まっくおーえすないんゆーざー猫殺す。
↑これって誰よ。激しく藁タ
heavy_babyはどうして、他の板でスレあらしをするんですか?
ああ、ネカマのメーテルさんだったのね
nullぽんじゃなくてヨカッタヨカッタ
叩いてるのにマンセーしてたらMacのセキュリティは最悪だもんな
違 ガ ほ不重ス荒 M
反 絶イ か快複レら ● a
は 対ド ・・ス違し R c 旧
削 禁ラ ・エレい・ e な ・
除 止イ ・ロ・・煽 a 話 M
依 でン ・下単り d 題 a
頼 す違 雑品発・ 専 c
で 反 談無質板 M 門 板
す は ・意問違 e 板
ネ味スい ! で
タ レ す
●Windows関係は「Windows板」
●一般的比較→「パソコン一般板」
●他OSとの比較は「OS板」
●ハード比較「ハード板」
●UNIX
●Linux
●モバイル
●自作PC
他色々板用意されております。。。最適な専門板へ。
●ガイドライン違反は絶対禁止!!
即、削除依頼。。。。。。。。j(*゚o ゚*)bs
---これでいくか
自動化の正体も判ったことだし、今度は梅夫の正体を考察してみるかな。w
自動化って臭そう。どーしてもじじいは糞臭くなるよな
heavy_babyはどうしてトリップ付けないんですか?
やはり、ダウンロードソフト板を荒らすのに好都合だからですか?
荒らしが旧板住人を翻弄するのに必死だな
おまえのことだよ必死くん?
厨房が必死な板ってここか?
いま荒らしはデジコ見てるからいないよ
なにそれ?
デブヲタで引篭もりの子供が好きなキモアニメ
>>607 今更なんですが、『このしろ』と読むらしいです
だったっけ?
>>651 よくできましたw
覚えててくれはったのね。
ありがとん。
_,v-‐''''″.,,、、v--(フ'''ー、,,
_.v‐゙″ .,ノ .*┐ ^‐v_
/′ ,ノ''^¨゙〜丿 ミ--、,,,_\
.,l゙ l′ . .,|ミ、 .,! .¨''へ __.
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,ノ′ ,r'\_,,,、r'′| .〕 .'′ _ .{
/ ./ _ ゙--┬′ .ー''^′ .^'''(i、
゙l、 :|__,/¨¨¨¨゙, ^!、 .,! ^'''''^''‐、_
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∨'''|( .\_ .゙} _,,v-‐'゙.′ .,「
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\、ミy,,__ ./′ ____,,、,,、-ー''''¨`_.,ノ
.゙'vu ` . ̄¨¨¨¨¨¨ ̄ ̄` _,,.、v-‐‐'″
. ̄¨^^''''''¬¬'''''^^″
ドブえもんだったりしてw
ローカルルールに追加したい項目として
・週に一度はネタ持参
を提案するよ。みなさんぜひネタ持って遊びに来て下さい。
これだけはどうしても言いたかったんだけど
もう魔女狩りやコテ叩きはやめてもらえませんか。
自動化さんみたいなことは言いたくないけど
明確なガイドライン違反ですし、なにより面白くない。
いいコテハンさん達が逃げて行ってしまう。いいことないでしょう。
>>601 やってますよー。板が暇な時だけね。
みんなも旧板を面白くするようなことやりましょうよ。
おいらの自作自演はおもしろくないけど・・・ショボーン
そう言えば、人殺しスレがスレストになるのはわかるけど
なぜ鯨さんのスレまで止められたんでしょうか?
全然納得できません。感情論では勝ち目はないのでしょうが・・・
>>657 はっ!ここ自治スレだったのね。思い出したw ゴメン…
>>658 ま じ で !
スレストの撤回ってできないものなんでしょうか?
ネカマのメーテル(自動化)暴れまくってますね
ジジイはみっともないですね、ホント
いいから梅夫は氏んどけや
( ´,_ゝ`)プッ
アニヲタの42才ってどーよ?
人生捨ててるよな、まじで。
60才になってもオニメでオナニーすんのかね?
うわ気持悪い
酸っぱいドザの話ですか?
酸っぱいネカマ
いやいや
加齢臭のする42才のアニヲタの事ですよ
>>665 あなたが一番すっぱいですね
マーキングは他所でやってくれませんか?
42才のネカマ自動化がいなくなればいいんですよ
酸っぱい梅夫W
42才のアニヲタネカマは哀れですね
残りの人生もアニヲタ一筋ですか
生きてる価値無いですね?
すっぱいすっぱい(藁
しかも禿げてるんですって?
可哀想ですよね
42才アニオタドザの酸っぱいマーキングは勘弁して下さい
誰かのおかげで酸っぱいスレですね(藁
酸っぱいドザは帰れ。
禿げ、中年、アニヲタ、貧乏、素人童貞、陰湿な性格
凄いです6重苦ですよ
よくもまあ恥ずかしげもなく生きていられますよね
>>675 禿同
おまけにすっぱいですよねドザって
最近酸っぱいドザが流行か?
オフに出ないと寂しいらしいですよ自動化さんは
そりゃそうですよね、うっかりすると孤独死ですものね
ああそうだ自動化さんは女の子と付合ったことがないらしいですね
42年間オナニーだけで生活してるんだそうですよ
劣性遺伝子だからしかた無いですね
とにかく新板の住民の頭の固さには本当にあきれるね。ちょっとした
クソスレもゆるさないというね。ほんとうにお前らにはジョークを理解する
という能力があるのかと小一時間問い詰めたい。カップメンのスレだって
削除対象になってるんだぜ。誰が自治厨なのかだいたい想像できるけど、塵
一つ許さないっている姿勢には疑問が残るぞ。ここはにちゃんねるなんだぜ。
いつの間に【撲殺するスレ】がスレストさてれるなあ。
代わりになるスレはいくらでもあります
なんじゃこのスレは。
あふぁか!荒らすなよ!
ちゃんとdoza=ネカマのメーテルに制裁加える具体的な道筋考えようよ。
あひゃ、間違えたよ…アフォかがあふぁかに…ハズー
>>692 ああ、マックは使用しておりますが、それが何か?
梅夫スレのバイオユーザーZも私ですが何か?
まあ、荒れる気持ちはわかるし、俺も嫌だけど、今この自治スレで犯人は誰だゲームを
延々に展開しても不毛じゃないでしょうか?別に煽ったわけじゃないからね。
勘違いしないように。自治は、荒らされてしまった板単位で行うのが正当かと思うのよ。
それで、議論したければ具体的な論点を判りやすく挙げて行うべき
だと思うのですがいかがかな?
納得していただけました? つまり、この板もそうだけど、安定化させるための手段と
しては、先ずガイドラインを整備して、目には目を的な対応が可能な状態にするのが
もっとも有効な手段だと思うのです。
dozaのやったことは運営荒らしだけど、削除要望もこちらもN氏が出しているでしょ、
そうやってマメに対応するしかないと思うよ。
ここは、あくまでも「個人が運営する掲示板」なんだから。違うかな?俺?
で、自治ガイドラインを住民総意で決定して、ああいう人間を排除していく方向が
妥当じゃないのかな?
>>697 良い意見をありがとうございます。
そのために今136氏がまとめ役をしてくださってますので
皆さんご協力をお願いします。
それとただの書き間違いでしょうが「ガイドライン」じゃなく
「ローカルルール」ですね。
そうです、ローカルルールですねw とにかく、これで沈着の方向に
向かえばと思っています。
自治系はあまり本来好きではないですが(本当ならなくて安定しているほうがいいから)
協力をさせていただきます。
>>698 よし、まずは名無しとコテの使い分け自作自演を禁止しよう
別名、虎の穴撲滅委員会
>>699 ありがとうございます。136氏に期待しましょう。
おいらも自治なんかは向きじゃないんですが
首を突っ込みたがる悪い癖がw
>>700 できれば単発意見ではなく、その趣旨と、全体的なローカルルール案
のかたちでまとめましょう。そのほうがいいと思いますがどうですか?
虎の穴も分からない人も居る可能性があるので、解説していただけると(簡潔に)
助かりますです。
>>700 今度はおいらが標的かい?懲りてないね。
>>701 たまきさん、了解ですが、住民の意見は出して、それを136氏がまとめる
方向ですね。
そう言う意味では私の
>>702は問題かな?
>>703 むか
むかむか
自作自演厨のあんたに言われるほど、ひどいことしてへんよ
ここでの煽り合いはあまり良いことじゃないと思うんですが。
感情論での先走りは避けるべき? では。
>>704 それは立派に住人の意見として有効だと思います。
おいらは厨房発言多いのであまり気にしないで下さい。
>>705 コテと名無しを使い分けるのはルール違反ですか?
ネタを提供しようと思ってやってることですが
だめだというならやめます。
それと
>>700は煽り文句に見えますが?
怒る前にご自分のレスも見直して下さい。
>>706 すいません。
>>703 おいらの書き方も煽り入ってますね。
すいませんです。
ただ全てのレスをコテハンで書き込む義務はないはずです。
自動化さんみたいに他人を煽るために使うのはどうかと思いますが
自作自演しただけで荒らし扱いというのもちょっと。
あなたもぜひ面白いネタを提供して下さい。お願いしますです。
んまぁさ
コテが異様に寄り添いあってるのも問題っていえば問題かもな。
人は自分にやましい事がある場合、そこんとこ突かれるとマジにきれちゃうんだよな。
これ自己防衛本能の働きだよ。
たまきはあやしいっと
怪しさ大爆発!
・・・いやまあ、すいません。
今言えることはひとつ
ネカマより何の弁明も無いということは、自動化を認めたも同じこと
まずネカマを徹底的に晒し上げろ
本名出してもかまわないか?
まー取り合えずローカルルールは消えたのか?
>>713 ああ、また即レスしてしまう・・・
超短気ですよ。リアルでも、ここでもw
そのせいでdoza氏を増長させたんではとずっと思い悩んでまつ。
とどめ刺しちゃったのもおいらなんですけどねw
>>714 それで本当に抑止効果になればいいとおもいますが、どうでしょうか?
嫌なのは皆同じですから。
旧板で基地外発言する分には自動化さん好きだったんだよね。
ただ、他人の対話を妨害するのは頂けないなぁ、とか思ううちにあれよあれよと、他板
Mac 関連スレで暴れ出したんはなぁ。
困ったさんですよ。
>>718 誘導なら止めて下さいね。その様に結論しているみたいですよ。
そのほかのスレを見ても解かるとおもいますが。
ひたすらマジレスモードで申し訳ないですが、自治論議が優先ですね。
このスレでは…
>>718 そういうのに興味はないんですよ。
「誰が」よりも「何を」が重要だと思うんです。
もし今後doza氏が普通の書き込みをした時には
旧板の住人として彼を排除するつもりは全くありませんし、
荒らしを続けるようならまた何らかの対処をするだけです。
それから、一部でスレストされているスレがあるけど、ストップな訳で、正当な理由が
(停止要請に反論可能な材料を揃えれば)あれば解除は可能だとおもいます。
自治とは関連性無い話ですが。スマソ。
この板で雑談マターリ出来なくなったら、板の存在意義はもう無いでしょ。
潔く自ら板閉鎖を進言しましょうよ。
>>725 それはまだ早い。
今回の件で、問題点ははっきりしたわけだし、雨降って地固まる
っていうじゃない。
自動化君は許さない。悪意の騙りは撲滅。
この2点は少なくともはっきりしたと思う。
>>726 なんかガチガチ感になる予感
結局マックの話じゃなくて、雑談専用だったんだしさ、
その辺承知の上だから、コテもカターリに寛容だったんじゃないの?
本末転倒だよ。
自動化さんでも、Welcome旧板くらいの慣用性がなけりゃ、今までのマターリは何だったのさ
普通の板に戻るんだったら、マックの話なんかしないんだし、不要だろ
思うに、現在のローカルルールの見直しから、つまり欠点は補う、良い点は残すべきではとおもいます。
これは主観です。何かがかけているから現在の姿になったのではとおもいます。ちなみに蛇足ですが
現行のローカルルール。
ちょっと疲れたあなたの為に
インターネット・サロン「旧Mac板」
理想としては、非常にトンチの効いた煽りと、
結構高度で有用な会話が共存する掲示板なんだけど、おれの場合。
低レベルな煽りはキモー
ただ、技術的な書きこみしてくれる人がスレ立てしないので、題名で検索できないという弱点はあるかな。
ウエッブオブジェクトの擦れ大好きだった。
ローカルルール、笑い所というか重要だよっていうところに、ボールドつけるのは反対。
ダサイZe!
そんなの興味無い人は新・mac板へ
旧Mac板初心者質問スレ
旧板名スレメモ
>>727 そゆことだね。
だからローカルルールも幅のある曖昧なものを提案してた。
なんでもありにしときながら、住人のカキコの質を高めることで
自動化さえ共存できるようにしたいな。理想論だけどね。
>>728 形の上ではガイドラインに添った正当な判断だから
復活は無理でしょう。感情論は通用しませんし。
もともとこの板は運営側のお目こぼしで成り立ってる
ようなもんだし、だからこそ削除依頼荒らしが出ないように
板の雰囲気を良くすることが必要だと思う。
間違えた…
×前任
○善人
スレスト、削除依頼とかさ旧板ではありえないと思っていたのに
自動化によって次々依頼されてんのよね。これは住民への挑戦だよ
面白いクワガタスレとかもも削除依頼されてるしさ。
自動化は喧嘩売ってる訳か
考えてみたら、自動化やりたい放題じゃん。
絶対許しちゃ駄目だよ。
___ /≡,,, ̄ヾ)
/≡▼ ヽ< 〃〈 (・)》i!
/ (・)》 (・)ヽ.≡≡ /⌒! ,,.-''" ̄`ヽ、
,,.-''" ̄`ヽ、_¶¶| γ⌒〜≡ ヽ¶ 「 ,¶' ≡≡ヽ i
/ ((・)〉 ¶ヽ¶ L_」_¶¶.-' ""¶-、 〈 (・)》
!⌒ヽ≡≡≡ /▼ ヽ¶r(・)) ((・) ヽ≡ γ⌒!"'
ヽ_」≡ / ((・)》 ヽ、¶ ⌒〜≡ ヽ、 《 ,.ゝ''"|
ゝ.┛ 》 { /⌒ヽ ̄"" ¶、 .L_」 》 ヽ¶,.-''" |
|"'-},,_¶¶¶¶¶¶ i! 「_」.≡≡ ヽ¶┗━┛ ,.-''" ┤/| |
| "'‐¶¶,.¶¶¶ |┗━┛ ¶、¶¶-''" 1 し .|
| ‐- "¶'‐-¶,,_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶ ,,.-''" ┤/ヽ ,,.
|  ̄ヽ 土 "''‐¶,¶¶¶¶¶¶¶.¶ -''" Elヨ、、1 ノ,,-'"
| ノ _| "''‐¶¶-''" l ヽ/ _,.-'"
"''‐-,, ヽノヽ L i ヽ/ ,,-'"
"''‐-,,_ ) i (_/ _,.-''"
"''‐-,,,_ | ,,.- ''"
"''‐-,,._ | ,,.-''"
"''‐-''
>>736 貴方は何処の国のお方でしょうか?
この掲示板は日本語で運営されておりますので、それに添った方式での
ご意見を伺わせて頂けますでしょうか。
いやあ、一気に運営系を読み解くのは大変です。理解を全部しているわけではないのを承知で
書いてしまいますが、コテハン叩きとコテハン偏重など、削除理由もなんだかなあという面も
多いですね。しかも住民が少ない現状を踏まえると、削除(停止)には矛盾も多すぎる気が。
解かった事は「がちがち」方向にしか進めないとおもうところです。
しかし、これは彼にとって何がメリットなのか?単に板を閉鎖に追い込みたいだけでは
無いかということです。また、これに屈服してしまうかどうかと言う事でもありますね。
それでこれは私の単なる思い込みかもしれませんが、名無しの:●~* に意味は無いのでしょうか?
普通の板、ここもそうですが、●を入れると通称●と区別するために○となりますよね。
ここにまったく意味は無いのでしょうか?私は、この意味には前から注目していました。
他の板の人もここは特殊だと。どうなんでしょうか?
いやw それは自分もマック使っていますから嫌というほどお目にかかってますw
疑問なのは普通●は名前欄に書けない、しかもデフォルトという点です。
●(有料)持ちは除きますけどね。
自動化は新板に逃げて暴れてるみたいだ。
逃げればいいと思ってるらしい。
>>743 それは古い自治スレで看板作るときに鮒タンかだれかが
これいいんじゃないかって決まったとおもうけど。
まあ、そんなことはどうでも良いのですが、このまま屈服すれば、2ちゃんねる
という掲示板に書き込むこと自体に意味がなくなるとおもうのです。
方向性を変えて申請すれば活路も有るのでは?ということが私が言いたい点です。
>>746 分かりました、そうなんですね。では、単なる思い込みとしてスルーして下さい。
すいません。
>>747 削除議論板でdozaが自爆してしまったから真意はわからんが
彼も「空気読め」が言える人間なんだから
煽りたかっただけなんじゃないかな。
今にして思えば「空気読め」の発言はそれまでとは表現が
かなり違っていた。もう終わりにしたかったのかも。
どっちにしても過去の話ですよ。
>>749 その点は過去の話だと私もおもいます。しかし削除保留がいっぱいある
現状では、いつスレストされてもおかしくない現状があるわけですよね。
それは何とかしないととおもうのですが。
つまり、私の意見を具体化して書くと「パソコン雑談系板」としてのローカルルール
を申請して、それが通れば回避されるのはと言う事です。あくまで私見です。
私としては削除依頼のやりたい放題は許せないけど、
自動化さんは許す方向で話をすすめるのがいいと思いまつ。
あまりに容赦なく叩くのもどうかなぁという気がします。
見ていてもあまり気持ちよくないと思います。
>>751 こんだけボロボロに荒らされてまだ許すの?
アメリカ主導の暫定自治は認めない
憎しみは憎しみしかうまないような気がして
キリがないと思うのです。
>>751 私はここの住民のそういった優しい一面も好きです。なおさらそこに付けこむ
人間を許せないのです。
まず拉致問題を解決汁
>>754 自動化が一人闇に葬られるだけ。
見せしめとしても丁度いい。
奴=自動化が来たモヨン
容赦なく叩くことで板が活性化します。
スレが削除されようが、実際のところ、大した問題では無いですよ。
とかなんとかいって
この中に自動化の振りしてる奴がいるとしかおもえないね
とくに噛み付きクン
自動化はメッセに居ますか?
>>760 よお、リストラ自動化。いい度胸してんな。
おまいの個人情報握られているってこと忘れんなよ。
また、もう一つの方策としては、ここでの出来事を他の板で訴えることもできます。
一歩間違えれば、相当な痛みを伴いますが。(諸刃の剣ですが)
そうすれば、2ちゃんねる全体を、彼は敵に回すことになります。
そして、完全に消滅も可能かも。
>>763 どこをどう見れば自動化?
いい加減にしろ荒らし
>>759 そんな活性化も一時的なものでしょ?
ずっと旧板とともにあったような、
歴史のあるスレが削除されるのは大問題だと思うんだけどなぁ。
上げ荒らし始まりましたね。
やる事なすこと定型な自動化さん。
やってるよ自動化。もうね完全にひねり潰すしかないかと
>>767 では、祭りにしましょうか?作戦が必要ですが。
いや、コテでは無いです。前からのROMです。自動化を追いかけていましたけどw
それと好きなすれもいっぱいあります。
それから、別に仕切っているつもりは無いですが。気分を害するなら出て行きます。
単に意見とおもって下さい。
>>773 ずっとというのは言い過ぎヤケドw
古い名スレはいろいろあるょ。
しかしよ、旧板ではローカルルールにのっとってちゃんとネタを交えてほしいのだが。
つまらんよ。このスレ。自動化ヤっちまうならヤっちまうで、
それ自体がちゃんとネタになってないと、この板的には意味がない。
マジレス、すまそ。
>>771 煽れば煽る程自動化は活性化してコピペ上げ荒らしをします。
奴は自分で首を絞めてる事に気付かない程、禿げた頭に血が昇っている様ですよ。
すみません、少し軽率でした。私も今日のスレストには怒りを覚えたもので…
まあ、短期間に決着つけるんなら、集中して自動化潰そうよ。
奴のためでもあると思うよ。こんなこと続けていたら
自動化狂っちゃうよ。
>>782 これ以上いくと、ネオムギ状態。
犯罪者出したくないじゃん、この板から
>>780 ありがとうございます。ただ、今日はもう書き込みを遠慮いたします。
少し冷静になって考えることも必要かも。
一言だけ言いたいのは、ROMでも結構楽しみにしている人間は多いということ。
それから、無くなってほしくない板である点です。
自動化悪あがき中
で、具体的にどう潰すのよ
790 :
VAIOユーザ Z:03/04/28 00:46
いまのアゲ荒らし僕の仕業だと、馬鹿なマカ陳さんならきっと気がつか
ないと思います。
ちょろいものですねw
只今、名無しが自動化の皮をかぶって荒らしチュウ!
登場人物紹介と
これまでのあらすじくらいまとめてくれよ
どっちに加勢したらいいのか分からないんだってば
今上げ荒らししてる自動化を叩く人間狩りゲームだよ
自動化はついにやっちゃったね。
可哀想に…
はっきりいっておまえもうざい
うざいそうですよ、そりゃ愉快だね
これって全部手動でやってるんでしょ?<自動化
は?こんどは俺が自動化の番?
精神病んでるんじゃない?
凄い勢いでコピペしてるよ自動化。
いま梅男スレ攻撃してるね。
上のスレの凄い勢いのコピペ止まったみたい。
自動化は息切れしたんでしょうか?
自動化改め手動化か。
絶妙のタイミングで業者レスが来てるし
やはり来ましたね。自動化というか手動化w
荒れる原因はここですね、香具師は見事に釣られたわけですわ。
癇に障りそうなことを延々と書いた甲斐がありました。
ここだけはコピペ荒らししないですな。
結構、観察してると絶妙にマックの話題を入れて削除規定を回避していますが
完全に大量ポストで訴える事が可能になったのでは?
自分が言いたいのは。
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、
削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、
なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房!板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。(;;)
の点ですね。
自動化さんはプロバイダー選び始めた方がいいかもね。
まあ、変えても荒らすんだろうからプロバイダー巡りすればいいと思うよ。
ここはマック板。。。。。
■ Welcome to 旧・Mac板
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。
ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。
●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●Mac関係を建設的議論無しにただ罵倒したい→「 最悪板 」。
ええ、アクセス禁止に持ち込むことが出来る可能性が高いです。
自分はメール作戦で訴えてみます。ひろゆき氏に直接です。
大量ポストは明らかにこの掲示板の根幹にかかわる違反ですから。
自動化のキーボードって、コマンドとCとVの文字が消えてるかもね。
ここにはまた新板からのローカルルールコピペですかw?
これ以上ポストしないほうが良いかもしれませんよ、手動化さんw
今度は文章に変えましたよw もうポストしないほうが良いよ!
820 :
VAIOユーザ Z:03/04/28 01:36
相変わらず、荒れていますね。
こんな荒らしも収集できずに、なにが「自治」でしょうかw
まあ馬鹿なマカ陳さんには僕の仕業とは一生気が付かないでしょうげね。
無理かもしれませんが、アク禁になっている事例はそのケースが多いようですよ。
自動化はその熱心さを何か別の物に生かした方がいいと思うよ。
もっと生産的な事とか。
つっても単純作業しか無理かも知れないけどな…
自動車のボルト締めなんかどうだろうね、向いてると思うよ。
>>820 誤字は相変わらずですねw
×収集
○収拾
>>820 もういいってよ手動化よ、おまえもうアク禁決定!
さ、どんどん荒らしたらどうでしょうか?自分を窮地に追い込むだけですがw
自信があるのでしょう?自分は捕まらないという。
あとはかき混ぜるのが得意みたいだから、工場で卵焼きつくる仕事なんかどうだろう。
ボウルに入れた卵かき混ぜるんだよ、シャカシャカシャカシャカ
一日中ね。
議論も無理なんですか?ここにあがって議論したらいかがですか?
>>827 彼は語彙が少ないから議論に入ると不離なんだよ。
最後には「空気読め」のコピペを使ってしまうんです。
自堕落も極めると凄いと思うよ。
間違えた
×不離
○不利
まあ、釣りじゃなくて本当に寝ますよ。どうせ私が居なくなればまた自分に不利になる
行為を繰り返すのでしょうからねw
早朝にまた、コピペでしょ?頑張ってください。
>>821 良くてプロバイダから警告されるか、せいぜい規制情報板でIP晒されるぐらいでしょう。
本当にアク禁されたら巻き添え食う奴が大勢出るよ。
>>828 本当に言語障害ですねw 爆笑ですわ。では、お休みなさい。
明日メールを入れてみます。結果もご報告します。色々な手段を試して見ましょう。
>>831 プロバイダを退会させられた人も居るみたいだよ。
>>833 そうとう悪質なスクリプトで攻撃してるとか、社会的なタブーに触れてしまってる場合でしょう
自動化はそこまでいってねぇもん。
>>834 連続・継続的な荒らしも同様だとおもうんですが。
なかなか寝れないっすw 彼のホストの一部分だけ。
l. [Organization Type] JPNIC Member's Network doza氏のホストたどってみた例です。
ここまで素人でも分かってますので、運営側はもっと情報を得ているでしょう。
プロバイダ退会誘導でメールしてみます。
>>834 プロバイダの判断だからね、結構あっさりして(退会させて)るらしい。
契約書の同意文にはプロバイダの判断で如何様にも出来るから。
一人放り出しても二千円だかの損害しか無いし。
>>836 いや、大手でそれをやると基本的にブラックリストに載ります。
もしも企業や学校のネットワーク使ってたら結構大変だよ>自動化
それ相応の使用料金を請求される。
tesuto
梅夫もVAIOスレあげたとき自動化にさんざん叩かれていたな。
それも議論するんじゃなくって一方的なコピペ攻撃ばかり。
香具師の自動化嫌いはここから始まったようだな。
>>838 その可能性は高いですね、荒らしがいかに危険なことか認識が浅いようです。
>>835 削除整理板でホスト出てるからね。
プロバイダの判断ていうのもあてに出来ないからなぁ。
以前巻き添えを食ってえらい迷惑したことがありますので。
>>841 しかも一般用のプロバイダみたいな可愛い値段じゃ無いんだよね。
前に何処かのニュースで見た事があるけど、ン十万〜
それもそうですが、個人でも相当な代償を払わされる事もありますね。
契約時にその様な内容の事を読んだ気がします。
ホスト規制は可能性が0ゼロではないですが…
こんなに心配して貰える自動化は幸せ者ですねw
もし、私がやらない場合でも(メールで訴える等)最終的な結論は見えてくるんじゃないでしょうか?
今は、恐らく山崎などの問題で大変でしょうから、時間の問題です。
自動化を哀れみつつ寝るかな。
本当に寝ますw お休みなさい。お疲れ様でした。
850 :
動画直リン:03/04/28 02:23
つうかね。この板は荒されてナンボだから(笑
あんまり気にすんなよ。嫌なら出て行けば?
おあー、すごい伸びですな。
集計する対象が少ないので、報告は後日。
個人的な見解をー。
ローカルルールを改定するにあたって、板の方向性やら
議論するのは、いいんじゃないかなー、と思います。
みなさんの「旧板ってさ、○○○だろ」は、個人差あると
思うですよ。話し合ってみて、「だいたい、こんな感じ?」くらいが
見えてきたら、ローカルルールも決めやすいかと。
以上、集計とは無関係な見解でした。
違 ガ ほ不重ス荒 M
反 絶イ か快複レら ● a
は 対ド ・・ス違し R c 旧
削 禁ラ ・エレい・ e な ・
除 止イ ・ロ・・煽 a 話 M
依 でン ・下単り d 題 a
頼 す違 雑品発・ 専 c
で 反 談無質板 M 門 板
す は ・意問違 e 板
ネ味スい ! で
タ レ す
●Windows関係は「Windows板」
●一般的比較→「パソコン一般板」
●他OSとの比較は「OS板」
●ハード比較「ハード板」
●UNIX
●Linux
●モバイル
●自作PC
他色々板用意されております。。。最適な専門板へ。
●ガイドライン違反は絶対禁止!!
即、削除依頼。。。。。。。。j(*゚o ゚*)bs
---じゃあ、これで。
自動化君さ、「雑談スレは2〜3個まで、それ以上は削除」と主張した上で
自分が書き込む「料理スレ」や「朝スレ」とかを削除依頼してないのは
けっこう意図的だったりするんでしょ?
そんでもって他の人達の雑談&日記スレは容赦なく削除依頼出すのよね。
あなたはガイドラインに基づいた厳格なルールを主張して
削除人には「恣意的な判断をするな」と訴えてるけど
結局はあなたが自分の好みでスレを選別したっていう一面は確実にあるの。
そこんとこは自覚してほしいと思うわ。
んで、自分の威信に係わるスレは捨てハンや名無し騙りで徹底的に荒らして
削除依頼を通すという事をしてますね。
>>856 そのへんのところは確認する手段がないからなんとも言えないけど
最近の自動化君って自分の思惑を通すためにずいぶん強引な事しちゃってるし
そうなふうに疑われても仕方が無いかもしれないわね。
やれやれだわ…
なんかさー、自動化さんのホームページみたいなの見たことあるんだよ。
ティーカップかなんかの掲示板で。
ネカマのメーテルで書き込みしたら、皆が反応してくれたよ、みたいなこと書いてた。
オフがどうのこうのとかも書いていた記憶があるなぁ。
数人の友達がよかったね、とか、オフで会いましょうみたいな事書いていたけど、なんか
その人達との距離感を感じたなぁ。
はじめ、自動化さんとしてデビューしたんだけど、なんかいじめられちゃって、ネカマの
メーテルとして再デビュー、うんで旧板で皆から好意的な反応もらったのが、嬉しかった
んじゃないかな、彼は。
その後、自動化ではいじめられ続け、名無しで書込みしたら、無視されて、基地外になっ
ちゃったとかいうストーリーを作ってみたりしたんだけど、どうかな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1006908844/ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1010295940/ この辺読むと、梅雨さんとか自動化さんって、結構昔からいたり、トラウマ植えつけられた
りしてた様子が良くわかるかも、折れの妄想かも。
人の気を引く事だけに精一杯なんだろうな。
自分に自信無いんだろうね。
そういう人ってたまにいるよ、見てて哀れになる。
ぜえんぶ 自作自演じゃ そろそろ きがつけ
梨梅夫スレ止まった。
やはり梨=dozaです。
梨と 葦の すれも すれすとか? 削除依頼だされてるじょ
そして自治は放置
これぞ旧板
乳も放置
乳板じゃないんだから。
多分乳は旧板的には放置できないと思う
皆が少しダレてきたみたいだし、今度は俺が絡もうかと考えてたトコだし
別に消さなくてよいかも。
どうしても消したければ、消したらいいかも。
ていうか、いい加減マジでウザい雰囲気になって来たなぁ。
好きにすればという感じかも。
自動化くんだか梅雨だかしらんけど、彼らの圧倒的にある時間と
超重力的粘着力には勝てんよ。
事実旧板住民はそろそろ飽きてきてるしw
>>867 要するに、彼らを徹底的に無視するってことでいいのね。
それならそれでいいんだが。
>>870 いや、折れはこうするってだけで、皆もこうしろとは思わんよ。
マ狂さん。ありがとう
削除議論板でdoza復活。
言ってる事は相変わらず。
やつは本当に空気が読めないらしい。
694名無しです、こんばんは。帰って見ればまたスレスト。私みたいな新人が書き込むのを嫌うのでしょうね、彼は。
もう少し、板の歴史。にゃあさんがまとめていただいた物もありますので、熟読してからまた参上します。
荒れる一端を担ってしまった様で、申し訳ありませんでした。
>>875 いや、マジメな人がいなくなると困るんですが
一番上がWindowsスレ
二番目が梨が立てたスレ
三番目がネタ師、葦のスレ
奴の考えることはわかりやすい。
>>876 ありがとうございます。ただ、今日は何か遺恨のある書き込みも多いので
ちょっとびびってます。板が古いだけあって、色々あるんだなと。
大丈夫です、ネタ系のスレには書き込みさせて頂きますw
ではでは。
>>878わかり易すぎですねw
そうですか
イヤーエガッタエガッタ
>>878 姉朕の乳スレや乳毛スレは削除依頼されてないってことは、やつも見たいんじゃないか
犯人は男だな、きっと
>>881 大好きなセクハラ出来なくなるから残しておくんだよ。
うーん、どっちかというと自動化君を擁護してたつもりだったのに。
「おまいら! 自動化さんをいじめるなよ。彼はいい奴なんだよ」
って位に分りやすく書かないと彼には分らないのかな。
fufufu
放置しましょうよ。
荒らせば相手してもらえるって彼が思ってるうちは
なにも変わらないんじゃないかな。
私はマーテル・・・
寝起きには香りがきついかしら…のコニャック
マ狂さん。もうビックリだったの・・・
思わず書き込んだスレが関係してるなんて・・・
人間なんてイカスもコロスも周りの対応次第かもしれないわ・・・
あなたは前者を選んでくれたのね・・・
でも事実なら修羅の道を歩んで欲しくないの・・・
もし別人なら「彼にも」迷惑だから削除依頼控えていただけないかしら・・・>dozaさん
私はマーテル・・・今日のBSマンガ夜話はさっぱりわからないお酒
旧板――鯖の変遷・JBBSあぼーん
本題から逸れることになるものの、JBBSについて付言しておく
Mac板がjbbs鯖にあった2000年頃
如何なる個人もしくは団体によりJBBSが運営されていたかということについては詳らかにしないものの
2001年頃のJBBSは、合資会社東京アクセスによって運営されていたことが
後述の資料により明らかである
しかし同年、JBBSの鯖がダウンして全ログが消失するという事件が勃発し
東京アクセスはデータを復旧させることが出来なかったようである
これを機に、東京アクセスはJBBSの全運営権をしたらばコミュニケーションズへ委譲し
2001年12月12日以降、JBBSは「JBBS@したらばBBS」として生まれ変わることになった
この件に関するしたらばコミュニケーションズからのプレスリリースは、下記の通りである
http://www.shitaraba.com/jbbs.html なお便宜上、原文における適当な箇所に改行を加えている
>>888 げろげろ
なんかおかしいにゃあ……
ちゃんとカキコしたのににゃあ……
などと思ってたら、こんな所に誤爆してまちたか
お騒がせしまちたw
名無しになってる……
今夜は、もうだめぽ
[じ] ジメジメと
[ど] どうしようもない己を認められず
[う] うしみつ時にコピペ荒らし活動する
[か] 関西生まれのネカマ
たまちゃん=梨。。。で梨が荒しているのか?
893 :
動画直リン:03/04/29 06:23
確かに
>>133の校門は臭すぎる
あのニオイは犯罪だぞ
まあ、誰が誰でももういいじゃないすか。遺恨はわかりますけど、板が無くなったら
それこそ最悪。彼の思惑通りスレストされないようにマックの話題を盛り込みつつ
健全な方向に再建しましょうよ。それが最強かな!?
単純スマソ。
>>858 葦タン 後免。
そのカキコですら疑わしく見える。
再起動してきます。
削除批判に吐いてきた。
>> にゃあサン 参考になります。→過去ログ
ただ、mentai鯖などのログをマカエレなどにうまく取り込めず、
なんかいい方法無いかな。…
がんばってください。
メランコリックな気分。
>>896 現状のルール内で感情論は通用しません。
私もそうだったんですが、今のやり方では
運営側の支持を得ることはできないと思います。
旧板としての方向性をローカルルールをもって明快にし
そのルールに照らして運営側に訴える方が
効果があると思いますがいかがでしょうか。
板ごとの事情を考慮するために
ガイドラインには幅をもたせてあるのですから。
>>898さん、897は896へのレスだろう。話を混乱させたいのかい?
まぁ自治は無理だな。自動化の好きにさせてやればいいよ。
結果、更に廃墟と化した板になるんだけど、それはそれで、彼が何かを思うきっかけになればいいと思う。
>>900 わけわからんな。
奴はこの板が廃墟になって誰もいなくなるほうがいいんだぞ。
だから、試しにそうなってみたらどうかと。
なんで自動化一匹のために漏れ達が気を使う必要があるんだよ。
それが異常。
905 :
VAIOユーザN505:03/04/29 20:15
何処かに旧板丸ごと引っ越すかい?
906 :
bloom:03/04/29 20:23
【梅夫&自動化】板
というのを造ればいいんじゃない
>>886 実はぶっちゃけ、俺が何をして御礼を言われてるのかがイマイチよくわからないんですがw
で、今度電話下さいよ電話電話電々公社電話独占企業電話電話KDDI電話対抗馬電話電話ボーダフォン電話世界的電話
で、梨さんに何げに電話かけたいんですが暇ですか?>梨さん
マ狂=コリン
俺ってコリンだったのか!
ハリー!!変な人がいる!
あ、そうだよねホグワーツ魔法学校の生徒だもん
ハリーに頼っちゃダメだよね
でんわして梨タンの生死をたしかめなさい。
コリンよ
削除議論まで行って電波を振りまくな
削除人も困ってたじゃないか、自分ルールで考えるな
2chやるならとりあえずルールに従え
変えて欲しいルールがあるのなら批判要望に行ってこい
だんだん、誰が誰だかネタっぽくなってきて面白いですな。
ええー、いちおーマジメに自治議論したい人は
「どこまでが許容範囲か?」
「こんぐらいだったら、まー良いんじゃねーの」
みたいな感じで話し合うと宜しかろうと、思ったり。
そんで、今のところローカルルール案の方は
>>587-588を
参照してくださいー。
以上ですー。
少数の人間による板の争奪合戦に自治など必要あるのか?
>>916 なんだ、本当に再臨したの?
……君はコテを意識しすぎじゃないか?
板は名無しのものだよ。君も名無しだろう。以上。
そのうち誰かが裁くさ。
★★★Welcome to 旧・Mac板★★★
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。
ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止。荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。
●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●Mac関係を建設的議論無しにただ罵倒したい→「 なんでもあり板 」。
こんなかんじで。。。
たまちちゃん=梨。。。
熊=酔っぱらい咲く女、人・・・
921 :
bloom:03/04/30 08:23
>>909とか
>>913とか
25日までリアルで本物の基地害とやりあってますた。
で、昨日まで田舎に帰ってくつろいでました。
別に旧板引退みたいな大それた迷惑を言う気は毛頭ないんだけど、
たぶん今の旧板についていけてないです。ネタ振りが出来ないのよね。
ROに溶けていなくなった誰かさんみたいに、
「いなくならないよ」と言いつつフェードアウトするのも寂しい事だし、
ROM中心ってことでだらだらと見てるつもり。
騙り騒ぎに対する最も消極的でそれなりに効果的な方法は、
「本物が出てこない事」だと思う。
「別人格」しか登場せず「使い分け」になり得なかったら、
「本物」は叩かれようがない。
(続く)
事実、漏れが書かなくなって暫くたったら、
梨の騙りネタは相対的にかなり落ち着いたもの。
もちろん、その間に、「梨=○○を否定しなかったから疑わしい」とか、
「○○で書くのに専念してるから梨で書かないんだ」とか言われる訳だけど、
S/N比が悪い状態で何を言っても無駄、だと思う。
そんな風にコテハン騒ぎがしたいなら、
それこそ、メッセやオフ会でも開いちゃえばいいんだよ。
今話題に挙がってるネカマのメーテルさんの十八番でしょ。
少なくとも今の漏れにとっては、
旧板に粘着して書き込みを続けるリソースが勿体ないな。
暇人が勝つのが2chなら、暇な奴に影響されずに
済ませる方法を考えるしか無いのでは。
うぐっ、さようなら元気でな(;´Д⊂)
あ、別にコテハンに対してフェードアウトしろと言ってる訳では無い。
「暇な奴に影響されずに済ませる方法」を考えた結果、
漏れはとりあえず今はROMしてるよ、というだけ。
もっといい方法があればいいんだけれど。
今ローカルルールを必死に考えてる人達も、
板の為になる事が何なのかってのを中心に、
効率よくパワーを配分したらいいよ。
それをわかっててあえて自治してるなら悪くない考えだと思うけどね。
CocoaもUIもノートパソコンもそうだけど、
たまにコピペであげられてるスレを見ると切なくなるよねえ。
>>927 たっしゃでなー。
あと、950踏んだら次スレよろしくなー。
# これから削除議論板見てくる。なんかあったら書くかも。
なんもなかった。
「ガイドラインは削除を強制しない。」何度言えばわかるんだか。
# ネットラジオのパーソナリティは三類からはずれるってのが興味深いね。
微妙な殺人犯の実名も、そのままだね。
>>929 知っているけど、「梨」から初めて聞いた。
梨から聞いたのは、ガイドライン違反は削除依頼・・・
依頼であって判断するのは削除人、削除確定ではない
とか言われそうです
私はマーテル・・・惑星メーテルズからPC板に漂着したお酒
マ狂さん並びに皆さんが下さったintermissionを大切に・・・
亀裂を願う人の「おもうつぼ」に嵌らないように・・・
是非論ではなく、「どうあったら楽しいか」という観点でも考えてみて下さい・・・
住民の方々のお気持ちに触れられるかもしれないわ・・・
杓子定規に削除要請なさるなら・・・惑星メ−テルズに最初に紹介されたスレも揚げてね・・・
でなければフェアではないわ・・・(ごめんなさいね。メーテル、鉄労…)
こんなときこそ、また禿げた天使が落ちてこないかしら…うわ♪
>>931 誰かも言ってたけど、削除依頼を止める権利は他の誰にも無い。
ただ、旧板住人はその削除依頼を快く思っていないし、
それは削除関連の板に書いたところで同じ事だった、という事やね。
漏れは削除依頼を削除整理板「だけ」に書く事で、
旧板のスレで削除議論をする必要が無くなると判断したから、
dozaに「あっちいけ」と言ったまでだよ。
わかったらあっちへお行き。
結局、dozaはあっちもこっちも関係ないところも荒らしてくれたけど。
最初から、話の邪魔をしたかったんでしょ?
もしわからなかろうが、もう漏れにはdozaと真剣にやり合う必要のある
「守るべきもの」は無くなってしまったから、もう議論にはならないね。
君は、やりすぎたんだよ。
話の邪魔をする事で脚光を浴びるってシナリオが成り立つのは、
話の流れがある時だけの話さ。
だから何?
と思ってしまうんですけど・・・
いや、梨の言うことはもっともだ。
梨さん、書き込みありがとう。
たくさん考えさせられました。
doza氏と多少やりあったけど
何にも面白くなかったし、何も進展しなかった。
これからは面白いカキコを心がけよう。
もうあっちにはカキコしない。
重ねて、ローカルルールにこれだけは入れて欲しいです。
「週に一度はネタ持参」
ローカルルールにこれも入れてよ
「海パンでの来店はご遠慮下さい」
>>937 個人的には同意ですー。
「特定の個人を排除」「自演疑惑の糾弾」自体が
俺には板違いって気もするです。
たまきさん以外にも、集計的に言うと、今のところ1つの案を
単位にしているのでー、書き加えて欲しい一文というのは、
集計しづらいのが正直なところです。
できれば、修正案として書き加える対象を明示してもらえると
助かりますー。
>>939 えーと、本音はどの案が採用されるにしても
この一文だけは入れて欲しい、ってことっす。
また考えときますね。
#ほんとのところ、もう自治には関わりたくないのに
#
>>937みたいなの書いちゃうあたりアフォやね。
自滅したか。。。
地球の自滅係数は60以上。
これは宇宙的な基準では信じられないほど
異常な数値である。
>>940 ええー、無理して自治スレに参加するよりはー
他のスレにオモロイ書き込みをする方が、良いんじゃ
ないかなー、なんて思ったりしてます。
>>622で考えているのでー、このままお流れとゆー
公算も大ですね。
以上、です。
>>943 そうするよーん。
すでに名無しですがw
私の名はメーテル ・・・ ibook(Dual USB)を持つネカマ
>>926 え?話題?え?オロオロ
>>945 ネカマのメーテル=doza =自動化=梅夫=梨=たまちん=・・・ですね!
削除依頼荒らしは止めて下さい。迷惑ですよ!空気を読め!
てなことを言われておりますがw
何がどうなればそんな話になるのでしょうかw
>>946 相変わらず人が去ってからしか書き込めないのか?
この卑怯者!これが最後だ、見苦しいぞ。
>>梨タン
さすがにそろそろvaioぎわくも沈静化してきたわね。
もしかして事情がよくわからないまま騒いでた人達もいたんじゃない?
落ち着いたら戻ってきてね。例の人は落ち着くかどうか知らないけど。
>>945 あんまり気にしなくていいと思うわ。
なんかさ、けっこう若い年齢層の人達が旧板に入ってきてるのかもしれないわね。
なんだかそんな感じの盛り上がりかたに見えるのよ。
おじさまの一件も梨タンの一件も。偏見かしら?
自動化君も最近若く見えるわよ? 悪い意味で。
vaio君みたいな子と同じレベルでケンカするからそうなるのよ…
>>949 なんか見た事あるやりとりだったから過去レスかと思った…
あららら…
そこそこ。
>>952 ラジヲスレでだいぶ叩かれたみたいなので…w
>>953 ありがトン。あれくらいなら全然気にしないわ。
他スレでやられるのはイヤだけど…
956 :
VAIOユーザN505:03/05/01 02:57
乙カレさまです。
おかげで2げとできますた。
次は1000を狙っていますw
958 :
bloom:03/05/01 04:23
>>956 どうもありがトン。おつかれさま。
どうでもいいけど1の名前欄はジョブズにするって説明忘れてたわ。
あちきしの手落ちね。ゴメン。
そろそろ梅夫の中の人は白状して下さい。
962 :
bloom:03/05/01 08:23
こっちをほったらかしなのが旧板らしいな。
>>959 よく分って無いのにスレたてした僕が悪いのです
∞ーーーーー」」 V <全然問題ないわよ。ありがとう。
「 〒 〒 | |
| −` |ーーー
>=====<
| |
ー ー
>>964 乙カレでございまする。
こっちはぼちぼち埋まっていくんだろーな。
,、.'" __,,,,,_ ゙' 、
,.':: ,、- ''"´ `゙゙゙''‐ 、 ゙' , ,,、、、
,.'::: .,. " ゙'.、r'" ゙'、
,.':::: , " , ., , ,, 、, , 、 、 ,r"
>>965 ',
_,i、 ,.' .i ,','l !l .!l l. ! ',, l .l、/ ........ !
゙,~ ,.ri. .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/ .::::::::::::::!
゙、:::::,.' .::! l゙、'l"l,' !,'!'!'.レ !' .'''.,' .:::::::::::::::::l
. ,>' .:r"l ',.l,、‐''''i- ''i;' .:::::::::::::::::::,'
〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j /. .::::::::::::::::::::,'
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. / , ', ' .i、:::::::::,r' ', ゙、':::::::::. ゙、 ヽ
/ ,.'.,.' ,゙、:::::::i ゙、. '、 ..:::::::l::::::::::::::. ヽ ヽ
/ ././ ,.' '、;:::! ', ゙、::::::::::::::::::::::!::::::::::: ,''-、..,,゙、、,,,.__
/ / / ./ .::::::`゙'、. '、 .:::::゙.、::::::::::::::::!:::::::: .,.',, ,,-,-‐'
逝ってよし!!
968 :
動画直リン:03/05/02 01:17