そろそろ、ワセダに革命を起こそうか。その１０

今年のワセダ１０大ニュース、文句無しに第１位！の
イベント「７・３１」の精神を引き継ぎつつ、
まだまだ続くぜ、そろそろスレッド！！
大学への不満、ワセダの将来、何でも書いてくれ！！

前スレ「そろそろ、ワセダに革命を起こそうか。その９」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/joke/998394874/l50

◆過去ログ◆
「そろそろ、ワセダに革命を起こそうか。その８〜１」
その8，http://natto.2ch.net/joke/kako/997/997440960.html
その7，http://natto.2ch.net/joke/kako/997/997280583.html
その6，http://natto.2ch.net/joke/kako/996/996668758.html
その5，http://natto.2ch.net/joke/kako/996/996595462.html
その4, http://natto.2ch.net/joke/kako/996/996593245.html
その3, http://natto.2ch.net/joke/kako/996/996272505.html
新，http://natto.2ch.net/joke/kako/996/996120666.html
その2, http://natto.2ch.net/joke/kako/995/995375579.html
その1, http://natto.2ch.net/joke/kako/994/994881777.html

◆過去ログ置き場◆
http://wasedax.com/wsl/

◆兄弟スレッド＠わせだちゃんねる◆
「そろそろ、ワセダに革命を起こそうか。パート３」（並行して継続中）
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=174&KEY=1005237426

新しいのが立ったな。
今日は徹夜になるのか。それもやばいな。
流星が５分間で４１個見えた。

奥島さんはエネルギッシュだけれど、ジャーナリズム賞の新設なんか、
権威を嫌うはずの精神に反するし、革マルうざくて学園祭やらんとい
うのも早稲田の懐の深さに反する。学長が交代しないと、変われない
でしょ。

ちょっと目を離してる間に、前スレが1000に達したみたいなので、
新スレ立てることにします。

７月に始まったこのスレッドも、「７・３１」事件、
地下部室＆学館閉鎖、２ｃｈ休止騒動、新学館オープン、
早稲田EXPOなど、途中でさまざまな出来事を挟みながら、
とうとうその１０を数えることになりました。
今後とも、ワセダ問題をめぐる自由な議論の場として、どうぞご活用ください。

ホント、いつになったら早稲田に革命が起きるんだ？
もうこのシリーズも10本目だぞ。

>>5
奥島が革マルを叩き出そうとしていること自体は反対できないだろう。
革マルなんぞが存在していいわけないのであってね。
そんなものは「早稲田の懐」云々と関係ないよ。

革マル大嫌いだけれど、もっと違う形で牽制できんものかと思う。

また流星が連続５分で４１個だった。
やはり今年は多いな。これほど多いのは初めてだ。
スレに関係ないけれど。

鶴丸じゃなくても、
文連にはいってるだけでそう思われる傾向が近頃ある。
どう考えても関係ない活動しかやってないのに。
と、知り合いが言っている。

ちなみに俺の友達で、同僚は、エレキギターとアンプを用意して、革
マルのオリジナルソングを構内で歌った。「一体、本当は何人いるの、
いるなら、出てきて革マル！」みたいな歌。友達もみんな逃げたけれ
ど、何も起こらなかった。14年前か。いまよりも革マル強かったはず。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1005501924/l50

>>4 >>5 >>7
あ、前スレにいた方々ですね？　どうもこんばんは〜。
実は980あたりから見てたんですけど、いつになく
高レベルな話（学歴板なんだから当然かも？しれないですけど）、
だったんで、何だか入りそびれてしまいました。

>>10
特にネタは問いませんよー。どうぞご自由に、
学生ラウンジ感覚で使ってください。
それじゃ、わたしはそろそろ寝ますんで、後はみなさんよろしく。

＞１４
そうですか。おやすみなさい。
また流星を見ていた。５分連続２回やって４１個と４３個。
＞８
たしかに。早稲田を活動拠点にしている革マル派って
早稲田出身なの？一部早稲田出身がいるだろうけれど
かなり外部の人間がはいりこんでいるんじゃない？

>>11
鶴丸って、鹿児島の鶴丸高校かと思った（ｗ。

早稲田ってチョーかっこいいじゃん。

連続５分で４２個。うーんピークは３時半のはずだが。
流星雨はさすがにないのかな。

連続５分で３２個。
このスレ俺の流星観察日記とかしているな。

まさに、天体観測＠バンプ・オブ・チキン。

津婁円

早稲田と上智で結構迷ったけど、今早稲田に居ない。。

早稲田ががんばらないと私大の春はこないよ。
早稲田ガンバ。

なんだかんだ言って早慶上智ってか。

とりあえず早稲田には蹴られたので
頭が上がりませんです、ハイ。

age

大隈講堂が日大の抵当に入ってるってうわさはホント？

>>27
大隈講堂の敷地が中央大学の所有物だというのは聞いたことがあるが。
日大の抵当に入っているというのは初耳だな。

>>28
こんばんは。
俺も、以前日大の抵当に入ってるという話は聞いたことが
ある。ことの真偽は定かでないけど。

>>29
私が聞いていたのは、講堂の敷地が中央大の所有物だから、深夜になると早大生は立ち入り禁止になるという話。
だけど、７・３１の時には、深夜遅くまで皆居座っていたから、果たして正しいんだかどうなんだか分からんけどね。
只、仮に日大の抵当に入っているとしたら、なんかショックだなあ。
下手したら日大に回収されるってことでしょ。なんだかなあ。

たぶん全部デマだとおもうけどね

>>31
やはり？
大体、「移転した早実の跡地に『小室哲哉記念館』なるものができる」という話まであるぐらいだからな。
真偽のほどが分からん話が多い。（でも、恐らく多くはデマなんだろうが）

>>32
小室記念館は新生早実に建ったので、デマだと思われ。
てか早実跡地って、ベンチャー企業に貸し出すんじゃなかったっけ？

>>33
何!?
小室記念館って、すでに完成してたのか……

>>34
へ(ﾟДﾟ)ノ ﾎﾚ!
http://www.wasedajg.ed.jp/hallceremony_top.html

>>35
うおっ！！ショッキング。

小室哲哉記念館なんていらん。
筑紫哲也記念館のほうがまし。

筑紫って早実なの？

>>37
筑紫の前に、そもそも「石橋湛山記念館」はあるのか？

>>38
いや彼は大分出身だった。
>>39
キミも石橋湛山好きか？
彼はいいね。

>>40
そりゃあなんてったって、早大卒の政治家といえば石橋湛山だろう。
1956年の首班指名（自民党総裁石橋・社会党委員長鈴木共に早大卒）は、早稲田でも有数の伝説だ。

>>41
岸は憎たらしいな。
浅沼は早稲田の専門部出身だったっけ？

>>41
ところでキミは政界入りを狙ってるの？

>>42
浅沼はどうだったかな…？
岸は憎たらしい。っていうか戦犯だし。
小泉も岸の流れだからな。どこまで信頼していいもんだか。

>>43
まさか。
政治家になるぐらいだったら官界に進んだほうがマシだろう。

>>44
キミもリベラルな思想の持ち主だね。気が合いそうだ。
それにしても政界の稲門は、最近振るわないな。
次の首相候補はどのあたりだろう？
山崎拓、渡辺喜美、福田康夫？

>>45
キミは、早大に在校してるんだっけ？

最近このスレ、夜になると活発だな〜。

＞磯村隆文サン。
＞そもそも「石橋湛山記念館」はあるのか
記念館はないですが、ジャーナリズム大賞というのはあるようです。
http://www.waseda.ac.jp/koho/award/index-j.html

確かに、湛山のようなリベラルな立場の政治家は、日本ではめずらしいですよねー。
わたしもファンです。

>>46
その中ではやはり渡辺喜美がいいな。経済に疎い政治家はもう要らないからね。
福田康夫・山崎拓あたりは逝ってよしだと思う。
>>48
早稲田は何かというと「大隈、大隈」なんだけど、早稲田の政治家の中で最も質が高かったのは紛れも無く石橋湛山だと思う。
ジャーナリスト出身で総理大臣になるなんて、まさに「早稲田の鑑」だよね。

>>49
石橋湛山が社長を務めた、東洋経済新報社は結構好き。

＞４８
渡辺喜美か。微妙なところだな。
自民党をでればいいのにでないからな。
＞５０
東洋経済の社長をやっていたのか。

>>49
＞渡辺喜美がいいな。
オレはこの人しらんなー。ミッチーの子どもか何か？　厨房でスマソ。

＞ジャーナリスト出身で総理大臣になるなんて、まさに「早稲田の鑑」だよね。
禿げ同ー。ただ、実際総理やってた期間は短かったよね。
もうちょっと長くやってほしかった。。。

あと、まるきり話飛ぶんだけど、
＞磯村サン、前スレで
「マル系教授を一掃しろ」って、何度か書いてたよね。
でも、いまワセダであからさまにマルクス掲げてる教授っていたっけね？
誰か知ってる？

>>52
そうです、ミッチーの息子。
なんか顔が似てない？

＞５４
そういう事を書こうとしたがなぜかリロードしても二重書き込みに。
書けるかな。

親との違いはスマートになったことか。
親は栃木弁丸出しだったからな。

その10なのかよ？
常連だな。（ｗ

■学歴中毒者(精神的に弱い人達）について■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/joke/1003584043/l50

>>56
こんばんは、塾生。

＞５７
いやいやこんばんは。このスレ１０になって盛り上がりにかけるな。
この前が異常なだけだったのかな。

>>53
政経学部の学部長がそもそもマル経出身でしょ。
他にも何人かいるみたいだけど……でも思ってたよりも少ないなあ。
どちらかというと、早稲田の場合、早大院卒のコネ教授が多いことの方が問題のようだね。

早稲田大学・学部再編について

【２００２年】
第一文学部
　総合人文学科へ統合

【２００３年】
政治経済学部
　情報ジャーナリズム学科（仮称）新設
人間科学部
　人間環境学科（仮称）新設
　人間情報学科（仮称）新設
　人間健康福祉学科（仮称）新設
スポーツ科学部（仮称）新設
　スポーツ医学科など予定

【２００４年】
国際教養学部（リベラル・アーツ学部）新設
　学生は３分の１が外国人学生
　留学必須（？）

また、２００３年度の人間科学部学科新設に伴い
　人間基礎科学科・廃止
　人間健康科学科・廃止
　スポーツ科学科・廃止

『早稲田大学・２１世紀教学のグランドデザイン』より
・・・学部定員は現在の９０％まで削減

【２００３年以降】
北九州学術研究都市に
『情報生産システム研究科』・新設

本庄キャンパスに新幹線・駅開通
早稲田本庄リサーチパークが郵政省と合同で開始
国際情報通信研究科移転

『金融専門大学院』が
金融庁と合同で兜町に開設

日本初『技術経営（MOT）大学院』開設

・環境系大学院開設予定

・タイに地元財閥と三菱地所の援助で
『理工系専門大学院』開設予定

また、早実跡地には
インキュベーションセンター、
研究開発センター、
理工系研究所、
などが入る予定です。

『国際教養学部』の新設は決定されたようですが、
まだ国際教養学部のキャンパスがどこになるかは未発表。

>>60
堀口はマル経だったのか。
俺の時は、寄本さんだったのに・・・。

>>60
前スレで殆ど云いたいこと云っちゃったからね。
私的には、「早稲田は東洋のバークレーを目指せ」っていうのがほぼ結論だったし。
あとは「生協の本の品揃えが悪いです」とか「生協の本の注文時間かかりすぎです」とか「大学近辺の飯屋の値段が決して安いとは云えません」とか「ワセ弁食っても、唐揚げの印象しか残りません」とかいった細かい話になっちゃうね。

>>61
なんだか大幅改変のようだな。

＞61
凄いね、早稲田。
慶應、立命館、法政に並ぶ改革度だね。

あ、今夜はリアルタイムでみなさんと遭遇っすね。どもこんばんは〜。
チャット状態はちょっと不得手なんですけど、ガンバってみます（汗。

>>54
なるほどー。息子ですか。いや、名前が似てるなぁと思ったんで。

>>60
そうなんすか。他学部のことはよく知らんのよー。
でもまぁ、マル系っていったって、法政や名大みたく多くはないし害もないでしょ。

>>61
なんかスゲー。あと、本キャンの校舎もどんどん建て替えられるんでしょ？

＞６５
慶應以上じゃないの？そういえば理工学部が新川崎の駅前の
広大な空き地を買うとか言っていたがどうなったのかな。
最近慶應は理工学部に力を入れはじめているようだ。
塾長も理工学部の教授になったし。
理工学部はやっと近年早稲田に追いついた。

まあ、今年は国�T・司法試験・公認会計士の３大難関国家試験で合格者
が大幅に増加したろ。
これって、やっぱり奥島の法学部重視政策の成果が出てきたんだろ？

あと、早実初等部も１年目としては上々の滑り出しだし（一応、慶応
幼稚舎の志願倍率を上回ったんだもんな）、早実中等部・高等部も共
学化により志願者増加、偏差値上昇確実らしいし。

数年後には、早稲田が再び「私大の雄」に返り咲くことを願ってるよ。

＞６６
このスレ立てた人か。
なんか最近早稲田の建物の立て替えがすごくなっているね。
慶應の三田キャンパスは校舎がぼろくて地震があると崩壊のおそれ大だよ。

学部レベルの再編もいいけど、やっぱり早稲田の浮沈を決めるのは、大学院教育だと思うなあ。

切磋琢磨する相手がいていいね、東京は
関西私大で頑張っているのは立命館だけだから
同志社も少しは頑張れよ

>>68
国�Tは、合格者増もさることながら実際に採用される人が
増えるといいね。

>>71
関西私大の場合、やっぱり立地条件が悪いと思う。
なんで大阪市内に私大の新設や移設を許さないんだ？
おい！関西大学!!　よりにもよって、なんで高槻キャンパスなんだ！
遠すぎるだろうが！！

＞６８
早実初等部って学費はどうなの？
慶應幼稚舎は高いイメージがあるけれど。
確か慶應の中学は首都圏でもトップクラスに高いが、
高校ではそれほどでもなかった記憶が。
大学では学費が慶應の方が早稲田より安いんだよね。

>>70
そうそう、大学院教育は強化すべきだね。

＞73
工場等制限法がもうすぐ廃止される予定だから、東京や京阪神の
都心部で大学を設置しやすくなるよ。

>>74
OB・OGからの寄付が多いぶん学費安いんだってね。

＞７１
同志社って最近さえないの？
俺の中では悪いイメージないけれど。
立命はたしかに大学改革はうまく行っているようだけれど。
関学はどうなの？慶應とよく比較されるようだが。
＞７２
そこなんだよね、国�Tは。採用で圧倒的に東大が増える。

＞78
同志社の難易度は高いよ。
でも、最近は立命館に追いつかれて、勢いで負けている。
関学は阪神間で評価が高いけど、一番ローカルだね。

>>75
うん。学部レベルの改革っていうのは、今度のである程度カタが付くだろうから、次はより本格的に大学院改革をやって欲しい。
早稲田の学部生が皆、国立大の院へ逃げてしまうというのは、どう考えても、人材流出としか思えないし、勿体無い。

>>76
やっぱりそういうインチョキな法律があったんだな。
大体、関西大学もさることながら、大阪大学がもひとつ遠すぎるっちゅうねん。
大阪市内にあるマトモな大学って云ったら、大阪市大しかない。（大阪市大ですら、知らない人が多いのに…）
「これで、どうやって全国から学生が集められようか」と、これまで思ってきたので、工場制限法とやらの廃止は万歳だな。

>>69
そうです。このスレの継承手伝ってるもんです。ども。

>>74
わせちゃんに関連スレ立ってましたよー。結構高かった気が。

>>80
国立もそうだけど、慶應の院に学生をとられた
教官が、嘆いているのを在学中に聞いたな。

＞７９
関学が一番ローカルなのか。
俺のイメージでは関西大学だったけれど。
＞７７
そうなのか。でも寄付そんなにきているのかな？
服部セイコーあたりが金出しているのかな。
三田会の会長か何かしているから。
病院収入とかではないのかな？
一応赤字といわれているが減価償却すると黒字らしいからな。

見つけてきました。早実初等部、コレですね。

2002（平成14年）年度入学金・学費・諸経費等

1　入学検定料 30,000円
　 　
2　入学金 300,000円
　 　
3　学費等 　
1）学　費 　
　　・授業料（年額） 660,000円
　　・施設設備資金（年額） 300,000円
2）その他 　
　　給食費、制服、かばん、体育着、諸会費等の費用がかかります。
3）寄付金 　
　　任意ですが、入学手続後、教育振興資金としてご協力いただきます。

http://www.wasedajg.ed.jp/shotobu_setsumei06.html

>>83
個人的には「関学の経済」って有名だと思ってるけどなあ。
ナンダカンダ云って「関関同立」あたりは、受験勉強した人なら知っているんじゃないの？
むしろ、大阪市大や大阪府大が全国的にはマイナーなんだと思う。

>>84
大学の学費と殆ど変わらんじゃないか。ボッタクリだな。

>>86
禿げ同っす。慶應ほどじゃないにしても。
でも、ブルジョワ小学生からブン取った分、
貧乏大学生がすこしでもラクになるならいいかなあ、なんて気も（ｗ。

>>87
なるほど。
大学の学費が安くなるならば、バンバン早稲田小学校建ててくださいよ。（藁

＞８４
関学の経済は有名だね。
だから経済系の私立として慶應と対比される。
関関同立は受験していなくてもメジャー所でしょう。

＞８７
こういう小学生の親は早稲田に多大な寄付金をくれると思うよ。
慶應がまさにそうだからね。
８５よりも慶應の方が高いのかなあ？

>>90
あ、慶應幼稚舎のほうが高いかどうかは未確認っす。どもスマソ。
でも何となく高そうな気が。

慶應の幼稚舎は高いな。
入学金３４万、授業料９４万、施設費１３万など
計１５３１４８０円だって。
http://www.yochisha.keio.ac.jp/exam/qa.html

小学校から私立に入れてしまうと、大学出すまでに一体いくらかかるんだろう？
小学校から大学までずっと早稲田に通うとして、年間ざっと100万かかるならば、大学出るまでに1600万円。
これに入学金だの寄付だの塾の費用だの加算すると…考えるだけでゾッとするなあ。

>>91
あ、リサーチ、どもサンクスです。
やっぱり慶應のほうが高いみたいすね。

>>93
家を建てるか、子どもを大学にいかせるか、で迷う時代になるんでしょうねー。
そりゃ両方できるブルジョワな人はいいんだけど。
やっぱ、そろそろ革命が必要なんじゃないですか？　なんてね（ｗ。

＞９３
早慶の小学校いれることが出来るのは祖父が
相当な金持ちじゃないとだめだろうね。
俺の大学時代に合った幼稚舎アガリの人も父親は単なるサラリーマンの
ようだが、祖父が結構すごかったらしい。
すんでいるところは田園調布のとなり（玉川田園調布だったかな）。
代々事業主としてやっているところは別として親が金持ちというのは
あまりありえないだろうな（子供が小学生入学だから親は３０代くらいだから）。

>>96
嫌な時代になっちまうんだなぁ。
大学は「私立ガンバ！！」だけど、初等中等教育は「国公立ファイト！」だね。

>>96
そうそう。そういう意味では、階層構造ってのは
今でもやっぱり根強く残ってるし、これからも残っていくんでしょうねー。
この先、住宅公庫廃止？なんてことになったら、ますます
持てる者／持たざる者の格差は広がっていくことでしょう。

>>97
ほんとヤな時代ですよねえ。たまらんです。
どうです、一緒に革命起こしませんか？　なんてね（ｗ。

んじゃ、オレはそろそろ落ちます〜。後はみなさんよろしく〜。

＞９７
初等中等教育で公立ファイト（地方分権にもそくしている）は
あるけれど国立は廃止したほうがいいな。
このまえの筑駒の副校長の発言もあるし。
実験校としてならば存在してもいいが。
それより大学の出口を狭めるべきだね。
ところで広末涼子は卒業できるの？
慶應と違って早稲田は学年はあがっていくからね（慶應は足踏みするからな）。
あのままだと大学５年、６年になりそうじゃない？

>>99
実は広末を一度だけ見たことがあるんだけど、確かに美人だったような気がする。
まあ、大学は８年行けるから、のんびりと人の半分のペースで進むのもいいんじゃない？
それに、早稲田には１留２留は一杯いるし。（法学部以外は単位取得簡単なんだけどね）

初等中等教育で国立を廃止すべきかどうかは、ちょっと私には分からないなあ。
別にあってもいいような気もするんだけど。

学歴板全体の動きが鈍いなあ。
皆、ムネオちゃんの醜態を見ているのかな？（藁
私も見てますけどね。

文部省の遠山プランてのは理系を対象にしてるの？

制度改革の話に戻るんだが、早稲田はセメスター制とかクォーター制は導入しないの？
それに、第二外国語必修っていうのも時代遅れなんじゃない？
年間の単位取得制限が40までっていうのも、どうなのかな？もっと勉強したい人もいるでしょ？
そもそも、学園祭はいつになったら復活するんだ？いつになったら革マルを撲滅できるんだろうか？
こうして考えると、早稲田もまだまだ改革が必要だね。

>>101
奴は、早く始末しないといかんな。

＞１０３
宗男ちゃんみていた。
慶應のひ弱政治家と比べると（特に石原）たたき上げの迫力は違うな。
取得制限単位は５０くらいが妥当だろうね。
制限無くすと慶應政治のようになってしまうよ。
最高一年で百十数単位とれるらしいからな（その代わりバイクが必要らしい）。
しかも体育が２４単位もとれる。
完全に体育会系のためのカリキュラムになっている。
だから内部の出来ない奴が大量に政治に行く。

>>105
百数十単位…
１コマ４単位としても、最低週２５時限以上の授業か…。
俺なら死んでしまうな。毎日５時限の授業はとても耐えられん。

河野太郎は、慶應を退学してジョージ・ワシントン大出たの？
彼にも期待してる。政経卒のオヤジは駄目だったけど。

＞１００
初等中等教育での国立は結局は金持ちの学校と化している。
国の金で金持ちのエリート教育をする意味があるのだろうか俺は疑問。
むしろ親がリストラにあった人に高校を開放する方が良いのでは。
国立の小中は廃止で。

昔から、私立に夜間大学が多くて国立に少ないのが疑問だった。
国立は率先して勤労学生を受け入れるべきだったと思う。
これからは、国立の夜間大学院を充実すべき。
国は私教育を補充する立場が望ましい。

＞１０６
バイクに乗って三田の授業までとるらしいよ。
電車では間に合わないからバイクが必須らしいけれど（笑。
＞１０７
そうなのか。二世は慶應に来るな（石原も田中真紀子も）。
河野洋平は外務省の対応で大打撃を受けたね。
あそこでうまくやっていればまだ将来があったであろうに。

>>108
なるほど。確かに国立の小中学校には、医者の息子やら会社社長の御曹司やらがワンサカおった。
そんな連中に国費を投じるのは酷い話かもしれん。
だが、そうすると相当程度、公立小中学校の学力底上げが必要になるな。
でないと、「頭はいいのに家が貧乏」な子供達が不利を受けるからね。
あと、高校については最早、義務教育化してしまった方がいいんじゃないか？
そうすれば、国費を投入せざるをえなくなるから、親の就業状態で不利を受ける学生もいなくなるだろうし。
そういえば、国連か何処かでは「高等教育の無償化」まで議題に挙がっていなかったっけ？
果たしてそんなことが出来るんだろうか？（無論日本は賛成していないらしいが）

>>109
いいこと云った。まさにその通りだね。

＞１０９
それは同感。
国立が前面に出てくる時代ではないだろうね。
利根川博士も国立はすべて民営化しろといっていたし。

「構造改革、構造改革」って云ってるけど、実は最も構造改革できていないのが、大学（それも国立大学）だったりするんだよね。
如何に無能な助教授でも、年取れば自然に教授にしてもらえるなんてことやってるの日本ぐらいじゃないの？
アメリカでは、助教授として２年勤務してみて、業績が芳しくなかったら、追放されちゃうんだよね。
大体、科研費の配分見ても、全く硬直化されていて、一体何処に競争原理が働いているんだか分からん。
早慶だって、もっと公平に配分してくれれば、高い業績あげられると思うんだがなあ。

＞１０８
公立小中ってそんなに問題ないんじゃない？
俺そうだけど、別に不利とは感じなかったな。
公立の小中高だからね。
まあ都市部の公立とはちょっと話が違うかもしれないが（うちの
あたりではあえて私立の中学に行く人はいない）
高校を義務教育か。
それについてはまだ結論を自分の中では出せないな。
ちなみに公立の中高一貫校計画があるようだがうちの高校は
なってほしくないな。

＞１１４
それどころかアメリカの大学はノーベル賞候補の人を率先して
引き抜く。中村修二もアメリカの研究機関、大学の２０ほどから
オファーがあったらしい。でも日本の大学はオファー０。
ここに日本の大学の問題点がすべてある。
途中で引き抜きが出来にくいからね。既に次の教授ポスト、助教授
ポストが決まっているから。
しかも結構コネも多いし。

大学に抜本的な競争を起こさせるためには財政面をつつくのが一番。
学費クーポン制は効果があるよ。
国公私立を問わず、大学に合格した者に対して学部や専攻別に毎年
学費クーポン券を渡す。文系なら200万円、理工系なら300万、医学系
なら1000万円という具合に。
そして、学生に大学を選ばせればいい。評価の高い大学には学費が集
まり、そうでない大学は学費収入が減少。もちろん、国立の運営費はそ
の学費を充填するのが前提。
科研費も大学の人気に比例して配分する。
これをやれば、大学は急変するよ。
国公私立間の財政的格差はいっぺんに解消する。

>>115
中高一貫校化は絶対にやっちゃ駄目だよ。
「15の春を泣かせるな」みたいな血迷った考え方もあるようだが、逆に中高一貫にしたら、「12の春を泣かせ」てしまうことになる。
どう考えても、12歳よりは15歳の方が判断力は向上しているわけであって、12歳時の試験で6年間も拘束されてしまうというのはフェアじゃないよね。

>>114
確かに、教授の地位は既得権益化してるね。
予備校教師以下の教授が多いのに。

なんかみんな深いねえ。

俺は早稲田卒業してから司法浪人やってるんだけど、そんなに深く母校
の将来を考えたことなんかないな・・・
でも、俺も含めて同期の奴らもみんな愛校心は持ってるよ。
飲み会とかで集まった時は、必ず最近の早稲田の事は話題になるし、早慶
戦とか早明戦は気になるし・・・

まあ、ここで熱く早稲田の将来について語ってるような頼もしい後輩がい
て嬉しいよ。

>>117
それをやっても解消しないと思う

>>116
そうそう。
「教授公募」とか云っても、大体は事前になり手が決まってしまっている。
公正さをカムフラージュする為だけの儀式となっているのが現状だ。
評価される専門論文全然書いてなくても、教授になるような奴も沢山いる。（早稲田政経にもいます）
どうなってるんだ？　と度々思わされる。
>>117
でもそれをすると、中堅以下の大学は全滅してしまうんじゃないか？
如何に、それらの大学が頑張ろうとも、学生は皆やっぱり有名大学に集中してしまうだろうし。
初めから、ある程度結果が見えてしまっていて、競争にならないと思う。

たしかにクーポン制を採用すると、中堅以下の大学は特色を出さないと
生き残れない。ここから本当の競争が始まると思うよ。
それに、少なくとも私立に行きたいのに学費面で地元国立に行かないと
いけないような事態は解消されるし、国公私立のトップ校間の競争が激
しくなるんじゃないかな。

>>123
でもクーポン制導入初期の段階において、敢えて中堅以下の大学を選ぼうとする学生がいるだろうか？
早慶あたりは科研費が増えることになるから得をするだろうが、中堅以下は絨毯爆撃を受けて、残る大学がなくなるんじゃないかな？
それに、人気（学生数）に比例して科研費を配分するとなると、学生数の少ない国公立は絶対的に不利なんじゃないか？
国立重視から私立へとウェイトを移すのは結構だと思うが、学生数が少ない上に有名でもない駅弁大学はハナから競争に参加できないのでは？
競争をするにしても、やっぱり出来レースは駄目なんだよ。きっと。

取り敢えず私も一端落ちます。皆さん、よいお年を。

>>125
あれ、しばらく来ないの？
残念だな・・・。

>>124
どうだろう？
そういう制度に仮になって、かつ大学入学定員の枠が撤廃されたとしたら、
東京なら
文系は東大・一橋大・早大・慶大
理系は東大・東京工大・東京医科歯科大・慶大医
に学生が集中して、しまうと思うんだな。
で、学生数は、おそらく
文系は東大＞＞＞＞＞＞一橋大・早大・慶大＞＞＞＞＞＞その他
理系は東大＞＞＞＞＞＞東京工大・東京医科歯科大・慶大医＞＞＞＞＞＞その他
そして、早慶にはますます科研費が落ちにくくなる…
というシナリオのほうが可能性があるだろう。
金を集められない学部は当然無くなるだろうから、
私大理工系はおそらく全滅すると思うぞ。残念ながら。

>>127
なるほど。そのシナリオの方が現実味がある。
やはりクーポン制には無理が生じるということか。

私大が地獄に落ちる時は、早慶も一緒に引きずり込んであげるよｗ
お前等だけ助かろうなんて思うなよ。

いま現役の学生だけど､もし人生やりなおせるなら早稲田にはこないね｡早稲田は生き残らなくていい｡もうこれ以上つみをかさねるな｡早稲田大学解体しかないよ｡

まあ色々問題は多いけど、どう変えればいいか、よりも、どう変えるか、の方が問題なんだね。

>>128
磯村サン、アッサリ戻ってきてる（ｗ。
「よいお年を」ってのはギャグということね？

早稲田の体質は絶対かわらないよ｡よって､早稲田大学カイターイ!

ちなみに、昨日話題になってた早実初等科については、
わせちゃんの下記スレも参照してね〜。

「早稲田初等科お受験倍率１６．７倍 」
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=174&KEY=1004583680

age

こういう映画やるらしいよ。
『光の雨』
http://www.cqn.co.jp/HIKARI/

連合赤軍事件がネタ。キャッチコピーは「革命をしたかった。」だって。

センター入試導入。２科目入試に早稲田政経がすると実際どのくらい
偏差値のびるだろう。
やってみる価値あるんじゃないか？？
早稲田は偏差値高くないと駄目だという気が最近してきた。。。。。

映画は「鬼畜大宴会」で懲りたよ。
期待しないでおこう。

>>138
＞「鬼畜大宴会」で懲りたよ。
アレ見たの？　相当グロかったらしいね。
今度のも、山本太郎とか出るみたいなんで、
何か大学生版の「バトル・ロワイヤル」みたくなるんじゃないかって気がする。
案外その辺を狙ってるのかもしれんが（ｗ。

狙ってそうな気がするよ。
時代考証も完全を期すのはムツカシイだろうね。
経験者がいっぱい生きてるしｗ。再現が映画の目的ではないだろうけど、
シラケの端緒にはなるんだよね、雑な再現は。

光の雨は傑作らしいよ。
かなり評判いいらしい。週刊誌上でほめてあったよ。
高橋伴明監督だし、大丈夫だろう。

総括とかするシーンあるんかな。

>>142
>>136の公式ページからすると、どうやらありそう。
ロープで括られてる赤軍メンバー？の写真が載ってる。
このあと血の粛清が待ってるのか。。。コワー。

>>140
現実にもあの世代の次世代は「シラケ世代」だったな。。。

わせだには赤軍はいなかったの?

>>145
いなかったんじゃないの？　いたとしても、ごく少数でしょ。
ワセダの主力は、書く丸と民生、社青堂？あたり。

ごく少数だとしてもいたらすごいね｡詳細希望

>>147
自分で話フっといてなんだが、オレもよく知らんのよ。スマソ。
上の話も、前スレでの聞きかじりなんで。
下の389サンのレクチャーでも見てくれ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/joke/998394874/389

怪しげな外人がうろうろしているうす汚い街に貧弱な校舎で
勉強する気も起きず遊んでいる親愛なる早大生の諸君。私は
さわやかな環境で充実した施設で勉学に励む国立君だ。

左翼なんかどうでもいいではないか。どうせ君達の大半は
牛丼の「松屋」あたりに就職するんだろ？牛丼の作り方
の心配でもした方がいいってものさ。

独法化の心配でもしとけ。滋賀大総長の宮本憲一が危惧してたぞ。
「学生数が少なくて経営は成り立たない。規模が必要」ってさ。
あと、「私学にくらべて国立は愛校心に欠ける」だって。おまえの
ような精神的フリーライダーのことだよｗ。

光の雨、原作の立松和平、監督の高橋伴明、ともに早稲田出身だから、
いちおうワセダネタということでOKなのでは？

>>141
そうだね。名のある監督さんみたいだし、「鬼畜」や「バトロワ」みたいな
ゲテモノにはならないだろうね。

>>150
宮本憲一って、いま滋賀大の総長だったのか。知らなかったよ。
確かにこれからの時代、国立大（とくに地方の）の総長って、
舵取りやってくの大変なんだろうな。。。

ラグビー早慶戦圧勝あげ！

ところで、誰か「都の西北」３番まで歌詞をUPしてもらえませんか？
１番しか知らないんですよ。

早稲田は全般的に来年の受験を境にアップしていくと思う。
根拠は、不況の長期化による日本の病弊だ。
最終的にタフな早稲田が実質的評価のもと上昇するとにらんでる。
おそらく予測に間違いないと思う。

早稲田大学校歌
相馬御風　作詞
東儀鉄笛　作曲

一、
都の西北　早稲田の森に
聳ゆる甍は　われらが母校
われらが日ごろの　抱負を知るや
進取の精神　学の独立
現世を忘れぬ　久遠の理想
かがやくわれらが　行手を見よや
わせだ　わせだ　わせだ　わせだ
わせだ　わせだ　わせだ
二、
東西古今の　文化のうしほ
一つに渦巻く　大島国の
大なる使命を　担ひて立てる
われらが行手は　窮り知らず
やがても久遠の　理想の影は
あまねく天下に　輝き布かん
わせだ　わせだ　わせだ　わせだ
わせだ　わせだ　わせだ

三、
あれ見よかしこの　常磐の森は
心のふるさと　われらが母校
集り散じて　人は変れど
仰ぐは同じき　理想の光
いざ声そろへて　空もとどろに
われらが母校の　名をばたたへん
わせだ　わせだ　わせだ　わせだ
わせだ　わせだ　わせだ

１５５さん、サンクス！
これを暗記して、早明戦の後は馬場で歌いまくります。

興奮すると「精神的フリーライダー」なる意味不明な言葉を使う
親愛なる早大生の諸君。私は常に冷静な秀才国立君だ。

不況で私立大学に人気が出るって？はっ全く落ちぶれたくはない
ものだね。根拠のないただの願望を予想と勘違いするとあと
でがっかりするだけだよ。君達に必要なのはいかに落日を
美しいものにするか、だよ。みっともない事は言わない
事だ。

国立には味わえない早慶戦や早明戦のようなたのしみがありますよ。

国立っつっても早計にいちゃモンつけているような
国立ってたかがしれているだろ。
東大一橋レベルなら早計に突っかかるようなアホはいないし
コンプレックスも持っているはずがない。
その点中途半端な国立は・・・。

都の西北早稲田の杜に
そびゆるトタンは我らが下宿

ようするに駅弁？

１５０だけどさあ、「不況で私大に人気が出る」なんてどこにも
書いてないぞ。おまえバカだなあ。文章読む力なさすぎ。

オレも同じとこツッコもうと思ってた。

>>157
どこが「常に冷静な」だよ。みっともないのはオマエだろ（ｗ。

age

ageちょびん
早稲田で出会ったナイスガイ列伝聞きたいなー

ﾋｹﾞﾀﾞﾙﾏ

ガイではないが、地下連のねーちゃん（と呼ばれてる人）。

取り敢えず、だ、早稲田生よ、はっきりと
「偏差値的に低いので早稲田」
「早稲田ならどこでも良かった」
「早稲田しか眼中に無かった」
「３教科なので早稲田」
「数学あぼーんなので早稲田」
「とにかくワセダ！とりあえずワセダ！」
これくらい言え。
隠す必要など無い。これが早稲田だ。
ああ、そうさ、おれは早稲田に入りい一心のみだったさ。
理工まで含めて全部受けてやっとこさ早稲田に掛かったさ。当然東大慶應爆死さ。
それがどうした。
おれは早稲田。そうさ。早稲田。腐っても早稲田。
例えマーチ上位が早稲田下位より上だとしても所詮は鰯。
鰯の頭なんて結局鰯。付くなら尾でも鯛。ウンコでも鯛だ。
鰯の頭は鰯でしかない。鯛の尾なら鯛になれる。
そう。おれは紛れも無く早稲田の社に立っている。
多浪した。それがなんだ。早稲田なんだ。
多留した。それがなんだ。早稲田なんだ。
ここは早稲田。あの早稲田。そして、おれは早稲田生だ。
そう、声を大にして言いたい。
モニターの前でほくそえむ東大生初め慶應上智国立大生へ。
おれは早稲田だと。お前らに早稲田がわかってたまるかと。

↑
コピペでスマソ。

>>168
これって、吉野家ゴルゴみたいなもの？

> １６８　ねむたいやっちゃなあ　家帰って寝とけ

>>168
ワセダ・ナショナリストか。心やすらぐ場を見つけられて、シアワセそうだ。
だけど、ワセダがひとつのゴールだとして、その先は？　さかのぼって何故ワセダに入りたかったのか。
それは君にしかわからない。当然。「ワセダ」は、関係ない。

こういうヤツ見ると何故かまじめに相手しちゃうな。
俺もけっこう困ったちゃん、ハハハ。
ワセダ・ナショナリストのばーか、勝手にしやがれ。

おまえひょっとして１５７？
バカさかげんが、よく似てるよ。

>>172
アホか。168はコピペだと、169で本人が訂正しとるだろーが。
IDも同じやろ、ちゃんと気づけや、ヴォケが。
コピペがおもろかったから、紹介しただけや。
勝手にワセダ・ナショナリスト呼ばわりせえへんでくれ。
それとも、なにか？
おのれは、他人をワセダ・ナショナリスト呼ばわり
することでしか、鬱憤を晴らせないワセダ・コンプか？
せやな、こんなショボい奴の楽しみを奪うことないな。
せいぜい頑張りいや、自称「困ったちゃん」よ！（藁

>>174
おっかねぇな。コピペは承知。しかし書いた本人が読むかもしれんと思い、書いた。
俺もワセダにいたんだ、けど、こんなふうにワセダ、愛したことなかった。
ワセダで出会った人間たち、大学よりいろんなこと教えてくれたヤツらは、とっても大事だけど。
せいぜいショボく、がんばります。

＞174、175　うーん、君たちは本当に早稲田の学生なのかね、明治でも立教
でも良かったんじゃないの　　俺の周りでは君たちのような卑屈な
早大生はみたことがないね（但し君たちのような人が存在することや、
その発生の経緯は理解ないし推測可能だが）　
とりあえず君たちは、人前で早稲田出身であることをなるべく
隠すように。在校生、OBにとっての面汚しだ。それがきみたちの
できる唯一の早稲田への貢献だろう。
人間としての自尊心を取り戻し、社会にとって有為たる存在
たらんとして行動を起こすならば同胞として向かえよう。
早稲田は、君たちには学問が必要ではないことと、
自分の道は自分で切り開くしかないという現実、
それを等身大の視点で君たちに優しく教えてくれたわけだ。
学問を活かすことのできるやつもいれば、受験戦争に
なんとなく巻き込まれていっただけの人、といるわけだが
やはり後者の人は早稲田を名乗る資格はないだろう。
175はその世界から抜け出しつつあるようだが。

>>176
全てを知りつくしているかのように言われちまった、な。
受験生の頃はただ自分のいない遠くにいきたかった、どこでもよかったのかもしれない。
早稲田からも３年半ほどで離れた。早稲田にいた頃は情けないことばかり迷惑かけた。
それでも俺のそばにいてくれたヤツ、頭あがんない。正直これほど俺の中に人間が残ることは、それまでなかった。
離れてから失ってから、たくさん思い知らされた。学歴なくしたなんてどーでもいい。
なんかかけがえのないもん、確かになくした。
今後も仕事がら、早稲田中退でーす、なんてなのることもないだろうから、ご心配なく。
早稲田に貢献するつもりも、ない。早稲田で出会った人間を俺なりに大事にすることだけだ、な。
それも、まだまだ教えてもらいたい、という姑息な甘え、だけれども、ね。
どこぞのどなたかさんは存じませんがまたお会いするでしょう、またヨロシク。

>>168 170 171 173 174
俺が何言われてんいるか 170の｢吉野家ゴルゴ｣で、ようやく全て見えました。
すまんです。一方的な思いこみでアツクなって空回りだな。
だが、言ったことの内容は、全然、まちがってない。
こういうの、おもしろいと俺は思えない、やっぱ。

＞１７７　学歴社会とうまく折り合いがつけられなくとも、人間
や社会と正直に向き合おうとする、あなたには、きっと実り多き人生
が待っているでしょう。がんばって下さい。

>>178
ははは。ほめられちゃったよ。そんな立派なもんじゃねぇ。
いちおう、ありがと。

いつの間にかパート10、ですか。
遅ればせながらおめでとう。
今後ともよろしくね。

なんか最近「革命」起きる感じしないね｡7･31みたいな事件はないの?

ここ数週間は革マル､ノンセクト､一水会､雄弁会などなど左右入り乱れて企画がめじろおしみたいだよ｡革命は起きないと思うけど

ここ数週間は革マル､ノンセクト､一水会､雄弁会などなど左右入り乱れて企画がめじろおしみたいだよ｡革命は起きないと思うけど

>>180
某サイバー教員の方ですか？　こちらこそ、よろしく。

>>182
＞企画がめじろおしみたいだよ
とりあえず、ここに列挙してみてYO！

ＤＱＮ！カクマルだらけの内ゲバ大会！
ノンセクトと愉快な仲間達
冷静と情熱の一水会
もののけ雄弁会

>>185
ワラた。どれに逝こうかな〜？（ｗ

＞１８５
一水会って早稲田なの？
あそこの主張は理論的で結構好きだけれど
（全てに同意ではないが一部納得がいくし、理論的であるので好き）。

はぁ？

>>187
今日にかけて　かねて誓ひし　我が胸の　思ひを知るは　野分のみかは

火と燃ゆる　大和心を　はるかなる　大和みこころの　見そなはすまで

盾の会　学生長　早稲田大学教育学部４年　森田必勝1970/11/25

　森田必勝は三島由紀夫の壮絶な割腹自殺事件の影でいまいち影の薄い人物とされている。
事件後、三島由紀夫から盾の会会員へ宛てた命令書に次のような言葉がある。
「森田必勝の自刃は、自ら進んで盾の会全会員及び現下日本の憂国の志を抱く青年層を代表して、
身自ら範を垂れて、青年の心意気を示さんとする、鬼神を哭かしむ凛冽の行為である。三島はともあれ、
森田の精神を後世に向かってかい弘せよ」

　成功しても失敗しても、二人は死ぬことをはっきりと自覚していた。昭和41年(1966年)１月、
早大学費闘争が発生した。これはその後起こる東大・日大闘争の前哨戦ともいえる大規模な学生運動だった。
無期限スト、全学部で授業は停止した。この騒ぎの中、現・一水会代表の鈴木邦男は反共を主張する宗教団体
「生長の家」の影響の元、反対運動をしていた。学生運動というと、その後の過激な全共闘及び内ゲバ・テロと
思い浮かべることだろうが、６０年安保、日大闘争までは過激な行動は殆ど見られない。鈴木は早大校内で、
よく学生運動家たちと口論をしていた。すると、周りを多くの一般学生が取り囲み、眺めているのが常だった。
その野次馬の中に森田必勝がいた。左翼学生運動が隆盛の中、いつも森田は鈴木を応援していた。
何ら組織に属せず自分らの主張に賛意を示す森田に鈴木は語りかけた。
「一緒に話をしよう。」

　森田は左翼の学生運動家たちに反意を示した。鈴木と森田は友人となり活動を共にすることになった。
森田は元々右翼的思想はもっていなかった。自らを左翼と日記に記しており、理想に燃える左翼学生運動に
憧れていた。しかし、早大入学後、学内で実際の左翼学生運動家たちに接するうち、彼の思いは急速に
萎んでいった。理想を掲げつつも実際は己の私利私欲に走る活動家たち。内輪もめ、細かなセクトへの分裂、
学園祭での利権争い・・・。反体制の筈が学内では体制派となり、彼らが主張している民主も自治も全くの
絵空事だった。失望した森田が出会ったのが鈴木だった。二人の出会いは早大に右翼学生による学生運動という
新しい潮流を産み出した。民族派学生運動である。しかし昭和43年12月に日大闘争が終結し、翌年1月に
東大安田講堂が陥落、9月京大時計台砦陥落と、７０年安保を前に急速に左翼活動は下火に向かった。

　民族派学生運動もまた敵を失い、内ゲバ、分裂、内部闘争を繰り拡げていった。森田は学生運動を捨て、
三島由紀夫の率いる民兵組織「盾の会」へ入会した。三島事件発生当時、鈴木はサンケイ新聞社に勤める
会社員だった。鈴木は自分が運動に誘った森田の死にショックを受けた。民族派学生運動ＯＢらが集まって
月イチで勉強会が行われることになった。会合は毎月第一水曜日だったので会の名は一水会となった。
その動きは新右翼活動と呼ばれるようになった。

　毎年、三島の命日には「憂国忌」という催しが開かれる。一水会は森田を偲び「野分祭」を開いている。
”野分”とは森田の辞世の句からの引用である。

>>1
ところで、今年の早稲田１０大ニュース第一位はどう考えても、
早稲田実業小学校開校だろう。地下連くんたちの青春日記なんか一般人は興味なし。

>>187
一炊界は理論的かなぁ？　情熱系とは思うけどねー。
あと、今はもういないと思うが。

>>190
そうか！？　早実小学校なんて関心あるのは、首都圏の受験業者ぐらいじゃない？
オレはブルジョワ小学校には興味な氏です。

あ、「今はもういないと思う」ってのは、「学内にはいないと思う」ってことね。
いちおう補足。
大学の外で活動してるのかもしれないけど、詳しいことはよくわかんないです。

こういっちゃあなんだけど早稲田政経にいる人は自分の大学学部名に
９０％満足してるよ。
慶應はどうなんだろ？？
慶應法と慶應経済って２つ微妙な関係だよね。
満足度何％？？

>>185の「愉快な仲間たち」の主催講演会らしい。
わせだちゃんねるよりコピペ。
21世紀の大学像・シンポジウム

「大学という空間はいかに変容したか」
日時：11月30日（金）18：00より
場所：早稲田大学本部キャンパス7号館1F小野講堂
（地下鉄東西線早稲田駅下車5分）
入場無料
主催：同シンポジウム実行委員会
　　　　　　　090-8107-7589（半田）
-予定パネリスト-
岩崎　稔（東京外国語大学教員　哲学/思想史）
岡本　厚（岩波書店「世界」編集長）
斉藤貴男（ジャーナリスト）
笹沼弘志（静岡大学教員　憲法学）
塚原　史（早稲田大学教員　仏文）
保坂展人（社民党　教育ジャーナリスト）
司会
酒井隆史（大阪女子大教員　社会学）

どうも早稲田に入ってから、無性に「早稲田」という字を見たくなる
書きたくなる、タイプしたくなる。これは中毒だろうか。

フツーは受験生のときになる症状じゃないの？
奥島に利用されないよう気をつけてね。

＞奥島に利用されないよう気をつけてね。

「ワセダニアン」とか「ワセダビリティ」とか言い出さない限り、大丈夫でしょ。

本学は、愚弄軽ﾕﾆﾊﾞｰｼﾃィを目指すんであるんである。

地下連は、ダルマの存在が痛手。
あの人物とその取り巻きさえいなければ、
もっと計画的に、もっと慎重に運動が起こせているはず。
実際、彼のおかげで、内部分裂も起きてるわけでしょ。
それに、各地下サ連の連中も、スタイルが形式的過ぎる。
今時、シュプヒレコール！とか闘争勝利！とか言ってたら、
一般学生は誰もついてこないよ。キモくて。

結局、早稲田の奥島まんせ〜な連中もかなりイタいけど、
だるまの存在はそれと同等程度にイタい。

>>199
そうなのかなぁ？
あの人がいなかったら、地下連っぽさがなくなっちゃうんじゃないの？
仮に、企画サークルのお坊ちゃんみたいな人がリーダーになったとしても
やっぱり誰もついてこないだろうと思うよ。
内部分裂が起きてるのかどうかは、知らんけど。

＞１８９
一水会は早稲田から出てきたんだね。
別に俺は右翼ではないが、その主張には納得させられるところがある。
＞１９１
たしかに情熱系かもね。少し前ラジオの討論番組で鈴木氏がゲストであったが、
その主張が日本の右翼のなかでは感情論ではなく理論的だったので非常に
新鮮な印象をもった。

一応ツッコんでおくけど、
>>199よ。
＞シュプヒレコール！　って何だよ（ｹﾞﾗ。
それを言うならシュブレヒコール（Sprechchor）だろう。
もっとドイツ語勉強しろよ。

ヴァカ駄なぁ（嘲笑藁
＞１９９

ダルマを、大きく見すぎてるんじゃないのかな。
話がつうじない横暴な人、というイメージはないね。

>>203
東京kittyサン、お久しぶり〜。

>>199
だるまってあの汚い格好した、髭生やしたオヤジ？
あのひとまだいるんだ？

この夏久々に行ったら、門のところで警備員とじゃれてた。
わたしの頃は丹古母鬼馬二に似てるので「タンコボ」と呼ばれてた。

徹底討論「もしもﾋｹﾞﾀﾞﾙﾏがいなかったら」

もしもヒゲダルマがいなかったら、
208のような問いも、そもそもこの世に存在しなかっただろうな。
今の学生が入学する前に、
「もともと地下部室なんて早稲田にはないよー」ってなってただろうな。
歴史を消し去るためだったら、権力者はなんでもやる。

結局、８月１０日の強制撤去の日の行動をめぐって、
ダルマの意に反した見解を示した３地下を
ダルマが猛烈に怒ったらしいじゃん。
３地下連の事務局の連中を「今度会ったら刺す！」「死ね！」と
恫喝したと直接３地下の奴らから聞いたが。
そのせいで、３地下の連中は、ダルマの元から離れていったわけでしょ。
現に、いま１地下・８地下と３地下は、完全に別行動だし。

おれも、ダルマ＝スターリン主義者は、
地下連の活動のガンだと思うな。

数は少ないくせにｻﾖはなんで仲間割れするの?わからん

>>210
よくわかんないけど、第３者らしき人間が、
他人から聞いた話を批判の道具にして語ってみても、
いまいち、説得力かんじない。
地下連の運動にいろいろ問題あるんだろうけどね。

あと、ヒゲダルマの知人として、彼に対する誤解が世に広まるのは、
俺も心苦しい。ひちつ言っておきたい。
「刺す」とか「殺す」とかできる人間じゃありません。
事情はよくわからないが、売り言葉に買い言葉で口にしてみたり、するんだろうが。
人なぐれない、虫１匹殺せない人だよ。
むかし住んでた下宿にでっかい猫がいて、
「パッと目が合ったらでっかいねずみくわえてたよー、残酷だよびひびったょおそろしぃ」
なんて酒飲みながら、よくはなしてたの思い出すね。びびりすぎです。
問題あるのであれば、互いにとって有益に批判という形で、きちんというべきだろう。

>>210
その件、自分も大体同じような話として聞いた。
お互いに少し熱が冷めた秋口になって、某教員の仲介で｢一応の和解｣
となったらしい。

ただ、もともとノリ、というか、活動方針には微妙な違いが合ったようで、
常にいっしょに活動してきたわけではないようだ。
むしろ７・３１前のべったりの状態はあまり平常ではなかったとのこと。

今は、利害が一致してお互いに余裕があればいっしょにやるというスタンスでは？
大学としては派手に内輪喧嘩してくれるとうれしいんだろうけど、
そこまでには至らなかったようだね。

以上、すべて伝聞でスマン。

いやー高卒の両親だったから、慶應出願するのやめて、早稲田にしたよ。
自分ではよかったと思うな。楽しかったし。

今週、早稲田校友会の書類来たから、5000円払って入会した。
後輩諸君の奨学金や、設備費になるそうな。がんばってくれい！
ところで、早稲田カードのクレジットカードどうやって申し込むの？
校友会に入ったら、カード入会書類来るンかな？

>>213
そうなのか？
ヒゲダルマのせいで、精神病院に通うようになったり、
退学せざるを得なくなったりしちゃった連中を、何人か知ってるが。
結局、オルグ能力だけが妙に発達していて、自分の手下を作るのは上手い。
で、その手下が自分に逆らうようになったら、徹底してつぶす。
ま、新興宗教に入れば、幹部になれるのは間違いない（ﾜﾗ

これって今日だよね？ バイトで行けへんな。
行った人、これから行く人（まだやってっかな）、
なんか書き込みしてってや。待っとるでな。

わせだちゃんねるよりコピペ。
21世紀の大学像・シンポジウム

「大学という空間はいかに変容したか」
日時：11月30日（金）18：00より
場所：早稲田大学本部キャンパス7号館1F小野講堂
（地下鉄東西線早稲田駅下車5分）
入場無料
主催：同シンポジウム実行委員会
　　　　　　　090-8107-7589（半田）
-予定パネリスト-
岩崎　稔（東京外国語大学教員　哲学/思想史）
岡本　厚（岩波書店「世界」編集長）
斉藤貴男（ジャーナリスト）
笹沼弘志（静岡大学教員　憲法学）
塚原　史（早稲田大学教員　仏文）
保坂展人（社民党　教育ジャーナリスト）
司会
酒井隆史（大阪女子大教員　社会学）

PART10までやる意味あるのか？？

■学歴中毒者(精神的に弱い人達）について■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/joke/1003584043

>>215
ニ箇月に一度来る「早稲田学報」に、申込方法やら広告が載ってるよん。
因みに漏れも持ってます。（W

おれは、元１地下サークルの人間だけど、
１地下と８地下に入っていたサークルについては、
７・３０の時点で、地下連にまだ所属して、
部室撤去反対運動に賛同していたのは、
半数に遠く及ばなかったんじゃないかな。
だから、ヒゲダルマ氏が、さも１地下サークルを代表して
闘ってるような顔してるのを見て、疑問に思ったけどね。
本当は、ろくに各サークルからの支持が得られてないんだから、
地下連とは名乗れないんじゃない？
ただ、３地下だけは例外だったらしくて、あそこは、
あんなに各サークルに大学側からの圧力があったにも関わらず、
７・３０の時点で、半数以上の同意をとりつけてたようだ。
しかしまあ、そうやって、まともにやってる３地下が自分の意に沿わなくなると、
ヒゲダルマは、とたんに３地下の執行部の連中を排斥したわけだろ？
ま、彼の本性は、早稲田の古株の人間なら、誰でも知ってる。
ああいうやつの指揮下で活動するなんて、自殺行為だろうけどね。
サークルからの同意が得られなかったのも、３地下のやつらが離れていったのも、
まあ無理はない。自業自得というか、必然的な結果というか・・・

地下連暴露ネタ？が続いてるなぁ。
まぁ、オレは外部の人間なんで、あんまり詳しいことは知らないんだけど、
何か「意地」や「こだわり」を持った人間が何人か集まれば、
お互いに意見のスレ違いや軋轢が生まれてくるのは、
どこでも同じなんじゃないかって気がするんだけどねえ。
演劇サークルとか同人誌なんかでも、そういうのはよくある話でしょ？

（つづき）
で、そういうなかで、わざわざリーダー役買って出るってのは、
それだけでもエラい！とオレなんかは単純に思ってしまうのだけど。
反対に、>>220みたいに、ただ内情晒してクサしてるだけっていうのは、
何だかすごくカコワルイことのように思うんだが。どうよ？

>>221-222=達磨教中級幹部であると決定しました。

>>217
見てきましたよ、そのイベント。
小野講堂の人入りは後ろから見た印象で８割位か?
前のほうは結構空いてたから､もう少し少ないかもしれない。
主催はおそらく地下連と近い所だと思う。
地下サークルの人間が来て少し話をする時間を設定していたから。
ただ、シンポのトーンは個別具体的な早稲田の地下部室問題を全面に、
という感じではなかった。
教育改革とネオリベラリズムと大学/学生の在り様という、
割と抽象的で大きな話が主題として語られていた。
話も面白く､パネリスト同士もかみ合った出来のいいシンポだったと思う。

もっと面白かったのが来場していたメンツ。
いわゆる｢当局派｣教職員、学ランのオッサン、核●と思しき面々。
安藤､兼ね竹、大久保といった文学部の諸氏が前列に座り､
西原､棚村両氏が後ろよりに着座。
学ラン氏は前列左よりの席にいた。

続きは次のレスで。

質疑応答になって､棚村､西原の両氏が発言。
ちなみにパネラーの岩崎稔氏と西原氏は､院生時代に交流があったようで、
また、これもパネラーの笹沼氏は西原氏の院の後輩に当たるようだった。
この３氏のやり取りはそんな背景を明かした上でされた事も有り､
見ていて興味深かった。

西原､棚村両氏が自己弁護的ではありつつも
きちんと自分の見解を述べたのに対して､前列の文学部教員団は酷いと感じた。
単純に前列でプレッシャー掛けに着ただけなのか､あんたら・・・・
あからさまな妨害をしないものの､それじゃ総会屋だろ?
少しは学者らしいところを見せてくれ､失望するよ。
ちなみに､西原､棚村氏はそれなりに業績もあるようだが､
安藤、兼ね竹氏の業績って何があるんだ?あんたら、勉強してるのか?

下に続く。

わせ〜だ

次に､学ラン氏。
彼のした質問にパネラーの塚原史氏が答え､革マルと大学の関係について述べた。
前々から言われてはいたが､大学と革マルの蜜月は存在した事を明言。
これについては､会場に来ていた西原氏も明確に認める発言をした。
大学の教員が、公の場でこの点を認めたのって､画期的じゃない?
学ラン氏も真摯な態度で質問をぶつけ､
パネラーもそれにきちんと答えようとしていた点には好感を持った。
ちなみに学ラン氏､シンポ後の交流会にも出席するような感じだった。

司会の酒井氏がシメで､｢これをきっかけに｣みたいに言っていたが､
いいシンポだったと思うので､本当にまたやってもらいたい。

以上､長いレポートで失礼しました。

>>221
意見のすれ違いや摩擦が問題なんじゃなくて、
そもそも、ダルマが仕切っている１地下連は、
１地下サークルの部室保護を訴える
正当な資格がなかったってことだよ。
つうか、それ以前に、１地下のダルマや、
８地下のヤセメガネは、正式な手続を経て、
地下連の事務局員やってるのか？
まともなのは、３地下だけだろ？

>>228
内輪もめは内輪でやりませんか?
ここでやるのはもう止しませんか?
誰がやってるか､見当がついてしまいますよ。
達磨氏に問題があるようですが､一方的にここで書き切って
一方的に達磨が悪いでは、｢傍目｣からしても気分が悪い。

内輪もめは内輪で。

>>229

あのなあ、内輪もめもなにも、
おれは地下連の活動には一切加担してないただの学生だよ。
ただ、元１地下のサークル部員として、
１地下連およびその事務局員たちの「正当性」を問うてるだけだよ。
おれには知らない秘密の規約があって、それにのっとって、
活動してるってのならそれでもいいけどな。

ダルマと地下連の対立内容によるんじゃないの？
一般論で擁護とかされても、ねえ。
ただ、ダルマが内省して必要があれば修正するような
タイプの人間にはちょっと見えないけどね。
そういうイメージがあることを言うことと誹謗中傷とは
少し違うのではないでしょうか？

なんでここでやっちゃいかんのかわからん。
いいことだけ書けってか？マルじゃあるまいし。

>>224サン、
シンポの詳しいレポート、どもサンクスです。
有意義なシンポだったみたいですね、オレも行けばよかったかも。。。
来月の『世界』あたりで活字にしてくれないかな〜。

＞前列の文学部教員団は酷いと感じた。
＞単純に前列でプレッシャー掛けに着ただけなのか､あんたら・・・・

いや、単に議論についていけなかっただけなのでは？（ｗ。
ふだん接しない高度な内容に圧倒されて、グウの音も出なかった、と。
プレッシャーかけようっていっても、岩波の人や外大の先生のほうは
このヒトたちのこと全く知らないだろうし。

さて、>>231
＞一般論で擁護とかされても、ねえ。
これはオレに対して言ってるのかな？　別に擁護してるつもりはないっすよ。
ただ、このスレの住人の一人として、感想を述べてるだけ。
いつの間にやら「中級幹部」（>>223）扱いされてるみたいだけど（ｗ。
何のこっちゃ。

>>232
別に、ここで議論やったって構わんと思うよ。
ここは地下連「御用」スレッドというわけじゃないんで。

ただ、＞元１地下のサークル部員氏よ。アナタがほんとうに
＞１地下連およびその事務局員たちの「正当性」
を問いたいんだったら、こんなところに書き込む必要はないのでは？

>>210に書いてある８・１０の問題にしても、
こんなところに、それも後になって書き込んだって、意味ないじゃん？
まさに問題が起きているその場で、本人たちに直接聞くべきことでしょ？
アナタはまさにそういう「手続き」を踏まずに、
ここであれこれクサしているだけじゃん。
だから「カコワルイ」「気分悪い」って言われてるんだよ。OK？

以上、連続で長文カキコ、どもスマソ。

>>236
おまえ、ひげだるまに命令されて書き込んでるのか？（ﾜﾗ
言ってることが、デムパ入ってるぞ。（嘲笑ﾜﾗ

>>236

こうやって都合の悪い事実を書かれると、
過剰に反応して、ワケ分からん理由で発言を規制しようとする。やれやれ。
スターリニストの素質十分だな。

１１月３０日のシンポは面白かった。
確かに文学部の教授二人組はしょうもなかったな。。。
帰り際に入り口近くの３地下関係者の方？にガンたれて帰っていったのを
私は見逃さなかったが、あんなヒヨコみたいなツブラな瞳で
ガン垂れられても、３地下もたぶん、困っちゃうよな。。。

西原、棚村も来てて、壇上に向けてわりとまともな反論をしてたけど、
地下連あたりにしたら綺麗事を言うなよ、という感じだったろう。
大学は言ってることとやってることがかなり違うからな。。。

新学館でも□○派追い出しには完全に失敗していて、力の弱いノンセク系
を排除するだけの結果になっているし、
そも新学館移転でも、学生の意見は全然リサーチしていないくせに、
対外的にはサークルを中心にした自主的な学生パワーに期待！ｂｙオクシマ
みたいなイメージを宣伝している。

>>239
西原・棚村が具体的にどういう反論をしてたのか知りたいね。
詳細希望。

あんまり覚えてないよ。
棚村は、個人として来た、とかいってたな。反対の立て看は別にかまわないが
個人攻撃はやめてくれ、とかいっていた。あと地下連の人達と「個人」の資格
で話をたくさんした（んだから私はそんなに強権的な人間ではないよ）みたいな
ことを言ってた。その発言に関しては地下連関係者のほうから冷やかしまじりの
野次が出た。がそれはあまり敵意に満ちたものではなかった。

西原はいろいろ言ってたが、規制を強めるのは□○を追い出すための
ものだ、むしろ学生が主体としてそういうものと対抗するのが本筋、みたいな
こといってたが、これに関しては塚原が、大学は昔から□○ともちつもたれつで
他の新左翼セクトを排除させてたことをある教員の証言を引いて明言した。
（この質問は学ランのおっさんのものだったかも）
あと、サークルに入っている学生も、入ってない学生もいるのだから、
大学の金でサークルに援助をすることはフェアでない、といったことも
言っていた。これに関しては壇上の誰か（忘れた）から、学生はサークルを
始める自由がある、といった感じの事を言っていた。

うろおぼえだから、誰か補足してくれ。

>>241
革マルを追い出すためのものだと言いながら、
新学生会館に革マルの団体を簡単に入れちゃってることについては、
西原は、どう弁明してるんだろう。
結局、今回の一件は、大学当局と革マルとがコンビを組んで、
ノンセクト勢力を締め出そうとしているように見えてしまうが。

監視カメラはあんまり役に立たないかも。みたいなことも西原は言っていたな。
□○締め出しにも一般学生の監視にも。
それに対して壇上の誰かが、監視カメラとか新学館は高度管理社会の先駆け
みたいなものだが、新学館の現状をみてるとそううまく管理するとは
いかないかもしれないところに可能性を感じるといっていた。

そろそろ馬鹿だ大学であることを自覚せよ。
早稲田＝馬鹿、これが社会常識なんだからｗ

>>244
煽りはよその擦れでやれや。

　

マル研が新学生会館の使用を禁止されたってはなしは
どうなったの？

自分自身の革命もちゃんとして就職しろよ。

早稲田の政経や法って、東大一橋落ち、つまり他の学生より
ずば抜けてる学力のヤツって何割ぐらいいるの？
ぶっちゃけ私大洗顔なら政経も社学も能力に大差ないと思う
んだが・・・ちがう？

＞２４９

後二行、ずばり正解（藁

http://www.littera.waseda.ac.jp/faculty/fando/
安藤ってこいつだろ？

http://www.littera.waseda.ac.jp/faculty/knck/
兼築信行

http://faculty.web.waseda.ac.jp/ohkubo/
大久保孝治

金曜日､ちょうど一次会から出て来た所なのかな?
夏目坂の辺りで学生服のオジサンと､何人かが結構楽しそうに話してた。
いつもは対立している地下連派の人たちとだったのかな？
酒を酌み交わす中で理解しあえる部分が有ったのだろうか。
笑顔で肩を叩き合って､みたいな感じだったよ。
書き込み見てると､かなり有意義なシンポジウムだったみたいだしね。
ところで、革マルは大丈夫だったの?
かなりヤバめのネタもでたようだけど。

核◎はと思われる人も来てたな。
質疑応答のときに挙手してたが、残念ながら指されなかった。
別に指名を避けたわけでもないようだ。

>254
>核◎はと思われる人も来てたな。
>質疑応答のときに挙手してたが、残念ながら指されなかった。
>別に指名を避けたわけでもないようだ。

それはないでしょ〜。輝く一文自治会委員長のオザキ君がしっかり発言してた
じゃないですか〜。その論理構築の見事さにパネリストさんたちもすっかり沈黙
、答えた外大の先生なんてもうしどろもどろだったでしょ。

そうなんだ。その人の顔は知らなかった。
発言した人は数えるほどだから推測で、その人かどうかわかんないが、
わりとまともなことを言っていた人はいたかも知れない。
外大の先生？の応答はちゃんとしたものだったが
確かにしどろもどろでは全くなかったものの、ちょっとオドオドしてたかも。

発言内容は覚えてないので、詳細希望。

>>255
書く丸工作員、発見！

でも、核◎派の人って質問とかはみんな立派なんだよな。
アジ演説とかで鍛えてるのか。それとも秘密の合宿でもやってるのか。

＞核◎派の人って質問とかはみんな立派なんだよな。

人にもよるだろ。口汚くヤジ飛ばしてるだけのヤツも、よく見かける。

うーん。何つうか、言ってることはともかく
話し方が堂々としている。それは良いことだよね。

age

雄弁会と書く丸、どっちが演説上手でしょう？
どちらもテクニックオンリーなのが似てるｗ。

そうだね

雄弁会も□◎もテクニックはある。表層的であるにしろ、一応勉強している。

おべんきょう、がんばって。

age

表層的っていうか、自分の勉強したいことだけを、予定調和的に
勉強しているように見えるな。どっちも。両者で「ディベート」
やってほしい。どっちが強いかなあ。

>>267
盗聴、火炎瓶、拉致で革マルが先制攻撃を仕掛ければ、
雄弁会が有力OBの力を借りて警察を動かす、ゲリラ対政府軍の一進一退。
大学はどっちに付こうかと態度を明確化せず。

革マル、雄弁会の兵糧攻めにジワジワと後退戦を強いられ
最後は大隈講堂を占拠し、立てこもり。

このあと、とんでもないことが・・・・(ガチンコ調で)

>>268
＞表層的っていうか、自分の勉強したいことだけを、予定調和的に
＞勉強しているように見えるな。どっちも。

大学教授モナー！

あ、>>268じゃない、>>267だった。スマソ。

age

>>267
話が噛み合わないと思われ。

age

ディベートテーマ「アレフに宗教法人格を与えるべきか否か」
マルは否定、ユベンは肯定で、というのはどう？

角●はディベート向きじゃないだろう。

それにしてもいつになったら早稲田に革命が起きるんだ？

革命的なひとたちに聞いてみよう!

喝！
毎日が革命。

ん？おまえらなにやってるの？
革命？？？？？？？？？？？？？？？？
うんこでも食ってたほうがましだろ

>>279
じゃ、おまえウンコ食ってて、頼むから。

結局、今回の部室保護運動は、
マスコミをうまく味方につけられなかったのが痛いな。

どっかで、偏差値40のヤツが指定校で入ってくるって板なかった？

これじゃあバカが増えるだけだ・・・（鬱

>>276
なに期待してんの？
とりあえず上昇に転じてるよね、多分。
来年春の偏差値がどのくらいかだけだろ。
２ちゃんは結局、「偏差値」　

age

最近盛り上がりに欠けるなあ、このスレ。

告発！早稲田大学教職員の暴力と腐敗ー
地下部室強制撤去後の荒廃した早稲田大学を撃つビデオ上映とシンポジウム
：２００１年１２月１２日(水)午後６時より：
：早稲田大学本部キャンパス正門・大隈講堂前付近にて
(雨天の場合教室もしくは近辺会場にて→小雨決行）
パネリスト：すが秀実さん(早稲田大学教育学部教員：文芸評論家）
　　　　　　原章二さん(早稲田大学政経学部教員：走る哲学者）他
とち狂った当局の弾圧なども予想されます。
皆さん、最大限の結集をお願いします．

雨天の場合は早稲田大学本部キャンパス7号館218教室にて行います.
ただ、今のところ天気予報ではまず晴れです.
寒いですが、当局が、暴力的にスペースを奪い、
そして、3名の仲間を立ち入り禁止処分にしているところから、
止むを得ません. 最大限の結集を呼びかけたい

age

age

>>286
この夏のVTRがあるのはいいんだけど、
今回みたいな時に誰も映像とってないのは痛い。
最近、ビデオもって大学側の様子を撮影してる人がだれもいないから
大学にやられっぱなしになってるんじゃない？
多少余裕がなくても、撮影要員は居たほうがいいと思う。
今日の様に弾圧が事前に予想される場合なんかは特にね。

色々有るみたいだけど、地下の人達応援してるから頑張ってくれ。

220の書き込み者へ
1地下加盟の一般サークルに長くいるものとして、｢髭｣さんの名誉のために一言
結論から言えば、あなたの言ってる事は全く事実と反しています．
1地下の全体会議や抗議行動に私も自分のサークルの代表として何回か出席した事がありますが、
本当にきちんとした民主的な運営がなされてましたし、7月31日の泊り込みにも相当数の加盟サークルが参加していました．
むしろ、彼がいなければ7月31日まで、1地下の団体は確実につぶれていたでしょう．
　3地下の音楽サークルにも知り合いがいるので、ついでに言うと、あなたが
称揚する3地下自体、彼の存在なくしては、多分組織の体をなしていなかったでしょう
こんな事は、1地下加盟の18サークルや、3地下の音楽サークルの幹部に聞けば
ほぼ常識に類することです
何故、こんな現場の感覚から遊離した、妄想的書き込みをするのか．やはり当局者か？

>>290
デマはいいかげんにしろ(笑）本気で言っているのか？
3地下の会合で音楽サークルから彼への批判がどれだけ出てたと思っているんだ。
1･3･8合同ライブをめぐってのトラブルを知らないのか？

＞彼の存在なくしては、多分組織の体をなしていなかったでしょう
？？？？ギャハハハハハハハ！ハライテー！ヤメテー！？
むしろ逆じゃないの？
その発言に自信があるなら、3地下の人間に直接言ってみてくださいよ。
ぜひお願い。できればビラとかにして運動界隈の人達にもまいて。

>>290
おいおい、１地下って議事録すら作ってないだろ。
だいたい、事務局員の選出もめちゃくちゃじゃん。
どこが民主的なんだ？頭大丈夫か？

>>290
つうか、３地下がなかったら、
地下連の運動も継続できなかったんじゃない？
現に、３地下がだるまから離れていってから、
だるまたちのやってる集会って人が全然集まらないじゃない。

>>286
昨日の上映会にいったヤツいる？
詳細情報きぼーん。

同じくきぼーん。

多分同一人物であろう２３２・２３１・２３０・２２８・２２３・２２０・２１６・２１０・１９９を書いた『エリート街道さん』へ
２９１の書き込みからして多分３地下の事務局の周辺の人なんでしょう．あなたは。あなたがそういうデマと誹謗中傷を繰り返せば繰り返すほど、あなたの意図する結果とは逆の事になりますよ．
　もちろん私は自信を持って２９０の書き込みが事実だといい切れます．
私は、１地下加盟の一般サークルに所属し、月に一回開かれた一号館地下管理運営委員会の全体会議にもよく自分のサークルの代表として出席していました．また他の所属サークルと一緒に学生生活課での抗議行動にも参加した事もあります．
　私のサークルは残念ながら諸般の事情により新学生会館への移転を決め、今は新学生会館に部室を所有しています．私は司法浪人をしている関係上、普通の大学生よりは少々長く大学に出入りし、又１地下にも出入りしていました．

『髭』とか「だるま」とか言われている人物《そもそもこういうイメージ操作自体が下品かつ卑劣だと思うーこういう手法を権力が数多くの反体制運動家に対して用いてきた
歴史をあなたは知っていますかーので、以下A氏と記す．》とはその頃会議などで討論したり(私は結構A氏の方針に反発したりする方だったと思う)、彼ら一号館管理運営委
員会主催の麻雀大会の後の打ち上げや廊下の鍋会などで２･３回酒を酌み交わした程度の関係です．多分彼に聞いても私のことを覚えていないかもしれません．
　個人的に(ゼミの関係)で、彼とあまり仲が良くないノンセクトで学生運動を一時やっていた人間とも知り合いで、何回か話した事もあります．
　又、前の書き込みにも記しましたが３地下のある音楽サークルに知り合いがいるので、そちらからの情報もリアルタイムで若干は聞いていました．
あなたがここまで執拗に嘘の情報をネットで流す事にはどういう意図があるのですか。

私はＡ氏や事務局の方の主張が筋の通った正しいものだと思っていながら、サークルとしては、目先の利害を優先せざるを得ず、新学館への移転を決めざるを得なかった事については、ある種の後ろめたさを今も感じています．
　特に、A氏を含む三名が構内立ち入り禁止になったことには、極端にいうと変なたとえですが、自分達のために身代わりになってくれたような申し訳なさを感じています．
　その後も、いろいろと荷物の返還の事などで、サークルの後輩はさらにお世話になっているようです．

地道にテントなどを張って活動を続ける彼らの姿に陰ながらエールをおくっています。そんな中、1地下加盟サークル
の人間であれば、いや、A氏と日常的に接していれば、考えられないような誹謗中傷がネット上にあったことに驚き、
これはA氏だけではなく、1地下管理運営委員会加盟サークル全体に対する誹謗中傷であると思い、これだけはいっておかなければと書き込んでる次第です．

．

とりあえず、明確なあなたの描写する事実・認識の過ちについて記しておきます

２９２−１おいおい、１地下って議事録すら作ってないだろ。
。

←少なくとも，私が自ら出席した定例の全体会議に関しては、定足数に達する過半数の確認の後、司会･書記の選出があり、きちんと議事録をとっていました．
　また、その後「1地下通信」として、欠席したサークルも含めて全体会議の議事録は全加盟サークルに配布されていました．ご希望ならばバックナンバーをお見せしてもいいです．
でも、その前にあなたの疑問を当事者であるA氏にぶつけてみてはいかがですか．多分私のサークルが所蔵しているものよりも沢山の議事録を見せてくれるでしょう．

事務局員の選出については、規約どおり厳密かつ民主的に選出されていました．そもそもA氏の事務局員選出が議論された全体会議には私も出席しています．
彼が学生でない事･人材不足･今の情勢等について反論も含めて1時間以上議論したのをはっきりと記憶しています．その結果、民主的に彼の事務局員たる資格は承認されたのです．
　ちなみにそのときは少なくとも九つ位のサークルは出席していたと思います

また、私のサークルで保存されている『1地下通信』によれば、他の事務局員選出の議論も詳細に記されています．一回でも何らかの組織の会議などを運営したことのある人ならお分かりでしょうが、会議の雰囲気を壊すことなく、
異論反論を含めてきちんとした討論を実現するのは難しい事です．私も法律系のインカレ団体をやっていた事があるので、その難しさはよく分かります．そう言う経験からも、少なくともA氏が司会をやっていた全体会議の運営ははっきりいって見事としかいいようの無いものでした．

その辺に彼が突出してしまう原因もあるのでしょうが、(まぁ、あなたのような
誹謗中傷とか、構内立ち入り禁止も要はそんなところから来てるんでしょう)それは、
私も含めた加盟サークルの力不足であって、彼には感謝こそすれ、うらんだりするのは筋違いでしょう．
　
２９２−２だいたい、事務局員の選出もめちゃくちゃじゃん

←あなたは何を根拠にこれを言うのですか．事実は上に記した通り、A氏も含めて一号館地下管理運営委員会
の事務局員の選出は、(少なくとも私が直接出席していた２００１・
２０００そして、うちのサークルに記録が残っていて、又その時私のサークルの代表として出席していた人間に
確認できた１９９９の三年間については)規約に基づき厳密かつ民主的に選出されていました。
きちんと事実を調査してみてください．根拠のないデマは学校側を利するだけですよ．

２９２−３どこが民主的なんだ？頭大丈夫か？
←民主的です．もちろん頭は大丈夫です．あなたは291の書き込みを見る限りでは3地下の事務局の方と親しいようですが、こういう事を書けば書くほど3地下事務局・や3地下
加盟サークルのせっかくの運動の評判を落とす事にしかならないことに早く気付いたほうがいいと思うのですが．
　老婆心ながら、一般(私のサークルの若い奴の周りだが)にも7月31日以降目に見えて運動をやってるのは1と8で、3地下は挫折・雲散霧消したと言う風評が結構流れているのは
事実です．これ以上、3地下事務局の評判を落とすのは止めた方がいいですよ．あなたは又どうせ、『髭だるま教中級幹部の書き込み』とか書くのでしょうが．

２９３：つうか、３地下がなかったら、
地下連の運動も継続できなかったんじゃない？

→あなたは一年以上開店休業していた1地下管理運営委員会をA氏を中心として何とか再建し、その後何とか1地下が何とか軌道に乗った後に、その頃完全に崩壊していた3地下を彼こそが陰に陽にアドバイス
しながら何とか再建してきたという98･99年頃の歴史を知っているのか．
1地下については全体会議で彼からもその辺の歴史的経緯は直接聞いていたが、この前私のサークルのＯＢ会で、歴代渉外幹事が顔つきあわせて確認した。A氏が出張
ってやるようになってから1地下の活動が活性化したし、件の議事録の件含めて、事務的にもきちんとしたのは事実です．これは、私のサークルで保存している『1地下通信』を時系列で並べてみれば一目瞭然．

また、この３年間の3地下の運動はA氏のアドバイスが無かったら、ありえなかったのは事実でしょう(ちなみにこの辺の事情についても逐一全体会議での報告･承認があった＋私は3地下音楽
サークルと関係があり.そこからも事情を間接的には聞いていた)．あなたは3地下の事務局の人と親しいようだから、９９・００・０１年度の3地下事務局員に聞いてみてください．
　そもそもA氏がいなければ、3地下が活性化することも無く、麻雀大会も合同ライブも開催できなかったし、支援教員とのネットワークも構築できなかったろうし、
7･31がああいうかたちで盛り上がる事も無かったのは事実でしょう．
　又、A氏がいなければ私のサークルも含めて、1地下の｢一般｣加盟サークルがあそこまで(もちろん全然足りなかったんだけど)真剣にこの問題を考え、議論し、
行動に参加することも無かったでしょう.
　私はむしろ、サークルなどでは、彼に批判的な意見をいう事も多い人間です.ただ、このようなあまりにひどい嘘に対しては、我慢ならない.

２９３−２現に、３地下がだるまから離れていってから、
だるまたちのやってる集会って人が全然集まらないじゃない。

→因果関係不明。そもそも人が集まるかどうか、が何の基準になるのか．
少なくとも、実質崩壊して、目の見える形での運動さえ、出来ていない3地下よりは
ずっと地道にみんなに訴えつづけている1･8の方がましでしょう．

もうあほらしくなってきたので、このへんで止めるが、あなたが直接A氏か1地下
加盟の18サークルの幹事に疑問をぶつけるなり、事実確認をしてみれば全て、わ
かる話．
何より物的な証拠が沢山ある．
　でも書き込みによれば、あなたは多少なりとも現場の状況を知りえる立場にある
人間のはず．それが、明確な虚偽情報を垂れ流すのは、何故なのか。
　ますます地下部室撤去で、大学がいい気になってる(新学館ほんとに使いずらいっ
す)今、私も含めて、いろいろなサークルに問われているのは、現在ある意味で孤軍
奮闘している1地下･八地下の人たちを支援し、自分らも何とか彼らに続いて頑張れ
るようにすることでしょう．（前期Ａさん達が集めていた署名に私も協力した一人
だが、彼ら三名の構内立ち入り禁止撤廃の署名を誰か集めないかなぁ；；お前がや
れ･･確かに…）
　結局、大学があの三人をターゲットにしたのはとても的を得ていると、1地下加盟
サークルとしては思わざるを得なかった．
　それと同時に、自分も含めたサークルの(当局の権力に屈せざるを得なかった)力
の無さを感じた．そこらへんの悔しさをかみしめることから、少しずつ努力してい
くしかないと思う．
　ただそのためには、まず、冷静に状況を認識して、自らの非力についても考えな
くちゃダメでしょう．普通に状況を見てたら、あなたのような嘘は書かない．
　私自身の、インカレのサークルを運営した経験から予測するに、外に向けてきち
んとした運営をしようと思えば、｢内｣の怠惰や欺瞞には厳しくならざるを得ない。
　そうするとあなたのように逆切れするいじけた奴が必ず出てくる．私も幹事長を
やってる時分はそういう輩にずいぶん悩まされたものです．
　ただ、何のためのどういう団体か．という事が最初にあるべきでしょう。1地下
の規約の趣旨、そして、普通の地下部室を使っていた加盟サークルからすれば、彼の
存在はとても重要で、ありがたいものであった．この事実から出発すべきでしょう．

もしあなたが、｢人が集まっている･集まっていない｣ということを、大衆的
な支持という意味でそれをいうのならば、「でもさぁ」の記事や彼らが中心で集
めた署名の数を見るまでも無く、彼らには圧倒的な大衆的な支持があったし、
今もある.例えば、私のサークル員の実に7割以上の人間の授業に彼らはやってきて、
演説をして署名を集めた。
その際の、クラスの人間の反応がどうだったか聞いてみても、彼らの主張に相当数
の学生が共感していたのは事実だし、そして又、サークルの会合では部室問題に消
極的だったうちのサークルのある女の子が、彼の演説で意見を変えた例さえある.
彼らの親しみ易いキャラの問題もあるとは思うが、やはり真剣に汗水をたらして
訴える彼らの姿勢に、論理の正しさに動かされたという事だと思う.それが無かった
ら,7･31にあそこまで多くの学生は集まらなかっただろう.
3地下の事務局員は誰一人として私のサークルの50人ばかりのサークル員が受けて
いるどの授業にも訪れていない.繰り返すが、少なくとも、実質崩壊して、目の見え
る形での運動さえ全く出来ていない3地下の事務局よりはずっと地道にみんなに訴え
つづけている1･8の事務局のAさんたちの方がましでしょう．
　私は、１も８も3もみんなそれぞれ頑張って、運動をすればいいと思っている.
別に３のやり方も批判するつもりはなかったが,自分の事は棚に上げて、明確な嘘に
基づく特定個人に対する誹謗中傷をする人物を近くに置いているとあっては、もは
や当局と同じ水準になったといわれても仕方あるまい.３の事務局員は自らの名誉
のために、この人物とこの間の彼の明確な嘘にもとずく誹謗中傷書き込みに対する
コメントを明らかにすべきだと思うが.

繰り返しになるが、結局、大学があの三人をターゲットにしたのはとても的を得て
いると、1地下加盟サークルとしては思わざるを得なかった．当局が脅威としたのは
やはり、彼ら三名の真面目さと大衆性だったと思う.
　それと同時に、自分も含めたサークルの(当局の権力に屈せざるを得なかった)力
の無さを感じた．あなたも、3地下の人たちも、彼らを突出させてしまった自分達の
非力をこそまず反省するべきでしょう.（もちろん私も、私のサークルもそう）そこ
らへんの悔しさをかみしめることから、少しずつ努力していくしかないと思う．



ちなみにこれ見てる人で、そういう「証拠」が見たければ、Aさんなどに直接見せて
くれといえば(1地下のメールか電話すれば大丈夫でしょう)、多分公開の｢通信｣など
は見せてくれるでしょう．
　まともな3地下の事務局の人―９９年・００年に多少なりとも真剣にやっていた
人であれば、私のいう事が事実である事はわかっていると思います．

蛇足：１・３・８合同ライブの「トラブル」なるものは私は当時全体会議で直接
Ａ氏からと3地下音楽サークルの友人の両方からリアルタイムで聞いていたが、
ちょっとした誤解から生じたものでしかないし、それも3地下事務局のミスリーデ
ィングが生み出したものと思った．
　結局、1･3･8合同ライブは成功に終ったんだし，3地下音楽サークルもＡ氏につ
いては悪い感情は持っていないと思うよ．(少なくとも私の知人がいるサークルは)
　そもそも、合同ライブ･麻雀大会自体、彼の存在なくしてはありえなかったのだか
ら、あなたの論は論理的にもう破綻している．

>その頃完全に崩壊していた3地下を彼こそが陰に陽にアドバイス
>しながら何とか再建してきたという98･99年頃の歴史を知っているのか．

完全に、100パーセントのデマ。なぜならそれ以前から継続して3地下総会
は開催されていた。要求質問状とかの検討や交流会について議論がなされていた。
このころの議事録や通信も現存している。
なぜそこまで「彼」を持ち上げるのか？不思議だ。

だいたいネットで過剰なんだよ。

>296以下の 1地下サークル司法浪人生さんへ
A氏がいかに地下部室の運営と今回の運動に深く関与していたか、詳細にお知らせ
くださってまことに有難うございました。　本当に助かります。

俺は地下の内情はよく知らないので無責任な事は言えない。
しかし、文面を見る限りにおいて、司法浪人生の言ってることのほうが、
事実にそくして書かれているように見受けられる。
司法浪人生の文章は、当時の地下の活気を、あまりにもいきいきと活写している。
おそらくは悔しい思いをして新学館に移ったものの、ほんとに地下が好きな男だったんだろう。
俺もかつて地下部室で過ごした日々がよみがえり、不覚にも、目頭が熱くなりました。
対して、彼への反論、彼の批判の対象となった者たちの文章をまじめに読んでみても、
彼らが地下に対してどのような思いを抱いていたのか、いるのか、
残念ながらうかんではきません。そんなに立派な主張でなくてもいいのだ、それを、
聞かせてもらいたい。人への批判は、そのあと、だろう。

だがむしろ、俺の気になるのは「だいたいネットで過剰なんだよ」っていう発言のほうだ。
じゃ、あなたは何のために書いてるのか。
書く側の動機がどんなに卑小なものであれ、
地下の運動に対する情報を必要とし一生懸命読む人間がいるかもしれないという可能性がある限り、
自分の発言を「所詮ネットの上での戯言」として済ますことは、俺には、とてもできない。




日頃は

うそを書くからですよ。ねえＡさん、ばれてますよ。
現状が苦しいのはわかりますが、敵は当局。頑張りましょう。

本人の書き込みとの情報がマジであったのですが。
すこし冷静になってはいかがでしょうか･･･

２９６さん。私は２３１・２３２ですが、他のあなたが挙げられたレス
は私ではありません。虚偽の書きこみをされたのなら、お怒りも理解
できなくはありません。反論も当然でしょう。でも、「同一人物」という
括り自体、身内に都合のいい考え方だと思いませんか？

俺はこのスレのレスよくよんでないがね。
少なくともあの地下のサークルはあまりにも不健康な環境だったよ。
ああいうところに、イデオロギーは別として
愛情をもつのは危険だよ。はっきりいってあの環境は
なくして「当然」だった。経緯は別としてだ。

よくわかんないけどさ、ちょっと思ったんだけどさ、
考えスギかもしれないけど。

冷静に、人を誹謗中傷してるんだとしたら、
すごく、怖いよ。
もしも、誹謗中傷じたいを、ただの楽しみ、
としてやってるんだとしたら。
ほんとマジなって懸命に相手してるほうが、
バカみてるだけだ。

それは、とっても失礼、と言うか、批判している相手をなんだと思っているのか。

俺は誹謗中傷のたぐいは大嫌いで、正直、すぐ熱くなるほうかもしれません。
こいつぶんなぐってやろうとか、たまに思います。男だけだけど。
むかし鼻を折ったせいで一度熱くなって話し出すと息継ぎできなくなって、大声でがなりがちです。
まあ、そんなことはどうでもいいですが。
でも、もし、懸命に相手すること自体が、うざくてめんどくさい、と思って、
人をコケにしてるのだとしたら、
なぐろうとしてもなんだか力はいりません。やる気なくす。
そんなゲスは、なぐる価値すら、ないな。
むかつかれながらも熱くなって堂々と相手にくってかかるヤツのほうが、
俺はなんかまだ人間的に、信頼できる可能性を、感じます。
人にもよるけど。

人間も言葉も、もう信じてないヤツが増えているのか。
怒りの感情すら、ただの徒労にしか思えない醒めきったヤツばかりなのか。
なんだか悲しいです。
大学の先生が、自分の言動を批判された事を「人権侵害」だと言ってはばからないご時世だからね。
自分を守るためならば、言葉も、ただの道具になりはてているのだろうか。
批判された中身のとか、人権の意味することとか、もう、どうでもいいんだろうか。

当事者にしかわからないこともあるでしょうから、軽々しく言うべき
ではないかもしれません。しかし、「誹謗中傷」も、運動のアウトプット
なのだという視点は、必要だと思います。うまく言えなくて恐縮ですが。

あまりにひどいデマ宣伝。もちろんＡさんの側のね。
いいかげんにしてほしいね。
嘘はやめろよ、嘘は･･･カタカタやってる本人の姿、
正直哀れだよ。

>>318
＞「誹謗中傷」も、運動のアウトプット
＞なのだという視点は、必要だと思います。

ハァ？　運動やってる人間はネットで中傷されても「いい気味」だ、って言いたいのか？

ヲレの母校だ
社会科学部だけどな（ぷっ

１軍　政経法理工
２軍　商教育一文
３軍　社学人科
４軍　二文

ｶﾀｶﾀ

自分のほうから懸命に他人へと思いをはせる、
相手の立場を考えてみる、
自分とは全く異質な存在を目の前にして、
おののきながらも理解しようと努力する、
そんな当たり前だったことが、
もう遠い昔の事になってしまったのだろうか。

全ては、自分の、今の、立場を正当化するための手段でしかないのか。
言葉も、人間ですらも。

殴りあうことは
何かを異質なものどうし出会い、
必死にそのあいだを互いに埋めようともがきあい、
ふりだす拳から生まれる火花に、偶然性に、新しく生まれる関係性に、
全てを賭けてみること。
そんな俺の青春は、もう過去の幻想なのか。
思いもしなかった人間と出会った。思いもしなかった友を得た。人生をえた。
体を壊し、多くの社会的な立場をうしなった。しかし俺は後悔してない。誰も恨んでない。

殴られることは、今、ただ自分にとって痛いだけ、暴力的なこと、
殴ることは、今、ただ卑小な自らを守るだけのことなのか。

それだけで終わってしまうのだろうか。


反省することのない

中傷合戦が、運動の仲間われの結果出てくることは、珍しくないと
言いたかった。当局や欠丸から見たら確かに「いい気味」かもね。
運動の力学の序の口がようやくわかったか、てなもんでしょう。
敵はそう言う意味で「政治のプロ」だったんじゃないの。まさか、
当局より分派（？）のほうが憎いの？

>>296-309

これじゃ荒らしだよ(^^;)
反論したいのはわかるけど

正直Ａ氏本人の書き込みだね。
当局よりも分派?が憎いと。おそろし。

いま現在、部室はない。
それぞれ大学当局に拠点を奪われ、
放り出されたむきだしの人間たちが、いるだけ。
そういうところから、考えていこうよ。何ができるか。
分派もくそもないよ。

12日の夜、まあ十人ぐらいしか学生側は集まっていなかった。
大学の大八車で門の前を塞いでいたところを大学職員が撤去
しようとしたら、髭達磨がわざわざその前に立ちふさがり
「いたいいたいよやめろよあぶないじゃないかあぶないだろう」とか叫んでいたら、
「危ないと思うならわざわざその前に出てくるなよ」と職員側も呆れ顔。
９５年頃にオウム信者がビデオカメラ持ちながら「いたいいたい宗教弾圧だ」
と被害者づらしたがっていたのを思い出した。

>>329
熱湯風呂の縁にわざわざつかまった上島竜兵が、押すなよ押すなよ絶対押すなよ
とか叫びながら自ら飛び込んでいく様にそっくりだな。

>>329
キミはわかってねえ。
そんなふうにしか、キミの目にはうつらないんだ。悲しいヤツ。
人数はそんなに多くはなかったけど、１０人なんて事はないよ。
それに、ただ聞いているだけのヤツ、見てるだけのヤツ、
茶化しにきたヤツ、多分キミみたいなヤツ、は一人もいなかった。
ほとんど参加者全員が、発言していたよ。いろんな対立点もあったけど、まじめに、みんな聞いてた。
大学の先生も（スガさんだけだけど）、学生も、オービーも、社会人も、近所の人も、
みんな座り込んで同じ高さからしゃべってた。最近にはない、楽しい、集会だった。
そもそも、発言の自由、集会の自由なんて言うのは、誰しもに与えられた当然の権利。
しかし、それが、言論の府たる大学そのものによって踏みにじられているのが、おかしいのだ。
でも同時にあの集会に俺も参加して一番思ったのは、ああやってみんな一人一人が、
発言する空間を、全員一丸で力で、つくりあげたこと。自由な空間はこうやって作られるんだと言うなまの実感。
一人一人が自由でも、どこかの教室を与えられ、壇上に並んだエライ先生たちの話きいてみても、
感じる事のできない実感。
あの自由は、与えられた自由じゃない、勝ち取った自由なんだ。キミにはわかんないだろうけど。
当局の教職員もイスや机をリヤカーごと持ち去ったあと、戻ってきて集会をつぶそうとして座ってるみんなを囲んでいたが、
結局、熱気に押されて、ひとりひとりすごすごと立ち去っていった。
確かに参加者はそんなには多くないけど、なかみのある、文字通り素手で作り上げた集会だった。
どんどんやってほしい。早稲田に入って久しぶりに良かったと思えた夜だった。

自由になれた気がした１５の夜。

>>331
なんつーかさ、学校に歯向かって楽しいの？
早稲田を変えたいんなら総長目指せばいいんでないの？
きみらのやってることって
大人に歯向かう子供みたいに思えちゃうんだけど。
「僕らの七日間戦争」みたい。

>>333
じゃ、キミが、がんばってソーチョーになってくれ、期待してる。
正直言って、ほんと久しぶりに童心になって楽しみました。
最高じゃんか、ホンの一瞬でも、誰とも対等に、好きなこと言い合えるんだよ。

12日シンポについて書いた文章みっけたので、皆さんも読んでください。
とってもシャープで熱もこもった、文章です。勝手に転載させてもらった。


番犬の日々雑感　01/12/14 更新

12/12 早稲田大学を撃つビデオ上映とシンポジウムに行ってきました。当日の様子は一地下ゲストブックでさっそく報告されているようですのでそちらをご参照ください。
寒空の下20名弱の集会ではありましたが、スガ先生を交えた議論あり、上映会あり、ダンアツへの抵抗あり、ラップによる抗議ありと、内容的にかなり充実した有意義なイベントだったと思います。
シンポジウムの中で印象に残った議論は、「大学に対する“抵抗勢力”を合法集団と非合法集団に分断することで、勢力を弱体化させようとする当局側の狙い」についてと、
「当局からの締め付けにより、自分達の身を守るのに精一杯で学生を支援できなくなった教員達の立場」についてでした。当局側は7・31の騒動のようなノンポリ学生も含めた反対勢力の結集を非常に警戒しています。
巧妙な「アメとムチ」「二枚舌」政策によって断ち切られた学生間の横のつながりを回復するために、今後の「空間解放」運動には、「各人の肩書き・思想・信条にこだわることなく、
たがいに学内の問題を共有し合い意見をたたかわせることのできるオープンな言論の場を設定し、最終的にはそれをもとに学内自治の萌芽となるようなゆるやかな意識集合体の形成を目指していくこと」が求められていると僕は考えます
（実はカイキエンもそのような実験の場のひとつだったのですが…）。

それにしても、ナマ安藤文人センセのイカレっぷりには見ていてクラクラさせられました。実は間近で目にしたのはこの日が初めてだったのですが、センセの詭弁はホントにタチが悪かったです。
たとえば主催者の人に向かって「群れるな弱虫！」「抗議するなら命がけでやれ！」などと挑発をしていましたが、安全圏から言いたい放題に暴言を吐いているのは当のセンセ自身な訳で。
弱虫なのは一体どっちなんでしょうね？
あと、安藤センセは集会に参加していたスガ秀美センセに「あなたのような批評界のトップランナーが…」とホメ殺しの抗議をしていて、
一同の笑いを誘っていました。どうやらセンセはスガセンセに対していささか知的コンプレックスを感じていらっしゃる様子です。
なんでもセンセはご自分の論文に柄谷行人氏の文章を多く引用されているとか。「批評空間」等で柄谷氏と共に活躍されているスガセンセのことを、
内心シットされているのかも知れません。ま、どうでもいいですけど、そんなこと。

…というワケで、支持・不支持はこの際抜きにして、みなさんもこういうイベントに一度顔を出してみてはいかがでしょうか。
当然自己責任にはなりますが、怖いことは特に何もありません。番犬のような騒動好きの日和見学外者でも、
Oさんのような地下連反対派（ちなみにこの日は学ランではなくジャケットを着ていらっしゃいました）でも、
普通に参加できます。まずは、意図的に隠されようとしている早稲田大学の「裏」の現実を、自分の目で観察してみましょう。
そこから始まる自分にとっての「何か」が、きっと見つかるはずです。

>>332
青学らしくて最高ッす｡

この支配からの卒業

おいおい、＊氏本人のデマ書き込み
についてはどうなった。
ならば告発情報の公開も
ありうる。素直に謝罪してほしい。

>>333
確かに、自己満足的なガキのお遊び的ところあるかもしれない。
というか、俺が語ると集会がそう見えちゃうのかな。
実際、集会に足を運んでもらってまた酒でもごいっしょしませんか。
こういう集会、今の特に早稲田では必要なのではないかと思います。
それなりに誰もが「自由」に「大物」なれるという、幻想を、社会が大学が、
手を変え品を変えつくりだそうとしているのだから。
そのかわりに「自由」な一人一人どうし、結びつくこともできず、
新しい力を生み出せず、一人一人、追いこまれているのだから。
立脚点はみずから一人であることであっても、
それは「自由」であること「大物」になることではない。と思います。
以前から世の中を変えるには２つあるという議論はよくされていた。
みんな大学を離れるころ、みんなバラけていきながら、そういう話はよくしてた。
あと、結婚とか考えて、「堅気」になることを考え出す頃。
自らが力を得て天下を取って、人の上に立って変えるか、
竹槍を持ってで何回でもたち上がるか。
俺の場合は、もう天下への道は自ら閉ざしてしまったつもりが、もうほとんど閉ざされてしまったので、
地道に、竹槍かついで、しかし無力であることに挫けず、開き直らず、がんばっていこうと思ってます、よ。
早稲田大学の問題に、どこまで関わりきれるのかはわかりませんので、
あんまりカッコいいことも、「ガキ」っぽいことも、確かに言ってられません、が。
現実的に人押しのけてでもメシ食っていかなければならないし。
しかし、大学という空間が、あるかないかわからないが、ホントの自由を作り出すひとつの試みの場としてでも、
存在しつづけることは、大事だと思う。
社会にあって、大学が大学たる唯一の、原点にして最終地点としての、意義、であると思う。
大学が社会の完全な補完物としてより機能的に効率的に整備されつつある今、
ふるくさいアナクロニズム的な大学観なんだろうけど、あえて、その古さを大事にしたい。

>338 すごいね。もうこの人たちの目的が運動そのものであることがよくわかった。その意味ではありがとう。
サークル部室にかこつけて自分のコンプレックスやルサンチマンをなんとかしたいんだな。
「俺の場合は、もう天下への道は自ら閉ざしてしまったつもりが、もうほとんど閉ざされてしまったので、
地道に、竹槍かついで、しかし無力であることに挫けず、開き直らず、がんばっていこうと思ってます、よ。」
っていうところ読んで、ああ、この人も辛いんだなあ、と。どうしたの？なにがあったの？もらい泣きしそうだよ、俺。
「天下への道」っていういいかたも凄いが、まあ、なにか自己実現に挫折したのかな。
本当になにか大望があるのなら、「自己満足的なガキのお遊び的」なものに甘んじないで、
本当に自分の望みに取り組んだらどうかね。逃げないでさ。それともなに、サークル部室が
あなたの「天下を取る」ことなの？なにか他の事を投影しているだけじゃない？
あなたはまだ自分でいうほど社会からドロップアウトしていないよ。そう信じなきゃ。

そうだった、学ラン氏、学ラン脱ぎ捨て、集会に登場！
けっこうマジで嬉しくなって、笑ってしまいました。
シンポでの発言は相変わらず。
「おまえらのやり方はまちがってるのだ！聞いてもらえるようなやりかたをするのだ!わかったか！」
聞いてもらえるような話しかたしてませんでした。
シンポの後、主催者の一人と何人かと、けっこう殊勝に大学論交わしてましたが。

>>339
集会の、童心の心、ぬけきれず。
大学の運動が運動そのものを目的化しても全然いいと思う。
大学なんてある意味じゃ、冷たい言い方すれば、実験場でしかない。
しかし途方もなくかけがえのない、実験場ではある．
どうしようもないコンプレックスもルサンチマンも形をもったのは、大学だったのかもしれない。
勿論、大学たからこそかたちをもったが、大学ごときごときで、解決なんてできない。


俺も大学の運動自体を専ら自分の本領にする気なんてない。
正直言えば運動を自分なりに利用しているという側面も、俺にはある。
と、あなたに言われて、気づいた。
逆に、大学に、俺はもう幻想なんて持ってないんだ。
しかし滅び去ってしまえ、とは思えない、何かがある。

「司法浪人」＝Ａさん本人ですね？
自作自演のデマ書き込み。

謝罪がないならやむをえないね。
この件がこれで終わりと思うなよ！

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

http://www.h3.dion.ne.jp/~masamist/shun.htm

萌え〜

http://web2000.kakiko.com/oakahy/pso_op.swf

＠ノハ＠　∋oノハヽo∈
（　‘д‘）∩　（´�D｀　） ＜まいうー
（っ　　 ）　　⊂　　 C）
　　∧
アホ！ペペロンチーノにチーズかけるヤツがおるか！

http://fmhwmzmetaru.hypermart.net/cgi-bin/jpg/yoshinii.swf
http://fmhwmzmetaru.hypermart.net/cgi-bin/jpg/ainono.swf

安部なつみ、整形の証拠だって！！

http://www.synapse.ne.jp/kawa/natu02.jpg
http://www.synapse.ne.jp/kawa/natu13.jpg
http://www.synapse.ne.jp/kawa/natu19.jpg
http://isweb27.infoseek.co.jp/art/charmyca/abe/abesummer.jpg
http://isweb27.infoseek.co.jp/art/charmyca/abe/abesuihei.jpg

　　　川o・-・)　　市井紗耶香って、誰ですか・・・
　　 　(　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

お正月には時代劇を見よう

http://www.117.ne.jp/%7Ekure/hako/hako60/abarennbou.swf

殿下：それでは挿入させていただきます。
お妃：よろしくお願いいたします。
殿下：……、なかなか挿入っすることができませんね。
お妃：焦らないでくださいませ。
殿下：……、やっと挿入することができました。
お妃：……、殿下、違います。そこはアナルでございます!!

♪ぼーくらはみーんなー、かーぶぅうってる〜
　かぶっているから　くさいんだぁー
♪ぼーくらはみーんなー、かーぶぅうってる〜
　５人に４人は　ぜんぽうれん

逝け！我らが先行者

http://isweb31.infoseek.co.jp/art/inutaka/html/sen_hi.mpg

アンパソマソ

http://homepage2.nifty.com/madhatter/anpanman.swf

　　　　　　　　　 　 　／-―――‐-＼
　　　　　　　　　　 /､--――――‐--ヽ
　　　　　　　　　　| 　 |--―――‐‐-l´　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|,　　|.--―――--| 　,|　　　　 | ギニュー特戦隊、
　　　　　　　　 ／ ヾ 　|---――--/　i´ ＼　　　|バータ！！！！！
　　　　　　　 ┌､　　 　 ゝ二二二ノ　　　 /┐ 　 |
　　　　　　　　|l| l＼＿_ 　 ヽ | ／ 　 __／| |||　＜
　　　　　　　 └-ｉ､　＼￣＼⊥∠￣／ _,i-┘　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣|￣`７⌒／―'￣ヘ i´三､＿_,.三｀i へ￣ｰ-ヽ⌒ヾ￣|￣￣|￣
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　|　　|　 |　　　　　　　 `ヽ`＾=＾´／ / 　　　　　　|　　|　 |　　　|
　|　　＼　＼　　　　　　ヽ　`ｰ‐'´　/ 　 　　　　／　／　 |　　　|
　|　　／ ＼　＼　　　　　ヽ　　　 / 　 　 　 ／　／ ＼　 |　　　|

　　　　　　　＿--―￣￣＾ヾM,､,､
　　　　　 ＿＞　　`　　　彡　　　　￣ヽ､
　　　　 _＞　　　　　　　 　//ヾ　　　　　ﾍ
　　　　〈￣　"　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|／ﾉ　　　　　　　　 　 　 　　､　　 |　　　 |
　　　　 〈l　 ／　　　　　　　　　　　､　､　 | 　 　 | ギニュー特戦隊、
　　　　　i|　///　　　　／　　 ll　　　　　　 ゝ　　|ジース！！！！！
　　　　　 lﾍ_|　|　　,∠_ /|/／ﾚﾚﾍ　　　 ﾐ　　＜
　　　　　＿`ヽ/|,〒＝｡,_, ｡＝〒゛//|´　 <＿＿_|
　　／￣゛､　　ゝ! `ー ",　`ー " /_ノ　､　　　＜´＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　!　　 !　　　＼　　　`ー'´ 　　／ 　　　!　　 !　　 !

http://members.tripod.co.jp/dolasaitoh/gavaso.swf

http://members.tripod.co.jp/doraora/uranai.asf

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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
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　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
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　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

久々にこのHN使います。このスレ立てた１です。
何かこのところ、イヤな荒れ方してるなー。どうしてこんなにコジれるんだ？

>>325サンよ、
＞中傷合戦が、運動の仲間われの結果出てくることは、珍しくない
そうだけどさ、

＞告発情報の公開もありうる。（>>337）とか
＞この件がこれで終わりと思うなよ！（>>342）なんて
まるで脅迫まがいの言動も、運動やってると珍しくないことなんスか？
素人にはサパーリ訳わかんないっすよ。
傍目から見てると１地下も３地下？もどっちもどっち、というほかないです。

（つづき）
とりあえず、＞１地下サイドの方と３地下？サイドの方、
直接知ってる人たち同士なんだろうから、直接会って話つけてくださいよ。
あるいは、この問題専用のスレを別に立てるなり、
掲示板を自分たちで作るなりして、そっちでバトルやってくださいよ。

俺はどちらのサイドにもつく気もないし、
こんなみみっちぃ痴話喧嘩が見たくて
このスレの継承手伝ってきたんじゃないんで。

>>360-361
ちょっと違うと思うよ。
Ａさん本人とか言われている書き込みだけど、俺は、当局の奴だと思う。

>>304
>地下は挫折・雲散霧消したと言う風評が結構流れているのは事実です．
とか
>>307
>少なくとも、実質崩壊して、目の見える形での運動さえ、出来ていない
>3地下よりはずっと地道にみんなに訴えつづけている1･8の方がましでしょう

とか書いている。要は、３地下は活動していないということをことさらに
書いて、３地下がつぶれたと思いこませようとしてる。

すると、
「３地下は活動していない」なんていうデマをネット上で書く。
　↓
当局がそれを見つける（もしくは、見つけたふりをする）
　↓
その書き込みを根拠にして、学生課の奴とかが「君たち活動して
ないんでしょ」とか言いだす。

こんなことになったら、３だけでなくて、１地下も８地下も損でしょ。
抗議する団体は、多ければ多いほど良いわけだし。
「３はつぶれた。次は、お前らだ！」なんて言われちゃうだろうしね。

だから、Ａさんが書いたとは思えない。
モレは、当局の奴のジサークジエーンとしか思えないんだけど。

けんかはよそでやってくれって言うのは正論。
だけど、大学の煽りの可能性が大。
問いつめた方がいいと思う。

>>323
背が高そう

age

age

age

age

age

age

age

sage

さげ

ｻｹﾞ

あげ

＞３６０
うるせえよ、馬鹿。
俺だってどっちがどうなろうと
しったことか。おまえが消えろ。
偽善者ぶるなよ。

加護 辻

2ちゃんはみんなのもの

さげ

>>375
意識的に煽りをやっている奴がいるな。
対立を止めに入った人間を、今度は攻撃か？

手の内バレバレだよ（藁

>>375
あのー、どうでもいいんだけどさ、
＞偽善者ぶるなよ。
って、どういう意味？
「善人ぶるなよ」とか「この偽善者めが！」っていうなら分かるけど。

もっと日本語勉強しろよな（ｹﾞﾗ。

フジテレビをみよう アンリがいいプレイしてるよ

稲本は出てる?

加護は出てる？

辻は出てる？

加護と辻のツートップ トップ下は中沢

四番は原

sage

＞３８０
電波っぽくていい表現だろ。
天才的。すばらしい。

お家でカツカレーでも食べてなさい。
授業でろよ。

↑ビーバップの映画板が元ネタね。

１地下の運営方法もめちゃくちゃだが、
８地下はさらにやばいだろ。
事務局員どうやって選出してるんだ？

さげ

さげ

ｻﾖﾊｼﾈ

｢世界｣に載らないかなとかほざいてた奴がいたが
載ったら逆効果に決まっとる。

なんで?

296からの書き込みを見ると、地下連は、学外者のＡが操っていたと言う事になるな（藁
大学の奴が言う通りだったっていうわけだ。

＞３６０
＞まるで脅迫まがいの言動も、運動やってると珍しくないことなんスか？

その通りです。Ａなんか、そういう歴史に詳しいハズなんだけどなあ。
どっちが悪いという次元の問題じゃないです。そこまで矮小再生産かい、と。

>>396
そうじゃなくて、２９６からの、司法浪人の書き込みは当局による
デマ宣伝なの。
１も３も８も学生が中心になって、仕切ってたわけで。

>>397
「殺す」とか「刺す」とか、言う方は簡単だけど、言われた方の恐怖感は
すごいですよね。そんなこと□○から言われたことのあるＡ本人なら、よ
くよくわかっているはずです。だから、もし司法浪人＝Ａさんなら、真っ
先に「そんなことは言っていない。デマだ！」って言うと思います。
とすると、その辺の書きこみは、語りか、煽りだと思うのですが。

司法浪人生は、当局者のジサクジエンに決定！

　　　　　／￣￣￣￣＼ｲﾏｿﾞﾇｩ
　　　　/●　　●　　　　＼　　　　　　　　　　400番ｹﾞｯﾄｫｫｰｰｫｰｰｰ
　　 ／　　　　　　　 Y　　Y|　　　　
　　| ▼　　　　　　　 |　　 ||　　　　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　|_人＿　　　　　　＼／ |　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　＼＿＿＿　　　　.　　|　　　　(´⌒(´⌒｀) 　　　　（´Д｀　）
　　　　　　　　　＼　　 　／──────────(○二　＼
　　　　　　 　 　／／ ／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　　　　　　＼ 　＼　　(´⌒;;;
　　　　　　　 （___（＿_）≡≡(´⌒(´(´⌒(´(´⌒｀)　　　　　　　し'＼_つ(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　

たしかに冷静に読めば司法浪人氏の書き込みは最近の当局による「告示」を正当化する内容ともとれなくはないよね。

事実に反して、地下団体各自の自律性を否定するデマ書き込み・・・・ひどいなあ。

先日、未明、高速道路をぶっ飛ばして帰った。出口の料金所で気がついた。
あ、きょう俺は金もってない。朝までとことん話しこんで酒のんでオケラだ、
下道（一般道）でかえんなきゃと思っていたのを、眠気と極度の疲労ですっかり忘れきっていた。
料金所のオヤジは「こちらで何とかいたしますのでどうぞお通りください、次回はお気をつけ下さい」
とやけに丁寧に通してくれた。何だ顔パスか、むかしよく酒飲んで、金が足りず、よくふみたおした。
「まあ、しょうがないな、また必ずきた時に、払ってください」と。
そんな事をうかれて思い出しながら１５分ほど走ってから、ギョッとした。
ナンバープレートは勿論、多分何とかシステムで顔も、金払わなかった事実もしっかり記録されたわけであって、
何かの時にそれを利用しようとすればいくらでも出きるだろう。「弱み」を、握られちゃったわけだ。
料金所のオヤジに、黙って見のがす裁量が、この超管理社会・情報社会にあって、あろうはずがない。
いや、もしも万が一にも管理社会の間隙、オヤジの好意なら、道路公団のオヤジさん、すいません。
大学で行われる集会に顔をだす当局者も、今、全く当事者性がないことが、当然となっている。
無言で邪魔しに来るだけ、見に来るだけ。もう少し前までの職員は中間管理職としての限界をもちながらも、
一応、話は聞いてくれたような気がするが。教員にも話は聞こうという矜持が、もう少しはあったと思う。
話し合わなくとも当局者はビデオを取ることだけ、情報収集だけは、いつもキッチリやってる。
あとあと都合のいいように解釈し、「脅し」として使われるのかな。余計なことで、疲れないか。
俺が人を信じることを忘れ、疲れすぎてる、だけ、か。

２００１．１２．１３ ひろゆき氏からの寄稿文
１ｃｈ問題に関して、ひろゆき氏本人から寄稿文をいただきました。

っていうか、1chをめぐる争いって実は、
「切込隊長」争奪戦だとおもうのだ、、、
単純に、彼は優秀で金を持ってる。
しかも賢いのでどこで金を儲けたのかわかりづらい。
今まで、切込隊長は表に出ないようにしてきたのに、
2chの運営陣として突然表に出てきた。
そこで、切込隊長の才能と資産に興味を持つ人は、
「2chこそが切込隊長の財産の根拠だ！」と誤解するわけだね。
ホントは全然違うんだけど、、
西さんと清水さんは、たまたまうまくいってない状況で2chをみて、
「トラブルばかり抱える2chに切込隊長が参加するには理由があるはずだ！」と
妄想をはじめる。
切込隊長は論理的に物事を考えるタイプと思われやすいので、
金にならないことはしないと誤解されてるのね。
ところが、単なるゲームヲタクで祭好きなだけだったりするんだけど。。。
んで、1ch.tv運営陣は、2chの繁栄＝切込隊長の功績＝切込隊長を引きぬけば
1ch.tv運営陣大金持ち、、という妄想を繰り広げて、
陰謀論をつくって仲間を増やしてったわけですな。
んで、そういった2chは裏で滅茶苦茶儲かってるという陰謀論に
荷担する人たちも独自の陰謀論をもっていたりするわけで、
相互に陰謀情報を交換して妄想を確信へと補強してくわけね。
そして、陰謀論を信じることが出来ない人達がだんだん離脱していって、
陰謀論を信じてる人しか残らなくなると、彼らは益々思考が固まっちゃうわけね。
「2chが1chのスタッフを引きぬいてる」とか。
んで、apacheの設定ができるスタッフも抜け出しちゃって、
技術者皆無の状態でどうにか試行錯誤してる段階が今の現状だと思うのだ。
現在の1ch.tv運営陣は、2ch陰謀論を信じない人が
理解できないぐらい頭が固くなってるようで、
「2ch陰謀論を信じない人は2chに洗脳されている」とか思うようになるのね。
そうすると、2chは大衆を洗脳できるぐらいなんだから
2chの位置を奪い取れば、ものすごい利権が舞い込んでくると
妄想をどんどんエスカレートさせるわけだ。
だから、周りから人が減ったり、彼らを案じて助言する人が増えると
益々妄想は加速するわけで、、、、
彼らをまともに戻すには、放置して現実と直面させるしか
ないんじゃないかとおもう。。

んで、2ch陰謀論の最大の根拠って「切込隊長」がお金持ってるってことなのね。
”隊長は金を持ってるが2chで儲けたわけではない”っていう事実に
気づくまでどれだけかかるのかな？

---ということです。どうも有り難うございました。

どーでもいいことだが、この1ch.tv対2chという構図、
ここんとこの、このスレの雰囲気に似てると思われ。
あんまし内輪談義に終始すると、放置されて閉塞するぞ。

思わず失笑するのは、３９８と３９９のＩＤがいっしょのことね。
自分の仮説を次のレスで他人の振りして賛同してやんの。それで
そのまた次の４０１も日付変わってＩＤ違うけど、まさかこいつも同一人物の
ジサクジエンじゃねえだろうな。おい、自分で自分に賛同したら
さぞ心強くて安心だろう。

こういう俺は当局から金貰って煽ってる自作自演なんだけど（藁

司法浪人生は明らかにダルマ本人だろ。
あんな執拗で詳細な１地下擁護の書き込み、
ディープな情報を知ってないと書けないだろ。
ダルマかダルマに命じられた忠実なる部下によるしわざ。

>>406
形勢不利と見るや、当局による自作自演を装って自分たちの書き込みを否定しよう
とするなんて、ダルマも落ちぶれたものだね（藁

テストっと

＞４０５
？？３９８は仮説じゃなくて断定してるじゃん。ただの同一人物による連続した書き込みじゃんか。
他人の振り、ってなんだよ（藁
Ａなみの飛躍だよ。

さすが当局から金もらってるだけあるな（ｗ　毎日牛乳とパンも支給されてるんだっけ？

＞４０９
かっこいい！キャアすてき。うんこ

４０９，４１０お前ら同一人物だろ！！！！天才早大性の俺ちゃまにわすべてお見通し、、、
ってあたりまえーん。うんころっけー

ばかばっか・・・

>>407
ダルマよりイタいのは、その取り巻き連中。
大学に入ってばっかりでダルマに洗脳されちゃったのなら、
まだ話は分かるが、中には社会人もいるそうだ。
おいおい、いい年して浮浪者の忠実なるしもべかよ、って感じで。
もうアホかと、バカかと。

>413
入学当初とか在学中に洗脳されたやつが、そのまま社会人に
なっても取り巻いているってことじゃないの？社会人なら
まるにもいるよ。ＮＴＴとかにさあｗ。

わしょい♪

俺も脳みそ洗ってもらいてえな。

みんな、批判しあってるのを見ると、
甘いんじゃないかと思う。
ほんとに相手つぶすんであれば、
相手の弱いところを見つけて攻めるんではなく、
相手の一番、強いところ、見つけてたたかないと、
前には進めない、よ。

ジ・エンド。

あげ

たとえば「3時間半もつないで、ヒマですねえ」とか
逝ってはいけない、とそういうことでよろしいですか、
４１７さんｗ？

意外と元学生活動家が多いのが、日経新聞。

>>296-309
集会をやってもろくに人が集まらないダルマが、
発狂して、グチを書き込みまくったということだな（嘲笑ﾜﾗ

司法浪人＝だるま、は決定的だね。
ぶっちゃけ即金も認めてたしね。
コーフンしてデマ書き込みをしちゃったみたい。事実を捏造してまで自分で自分を持ち上げられるとは、ある意味天才的。スゴイ！

ニュース速報板におけるオモチャ：田代まさし
そろそろスレッドにおけるオモチャ：ダルマ

早稲田無くして慶應無し。
慶應無くして早稲田無し。
俺は早稲田好きだよ。
これからもいいライバルであってほしい。
お互いに切磋琢磨してさ。

司法浪人＝ダルマ、そう書いている奴＝大学教員(某Ａ先生？)
それともまさか3地下じゃねぇだろうな？
3地下への批判て全然出て来ないけど、どうなんだ？
これ、3地下が書いてるとしたら、ダルマ以上に3地下は醜いぞ。

まるちゃんの書きこみだったりしてｗ。

>>425
じゃあ、おまえが３地下批判やってりゃいいじゃねえか。
ダルマ連中も、自作自演がばれて、
今日も枕を涙で濡らして泣き寝入りかい？（ｗ

>>425

某Ａ先生？は、首になったそうですよ。
彼が処分されても、ダルマは、「処分策動粉砕！」なんでしょうがね（藁
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾

>>425

>3地下への批判て全然出て来ないけど、どうなんだ？
>これ、3地下が書いてるとしたら、ダルマ以上に3地下は醜いぞ。

そういえば、大昔、革マルが批判していないから、早稲田祭準備委員会は、
革マルだ！とか紙屋が言ってたな。３地下批判をしない427とか他たくさんは、
だから３地下なんだね（藁
自分に都合の悪い意見は、全部３地下のせいにする。楽で良いね。

あ、もれも３地下批判しておくよ。
ダルマととっとと手を切らなかった（藁

>>428
425が言ってる大学教員ってのは、当局側のサイバー教員
（MとかK築とかO久保あたり）のことじゃないの？
１地下と３地下の対立？をイタズラ半分／マジ半分で煽って、
運動全体のイメージダウソをねらってる、ってことだろ。

まぁ、このスレのまともな住人なら、とっくにもう見切ってることだがな（ｗ。

煽ってるやついるね。悪質な奴。

って書いててなんだけどさあ・・
司法浪人=Ａ=だるまさんなんだよなあ。周辺皆知ってるよ。アレはまずいって。
内容デマだらけ。周辺からの信頼もなくなってしうよ。

失敗。しまうよ、だ。

しかしあとでバレて怒られるな多分

だれでもいいです。はやくわせだにかくめいをおこしてください。
ぼくははずかしくておーびーづらできません。
おねがいです。ひげだるまでもしほうろうにんでもだれでもいいです。
ぼくにはずかしいおもいをさせないでください。

ダルマも、仲間うちで「刺す」だの「殺す」だの
言ってる暇あるんなら、奥島を刺せばいいじゃないか。
おまえがいなくなったって、早稲田は何も困らないんだから、
さっさとやっちまえよ。相打ちでもかまわん。
９１１ハイジャック犯を見習え。

こうやってみてくると、いわゆる「ヒゲダルマ」氏はつくづく、偉大、だな。
どんなにがんばっても俺には一生、勝てないな、たぶん。
これだけ、幾多のつまらん誹謗中傷の根源となりながら、
しかも懸命にその相手をしている。

少なくとも、これだけの人間に注目されている。
このつまらぬ「騒ぎ」に注目して、ここ覗くヤツもいる。
結果として彼一人を相手にし、多くの人間が言葉を交わしひとつの「運動」を作っている。
彼の「悪名」の大きさよりかかって、甘んじていないか。
批判している君たちは、あまりにも稚拙で、小さいくねえか。違うか。
それとも何か守るべきものがあるのか。よくわからん。

「ヒゲダルマ」が「司法浪人生＝権力」という謀略説を、
自作自演で、ぶち上げてみたのは何故だと思うよ。

謀略、誹謗中傷の類が、本質的には、運動とは無縁のことである、
ということを、この間のこの場での「討論」を打ち切る前置きとして、
身をていして、ばればれのセコイやり方で、
君たちに、語りたかった、からじゃないのか、な。
そのくらい、仮に批判するにしても、思いを、めぐらせてみてほしい、な。

俺の友人がよくいってことだけどね。今は何にもない四国の片隅で闘いつづけているいわば偉大なる変人だがよ。
左翼に敵はいねえ、悪意を超えて連帯を志向することに、左翼の本質があるんだ、ってね。

誹謗中傷を含めた謀略のお話の類は体制側に、権力さんにおまかせいたしましょう、
そろそろ、対権力、敵さんにしっかり視線を合わせていこう。
部室なくなった現在、運動進めること考えないといいかげんヤバイって、
そういう「ヒゲダルマ」の声にならない叫びが、
運動の現場にいない俺でも、
聞こえる、ぜ。
「ヒゲダルマ」氏は、悪をきどるところあるからね、
こういうクソ真面目な側面は、むしろ親しい人に見せない、けどね。
こんなこと書いたの見つかったら神田川に蹴落とされちまうかな、ははは。

俺も長くつきあってきた。汚いところはたくさん知ってます。
たくさん痛い目にもあった。これからガツンとやり返していくつもりだよ。
おっと、こんなこと生意気なこと、書いたらそれこそ神田川。

君たちの批判に正当性があるこを感じる。
しかし、
彼の人の耳目を集める力、
何よりも運動をすすめる真摯な態度、身をていして情況つくっていこうとする姿、
どんな正当性より前に、
俺は彼のここに、先ず、信をおく。
勿論、彼によって痛い目に会おうがどうなろうが、
運動の支援者として部外者としてになるけど、
俺はこれからも、彼に言いたいこと、言うべきこと、言いつづけるよ。
信のアカシとして、な。

君らの批判は、
聞いてておもしろくねえもん。たいくつ。つかれるだけ。

全ての権力を俺へ。革命勝利。
俺も「ヒゲダルマ」にまけないよう。
運動の楽しさ教えてくれた「ヒゲダルマ」のためにも、な。
「ヒゲダルマ」、これからもよろしく。
俺は、今だけ自分のことでもがいるが。
どこまで一緒にやりきれるかわかんないけど、
たのしい運動やろう、ぜ。

>>435
おい、ダルマよ、文体でバレバレなんだよ。
しっかし、深夜に長文書き込むのが好きだねえ。
言っとくけど、ダルマよ、おまえは、
全く人望も影響力もなく、ただ一人で暴れてるだけ。
それを、周りが面白がってるか、けむたがってるか、
まあ、どっちかであるだけに過ぎない。
現に、おまえがやってる集会にどれだけ人が集まってるんだ？
つうか、集会自体が成り立っているのか。
そういう現実と向き合えよ。馬鹿だなあ（嘲笑ﾜﾗ

「ダルマ」じゃないんだけど。
ははは。
友人として味方するだけで、
また「洗脳」とかいわれちゃうのかね。

もしかして、
他人の入る余地のないくらい、
君たちの自我は、脆弱になっているのだろうか。

俺は君たちに、バカ、なんて一言もいってないよ。
つまんなくねえかって、聞いてんだけど。
もういいや。
じめじめしたお説教なんて、
聞きたくねえ。

まだやってるよ（ぷっ

ヴァカ駄なぁ（嘲笑藁

あ、帝京copy教授＠理工学部だ。
お久しぶり〜♪

>>436
ダルマなんか叩いて、何が面白いんだ？

ダルマもカコワルイが、いちばんブザマなのは、おまえ。

一番気持ち悪いのはダルマ教団。

あの自作自演はどう取り繕っても駄目すぎ。

>>435
おいこら。友人のふりして、いい加減なこと書いてんじゃねえよ。

>「ヒゲダルマ」が「司法浪人生＝権力」という謀略説を、
>自作自演で、ぶち上げてみたのは何故だと思うよ。

権力というのは、警察とかを指すんだよ。司法浪人生＝大学当局者という指摘は
あったが、ダルマが警察権力の手先という話は全く出てないぞ。

>誹謗中傷を含めた謀略のお話の類は体制側に、権力さんにおまかせいたしましょう、

その言葉、そっくりそのままお返ししてやる。
まさしく、貴様は逝ってよしだ。

>>441 >>442
おっ、440の煽りにさっそくノってきた。
チェックはやいのね〜。さすがはサイバー当局者（ｗ。

このスレ、板違いじゃね〜の？

たぶんがいしゅつだろうけど

突然ですが石川直樹を知ってる早大生
旅行・外出〜登山キャンプ掲示板　で語ってくれ
どうゆうひとなんでしょう
僕は最近まで２文生とゆうことを知りませんでした
学内では有名な話なのですか？？

だるま=司法浪人の事実は近いラインの人物は皆知ってる。
法律サークルってどこだよ(ｗ
あんな自分中心のストーリーを捏造してさー。恥ずかしくないのかよ。
よく講堂前でネット批判、２ちゃん批判してたがもう信用できない。

だるま軍団=ネット中毒・ヲタクの群れだな(藁
事実ＨＰもあるし日々カタカタ(大藁

>>447
おまえこそ（ｗ。毎日毎日他人の揚げ足とりか。ブザマ極まりないなー。

俺はいちおう、大学当局を権力、として認識している。
会社にいれば会社は、やはり権力。村にいれば村は、権力。
家庭にいれば家庭も、時として権力かな。

例えば警察などのような暴力装置、実体的な力は明らかに、権力。
もうひとつ。
空間自体を秩序づけ、一つの方向性に、そこにいる人間を仕向け、抑圧し、管理する、
そのような構造は全て、俺は権力としてみなし、批判的に見ています。

すくなくとも現在の早稲田大学当局のあり様は、
完全に権力、とみなしている。

確かに過度の友人づら。
友情ごっこも時としてウソが透ける。
透け透けな友情ほど、みじめなものもない。

左翼の「大義」も、
かけ声だけの、
「錦の御旗」となっては力を失うだろう。

敵にならずとも、
味方になりきれないときもある。
覚悟しとく。

＞俺はいちおう、大学当局を権力、として認識している。
＞空間自体を秩序づけ、一つの方向性に、そこにいる人間を仕向け、抑圧し、管理する、
＞そのような構造は全て、俺は権力としてみなし、批判的に見ています。
同意です。この文脈では、問題ない使い方だと思いますよ。

＞権力というのは、警察とかを指すんだよ。
としか言えない>>442こそ、他人の揚げ足とりしかできない
無教養なネットバカでしょう。

それよりお前のこのスレの341の書きこみの、

集会の、童心の心、ぬけきれず。
大学の運動が運動そのものを目的化しても全然いいと思う。
大学なんてある意味じゃ、冷たい言い方すれば、実験場でしかない。
しかし途方もなくかけがえのない、実験場ではある．
どうしようもないコンプレックスもルサンチマンも形をもったのは、大学だったのかもしれない。
勿論、大学たからこそかたちをもったが、大学ごときごときで、解決なんてできない。

　ちうところに問題はないのかよ。要はお前の私生活上の挫折の憤懣を大学の制度に
ぶつけてストレスを解消しているだけじゃねえか。
　お前、自分で自分のルサンチマンやコンプレックスが運動の原動力とか言っといて、
それでもなお運動を正当化するか。大学職員の人だってお前の相手なんぞしたくはないだろうに。
そんなにかまってほしいか。遊びに付き合ってほしいのか。暇な奴。

それにしても最近のこのスレ、「ダルマさん叩きスレッド」と化して
しまっていて、見るに耐えない。
しばらく放置してたんだけど、いっこうに煽りが収まらない。

かつての平井玄スレッド＠わせちゃん二文板と
同じやつ（おそらく教員）が荒らしてるんだろうな。
つくづく情けないヤツらだ。

ん？　リロードしてなかったら、誰かいるみたいだな。

>>451
俺はダルマさんではないから呼びかけられても困るが。
そんな100以上も前の書き込みムし返すなんて、アンタこそヒマだな。
そんなにかまってほしいか？って、アンタにこそ聞きたいよ。

（つづき）
あと、アンタが執拗にダルマさん叩きを繰り返す、
その理由も訊きたいね。
大学からお給料もらってるから？。

>>448
あんたも毎日毎日、だるまさん擁護にずいぶん御執心で(ｗ　おつかれさま!

だるま信者もだるま本人も俺もネットヲタク。電脳中毒だな。
仲良くしようぜ(ｗ

無教養だか、本当のバカ、ではない。
コイツは、自分の疑問点わからないところを、
まっすぐ人にぶつけられる所、だけ、は、
誹謗中傷を楽しむ複雑にねじれたオタクより、は、
可能性は、ある、だろう。
コイツがどっちにいくかまでは、知らんが。

あまりにもひどいぶつけかたするのは、すごくムカツク。許せない。が。

ただ、その素直さが災いして、
自分自身で独自に考えぬこうという、
決定的な動機が、痛みが、
コイツには欠けている、のかもしれない。
それだけは、人に言われるのではなく、
自分が生きていく経験を通して、
自分一人で見つけるしかない。
見つからないかもしれない。

俺、ごときに、
言えることはもう、
ない。
以上。

だるまと信者のネット依存度・進出度は、正直なかなかスゴイな。

このＩＴ時代にうまく適応してるよ。

ＩＴ革命で薔薇色の社会。ネットの可能性は無限大だね。

おいおい、まだいたのかよ。再接続したからID変わってると思うけど、448だ。

>>455
どこまでも正体は明かさない気だな。まあいいだろ。ネット上だしな。
でも３地下とか騙るのはやめろよな。
あと、地位も権力も持ってない一個人を叩くのも。
みっともないから。

あと、俺は別にダルマ信者ってわけじゃないよ。
強いていえば、このスレの信者（ｗ。ネットヲタなのは認めるけどね。

>>457
＞このＩＴ時代にうまく適応してるよ。

そんな「死語」使うから、教員筋だってバレちまうんだってえの。
偽装の技術はまだまだ足りないようだな（ｗ。

ＴＩＭＥ誌「今年の人」に田代まさし！？

　選出者が表紙を飾る米タイム誌「今年の人（パーソン・オブ・ザ・イ
ヤー）」を、同誌がウェブサイト上でオンライン投票を行ったところ、
のぞきと覚せい剤取締法違反で逮捕されたタレント、田代まさし容疑
者（４５）に大量の得票が集まり、ウサマ・ビンラーディンやブッシュ大
統領を抑えて１位になる「珍事」となった。異変に気付いた同誌側が
投票を打ち切るとともに田代容疑者の名前をランキングから削除。
結局、ラディンを１位としたが、さすがのタイム誌も首をひねったにち
がいない。

　「今年の人」は世界で、その年を象徴し、最も存在感のあった人物
を毎年１２月に発表するもので、昨年はブッシュ大統領が選ばれて
いる。選定は同誌編集部が独自判断で行うが、同誌のウェブサイト
上には投票ページが設けられており、だれでも「今年の人」にふさわ
しいと思う意中の人物を投票することができる。いわば一種の人気
投票だ。


　そのオンライン上の投票結果で、２１日（日本時間＝以下同）から
なぜか田代容疑者がランキング上位に急浮上。同日午後からは１位
になり、２２日未明には２位のラディンにダブルスコアの差をつける
８万票余りを獲得した。

　ほぼ同時に、匿名掲示板「２ちゃんねる」上で、田代容疑者への
投票を呼び掛ける動きが活発になっていたことが影響したもようだ。
オンライン投票は多重投票もできるため、田代容疑者に多くの“組織票”
が集まり、上位に進出してしまったというわけだ。

　この珍事にタイム誌側は同日未明、「何万ものメールが寄せられため、
メールの募集を中止します」との一文を載せ、ウェブサイトにあった
投票フォームを取り下げ。その後、１位にラディン、以下（２）ブッシュ
米大統領、（３）ジュリアーニＮＹ市長、（４）ＮＹ市消防本部や同市警察
職員らのレスキューチーム…とする「確定ランキング」を発表。田代容
疑者の名前はあえなく削除され「幻の１位」となってしまったが、それま
では世界中の人が、「Ｍａｓａｓｈｉ　Ｔａｓｈｉｒｏ」の名前に、「誰だろう？」と
首をかしげたに違いない。

　ちなみに、オンライン投票で１位になったラディンにも米市民の多くが
「顔も見たくない」と拒否反応を示しており、はたして、タイム誌の表紙
を飾るかどうか。結果は２４日に発表される。（夕刊フジ）

>435とか456とか
442だ。
私的／詩的な言葉を使うのは自由だが、印象批評とか、理由付けのいい加減
な批判はやめてくれ。

「君らの批判は、聞いてておもしろくねえもん。たいくつ。つかれるだけ。」

「匿名」性の世界で、批判している人間をひとくくりにして「君ら」という
のはちょっと乱暴な議論だろう。そして、たいくつだから批判を聞かないな
どという態度は、運動を支援しようとする人間の立場としてどうか、と思う。

面白い面白くないだけで運動（を支援）してるんだったら、それこそやめて欲しい。

ダルマは面白いからＯＫで、批判している奴はつまらないからだめなどと
いう乱暴な議論を、現場に持ち込もうとしないでくれ。
もちろん、ダルマがつまらない人間で、批判している側が面白かったとしても、
それは同じことだ。

評価の基準が、めちゃくちゃだよ。

>>460
まあ俺も君もだるまさんも、ネットヲタクの２ちゃんねらーというわけだ。それでいいじゃん。

>>462
＞面白い面白くないだけで運動（を支援）してるんだったら、それこそやめて欲しい。
＞ダルマは面白いからＯＫで、批判している奴はつまらないからだめなどと
＞いう乱暴な議論を、現場に持ち込もうとしないでくれ。

だから〜、ここは「現場」じゃないんだって。「２ｃｈ」なんだって。
バックの壁紙に書いてある字、読めないの？
こういうこと言うと、マジメな435サンには怒られちまうかもしれないけど。

本気で「運動のための」批判をするつもりがあるのなら、
１地下のHPやわせだじゃあなるの掲示板で、直接本人たちと議論すればいいでしょう。
なんでこんなとこでコソコソ暴露ネタばっかりやってるんだよ。
結局、一見「まじめ」な議論を装った、ただの個人叩き
（それも「匿名性」を逆手に取った、かなり悪質な）にしかみえないんだよ。

勝手にレスしてスマソ。＞435

>>439

東京kitty２１号のIPをNICで調べてみたよ。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 130.69.0.0
b. [ネットワーク名] UTNET1
f. [組織名] 東京大学
g. [Organization] University of Tokyo
m. [運用責任者] MN010JP
n. [技術連絡担当者] MN010JP
n. [技術連絡担当者] AK003JP
p. [ネームサーバ] ns.nc.u-tokyo.ac.jp
p. [ネームサーバ] ns2.nc.u-tokyo.ac.jp
p. [ネームサーバ] ns.s.u-tokyo.ac.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日]
[返却年月日]
[最終更新] 1998/10/22 14:08:07 (JST)
[email protected]

東大じゃん。

東京kittyって少なくとも２１号は東大か・・・
降参です＞kitty

＞４６５
彼がいたのは今年か去年くらいだろ
なんで９８年？

>462
>だから〜、ここは「現場」じゃないんだって。「２ｃｈ」なんだって。

そんなこと百も承知。２ｃｈだから、ありとあらゆる議論が可能なはず。

もし、当局の奴が暴露攻撃を仕掛けてきてるなら、１にしろ８にしろ３にしろ、
応戦するのが当然だろう。その意味では、もうすでにここは「現場」なんだよ。
８月１０日の前夜、集会のお知らせが、コピペで流され続けた事実を考えるべき。

１地下の掲示板や、わせだじゃあなるの掲示板こそ、限定された議論しかできない
からこそ、ここで議論している奴がいるんだろ。
自分が面白くないからでていけとか、けんかはよそでやれという主張が出てくる方
がおかしい。４６２こそ、仲間うち限定の掲示板でも作れよ。

>>462
誰が誰だかわかんなくなっちまった。
「共同体と個人」という枠組自体を問え、一人一人を見て物言えなんてどっかで俺自身が言ったのに。
多分1年生の時読んだ、２、３ページ読んで誰かにあげちった柄谷コージンの言葉だが。
俺は暗闇の中、カンのみで一人で突き進んで、後はつけヤイバみたいな言葉で、なんとか遠巻きにそれを補っていく。
「誤解」が多い。まあ、俺のお話は、どうでもいいな。

ここの「討論」を見てて、俺の中で漠然としたどうしようもないキキカン。
バトルロワイヤルみたい。一人一人が自分のみの生き残りをかけて、権謀術数を繰り広げる。
支えになるのは正当性が自分にきっとあるはずだという気持、逆にまったくないのかもしれないという不安。
どこにも味方がいない。敵すらもいないのかもしれない。世界への出口はどこにもない。
出口持っていそうなのは「ヤバそう」な超人カリスマ、だけ。

もう既になりかけているが、このままだとファシズムとか戦争のほうに出口が。

そうじゃないんじゃねえか、出口はあるかもしれねえ、そういう話がしたい、
というのが、俺の書いてきた動機。
「大義」も「ルサンチマン」も「権力」も、「楽しさ」「友情」も。
ただ俺は確かに言葉を体系的にならべる力ないんで、うまく組み立てられない。
運動に対する無責任な言辞に堕しかねん。まじめに考えよう。発言はもう控える。
ネットでの発言は、すごく体力を消耗する。何かいてあるのか画面をのぞく時、身も凍る思いだ。

なさけねえ話だが、俺も突破口を探して生きている。
逃げ口上いえば、
やっば俺は現場で労働しながら、人と生きるほうがずっと好きだ。
そういうところで考え人間関係を作るのが、
もっとも「大義」も「楽しさ」も実を持って感じられる。まあ、そんなにうまくはいかんけど。
当たり前だよな。いまさら。
夏から運動を支援してきた不真面目なＯＢの、
ちょっと疲れた逃げ口上。

さげ

＞もうすでにここは「現場」なんだよ。
おいおい（ｗ。何を勘違いしてるんだか。
現場とリンクしてる（集会の告知もある）のは確かだけど、「現場」そのものじゃないだろ。

＞１地下の掲示板や、わせだじゃあなるの掲示板こそ、限定された議論しかできない
＞からこそ、ここで議論している奴がいるんだろ。
ハァ？　「地下連の中の、１地下の、そのうち約１名の運動手法についての是非」という、
紛れもなく限定的なネタだからこそ、そこ専用の掲示板でやれ、って言ってるんだろうが。

（つづき）
だいたい、どこが「議論」なんだよ？（ｗ。
この１００レス近くの間、続いてきたのは、
結局は「ダルマは横暴だ」って個人叩きだけだろ。
あとは細かい揚げ足とりとか。
「ありとあらゆる議論」が可能だ、ってことにかこつけて、
地位も権力もない個人叩いて面白がってるようにしかみえないが。

（つづき）
ちなみに、＞自分が面白くないからでていけ
とかいう小さい理由で言ってるんじゃないです。念のため。
ダルマ派？だから、なんて党派的？理由で言ってるわけでもないよ。
２ｃｈの流儀（地位のない個人の集中叩きはしない。マターリ精神）に反するから
やめろ、って言ってるんだよ。

>473
１号館地下というサークル自治団体は、公的団体じゃないんですか？
他大学スレでは、自治会とかサークル団体のトップが、叩かれることは
しょっちゅうだと思うんですが？
地位のない個人の集中叩きじゃないでしょ。公的団体の「トップ」なんだから。
別に有志団体程度の正統性しか無いのなら別ですけど（藁

ということで、472-473は却下。471の後半部分も却下。
471の前半部分は、考え方の違いという点で、終了。

あと、
>結局は「ダルマは横暴だ」って個人叩きだけだろ。

違うだろ。この間の話のメインはダルマ＝司法浪人だ、自作自演やめろって話だろうが。
ごまかすなＹＯ！
ついでに、４４２の内容はダルマ叩きじゃない。良く読め。

ったく、どうしようもない厨房だな。>>474

＞他大学スレでは、自治会とかサークル団体のトップが、叩かれることは
＞しょっちゅうだと思うんですが？
それは、バックに書く丸だの原理だの当局だのがついていて、
個人が直接モノを言えない場合だけ、許されることだろ。
これまでのこのスレッドの不文律もそうだったはず。
２ｃｈだから無法地帯、何言ってもかまわないと思ってるのは、
２ｃｈ初心者・ネットの意義を何にも分かってない厨房教員（ｗくらいだろ。

（つづき）
＞この間の話のメインはダルマ＝司法浪人だ、
＞自作自演やめろって話だろうが。

そうなのか？　だとしたら、ますます意味がないね（ｗ。
一体どこが「議論」なのさ？
「細かい揚げ足とりとか」って付け加えておいたはずだが。

>>442
474は、sageてる時点で却下（藁。

地方のＯＢですが、地下は完全に壊されてしまいましたか？
工事の進捗状況を教えてください。

とにかくバブル期の唯一の成功は小宮山だな。慶応の大森は大成しなかったし。

あとは早稲田関係ひどいんじゃない。とにかく大隈庭園は象徴として是非残してもらいたかった。
人間科学部はせめて看護学部とか世間様にわかりやすく、しかも将来性、国際性に富んだものに
すべきだったろう。そしたら２１世紀のいつかあと１０年か２０年、そのくらいたってから本格的に
医学部に移行できたかもしれんのに。ＢＡＤ ＤＥＣＩＳＩＯＮが多すぎたな。東伏見売却もなあ。
グラウンドが収益にならないから売る、安部球場も収益にならないから建てかえる。
学生用ラブホテル構内にたてる。どうもそんなのばっかし。

>>４３８

２１号発見（藁

>>480
東京kittyって何号までいるの？

あとは、
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9559/geobook.html
で

東京kittyってなんで灯台なのに、いつも早稲田に絡むの？
もしや・・・・・・・コンプレックス（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>475

>ったく、どうしようもない厨房だな。>>474
オマエモナ。

>＞他大学スレでは、自治会とかサークル団体のトップが、叩かれることは
>＞しょっちゅうだと思うんですが？
>それは、バックに書く丸だの原理だの当局だのがついていて、
>個人が直接モノを言えない場合だけ、許されることだろ。

じゃあ、あんたが言ってきてくれ。
「殺す」とか「刺す」とか言っている団体に対してそんなこと、モレには恐くて
できない。自作自演して、肯定も否定もせず、逃亡しちゃうような団体だから、
「俺は書き込んでない」とか言われるかも知れないが、丸め込まれるなよ（藁

ゴスペラーズは、今でもダルマを師匠と仰いでるんだってな。
ダルマもそろそろ、身を引けよ。それでゴスペラーズを代わりにつれて来い。
ゴスペラーズを地下連の新リーダーにして、
来年は、マジで奥島をヤろうぜ。暴動に持ち込むんだ、暴動に。

>>483

多分いじめっ子なんでしょう。
目下とみると傘になって虐めに回るタイプ。
というか、21号って本当に東京kitty？

さすが。
まだまだ、よく見えてる。

>>485
＞ゴスペラーズを地下連の新リーダーに

イイね！！　確かにゴスペラーズって、曲はカッコいいけど、
メンバーのルックスは地下連系かも（ｗ。
ところで、野坂昭如のライブやるとかいう話はどうなったんだ？

>>475
＞ネットの意義を何にも分かってない厨房教員（ｗ

確かに。PCの端末だけズラーリ揃えりゃ「情報化」だろ！
みたいに思ってるやつ多すぎ。
企業から人呼んで、TAの技能講習ぐらいやったらどうなんだ。

>>488
地下連系もなにも、ゴスペラーズって、
元々、早稲田ノンセクトとは親しいでしょ。
現に、今回の部室撤去の際も、
公に母校批判を繰り返してたし。

>>490
そうだったねー。
職員の車突っ込み事件のときも、フライデイでコメント寄せてたしね。
フリーライブとか、やってくれないかねえ。

>>491
ゴスペラーズのコメントは別として、
あのフライデーの記事はイタかった。
大学当局を批判するぞって意気込みがバレバレのアツい文章。
フライデーも、当事者の学生に記事書かせてどうすんだ。

「週刊金曜日」８月３１日号の記事も。奥島の「早稲田祭の収支が不明瞭」
という牽強付会コメントは載せているけど、その不明瞭と深く関わりのある
某団体には触れずじまい。まあ、一介のライターには、大学当局なんかより
そういう団体のほうが怖いんだろうなあ、実際のところ。

>>491 >>493
早稲田ウィークソーよりはマシだろ。

あ、>>492 >>493の打ちマチガイね。どもスマソ。

>>493
あれって、プロのライターさんなの？
地下連の学生が書いたんじゃないの？
それっぽい文章だったけど。

>>496
＞地下連の学生が書いたんじゃないの？
んなわけねえだろ（ﾌﾟｯ。
ちょっとでも大学に対して批判めいたこと書いてあると、
すぐ「地下連の謀略」かよ。
地下連ってずいぶん大きく買ってもらっちゃってるのねー（ｗ。

おっ、真下のスレッドで面白いネタがあがってるな。

＞ヴァカ駄の総長の奥島って（ぷっ
＞1 名前：東京kitty 01/12/26 20:18 ID:rTGAQXy+
＞1999年1月11日の読売新聞の夕刊によると、
＞大学審議会で3分間もｲﾋﾞｷ掻いて居眠りしていたんだってね（ぷっ
＞ヴァカ駄精神病院脱走患者の古沢由紀子記者が書いた記事だが、
＞「大学サバイバル」（集英社文庫、p186)で改めて
＞書いてあったよ（藁

そうだったのか。これからは
置く島は学生の居眠りや私語を注意できなくなるな（ｗ。
＞東京kitty殿、いいネタ、サンクス。

東京kitty＝ダルマ説。

500ゲットー

.

久し振りにのぞいたら荒れてるなぁ…
旧一地下サークルの人間として言わせて貰えば､｢だるま｣サンは本当によくやってくれたと思いますよ｡
感謝してます｡
あとさぁ、これもう内輪のわけわかんない話になってきてるから､そろそろ誰でもわかるような話にしましょうよ｡
そもそも４５１とか４５７とか見るに耐えない誹謗中傷は､はっきりいって逆効果だよ｡
大体直接討論すればいい話でしょうこんなのは｡それやると負けるからって､ネットで変な事やられると誰もこれ見なくなんぞ｡
一人で､しこしこ嫉妬してんじゃないよ｡直接｢だるま｣サンと接したことある人間は騙されないし｡効果ないから。
それよりまっとうな事で勝負したら｡
逝ってよし!
こう言うこというと全部｢だるま教の信者｣ということにすんだろうけど｡
お前がくだらない事やればやるほど､逆効果っていうことに気付けよ。

>496
「週刊金曜日」専属ライター、だってｗ。彼を知っています（というか同姓同名
なのでおそらく彼だと思いますが）が、バリバリ地か練ではありません。
（わたしもですが）

>>502
ども。お久しぶり？です。
しばらくの間、イヤーな感じで荒れてましたが、
この３日ほどは、平静を取り戻してますよ。Xmasということもあったんでしょうけど（ｗ。

＞内輪のわけわかんない話になってきてる
＞直接討論すればいい話でしょうこんなのは｡
それ、俺がすでに書きました（ｗ。ガイシュツです。
459-476あたりのバトルをみてください。

（つづき）
＞直接｢だるま｣サンと接したことある人間は騙されないし｡効果ないから。
たとえ直接接したことのない人でも、このスレの前からのギャラリーなら、
最初から見切ってることだと思いますよ。ご安心ください。

でも、確かに＞そろそろ誰でもわかるような話
にしたほうがよさそうですね。
これだけ荒れてしまったのも、結局はネタ不足によるものなんでしょうし。
新ネタがほしいところです。
ゴスペラーズに、紅白のステージで
学館問題についてアピールでも出してもらえないですかね（ｗ。

ごすぺらーズ、芸能界入っても、全然、アカぬけないね。そこがいいね。

>>503
>「週刊金曜日」専属ライター

なんか、この肩書きだけでドキュンの香りが漂ってくるな。
マスコミ企業どこも落ちまくって、
でも業界のハジッコになんとかしがみついてるって感じか。

>>497
学生が書いた記事と思わせるぐらいに、
稚拙な文章だということだろう（ﾜﾗ

おい、新ネタだ。ワセダに海外系属校誕生！だってよ。

＞このたび、早稲田大学（総長　奥島孝康）および渋谷教育学園
＞（理事長　田村哲夫）は、渋谷教育学園が設置する渋谷幕張
＞シンガポール校を、早稲田大学の系属校とすることを内容とす
＞る提携を結ぶことに合意いたしました。
＞なお、本件合意内容と提携理由については、以下のとおりです。
＞
＞１．早稲田大学・渋谷教育学園提携の基本的合意事項
＞１）早稲田大学は、渋谷教育学園が設置する渋谷幕張シンガポ
＞ール校（文部省認定在外教育施設）を、2002年4月から早稲田
＞大学系属校とし、2005年から同校の卒業生約120 名のうち、
＞当面30名程度を早稲田大学に進学させる。

（つづき）
＞２）早稲田大学は、渋谷幕張シンガポール校を設置する渋谷教
＞育学園シンガポール現地法人「シブヤキョウイクガクエン・プ
＞ライベートリミテッド」の株式を取得し、同校の運営に参画す
＞る。なお、株式取得については、現地法人であることからシン
＞ガポール政府（教育省）の審査が必要であり、取得割合等の詳
＞細はその結果をまって今後検討する。

ソースはここ→　http://www.waseda.ac.jp/koho/news01/1225.html

「渋谷幕張シンガポール校」って、いったい何なんだよ？（激藁。
渋谷なんだか幕張なんだかシンガポールなんだか、さっぱり訳わかんね。
東京kittyサンをはじめとする、学歴板の住人諸兄のスルドいツッコミを、是非！

　　　　　　　　　かなしいときー。
　　　　　　　　＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　∨
　かなしいときー。
＿＿＿　　＿＿＿
　　　　　∨
　　　　∧ ∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ﾟДﾟ）　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　 |0|￣￣|0　　○　　　0
　　　〜　 ￣|￣　　　｜ ｜　|
　　　　∪ ∪　　　　　（_＿）＿）


　　　　冬中が大暴れしてるときー。
　　　　　　　　＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　∨
冬厨が大暴れしてるときー。
＿＿＿　　＿＿＿
　　　　　∨
　　　　∧ ∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　（#ﾟДﾟ）　　　　（#´Д｀ ）　困ったものモナ...
　　　　 |0|￣￣|0　　○　　　0
　　　〜　 ￣|￣　　　｜ ｜　|
　　　　∪ ∪　　　　　（_＿）＿）

age

age

http://www6.ocn.ne.jp/~prizm/pfm/mv/melo_movie.swf

日に日に寒くなっていきますなぁ。　　　
　　　　　　∧ ∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ目~
　　　//＼￣￣￣＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

「あ、俺は大盛つゆだくで」
　そして最後に祐一は自分の注文を言った。
「お前は本当につゆだくを食いたいのか？　お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんか」
　するととなり座っていた男が突然祐一に食ってかかってきた。
「うわ、な、なんだ！？」
　男の迫力に祐一はたじろいでいた。
「ふぇ〜、喧嘩は止めてください〜」
　佐祐理は仲裁に入ろうとした。
「女子供は、すっこんでろ！　牛丼家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか！」
　しかし逆に男に怒鳴られてしまった。
「はぇ〜」
　しょんぼりしている佐祐理の肩に舞の手が置かれた。
「舞？」
　佐祐理の問いかけに舞は黙って首を振った。そして親指で外を示した。
　二人は店の外に出た。
「祐一さん、大丈夫なのかな…」
　佐祐理は殺伐とした店内の様子を外から心配そうに見ていた。
「…大丈夫、別に殴られたりはしない。ただ…」
　舞は佐祐理に説明した。
「ただ？」
「小一時間は問い詰められると思う…」
「そうですか…」
　二人は祐一を外で待つことにした。

そんな事より御厨人よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のデパート行ったんです。デパート。
そしたら食料品売り場の通路に人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たら垂れ幕下がってて、『国産松茸　特価セール　百グラム四千円！』とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、百グラム四千円如きで浮かれてんじゃねーよ、ボケが。
四千円だよ、四千円。
なんか親子連れとかいるし。一家４人で松茸売り場か。おめでてーな。
よーしパパ２パック買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、三千円で売ってやるからそこどけろと。
松茸売り場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
香りを嗅ごうと手を伸ばした隣の客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
嗅ぐか嗅がれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れるかと思ったら、売り場眺めてた客が、香りは松茸、味はシメジだよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、シメジなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、シメジだよな、だ。
お前は本当にシメジの美味さを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、シメジって言いたいだけちゃうんかと。
茸通の俺から言わせてもらえれば今、茸通の間での最新流行はやっぱり、
霜降りシメジ、これだね。
霜降りシメジの吸い物に、コウタケの炊き込み御飯と松茸の天ぷら。これが通の献立。
一般にシメジを指す本シメジより、吸い物にしたとき良いダシが出る。これ。
で、それに湯気の立ってるコウタケの炊き込み御飯と揚げたばかりの松茸の天ぷら。これ最強。
しかしこれをすると次から親に夕飯の支度を任されてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、シロタマゴテングダケでも食ってなさいってこった。

　　 　 　 ┏━━━━━━┓
　　　　　 ●お米券を進呈┃
　　　 ∧（（∧ ┓┏━━━／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）┃┃　　　＜　校門の二宮金次郎のﾊﾅの穴に
　　　（　ヽy/,,. つ┛　　　　 ＼ エンピツを突っ込んではいけない
　　 ノ__/∞Lゝ　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／＿＿|＿|

>>517 >>518
何、これ？

また、ダルマの忠実なる部下たちが荒らしまくってるのか？
どんなにごまかしたって、自作自演のレスは消せないよ。
ま、当分、ハジかいてなさい。

　 　　　　　　〜（（((((((〜〜､
　　　　　　 (　＿（（（((((((＿　) 　　 　　 　　　　　　 ＿
　　　　　　　|/~^^＼)／^^~ ヽ| 　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　(|-(_//_)-(_//_)-|） 　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　 　　|　　　厶､　　 　|　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　, ―-､　＼　|||||||||||| ／　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　|
　　 |　-⊂)　　 ＼_~~~~_／ 　　 　 　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「全然懲りてないね、まさし君。」
「今度は幼女をレイプするよ！」

http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20011215223010.jpg

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━
　　　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
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　　　　　　　　　　　　　 ::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;:　　　　,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿　　　　 　 　 ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　 　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐ;:;:;:;:..　..ﾐ:::ﾐ:;: 　 　　ﾐ　　　　　　　　 　 　 　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　 　　　　::::::しUUU┘::::ﾐ:;: 　 　 ﾐ　　　　　　　　　　　 　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::バッハ::::::::::::::::└UUUじ　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 　 　 　 　 ┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,l　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┻━━━

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）黙れ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごい駄スレに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

恥、か。

恥とか、ちいさなプライド守るとか、
そういう形では気にしてない。
運動やってる者は、たいてい、ね。
あなたが思っているほどには。

ムカツク誹謗中傷はなくなってセイセイした。

by無神論的な信者

http://isweb35.infoseek.co.jp/business/workon/dakiwakare.files/image003.jpg

>>527
どの辺が、むかつくのか。なぜ、むかつくのか。その辺の分析抜きに
ただ「ムカツク」などという感情を吐露するのは、運動やっている者
ではないね。ダルマにも言われただろ。社会科学的分析しろって。

どれと、どれが、なぜむかつくのかきちんと提示しなさい。
信者を名乗るならね。

それが、親玉なり、教祖なり、指導者を守るものの務めだ。
それぐらいは、覚悟しろよ。

この間の「荒れ」について

１．ワセダに革命を起こそうか、ではほとんど叩かれてこなかった、Ａ氏もしくは、
　　１号館地下、８号館地下が１１月末頃から叩かれ出した。

２．それに対する反論を、１地下サークル司法浪人生が296から行った。

３．その内容から、司法浪人生をＡ氏本人である、と断言する声が挙がった。

４．なぜか、スレッドが荒れ始めた。アスキーアート攻撃、お前当局だろ、など。

５．騒ぎが静まった頃に、Ａ氏擁護派が登場。

こんな感じで良いのかな？違ったら訂正してくれ。

（続き）
だから、新しいネタが出ても、当然上記３の問題にこだわる人間は出続ける
だろう。

こんなくだらない内輪もめ、もしくは自作自演？を、来年に持ち越さないためにも
司法浪人本人が、もう一度このスレに登場して欲しいと思う。元１地下サークル員
とかじゃなくて、あくまでも本人が登場して欲しい。釈明でも、謝罪でも、反論でも
なんでもいいから。切に願う。

>>529
ダルマという言葉を使ってしまいました。ごめんなさい。
撤回します。Ａ氏にしてください。

http://www45.tok2.com/home/tokloader/incoming/img20011117222048.jpg

そこまで社会科学的な分析が必要、か。
こういう「場」を、今後、そんなに積極的に活用すること、
俺は希望をもてない。
今後、自分が運動に関われる中で、
まず、現場を共有する人間と、定期的に学習会でもやっていければ。
俺個人の意見だが。
やむなく実務的な仕事、当局との攻防に追われ、足りない部分も多かった。
なんと言っても、大学当局の妨害、ちいさな集会さえ開くのに一苦労するこの現状。

親玉、教祖、指導者、なんでもいい。
Ａ氏に対するつまらぬ誤解は、つまらぬとしかいえぬ。
最低、現場の感覚とネットという言語空間のズレは、なんとしても埋めねば。
今後の３地下と１．８地下との関係、具体的に俺も見えない。
部室が無くなっても、人的な交流の継続が、必要な部分もあると思われます。
運動の今後につながる議論、この「場」が適切とは思えないが、当然、行われれるでしょう。
中傷合戦とその収束が、運動のための広い議論の終焉となってはならない、です。
以上、一応、８号館地下サークル中退者として、
部室運動撤去反対運動に、微力ながら自分なりに力を尽くしてきた者の、いち個人的意見です。
俺は、これからも週一週末に、例えば一緒にタテカン書いたり一緒にビラまいたりしてね、
学生と実務的な作業を一緒にこなして行くことを、まず一番大事にして、関わっていきたいです。
確かに社会科学的な勉強もせんとな。
元気だして行こう。

もう逃げれないな。
覚悟しないといかんね。
いい歳だし。
人生は一度しかない。
おっと、人生論的だな、
非・社会科学的だな。

>>530
整理どうもサンクスです。展開の順序は合ってると思います。異論ないです。
ただ、オレ的には、スレが荒れ始めたのは４．からではなく、
１．のＡ氏叩きの時点から、とみてましたが。

あと、＞当然上記３の問題にこだわる人間は出続けるだろう。
これについては、ちょっと理解できないっスね。
なんで「自作自演」？なんてことにこだわってるのか、
それっていちいち「謝罪」や「釈明」を求めないといけないようなことなのか、
サパーリわからないですね。

（つづき）
誰が書いてるのか、なんてことは名乗る必要もないし追及もしない、
お互いアイマイなまま進めていく、というのが
ここに限らず「匿名掲示板」というものの流儀なんじゃないかと思うのですが。
まぁ、「司法浪人」氏ご本人がぜひ釈明したい、というのなら構いませんが、
こちらが要求するほどのことでもないでしょう。

はなし、先に進めることにしませんか？
534サンの言う通り、＞元気だして　行きませんか？

age age

社会科学的分析とやらをちゃんとやっていたら、１０余年にもわたって
同じような予定調和的敗北を続けることもなかったかもしれん。
心理学的分析の対象のほうがより適当であると思われる。
われわれだってヒマじゃないんだ。

とにかく、ダルマとそのしもべたちはスレを荒らすな。
発狂するなら、ダルマのねぐらにでも溜まってやってろ。

ライバル・スレッド？のようなので、リンク貼っておきます。

「早稲田１２５周年の為に寄附金払うつもりの人→」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1007552134/l50

>>540
「発狂」ってなんだよ。
あなた個人の理解を超えてしまっているということか？
「荒れ」ても構わないと思う。
それが、ひどい冒涜なら、つぶすべきだが。

>>542
>「発狂」ってなんだよ。


>>296-309を見れば、分かるんじゃないか（嘲笑ﾜﾗ

>>542
くだらん挑発？（540、543みたいなの）には、今後「無視」で返すことにしましょうや。
いちいちかまってると、キリがないっしょ。

>>541
寄付金払うか、革命起こすか。究極の選択だな（ｗ。

久しぶりにきたら、荒れてんな。
新学館ネタはどうかな？
鍋会やったサークルが始末書書かされたとか、
地下連では部屋もらえたとこともらえないで裁判やってるとことか
いろいろあるようだが。

>>545
都合がよければ、もうちょっと詳細、教えてもらえれば。
裁判という話になれば、対当局の戦術的な問題もあるだろうから、
そもそもここでは話せないかもしれませんが。

>>544
余談だが、ニ択に追いこまれた場合、両者の決定的な違いも見ざるえない。
そもそも、異質ではないのか、同一平面状にならべて考えうるものなのか。
そこで対象から離れて、自分の視点の同一性、価値観を確認せざるえなくなる。

更に、つきつめて考えるなら異質な両者を並び立てる、平面自体を構成するイデオロギー
を問い、批判、解体することになるのかな。
例えば、合法的「戦争」、非合法の「テロ」を、両者の歴史的考察ぬきに全く同一視しようとしている、
現在、について、とか。

age

あ、思いつきで、カッコつけてインテリっぽく書いてみただけなんで、
あんまり深いイミないから、いじめないで下さいね。
しかし、
極東アジアにいつでも戦争起きるだろう。起きるというか、起こされるだろう。
身近に熱い大戦争の時代か。
戦争で国家単位でどうやって儲けるか、という経済のシステムの問題にもなるのかな。
「臨時ボランティア参加隊員」とかいって「自発的」徴兵制なんかも出てきそう。
死にたくないな。
学生の方は、反戦運動とかは興味ある方いないんですか？
個人的にはあんまり、わたしたちの日本の平和をまもろう、
っていうんだったら、むしろ、ないほうがいい、けど。

>>544
からかわれてるのかな、俺。
だとすると俺の開陳、全然、「社会科学的」じゃないね。まあ、いい。
匿名ってこういう時やだ。匿名はお互いが知らないことが前提。
だからなんでも言い合えるけど、分かり合ったとしても「じゃ先に進みましょう」といっても、
すすめない。
ネットの議論の限界。

社会科学的　と書いたのは、Ａ氏の口癖です。
Ａ氏に批判的な人は、疑似宗教的といって批判しています。
どうも誤解を与えたようですいません。

ジョークなので、真面目にとらないでください。

革命を起こすくらいじゃないと、正直早稲田にゃ魅力感じない。
それにしても商や教育辺りのDQNじゃ無理。
渋谷辺りをうろついてるクソガキと見間違えるような奴が
うじゃうじゃいる。あれで大学生名乗っていいのか？

＞551
そう？　いいことじゃん、渋谷のコと似てきたなんて。
女の子カワイクなったしさ。
最近のわせじょはレベル高くなったってはなし（はぁと

ちなみに、俺の在学中には、
「構内でカワイイ女の子を見たら東女（とんじょ）と思え」と
教えてもらったもんだなあ、懐かしい（藁

>>553
確かに（藁。でも本キャンにいる女の子の半分くらいはポン女でないかな。
在学中、３号館の掲示板あたりにカワイイ子がいつもいたんだけど、
何かのファッション誌のインタビューで見つけたら「Ｎ女子大」だったよ。

最近、慶応ネタが多いね。
やっぱり慶応には学歴コンプが多いみたいだ（笑）
早稲田で良かったー。

>>552
＞女の子カワイクなったしさ。
＞最近のわせじょはレベル高くなった

これはこれで「革命的」なコトかも（ｗ。

>>550
まじめでも、ふまじめでもいいんだ。
あなたに言われて、俺自身、「社会科学的」であることは重要、と思ったんだから。

ただ、「社会科学」って、例えばどっかから教科書も語ってみてもダメなわけで。
現実の言葉にならないところをどうやって言葉にできるのか、普遍性をもちうるのか、
現実的な力にできるのかということが、ダメでもともと、最も重要だ。
まあ、それを俺自身、自分の悩みというか、思ってることをぶっちゃけて、
カッコ悪いけど、こむずかしい言葉にしてみて晒してみた。
全然、社会科学的じゃないわ。

意味不明だったね。ごめん。

最近、無性に早稲田がうらやましい俺。
受験時には考えれなかった・・・

うらやましいっていっても社学は除くでしょ（ｗ

社学でも早稲田のほうがいい
もし、今選択できるのなら、慶應の全学部よりも
早稲田がいい。社学でもいい。
慶應なんて、卑屈の集まり・・・
俺の人生、ここにきて狂っちゃったよ。

＞560
今からでもいいから編入して早稲田へおいでＹＯ！
それとも、二文とＫＯのダブルスクールなんでどう？（できるのか！？）
もしもすでに卒業してんなら、いっそ学士入学なんてどうＹＯ？

ゴスペラーズが紅白で歌ってるゾage。

明けましておめでとう！
今年も早稲田に革命を起こそうぜ！！age

新年age。

ユニベルってなんなんですか？

オトタケがミリオネアに出てるぞ

>>563 >>564
新年おめでとうございマス。今年もマターリいきましょう。

わせちゃんの兄弟スレッドのほうに、
カイキエンさんの終了について、所感カキコしておきました。
こちらにも一応書いておきます、
「カイキエンさん、お疲れサマ＆ありがとうございました！」

ﾏﾀｰｿ。

ん？

早稲田生、元気か〜？

http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011228183750.jpg

カイキエンのトップページが替わってた。
「気分はもう次のおまつり。」、か。
うーん、含蓄深いナー
言いまわし自体は、たぶん矢作・大友？あたりから来てるんだろうけど、
いまのコンテクストのなかで言われると、考えさせられる台詞。
やっぱし、何か「次の」ことを考えたほうがいいのかな。。。

なんかやんの？

地下がなくなって運動も終り。結局しょぼい住民運動だったってわけ。まあそれなりに盛り上がったし、次のこと考えた方がいいな

http://image.japonsky.com/img-box/img20011117153628.jpg