわからない島の為に血を流す暇があるなら
飢えて苦しむ人の為に汗を流しなさい

竹島の有無で生活の糧が得られるか得られないかの人も居るって分からんのか?

それに竹島のアレはこっちが黙ってるから
向こうが調子乗っただけだろうが。
人んちの庭に文句言わないからって勝手に家建てていいのか?


警備員の例えは軍隊のもつ抑止力について語るのに
よく使われるんだが、理解できなかったのかい?

>>518
ハァ？？
あんな陰謀サヨのどこがいいの？？

領海に平気で侵入してくる中国人、韓国人を撃てるようにしないとね

シナは本当にあふぉ棚

段ボール肉まんはやらせだったと言ってるけど、シナ当局が信頼回復の為にＴＶ局に謝罪汁ようにと圧迫したんだろうな

どうみても実際には段ボール肉まんはあったに違いないだろ、本当にありｇ

警備員の例えは現状の竹島の問題を表すのに適切じゃないじゃんいらなかったじゃん

竹島が今のままでも皆なんとか生きてるじゃん

>>598
>け
戦争ｲｸﾅｲとか貴様が抜かすからだろうが。

大いにミスったorz

>>598
>警備員の例え
戦争ｲｸﾅｲとか貴様が抜かすからだろうが。

綺麗事のたまう奴は見てて腹が立つからな。

>>598お前はやたらと「〜いいじゃん」て言葉を使うな。

無責任なやつがこのむ言葉だ

>>600
ホントだ

>>601
責任なんてないしかまわないだろ？

狂おしいほどに平和キボン
攻められそうになったら泣きながら土下座してとにかく謝る

どうせここでの話は日本のこれからに影響しないし不毛

そしたら奴隷生活が待ってる訳だが。

俺は別に死に急ぎたい訳じゃないが、
惨めな生と誇り高い死なら後者を選ぶ。

あと、レスは1つにまとめろよ携帯厨が。

>>602なら「責任ある国」を前提して他国の領土侵略についてどうおもう？

我慢強いな。　俺は奴隷にはなれんわ。　

某国の某地域の人みたいに自分の嫁が強制堕胎させられた日にゃ自爆テロとかしかねない

>>603お前は新星馬鹿。
それで止めるやつが侵略なんてするわけないだろwww

というか釣りだろどう考えても

＞後者を選ぶ
そうか

領土侵略良くないお
でも向こうはきっと領土を守ってると思ってるお
そのへんをお偉いさんが話あって俺はとにかく流されてればいいと思うよ
他にできることもないし

>>609
それを言っちゃあ(ｒｙ

譲歩すれば相手はツケ上がるんだよ、アホ。

戦争回避の為の譲歩はしてはイケないというのが、
WW2の連合国側の教訓なんだから。

あと400レスくらいだ
頑張れ

ひたすら戦争回避した結果国が崩壊してもいいじゃない
きっと歴史にのこるよ










反面教師として

>>610
ていうか、
>できることない
って…お前民主主義の国に居るべきじゃないかもしれん。

形はどうあれ一応この国を動かしてるのは
俺達(選挙権ないから厳密には違うが)なんだから、
プロ市民になれとは言わんがある程度の積極性はいるだろ。

それが出来ないならシナにでも北チョンにでも亡命しろ。

>>614駄目だ！こいつ何とかしないと！
夜神 月

たから朝言ったように多分真剣に憲法のこと考えてるオマエラに
俺の選挙権をくれてやるべき
いるべきじゃなくてもいるお。日本に生まれて良かったお

>>617
どの政党に一票？

自民党に決まってるじゃないか

お前さんの主義主張だと
てっきり民主か社民かと思ったがｗｗｗｗｗ

日本人は平和=みんなが仲良し

のイメージだけと、そういうのは寧ろ珍しくて

外国では強大な力を持った人が一人てっぺんに居るのが理想の体系なんだって。そうすれば誰も逆らわなくなるし、必然的に国も治まるってか。


言葉足らずでごめぽ。


つか安倍が退いたら核問題とか以後はあんまり問題にされないんじゃないのか？？


　　　｜
　　　｜
　／＼∧／＼
`／＼(　)／＼
／＼(･へ･)／＼

社民とか何する政党なんすかwwwww

自民党は憲法改正派なわけだがｗｗｗ

ふっちゃけ球場とか無理があるだろ

>>620俺もおもったwww

現状にあわない一方的な平和を主張して何になるというのか

>>626
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョコワ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
おまい面白い奴だなｗ

自民党＝憲法改正派
だというのはもう激しく間違ってるな。
確かに今はもと保守傍流のタカ派がイニシアチブにぎってるけど、
もともと自民党は保守本流のハト派が強かったんだからな
自民党に一票入れてもなんの不思議もない

戦争になったら自分がどうなるかを想像してみ

お前等良いこと教えてやるよ。高校でスポーツテストやるだろ？　　じいちゃんが言ってたよ。あれさぁ、第二次大戦前に始まったんだけど、当時はあの結果が軍の配属とかに影響したんだとさ。つまり・・・

>>629
もともと…ってお前さんはその知識をひけらかしたいだけだろ。

私達が生きているのはいつですか？
過去じゃなくて今だろうが。

>>626が年寄りで昔のイメージを引きずってるって言う文脈なら理解できるが、
受サロに30超えのオッサンなんかそうそう来ないぞｗｗｗｗｗ

対外的にどんなに武装してもかまわないが
その武力を国民に向けない保障がないってのが不満。

社会契約の成り立っていないこの国で
政府を自分の味方だと思うことは
若干難しい。

>>632
ちゃんとあげろよ。
あと議論したいならあおるような言葉並べるなよ。
自民党にもまだハト派がたくさいんいるってことだよ。
過去を知らずに今を生きてるとか言ってるから、議論が軽薄になるんじゃないのか？

＞ちゃんとあげろよ。

わろた

過去は教訓にする程度にはよろしいがすがりつくのは愚かしい。



で、ハト派が居るからどうなるんだ?
自民の頭は改正に向かってるんだぞ?

頭に逆らっても結果は変わらない
良くて改正後の文面が変わる程度ってのは
郵政民営化で実証済みじゃないか。

お前さんは知識を自慢したい風がプンプンする。

公明が改正に反対してることを挙げるならまだしも…。

知識のないバカ高校生が必死に知識をひけらかしてるｗｗｗｗｗｗｗ

憲法とは何か
どういう機能を持ち、なぜ存在するのか
現実と憲法の整合性はどうあるべきか

これに回答できないならただのthoughtless

ソートレスだけど何か質問ある？

>>638
何でそんなに偉そうなのかと

どっちにしろ共産党に入れればいいんですよ。理系の俺としてはコレが限界。
いや、むしろ文系だろうと理系だろうとコレが限界だろ。どうせ選挙なんかじゃ何も変わらないんだよ。

９条守って自衛隊を廃止しよう。
代わりに中国軍とか韓国軍に駐留してもらい日本を消滅させよう。

男は断種
女はオナホ化
拷問で強制障害者化一切反抗をゆるさず見せしめに子供の脳みそを家族にぶちまけて処刑

チベットでチャン〇ロがやってるな

国際社会は利益にならないことは見て見ぬフリ
日本の捕鯨議論なんかもうどうでもいいからさ…

俺はキラなんかじゃない

ほれ、左翼ども！９条を唱えよ！世界にむけて
【国際】北海上空でロシアの戦略爆撃機が南下、イギリス・ノルウェーが戦闘機緊急発進
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185023691/

戦争ホーキって書いたほうきを
掲げてるヴァカを新聞で見た

憲法は戦争を放棄し交戦権を否定してるべ。
自衛のための戦争もできねえわけだ。

まあ、侵入して来た敵は出入国管理法違反、銃刀法違反、火薬類取締法違反、
ものすごーく多くの法律に違反している犯罪者として逮捕することは法的には可能だし、
その犯罪者たちが戦車や大砲を持っているなら警察だって
それを撃破できる強力な武装を持っていて当然なので、
軍隊でない警察予備隊が戦車や戦闘機を持っていても憲法違反ではない。

しかし交戦権を否定しているのだから、捕らえた敵兵は捕虜ではないな。
「捕虜」として扱うと憲法違反で、あくまで犯罪者として扱わなければならない。
捕虜ではなく犯罪者なのだから「戦争は終わった」といって国へ返してやるわけにはいかないな。
犯した犯罪（重いぞ）に応じた刑に服してもらわねばならん。
それよりも問題は
戦争ならば講和条約を結んで終わりにできるが、犯罪者と講和なんてあり得ないじゃないか。
戦争じゃないということは講和も降伏もあり得ないんだよ。
いいのかそれで？
戦争を認めるほうがまともだと思うが。

高校生ですか？
交戦権の定義と内容を教えてください

今の与党は憲法９条をどう変えようとしているのか産業で頼む。

>>649
自衛隊→自衛軍へ

>>650ｻﾝｸｽ!
ってかそんなことしたら他国から攻撃されるだろ。｢日本は軍を持ってるから攻撃しても構わない。｣って思われるかもｗ

外国に「自衛隊は軍隊ではない」という屁理屈は通用しない。
憲法第九条がないと怖くて信用できない民族なんて存在価値あるか？
現在でも反日教育で結束力を高めている国もあることをお忘れなく。

　「韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請」
　http://www.chosunonline.com/article/20061018000048

なんで
自民党はアメリカの犬
民主党は中国の犬
なんだ
やっぱ工作員スパイと金だよな
オレも工作員忍者になってみてー
まぁ冗談はおいといといて
日本の犬って政党がまったく無いな

>>651馬鹿の極地だな

軍をもってるだけで戦争するならいま世界中でやってるよwww

>>651
＞ってかそんなことしたら他国から攻撃されるだろ

んなわけない。

それと、
今の日本が平和なのは日米安全保障条約があるからで、
九条なんて”交通安全のお守り”くらいの効果しかしてない。

知識のないバカが本や新聞を丸写ししてるなｗ

>>656
では私達よりも知識のあり賢いであろうあなたに
是非9条改正について御教授願いたい。

>>656
そもそも憲法ってなんですか？

>>651

憲法９条マンセーニダ。

選挙はどうなるんだろうね

自民ってたしか天下りの規制を強化する方針だよな？民主は？
官僚どもからしたら自民は敵だな
まぁ規制以前の問題のきもするが。

民主は中国は脅威ではないともうしております
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援

こんな低偏差値＋軽量入試の東京外大に蹴られる早稲田国際って・・早稲田うん国際だなｗｗへぼｗｗ

阪大外国　前期　センター７科目、二次英（ﾘｽﾆﾝｸﾞあり）国＋数or社 平均偏差値　５９（ﾏｲﾅｰ語含む全学科）
阪大外国　後期　センター７科目、二次英（ﾘｽﾆﾝｸﾞあり） 　　　　　平均偏差値　６０（ﾏｲﾅｰ語含む全学科）
神戸外大　後期　センター３教科、二次は小論文のみ　　　　　　　　平均偏差値 ５６．５（全学科）
愛知県立　前期　センター６科目、二次は英語１教科（リスニングあり）　
大阪教育　前期　センター７科目、二次は英語１教科（リスニングあり）
東京害大　前期　センター５科目、二次は英語＋近代史のみ 　　　　　平均偏差値　５６．３１（ﾏｲﾅｰ語含む全学科）
東京外大　後期　センター３科目、二次は英語１教科（リスニングなし）平均偏差値５６．６９　←プギャーｗｗｗｗ　で↓の偏差値？？ｗｗ

駿台全国模試　https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank/rankf.cfm
神戸市外国語大　外国語　イスパニア　<後>　 後 56
神戸市外国語大　外国語　中国　<後>　 後 56
神戸市外国語大　外国語　ロシア　<後>　 後 56
大阪教育大　教育　教養／欧文化・英語　<前>　 前 54
大阪教育大　教育　教養／欧文化・仏語　<前>　 前 54
愛知県立大　外国語　英米　<後>　 後 54
愛知県立大　外国語　英米　<前>　 前 53
東京外国語大　外国語　東南ア／ビルマ語　<後>　 後 55
東京外国語大　外国語　南西ア／ヒンディー語　<後>　 後 55
東京外国語大　外国語　南西ア／ペルシア語　<後>　 後 55
東京外国語大　外国語　南西ア／トルコ語　<後>　 後 55
東京外国語大　外国語　東南ア／フィリピン語　<後>　 後 54
東京外国語大　外国語　東南ア／タイ語　<後>　 後 54
東京外国語大　外国語　東南ア／ラオス語　<後>　 後 54
東京外国語大　外国語　東南ア／ベトナム語　<後>　 後 54
東京外国語大　外国語　東南ア／カンボジア語　<後>　 後 54
東京外国語大　外国語　南西ア／ウルドゥー語　<後>　 後 54

えー！?捏造ですか？ｗｗｗ

>東京害大　前期　センター５科目、二次は英語＋近代史のみ
近代史中心に出すと書いてあるだけであり、近代史のみではない。

>平均偏差値　５６．３１（ﾏｲﾅｰ語含む全学科）
>平均偏差値５６．６９　←プギャーｗｗｗｗ　で↓の偏差値？？ｗｗ
これも偏差値工作ですよ？ｗｗ
マイナー語の志願者の割合わかって言ってるんですか？ｗｗ

あ、ついでにこれもねｗｗｗ
駿台全国模試　https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank/rankf.cfm
大阪大　外国語　外国語　<前>　前 59←ちょｗｗ神戸外大と同じだよｗ
神戸市外国語大　外国語　英米　<前> 前 59

魔王でも読んどけ

>>662
君は何も分かっていない

天下り規制はパフォーマンスだろ。
マイナスイメージが官僚につきまくってるから天下りなくなったら
人材がなくて結果的な利益は下がるとおもうぞ。今でさえ人気なくなってるのに

ちょっと殺伐としていない？
ここらで休憩してみてはどお。
霧降高原「おいしい９条カフェ」
http://www.kirifuri-books.jp/9jou_cf/index.htm

安倍首相は，憲法第９条を変えようとしています。
その目的は，アメリカと肩をならべて，海外で，
武力の行使をすることができるようにするためだそうです。

ソースは？

>>669
なにこれ？護憲派のおれでもこれ見ていらついてんだけど・・・

新風から九条ネットまで自民党を批判している泡沫政党は自分たちが頑張れば
頑張るほど無党派の票が民主党や野党から減るということに気が付いていないｗ
泡沫政党は議席を得る可能性はゼロ。しかも食うのは浮動票のみ。自民と民主が
競り合っている場合、僅かの表で民主が競り負ける原因とも成りかねない。国民
新党や社民党の場合も選挙協力をしているとしても浮動票は比例区ではバーター
出来ないから政党名が割れてしまう。自民は逆風と言われているが案外いい勝負
すると俺は見ている。小沢なんかにサミットに出て欲しくない。

もうすぐ参院選

てか憲法９条まもっても
自衛隊と在日米軍を容認してれば意味なくね？
いまの９条のままでも半世紀以上「戦力」不保持じゃねーし。

【天下り聴聞拒否】官僚はそこまで偉いのか？　天下り根絶を検討する懇談会ヒアリングに、次官OBの全員欠席で抵抗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185374971/

>>675
９条の目的は
「日本はもうアメリカには逆らいません」
ってことだからいいんじゃない？

冷戦は終わり、いつまでもアメリカが日本を守ってくれるわけじゃない。アメリカもいい加減に日本の自立を望んでる。

軍隊は持つけれど平和主義は守りますなんて日本が言っても周辺国は信用しないし軍事力でテロは防げない

軍隊は持つけれど平和主義は守りますなんて日本が言っても周辺国は信用しない
現在信用されてないから、好き勝手されてんじゃん。いい加減脳内花畑は目をさませ。

日本の仮想敵国ご存知?
日本国内でだ〜れがテロ起こすのかなぁ?
そいつらの生活基盤はどこかおわかり?
日本国内で大量の銃器手にはいると思う?

　守ろう憲法９条。

http://www.click-bokin.com/


日本の憲法は、世界中で認められつつある。

９条が消えたら日本は『戦争する国』になってしまう！！

改憲問題は今こそまた沈静化しているが、遠からずまた議論が白熱するだろうな
残念ながら今の政党を見ると憲法問題の勢力はこの二つがメインみたいだ。
新左翼／支那朝鮮主導の護憲
ポチ保守／アメリカ帝国主導の改憲
ご存知の通り、これら国々は日本を操ろうとすっごく必死

日本は今、戦後最大級の決断を迫られている、と言っても過言ではないかもな。
日本が世界に取るべき態度を、日本国民は日本国民らしい考えを持って決意しなきゃいけない。
社保庁が起こした年金クーデターごっこに惑わされるなよ…

「日本は経済繁栄にうつつをぬかして、精神的に空っぽになってしまっているんだぞ。
きみたちにはそれがわかるかっっ！！」
「自衛隊が立ち上がらなきゃ、憲法改正ってものはないんだよ。
諸君は永久にだね、ただアメリカの軍隊になってしまうんだぞっっ！！」
「諸君は武士だろう。武士ならば・・・だ。
自分を否定する憲法をどうして守るんだっっ！！」

>>周辺国は信用しないし

そもそも、信用してもらう必要は無いんだけど。

まあ、軍隊もっても食料自給率低いし、資源大国じゃないし、
外国からの信頼ないし、朽ち果ててる国なんだけどね。

世界の反日に対抗する手だてはありませーん
外務省のバカヤロー

>>686
韓国と朝鮮がね。

日本の軍備を危険視する中韓朝の方が危険だろ
特に韓国！この国は実は全体主義の国！

近年、二桁%増(だっけ？)軍拡の中国
徴兵制の南朝鮮

金豚独裁の北朝鮮

日本の周りには危険が一杯。

ボクは反対ですかね(^ω^)

しかしこの中で東大に入ってキャリア官僚になって実際に国政に
携わるようなやついるのか?
とにかく今は勉強しようぜ

>>686
君は日本は食料自給率が高くて、資源大国だと？

おう、まちがった
>>688ね

ゴボウと米は90%越えてるぜよ。

それに今は技術で食っていけるんだぜ。
今更重農主義は流行らない。

まあ軍事費が非生産的なのは確だがな。
少なくて済むならその方が良い。


あと、お前の世界って極亜だけなわけ?

いまさらなんだけど、このスレタイが意味するのは
「憲法9条」自体に賛成反対ってことなのか、「憲法9条改正」に賛成反対ってことなのかよくわからん

>>692
一応、東大志望だけど、



、、、生憎、理�Uなんだよね。

>>651
自衛隊は軍じゃないなんて思ってるのは日本人だけだろ。
ミサイル打ち落とせなくても先制攻撃できなくても外人は軍としかみてない

【参院選】 民主党・さくらパパ 「年金なんか、納めてなくても納めたと言っていい」…年金虚偽申請を「奨励」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185438369/

自民はそこそこ議席取れるはず

自民もだが、民主はホントに屑だからな。
たまに文句Mail送ってるwww

>>699
だめだコイツ…
早くなんとかしないと

>>669
うーむ。
改正派のダチがむかつくとかゆってたが、そんなものか。
おれには、なんでスウェーデンハウスの欠陥と
栃木のゴルフ場の自然破壊がでてくんのか、ようわからん。

>>695
どうぞごぼうとお米で生きてください

揚げ足取りに揚げ足取りで返すとは…。
冗談が分からんのかね?

ごめんよ

民主ついに狂ったな｡
横峯パパなんかだす理由不明だがな｡

丸川珠代かわゆい(｀・ω・´)

だが、ボーダーラインスレスレ

娘の七光りｗ

http://yaplog.jp/ahiiibf/

東大受験ブログです！
もし良かったら見に来てください!

これが真面目な左翼

「北京五輪はボイコットしよう」・・デンマーク社会民主党、社会主義人民党が政府に要請
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1183199425/

守ろう憲法九条。

九条が無きゃ日本は『戦争する国』だよ！！

戦争は，むごたらしい殺し合いだ！！

http://www.kddi.com/corporate/kddi/csr/kibou/main.html

『戦争する国』なんて世界にどんだけあることか

>>713平和ボケ日本人にそういえばとり会えず支持をえられるからな。

根拠なく中国を信じきってる日本人って
｢大学入ったら絶対彼氏できる｣
とか勘違いしてる処女のブス女みたいできもい

ノンポリの俺には、
>>669　９条護憲のサイトカフェはユニークで共感できた。
女主人と同じライダーだからか。

>>540
集団的自衛権はアメリカが他国に攻められたときも日本が戦争に参加しなければ
ならないっていうものだよ。アメリカが攻め込まれるなんてありえるだろ、っていうか
イラク戦争が現に起きたわけだが・・・・

第一項は「こちらから戦争は仕掛けない」と宣言している点において賛成です。
だた、第二項は「自分達は無力でござい」と言っているも同然なので、『他国
からの国民・領土への一方的な攻撃は、これに該当せず』と改訂した方がいい
かも。

米国本土が攻撃されたら日本も参戦なんてことは、日米安保に含まれてないだろ。
軍事分野では日本に頼るよりイギリスなどNATO加盟国に頼るよ。経済面で日本が協力することはありえるけど。
集団的自衛権の制約で問題になるのは、日本領海で日本とアメリカが共同で防衛にあたるとき、
自衛隊の艦船が攻撃されたらアメリカが反撃するが、アメリカの艦船が攻撃された場合は自衛隊は知らんぷりするという
常識的に考えておかしいことを今だに議論していること。

アメリカ人から見たら信じられないだろうね
逆の立場だったら腹立たしくて戦死する前に憤死するね

日本が撃墜できる可能性がある
アメリカ行きのミサイルスルーしたら、
日米同盟吹っ飛ぶな

基本的には反対かな。
戦争なんて冗談じゃないけど、妄想より現実と向き合わなきゃいけない気がする。

>>719

軍事分野でも今現在協力してるぜ
イラク戦争でも日本はせっせせっせと後方支援してるし
兵站はどう見ても軍事分野だし

日本は隣国の虐殺行為を虫だからな。チベット人を銃殺した動画が世界中で話題になったのに…。米国や仏国やデンマークでは、中国に文句つける行動があったのにwww

『中立は、抑圧者を助けるが、決して被害者を助けはしない。沈黙は、苦しめる側を励ますが、決して苦しめられる側を励ますことはない』

9条なんて所詮は「見せかけの正義」。もっと、大切な事があるだろ。

戦闘部隊と後方支援部隊とを一緒にされてもねぇ。
オランダ軍やイギリス軍の護衛がないと動けなかった自衛隊などはお荷物なだけ。
北朝鮮問題さえなければ、イラクに自衛隊を派遣する必要もなかったし。
結局日本だけじゃ自国の拉致問題さえ解決できないから、アメリカに頼らざるを得ない。
それにとうの昔、朝鮮戦争で自衛隊が掃海艇を派遣して、殉職者も出しているんだよ。

その後方支援部隊がいないと実際の戦争はにっちもさっちもいかないわけだが

完全究極体左翼！(只の馬鹿)

【社会】 "自衛隊に協力しないし、占領していいから戦争に巻き込まないで" 無防備・平和条例請求で臨時議会…宇治市は反対意見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185545159/

直接戦闘に関わらない分野なら、日本は昔からアメリカに協力してきたということ。
日本は中立国ではなく、冷戦時代から西側陣営でモスクワオリンピックも一緒にボイコットしたでしょ。
憲法第九条って日米安保があるから、成り立ってるんだよ。
第二次世界大戦後、アメリカが睨みをきかせてたから周辺国（特にソビエト）が日本に手を出せなかったわけだし。

そんなこんなでアメリカで慰安婦の問題が選挙後可決する予定
中国は日本をなめて模造品も撤去しないよん
９条は改正する必要があるよん

9条に自衛隊の保持についての条文は加えてもいいと思う。あと今の日本は軍事費のわりに弱すぎ。だから結局外交が弱気になる。
まあ9条改正は戦争を知る人がいなくなる20年後ぐらいだろうな
今の世論だと9条以外の明らかに時代遅れの部分の改正も無理なんだろうな

あとさー米の自給率90%だから米は食えるとか言ってるけどおまえらパンうどんラーメンパスタたくさん食ってんだろ?
この状態で90%だからかなりやばいよ。戦争になったら一瞬で尽きて終わり。食料がないかぎり実質アメリカの植民地だぜ
自給率を高くするかアメリカ国旗に1つ星を増やすか

毎日ボートマッチ「えらぼーと」は、あなたが参議院選挙の立候補者と同じアンケートに
答えるとその回答と各政党候補者の平均的回答との「近さ」が数値で分り、政党候補
者間の考え方の違いを知ることができるツールです。
　　毎日ボートマッチ　えらぼーと
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/07saninsen/votematch/etc/index.html



（上記アンケートには無い、以下の事項も参考のまでにどぞ↓）
◆自衛隊が国民監視
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%8C%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%9B%A3%E8%A6%96&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt
◆残業代ゼロ　（法案）
http://find.2ch.net/?STR=%BB%C4%B6%C8%C2%E5%A5%BC%A5%ED&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
◆年次改革要望書　＝改革
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C7%AF%BC%A1%B2%FE%B3%D7%CD%D7%CB%BE%BD%F1%A1%E1%B2%FE%B3%D7&x=0&y=0&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
◆ネバダ・レポート
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt
◆定率減税　（廃止）
http://find.2ch.net/?STR=%C4%EA%CE%A8%B8%BA%C0%C7&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
◆商法改正・会社法施行で日本企業が外資の餌食に 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1141356535/301-400

ホテルルワンダとか見ると情けなくなる
紛争地で難民を虐殺から護り命を落とす国連軍兵士の若者と
金だけ大量に国連に出して
｢ぼくちんのくにはぐんたいないからこれしかできないよ〜
かねならいくらでもやるからじょうにんりじこくにして〜｣
ってほざきながら
アメリカの国連を無視した戦争に派兵してる恥知らずの
国｡
さらにこの国の議員は自国の戦没者を弔う気もないようだ｡
情けなす(´・ω・｀)

>>730
日本の軍隊はかなり強い方。
GDP分の軍事費はG7で最少だし。

それに軍事費は額じゃなく対GDP比で考えるもんだ。
どれだけ財政を圧迫してるかっていう。

純粋な力勝負ならメリケンとかソビエドくらいにしか負けん。

まあ、島国の割りに海軍力は微妙だが。
いくらイージスがあっても輸送艦とか巡洋船少なかったらな…。

>>731
言ってることは事実だが、冗談にマジレスはｶｯｺﾜﾙｲ。

対ＧＤＰ比だけだったら
北朝鮮凄いんだぜ

>>728
逆だ。憲法９条のおかげで日米安保がいい感じに成り立ってるんだ。
中国にはっきり物が言いたいんなら、軍備増強より自給率うｐだろ。条項
まあ、軍備なんかなくてもはっきり物言えるんだがな、日本の経済力なら
貿易中断したらどっちも死ねるし

あたかも薔薇色の未来が待っているようないい加減な政策を並
べて国民を騙す売国・反日政党のどこがいいんだ！ あ
わよくば特亜と結んで日本人を弾圧するための謀略をここ
ろみようとする輩ばかりじゃないか！しかし明日は予想を覆
すような結果が出るはずだ！それでこそ世界に冠たる美しい国日本だ!!

>>736
＞軍備なんかなくてもはっきり物言えるんだがな

言っても聞かないのでは？

口だけじゃな…

９条教信者乙

>>703
このサイトから入っていけばわかるかもよ。
戦争は軍需産業無しには語れない。
三菱・経団連の９条改憲に用心せねば。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/

憲法とは何かが分かっていない人間がアジテーターとかマスコミの言うがままに
「考えている」のが危険

民主に入れてる奴の理由が『安倍(自民)は信用できない』
だけならかなり危険

>>740
このサイト見てもスウェーデンハウスと栃木のゴルフ場の接点は
新聞の裏表に広告が載ってたことぐらいしか見つからないんだけど

つーかなにこの怨念の塊みたいなサイト

今こそ政権交代だお！

>>737たてよみわろす

>>670　三菱系のシト？
>>699　９条のお店には軍需産業の三菱が張り出されているからさ。

■’０７参院選：明日を託す　投票終了時間繰り上げ相次ぐ　投票率に影響懸念

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070725ddm041010113000c.html

▽投票時間短エリア判明分▽

静岡："山間部を中心に１６９投票所で終了時間を繰り上げて早めに終了する"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000020-mailo-l22
三重県："熊野市内の一部の投票所で午後５時までとするなど、３〜１時間繰り上げる投票所もある"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000007-mailo-l24
岡山："津山市、井原市など１９市町村では午後６時までに投票時間が繰り上げ"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000023-san-l33
岩手：選挙：参院選　投票時間、繰り上げ増加　◇全投票所の８７％占める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070728-00000044-mailo-l03
宮城：県内１６市町３７８投票所、投票時間を短縮　◇「投票機会の妨げ」の指摘も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000077-mailo-l04
沖縄："県内での投票は、繰り上げ投票をした竹富町を除く４０市町村３０８カ所の投票所で、投票時間の繰り下げや繰り上げがある"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000001-ryu-oki
鹿児島：徳之島、投票終了時間繰り上げの自治体増える　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070724-00000088-mai-pol

あと1時間

ナニが

自民涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】 “朝鮮総連は、大切な団体” 民主党・角田前副議長、朝鮮総連系から献金…裏付け資料見つかる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172915206/l50
【政治】 "寄付だから違法じゃない" 民主党、朝鮮総連の傘下団体にパーティー券購入してもらう→ルール見直しへ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170832295/l50
民主にいれたやつは勿論このことをしってるんだよね？民主と北朝鮮がつながってるの。

wwwwwwwwwwwwww

>>673
>>700

歴史的大惨敗の後、お通夜のような雰囲気の自民党本部。
視線を落とし拳をギュッと握り締める丹羽。
放心したように天井を見上げ、自分に言い聞かせるように何かを呟く中川(酒)。
中川(女)は何故か念仏を唱えながら部屋中を徘徊している。
そこへ安倍がQ魔、佐田、本間、松岡の遺影を抱いた赤城、
更に手作りの投票用紙を首から提げた丸川珠代を引き連れ登場。瞼は真っ赤に腫れている。
そして数分間の沈黙の後、関係者が固唾を呑んで見守る中、安倍は何かを決意したように口を開いた。
　
　
　
　
　
　
安倍｢私たちは悪くないんです！一番悪いのは、菅さんじゃあありませんかっ！｣
一同｢ズゴッーーーー｣

>>743　
怨念感じちゃったってゆうからオカルトサイトかと思ってのぞいてみたら、
マジ告発もんじゃん。
>>740　サイトのタイトル書いとけって。
「欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場」

小論文で「国民投票」が問われる。
http://www.amazon.co.jp/Q-A%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E3%83%BB%E6%86%B2%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%B3%95-%E5%8D%97%E9%83%A8-%E7%BE%A9%E5%85%B8/dp/4877983449/ref=pd_ecc_rvi_2/250-4549216-4505007?ie=UTF8&qid=1182586898&sr=1-1

あのー、みなさんのようにうまくいえないのですが、妻になる予定の人です。
戦争は絶対ダメです。戦争未亡人になるのはイヤです。年金未払いとか大問題です。

けど、この前の戦争で夫を亡くした妻たちがもらえる遺族年金も、未払いがあるんですね。
>>669　さん紹介の９条カフェサイトで初めて知りました。

戦争って、やっぱり戦争でもうける人たちのためにあるんだなって感じました。

総力戦なんか滅多に起きることないだろうな

現代の戦争はテロやゲリラ戦など個人・組織VS国家の「非対称戦争」ですからねぇ…。

みんなで革命起こして国会を乗っ取って篭城すればいいよ。
資本主義と社会主義の折衷で新社会主義国家として独立してしまえ。
貨幣の価値は絶対に一定であり、高額所得者の長期間使っていない金は税金で搾り取る。
医療費や教育費は当然タダ。福祉や道路などの整備もちゃんとする。
自衛隊を存続させつつ、キューバとともに軍備を放棄してしまえ。
底辺をたたき上げれば格差は縮む！

ハラショーボルシェヴィキ！

>>757
なんちゅう無責任な国だ。
戦争でギセーになるのは、けっきょく女たちだよな。
もしかしたら「俺」はこの世に生まれてこないってことだ。
９条は人間を生かす人間のえいち。

>>755
一方的な意見だけ聞いて物事判断するのは危ないよ
裁判の判決も詳しく載ってないし。

このへんとか特に一方的。

＞被害建築主が、建物の危険性を立証しようとしても、高裁は、
＞必要ないと言うスウェーデンハウスの意を汲んで、
＞スウェーデンハウス品質安全管理部・部長を証人として申請した証拠調べを認めず、
＞立証を排除して、建物に危険性は無いと判決した。
↓
＞スウェーデンハウスとともに裁判所を悪用して、出火大惨事のおそれを回避しない代理人
＞栗林信介弁護士・飯田丘弁護士を、東京弁護士会に懲戒請求する
↓
＞０６年９月１２日、東京弁護士会（吉岡桂輔会長）（綱紀委員会（藤田吉信委員長）・議決）は、
＞懲戒請求人（スウェーデンハウス欠陥住宅被害者）の主張を捏造（ねつぞう）する等々して、
＞スウェーデンハウス代理人を「懲戒しない」と決定した！
↓
＞被害建築主、２００６年１０月２７日付、日本弁護士連合会（平山正剛会長）宛「異議申出書」
↓
＞２００７年２月１９日、日本弁護士連合会（平山正剛会長）「綱紀委員会第２部会」宛に、
＞「スウェーデンハウス欠陥住宅が誘発する「死傷事故・出火大惨事」公害の防止に関わり、
＞迅速な「懲戒決定」をお願いする要望書」
↓
＞被害建築主、２００７年７月１４日、日本弁護士連合会会長　
＞平山正剛殿宛に、異議申出の議決先延ばしに関り「特別な事情等」の開示と、
＞迅速な「懲戒決定」を求める再要望書を送付した。

というかこのスレ、プロ市民紛れ込んでてｺﾜｽ
>>761が上手く日本語使えないホロン部に見えるのは１００歩譲って俺の勘違いだとしても
>>757とかどー考えても受験生じゃないだろ。

とりあえず特定アジアは消えてくれ

http://jp.youtube.com/watch?v=GZPY8EpcDpo&mode=related&search=
戦争反対

憲法９条があるから戦争が起きないという考えは一種の宗教的なもの。日本が平和なのは日米安保が大きな貢献をしているから

もし平和を欲するならば戦争を知れ


――リデル・ハート

平和は均衡により成立する方程式である

→by 俺

そもそも北朝鮮が核を本当に打つわけがないじゃん

たりめーだ
でも外交不利になるのは事実なんだから報復の手段か対策が必要に決まってんだろ

北朝鮮として核を打つことはなくても、誰がやったかわからない無差別テロに使うかもな。
もしくはテロリストに高く売る可能性もある。

しゅうだんあんぜんほしょおおおおおおおおおおおおおお
よりも勢力均衡方式のほうがすてき

>>762
じゃ、ま、のぞいてみるわ。

極端な勢力均衡＋１発の弾丸
で何千万人も死ぬハメになってから百年もたってないな｡

>>757
過去の傾向からして、
もしも日本がロシアとかに侵略されれば、
女は一人残らずレイプされて殺されるわけですが、いいの？？
「軍による強制売春（笑）」なんて次元じゃないよ？

ベルリン陥落時
ソ連兵は老若男女問わずドイツ人レイプしたらしいなｗ

問えよｗ

ベルリンだけじゃなく、
中国にいた日本人も同じ目にあっている。

終戦時に満州にいた日本人女性もソ連兵と朝鮮人に強姦されているからな。
日本の降伏後も、ソ連は戦争続行を望んでたくらいだし。

このよな事を無視してるくせに、日本人を平和ボケ教育をした政府にヘドがでる。そして、これを無視しておきながら平和を掲げてりやつも
【国際】中国四川省でチベット族住民１０００人と警官隊が衝突　２００人身柄拘束か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186269363/

>>757がどんなに平和を望んでも無駄
だから戦争はしてはならないの

日本語を学ぶことは大変だと思いますが、
頑張ってくださいね。

(´･ω･`)うるさいバカァ

>>762
一方的な意見はマズイに同感。
スウェーデンハウスと弁護士会も公開したらいい。
で、欠陥記のサイトのぞいて、読みふかしたら、一方的でもなかった。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/

今回の参院選挙で，民主党がボロ勝ちして，自民党はボロ負けでしたが，
憲法９条をかえるな，と選挙戦で主張した，共産党や社民党は議席を減らしましたよね？
一般の国民は，憲法９条をまもるということには，護憲諸党が必死に主張するほど，
反対していないということなんでしょうね。

９条変えたら10年以内に世界規模の戦争が始まる。

化学兵器や生物兵器、さらには核兵器が全世界を飛び交い、地球は地獄と化す。

のちに人類の生き残りがいるとしたらその戦争は第三次世界大戦(大惨事世界大戦)と名付けられるだろう。

護憲派がキモイのはこんな妄想ばかりしているからだろうな

そんなお前は拉致されて惨殺される

>>785
あくまでも自民VS民主の選挙だったからな。
憲法の議論はそっちのけ（どうかと思うが）。

まあ改正賛成派の比率は年々増えていくだろう

>>化学兵器や生物兵器

９条を必死に主張しておきながら、
国際法はスルーですか？？
もう少し勉強しましょうね。

>>790
んなもん、無視すればいいだけの話じゃん。

アメリカなんて局所的に攻撃できる巨大電子レンジを持ってる噂だって立ってるんだぜ？
あとブラックマンタとか。
凄くうそ臭いけど、科学は魔法だとも言うし、持ってないと言う保証は無い。

ボツリヌストキシンだって基準を満たせば一般人でも買える時代だし。
テロなんて起こそうと思えば簡単に起こせるよ。
拳銃の仕組みさえ分かれば、金属加工技術を持ってれば作れる。
実際、凄く簡単な仕組みだからジャム（薬きょう詰まり）を起こさない。
火薬に関しても知識と材料が手に入れば作れる（めちゃ危険だけど）。

まあそんなこんなでサリン事件も起きたわけで、憲法九条は賛成ですよ。
格差を縮めるのではなく、最下層をたたき上げろ！

>>790
わかってないのはお前なw

次に世界規模の戦争始めたら歯止めがきかなくなって世界は終わるんだよ。

戦争を何も知らないやつが偉そうな口叩くな。
お前みたいなやつはすぐに殺されるんだよ。
一人も守ることもできずになw
最もお前みたいなやつは入隊が決まったときに失神するんだけどなw

勉強以前に人と会話しろw

>>792
世界規模の戦争が起こる理由が分からない。

第一次は同盟のがんじ絡め。
第ニ次はドイツを甘やかしすぎたのと日本を追い詰めすぎたこと。

なんかが原因だと思うが、
覇権を狙う国(主にドイツ)が無かったら起きてないはず。

今世界で覇権狙う国なんかあるか?
北チョンとかシナは怪しいが

前者は小国過ぎる。
あの国対空設備は豊富だがアメ公にかかればちょいと足を踏まれる程度。

後者は世界との繋がりで得られる甘い汁を捨てて
それよりもかなり苦い道を経て
やっと果たせるかどうかも解らん覇道を歩むなんて考えられない。

そもそもBC兵器は通常戦でも後方都市の攻撃にも向いてない。

>>792
それは誰だってわかってることだろｗ
何を偉そうにｗ

>戦争を何もしらない〜
君は詳しいみたいだけどひょっとしておじいさんですかｗｗ
そんな年になってまで２ちゃんとか元気ですねｗｗ
興奮しすぎて死なないでねｗ

>>791
このスレでも知識自慢かｗｗ
君物知りだねｗｗスゴイスゴイｗｗ

>>792
あと、言っておきたいが戦争に歯止めが効かないってのは
本来は有り得ない。
戦争はあくまで政治手段。
誰かが甘い汁吸いたいから起こす。
やられた側は甘い汁取られないようにと
今後ナメられないよう全力で迎え撃つ。

ただ、軍事は非生産的だからある程度超えたら両方大損する。
お互い得するように、損しないように戦争しているにも関わらずだ。
だから、絶対にお互い妥協点の探りあいしてどっかで落ち着くもんだ。

ただ世界大戦の時は例外で1次はいろんな国が絡みすぎて、
合意に達し難かった。

2次は枢軸国の国民が頭悪かった(主にドイツと日本、イタリーは知らね)のと、
アメ公真珠湾でキレたから。

後非対象戦争も泥沼化するけど世界巻き込めるかな?
非対象なら俺は戦争よりもサイバーテロの方が怖いな。

>>791
＞サリン事件も起きたわけで、憲法九条は賛成

その言い方だと、
現行の憲法に賛成なのか、改正に賛成なのかが
わかりづらいです。

>>792
そうやって、すぐファビョらないでください。

>>796
いやいや次に世界大戦が起きれば世界は終わるから…。

妥協点とかそういう問題じゃない。
60年前とは全ての破壊力が格段に上がってるんだよ。
始めれば終わり。ただそれだけ。
だからそのきっかけを作るようなことはしてはいけない。

>>793
お前みたいなやつがいるから戦争が起こる。
戦争のきっかけを予想できるもんなら戦争なんて起きるわけねえだろ。
たかが世界史の知識で何を言ってるんだよw

政治がいい加減なら国民もいい加減
【社説】 「民主党、政権担当能力“ない”が４６％」「テロ特措法延長反対、政権目指す党の対応ではない」…読売新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186383035/

>>794
はいはい君は真っ先に死ぬタイプねw

戦争防ぐのに必要なのは
良好な外交関係と他国にナメられないこと。


日本に必要なのは明らかに後者。
9条があるから…、戦力保持はよくない…、戦争はいけないこと…、
なんて言ってロクに血も見てないのに血に異常にビビってる餓鬼も同然。

そりゃ他国に舐められるわ。

血を流す覚悟を持てば他国も
「コイツ本気やな。下手に手出したら痛い目みるからやめとこ」
ってなる。本当はドコも血なんか流したくないんだわ。

ていうか覚悟があろうと無かろうと
血を流さないといけない時は起こりうるんだから、
覚悟くらいしてもいいんじゃないの?

だから9条改正賛成。

>>802

この人は日本の９条維持が多数の国に讃えられていることを知らないのだろうか？

こんな口だけ馬鹿には死んでもなりたくありませんね。

こういうやつは入隊が決まったときに失神します。

>>802本当はどこも血をながしたくないwwww

それは戦争を仕掛けない国

>>798
圧倒的な破壊力とはまさしく核のことだが、
核発射したら必ず報復される。
ミサイル基地は地上にしかないわけじゃないぞ。
原潜にだって積んでる。
核で一発KOは事実上不可能。

ってことは核で相手ダメにしたら自分もダメになる。

世界に飛び火する可能性も高い。
そういう核の応酬を恐れてるんだろうが、
お偉方がそれを分かっていないとでも?

通常戦と核戦争をはっきりさせるために非核国で代理戦争をしたんだよ。

もちろん戦争は政治手段だからなにかの利権を得るためにな。
そんなしたたかな連中が
世界大戦なんかさせるわけがない。
万一起こったとしても、通常戦のみの暗黙の了解は必ずつく。

>>796
＞2次は枢軸国の国民が頭悪かった(主にドイツと日本、イタリーは知らね)

2次はアメリカ、ドイツ、日本、中国など世界中が
ソ連の誘導にまんまと乗った戦争です。
誰が一番得したかを考えてみてください。
正直言って、真珠湾なんてのは全然関係ないです。

ところで、明日
NHKスペシャル　「秘密尋問所トレイシー・日本人捕虜が語った機密情報」
ってのをやるんでよかったら見てください。

争いはどちらか一方が望めば起こるということを頭に叩き込んどけ。

>>799
世界史なんのために勉強してるの?
過去の出来事を未来に活かすためだろ?

決して過去の出来事にいちゃもんつけて謝罪と賠償を求めるものではない。

第二次世界大戦そのものを，当時の日本政府がそれを回避しようと外交的に努力したところで，
防ぐことなどできなかったでしょうね。

>>805
お前みたいなぬるいやつがいるから第二次世界大戦は起きた。
つまりお前みたいなやつが増えることによって取り返しのつかないことが起きる。

>>804
流した血に見合う代償があればすると思うぞ。

俺軍人でも政治家でもないからこれは想像だが、
一人辺りの人口1億人GNP10万円の国が10万人の犠牲と1000億の軍事費で、
年間300億円の石油をだす油田が手に入るとしたらどうするだろうか?

国際世論の批判とか無視するなら俺は戦争起こすな。

>>808
過去の事例だけで未来が予測できると思うなよ。
このたわけが！

それができるなら今頃戦争なんか起きとらんわい。

>>811いや、俺も君に同意だよ。

だって現実に戦争は過去にたくさんあったし、今もしてるしな

>>811
このようなマンガやアニメの見すぎなやつが増えてきたことがこのようなぬるい意見が出るんではなかろうか。

>>803
この人は日本の弱腰が多数の国で馬鹿にされてるのを知らないのでしょうか?

何も知らないで憶測と理想だけで語る馬鹿にはなりたくないですね。


こういう人が入隊が決まった時に失神します。

いい加減専守防衛なんて通用しないわけだし改変しちまえよ

>>814
が→から

>>814いや、馬鹿平和思考教育をしてきた国に責任があるだろ。

>>810
二次大戦は満州が生命線と勘違いした日本のマスゴミが軍部と民衆煽ったのと、
借金と恐慌でニッチもサッチもいかなくなったドイツが
カリスマ的な指導者に煽られて借金踏み倒したついでに
アーリア人のアーリア人によるアーリア人のための帝国造ろうとしたからだろ。

俺みたいな奴がどう関係するんだ?
歴史解釈なんかいろいろあるからお前なりの理由いってみろ。

>>814
何が温いんだ?
もっと右に走れと?
国に威信は必要だろうが天皇とかは別にどうでもいいと思う。

>>815
リアル馬鹿か？何真似してんだよw

そもそもお前の考え方が間違ってる。

お前は日本は他国にナメられてると言っている。
そして憲法９条を改正することで戦争してくる国が無くなるとでも思っているんだろう。

ぬるい、ぬるすぎる。

お前は９条を改正したら戦争する可能性が低くなるとでも思っているんだろう。
お前は馬鹿かと。もういっそのこと死んじゃえと。

お前みたいなチキンは９条改正により、他国がびびって侵入してこれなくなるとでも思っているのだろう。

本当のチキンはお前みたいなやつだ。
弱いがために強く見せようとする。
しかし本質は全く変わってない。

つまりお前は本当に戦争が始まるとは思ってもないために仮に入隊が決定するとなると確実に失神するってわけだ。

>>820馬鹿。今の日本は左にフル回転してんだよ。

うわぁぁぁぁぁ
釣られたヽ(｀Д´)ﾉ

>>820
はいはいおもしろいおもしろい。
マンガみたいにおもしろおかしくやっちゃいなよ。
石油国でも何でも奪っちゃいなよ。

>>819
確かにお前みたいな2ちゃんの中だけで俺は戦争したいんだ〜なんて言ってるやつは世間には何の影響力もないわなw

>>821
9条改正そのものじゃなくて、
その後に解禁される軍備増強に意味があるんだよ。

今の日本の軍備じゃ北京まで飛んで1時間位しか制空任務つけない。
増加タンク無しだと行って帰ってくることすら無理。
イージスの最大の目玉はミサイルの発射点特定して
対地ミサイルで無力化することだが、
日本は「侵略に使えるからダメ」ってことでミサイル着いてない。

「侵略に使えるからダメ」だから輸送船の数が致命的に少ない。
せっかく日本戦車優秀なのに…。

これらが解禁されて増強されたら、
仮想敵国は「やったらやり返される…」と思う。
逆に言えばそれまでは
「やってもあいつらヘタレやから大丈夫ｗｗ
適当にアメリカに媚売っときゃなにしてもおｋｗｗｗｗｗ」

って思ってるわけ。

>>825
お前俺の書き込み見てないだろｗｗｗｗｗ
俺は戦争嫌だぜ?
戦争起きた時後方でのうのうと出来るように将校なりたいと思ってるくらいｗ
あくまで俺は戦争を防ぐ抑止力としての軍事力の必要性を言ってる。

>>826日本は本土戦ザルなんだっけ？

>>826
要は９条改正したら戦争する確率は減ると言いたいんだろ？
単なるビビりじゃんかよw
虚勢はってるだけじゃん。

そんなやつらがいざ戦争するとなると戦争するなんか思ってもなかったから失神したりするんだよ。

>>827

>>811の発言からして戦争したいって言ってるぞw

>>828
道路が整備されてるし、戦車も中国とタイマンはれる程強い。制空権は敵にアメリカ居なかったら大丈夫なハズ。

寧ろ海軍力の弱さが際立つ。
海上封鎖されたら1億飢えるｗｗ
駆逐艦少なすぎｗｗｗｗｗ
2次大戦で懲りたから機雷撤去技術だけは世界１らしいｗｗｗｗｗ

>>829
その虚勢が世界平和に必要なんだよ。
ハッタリかましてナンボ。

>>830
読解力と想像力不足

>>832
読解力とか以前にお前は矛盾しすぎ。
矛盾王だなw

戦争する覚悟のないやつが９条改正賛成とか言うなよw

>>795　あーはいはいうんこうんこ
>>797　改正賛成だったら、改正賛成とちゃんと書くわな。
>>805
現在保有しているアメリカの核ミサイル一発分の威力は、
本州を排他的経済水域に変えてしまうほどの威力はあるよ。
それに核ミサイルの本来の使用用途は核施設や核シェルターの破壊だし。

まあ死の灰で迷惑被った国から報復される可能性もあるがな。

>>811　架空戦記はおなかいっぱい。


まあ日本には経済力があるんだしいいんじゃまいか？
それよりまた世界恐慌が起きたときどうすりゃあいいんだ？
国内に食料をもっと備蓄し、畑をもっと増やすべき。
農業を始めようとしてる人たちを支援するべきだ。

間違えた、領海だ。

>>833
じゃあ戦争嫌な人はスイスと日本以外で暮らしてはいけませんね^^

戦争はドコまで行っても政治手段。
それを防ぐのは戦争じゃなくて政治なんだよ。

>>354
ヒント1:日本に核はある?
ヒント2:核保有国の面積

>>836
キューバもあるでよ。
カストロさんもそろそろ潮時かもしれんがな。

>>836
９条改正は戦争しますって言ってるようなもんだろ。
それなのに戦争が嫌とか意味不明なこと言うな。

戦争じゃなく物資を支援したり話し合いで解決しようとするのが最高策なんじゃないのか。

戦争は憎しみしか生まないぞ。
戦争はどちらかが勝って終わるもんだ。
しかし憎しみは永遠に消えることはない。
この憎しみがまた戦争を繰り返す。

戦争したって何も変わらないんだよ。

>>837
未来レス甚だしいｗｗｗｗｗ
>>854→>>834なｗｗｗｗｗ

>>829
じゃぁ君はなぜ頑なに９条を守りたいの？
論点がずれてるよ
９条があったら戦争が絶対おきないわけじゃないし
国際的な発言力を持つって観点からすると９条は邪魔

>>834
＞サリン事件も起きたわけで、憲法九条は賛成
では、どういう理由でサリンが9条支持に繋がるのかを教えてください。
普通だったら、テロ組織になめられるな→憲法変えろ
ってなりませんか？？

>>836
じゃあ日本とスイス、キューバ以外で世界大戦してるのかと。
それに名目上改正はアメリカのお手伝いだろ。
それを侵略戦争のためって考えるのは斜めに見すぎなんだよ。


そもスパイ天国の日本の軍備の程度をチョンやシナが知らない訳ねえｗｗ
どう考えても今の軍備で侵略戦争なんて起こせねぇｗｗ
民間客船買い上げでもするか?ｗｗｗｗｗ

>>841
論点がずれてるのはお前な。

９条を守るのは当然だろ。
戦争に加担しないためだろうが。

>>834
核一発で相手国を無力化するのは不可能だろう
そうすると核で報復され世界が核の冬へ

>>839
話し合いなんてきれいごとだよ
発言力を高めるには軍事力が必要なの
話し合いをしようとした結果が、今の日朝関係なんだよ
今の北なんて日本なんかシカトだろ？
軍事力を持たない話し合いなんて意味がないんだよ

>>839
戦争を起こすのは民衆の憎しみじゃねぇｗｗｗｗｗ
政治的意思だｗｗｗｗｗ
何回言わせるんだ?

一見民衆の意思に見えるのは次の選挙に負けないように…とか、
反乱起こしかねなかったりするからだｗｗｗｗｗ

ナメられるのが嫌って理由で憲法改正したいって言うやつらはアメリカにでも行って戦争させてもらえよ。

>>844
荷担しなかった結果、湾岸戦争(だっけ？)のとき日本は金しか出さない
というバッシングされたのを知らないの？、それはもう古い考えだよ

>>846
お前は独裁者にでもなったつもりか？w
民衆が納得しなければ戦争なんか起こらねえよw
ちゃんちゃらおかしい。

ちなみに独裁政治を行ったら死刑だぞ

>>848
加担してたら世界からもっと批判を浴びてたけどなw

戦争を繰り返す気か？
永遠に終わらねえよ

>>847
実は世界平和なんか考えてる国家なんかないんだぜ。

どの国もまず自分の国益。
その延長に大概の国が世界平和をおいている。

そして誰かが得すると言うことは誰かが損するってこと。
他国にナメられてたらその役を負わされかねない。

ってことは出来るだけナメられないようにしないといけない訳。

なんか戦争になったらみんな戦場に行く
みたいなこと考えてる妄想野郎が涌いてるみたいだから言っとくけど

今の日本は志願制度だから嫌な奴はいかなくていい
これから徴兵制になるとか言ってるやつも現実見えてなさ過ぎ。
経済にすげー損害与えるなんて考えなくてもわかる
それに現代戦じゃ兵器がモノをいうから訓練期間がたった2年ほどの兵士でも役にたたねー
だから今徴兵制取り入れてるほとんどの国は廃止の方向で進んでる。

>>851
だからといって戦争するのは子供のケンカと一緒だろ。

それと、
＞現在保有しているアメリカの核ミサイル一発分の威力は、
本州を排他的経済水域に変えてしまうほどの威力はあるよ

そんなに威力ないですよ。
今まで作られた核兵器で一番すごいのが
ロシアで作ったツァーリってやつですが、
それでも沖縄にいる全生物は殺せないと聞きますし、
とてもミサイルに搭載できるような大きさではなく、
わざわざ爆撃機を改造しなければならないほどだそうですよ。
（＝実用的ではない）
あと、地形を大きく変えるには、
爆弾やミサイルなんてものではなくて、
地中に巨大な”核装置”を建設して爆発させなければならないみたいですよ。

>>852
自分で戦いもしないのに９条改正とか言ってるやつはちゃんちゃらおかしいだろｗ
頭大丈夫？
自分さえ良けれゃそれでいいんか？
お前のために兵士だけが死ぬんか？

>>854
一発だけなら誰も苦労しねえよw

９条なくなったら戦争なると思ってるやつはアホ

>>855
君みたいなのは行かなくても大丈夫なのよｗ
それがいいたかったんじゃないの


>>851が真実だな、悲しいけどね

>>839だめだこいつ。
早くなんとかしないと。

>>857
９条改正しなかったら戦争になるって思ってるやつはもっとアホ。

>>858
いや明らかに馬鹿の発言だろ。

戦争と兵器はなくすべきだから戦争しないっていう意見が悪いのか？

>>859
反論できずにカスみたいなことすんなw

>>855
なんで俺ら民間人が戦わなきゃいけねーんだ？

なんのための兵士だよ

俺をふくめて、国民のために兵士が戦うのは普通のことだろ？

もし俺が飢えて死にそうになっているときに
目の前に食べ物を沢山持っている意地汚いガンジーが居たらフルボッコ

>>863
ならお前は９条改正反対なんだよなあ？

>>861
悪くないよ全然いいこと
だけど理想にすぎないんだよ、日本がこの先生きのこるには今の現在の情勢に合わせて動かなきゃだめ
別に俺は世界平和を達成するために死にたくないしな

もし日本に軍事力があったら竹島も不法占拠されなかっただろう
このままいったら海底油田だって尖閣諸島だってひょっとしたら対馬も竹島と同じようになるかもしれない

しかも中国のオリンピックが終わったら何をしだすか全く予想できないしな

>>765
その論理展開は理解しかねる

だからなんでお前はそんな妄想が激しいんだよ

その兵士が国民のために戦うって当たり前のことができない今の憲法は改正すべき

>>866
きのこる先生ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>867
安価ミスﾜﾛﾀ
>>765→>>865

>>868
兵士なんて一気に減るぞ。
そんなんじゃ戦いにもならんだろ。

>>866
でもそれをすれば更に溝は深まるよ。

>>868
いくら戦争する環境を整えたって兵士がいなきゃ意味ないよ。

>>871
憶測で物語るんじゃねーよ。
兵士の消耗激しい白兵戦はどこで起きるんだよ?

日本の周りは海なんだぜ?
もし大量に犠牲者でるなら揚陸作戦とった時くらい。

でもそれモロに侵略戦争ｗｗｗｗｗ

>>872
じゃあ仮に中国に対して話し合いのみで対応してくとするとしよう
そうするとゆくゆくは今のウイグルみたいになっちゃって虐殺されちゃうんだけどそれでいいの？
俺はやだよｗ世界平和のためといっても死にたくないね

>>871
反論できなくなったら話題のすり替えか？


昔の戦争と今の戦争は全然ちげーんだよ
イラク制圧までにアメリカ兵何人死んだか考えてみろ

>>873
ぼうや、じえーたいって知ってるかい？

もうお前らと話したって無駄だ。
戦争がしたいならしろよ。
その代わり兵士だけむやみに死なさせるような発言はするな。
お前らが兵士になれ。

そして言っとくけどな。
お前らはマンガやアニメの見すぎだから戦争をすべきとか言ってるけど、世間では改正反対のほうが明らかに多いんだ。

お前らはまずマンガやアニメを見るのをやめろ。
頭の中が妄想でいっぱいになってんだよ。

今日トランスフォーマーみてて
『どこからの攻撃だ！ロシアか？中国か？北朝鮮か？』
『中国とロシアが射程距離まできました』

みたいなセリフがでてきたww全部日本の隣ですww

アメリカの映画は歴史や社会問題をよく題材にするんだよ？

それなのに日本は脳内花畑w

>>878
爆笑した

＞世間では改正反対のほうが明らかに多いんだ。

頭の中が妄想でいっぱいですねｗｗｗ

兵士だけムヤミに…

なんだって？ww

>>878
左派って基本賢い奴かアホに完全に分かれるんだわ。

前者は賢すぎて現実が見えてない。
世の中が自分の考えに着いてこれてないのが分からない

京大とか東大にリベラルな奴多いのも頷ける。

後者は本当にアホ。何も考えられない。


さあて、貴方はどちらか?

とりあえずこのスレに受験生どれくらいいるの？
賛成も反対ももはや単なるイデオロギーに凝り固まった奴にしか見えないんだけど
特にコテ
ちゃんと勉強してる？

憲法第九条を改正したら第三次世界大戦が起こるという理屈がわからん。
集団的自衛権の矛盾が問題になっているから改正が必要なんだろ。
第九条を改正したとたん、日本が他国を侵略しはじめると本気で思ってるなら、
そんな日本は捨てて他国に移住したほうが精神的にいいと思うよ。

俺は多分現役生だぞ

なんでたぶんなのよ
留年したとか？

勉…強…？

そそそんなことあるわけないだろ

すれちがいすれちがい

>>887
俺も受験生
君は何してる人なの？

便…教…？
な、なんでだろ…
涙がでてくる…

>>889は現役？浪人？
なんか学生に見えないんだけど
違ったらごめん

共産主義に憧れる学生達のスレ

>>890
もちろん受験生だよ
久しぶりにサロンきたらこのスレあったからみたんだけどさ
正直みんなすごいなって思うよ、いろんな意味で。
国の未来＞自分の将来なんだもん
こんな愛国心あふれた人ばっかならこの国は安心だなと思うよ、いろいろ利用できるし。
まぁある程度の知識持つのは立派だけど
果たして今必要な知識か？

>>889
すれちがいなら、ここは板違いでは？
@大学受験つければどんなスレたてもいいってならもう何も言えないけど？

まぁいーや白熱した議論、がんばってくれ

>>892>>894
一応現役なんです＞＜

今の腐敗した政治家達を見てみなさい。
自分の将来＞国の将来
のやつばっかりだろう？
どっちがいい考えなのかは人よって判断が異なるけどＮＥ！

この程度の知識、新聞読んでりゃみにつくし、今身につけてなかったらあとで世間知らずの大学生って言われるのがオチだと思うよ

ここは"大学受験サロン"だからある意味板違いかもね！
でもローカルルールに反してるようにゃ見えんし
削除もされてないから板違いじゃないんじゃないかな？

どっちが正しいのかはわからんが、改正しようってやつの発言は
挑発的なのが多すぎる。日本から出て行けば？とか脳内花畑とか・・・

馬鹿だろ

>>896
そうか、わるかった。
そりゃある程度の知識は必要だし持ってるさ
ただオレには新聞というよりは2ちゃんのありきたりな情報に
かぶれてる奴にしか見えなかったからさ
しかもそれを誇示してる感じがしてさ
世間知らずの学生とベクトル違うだけみたいで

ま、もう何も言わないよ
今本当に自分のなすべきことがそれだと思うならがんばって邁進してくれ
荒らして悪かった

具体的に反論できなきゃ単なる負け惜しみにしか聞こえないよ

つーか改正賛成で自分は戦争に参加したくないとか言ってたやつ何なの？
2ちゃんなんかじゃなくて公の場で言ってみなよ。

話しても無駄なんじゃなかったの？ｗ

>>900
改正は抑止力として必要の一言に尽きる。

リアルでは間違っても言わないぜｗｗｗｗｗ

日本はGHQの厭戦教育の賜で
戦争＝悪の恒等式が成り立ってるから
抑止力の概念をそもそも持ってない人が多いから、
そういうの説明するのは面倒だし、
必ずしもお前らみたいに俺の言うこと理解出来ると限らんからな。

>>898
2chにゃ改正派が多いからそれだけに主張が被りやすいし
ありきたりに見えるのはしょうがないＮＥ！

それと誇示した覚えはないねぇ〜。
どの辺がそう見えるのか具体的に教えてくれるとありがたいけど

>>900
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。改正賛成なら平和を望んじゃだめなんですか？
改正→戦争
って短絡的なそのあたまどーにかしないと現代文じゃ不利ですよ

国際政治は性悪説を基本にしないとダメだぜ

憲法改正に反対する人の中にも，自民党の憲法草案に反対の立場の人もいます。
もちろん，なにがなんでも９条の改正に反対の人もいますが。

>>906
確かに現在の自民案は日本のアイデンティティの観点からして酷い
舛添もうちょっと頑張れよ

>果たして今必要な知識か？

絵に描いたような負け惜しみですねｗｗｗ

受験生ですけどこの板の話についていけません。
どうやったらそんな知識身につくんですか？
まして自分の考えをもって主張するなんてできません。
新聞とか読んでるんですがけど。
どうやったら常識身につきますか。
同い年なのに自分の馬鹿さが悲しくなります。

改正＝戦争にはならんだろ…

憲法９条を改正していない今現在でも
外国から武力攻撃を受ければ
自衛隊という実力部隊が武力を行使して
反撃してもいいわけだが。
こういうのを自衛のための「戦争」と言うんじゃねーの？

改正したら即戦争は無いと思うけど、
改正することによって戦争になる確率が0％以上上がるなら改正しないでほしい。

いまの憲法９条２項は、自衛のための軍隊さえも持つことが許されないという意味の条文であるならば、
自衛のための軍隊を持つことを許容する条文に改めるべきだと、わたしは考えます。
なぜなら、いま存在している自衛隊という組織が、まさしく自衛のための軍隊であり、
そういう組織は、独立した国家である以上、必要不可欠なものであると考えるからです。

戦いもしないのに改正賛成とか言ってるやつは論外。
説得力も何もない。

アニメ廚がわいてるみたいだから戦車とか兵器とかそんなことには詳しいみたいだけどな。
なんか滑稽だよ。

>>914
お前、何か変な事でも吹き込まれたのか？

自衛隊を既成事実だとして、その根本に触れないという戦後体制は大きな間違いだったよな｡
“日本を平和にする”からと憲法９条を[聖域]とするのは独善だと思うよ｡
“日本を豊かにする”[聖域]のはずだった満州国が
日本を戦争へと導いたわけだし｡
よく｢戦前に近づいている｣といわれるが
俺にはサヨが当時の関東軍とかぶって見えるね｡
人間は｢自分が正しいはずだ｣と思いこんでしまった瞬間に思考停止して柔軟な考え方ができなくなって
後世に｢なんであんな馬鹿なことしたんだろうね?｣って言われるような事をするからね｡
ネトウヨは論外だがｗ

テロ特措法についても語って下さいな

俺に限ってはもう日本国民を守るためなら死んでもいい
たとえその中にアホでマヌケでビョーキな奇形偽サヨクが含まれていても
俺の命で多くの人が助かるなら、喜んで捨てる準備はある
もうそのくらいの事でしかこの日本の社会に貢献できそうにないからな
戦争ってそんなモノだろ？

だが、将来有望な学生は戦争に行かせてはならない。
「戦争にいきたくない」で全く構わないよ。
お前らは「行ってはならない」のだから

あ、自衛戦争な

>>914

戦争行きたい奴が憲法改正に賛成してるとでも考えてるんですか？

反対の人って、日本が万が一宣戦布告を受けたら国外に逃げるんですか？

>>914
君受験生？

現実的に考えれば９条の改憲は基本的に賛成。ただ９条の精神には賛成してるからね。
今のままでは、自衛戦争もできるかどうかわからん。「武力による紛争の解決を行わない」やら「戦力の不保持」を唱っている以上は自衛隊は現段階では違憲だろ。
改憲するならば、名称も自衛軍に改めた上で海外派遣の禁止や専守防衛を規定するべき。
改憲しないなら、自衛隊を廃止して警察・海保の延長線上に持ってこい。そして、あくまでも国内の災害派遣と治安維持を目的とした集団とする。

理想としては後者がいいんだが現実的にはなぁ……

あと、日本の技術力で自衛に向いた兵器作れｗｗ
頭のいいお前らガンバレ。

>>914
お前もう来ないんじゃ無かったの?しつこいぞ。

アニメマンガに影響って言ってるが例えば何よ?
ジパングとかか?俺は見たこと無いから知らんが。

確かにすぐ影響されるのは中二臭いが、それって意外と良いことだぞ。
影響される→興味もつ→調べる→知識増える

ってプロセス踏めるからな。

俺はなんちゃって軍ヲタだから兵器とかちょいと知ってる訳だが、
それ知ってるだけでキモいって言われるのは心外。

一応それなりの事実に基づいて言ってるし、
この分野から政治まで辿ると新しい見方も出来る訳。

多分お前みたいに妄想語ったり散々叩かれて逃げたのに、
ID変わってから負け惜しみ言いに張り付いてくる奴よりはキモくないと思う。

キモいじゃなく滑稽か。
脳内変換たのむ。


ていうか>>914は自分を餌にした釣りか?

>>922
政府の解釈は、「第９条は独立国固有の自衛権までも否定するものではなく、必要最低限の自衛のための戦力保持は肯定されている」という解釈だからな。実際最高裁でも認められ、事実上違憲ではない分けだが。
徹底的な平和主義者は納得してないって感じか。


まあ世界第三位の軍事費を誇る自衛隊が必要最低限の戦力かどうかはまた別の問題だがｗ

>>925
世界第三位でもGDP比は大したことないだろ。
金持ちの癖に警備費用ケチってるようなもん。

それに必要最低限にも達してない。
海軍弱すぎ。弱いというか装備が足りてない。
F16とかいいからまず輸送船巡洋艦増やすべきなのに、
平和ボケどもが船は侵略戦争に使えるから駄目だとよ。

機雷撒かれたり潜水艦で殺られたりしたら一気に終わりなのにな。

軍事力の面で自衛隊の足らざる部分を補っているのが
日本に駐留するアメリカ軍なんじゃなかったけ？

輸入品はやっぱり高価。専守防衛に徹しなければいけないから軍事費も高くつく。

と、本で読んだ

>>927
冷戦時はそうだったが、
今は世界の警察として
どこでもすぐ展開出来るようにするための基地でしかない。
実際今の米軍の装備は威力よりも展開力重視。
シナが本気になったら本土から強いの来ないと手がつけられない。
そういうのは普通3か月ほどかかる。
まあ、並の国なら半年かかるところをこうしてるのは十分凄いが。

で、イギリスの米軍基地と日本の米軍基地とで大陸を挟めて丁度良いから
米軍規模縮小とか言いながら、まだ居座ってるわけ。

>>929
なるほどね
いずれにせよアメリカに依存しなければ
日本は自分の国を守ることができないという点では
冷戦時代も現在も変わりはないということだね

>>930
果たして守ってくれるんだろうか?
大急ぎで強力な部隊展開してまで守る必要が今の日本にあるのか?

冷戦時は東アジア対共産主義の最後の砦だから意地でも守ってくれただろうが、
今はなんもないからな…。

アメリカの本気装備って世界最強なんだが燃費は世界最悪なんだわ。
太平洋の向こう側に持ってくるだけで死ぬほど金かかる。

日本を守ることでその金をペイ出来るか?

石油とかの戦略資源が乏しい国に恩売ってもな…。

俺なら後の日本の支配者と仲良くしとくな。

万一助けてくれたとしても、アメリカに恩着せられて、
農作物とか車とか買わされるハメになるに違いない。

だからアメリカに頼らずに外敵追い払えるようになるべきだと思うんだわ。
それだけの力あれば、そもそも外敵は寄って来ないしな。

米と手を切る＝徴兵制復活もありうる

徴兵制をしいてる国はそんな多くないよ

日本近隣諸国で徴兵制度がある国：ロシア、韓国、北朝鮮、中国、台湾
　　（日本近隣諸国ではないが、ドイツも徴兵制を施行している）
中立国のスウェーデン、スイス、オーストリアも当然徴兵制を施行している。
日本よりも中立国のほうが大国の後ろ盾がない分、国防の意識がしっかりしている。

冷戦時代、スウェーデンにソビエトから政治亡命して逃れてきた人がいたが、ソビエトからの
引渡し要求を拒否してきたスウェーデンも軍事的圧力をかけられて、結局引き渡してしまったという
事例からみても、アメリカ依存から脱却するには、相手国に脅し取ることが可能と思われないだけ
の軍事力を持つことが必要になってしまう。

それよりは今のままのほうがいいと思うのだが、そうなると今度は憲法第九条が問題になってくる。

北朝鮮 「キリスト教徒は死刑」 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1184844582/
東京朝鮮第二初級学校　「アジアの端の島国のくせにアフリカなんかに寄付しないで在日に気をつかえ」 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186427637/
久間の前に昭和天皇も「原爆はしょうがない」って言ってる件
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183645001/

ロシア、韓国、北朝鮮、中国、台湾 　　　発展途上国


スウェーデン、スイス、オーストリア　　明らかに人口少なそう

スウェーデン
スイス
オーストリア
世界史選択者ならわかると思うが
これらの国は歴史の表舞台で戦争に参加してきた国だ｡
オーストリアに至っては大帝国を築き上げた｡

スイスは大国の後盾が無くて内陸国だから国防にはどうしても歩兵が要るんだよ。

今の時代の歩兵の役割は戦車の護衛と戦車への砲撃だから、
対戦車砲使えれば十分。つまり徴募兵でこと足りる。

日本は島国。国防には船が要る。
ずぶの素人が船乗って意味あんの?
ちょっとした訓練で使い物なんの?
俺船のことは良く知らんから解らない。
肖戒(字間違ってる気がする)には使えそうだが。


>>937
でそれで?何が言いたいの?
マスケットの護衛にスイス傭兵が必要なのか?

なんか話がそれてきてるな。

9条改正で徴兵制はないって言いたいだけだわ

はいはいよくできました｡
おめでと｡

現代戦争において徴兵制度は必要ない。
昔みたいにライフル持って撃ちあいしてる時代じゃないからな。
憲法9条改正には賛成。
あれはデメリットしかない。
メリットがあるなら他の国がとっくに憲法に加えてる。

>>942それが分からない馬鹿がたくさんいるんだよな
中国や北朝鮮は日本本土での戦闘訓練もしてるのしらないのかな

巡航ミサイル、弾道ミサイル、核弾頭を持てば日本は戦争に巻き込まれないんだけどね。
核抑止って言葉知ってる日本人1万人ぐらいなんじゃねと思えてくる

憲法改正軍備強化は賛成だが、
核武装は愚の骨頂。


折角安定してる極東のパワーバランスをこれでもかという程ぶち壊す。
俺のいう軍備強化はせいぜい釣り合いを
日本にとって有利な方に傾けるくらい。

飛行機の航続距離伸ばしたり輸送艦の配備なんかは
国際協力やら災害支援にも有効だしな。
まだ言い訳が効く。
イージスに対地ミサイル搭載は苦しいがｗｗｗｗ


で核は言い訳なんか効かんぞ。
多くの兵器と違って破壊以外の使い方がないし、
その威力は強烈。今の核兵器は焼け野原にすることよりも汚染ることに特化してる。
何よりこれ以上核保有国を増やしたくないアメリカぶち切れ。
日米同盟解消。
枢軸国指定うけて第二のABCD包囲網完成。
資源乏しい日本はニッチもサッチも行かなくなる。
なんてことも有り得る。

極東が焼け野原になりかねん。

てかABCDだったか?
アメリカイギリス中国…

アメリカが核保有国を増やしたくないのはテロリストに核兵器がわたるのを恐れてるからだろ。
日本みたいなウィニー大国が核兵器もったとこで・・・・

なんか、”核”って響きには尾びれが付きすぎてる気が。
まぁ、それが抑止力に繋がってるのかもしれないが。

この時期は忙しくてもNHKの戦争特集は見るべきだと思うよ｡
みんなみろよ｡

>>946オランダ

つーか「スウェーデン」で気になった。
高原９条カフェ
http://www.kirifuri-books.jp/9jou_cf/index.htm

>>951
毎回宣伝ご苦労さまです＾＾

平和団体
平和なのは
アタマの中

かっこいいな、みんな。その調子で受験がんばれよ

俺は軍事産業に入るために勉強頑張ってるからな。
平和なんてあってたまるか

軍事産業なんか殆んど重工業なんだから平時でも儲かるだろ。

今の原油高から見て、そろそろアジアやばい気がする。　俺の親父コスモの重役なんだが、毎日『そろそろ徴兵だ』とか言ってる笑

戦争は弥生の世からずっと経済が原因だからな
中東南アジアをメインに日本はロシアやノルウェーにも手を広げなければ…

核が駄目ならフランスみたいに外国人部隊を作るのは？

支那人とチョンは入隊禁止な

民主党は中国のポチ
さぁお前はは憲法9条の必要をうったえろwww

【国際】 「釣魚島（尖閣諸島）、中国領土だと世界に訴えたい」 終戦記念日に上陸目指し、香港の団体が出港準備
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186576100/

1946年　東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
1950年　朝鮮戦争に参戦 1951年　チベット国に侵攻 ・ 併合 　　　　　　　　　　　　←　チベット大虐殺
1962年　インド、カシミール地方に侵攻 ・ 中印紛争
1964年　核実験に成功
1969年　ダマンスキー島事件 ・ 中ソ軍事衝突
1971年　尖閣諸島の領有権を突如主張
1974年　ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 ・ 占領
1979年　ベトナムに侵攻、2万人の戦死者を出して敗退
1989年　天安門事件
1992年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
1992年　尖閣諸島の領有を全人代で明記
1996年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
2004年　攻撃型原潜、漢級が日本の領海を侵犯、海上警備行動発令
2005年　中国各地で反日暴動、大使館・日本料理店等を破壊
2005年　東シナ海でガス田盗掘開始
2005年　ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始
2005年　日本領事館員の自殺は中国公安による脅迫と発覚

核兵器は要ると思う
二、三個くらいはもっとけよ。

これからの日本のために、このことを家族友達に伝えてください！

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

日本　　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」

米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北露　　「ふーむ…」
米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、 日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国　　「野菜に農薬てんこ盛りしたら怒ったぞ？」
韓国　　「生ゴミ餃子も怒った」
米国　　「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」

露　　　　「・・・あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」

米韓中北　「あ！」

日本「そ、そんなわけないよ！確かに鯨会議じゃブチ切れちゃったけどさぁ……」

実際に怒らせたところで何にもできない国だけどなｗ

日本人は
すごく熱し難く、すごく冷め難いよ
まぁ、それをGHQがどんだけ変えれたかは不明だが

素晴らしい日本を守るために憲法を変えようよ。
そして核兵器を持とうよ
やられたい放題で黙ってるなんて恥ずかしいじゃないか。
このままでは中国やアメリカの領土になる





という感じで推薦入試に書いたら去年落ちた

当たり前だ、愚かな感情論じゃないか。
西部邁や伊藤貫くらい理論武装してないかぎり核保有論を述べるのは到底無理。

核兵器なんて要らない。
無差別兵器は日本にある必要がないだろう。
核持ってもデメリットの方が大きい。

リンスのいらないメリットー

アメリカと手を結んでいる限り不要

非核国で一番原子力発電所多いから、
日本のカネと技術をもって開発すれば
一か月で核保有国の仲間入り出来るんだけどな。


IAEAも一番核保有の危険性の高い国として日本をマークしてる。
正直イライラなんか目じゃない。

日本人アホばっかだから気がついてないけどなｗｗｗｗ


原爆の被害者が全滅するころに核保有を主張する
馬鹿政治家が出てくると俺は睨んでる。

>>951
宣伝にノっちまった。９条せんべーはうまそー。
戦争体験者が作ってるのか、９条擁護の息ごみがマジ伝わってきちまった。
阿部首相のいる官邸前で、味見会のキャンペーンとかやったらどーか。

核兵器や偵察衛星は政治的に重要なものなんだけどな。

なんという陳腐な意気込み

戦争体験者かつ遺族なんて身近にいっぱいいるだろ。
「被爆者」なら多少は珍しいかもしれないけど。

左翼の人はそういう感覚もずれてんだね。
日本語もずれてるみたいだけど。

村長は抵抗は暴力を生む。だから、抵抗をせずに外敵の侵略に笑顔で従うとかんがえました。そして…
http://m.pic.to/g32mz

>>974
なんか、オモロくない？
でも、阿部さんじゃなくて安倍さんね。
日本語ってむずかしい。

>>979
＾＾；

>戦争体験者かつ遺族

>踏んだら孕んだ!
孕んだ振る降る般若だ
童貞擦る無駄､
ﾌﾝ出る春巻きはむ無理
ﾁﾝ毛ちぎり､
看板塗る飛騨!
安眠煮る焼酎!
安打!?半田ｺﾞﾃ適時打!
原ﾁｬﾘ盗んだ!
よくﾁｮﾝ切れるﾊｻﾐだ!

　 ∧＿∧　 ＿＿＿
　<ヽ｀Д> /￣/￣/
　( 二二二つ / と)
　｜ 　　/＿/＿/
　｜ 　　|

>>942
アメリカが経済大国である状況でアメリカの戦争ばかり見ているとそんな気もする
だがアジアの勢力バランスが変わりつつある中である程度の国同士の戦争そうもいかない
一度始まったら国ぼろぼろにしても勝つまでやめられないわけだし
工場を潰したり国民の戦意を喪失させるための都市爆撃が行われることは変わりないとオモ

このスレは明らかに日本人じゃない奴がいて気持ち悪い。

日本は空と海を守ればいいんだから素人はいらないだろ。

アンカーいらねw
スマソ

中韓とか日本を敵視してる国がある以上、その国を仮想敵国としたときに勝てる戦力が当然必要になる。
中国なんかはすごい勢いで軍拡してるわけで、攻めて来たときに対応できる軍備が必要。九条がもし邪魔になるなら取り払わずにはいられないじゃない。

>>985おいおい！陸海空全部大事だろwwなんてこというんだ！

???

どうすんだよこの見るに耐えないクソスレ

意見も出せないクソには関係ないスレ

次スレは立てんなよ

>>992
そう言われると立てたくなる。
大学に行って悪い教授に騙されないようにこのスレあってもいいんじゃないかと

そもそもこんなスレはごく一部の基地害しか見ないから意味無い

悪い教授って誰だよ
改憲派か？護憲派か？
くけけけけけけけけけけけけけけけけ

>>993
他板からプロ市民が集まってくるだけだからいらない

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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★寿★パチプロです。お嫁さん公募します。　 [パチンコサロン]

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1186742076/l50

次はここで

立てやがった…

アホか…

>>1000なら日本はその世界で一番長い歴史に、国民自らの手で終止符を打つ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。