この問題おかしくない？

昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

２！

3

おれもそうおもう
で2ゲットと

ダイアとダイヤは別物？

げっとできてないねｗ
逝ってきます

哺乳瓶でミルク飲んで考えなさいｗ

>>1
１／４だろ、ｳｼｼ
問題の趣旨＝始めにダイヤを抜く確率

「箱の中のカード」ってのは３枚抜き出す前に最初に箱にしまったカードを指しているんだよ。
まあ読解力が問われる問題だな。数字しか頼れない理系君にはちょっと厳しかったかな。

>>8
お前馬鹿だな。
１０／４９だよ。

マジレスしたほうがいいかなあ・・・

ていうか、馬鹿みたいな問題だなｗ

>>11
どっちだと思う？
まさか１／４とか言わないよね・・。

>>12
じゃあ答え言ってみろ。

次スレ

この>>1おかしくない？

１０／４９は論外だと思うけど、
１／４になるのかな･･･

(*･(ｪ)･)ﾊﾟﾆｰｯｸ

>>16
お前馬鹿だろ。

>>17
どうやらそのようだ

しょうがねぇから俺がわかりやすく解説してやる。
１０／４９って事を。

とりあえず箱の中にはカードは１枚しかなんだから分子は
かならず１じゃないの？

普通に1/4でせう

１０／４９だな

お前ら１／４とか言ってるけど
本当にそうだろうか。>>1の問題は後から抜いた３枚のトランプが
すべてダイヤであったわけだが、、
もしこれが３枚ではなく、１３枚抜いたとして、
しかもそれがすべてダイヤのカードであったとしたらどうだろう。
それでも箱の中に入っているトランプが、
ダイヤである確率は１／４だと主張するでしょうか。
これなら、箱の中のトランプがダイヤである確率はゼロです。
つまり、後からの情報で、
前の確率が変わることはこれでおわかりいただけると思うけど、何か？

>>20
ダイヤは残り１０枚あるんだよｗ

事後確率とかを考えれば10/49。

>>13
そだね。よ〜くなんとなく分かったよ。

>>ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
この状態でなら箱の中のカードがダイヤである確立は１／４
だけどさらに
>>そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
って条件がつくから
>>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
このときってのは後でひいた３枚ともがダイヤだったってことがわかった後。
だから答えは残りのカード４９枚にはダイヤカードが１０枚含まれてるから
１０／４９ってこと。

>>1
面白い事でつ！！
逆に考えては如何でつか？ww

>>23
くじが４つあります
当たりが１つです

４人が順番にくじびきしました
一番最初の人が当たりくじをひいてしまいました
残りの３人はあたりくじを引けない人間だったの？

あたりくじをひく確率は４人とも１／４

拡張するか
あたりくじが５２枚あります
あたりは１３枚です

あたりくじをひく確率は１／４

>>29
いや、それは問題が違う気がします。

最初の人が当たりを引いた、そのことが分かったら
その場では残り3人の当たる確率はゼロでしょう。

>29
たしかにそうだけど
一番最初の人があたりくじを引くって条件がついちゃうと
残りの３人があたりを引く確立はゼロ。
４人がくじを引く前にはあたりくじを引く確立はちゃんと１／４

条件付確立と混同しちゃうとこんがらがっちゃうね

なんか僕も頭こんがらがってきた…

こういう問題は国１にもあったでつ！！

>>1
答えがどうこうよりも１／４になる事を考えた方が健全でつ！！
単純に考える香具師と、難しく考える香具師の違いでは無いでつか？

>>1
つーかこの解答、正式なものじゃないだろ？
予備校の解答か？

条件確率うんぬんといっているが
抜き取った方に目がいって、時間という条件を考慮していないんじゃないか？

０分：１枚を抜く
５分：３枚同時に抜く
５分以降なら、ダイヤをひく確率は（１３ー４）/（５２−４）

しかし、０分では１３／５２＝１／４

と考えたけど違うのかな？、ｳｼｼ

３枚ともダイアであった。

「このとき」箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

ってあるしなあ

>>1
ヒントでつ！！
この世はみんな平等でつ！！ww

>>36
分けの分からんこといってんじゃねぇよｗ

>>23
仮に１枚目にダイヤが抜かれていれば
２枚目以降に１３枚抜いて全てがダイヤである確率は０、ｳｼｼ

残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率てこと
だから違うんじゃないの？
(*･(ｪ)･)ﾓｷｭﾝ

>>40
解答作ってよ！

>>36
ウーン、やっぱりこの場合は時間が関係するんですか。

>>40
偶然でつ！！ww
他のカードに置き換えて考えてみれば、イイのではないでつか？ww

久しぶりに10分間でも悪い頭使ったらちかれた
寝よう..

>>36
抜き取る時間は関係ないよ。どんなに早く抜き取っても
３枚がダイヤであるという事実を考慮に入れた上での確立を
もとめるならやっぱり答えは１０／４９

「偶然」と言う言葉を知らないのでつか？ww

>>38
僕もどうも文章が臭い気がするんですよねぇ。気のせいかなぁ。

>>ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
表を見てないということ、残り４９枚の中にダイヤがあることを考えると
明らかに後で引いた３枚は確率を変える要素ではないな。

>>41
お前、何かずれてるぞｗ

>>47
それだと、
始めにダイヤ３枚抜いて、残りからダイヤ１枚抜くのと同じだね、ｳｼｼ
>>1の題意がこれになるのかな？

>>後から引いた三枚の内容を見ていなければ確率を変える要素にはならない
けど後から引いた三枚がダイヤであるというのは先に引いてある
カードの中身を知る重大な情報になりえます。
すこし前に誰かが書いてたけど後で引いたカードの内容が明らかに
なるにつれて最初に引いた１枚のカードの中身がどんどんと特定されて
行くわけです。
事実の最初の一枚いがいの残りの５１枚の内容がすべて明らかになると
おのずと表を見ていないカードの中身がわかってしまいますし。

ていうか、こんなの平均的な高校生でも、条件付確率習ってれば
49分の10だというのはすぐ分かる。

５２枚のトランプから一枚を抜き出した時点では、
その一枚がダイアである確率は確かに四分の一。
しかし、さらに抜き出した三枚のカードが三枚ともダイアであったと知った時点で、
箱のカードの表を確かめる試行者にとって、それがダイアである確率は１０／４９なんじゃないかな？

一枚位引いた時点では1/4。文句なし。

で、あとでひいた3枚も、時間をさかのぼって
引いた一枚に何らかの影響をするわけではない。

ただ、予測する側としては
3枚ダイアが出てきた、という情報は
その時点からの予測に影響すると思うんだけど…違うか。

これがどこの入試問題かで答えが変わってきそうだ

>>52
確率の勉強ちゃんとしてないだろ？

>>55
ものすごくかぶってしまいました（ｗ

カイトーでつ！！
１２／４８でつ！！
ゆえに１／４なのでつ！！

これは４分の１であってるぞ
よく考えてみ
４９分の１０と思うのは
たぶん「ダイヤ３枚ひいた」ってとこにひっかかってんだな

A 箱の中がダイア
B ３枚引いたら全部ダイア
P(A)=1/4, P_B(A)=10/49

>>52
問題の作り方にもいろいろあるわけでその方法が題意かはわかりかねるけど
答えは同じになるね。
でも題意はどうあれ答えは１０／４９でいいんじゃない？

>>53
ははは！この問題は最初に引いたカードをどれだけ特定しやすく
なるかじゃなくて、最初に引いたカードがダイヤである確立がいくらで
あるかを問うているんだよ！最初のカードを見てないかぎり後で引いた
ものは確率は変えられない。まぁ後で１３枚引いて１３枚ダイヤが
出てきたら別話だけどね。

仮に問題文を残りのカードを１３枚抜き出して１３枚ともダイアだったと
いう問題にすれば、答えはゼロだろ。
問題後文は確率を変える要素だと思うけどなぁ。
やっぱ、文系私大の漏れには難しすぎる問題だ

>>61
ABCDのカードから一枚抜いた。
残りからもう一枚抜いたらAだった。
最初の一枚がAである確率は？

でも1/4ですか？

ええと、やはり

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これが曲者かと。ここが

このとき、一枚目にダイヤを引く確率はいくらか。

なら1/4。

この問題に釣りの要素はないでつ！！
これは単純に考えられる香具師と、小難しく考える香具師との差でつ！！
５２枚から１枚引いて、あと３枚引くと分母は４８になるでつ！！
これで充分でつ！！

>>1は釣りだよ。

>>64
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

だから、

最初に引いたカードがダイヤである確立がいくらで あるか

とは違う気がする。

この問題が難しく思うのなら、答え１／４から逆算しればイイのでつ！！ww

ドナがＤＱＮである確立は９９/１００。
これは分かるんだがな〜

>>70
逆算？？ごめん、意味分からん。

>>68
恐らくｗ

１２枚引いて１２枚ともダイヤであったとしても確率は１/４という気がするな。

もっと詳しくでつ！！
３／４８＋３／４８＋３／４８＋３／４８＝１２／４８でつ！！
よって１／４になるのでつ！！
どのカードとかに拘らずに考えればイイのでつ！！

>>64
厳密には
最初に引いたカードがダイヤである確立がいくらであるか
も怪しい気がする。

＞１のせいで気になって寝れない

>>67
ドナたんﾊｹｰﾝ

>>1
＞昔の某大学の入試問題で

どこ大学の何学部の何年の入試問題かまず言うべきだろう？
それからだ。




〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>64
69の言うと通り
どの時点での。どの条件での、確立を求めるかで答えは
変わっていく。確立は一定じゃなくて付随する条件に左右される
ってことがわかってないと思う

　　☆｡:.+:　　 ∧＿∧　　 >>1がいなくなって
　　　..　:.　　 （　´_ゝ`）　　　　　しまったのは　　　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　なんでだろ〜♪　　　　　　　　　　　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」　　　　「なんでだろ〜♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）　

>>78
乙でつ！！

何で悩む必要があるのでつか？
拘りすぎでつ！！
単純に考えるのでつ！！

条件なんかはカンケーないでつ！！
時間もカンケーないでつ！！

なんかパラドックスに陥っているな。

>>1
悪問の見本のような気がするのは、漏れだけか？？？

>>80
この場合の条件は確率を変えるものではないんだが・・・。

良く考えたら１／４だ・・・

1/4が正解と確信したが上手く説明できない。

この問題が堂々巡りと言う事が面白すぎでつ！！ww
悩む必要はないのでつ！！
なぜ悩むのか不思議でつ！！ww
どれを引いても、どこを取っても、一緒なのでつ！！

>>88
どうしてだろう？

僕がいってるのは多分「ベイズ主義」ってやつだと思いまつ。
他の見方もあるんだと思いまつ。

このスレはな、学歴板の奴らがどれだけ口だけの奴ばっかかを暴くための釣りスレなの！

12枚引いたら12枚ともダイヤでした。
では、最初に引いたカードのマークを当ててください。
といわれて、どのマークも確率は同様だと考えるのか？

つうかドナってだれ？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚のカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
残りの中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>90
ねぇ。

条件がつく毎に確率は変わっていくけど、
じゃあ
有名な話で
Ａ，Ｂ，Ｃの３人の囚人がいます。
このうち、ふたりは処刑されることがわかっています。
このことは囚人も知っているのですが、
しかし、具体的にだれが処刑されるのかは、囚人は知りません。

今、囚人Ｂが看守にたずねました。
この看守は誰が処刑されるかをすでに知っています。

「われわれ３人のうち、ふたりが処刑されるそうだが、
ＡとＣのどちらか処刑される者の名前を教えて欲しい。
ＡとＣのどちらかは確実に処刑されるわけだから、
あなたがＡかＣのどちらか処刑される者の名前を私に教えてくれても、
私自身については何も教えたことにならない」

これを聞いた看守は、今Ｂが言ったことに納得したので、

「Ａが処刑される」とこたえた。

これを聞く前、Ｂは自分が処刑される確率は２／３であったが、
看守の返事を聞いた後では、あと一人処刑される可能性は、
自分かＣであることがわかった。
つまり、自分が処刑される確率は１／２になった。

この結果、Ｂが処刑される確率は、２／３から１／２に減ったのだから、
Ｂは喜んでよいと言えるだろうか。
本当に喜んでいいのか！？２分の１になったのか！？

１／４になるわけでつ！！

分母：５２−１−３＝４８でつ！！
分子：３でつ！！
同一色のパターンは４通りでつ！！
よって、３／４８×４＝１２／４８＝１／４でつ！！

>>95
１０／４９

>>93
１３枚じゃない限り、よく考えたら同様の気がする・・・
あくまでも気がするだけだが。

つーか、後でカード抜こうが関係ないだろ。
4分の１で正解。

>>86

くじが４本あり１本があたりくじです。
はじめにあたりはずれをみないでくじを１本引きます。←Ａ
そのあと残りの３本をひいたところすべて外れでした。
このときはじめに引いたくじがあたりである確立は？
１でしょ。
でもＡの時点で引いたくじがあたりである確立は１／４

あとから付加される情報によって確立は変わっていってるよ。

条件がつく毎に確率は変わっていくけど、
じゃあ
有名な話で
Ａ，Ｂ，Ｃの３人の囚人がいます。
このうち、ふたりは処刑されることがわかっています。
このことは囚人も知っているのですが、
しかし、具体的にだれが処刑されるのかは、囚人は知りません。

今、囚人Ｂが看守にたずねました。
この看守は誰が処刑されるかをすでに知っています。

「われわれ３人のうち、ふたりが処刑されるそうだが、
ＡとＣのどちらか処刑される者の名前を教えて欲しい。
ＡとＣのどちらかは確実に処刑されるわけだから、
あなたがＡかＣのどちらか処刑される者の名前を私に教えてくれても、
私自身については何も教えたことにならない」
これを聞いた看守は、今Ｂが言ったことに納得したので、
「Ａが処刑される」とこたえた。
これを聞く前、Ｂは自分が処刑される確率は２／３であったが、
看守の返事を聞いた後では、あと一人処刑される可能性は、
自分かＣであることがわかった。
つまり、自分が処刑される確率は１／２になった。
この結果、Ｂが処刑される確率は、２／３から１／２に減ったのだから、
Ｂは喜んでよいと言えるだろうか。
本当に喜んでいいのか！？２分の１になったのか！？

１/４で正解みたいだ

↑
ラカンが黄金数の説明に引用した
話やな。

1の問題は結局以下の問題に帰結できるということか？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

同一色と考えればイイのでつ！！
ダイヤに拘りすぎはイクナイでつ！！ww

>>103
ずっとそれを書いていたのかｗ

>>97
面白い。

ジョーカーを一枚含んでいる53枚のカードから
まず一枚のカードを引き表を見ずにしまった。
その後残りの52枚のカードを見たらジョーカーがなかった。
では、最初に引いたカードがジョーカーだった確率は？

マジで１／４と思ってる奴いるのかよｗ
>>97
Monty Hallね。

>>97
確立に感情を持ち込んじゃだめだよ・あくまでも数学的な確立上では
Ｂは生き延びる確立が増えたといえるね。

同一色のカードを引くパターンは全部で４通りでつ！！
分母は４８でつ！！
３枚の同一色のカードを引くのでつ！！
誰も確率論なんかの事を聞いてないのでつ！！
答えはどうあがいても１／４でイイのでつ！！

>>112は問題の意図を汲めていない

>>106
ウーン…

たとえば、52枚から1枚抜いて
それのマークが何か当てたらお金もらえるとして
初めはお金もらえる確率1/4でしょう。

でも残りのカードから
一枚づつ抜いていくと、お金もらえる確率変わってきますよね。
で残り51枚全部見たら必ず正解できる。

これとはだいぶ違う？

>>1
結論でつ！！
この問題はどこもおかしくないでつ！！
よって終了でつ！！

>>102
それは結局全部暴いてやがるよ。問題外だな。

>>97
この話は最初から確率1/2なのでは？

>>115
旦那相変わらず性格いいね。Monty Hall Problem は考えてみると面白いかもよ。

>>117
いや、その暴いた分だけ
予測の精度が上がったと考えられない？

>>118
３人の内、２人が処刑されるのだから
最初は３分の２じゃないのかな。

１／４だと思う香具師は>>110の答えはやっぱり、１／５３なのか？

早い話こういうこと

あたりくじが２枚あります
１枚を箱に入れ、２枚目をみました
２枚目が当たりなら、１枚目ははずれ
２枚目がはずれなら、１枚目はあたり

ただし、２枚目をみることで確率いうことで問題が提起されるかということ

確率という問題であるならば
箱の中のくじが、当たる確率は１／２

そうでなければ、確率の問題ではないと俺は考える

したがって、>>1が確率の問題としていることから１／４であるとするのが妥当だ
と俺は考えた

>>119
たまたま、似たような問題扱ってる本読んでるもんで
長居してます（ｗ

118は撤回

１０／４９で正解なんだよ

終了

>>113
ああ。その考えなら確率を変える要素かどうかなんて考えなくていいな。
それ考えで正解かも。

それならば、スペード、ハート、クラブの同一色の３枚を引く確率はいくつになるのでつか？ww
条件はみんな平等でつ！！
発想を換えればイイことだけの事でつ！！

>>123
DQN大の条件付確率の基本問題じゃないの？

>>123
お、なんか異彩を感じた。

修正>>123
あたりくじが２枚→くじが２枚で当たりが１枚

>>123
答えが１ってのも立派な確率の問題だと思うけど。

>>123
「確率の問題」の捉え方ですね。

ただ、「確率」自体は変わっていくでしょう。
仮説が正しいかどうか検証する実験を積み重ねて
徐々にその仮説が正しい確率（仮説の確からしさ）が上がっていく、というのは
よくある考え方では？

>>132
数学屋のﾆｵｲが...

修正したののせとくわ、ｳｼｼ

くじが２枚で当たりが１枚あります
１枚を箱に入れ、２枚目をみました
２枚目が当たりなら、１枚目ははずれ
２枚目がはずれなら、１枚目はあたり

ただし、２枚目をみることで確率ということで問題が提起されるかということ

確率という問題であるならば
箱の中のくじが、当たる確率は１／２

そうでなければ、確率の問題ではないと俺は考える

したがって、>>1が確率の問題としていることから１／４であるとするのが妥当だ
と俺は考えた

おれも>>97でAが処刑される確率は元から二分の一だと思う。

誰かにもっと人の多い板にスレ立てて欲しい・・。

まぁ実際，看守が「Ａが処刑される」という答え方をしたら
「Ｃは処刑されない」という意味も含んでるように聞こえるから
Ｂは喜んでる場合じゃないな．

同一色のカードを３枚引くだけの事でイイのでつ！！
悩む必要はないのでつ！！
５２-１-３=４８で、分母は決まってしまうのでつから、あとは悩む必要はないのでつ！！

>>132
高校生向けの「確率の問題」としてどうかということかなぁ。
僕としてはそれでも10/49を推したいけど…ウーン。
いやでも高校生のときなら1/4って答えたかなぁ。

いや、わかっていることを問題にするのって確率っていうのかな？
俺は数学屋じゃないから詳しい定義なるものは、よくわからんよ、ｳｼｼ

>>134
132ですが数学はかなり苦手です。
でも確率の授業の最初に習わなかった？
確率の最大は１だって？

>>138
その通りだな。この問題でA、Cが処刑される場合、看守は何と答えるのかが不明だし。

>>139
そうだな。分母が４９って何？って感じだな。

>>142
それは、確率が問題として提起された上での話でしょ

ボーアの確率解釈だっけ？

１枚づつ引いたりとか、色違いの場合とか、色んな事を考えるから駄目なのでつ！！
単純に同一色のカードを３枚引くと考えればイイだけの事でつ！！ww

てかドナってだれよ？

つまり>>135は、２枚目をみることで答えがわかる
これが確率の問題ですか？ということ

>>141
分母４９ってのは５２枚のうち明らかになっているカードを引いた
５２ー３＝４９
ぶっちゃけはじめに引いた１枚も３枚引かれた後のカードの山の
４８枚も条件は同じって感じなのかな

>>143
嬉しいでつ！！
理解者がいてくれた事を誇りに思うでつ！！
どこから、分母の４９が出てくるの？がセーカイでつ！！ww

>>148
よくは知らないが、学歴板の荒らしらしいぞ
「でつ」と「！！」を多用して、熊大スレの住民から嫌われてるらしい

>>143
この場合,看守の発言によって
Aが処刑される確率が１、
Bが処刑される確率が２／３、
Cが処刑される確率が１／３に変更される。

>>149
>>1のように、3枚見ることで
予測の精度があがるという点で確率が上がる、ということを
問題にする確率の問題があってもいいと思うんですけどね。

>>152
この単純な問題を理解出来たのでつか？
漏れの得意な？微分・積分より遥かに簡単でつ！！ww

つうかここペース早いな

>>150
早い話、１枚目を引いた時点で確率の問題は終わってるんじゃない
あとで何枚とかじゃなくて

>>156
ＤＱのふりして焚き付けてる香具師がいるからね。

>>157
胴衣

>>156
と言うか、何で難しく考える必要があるのかな？でつ！！

白ドナは分かったようでつね！！
流石ドナたん軍団でつ！！

俺はドナ好きかもしれん

ベイズの定理でとくんだよ

>>162
末期症状です

>>161
でも悪問と思う。

１の問題を究極まで単純化してみよう。

箱の中に○、●の２つの球がある。
箱の中からこのうちの一つを取り出し、
別の袋に入れた。
このあと、箱の中からもう一つの球を
取り出したところ、○だった。
このとき、袋の中に入っている球が
●である確率はいくらか。

ドナは紺野あさ美ファンクラブ会員ロリコン３２歳

>>154
君のいうこともわかるけど、
俺は確率問題としての試行は、１回目で完了していると考えている

このスレの住人・・・馬鹿多いな？

何で後に引いた３枚を無視するよ？

>>169
無視はしていない。確立を変えれるのかを議論してるんだよ。

1の問題は「このとき」の解釈の仕方で回答が異なるので回答不能が正解。
「このとき」を時間経過ととらえるか、「こういうとき」という全体の
様子ととらえるかで回答が異なる。よって回答不能。

分母が４９にはゼターイにならないでつ！！
４８or５０でつ！！
この問題の場合は４８がセーカイでつ！！
４９にはならないのでつ！！

>>169
エレガントな問題求む。

(12*11*10/51*50*49*4)/((13*12*11*3/51*50*49*4)+(12*11*10/51*50*49))
=10/49

>>171
そだね(*･(ｪ)･)＜がおー

赤青カードの紛糾そのものですね。
答えは25/3です。

あのな。この問題で1/4って答えるのは
あたりがx個とはずれがy個入っているくじがある。
ここから一つ抜き出すとき、あたりである確率はいくらか。
って問題で
あたりかはずれかしかないから1/2って答えるのと一緒。
どう考えても正しい答えはx/(x+y)だろ。1/2じゃない。

>>174
問題の趣旨を理解してないでつ！！

ドナの数学力はウソコレベルだよ。

訂正(12*11*10/51*50*49*4)/((13*12*11*3/51*50*49*4)+(12*11*10/51*50*49*4))

>>170
その議論自体が、確率を理解してない事を象徴してたりするから馬鹿なんだがｗ

>>178
問題の趣旨って、釣りね。

>>168
ウーン…
僕は3枚引くのも確率問題の試行みたいな気がしますね…
この辺は考え方が違うというしかないと思います。

学歴板住人、日本語ダメすぎ

>>177
まだ理解してないでつ！！

>>179
そだね(*･(ｪ)･)＜がおー

どうかんがえても１０／４９だ
文系の馬鹿が１/4とかいってるな

どの時点で考えられる確率かを>>１で
書かれてない以上、>>１は悪問の見本では？

>>181
お、説明してくれ
確率とはなんぞや！>>135を使って説明してくれるとありがたい、ｳｼｼ

入試の確率では、ｺﾚくらいの「このとき」は慣習的に意味が確認できるようにならないと、
頻繁に点を落とすよ。

法学部の俺には１０／４９にしか見えない。
むしろ理系のヤツが１／４を主張してるんじゃないか？

いくら数学でも、１問に２時間を与える大学はないけんのぉ。

で、この手の問題は
カード３枚のやつとかも含めて
なぜか1000行くんだとなぁ・・・

飽きた

確率の問題なんだから、何回も試行したときについて
考えるのが適当。よって10/49が正しいと思う

>>187
問題の趣旨を理解出来ないと、いくらｶﾞﾝｶﾞｯﾃも答えはフセーカイの方になってしまうのでつ！！

3枚抜くﾝじゃなくて13枚抜いてそれが全部ﾀﾞｲｱだったとしても
最初の一枚がﾀﾞｲｱである確率は1/4って言い出しそうないきおいだなｗ

香ばしい受験生がｗ

別の視点で見ても、
実際に数学科に逝かない高校生にも役立つように高校の数学の教科書はでき
ているのに確率の定義を厳密に教えないで、>>１の問題を出すこと自体間違っ
ていると思う。
多分>>１の正答率は、合格者も不合格者も同じ位と思う。
また、>>１の問題にこだわり、へんに時間をとるというケースが出るであろうと
予測されるから、>>１のような問題は大学入試で出してはいけないのでは？

>>193
俺も、ｳｼｼ

＞ただし、２枚目をみることで確率ということで問題が提起されるかということ
この日本語がおもしろい

＞そうでなければ、確率の問題ではないと俺は考える
この主張がおもしろい

＞したがって
したがってるのがおもしろい

以上より、牛はおもしろいことが証明された。

部分点もらえばいいじゃないかよ。

灘高に受かるくらいの香具師なら解る筈でつ！！
国�Tの問題にも出てくるような問題でつ！！

つまり本文中で「このとき」という言葉以前にかかれたことは全て既に起こったこと。

今、中身の露わになってないカードは49枚あり、内ダイヤは10枚。
それぞれのカードを引く確率は同様に確からしい。
よって求める確率は10/49

実は、昔答えを1/4にして収録した馬鹿教科書があって、物議を醸しだした問題。

>>190
お前がな

学歴板住人の超能力は、過去にさかのぼって試行に影響を
与えることができるのでつ！
52枚から1枚を引く試行の確率は、ここでは無意味なのでつ！！！

>>200
ありがとう、ｳｼｼ

驚いた。ホントに救いようのない知能の香具師が混じってるな・・・

もうどっちでもいいや

それより
「なぞなぞです。
　貴子ちゃんと、優子ちゃんと、ドナが自転車で競争をしました
　しかし、ドナは男の子(おっさん)であるのに関わらず負けてしまいました
　それはどうしてでしょうか？」

これを考えてくれ

>>208
どっちでもいい

>>207
逝ってヨシッ！でつ！！

分母はゼターイに４９にはならないのでつ！！

>>208
お尻を眺めていたから

>>207
俺も君と同じ所からきたんだが、ここはすごいな。

>>208
ドナが負けた確率100%

文系の馬鹿がぎゃあぎゃあ１/4とかいってるな
どうかんがえても１０／４９だ

>>208
それはクマーさんが邪魔をしたからでつ！！ww

>>208
難問だな

しかし、まあ漏れはよく考えたら、入試では確率の勉強してへんわｗ
漏れの受けたとこ、全部、確率統計は範囲外やったしｗ

デジャブ放置スレになる悪寒。。。

>>212
ダメ板？

確率つき条件という言葉を知っている人はこの中にどれくらいいますか？
知っていれば間違えるわけがないのですが・・・

＞このとき

どのとき？

>>208
ロリコンだからｗ

>>208
あまりにも簡単な問題だね。 貴子ちゃんと、優子ちゃんと、ドナが自転車で競争をしました

二人とも少女だったのだよ。
ロリコンドナは女の子のケツについていったので、負ける確立１00％

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond.html
不毛な議論が続くようだからここをよく読め。

>>208の正解は
「こがなかったから」
(子がなかった→こがなかった）

(*･(ｪ)･)＜そう怒るなよ

>>221
白ドナ裏切りはダメでつ！！ww

ケツ見てたのか
これは良問だ。分からなかった

>>224
ちゃんとした問題だったんだｗ

大数ｵﾀ ◆A83HFe2piY君、こんなところで油うってないで、京大の第６問やってみてくれ。
ここにいるより面白いよ。

おまえら、馬鹿だな
こんな問題で議論になるなよｗ

ま、でもどーでもいい序列やってるよりは
いいスレだな。

>>228
受けたし解けたし。

＞＞２２５
スマソｗ

やっぱ４分の１の気がしてきた。。。

実際に同じ事を何回も試行することを考えてみた。
箱に１枚入れて、その後、ダイヤを３枚引いた時だけ
箱の中を見る。これを繰り返し試行すると４分の１の気がする。

だけど３枚ダイヤ引いたあとに箱の中がダイヤかどうか
って賭けになったら賭けないだろうな・・。

>>224
「ドナがロリコンだったから」というのも別解として認めてくれぃ

>>231あれ？東大うけたんじゃなかったの？

>>223
漏れ10/49派だがそいつの言うことは本質を捉えていない

>>235
京大ですよ。よく勘違いされます。

>>232
ヨシッ！でつ！！ww

頭を柔らかくしると誰でも出来るのでつ！！
意地悪問題かな？でつ！！

おまえらヲ多は大学受験板の数学スレに帰れよ

>>237そうなんだ。何学部受けたの？

>>229
わかんないんでしょ？

>>240
工学部。センター失敗したから、理学部でも変わらないんだけど・・・

>>233
ダイヤが３枚出なかった事象はすべてカウントされないから
10/49が正しい。

で１／４でいいんだろ、ｳｼｼ

ＢＪさんよ、これは、と言える問題なかった？

つーか、眠いから今は勘弁。読むのもダルい

>>237
漏れはドナ大、数学板に帰ったら、漏れの事を売っておくのでつ！！
京大・・・ﾌﾟﾌﾟｯ
ひょ〜としてでつ！！ww

>>219
それって、高校の学習範囲？

あと３０レス以内に釣りを認めないと白痴認定します。
対象者は以下の二名。

（　´,_ゝ`）ｳｼｼ 投稿日： 03/02/28 01:27 ID:4FG76lSi
ドナ ◆KaiMMb2aQ6 投稿日： 03/02/28 01:28 ID:bZRwRXqp

>>242なるほど。まあ、俺はそろそろここから撤退するよ・・・。
ここは不毛の板だ・・・。

黒ヒゲ君ゲームをしました。
一本目で黒ヒゲの首は飛びました。
二本目で黒ヒゲ君の首が飛ぶ確率はいくつでしょう？

>>249
白痴が釣りなんかできるわけないじゃん

　　　　こんなレスをハッケソ



239 名前：体育学選修・ひでき ◆zn.SfCJiWs ：03/02/28 01:37 ID:F7k6SO4J
>>237
↓このスレ見てみろよ。普段マーチをけなしてるはずの学歴板の奴らが揃いも揃って釣られてるぜ？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1046356714/l50

>>244
ｳｼｼ、１／４でイイのでつ！！
別に悩む必要はないのでつ！！

>>248
高校範囲だけど、入試では範囲外になってるパターンが多い。
センターでは選択問題。
でも、ﾌﾂｰの確率との境界がかなり曖昧だから、慶応とかすぐに逸脱する。

>>243
カウントされなかったとしても
箱に１枚入れるのは３枚ダイヤを引く前（４分の１でダイヤが選ばれる）に行うことだから
関係ないのでは・・？
変わるのは、仮に箱にダイヤが入ってたら
ダイヤが入って場合より３枚ダイヤを引き抜く確率が悪くなるだけで・・。

１／４で完璧

>>245大学受験板の数学質問スレへどうぞ。それじゃ、ばいばい。

>>248
数２かＢかなんかだろ

>>248
ごめん、条件付き確率の間違いです。数Bで習います。

１／４にならない香具師はどうなってるの？

この問題は（１）、（２）、（３）とかのうちの（１）の問題で
ダイヤを３枚引いたことを考えるのはその後の問題じゃないかな？
もしそうだったら後の問題も見ないと判断できないっぽい。

１０／４９派に告ぐでつ！！
就職戦線に生き残れない派と認定されますた！！ww

文系の馬鹿がぎゃあぎゃあ10/49とかいってるな
どうかんがえても１／４だ

>>264
俺文系なんだけど。

1/4でないことは確かだろうな。

「ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから39枚抜き出したところ、
39枚ともダイヤ以外であった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 」

この答えは1/4ではないだろ？


>>203の答案が正解でほぼ鉄板
ってか大数なんて懐かしいねぇ。受験がんがれよ。

偽者まで出てつまらん

>>262
そうでつ！！よく言ったでつ！！
カンドーしたでつ！！
それがセーカイへの第一歩なのでつ！！

2003年2月26日、事故で>>1は市にました。
2003年3月1日、>>1が事故で市ぬ確率はいくつでしょう。

問題が悪いね。確立をどの時間軸で求めるかで解答は変わる。
だから１／４も１０／４９も正解。つまり、模範解答も悪い。
あえて言うなら、この問題の解答は、この問題の問題点を列記して
時間の条件を付けて２つの解答が考えられる。とするのが正解なのでは？

>>266
ハァ〜？でつ！！ダイジョービでつか？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１３枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答え　1/4

>>256
確かに引く前に箱に入れますが、
何回も試行したときにダイヤを３枚引かなかった場合はすべて数えないです
だから確率が低くなります

つーか漏れ�Tです

この問題は３枚と言う事と同一色のカードを引く事を単純に考えればイイのでつ！！
問題の意味を理解してないのだったら、答えもフセーカイにしかならないでつ！！

おまえら馬鹿だなこの二人はアホなおまえらを釣ってるんだよ。
東工と阪大理系の二人があほな文系どもからかっているだけだ。

（　´,_ゝ`）ｳｼｼ 投稿日： 03/02/28 01:27 ID:4FG76lSi
ドナ ◆KaiMMb2aQ6 投稿日： 03/02/28 01:28 ID:bZRwRXqp

これってどこの大学の入試問題なの？

くだらん争いやな。

先に３枚抜いて全部ダイヤで、その後に抜いた一枚は何か、
ってんなら１の主張もわかるが、最初に抜いた一枚が何か、
ってんだから１／４だよね。

>>276
早稲田

お前ら手元にあるトランプとか
無い場合は想像してみろ！
最初、１０／４９派だったけど４分の１も捨てがたくなった

漢文で、問うに落ちず語るに落ちる
は　習ったような．．．。
>>259>>260　スマソ。言ってみただけ。悪意はないっす。
どうせ漏れはセンターでしか、確率やってないＤＱＮ？だし．．．。２次は
確率は範囲外。

一度死んだ>>1は、320万分の1の確率で3月1日に二度目の市を迎えます。

>>271
どこが疑問なのかしっかり教えてね。

一つ質問でつ！！
いまさっきの大数と言う京大生は本物でつか？
京大も地に落ちたでつね！！ww
漏れの時代にはそんな事はなかったでつ！！

>>279
早稲の文系かな。

あのさ、1/4と思ってる香具師（もしいるのならの話だが）
現実に何回も試行してみなさい

ちゃんと統計的に10/49になるから。

>>283
問題の意味は理解できたでつか？ww

兄弟受験生ｗｗ
俺様の諜報力によると。

>>272
宝くじを５２人の人が買いました
それぞれ、５２枚中当たりは１３枚

一人が箱の中に宝くじをしまっておいておきました
他の人が当たりくじを１３枚ひいてしまいました

しかし、箱の中にくじをしまった人の当たる確率は１／４であった、ぷ

>>288
これは確率の問題ではないのでつ！！
問題をよ〜く見るのでつ！！

>>156
学歴版の住人のつぼを刺激するスレみたいだ罠。

>>286
何回も試行したら４分の１になりそうだけど・・。

（　´,_ゝ`）ｳｼｼ ID:4FG76lSi
ドナ ◆KaiMMb2aQ6 ID:bZRwRXqp
の二名は白痴（IQ２０未満）と認定されました。


>249 名前： エリート街道さん 投稿日： 03/02/28 01:40 ID:05LnnQos
>あと３０レス以内に釣りを認めないと白痴認定します。
>対象者は以下の二名。

>（　´,_ゝ`）ｳｼｼ 投稿日： 03/02/28 01:27 ID:4FG76lSi
>ドナ ◆KaiMMb2aQ6 投稿日： 03/02/28 01:28 ID:bZRwRXqp

算数ゴミが沸いてるな、プ

>>291
頭の体操だよ、ｳｼｼ
なかなか面白い、ｳｼｼ

>>284
ごめん、実はオレも京大工ｗ

「ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 」
が１／４なら、

「ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから39枚抜き出したところ、
39枚ともダイヤ以外であった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 」
も１／４。でもこれは違うだろってこと。

>>293
１／４になりそうではなくて、この問題では、１／４になるのでつ！！
１０／４９は無視して考えるのでつ！！
変な概念に囚われ過ぎでつ！！ww

>>293
はじめにこう書いたもんでな、ｳｼｼ
↓
8 名前：（　´,_ゝ`）ｳｼｼ[sage] 投稿日：03/02/27 23:46 ID:uYDUONnA
>>1
１／４だろ、ｳｼｼ
問題の趣旨＝始めにダイヤを抜く確率

>>297
わかってて吊るなよ

面白いねこのすれ。
１０/４９だよね。

記念カキコ

ドナの１/4正解が正解
文系ども氏ねよ

これで10/49になるのが当たり前だという人は、
確率ができる素養のある人。
そういう意味では数学力を見抜く入試問題としては良問かも。
学習成果を発揮してもらう問題じゃあないけどね。

こういう問題は条件付確率を使った解説が書いてあるが、
惑わされてる人になんとか説明するためにあるようなもの。

山から一枚を取り分けて箱に入れた後、山から３枚のカードを開き、
箱の中身を見るのと、
山から３枚のカードを開き、その後一枚のカードを見るのとでは、
確率は変わらない。

>>296
社会人としての先輩から一言送るでつ！！
就職試験問題集をかき集めて勉強しるｯ！事をお勧めしるのでつ！！
大数にも伝えておくのでつ！！
二人ともマジヤバァ〜でつ！！

それと、学歴はあまり拘ってないので、どうでもイイでつ！！ww
京大の名を落とさないようにｶﾞﾝｶﾞﾙのでつ！！
分かったでつか？

>>302
今の教科書では、こういう問題がのってるので、
現在の受験生には間違える人はほとんどいないと思います。

>>302
逆にこの問題を１０／４９と答える香具師は頭が硬すぎでつ！！ww
基本的に騙されやすい人間でつ！！
つまり釣られやすいと言う事でつ！！
概念に囚われる様では・・・でつ！！

これで1/4になるのが当たり前だという人は、
確率ができる素養のある人。
そういう意味では数学力を見抜く入試問題としては良問かも。
学習成果を発揮してもらう問題じゃあないけどね。

こういう問題は条件付確率を使った解説が書いてあるが、
惑わされてる人になんとか説明するためにあるようなもの。

山から一枚を取り分けて箱に入れた後、山から３枚のカードを開き、
箱の中身を見るのと、
山から３枚のカードを開き、その後一枚のカードを見るのとでは、
確率は変わらない。

俺は両方正解だと思うのだが・・・

小学校算数、「場合の数」でつ！！www

1/4 というのはドキュソの答えだよ

>>302
条件付き確率とらはいいが
最初に引こうが、１３枚ダイヤが出た後、５２枚目をひこうが、
このゲームに携わった人のダイヤ引く確率は１／４だろ

>>1で、金を掛けてたら、４分の１派もダイヤ以外に張るに
１万ペリカ。

漏れは、４９分の１０派でもないけどね。

>>310
吊りはやめれ

俺は降らないはー

決着がつかないスレ棚ｗｗｗ

答えが１／４と出ているのに、何故、確率に拘るのでつか？
漏れにはそこが理解出来ないでつ！！
せめて分母が５０と言うのなら話しは分かるのでつが、・・・
場合の数でつ！！

1０/４９ というのはドキュソの答えだよ

じゃあわかりやすい例を挙げてやる


ジョーカーの入ったトランプ５３枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカード５２枚をよく切ってから５１枚抜き出したところ、
５１枚の中にジョーカーはなかった。

このとき、箱の中のカードがジョーカーである確率はいくらか。



答えは１／５３か？
１／２だろ！！

あのー俺は両方正解だと思うのだが・・・・
四分の一と決め付ける模範解答はイターだが、
どちらかの答えに決め付けるあんたらもそうとうイタイ。

だから「確立」と言う言葉に騙され過ぎているのでつ！！

>>319
Establishment?
Probabilityじゃなくて？？

それでも俺は両方正解だと思うのだが・・・
そもそも問題が悪い。確立をどの時間軸で求めるかで解答は変わる。
だから１／４も１０／４９も正解。つまり、模範解答も悪い。
あえて言うなら、この問題の解答は、この問題の問題点を列記して
時間の条件を付けて２つの解答が考えられる。とするのが正解なのでは？

どっちもとか言ってるやつはドナよりたち悪い

＞３２１
お前の頭が一番悪い

>>320
何でつか、それは？

この問題に問われている事は「読解力」でつ！！

>>321
いいたいことは分るんだが、
普通に考えたら最後の条件が含まれる　最後の時点ってのが
素直な答えになるとおもうんだが。

もしその時間軸とやらが途中の段階で答えろというなら
最後の条件付けが不毛だろ。

普通　必要ない情報は試験問題には含まれないって
教えられた習慣が働いているせいもあるけどなー。

三三三（っ　´,_ゝ`）っ逃げろ、ｳｼｼ

>>324
ＹＢＢ野郎は名前を何とか汁！！

>>324
ドナたん、確率をたまに確立って書いてるyo

１／４で終了でつ！！

ドナは真性ＤＱＮで終了でつ！！

もっとわかりやすい例を挙げてやる


各マークのエースが入ったトランプ４枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカード３枚をよく切ってから１枚抜き出したところ、
ハートだった。

このとき、箱の中のカードがハートである確率はいくらか。



答えは１／４か？
０だろ！！

出題ミスでしょ！
問題文の読解の仕方によってどっちもある。

つまり白紙も含め受験生全員が点がもらえる。
心配すんな！

>>328
寝転がってのカキコなので、誤字脱字逝ってヨシッ！になっているのでつ！！
スマソでつ！！
もう落ちるでつ！！明日の朝早いのに、もうこんな時間でつ！！ww
白ドナ、また明日でつ！！

>>327
スマソ。変えてもすぐもどるし、ドナたんと、IPがおなじだし。

まだ、両方正解だと思っているけど・・・・
>>324が言うように読解力の問題かな？
これが理系が文系を試してる！とかいってる奴等、、、、
理系の大学がこんなクイズで選抜するわけない。
文系の人、真剣に数字と格闘した事ないでしょ？

>>331
わかった！！
箱の中がハートの確率は４分の１だけど
結果として４分の３の方だっただけ。

まあ、悪問だわな。
試されてるのは受験生だけでなく、大学側でもあるわけだ。
そういう意味で、早稲田の教授は．．．。

もっとわかりやすい例を挙げてやる
トランプ４枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、実はこれは4枚ともハートだと他の香具師がいった。
このとき、箱の中のカードがハートである確率はいくらか。

答えは１／４

>>338
核心を突きましたね

前も言ったけど、入試ではこういう表現が慣例になってるの。
それは良い傾向では無いと思うが、かといって悪問とか言ってる香具師は（ｒｙ

>>325
まだ答えは２つあると思ってるが・・・
最後までの条件を考慮するなら、１０／４９でいいと思う。

だからさ、長々と遊んでしまったけど
この問題の本質はここにあるわけさ！>>29参考

４つくじがあって、あたりが１つです
４人同時にくじをひきました（当たる確率１／４）
同時に開こうと約束したのに
１人が勝手にあけてしまい、なんと当たっていました
他の３人は烈火のごとく怒りました（当たる確率０なので）

1/4じゃないと言ってる奴が、指摘してるように答えを
求め様とするならば、１の問題の

”ダイヤである確率”　を　”ダイヤであった時の確率”
にしなければならない

>>343
禿胴。だけど、それが慣例になってるからね。
おかしいちゃあｵｶｼｲけど、入試的にはおかしくないってヤツ。

>>342
ま、本質はそういうことだな。

「４つくじがあって、あたりが１つです
A君・B君・C君・D君同時にくじをひきました（当たる確率１／４）
同時に開こうと約束したのに
A君が勝手にあけてしまい、なんと当たっていました

このときB君が当たりを引く確率は？」

>>344
へー　言ってる意味理解してくれたのか
あんた頭いいなぁ

>>344
俺もそう思うな。理科や数学の問題といてて、
これは問題文の表現が不適切だろというのはよくあること。

＞345
１／４

>>340
別に略さなくていいよ。単に２次入試の範囲外だったわけだし。
で、４９分の１０か？

もういろんな人が書いていると思うけど、
これって結局、
52枚のカードのうち
ダイヤのカードを引く確率は何分の１かと
聞いているのと同じこと。
よって答は、４分の１。
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった」
は、引っかけのつもりだろうね。
かなりシンプルな引っかけ。

>>349
そのとーり。

寝よーぜ　2/3だよ

違うよ
1/4の確率には既に外れも考慮されている
これを覆すには確定情報が必要となる
つまり、残りの51枚からダイヤを13枚引いた時点で
ダイヤでないことが確定する＝確率0
しかし、12枚引いた時点まではかわらず1/4

シュレーディンガーの猫っぽいけど
箱を開けないでもこれで検証できる

人それぞれ、おかれている立場によってアプローチの仕方が違うんだな、ｳｼｼ
おもしろい、ｳｼｼ

あのーさっきから答えは２つあると言ってるものですが・・・
>>347
これが数学の問題？これクイズだろ・・・
数学、やったことある？良問はこんな掲示板で即答できるもんではないよ。
一門解くのに30分以上かかったり、、、、。分かる、文系君？

>>351
では、>>346の見込み違いだなw

>>355
いや、早稲田の数学の問題だし・・・・

>>351
取りあえず、受験がんがれよ。
あと、受かってもあまり気を抜く事なく勉強に励めよ。
抜きすぎるとオイラみたく５回生を経験する事になるぞｗ

>>354
そのセリフ、すごくいい!!気に入ったYO!!

シンプルに考えようよ。
52枚のカードから１枚抜いた。
このカードがダイヤである確率は4分の１。
そのあとに、残りの51枚のカードの中から
３枚のダイヤが出てきたわけだが、
これは問題の趣旨とは何の関係もない。

>>358
英語のせいでもう落ちたと思う・・・
後期にむけて、がんがります。

>>355
１問解くのに１年以上という話じゃないのかｗ
３０分で出来る問題は５分で出来る奴も多い。

やっと復旧したか、ｳｼｼ

一つの意見で板の流れが、
ガラっと変わるのも面白いね、ｳｼｼ
やっぱ、受験生最強だな、ｳｼｼ

>>360
がんばれよ、ｳｼｼ

仮に百歩譲って1/4じゃないとするならば
問題のダイヤである確率を求めろって部分は
ダイヤでなければ”ならない”事になるのだ
つまり問題に矛盾が生じる事になる
この矛盾とは、文そのものよりも、むしろ数学的な
矛盾を指す物である

これは、いくら勉強したところで、理解できない奴は
理解できないし、わかる奴は中学生でもわかる

問題１　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

問題２　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがハートである確率はいくらか。

問題３　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがスペードである確率はいくらか。

問題４　　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがクラブである確率はいくらか。

答

問題１　4分の1
問題２　4分の1
問題３　4分の1
問題４　4分の1

てことだな。

>>364
1 10/49
2 13/49
3 13/49
4 13/49

>>1
ごめん、１/４以外の回答があるのか？

すごい…まだ続いてる。
しかも>>150位までの事と同じ事を言い合っている…

>>367
だね、ｳｼｼ

こーいうスレはループしつつ1000行くよ。たぶん。
よくあることだ。

引いてしまったカードについて確率を問うのはおかしいですね
ダイヤか、否か、は確定してますから

>>370

事前確率P(X)=1/4

事後確率P(X|D)=10/49

Xはダイヤを引く確率そのもの
Dはダイヤ3枚を引いたという観測結果で
P(X｜D)はDの結果を見て変化した確率。すなわち条件付確率。

出題者の意図は10/49だと思うんだけどな。

引くという行為についての確率、引いた結果についての推測、はそれぞれ
異なるのです
引いた結果についての確率というのは矛盾しています、なぜならすでに
確定しているからです

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1046354735/l50
↑↑
こっちでも議論されてるぞ、パチンコ板だけどね。

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

この３枚も箱の中に戻すんだよね？

>>374
んなわけねーなw

同じこと書くよ。
　
あえて言うなら、この問題の解答は、この問題の問題点を列記して
時間の条件を付けて２つの解答が考えられる。とするのが正解なのでは？

問題自体に問題提起する、ソビエト時代のKGBやFBIは採用試験にこんな疑問の
残る問題をちりばめてるらしいね。日本の大学受験でこんなことやったら・・
この板の奴等、まだまだ素直でよいこちゃんだね。

これ、究極には確立の定義の問題だろ。
たぶん、数学者に聞いても、定義次第で答えは変わる、っていうよ。

>>373で遂に解明された模様。

　
　【類題】

　　　3人の囚人A,B,Cと、看守がいます。
　　　この3人の囚人のうち、2人は処刑されます。
　　　どの2人が処刑されるか、知っているのは看守のみです。
　　　このとき、囚人Aが処刑を免れる確立は、勿論1/3です。
　　　しかし、囚人Aが看守を買収して、B,Cのうち一人、処刑される人間を教えてもらうとします。
　　　さて、例えばBが処刑されることを知ったAの生き残る確立は、1/2にアップしますか？
　　　

俺が書いた>>363理解できてる奴いんの？
この問題は1/4以外”あり得ない”んだよ

＞このとき

これが問題なんだよね？

>>380
それぐらい皆分かってるよ。ただ、君が君自信の間違いに気付いてない。
＜ダイヤである確立＞は＜ダイヤでなくてはならない＞わけではない。
確立は０もあるんだよ。

>>381
そうです。＜このとき＞、が問題。

>>380

みんな>>363はすでにこえて議論してるんだよ、ぼうや。

1/4以外に答えがあったとして
その答えを数学的に求め様とするならば
最初の１枚がダイヤで”なければ”答えは出ないんだよ
試しに計算してみろ　行き詰まるから

数学的知識に欠けるのか、単にお頭が足りていないのか、あるいは両方か。
織れには1/4という答えは導き出せそうにない。

ていうかこれどこの大学の問題なの？

あの〜>379の解答が知りたいんですけど。

>>387
アップしません。
でしょ？

>>387
解答は、無いよ。
数学者が学会かなんかの会合の休憩時間かなんかに、皆で悩んだらしい。
結論は、確率の定義によって、答えは変わる。

>>389
定義ね、そう定義、そうそう定義。

>>385
君が理系でない事を祈る。どう説明すればいいのか？
10/49という答えを出しても最初の一枚がダイヤとはきまっていないよ。
これは13-3の10だからね。とにかく今分かってるのはダイヤが３枚出た
ということ。つーか、あんた数学、数学っていうが、こんな
数学っぽくない説明させんなよ。あんたの考えシンプルっぽくて
一番ひねくれてるよ。

>23の”後からの情報で、 前の確率が変わる”というのは判るけど

13枚抜いて全部ダイヤという確率が０の時のみ有効な情報なんじゃないの？

引いた瞬間にダイヤか否かは確定します
後は情報により推測するだけです
なにも情報がなければ1/4と推測します
３枚を抜き出して３枚ともダイヤであれば10/49と推測します

ダイヤを引く確率は間違いなく1/4
ダイヤである確率というより、ダイヤである”可能性”が10/49かな？？

おまえら‘アレ，忘れてるよアレ
約分

そうそう。

　答えは、約１／４　なんだよ。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から３枚のカードを抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
残りのカードから一枚、表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

って考えればいいんじゃないの？

だったら答えは10/49だと思うんだが・・・

本件は、
「Ａという事象が起こったときにＢという事象が起こる確率」ではなく、
「結果としてＢという事象が起こったとき、その前提となったＡの事象の確率」だろ。

これ、ベイズの理論じゃないの？
マジレスしてしまったが

と考えれば、最初になんにも作為の無い状態から１枚のカードを抜き出すんだから
答えは、やはり１／４でいいんだよ。
きっと・・・・

ちなみに俺、同志社文系な

パチンコ版の奴は頭いいね。
180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/02/28 06:15
この問題、以前航空版かどっかでみたことある。ここでも
誰かが言ってたように、この問題の答えは、限定しないこと。
1/4と10/49、どちらも解釈の違いで導かれる正解の答え。
よって、このスレでいろいろ理由つけて限定しちゃってる香具師は
全員不合格。思慮深さを問う問題かな？
だって、こんな簡単な問題それ以外に目的ある？

可能性としての確率であれば1/4
確率理論に基ずく推測であれば10/49

ﾏｼﾞﾚスで答えは１００億分の１

可能性の定義とは何だと思っているのか
小一時間問い詰めたい

おまいら　まだやってんの？
1/4しかないよ
52枚から引いた１枚と、その後に引いた３枚のダイヤを
関連付けさせようとする時点で間違ってる

>>404
10/49とわかってて釣るのやめれ

1000逝く予感

>>392
みたいな理由で10/49が違うと言っている香具師はDQN

407=チショウ

>>408
理由を詳しく

引いた４枚のうち、３枚がダイヤなら、もう１枚がダイヤである確率は、
通常に比べて低くなるのは当然。

まず、「後から引いた３枚がダイヤ」というのは、２つのケースがある。
（１）１枚目がダイヤで、かつ、後の３枚もダイヤ
（２）１枚目がダイヤではなく、かつ、後の３枚がダイヤ

後の３枚がダイヤであることは既に分かっているので、
これ以外のケースは考える必要はないし、考えてはいけない。
よって、確率を考えるときも、この２つのケースだけで計算すればよい。
全事象は、（１）と（２）の場合の数の和。
問題になっている事象は、（１）のケースのみ。
従って、分母に（１）＋（２）を、分子に（１）をおいて計算する。

（１）の場合の数は、13 × 12Ｃ3　＝　２８６０
（２）の場合の数は、39 × 13Ｃ3　＝　１１１５４

従って、これで確率を計算すると、10/49　となる。（約２０．４％）
>>1と同じになってしまったが、こう考えてもそうなるってことで。

おまいら　まだやってんの？
1/4しかないよ
52枚から引いた１枚と、その後に引いた３枚のダイヤを
関連付けさせようとする時点で間違ってる

>>411

じゃんけんを１０回やったデータがあって（あいこは無し。勝ちか負けか）
そのうち２〜１０回目の勝敗が分かっても、
１回目に勝った確率はやはり 1/2 だろうね。

しかし、トランプはじゃんけんと違って、カードの枚数制限がある。
トランプの場合は、後から引いたカードが判明すると確率が変わる。

例を挙げておこう。
１〜１３までのトランプを１枚ずつ用意してシャッフルする。
そこからまず１枚を取り出して箱にしまっておく。
それから、さらにもう１枚取り出して数字を見る。

箱の中のトランプの数字が「３」である確率は、
２枚目に取り出したカードが判明すれば変動する。
例えば、２枚目が３なら、１枚目が３である確率は０になる。

この例は極端だが、後のカードが判明すれば、確率は変動することが、
起こり得ることが分かると思う。

あのさ、じゃあ３枚ダイヤを引いた後に
残りのカード49枚をもう一度混ぜて一枚取り出し
再び箱に入れる

このとき、箱にダイヤが入っている確率は？10/49だろ？

混ぜると確率が変わるとおっしゃるなら話は別ですが（ｗ

朝っぱらから楽しげなスレ発見。
まだ全部読んでないが、>>1はアフォということでよろしいな？
しかしアレやね、日能研の「四角いアタマを丸くする」に出そうな問題やな。

また釣り師がやってきたよー

おまいら　まだやってんの？
1/4しかないよ
52枚から引いた１枚と、その後に引いた３枚のダイヤを
関連付けさせようとする時点で間違ってる

407≠チショウ、中々イイ奴だね。

>>387
379の解答は>>153を参照されたい。

レス全部見てないが1/4だと思う。
仮に1枚抜いた後で13枚を引いたところ、それが全てダイヤだとしても1/4。
だって「確率」の問題だもの。

>>419

それはカードを全く引いていない状態から、
分岐する先をながめたら、1/4 ということに過ぎないだろ。
後から引いたにせよ、他のカードを見た後では、
条件は変わるんだから、そこからの分岐で考えて10/49が正しい。

ちなみに、この問題をじゃんけんなどと混合しないように。
起こる数に制限があるのと、ないのとでは、事情は異なる。

また、高校数学の用語でいうなら、これは「条件付き確率」の問題。
従って、確率を考える際は、ダイヤを３枚引いた上で考えるのが妥当。
既に分岐した後で確率を考える、というのがミソね。
この理由から、答えは10/49ただ１つであり、1/4というのはありえない。

すみませんが、誰か
　　ベイズの理論
ってやつを、俺にもわかるように説明してくれ。

あとさ、
「このとき」ということばがダイヤを３枚引いたあとにあるから、
時間的な解釈の違いなんてありえないよ・・・

ギャンブルで考えてみよう。

この問題は微妙で直感的に分からないと思うので、
もっと分かりやすい例で考える。

５２枚のトランプから、最初に１枚取り出して、伏せたままにしておく。
それから追加で１２枚取り出して、それを見たら、ダイヤが１２枚でした。
さて、最初に取り出した１枚は、ダイヤかどうかを当てて下さい。

このとき、１万円を賭けて、伏せてあるカードがダイヤだったら、
その配当金は４万円というギャンブルは得か損か？　というのが論点だろう。

もし賭けるのが、カードを見たりする前（つまり最初）ならそれでいい。
でも、見た後では配当金が４万じゃ割に合わない。ぼったくりです。
>>1の問題は、見た後で確率を聞いているから、10/49が正解。

日本語って難しいね。

この問題は高校生の数学の常識で言えば、明らかに１０／４９
今の高校生で数学Bの確率を習ってる香具師ならほぼ全員そう答える。
そう自信を持って答えるのは数学の問題集などで、こういうのは条件付き確率として見るようになっているから。
似たような問題をやったことがあるからということだね。
しかし、このような問題をやったことがない人には、問題文の表現があいまいだから意見が二つに割れてしまう。
大学入試では１/４って書いたら不正解だよ。でも、確率の意味を考えると微妙なんだよな。

＞４２３
更に言えば追加で１３枚取り出してダイヤが１３枚だった時になお
最初に取り出した１枚がダイヤだと言う奴が居たら全財産を賭けて
ギャンブルしても良い、と言うか是非したい。
要するに一枚取り出す毎に箱の中が何であるかが絞られてくるわけで、
５１枚取り出したとき箱の中身は確定する。問題の時点なら10/49。
それにしても、こんなスレがよくもこんなに続くものだ。

けっこう釣られてるね（藁

>>340,344の通りだよ。例えば、じゃんけんの問題では
親切にグーとチョキとパーを出す確率はどれも同様であるとか
書いてくれてある場合もあるけど、普通はそんなことかいてなくても
グー、チョキ、パーどれを出す確率も１／３で同じに扱うだろ。
しかし、現実の世界でそれはどうかというと、そうでもない。
人は多少癖があるものだ。１０００回誰かとじゃんけんしてみれば、分かるんじゃないの。
もちろん、約１／２になる可能性はあるけどね。
なぜ、みんなグー、チョキ、パーの確率を同様に扱うことに疑問を抱かないかというと
中学、高校で習う確率の問題ではそのように扱うのが常識だから。
同じように>>1の問題を条件付き確率として扱うのが高校数学では常識なんだね。

http://math.ucsd.edu/~crypto/Monty/montybg.html
これでも読め

俺は凄まじく馬鹿で２浪決定の私文だが国語だけは得意っす。
そんな糞馬鹿のいう事で、更にこのスレ50位迄しか読んで無い事を考慮して以下を御覧下さい。
問題文は「１枚引いた」と書いてあります。
で、「更によくきってから３枚引いた」と。
時間的に連続してる訳だからこの時引いた人の手元には４枚のカードがありますよね。
で、問題文の「このとき」というのは前に引いた１枚＋更に引いた３枚を合わせて
残りの４８枚の状態のカードを指す「このとき」です。
当然分母は４８になり、分子は……ってあれ？８？？1/8か？

（-_-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…

>>430
本気ですか？

３浪決定かな…ﾊﾊ

数学１Aくらいで放棄してるからな…
あくまで糞馬鹿のいうことだと思って聞いてね。
４枚全てダイアだった時点でダイアを引く確立って12/52から8/48になると考えたのさ。
……笑ってくれや。

あ、13枚か？……ﾌﾞﾋｬﾋｬ
それだったら俺理論だと9/48ですな。

…3/16か。もうわけわからん。。

なんていうかダイアの確率はダイアを引いても減らないのか？

だれか答えてくらさい。

大学受かるまでは１０／４９と思っとけ。

>>434
減るけど確認できないでしょう

＞430

正解でつ

４３７＝白痴

４３８＝包茎短小

違う
437＝釣り師
>>430
なんつーか、問題をよく読んでみて

俺＝ｶﾘﾌﾞﾄ

>>436
でも「ダイアだった」って書いてあるから確認済みじゃないのかな？



・・こんなことに固執するから二浪なんです。
みなさんは気を付けましょう。

仮に1枚抜いた後で13枚を引いたところ、それが全てダイヤだとしても1/4。
だって「確率」の問題だもの。

>>440
ゴメンなさい。「箱のなかにしまった」って書いてありますた。

今日自殺だな。スーサイド。

おまいら　まだやってんの？
1/4しかないよ
52枚から引いた１枚と、その後に引いた３枚のダイヤを
関連付けさせようとする時点で間違ってる

>>444
だったらどうなる？

最初に引いたカードがダイヤの場合、３枚のカードが３枚ともダイヤで
ある確率は減りますが、最初のカードを確認できないのでわかりません

１０/４９しか有り得ないと考えてる自分が居ますた。


・　　　・　　　・　　　な　　　ん　　　で　　　だ　　　ろ　　　う

みなさん大王製紙という会社をご存じですか？

>>448
来年は合格だ！

>>1さんは時間的に前の確率も、条件付き確率で計算するという
ことを理解されているようですが、、
それは最初の事象をA、次の事象をBとする時に事象Aが事象Bに
左右される場合のみです(従属)。

この場合、Bの結果によってAの結果が左右されません。
したがって、事象Aは事象Bと独立であり条件付き確率は、Bの条件に左右
されず、Aの事象が単独で生じる場合の確率と同じです。

ﾄﾞﾅが数学DQNであることがよくわかりました。ｗｗ

>>446
引いたカードは３枚になりますね。
その時点手元に無いカードは４９枚になると思います。

３枚ともダイアだから自動的にダイアは残り１０枚ですね。
だから１０/４９・・・・違うのかー？。。

高学歴の皆さん、自分どうしたら・・

>>450
（´Д⊂）

>>452
大正解！受かってからは詭弁も身につけようｗ

おまいら　まだ１０/４９だと思ってんの？
1/4しかないよ
52枚から引いた１枚と、その後に引いた３枚のダイヤを
関連付けさせようとする時点で間違ってる

>>454
やったー！ｗ
数学偏差値測定不能の自分が・・・

泣きそう。

うお、まだやってる…１/４でしょ？
後から１３枚ダイヤが出ても”確率”は１/４。
１３枚ダイヤが出たということは箱の中はダイヤではない、という
事実がわかるだけ。俺の”確率”という言葉の理解はそうなのだが…

ま、ＰＯＮの言うことは聞いてもらえんか。文系だしな（ｗ

>>454
えぇと・・あの、もしかして釣りとかじゃないですよね？？

>>458
１／４でも良いんだけど、入試でそれやると泣くよｗ

結局悪問ってことで終了でＯＫ？

１/４で正解
１０/４９とかいってる私文はカス

１／４とか言ってる香具師は釣ろうとしてるのか、本当に馬鹿なのか分からんな。
まあ、両方混ざってると思うけど

>>461
ガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン。

カスは認めます。いえ、カスが全てです。

>>463
もうちっと勉強しよう。わかってて遊べるように。

答えは１／４だろ？
なんでもめてるのかな

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを全てゴミ箱に捨てた
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

という風に問題変えても答えは同じ
問題の要点がわからないのかな

>>463
入試的には1/4とか言うとｶｽだけどなｗ

みんなこのﾍﾟｰｼﾞのｺﾋﾟﾍﾟであることに気づいていないなｗｗ

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html

>>464
はい。今年のセンタも数学逃げますた。多分受けてたら一桁確実です。

で、結局答えは何なんですか？教えて下さい・゜・（´Д⊂）・゜・

>>467
気付いてないよｗ

じゃあ、あいだとって８９／３９２で決着しようぜ

>>466
？？入試的？？

>>470
名案

>>467
そのページの説明は悪い
>>468
答えは10/49です
>>465
そう変えた場合は1/4です

確率の良問ないかね？
さいころの目が出揃うまでの回数の期待値、お気に入りなんだけど。

>>474
今年の京都６番とか、良いと思いますた。

シュレディンガーの猫だな。

>>475
でもあれは普通に解けるよね。
さいころの・・・はやり方を間違えると泥沼な所がいい。

最初に抜くカードって実際にめくるのは４番目なんだよね

>>478
素晴らしい着眼！

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

という問題だったら1/40なの？低すぎない？
やっぱり1/4だと思うんだけど
１２枚ともダイヤ引くのは難しいけど（ていうか無理だけど）
それは１枚目のカード引くのとは関係ないと思う

>>477
じゃ、こんな問題。
A,B,Cという文字の書いたカードが３枚ずつ、計９枚あります。
一枚ずつカードを引いて、並べていったとき、
（１）初めてAが出そろう回数の期待値を求めなさい。
（２）初めて3つの文字が出そろう回数の期待値を求めなさい。

>>480
飽きてきた。>>62

>>481
14, 14/3

>>483
間違え。ぷ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、残りのカードから３枚抜き出したら３枚ともダイアであり、
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

なら1/4でしょ。

ジョーカーと３枚のダイアを除いたトランプ４９枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

なら10/49でしょ。

で、>>1の文意はどっちなんだろ？

馬鹿やろう
この問題が夢にまで出てきたじゃねか

今日は夢の中で女の子といちゃいちゃしようと
思ってたのに

答は1/4以外ありえないのにな。

世の中には馬鹿が結構いるということが
よくわかるスレだ。
その意味で勉強にはなる。

思うに、1/4以外が正解だと考える奴って、
トンデモ本の内容を鵜呑みにしたりしないか？

文系のアホはキエロ
答えは1/4

国語の問題としては悪くないね（＾０＾）。

完全匿名　スレッド立て放題

http://ogust.virtualave.net/cgi-bin/readnextpage.cgi?ST=21&ED=40&bo=bbs

出す側としては、答えは１０／４９を出させたかったんだと思う。

でも、四分の一でも正解にはなる

>>491
その通りなんだけど、その場合１／４には点が入らない。

釣りと白痴と、どっちが多いんだろｗ

箱にしまったのが
ダイアかダイアじゃないかの確率も考慮しろ

ほほう、1/4優勢か…

やっぱ１／４は正解にしないかもね
とりあえず、正解は１０／４９
はらへた

>>480
漏れもずっと解答は10/49と思ってたけど、
そのケースを考え始めて混乱してきたんだ。

今はもう、どうでもいいと思ってるが

知ってる？この問題で使ってるトランプは超高級品でダイヤで作ってあるんだよ。
だから全部ダイヤで答えは１になる。

「そして」の意味を解釈させる国語の問題ですな（＾０＾）

>>480
1/40でいいんだよ。低すぎることは無いと思う。

500ｹﾞﾄしてた。

>>493
半々だな

１／４だ・・
だって
＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
この時点で
確率はｹﾃｰｲして
あとは罠と言う罠

1/4以外の答の奴は
「確率」という言葉の意味がわかっていない。

>>503
議論を元に戻すのやめれ

「このとき」が３枚ダイヤを引いたあとにあるだろ

>>503
小中学校レベルであればただのﾜﾅで終わるが、
確率の勉強進めてる香具師に対しては10/49が正解だな。

大学教授が問題作ったとしたら激しく10/49を答えさせたい問題だったはず。

時間がないので計算しないが、

ダイアが４回続く組み合わせの個数　／
（ダイアが４回続く組み合わせの個数　＋ ダイア以外がでたあとダイアが３回続く組み合わせの個数）

という考え方ではないのか？

>>503
ｽﾏｿ

>>1
某じゃなくて何大の入試問題？

細野シリーズの確率が面白いほどわかる本の巻末についてる
ワンポイントレッスンを読めや

>>507
全く違う。

>>507
それでOk

>>336

まだ4分の3の方とは決まってないでしょ

>>338

それはその他の香具師が正直ならば、確率１でしょー
それを1/4だと言い張っているのがこのスレの住人なわけで

>>353

13枚目が出た途端突然死して0になるのか？
おめでてーな。
一枚引くたんびに確率減っていると考えるのが自然でしょー

>>465

情報が公開されるのと非公開なのは違うよ。
「残り51枚を見たら、ダイヤが13枚、それ以外が38枚であった」
「残り51枚を見たら、ダイヤが12枚、それ以外が39枚であった」
という情報が公開されても 1/4 のままか？

どーせ釣りだから真面目に答えなくても・・・

カードが箱にしまわれた時点で、
１番目のカードがダイヤである確率
２番目のカードがダイヤである確率
３番目のカードがダイヤである確率
４番目のカードがダイヤである確率
は既に決定している。もちろん全部１／４だ。
１〜３番目までに何のカードを引こうと、４番目に影響を
与える事はない。よって１／４となる。

１〜３回目までにダイヤを３枚引いたとあるが、これは４枚目には
何の影響も及ぼさない。なぜなら、４枚目がダイヤかそうでないのかは、
カードを閉まった時点で決定しているから。だから３回目までに
何を引いたとしても確率に変化はない。
カードを引く者の意識の中では、たしかに１０／４９になるような
錯覚が生まれるが、引く者の意識が世界の中心ではないという事。

試しに100万回くらいやってみればどうよ？
俺はしませんよ、そんなこと

100万回やっても同じこと　藁

10/49

>>516
どのような場合を分子にするのか述べよ

>>515

1枚目のカードは謎
2枚目はハートの１、3枚目はハートの５、4枚目はハートのK

こういう状況なら、1枚目のカードはハートの１，５、Kを除いた49枚から
選んだものと同じです。

49枚に対して10枚の候補があるので、10/49

ハートじゃなくてダイアか

>>270が正しいと思う。

そういえば昔、「みのもんた」の問題スレがあったな。。。

いや、だから「このとき」の位置を見れば時間軸は決定するだろ

「そして」は見ないんですか？（＾０＾）

しつもーん。

要求している答えが10/49なのは当然としてさぁ。
「このとき」の解釈の仕方によって答えが変わるってのがわからん・・・(;´Д｀)
全レス見ても、それについては誰も触れてくれていない・・・

見ましたが、それが何か？

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>>523
この場合、という意味の「このとき」と思ったよ。

ちなみにみのもんた問題

あるクイズ番組では優勝者に対して三つの扉がしめされます。
その扉のうち一つは当たりで海外旅行がもらえ、
二つがハズレとなっています。

さて、優勝者が一つの扉を選びました。
すると司会のみのもんたはニヤリとしながら
残り二つの扉のうち一つを開けました。。そこはハズレの扉でした。
ここで優勝者はそのまま最初に選んだ扉に決めるか、
もう一つの開けられていない扉にかえるか選べます。

さて、優勝者はどうするのが得策でしょうか？


みたいな。

時間軸がどうとか、両方とも正解だとか言っている香具師が一番アフォだ

1/4とばかり思い込んでいる香具師の方がはるかにマシ

>>528の補足

条件１　みのもんたはもちろん当たりの扉を知っています。
条件２　みのもんたが一つの扉をあけるのは恒例となっています。

>>528

その問題の場合は、みのもんたが常に残り二つの扉のうち一つを開けることに
なっているかどうかで答が違うよ

>>530
みのもんたははずれの扉を必ず開くという条件が抜けてるよ。

ちなみに俺の答えは、
変えれば当たる確率は倍増するが、外れたときの悔しさも倍増する

>>531
開けるのが恒例じゃなくても、このケースではどちらが得か、
という答えは出るんじゃないかな？
>>532
む、当然のことだと思って条件にしなかったや。

｢残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。｣の文章を
｢残りのカードをよく切ってから３枚のダイアを選んで抜き出した。｣
と変えても事象は同じだと思うんだが、
それでも答えは10/49だと言うのか
1/4で良いと思うぞ

やっぱ1/4じゃないかなぁ。
この確立を崩すことが出来る情報は、箱の中に、あるマークのカードは絶対にない、
すなわち同じマークが１３枚そろっているのを見たときのみだと思う。
それ以外は例え１２枚同じマークのカードが表にあったとしても、そのマークのカードが箱の中にある可能性は残っているから、
最初の確立である1/4をひきずるんじゃないかなぁ。

これは4枚カード順次引いて1枚目を伏せて2から4枚目を開けたらダイヤであった。
さて一枚目がダイヤである確率は？
と同じに考えていいんでない。だとすれば１０／４９だと思うけど。

じゃさ、
「上から１，２，３，枚目のカードがダイヤだった。４枚目のカードがダイヤである確率は？」
「上から４枚目のカードを箱の中に入れ、１，２，３，枚目のカードを調べるとダイヤだった。４枚目のカードがダイヤである確率は？」
「上から１枚目のカードを箱の中に入れ、２，３，４，枚目のカードを調べるとダイヤだった。１枚目のカードがダイヤである確率は？」

ﾎﾟｶｰﾝ。遊んでる香具師が減って、白痴が増えてきたﾎﾟｶｰﾝ。

>>538
何か腹たったから一応言っておく。
分からない人に向かって白痴白痴言うな。イジメと変わらん。

やっぱり１/４だと思う…

If you have any question, don't hesitate to ask me.

>>540
>>537も全て1/4？
１つ目も1/4と思う？

>>539
ｽﾏｿ。

>>542
一つ目の場合も、途中でカードを繰ることが無ければ
１/４かなぁ。

>>536
同じ。全部１０／４９でしょ。

１〜３まで全部
１０／４９。

誰か数学の権威呼んできてよ。

全部、３枚めくった所までは確定してて、
その時点での確率を問う問題だろうから、10/49だろね。

４枚選んでても、めくってなかったら、選んでないのと一緒。

まだ、やっているのか、ｳｼｼ

>>1の問題は、
１０／４９と当たり前の如く答えるであろう人に対して、
なぜ１／４じゃないのかと問うて、
受験テク以外の面白い解釈を引き出す問題、ｳｼｼ

ペーパーテストなら１０／４９でいいが
面接なら、１０／４９と答えた人に対して、即時に１／４と突っ込みをいれ
頭の回転の速さをみる問題、ｳｼｼ

１０／４９と答えるのは、心清らかな人の解答、ｳｼｼ
１／４は、心が濁った人のつっこみ、ｳｼｼ

4枚全部伏せたまま、一枚目がダイヤの確率は？
と聞かれれば１/４だけど。
ダイヤ3枚はすでにないものとして考えていいんじゃないかな。
1もそのようにしかとれないんだけど。

あらかじめダイアのカードを３枚引き抜いたトランプ組を
かき混ぜた後1枚カードを引いた。
このときこれがダイアである確率は？

というのと、５２枚そろったトランプ組から1枚選んで（以下省略）、、、

というのがどちらも１０/４９という同じ答えになるという気がしない。。
アホだからだろうか？

>>549
うっ

心が濁ってたのか…

>>552
問題を解答する側の立場にある人間�@と
解答する人間に突っ込みを入れる立場の人間�Aにわかれる、ｳｼｼ

�@は純粋に問題にあたろうとする人
�Aは物事を斜めに解釈するのが大好きな年寄り、ｳｼｼ

ｳｼｼは人間がくさった人の側だ＞(･(ｪ)･*)

スレストさせてしまった、ｳｼｼ

三三三（っ　´,_ゝ`）っ逃げろ、ｳｼｼ

1/4派の場合、
残りのカードにダイヤの1が含まれていた。
このとき、箱の中のカードがダイヤの1である確率は？
はゼロじゃないことになるんだよね。

>>556
なんで？

違うよ。
一枚目を伏せて後3枚あけてそれがダイヤだった場合のみを母集団として考えるんだよ。
だから1枚目はただの52枚の内の一枚とは違うんだ。

>>557
「残りのカードにダイヤの1が含まれていた」は
「箱の中のカードがダイヤの1である」に影響を及ぼさないから。

>>558
だから、それは10/49派の考え方でしょ。

世の中ってバカが多いんだなぁ
1/4に決まってるだろ

>>560

じゃあ分かりやすく説明してくれ。

>>559
>>535にも書いたけど箱の中に、あるマークのカードは絶対にないと分かった時に
確立は崩れると思う。
だからダイアの１を残りのカードの中にあるのが分かった時、
箱の中のカードがダイアの１である確立は1/52から０になる。

1/4に決まってんじゃん。「そして〜」以下は単純なヒッカケ。バカかよ！

>>558
む、そうか…

1/4って言ってる人はだから>>537に答えてくれよ
１つ目から1/4って言う人には、日本語が云々とか条件付き確率が云々とか言う説明は意味なし。
もっと根本的なところから説明する必要がある。

>>562
なるほど。そういう考え方もあるのか。う〜む。

それでは正解です
　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから○枚抜き出したところ、○枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

○の中には１から１３までの適当な数字を入れて下さい、ただし同じ数字ですよ。
そうすると○が０なら確率は１３／５２つまり１／４、前レスの１／４派の人はこの事を言っているのです。
同様に、本文通りの３なら確率は１０／４９
同じく、４なら９／４８
同じく、５なら８／４７
中略で、
１３なら０／３９で、すなわち確率は０％です。
　つまり○のなかの数字を変えていくとわかりやすいですが、問題文中の”このとき”
の前でひくカードを見ることによって、箱の中のカードがダイヤである確率は変わってしまうものなのです。
”このとき”の意味をよく解釈して下さい。
したがって正解は１０／４９という事になります。
ちょっとわかりにくいと言う方は最初に箱のなかに入れるカードが１１枚だとしたらどうですか、
もしそれが全部ダイヤなら、あとでダイヤを３枚ひく事の方が不可能になってしまうでしょう。
したがってこの問題を成り立たせるためには、後にひいた３枚のカードの方も必ず考慮に入れなければならないんですよ。

>>567
正直1/4と答えてるヤシもその程度の事はクリアしてると思うが…

>>568
最新50だけでいいから読んでみれ。
人によって違うが、そういう問題でない人もいる

このスレまだ続いてるのかよ。
しかも、堂々巡りでまだ答えが出てないみたいだし。
これ以上議論してもキリがないと思うが…

まず最初の時点で各々のマークに1/4の確率が分配されています。
で、そのマーク内の各々の数に1/13の確率が分配されています。

残りのカードを見るという行為はマーク内の代表を決定する行為だと思います。
残りのカードからハートの１を引いた時、ハートの１がもっていた1/52の確率は、
それ以外のハートの数に等分されて分配されます。
但し、同じマークのカードが１３枚表に出てしまった時は、そのマークがもっていた1/4の確率は
そのほかのマークに等分されて分配されます。

僕の考えはこんな感じなんですけどどうでしょう？

ageてみる。

≫1　それどこの大学？

最高ですな

で、結局この問題を出した大学に受かるためには
１/４と１０/４９どっちを選択すれば良いのだ？

今までの流れだと
正解は１０/４９だが、受かるためなら１/４っていう感じだが。

青チャート数学�U＋B　４１７ページの練習５６３は全く同じ問題です。
青チャートの解答は１０／４９
>>573　早稲田だよ。ちゃんと青チャートにも書いてある。

>>558のひとことで納得。

わからなくなったら、問題を単純化すればいい。

赤のカードと青のカードが２枚ずつある
この中から一枚取り出し、箱の中にしまった。
残りの三枚のうち二枚をめくると二枚とも青だった。
さて、箱の中のカードが赤である確率は？

>>578
過去ログ読んでる？

ダイヤ以外→ダイヤダイヤダイヤ……39*13*12*11/(52*51*50*49) A
ダイヤ→ダイヤダイヤダイヤ……13*12*11*10/(52*51*50*49) B

B/(A+B)＝10/49

>>576
そうだよな！１/４なんて答えだったら世の中間違ってるよ。

昼間っから学歴板覗いてる俺は間違ってるが。

>>562
絶対にないと分かった場合に、確率がいきなり０になる

って考えるとき、「〜の場合に」って限定しているだろう

３枚引いたときもその場合に限定して考える必要がある

>>582
>>571じゃダメですか？

>>583
ごめん、、、それでいいと思います

まだ続いてるのか。普通に１０／４９だろ。
１／４って答えてる香具師は、考え過ぎて失敗するタイプだな。

まだ続いてるのか。普通に１／４だろ。
１０／４９って答えてる香具師は、考え過ぎて失敗するタイプだな。

そうだよな！１０/４９なんて答えだったら世の中間違ってるよ。

昼間っから学歴板覗いてる俺は間違ってるが。

僕は問題読んでから３０秒くらいで１０／４９の答えが出ましたが

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか

答えは1/4だよね
５秒でわかる問題だろ

>>589
それは当たり前

>>590
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。
この事象は確率に影響しませんよ

>>591
えーと、、
氏ね

やらしいな

３枚抜いただけなら関係ないけど、めくっちゃったからなあ。
何でめくっちゃったんだろう。

学歴板とは思えないほどの良スレだな。
数学苦手な俺にとっては何のことやらサッパリだ。

まだやっていたのでつか？
この問題の答えは１／４でイイのでつ！！
他に何も考えなくてイイのでつ！！

ドナﾀﾝはヴぁかでつね・・・

10/49派だけど、1/4派の主張も少しずつわかり始めた。


でもドナは違う。

みんないい加減にしろよ。

整理しておく。

１．最初に３枚抜いて３枚ともダイヤだった場合、
残りから１枚引いたときのそのカードがダイヤである
確率は、10/49.

２．最初に１枚引いておいてとりあえずそれを
見ないでおき、残りのカードを３枚引いた場合に
３枚ともがダイヤだったとき、
最初のカードがダイヤである確率は1/4。

この問題は後者だ。

10/49と考える奴は、詐欺にあって騙されたり
しやすいから、気をつけろよ！

>>599
1と2は等価でつ

箱の中のカードがダイヤである確率1/4は
13/52により導き出される
これを10/49へと変更させることが可能か否か？
52枚の中から引いた一枚と
49枚から一枚引くことを数学的に等価値として扱ってよいのか？

つまり、これを論述問題として扱い
それぞれの回答が導きだされる過程を示す必要が
あるのではないか？
この時の場合分けで回答が異なるならその全ての
回答を列挙することが正解ではないのか？

>>599
そうでつ！！禿同でつ！！
漏れもその事はカナ〜リ前のレスに書いたでつ！！
これは就職問題に出そうな香具師でつ！！
こんな事で引っ掛かっては就職も厳しいでつ！！ww

>>601
いや等価でつ。
>>599
の2の場合は残りのカードが３枚ともがダイヤ以外の場合は除外して考えなければいけまつぇんから。

カードを引く前なら、ダイヤを引く確率は？と問われれば1/4と答えられます
カードを引いた後なら確率ではなく、確定した事実にたいする推測になりますから
事後情報の内容によって推測が変化します

601がいいこと書いてるじゃないか。

>52枚の中から引いた一枚と
>49枚から一枚引くことを数学的に等価値として扱ってよいのか？

よいわけはない。

599でいえば、
１．は49枚から引いた１枚であり、
２．は52枚から引いた１枚であるということ。

じゃさ、トランプを詰むんじゃなくて、横に並べて考えてみて。
「４番目には触れず、左から１，２，３番目を見たらダイヤでした。４番目がダイヤの確率は？」
「１番目には触れず、左から２，３，４番目を見たらダイヤでした。１番目がダイヤの確率は？」
「１番目を1cmほど動かした後、２，３，４番目を見たらダイヤでした。１番目がダイヤの確率は？」
「１番目を10cmほど離れた箱に入れた後、２，３，４番目を見たらダイヤでした。１番目がダイヤの確率は？」

　　　　　　　　　　　　※1　　　　　　　　　　　※2
500×0.4×0.5×4×π×10＝4000π＝12000（立方センチメートル）
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^　　　　　　　^^^^^^^^
　※1　平均的なおまんこには直径4センチ、長さ15センチのバイブが根元から2/3入ると
　　　仮定した平均おまんこ容積（イボ（パール）その他突起物を含めないものとする）
　※2　ゆとり教育で

どう考えても1/4＝0.25だろ．

> ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
> 表を見ないで箱の中にしまった。
> このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

ってのと同じだもん．厨房レベルだな．

> そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
> ３枚ともダイアであった。

っていうのは問題作成者が何で書き加えたんだろ？．悩むﾄｺではあるが．

漏れのIDがDQNッぽいな…鬱だ．

みんな、逝ってヨシッ！でつ！！ww
カードのマークに拘りすぎ、あと「確率」と言う言葉にもでつ！！ww

ダイヤを偶然、出題者が好きだったと考えればイイのでつ！！
どの同一色のカードになる確率は１／４でつ！！
誰も、１０／４９になるように仕向けてはないのでつ！！
勝手な思い込みでつ！！ww
思い込みはイクナイのでつ！！
読解力のなさを露呈しているのでつ！！ww
どのカードを３枚引いても、同一色のカードになる確率は１／４で固定されるのでつ！！

会計学でも似たような論点がある。
設備の陳腐化による減価償却期間の変更をどう捉えるか？
陳腐化が判明した会計期間から将来に向かって
償却期間を変更する考えかた（米国）
陳腐化が判明した会計期間とは関係なく償却開始時にまで
遡って償却期間を変更する考え方（日本）
米国:償却期間設定時には正しかった、だから事象が判明した時点から変更すべし
日本:償却期間設定時に不備があった、だからこれまでの会計処理全てを
変更すべし

じゃ、こう考えたらどうでしょ？

１、1枚目？　次の3枚中ダイヤ0枚
２、1枚目？　次の3枚中ダイヤ1枚
３、1枚目？　次の3枚中ダイヤ2枚
４、1枚目？　次の3枚中ダイヤ3枚

この4通りが考えられまつ。599の2、すなわち1の問題は4番目だけが当てはまるので
1がダイヤの確率は4分の1より当然下がりまつ。

答えは10/49ですよ。>>1は釣りですね。

3枚引いたことが試行にあたるのか、それとも
検証の一部にあたるのか？

>>1め

1/4といってる香具師らに告ぐ

10000回くらい実際にやってみれ

なんでこんなん分からない？

Depend on you!

全ての組み合わせで考えた場合は、１０／４９になるでつ！！
どの同一色のカードになるかだと、１／４でつ！！
この問題の出題者は引っ掛けたつもりで出題したのでつが、実は墓穴を掘った事をあとで気付いたのでつ！！ww
カードの種類は４種類で、１／４でイイのでつ！！
単純に考えるのでつ！！

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　祭り　　デーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
エイベックス本社に爆弾をしかけました。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1046419307/l50
1 名前： 騙されましたね（笑） 投稿日： 03/02/28 17:01 ID:8GEbMEbI
んな訳ねーだろ！
騙された奴記念カキコよろしく！
（sage進行で）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ドナﾀﾝ、それは違うでつよ。
無限にカードがあるわけでなく、3枚減ってる状態なんでつから。
一応言っとくと後先は関係ないでつ。

ドナはともかくｳｼｼが1/4というのには驚きました
条件付き確率の代表的な問題でしょう（感覚で考えても分かるはずですが）
答えは10/49で1はわざと違うように書いたんだと思いますが。

ドナみたいなのが現実に人間として存在していると思うと
吐き気がする

>>623
お子様には難しいかもでつ！！ww
社会人になる適正の問題でつ！！
この世は理論だけで成り立ってない事を知っているのでつか？ww

会計学でも似たような論点がある。
設備の陳腐化による減価償却期間の変更をどう捉えるか？
陳腐化が判明した会計期間から将来に向かって
償却期間を変更する考えかた（米国）
陳腐化が判明した会計期間とは関係なく償却開始時にまで
遡って償却期間を変更する考え方（日本）
米国:償却期間設定時には正しかった、だから事象が判明した時点から変更すべし
日本:償却期間設定時に不備があった、だからこれまでの会計処理全てを
変更すべし

ｺﾞﾊﾞｰｸ（ｽﾏﾇ

1/4　でしょ？

トランプセットAの52枚から1枚を箱Aに入れた。
残りのカードから12枚を抜き出したらすべてダイヤだった。

トランプセットBの52枚から1枚を箱Bに入れた。
残りのカードから12枚を抜き出したらすべてハートだった。

ここで、箱Aまたは箱Bのカードを取り出し、それがダイヤなら爆発します。
10/49派は箱Aを開けるはずだが、1/4派はどちらの箱を選ぶの？

◆KaiMMb2aQ6 　みたいなのが現実に人間として存在していると思うと
吐き気がする

あと私立文系は廃止すべき

1/4で正解だよ

だから適正を量る問題なのでつ！！
漏れは社会人、ｳｼｼは院生でつ！！
学部生との差は山よりも高く、海よりも深いのでつ！！
漏れは、１０／４９と答える香具師を、従業員として雇いたくないでつ！！ww

>>629
極論すればそういうことでつ。
手元にダイヤが3枚あったら、あの伏せられてるカードはダイヤである確率
低そう、と感覚的にも思いそうなもんでつが・・・

>>629
どっちでも同じ

確率は必ずしも未来のことではないでしょう。今ある状況から確率を考えるのがこの問題。
>>629を見れば分かる通り、状況によって確率は変わるんです。
答えは10/49です。1に騙されないで下さい

>>634
死んだな。ご愁傷様。

あと、ドナみたいなのが現実に人間として存在していると思うと
吐き気がする

拘りすぎでつ！！ww
理論を検証して要る香具師はまだしも、ここでの煽りは・・・逝ってヨシッ！でつ！！

ドナﾀﾝがこんなに頭堅い人だとは、、、失望しますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＞残りのカードをよく切ってから1３枚抜き出したところ、
＞1３枚ともダイアであった。
この場合の確率は0と考えるのが自然

>>1の場合は、確率を1/4と答えさせるのが出題者の意図かもね

数学の問題ではなくて日本語の問題だからな
この問題は変です

このトランプってそれぞれ13枚ずつ入ってるのか？

>>636
折れもどっちも同じだと思う。
残りのカードの中にはどのマークも最低１２枚は入ってるんだから。

みたいなのが現実に人間として存在していると思うと
吐き気がする

君が理解しようとする態度になるまで書き続けます

>>640
それはすでに確率以前の問題（ｗ

(*･(ｪ)･)＜がおー！誰がなんと言おうと１０/４９なんだよぅ。

最終ヒントでつ！！
この問題を消防に聞いてみるのでつ！！ww

>>644
騙されて人生棒に振ってください。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html

答えは10/49みたいだな
(　´∀｀) ＞＞ドナ　　コテハン対決ｗ当然かｗ

(*･(ｪ)･)＜やぱーりドナは逝ってよしだった

>>647
負けますた・・・。

でもなんか納得いかんなぁ。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html
抜粋
そして、４９枚の中で、ダイヤのカードはまだ１０枚あります。よって、一枚目の＞トランプがダイヤのカードである確率は１０／４９です。 これが正解です。


ドナへぼいｗｗ

DONAみたいなのが現実に人間として存在していると思うと
吐き気がする

>>641
12枚引いた時点で、まだ引いてないカードのどれが箱に入っているかは
区別されないから「同様に確からしい」
引いたカードは箱に入っていることはないからこの事象の中に含まれない
よってダイヤが箱にある確率は1/40

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html
(　´∀｀)、北食の(ノ*･(ｪ)･)ノｸﾏｰさん ＞＞＞＞ドナ　　
やはり高学歴＞＞＞＞低学歴ｗｗ

このスレが立ったときは、１/４だと思ってた
(*･(ｪ)･)ｳｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

ドナﾀﾝよりｳｼｼが心配でつ。
あの人理系なんでしょ？・・・

４分の１が正解だと思う

>そして、４９枚の中で、ダイヤのカードはまだ１０枚あります。　←当たり前

>よって　←☆☆☆

>一枚目のトランプがダイヤのカードである確率は１０／４９です。　←ﾊｧ？

国語の勉強幼稚園からやり直してこい。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html

答えは10/49みたいだな
(　´∀｀)、北食の(ノ*･(ｪ)･)ノｸﾏｰさん ＞＞ドナ、≡(っ´･∀･`)っ灘の珍味ｳｵﾀｷｰ ｗｗ

マジヤバァ〜でつ！！
１０／４９と言っている香具師は、小学生以下と言う事でつ！！ww

>>658
バカがあせってるｗｗ

小学生ではないです、東京大学理科一類一年です

ﾄﾞﾅみたいなのが現実に人間として存在していると思うと
吐き気がする

>>658
ちなみに>>657のアドレスの
人は京大卒、現医者なわけだが。

>>661
学歴板らしいお言葉、痛み入ります。

>>661
それが、どうしたのでつか？
人間の適正を量る問題に権威を持ち出すとは・・・呆れて物も言えないでつ！！ww
京大でつか？ハァ〜でつ！！ww

こんばんは。

>>657
それ間違ってるよ

全員ドナより高学歴ｗｗ

学歴詐称オーケーでつ！！ww
>>666
おめでとんでつ！！ww
君の理論をまだ聞いてなかったのでつが、マ〜ダでつか？ww

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１３枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答え　1/4　　←ぷぷぷ

>>668
さすがにそうは考えていないらしい。

だが、ｄｏｎａみたいなのが現実に人間として存在していると思うと
吐き気がする

>>668
狭い見識でつね！！ww
カードは４種類しかないのに、闇雲に種類を増やしてどうしるっ！のでつか？ww

とても簡単な問題
A 箱の中がダイア
B ３枚引いたら全部ダイア
P(A)=1/4, P_B(A)=10/49

ドナには一生理解できないｗｗ

>>669
それが存在しちゃってんだ
(*･(ｪ)･)＜くまったくまった

>>670
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１３枚のカードを抜き出し、

ここまでは確かに1/4

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイヤ

ドナはまだ1/4と思っている（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

このまま続けて１３枚ともダイヤでもドナは・・・ｗｗ

やっぱり低学歴ｗｗ

なんかつい計算してみたけど…ずいぶん複雑な操作をして220/1078=10/49になったな。

まあ俺は分野的に数学はほとんど使わないし、数Bの条件付確率なんて学んでないから正しい保障は無いけどな。

>>674
ベイズの定理ですね。

情報工学やってる香具師ならすぐにこの問題の意味が分るよ。
事後確率を使ったアルゴリズムって結構世の中に浸透してる。

ってことで10/49が正解です。

>>674
東工兵士（東工大）、(　´∀｀)（早理物）、HPの作者（京大）＞＞＞ドナ（低）ｗｗ

まあ674は単なる直観だからな。無意識にベイズの定理つかったかもしれん。

条件付確率を理解すると…遺伝子変異の生じる確率とかより深く理解できるかねえ（ﾜﾗ

>>673
それが、残念な事に、一部の特権階級者は１／４と答えてしまうから、始末がわるいのでつ！！ww
あのサ、定義と言う言葉を知っているのでつか？
多分そこら辺からやり直した方が身の為でつ！！ww
同一色のカードを引く確率は、４種類しかないので、１／４になるがトーゼンでつ！！ww
ホントーに解らないのでつか？

>>679
バカしか1/4としか答えないｗｗ
とても簡単な問題
A 箱の中がダイア
B ３枚引いたら全部ダイア
P(A)=1/4, P_B(A)=10/49

ドナには一生理解できないｗｗ

ずっと考えたが、やはり４分の１が正解だとおもう。

最初の１枚を抜いたときは５２分の１３（４分の１）がダイヤなのだから
箱の中の１枚がダイヤである確率は４分の１だ。

次に抜いた３枚がダイヤだったうんぬんは関係ないだろう。

次に抜いた３枚のダイヤを捨て、箱のなかの１枚と残りの４８枚を
まぜあわせ再び１枚抜いた場合、それがダイヤである確立は
４９分の１０になる。

ドナよ、確率は過去→未来だけじゃないんだぞｗｗ

リンク先の人、京大云々に関係なく面白い人だな

よく分からんが…土菜は何か確率論において重要な何かが認識できてないのかもな。
確率はパスカルもなんか書いてるが奥が深すぎる。

まあ俺の確率に対する認識力も相当浅いが（ﾜﾗ

既知の細胞株の突然変異発生をぎりぎりまで抑えた実験系を設計できる程度の確率なら理解してるがな（ﾜﾗ

>>682
君にもヒントをあげるでつ！！
問題をよ〜く見るのでつ！！
そしたら少しは解るかな？でつ！！

有名進学校に逝った香具師なら、１／４と答えるでつ！！

ドナはＤＱＮ

羊から来ました大学院生です。




究極を考えてみよう。

５２枚のトランプの内の一枚をポケットに入れた。
その後よく切って、ヤマから１２枚引いたらすべてダイヤだった。

今解っていないカードは山にあるカード３９枚　と　ポケットのカード１枚。

ヤマに３９枚　　ポケットに１枚。

この時にポケットのカードがダイヤである確立が１/40？
３％くらい？

てことはヤマには９７％の確立でダイヤがあるの？

考えてみたらおかしいよね。

>>685
おまえより確実に有名進学校なんだがｗｗ

要するに　最初のカードを推測するヒントが後で与えられることによって
確率を考え直す事ができるってことだ。ただそれだけ。

ひっかかちゃったｗ
確かに全部がダイヤだといきなり０に収束するのは変だしね。

ごめんなさい。>>629さんと考え方がかぶってました。炒ってきます。

>>687
何がおかしいんだ？おまえの頭か？ｗｗ

>>690のような高学歴はすぐに自分のミスに気づく。
ドナのような低学歴は自分のミスに気づかないｗ

>>681
やれやれ・・・
混ぜ合わせたとき、10/49となるなんて
３枚引いたカードが関係ないとする立場では言えない筈ですが。

参考資料
他の3枚がダイヤ以外の時、箱の中身をそのままにして、
他をシャッフルして試行した場合
3枚ともダイヤのとき：10000回中．．．箱の中身がダイヤ：2498回

箱の中身も一緒にシャッフルした場合
3枚ともダイヤのとき：10000回中．．．箱の中身もダイヤ：2005回

これが情報工学やとか、ベイズがどーのとかの小難しい問題か？
日本語の読解問題やろ？
若しこの問題が某大の数学の入試問題ではなく、
そこらの小学生のガキがもってる「さんすうパズル」なんて本に載ってても、
「１０/４９や。何故ならベイズの…」云々ぬかすつもりか？
入試問題という観念を外し、日本語を素直に読めば１/４。

>>686
こら、本当のこと言うな！

>>696
日本語を素直に読めば10/49。しっかり考えても10/49
中途半端に考えると1/4ｗ
というか>>1の戦略で1/4と思いこむ奴もいるだろうが高学歴はすぐ気づくｗｗ

>>698
どうか、この辺でお許しを

>>698
悪いな、低学歴なもんでｗ

>>699
お前って東工大生なのか？

>>699

１０００げっとおめ。

>>699
あんたは頭良いの知ってるから。ドナがバカなだけｗ

>>700
プ

漏れは馬鹿でもイイでつ！！ww

けど、この程度の問題で、踊らされている香具師は・・・でつ！！

>>705
一番このスレにいる時間が多い奴＝ドナｗｗ

(*･(ｪ)･)＜>>705ドナあなたが踊らされてるんだよ

もしポケットの中に入れたカードがダイヤで
その中から１２枚ダイヤを引く確立は約0.00000001％で、

ポケットのカードがハート、クラブ、スペード
でその中から１２枚のダイヤを引く確立は約0.00000002％だとしたら、

ポケットのカードがダイヤの確立は
25.00000001％か。たしかに１/４じゃないな。

後から１３枚引いて全てダイヤだった場合は０
１２枚引いて全てダイヤだった場合は1/4

その考えは０か1/4かの２択であり
極端にいえばダイヤかそれ以外の1/2である、と同じ意味を成している
事後確率を考慮しないのはナンセンスだろう

ﾎﾟｶｰﾝ

（　´,_ゝ`）ｳｼｼ も間違えてたのかよ・・。まあすぐ気づくだろうがｗ

なんかこのスレって確率得意な香具師多いな(ﾜﾗ

>>711
彼は（ｒｙ

5枚のうち一つ当たりがあるクジだとする。
ドナがどうしても当たりを引きたい。

１．ドナが気合で一枚選んだ　ドナの脳内（当たりの確率は1/5でつ！）

２．ここで、このスレの住人がこっそりの3枚のカードを見てハズレだった事を
　　ドナに教えてあげる。

３．ドナの脳内（5枚のうち3つハズレがでてるから、残りの2枚のうち片方は当たりでつ！）
　　つまりドナのカードの当たりの確率は1/2でつ！！！

こんな感じだな。これでも理解できないかなｗ

>>701
ずいぶん尊大な陶工もいるもんだ。

>>715
まあ2年前も書き込んでたからな(ﾜﾗ

尊大になったみた(ﾜﾗ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1046270381/294

>>714
なんで3枚なんだ？
中途半端だなｗ

4枚にして、絶対当たり
でいーぢゃねーかｗ

>>716
確か、あの頃は高専上がりの陶工っていたな

>>719
そういえばいたらしいな。赤い狐だっけ？
俺が主に出没してたのは、もっと前だがな。

２００番台のレスで、漏れは親切にこの問題の趣旨を説明しているのにでつ！！
くぅ〜でつ！！
「読解力」がないと分からない問題なのでつ！！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>718
全部当たりだと、漏れはもｯと藁藁でつ！！

ｳｼｼ

試行する前の予測としての確率と
試行した結果を確率論で推測することはそれぞれ異なるのです
前者なら1/4、後者なら10/49となります

ドナﾀﾝ >>685の意味が知りたいのでつ。
なんか深い意味があるような？

>>726
へぼ灘もこのスレで同じ事を言ってたでつ！！
漏れも２００番台のスレに凄いヒントをカキコしてるのでつ！！
「よ〜く見るのでつ！！」＝読解力なのでつ！！

”高校での確率”の分野なら１／４
計測も考えてある”確率統計”の分野なら１０／４９

良く分からないけど量子力学みたく計測によってその対象物の確率が変わるのはボーアVSアインシュタインの時同様決着がつかないと思うんだが

>>728

いや、高校で確率を学んだからこそ、10/49が唯一の正解なのだが（ｗ

あと、量子力学とかシュレーディンガーの猫とか、
そんな難しい問題じゃないってば。普通に山札のダイヤが少ないんだから。
アインシュタインでもボーアでも同じ答えだすぞ（藁

>>681
折れも最初は文章のトリックであり同じ考えだったけど、
>>689の言うように後に引いた３枚の結果から、確率を再考させるようにするのが
正しいのでは？

入試問題じゃなくて「頭の体操」に載ってそうな問題だな。

時系列で悩んで1/4だと思ってるヤシは、
以下の考えならどうよ？

「ダイヤを３枚引いた」という事象へ辿り着くには、
（１）最初にダイヤを引いてから
（２）最初にダイヤ以外を引いてから
の２つの経路が考えられるが、（１）からよりも、
（２）からの方が「ダイヤを３枚引いた」に辿り着きやすい。
従って、「ダイヤを３枚引いた」時点で、
（２）を経由してきたというのが確率的に優勢なわけ。

面白い事思いついた！
もし1>>が


昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１０／４９ってのは納得出来ない！
１／４だろ！！


って内容でスレ立てしてたら皆はこの論争に加わる？

もうやらん

この大学の問題作成者に激しく納得のいく解説を求める！
無理か・・・。

＞７２５が正しいね。

>>734
激しく納得のいく説明なんて、出てこないと思われ。
断片的にだけど、説明出来る要素は、このスレで出尽くしてる。

それでも分からない人は、高校数学の確率を勉強し直してから、
もう一度このスレを見直すと、何が問題なのか分かると思う。

乗り遅れた・・・ｗｗｗ

このスレのほとんどがﾏﾙｺﾌﾁｪｰﾝすら理解出来て無いんだろな、、
確率測度すら理解していないであろうドナに確率を語る資格はない。

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類題を出してみる。

ある刑務所に３人の死刑囚がいた。ある時、王様の恩赦で３人のうち１人は
死刑にならずに済むことになった。ところが死刑執行直前までは誰が死刑を
免れたかは明かされないことになっていた。そこで死刑囚Ａは死刑執行人に
聞いた。
「死刑にならない奴を聞くのが駄目なら俺以外で死刑になる奴の名前を
　教えてくれ」
死刑執行人はＣであると答えた。するとＡはこう言った。
「じゃあ死刑にならないのは俺かＢか確率１／２だな」

ｴｯｼｬｰｷﾀｰ

>>738
ツバメたん、携帯からのカキコ乙でつ！！
うぅ〜ん、相変わらずキビスィーでつね！！ｗｗ

>>739
乙。

１０／４９が答え。

>>743
悪魔

>>744
入試で求められた答えはそっちだね。

とまあ、10/49説が優勢なわけだが。

すっかり、問題作成者と>>1の術中に填ってるなｗ

って誰も関心を持ってくれないのか！

>>749
３囚人問題はｶﾞｲｼｭﾂです。
答えは、変わらず2/3では？

>>750
漏れの送る言葉を受け取ったでつか？

>>751
つっぱねますた

>>750
違うよ。執行人から話を聞く前が２/３。
話を聞いた後が１/２。

話を聞いた後は不確定要素が３→２になってる。
確率って不確定要素のみをあつかうものであって、
確定要素は含まれないでしょ。

>>752
そんな事では天下の京大が廃るでつ！！
まだ学生でつか？
漏れの妹の後輩ハケーンでつ！！ww

ちなみに、漏れは社会人でつ！！

>>753
３囚人問題はいつ聞いてもﾜｶﾗﾝのだわ (´･ω･`)
と言うのも、誰が処刑されるかによって、証される場合の数が違ってくるような気がして。

入試っつーか、３枚のダイヤの情報が問題にあるんだから、
それを踏まえた条件付き確率を答えろ、っていうのは当然だと思うが。
何の情報も無ければ1/4だが。既にダイヤ３枚の現物があるんだし10/49だよ。

類題：
Ａ君とＢ君がじゃんけんをすることにしました。
１回につき１００円ずつ賭け、勝った方がそれをもらうという取り決めです。
どちらかが止めると言い出すまで、これを何回も行うとします。
４回目までの結果はＡ君の１勝３敗でした。
そこでＡ君は続行するかどうかをこのようにして考えました。

もし次で負けたら５回中に１勝４敗ということになる。
これは確率的に考えて、(1/2)^5 × 5Ｃ1　だ。
もし次で勝ったら５回中に２勝３敗ということになる。
これは確率的に考えて、(1/2)^5 × 5Ｃ2　だ。
後者（次で勝つ）方が、２倍確率が高い。よし、次は勝つ見込みが大きい。
従って、勝負を続行すべきである。

この考えは正しいでしょうか？

>>756
いいんじゃない？
やればやるほど、限りなく１／２になっていくわけだし。

>>756
どの時点でも、勝つ確率は1/2なんだから、止めるべき。

独立ﾎﾟｶｰﾝ

>>758
そのとおりでつ。
故に続けても大負けはしないだろうけど。

>>757

収束するのは、勝った回数／全体の回数　→　1/2　ですが、
金銭的な収支は、勝った回数ー負けた回数　で決まるので、
多くやれば収支は０になるかというと、そうではありません。

収束するのは「いま、ここからはじめる勝負」の分。
もう終わった分は決して収束しないと思う。

要するに、気分の問題なのでつね。
５回やって３００円負けるのと、
１００００００回やって
３００円負けるのでは、
損した時の感じ方が違うのでつ。とゆってみる。

んーと、俺がいいたいのは、

１００回やって勝率４７％（勝ち４７回、負け５３回）と
１０００回やって勝率４９．５％（勝ち４９５回、負け５０５回）を比較すると、
確かに後者の方が勝率は1/2に近付いてるけど、
収支は前者がー６００円なのに対して、後者はー１０００円だから、
後者の方が損してるでしょ？

だから、回数が違う時の勝率を比べても、収支は判断できないってこと。
勝率49.999％でも、それが１００００００回（百万回）やった結果なら、
上の例よりもさらに負けは大きくなる。

これを式立てて収束を考えてみても、俺にはできなかったｗ

教育学研究科数学教育専攻のテーマだ罠。

>>740の問題って俺以外で死刑になる奴を聞いてるから、自分の名前が言われる確立は0だし
確率は２／３のままでいいと思うよ。

>>765
概ね胴衣

ものは試しで、実際にやってみました。
といってもBASICでプログラム組んでパソコンにやらせたわけですが、
結論としては１０／４９になりました。

乱数を使って５２枚のカードから１枚引き、これを記録します。
残りのカードから続けて３枚引き、３枚ともダイヤであった場合は
カウントする。（カウントａ）
そのとき、記録しておいたカードがダイヤの場合をカウント。（カウントｂ）

これを１回の試行として、繰り返し試行を行いました。
確率の正解がｂ／ａで与えられます。

１億回の試行をして、そのうちダイヤが３回続けて出たのが13万回でした。
そのうち最初に引いておいたのがダイヤだったのが2万6千回でした。
よって26492／129838＝0.204… つまり１０／４９が正解と判断しました。

１億回の試行じたいも何度かやりましたが、すぐに0.20付近の値に収束します。
最初は絶対に１／４と思っただけに、このような方法で１０／４９であることを
納得しましたのでアップします。

>>767
論点はその箇所ではない。

>>740について詳しく言うと
Aが免れて、その上Cと言われる確率は１/３*２＝１/６
Bが免れて、その上Cと言われる確率は１/３
よって、Aが免れる確率は（１／６）／（１／６＋１／３）＝１／３のまま

>>767
まぁごくろうとだけ言っておこう！

俺は最初1/4て思い込んでいたんだけど
その後箱の中の一枚がダイヤの場合と
それ以外の場合に分けて計算したら10/49になったので納得した
でもみんなのスレ見てたらまた訳わかんなくなってきた
なんで３枚見ちゃったんだ…？

>>767

間道した！！

>>772
禿同

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　盛大に開催します！回を重ねて第４回２ちゃんねる全板合同訪問です！
　是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください！　（↓本音とﾀﾃﾏｴ）
　老若男女問いません！初心者大歓迎！一緒に彼氏・彼女をつくりましょう！！！

　・訪問開始時間　　3月1日午後10時00分決行予定！(途中参加大歓迎)
　・総本部ＵＲＬ　　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
　・なお本日の訪問２時間前くらいに第４回専用スレが総本部に立ちます。
　　そのスレには色々書いてあるから。よろしくね。

　(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
　それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
　スレ汚し失礼しました。

この問題に対するスタンスで、その人の頭の良さが分かる。

普通に10/49だろ　→　東大・京大
1/4はありえんだろ。計算すると・・・10/49か　→　旧帝大理系
スレ読んでやっと分かった　→　旧帝大文系
はぁ？1/4しかありえん　→　私文

>>775
でも、これ私文の入試問題という罠。

>>776

早稲田の政経の入試は理系レベル

>>777
ちっ
さりげなく、７７７とっとる

実際にこの問題が入試に出たとして
10/49で不正解にされたらたまらん罠
問題点を指摘して２個答え書いたら、どーなるんだろ？

>>775
駅弁理系でも、普通に１０／４９だろが大多数だと思うよ。
だって、１３／５２から分母と分子を３ずつ引くだけじゃん。

>>779

2個答え書いたら当然×

どう読んでも、1/4にはなりようがない

２ちゃんねるでは、はっきりと答えの出ない問題に論争が繰り広げられる。
これを見ていて世の中にはいろいろな人がいるなあと参考になるのだが、
この問題のようにはっきりと答えの出る問題にも論争が繰り広げられて
いるのは２ｃｈの汚点。

何度も書いたけど、この問題が入試に出題された場合、
問題点を指摘する＝勉強してない
と見なされかねません。
なぜなら、入試問題では、そう書くことがコンセンサスを得ているから。

>>783

ていうか問題点なんてないだろ

あまりにも読解ミスをする受験生が多そうだから多くの大学が避けていたテーマというだけであって

>>783
その通り

まあ、大学入試レベルでは　１０／４９かも。
むしろ、数学（論理学？）センスのある香具師で２個の答えで悩んで、時間を浪費する
ケースがでる可能性がありそうだから、入試には不適だ罠。

>>786

数学センスのアル奴がなんで1/4と考えるのかお前が小一時間説明して欲しい

>>786
それはセンスないでしょｗ

>>788
ちょっと、まってね。いまトリック（テレ朝）いいところ。

ここで、解答が１／４といってた奴、ホントに高学歴か？

>>784
ないのに指摘するから、余計に勉強してないと思われる訳で・・・

>>790
釣り。

トリック終わったので>>767をベースに考えたんだが．．．

>>767のやりかたも、確率計算法も正しいと解った。
解答は１０／４９以外なさそうだ。（漏れの予想外だった）

３枚のカードがある。
・１枚は両面赤
・１枚は片面が赤、片面が青
・１枚は両面青
この３枚から１枚を取り出したとき、片面は赤だった。

このとき、反対面の色で賭けをすればどちらの色に賭けるのが有利か？

>>795
青かな？

>>795
もう片面はｗ

>>795
普通に行って来いの五分でトントンじゃないの？

>>795
激しく激しくｶﾞｲｼｭﾂ
「両面を見たところ少なくとも片面が赤だった」：等確率
「机の上に置いて片面を見たところ、赤だった」：赤が有利

等確率はＤＱＮ的解釈ｗ

普通に赤

１／４と等確率に正の相関あり。

このスレみてよくわかったよ。
学歴板って口ばっかの香具師大杉。
どうして>795みたいな問題で青とか等確率とか言いながらｺﾃﾊﾝ名乗れるの？
もっとｱﾌｫなのは「確立」と「確率」の違いもわからん香具師だが､､､。

高校生くらいならパッと分んないだろ。

大学生が必死に1/4を訴えつづけてたら問題だが。
俺はそう信じたい。

257 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：03/03/01 01:54
俺も１／４じゃ無いような気がする。

Ａ、最初抜いたカードがダイアなので５１枚中１２枚ダイアがある
Ｂ、最初抜いたカードがダイア以外なので５１枚中１３枚ダイアがある

二回目に抜いたカードが３枚ともダイアになる確率は、当然Ｂの方が高いわけなんで
最初抜いたカードはダイア以外である確率が高くなるんじゃ？

261 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：03/03/01 02:53
>>257
それを見ると10/49が正しいように見えるけど>>1の問題では二回目に3枚引いたカードは全てダイヤであることが確定している。
つまり二回目は絶対にダイヤを3枚引けるのである。ダイヤを3枚引くことは必然なのである。
たとえ残ったカードにダイヤが3枚入っていなかったとしても二回目にはダイヤを3枚引けるのである。
つまり
Aの状態だろうとBの状態だろうと二回目に引いた3枚のカードが全てダイヤである確率は100％なのである。
つまりAの状態とBの状態で3枚ともダイヤになる確率を比較することは意味を持たない。

別の板からのコピペです
このスレの人達の意見としては257が正しいみたいだけど261の考え方はどこが間違ってるのですか？
261の間違いがわからないと馬鹿な僕は1/4が正しいのかなと思ってしまいそうです。
馬鹿で低学歴な僕にわかるように教えてください。お願いします。ｍ（_　_）ｍ

すごいな、まだ議論してんのかお前ら。
で、もうスレを読む気にもならんが
結局まだ結論は出てないのか?

質問していい？
（１）
ジョーカー１枚を含むトランプ５３枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。その後、残りの５２枚のカードを全て
見てみたら、その中にジョーカーはなかった。
。。。かくのごとき状況において、箱の中のカードがジョーカーである確率はいくらか

という例題を見せられて、箱の中のカードがジョーカーである確率は１／５３か？
箱の中のカードは１００％ジョーカーだろう？という主張はわかる。
だが、ジョーカー以外のカードが残った、という、この例題のようなことが
起こる確率は１／５３　＝　初めに選んで箱にしまった一枚がジョーカーだった、
という場合以外無いのではないか？

（２）
トランプを１００セット買って来たとする。全てのセットからジョーカーを除く。
あなたはその中の１セットから適当に１枚選んで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである可能性は１／４。
あなたは１００セット全てから同じように１枚カードを選び、別々の箱の中にしまった
それぞれの箱の中にしまわれたカードがダイヤである可能性は１／４。

さて、そこに友人が訪ねて来て１枚選ばれたあとの５１枚のトランプを見た。
そして、この残りの５１枚の中から３枚、ダイヤのカードを見せてくれた。
友人は残り９９セットあった、「１枚のカードを箱に入れた後の残り５１枚のトランプ」
からも同様に３枚のダイヤのカードを見せてくれた。

さてあなたはこの友人の行動により、自分が選んだ１枚はどれも皆、１０／４９の確率で
ダイヤだ。１００セット全て、自分の選んだカードがダイヤである確率は１０／４９だ、
と思うであろうか？
初めに選んだカードがダイヤだろうが何だろうが残り５１枚のトランプの中には
１０枚以上のダイヤがある。友人は残りのカードを見ているから、必ず３枚のダイヤの
カードを提示できる。１００セット，全てにおいて。
それでもあなたは自分が選んだカードがダイヤである確率は１０／４９だ、
友人のおかげでより正確な確率が割り出せた、とのたまわれるのであろうか？

もしそう言えるなら、友人がいようがいまいがあなたが初めに１枚カードを選んだ時点で
そのカードがダイヤである確率は１０／４９なのか？
１／４なんて数字は初めからなかったのか？

。。。と。（２）は文が分かりにくくてすまぬ。。。
１００セットじゃなく１０００でも１００００でもいいのだが。
。。。では楽しんでくれ

>>807
>>1の問題は3枚のカードを見た後、箱の中身を考える設定だから
（１）の場合は、残り52枚を見てジョーカーが無ければ
箱の中がジョーカーである確率は100％で良い。

「1枚目にジョーカーを引く確率＝そのような状況になる確率」と
残り52枚を見たとき
「最初に引いたカードがジョーカーである確率」は違うのさ
最初の1枚のカードは「残り52枚のなかのどれでもない」のだから
52枚を知った時点で、分母から52を引いてやらないと
箱の中に、その52枚のどれかが入ってなくちゃオカシイ事になるでしょ

>>795

片面が赤というのは、
・両面赤のカードの表
・両面赤のカードの裏
・片面赤のカードの赤い面
の３通りがあるから、両面赤である確率が高いね。従って、赤に賭ける。

>>802

ワラタ。
まあ、パスカルも最初は、２枚のコインで表裏という出方になるのが、
実は２通りあることに気付かなかったらしいし。

（２）
100セットだと話しが複雑になるので、1セットで説明するよ

これも（１）と同じで、1枚を箱に入れたあと
友人が3枚ダイアを選ぶってコトは、
意図してダイアを選んでも、意図せずそうなったとしても
（または、ダイアでなくても良いケド）
「箱の中のカードは、友人が選んだ3枚ではない」ってコトは確定したわけだ

当初友人が来る事を知らなくても、友人が無作為に3枚を選んだとしても
「箱の中にあるカードは友人が選んだ3枚ではない」
って条件は
最初に1枚引く時点で、「後から友人が選ぶ3枚を引いてはいけない」
って条件に等しいので
この条件下であるなら、100回やろうが1000回やろうが
箱の中の1枚がダイアである確率を、10/49以外とは考えないだろうね

つまり重要なのは、箱の中の1枚が確定する前に
「残ったカードから3枚が確定してしまう事」であって
友人が意図したとか、してないとかは関係ないのサ

分かった。やっぱり３囚人問題は確率2/3のままだ。

>>812
>>429 を読んでくれた？

学歴板の住人は数学がお好き(ﾜﾗ

>>814
胴衣

>>812
３囚人問題を確率2/3と答えるのは
>>1の問題を確率1/4と答えるのと同じです。

>>816
ﾜﾛﾀ。計算してみた？

囚人問題で確率1/2になるのは京大名誉教授の森毅先生の本で説明されてたよ。

こんな文を見つけた。

推測と確率に関して、人間の認知構造が脆弱であることを示す問題として、「三囚人問題」という数学の問題がある。短いものなので、内容を次に記す。
ビル,スティーブ,ラリーの3人の囚人のうち2人は死刑になるが1人は助かる(ビルが助かる確率は1/3)。
ビルは看守に向かって「(自分以外の)残り2人のうち、1人は確実に死刑になるのだから、どちらが死刑になるかを教えてくれ」と頼んだ。
すべてを知っている看守は、正直に「スティーブが死刑になる」と教えた。

その結果、残りの(スティーブ以外の)ビルとラリーのうち、1人は助かるのだから、ビルの助かる確率は1/2に上がったというのは事実だろうか?

■答え■
看守が告げた後も、ビルが助かる確率は1/3で変らないというのが答えである。つまり、ラリーの助かる確率は2/3である。
　

この答えを知ったとき、私は呆然としてしまったのだが、次のように考えると少しわかりやすくなるだろう。もし、ビルが看守に向かって「3人のうち死刑になる1人を教えてくれ」ときいて「スティーブが死刑になる」と答えたならば、確かにビルの助かる確率は1/2に上がる。
しかし、看守はスティーブとラリーの二人のうちから、死刑になる囚人を選んだのである。ここにビルとラリーの違いがある。しかし、この問題の記述からは、ニ者のそのような差を簡単に見つけることはできない。
そのため、推測に間違いが生じるのである。
　

この数学の問題は有名なので「三囚人問題」というキーワードでインターネットのサーチエンジンで検索すれば、かなりの数がヒットする。数学的に納得したい人は試す価値があるだろう。

はー疲れた。真偽の程は知らん。

それじゃ落ちるか（ﾜﾗ

Each prisoner had an equal chance of being the one chosen
to be executed. So we have three cases:
Prisoner executed: A B C
Probability of this case: 1/3 1/3 1/3

Now, if A is to be executed, the warden will randomly choose
either B or C, and tell A that name. When B or C is the one
to be executed, there is only one prisoner other than A
who will not be executed, and the warden will always give that name.
So now we have:
Prisoner executed: A A B C
Name given to A: B C C B
Probability: 1/6 1/6 1/3 1/3

We can calculate all this without knowing the warden's answer.
When he tells us B will not be executed, we eliminate
the middle two choices above. Now, among the two remaining cases,
C is twice as likely as A to be the one executed.
Thus, the probability that A will be executed is still 1/3,
and C's chances are 2/3.

出展ｗ
http://rec-puzzles.org/sol.pl/decision/prisoners

落ちる前に一言書いておくか。

数　学　っ　て　マ　ジ　で　自　然　科　学　と　い　う　よ　り
精　神　科　学　っ　て　言　え　る　な。

>>826
乙。自然科学と数学が対等の括り。

ﾜﾗﾜれた意味がわかった・・・鬱（ｒｙ

>>810
くすこ。
やっとわかった。
やっぱオレ馬鹿だ。文型３科目馬鹿。
いままでありがとう。さようなら。

↓の住人に聞いてみよーぜ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=eroki1204

４分の１といってる馬鹿どもへ。



ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

問題が変われば答えが変わるということに気がついてない馬鹿のいるスレはココですか？

結論が出たみたいだな。
文系のドナはともかく理系のｳｼｼ(／。＼)ﾊｽﾞｶｼｲ

>>831
1/4と答えてるヤシもアフォだけど、アンタも相当アフォだ…

　　　　|￣＼　　 　　　　 　||
　　　　|（＊）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　＜豚のような悲鳴をあげろ♪
　　　　　　＼　　　　　　　|　＼（　´,_ゝ`）＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　　　＼＿＿ 　＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((器))　＼((器))　　＼ﾏｰﾀﾞｰ　　|　　　　　|＼((器))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ |＿＿＿__|
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　　　　　＼＼　＼　＼＼
　　　　　　　　　　＼＼　＼＼　　＼＼　＼　　　　　　　　　　＼　＼　＼＼

835までずっとねただと思っていたのですが真面目に答えていたのでつか。

問題
大当たり確率1/10の確率のくじがあります。
10回引いて2回大当たりする確率を求めなさい。

この問題は難しいぞ〜
絶対に答えにたどり着けないね。

>>836
宿題を解いて欲しいなら素直にそう書けばいいのに・・・。

問題を解いてもらうためなら数学板に行きますが何か？

カードを４枚引いた時全部ダイヤの確率４Ｃ１３／４Ｃ５２←ＡかつＢ
三枚引いて三枚ダイヤ３Ｃ１３／４Ｃ５２←Ｂ
割って１０／４９
受験生はこう答えるべきと現役の我思う

すまん
この板ではレベルが高すぎる問題だったようだ。
無かった事にしてくれ。