アップル復活戦略会議（第４回）

613 ：●~*：02/11/28 06:07

　　
　(^_^)v　　『Newton　高性能。　血液型自体が数百種類あるらしいね』
　( __)　　『くーっ』

614 ：●~*：02/11/29 05:32

　　
　(; ;)　　『マック機種　ケーキにも出来そうだな』
　(^_^)/　　『いい』

615 ：●~*：02/11/30 06:56

　　
　(^u^;)　　『携帯とデジカメ伸びている』
　(^Q^)　　『やはり　その線がいい』

616 ：●~*：02/12/01 07:39

　　
　φ(ﾟ∞ﾟ) 　　　　　『PDA　何か　足りないな』
　(__)　　　　　　　『マウスだけ　いいかもしれん』

617 ：●~*：02/12/02 06:32

　　
　(`_`)　　　　　　　『MAC　クリスマス　グレイト』
　(-!-;)y-　　　　　『やっぱり　光らせたいね』

618 ：●~*：02/12/03 07:23

　　
　(``)/^　　　　　『Mac　ワンボタンだと、超小型化できるね』
　(?_?)　　　　　『そうそう』

619 ：●~*：02/12/04 05:15

　　
　(~_~)／~　　　　　『ワンボタンだと、ペンサイズマウス　可能　』
　(^o^;　　　　　　　『天才いい』

620 ：●~*：02/12/05 05:46

　　
　(?_?)?　　　　　『OS13はあるかな』
　(^.^)/~　　　　　『OSセブンティーン頃にUPするからなぁ～』

621 ：●~*：02/12/05 22:41

　(``)/^　　　　　『Mac　ワンボタンだと、超小型化できるね』
　(?_?)　　　　　『そうそう』
φ(ﾟ∞ﾟ) 　　　　　『PDA　何か　足りないな』
　(__)　　　　　　　『マウスだけ　いいかもしれん』

(^u^;)　　『携帯とデジカメ伸びている』
　(^Q^)　　『やはり　その線がいい』　
　(; ;)　　『マック機種　ケーキにも出来そうだな』
　(^_^)/　　『いい』
　(^_^)v　　『Newton　高性能。　血液型自体が数百種類あるらしいね』
　( __)　　『くーっ』
　(~_~)／~　　　　　『ワンボタンだと、ペンサイズマウス　可能　』
　(^o^;　　　　　　　『天才いい』
　(?_?)?　　　　　『OS13はあるかな』
　(^.^)/~　　　　　『OSセブンティーン頃にUPするからなぁ～』
藁
藁藁
藁
藁藁藁

622 ：●~*：02/12/06 05:07

けたけたけたけたけたけた（笑
　
　(¨;)　　　　　『芸風は　いつも　パクリだね』
　:-P　　　　　　『ＭＡＣ　最高！』

ほーほっほっほーほっほっ（笑
ひひひひひひひ（笑
ほーほっほっほーほっほっ（笑
わははははははははははは（笑
ほーほっほっほーほっほっほーほっほっ（笑
わきゃっきゃっきゃっ（笑
きゃっきゃっきゃっきゃっきゃっ（笑
あははははははははは（笑
ほーっほーっほーっほーっほーっほーっ（笑
あはははははは（笑
あははははははははは（笑
わきゃっきゃっきゃっ（笑
わははははははは（笑
わははははははははは（笑
あははははははははは（笑
へっへっへっへっへっへっへっへっへっへっ（笑
かっかっかっかっかっかっかっかっかっかっかっ（笑
きゃっきゃっきゃっきゃっきゃっ（笑
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ（笑

623 ：●~*：02/12/06 07:50

　　
　(;O;)　　　　　『マック　ヤッホーッ！！』
　(>▽<)　　　　　『流しておこう』

624 ：熊：02/12/06 08:20

昨日、PCをよく知らない人に言われたこと。
ワシのOSXの壁紙（OSX付属のジャガー模様）を見て。
「熊さんて豹柄好きなの？？」
。。。知らない人にはただの「豹柄オタ」にしか見えないみたい(^-^;

#その後、アポーのOSXのページ見せて弁解はしましたがw

625 ：●~*：02/12/06 10:12

豹柄＝派手な遊び人という典型的なイメージと、
あなたの人柄が結びつかなかったのでしょうな。

626 ：●~*：02/12/07 06:03

　　
　(9.9)　　　　　　『豹柄マック　戦略』
　(-_^:)　　　　　『やっぱり』

627 ：●~*：02/12/07 13:50

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20021206102.html
「ブランドがなかったら、アップル社は存続していなかっただろう。
それは間違いない。彼らにはブランドしかない。
彼らはブランド力のみで生き延びているのだ。製品とは何の関係もない」
とゴーベ氏は語る。

628 ：●~*：02/12/08 06:47

　　
　!(^^)!　　　　　『ことえり　ee仕事迅速』
　(?_?)　　　　　『みんな、そう言うね』

629 ：●~*：02/12/09 04:16

マック最高じゃん

630 ：●~*：02/12/10 05:31

　　
　(*_*)　　　　　『MAC　癒し系だ　戦略』
　(~o~)　　　　　『統計とるか? あああ』

631 ：●~*：02/12/11 05:41

　　
　(=_=)　　　　　『MAC　オデッセイ　戦略』
　(@/@)　　　　　『うん』

632 ：●~*：02/12/12 06:01

　　
　(^_^;)　　　　　『MAC　掃除したか』
　(?_?)　　　　　　『きゃ～っ　ゴキブリ』

633 ：●~*：02/12/13 05:35

　　
　(｀´）　　　　　　　『ＭＡＣ　魅惑的戦略』
　(〇o〇;)!!　　　　　『そうそう』

634 ：●~*：02/12/14 05:36

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　
　　
　　
　　
　　　　　,,,,
　　　　　　　　　　　　Λ_Λ　　　　『なにか密かに作っているな』
　　　　　　　　　　,,,,(*ﾟーﾟ)　　　『その通り』
　　　　　　　　　　　⊂　　⊃,,,,
　　　　　　　　　　～Ｏ―‐⊃
　　　　　　　,,,,,　　　　　　　　　　,,,,,
　
　
　
　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

635 ：●~*：02/12/15 05:57

,,,,,,,　
　　
　　
　　
　　　　　,,,,
　　　　　　　　　　　　Λ_Λ　　　　『携帯にQT』
　　　　　　　　　　,,,,(*ﾟーﾟ)　　　『Apple携帯あるかも(~∞~)』
　　　　　　　　　　　⊂　　⊃,,,,
　　　　　　　　　　～Ｏ―‐⊃
　　　　　　　,,,,,　　　　　　　　　　,,,,,
　
　
　
　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

636 ：●~*：02/12/16 05:41

,,,,,,,,,,,,,,,,　
　　
　　
　　
　　　　　,,,,
　　　　　　　　　　　　Λ_Λ　　　　『マック　電源コードなし　戦略』
　　　　　　　　　　,,,,(*ﾟーﾟ)　　　『マイクロ波で送電?』,,,ヽ(ﾟ∞ﾟ)/
　　　　　　　　　　　⊂　　⊃,,,,
　　　　　　　　　　～Ｏ―‐⊃
　　　　　　　,,,,,　　　　　　　　　　,,,,,
　
　
　
　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

637 ：●~*：02/12/17 05:22

　　
　<^!^>　　　　　『ＭＡＣ　燃料電池かな』
　(_0_)　　　　　『そうかも』

638 ：●~*：02/12/18 06:02

やっぱり燃料電池か

639 ：●~*：02/12/19 07:12

　　
　(~_~)／~　　　　　『Mac　水で動かんものか?』
　(._.) φ 　　　　　『動くかもしれん、ひゅーひゅー』

640 ：●~*：02/12/19 17:01

MacOS X路線は大丈夫なのか？

一部のユーザーに強烈な反発があるようだが。

641 ：●~*：02/12/20 06:36

　　
　(T.T ) 　　　　　『マック　大丈夫　』
　(~o~)　　　　　『その通り。　9　も延長　』

642 ：●~*：02/12/20 20:30

自動化くんは大丈夫なのか？

一部の住人に強烈な反発があるようだが。

643 ：●~*：02/12/20 23:07

Windowsは、まぁあかん　汚れとる　とろくさい　病気がはやっとる
これからのパフォーマーは　Macが主役
さぁ　世間じゃMacを馬鹿にするけどよ　GUIも一体型もMacだでよ
シェアが低いとか隔離しろとかコケにするけどよ　Switchせずとも買えるでよ
マカーは浪費が好きだけどよ　Appleの信者の証拠だでよ　ホダヨ
東京ドームにあつまってよ　いきなりやったろみゃーか　Tokyo Expo

Macはええよ　ジョブスがおるがね　Macはええよ　ガワだけでかいがね　やっとかめ！
コープランド,ラプソディー,アオカビ、Cube。　OpenDoc、Cyberdog 、菊池桃子
Go! Go! Mac　未来の標準Mac　まってりゃーよ　みてりゃーよ　天下を取るでよ！

あなたは知っているか、今から8年前、Appleがつぶれかけていたことを
あなたはきいているか、アメリカ航空宇宙局NASAがSCORESウィルスに侵入され
200台のMacintoshに感染し、セキュリティ保持のためレベル2以上へMacの不採用を決定
したことを（1988年3月の事件／警視庁監修コンピュータウィルス辞典より）
あなたは気づいているか、Macを支えていたDTP/DTMの世界にじわりじわりと
ドザが進出し始めていることを
もしも、Microsoftがつぶれたとしたら、そう！　コンピュータの標準はMacへと移り
標準プロトコルがAppleTalk、マウスはなんといっても1ボタンに、そしてパソコンの
筐体は花柄になるのだ！

644 ：●~*：02/12/21 07:48

　　
　m(ﾟ∞ﾟ)m　　　『マック　7.5と9愛用。』
　(~_~)　　　　　『すげー。次はOS13当たり?・・・13出すかな?』

645 ：●~*：02/12/21 10:01

「アップル復活戦略会議」というより「自動化くん独演会」という
趣きになっているのう(w

最近の芸風は「顔マーク＋台詞」×２行だけど
顔マークと台詞が離れすぎて、それぞれ顔マークの台詞というより
１つの意味不明なAAに台詞が２つあるようにも見えたりするんだよな。

良かったら判読性の改善をしてみて欲しいな＞自動化くん

あと、芸風は1日おきに変えてくれると、読む方ももっと楽しめるなあ。
実際、3日以上同じ芸風はマカな俺でも辛くなってくる。毎日大変だとは
思うが、ひと検討してもらえると嬉しい。

646 ：●~*：02/12/21 10:22

ｽﾚ立て依頼します

ﾀｲﾄﾙ
【自動化】他の人は書き込めません【君専用】
名前： ●~*
E-mail：
内容：
このスレッドは１以外はすべて自動化さんの書き込みによって
埋め尽くされます。数々の彼のアイデアとAAなどを
完全ROM体制でお楽しみ下さい。
それでは始まりです。

647 ：●~*：02/12/22 06:52

,,,,,,,,,　
　　
　
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／｜
　　　／　　　　　　　　　　　　／　｜
　　／　　　　　　　　　　　　／　／
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／
　｜PowerMac｜━━━｜―●―｜　／『ことえり　高性能戦略』
　｜6100/60 ｜　　　｜　○　｜／　『ひゅーひゅー』,,,,,,(O.O;)
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

648 ：●~*：02/12/23 05:17

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　
　　
　
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／｜
　　　／　　　　　　　　　　　　／　｜
　　／　　　　　　　　　　　　／　／
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／
　｜PowerMac｜━━━｜―●―｜　／『シンプル0S戦略』
　｜6100/60 ｜　　　｜　○　｜／　『いい』,,,,,,(^-^;)
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

649 ：●~*：02/12/23 07:49

>>645でテストしてみる。
「a-puru復活戦略会議」toiuyori「自動化kun独演会」toiu
趣kinina-teirunou(w

最近no芸風ha「顔ma-ku＋台詞」×2行dakedo
顔ma-kuto台詞ga離resugite.sorezore顔ma-kuno台詞toiuyori
1tsuno意味不明naAAni台詞ga2tsuaruyounimo見etarisurundayona。

良ka-tara判読性no改善woshitenite欲shiina＞自動化kun

ato.芸風ha1日okini変etekureruto.読mu方momo-to楽shimerunaa。
実際.3日以上同ji芸風hamakana俺demo辛kuna-tekuru。毎日大変datoha
思uga.hito検討shitemoraeruto嬉shii。

→前向kini善処shimashiyou。

650 ：●~*：02/12/23 10:33

バグ発見、修正中

651 ：●~*：02/12/23 19:26

>>650
おねがいです。
そんなスクリプトも面白くないので
それで荒らすのやめておいてくださいね。
本当にお願いですから

652 ：●~*：02/12/24 05:19

onegaidesu。
sonnasukuriputomo面白kunainode
sorede荒rasunoyameteoitekudasaine。
本当nio願idesukara

→doza?　dozasuretokumonosusuredakedayo。

653 ：梨：02/12/24 14:35

>>646
逆の意味を持つスレこそが必要なのではないか？

654 ：●~*：02/12/24 23:42

>>653
梨なら既知だと思うが、それって↓みたいなスレ？

【人殺し】撲　滅　す　る　ス　レ【糞ジジイ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1039447296/

いや、だったらわざわざ書かないか。いまいち真意がﾜｶﾗﾝ。

655 ：655：02/12/24 23:56

それから

>>自動化

ま、今までの流れを見ると、到底話が通じるとは思えんけど、一応書いておく。

ローマ字変換ネタは昔見たのでネタとしては新鮮味に欠ける。ｲｸﾅｲ!

なんかさ、「同じ事を繰り返す」「定時にやってくる」「内容は殆どない」って辺りで
選挙の時のうるさい宣伝カーと共通項が多い気がするぞ。

候補者の掲げる政策や政治思想がどんなに立派でも、ああいう宣伝カーとか来て
「正しい政治を目指す○○に清き一票を！」とか延々と繰り返されたら、君でも
「あーっ、うるせー！絶対投票しねえ」とか思うでしょ。

656 ：●~*：02/12/25 00:43

自動化は、何がしたいのか意味不明。どーでもいいよ。

↓せいぜい頑張って、いつものドロドロしたの貼り付けてくれや。

657 ：●~*：02/12/25 07:29

　　
　(-_-#)　　　　『クリスマスは宗教普及戦略としては上手だったね』
　(?_?;　　　　『日本も寺社あたりで美味しい戦略必要だね』
　　
　_(_^_)_　　　『Macユーザー合コン戦略！！』
　（×_×）　　『大手ホテルでやればいいかもしれん』

658 ：●~*：02/12/25 07:38

　　
　(_ _)　　　　　『マック　アニバーサリー戦略。いい』
　(ﾟ∞ﾟ)y- 　　　『マック板荒らしは、放置は苦手?　』

659 ：●~*：02/12/26 05:47

　　
　(^!^)!　　　　　『簡単OS、、ますます魅力的』
　(_ _)　　　　　　『ええ戦略だ。』

660 ：●~*：02/12/27 05:11

　　
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　

　ノノノノ))　　
　ノσ　σ　　　　『　あやめ　で～す。』
　人　ー.ノ§　　
　彡ノくミz　　　『　マック最高で～す。　てすと。』
　　

　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　

661 ：●~*：02/12/28 05:52

　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃
　　　ｉｉｉ　　　　　ｉｉｉ　　┃　　　　　　あ　謹　　┃
　　　ＤＳＰｉ　ｆ　ｉＰＳＤ　　┃　　　　　　け　賀　　┃
　　　ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ　　┃　　　　ご　ま　新　　┃
　　　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　　┃　　　　ざ　し　年　　┃
　　　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　　┃　　　　い　て　　　　┃
　　　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　　┃　　マ　ま　お　　　　┃
　　　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　　┃　　ッ　す　め　　　　┃
　　　　　　　ｓｒｓ　　　　　　┃　　ク　　　で　　　　┃
　　　　　　　　ｅ　　　　　　　┃　　最　　　と　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　高　　　う　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━┛

662 ：●~*：02/12/29 05:45

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　

　ノノノノ))　　
　ノσ　σ　　　　『　あやみ　で～す。』
　人　ー.ノ§　　
　彡ノくミz　　　『　マック本当にいい。　ﾁｭｯ。ﾁｭｯ。ﾁｭｯ。』
　　

●ここは【マック板】　マックとマックユーザー、　ス　テ　キ。
　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,　

663 ：●~*：02/12/29 10:51

>>1
　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　こんなのが有りますた
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

664 ：●~*：02/12/30 07:17

　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　ｉｉｉ　　　　　ｉｉｉ　　┃　　平　　　　あ　謹　　┃
　ＤＳＰｉ　ｆ　ｉＰＳＤ　　┃　　成　今　　け　賀　　┃
　ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ　　┃　　十　年　ごま　新　　┃
　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　　┃　　五　も　ざし　年　　┃
　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　　┃　　年　マ　いて　　　　┃
　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　　┃　　　　ッ　まお　　　　┃
　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　　┃　　元　ク　すめ　　　　┃
　　　　　ｓｒｓ　　　　　　┃　　旦　最　　で　　　　┃
　　　　　　ｅ　　　　　　　┃　　　　高　　と　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　う　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━┛

665 ：●~*：02/12/31 07:29

　　
　(._.)φ　　　　　『マック　Dual購入戦略！！』
　(T.T ) 　　　　　『2台、5年保証で買うのはいいね』

666 ：●~*：02/12/31 16:39

ヤフーのチャットとかボイチャとか
銀行のネットバンイキングとか
証券のネットトレードとか
テレビ電話とかますます孤立するね
インターネットに繋げても
使えない・対応してないことだらけ
自分（or限られたコミュニティ内）だけで
シコシコ使ってグヘヘヘヘなマシンになるね
マックはまさに「盆栽いじりマシン」であって
生活のためには普通のWindowsが別に必要なのねん

667 ：●~*：03/01/01 06:15

　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　ｉｉｉ　　　　　ｉｉｉ　　┃　　　平　　　　あ　謹　　┃
　ＤＳＰｉ　ｆ　ｉＰＳＤ　　┃　　　成　今　　け　賀　　┃
　ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ　　┃　　　十　年　ごま　新　　┃
　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　　┃　　　五　も　ざし　年　　┃
　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　　┃　　マ年　マ　いて　　　　┃
　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　　┃　　ッ　　ッ　まお　　　　┃
　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　　┃　　ク元　ク　すめ　　　　┃
　　　　　ｓｒｓ　　　　　　┃　　板旦　最　　で　　　　┃
　　　　　　ｅ　　　　　　　┃　　一　　高　　と　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　同　　　　　う　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━┛

668 ：梨：03/01/01 22:36

>>654
「コピペ禁止スレ」ないしは「コピペ無視スレ」が必要というニュアンス。

スレの目的から多少逸れても気楽に話せるのが旧板の魅力だと思ってたが、
それを許す故に荒れてしまうなら、スレの主旨を徹底するしか無いのでは。

>>655
仮に「自動化君」というこのスレの定番になっているキャラがいるとして、
そのキャラと荒らしは別人と考えたほうがいいんでないかと思う。

人格や経歴やその他を度外視して「良い発言を読む」という観点で言うと、
発言単位で見れば、みんなどこかで必ず良い事を言っているよ。

669 ：梨：03/01/01 22:45

>>656
これは漏れの主観による完全な邪推だが、
VAIOユーザは、対自動化用の、いわゆる煽り固定を想定したコテだと思う。
「Mac板でMacの話をするな。それ以外はすべてドザで荒らしだ」
と主張した自動化に、己の間違いを見せるための芝居なんでないかね。

だいたい、匿名掲示板で反面教師的な示唆は通用しない。
策に溺れすぎだ。
VAIOユーザと自動化が量産化され、それがいわゆる
ローカルルールで言う「低レベルな煽り」になってしまったのだと思う。

漏れも、書き込む時間も無いし大した事は言えないが、
ウィナ対マカ（今ではドザ対マカチンというの？）の争いという構図は、
実はさほど守る必要のある構図では無いと思うんよ。

そのために議論の本質を欠くくらいなら、
OS9対OSXとか、NN4対NN7とか、自動対手動とか、
具体的にテーマを切り込んで貰った方がよっぽど良いね。
今の新板ではそれが出来ているから、新板に人が移るのだと思うよ。

旧板のみんな、なんか無理してないかい？
今のルールはヨシとされない部分もあるけど、
インターネット・サロンっていう初心部分に還るのも悪くないんでないかね。

670 ：●~*：03/01/01 22:55

高レベルでの会話が出来ない阿呆が、コテの会話に付いてこれなくて
嫉妬してるんだよ。

671 ：●~*：03/01/01 22:59

VAIOユーザと自動化の量産は必要悪でもなく、不要なものだね。
100害あって一理なしだ。

672 ：●~*：03/01/02 03:02

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていないっ！（ニューカマー含む人口）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

673 ：●~*：03/01/02 05:48

　　
　φ(ﾟ∞ﾟ) 『>>668　俺の場合コピペほとんど無い』
　(^o^)　　『非常にトンチの効いた煽りがえし、かな?』

　　:-<　　『VAIOユーザが荒らしまくっている』
　(^o^;　　『ただそれだけのことだよ』
　　
　(｀´）　『梨はPCメーカーと利害あるから、より過ぎ意見』
　^_^;　　『ここは、マック板だよ』
　　
　(_^_)　『ドザ、ソニー板にマック限定スレ何個もたてるのは反対』
　○o!.　『当然だな、そしてここはマック板』

674 ：梨：03/01/02 09:32

>>673
君のテンプレートはプログラムが出力した複製物
（であるか、手作業で複製してそれと見せかけた物）であるから、
「ほとんど無い」でもまだ嘘っぽい気がするし、
自分で自分の発言を「トンチが効いている」なんて言えるのは恥知らずだが。。。

旧板のいろんなスレに君の発言のコピペが張られているのが、
君のせいでは無いと言うならば、書き込んだスレを明らかにしなさい。
これは君の好きなVAIOユーザ氏には出来ている事だ。

ただどのみち、彼を非難してはいけないよ。
君が非難を続けるうちは、それと同じ非難を君は受けてしまうだろう。

675 ：●~*：03/01/02 09:47

梨がPCメーカーと利害関係があろうがなかろうが、
ことえりを速くしようとしたり、パーティションを沢山作ったりと、いろいろやって
この板にフィードバックしてくれる所は自動化君のコピペレスより全然楽しいよ…
と、ﾋﾄﾘｺﾞﾁﾃﾐﾙ…

676 ：●~*：03/01/02 11:21

>>675梨を磨いているのだよ。
よく思考がラリッテるからね。

複製ではないよ。顔文字も違うし文章も文字数も違う。
その上、平和のメッセージ入れてみたよ。平和主義だからね。
「トンチが効いている」だろ?

677 ：●~*：03/01/02 13:34

>>675
何が楽しいか。何が有意義かは人それぞれ。
梨なら「言論弾圧するな」と怒るね。。。

>676補足。
多少スレタイに合わせて手作業で書き換えてるもの
ある。そしてここは、マック板。

678 ：梨：03/01/02 21:38

>>675
ことえり、もっと速くなったらいいね。
今のMS-IMEもオンメモリ辞書機能はついてないのかも知れないし、
ATOKのそれも不安定だから、期待してはいけないのかも知れないけど。

>>676
顔文字も文章も文字数も同じ物があるが、それはどうなのか？
自画自賛はトンチとは言わない。二度言わせるな。

>>677
要するに、大半は書き換え無しのコピペだって事だろ？

679 ：●~*：03/01/02 21:49

自動化、PC板やWin板まで出張爆撃してるじゃん。
人の事言えないなあ。筋道通せよ。
こいつ、ルール無用の単なる荒らしということで。

680 ：梨：03/01/02 22:20

なんにせよ事実確認が先だけど。

>>679
> 人の事言えないなあ。筋道通せよ。

もし君の言っている事が事実なら、それどころでは無いと思うんだが。

681 ：●~*：03/01/02 22:26

自動化君の書き込みを他所でコピペしてるアンチ自動化君もいるみたいよ

682 ：調査船：03/01/02 22:47

>>680

まずはWindows板より

968 ：名無し~3.EXE ：02/12/28 00:14 ID:4rGibS05
(>_<)　　　　●　お　大　き　な、　大　き　な、　　ネコ　殺　し　。
(^Q^)/^　　　　　　　おじいさん　ネ　コ　も、　殺　す　。　。　。

　▼ぴぃしーゆーざー、　ネ　コ　殺　し　。

　　　血だらけにして、　ネ　コ　殺　す　。。。

　∧_∧　　ぴぃしーゆーざー、恨みます。。。
　( ToT）　痛いよーっ。
　/　ww＼　痛いよーっ。痛いよーっ。

969 ：名無し~3.EXE ：02/12/31 13:54 ID:cvDYEgjl
>>968なにやってんねん

683 ：調査船：03/01/02 22:49

次はOS板で捕捉、発見しました。

778 名前：Be名無しさん：02/12/31 15:55
(; ;)　　　　●　お　大　き　な、　大　き　な、　　ネコ　殺　し　。
(._.)φ　　　　　　　おじいさん　ネ　コ　も、　殺　す　。　。　。

　▼ぴぃしーゆーざー、　ネ　コ　殺　し　。

　　　白い　ネ　コ　　殺　す　。。。

　∧_∧　　ぴぃしーゆーざー、恨みます。。。
　( ToT）　痛いよーっ。
　/　ww＼　痛いよーっ。痛いよーっ。

684 ：●~*：03/01/02 22:50

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

685 ：●~*：03/01/02 22:55

681は自動化本人だと思われ。sageてるし、バレバレだっつーの（藁

686 ：bloom：03/01/02 22:58

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

687 ：681：03/01/02 23:03

>>685
んなアホな
魔女狩りかよ

そんなお前は>>686でも踏んでこい。エロかったぞ。
ごちそうさまでした。

688 ：●~*：03/01/02 23:41

VAIOスレは落ち、自動化君の定型書き込みも微妙に減少し
元の姿を取り戻しつつある旧板な訳です。たぶん。
自動化君、意識して減らしてるんだよね？
正月だからサボってるだけとかじゃないよね？
んなわけでチミ達は議論を始めるのが少しオセーという気がします。
なんでかっつーと、また火に油を注ぐ結果になったら嫌だなと思うわけでして。
とかいう事を書くと「本人降臨必死だな(ﾌﾟ｣とか言われるわけですよこれが。
んな事よりおまいら。会議はどうしたのです会議は。ちんこかゆい。

689 ：●~*：03/01/03 00:10

　　
　(;_:)　　　　　『Mac　最高』
　(; ;)　　　　　『ドザ荒らし減ると、自動的に減るね』
　
　(_u_)　　　　　『コピペ増えたね』
　(~o~)　　　　　『そうだよね』
　　
　(-_^:)　　　　　『マック　再びわかりやすい型番戦略』
　(..)　　　　　　『1万台からか? おう』

690 ：●~*：03/01/03 00:15

　　
　(>_<)　　　　　『マック　最高！！』
　○ ○;　　　　　『>>681は違うね』
　　
　(-!-)y-　　　　『荒らしドザが筋道ですか?　ははははは』
　(-_^:)　　　　　『久々、夜来たね』

691 ：●~*：03/01/03 00:20

おーい、馬鹿が来たぞー！！

石ぶつけたれ

692 ：●~*：03/01/03 00:25

なはなはなはなはなはなはなはなはなは（笑

ドザ、スレ削除で、あれまくってるなあ。。。ははは。。。

ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり（笑
わはははははははははは（笑
ほーっほーっほーっほーっほーっほーっほーっほーっ（笑
あははははははははははは（笑
ほーほっほっほーほっほっほーほっほっ（笑
どひゃどひゃどひゃどひゃどひゃどひゃ（笑
わはははははははははは（笑
ほーっほーっほーっほーっほーっほーっほーっほーっほーっほーっほーっほーっ（笑
どひゃどひゃどひゃどひゃどひゃどひゃどひゃどひゃどひゃ（笑
あはははははは（笑
なはなはなはなはなはなはなは（笑
ははははは（笑
けたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけた（笑
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ（笑
ほーほっほっほーほっほっほーほっほっ（笑
かっかっかっかっかっかっかっかっかっかっかっかっ（笑
なはなはなはなはなはなはなはなはなは（笑
ほーほっほっほーほっほっ（笑
ほーほっほっほーほっほっほーほっほっ（笑
ぷっぷっぷっぷっぷっぷっぷっ（笑

693 ：●~*：03/01/03 00:27

この基地外っぷりは本物だな

694 ：●~*：03/01/03 00:32

議長のさわやかなあいさつがすんだ所で、会議を始めます。

695 ：●~*：03/01/03 00:34

,,,,　

　ノノノノ))　　
　ノσ　σ　　　　『　くれお　で～す。』
　人　□.ノ§　　
　彡ノくミz　　　『　マックきれい。　女の名前付ける戦略。』
　　

●ここは【マック板】　マックとマックユーザー、　ス　テ　キ。
　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　

696 ：●~*：03/01/03 00:37

　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　ｉｉｉ　　　　　ｉｉｉ　　┃　　　平　永　　あ　謹　　┃
　ＤＳＰｉ　ｆ　ｉＰＳＤ　　┃　　　成　遠　　け　賀　　┃
　ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ　　┃　　　十　に　ごま　新　　┃
　ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ　　┃　　　五　マ　ざし　年　　┃
　　ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ　　　┃　　マ年　ッ　いて　　　　┃
　　　ｏｉｎＷｎｉｏ　　　　┃　　ッ　　ク　まお　　　　┃
　　　　ｅｅｉｅｅ　　　　　┃　　ク元　最　すめ　　　　┃
　　　　　ｓｒｓ　　　　　　┃　　板旦　高　　で　　　　┃
　　　　　　ｅ　　　　　　　┃　　一　　で　　と　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　同　　す　　う　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━┛

697 ：●~*：03/01/03 00:38

>>695
なにやってんねん

698 ：●~*：03/01/03 06:54

　　
　(-_-)　　　　　『マック　天才。同じものは誰かのコピペだね』
　(T^T)　　　　　『本体に車付ける戦略。コード処理も上手に』

699 ：梨：03/01/03 16:19

>>688
そういう風に無理して自動化君を肯定しても効果は無いよ。

また彼が助長して、腹の立った人が荒らしになって、
そいつらがお互いに反面教師のつもりで
「あいつが荒らしてるからあいつから叩くのが筋だ。悪いのはあいつだ」
と相互にデッドロックをかけて板を荒ませる流れが再現するだけだよ。

VAIOスレが「無くなった」事を肯定と捉えるなら、
「人殺し」スレとこのスレも削除すればいいんでないかね。

700 ：●~*：03/01/04 06:39

>>699
削除依頼でていたので VAIOスレに対しては
ひじょーにですね、トンチが効いた攻撃でしたね。

ひじょーにですね、「梨がレス」→「梨氏ね」と同じ、
相互にデッドロックをかけて板を荒ませる流れが再現したわけです。
ひじょーにですね、似てますね。

ひじょーにですね、削除されるかは不明ですね。

アンチ梨的スレ削除は梨が削除したわけですか?

701 ：654：03/01/04 14:51

遅レスだが>>668
なるほど。荒されたくないスレを立てるときはルールを
明確にすると言う意味合いで良いのかな。

確かに、自動化くん（かどうかは微妙に不明だが）も
真面目にMacの議論したり情報交換しているスレは荒していないしな。

自動化くん除けの対策方法としては真面目なMacの話題ということか？(w
スレタイ通りの復活戦略会議を真面目にやれば良いと。

あくまで戦略会議のスレであってMacﾏﾝｾｰのスレではないので
場合によっては否定的な意見が出るのは当然だと思うから、そういう意見には
噛み付かないで欲しいなあ。

702 ：●~*：03/01/04 18:53

先に戦略を語ってほしいね。

戦略語らず、否定だけされても困るね。

703 ：654：03/01/05 00:06

このまま、既存のMacユーザーでさえMacOS Xに移行しないという最悪のシナリオに
なったときに、一番リスクの少ない方法を考えてみた。

StyleXPのようなカスタマイズツールを作ってアピアランスをAquaにする。
同ツール上でDockとメニューバーとOS Xのコントロールパネル外観を組み込む。
（QuarzやColorSyncくらいは移植してもいいかもしれん）いわばWindows上で動く
Macライクなデジタルハブ統合環境ソフトって感じ。

iアプリをWindowsに移植する（っつうか、元々、両プラットフォームに対応してた
アプリを会社ごとAppleが買い取ったものが多いのだから、極論を言えばWindows用コードの
アピアランスを改造すればできるハズ）

ここまでやったら、２択。１つはそのデジタルハブ統合環境ソフトとケースをセットでAppleが販売。
もう１つは、デジタルハブ統合環境とケースデザインをDELLとかHPに製造販売を委託する。

各サードパーティーにはMac用→Win用へのクロスアップグレードの実施をお願いする。

サードパーティにしてもMac用の開発コストが０になるのだから経費削減効果は大きい。
ユーザーにしても、Windows上でAquaが動くなら、それほどSwitchダメージはないし
少なくとも見た目と操作感はMacOS Xだし、Appleデザインのケースなのだからハードの見た目も
Macintoshであることに変わりはないし文句はないだろう。
Appleにしてもハードの開発とサポートのコストを0にできる。OS自体の互換性の問題は
XPに依存するのだからOSのサポートはMSがやってくれる。

……なんてのは、どう？

704 ：●~*：03/01/05 05:32

>>703
よく意味わからんが・・・
MacOS Xに移行し、アプリ充実してきているみたいだが。
Appleが買い取って、Apple専用にしているみたいだが。

デジタルハブ統合環境ソフト?とケース販売?の利益で
アップルが急上昇すると・・・???

デジタルハブ統合環境ソフト?開発コスト
ケース製造コスト、ブランドイメ－ジダウン・・・

705 ：●~*：03/01/05 05:47

まだ、ことえりでも販売した方がいいかもしれん。
「ことえり販売戦略」

706 ：654：03/01/05 08:57

>>704
アプリは増えてきてるのは喜ばしい事だ。コンピュータ製造から撤退しなくては
ならないほど今の段階で危機的だとは思わない。かといって楽観視できる程でも
ない感じもする。

現状で、厄介なのは古い周辺機器が未対応なところ。
入出力デバイスの不足はOS自体が閉じた環境になってしまうからね。
ウチだと、エプソン関係が殆ど動かない。エプソンはAT互換機売ってるから
WinにSwitchしてくれた方が嬉しいのかもしれん。

>デジタルハブ統合環境ソフト?とケース販売?の利益で
>アップルが急上昇すると・・・???

統合環境ソフトは、今あるWin用のフリーソフトを組み合わせれば
ある程度個人でも実現できる。作り込みが甘いので満足できるレベルでは
ないかもしれないけどね。
ここら辺はAppleが買い取ってiアプリみたいに改良して統合化するだけなので
iアプリ1本分より開発コストはかからないと思う。
OSの見た目の部分のツールだから、OS自体のトラブルやセキュリティーホールに
対してのサポートの義務がAppleにはないので、継続的に発生するユーザーサポートの
コストも大幅にカットできるよ。

ケースの製造コスト自体は、今のMacを製造する上でも存在するコストだし
製造販売を委託するんだったら、それも殆どゼロ。

売上高は下がるかもしれんけど、収益率は格段に上がると思うね。つうか、今のAppleは
MSとかに比べると収益率が悪すぎる。

707 ：654：03/01/05 10:52

>ブランドイメージの低下

どこで低下するの？

ハードの外観は、今と同じAppleデザイン。
OSのアピアランスもAquaで操作感も同等。
ソフト資産もクロスアップグレードで無駄にならない。
データ資産も今時プラットフォーム固有ってのは少ないし大抵コンバートできる。

ユーザーにとってはMacOS 9→MacOS Xに移行するより変化は少ないと思う。
要するに中身の基板とOSのコア部分がApple製でなくなるだけのこと。

708 ：梨：03/01/05 17:33

>>700
漏れの書き込みは禁止ルールに抵触しないもん。
コピペ荒らしとはわけが違うね。

>>701
板が荒れることでの一番の問題は、
荒れると黙っちゃうような人の、良い書き込みが見れなくなる事だね。

>>703-706
それ、どこで儲けるの？

709 ：654：03/01/05 20:24

>>708
「儲け」という言葉が売上高を指すなら、この方法は全然儲からない。
収益率を指すなら儲かる。Apple自体の規模を大幅に縮小するわけだし。
ただ、デスクトップPCのOSとしてWindowsとシェア勝負してもMacユーザーも
MacデベロッパーもAppleも、たいしてメリットないと思うんだ。

CUIからGUIに変化したような劇的なブレイクスルーがMacOS Xで
できれば、話は違ってくるかもしれない。

だけど処理速度では余りにも差がついてるし、値段も高い。買って使ってみないと
わからない優位性は宣伝にはならない。コンシューマーでシェアを増やすには
初代iMacのように新しい客層の掘り起こし以外にはありえない。

プロ向けといってもMac用しか存在しないアプリはかなり限定されているし
大抵の現場では見た目よりは、処理速度や価格が最優先になる。
MacOS Xへの移行する手間とコストと恩恵がWindowsへ移行するよりも
勝っているとも思えない。

そこら辺で先行きの閉塞感がるんだけどねえ。

710 ：梨：03/01/05 20:45

>>709
> 収益率を指すなら儲かる。

仮に売上100億、利益10億の会社が売上1億、利益5千万になるなら、
それは企業として正しい成長とは言えないと思うんだが。
売上20億、利益10億になるならまだしもね。

筐体が売れるなら星野金属に吸収されればいいし、
OSが売れるならMSに吸収されればいい。

君が言っている事は即ちそういう事で、
それを「身も蓋もない」言明と言うと思うんだがどうか。
Appleの意義はどこに行ったのか。

711 ：●~*：03/01/05 21:32

>>710
禿は、進化を止めたのだ。莫大な開発費をかけて進化しても
どうせMSにコピーされてしまうから。
もうMSに降参したんだよ、かなわないって。
今はニッチな市場で細々と生き延びることに全精力を注いで
いるのさ。

712 ：梨：03/01/05 21:40

>>711
技術の進化においては、Appleは自滅したのだ。
今はそれを立て直そうと必死になっている時期。

まだまだ成果は出ないだろうけどね。

713 ：●~*：03/01/05 21:59

>>712
OSXへの評価はいかに？
ユーザーフレンドリーなOSだと思う？

714 ：梨：03/01/05 22:11

>>713
ユーザフレンドリーなOSに「成る事は可能」だと思う。
一叩きすればOS9と同等程度の使い勝手にはなると思うんだけどね。

ただ、きちっとやるにせよ、もう一段階根本からのたたき直しが必要で、
そういう変化にユーザが嫌気をささないかどうかだけが個人的に心配だなあ。
まあ、やるならとことんやってしまえばいいと思ってるんだけど。

715 ：●~*：03/01/05 22:29

>>714
全く同感だね。

716 ：●~*：03/01/06 01:02

オナニー作文は終わりか？じゃ寝ろ。

717 ：654：03/01/06 02:09

>>710
ま、身も蓋もない意見と言えばそうなんだけど。無難な戦略と言ったら現状維持になってしまうし。
ある種の極論であることは分かってる。

膨大なリソースを投下して必死にOS＋ハードの自社開発をしなくても
Appleの意義である「操作性」「アピアランス」「筐体デザイン」が実現できるなら
その方が安上がりではないかと思ったんだけどね。

718 ：●~*：03/01/06 06:17

>>708
>梨の書き込みは禁止ルールに抵触しないもん。
>コピペ荒らしとはわけが違うね。

梨の悪い所は、自分はOK、他はダメ。自分が見えてないね。

*公平にコピペ非難できない。
「続・マカのいないスッドレ」とか非難しないようだね

*梨による、板、スレタイと無関係な書込み、そしてその助長。
*梨大量書込み→アンチ梨系荒らし増殖→板荒れる。
* アンチ梨系荒らし増殖→ 良い書き込み減少。。。

まとめると
『何を大量書込み』しても、板荒れる。
いい研究成果だ。

719 ：●~*：03/01/06 07:11

無差別攻撃はいくない。
　隔離スレなら容認できる。

と言ってみる。

720 ：●~*：03/01/06 07:31

>無差別攻撃はいくない。
して無いが。と言ってみる。
「差別反対」と言ってみる。

こんな感じで本題からズレていくわけだね。。。
板違い、スレ違い意見に、「梨」は特に念入り攻撃かけるね。
→板、荒廃、スレ、ぐちゃぐちゃ・・・

(^∞^)　『戦略も書いとこう』
(^∞^)　『マック速いから、製品名+隠しスピード表示戦略』

721 ：719：03/01/06 08:41

まあ、今年は仲良くやろうぜ！

と言ってみる。

722 ：葦：03/01/06 10:02

オーエス天はヘルプをちゃんとして欲しいな。
manとかinfoとか使いにくいよ。

723 ：●~*：03/01/07 05:39

　　
　(-_^:)　　　　　『MAC　ちゃんと凄い！！』
　(*_*)　　　　　『ちゃんとするとは　微妙な表現だ』

724 ：梨：03/01/07 15:54

>>717
それを言い切るには、
「操作性」「アピアランス」「筐体デザイン」以外には、
Appleの価値は無い、という事を完全に立証する必要がある気がする。

漏れにはそれは出来ないし、
この3点だけで言うなら別の誰かが追求している事でもあると思う。
KDEとか。

>>718
> 公平にコピペ非難できない。

漏れは削除人じゃないから、板に対して公平になる義務は無いのだが。
君が板に対して公平だとも思えないし。

> 「続・マカのいないスッドレ」

あれはコピペ荒らしでは無かろう。

> アンチ梨系荒らし増殖

君が煽ってるだけだし、アンチが出る理由は荒らしでは無いでしょ。
また、アンチ梨がいた所で、漏れはコピペ荒らしで対抗したりはしない。
だから、梨とアンチ梨によってコピペ荒らしが増える事は実証できない。

コピペ荒らしの話をしているのであって、アンチは関係ないね。

725 ：●~*：03/01/07 22:23

>>724
あんた自身が荒れる要因のひとつだとは思うけどな。
正直、嫌な野郎だなと思うもの
アンチ梨は理論で梨を凹ますのがどんなにかったるいか知ってるから荒らすんだろ。
（つまり、梨は勝つまで永久に終わらないから）

726 ：梨：03/01/08 00:52

>>725
だとしたら何？
君は「あんた自身が荒れる要因だ」って言われたら、何かすんの？

真の「荒れる要因」なんてのは、「荒らし」そのものだけなのでは。

727 ：●~*：03/01/08 01:04

>>726
さあね。荒れる要因だという自覚はあるのかな？

728 ：梨：03/01/08 01:06

>>727
さあね。

729 ：●~*：03/01/08 01:09

こうやってスレがつまらなくなっていく訳ね

730 ：梨：03/01/08 01:13

責任転嫁が正当化されるようになっちゃ、おしまいやね。

731 ：●~*：03/01/08 01:20

自覚梨
考察君やMacｵﾀみたく要するに天然なんだから無理だな。
悪かった

732 ：７３１：03/01/08 01:23

悪かったつーのはスレを流して悪かったてことね。

733 ：葦：03/01/08 01:26

ショﾓないケンカするなよ。

734 ：くま：03/01/08 01:29

ところでおまいらは禿の講演聞くのか？

735 ：梨：03/01/08 01:34

>>734
講演は聞かないがスレは見てるぞｗ

736 ：くま：03/01/08 01:37

今、誰もいないね。。
新板逝っちゃったのかしら・・・？

＃さっきから実況ラジオやれと五月蝿い野田が・・・

737 ：654：03/01/08 02:18

>>717
>「操作性」「アピアランス」「筐体デザイン」以外には、
>Appleの価値は無い、という事を完全に立証する必要がある気がする。
確かに立証するのは難しい気はするけれども、検証はしてみる。

まず、>>703で俺が言った戦略をつきつめると「操作性」「アピアランス」「筐体デザイン」以外の点で
「MacにできてWinにできないこと」「Macの方がWinより優位な点」が重要かどうかということになる。

こういった議論は、Mac板で散々既出な話ではあると思うんだけれども
俺は市場が判断するPCに対しての価値は、上の３つに加えて「ブランド」「価格」「処理速度」「利便性」
「サポートサービス」の７つと見る。少なくとも俺には、この７つのなかでは「操作性」「アピアランス」
「筐体デザイン」「ブランド」の４つがAppleを支えていると思う。

利便性に関しては、>>703でも書いたとおりiアプリをWinに移植することでフォローする。
（QuickTimeやWOはAppleオリジナルだけど、他のiアプリは結構買収ものも多い。確かに
AppleのWinアプリを開発する能力に問題はあるとは思う）

「ブランド」「筐体デザイン」「アピアランス」で消費者を誘導し「利便性」「操作性」で定着させるのが
今のAppleのやり方ではないかな。

他にも見落としてる要素はあると思うんで、議論のタネになるので他の要素があれば聞きたい。

738 ：654：03/01/08 02:34

あ、基調講演始まってるのか。

（つづき）
梨ﾀﾝがKDEみたいなものを想定しているとしたら、俺のイメージとは違う。
そこまでやってしまったら、CocoaとAquaを移植するのと殆ど変わらないので
戦略的な旨味はない。

・デスクトップテーマの見た目をAqua化する。
・ランチャーソフトとしてDockを移植する。
・Winのコントロールパネルの見た目をMacOS Xのシステム環境設定と
似たようなレイアウトにする。もしくは、極窓みたいなアプリで実現する。
・常駐ソフトでメニューバーを表示する。

個々に実現しているソフトは存在するので、後は作り込みとサポートの
問題になると思うけど。MacOS X for Intelよりは楽じゃないかな。

739 ：●~*：03/01/08 05:30

12"PowerBookG4凄い！

これで、B5ノートが待望された日本市場で復活を果たすだろう。

740 ：●~*：03/01/08 06:38

念のため言っておくが、板、スレッドに合った意見はOK。
梨の板、スレ違いな大量レス→荒れる原因のひとつとなる。
アンチ梨が増殖、他の板へも迷惑→良質な意見が消える。

梨の特徴とて、例えば
自らの戦略ほとんど語らない。展開しない。無口になる。
それで、他人の戦略批評が大好き。
死ぬほど批判する。→さらに批判の応酬→板、スレ荒れ放題。。。

こうやって荒れるわけやね。

741 ：●~*：03/01/08 07:49

さらに梨がほとんど批判しないのは、
●板違い。OS、モバ、ハード板、などが適切なもの多い。
●コピペ。

謎は解けた。。。
つまり、良質な意見は批判、荒しは助長。
梨によって仕掛けられた巧妙な荒しなのである。
『トリック荒し』だな。

梨は「善良なる第三者」を演じているのだよ。

742 ：梨：03/01/08 08:43

Safariで閲覧したサイトのデータをcurlでダウンロードして、
VPCを起動してデータを取り込んで処理後表示している。
タスクバーへのドラッグに相当する操作は、Macではどうすればいいんだろう？
まあなんにせよ、1PC内でWinとMacと似非UNIXが動くて素晴らしい。

>>738
真面目にやって成功したメーカはない試みだよね。
古くさい例しか言えなくて恐縮だけど98ランチとか。
ただ、システムに絡めば絡むほど、OSへの理解と開発能力は問題視されると思う。

逆に、748に挙げたレベルに終始するなら、
Appleじゃなくても（ブランド以外は）満たせると思うんだよね。
もう一歩Windowsより楽にするなら、どうしても技術力が必要になり、
それがPCメーカが自社開発に踏み切れない理由にもなっていると思うんだけど。
（操作の統一性や普遍性はこの際置いておこう）

こう書くといやらしいけど、Appleが既に実現しているアイデアを
Windowsに移植する事は、アイデアをパクればAppleじゃなくても出来る。
そして、今のAppleは完璧では無いし、よりWindowsライクにも作れるので、
そういったビジネスを行う事は不可能では無いと思う。

ただ、それをメインのビジネスに持っていけるかというと、
今のAppleの業務とは重さが違いすぎて、いかんと思うんだよなあ。
本当に「上辺だけの会社である」と業務内容を定めてしまうのが危険な気が。

ここまでくると、個人的な感情の問題なのかなー。
Appleは本当に「上辺だけの会社である」のだろうか。
あんまり、そうは信じたくないんだけどなあ。

743 ：梨：03/01/08 08:45

>>739
凄いとは思わなかったけど、まともだよね。
安いiBookにまともなPBG4。ノートのラインナップは揃ったと言えるかも。

>>740-741
根拠に乏しいな。
君にとっての「良質」と周囲にとってのそれが違う可能性は高い。

744 ：梨：03/01/08 08:48

徹夜明けで長文は書くもんじゃないな。
>>742の後半を書き直します。

こう書くといやらしいけど、Appleが既に実現しているアイデアを
Windowsに移植する事は、アイデアをパクればAppleじゃなくても出来る。
そして、今のAppleは完璧では無いし、よりWindowsライクにも作れるので、
そういったビジネスを＜第三者がより良い形で＞行う事は不可能では無いと思う。

ただ、それを＜Apple自身が＞メインのビジネスに持っていけるかというと、
今のAppleの業務とは重さが違いすぎて、いかんと思うんだよなあ。
本当に「上辺だけの会社である」と業務内容を定めてしまうのが危険な気が。

＜仮にもOSとハードを作っていたメーカが、自社の利点をアピアランス等に
　絞った上で、ハードとOSを手放すというのは、あまりにも大胆すぎやしないか。
　そこまでMacOSXの移行には問題があるのだろうか？　そうは思わない。＞

ここまでくると、(以下は>>742と同じ)

745 ：●~*：03/01/08 11:15

>>743
前にもいったが、
実現してない事言っても、と批判しかたと思うと
漏れは妄想が好き。と言ったり
iBookカタログ数値批評するが、
AMDとかトランスメタとか低クロック賞賛する。
マック板でマックユーザー書き込むな、と言ってるヤツ批判しないが
ドザ板に帰れ、と言うと言論弾圧するな、という。

こぴぺ、ドザスレ批判しないね。
スレ違い意見にはレスして捻じ曲げるし、

巧妙に仕組まれた「マック板荒らし」だな。

746 ：●~*：03/01/08 11:30

こうやってスレが捻じ曲がるわけやね。
で、梨の復活戦略が見えないわけやね。

日本で言うならネット対策も戦略に
しといた方がいいね。

そして、ここはマック板。

747 ：葦：03/01/08 11:44

どーでもいいが、トランスメタは賞賛はしていないと思うが。
むしろ仕方なしに使ってる感が漂っているなぁ。

748 ：●~*：03/01/08 14:18

>>747
確かキーボードがちょうどいい最高、みたいな
感じだったが、
アップルの扱いからすれば、絶賛しているように
聞こえるね。

749 ：654：03/01/08 15:57

>>744
確かにハード製造から撤退するというのは、大きな信用の損失です。
そして2度とハード製造に戻れないので背水の陣でもあります。
（そこまでやる必要があるかどうか、というのは財務状況によりますね）

>もう一歩Windowsより楽にするなら、どうしても技術力が必要になり、
>それがPCメーカが自社開発に踏み切れない理由にもなっていると思うんだけど。

一概にそうは言えないと思います。Winを使っていて「この操作手順は１つ余計だよな」とか
「このボタンとこのボタンは１つにまとまっててもいいんじゃない？」とか思ったことは
ありませんか？操作手順が面倒なのでスクリプト化したいな、とか実際スクリプト化したとか。

そういう部分が大勢の客層の要望と一致するのであれば、機能の簡略化する価値は
あると思います。既存のスクリプトエンジンとAquaウィジェットでできそうな気もしますし。

あくまで深入りしないのが前提ではあります。MSやPCメーカーが見落としている所を
みつけて機能を統合して操作を簡略化するというのは今のiアプリの企画段階でもやってる
ことなのですし。

750 ：●~*：03/01/08 16:20

>>749
収入が上がらないと、リストラ資金も
今までのマシン、ソフトのサポートも出来んよ。

マックから低速なPC変える必要もないし。。。

751 ：●~*：03/01/08 19:22

www.apple.com/macosx/x11/
これってなに？

752 ：梨：03/01/09 01:53

>>745
自分の考えを述べる事が荒らしだとか、君に決める権利があるのか？

>>747
いいいいやあ一応TM6000は期待してたりしてなかったりしなくもないよ。

>>748
OSXがOS9くらい速くなれば特に批判する必要は無くなると思う。

>>749
> 「このボタンとこのボタンは１つにまとまっててもいいんじゃない？」とか思ったことは
> ありませんか？操作手順が面倒なのでスクリプト化したいな、とか実際スクリプト化したとか。

あるんだけど、それをいじるにはエクスプローラをいじるか、
独自のシェルを用意するしかない。
位置づけとしてはFileVisorみたいになるのかな。

否定する気はないけど、やっぱりAppleが背水の陣になってやるほど、
大きなプロダクトでは無いような気がするんだよなー。

753 ：●~*：03/01/09 03:27

754 ：●~*：03/01/09 03:37

梨を荒しだと認定している人が大勢居るので安心しました。

>>752
>>>745
> 自分の考えを述べる事が荒らしだとか、君に決める権利があるのか？

あなたに対してどういう感情をもっていたとしても、それはその人の自由では？
ちなみに私も>>745と似たような感想です。

755 ：くま：03/01/09 05:21

こんな時間に目が覚めてしまった。。。

>>751
あら。。これXonXとは違うものかしら・・・？
http://sourceforge.net/projects/xonx
入れてみようかな。。。

756 ：●~*：03/01/09 05:41

>>752
>自分の考えを述べる事が荒らしだとか、君に決める権利があるのか？

「梨」は、色々、決めつけているが、何か。
「梨」なら、言論弾圧するな、と決めつけるね。
「梨」が、マック板、荒していることは、明らかな事実。
仮に、複数の人間が行ったとしてもだ・・・
「梨」がスレッドタイトルに準じない発言にレス大量・くり返し
行えばスレねじ曲がる。ぐちゃぐちゃ。
→ドザスレ、アンチ梨系スレ、乱立。荒し発言誘発。板荒れ放題
→善良なるマックユーザーの迷惑。

そして、ここはマック板。

757 ：くま：03/01/09 05:51

寂しい板よりは良いんじゃないの？

何より彼自身が以前叩きのめされたい発言をしてたし・・・
と、思ったらソース無いわ(^-^;
探してこよっと、、、

758 ：くま：03/01/09 06:25

>>756
つか、自分も同じ事してなかったかい？
明らかに嫌がってる人がいるのに。

759 ：●~*：03/01/09 07:13

>>758
つか、くまも同じ事してなかったかい？

くまが、明らかに嫌がってる人がいるのに
ドザに何も言わないなら。同じく放置と言うことで。

760 ：●~*：03/01/09 07:14

こんな感じでスレがねじ曲がって行くわけだね。
巧妙な荒しだろう?

761 ：●~*：03/01/09 07:24

>>760
そもそもの始まりから、誰もスレの本題を話してないようですが。
今が「ねじ曲がって」いるとすれば、戻すとどんなスレになるんでしょうね。

762 ：●~*：03/01/09 07:26

せっかく、マックユーザーが削除依頼しても

ドザスレ削除→梨、激怒→今度はうまくやれ、とけしかける。

梨が密かに争いをループさせてるね。

763 ：●~*：03/01/09 07:29

>>728
むやみに削除依頼しても解決にはならない。

適度な共存状態を探ることが真に本質的且つ平和的な解決だと思うが。

764 ：763：03/01/09 07:33

↑>>763は、

×>>728
○>>762

765 ：●~*：03/01/09 07:42

>>763-764
梨は、削除は削除人がきめること。　と断言しているね。
しかーし、一番激しく削除人に文句いってるね。

そして、まわりに工作そそのかすのだ。

こうして、またスレねじ曲がってしまうのだ。

766 ：葦：03/01/09 08:16

眠いなぁ。
やーなら相手しなきゃいいよー。
最近ただでさえあれな感じ漂う旧板なのに、君があれなかんじだと、ますますあれだよー。

767 ：くま：03/01/09 08:34

>>759
何を言いたいのか今ひとつ分からないのだが・・・

>>762
折角なので、ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>763、>>764
まー確かにそうなんだけどね。。
いつから、こんな板になってしまったのだろう・・・

768 ：654：03/01/09 09:40

旧Mac板復活戦略会議になってる気が(笑
それもそれで面白いんだけど。

>>750
確かに収益率が上がって純利益が増えたとしても
売上高が下がるのでは、リストラ資金も既存製品のサポートも
赤字要因になりますね。その点には同意。

Appleが今のように、わざわざ一世代前のATクローンのようなハードを
自社で開発製造するメリットはあんまり感じられない。

>マックから低速なPC変える必要もないし。。。

使ってる人間の主観によるところが大きいから一概には言えないにしても
同じ価格ならPCの方が速いと思うけど。
仮にMacの方が体感速度が速いにしても、カタログスペック上で数値が低いのは
マーケッティング上で非常に不利なのは明白。

769 ：新板人より：03/01/09 09:47

横レスすまんが、

スレ違いだな、ここでいいや。
↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012314136/l50

770 ：654：03/01/09 10:33

>>752
逆に聞きますが、ぼちぼちMacOS Xを改善して、逆転できないにせよ
ぼちぼちPPCのクロックが上がって、それで現状のシェアが維持できると
思いますか？

何らかのブレイクスルーが発生すれば、事態は好転するかもしれませんが
それにしたってMSが追従できない訳ではないので一時しのぎにしかならないのは
今までの流れを見ても明らか。

俺はユーザーやデベロッパーに余計な負担をかけてまで、Appleが
自社製造にこだわるメリットが見えないんだよなあ。

771 ：●~*：03/01/09 11:13

>>767
>何を言いたいのか今ひとつ分からないのだが・・・
マックユーザーはドザの荒らしで迷惑している。
つまり「くま」はドザにも同じこと言えよ。公平に。

>折角なので、ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
削除系か自治系スレだったよ。

>>763、>>764
そうではない。
ドザスレ乱立させたドザに起因する。
マック板だよ。ここは。

772 ：●~*：03/01/09 11:19

>>770
OSXユーザーが500万突破だったかな。
個人的にはシェアより利益がいいね。
自社製造といっても全ての産業、国際分業化しているからなあ。
負担かけないメーカー無いだろう?

773 ：●~*：03/01/09 11:38

>>770
Appleが顧客満足度、サポートなど高評価なの
知っているよね。

774 ：654：03/01/09 12:04

>>772
500万の内訳が重要です。取り合えず運用試験的に購入しているケースも多いし
そういう企業または個人は、ちょっとした風評でも離れる可能性があり、
Appleやデベロッパーの長期的な顧客とはなり得ません。

それに幾らユーザーが沢山いても、不正コピーが出回ればデベロッパーは
丸損です。Windowsでも不正コピーは大量に出回っていますが、Macの数十倍の
シェアによって希釈化されます。デベロッパーにとってシェアが少なければ致命傷に
なる確率は高くなります。

５００万人がインストールCDを入手したという意味合い以上の示唆はありません。
将来を保証するような材料にならないことは、俺らが一番分かっていることでしょ。

それに残念ながら、こないだの四半期決算は利益出てません。
もちろん、PC需要自体がかなり冷え込んでいるのが最大の要因ではありますが。
逆に言えば、需要が下落傾向に転換した時期から、Appleを含めた全てのPCメーカーが
新規の需要や購買層の掘り起こしに失敗しているといえます。

Appleが独自OSを搭載し続ける限り、ソフト開発企業にはMac用を開発するコストが
余計にかかるって事です。しかもWin版と同じ価格に設定せざるを得ないので
収益率はWin版に比べると必然的に悪くなります。そのコスト負担に耐えられなくなって
Macから撤退する企業が増えると、Appleはiアプリのラインナップを増やしていくしかない。
iアプリの開発コストは本体価格に上乗せされている訳だから、Macの値段が高くなる。
あんまり、喜ばしいことではないと思うけど。

775 ：●~*：03/01/09 15:15

>>774
UNIXのアプリでカバーするんじゃないの。
もう5000種類ほどアプリ揃ったわけだし・・・
Appleが顧客満足度、サポートなど高評価だし

もうすこし先を見ているんじゃないの?

776 ：●~*：03/01/09 15:36

あとアップルデザイン筐体だと、基盤、その他も
別途製作する必要があるね。つまり簡単ではない。

webもそうだけど、サービス有料化の時代だね。
低価格競争の弊害かもしれん。

777 ：梨：03/01/09 15:50

>>756
ちっとも具体的では無いね。

>>759
こういう発言をする事でわかるのは、
誰彼構わず叩いている事が露見されたという事だけだと思うぞ。

>>760
荒らしたのは君だよね？

>>768
前半、そのへんが「Appleとして」ビジネスをやるに至らないと
漏れが思う要因でもあったりする。

>>770
「現状維持」と「革新」なら、後者の方がコストがかかる事は明らか。
そして、今抱えているユーザとデベロッパを無視して業種転換するなら、
それは既にAppleでは無いし、Appleの復活とは言えないと思うが。

今のMacが良くなる事でMacのシェアを維持する事は不可能では無い。
少なくとも、自ら敗北宣言をして廃業するほど負けているようには見えないよ。

778 ：梨：03/01/09 15:54

>>771
「少なくともコピペ荒らしは発生している」という事実に対して、
公平も何も無い。
検挙率が常に100%でなければ、目の前で殺人が起きても、
警察は加害者を現行犯逮捕出来ないのか？　そうじゃないだろう。
ましてや梨や熊はただの住民であり、警察では無いのだが。

人に公平なジャッジを求めるなら、その人の判断に従うくらいの気概は欲しいね。
どうせあーだこーだと文句を言うのに、何故そんな人間に公平さを求めるのか？
ましてや君自体が警察でも公平でもあるまいに。

>>774
WindowsデベロッパにAppleが媚びる必要も可能性も無いと思うなあ。
市場の認識も、ハイブリッド指向では無く、ニッチマーケットとして捉えていると思う。

>>775
UNIXアプリというより、オープンソースをウリにしてるみたいだな。
フレームワークの強化は必須命題かもしれん。
問題はCocoa以外で作られた物をどれだけ容易にCocoa化出来るかだ。

779 ：梨：03/01/09 16:02

コピペ荒らしの実害についても言明しておこう。

Intel、4GHz動作のデモも披露
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1014996056/
より、

52 名前：●~*(sage) 投稿日：03/01/09 05:59
(中略)
　｜PowerMac｜━━━｜―●―｜　／『伝説の6100が相手するぜ』
　｜6100/60 ｜　　　｜　○　｜／　『すげー』,,,,,,(^_^)
(中略)
　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

53 名前：●~*() 投稿日：03/01/09 08:58
↑荒らしはやめてください。

55 名前：●~*(sage) 投稿日：03/01/09 15:20
>>53
ドザ荒らしが、荒らしはやめてください。ですか?

ははははは

----
>>52はどこのスレにも無差別に貼られるコピペ荒らしだ。
>>53はそれを指摘しているだけなのにもかかわらず、
>>55では、>>53を荒らしと決めつけて開き直っている。

>>53がどんな人間であろうと>>52が荒らしである事は事実であること。
そして、事実として荒らした事を誰に批判されても自分を正当化出来ないこと。
この点を理解せずに荒らしを続ける事が問題だと批判しているのだよ。

780 ：●~*：03/01/09 16:08

「【梨】とことんやれ【自動化】」っていうスレでも立てようか？

781 ：●~*：03/01/09 16:11

>>778
だったら「ドザ荒らしは確実発生している」
そして、ここはマック板。
マックユーザーを見殺しには出来んな。

梨はドザ殺人犯を擁護、扇動しているのだよ。
どうして、ドザ犯人をかばうのだ?

782 ：●~*：03/01/09 16:13

>>779
これは、板違いだね。

783 ：●~*：03/01/09 16:17

取りあえず省略される長文は御遠慮願いたい。
oldMac(800x600)からだと読みづらくてかなわん。

784 ：●~*：03/01/09 16:19

梨は「荒らしは放置主義」だと思ったんだが・・・

785 ：●~*：03/01/09 16:22

梨はドザ叩くと、激しくおこるなぁ

786 ：梨：03/01/09 16:23

>>781
君の言う「ドザ荒らし」の実体をソースと共に提示しないと、
ちっとも具体的では無い、とさっきから言ってるんだけど。

君は何もかもを「ドザ」のせいにしているように見える。
何が本当に2chのルールとして「荒らし」であり、そうでは無いのか？
たとえば、

Windows XPはMacOSXよりUI体感速度が速い。

↑
この一文は「ドザ荒らし」になるのか？

787 ：●~*：03/01/09 16:44

>>786
マク板はさ、本来マカーのリザーベーション（居留区、保護区）なんだよ。
2ch的には隔離板というが。新マク板は特にそう。マカーの文化の継承とかが板の主題だよ。
それをふまえない梨が悪いと思うよ。もうすこし大人になれよ。

788 ：654：03/01/09 17:02

>>777
俺の提示した戦略は、どっちかというとAppleのユーザー体験を維持しつつ
更に余計なコストを削る為のものという感じなんだけれども。

>今のMacが良くなる事でMacのシェアを維持する事は不可能では無い。

具体的にどうすれば「Macがより良くなるのか」という所が不明なので
何とも言えないけれど、改善することでシェアの維持が可能ならば
それは、とても嬉しいこと。

そこら辺を明確にする議論がこのスレのテーマになるんじゃないかと思う。

789 ：654：03/01/09 17:17

>>774
顧客満足度という尺度をよく考えてみた方がいいと思う。

Appleの顧客層は、DTPやDTM関係などのメディア業務用途、米国限定で教育関係、
iMac以降のブランドイメージとデザインで獲得した初心者、OldMacからのディープなユーザー、と
いった具合に区分できますが、他社はもっと沢山の客層とユーザー数を
抱えておりニーズは多様です。何％の顧客を満足させたかどうかというデータの比較は
意味をなしません。

また、将来に渡っての安心感を保証してくれるわけでもありません。

数字上で仮にAppleが他社と比べて1位だったとして宣伝材料にはなりますが
それ以上の意味はありません。

サポートサービスに莫大なリソースを消費すれば、やはり本体価格に上乗せされます。

790 ：654：03/01/09 17:20

あ、上の>>789のレスは>>775宛てです。
自分の774宛てにしてしまいました。すまんです。

791 ：梨：03/01/09 17:20

>>787
漏れは新板にはちょっかいはかけてないけどなー。
最近は梨で書くのもやめたし。

旧板については、君の考えが板の総意だと思うなら、
「AppleやMacユーザについて否定的な意見は事由を問わず全面禁止する」等、
ローカルルールを提案しては如何かと思うんだけど？

漏れが2年前に旧板にたまたま来たのは、
新板よりも「全面禁止」のケが無かったからだ。
今はそれが逆転していると言うならば、漏れは新板に行く。

旧板には、いかなる発言も禁止するようなルールは無かったと思うぞ。
だから、「発言を禁止する」ニュアンスの意見は極力言わなかったんだが。
もちろん、コピペ荒らしは別ね。

792 ：梨：03/01/09 17:29

>>788
ばれたか。
「何をなすべきか」だけを考えて、
「何をもってして復活なのか」を考えないのが、
このスレの議論が始まらない理由。第一回からずっとそう。

そして、「何をもってして復活なのか」が人によって違うため、
議論がまとまる事がいままで無かった。結局トムとジェリーさ。

793 ：654：03/01/09 17:53

>>792
そもそも「復活」する以前に昔からずっと絶好調、とか思ってる人もいそうだし。

俺個人の意見としては、もう少しシェアは多いほうが良いと思う。

いくらニッチマーケットとはいえ、ユーザー1人あたりの金銭的負担は
大きくなるし、かといって原価を下げれば最新アーキテクチャーの導入は
苦しくなる一方。

DTPとかDTMの客層を掘り起こしたような誰にでも分かる明確なアドバンテージがない限り、
現状ではスペック差と「Macはなくなっちゃうんじゃない」という消費者の不安感でジリ貧に
なりかねないと思う。Appleが言うほどMacはデジタルハブになってないし。

このスレ上での立場で言うと
2800億円の売上のうち、2750億～2800億円がコストで消えるくらいなら
ビジネスモデル自体を見直したほうがいいんじゃないかと。

794 ：●~*：03/01/09 21:15

>>781
ﾁﾐのカキコで旧板にいるマカが喜んでるようには思えんがなぁ…

それと梨はドザをかばってるんでなくて、コピペ荒らしを叩いてるだけだろw

795 ：●~*：03/01/09 22:43

喜ぶなんてとんでもない。彼は我々一般マックユーザーの恥だね。
旧Mac板から黙って去って欲しいよ。

796 ：葦：03/01/09 22:54

去らなくてもいいが、昔のように情緒あるﾔｼに戻って欲しいなぁ。
旧板の風物詩ともいえた自動化書込みが懐かしいよ。

797 ：●~*：03/01/10 00:12

まあだいぶ元に戻ってるんじゃねーの？

798 ：●~*：03/01/10 02:24

もしかして、これって自動化くんが言葉しゃべってんの？

799 ：●~*：03/01/10 05:30

言葉しゃべってないな。

>>791
簡単にまとめると、
1.荒しは放置。
2.荒しは注意。
梨やくま、は1だろ。放置主義なら放置で。
「荒しは荒し」だ。板違い、スレ違い、コピペ、他
注意するのだったら全般的に注意しろよ。

梨が「梨荒し」、「ドザ荒し」だけはOKというのは変。

そして、ここはマック板。

800 ：●~*：03/01/10 06:41

マック板において、マックユーザーの「発言を禁止する」
と言っているのは、

VAIOユーザーとかだよ。
続・マカのいないスッドレ　も似た様なもの。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1035546777/l50

801 ：●~*：03/01/10 07:38

　　
　(^_-)　　『梨はいつから荒し注意キャラになったのか?』
　(¨;)　　『梨がマック板荒すな、とは・・・とんち?』

802 ：●~*：03/01/10 08:46

>>800、801
「ネタをネタだと区別できる人でないと（掲示板は）難しい…」でないかな？
とりあえず、VAIOユーザにしてもマカのいない…にしてもﾁﾐのコピペより
気が利いてるよ。
それに、彼等はスレの流れを無視したりしてないでしょ？

この人のいない旧板で新しいレスがついてる→なんだろうと思ってみて見る→
全部自動化コピペ→(;´Д`)

803 ：●~*：03/01/10 09:15

マカのいないスッドレ
のどこが気がきいてるの？
放っとけば同じAAを1000まで貼り続けるスレでしょ？

804 ：●~*：03/01/10 10:08

>>791
>注意するのだったら全般的に注意しろよ。
>梨が「梨荒し」、「ドザ荒し」だけはOKというのは変。

スピード違反で捕まった奴が「俺の横を走ってた奴も捕まえろよ」と言ってるのと同じだろ。
この時点で、自分自身を「荒らし」認定してることに気づけよ。

他にやってる奴がいるからといって捕まった奴のスピード違反が帳消しになる訳ねーだろ。

それから「Macユーザーを見殺しにできん」とか「荒らしドザに注意している」とか
もっともらしい事を言っても、書き込んでいる時点で煽りスレの保守になっている以上
煽りスレを立てた奴やスレを荒らしている奴と同罪だ。

805 ：●~*：03/01/10 10:25

>>802
ドザ、荒らすな。板違いだな。
>>804
警察官でもない梨が、スピード出しすぎだ。
取り締まるぞ、と言論弾圧しているね。

理想的、非常にトンチの効いた煽り、だな。
コピペではないな。ほとんど同じもの梨。

806 ：●~*：03/01/10 10:34

>>802
>>804
の戦略聞こうか?

807 ：bloom：03/01/10 10:49

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

808 ：●~*：03/01/10 11:13

マカは保護しろよ。絶滅するぞ。

809 ：●~*：03/01/10 11:47

VAIOスレって梨が立てたかどうかは知らんが、最初のころのVAIOユーザはマカなのかドザなよくわからんキャラだったな。
序盤はネタっぽくやってたのが途中から自動化君とのケンカになってた。
VAIOユーザ＆自動化君はお互いを釣って煽る為に違うMac＆ Winユーザーにも噛みつく始末。
（どう見てもお互いムキになってた。）
とにかく、粘着は最低ってことだ。

810 ：●~*：03/01/10 13:00

>>809
で、戦略は?

811 ：梨：03/01/10 14:38

>>793
ビジネスモデルを見直すには、
現在のビジネスモデルのどこにどんな問題があるか分析しないとね。
ユーザから見た目では無く、経営的な視点で。

漏れは現状にそこまで致命的な問題は無いので、
ビジネスモデルを変えるほどの必要は無いと思ってる。
ただ、Appleは新しい事をやってくれる会社なので、
ユーザレベルで「こうすれば面白い」という期待を述べるという意味では、
いろんな意見は面白いと思う。
ただ、前提は見誤っていて欲しくないなと思うよ。

>>794
そうよ。コピペを言及しているだけ。

>>802

>>803
スレッドの主旨が意見も何も無い煽りだから
削除依頼は通せると思うし、漏れも同意だけど、
今話してるのはコピペ荒らしの話で、
あのスレの住人が板全体に対して爆撃しない限りは、
漏れの理解出来ない領域で話しているだけの事だと思ってる。

>>804
同じたとえ話をした事があるけど、全然聞く耳持たれなかったよｗ

812 ：梨：03/01/10 14:39

>>799
去年のも含めて、コピペ荒らしにはさりげなく対応したり、
コピペにマジレスがあったらその発言はコピペだと
連絡しあうくらいは昔からやっているけど。

漏れは漏れの感覚において、旧板の雑談化を危険視していない。
それは板の特性だと思っている。
情報量とその統制で新板と張り合う必要は無いもの。

問題は、コピペが横行する事で、
「インターネット・サロン」というローカルルールに込められた雰囲気を
壊してしまう事なんだな。

従来の例では、いらすまスレで「1」とかしか書かないのは批判されていたが、
ネタを提供する分には反発する声も少なかったという例がある。
もちろん、ここで君が君の意見を言う事を否定する道理は何も無い。

ただ、スレに構わずコピペ爆撃するのは宜しくない。
また、意見を言う相手を荒らし扱い（自己正当化？）するのもだめだ。
君の何が問題であるかの具体例は>>779に書いた。

813 ：梨：03/01/10 14:54

>>800
君がVAIOユーザが嫌いなのはよくわかるし、
コピペと、「ここはマック板」だらけになってしまった君と、
ムキになってるだけの彼がネタ的に面白くないのは同意だ。

君が漏れに公平な判定を望み、それが公平であれば従うというなら、
VAIOユーザの立てたあのスレと人殺し撲滅スレと、
君の一連のコピペをすべて削除依頼してきてもいいよ。
マカのいない～はコピペ荒らしとは関係ないので自治スレで協議が必要。

>>805
君を批判する人間をドザとか荒らし扱いする証拠がまたひとつ増えたな。

814 ：梨：03/01/10 15:02

>>805（続き）
だいいち「ドザ荒らし」と「ここはマック板」という表現を取っている時点で、
Windowsに肯定的な人間を荒らしと決めつけていたり、
Macさえ肯定していれば荒らしても構わないという思いこみが伺えるんだよな。
自分が荒らしだと認めた上で他に責任を転嫁する所が尚更見苦しい。

君の動機が、議論の途中で煽りに人間性を否定された事に起因するなら、
それはご愁傷様だと思う。
けれど、Win対Macの議論が盛んだったこの板で、Macに不利な議論が
あったからといって「Winを肯定しては荒らし」という風潮を作ろうとしたなら、
それは言論弾圧と言えるのでは無いか？　と言っているわけ。

その点は今非常に不安なので、ぜひ、
「Winを肯定してMacを否定する事は荒らしでは無い」と、
君の口から言って欲しいものだ。
もし逆に、
「Winを肯定してMacを否定する事は荒らしである」と言うなら、
君の考えをまず自治スレに提出して欲しい。
今のローカルルールでは、Windowsの肯定もMacの否定も禁止されていない。
よって、そんな事があっても「荒らし」扱いしてはいけないのだ。

815 ：●~*：03/01/10 15:57

マカのいない、は板違い。
スレッドタイトルに沿わない意見はスレ違いだろ?
「何書いてもいい」なら別に問題ないだろ?

いいかい「Win対Mac」のOS比較ならOS板が最適。
ハード比較なら「ハード板」が最適。
Winの話は「Win板」が最適。

マック板でWinスレ、
Win板で、マックスレ、俺には無意味に思えるね。

Win板で、「Winを肯定してMacを否定する事は荒らしでは無い」
しかし、マック板でWinスレ、誹謗中傷は荒らしだな。

816 ：802：03/01/10 16:33

>>805
ゆっとくけど折れはMacユーザーだよ、Windows機は使ってない。
ﾁﾐに反論した奴はみんなドザ荒らしか？
ここはﾁﾐの板か？
ﾁﾐがルールブックか？

>>815
んじゃ、今旧板に「Mac板」にふさわしいスレッドはどれだよ？
6100スレか？それもコピペ荒らしで台無しだな…

817 ：くま：03/01/10 17:28

やっと解放。。

>>799
言いたい事は>>778の梨君や>>804氏が言ってくれましたね(^-^;

一連の顔文字や6100AAなんかのコピペが嫌な（もしくは好ましく思ってない）人は
>>794-796氏、>>802氏と明らかに存在している（葦さんは微妙に違うかも知れんが）。
逆に、そのコピペが好きだという人がいるならソースが欲しいな。

分からないのが、どうして「コピペ」を続けるのかということ。
あなたの言う「ドザが荒らしている」のは荒らしor煽りたいから、
梨君が「鬼レスする」のは議論がしたいから（多分）、
んでも、あなたのコピペは何が目的？
荒らしたいのか？＜荒らし否定しているわけだからするはずが無い
ドザにでてって欲しいのか？＜コピペで出て行くと本気で思っているのか？
良ければ理由を聞かせてくれると嬉しいのだけど。

818 ：●~*：03/01/10 19:36

>>816
ドザ機ありますが何か。
コピペではないですが、何か。
>>817
ソース派かよ。
コピペではないですが、何か。
この板のヘッダ読んでみろ。
非常にトンチの効いた煽り、かな。
非常に効果的、しかも美しい。

819 ：802：03/01/10 19:45

>>818
>非常にトンチの効いた煽り、かな。
>非常に効果的、しかも美しい。

つまりﾁﾐこそが「ドザ荒らし」ってこと？
マックユーザ保護を語り、非常に効果的にこの板を荒らしてる
美しいかどうかはさておき

820 ：くま：03/01/10 19:49

>>818（sageてるので本人かどうかわからんが・・・）

>>この板のヘッダ読んでみろ。
<HEAD><META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
・・・略・・・
<TITLE>旧・mac＠2ch掲示板</TITLE></HEAD>
読んで見た。が、相変わらず言いたい事が分からないよ。

>>非常にトンチの効いた煽り、かな。非常に効果的、しかも美しい。
答えになってないよ。煽ることで何がしたいの？

821 ：654：03/01/10 19:54

>>817の「何がしたいのか？」というのを俺も聞きたい。
荒らしているドザにMac板で言いたい放題言わせるのは我慢ならん、とか？

あと、自動化クン自身が>>815で書いている通り

>マック板でWinスレ、 Win板で、マックスレ、俺には無意味に思えるね。

だとするなら、君が良く書いている「PCユーザー人殺し」も、そもそも板違いの上に無意味ということに
なってしまうけど、それでもいいの？

それと>>804が書いているように自動化クンは煽りスレや荒れて無意味化したスレの保守を
しているという事実に対して何か説明がないと、少なくともこの板のMacユーザーでさえ
賛同しにくいんじゃないかな。

もし自動化クンが本当に荒らしているドザをmac板から排除したいのなら
もっと効果的な戦略を考えてみよう。

Mac板で「出てけ！」を連呼したところで大した効果がないのは、２ちゃんで自明だと思う。
「はい、そーですね」と退去するような連中ではないのは、君もわかっているだろう。
（事実、自動化クンのお陰で荒らしが減ったとは思えない。荒らしの呼び水になってる気がする）

むしろOS板に２ちゃん始まって以来の効果絶大なドザ釣りを仕掛けて、そのスレをお祭り状態にして、
そっちに誘導した方がよほど効果的だと思う（OS板にとっちゃ迷惑な話かもしれないが）

822 ：●~*：03/01/10 19:56

非常にトンチの効いた煽りと、
結構高度で有用な会話が共存する掲示板。

それが目的。

で、くまの目的は?

823 ：●~*：03/01/10 19:59

>>821

824 ：●~*：03/01/10 19:59

ちょっと、用事。

今宵はこの辺で・・・

825 ：くま：03/01/10 19:59

あなたのつまらないAAレスを止めさせること。

826 ：くま：03/01/10 20:01

で、ヘッダには何が書いてあるの？

827 ：葦：03/01/10 20:05

個人的な意見だけども。
ローカルルールは適当なんで、錦の御旗とかじゃねーけどさー、良識みたいなのは
ギリギリの線でいいから持ってて欲しいかなぁ。

あと、自動化くんが荒れてるのって、じつは梨がどーとかじゃなくて、なんかよ
くわからん人間関係が旧板に持ちこまれてるからじゃねないかな。。。
それが旧板で出来たもんで、旧板で話してるぶんにはいいよーな気がするってい
うか今まではそーゆー感じでうまい具合にやってきたんだけどもさ、他の板やら
ネット上のゴチャゴチャしたものが旧板にやってきている状況はあんまし好きく
なかったりする。

828 ：●~*：03/01/10 20:23

愛がたりねえんだろ
おまえら。
愛してやるよ
心の底から

829 ：●~*：03/01/10 20:26

AAレスはもうほとんど無いし、済んだ事はまあいいかというのが私の本音。
リアルタイムで荒れてた時、コテ達は他所スレで一言二言愚痴ってただけですよね？
そのぶん鬱積が溜まっていたと思うのでしかたないですけど。
winスレについては、議論、雑談スレと嫌がらせ目的のスレを分けて考えてほしいですね。

830 ：くま：03/01/10 21:59

>>827
兄弟、よくわからん人間関係ってよくわからんぞ・・・と思ったら
今2つほどある個人叩きスレかな？
スレの中だけでやってるだけなら別に板違いであってもほって
おけば良いと思うが・・・逆に反応した時点で削除依頼できないし

>>828
おう。愛してくれ

>>829
＞AAレスはもうほとんど無いし、済んだ事はまあいいかというのが私の本音。
まー極論してしまえばそうだね。
特定の2、３のスレぐらいだったらコウマデ気にはしなかったんだけどね。
私もこの板から出てけとは思わないし、>>483->>488ぐらいののりに
もどってくれると良いんだが。。

831 ：654：03/01/10 22:14

自動化クンの主旨はわかったので、もういいや。

>>811
財務状況の向上があって始めて復活戦略と言えると思う。

債務０で現金4400億円プールしていて、ほぼ赤黒とんとんの企業が
現時点で危機的であるとは俺も思わないよ。

極端な戦略を提示したのは、Appleらしさとは何か俺の中で整理して
みたかったという理由もある。商売上必須のAppleらしさを欠いてしまっては
戦略も成り立たないと思うし。

もっとも>>792のように、現在位置と到達点の認識が一致してないのだから
ユーザーレベルの期待を含めた戦略を述べて、皆が適当にレスをして
議論するという感じじゃないと、このスレが成り立たないかも。

832 ：●~*：03/01/10 22:14

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　　異議あり！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　～-､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　　　　､　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／｀＜´　　　　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　ヽ .|　/ 　　／　iニニニ}　／､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　／　　　ﾉ　　　　　　`／

833 ：●~*：03/01/10 22:21

正直、自動化が毎朝汚物を撒き散らかすから、暫く書く気がおきなかった。
もうやめるんだよね。ほっとするよ。

834 ：null：03/01/11 00:26

荒らしがどうのこうのって... へんなの !
めくそ,はなくそを笑うとはこの事だね.

835 ：●~*：03/01/11 00:33

>>834
Luciferたん。お元気でしたか？

836 ：梨：03/01/11 01:03

>>815
「Macを肯定しない発言は荒らしである」という君の考えが、
旧板住人の総意になり得るかを確認するために、
ぜひ自治スレにローカルルール提案してみてくれ。
それが通過したら、それに従おう。

漏れは、Macに対する意見は建設的批判を含めて話し合いたいので、
君の意見には反対だ。

>>822
コピペは高度で有用なの？

>>831
まあ、もうちょっとやってみるんなら、つきあわなくもない。

837 ：梨：03/01/11 01:04

838 ：梨：03/01/11 01:04

839 ：●~*：03/01/11 01:26

834 名前：null ：03/01/11 00:26
荒らしがどうのこうのって... へんなの !
めくそ,はなくそを笑うとはこの事だね.

オナラーそのものじゃん。この屁たれでいじけた雰囲気は
誰も真似できまい。

840 ：●~*：03/01/11 06:22

>>383
チェックしてないが、全く同じものないんじゃないの?

続・マカのいないスッドレ　板違い、コピペ。。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1035546777/l50
他にもテンプレ系は、梨の理論だとコピペに見えるね。

ゆ　　る　　し　　ま　　せ　　ん　　！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1037908570/l50
ここでは、マックユーザーに勝手に存在するな、と言っているね。

VAIOユーザーは「マックユーザー言論弾圧」しているし、
梨もマック板において、マックユーザー言論弾圧、推進しているのだろ?
梨はそういうのを大切にしているみたいだね。
梨に何かしろ、と言っているのではなく、放置しとけよ、全て。

841 ：梨：03/01/11 06:31

>>840
ﾃﾝﾌﾟﾚはスレに留まってるなら問題ないが、
>>837-838の通り、君のコピペは板に対して無差別だ。
約40のスレッドで同じﾃﾝﾌﾟﾚで主張はほぼ同じ事が繰り返されている。

あと、漏れは言論弾圧は推進してないよ。
「も」とかいう接続詞を安易に使って君と一緒にしないでくれ。

コピペ荒らしの当事者に放置してくれなどと言われる筋合いも無く、
漏れはただ一住人として苦言を呈しているだけなのだが。

842 ：●~*：03/01/11 06:36

>>840
訂正>>838だね。

>>836
>漏れは、Macに対する意見は建設的批判を含めて話し合いたいので、
「マックユーザー言論弾圧」して話しあえないだろ。
「マックユーザー存在弾圧」して話しあえないだろ。

梨は>>832とかをコピペすればいいのかい?

843 ：梨：03/01/11 06:40

削除ガイドラインから抜粋して読み聞かせておこう。

もちろん漏れが君に読ませるための抜粋だから、
興味があったら全文調べてみてくれ。

まあ、君が人様に「放置しとけよ」なんて言うからには、
君自身が放置しないと筋が通らないとは思うが。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、同一の内容を複数行書いたもの、等は削除対象とします。

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

　一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。

844 ：ao：03/01/11 06:41

ココ知ってる？
http://digikei.kir.jp/

845 ：梨：03/01/11 06:41

>>842
ソースを提示して戴こう。

846 ：●~*：03/01/11 06:49

Macに対する建設的批判OKだぜ。
くそ、しねとか、板違い、スレ違い・・・建設的批判とはオレには思えんが。

例えば、マック、マックユーザーに対する
くそ、しねとか、コピペ荒し他、　梨が放置主義なら
例えば、ドザに対する
くそ、しねとか、コピペ荒し他、　放置しろよ。

847 ：●~*：03/01/11 06:59

荒しには
非常にトンチの効いた煽り、スタイル。とっただけだか。

即→大量削除依頼。スタイルよりね

848 ：梨：03/01/11 07:04

>>846
だから、漏れがくそとかしねとか言ってるソースを提示しろってば。

漏れは隔離スレは放置する（黒田ネタは本当にわからん）主義だが、
板に対する無差別コピペ荒らしはWin/Mac問わず放置していない。

君が「続・マカのいないスッドレ」で、
腹が立ったから同じレベルで罵倒しあいたいというならそれも結構。
>>838でその部分の抜粋を割愛したのはそういう理由。

ただ、全然関係ないスレを巻き込むのは違うだろ。
巻き込まれたのは他でも無い「マックユーザー」だぞ。

漏れはマックユーザーの安寧を守るためにも、
君のコピペ荒らしが、コピペ荒らし罵倒合戦のようになっている
糞スレ＜以外に＞及ぶ事を批判している。

旧板に糞スレがある事自体は、
「隔離スレ」という言葉が意味する通りの効果があるなら、漏れは放置するよ。

849 ：●~*：03/01/11 07:06

梨は「削除ガイドライン」に忠実らしいぞ。

今年、一番の驚きだ。

850 ：●~*：03/01/11 07:08

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

851 ：梨：03/01/11 07:09

2ch利用者が2chのガイドラインに従うという事に驚いている人がいるのが、
漏れにとっては驚きだな。まあ、想像出来ない事では無かったが。

852 ：●~*：03/01/11 07:10

コピペ荒らしはトマトを発動してもらえばいいだろうよ

853 ：●~*：03/01/11 07:14

>>848
隔離スレにコピペではない煽り、あるいは
隔離スレに非常にトンチの効いた煽り、だよ。

で、板違いとか、誹謗・中傷、
「マックユーザー言論弾圧」
「マックユーザー存在弾圧」
放置するわけだ。

854 ：●~*：03/01/11 07:24

梨は

ゆ　　る　　し　　ま　　せ　　ん　　！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1037908570/l50

とか、容認しているのだろ?

855 ：梨：03/01/11 07:24

>>853
当該スレは隔離スレでは無い。

それに、もし仮に隔離スレであるという君が主張を前提としたら、
隔離スレに対して板違いも誹謗中傷も言論弾圧も何も無かろう？

「>>837-838の40弱のスレはすべて隔離スレだから梨の放置は正当だ」
と言うのか、
「すべて隔離スレでは無いから反省し荒らしを以後控える」のか、
さあ、どっちなんだね？

856 ：梨：03/01/11 07:26

>>854
漏れはまともに読んでないし書いてないからそのスレの事は知らない。

そのスレの住人が板に対して絨毯爆撃をやって君が迷惑したとかなら、
すまないがそのソースをここに>>837-838みたいに出来るだけ多く引用してくれ。

857 ：●~*：03/01/11 10:40

このｵｯｻﾝ、きっと「こいつら余裕ねえやつばっかだな、世の中ウジムシだらけで疲れるよ。どうして俺のように正しいことわからんのかな…。世の中馬鹿ばっかりだな。賢い奴なんて俺以外ほとんど見たことねえ」
なんて思ってｼｮﾎﾞｰﾝとしてるぞ。たぶん。

858 ：●~*：03/01/11 12:13

マカ相手になにムキになってんだか

859 ：●~*：03/01/11 15:22

>>856
梨は「浦島太郎」なんだよ。　梨が寝ている時期は
頻繁に荒らしていたね。

ゆ　　る　　し　　ま　　せ　　ん　　！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1037908570/l50
とか、
VAIO系スレ、　　　3、4個?
アンチルシファ系　3、4個?
黒田系　　　　　　3、4個?
マカのいないー　　　1個

こんな感じ?

860 ：●~*：03/01/11 15:40

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、

雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

861 ：●~*：03/01/11 15:50

梨がOKなら
ガイドラインOKだぜ。
雑談スレッドは２～３個。。。

AAにアレンジくわえたものOKらしい。
ガイドライン、フリーパス。。。

862 ：vvv：03/01/11 16:04

★http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp★
★私とチャットしませんか？★

863 ：●~*：03/01/11 16:47

自動化君のキャラはVAIOユーザと同じくらいイタイので
彼がいるところは自動的に隔離スレって感じだよね。

毎朝荒れてるスレや煽りスレが板の上位に上がってきてるのは
確かに問題だよなあ。もうちょっと居座るスレを絞ってくれた方が
余計なスレはｄat落ちしてくれるので嬉しい。

864 ：梨：03/01/11 18:13

コピペ荒らしに対して話しているのに、何故話を変えてごまかそうとするのだ。

>>859
君が挙げたスレはコテハンの息が強いスレばかりなんで、
君が>>837-838で書き込んだようなスレとは性質が違う。
そして、VAIO系とLucifer系のスレは既に削除ないしは停止が済んでいる。

>>861
原文の全文を載せよう。
> 　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
> アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
> 一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
> 不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると
> 判断して削除対象になります。

ここで「アレンジ」という定義が曖昧になっているが、
少なくとも「その後に記した物はアレンジに該当しない」という事は読みとれる。

すなわち、「不快感を与えるアレンジが施している物」は残らない。
もしかすると、次のような括りの文章になっているのかも知れない。
（続く）

865 ：梨：03/01/11 18:17

コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
「アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない」
「一部のみの変更で内容の変わらないもの」
「スレッドの趣旨と違うもの」
「不快感を与えるのが目的なもの」
などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

こう読み下せば、通りが良くなる。

君のコピペ荒らしは、
「一部のみの変更で内容の変わらないもの」
「スレッドの趣旨と違うもの」
「不快感を与えるのが目的なもの」
のすべてに抵触する可能性が高い。

「不快感を与えるのが目的のスレッド」で、
低レベルな争いをした事は（ローカルルールでは言明されているが）
漏れ個人は「隔離スレ」だと思ってるんで、そこで済むなら放置で構わない。

では、特に>>837-838の中で、「隔離スレ」では無く、
コピペ荒らしが無差別かつ不快な結果になった物を挙げていこう。

866 ：●~*：03/01/11 18:28

必　　死　　で　　す　　（プ　

867 ：梨：03/01/11 18:28

かなり贔屓目に評価して、君が挙げたスレはすべて除いた。
その結果、スレッドの流れにも主旨にも関係なかった物は次の通り。

Intel、4GHz動作のデモも披露
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1014996056/52
6100 wo g3 ni sitayo!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1027614191/148-161
Macてキレイだね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1001577283/102
漢字トーク7.5のスレ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012044159/78-79
【業務提携スレッド】新板住人が適当に答えます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1015430766/715
昔アップル純正マックが高かった頃
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1017629278/60
昭和40年代生まれのマカーの集い
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1023764490/262
今日からマックを使えるんですが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1026334546/
・初代PPC-Macﾗｲﾝについて、いろいろ語ろうと思う。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1026400059/92
ハイパーカードが懐かしい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1026563684/119
インターネットするなら、やっぱりMac
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1031028062/495
Longhorn
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1041236561/59
オラオラ、勝手に自滅してるのはAPPLEだ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/989465166/64
唐沢なをき　電脳なをさん
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038969941/

868 ：●~*：03/01/11 18:37

,,,,,,,　
　　
　
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／｜
　　　／　　　　　　　　　　　　／　｜
　　／　　　　　　　　　　　　／　／
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／
　｜PowerMac｜━━━｜―●―｜　／『6100　か　』
　｜6100/60 ｜　　　｜　○　｜／　『いいマシンだ！！』,,,,,,(~o~)
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

869 ：●~*：03/01/11 18:51

梨って馬鹿なんだね。

870 ：●~*：03/01/11 20:09

ここはアップル復活戦略会議スレだ。

わかってんだろな、オイ、868,869よ。

871 ：●~*：03/01/11 20:37

続きは自治スレへどうぞ

872 ：●~*：03/01/12 06:33

>>867
マックユーザー快楽アレンジ装備だけで無く
非常にトンチの効いた仕上げになってますが、なにか。

>>868これは、おれじゃないね。
>>867
梨が判断して、ガイドライン違反するものは→即、削除依頼。OKだよ。
各自判断して、ガイドライン違反するものは→即、削除依頼。OKだよ。
『ガイドライン原理主義』ということで、よろしいか?

梨が書込むと、こうしてスレねじ曲がってしまうのだ。
折角なので、　　
　(^^)　　　　『マック　林檎匡体戦略。』
　(?_?)　　　　『どこか林檎でプレートとか作っていたような?』

873 ：●~*：03/01/12 06:56

,,,,,,,,,,　戦略語ると、
　　
　
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／｜
　　　／　　　　　　　　　　　　／　｜
　　／　　　　　　　　　　　　／　／
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／
　｜PowerMac｜━━━｜―●―｜　／『ピザbox型で復活戦略』
　｜6100/G4 ｜　　　｜　○　｜／　『かーっ』,,,,,,:-<
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

874 ：●~*：03/01/12 06:59

>マックユーザー快楽アレンジ装備だけで無く
>非常にトンチの効いた仕上げになってますが、なにか。

>>868これは、おれじゃないね。

と、言う事にしたいのですね？

875 ：梨：03/01/12 07:16

コピペ荒らしと言論統制の改善でアップル復活。最高の戦略だな。

>>872
> マックユーザー快楽アレンジ装備だけで無く
> 非常にトンチの効いた仕上げになってますが、なにか。
> >>868これは、おれじゃないね。

868は「快楽アレンジ」でも「非常にトンチ」でも無いのか？
正直、どちらも区別がつかんが。

漏れにとっては少なくとも>>837-838がすべて君の書き込みだと君が認めたという事と、
それに対してガイドライン上の正当性の主張は無く、
「削除依頼OKだよ」と、削除されるに相応しい内容であった事を自認したという事が、
今回の議論で得ることが出来た決定的な点だと思っているよ。

876 ：●~*：03/01/12 07:57

>>873はオリジナル。>>868は複製。
梨は梨の判断だよ。俺は俺の判断。
削除人が決めるのだろう?
>>837-838がすべてでは無いな。
マック板、スレタイに沿った書き込みだね。
で、
梨が判断して、ガイドライン違反するものは→即、削除依頼。OKだよ。
各自判断して、ガイドライン違反するものは→即、削除依頼。OKだよ。
『ガイドライン原理主義』ということで、よろしいか?

877 ：梨：03/01/12 08:14

>>876
削除依頼と削除人の判断以外はするなって言いたいの？

「君が認めたコピペ荒らしを、漏れが君に対して直接批判する事」や、
「旧板住人が>>837-838を検討した結果荒らしであるとみなす事」は、
別に構わないと思うんだけど、その辺はどうなの？

878 ：梨：03/01/12 08:48

念のため言い足しておこう。

発言が正当か正当でないかについて議論しても平行線をたどるので、
＜漏れと君の問題については＞第三者として、ガイドラインと
削除人の判断に委ねる形で解消しようって筋だけならば同意。

ただし、「俺はこれからもコピペを続けるから嫌なら削除依頼しろ」
という居直りをされるのであれば問題であり、同意は出来ない。

旧板での議論をやめて削除依頼を乱発すれば、問題は外部を巻き込み深刻になる。
議論があるならば旧板内で解消するのが望ましいし、荒らしであれば黙認はしたくない。
そして、漏れとは関係なく、その場での反発が起こり議論になるだろう。

少なくとも今後はこの議論を考慮して、>>873のような書き込みは控えて戴きたい。
似たような一部改変テンプレートを複数スレッドに書き込む行為も同様に控えたい。
それさえ達成されていれば、過去の結果を削除依頼する必要も無いと思っている。

879 ：●~*：03/01/12 10:30

自動化君は梨と議論がしたいのかな

880 ：●~*：03/01/12 10:38

>>878
だから、こぴぺ、では無いし、荒しでもないな。
俺の批判、批評。大いに歓迎。

ことは板の話だな。梨と俺の問題だけ、ではない。
削除依頼を各人の判断で。そして
各人の判断と削除人の判断が一致して、削除。

そっちがいいだろ?
ガイドラインを全てのスレ、書き込みに適用するのは、賛成する。

881 ：●~*：03/01/12 11:20

>>877
念のため言い足しておこう。これはコピー。

梨が何を荒しと判断するかは自由。当然、
俺が何を荒しと判断するかは自由。
他が何を荒しと判断するかは自由。

梨だけが自由に判断。
というのはちょっと・・・

882 ：●~*：03/01/12 12:38

＞だから、こぴぺ、では無いし、荒しでもないな。

と、言う事にしたいのですね。

883 ：横レスすまんが・・・：03/01/12 12:52

自動化君のコピペは我慢できても「PCユーザー人殺し」と言うのが許せん。
もし本気で言ってるのら、リアルで社会と交わりのないヒッキーに決定だよ。
とんちの効いた煽りを少しは学べと。

884 ：●~*：03/01/12 13:00

>>883

885 ：横レスすまんが・・・：03/01/12 13:41

>>884
何？
スレ違いだったか、ｺﾞﾒｿ

886 ：●~*：03/01/12 13:53

>>885
言うだけ無だってことじゃん？

887 ：横レスすまんが・・・：03/01/12 14:03

>>886
無駄って言ってたら何も出来ない。
と言うか一言いいたかった。
昔の自動化君は好きだった。

888 ：●~*：03/01/12 14:13

自動化の発言経緯を見ても、やってる行為、判断基準は目的とは合致していない。
それぞれの彼の主張は相反していて矛盾点が多い。

場当たり的に言い返しているだけの可能性が高い。

彼は言葉尻を掴んででも罵倒なり皮肉なりが言えれば満足なんじゃないか。

889 ：梨：03/01/12 18:53

>>880
話が噛み合っていない可能性があるので、要点だけもう一度言い直すね。

ことは板の話だから「各人の判断」と「削除依頼」だけではいけない。
もちろん、梨だけが判断して勝手に削除依頼を出すのは望ましくない。

旧板住人同士が話し合って、旧板での判断をおこなう事が望ましい。
削除依頼には板の総意を（出来るだけ）配慮させる事が理想的だ。

> だから、こぴぺ、では無いし、荒しでもないな。

君がそう思い込むのは全く構わないが、
コピペ荒らしであると判断する人間が旧板に多いのであれば、
旧板を配慮して、問題となる発言を遠慮して欲しい、と言っている。

もちろん「人殺し」発言も『』を使った顔文字コピペも、だ。

「俺はこれからも問題となった発言を続けるから、嫌なら削除依頼しろ」
という居直りをされるのであれば問題であり、同意は出来ない。

890 ：●~*：03/01/12 18:55

2ch全体の削除ガイドラインよりローカルルールが優先されるべきとかいってなかった?

891 ：●~*：03/01/12 19:01

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

892 ：梨：03/01/12 19:06

>>888
（自動化君の発言は）「荒らしであるが、他も荒らしである」とも、
（自動化君の発言は）「コピペもあるが、手修正もしている」とも、
過去の発言で本人に言って貰ってるから、そのへんは同意。

ソースね。

問題の発言。
673> φ(ﾟ∞ﾟ) 『>>668　俺の場合コピペほとんど無い』
676> 複製ではないよ。顔文字も違うし文章も文字数も違う。
677> 多少スレタイに合わせて手作業で書き換えてるものある。

それに対する漏れの質問。返答は無い。
678> 顔文字も文章も文字数も同じ物があるが、それはどうなのか？
678> 要するに、大半は書き換え無しのコピペだって事だろ？

同じテンプレートをコピペした物に対して、
顔文字・文章・文字数をスレタイに合わせて多少手作業で変えただけ。

それは本人が認めている事だから、あとは確認するだけだよ。
「顔文字・文章・文字数をスレタイに合わせて変えれば、ﾃﾝﾌﾟﾚコピペは削除されませんか？」
ってね。

893 ：梨：03/01/12 19:08

>>890
誰が？　もっとも、漏れもそう言ったし、
削除ガイドラインにもその旨記されている訳だけど。何か問題？

ローカルルールには旧板住人同士の話し合いが必要だから、
>>889を書いたわけだけれど。

894 ：●~*：03/01/12 20:58

まあ、理屈はともかく自動化君の書き込みは迷惑だし不愉快。
ウイナの書き込みからこの板を守っているという正当性を
主張しているようだけど、私怨としか思えない。
客観的に言うと、自動化君がこの板を見ないのが一番なんだ。
それですべてうまくいく。

895 ：●~*：03/01/12 21:05

>>894

ハゲドウ。彼はこのスレでも自分の行動について自己弁護してるけど
例えば、ネタスレの「ヤマカスレ」なんかはどうなんだろ。
旧板住民が折角ネタで盛り上がっているのに、突然暴れだして雰囲気壊して
平気なんだよね。

896 ：ma_kyow：03/01/12 21:44

まーあれだな
誰にせよリアルで会話する必要がある気がしないでもない事がよくある

897 ：●~*：03/01/12 22:18

ヤマカスレの話これで何回目だよ
そういや新板でも見た
内容がまったく一緒なんでコピペかもしれんけど
ともかくアニオタの恨みはかうもんじゃねーなと思ったな

898 ：●~*：03/01/12 22:27

まあ自動化が消えればいいというわけだ。

自動化、消えれよ。

899 ：●~*：03/01/12 22:47

いや、自動化君よ、不気味な糞AAでこの板を覆い尽くすのだ。
そうすれば、ここを訪れるマッカー達が気味悪がって寄り付かなく
なるのだ。さぼるなよ、毎日毎日繰り返すのだ。

そうすれば、我々Winner（勝利者）がこの板を制覇するのだ
フォッフォッフォ！！

900 ：ヤマカスレを立てた犯人ですが何か？：03/01/12 22:57

>>898
まあ、そこまでは・・・

俺はやまとヲタかもしれんがアニヲタではないよ。（最近の全然わからんし）
まあどちらかと言えば再放送世代。
荒れてる旧板の状態とやまとがダブってつい立てたんだけど、
やまとでは、いがみ合ってる敵同士も最後には（以下略）
まあそう言うことです。
じゃーみんな仲良くね。
バイバイ。

901 ：●~*：03/01/12 23:23

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/saitama/

902 ：vvv：03/01/12 23:35

★http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002★
★チャットしませんか？？★

903 ：●~*：03/01/13 03:55

>>893
状況に合わせて都合のいいルールを持ち出す人ってことがよくわかった。

904 ：●~*：03/01/13 04:42

とりあえずスレに帰るとして、今じわじわと首を絞めているG4路線を捨てよう。Macの首を絞めるのはしがらみとAPPLLEジャパン。

905 ：●~*：03/01/13 06:28

まとめると、
梨が『ガイドライン違反は削除依頼する』と言って来たので
俺も『ガイドライン違反は削除依頼する』で同意しているが、

なにか?

ちなみに、ガイドラインでは
『掲示板の趣旨　＞　参加者』らしい。

906 ：●~*：03/01/13 07:34

まとめると、自動化君は嫌な奴なんで、もう来るなと。

907 ：●~*：03/01/13 07:41

梨が『ガイドライン違反は削除依頼する』と
言ってますが・・・

908 ：●~*：03/01/13 07:53

嫌われ者は消えれとさ。早く消えれよ自動化

909 ：●~*：03/01/13 08:08

＞＞908
○○板に書き込んだほうが良いよ。

910 ：●~*：03/01/13 14:11

折れには>>905は「俺はこれからも問題となった発言を続けるから、嫌なら削除依頼しろ」
という居直ってるようにも見えるが。

911 ：●~*：03/01/13 15:55

>>910
君の書き込みもガイドライン違反だね。問題書き込み。
タイトルと無関係。もちろん、その他大勢も。。。

912 ：●~*：03/01/13 16:21

>>911のように「俺はこれからも問題となった発言を続ける」と居直ったのか
そうではないのか説明もせずに、ガイドライン違反を指摘するのはいつものパターン。

自分だってガイドラインに従うつもりなんか、さらさらないんだろ。

913 ：●~*：03/01/13 18:18

ループはいやづら…

914 ：●~*：03/01/13 21:00

>>872-912
よそでやれキチガイども

915 ：●~*：03/01/13 23:16

>>914
おまいが基地外。

916 ：●~*：03/01/14 05:35

>>912
ガイドライン違反するな。梨がブリブリ怒るぞ。
梨は、ほとんど戦略語らないけどね。。。

　　
　(--)　　　『マック　中国生産戦略』
　(*_*) 　　『モト早くから生産→低価格と無線強化』

917 ：●~*：03/01/14 05:47

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

918 ：●~*：03/01/14 07:52

梨のため、大雑把に書くが。
梨が言っている
1.「サロン的雰囲気の　マック板。」
2.「ガイドライン厳守　マック板。」

相反するね。　ラリッているね。
まあ、個人的見解だが・・・

919 ：ma_kyow：03/01/14 19:07

マ狂が統治する　旧Mac板
ってどう？

920 ：●~*：03/01/14 19:26

>>919
「ま」がひとつ抜けてるが?なんだ?
Wはなんだ?

ガイドライン違反するな。梨が削除するぞ。

921 ：●~*：03/01/14 19:48

まさに千日手ですな。ｗ

922 ：●~*：03/01/14 20:01

>>921
餃子の王将かよ

923 ：●~*：03/01/14 20:13

＞餃子の王将かよ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

924 ：ma_kyow：03/01/14 20:24

>>920
それは困
りました
ね、一緒
に考えま
しょうか

925 ：●~*：03/01/14 21:26

だれか、梨をエロ動画で誘いだせよ。（w

926 ：●~*：03/01/14 21:42

Pen4とPowerMac800Dual両方もってるが
体感速度はMacが上。
Pen4とPowerMac800Dual両方もってるが
体感速度はMacが上。
Pen4とPowerMac800Dual両方もってるが
体感速度はMacが上。

927 ：コリン ◆SxcoliNcrM ：03/01/14 23:43

>>791
梨に会えなくなるなんて寂しいよ。
本当に自作板とUNIX板とﾎﾓ板に移住しちゃうよ。w

>>812-814　とりあえず同意。その先はまだ読んでない。

928 ：コリン ◆SxcoliNcrM ：03/01/14 23:46

>>815
板の雰囲気を壊す荒らしだね。

脳内変換(誰かがぼくに言った言葉)
「潰してしまえこんな糞板」

929 ：●~*：03/01/15 00:27

まぁコリンはどこでも存在そのものが板違いだが

930 ：●~*：03/01/15 00:37

マックって最高だよな（藁
素晴らしいよな（藁
いやぁ、OSXって凄いよね(藁
安定性抜群だね（藁

931 ：秘密社長：03/01/15 05:56

>>919
それは秘密結社の出番。

(・∀・)ノｲﾙｰ

932 ：●~*：03/01/15 06:00

ガイドライン違反するな。梨が削除するぞ。

　　
　(^%^)　　　　　『Steve Wozniak　社長にしてみる戦略！！』
　(?_?)?　　　　　『なかなかだな』

933 ：梨：03/01/15 18:16

このスレで議論が起きた理由は>>516 >>642 >>645 >>651 >>655なども含めて、
このスレに居着いて書き込みを続ける人間の書き込みに、
板の総意として批判の声が挙がって、それに君が反応したからだ。

コピペが問題になり、旧Mac板の主旨の達成が円滑に行えないので、
この問題の解決のために、「議論」を続ける必要がある。
君に自治スレへの誘導は過去に何回か行ったのだが、考慮されていないようだ。

>>905
ガイドラインは「議論」を方針としている。
よって「議論」を軽視してはガイドラインを守ることは出来ない。

ガイドラインは、ローカルルールを考慮すると明記されているので、
「議論」の行く先がローカルルールであるとすれば、間違ってはいない。

>>918
サロン的雰囲気が壊れたのはコピペ荒らしが原因なので、仕方がない。
サロン的雰囲気を得て正しい「議論」をするために話し合ってる事を
最初から折り込み済みであれば、相反すると思うはずが無いのだが。

君への批判をもう一度読み直すといいよ。
君に批判した人間にはみんな共通した目的があるのだから。

934 ：＾O＾）yumi：03/01/15 18:18

まあまあ、ぞうさんでも見て落ち着くーよ
http://210.153.114.238/img-box/img20030115181249.jpg

935 ：梨：03/01/15 18:21

で、自動化君は、
「俺はこれからも問題となった発言を続ける」と居直ったのか？

返答は自治スレで行うのが望ましいよ。
ここでやりたいのであれば、逆に自治スレからここに誘導するけど。

自治スレへの誘導に応じられないなら、
ここで「議論」をする人間に対して、ガイドライン違反と言ってはいけないね。
ここが自治スレのかわりになるという事だもの。

936 ：●~*：03/01/15 20:04

荒れてるのはこのスレだけです

937 ：●~*：03/01/16 01:17

>>935
お？自ら散々自治ネタやっといてそれ？このスレ再起不能だろ

938 ：変熊：03/01/16 01:32

どっちしても後60ぐらいしかないし、
その何割かは例のレスが入るので
次スレ以降でやれば良いんじゃない？

939 ：●~*：03/01/16 06:36

まとめると、
梨が『ガイドライン違反は削除依頼する』と言って来たので
俺も『ガイドライン違反は削除依頼する』で同意しているが、
各自『ガイドライン違反は削除依頼する』で同意しているが、
なにか?

ガイドラインでは
『掲示板の趣旨　＞　参加者』らしい。

940 ：●~*：03/01/16 07:44

意見色々だから『各自の判断で削除依頼する』
という方向で、いいかな?　梨　。

で、結局、梨の戦略は?

941 ：アップ：03/01/16 08:31

http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/2ch.html
　　　　　　　　アプロダワッショイ！！
　　　　　＼＼　動画専用ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　抜けるぞワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

942 ：●~*：03/01/16 09:11

>>940
「削除基準検討スレ」でも立てて、具体的な問題提起が出てから、その
都度「こういう場合はどうなのか？」という検討をすればいいと思われ。

多少の表現の自由は考慮して、やや板違い気味でも住民の総意として
「削除が相当」というものに対してのみ削除依頼を出すような方向性で
やればよいかと。

943 ：bloom：03/01/16 09:34

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

944 ：●~*：03/01/16 10:47

>>942
ガイドラインでは
掲示板の趣旨　＞　住民の総意。
なので、梨がガイドライン重視なら
当然、掲示板の趣旨が住民の総意より優先される。

梨が個人的に荒し、削除判断していると思われ。
当然、他でも各人で荒し、削除判断で良いかと。
最終的には削除人が判断する。

梨が「ガイドライン違反は削除」と言っているのだよ。

945 ：●~*：03/01/16 13:01

>>944
旧Mac板住民の自主方針として、削除依頼は自治協議してから出すようにすれば
いい。削除は、基本的に削除依頼を見て削除人が判断する。削除依頼さえ出な
ければ、およそは放置される。

堅い事言わずに、大らかに成り立っているのが旧Mac板の存在意義だとも思う。

ただし、削除優先度の高い「個人情報」「差別・蔑視」「荒らし依頼」は協議
なく個別に削除依頼を出すようにすればいい。この部分はガイドライン重視。
その他は多少は厳密でなくても問題性がきわめて少ない。

掲示板のローカルルールも住民の総意の上に成り立っていることをお忘れなく。

＜参照＞
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

946 ：●~*：03/01/16 13:25

>>945
ガイドラインで
掲示板の趣旨　＞　住民の総意。しているのは、

以前どっかの教団が小さな村に大挙して転入届だしたこと
のように、乗っ取りOKになってしまうからだよ。

飛行機乗っ取り、バス乗っ取り、板乗っ取り・・・
危険なシグナル・・・

947 ：●~*：03/01/16 13:30

>>945
念のため言っておくけど、
梨が「削除する」と言っているのだよ。
梨が「ガイドライン厳守」と言っているのだよ。

間違えぬように。

948 ：●~*：03/01/16 13:58

>>946
どちらかというと自治厨に乗っ取られてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言われるような旧Mac板には
なってほしくないのよ。

ちょっとした事で「ガイドライン様の御通りだ」とばかりに錦の御旗を掲げて
削除していくような板はいやずら。

949 ：●~*：03/01/16 14:42

自動化君は、他の人の事などは顧みず、これからも
好き勝手に書くということなのか？

ガイドライン自体の「解釈」は各自の判断とか言って。

950 ：●~*：03/01/16 14:56

>>949 ガイドラインの中の人も大変だな

951 ：○*53号：03/01/16 15:21

>>950
ガイドラインの中には人などいない！

こんなレスで満足？

952 ：●~*：03/01/16 15:28

>>949
好き勝手に書きやがって、
「戦略」書け。

953 ：●~*：03/01/16 15:46

テンプレ。だれか立てれ。
↓

アップル復活戦略会議（第５回）
--------------------------
議事録

●アップル復活戦略会議（第４回）
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1028559151/l50

●アップル復活戦略会議（第３回）
　http://pc.2ch.net/jobs/kako/1014/10147/1014700042.html
●アップル復活戦略会議（第２回）
　http://pc.2ch.net/jobs/kako/1010/10105/1010553738.html
●アップル復活戦略会議
　http://pc.2ch.net/jobs/kako/997/997261699.html

954 ：953：03/01/16 15:50

初代スレは誰が立てたか知らんが、第２回～第４回までは漏れが立ててたのに
今回はホストがはじかれて立てられない。たのむ。

955 ：変熊：03/01/16 16:23

>>954
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ｺﾞﾒﾝｺ

956 ：梨：03/01/16 21:43

>>940
良くない。>>942および>>945に賛成する。
自治スレへの移行をしないが故に、ここでの議論を続けさせて貰う。

もう一度聞こう。
君の>>837-838のような発言は複数人の板住人に迷惑をかけている。
この事実は、「掲示板の主旨＞住人の総意」が真だとしても変わらないし、
掲示板の主旨として>>843に抵触している削除対象の発言である。
よって、迷惑を受けた一人の住人として、君に、問題となる発言の自粛を願う。

「イエスかノーか」返答があるまで尋ねるよ。

957 ：●~*：03/01/16 22:59

>>956
しつけーな。
あんたにも相当迷惑してるんだけど。
次スレにその話題は持ちこむなよ

958 ：梨：03/01/17 00:05

>>957
彼が「イエス」と言えば終わる話だよ。
そうでなければ、彼がこのテの発言のために移動すればいいだけの話。

959 ：●~*：03/01/17 00:16

>>958
「イエス」と言うまで終わらない訳？
不毛だねぇそこまで拘る意味がわからんし粘着荒しと変わない気がするよ。

960 ：梨：03/01/17 00:24

>>959
あ、「ノー」と言っても終わるかな。
迷惑する人がはっきりと迷惑してる事が明らかになるだけで。

961 ：コリン ◆SxcoliNcrM ：03/01/17 01:25

>>942　頭いい!っていうか同意。激しく同意。
某所からのコピペ/*
434 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/16 01:47 ID:+k4xW/S7
＞(略) 後、駄スレなんてどこの板でも死ぬほどある。
それが嫌なら、削除依頼まとめを兼ねたこういう遊び方もある(w
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1028265203/l50

435 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/16 01:50 ID:+k4xW/S7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1026329163/l50
これなんかもそう。
(中略)
糞スレメモ@新Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026055001/l50
暇な方はご参加を
新Mac板が空洞化していく歴史を刻むのも良し。
*/
で、旧板にはこんなスレ↓を使うのはどうかな。
糞板には糞スレがお似合い
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1024733924/l50

962 ：コリン ◆SxcoliNcrM ：03/01/17 01:34

>>805
/*理想的、非常にトンチの効いた煽り、だな。
コピペではないな。ほとんど同じもの梨。
*/
まじっすか!　
アレ(うんざりする顔文字レス、気持ち悪い「さやかで～すetc」、いずれも大量にある)が?
センス無いね。

963 ：●~*：03/01/17 03:27

個人的にはプリエンプティブマルチタスクとメモリ保護を備えた9を見てみたかったです。
どうにもこうにもシェアが広がらない状態のまま、世界的な不況を迎えたのがXの命運を
決める結果になってしまいつつありますね。
非常に残念なことだと思います。

964 ：●~*：03/01/17 05:44

>>960
各人の自由だよ。何びとも拘束しないね。
で、戦略は?
>>962
まじっす。
コリンの「非常にトンチの効いた煽りセンス」見せてくれよ！！
>>963
アプリ増殖加速してきているから成功かもよ。

965 ：アップ：03/01/17 07:07

　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
　　　　/, 　　つ
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

966 ：●~*：03/01/17 07:38

　(_._)Zzzz　　『>>956 梨、妄想気味だね、睡眠不足か?』
　(^.^)/~　　　『そんな貴方に、イエスノー枕。。。』

967 ：●~*：03/01/17 07:48

　　
　＼^∞^／　　『>>966　非常にトンチの効いた煽りだな。』
　(^^)　　　　『もちろんだ。　OSXにトンチの効かせる戦略』

968 ：くま：03/01/17 08:07

で、結局ヘッダには何が書いてあったの？

969 ：葦：03/01/17 09:08

このスレの一個目ってマ狂が立てたんだったなぁ。。

自動化君が壊れた今、五つ目は必要ないと思う。

970 ：●~*：03/01/17 10:48

>>969
俺も5つ目はいらないや。一方的に自動化君の言葉を拝聴するスレとか
名前を変えた方がいいかもしれんよ。
今の自動化君は煽り返すだけだから。すっかりネタキャラになってて悲しいよ。

キューブ型コンポーネントMacとか初期の頃は面白い話題もあったのにね。
全部煽り返さないで昔のように少しマジレスも入れてくれると話が繋がるんだけど。

>>967とかさ、戦略の話題としてコメントしづらいんだよなあ。

Appleも自動化君も、もう少し言葉数を増やして周囲の理解を得る戦略をとってほしい。

971 ：●~*：03/01/17 12:33

粘着質な人が多いのが旧板の大きな欠点

972 ：●~*：03/01/17 14:43

>>970
非常にトンチの効いた煽りと、
結構高度で有用な会話が共存する書き込みなんだけど、おれの場合。
マジレスなんだけど、おれの場合。。。

言葉絞る→「空想をかき立てる」→「神秘性増す戦略」。
だろうね。

念のため言っておくが、単に煽っているのは他に何人かいるよ。

973 ：●~*：03/01/17 15:09

たしかに自動化君はある意味ミステリアスだよ、昔から。
アップル復活戦略会議の過去ログをひさびさに読んだがかなり面白かった。

なんか最近みんなイライラしてんのかな。
てゆっかこのスレだけか？
早く春が来るといいな。

974 ：vvv：03/01/17 15:11

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

975 ：●~*：03/01/17 15:22

>>973
イライラしているのか、
仲良く楽しんでいるのか?
見方によるね。

976 ：●~*：03/01/17 15:24

そして、

ちょっと疲れたあなたの為に
インターネット・サロン「旧Mac板」

977 ：旧板住人はオトナね。本当はなかむつまじくｹﾝｶしてるのね。姉朕：03/01/17 16:26

旧板住人はオトナね。
本当はなかむつまじくｹﾝｶしてるのね。
素敵気味よ。

978 ：姉朕本当はなかむつまじくｹﾝｶしてるのね。姉朕：03/01/17 16:27

うお！バグッた！！
なんじゃこりゃ！！！

979 ：姉朕：03/01/17 16:40

ちょっとﾃｽﾄさせちくり。

980 ：970：03/01/17 16:44

>>972
なるほど、了解。マジレスありがとう。

以前に比べると、更に言葉の絞り込みがきつくなってない？
最近の自動化くんは神秘性が増しすぎてて、意図が掴みにくいんで
単なる煽りレスと混同されがちなのではないかと思ったり。

俺個人の要望なんだけど、言葉を絞るバランスを第2回会議の頃に
戻してくれると嬉しいなあ。

自動化君自身は、自分の書き込みが憶測でミスリードされても、気にしない
のかもしれないけど。

981 ：●~*：03/01/17 16:46

憶測の中の人も大変だな

982 ：○*53号：03/01/17 18:58

>>981
だーかーらー憶測の中に人なんか居ないって！

983 ：梨：03/01/18 02:43

うちも5つ目はいらないけど、いる人が立てるぶんには問題無いのでは。

>>964
了解。返答は「ノー」であったと解釈して問題ないね？

戦略は>>970の最終行で言われちゃったので。