東大の<選民>文理対決は既にあるんで、
東大<平民>文理対決スレを作ってみました。
東大生、非東大生こぞってご参加ください。
2 :
エリート街道さん:04/01/15 09:47 ID:+3TJGk+F
だめだこりゃ
エリート街道さん :04/01/15 03:38 ID:IUOgdyKb
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/center/index.html 2003年の合格者センター試験合計点分布人数(代ゼミ)
文一 文二 文三 理一 理二 理三
780点 1 0 0 0 0 1
760点 5 0 0 5 3 2
740点 14 2 2 26 7 9
720点 39 7 16 98 38 13
700点 77 26 34 147 69 10
――――――――――――――――――――――――
700越え 136 35 54 276 117 35
合格者計 297 165 222 591 270 42
――――――――――――――――――――――――
その割合 46% 21% 24% 47% 43% 83%
4 :
エリート街道さん:04/01/15 10:03 ID:+3TJGk+F
入試難度で文Uは東大の最底辺か。
6 :
エリート街道さん:04/01/15 10:08 ID:+3TJGk+F
対決の意志なし
入試難度というか、平均的学力は、
文Uが最底辺と言えよう。
8 :
エリート街道さん:04/01/15 10:09 ID:+3TJGk+F
糞スレ立てて後悔してない?
>>4=
>>6 関連スレさんくす。
ま、対決でなくて良いんで、東大各科類の特徴について学歴版的に
またーり語って栗。
そんなに糞スレかなぁ? 凹
11 :
エリート街道さん:04/01/15 10:15 ID:+3TJGk+F
文2,3=京大>駅弁=理1,2
∴文2,3>理1,2
2003年度センター700越え(代ゼミ)
文U------文V------理T-----理U
21% 24% 47% 43%
この国では文系の上位層は、理系の上位層に比較して遥かに薄い。
理系の上位の多くが国公医に行くにも拘わらず、それでも理T理Uのほうが
東大文U文Vより上位が厚い。
理T、理U>>文U、文V
13 :
エリート街道さん:04/01/15 10:28 ID:+3TJGk+F
センターで高得点=単なるがり勉
地頭のいい文2,3の勝利。
↑
全く根拠なしw
さすが印象批評のお得意な文系。
15 :
エリート街道さん:04/01/15 10:33 ID:+3TJGk+F
センター自慢の理系は地方国立大と本質的に変わるところがないと言えよう。
ところで、このスレ、あなたと漏れしかいないね。凹。
藻前、文U?
18 :
エリート街道さん:04/01/15 10:45 ID:+3TJGk+F
誰も興味ないんでしょう。
文一vs理三ならNo.1としての象徴性がある上に、世俗的な興味とも結びつきやすい。
ところが非選民のほうはw
19 :
エリート街道さん:04/01/15 10:49 ID:+3TJGk+F
選民スレは、まさに世俗的興味のみに支配された非東大生によるスレとなってるわね。
平民スレは、学内的かつオタク的な興味しか喚起しないのかしら?
>>19 まーね。どっちにしろ、1としては乗ってきてくれるだけでありがたいわ。
それにしても、相変わらず2ショットチャット状態だわねw
22 :
エリート街道さん:04/01/15 11:00 ID:+3TJGk+F
夜にでもなれば多少は賑うんじゃないの?
対決なら選民と平民のほうが面白いかもね。
選民が俗で平民が聖っていう一種のねじれがある分だけ。
選民と平民の対決を東大の内部でやろうとすると、勝負は目に見えてるんすよ。
京大だと理vs法とか、文・教育vs法とか可能と思うんですけど。
東大で、理Tvs文Tとかやってもサマにならない。
というのは、京大は聖(≒世俗から離れて学問そのものに重きを置く)
という価値が認められているのにも対し、東大はそもそも設立時から俗
にまみれた大学で、つまり、選民>平民であると共に俗>聖なんですよ。
京大は、選民>平民だけれども、俗<聖というねじれが存在するのかと。
24 :
エリート街道さん:04/01/15 11:16 ID:+3TJGk+F
>>23 それもそうだな。テーマにはなるとは思ったんだが。
しかし、ここまで見事に2ショットチャットしてしまったわね。
夜になって賑わってくれることを祈りつつ、私はひとまず落ちることにします。
ではまた。
26 :
エリート街道さん:04/01/15 11:27 ID:+3TJGk+F
27 :
エリート街道さん:04/01/15 11:47 ID:QWSOFyZ7
まったりいこう
28 :
理T最下層:04/01/15 12:11 ID:PW5tGQAZ
>>1 そんなに堕スレじゃないと思うぞ。
学生の「平均」レベルを論じれば、感覚的に
文U・文V>理T>理U
ちなみに、トップ層は明らかに
理T>>文U・文V>理U
29 :
エリート街道さん:04/01/15 12:26 ID:wuIID17Y
30 :
エリート街道さん:04/01/15 13:07 ID:QWSOFyZ7
最上位は文二が糞でしょ。文二行くくらいなら文一行くから
31 :
エリート街道さん:04/01/15 14:25 ID:aTUjGO+2
確かに文Uはトップ層は薄そうだな。
でも最底辺がクソなのは分散だと思う。
32 :
エリート街道さん:04/01/15 14:30 ID:2P6W6dHJ
私、高2なんですが…
文T行く人は政治経済やりたいから行くんですよね?
文U文Vは文学や教育とか…
理系のことはよく分からないけど…
私、教育やりたいから文V目指してるんですが、先生から文Tも考えろって言われるんですが、疑問です!!
文理問わず東大目指す人ってステータスのために、専攻あんまり考えずに行く人の方が多いんですか?
とりあえず文T理V行けばいいみたいな感じで
33 :
エリート街道さん:04/01/15 14:31 ID:VFkv3rrQ
78 東京大(理科三類)
77 京都大(医-医)
76 大阪大(医-医)
75
74 東北大(医-医) 名古屋大(医-医) 九州大(医-医)
73
72 北海道大(医-医) 東京大(理科一類)(理科二類) 東京医歯大(医-医) 岡山大(医-医)
*****************************************************************************************旧帝大・東大合格ライン
71 千葉大(医) 神戸大(医-医) 広島大(医-医) 名古屋市立大(医) 京都府立医大(医-医)
70 金沢大(医-医)
*****************************************************************************************掃き溜めライン
69 筑波大(医学専門学群-医学類) 三重大(医-医) 長崎大(医-医) 熊本大(医-医) 横浜市立大(医) 大阪市立大(医)
68 信州大(医-医) 新潟大(医-医) 福井大(医-医) 浜松医大(医-医) 徳島大(医-医) 鹿児島大(医-医) 札幌医大(医) 奈良県立医大(医)
67 弘前大(医) 群馬大(医-医) 富山医薬大(医-医) 岐阜大(医-医) 滋賀医大(医-医) 山口大(医-医) 愛媛大(医-医) 福島県立医大(医) 和歌山県立医大(医)
66 旭川医大(医-医) 秋田大(医-医) 山形大(医-医) 山梨大(医-医) 鳥取大(医-医) 島根大(医-医) 香川大(医-医) 高知大(医-医)
佐賀大(医-医) 大分大(医-医) 宮崎大(医-医) 琉球大(医-医)
34 :
エリート街道さん:04/01/15 14:42 ID:+3TJGk+F
いい具合にヨゴレてきたな
35 :
エリート街道さん:04/01/15 14:45 ID:oBtHxEcw
>>33 利一・利二の位置が捏造、もとい、間違いだね。w
36 :
エリート街道さん:04/01/15 16:36 ID:e8P7LRWa
センター700越え率は
理科が文科をWスコアで圧倒しているのか・・・
確かセンター:2次の配点は文理とも同じだったはず。
しかも文Tでさえ理Tに負け、理Uに切迫されている。
37 :
エリート街道さん:04/01/15 17:18 ID:BX5IQYGa
灘歴代トップたち
85年 N元さん 理三 駿台東大実践春夏秋1位(当時は年3回)
86年 Y山さん 理三 詳しい情報求む。
87年 O田さん 理三 高2で駿台東大実戦1位
88年 K野さん 京医 高2で駿台東大実戦1位
89年 岡〇さん 理三 共通一次試験最高得点
90年 仁〇さん 理三 8月の東大実戦3位どまりだが、灘から理V現役志願者16人全員合格の年
91年 K田さん 京理 日本が数学五輪初出場した年の代表の一人。灘でも当然ダントツトップ。
92年 M村さん 理三 11月の東大実戦1位の灘ナンバー2をはるかに凌ぐ学力。
93年 安〇さん 理三 詳しい情報求む。
94年 B垣さん 理三 東大オープン史上最高得点
95年 Iさん 理三 中3で高2の模試でベスト10入り。東大模試トップ連発。
96年 N村さん 理三 日本数学五輪金、世界数学五輪銅、高2で10月駿台全国模試一位
97年 N本さん 理三 日本数学五輪入賞
98年 T川さん 理一 中3で日本数学五輪銀、世界数学五輪銀2回、東大模試一位。
99年 N川さん 理一 高2で10月の駿台全国模試1位、8月東大実戦一位(カンニング者除外)
00年 K内さん 理一 東大模試1位
01年 k谷さん 理三 駿台東大実戦で偏差値105オーバーでダントツ一位。東大プレ・東大オープンもダントツ。
02年 K澤さん 理三 駿台東大実戦で全国トップ(現役)
03年 F本さん 文一 10月駿台全国模試1位、駿台東大実戦3位。センター入試784点。
04年 O太さん 理一 駿台東大実戦全国3位
05年 K吉さん 理一 高2トップレベル模試1位(高1時) 、高2東大模試1位(高1時)、三大予備校東大模試オール一桁(高2時)
↑これ見れ 理一は居るが文二や文三は居ない
38 :
1:04/01/15 19:45 ID:3c15lQYa
1です。
39 :
1:04/01/15 19:53 ID:3c15lQYa
センター700越え、センター平均とも理系平民(理T理U)は文系平民(文U文V)
を圧倒しています。
センターの文系教科=国語+英語+社会 500満点
理系教科=数学+理科 300満点
で、文系の受験生の方がセンター有利と言われることが多いわけですが、
東大では理系の方が高得点をとっていますね。
風評に反して、理系の方がセンター高得点を取りやすいのでしょうか?
それとも、やはり理系の方が文系よりトータル的に上位者が厚いことによる帰結でしょうか?
40 :
1:04/01/15 19:56 ID:3c15lQYa
2003年の合格者センター試験合計点分布人数(代ゼミ)
文一 文二 文三 理一 理二 理三
780点 1 0 0 0 0 1
760点 5 0 0 5 3 2
740点 14 2 2 26 7 9
720点 39 7 16 98 38 13
700点 77 26 34 147 69 10
――――――――――――――――――――――――
700越え 136 35 54 276 117 35
合格者計 297 165 222 591 270 42
――――――――――――――――――――――――
その割合 46% 21% 24% 47% 43% 83%
41 :
1:04/01/15 19:57 ID:3c15lQYa
それにしてもやっぱり人気イマイチだね、このスレ。凹。
42 :
エリート街道さん:04/01/15 20:03 ID:JzpRUYFW
センター試験合格者平均点・B判定のラインとか東大公表の科類別合格者の平均点とか最低点とかの方が
参考になるのでは。
43 :
エリート街道さん:04/01/15 20:19 ID:8h+NA9Ds
センター試験は理系の方が有利だろう。
英語は文理関係ないので、問題は国語と数学だが、国語は極端な高得点や
低得点にはなりにくく差がつかない。数学は東大理系レベルなら満点が
当たり前なので、文系とは多少差がつく。
底辺を比較すると最悪なのは文3。後期がダメ過ぎるから。
文2の後期はまだまし。
まともな東大生(つまり前期)のみの比較だと
理1≧文2=文3=理2
2003年度 センター試験 東京大学合格者科類別平均点
文T --------文U-------文V
694.6--------676.2-------673.3
理T--------理U--------理V
694.6--------692.4-------720.9
2002年度 センター試験 東京大学合格者科類別平均点
文T --------文U-------文V
698.0--------678.9-------678.8
理T--------理U--------理V
696.0--------693.3-------723.8
46 :
エリート街道さん:04/01/15 20:31 ID:BX5IQYGa
理一には理三AB判定なんて普通に居るだろ
入試最高点も過去発表された3年中2年がトップは理一なんだから
理一はトップ層は理三レベル
47 :
エリート街道さん:04/01/15 20:36 ID:+3TJGk+F
理3ごときと比べないでくれる?
48 :
エリート街道さん:04/01/15 20:44 ID:BX5IQYGa
科 類 合格者最高点 合格者最低点 合格者平均点 満点
文 I 438.0125 (80%) 341.5250 (62%) 367.4846 (67%) 550点
文 II 419.9500 (76%) 333.5750 (61%) 356.0982 (65%) 550点
文 III 430.1750 (78%) 331.1125 (60%) 353.6288 (64%) 550点
理 I 484.1250 (88%) 321.2875 (58%) 354.0261 (64%) 550点
理 II 416.1750 (76%) 316.7750 (58%) 343.5583 (62%) 550点
理 III 473.6625 (86%) 383.8625 (70%) 416.4975 (76%) 550点
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/todai/contents.html
49 :
エリート街道さん:04/01/15 20:58 ID:IM0liTfh
理三以外正直落ちる気がしない。。
50 :
エリート街道さん:04/01/15 22:07 ID:QWSOFyZ7
頂点 理三
上位 文一 理一
普通 文二 理二
下位 文三
こんなもん?
>>49 藻前、駅弁医志望の浪人じゃねーの。前もえらそうにそんなこと言ってる粘着がいたが、
駅弁医すら受かってない香具師でやんのw
52 :
エリート街道さん:04/01/15 23:03 ID:BX5IQYGa
54 :
エリート街道さん:04/01/15 23:25 ID:YaQ/LlVT
水を差すようで悪いが、東大は理系学類から文系学部への進学が
可能じゃなかったっけ? で、逆の文系から理系は不可能。
となると理系学類の優位は揺るがない気がするが。
もちろん学部同士の比較ではどうか分からない。
55 :
エリート街道さん:04/01/15 23:47 ID:aCSgtcCP
>>32 東大では何故だか、文1・理3が偉いということになってるのであって、
あと卒業後の進路もやっぱり有利だったりするのであって、
それゆえに、みんなそこの科類に入りたがる訳だよー、基本的に。
もしも日本の世の中が、一昔前のイギリスみたいに「歴史とラテン語を修めた人間が一番偉い!」
とかなって、卒業後も優遇されるとしたら優秀な学生の多くは文学部に流れ込む
だろうね。
>>54 医学部医学科とかはムリだけど、進学可能な学科も相当数あったはずだよん.
まあそれでも、理転した後の苦労は相当なものがあるだろうけど.
56 :
エリート街道さん:04/01/16 00:43 ID:cweMroel
文1前期定員 ÷ 東大文科類前期定員 = 41.7%
理3前期定員 ÷ 東大理科類前期定員 = 5.0%
これが文2・文3の上位層が薄く
理1・理2の上位層が高い根本的な理由。
要は「類」の再編成を行えば、上位層の比率なんていくらでもかわる。
事実、現行の文1・文2はひとくくりだった時代もある。
57 :
エリート街道さん:04/01/16 05:07 ID:IGV3e8PC
>>55 理系なら普通は理一行くだろ
医学やるつもりないのに理三行くのは愚か、というより文一と違ってそう易々と入れない
58 :
エリート街道さん:04/01/16 05:20 ID:kq+AId+Y
理Tのトップ10人でようやく文一に滑り込める。
理Tなんて文一から見れば糞。
理T行くくらいなら、早稲田政経の方がはるかにマシ
>>58 そう信じたい哀れな早稲田工作員。
理Tが政経数学受験すればほとんど全員合格圏でしょう。
60 :
エリート街道さん:04/01/16 12:00 ID:TWkvkzZA
>>59 激しく同意。
東大から見れば早稲田政経は糞。
61 :
エリート街道さん:04/01/16 12:16 ID:YuK0qa9k
慶応経済も理一の練習になってるね
>>58 ヴァカ田工作員ってほんとウザイ。虎の威(文T)を借りて、(自分は
間違っても手の届かない)理Tを叩く狐クン。
>理Tのトップ10人でようやく文一に滑り込める。
>理Tなんて文一から見れば糞。
こんなこと言う香具師が文Tであるはずがない。
いやしくも東大生であれば、理Tの上位の厚さは感覚で分かるというもの。
理T上位が東大文系の試験を受けるとする。
数学80点(満点)+英語80点+国語80点=240点
仮に社会0点としても、素で240点取れのは何人かいるはず。
というのも、理Tの二次最高点は、
484(総合点)−104(センター圧縮)=380(二次)くらいだろう。
これから理科110点を引いても、国+数+英で270点をとっている。
文系と配点が違うが、理Tから素で(二次社会対策なしで)文T受けても10人は
受かるんじゃないかと。そのくらい理系の上位は凄い。
↑上の補足。文Tの2次最低点は240点くらいね。
>>58の言う、
>理Tのトップ10人でようやく文一に滑り込める。
というのは、社会対策なしで当たっていると言える位だろう、理Tの上位に関しては。
>>43 >底辺を比較すると最悪なのは文3。後期がダメ過ぎるから。
>文2の後期はまだまし。
>まともな東大生(つまり前期)のみの比較だと
>理1≧文2=文3=理2
これっておおよそ正論と言っていいだろうね。
しかし、正論では学歴版は盛り上がらない…
66 :
エリート街道さん:04/01/16 17:02 ID:YuK0qa9k
漏れの高校は学年トップが理1に進学
学年2位が理3に進学
67 :
エリート街道さん:04/01/16 17:11 ID:Fm2q1b5h
俺は開成→文1だが、理1の上位は理3上位にも文1上位にも引けを
取らないよ。もしかするとその中でも一番上かも。
ただ最下位(合格ライン)だと文2の方が理1より上のような気がする。
68 :
エリート街道さん:04/01/16 17:18 ID:gk5mj4gN
漏れ京大工を下回った事のない医だけど、
理三以外多分受かったと思うよ。
69 :
エリート街道さん:04/01/16 17:28 ID:Fm2q1b5h
>>68 どこの医だよw。まさか駅弁じゃないだろうな。
70 :
エリート街道さん:04/01/16 17:38 ID:gk5mj4gN
内緒w
ご想像にお任せします。
71 :
エリート街道さん:04/01/16 18:05 ID:cweMroel
仮に各類の前期合格者を4等分したとすると、
上位3分の1の場合 (入試の点数が360点以上あたりをイメージ)
理1 > 理2 ≧ 文3 > 文2
真ん中3分の1の場合 (入試の点数が340〜380点あたりをイメージ)
理1 ≧ 理2 = 文3 ≧ 文2
下位3分の1の場合 (入試の点数が330〜350点あたりをイメージ)
文2 ≧ 文3 ≧ 理1 > 理2
72 :
エリート街道さん:04/01/16 18:06 ID:cweMroel
73 :
エリート街道さん:04/01/16 19:25 ID:GloN/XM6
入試の状況がどうであろうと入学後
ほとんど勉強しない文二文三と
コンスタントに勉強する理一理二の差は明らか
入学してからも比較的勉強するのは、進振りのある文V、理T、理Uと文T。
文Tは進振りが無くてもよく勉強する香具師多い。
一番勉強しないのは猫文U。専門科目が始まるとそこそこ勉強するようだが。
就職まで加味すると、学生の質の割りに旨みがあるのは文Uなのは疑いない。
75 :
エリート街道さん:04/01/16 20:30 ID:Fm2q1b5h
>>74 それにしても文2と文3で偏差値で大差がないのが東大の七不思議だろ。
たしかに文学部・教育学部行くなら文3しかないが、他は文3からだと
馬鹿みたいに進振りが高い。教養学部なんて文2からだと底割れかせいぜい
60点台なのに、文3だと80くらい必要だし、文2からはフリーパスの
経済学部に行くのも文3からは75〜80は必要。
>>75 >それにしても文2と文3で偏差値で大差がないのが東大の七不思議だろ。
京大も経済と文・教育の差がない。
>たしかに文学部・教育学部行くなら文3しかないが、
…なことはない。
文T・文Uからも希望すれば文Vと同じ進振りの条件で文・教育にいける。
最初から教養学部志望なら、文Vより文Uに行った方がましというのは同意。
受験生に進振りの情報まで伝わってないのだろう。
10年ほど昔は青本の最低点推定などで、明らかに文U>文V、理T>理Uだったようだが
最近は、差がほとんどない位になっている。これには、女子の志望の動向が効いている
と思われる。文V・理Uに比べて文U・理Tには女子は極端に少ない。
むしろ文T・理Vの方が文U・理Tより女子が多い。
>>68 >漏れ京大工を下回った事のない医だけど、
>理三以外多分受かったと思うよ。
京大工を下回ったことのない医というのは、理Tを下回ることもある医らしい(w
文T受かるにしてもまず浪人でしょうな。
人気でねーな。選民スレが羨ますぃ。
79 :
エリート街道さん:04/01/18 21:04 ID:lq4ZecY/
難易度の話なんてちっとも面白くないだろう
このスレに人気なんて出るわけない。
文U以外は進振りまで進学先の決まらないカオス状態なんだし、
学内ヒエラルキーで選民意識に浸る輩も存在しないのだから。
文U後期がマシなのは数学があるから?
バカタレント排出するのは決まって文T&文U後期
もっと人気のない陀スレもたくさんあるようだから、まぁいっか。
下をみて安心しよう駄スレかな
84 :
エリート街道さん:04/01/19 22:37 ID:DAuDJXNh
文2って文Tあきらめた負け組みの溜まり場だろ
前期合格者に於いて、
(底辺)
理T>理U>文U≒文V 公表されている最低点+理系の方が層が厚いので文より理がむずい
(中位)
理T>理U=文U>文V 公表されている平均点から
(上位)
理T>>>文V>理U>>>文U 上位が薄いのが文Uは定説。
86 :
エリート街道さん:04/01/19 22:58 ID:Q6qt9uiB
まぁまぁ、どうせそのうち類で分ける分け方もなくなるんだしさ。
ごたごた言うなって。
あり得ない。
一高の亡霊、教養重視が東大から絶えることはない。他のすべての大学が教養を
解体した中、教養学部は今や東大の売りですらある。今の法学部出身の総長も
進振りや科類別入試制度の見直しなどに手を着けたが、それもむしろ教養を重視
する方向である。
東大の教養主義は、後に総長になった矢内原忠雄初代教養学部長の崇高な理念でございます。
88 :
エリート街道さん:04/01/19 23:11 ID:mrq0loQp
文U=文V>理T>=理Uが定説でしょ?
89 :
エリート街道さん:04/01/20 01:22 ID:AZQDz8y9
>>66 何県よ?うちの県の高校にも同じとこが…
ちなみにおれんとこはトップが理T次が京医 理系に関しては
90 :
エリート街道さん:04/01/20 22:44 ID:GtcJz5nL
さすがに文Uや文Vでは勝負にならない。
理V>>>文T=理T>理U>>文U=文V
91 :
エリート街道さん:04/01/20 23:01 ID:oApERp8K
トップ層は、理系は京大や国立医学部に流れるが、文系は東大がほぼ独占。
よって、ボーダーラインでは文2・文3の方が上。
92 :
エリート街道さん:04/01/20 23:02 ID:Sj8UE8MS
東大理系のボーダー程度でトップ層って言うのは恥ずかしいな。
トップ層は京大とのみシェアしてると思っている。
93 :
エリート街道さん:04/01/21 14:02 ID:dgXAif1L
あくまで俺の感覚だけど、平均はともかく最底辺レベルが多そうなのは理2かな・・。
94 :
エリート街道さん:04/01/21 14:21 ID:r1UYmMi3
>>93 実際歴史的に偏差値的な推移でそう。
文3と理2は一番やさしかった。
95 :
エリート街道さん:04/01/21 15:03 ID:dgXAif1L
う〜ん、文3と理2かあ・・。
なんか、両方ともお馬鹿な売れない芸能人とか輩出してるな(尤もSさんみたいに誰それ?って段階で消えた人の方が多いけど・・。)
まあ、後期組みでは文3、一般組みでは理2が最底辺が多そうって感じかな・・。
理T>理U>>>>>文U≧文V
97 :
エリート街道さん:04/01/23 00:20 ID:o0mJr81Y
とにかく「東大に確実に入る」なら、理T理Uがベストと思う。
それは試験科目の特性の問題だ。国語と社会の一部には、採点基準が
不明確な部分がある。これに対し、英数理の採点基準は完全には分から
ないにしても、大抵は自分で採点できる。つまり、合格するには何を
すれば良いかが分かりやすく、勉強しやすいわけだ。
実際、文系では模試や校内成績で好位置につけてる場合であっても
番狂わせの可能性もあるが、理T理Uの場合は一定の成績を超えれば
ほぼ確実に合格するという印象がある。
98 :
エリート街道さん:04/01/23 01:40 ID:8DZLLREI
でもいいよなー東大は1、2年の教養学部があって。
ウチもちょっと前までは教養学部のあった旧帝なんだけど、教養学部が廃止
されたときにどこからも必要とされなかった(要するに使えない)助教授が
ウチの学科にいるんだよねー。
ま、お情けで引き受けたみたいだけど。
もともとが教養の先生で、しかも畑違いのところに来たから全然専門の知識
無いし、話は噛み合わないし。
挙句の果てに、意見を聞いてるわけでもないのに勝手に自分の解釈でケチつけて
くるし。
こんなところで教養学部を潰したツケが回ってくるとはねぇ…。
灘高生の平均と東大生の平均を比べてみるとどうだろうか?
2003年度 センター試験 平均点
67* 灘673
66* 筑波大付属駒場666 開成660
65* 栄光学園656 東大寺学園650
64* 桜蔭645 麻布642 ラ・サール640
東京大学合格者
文T --------文U-------文V
694.6--------676.2-------673.3
理T--------理U--------理V
694.6--------692.4-------720.9
ソース 高校:2ちゃん某所のを借用 東大:代ゼミ
灘でやっと文Vなみ。案外低いような、灘が。
まぁ、トップ私立高はそれ以外の高校より比較的二次の力に優れているでしょう。
あと、高校平均は現役生のみと思われる。浪人も入れると上がるか、それとも下がる?
理Vって合格者の平均でもセンター9割超えてるのか
スゲー。理Vのボーダーってとのくらいだ。去年なんかの
予備校の理Vボーダーおしえてくり。
650か660くらいだったような
107 :
エリート街道さん:04/01/28 08:14 ID:T1g0GjmA
>75
だから文3から教養の国関なんて行くのはすさまじくできるぞ。
文3から法学部へいくのも数人いるが、これも文1でございって
ふんぞり返ってるアフォなど、とても太刀打ちできないレベル。
入試の点数で輪切りにしているわけじゃないから、合格点ぎりぎりの
やつらはべつだが、上位組はどこだってすさまじいのがいる。
進振りがないところは、理3だって、すりきれたのか、全科目
落第点のが実際いるな。入学までは天下の秀才といわれたのが。
1年ちょいとたつとへろへろになってしまった。
それに加えて、
文学部の西洋古典学科は例年1人か2人くらしか進学しない、
よほど自信がある人しか行かない(行けない?)ところだね。
理Tから85点越えの人が2年連続して進学したことがあった。
理Tで高得点を取るということは、力学、電磁気学、
熱・統計力学、化学熱力学、有機化学、解析学、代数幾何学、
それに語学の試験で高得点を取っているという訳で、こういう人が
西洋古典語なんかを専攻しちゃったら、現代日本で最高の(ルネンサンス的)
「教養人」が養成されていることになるな。
109 :
エリート街道さん:04/01/28 15:01 ID:+UdlzZ/2
進振りの点数と能力はあまり比例しない。
くそ真面目だけど数学が苦手なおかげで文3しか行けなかった女が
数学なくて語学比重が高い進振りで息を吹き返すという構図。
まぁ、そういう女でも少なくとも語学はよくできる訳で。文Vは語学が商売道具ということで
教官は文T文Uよりも厳しくしているらしいし。
理Tは、数学物理が商売道具という訳で、理U理Vより厳しくしているそうだ。
理Tの数・物はほんとにバカにできない。実際、折れは落ちこぼれたわけでw
それと、理系は理系科目の比重が重いからいくら語学が出来ても理系科目が悪いと高平均点は
無理だよ。そこは文系と違う。
111 :
エリート街道さん:04/01/28 15:23 ID:1bCrkgTQ
.,/ _,/ .、、 ...、ヽ,,-、
.,,メ-‐'" _"',| .、、._,i.""│._、
._,,,/`,イ―'' ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
.,,,-,i´,―--―''" 、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"`'",/゙ 、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
,,-'"゙` `゙゙''lーイ"` .‐′ _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’ 、、シ":"'.「
.,,i´ `'i、\ ゙!, ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
.,/′ `'i,\ ′ .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、| ```` ` 、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´ ゙l. ヽ丶 .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,! `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、 、、っ,,,, 、`',,,,、`、`、|、
|、 、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
`''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"° `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
`゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^゚"'广 ,/ .,/゙゙゙'''ヶ―''''″ `
`゙^""""''"'" ` ′ ′ ."
112 :
エリート街道さん:04/01/28 15:52 ID:KG8uWj+2
理Tで進振の点数が85点というのは、
当然優秀といっていいし、理数科目が出来たことも分かる。
しかしそれで例えば文系学部に進んだとして、
その学問部門で優秀かどうかは別物。
進振の点は、一定水準を超えて優秀ということの証には仮になっても、
それ以上のものではない。
理系の人は、数理が出来ることをことさら重視しすぎる傾向があるが、
それとは違う能力を必要とする学問も数多くあることを軽視しすぎる。
113 :
School of Social Sciences ◆adhRKFl5jU :04/01/28 16:12 ID:SRIR5GI4
114 :
109:04/01/28 16:57 ID:+UdlzZ/2
>>109は文系のことね。
たしかに理1を見ると高校時代上位だった奴は理物とか生物に順当に
行っている。だけど文系の進振りはかなり滅茶苦茶。文2文3からの
法転なんて俺の年はほとんど全員女だったよ。それも入試時代無名なの
ばっか。
115 :
エリート街道さん:04/01/29 23:39 ID:5vwa5Mc7
>>114 確かにその通りだと思うな。
自分の同級生(文3)の成績上位者って、高校時代に学校の定期試験
だけは良かったというタイプが多かった。
経転や法転を狙うようなの最初から文Vに入るなよ。しかもそんな香具師多すぎ。
文Vはもとから文学部か教育学部志望の人が入ってくればいいんだよ。
東大の名前だけに引かれて、人文の適性ないのが入ってくるのがウザイ。
教養学科志望ならまあいいけど。
なぁ、早稲法よw
ageとこう。
118 :
エリート街道さん:04/02/02 18:53 ID:NtsQhuij
入試難度で文Uは東大の最底辺か
_,,,,,,,,,,,,,、
,,-'"゙` `゙゙''lーイ
.,,i´ `'i、\
.,/′ `'i,\
: ,i´ ゙l. ヽ
: |,,r ゙l, 、
|、 、"| .i、 l
`''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°
`゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃
`゙^""""''"'"
121 :
エリート街道さん :04/02/06 00:56 ID:K1iP7Io8
入試の難易度でいえば
理3>>>>>>>>>>>>>理1>理2>>>文1>>>>文2>文3
って感じかな
まあ将来的にどうなるかは本人しだいでしょう。
ひとついえることは世間的に(実際もだが)文系は馬鹿とおもわれているとゆうこと。
122 :
エリート街道さん:04/02/06 01:00 ID:IbSuOjH0
さすがに文1はもっと上だろう
123 :
エリート街道さん:04/02/06 01:01 ID:K2ogwRF1
>>121 結局、難易度以外に決定的要素は存在しないからね。。
124 :
エリート街道さん:04/02/06 03:13 ID:ybosvKj8
底辺に限って言えば
理3>文一≧文A≧文三≧理@≧理Aだけどな。
125 :
エリート街道さん:04/02/06 04:28 ID:qP2cYPCZ
文系と理系で比べるのはアホだろ。
確かに理系から文転はよくあるし逆ってのはあまりないけどな。
そういう意味では理系>文系とはいえるけど、これも何を比べてるのかよく分らん。
126 :
エリート街道:04/02/06 11:36 ID:93hxG8Os
文系
文3≦文2<文1
理系
理2<理1<理3
これでよし
127 :
早稲田一文ナンバーワン:04/02/06 11:39 ID:8fuSNvzL
文系
文1≒早稲田一文>文2≒文3
129 :
エリート街道さん:04/02/07 20:39 ID:+thRfwYW
早稲田は逝ってよし。
130 :
エリート街道さん:04/02/07 20:41 ID:UjwYItgW
何かみんな排他的だなw
131 :
エリート街道さん:04/02/07 20:41 ID:2KxaD2Ze
和稲田は逝ってよし
133 :
エリート街道さん:04/02/07 22:12 ID:5QbNplVJ
2004東大前期あしきり
文1 660
文2 610
文3 630
理1 640
理2 620
理3 680
134 :
エリート街道さん:04/02/08 20:27 ID:caeM85eI
まあ、要するに文Aと理Aが最底辺で後はドッチもどっちということで・・・。
135 :
エリート街道さん:04/02/08 20:40 ID:Ty2M3xK9
最底辺て言葉はおもしろいな。
A君とB君がいて、A君がB君より上だとすると
B君は最底辺になっちゃう。
つまりあれだ、134を馬鹿にしたいわけだ。
東大の理系と文系の問題で、どちらが最底辺合格するのに時間的負担が大きいだろうか?
文系が重い=社会2科目・漢詩が必ず出題されるなど古典の負担がやや重い(ただし東大理系受験者が対応できない訳ではない)
理系が重い=理科2科目・数学V/C
なんだかドラゴン桜みたいになってきたぞ
文科&理科で一括募集→進振りが官僚的で1番いいのでは、灯台にとって。
139 :
エリート街道さん:04/02/10 12:00 ID:WFMzL1mZ
上げてみよう
文1昆布が多いスレだなw
>>121とかw
負け犬は黙ってろとマジレス
141 :
エリート街道さん:04/02/10 18:17 ID:RrqmhyFd
142 :
エリート街道さん:04/02/11 01:54 ID:g0+t8Xy5
>>140 去年までなら
>>121は世間の(東大生の?)常識からみてそんなに外れてないと思う。
ただ、今年から文1は難しくなるのでは?
143 :
エリート街道さん:04/02/11 03:59 ID:1UkGHtzA
理系の方が最低限の合格レベルに達するのには時間食うと思う。
ただ、そのレベルに達した後、受かり易いのは理系だと思う。
まあ、確実性を狙うのなら理系の方がイイだろね・・。
144 :
エリート街道さん:04/02/12 14:15 ID:fiZvKgwg
145 :
訂正:04/02/12 17:35 ID:fiZvKgwg
文一:516 文二:599 文三:615
理一:602 理二:609 理三:676
146 :
エリート街道さん:04/02/12 17:51 ID:RmUK07TZ
>>142 平均を比べるか底辺を比べるかでだいぶ違うが、平均なら、
底辺なら間違いなく、文1>>理1、だよ。
開成の校内模試で理1は100番が現役合格確実圏だが、
文1は80番がボーダーだと言われていた。
多少、問題はずれるけどね。
147 :
エリート街道さん:04/02/12 17:54 ID:RmUK07TZ
148 :
エリート街道さん:04/02/14 00:13 ID:vKWDzJBQ
お前、例の文Tファンだな。
もはや文Tヲタと言った方がいいかな。
149 :
エリート街道さん:04/02/14 00:25 ID:NrEOBBuc
注意すべきなのは、中高一貫校生の多くは中学受験で選抜されて
いるので、数理計算能力の高い人間が集まっているという点。
中高一貫生にとっては理数系の方が取り組み易いのであろうが、
必ずしもそれが一般の高校生に当てはまるとは限らない
という事だ。
150 :
エリート街道さん:04/02/16 01:25 ID:pB6rapb4
なんで理Tの底辺は貶されてるの?
151 :
エリート街道さん:04/02/16 01:36 ID:0JPIV0Bp
菊川玲ってすごいよね。桜陰→理T(しかも建築)だろ。
同じ東大でも高田万由子よりずっとすごいよな。
タカタマは帰国子女枠の文V後期。
153 :
:04/02/17 18:22 ID:R4ikuN5q
文2から法学部進学したぜ糞ども。
マジで苦労した。
155 :
:04/02/17 18:24 ID:R4ikuN5q
156 :
:04/02/17 18:27 ID:R4ikuN5q
芸能人ってマトモに東大進学したのは菊川だけ。
裏口後期帰国の奴等が【東大卒】を売りにしてるのをみると
吐き気がする。
頼むからしんでくれ。
157 :
エリート街道さん:04/02/17 22:15 ID:49ZO1PEw
>>155 じゃあ苦労して法学部進むこともなかったのでは・・・
>>152 帰国と後期は別物ですよ
どっちも馬鹿が逝く抜け道だが(w
159 :
文T挫折文U落ち早稲田法:04/02/19 08:35 ID:LEUYCu6/
>>136 東大の中で比べるのはわからないが、他大の入試科目と比較すると文系の方が重いと思われ。
理系:理科2科目&数学VC→理系大学の常識/2次試験国語→京大(工学部以外)でも課される
文系:2次試験で社会2科目→東大のみ
最上位層の話をするのであれば、理系数学&理科は上位層は満点もねらえるのに対し、
文系国語&社会はそこまでの高得点をねらえないことも考慮すべき。
文T目指してたが最後までまともな判定出ず、文Uを受験するも前後期ともに不合格(後期不合格A)、
浪人を検討するもあちこちの大学での法科大学院開設に伴う法学部定員削減を恐れ、
現役で早稲田の法学部に進学した漏れ。
160 :
エリート街道さん:04/02/19 17:52 ID:OTF3DSt1
>>159 他大と比較するとそうだが、基本的に文系は軽すぎないか?
文系はどこの大学でも社会2科目ぐらい課すべきだよ。
あと、文系国語&社会はそこまでの高得点をねらえないから、合格点に近づくのも簡単だと思われ。
特にある程度理系ができる奴なら、文系数学は4完できるからかなり有利。
俺は理T生だが、文系でも普通に受かったと思う。
社会って理系のように特に勉強してない人とも大して差がつかないくらい
点取りにくいものなの?
162 :
エリート街道さん:04/02/19 19:26 ID:S4IdBeNU
社会って簡単だろ。
163 :
エリート街道さん:04/02/19 19:38 ID:EdZsxknR
社会を簡単と言う人もいれば逆もいる。そんなのは人それぞれだ。
それをかってに自分の主観で決め付けるのはよくないと思うぞ。
164 :
エリート街道さん:04/02/19 21:36 ID:ZgqJENaz
確かに。数学や理科の方が社会より楽だって人がいるのも納得できる。
165 :
エリート街道さん:04/02/19 23:25 ID:6gn3Ax84
>>160 > あと、文系国語&社会はそこまでの高得点をねらえないから、
> 合格点に近づくのも簡単だと思われ。
40点にまで達する労力は、
文系国語・文系社会 <<<<< 理系数学・理系理科
60点にまで達する労力は、
文系国語・文系社会 <<< 理系数学・理系理科
80点にまで達する労力は、
文系国語・文系社会 >> 理系数学・理系理科
100点にまで達する労力は、
文系国語・文系社会 >>>>>>>> 理系数学・理系理科
東大理系の場合、数理で160/240点越えれば落ちることは普通はない。
ところが東大文系の場合、国社で160/240点でも安心出来ないし、
そもそも数理160点より、国社160点の方が敷居が高いうえ、
採点などの不透明要素が大きい。
> 特にある程度理系ができる奴なら、文系数学は4完できるからかなり有利。
理Tの下半分だと、文系4完は普通は無理だよ。
166 :
エリート街道さん:04/02/19 23:35 ID:7jblYzYK
出身高校別に見ると、中高一貫出身の奴はやはり理科1類・2類が
狙いやすいと考える者が多いのは事実と思うね。一貫校出身者は
数理計算能力が高い場合が多く、中高一貫カリキュラムの恩恵を
大きく受けることが出来るのも理系。
167 :
エリート街道さん:04/02/20 01:47 ID:t4ExWs77
真実は
理V>>文T=理T>理U>>文U>文V
入学一年後は
理V>>理T>文T=理U>>文V>>>文U
これで決定。
168 :
エリート街道さん:04/02/20 01:56 ID:MNACxSnP
>>165 国社で160点取ったら余裕だろう。
342(去年の文T合格者最低点)-100(センター)-90(英語)-60(数学、4完は普通は無理という声を考慮)
=92点、ぐらいで良いと思われ。
92点なら国語70点、社会22点で理系でも取れる。
ただ、確かに採点の不透明要素が大きいのは嫌だな。
できる奴でも運次第で結構落ちるのが文系。できる奴は確実に受かるのが理系だからな・・・
169 :
エリート街道さん:04/02/20 02:06 ID:h64czrJT
>>166 そうだね
だから中高一貫出身者であえて文科を選択するのは
本当に優秀か理数が半端な奴。
ただ、理数が半端で文科に進学した奴でも
数学で点数を稼いで合格しているのが多いが…
170 :
エリート街道さん:04/02/20 02:19 ID:AYB2wKrF
>>168 > 342(去年の文T合格者最低点)
> -100(センター)-90(英語)-60(数学、4完は普通は無理という声を考慮)
去年の文Tのセンター合格者平均は690/800点台。
センター100/110点=727/800点は取りすぎの計算。
もっとひどいのは英語で90/120なんて上位層のみの話。
理Tの相場は60〜70点程度。(理T上位2.3割はもちろん別だよ)
342-95-65-60=122
> 国語70点、社会22点で理系でも取れる。
国語70点なら社会52点。
ただし実際には国語70点は不確定要素が高すぎる。
90年代前半のような数学ゼロ完・一完続出の時代ならともかく、
数学激易化の最近では、数学で稼いでもなかなか受からないよ。
171 :
エリート街道さん:04/02/20 03:25 ID:PVT4CY1R
>>170 そうか・・・基本的に自分を基準に考えてるから、それぐらい取れて当然と思ってた。
英語の理Tの相場は60〜70点ってそんなに低いのか・・・今度友達に聞いておこう。
社会52点は無勉だときついな。
地理でそこそこ稼げるが、世界史は一年間しかやってないし。
172 :
エリート街道さん:04/02/20 04:38 ID:OS/u74kc
公表をゴネまくってた東大が公表した合格者点数(東大前期・合格者学力)端数切り
捨て
2001年度 左から最高点、最低点、平均点
文科1類 452 344 370
文科2類 404 327 347
文科3類 428 329 350
理科1類 442 315 344
理科2類 434 311 337
理科3類 475 376 404
173 :
エリート街道さん:04/02/20 04:40 ID:OS/u74kc
2002年度 左から最高点、最低点、平均点
文科1類 460 349 376
文科2類 418 332 353
文科3類 440 332 356
理科1類 492 334 364
理科2類 445 332 357
理科3類 474 399 424
2003年度 左から最高点、最低点、平均点
文科1類 438 341 367
文科2類 419 333 356
文科3類 430 331 353
理科1類 484 321 354
理科2類 416 316 343
理科3類 473 383 416
174 :
エリート街道さん:04/02/20 04:47 ID:OS/u74kc
175 :
エリート街道さん:04/02/20 13:34 ID:AYB2wKrF
>>171 > 基本的に自分を基準に考えてるから、それぐらい取れて当然と思ってた。
> 英語の理Tの相場は60〜70点ってそんなに低いのか・・・
>>172-3にもあるとおり、理Tの合格者最低点は320点程度。
センター95 数学60・理科70 英語65 国語35 で計325点
理T合格者平均点は、合格者最低点にプラス30点が例年の相場。
センター95 数学70・理科75 英語75 国語40 で計355点
各科目は、個人的に10点・20点幅ででこぼこあると思うが、
バランス的には、だいたいこんな線に落ち着くのでは?
ただし、理Tの下位1〜2割だと、
センター90 数学85・理科75 英語50 国語30 で計330点
センター100 数学35・理科70 英語80 国語45 で計330点
のように、極端なケースも多いだろうけど。
176 :
エリート街道さん:04/02/20 13:43 ID:FuAWzKIx
全国の帰国の98%は馬鹿だ。否めない事実。
しかし東大、東工大、京大に入ってくる上位2%は
決して馬鹿ではない。私大の帰国枠が実際のレベルよりも遥かに
簡単で馬鹿を量産してるから帰国=全員馬鹿のイメージが定着
したが東工・一橋以上には当て嵌まらん。私大の帰国コンプは
見苦しい。一体何で最上位帰国に勝っていると思える?
177 :
エリート街道さん:04/02/20 15:06 ID:L70X+KxD
↑帰国枠は東大でもアホ、マーチか日大レベルの学力、常識だよ。おまえ帰国の低脳か?この女は覚えているが凄まじい馬鹿だった。東大後期>>>>日大>=東大帰国枠 帰国枠の募集要項には学力テスト(みたいなモンw)で合否は決まるわけではない、と書かれてイル
178 :
エリート街道さん:04/02/20 15:15 ID:L70X+KxD
東大後期、帰国枠、短大卒編入、高専編入用の「穢多非人」スレも必要だ罠
理Tの平均的合格者の数学70点ってあり得ない数字だと思うのだが…。
最近はそんなに数学易化してんのか?
>>178 俺の知ってる高専編入のは結構できる香具師だったぞ。理系に限れば後期でも
出来る香具師は多かった。文系の後期について言えば、東大生ご用達バイトの
塾講師すらできなかったヘタレを何人か知っている。
181 :
エリート街道さん:04/02/20 16:43 ID:1u601VLR
>>174 不細工キモイ系の女ですな。その上馬鹿で有名なのは司法板でも有名だった。
同じく
俺の知ってる帰国枠について言えば、東大生ご用達バイトの
塾講師すらできなかったヘタレを何人か知っている。
芸能活動に勤しんでいたS姉弟だけど、トップ●ンつー
塾で理系のくせに中学1、2年の英語しか担当できない。
数学理科なんて無理無理。
この塾は文理問わず東大帰国枠が多いが、全員中学レベルの
英語担当。
Sだが、アメリカ高校の時から日本の大学行くと決めていて、
帰国しまくって模試受けまくっていたが成績優秀者に名前載らなかった。
センターも800点満点で500点ちょっと、予備校模試の偏差値は
50台だたなあ。一時こいつのマネジメント(スーフリ岸本設立w)
に関わったから馬鹿さ加減は直に知っている。
こんな低脳でも、帰国枠で理3、S入学までの帰国枠理3は殆ど女2名
というパターンだった。もっとも帰国枠に科類の難易差はないけどな。
運とコネの選抜=東大帰国枠
京大の帰国枠も悲惨だと京大の奴が言っていた。法学部と経済学部で実施。
一橋は帰国枠やってたか?東工大は帰国枠やってなかった気がするが。
182 :
エリート街道さん:04/02/20 16:53 ID:1u601VLR
そもそもなんで大学は帰国枠などという「裏口」を設けているのだろう。
どういう筋の圧力があったのだろう。
経緯および試験問題はどんなんなんだ?
184 :
エリート街道さん:04/02/20 17:02 ID:1u601VLR
俺自身がサンデー毎日12年分持っているから、
兄の東大合格の〜俺の東大合格の代から何故か
99年度合格者氏名載り最終号まで買い続けて
しまい保存している。今では貴重な資料だろうか。
買いたいと思う人はいるのだろうか?売れるだろうか?と思うが。
んで、帰国枠合格者の内訳をうpしてもいいぞ。
帰国枠は86年の入試からスタートした。政界、財界、学会などの
お偉いさんや某A新聞の協力、世論操作もあって始まった。
理由は「自分のバカ息子・娘を有名大学にいれたい」、
別に比較的簡単な大学なら帰国でも一般入試で受かるのにね、
それじゃあ満足できなかったそうだ。
東大文1〜理2までは86年に帰国枠スタート、何故か理3は
90年スタート、これには裏話があって・・・・。
185 :
エリート街道さん:04/02/20 17:06 ID:1u601VLR
89年に後期入試導入についての教授会があって
最終投票が行われた、結果は一票差で後期導入派の勝ち。
で、当時の後期導入推進派だった有馬総長に洗脳された
医学部の教授で「勉強だけの偏差値バカは理3にはいらない」
なんてキチガイ発言を学内広報や某A新聞にも積極的にし、
東大後期と同時に理3帰国枠もスタートした。
186 :
エリート街道さん:04/02/20 17:11 ID:1u601VLR
89年の10月か11月の東大新聞に、後期反対派の教授が
寄稿している。
「(後期導入派は)数学や、物理、その他の科目もだが、
数学物理など、いわゆる一芸に秀でた人材が後期入試では
とれるだろうといっているが、そもそも数学、物理がダントツ
出来る受験生は満点取って前期入試で受かっている」と発言している。
187 :
エリート街道さん:04/02/20 17:19 ID:1u601VLR
>>186の教授発言は見事に当たって、
後期は敗者復活戦か、早慶が限度の学生が
マグレ合格したりと学力的に芳しくないのが
多々入学し95年以降は東大内部でも「後期廃止論」
が出始め99年秋の学内広報(正門など、学内の至る所に置いているので
学生、部外者でも読める)で「後期は廃止したい」と正式発言した。
そして先日「06年、遅くとも07年には後期廃止」が決定されたのだが。
(2番手京大は結構好き勝手できるので先日早々と06年から後期廃止を発表)
帰国枠は年に25人〜30人が入っているが20人は女子という年が多いね。
帰国枠を廃止する声が出ないのは、あれ程悪評の「看護短大卒・医学部看護学科編入」が
廃止されないと同様に圧力がかけられていると思われる。
>>184 おお、早くも内情に詳しい神出現だ!
12年分のサンデー毎日合格者氏名掲載号は貴重だな。
ヤフオクに出せば相当な高値が出るんじゃないか?
A新聞も野暮な太鼓持だな。氏ねって感じ。
有馬総長もなあ…。専門の領域では業績もあるんだろうし、俳人ということで
理系の文人でもあるんだが、総長・文部大臣としてはどうだかね。
結局、「ゆとり教育」・「国立大学独立法人化」というアホな政策を認めて
しまった文部大臣になってしまった訳で、自民党の都合のよいあて馬になっ
てしまった感は否めない。大臣になったのは、須らく晩節を汚してしまった
だけではないかと。
ちなみに俺は
>>180だが、帰国枠で受かったのは直接には一人も知らない。
189 :
エリート街道さん:04/02/20 17:25 ID:1u601VLR
>あれ程悪評の「看護短大卒・医学部看護学科編入」
こちらは92年にスタートし20人を受け入れている。
個人的知り合いが1人いたが、大阪の私立看護系短大を卒業して
編入試験を受けたら受かったと言っていた。
試験内容は「英語、小論文」で、英語は中学から高校初等レベル。
この女が質が悪く、隣で毎晩ドンチャン騒ぎしている女だった。
大家に苦情を言ったら「東大の学生さんですがねえ・・」と言われたな。
顔知っていたが、いわゆるDQN顔で「看護短大枠の奴だ」とピンときて
調べたらやはりそうだった。
当時は勤務経験も必要だったみたいだが、この女は助産婦の資格を持っていた。
看護士資格はもっていない。
190 :
エリート街道さん:04/02/20 17:30 ID:1u601VLR
>あれ程悪評の「看護短大卒・医学部看護学科編入」
いまは実務経験が不必要になったな。
92年の7月か8月の日経新聞夕刊一面に(たしか7月だった覚えがある)
「基礎学力が低くても東大生」と左上に学内を歩く写真付き特集記事
が載っているので興味がある人は見てくれい。
ああ、有馬総長・文部大臣の功績というのも思い出した。
彼が日本の国立大理系研究室の狭さ、設備の劣悪さなどを訴え、
その後、各地のキャンパスで理系の床面積を増やすべく建設ラッ
シュになったのだったかと。
>「(後期導入派は)数学や、物理、その他の科目もだが、
>数学物理など、いわゆる一芸に秀でた人材が後期入試では
>とれるだろうといっているが、そもそも数学、物理がダントツ
>出来る受験生は満点取って前期入試で受かっている」と発言している。
>
>>186の教授発言は見事に当たって、
たしかに東大の入試(前期)は各教科が満遍なくできないと受からないと
いうイメージが一人歩きしているのだが、ある一教科が恐ろしくできる人は、
ある一教科が恐ろしくできなくても受かるんだよね。
ある意味前期試験で一芸入試も兼ねている。
数学と物理で満点取るようなのは、仮に英語0点でも通るから。
192 :
エリート街道さん:04/02/20 17:41 ID:1u601VLR
>>188 帰国枠は知り合いが結構いる。駒場の教養時代に
漢文の白文を横書きしていたり、中学高校の
少し難しい問題は解けなかったりと、とんでも
帰国枠ばかり知っている。
図々しい女が多かった。授業に出ないくせに
「ノート貸して」と友人でもないのにいきなり頼む帰国、おいおい。
結局貸さなかったけどね。
「家庭教師や塾教師は出来ないから」という者も多く
金が足りない者は回転寿司屋でバイト、ウエイトレスなどの
肉体労働バイトをしていた。
帰国枠Sなんかは「小中学生からのヒアリング教育」が
声高に叫ばれてからの帰国枠なので中学1、2年のヒアリング
担当バイトができたんだろうな。大学受験レベルの理数国は出来なかったし
英語すら出来なかった。話すのと試験用の英語は違うからな。
ましてや東大受験レベルなどは全く無理だったね。
駒場のパンキョウで家庭教師つけてもらっていたし。
>「看護短大卒・医学部看護学科編入」
これって92年からだったのか。知らなかった。
保健学科ってGHQの占領政策の中で生まれたと聞いていたから、
編入もその頃からの遺物だと思っていた。
帰国枠、後期、看護編入はすべて有馬総長時代の産物だな。
194 :
エリート街道さん:04/02/20 17:48 ID:1u601VLR
>>191 そうだよね。結局は前期入試は他の科目が平均〜劣っていても
1、2科目抜群に出来る者は通るという「一芸入試」も
兼ねているよなあ。
例えば理系の場合、数学、物理が無茶苦茶出来る場合
440点満点中、数学で120点、物理で60点得点し、
既に180点稼いでいる。残りは化学である程度とり
国語は10点でもいい、英語も40点でもいい。
これだけで東大前期突破可能だ。
>>192 おぬし、やたら詳しいなあ。
駒場では第二外国語既習クラスだったりするの?
>「家庭教師や塾教師は出来ないから」という者も多く
>金が足りない者は回転寿司屋でバイト、ウエイトレスなどの
>肉体労働バイトをしていた。
俺は帰国枠は知らないが、文系後期入学者は、まさにこういう感じだった。
196 :
エリート街道さん:04/02/20 17:56 ID:1u601VLR
国語は文理問わず最高レベルの者は出来るというのが俺の実感なんだが。
結構、あらゆる科目の基礎だろ、国語って。
私語論文を読み、解釈するのも国語の力が必要出しね。
理1の友達で現代文が一番得意だというのがいるなあ。
そいつは今、東大院生で俺との「国語はあらゆる学問の基礎」という
意見は一致している。国語と言ってもマークシートのセンターや
私大の問題ではなく、記述式の論的に考えさせる国語問題の事なんだが。
記述式出来る奴はマークシートもできる>国語
東大が2次試験に理系にも国語課しているのも、そういう理由からでは?
古文、漢文は「教養人」としての嗜みの側面もあるが。
これらは外国語試験みたいなもので、問題文を日本語現代文に翻訳して
答えるという、やはり必要なものではないかな。
197 :
エリート街道さん:04/02/20 17:59 ID:1u601VLR
>>195 あとは、オランダが大麻認める前に、大麻吸いに
アムステルダム行ってたバカ帰国枠女がいたな。
学力的に酷い帰国枠ばかりみているので(他人からの伝聞も同じ感じだが)
帰国枠はいらないと思うぞ。
それより国費留学生を受け入れた方が、東大生にとっても刺激になる。
198 :
エリート街道さん:04/02/20 18:03 ID:1u601VLR
>>195 >駒場では第二外国語既習クラスだったりするの?
それは選択しなかった。インタークラスは嫌だったしなあ。
駒場では語学やりたければ何カ国語でも取れるし、
後は自分で勉強+海外に度々行く、外国人の友人を作る。
これで結構なレベルに達すると思うけどね。
白文横書きとか、アムステルダムに大麻吸いとか、面白いネタをよく知ってるねw
余りにアホで笑えるが、こういうのが東大生と称するのは勘弁だよな。
>東大が2次試験に理系にも国語課しているのも、そういう理由からでは?
>古文、漢文は「教養人」としての嗜みの側面もあるが。
確かに。東大の入試の形態は何十年も変わっていないが、さらに古く旧制高校の時代
から引き継いでいる面も大きいのではないかと思う。理系で古文漢文が課されるのも
そういう意味で何か誇らしい気持ちがする。
>帰国枠はいらないと思うぞ。
>それより国費留学生を受け入れた方が、東大生にとっても刺激になる。
禿同です。
200 :
エリート街道さん:04/02/20 18:13 ID:1u601VLR
東大前期文系でも数学が悲惨に出来ない文1がいたんだが
(それでも出身高校は御三家なんだが)
理科はセンター用の生物のみ勉強、本番では地学も解いたら
地学の方が点が良かった(生物40点、地学60点)、
数学はセンターレベルでも苦手で嫌い、だが本番は一応150点。
それでもセンター800点満点中658点だったか。
「そんなんでよく受かったなあ」と言えば、
2次試験本番だが、こいつは国語は抜群に出来る奴で、英語も得意、
辛く採点しても国語で100点以上は得点、英語も90点は得点、
運が良く日本史も結構できた、勉強してない地理でも30点は
得点していると言っていた。更に運がいいのは苦手な数学が2完出来たので
部分点引かれても20点は取れていると・・・。
国語と英語で190点、
まあ、こんな一芸型でも東大前期は受かったりする。
>>駒場では第二外国語既習クラスだったりするの?
>それは選択しなかった。インタークラスは嫌だったしなあ。
なるほど。既習クラスは帰国子女が多いかと思ったので。
自分の知り合いでは、既習クラスにすごくできる文T生がいた。今は外務省に勤めている。
>国語と英語で190点、
>まあ、こんな一芸型でも東大前期は受かったりする。
理系でも国語と英語が高得点で、数学が0完でも通ってしまったりする。
理科はそこそこ取らないと受からないけど。
東大は総合力が売りなのに、後期は矛盾してる気がする。
理T後期は比較的マシかな。数学力はあるから、駒場の
語学に苦しめられつつも本郷の工学部とかに進学してからは
そこそこまともにやっている奴が多い。中には航空宇宙学科
に行ったのもいた。でもそれだと東工大や京工と変わらない
じゃないかと俺は思っていた。
まぁ現行の制度でも後期の定員は一割もないくらいだから
細かいことは気にしないほうがいいのかも。将来廃止
されることも確定したようだし。
あんまり東大生としての実力が不足していると卒業してから
つらいのは本人。周囲の期待にこたえられる人間であれば幸せ
だしそうでなければ逆に不幸。
>>200 >更に運がいいのは苦手な数学が2完出来たので
進学校って本番に強い奴が多くない?
追い詰められるほど実力が出るというか。
俺は御三家ほどではないけど、ふたを開けてみると周りの奴は
結構やばかった奴でも東大に限らず旧帝とかに受かってたりする。
最近では本番に強いというのも実力のうちだと思ってる。
205 :
エリート街道さん:04/02/20 23:18 ID:FuAWzKIx
帰国ですが、貴方達の『低能』の定義は短絡的過ぎる。
センターの点数?全国模試の偏差値?海外で6月に高校を
卒業して初めて日本の受験勉強に触れる者がいきなり
できるわけがないでしょう。それに、貴方達が帰国枠で
東大を受ければ必ず落ちる。東大理系に課されるのは米国
出身なら米国センター試験であるSAT、SAT2、TOEFL、海外高校の
成績提出、推薦状提出、前期数学・理科二科目、英語のエッセイ
と日本語の小論文、米国大学で単位認定されるAPテスト結果提出、
面接。東工大は主に前期数学・理科二科目を重視。阪大は後期数学・
理科二科目。京大は文系しか採らないので面接・小論文。慶應は
ほぼ海外成績と面接のみ。上智以下は慶應のハードルを下げたもの。
だから東大・東工大の帰国と慶應以下の帰国には著しい差がある。
これは事実。
206 :
エリート街道さん:04/02/20 23:30 ID:pPGKrpNE
>それに、貴方達が帰国枠で東大を受ければ必ず落ちる。
そうかな?それに帰国枠は本来無かった。お前は東大とは無縁の存在だ。
別にお前みたいな馬鹿がお情けで東大に来なくていいよ。
正規入試で受かる大学あるだろ。Fランク大学とかさ〜w
学力相応のとこに行けよ?塾講師などの頭脳系バイト、「東大生(ましてや理系だもんなw)」
高校生レベルの数学理科は担当できるか?あ?
>東大理系に課されるのは米国
>出身なら米国センター試験であるSAT、SAT2、TOEFL、海外高校の
>成績提出、推薦状提出、前期数学・理科二科目、英語のエッセイ
>と日本語の小論文、米国大学で単位認定されるAPテスト結果提出、面接
矛盾点を順次突いていくぞ。米国
>出身なら米国センター試験であるSAT、SAT2提出、
この二つは東大帰国枠募集要項には「提出するのが望ましい」となっていて
提出は義務ではない。
207 :
:04/02/20 23:31 ID:kw6/Wg5c
208 :
エリート街道さん:04/02/20 23:34 ID:FuAWzKIx
因みに東大文系は東大理系から前期数学・理科を除いて英語を加えたもの。
まぁ、評価項目を見ただけで貴方達では帰国枠で合格する事はできない
というのは自明でしょう。SATが1410で理U不合格者がいました。
UC Berkeleyの平均SATが1300弱なので、目安にして
下さい。因みに慶應の最低ラインは医・理工を除けば大体1200です。
理U合格者には1570(1600点満点)もいます。何故理Uなのかは
不明ですが、1570と言えばHarvardも合格可能な点数です。
何故Harvardに行かなかったかは知りませんが、帰国には二種類
の違ったタイプがいるのです。
1.帰国枠なら慶應クラスの大学に、無能でも合格できるから(そして
アメリカの有名大学に行く力はないから)最低でもMARCHが
約束される帰国枠で美味しい汁を吸おうと思った人間
2.アメリカの有名大学に進学できるほど有能だったが駐在員の子で
あるが故に、卒業と共に日本に帰国しなくてはならない帰国。
または、アメリカの大学は経済的に苦しいから(アメリカの学費は
異常に高く、大抵奨学金を利用するが米国籍を持たないと奨学金は
かなり難しい)
毎年一桁人数ぐらいいる優秀な帰国は2番に当て嵌まる。
決して全ての帰国が優秀であるなんていう嘘はつきません。
帰国の98%は無能です。東大帰国も6割ぐらいは無能
だと思います。しかし、『帰国が全員馬鹿』なんてあり得ない
でしょう・・・常識的に考えて。貴方達が帰国と同じ評価・
テストを受けたら確実に不合格でしょう。SAT、SAT 2、
TOEFL,英語のエッセイで碌な点が採れるとは思えない。
209 :
エリート街道さん:04/02/20 23:37 ID:AYB2wKrF
>>208 > 毎年一桁人数ぐらいいる優秀な帰国は2番に当て嵌まる。
でもそういう優秀なやつは、帰国であろうが
普通の一般入試(前期)で楽勝で合格するっしょ。
特に理系の場合は。
210 :
エリート街道さん:04/02/20 23:40 ID:pPGKrpNE
>>205 >TOEFL、海外高校の成績提出、推薦状提出、
どうでもいいヤツばかりじゃねえか。アメリカの
DQN高校の成績w
>前期数学・理科二科目
そこから一部分出題なw
それに帰国枠の連中は点が取れないのが東大教官の中では常識でもあるから
(帰国枠用の簡単なテストを作った時期もあったが、出来ない奴が多いので
手間が掛かり廃止)、帰国枠募集要項にも「学力テスト(プ)で合否が
決まるわけではない」と明記されている。(激藁)
211 :
:04/02/20 23:41 ID:kw6/Wg5c
つうか、優遇措置は一切なしにすべき。
前期テスト一発勝負にしろ 糞が
212 :
エリート街道さん:04/02/20 23:45 ID:5PJcNTGt
仕事柄、よういろんな大学や研究所いくんだが、やっぱし東大は
スゲエよ。カネの回り方が違う。
頑張って、東大いっとけ。
213 :
エリート街道さん:04/02/20 23:48 ID:pPGKrpNE
>英語のエッセイと日本語の小論文、
>米国大学で単位認定されるAPテスト結果提出、面接
どうでもいいようなバカ大学AO入試みたいだな。
センター受けて前期で東大入って来てから文句たれてくれ。
お前、バイト何やってんの?
そんなに自分は優秀と自慢するなら鉄緑会で、数学や理科など
教えてるのか?
アホすぎ。
理念としては、外国人&帰国枠を作るのは望ましいのでないの?
全員センター+前期試験を受けろというのでは余りに視野が狭いと思うけど。
古文・漢文なんて外国学校では教えないし、もし外国人&帰国者を受け入れるなら
別枠の試験を設けるのは制度的に必要でしょう。
おそらくその運用の仕方に問題がある訳で。
>>215 そう思って作ったんだろうけど、現実は・・・
AO入試みたいな試験は口だけの奴が集まってるような気がする。
217 :
エリート街道さん:04/02/21 00:46 ID:uHJ4SxJ1
別に自分自身が塾で受験数学・理科を教えられるほど受験勉強に
関して優秀だと主張しているわけではない。一度もそんな事
言ってないだろ?東大理系帰国は前期数学で大体平均2完、理科で
正答率70%弱かな?確かに大した点数ではないが6月に卒業
して半年の成果としてはまずまずだろう。上の方に漢文の話を
していた人間がいたがこれは馬鹿ばかしい。確かに俺も古文漢文
は0点だろう。現国もほとんどできん。だが受験過ぎたら何の意味が
ある?こんな物はウンチク程度にしかならん。英語ができん似非帰国
は知らんが、我々が持つネイティヴバイリンガルの英語力がこの先
有用なのは分かるだろ?研究者だって論文は英語だし、一般企業就職
するなら英語力が重宝される傾向は未だに健在だ。『今度米国・英国
から大事なお客様・研究者が来るからお前行ってくれ』と言われることは
あっても『誰かこの漢文・古文の意味を解読してくれ』『この東大赤本の
物理を解いてくれ』と言われる事が何回ある?確かに東大の数学が6完
とかの上位層には全く歯がたたないし、理論物理学者や数学者になろうなんて
考えてたら彼らには平伏す他ない。でも理論物理学者・数学者を除いたら
東大の入試問題正答率(0完では話にならんが)の差は
悔しくも何ともない。
>>168 >>170 確かに理Tの平均以上なら、多少の対策で文系でも受かりそうだね。
ただ、合格者の平均点以上というのは何割くらいか? 3割位か。
逆に文系の半分以上でも、理系に受かるのは多少の対策では現実的に無理だろう。
潜在的に受かる能力はあるにしろ。
219 :
エリート街道さん:04/02/21 00:47 ID:uHJ4SxJ1
確かに早慶以上を狙っている受験生の塾講師はできん。
これから全て勉強し直したら分からんだが、大学で勉強しながらはできん。
それなら英会話を教えたほうが最小労力で最大収入が得られるだろ?
センターと前期試験受けて合格したならば確かに格好良いが格好いいだけで
馬鹿だろ。それに何の意味がある?現実味の無い提案だな。国語、センター
受けずに東大に入れる道があるんだから使わん手はないだろ。いくら
優秀でも。そして、ここで俺を叩いている人間は帰国枠で合格できないだろ?
SAT,SAT2、TOEFLで碌な点が採れるとも思えん。英語教育
受けてないから当然だと答えるなら俺だって日本の教育は全く受けてなかった
と主張する。勿論俺がセンター、前期受けたら確実に落ちる。でもお互い
がお互いの受験枠で受けたら落ちるんだからいいだろ?君も10年ぐらい
アメリカ行って、日本の高校の勉強を全くせずに帰ってきて、帰国枠で
入ったらいいじゃないか。あるいは、日本の高校からアメリカの一流大学
でも受ければよかったじゃないか。そしたら東大帰国を思い切り叩いてもいい。
似たような非現実的な論理だろ?俺も自分でこんな事を言ってて馬鹿らしい
と思うが真似させてもらっただけだ。
220 :
エリート街道さん:04/02/21 00:47 ID:uHJ4SxJ1
別に『帰国は一般より偉い!』なんて馬鹿な主張がしたいんじゃない。ただ、
98%の無能な帰国のせいで100%無能と近似されている可哀想な
有能帰国子女(10名未満)を擁護したいと思っただけだ。俺が大学で
出会った学生は大体帰国に対して寛容だね。懐の大きい人間が多い。
ここで俺を叩いている人間は何故か『帰国は10000人いれば全員馬鹿だ!
IQ90の低能集団だ!』と主張するが何千人もいる帰国子女が本当に
全員馬鹿だと思うか?遺伝の不確実性とか染色体の乗換えだけ考えても
絶対有能な人間はいるに決まっているだろ・・・帰国の親には管理職クラスの
人間とか海外の日本人研究者とかいるんだしね・・・優秀なDNAが存在
しても不思議ではないと何故気付けないかな?何故そこまでムキになって
全ての帰国を否定する?センター試験と前期試験にいつまでもしがみ付くなよ
・・・20年後に全ての帰国が浮浪者、フリーターになったり無能だから
全員企業からリストラされてるというデータが見つかったら再度叩いてくれ。
俺は別に一般枠と喧嘩がしたいわけじゃない。でもこれだけ帰国が100%
馬鹿と叩かれたら黙っておけないだろ。学歴版はそういう場所かもしれんが
そのステレオタイプは見てて情けない。『少ないが帰国にも毎年10人未満の
優秀な人間はいる』。これだけ認めてくれれば満足なんだがな。
221 :
エリート街道さん:04/02/21 00:52 ID:uHJ4SxJ1
215>
『お前のために言ってるんじゃない』と言われるかもしれませんが、
冷静な意見を述べられる方がいる事に感謝します。
216>
どの辺がAO入試みたいなんでしょうか?
222 :
エリート街道さん:04/02/21 00:53 ID:uHJ4SxJ1
書き込み長くて申し訳ない。
なるほどね。帰国枠の中にも優秀な人間がいるのは当然だし、東大の帰国枠の合格者
にどういうのがいるのか分かっただけでも面白い書き込みだったと思うよ。
現実として国内の中等教育の状況では、オーラルの英語能力が達者になるのは
かなり難しいことと思われる。
帰国者がそのアドヴァンティジを持った上で高い専門性を身に付ければ、
まさに必要とされる人材となるでしょう。
224 :
エリート街道さん:04/02/21 01:40 ID:foqp/EQl
この帰国枠はマジで馬鹿だな。
言語の関係ない数理の塾講師が何故できないんだ?
まったく、お前勉強できないのに口だけは達者だな。さすが帰国枠。
帰国枠いらんから、実力相応の大学に行け。
言うが、帰国は帰国枠と一般入試受験できるが、
反対に普通の日本人なら東大帰国枠は受験不可能だ。
東大帰国枠の受験資格
●海外滞在3年以上、帰国後2年以内の者。
●単身留学者は不可。
225 :
エリート街道さん:04/02/21 01:46 ID:Lvnljrlg
意味不。>224
イッテヨシ(´、ゝ`)プッ
>>181 兄弟に帰国枠は無いと・・
法学部の編入かな?あれは確かに評判悪いけど
227 :
エリート街道さん:04/02/21 02:07 ID:foqp/EQl
京大は法学部と経済学部で帰国枠がある。
こちらも殆ど女だが。
>>221 自分に都合のいい意見しか取り入れようとしないなんて
ただの感情的なバカじゃないか。帰国はダメだとは聞いて
いたが、ここまでとはね。お前みたいな人間が前期試験で
落ちるんだよ。
229 :
エリート街道さん:04/02/21 11:22 ID:RGl19NvQ
アンポンタン低能帰国が吠えてるが、1980年代に帰国枠は学力弱者救済の為に設置されたのを知らないのか?
230 :
エリート街道さん:04/02/21 13:21 ID:vJXqSkD8
>>219 >そして、ここで俺を叩いている人間は帰国枠で合格できないだろ?
つくづく帰国枠はバカだなあ。合格できない?当たり前だろ。
受験資格がないんだから。お前ら帰国は帰国枠と一般学力入試の
両方受けられるが、俺らは受験資格すらないんだよ。不公平だな。
>SAT,SAT2、TOEFLで碌な点が採れるとも思えん。英語教育
>受けてないから当然だと答えるなら俺だって日本の教育は全く受けてなかった
>と主張する
あのな、帰国枠も受験可能にしてくれれば受かるよ。中学高校英語ばかり
勉強すればいいからなあ。んでわざと絶対評価で内申つけるDQN高校
に入っていい内申取るぞw。帰国枠の数学理科なんか0点かほぼ点数が取れない奴ばかりと
東大教官も言ってたし、要項にも「学科試験で合否を決めない」と書かれている。
お前はバカ帰国ばかりに囲まれていたから、日本のトップクラスの学力層の凄さを
しらないだろう。
>確かに早慶以上を狙っている受験生の塾講師はできん。
>これから全て勉強し直したら分からんだが、大学で勉強しながらはできん。
早慶未満の一般受験生も無理だろ。甘く見すぎだぞ。
大学で勉強しながら(大学の勉強は東大受験より楽だが)全て勉強し直す
のは可能。例えば、仮面浪人して大学の単位も取り、マーチクラスの大学から
東大前期受かった奴もいる。酷い例では日大からもいる。阪大や阪市大、
名古屋大もいたな。名古屋の奴は大学の勉強もしっかりしていたぞ。
231 :
エリート街道さん:04/02/21 13:30 ID:vJXqSkD8
>>219 >SAT,SAT2、
解いたことあるがえらく簡単だよな。特に数理、数学はギャグレベル。
日本の高校1年生やドキュン大生でもとける。君も10年ぐらい
>アメリカ行って、日本の高校の勉強を全くせずに帰ってきて、帰国枠で
>入ったらいいじゃないか。あるいは、日本の高校からアメリカの一流大学
>でも受ければよかったじゃないか。
アメリカの大学なんぞ行きたいとも思わないね。大学院なら考えても良いが。
帰国枠使えたとしても性格的に使わない、学力に自信があるので
海外いても勉強するな。それは可能なことだしね。
独学で充分東大前期に受かる学力をつけることはな、元々いい頭持ってる
奴なら可能なんだよ。
>そしたら東大帰国を思い切り叩いてもいい。
お前に言われる筋合いはない。日大程度の学力の持ち主が東大生に
文句垂れているのと同じ構図だ。
232 :
エリート街道さん:04/02/21 13:40 ID:vJXqSkD8
>>208 >SATが1410で理U不合格者がいました。
帰国枠受験の不合格者なんてどうでもいい。SATスコアは書類選考の時に見るだけだ。
>UC Berkeleyの平均SATが1300弱なので、目安にして
>下さい。因みに慶應の最低ラインは医・理工を除けば大体1200です。
だから帰国枠のバカ同士の受験なんて小学校受験みたいなものだろ。
一般学科受験で話してくれ。アホの戯言は説得力がない。
>理U合格者には1570(1600点満点)もいます。何故理Uなのかは
>不明ですが、
おまえなあバカのくせに、前期入試で理2(こうなったらバカにされてる後期理2も入れる)
合格者に対してよくそんなデカイ口たたけるなw。理2一般入試組に失礼極まりないぞ。
帰国枠のバカなら後期すら東大のどの科類も不合格だろう。
>1570と言えばHarvardも合格可能な点数です。
>何故Harvardに行かなかったかは知りませんが、
はいはい、ハーバードに合格してから言ってくれ。受験併願できるんだから。
233 :
エリート街道さん:04/02/21 13:46 ID:vJXqSkD8
アメリカの大学だが、ハーバード大学はSATの成績だけで
合格→入学させているのは20%〜25だ。
残りは生徒会長やった、ボランティアやった、ミスコンや
他のコンテストで入賞した、ハリウッドの男優・女優だ、
政治家やその他大物のガキ、金持ちの子供などが入っている。
アメリカの大学入試制度ほどコネや裏口がまかり通るものは
ないぞ。裏口なんでもありで選抜基準が不透明すぎる。
「機会の均等」がなされていない。
高校までの教育レベルは低すぎるし、DQNでもアイビーリーグに
入ってしまうのがアメリカ。
234 :
エリート街道さん:04/02/21 13:55 ID:vJXqSkD8
去年か一昨年か、桜蔭高校からMITに正規合格→入学した人がいたが、
MITには帰国枠や私費外国人留学枠みたいなものはないはずだ。
MITの話はいいとして、日本の学生でも東大京大合格レベルなら
アメリカの大学に合格したりする。アメリカの不透明な入試制度は
問題あると思うがな。
日本で芸人やっているハーフの人だが(モーリー・ロバートソン?か)、
主に日本で育って中学・高等教育は日本で受け、東大前期型入試、
ハーバード、その他エールかプリンストンだったか忘れたが
合格し東大に入学した。「東大がつまらない」と言って半年で
退学してハーバードに行ったが今は帰国して日本で芸人になっている。
235 :
エリート街道さん:04/02/21 13:58 ID:vJXqSkD8
帰国枠のような学力弱者優遇枠は廃止して
前期型一本でいい。少なくとも東大は
1985年以前まではそうだったんだからな。
それでもいわゆる帰国生で正規入試受かっている人も
人数は少ないがいたんだよ。
後期廃止と同時に帰国枠は廃止してくれ。
>>235 俺もそれに同意。
良くも悪くも一番東大生らしいのは前期合格者だし、
それが東大の独特の雰囲気を作り出してると思う。
後期廃止決定で俺は東大を見直したよ。
色々言われながらも東大や京大を皆が一目置いているのは
実力一本勝負のガチンコだから。俺が東大を目指したのは
拝金主義の世の中で数少ない「いくら金をつんでも買えない名誉」
にあこがれたというのもあった。入ってみると結構普通の大学
だったけどねw
237 :
エリート街道さん:04/02/21 15:03 ID:hYSmYqkx
>>217 >我々が持つネイティヴバイリンガルの英語力がこの先
>有用なのは分かるだろ?
分からないな、というよりそうは思わない。
生粋の日本人でも高度な英語力持つ人間は沢山いる。
俺の友人の理1の奴なんか独学でTOEIC860点得点しており
英語の会議でも何ら困ることはない。
そいつは「能ある鷹は爪隠す」「有言実行どころか無言実行」の奴で
サッカー歴20年、空手も6年間やって2段、プログラミングも
駒場時代に独学して習得し、企業から依頼された仕事を数十万から数百万の
報酬でこなしている。
他にも出来ることが次々出てくるので、俺は奴を心底尊敬している。
中学から開成高校→東大理1前期→東大工学部→東大院工学部系博士課程在籍中、
学振の審査も通り、月20万の返済義務無し奨学金ももらっている。
こいつの口癖は
「俺は勉強好きではないし、そんなに勉強しなかったし。数学物理も得意じゃないよ」だが、
最初はウソつくなよ、と思った。が、奴は本気でそう思っているんだなあ。
設定基準が一般人と比べて恐ろしく高い。今は学会発表で海外にも年3回は行っている。
ダンスやバレエが好きで、東大生じゃないダンサーの人たちとプロジェクトを組み、
旧東欧に公演に行っていたな。
238 :
エリート街道さん:04/02/21 15:09 ID:hYSmYqkx
>>236 同意。
>>237の続きだが
>我々が持つネイティヴバイリンガルの英語力がこの先
>有用なのは分かるだろ?
イラン人の出稼ぎで日本語達者な人達、フィリピン人・中国人・韓国人の
ホステスで日本語達者な人達(英語が達者な人も珍しくない)、
不法滞在は問題だが、こちらのほうが口だけ達者の東大帰国枠より(・∀・)イイ!!と思うね。
239 :
エリート街道さん:04/02/21 15:34 ID:hYSmYqkx
東大帰国枠の内訳〜サンデー毎日より
文1〜理2は86年より、理3は90年より帰国枠スタート。
( )内は女子人数
88年 文1・3人(3)、文2・4人(2)、文3・4人(3)、
理1・2人(0)、計13人(8) 女子率61.5%
89年 文1・4人(2)、文2・3人(1)、文3・3人(2)、
理1・3人(3)、理2、1人(1)、計14人(9) 女子率64.3%
89年は帰国子女で前期型入試合格者も記載されている。女子率は極端に減っている。
文1・1人(1)、文2・0人(0)、文3・4人(1)、
理1・5人(1)、理2、3人(1)、計12人(4) 女子率33.3%
後期、理3帰国枠がスタートした年、1990年。
90年 文1・4人(1)、文2・4人(0)、文3・3人(3)、
理1・5人(2)、理2、3人(3)、理3・1人(1)、計20人(10) 女子率50.0%
240 :
エリート街道さん:04/02/21 15:45 ID:hYSmYqkx
東大帰国枠の内訳〜サンデー毎日より
( )内は女子人数
91年 文1・5人(4)、文2・5人(4)、文3・3人(3)、
理1・6人(2)、理2、1人(1)、理3・0人(0)、計20人(14) 女子率70.0%
92年 文1・7人(2)、文2・5人(2)、文3・5人(5)、
理1・5人(1)、理2、1人(1)、理3・2人(0)、計25人(11) 女子率44.0%
93年 文1・5人(1)、文2・6人(2)、文3・6人(5)、
理1・4人(2)、理2、2人(0)、理3・2人(1)、計25人(11) 女子率44.0%
94年 文1・7人(4)、文2・5人(2)、文3・6人(6)、
理1・4人(2)、理2、2人(1)、理3・1人(1)、計25人(16) 女子率64.0%
241 :
エリート街道さん:04/02/21 15:54 ID:hYSmYqkx
東大帰国枠の内訳〜サンデー毎日より
( )内は女子人数
95年 文1・5人(3)、文2・7人(4)、文3・6人(5)、
理1・2人(1)、理2、4人(2)、理3・1人(1)、計25人(16) 女子率64.0%
96年 文1・7人(2)、文2・8人(5)、文3・6人(4)、
理1・4人(1)、理2、3人(3)、理3・2人(2)、計30人(17) 女子率56.7%
97年 文1・6人(5)、文2・6人(5)、文3・6人(4)、
理1・4人(1)、理2、3人(2)、理3・2人(1)、計27人(18) 女子率66.7%
242 :
エリート街道さん:04/02/21 16:04 ID:hYSmYqkx
東大帰国枠の内訳〜サンデー毎日より
( )内は女子人数
98年 文1・7人(4)、文2・6人(4)、文3・5人(5)、
理1・5人(0)、理2、2人(2)、理3・1人(0)、計26人(15) 女子率57.7%
99年 文1・6人(2)、文2・5人(1)、文3・4人(4)、
理1・5人(3)、理2、4人(3)、理3・1人(1)、計25人(14) 女子率56.0%
>>237 そいつは東大生の鑑(かがみ)だね。
そいつのように、後期や帰国の存在など意に介さず
社会や周囲の人のために役立つ人間になるべく自分の
能力を向上させるのが本来の東大生の姿だと再確認した。
最近自信をなくし気味だったんだが、ちょっと元気でたよ。
帰国ちゃんも恵まれた環境をいかして頑張ってくれ。
244 :
エリート街道さん:04/02/21 16:19 ID:hYSmYqkx
理3帰国枠は13人中8人が女か・・・。女子率61.5%
京大帰国枠の内訳〜サンデー毎日より 京大は98年から帰国枠スタート
( )内は女子人数
98年 法学部17人(11)、経済学部6人(4)、計23人(15)、女子率65.2%
99年 法学部8人(6)、経済学部7人(5)、計15人(11)、女子率73.3%
245 :
エリート街道さん:04/02/21 16:22 ID:hYSmYqkx
約束通りデータはアップしたよ。
246 :
問題は…:04/02/21 16:28 ID:PIQ1T3EX
受験機会の複数化をどうするか、だな。
国立入試の一番の欠点は、多教科なのに一発勝負、である点だから。
早慶を軽く滑りどめにできる東大レベル以外からすればハイリスクす
ぎる制度なんだよね。
247 :
:04/02/21 16:42 ID:nmJnYTTX
>>246 一発勝負といっても
センターもあるし、本試験も2日かけてやるじゃんよ。
248 :
246:04/02/21 16:54 ID:PIQ1T3EX
>>247 多教科勉強した成果が、1校(1学部)の受験でしか使えない、の
が問題なんだよね。私文洗顔が存在する理由も多くはそこにある訳
で。
どうして東大と京大・一橋が併願できないんだろう?地底レベルか
らチャレンジ受験とか趣味で東京外語も受けてみるとかそういう風
になるといいのに…絶対日本の高校生の学力水準に良い影響及ぼす
と思うけどなあ。
煽りでスマソが、
『今度米国・英国から大事なお客様・研究者が来るからお前行ってくれ』
ということは、大したお客ではないね。
本当に国益がかかる場合には、必ず専門の通訳を入れる。
本会議中に原書を読んでいた宮沢喜一首相でも、英→和の通訳は省略されたが、
和→英は専門の通訳が付き、首相は日本語で話しをした。
国立も、独立大学法人化に伴って、試験日を自由にしたらいいのにね。
旧二期校が、東大、京大の落ち穂拾いが出来た時代の方が、今より遙かに
生徒のレベルが高かったと、これはその旧二期校の教授が言っていた。
東大と京大で生徒を取り合えば良いじゃないか。
私立は競争の時代を生き抜いて来た。
国立も競争の時代だ。
>>237 >有言実行どころか無言実行
不言実行だろ?
254 :
エリート街道さん:04/02/21 21:41 ID:RGl19NvQ
今夜もバカ帰国くるんか?あいつ1、2年前に帰国擁護でグタグダ言ってた東大帰国に似てるんだよ。過去ログさがしてみっけたら貼るな。
255 :
エリート街道さん:04/02/21 22:28 ID:5h8TRy1o
AB日程の時は東大京大ダブル合格者が続出した。
多くが東大に流れ、京大は大量な追加合格者を出した。
89年には京大法学部は2次試験に数学なくしてまで受験生集めに奔走したんだよ。
今後は京大側がいやがって、東大との併願は無理だろ。
256 :
エリート街道さん:04/02/21 22:41 ID:5h8TRy1o
過去ログおもしろすぎw176 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/14 06:43 ID:UhwqLWbZ
たぶん、東大帰国枠が叩かれだしたのは
Sが芸能活動した頃じゃないかな、という記憶だね。
ラジオやっているときは2ちゃんで酷評だったらしい>S
あいつはまだ事務所に在籍しているのか?売名やめて
地道に医者になる気があるのかね。
まあ、医師国家試験は8割が受かるからSでも大丈夫だろう。
しかし、あの性格だと医者になってからタレント医者として
活動したがるだろうね。目立ちたがり屋だからなあ。
257 :
エリート街道さん:04/02/21 22:42 ID:5h8TRy1o
185 名前: ごさんけ ◆It0C830. 投稿日: 02/03/15 08:05 ID:/Iy+G641
帰国もいろいろだよな。
オレなんかは滞在期間短かったほうだから、英語は大してできなかったし
(まあ中3の帰国時で英検準1級程度)、思いっきり普通の日本人だけどw
向こう長いやつは日本人同士でも英語で会話するぐらいで日本語より英語の
ほうが全然楽って感じだからな。なんかもう日本の生活に順応できそうにない
奴も多かった。
高校のころ1年ぐらい英語教えてもらってた家庭教師の人も帰国子女だったけど、
帰国枠で慶応入ったら周り帰国の変なやつらばっかで嫌になったから一般で
一橋入ったとかいう人だった。その人も思いっきり日本人っぽいタイプだったな、
向こうに10年以上いたわりには。
帰国でも実力ある人は一般で入ったりするわけよ。
オレと同じ時期に帰国したオレの友達は一人は帰国枠でMARCH附属高校からその大学だけど、
もう一人は一般で県立高校から東大だし。
まあオレは頭良い方じゃねえから高校では一般で入ってもバカにされたが、
もしあんとき学大附行ってて帰国子女ってことでバカにされてたらかなわんかったからよかったな。
258 :
エリート街道さん:04/02/21 22:43 ID:5h8TRy1o
190 名前: しょーん 投稿日: 02/03/16 09:11 ID:umkFBbIA
たとえばおれのように、中学まるまるアメリカにいたならば、古文、漢文
歴史、数学、ほかにも現代文、科学、など、向こうのカリキュラム
とぜんぜんちがうわけだ。高校三年に日本に帰ってくることになったヤツ
はみんな浪人したくてはならなくなる。英語の読み書きとしゃべりが
優れてる、のをそんちょうして、帰国枠をもうけるのはとうぜんだ。
259 :
エリート街道さん:04/02/21 22:44 ID:5h8TRy1o
197 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/17 02:03 ID:M8CuDefT
帰国枠って頭の悪さを自覚している謙虚な人もいるのに、
一部の勘違いバカが評判を下げているんだなあ。
198 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/17 02:08 ID:sLBCikxP
一般で日大入れば神と拝まれるような学校から、上智の比文に合格した奴がいる。
11月にそいつと模試を受けたところ、
英語が60、他は一番良くても37。
英語については「なんか日本語読めなくってきたかもー」
とは言っていたが。
・・・こんな奴で本当にいいのか?上智よ。
260 :
エリート街道さん:04/02/21 22:46 ID:5h8TRy1o
205 名前: 投稿日: 02/03/17 16:35 ID:by4nrUyy
英語はペラペラなひと、帰国でなくても
結構いるからな。
やっぱり帰国枠はアホかと。
206 名前: : 投稿日: 02/03/17 16:37 ID:c8Q17mRU
英語喋れもしないのに
英語の試験受けて大学入る奴の方がむしよすぎ
207 名前: 脳髄損傷率100% 投稿日: 02/03/17 22:58 ID:cauFA/tY
帰国は死ねよ!!!
一般で東大落ちたやつの怨念を漏れが代表して帰国を 呪 い 殺 し た る !
208 名前: 他大生 投稿日: 02/03/17 23:02 ID:rHZ4oEVU
英語だけできたところで
他の幅広い知識・技術が無ければ一般職はもちろん通訳のような専門分野でも働けない。
英語以外無能な帰国は逝ってよし!
209 名前: 1 投稿日: 02/03/17 23:06 ID:FseaJZXd
帰国子女たちへ
ここはお前らの帰ってくる場所じゃねぇ。
さっさと蒸けろよ。
261 :
エリート街道さん:04/02/21 22:47 ID:5h8TRy1o
211 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/17 23:34 ID:LDrmhIdm
帰国子女で早稲田政経現役合格って奴がうちの学校に。
俺の立場がねえよ。
212 名前: 脳髄損傷率120% 投稿日: 02/03/17 23:44 ID:cauFA/tY
その得意な英語も暮らしていくうちに自然と身についたものだろ?
一般の漏れらは東大の行くのに5教科必死に習得した(しかし漏れは落ちた)
受験とはいわば「その人がどれだけ努力出来るか」を
測る制度だろ?漏れら程努力もしてない帰国低脳が
のうのうと東大ヅラしやがって!自慢しやがって、何が
「受験生のあこがれの赤門」だボケ!
てめぇはアフガニスタンやパキスタンで地雷駆除して死ねよ
地雷原走り回って爆裂死しろボケ、その方が世界平和のためになる
はじけろ、肉ぶちまけて死ね。
クソコネ帰国がぁ!
262 :
エリート街道さん:04/02/21 22:48 ID:5h8TRy1o
214 名前: 実力派帰国 投稿日: 02/03/18 01:28 ID:cdsCnFRX
>>212 >その得意な英語も暮らしていくうちに自然と身についたものだろ?
そうでもないぞ。
そりゃ生まれたころからあっちいる人間は別として平均的には
3〜7年ぐらいの奴が一番多い。ハッキリ言って小学校高学年以降で
行っても「自然に」は身につかないことのほうが多い。事実同じ
期間いってても努力してなかったやつらは大して得意ではない。
大体の奴が学校の勉強(はっきり言ってレポートづくしで日本の高校とはケタ違いに大変)
の他に週2ぐらいでアメリカ人のチューターつけてた。
んでそれに加えて週1で日本の勉強もしてるやつがほとんどだった。
はっきり言ってオマエが考えてるより帰国はずっと苦労してるぞ。
まあオレは実力派なので一般受験で早稲田入ったけどなw
まあでもそれでも帰国入試は裏口だと思う。事実オレはそれが嫌で
わざわざ浪人してまでも一般入試という道を選んだんだからな。
263 :
エリート街道さん:04/02/21 22:50 ID:5h8TRy1o
217 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/18 01:55 ID:a5WBLz96
帰国枠S
[親父のコネで裏口帰国枠理3、今度6年生、一時は売名タレント活動。弟は帰国枠理1で今度3年生]
〜バカ発言語録
去年の雑誌より抜粋(ファインボ−イズ7月号)
これがあの赤門です。受験生の憧れですネ。毎日ココに通っています。
この赤門を通る日々を夢見ていた私も、今は内科のお医者サマを目指してます。
塾講師も4年目なの。アメリカに18年いたのを生かして、
今は中2の英語を教えています。20人ほどの生徒の前で
黒板を使うのも、もうお手のものです。(笑)←
午後8時50分。放射線の勉強中。返ってきたら勉強!学生ですから。(笑)
でもやることがいっぱいで忙し−。今日は放射線の復習です。さすが医学生、偉すぎ〜。
S「東大だって言うと、ものすごいリアクションを取られますね。この前友達と歩いていたら、
その友達の友達にあったの。友達が私のことを「理3のS藤さん」って紹介してくれたら、その人、
2〜3歩飛び下がって「すいません!」って。何で謝られるのか(笑)、最初はびっくりしました」
↑帰国枠っていえば何とも思われないって。
>アメリカに18年いたのを生かして、今は中2の英語を教えています。
こんなの誰でも出来るって。
264 :
エリート街道さん:04/02/21 22:50 ID:5h8TRy1o
218 名前: 駅弁医 投稿日: 02/03/18 01:57 ID:4GhI0dFI
帰国で理Vって廃止したほうがいいんでは?
一般入試で理Vつったら血反吐吐くほど勉強しても受かるか受からないかの
超難関だぜ?
265 :
エリート街道さん:04/02/21 22:51 ID:5h8TRy1o
219 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/18 02:00 ID:a5WBLz96
>アメリカに18年いたのを生かして、今は中2の英語を教えています。
こんなの誰でも出来るって。
2が東大2〜4年生の詐称学歴売名芸能活動中のコメント。Sは菊川怜がウザイ。
週刊文春
S「ずっとアメリカにいたので、東大医学部(理3)がそんなに難しいなんて
知らなかったんです」
ミスコンで
「私も審査員します。第二回ミスは東大にふさわしく、知的で上品な人がいい」
女子大生モデル特集で
受けまくっていたはずの、模試ランキング経験欄は空白。(他の女子大生は書いている。東大インチキトリオは皆空白)
S「お薦めの参考書は、「難問題の系統とその解き方」シリ−ズ」
S「CNNヘッドラインは前から目を付けていたんですが、この度オ−デションを受けて
めでたく合格しました!」
266 :
エリート街道さん:04/02/21 22:52 ID:5h8TRy1o
220 名前: 通りすがり 投稿日: 02/03/18 02:03 ID:OW847V1d
実力派と言えど一浪早稲田か?
まぁ所詮は帰国の中での実力派
これでいかに帰国が低脳か…
と煽るのはそこまでにして
帰国子女共に問うが
何故帰国して日本の大学に入るのだ?
オマエらは長い間海外にいるのだから現地の大学へ進学はしないのか?
楽して有名大学に入りたいだけだろ?
>大体の奴が学校の勉強(はっきり言ってレポートづくしで日本の高校とはケタ違いに大変)
>の他に週2ぐらいでアメリカ人のチューターつけてた。
>んでそれに加えて週1で日本の勉強もしてるやつがほとんどだった。
>はっきり言ってオマエが考えてるより帰国はずっと苦労してるぞ。
苦労しているは日本の高校生とて同じ
同じ苦労している身でも特別枠があるとないとでは大違いだろ
帰国がガタガタほざくと不快感がつのる
267 :
エリート街道さん:04/02/21 22:53 ID:5h8TRy1o
221 名前: 通りすがり 投稿日: 02/03/18 02:11 ID:OW847V1d
>>217 不快だな、そのSという奴から帰国子女と東大理三の肩書きを取れば
どうなるものやら。
自分のアイデンティティを肩書きでしか確立できない奴が特別枠で
日本最高峰の大学に通っているのなら大半の受験生から憎まれても
仕方がない。
それに加え人間性が崩壊しているのも酷いな
アメリカで何か嫌な事があったのか?
俺も受験の時は苦労したんで書いてみたが
ルサンチンマン丸出しのレスだなぁ(汗
268 :
エリート街道さん:04/02/21 22:54 ID:5h8TRy1o
222 名前: 実力派帰国 投稿日: 02/03/18 02:19 ID:RIUKNjCN
>>220 >実力派と言えど一浪早稲田か?
まあそういうな、東大も受けたが落とされたんだがなw
なんだかんだで記述式になるとやっぱりツライものがある。
>何故帰国して日本の大学に入るのだ?
オレの場合滞在期間が5年ほどだったから、向こうではやっぱり
外国人って意識が強くて、そのまま大学に進学する気になれなかったのと
たまたま親の都合が重なったって感じかな。
やっぱり日本人だし日本で暮らしたいというのがあるからな。
>苦労しているは日本の高校生とて同じ
定期的に行われる試験の前だけ勉強すれば楽に卒業できるんだろ?
日本の高校は。向こうは常に勉強してないとすぐ落第するよ。
繰り返し言うが、オレも帰国枠には反対だ。
英語を武器にすりゃ、一般でも入れる大学はいくらでもある。
帰国枠なんてもんがあるせいで、結局それではいっても授業についていけずに
やめてくやつもあとをたたない。
いちおう入学試験ってのは、その大学の授業についていけるかどうかを
試すテストだと思うから、みんな同じ試験で入るべきだと思うぞ。
だから帰国枠と一緒に推薦入試とかもなくすべきだと思うよ。
269 :
エリート街道さん:04/02/21 22:56 ID:5h8TRy1o
223 名前: 某関西私大生 投稿日: 02/03/18 02:23 ID:YodYj95w
>これがあの赤門です。受験生の憧れですネ。毎日ココに通っています。
ウゼー、いちいち受験生の憧れと書いておいて自分はそこに通ってますかよ!?
>アメリカに18年いたのを生かして、今は中2の英語を教えています。
中2の英語なんて高校生でも教えられるだろう
こいつのアメリカ生活18年で活かせる事はこんなちゃちぃ事か!?
>今日は放射線の復習です。さすが医学生、偉すぎ〜。
ひどいなこりゃ、自分で偉すぎとか言うか?
さすが帰国、駄目すぎ〜。
>友達が私のことを「理3のS藤さん」って紹介してくれたら、その人、
>2〜3歩飛び下がって「すいません!」って。何で謝られるのか(笑)、
>最初はびっくりしました」
謝るのはお前だろ?全国の受験生及び東大生にな
224 名前: 投稿日: 02/03/18 02:25 ID:4GhI0dFI
東大理Vめざして死ぬような思いをしてる皆さん方に失礼だよな、さすがに
270 :
エリート街道さん:04/02/21 22:57 ID:5h8TRy1o
228 名前: 実力派帰国 投稿日: 02/03/18 02:33 ID:RIUKNjCN
>>220 まあ塾なんかに行って受験勉強してるとかそういうのも考えれば日本の高校生も
苦労してるかもしれないがな。
楽に英語をマスターしてるわけじゃないってことだけ言いたかった。
それなりに苦労してるからこそ身についてるんですよ。
ちなみに、帰国のうちで最も最悪なのが、海外の日本人学校のやつら。
奴らは現地の高校に行く苦労もしらないで、ぬくぬくと暮らしてきたのに
帰国枠で受けることができる。(大学は知らないが、高校はそうだった気がする)
大抵はDQNらしいしな。(ロンドン日本人学校あたりはかなりハイレベルだが、
レベルの高いやつらはみんな一般受験で日本の有名進学校受けるから、帰国枠
使う奴らは必然的にDQNということになる)
まあ特別入試は要らないよ。ソフィアの比較文化だっけ?ああいうのはあってもいいけどね。
生まれたころから海外いる奴らは向こうの大学いったほうがいいと思う。
オレらみたいな中途半端なのは日本の大学いかないとツライが。
271 :
エリート街道さん:04/02/21 22:58 ID:5h8TRy1o
233 名前: 投稿日: 02/03/18 02:39 ID:fOKf7Fe9
>>222 >定期的に行われる試験の前だけ勉強すれば楽に卒業できるんだろ?
>日本の高校は。向こうは常に勉強してないとすぐ落第するよ。
漏れの知り合い数名は高校からアメリカへ渡ってそのままそっちの
大学に行っているが、そっちの授業について言ったこと:
「授業簡単すぎて寝てても試験楽勝。先生がお前は
できるからっつってクラスもあがってっちゃうよ(飛び級)。
日本で言うところの中学レベルを高校でやってんだから
日本人にしてみれば当たり前のレベルなんだけどね。」
これって大変なの?
272 :
エリート街道さん:04/02/21 22:59 ID:5h8TRy1o
235 名前: 実力派帰国 投稿日: 02/03/18 02:50 ID:RIUKNjCN
>>233 数学なんかはそうだね。
実際オレも3年以上上の特別クラスにいた。
ただし、他の科目に関してはそれなりに大変です。
日本の科目と単純比較できるのは数学ぐらいでは?
提出物はすごく多いよ、毎週のようになにかしらのレポートがあったし。
まあ学校によりけりでしょうが。
オレのいた学校はほとんどレポートなんかで成績決まってたけどな。
テストはクラス決めるためにやるって感じだったな。
273 :
エリート街道さん:04/02/21 23:01 ID:5h8TRy1o
234 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/18 02:46 ID:l8ebYa2L
帰国枠Sって生後8ヶ月で渡米して在米18年。
弟も在米18年。
帰国Sって日本人学校行って奴らと変わらないよ。
中学高校は現地校の非ネイティブクラスだった。
あの女、はじめから日本の大学狙いで、たまたま東大は帰国枠やってたから
東大帰国枠だけ受験して入ったような奴。
日本の模試もガンガン受けていたが(アメリカ高校在学時もわざわざ帰国して)
成績は駅弁大学も受からない成績だった。
237 名前: 実力派帰国 投稿日: 02/03/18 02:53 ID:RIUKNjCN
>>234 帰国枠Sってアメリカなの?
非ネイティブってESLクラスってことなのかな?
在米18年でそれはいくらなんでもないだろw
オレ2年でESLからネイティブと一緒のクラスに移れたぞ。
詳しい説明きぼーんw
274 :
エリート街道さん:04/02/21 23:02 ID:5h8TRy1o
240 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/18 03:26 ID:nDjT2tB0
>>237 俺も奴が現地校非ネイティブクラスにいた理由はしらない。
しかし、Sの発音は非ネイティブの発音つ−くらい、
在米18年にしては下手くそ。たぶん日本語の方が得意なんじゃないか。
日本(東京)の大学に行くと決めていたから、調査票対策で楽な道選んだのか。
英語に対して「知らない”外国語”じゃないからとタカをくくっていたら〜」的な
発言があったから、サスガこいつ日本人用クラスだな、と妙に納得したぞ。
241 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/18 03:28 ID:nDjT2tB0
ていせい
調査票→調査書
242 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/18 04:02 ID:n44N2Z87
外国の高校を卒業してないとダメなんだよね
親の都合だから2年の終わりとかで帰国すると
仮に日本で大検を取得しても×なのは不公平だと思う
275 :
エリート街道さん:04/02/21 23:03 ID:5h8TRy1o
243 名前: 実力派帰国 投稿日: 02/03/18 08:06 ID:HMYqhHoF
>>240 じゃあ、小学校までは日本人学校だったのかな?
それなら中高ESLも考えられるし、非ネイティブな発音もわかる。
(オレも中学からだから発音はよくないし)
もしそうだとしたら、ほんとのほんとにインチキじゃんw
インチキ東大生のみならずインチキ帰国だよw
244 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/18 08:21 ID:d1sMBQ8G
>>243 Sは小学校は日本人学校だったはずだ。
中学校はアメリカに残るか、日本の中学校に戻るかで、
ちょっと迷ったと本人が言っていた。(ラジオで)
276 :
エリート街道さん:04/02/21 23:04 ID:5h8TRy1o
245 名前: ◆pm3OiRdI 投稿日: 02/03/18 08:30 ID:hU8DWzUB
帰国の真相を教えてあげよう。
日本=大学入るまでが大変
アメリカ=大学からが大変
つまり彼等は大変な事が大嫌いなんですよ。
277 :
エリート街道さん:04/02/21 23:05 ID:5h8TRy1o
249 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/18 14:57 ID:aI1w9sU4
上のほうにいる実力派帰国のやつは一般入試で入っているから
偉そうなこといっても許す。
帰国枠で入ったバカ帰国を叩くのがこのスレ
250 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/18 15:02 ID:vOmq9iCY
東大後期と東大帰国枠の発表は同じだから、
帰国枠で何人潜り込んだか数えてこよう。(藁
>帰国枠で入ったバカ帰国を叩くのがこのスレ
Sがその代表。弟も理1帰国枠なのか。コネ裏口バレバレw
278 :
エリート街道さん:04/02/21 23:06 ID:5h8TRy1o
251 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/18 15:15 ID:vOmq9iCY
俺の知り合い(ドキュン)がSの弟と同じバイトしてた。
ミスドでバイトだがな。
しかし、姉と同じ塾でバカ中学生相手の英語教えるとは
姉弟そろってアホホだな。
>>229 教えられる中学生も、インチキ東大生とは知らずにありがたがってるだろうね。w
こいつら高校英語や数学、物理化学なんて教えられないだろうね。
こいつらが塾の高校生から教えられる立場だな。w
279 :
エリート街道さん:04/02/21 23:07 ID:5h8TRy1o
252 名前: 実習生さん 投稿日: 02/03/18 15:35 ID:QuzHYqW8
よく帰国子女が日本の教育制度を外人のまねして批判してるよな。
そういう奴に限っていわゆる一流大学に行ってるよな。そいつらに言いたいんだが
折角外国で日本の教育制度の欠陥を実感したんだから、その典型的な大学にいく
理由があるのか?帰国子女のいかにも苦労したと言わんばかりの言い分には反吐が
出る。住んでる地の文化と折り合いをつけようとせず頑なに群れていてしんどい
と言いながら日本に戻ってきたら外人風にお決まりの日本批判かい。
都合のいいときには帰国特別枠を使いながら、日本人の一員としていたほうが
いいときには日本人ズラは虫が良すぎないか。親の都合で外国に行ったと
いいたいんだろうが、親の都合で外国にいけずに日本でくだらない受験に
付き合わされるほとんどの連中もしんどい思いをしている。しんどいのはお前ら
だけじゃないんだ。外国人は被害者意識だけ強いばかりではない。こんなときだけ
典型的な日本人に成るのは身勝手だ。
280 :
エリート街道さん:04/02/21 23:08 ID:5h8TRy1o
253 名前: ごさんけ ◆It0C830. 投稿日: 02/03/18 21:15 ID:UkrLss28
帰国枠Sって日本人学校→中高ESLかよw
普通2、3年でESLは抜けられるから高校でESLいたのは
良い成績とるためとしか考えられない。
DQNでありながら理V進学する道としてあえて狙っていたとしか思えねえなw
どうしようもねえな。まさに逝ってよしだ。
そんな奴に東大閥背負った医者になってほしくないね。
消えろボケェ!!
281 :
エリート街道さん:04/02/21 23:09 ID:JbsN+CEP
コピペばっかじゃつまらんのー。
荒れてるな
283 :
エリート街道さん:04/02/21 23:10 ID:5h8TRy1o
258 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/19 02:30 ID:AAUwXyHl
39 :。。。 :02/03/19 01:51 ID:+lA5Zy0q
東大にはアホは極一部の帰国しかいねぇからこのもどかしさがわからねんだよ。
早稲田をはじめとする私学にはウンザリするほど馬鹿が多いんだよ!!!!!
41 :。。。 :02/03/19 02:06 ID:+lA5Zy0q
見下して何が悪い!!!!!!!!!
頭が悪い奴は提供にいけ!!!!!!!!!!!!!
それが自然の節理だ。頭悪いのが東大にいたら自然の節理に反するだろ??
>東大にはアホは極一部の帰国しかいねぇからこのもどかしさがわからねんだよ。
極一部のアフォが東大面するのも腹立たしいよ。アフォにかぎってマスコミ出たがるし。
売名なんちゃって東大生するし、きえろ!氏ね!東大帰国枠のインチキ共め!
(好例)
>>231の日記バカや帰国枠S
284 :
エリート街道さん:04/02/21 23:12 ID:5h8TRy1o
288 名前: 早稲田政経経済 投稿日: 02/03/21 05:16 ID:uItfHiPf
ブラジル→本庄高等学院に帰国枠で入学→本庄の卒論で表彰→今年政経経済で全優
という人物の知り合いだが。。
こいつ見て帰国のイメージががらりと変わった。
291 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/21 05:54 ID:DBkS/Dir
>>288 こう言っちゃ、なんだが・・早稲田政経程度だろ。
その”優秀な”友達も、高校からの帰国枠だろ。
東大帰国枠のバカさと言ったらお話にならないよ。
一般東大受験生と東大帰国枠(学力・拓殖大)が同じ東大生やってんだから。
285 :
エリート街道さん:04/02/21 23:13 ID:5h8TRy1o
286 :
エリート街道さん:04/02/21 23:17 ID:5h8TRy1o
言ってる事と文体と長文レスがそっくりだ。292 名前: 英語嫌い帰国 ◆yXV.Ems2 投稿日: 02/03/21 11:41 ID:NeeUixnh
こんなスレあったのか。
なにやら帰国がむちゃくちゃ叩かれてるみたいなので、
俺の知る限りの帰国子女の実態を書く。
まず、帰国はバカだとか全然勉強してないという意見について。
これは俺の場合だが、俺は中学までは日本の公立に通い、
高校はMARCH付属を受験して受かった。
怠け者の俺にとっては、辛い受験だったので、受かった時は思いっきり高校生生活を楽しむつもりだった。
が、半年後、急遽父の転勤が決まり、家族全員で某ヨーロッパの一国に住むことになった。
俺は反対した(海外なんてまっぴら御免だった)が、高校の近くに親戚もいなかったし、一人暮しは許さないと言われて
やむなく海外に引っ越すことになった。
現地の(公立)高校は言葉ができないということで、入学を断られ、仕方なく、私立のアメリカンスクールに入ることになった。
その際、そこでも英語が全く話せないということで、正規の学年を一つ落としての入学だった。
それから地獄の毎日だった。
授業は全て英語(当然だが)数学も、物理も、歴史も全て英語だ。
とどめに、Englishという科目(日本の国語にあたるが)というのがあり、これが一番嫌だった。
とにかくこっちが英語できなかろうと、容赦なく、他のネイティブと同じ用に扱われ、授業をさせられた。
むこうの授業はすべての授業で生徒と先生がガンガン討論して授業を進めていく。
何を言っているのか?何が書いてあるのか?全く分からないので授業中発言できるはずもなく、泣き出しそうだった。
そして授業が終われば出る山のような課題(レポートやエッセイ、リーディングなど)
放課後は初日から地獄だった。
287 :
エリート街道さん:04/02/21 23:19 ID:5h8TRy1o
(長すぎるから分割、↑の続き)
家に気疲れして帰って来ても、休む暇もない。
すぐさま、辞書をひっぱり出してきて、とにかく、英語が出来ないなりに宿題を始めた。
ここで、一番言いたいのは、日本の高校の宿題とはわけが違う。
半年間日本の高校に通っていたからわかるが、日本の宿題とは、やってこなくても(いわゆる「忘れた」)
でもなんの問題もないが、海外の学校は厳しく、成績の5割は宿題と確認テストで決まり、残り3割が授業中の討論など発言で決まり
学年末のテストは2割しかない。
確認テストとは、どの教科も2週に一回ほどあり、問題の量も1時間みっちりやる量だ(学年末テストを少し軽くした程度)
で、宿題をやってこない生徒などはおらず(ってかうちの学校が厳しかったんだと思うが)
もし、やってこなかったりしたら、1度は警告で済むが、2度目からは即停学。
繰り返し(3,4回)やってこなかったら、即退学だった。
俺の後輩で入ってきた日本人の奴は典型的な日本の高校生活を引きずってて、時々平気な顔で忘れて来たりしたが、入学して2ヶ月で退学させられた。
288 :
エリート街道さん:04/02/21 23:22 ID:5h8TRy1o
↓ これも長すぎるから2、3分割になるか。
293 名前: 英語嫌い帰国 ◆yXV.Ems2 投稿日: 02/03/21 11:42 ID:NeeUixnh
ちなみに、授業態度もむちゃくちゃ厳しい。
日本では授業中居眠りなどできだが、こっちの学校でそんなことしようものなら、即罰則(停学、繰り返せば退学)だ
それでその宿題(課題)の量だが、英語の出来る奴でも(ネイティブでも)全教科終わらせるのに真剣にやって最低3〜4時間はかかる。
とにかく入学してから1年半はほぼ睡眠時間平均で2時間だった。
食事の時間も風呂入ってる時もひたすら、課題のことを考えて生活してた。
徹夜など週に2〜3回などあたりまえだった。
家にクラブ(部活みたいな物、必修)が終わって帰るのが毎日夕方6半時ごろで、帰って休む間もなく即課題開始だ。
だいたい、課題には慣れてきた卒業する年でも、4〜5時間は平均でかかった。
それが終わったら次は、普段の授業の予習復習だ。
289 :
エリート街道さん:04/02/21 23:25 ID:5h8TRy1o
(続き)
そんなのする必要ないと思うかもしれないが、日本の高校と違って、2週に一回期末テスト並の確認テストがある。
ちなみに、向こうのテストは60点未満は全てFと言って、要するに赤点。
100〜90がA、89〜80がB、79〜70がC、69〜60がD、それ未満がFとなる。
テストも宿題(レポートもエッセイその他もろもろ)もすべてこれで評価される。
で成績表もこのABCDFで評価され、年間でFが付くとその教科の単位が貰えない。
必修教科を落としたら即、留年。
卒業するには全教科平均でC以上取らなければならない。
遊んだ記憶など長期の休日(夏休みとか)以外ほとんどない。
もうね、地獄だった。毎日。課題と勉強。
正直日本で高校生やってたときはどっちもやってなかったよ。
せいぜい、定期テスト前に1夜漬けとかだった。
もう、アメスクでの生活は毎日が日本の期末テスト前日みたいな感じだった。
俺の趣味はゲームだったが、入学して1年半はそんなのやる余裕がなかった。
かろうじて、卒業する最後の学年になった時(学校生活に慣れてきて)、週末ちょこっと(2〜3時間)できるかできないかくらいだった。
290 :
エリート街道さん:04/02/21 23:27 ID:5h8TRy1o
(さらに続き)
日本の大学受験は知らないから、こんなこと言うのもなんだけど、日本の俺の通ってた高校で、俺以上に勉強した奴がいるだろうか?
って今も思うよ。
それも高校一年の時から。
夏休み(アメスクは夏休みは宿題は一切なかった)に日本に一時帰国するのが死ぬほど楽しみだった。
毎年それを生きがいに勉強してた。
で、日本に帰って、高校の時の友達に会うと、正直、最初は殺してやりたくなった。
まあ、MARCH付属だったし、内部から上がろうとしてる奴らばっかだったせいもあるが、
それでも日本の高校生は勉強しなさ過ぎだと思った(俺も日本にいた時はそうだったが)
今思うと高校受験なんて、アホみたいに簡単だったと思う。(当時はすげえ嫌だったが)
とにかく日本の高校生が死ぬほど羨ましかった。
でも、苦労が実ったのか、入って1年ほどで元の学年に復帰させて貰えたし、外人の友達も沢山できた。
それでもむこうの学校は卒業が六月だから、上智の比文(9月入学)とかを除いたら、日本の大学は翌年の4月に入学だ。
帰国生としては現役だが、入学時期は日本の一浪と同じだ。
291 :
エリート街道さん:04/02/21 23:29 ID:5h8TRy1o
294 名前: 英語嫌い帰国 ◆yXV.Ems2 投稿日: 02/03/21 11:43 ID:NeeUixnh
で、なぜ海外の高校を卒業して日本の大学に来るか?という質問だが。
正直、海外(俺の場合はアメリカorイギリス)の大学は高校よりももっと厳しい(らしい)
2年半、勉強勉強の地獄の生活をして、もちろん身についたことも沢山あったが
「もう十分…(鬱」ってのが正直な感想だ。
英語も外人も外国文化も、もう十分だ!もうたくさんだ!!鬱鬱鬱鬱ってのが本音だ。
こんだけ苦労したんだからせめて、日本の大学に行って、遊べなかった2年半くらいは遊ばしてくれ!って本気で思った。
はた目から見てたら、「せっかく貴重な体験したんだから、そのままアメリカの大学行けばいいじゃん!」
って日本の人は思うんだと思う(ってかよく言われた)でもね、2年半がむしゃらにやって、もう・・・ごめん、無理・・・。
この辺は許して欲しい。苦労して勉強した時間、量は決して日本の受験生に劣らないと思ってるし、それ以上だとも思ってる。
(長すぎるので分割、続く)
292 :
エリート街道さん:04/02/21 23:29 ID:9zBItCaQ
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
293 :
エリート街道さん:04/02/21 23:31 ID:5h8TRy1o
(続き)
だが日本の一般受験者にはとても悪いと思ってることもある。ここが一番重要。
というのも、帰国子女入試の方法には問題があり過ぎるからだ。
なぜならば、帰国入試では、海外の学校の成績はほとんど見ない。
どれだけ、海外で努力したかもあまりみない。
入試の方法もひどく曖昧で、各大学バラバラだ。
第一、帰国生に日本語の小論文など書かせてる時点で、本当に俺らの実力を測れるのか?と。
そうなると、当然、とんでもないアホ帰国生(実は帰国生の3分の1はこれ)
もたまに、まぐれで受かったりする。
ほとんどが落とされるが、入試が曖昧なために、ドキュンでもたまに良いとこ受かったりする。
294 :
エリート街道さん:04/02/21 23:33 ID:5h8TRy1o
295 名前: 英語嫌い帰国 ◆yXV.Ems2 投稿日: 02/03/21 11:43 ID:NeeUixnh
でも俺の行ってた高校みたいに、すげえ厳しいところで頑張って卒業して帰ってきて、帰国入試受けて落ちてる奴はほとんどいない。
が、たまにドキュンが受かったせいで、本当に海外で頑張って来た奴が落ちまくったりすることがある。
例えば、俺と同期で同じ高校卒業したやつがいるんだが、そいつは根から真面目だったらしく、マジで「こいつ頭おかしいじゃない?」
と思うほど勉強してる奴がいた。(1日の食事と風呂以外は常に勉強)
当然成績は俺より遥かによく、ESLstudent(ネイティブじゃない生徒)では主席!だった。
こいつなら、絶対いいとこ(東大とか)受かるに違いないと思っていた。
が、結局、最終的には東洋に決まった。
俺としてはかける言葉もなかったが、帰国入試ではこういうことが、普通にありえるのだ。
(続く)
295 :
エリート街道さん:04/02/21 23:35 ID:5h8TRy1o
(続き)
俺としてはかける言葉もなかったが、帰国入試ではこういうことが、普通にありえるのだ。
河合塾の先生も言ってたが(帰国生は六月に卒業後、帰国して、帰国生入試の為に大抵は塾に入る。
代ゼミ、河合、駿台の帰国生コースというのがある。
ちなみに俺は河合塾の帰国生コース(横浜と駒場校にある)に行ってた)
「帰国入試は何があるかわからない。絶対大丈夫なとこに落ちたり、絶対無理なとこに受かったりする」
と河合塾の帰国課の先生はよく(ってか毎日)言っていた。
一般入試でもこういうことはあるかもしれないが、帰国入試ではありすぎる。
ってかそれを期待してる奴が多いのも事実。
海外には(アメスクでも)アホでも卒業できる学校が探せばあるのだ。
そういう、本当に努力した奴が落ち、ただのアフォが受かることがありえるのが、帰国生入試。
だから
>>1やその他の連中がぶち切れるのも理解できる。
実際、俺よりとんでもないバカが、俺よりもずっと良い大学受かって、今でもムカついてる。
自分でも血を吐くほど努力した2年半だったが、俺が受かったのはMARCHレベルの大学だ。
普通に日本で受験勉強していたら、こういう結果にはならなかったと思う。
正直、早稲田や慶応くらいは受かってたとおもう。(あくまで日本でこれだけ勉強したら)
296 :
エリート街道さん:04/02/21 23:37 ID:5h8TRy1o
(続き)
しかし帰国子女入試はひどく適当で、曖昧だ。
俺は在外期間が約2年半だったため、早稲田慶応、その他国立は受ける資格すらなかった。
(早稲田慶応、国立は海外に3年以上在住してないと、受験資格がない)
ちょっと愚痴になってしまったが(スマン)、とにかく、日本の一般の受験生に言いたいのは
帰国生入試がいかにひどい入試かということ。
その入試のせいで努力したやつが落ち、アホが受かっている現実があること。
受けたくても受けれない大学があること。
そして、そして、
全ての帰国生が海外でなんの努力もしなかったわけではないということも分かって欲しい。
以上。長レス本当に失礼。
297 :
エリート街道さん:04/02/21 23:39 ID:5h8TRy1o
>>292 >ID:9zBItCaQ
お前、昨日の帰国バカだろw
コピペもう少しな。日本人一般受験生の反応なんだが。
298 :
エリート街道さん:04/02/21 23:41 ID:5h8TRy1o
296 名前: 投稿日: 02/03/21 11:52 ID:B3L7kica
では素朴な疑問だが、何故そこまで厳しい教育を受けているのに
アメリカの大学生の入学当時のレベルは低いのだ?
SATのスコアに関して、純ジャパな漏れが受けても1400点超
(大学入学直後)だが、これってnative americanのスコアと
比較しても劣ってないでしょ?
なんちゅーか、海外の方が大変っつーわりにはなんで学力が
それに見合ってないのか不思議で仕方ない。
299 :
エリート街道さん:04/02/21 23:42 ID:9zBItCaQ
こんなコピペ張り続けるやつがまともななはずない。
内容は読んでない。つうか気持ち悪くて誰も読まないだろ。
300 :
エリート街道さん:04/02/21 23:42 ID:5h8TRy1o
298 名前: 早稲田政経経済 投稿日: 02/03/21 16:06 ID:uItfHiPf
>296
あれは正確には適性試験だろ。
学科試験ではない。また論述力や討論力は測れる試験はない。
まあ、アメリカの教育のしかたにも問題があるのかもしれん。
ヨーロッパの統一試験は範囲が日本のセンターより広いって聞くからな。
(問題は大学のように解きやすいものらしいが)
また、大抵の一流高校ではSATより上のAPとか言うんだったか、
大学初級レベルの勉強をさせられるのでそれをやらなきゃいけない分忙しいのだろう。
SAT1、2とAP?の成績全部が必要と考えれば東大行くような日本人は別として、
普通の日本人が日本語でやってもきついような気がする。
native american=アメリカの先住民だ。
お前本当に1400も取れたのか?
native americanの意味も理解してないところを見ると信憑性薄いな。
>英語嫌い帰国
慶応は2年で受けられるだろうが。国立でも2年のところは有るだろうが。
俺は10年程前ちょっと前外国にいたので、
周りになぜか帰国が多く、そういうのは情報が入ってくる。
301 :
エリート街道さん:04/02/21 23:44 ID:5h8TRy1o
299 名前: 296 投稿日: 02/03/21 16:26 ID:B3L7kica
>>298 >native american=アメリカの先住民だ。
>お前本当に1400も取れたのか?
>native americanの意味も理解してないところを見ると信憑性薄いな。
そりゃすまんかった。
native speaker of englishという意味で書いた。
ちなみにSAT1400はウソじゃねぇ。
正確には1450くらいだ。
算数800とverbalが600超ね。
っつーかネイティブがなんであれ満点近く取れないのか
不思議でしょうがない。向こうの新入生と話してて
SATのスコア言ったら天才扱いされたぞ。
日本じゃ中学生でも解けるだろ。
大学初級レベルの勉強なんて日本の高校生だって
やってるでしょ。一流校の人間なら。
漏れは線形台数、解析、解析力学などは受験前にやってた
から大学入学後2年間授業出ないで試験受けて全部パスしたよ。
ちなみに漏れは東大ね。
302 :
エリート街道さん:04/02/21 23:45 ID:5h8TRy1o
311 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/22 15:16 ID:Phv2oOpp
裏口 東大帰国枠(募集人数若干名) 2000年度
http://home.alc.co.jp/db/owa/gusch2 文1
出願25人→書類通過13人→小テスト合格11人→面接合格6人→入学6人
文2
出願23人→書類通過8人→小テスト合格7人→面接合格5人→入学5人
文3
出願36人→書類通過11人→小テスト合格10人→面接合格4人→入学3人
理1
出願17人→書類通過9人→小テスト合格8人→面接合格3人→入学3人
(★帰国枠Sの弟・帰国枠理1入学★)
理2
出願15人→書類通過9人→小テスト合格5人→面接合格2人→入学2人
理3
出願11人→書類通過4人→小テスト合格3人→面接合格1人→入学1人
303 :
エリート街道さん:04/02/21 23:46 ID:5h8TRy1o
312 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/22 15:21 ID:Phv2oOpp
97年度理3(帰国枠Sの年)
出願7人→書類通過4人→小テスト合格4人→面接合格2人→入学2人
国立医学部の裏口ってほんと
http://piza.2ch.net/log2/doctor/kako/953/953407431.html 131 名前:名無しさん投稿日:2000/06/06(火) 08:26
だいたい帰国枠で入れる人は一般入試で受験しても他の人より
英語の分だけ有利なんだな。
国際感覚があるってほざいているのはそういうことだろ。
僕はずっと以前の卒業生だが、同級生で沖縄出身でしかも(気持ち
的に、国費留学生で入学はインチキと思うから)一般入試で入って
きた人が2名いたよ。
彼らは国費留学生(沖縄、国立医学部枠)をバカにしきっていたよ。
まあ、そんなもんだ。>>帰国枠さんへ
304 :
エリート街道さん:04/02/21 23:47 ID:5h8TRy1o
313 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/22 15:23 ID:Phv2oOpp
176 名前:参考にして下さい。投稿日:2000/06/09(金) 19:18
131の続き。参考に。
僕の当時はまだ琉球医大は無く、「国費留学」と言う沖縄の医師を
確保するための制度が行われていました。
これは沖縄で数十名試験で選抜し、成績に応じて全国の国立医学部
に振り分けるというものです。当然1位になれば東大医にもいけま
した。(僕の沖縄の友人によればこの選抜試験問題はとても易しい)
一方、自ら一般入試で合格したいという人たちもいて、彼らは2浪、
3浪はざらでした。それでも彼らはその方が良いと思ったのです。
僕の同級生は偶然、沖縄県人で一般入試で入学した人が2名(1浪
と2浪)、国費留学生(1浪)、1学年か2学年上にも国費留学生
(たぶん1浪)がいました。一般入試の2名は共通1次は900点程度
とってました。(注:1000点満点の時代。ただ2次重視なのでこれだ
けでは決まらない)
305 :
エリート街道さん:04/02/21 23:49 ID:5h8TRy1o
314 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/22 15:24 ID:Phv2oOpp
177 名前:続き。投稿日:2000/06/09(金) 19:20
一方国費留学生は800点も取れなかったらしい。(ただ、共通1次は
選抜試験に関係なかった。本人が力試しに受けた。)
ここで国費留学の彼が成績が悪かったかというと、とんでもない、
中位以上はいっていました。ただ優秀だとは思われてなかった。
僕は両方の人たちと親しかったのでいろいろ話が聞けました。
僕たち以前では、ある国立大学(京大か千葉大か忘れたが)国費
留学生の前にある教官がやってきて、「国の方針なので仕方なく
入学させた」と言ったことすらあったようです。
国費留学の彼が、「浪人もしたので京大に行きたかった」
と話した事があって、(これは相当勘違いしていると思うが・・)
この話を聞きつけた上の2人が、烈火のごとく怒ったのは言うま
でもありません。ワラ
あなたは謙虚さがないという意味でこの国費留学生に似ています。
1浪の一般入学の友人は国費留学は「一生の恥」と言っていました。
こういう風に思っている人もいるのです。
306 :
エリート街道さん:04/02/21 23:50 ID:5h8TRy1o
315 名前: 名無しさん 投稿日: 02/03/22 15:25 ID:Phv2oOpp
178 名前:続き。投稿日:2000/06/09(金) 19:21
では、別の面から見てみましょう。
僕の友人は親の転勤で高校時代沖縄に転校し某進学高に行きました。
友人は国費留学の資格が無かったのです。彼は共通1次で800点ぐらい
得点し旧帝大の工学部に行きましたが、同級生で自分より成績が悪
い人が悠々と旧帝大や旧六医に行っているのを見て、怒り狂ってい
ました。
彼は沖縄が好きだったので、ずっと医師として沖縄に住んでも良い
と思っていたからです。同じ日本人なのにこの逆差別は許せないと
言っていました。もっともだと思います。
しかし、国費留学制度はある程度みなに納得できる存在理由はあり
ますが、帰国枠というのはわけがわかりません。これは一般の受験生
が納得できる存在根拠が乏しく、これが猛烈に叩かれる原因となっ
ていると思います。
あと、ここで医師からも叩かれるということは、学内の教官にも快
く思っていない人が多数いることを心に留めて下さい。おわり。
307 :
エリート街道さん:04/02/21 23:52 ID:5h8TRy1o
308 :
エリート街道さん:04/02/22 09:58 ID:gNiFVtBK
文U・文V 理T・理U 4つの低偏差値のクズを比較して
議論する価値なし。
2CHの場合、議論の価値ある高学歴とは 宮廷医・地底医と
辛うじて文Tだけである。
309 :
エリート街道さん:04/02/22 11:35 ID:zOs9JCpJ
宮廷医、地底医
ハア?
310 :
エリート街道さん:04/02/23 01:40 ID:UX1L7qp8
最初に言います。私の主張は『帰国は優秀』でも『帰国>一般』でも
ありません。帰国の98%ぐらいは馬鹿だと認めます。私の主張は
『十人前後は優秀な帰国が毎年いる』です。そして、10人と言えば
東大・東工大の帰国枠よりも少ないので、これらの大学にも馬鹿帰国
は紛れ込んでいます。これ未満になれば99.5%の帰国が馬鹿でしょう。
認めます。しかし確率論で単純に考えても帰国子女10000人が
全員馬鹿はあり得ないでしょう?『帰国は10000/10000馬鹿』
よりも私の『200/10000は優秀』の方が理に適っている
でしょう?『帰国にも少ないが優秀な人材は存在する』。
私が言いたい事はそれだけです。勿論帰国と一般の上位10人をとれば
帰国の大敗でしょう。それも勿論認めます。以前も主張したように
『別に「帰国は一般より偉い!」なんて馬鹿な主張がしたいんじゃない。ただ、
98%の無能な帰国のせいで100%無能と近似されている可哀想な
有能帰国子女(10名未満)を擁護したいと思っただけだ。』
これだけです。一般枠の方々と喧嘩をしようなんて本当に考えていません。
でも、帰国が叩かれ過ぎていて、嘘が罷り通っている現実に対して
黙っているわけにもいかないので反論致します。どうか誤解なきよう
お願いします。
311 :
エリート街道さん:04/02/23 01:41 ID:UX1L7qp8
228>
貴方方のステレオタイプに満ちた感情的且つ短絡的な意見に対して散々
反論して、冷静な意見にも返答して何故『自分に都合のいい意見しか
取入れない』になるのでしょう。『前期試験で落ちるんだよ』こそ根拠
のない『感情的な馬鹿』特有の中傷だと思うのですが。
229>
先ず私を『アンポンタン低能』と罵ってますが根拠に乏しい。百歩
譲ってこれを認めたとしましょう。帰国枠設置理由が何であれ、
『弱者救済を目的とする』と記載している正式な文書が存在するはず
はありません。信憑性が疑わしい。例え当時教育関係者がそういう意図
で設置したからといって受験者が全員馬鹿なわけじゃないでしょう?
例え貴方が闇雲に提示する根拠無き噂を真に受けても私の元々の主張は
成り立つでしょう。
312 :
エリート街道さん:04/02/23 01:42 ID:UX1L7qp8
230>
一般枠受験者が帰国枠を受けられない事は承知で、213番他への
同レベル反論の例だということを私の投稿で理解して下さい。
帰国枠を受けられないのは当然でしょう。でも
誰だって海外に3年以上在住していれば受けられたんですよ?
まぁ、3年程度で十分な英語力が身に付くはずがありませんが。
受けてきた教育が違って半年で全てを勉強せねばならない私達と
ずっと試験内容に沿った事を勉強してきて、塾に通い続けた貴方が
全く同じ枠で受験する方が不公平ではないでしょうか?帰国枠
が受験可能なら受かったというのも募集要項に書いてある内容
を甘く見るから生まれる暴論です。そんなに簡単ではありませんよ。
日本トップクラスの学力層はそりゃあ凄いでしょう。認めますよ。
寧ろ元の投稿でも認めてます。『全て勉強し直すのは可能』。
はい、そうですね。仮面浪人のように全力を費やせば何とかなる
とは思います。しかし仮面浪人でもないのにして意味はありますか?
大学の勉強ができて、英会話で家庭教師並の給料を貰っていれば
必要ないでしょう?私生活も充実したいわけですよ。受験科目が
できるか、教えられるかと言う狭い評価基準で考えるのはそろそろ
よしましょうよ。
313 :
エリート街道さん:04/02/23 01:42 ID:UX1L7qp8
231>
確かにSAT、SAT2の数学はギャグです。東大・東工大帰国は
全員最低800点中750は採ってます。私が言う『優秀な帰国』
でない人も含めて。それでも文章題が全問英語であるので例え
有名進学校の高校生であっても時間内にこの点を採るのは無理でしょう。
別に彼等を馬鹿にするのではなく、受けてきた英語教育が違うのですから
当然です。SATやSATII、APテストの英語試験に関しては、
絶対無理でしょう。私はTOEIC990、TOEFL670、
英検1級、国連英検特A級ですが(信じる信じないは任せます)この
どれよりも難解です。『外人用試験なんだから当り前』なんて言わないで
下さいね。簡単だと罵るなら自分がその水準に居なければ戯言です。
アメリカの大学に行きたくない理由は?英語が喋れないから?
心細いから?理由ぐらい述べてくれると助かります。
帰国枠が使えるのに使わないのも賢明とは思えない。結局
『入学試験』に固執し過ぎるからその先が見えていない。『裏口』
だという主張自体虚言であるのに変な自尊心で一浪して
将来無駄な受験科目を勉強して入る暇があったら帰国枠で入学して
一年間有用な専門知識でも蓄えた方が利口でしょう?入試から
離れてもう少し広い視野で考えましょう。それと、私を『日大程度』
と罵るのも他同様根拠が無い。後、勿論私に『言われる筋合い』はないで
しょう。でも理に適った方法で帰国を論破したいならちゃんと
裏付がないと貴方の他の主張同様、無駄だから示唆しているだけです。
314 :
エリート街道さん:04/02/23 01:43 ID:UX1L7qp8
232>
SATスコアは確かに書類選考だけですが半分以上が切られます。
『帰国枠の馬鹿同士の受験は小学校受験』も聞こえは面白いけど
ただの中傷であって論拠無し。『アホの戯言』以上に説得力の無い
貴方に聞きますけど、小学校受験てどんなんですか?因みに一般
学科試験は受験していませんし、しなくてもいいので話せませんね。
その前に何故一般学科試験でしか話せないのか御示唆頂きたい。
私は1570も採ってませんのでHARVARDは受けてません。
理科二類の方々への失礼は本当にお詫び致します。浅はかな発言
でした。232に謝っているわけではないので勘違い無きよう。
帰国枠の馬鹿なら後期も全部不合格。何故?『帰国枠=馬鹿』が
何故恒等的に成立すると言い切れるのですか?帰国の98%は
落ちますよ。何で残りの2%も落ちると言い切れますか?
『帰国は全員馬鹿』が成立する為には全ての帰国が馬鹿だという
証拠が必要ですがそんなもの集まるはずがない。私の反論は
たっと2、3人の反例でいいのですよ?如何に自分の主張が
中身を伴っていないか気付いて下さい。
315 :
エリート街道さん:04/02/23 01:43 ID:nWrF3z3K
また出てきたな。あほ帰国が。
詭弁を弄するなよw
316 :
エリート街道さん:04/02/23 01:44 ID:UX1L7qp8
233>
貴方の主張はかなり正しい。でも世界のHARVARDでさえ
四分の一の学生をSATで選ぶならやはり重要な試験ですね。
反論にはならない。生徒会長、ボランティアその他の
情報も正しい。でもHARVARDは平均SATが1500程度
です。つまりこの人達も1500程度は採っている。何故アメリカ
がこのような選抜基準を設けているかといいますと、『試験が
できるだけ』の社会順応性の低い人材を排他する為。本当に使える
人材は生徒会長で、ボランティアもしててスポーツチームの主将で、
その上SATが高得点という万能人間です。だから勿論無能も
入ってきますよ。でも本当の万能人間も入ってくる。そこで米国大学
卒業までの地獄コースを以って入学してしまった無能達を淘汰
するわけです。それ故Caltechなんかは自殺率が突出している。
で、最終的に残った人間が超難関のHarvardやCaltechの院に
進んでいく。完全エリート志向で、慶應なんかの内部進学とは
実態が違いますよ。慶應は出来る人間もできない人間も内部進学して
卒業していく。米国大学は両方入学させて更に絞りきる。もともと
アメリカに機会の平等なんてありませんしね。裏口もあるでしょう。
でもまさか裏口があるから『Harvardは馬鹿大学だ』なんて暴論は
吐かないでしょう?まさかね。米国籍を有さないものはIvy League
の学費はとてもじゃないが払えない。コネで入る政治家の子供も
勿論いる。人種差別が実は罷り通るアメリカだから優秀な帰国子女が
東大・東工大に入学して米国の院を狙っているという状況も生まれるの
です。
317 :
エリート街道さん:04/02/23 01:45 ID:UX1L7qp8
234>
桜蔭→MITの人もハーフの人も凄く優秀なんですね。
235>
また視野の狭い人が出ましたね。既述しましたので詳細は述べませんが
『学力弱者優遇枠』であったとしてもその枠で『学力強者』が数人入学して
も何ら不思議ではないでしょう?『帰国生で正規入試受かっている奴が
いる』は素晴らしい。確かに以前京大理学部に行きたくて受かった奴も
いましたし、それこそが帰国が皆馬鹿じゃないという動かぬ証拠ですよね。
で、『帰国生で正規入試で受かっている』実力がある人間が帰国枠で
も入学しているというのは論理的に自然ですよね?寧ろきっとそっちの
方が多い。行きたい大学・学部が帰国枠を設けているのに一般入試を
受けるのは入学試験に固執し過ぎる狭い人間。反例感謝します。
236>
『前期合格者が一番東大らしい』かどうかは私にも分かりませんが、
そう仰るならそうなのかもしれません。帰国が東大らしいか否かは
私の主張とは違いますが、『東大らしい!』と言い切れる根拠は
持っていません。従来の東大らしくない可能性はあり得ますね。
237>
その人は本当に凄いですね。尊敬します。でも理Tでサッカー歴
20年て長くないですか?まぁ1歳の時も含めればあり得ますが。
TOEICの点も高いですね。多才な人ですね。でも、その一例
だけでは『その人が多才』以外何も分かりません。完璧な英語が
本当に日本で有用ではないのですか?勿論日本の方でも英語に
堪能な方はいます。うちの教授の英語力には驚きました。でも、
東大・東工大でさえ少数派だと思いますね。知人自慢は
楽しませて頂きましたが、帰国の英語力は無価値という論拠には
なりません。やっぱり英語は必要でしょう?
318 :
エリート街道さん:04/02/23 01:45 ID:UX1L7qp8
238>
ん〜。更に根拠無し・・・不法滞在>東大帰国。何故?何故?
皆を納得させられるほどの根拠があればかなり面白い意見です。
根拠が無ければただの悲しい中傷ですが。
243>
後期と帰国を無視する必要はありませんが、その他貴方の
主張は同意します。そういう人が視野の広い優秀な人間ですね。
249>
貴方が正しいです。そこまでのお客なら帰国は無用ですね。
実は専門の通訳が帰国っていう可能性はあり得ますが。
でも『古文・漢文・現代国語』を始めとする受験科目よりは
需要が高いですよね、遥かに。でも貴方の意見は正しいです。
257>
このスレからも明らかなように帰国はバカにされます。
バカにされない為には賢明な選択でしたね。
319 :
エリート街道さん:04/02/23 01:45 ID:UX1L7qp8
以上を述べた上でも一度主張します。
一般枠合格者との戦いが意図ではありません。私達が
あまりにも侮蔑されているので反論したまでです。
確かに帰国枠という特別枠の存在で色々と複雑な
想いをした方はいらっしゃると思います。でも、
その経験故に『帰国は全員糞だ。』『帰国は大嫌いだ』と
思うのはできることならばよして下さい。
反感を抱かれたにはお詫び申し上げます。
320 :
エリート街道さん:04/02/23 01:51 ID:UX1L7qp8
私がしている事はあくまでも防御です。
自分からは絶対攻撃しませんし、したい
とも思いません。皆さんが少しでも私の
主張に同調して帰国叩きをよして下さるなら
私は勿論引き下がります。
321 :
エリート街道さん:04/02/23 01:59 ID:UX1L7qp8
何度もすいません。
やっぱり帰国叩きを止めろとは言いません。
実力相応でない大学にたくさんの帰国子女が
在籍しているという事は動かぬ事実です。
ただ、『ごく稀に有能な帰国もいるんだぜ!』
という信じ難い事実を信じて下さい。別に
私の事を言っているわけではありません。
以上を持ちまして帰国叩きが収まろうと
収まらなかろうと私は降ります。
お疲れ様でした。
しかしこのスレも帰国ネタになってから突然にブレイクしたな。
スレ立て人としてはスレが伸びるのは割とウレシイからいいのだけど。えへへ。
323 :
エリート街道さん:04/02/23 04:46 ID:nWrF3z3K
>>313>>314>>316、そして
>>317の半分
「結構正確な意見だ」と言われているが>帰国枠へ
反論された意見は俺が書いたものなんだがね。批判する上では
調査するのがあたりまえだろう。
理1の友達は東大院の博士課程にいるのでサッカー歴20年でも
おかしくはないだろう。あいつは6、7才からやってるからな。
今は忙しすぎてそれどころでもないが。
空手は高2までやっていた。
帰国枠の次は何枠ができるのかね?
「僻地、離島枠」〜本土とは学習環境も違うが、色濃く残り続ける独自の文化が売り。
方言によるレポートがあり、これは東大一般受験者には無理。
「前科者、少年院出所枠」〜塀の中の体験は一般入試東大生には刺激になる。彼、彼女らは
過酷な環境で育ちながら反省し、出所した。珍走団やヤクザとの関係、苦労話も東大生には
出来ないことである。小論文は「私の履歴」、決して一般入試組は出来ない、落ちる。
「知的障害者枠」〜勉強だけが全てではない。異なるタイプの受験生である。某新聞が言うとおり
彼らは「天からの贈り物、天使」であり、決して一般東大生がなれるものではない。
小論文は感性のまま、絵でもいい、好きな事を書く。
「DQN生徒枠」〜DQNだが、勉強しなかっただけでやれば出来ると言う受験生達。
その潜在能力は高い(かもしれない)。小論文は作文でいい。
確かに上記の内2%は優秀かもしれんな。しかし特別枠をつくって
「優秀だ」と言っても説得力に欠ける。それは実際に入試を突破していないからだ。
帝京大生でもいえるぞ。「俺の大学でも東大一般入試うかる奴はいる」と。
だが、実際に合格して証明しないと説得力に欠ける。楽な道に流れるのは感心しない。
帰国が全員バカだとは思わないが、俺だって前期入試で受からなければ
「やれば東大入試合格の潜在能力がある」と主張しても誰も聞いてくれないだろう。
324 :
エリート街道さん:04/02/23 04:49 ID:C2lIc7WN
もうくそスレ
>>321 >『ごく稀に有能な帰国もいるんだぜ!』
>という信じ難い事実を信じて下さい
信じ難いというか信じられないな。いくら帰国の中に優秀な人間がいると
いっても基準が違うから比較できない。
>>323のいうように特別枠では説得力
に欠ける。少なくとも東大やその他大学の帰国枠のなかには有能な帰国は
いないんじゃないのか。
そもそも本当に優秀で実力があるのなら言語の壁ぐらいで不利にはならない。
それどころか有利になるはず。
俺の高校のOBには帰国ながら一般入試で東大文Tに現役合格した人がいる。
その人は高校入学前の数年間、父親の転勤で米国に行っていたのだが、
うちの高校(関西の中高一貫の進学校)に一般入試で入った。その人が
合格体験記を書いていたのを読んだのだが、英語を勉強する必要が
ほとんどなかったぶん、他の科目に時間をかけることができて他の同級生
より有利だったと書いていた。
本当に優秀な帰国とはこういう人間のことをいうのだと思う。
折れは直接に帰国枠の香具師を知らないから実情がイマイチ分からなかったので、
制度として帰国枠があるのはいいのではないかと思っていたが、やっぱ制度としても
イラナイね。
英語圏に3年間もいて宿題では英語のレポート書きまくりで、帰国のウリが
英語が売りだというのなら、東大の英語でも90-110点は取れるだろう。古文漢文
がネタになったが、英語がこれなら理系では古文・漢文のビハインドは取り返して
いる。帰国にも優秀なのがいるのは同意するにしても、本当に優秀なら前期で当然
受かる。向こうの高校を卒業してから6ヶ月は独学or予備校に通って準備できるし。
センターなんかはもともと東大でも重視してないし、SATなどの共通試験で代用
しても問題ないと思うが。
帰国は当然、後期も廃止、前期一本でこそ東大の威厳が保てるというものだ。
327 :
エリート街道さん:04/02/23 14:26 ID:2rkBpLt5
東大落ちが帰国で東大に入った香具師らをうらやむスレはここでつか?
328 :
エリート街道さん:04/02/23 15:54 ID:UX1L7qp8
降りるとか言いながら、数人の低俗な書込みに目を瞑れない俺は
確かに馬鹿かもしれない。でも大人になりきれないので手短に。
323>
1.知人自慢=関係ない。いらない。同じ無駄な自慢ならせめて
自分自慢してくれないと悲しくなっちゃいます。
2.『帰国枠の次』の話=馬鹿らしくて差別的。障害者をネタに
するのは人として止めようよ。見苦しい。
3.2%優秀=正しい。帝京でも言える=意味不明。話が
違う。前期試験で受からなければ・・・=何故?
帰国枠受験可能なのに前期受けて意味ある?
4.日本語変。
325>
1.基準が違う=その通り。だから君も偉そうに言う根拠がない。
基準を超えて判断できる知識と教養をお持ち?
2.『東大やその他大学・・・』=はい、論拠無し。詭弁。
3.言語の壁=何の事?意味不明。
4.高校のOB=関係無い、高校入試で帰った帰国とは別種類。
彼は一般枠しか受験できないから前期勉強して当たり前。
5.本当に優秀な帰国=何故?再び根拠なし。得意の詭弁。
6.323の自作自演?論理の程度が同レベル
329 :
エリート街道さん:04/02/23 15:55 ID:UX1L7qp8
326>
1.東大英語で90−110=採れる人は勿論採れる。
2.古文・漢文のビハインド=取り返さなくても、
受けてきた教育に合った受験制度で受験できるん
だからするでしょう?優秀でもそうでなくても。
前期勉強し直して得はある?それこそ入試が全て
だと思って無駄な労力を消費する馬鹿。
3.本当に優秀なら前期で合格できる=確かに。受けないだけ
だって何度も言ってるでしょう。
4.『帰国は当然〜東大の威厳』=何故?何の威厳?
君は何者?東大の威厳を語るなら先ずスーフリの
彼とか新歓期に活発な洗脳集団を何とかしようよ。
彼等の多くは君が愛する前期合格者なんじゃないの?
彼等は東大の威厳にどんな影響を与えているのかな?
『帰国はそれよりも更に威厳を損ねると』と言うつもりなら
根拠も添えてくれると嬉しい。
330 :
エリート街道さん:04/02/23 16:13 ID:EamEAK67
ま た 帰 国 枠 か !
浪人いやだとホザクが、現役合格ばかりに拘る正規東大生はいない。東大目指す学力レベルならな。浪人して東大合格+プロ棋士合格の片山の爪の垢のんどけ!
331 :
エリート街道さん:04/02/23 16:29 ID:EamEAK67
この帰国のバカ書き込み見て、帰国枠はバカと強く再認識した。後で猛攻撃したる。つーかお前論理破綻、自分に都合いい事は他人を引き合いにだす。知人自慢なんかするか、アホが。ましてや自分自慢など言語道断。おまえ名前特定して晒すぞ。
要するに貴様は学科勉強が嫌だと。やはり怠け者の馬鹿だな。
>1.東大英語で90−110=採れる人は勿論採れる。
もし帰国のウリが英語というなら、この位はとらないと説得力なし。
>2.
>古文・漢文のビハインド=取り返さなくても、
>受けてきた教育に合った受験制度で受験できるん
>だからするでしょう?優秀でもそうでなくても。
>前期勉強し直して得はある?それこそ入試が全て
>だと思って無駄な労力を消費する馬鹿。
東大の(正規)試験は、入学後に要求されるレベルをクリアしているかどうかを測るためのものである
ことは当然として、一見無駄なことに見えることであっても敢えてそれを課し、それをクリアしてくるかどうか
を測る試験でもある。それは、(もともと官僚を輩出するために創立された)東大が欲するところのいわゆる
「事務処理能力」を備えているかどうかを測る尺度であると同時に、東大の「教養主義」に根ざすもの
でもあると思われる。
それを「無駄な労力を消費する馬鹿」というようなプラグマティズムな人間を、(前期試験に象徴される)
「本来の東大」は欲していないということだね。
>3
>本当に優秀なら前期で合格できる=確かに。受けないだけだって何度も言ってるでしょう。
君 は 墓 穴 を 掘 っ て い る ね。
つまり、東大に帰国枠は必要ではないと認めているも同然じゃないか。
こ れ に て 終 了。
あえて言うならば、人間は易きに流れるものであり、前期で受かる能力のある人間であっても
「帰国枠」という誘惑があるからそれに頼ってしまうという訳だよね。だから、帰国枠で受け
る条件があるにも拘わらず、見下されたくない(あるいは自分の力を試したい)という理由で
敢えて前期に挑戦するのならそれは見上げた男気のある香具師だと思う。つまりは、「帰国枠」
を設けることは「無用の長物」でしかないことは自明だということである。
>4.
>『帰国は当然〜東大の威厳』=何故?何の威厳? 君は何者?
「東大の威厳」は「東大の威厳」。何の説明もいらない。前期入試を経て来た
ということが東大生に東大生としての尊厳を与えるということだ。これを
もって「君は何者?」という質問に答える必要もない。スーフリ云々は問題の
すりかえでしょう? 何をかいわんや。洗脳集団? どうでもいいよ。
まぁ、前期試験は、良くも悪くも「東大の個性」ということだ。これが東大の
威厳と個性を特徴づけていることは、今さら論を待たないであろう。
334 :
エリート街道さん:04/02/23 18:49 ID:Adrv2cCw
我田引水、自分達の入学方法の帰国枠自己擁護する低脳がいるスレはここですかw
ぷぷぷ、帰国よ〜、てめえの書いた文章(ぷ)を読み直してみろ。
お前必死で知人自慢や帰国枠受験可能な大学間での序列付けしてるぞw。矛盾してるな。
低脳枠同士で低レベルな争いしてどうすんだ?w
SAT(゚Д゚)ハァ?、英語(3年以上海外滞在の帰国枠受験資格者にとっては国語だわな)800点、
日本のバカ学生でも解ける数学800点の計1600点。
そんなバカ試験の点数で優秀だと言われてもなあ。
SAT2は課さない米大学も多いし、複数回受験できるしな。
百歩譲ってSATとSAT2を日本のセンター試験と同じように見てもな、
日本のセンター試験は5教科5科目、さらに5教科7科目に増えることになっている。
東大生の場合、対策しなくても2次試験用の勉強でセンター試験5教科5科目
9割得点は普通にいる。800点満点なら720点、SAT1600満点(英語=国語、数学の2科目)に
換算すると1440点は取っているんだよ。おまけに俺らは5科目受験だ。
センター試験など、東大側は出来て当たり前という態度から110点に圧縮される。
SATでギャーギャー言うのはバカだな。
335 :
エリート街道さん:04/02/23 19:09 ID:Adrv2cCw
>>332-333 激同。
色々ほざいてるが、つまりこの帰国枠は勉強嫌いなんだなw 東大にそんな学生いらんよ。
人間は楽な方に流れがちだからな。「勉強しなくてもいいならしない」、
まったくDQNと同じ発想だよ。その癖、大学は楽して東大に入りたいという
卑しい乞食根性の奴ばかりなんだな>帰国枠
>>313 >『入学試験』に固執し過ぎるからその先が見えていない。『裏口』
>だという主張自体虚言であるのに変な自尊心で一浪して
>将来無駄な受験科目を勉強して入る暇があったら帰国枠で入学して
>一年間有用な専門知識でも蓄えた方が利口でしょう?
将来無駄というのが理解できない。勉強のどこが無駄なんだ?
あーと、一年間で「専門知識」など身に付かない。一年で身に付くなんて
余程浅い知識なんだなw
「受験科目」が無駄なら東大前期が延々と続いている理由はなぜだあ?
前期も帰国枠型にしたら、東大は飛んだり跳ねたりのDQN学生の巣窟になろう。
。゚(゚^∀^゚)゚。ブッハハハハハハッハハ !!
欧州の場合IBが高校卒業試験なので、ドイツなどでは好きな大学好きな学部に行ける。
水泳でソープと争った選手はドイツの医学生だよな。
フランスも政治学院以外は2次試験ないね。好きなところに入学できる。
2年前にフランスの大学が「2次試験を課したい」と国会提出したところ
大学生や高校生の大規模デモが起こりお釈迦となった。
人間は楽な方に流れがちという好例。
336 :
エリート街道さん:04/02/23 19:17 ID:Adrv2cCw
浪人して勉強する事は無駄だとは思わん。知識を蓄えれば蓄えるほど
「受験勉強は有益だ」と実感できる。東大の一般組なら同様に思うだろう。
どこも学歴社会であるが、大学に限ると
アメリカは私立大学が強い「学歴」社会、学力は重要視されない。
欧州は国立大学が強い「学歴」社会、学力は重要視されない。
日本韓国などの東アジアは国立大学が強い「学歴」社会、学力が重要視される。
国によって違うんだよ。
337 :
エリート街道さん:04/02/23 19:24 ID:Adrv2cCw
帰国枠よ、駒場の情報棟は使いやすいだろ?
それとも東大図書館からアクセスか?あっっと、春休みか。ぷ
↓こういう奴は嬉しいものだが後期専願や帰国枠で東大売名している奴は恥だ。
ただし後期専願のバカでもSATにあたる?センター3科目で9割以上得点しているからな。
SAT換算でも1500点はいく。でも学内では学力の点でバカにされる。
【将棋】東大生プロ棋士誕生 将棋界初 片上大輔さん
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077517356/ 将棋のプロを養成する「奨励会」三段リーグが23日、東京都渋谷区千駄ケ谷の将棋会館などで行われ、
東大法学部3年の片上大輔さん(22)が4段昇段を決め、初の東大生プロ棋士が誕生した。
プロ棋士(4段)になるには、1期半年の最後の関門「三段リーグ」で上位2人に入ることが条件。
片上さんは昨年10月に始まった27人が在籍する同リーグで快進撃を続けた。
この日、最初の対局(1日2局)に勝って14勝1敗とし、2位以内が確定した。
広島県出身の片上さんは、5年に日本将棋連盟の「関西奨励会」に入会し、
11年4月から三段リーグに参加。
翌年、関東奨励会に移籍、東大に通いながら将棋に打ち込んできた。
引用元
http://www.sankei.co.jp/news/040223/sha072.htm
338 :
エリート街道さん:04/02/23 19:30 ID:Adrv2cCw
帰国枠の募集要項にこう書かれていた。
但し書き(要約)
「帰国枠の学力問題は、前期入試とは異なり、点数によっての合否判定の
材料にはならない。入学後、最低限授業について行けるかをみる事を目的とする」
帰国枠の連中が声高に主張する「学力テストw」についてだが。
前にも言ったが、一時期、東大は帰国枠用の簡単な問題を作ったが
低得点者ばかりで判断できにくい。今も「これで合否が決まる訳ではない」
と書かれている。(低得点過ぎて学力順位がつけ難い)
参考に、帰国枠の募集要項は東大教務課で見ることも出来る。
339 :
エリート街道さん:04/02/23 19:43 ID:Adrv2cCw
優秀なDNAがどうこう言ってたが>帰国枠
確かに知能は遺伝するが、東大卒父+バカ大卒妻だとどうなるかわからないぞw。
有名人から例を挙げよう。
浜田マキ子夫妻は夫婦揃って東大卒、だが一人息子は麗澤大卒。
中曽根大勲位は東大卒、しかし息子は慶応、孫も慶応。
鳩山邦夫は東大卒、だが3人の息子娘は早稲田慶応。
あと、挙げていくと枚挙に暇ない。
ドイツの研究だが、夫婦各人の知能レベルをA、B、C段階に分けて
生まれた子供の知能レベルを調査した。
夫C、妻CのDQN夫婦からは約9割DQN子供Cランクが生まれた。
夫A、妻Aの高知能夫婦から子供Aランクの割合は5割切っていた。
DQNは遺伝しやすく、高知能は遺伝しにくいのではないか。
今後の研究も必要だと思うがね。
>>328-329 俺は日本国内の東大に毎年30名程度の合格者を出す中堅進学校出身
なのだが、それでも同級生には必死の努力もむなしく東大進学を
あきらめたやつが多数いる。俺は幸運にも合格したわけだが、
落ちた連中のことを思うと心が痛んだ。
しかし公平な試験で判定している以上仕方がないことなのだ。
東大は医学部に比べれば簡単かもしれないが、それはごく一部の
ハイレベルな受験生の間での話。大半の受験生にとってはかなりの
難関大学であり、入りたがっている受験生は必死で勉強している。
それでもダメで涙を飲む奴は毎年たくさんいるんだよ。
このような修羅場をくぐってきた人間たちに「帰国枠で入った俺も
認めてくれ」と言って認められると思うか?
帰国ネタは本来スレ違いだから、そろそろ終了したほうがいいだろうか。
これ以上議論しても結論は変わりそうにないし。
>>323なんかは本当に腹抱えて笑ったからもっと聞きたいけどね。
帰国ちゃんも複数の東大生相手によく頑張ったよ。
受験、就職といった人生の節目のイベントではセコイ真似は
しちゃいけないな。俺も真っ当に生きるから帰国ちゃんも
真っ当に生きてくれ。
おはようございます。
漏れは去年入学したばかりでつが(前期で)。
帰国ってそんなに簡単なんですか。知らなかった。
まぁ大学の授業でも習ったけど、
欧州の大学の入学試験って、大学に入学するための「資格試験」であって
日本のような「競争試験」ではないんでしょ?
だからハーバート大とかも、成績良くて大人しいやつより成績悪いけどスポーツできる人間が
受かるんだってね。
そもそも入試制度が違うのに他国の入試制度を利用した帰国枠を作るからいけない。
数学とか理科も凄い日本より遅れているんじゃないの?
帰国の人は一年間か二年間くらいプレスクールみたいのに通って、
それから一般と同じ枠で受験するような制度にしたらいいのに。
というか、わざわざ大学を帰国して受験するなんて、ただ日本の中での学歴が欲しいだけとしか思えない。
せっかく外国にいるんだから外国の大学を受験すればいいのに。
アメリカとか、欧米の大学のほうが学問的に進んでいる分野が多いんだから。
343 :
エリート街道さん:04/02/24 17:22 ID:7qmoBr9z
東大は学部間格差が小さくみんな仲良しってことなのかな。
ただし文Tと理Vは除く(w
そんな中で主な敵は帰国枠や編入であることがよくわかった。
帰国叩きの時の結束力はすごかった。
344 :
エリート街道さん:04/02/24 18:24 ID:dECzHWSm
そうでもないぞ、前期入学なら皆仲がよい。理3前期組はまあ凄いと言っとくが。理1理2の上位と同じか、という感覚。
あの帰国枠が文1理3スレに来ればいい。結果は同じだ。
345 :
エリート街道さん:04/02/25 08:46 ID:bUABCCJC
東大生または東大卒で、元いじめられっ子だった奴を知ってたら、教えてくれ。
>>345 別に人に聞かなくても、このスレにもよってたかってイジメられていた
東大生がいるじゃないか。
347 :
エリート街道さん:04/02/25 16:34 ID:s3F6XBps
348 :
w:04/02/25 17:29 ID:+wT3aG2a
この辺は学部で変わってくるだろw
なに学部(学科)いこうかなー
ってのは、楽しそうだな〜w
前期後期を分けた科類別ランクも必要だな。
350 :
エリート街道さん:04/02/27 19:38 ID:1li77wBL
文T=文U=文V=理T=理U=理V>>>>>>>>>>駅弁医
これ以上議論する意味なし。
同意しておく。
352 :
エリート街道さん:04/02/29 15:34 ID:A5s90gX2
入試難度前期 理三>>理一>理二?文一>文二=文三
入試難度後期 理三>>理一>理二>>文一=文二=文三
進振りの楽さ 文二=文一=理三>>理二>>理一=文三
内部事情は知らないがこんな感じ?
353 :
エリート街道さん:04/02/29 15:59 ID:1aUI7MbD
>>350 学歴を意味する東大と職業を意味する医学部を比較するとは
まったくのアホウだな。
東大生を名乗れるのは前期だけ
356 :
koko:04/03/04 20:12 ID:Uzbf8ORb
357 :
エリート街道さん:04/03/05 00:12 ID:KZL19SD8
>>353 禿同。
なぜ2CHではこの手の比較がよく出てくるのか理解できん。
359 :
エリート街道さん:04/03/05 04:49 ID:BFGPCMEv
駅弁医が東大一般学部に敵意を持っているからでしょ
駅便意など税金で食ってるやしら。
臨床医と研究医をわけたりいのに。はじめから。
臨床医に高級な頭脳は要らない。
人数増やして、負荷を少なくすればよい。
知能は遺伝子でかなりの部分決まってるとは思う。
ただ親の知能程度と子どもの知能程度の
相関関係は当たり外れがかなりあるよ。
362 :
エリート街道さん:04/03/06 15:43 ID:aA2TXDFu
宇宙誕生の大爆発ビッグバンから10万分の1秒後に起き、物の重さである「質量」を生み出した
メカニズムの存在を裏付ける決定的証拠を、東京大の早野龍五教授や理化学研究所などの
共同チームが加速器実験で6日までにつかんだ。
質量を生む仕組みはよく分かっていなかったが、約40年前、質量を生むメカニズムとして
理論的に予言された「クォーク凝縮」という現象の存在を世界で初めて証明した。今回の結果は、
物になぜ質量があるのかという物理の基本問題の謎解きを大きく前進させる成果として注目される。
物質の主要な構成要素である陽子や中性子は、物質の基本粒子クォーク3個でできている。
しかしクォーク3個分の質量は陽子や中性子の総質量のわずか約2%で、残る98%の由来が
謎だった。原因として考えられたのがクォーク凝縮。陽子などの周囲の空間に、目に見えない
無数のクォークが対になって潜み、現実のクォークはそれらにまとわりつかれることで動きにくく
なった結果、質量が増えるとした。
〔共同〕 (14:07)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040306AT3K0600Z06032004.html
363 :
エリート街道さん:
東大生、長文キモイ。