《はたして》Macはパソコンなのか？《はたして》

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125 ：●~*：
>>104-107

Macは、Apple自身が「パーソナルコンピュータ」だとしているから、統計では
「ワークステーション」に含まれてないの。Macの出荷台数は300万台だが、
去年の世界のワークステーション出荷台数の発表では170万台。

Appleが「Macはワークステーションです」と言って、そっちに分類されれば
ワークステーション市場自体が元の3倍の規模になって、そのうち6割以上と
圧倒的なシェアをMacが握ることになる。
126 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
127 ：●~*：03/05/12 03:49
>>110
>金融や解析でMacなんて使わないんじゃないか？

印刷業界だけ見て、「世界中でMacのシェアが高い」とは言わんだろう。
ホームユースではMac　OS X以外の商用UNIXなんて使わないと思うが。

知る限りではSun Ultra60を持ってるヤツ一人しか知らない。
Mac OS Xは圧倒的だと思われ。
128 ：マ狂：03/05/12 07:53
>>125
それ良いな！
今すぐ改めるべきだ！！
129 ：●~*：03/05/12 09:36
>>125
そんな事言ったら一般業務に使われるPCもワークステーションになるし
第一Macが金融や解析に使われてるなんてソース一切ないじゃないか？
いい加減に馬鹿な妄想はやめてMacはパソコンで良いんじゃないの？
それ以上やりたいなら新・Mac板にでも行けば？
130 ：●~*：03/05/12 13:42
>>127
ホームユースだから「パーソナルコンピュータ」なんじゃないのかなぁ？
131 ：●~*：03/05/12 13:48
もうPC＝PersonalComputer＝パソコンでええやん
132 ：●~*：03/05/12 14:25
Macって春一番だよ
133 ：●~*：03/05/12 14:31
むしろ「びびる」。
そう言えばびびる大木しかTV出てないよな
134 ：●~*：03/05/12 15:07
>>129
すでに、170万台のうち4割はDELLのPCワークステーションが占めてます。
DELLが売ってるPrecisionシリーズが「ワークステーション」と言われて
いるんですよ。その線でいけばMacなんて確実にワークステーションです。
(PowerPCだし、BSD UNIXベースのシステムだし、不足は無い。)

「金融や解析」に使われないとワークステーションではないと思って
いる香具師がおよそ1名ほど観測されるが（略
135 ：●~*：03/05/12 15:10
X68000も何だか分からんがワークステーションだったよね
>>134
せめて導入事例のリンクくらい貼らなきゃ根拠に欠けますよ
X68000も何を根拠にしてるのか分からないけど
ワークステーションだった
格好良かった・・・
136 ：bloom：03/05/12 15:17
http://homepage.mac.com/ayaya16/
137 ：●~*：03/05/12 15:18
MZ80Bもワークステーションか?
テープ自動オープン。
138 ：●~*：03/05/12 15:18
>>134
既にPowerPC…ってよりはRISCに優位点はあまり無い
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/027zunou/end_of_risc.html
って言ってもCISCにも熱処理の問題があると思うけど
あとCG、金融、解析の他に何があるの？
出来れば何かリンクを!!
139 ：●~*：03/05/12 15:21
>>137
PCエンジンのHuカードも使える
X1ツインこそ真のワークステーション!!
140 ：●~*：03/05/12 15:27
>>135
>せめて導入事例のリンクくらい貼らなきゃ根拠に欠けますよ

「導入事例」って・・・何にこだわっているんだか。

じゃあ、Sunのワークステーションをゲーム集団が買い占めてゲームにしか
使わなかったら、それだけでゲーム機に降格するのか？

まあ、いいや。

軽くアップルからの引用で、こんなのあるけど。
どうよ？
↓
http://www.apple.co.jp/solutions/pro/science/gilbert/index.html
http://www.apple.co.jp/solutions/education/compsci/index.html
http://www.apple.co.jp/solutions/medical/meidai/index.html

あと参考に、米Appleサイト
http://www.apple.com/pro/
141 ：●~*：03/05/12 15:33
>>138
>あとCG、金融、解析の他に何があるの？

メーカーのハイクラス・ブランド品で、せいぜいWindowsXP Pro搭載なら、それで
もう「ワークステーション」な訳。最近のワークステーションは。

それだけの話で、DELLは「ワークステーションでシェア1位」とか言ってる訳。
わーった？
142 ：梨：03/05/12 15:35
ワークステーション
http://e-words.jp/w/E383AFE383BCE382AFE382B9E38386E383BCE382B7E383A7E383B3.html

定義は「パソコンより高性能なコンピュータ」だって。で、

パソコン
http://e-words.jp/w/E38391E382BDE382B3E383B3.html

「現在ではPC/AT互換機の意味で使われることが多い。」だって。

要するに、PC/AT互換機より性能が高くないと、
ワークステーションとは言わないんでないかいって事。
143 ：●~*：03/05/12 15:38
>>142
>要するに、PC/AT互換機より性能が高くないと、
>ワークステーションとは言わないんでないかいって事。

PC/AT互換機なのに「PCワークステーション」としてワークステーション分類
になっているのを説明しやがれ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ
144 ：●~*：03/05/12 15:40
>>142
あとSun Blade150なんて、その辺のPentium4搭載PCより確実に遅いが何か？
145 ：梨：03/05/12 15:41
>>143
逆に「PCワークステーション」とやらが、
ワークステーションとして出荷台数に計上されているソースをおくれ。

上にあるソースを見る限り、
たぶん「PC」として出荷台数に計上されてるんだと思うが。
146 ：梨：03/05/12 15:43
>>144
あんなのワークステーションとして認めなくていいよ。なんちて。

「もとは個人用の低価格のコンピュータ全般を指していたが、」
ってあるから、「個人用」「低価格」も肝なんでないかと。
147 ：●~*：03/05/12 15:47
>>145
>逆に「PCワークステーション」とやらが、
>ワークステーションとして出荷台数に計上されているソースをおくれ。

やや古いが。
↓
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=136957&FORM=biztechnews
148 ：●~*：03/05/12 15:51
まぁまぁ；
ウチのＰＳ２は128bitだしDRDRAM積んでるし
共産圏では入手不可能(軍事転用されるとか…)だけど
何ステーション？
149 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
150 ：梨：03/05/12 16:05
>>147
リンク先微妙に違う気もするけど了解。
Intel+Windows NT Workstationもワークステーションに含めるのね。

燃料様が仰ってる事が変なんだよな。

> DELLが売ってる安っぽいマシンが「PCワークステーション」と称して
> ワークステーションに分類されている昨今においては、Macはワーク
> ステーションと言ってまったく差し支えないクラスの製品です。

これは、「DELLがワークステーションならAppleだって真似していいじゃん」
って意図だからわからなくもないが。

> でも、やはりMacはワークステーションで圧倒的な出荷シェアを誇っている
> というのが、その実体でしょう。Appleも、そう広告すればいいのに。

何が実体なんだか。

>>148
つ、釣られないぞ！
151 ：●~*：03/05/12 16:06
>>146
>「もとは個人用の低価格のコンピュータ全般を指していたが、」
>ってあるから、「個人用」「低価格」も肝なんでないかと。

いま、e-words.jpを中心に世界が回っている。（´Д｀；）


とにかく、最近の「ワークステーション」は、大雑把にあらわすと

　一般的なPCよりハイクラスな位置付けのブランド品で、サーバーじゃないやつ。

というくらいの物だろう。

それから、「個人用」「低価格」といえばワークステーションもホストコンピュータ
無しで稼動する"(比較的)低価格"で"個人で使える"というコンセプトで登場した
ような気がするが、気のせいか？
152 ：梨：03/05/12 16:08
っていうか、Apple自体がワークステーションを売ってないんじゃん。

MacOSX Workstationとかいって、特化したOSと、
ベージュの筐体に最新構成のハードウェアを入れて売ったら、
ある種のシェアは確保出来ると思うんだけどなあ。

たとえば、どう頑張ってもiBookはiBookだし、
ワークステーションという代物では無いでしょ。
153 ：●~*：03/05/12 16:09
実際にワークステーション使ってる人なら多分分かってくれると思うけど
メモリーがECC付きだから一般のMacやWinのメモリーより糞高いよね
信頼性をあげる為なんだろうけど・・・

あと電源の組み立て精度が一般より良いためか
電源のファンが凄い静かだよ(ヒューレットパッカードだけど)
154 ：梨：03/05/12 16:12
>>151
議論をする時は定義を中心に世界が回るんだ。覚えとけYO!!

まあ、燃料は何でもいいんだけど、
iBookを「パソコンではなく」ワークステーションと見なすための定義が無いと、
iBookはワークステーションになり得ないって事を漏れは言いたいんだが。

DELLとMSとAppleで違うところは、
Appleだけはワークステーションを自称していない、という事だね。
そして、Appleは既存のiMacやeMacやiBookに、
ワークステーションを自称させる事が戦略的に難しいはず。

だから、iBookをワークステーションと思いこむために必死になるんでなくて、
ベージュの格好いい機械を出せばええやんか、というのが主張。
Xserveが出た時にもそういう用途に欲しいと言ってた人もいたし、
需要はあると思うんだけどなあ。企業に置くための配慮も含めて。
155 ：梨：03/05/12 16:13
>>153
Appleの某サーバはどこもサーバらしい構成してないんで、
仮に「ワークステーション」という分類のMacが出ても、
メモリはECCじゃないと見た。お値段249,800円から。
156 ：●~*：03/05/12 16:17
サーバー以外の全ての用途を1つのOSでカバーしようとするAppleはおかしい
157 ：●~*：03/05/12 16:21
>>104-104
に大体の資料がリンクされとる
158 ：梨：03/05/12 16:22
>>156
MacOSXをどうすれば「ワークステーション用OS」とみなせるかなあ？
159 ：157：03/05/12 16:22
ごめん
>>104-107
160 ：●~*：03/05/12 16:24
>>150
>>でも、やはりMacはワークステーションで圧倒的な出荷シェアを誇っている
>>というのが、その実体でしょう。Appleも、そう広告すればいいのに。
>
>何が実体なんだか。


「コンピュータ・メーカー」で一括りにするとAppleよりSunの方がシェア
小さくなります。「Windowsに惨敗のSolaris」(?!)---そうは言いませんね。

なぜならWindows PCと市場が違うからですね。


じゃあ、Macは？「Windowsに惨敗でシェア2%」(?!)---いえいえ、Macは、
PCワークステーションクラスの製品で、この市場の6割超を占める圧倒的な
存在です。

Macという製品は、この切り口から評価されるべきなのではないかと。
161 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
162 ：●~*：03/05/12 16:30
>>154
>DELLとMSとAppleで違うところは、
>Appleだけはワークステーションを自称していない、という事だね。

そうなんだよ。
だから、「Appleは自称すべきだ」という提案な訳です。


ところで、にわかにレスが多くて辛い。
163 ：●~*：03/05/12 16:34
>>158
無駄な演出を極力排除したWindows2000的なMac OS Xを用意する
プロ向けロジックボードを用意する
HDDもSCSI接続とし
当然メモリーもECC仕様
システムバスも見直す
ATi FireGL X1などの高性能ビデオカードを採用する
匡体デザインの見直し

他に何かあるかなぁ…
164 ：●~*：03/05/12 16:39
>>162
DELLと言えどもワークステーションとしてのハードウェア構成で一応やってる様だが・・・
http://www.dell.com/html/jp/jpn/dhs/products/precn/series_precn_workstations.htm
165 ：●~*：03/05/12 16:44
>>152
>たとえば、どう頑張ってもiBookはiBookだし、
>ワークステーションという代物では無いでしょ。

＜iBookとは＞
・RISC型CPU(PowerPC750FX)搭載
・BSDベースの商用UNIXシステム(MacOS X)
・Apple社のMacintoshブランドのノート型の廉価版シリーズ

>>151の
「一般的なPCよりハイクラスな位置付けのブランド品で、サーバーじゃないやつ。」
には合致する。少なくともDELLのPrecisionよりはワークステーションらしさを
備えていると思われ。
166 ：●~*：03/05/12 16:46
>>158

Appleが"自称するだけ"でいいはず。

だって、WindowsNT Workstatio（略
167 ：●~*：03/05/12 16:48
>>164
でもi850eチップセットでワークステーションだよ？
168 ：●~*：03/05/12 16:55
>>167
http://www.dell.com/jp/jp/dhs/products/model_precn_3_precn_350.htm#tabtop
細かい部分が随分変更されてるけど
それにDELLは随分モデルチェンジしてない
それに最廉価版は個人クリエイター向けじゃないか？
http://www.jpn.hp.com/products/workstations/
ここのも再廉価版は個人向けだろうけど
再廉価版でも結構良いと思う
因にsgiでさえ末期のPCワークステーションはVIAのチップセット
169 ：●~*：03/05/12 16:58
>>168

いや、だから、Macはワークステーション分類で良いんじゃないか？
170 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
171 ：●~*：03/05/12 17:48
僕のゲームキューブもきっとワークステーションだよね？
勉強そっちのけでゼルダやバイオやってても
それは仕事だよね？
172 ：葦：03/05/12 17:52
>>171
仕事に遊びを持ち込むな世!
バイオは仕事だけど、ゼルダは冒険だろ我!
173 ：●~*：03/05/12 17:55
>>172
俺はどうぶつの森+で文字通り仕事してるぞ
農林水産ぜんぶやってる
雑用までやってるぞ
まさにワークステーション
174 ：姉朕：03/05/12 18:10
そもそもステーションって何なのよ。
175 ：●~*：03/05/12 18:11
宇宙ステーション
176 ：葦：03/05/12 18:15
今から折れの五段変速自転車で洗剤とかトイレットペーパーとか
買いに逝こうと思うのだが、かなりワークステーションだよね
177 ：●~*：03/05/12 18:20
>>176
君の親友の梨は最近どこ行ったのさ？
178 ：●~*：03/05/12 18:20
家に帰ってプリンプリン見てるんだけど
これもワークステーションなのか？
179 ：葦：03/05/12 18:26
>>177
外に着てゆく服がない、ワークステーションが足りない。
梨は旧板以外で交流ないんで、知らないよ。
ワークステーションのリブが壊れたらしいよ、折れのワークステーションのFivaは元気だよ。

>>178
姿勢が悪いんでワークステーションじゃないな。
ワークステーションは背骨がポイントになる。
180 ：●~*：03/05/12 18:29
ワークステーションの中の人も大変だな。
181 ：●~*：03/05/12 18:42
最近MAZDA RX-8が気になるのだが
あれもワークステーションなんだよな・・・
182 ：●~*：03/05/12 18:49
で、あれだけ議論した末に結局いつも通りになるわけだｗ
183 ：●~*：03/05/12 18:53
ガンダムとかを満載してるホワイトベースは
明らかにワークステーションだろ？
しかもそのシェアはかなり高い
184 ：●~*：03/05/12 18:57
>>171
素でわかってなさそうだからマジレスするけど、

それは ゲ ー ム 専 用 機 なのでワークステーションとは言いません。
CPUが全てではないのです。「製品としてのカテゴリ」で考えてください。

単なる1パーツでしかないCPUを、製品の特徴の全てと捉えて解釈に還元する
のは間違いです。厨です。氏んでください。
185 ：●~*：03/05/12 19:00
ワークステーションは飽きたから
新しい燃料を投下してくれ
186 ：●~*：03/05/12 19:02
>>185
Macの位置付けを前向きに評価するのはNGなんでつか？
187 ：●~*：03/05/12 19:05
>>186
ただのネタだろ？
MacはMac以外の何者でも無い
君が君である様に
MacはMacなんだ
188 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
189 ：●~*：03/05/12 19:18
へええ、そうなのか…
自分はパソコンて言えばパーソナルな使用、つまりインターネット閲覧やメール
音楽編集や、ゲームなんかの一般的な使い方が出来る事かと思っていた。

対して、ワークステーションはCADとか３DGraphicsなんかに特化したコンピューター
の総称だと思っていましたが。

つまりMacはパソコンと。
190 ：●~*：03/05/12 19:37
>>179がMVPだな
191 ：●~*：03/05/12 19:49
マッキントッシュも改名してワークステーションにしてみたら？
CMもPSのをパクってみるとか

「キタ！　キタ！　キタ！　ワークステーション」
「みんな持ってる？　ワークステーション」
「サービス、色！　いろ！　ワークステーション」
「イメチェン？　ワークステーション」

かなり売れそう
192 ：●~*：03/05/12 20:12
>>191
ど阿呆
193 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
194 ：●~*：03/05/12 20:47
PCというとき、MACは、ふくまれてるんでせうか？

どう考えても、ふくまれてない、、、
海外サイトでゲームのMODをDLする時なんかもそうみたいだから、
海外でも、そうみたい、、、つまり、マックってパソコンじゃないの？

195 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
196 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
197 ：●~*：03/05/12 21:33
MACはスーパーコンピューターなんだが。
198 ：●~*：03/05/12 21:51
http://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
今でもスーパーコンピューターって言ってるな・・・
199 ：●~*：03/05/12 22:16
ここではPCの歴史について語るのは、ごはっとなのか？
>>1には間違った既製概念が染み付いているようだが（笑）
200 ：●~*：03/05/12 22:16
スーパーマッカー
201 ：●~*：03/05/12 22:35
>>199
この板でスレ違いって言葉が通用するとは思えないｗ

違った意味でスーパーコンピューターかも。
信者作成機能付きのコンピューターはマクだけ。
202 ：●~*：03/05/12 22:46
そういや、最近MS系サイトにUPされてるPDFファイルは
ちっとはWin環境で作られるようになったのか？

2ケ月前にプロパティ見た時は相変わらずMac環境で生成されてたぞ。
203 ：●~*：03/05/12 22:49
>>202
下請けの会社が変わらない限りMacで作成します
204 ：●~*：03/05/12 23:02
相変わらず...か（笑）
http://www.microsoft.com/japan/catalog/pdf/1090-ADK2.pdf
205 ：●~*：03/05/12 23:08
>>203
じゃあ、変わる事はありませんね。
206 ：●~*：03/05/12 23:17
iTunes Music Store、日本でもやらないかな～♪
207 ：●~*：03/05/12 23:19
スーパーコンピューターはパンチに欠けるな

もっと素晴らしいネタは？
208 ：●~*：03/05/12 23:21
君のかーちゃんの写真をネットにバラまきなさい。
209 ：●~*：03/05/12 23:31
>>208
イマイチ
210 ：208：03/05/12 23:34
>>209

.........10分間正座しときます。
211 ：●~*：03/05/12 23:39
漏れのスパーコンプーターは止まらないーぜ！！
何を使ってるかは、ここではいえないけどな！！
212 ：●~*：03/05/12 23:43
>>211
ウチのスパコンピュータは超高速でエロペグを再生するぞ!!
213 ：●~*：03/05/13 00:05
おまい、良いのもってるなー

漏れのは色々できないぞ！！
ここではいえないけどな！！
214 ：●~*：03/05/13 11:21
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/25 10:20
macも立派なワークステーションですよ。
しかもエレガント。

見た目のいい、ワークステーションはなに？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1009634421/l50

UNIX板まで出張して電波巻散らかしてくるなよ・・・
215 ：●~*：03/05/13 11:47
ウチのスパコンこの間HDDの中身だめになったよ・・・
折角厳選されたエロ画像を満載してたのに・・・
216 ：●~*：03/05/13 12:34
>>215

泣いてもいいぞ、心から。
217 ：●~*：03/05/13 12:55
ワークステーションのやつ
UNIX板荒らしてるぞ・・・
218 ：●~*：03/05/13 13:20
>>217
どう見ても、おまえがUNIX板に出張して荒らしているようにしか見えないが。
219 ：●~*：03/05/13 13:22
>>218
オマエと違って
ちゃんと弁えてるから
Macがワークステーションだなんて書いて回らないよ
UNIX板はちょっとやり過ぎだから
Windows板くらいにしときなさい
220 ：●~*：03/05/13 13:33
>>218
今の時代にﾏｸ買うこと自体が頭悪い証拠ですよ4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052116686/l50
Mac最強！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1052635116/l50
【WIN】CG屋に最適なのはWINorMAC? ３枚目【MAC】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049122959/l50
ここでもMacをアピールしてくれ
一緒にMacのワークステーションとしての地位を確立させよう!!
221 ：●~*：03/05/13 13:46
スレ立てました

Ｍａｃをワークステーションとして使う人のスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052139833/l50
222 ：●~*：03/05/13 14:05
>>221
2ちゃんブラウザ使っている人は誰も引っ掛かりませんよ
223 ：ワークステーションのやつ@旧板：03/05/13 14:38
>>219
漏れはこのスレの「ワークステーションのやつ」だけど、UNIX板の人は
別人ですが何か？

逆に「Macはワークステーションと呼ばない」と書いて回ってて、必死
だな。（藁
224 ：●~*：03/05/13 15:08
弄られてるだけじゃん(w
って言うか
今日もスーパーコンピューター日和だなぁ・・・
曇りの日は過ごしやすい
225 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
226 ：●~*：03/05/13 15:20
旧板にしては勢いがあるな
227 ：●~*：03/05/13 15:32
此の鮹助が！
Macには、秘めたル力があるんだぞい！

その潜在能力を引き出してこそ、
スバーコンプーターの名をかたれるのだ。
ウソだけど、アイスが美味しい季節だな。
228 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
229 ：●~*：03/05/13 15:42
G4クイックシルバー使っても
どのへんがスーパーなのか良く分からなかった・・・
230 ：●~*：03/05/13 15:55
全面の鼠色から把手にかけてスーパーでしょ
それとスピーカーのコーンのところが。。。
231 ：●~*：03/05/13 15:59
>>230
スピーカーを網で塞いじゃったよ
だからスーパー加減が小さくなったのか・・・
232 ：●~*：03/05/13 17:24
あれだよデパートじゃなくてスーパー
233 ：●~*：03/05/13 18:02
てか、漏れはテ゛パートコンピュータ派だなヤッパ。
操作性の直感が並みのそれとは違うよ。
旧蜂は。
パイーオ見たいにちゃらちゃらしてないしね。

「デパートコンピュータ・PC-98」
234 ：●~*：03/05/13 18:04
携帯電話は差し詰めコンビニコンピューター!?
235 ：マ狂：03/05/13 18:36
インスタントコンピュータっぽいな、プリケーは
236 ：●~*：03/05/13 18:42
Macは派手なキャッチコピー
派手な新機能なんかを宣伝する前に
デフラグをOSから出来る様にして欲しいスーパーコンピューター
237 ：●~*：03/05/13 18:48
デフラグしすぎで、HD死んじゃう。。。

238 ：VAIOユーザN505：03/05/13 20:09
ワークステーションてデフラグする物なのですか？
俺のしろうと考えではそんな無駄にトラブりそうなことは普通しないと思うのですが...
ノンリニア編集とかで使うヒトはするのかなぁ
239 ：姉朕：03/05/13 20:37
なんか最近起動したとたんFinderが「予期せず終了」しちゃうのよ。
そんでﾃﾞｨｽｸｦﾘｱｰで検証したら
「空き容量が11MB以上ないと安全に修復できませぬ」とかいうのね。
まだ600MBくらい空き容量あるのに。そんでいろいろいぢくってたんだけど
たまたまデフラグかけたら断片化しすぎて連続した空き領域が10M切ってたのよ。
んで最適化しおわったらﾃﾞｨｽｸｦﾘｱｰにおこられなくなった。

低容量HD使用 & バクアプ用のディスクもメディアも無い人にはデフラグもいいかも。
じゃなくて、いいかげん新マシンを買えって事だわ。
240 ：VAIOユーザN505：03/05/13 20:58
>>姉朕さん
それはまた凄まじい状況ですね

ところでスパコンにハードディスクなんてついているのだろうか？
241 ：●~*：03/05/13 21:01
>>238
NTベースのワークステーションは普通にデフラグするなぁ
たまにスキャンディスクとデフラグって感じで
Macはそれが出来ないのがちょっと困る
ノートン等サードパーティー製のソフト頼みだし
そのノートンもあんまり評判よく無いしなぁ
困った困った；
姉朕さんの使ってるディスクウォリアーがなんか評判良いみたいだし
今度試してみるぞ!!
242 ：●~*：03/05/13 21:03
>>238
仕事で映像編集してるけど、デフラグはあんましない。
基本的に複数のHD使って、OSとアプリ用とデータ用に分けて使う。
OSとアプリは定期的に再インスコする。
データは最終的に出来上がったデータをメディア化（テープのこともあり）したらフォーマットする。
ちなみに出来上がったデータを別のHDに書き込んでそれをクライアントに渡すこともあるけど、その時は
念のためにテープとかにバックアップしとく。
他の人（会社）も同じかどうかは知らない。
HDは基本的に調子良くても定期的に交換してる。
243 ：●~*：03/05/13 21:06
>>240
このスレで言うスパコンって
http://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
これじゃん
>>239
最近のHDDはバックアップ用のメディアじゃ追いつけなかったりするよね
容量的に
かと言ってHDDからHDDにバックアップするのって
そんなに信頼性が高く無い様な気がするし
244 ：●~*：03/05/13 21:12
>>240
http://www.jpn.hp.com/products/servers/alpha/hardware/sc/
あとは御自由に・・・
245 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
246 ：●~*：03/05/13 21:22
>>244
仕様みても何がなんだか・・・
テラフロップス？
247 ：●~*：03/05/13 21:32
関係ないけど日本橋のソフマップにXserveの中古が売ってた
248 ：姉朕：03/05/13 21:35
>>241
ﾃﾞｨｽｸｦﾘｱｰ自体は断片化をなおしてくれないのよ。
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ2.1にはPlusOptimizerってのがついてくるからそれで断片化を解消するのね。
でもOSX環境を最適化するにはOS9のCDかﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝで起動しないとだめみたいね。
http://www.senko-corp.co.jp/alsoft/SPT.htm
http://www.alsoft.com/PlusOptimizer/index.html

ﾉｰﾄｿのSpeedDiskとどっちが信頼性があるのかは…わかんないわ。
249 ：VAIOユーザN505：03/05/13 21:46
>>243
それは分ってるんだけど本物のスパコンはどうなのかと思って
まあ書き方がまずかったよね
んでいま240のを読み込んでるところ
250 ：VAIOユーザN505：03/05/13 21:48
>>241-242
レスありがとう
まあ場合次第と言ったところかな
241さんがどう言う用途に使ってるのか興味あるなぁ
デフラグかける必然性ってなんだろう
ワークステーション使ってるヒトが姉朕さんみたいな症状にはならないと思うし
251 ：●~*：03/05/13 22:04
>>248
なるほど
意外に同じ容量のHDDにまるごとコピー
そして次の瞬間まるごと戻すみたいな力技が最も確実なのかな？
>>249
>>244の仕様見ても分からなかったんだけど
何書いてあるか分かった？
スパコンは難しい
机の上のこじんまりしたスパコンなら分かる
252 ：●~*：03/05/13 22:07
>>250
マクの話だけどOS Xだとswapを起動HD（パーティション）の中に作ってしまうから断片化しやすい。
253 ：●~*：03/05/13 22:24
>>247
どうしろと？
Xserveって想像以上だぞ？
デカさが
254 ：●~*：03/05/13 22:36
>>253
デカイから展示の仕方にに困っていたみたいで横向きに置いてあって
最初見たとき何だか分からなかった
棚の板が置いてあるのかと思った
255 ：VAIOユーザN505：03/05/13 22:36
>>244を見てもよく解らなかった
SCSIとか書いてあったからインターフェースがあるのは分ったけど
僕がとくに興味があるのは科学技術関連のシミュレーションなっんかするやつ
核分裂とか地球シミュレータとか重力多体問題とか
まあ解らなくてもよいけどね
256 ：●~*：03/05/13 22:41
>>244
DECのパクリじゃん
257 ：●~*：03/05/13 22:50
>>256
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0210/11/n15.html
DECってコンパックに吸収されたのち
そのコンパックもヒューレットパッカードに吸収された訳だから
パクリではないだろ？
258 ：256：03/05/13 22:51
>>257
マジレスすんなよ
259 ：●~*：03/05/13 22:52
>>257
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
260 ：257：03/05/13 23:08
>>258-259
ごめんなさい
261 ：●~*：03/05/14 00:13
そうか、そうなんだ・・・だからOS9を排除したいんだ・・・禿げめ！
262 ：葦：03/05/14 00:15
折れはスパーコンピュータよりもワークステーション派だな。
263 ：●~*：03/05/14 00:17
>>261
誤爆？
264 ：●~*：03/05/14 00:18
>>262
またやりますか？(w

って言うかそろそろ新ネタ欲しい
265 ：葦：03/05/14 00:21
>>264
スパーコンピュッター荒すな!
266 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
267 ：姉朕：03/05/14 00:28
蘋果計算機公司超的計算機G四式とか言うのかしら。
268 ：●~*：03/05/14 00:29
と優香、ｽｯﾊﾟｰｺﾝﾌﾟｰﾀﾛｰだそ？
269 ：●~*：03/05/14 00:34
>>268
G4を馬鹿にしるな
270 ：●~*：03/05/14 10:51
僕もスーパーコンピューターをインストロ－ルしたいのですがどこで売ってますか。
Macはソーテックです。
271 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
272 ：弟朕：03/05/14 11:19
諸兄、Macはおっぱいであるとあれほど主張した朕なのですが、
最近はおっぱいそのものもMacと定義していいような気がしてきました。
乳房2つで1おっぱい、すなわちこれは2進数なのだから、
0と1で計算できる事ならば理論上おっぱいでもすべて計算可能なのでは？
273 ：弟朕：03/05/14 11:30
現状はどうやらスーパーコンピュータについて議論がなされているようだね。
とりあえず朕はスター型に接続した乳ネットワークの中心で、
体育座りをしながら計算結果を待つ、という運用体系を夢想してみたのだけど、
いかがだろうか。少しはスーパーな感じではないだろうか。
274 ：●~*：03/05/14 12:44
スーパーパソコン
275 ：●~*：03/05/14 12:52
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83p%83R%83%5C%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
276 ：●~*：03/05/14 13:06
e=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83X%81%5B%83p%81%5B%83R%83%93%83s%83%85%81%5B%83%5E%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
277 ：●~*：03/05/14 14:10
僕もスーパーコンピューターをインタースロットコールしたいのですがどこで売ってますか。
MacはＭＳＸです。
278 ：●~*：03/05/14 20:35
>>270
新板で良スレ立てまくってるだろ？
279 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
280 ：●~*：03/05/15 02:11
演歌
281 ：●~*：03/05/15 11:56
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1046501872/l50
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1052635116/l50
ここで頑張ってます
282 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
283 ：●~*：03/05/15 13:41
ｍａｃの鯖
http://219.109.56.100/x/server.jpg
284 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
285 ：↑↑↑↑：03/05/15 14:06
梅夫
286 ：281：03/05/15 14:09
頑張ってましたが
そろそろ飽きてきました
287 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
288 ：●~*：03/05/15 14:23
↑踏むな
289 ：●~*：03/05/15 14:57
>>281
かなり劣勢じゃん
290 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
291 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
292 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
293 ：●~*：03/05/15 15:53
何で自動化らしき人が必死になってるんだ？
294 ：●~*：03/05/15 15:57
>>293どこが必死なんだよ？ちゃんと理論的に説明してみろ児童化！
295 ：●~*：03/05/15 16:16
>>294
必死だな(w
296 ：●~*：03/05/15 16:39
>>283
めちゃめちゃ、ほしーい。
お酒のめないげど。

Macも、もうそろそろPCとかスーパーとかワークステーションとか
自動化とか
そういう概念からだっぴして、、、になれば？
297 ：●~*：03/05/15 16:47
>>296ああ、そこだよそこ！脱皮して、、、、、、、、、

なんになるかだよ！ああ、もちつけ俺！
298 ：●~*：03/05/15 17:21
Macは、、、
なんだか切ないぞ？
299 ：●~*：03/05/15 17:22
漏れ的には巨大、、、？
あたーりが妥当かと。
300 ：●~*：03/05/15 18:04
300を誰も取らないのか？
はたして
301 ：●~*：03/05/15 18:13
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1046501872/l50
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1052635116/l50
ここで再びブームの予感
302 ：●~*：03/05/15 19:20
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1009634421/200-289
UNIX板での戦果
303 ：●~*：03/05/15 21:23
>>200
WSじゃなくてﾊﾟﾁｮｺﾝじゃん
これだからﾏｶｰは(ry

にワロタ
304 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
305 ：●~*：03/05/15 21:45
マッカーにとっては、教祖スティーブ・ジョンイル様のお言葉は絶対なのだ
マッカーは教祖のプロパガンダは100%受け入れて信じて疑わない。
よって、２ちゃんや実生活で何度叩かれようが、試練と思って信仰を続ける。
スティーブ・ジョンイル様が、Macはワークステーションだ、スーパーコンピュータ
だと言えば、周囲からどう思われようが、盲信的に信じるのだ。
結論：マッカーに何を言っても始まらない。マカの耳に念仏
306 ：N：03/05/15 22:22
>>283
いーねー
凄くわろた
307 ：●~*：03/05/15 22:52
なんでマカは板やカテゴリかまわずMacスレ立てるかな。
それ言うとお決まりのようにクソドザとか言うし。
なんか他の県に来て平気で路上駐車して、指摘されると
逆切れする大阪人みたいだ。
308 ：●~*：03/05/15 23:08
>>307
全然わけわからん。どの板の話？
309 ：●~*：03/05/15 23:29
>>308
例えば
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1046501872/772-824
とかそうだよね
310 ：●~*：03/05/15 23:34
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049122959/333-359
CG板ではあまり相手にされてないね
惨敗
311 ：●~*：03/05/15 23:38
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1052635116/36-85
ここでは藁割れてる
312 ：●~*：03/05/15 23:50
>>307
それはいわゆる一つの嵐なのです
313 ：●~*：03/05/15 23:58
CG板はまだやさしく受け入れられるけど
UNIX板に至っては
そこだけ外国人街みたいだ・・・
314 ：○~*：03/05/16 00:16
今の時代にワークステーションて逝ﾀﾗ恥づかしいでつ
場末の温泉場にある立て看板で「ﾋﾟﾁﾋﾟﾁGAL大挙登場!」
を目撃したとき並みの恥ずかしさでつ
315 ：●~*：03/05/16 00:36
9erだって、昔はﾋﾟﾁﾋﾟﾁしてたんだぞ！
今は、、、だけどな！
316 ：●~*：03/05/16 10:46
http://www.is.akita-u.ac.jp/~sig/faq/funny.html
らしい
317 ：●~*：03/05/16 11:00
このAのぴと、旧板に来てくれないかなー
ズバズバ解答だしてるょ
318 ：●~*：03/05/16 11:21
こうして見ると
マッカーって各板でおもしろ活動してるって
良く分かる
319 ：N：03/05/16 12:01
>>317
確かに面白いけど荒れそうだなー
320 ：●~*：03/05/16 12:36
なるほど
『ハーレーはバイクじゃなくて、ハーレーって言う乗り物である』という言葉を聞いた事はあるが
MacはMacっていう道具やねんな...納得だ。
321 ：●~*：03/05/16 15:49
Windows板ではワークステーションネタでこれ以上引っ張るなって
言う香具師が出だしたぞ？
新ネタ開発しる
322 ：●~*：03/05/16 15:54
>>321うるしゃい！じゃあ、ageんなよう！
埋めようがないしアレがうざいだけだろ？放置！
323 ：●~*：03/05/16 16:31
Macユーザーはクリエイティブじゃないといけない
324 ：●~*：03/05/16 19:24
新しいギャグがなかなか出来ないのは
実はクリエイチブじゃないって事の裏返しでは？
325 ：●~*：03/05/16 19:44
『笑い』は確かにクリエイチブの範疇なのかもしれないが、得手不得手があるわな。
326 ：葦：03/05/16 19:48
馬はうまい。
327 ：姉朕：03/05/16 20:11
ホースでほーすい。
328 ： ◆em2FYS348M ：03/05/16 20:20
ほーすいがいのネタはないのかー。
329 ：梨：03/05/16 20:33
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
330 ：●~*：03/05/16 23:29
>>324ばっかだな～、クリエーターってのは閃きなんだよ！
ひ　ら　め　き　！

閃いた時に最高のネタが出来るってもんだ。寝て待て！
331 ：●~*：03/05/16 23:47
ん、おやすみー。
332 ：●~*：03/05/17 00:34
あ～もう我慢出来ない!!!
Macはパソコンですよ!!!!!
333 ：●~*：03/05/17 00:42
でゅっっ、ぴゅコン・Mac誕生
334 ：●~*：03/05/17 13:47
ぴゅう太
335 ：●~*：03/05/17 16:01
Macとは◯◯である。

◯◯にあてはまる言葉を答えよ。(20点)
01年 東◯大学
336 ：●~*：03/05/17 23:36
Macはワークステーションである。

このネタ封印した途端に過疎化が進んだんだし
またＷＳネタで遊ぼうぜ？
337 ：N：03/05/17 23:51
>>336
別に封印したって訳でも無いでしょ
只厭きただけなんじゃ無いの？
338 ：●~*：03/05/17 23:55
ブームが過ぎただけか…
339 ：●~*：03/05/18 09:50
>>316
3つボタンマウスつけたMacはワークステーションになってしまうのか？
340 ：N：03/05/18 13:00
>>339
３ボタンマウス前提のGUIインターフェースで無ければいけないのでは？
341 ：●~*：03/05/18 14:43
>>340
一応、MacOS Xは３ボタンマウス対応のシステムになってるけど。
342 ：●~*：03/05/18 15:07
>>341
あくまでデフォルトではワンボタンで使って下さいという事になってるでしょう？
343 ：●~*：03/05/18 16:03
http://www.sgi.co.jp/workstations/fuel/
このMac格好良くないか？
344 ：●~*：03/05/18 17:35
>>343
ラメがなーいまいちだよ。それから3ボタンじゃなかった？
345 ：●~*：03/05/18 20:25
>>344
ヤツは３ボタンだな・・・
346 ：●~*：03/05/18 22:26
３ボタン=非Mac
347 ：●~*：03/05/18 22:59
ボタン無し=新P.Mac
348 ：●~*：03/05/18 23:01
どうやって操作するの？
349 ：●~*：03/05/18 23:06
個人的にはファインダーにも
ココアシ゛ェスチャーを
導入作戦。
ウソだけど。
350 ：●~*：03/05/18 23:15
フルキーボードアクセス・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ
351 ：●~*：03/05/18 23:40
>>350
出来るならその方が有り難いかも？
352 ：●~*：03/05/19 11:04
FuelはMacでは無いが結論？
353 ：●~*：03/05/20 12:32
Fuelに合う最高の料理は？

少なくともFuelの前でうどんとか喰う気にはなれないけど・・・
354 ：ないこん：03/05/20 18:48
Macは、文房具。
355 ：●~*：03/05/20 18:52
Macってワークステーションでしょ？

と蒸し返そうとするテスト。
356 ：N：03/05/20 22:54
>>355
もう厭きた
というかマウスボタンの数で決着したはず
357 ：●~*：03/05/20 23:01
銀座に直営店だすぐらだかだパソコンでないな。
そのうち
シルバーの林檎や
三十万以上の時計とかバッグ。
四万以上の革靴とかも売りだすだろう。
営業外利益のために。
終いには、銀座店限定オリジナルモデルだな。
358 ：●~*：03/05/21 13:55
>>356
>というかマウスボタンの数で決着したはず

ご冗談を。

あんなネタを真に受けて納得すんなよ。
マウスの付いてないワークステーションの立場は？
359 ：●~*：03/05/21 15:29
>>358
なにかしらのポインティングデバイスは付いてるだろ？
http://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/
例えばこいつのPDFみてごらん
360 ：○~* ◆ftPf.M4w3U ：03/05/21 17:05
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳
361 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
362 ：N：03/05/21 21:11
>>358
たしかに冗談なんだけどポインティングでバイスによる分類ってけっこう本質的な違いに肉迫してると思う
363 ：●~*：03/05/21 21:22
新スレでは
Mac=PC(Personal Computer)では無いとの意見に異論はなかったようだが・・・。
364 ：●~*：03/05/21 23:29
米アップルが「Mouse having a rotary daial」を
米国特許商標庁に特許申請！？
ttp://www.uspto.gov/
申請番号200300763003番
ダイヤル付きマウスらしい・・・
まっくパワー03/6月号P55参照。
365 ：●~*：03/05/21 23:33
続いて
Xserve・クラスターノードモデル登場！？
並列処理向けの１ラックマウントマシンらしい。。。
まっくパワー03/6月号P53参照。
366 ：山崎渉：03/05/22 01:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
367 ：●~*：03/05/22 11:53
>>364
VAIOのジョグダイアルや
PCのホイールマウスとかぶらないのか？
368 ：●~*：03/05/22 15:13
性能

エントリークラスWin＞ハイエンドMac

Macでワークステーションなんてありえん
369 ：bloom：03/05/22 15:15
http://homepage.mac.com/ayaya16/
370 ：●~*：03/05/22 15:17
>>368
性能

エントリークラスMac＞SunBlade150(ワークステーション)

この事実を説明しろ。
371 ：●~*：03/05/22 15:19
↑それサーバーじゃなかった？
372 ：●~*：03/05/22 15:21
勘違いしてたコバルトがサーバーだったよ
373 ：●~*：03/05/22 15:24

Sunblade 150

堅牢な64ビットOSが動く、それようのアプリケーションが使える。

>

エントリークラスMac

見てくれだけの糞OSが動く。アプリも出ない


374 ：●~*：03/05/22 15:33
>>373
NeXT(ワークステーション)由来のシステム(=MacOS X)が動いている事を知れ。
375 ：●~*：03/05/22 15:53
システムだけじゃ何の役にも立たないよ
376 ：●~*：03/05/22 16:05
>>367
んーんｉ-podのクルクル部分がマウスに付いたような
絵になっていたーけど。。。
>>365
の方はきちんと写真でていたから間違いないとおもうぽ。
377 ：梨：03/05/22 16:11
>>374
そんな事言ったら、Windows NT 4.0 Workstation由来の
Windows XP Home Editionもワークステーションになってしまう。

製品 X が A を名乗り、条件 A も条件 B も満たす場合、
「製品 X は A なのか B なのか」という問いに対しては、
「どちらかというと A っぽい」と考えられなくもないような。
378 ：●~*：03/05/22 16:30
そんな事言ったら、Windows2000の由来のMZ2000も
ワークステーションになってしまう。

379 ：●~*：03/05/22 16:37
>>377
そもそも「NTがワークステーション」というのが「MacOS Xはワークステーション」と
言うよりも遥かに苦しいわけだが。


●Macのハードウェアについて
【性能】
PCワークステーション(Win)＞＝Mac＞SunBlade150(ワークステーション)

WS>Mac>WS
∴ハードウェア性能において、Mac=WS

●Mac OS Xについて

(1)WindowsNT Workstation→32bitOS。ワークステーション分類。*1
(*1 但しハードウェアがメーカーブランドPCのものに限る)

(2)Solaris2.x→64bitOS、SystemV系。Sunのワークステーションに搭載。

(3)MacOS X→32bitOS、BSD系。ハードウェアはAppleのメーカーブランド。
事実上、NeXTのワークステーションの後継機種。

(1)(2)が既に「ワークステーション」と呼ばれていて、(3)が「ワークステーション
と呼べない」というだけの合理的理由があるか？*2

(*2 Macがワークステーションとして分類できるかの可否を検討しているため、現状で
Apple自身が「Mac=パソコン」としているという理由は除く。)

380 ：●~*：03/05/22 16:39
オプテロンで64bitへの移行を開始してるだろ？
381 ：●~*：03/05/22 16:41
現状ではSGIくらいしかワークステーションらしい使い方をされてない気がする
382 ：●~*：03/05/22 16:46
>>378
それはパーツ詰め込んでWin2000ｲﾝｽｺしただけだろ
383 ：●~*：03/05/22 16:52
UNIX板で火星探査機のコントロールにSGIが使われたって書いてあるのを見たよ
やっぱりIRIXって信頼性が高いんだろうな
384 ：●~*：03/05/22 16:54
>>380
64bit版Windowsの本格的な普及と同時期には、PPC970で64bit版MacOS Xが
リリースされると思われ。その点では差別化されないかと。
(さらに言えば別に、ワークステーション＝64bit、ではない)

激しく外出だが「製品としてのカテゴリ」も重要。PDAとかゲーム機はNG。

Macの場合は、
・ハードウェア→ワークステーションとするに充分
・システムソフトウェア→ワークステーションとするに充分
・製品カテゴリ→ワークステーション（Appleさえ、そう呼称すれば）
385 ：●~*：03/05/22 16:56
エンディアンが違うくらいだろ?
386 ：●~*：03/05/22 16:57
SGIって軍事利用にも強いってどこかで見たけど
どんな使われ方してるんだろう？
弾道計算とか？
核開発とか？
387 ：●~*：03/05/22 16:58
また妄想してるよ。。これだからマカは・・
388 ：●~*：03/05/22 16:58
>>383
sgiは、スケーラビリティに長けてる。

とにかく膨大なデータをバリバリこなすような処理を追及するシステム構築に強い。
389 ：●~*：03/05/22 17:09
庶民が見た事あるSGIなんてVWS320くらいなもんです。
390 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
391 ：●~*：03/05/22 17:16
セガ マーク2にキーボード繋げばワークステーション
392 ：梨：03/05/22 17:44
>>379
その「WS>Mac>WS」という屁理屈は使い回し効きそうでいいねぇ。

●プレステ2のハードウェアについて
【性能】
最近のPC(Linux)＞＝プレステ2(Linux)＞枯れたPC(Linux)

Linux>PS2>Linux
∴ハードウェア性能において、PS2=Linux

●PS2 Linuxについて

(1) 最近のPCに載るLinuxはPC用。
(2) 組み込み向けのLinuxのカーネルもうる。
(3) PS2 LinuxもLinuxカーネル。

(1)(2)が既に「Linux」と呼ばれていて、(3)が「Linuxと呼べない」
というだけの合理的理由があるか？*2

(*2 PS2がLinuxとして分類できるかの可否を検討しているため、現状で
Sony自身が「PS2=ゲーム機」としているという理由は除く。)
393 ：●~*：03/05/22 17:50
PS2の開発機材って格好良いよね
394 ：梨：03/05/22 17:57
某板でまともに質問も出来ない厨房に当たって憂鬱。
ちなみに鬱って紙に書けません。

>>393
見たこと無い。。。
395 ：●~*：03/05/22 18:18
>>394
http://www.3dspeed.idv.tw/images/DTL-T10000.jpg
これ
396 ：●~*：03/05/22 18:19
拡張出来る匡体なので大きめです
397 ：梨：03/05/22 18:23
>>396
しゃれてんなあ。いいなあ。
市販のソフトをデバッグモードで動かせたりしたらかっこいいのになあ。
398 ：●~*：03/05/22 19:56
TDL-T10000の詳細
http://www.zdnet.co.jp/macwire/9909/22/c_japanfile.html
399 ：●~*：03/05/22 19:58
ごめんTDLじゃ東京ディズニーランドだ
DTL-T10000ね
400 ：●~*：03/05/22 20:17
つ～かみんなSGI好きだねぇ。
401 ：●~*：03/05/22 20:39
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録すると、もれなく商品券とメールアドレスが貰えます！！
http://f15.aaacafe.ne.jp/~suikas/cafe.html
402 ：●~*：03/05/22 23:28
>>392
Linux for PS2搭載のPlaystation2は「Linuxマシン」として誰も異論は無いのでは？

あまりにも当たり前過ぎて、却って「Mac＝ワークステーション」論を支援している
様にしか見えない。


>>398
こっちはメーカー(SONY)も自称の「ワークステーション」みたいだね。
403 ：梨：03/05/23 00:25
>>402
筋書き通りやね。
というか、筋書きの質が悪かったかもしれんね。

同じ理屈でゲームキューブはMacと言ってもいいし、
Windowsはゲーム用OSと言ってもいいし、
スティーブ・ジョブズは貧乏人と言ってもいいわけだ、と
言いたかったわけだけれども。

「Macはガラクタ」とも言えるね。

●Macのハードウェアについて
【価格】
怪しい宗教の壺＞＝Mac＞＝ガラクタ

ガラクタ>Mac>ガラクタ
∴ハードウェアにおいて、Mac=ガラクタ
404 ：N：03/05/23 00:48
>>梨
さすがにそれはジャンルが違い過ぎ
ってのは余りにも弱い反論だけど一応言っておく


んでMacがワークステーションかと言うことだけど
ECCとかSCSIとか安定性のためにお金を使ってあるのがワークステーションの良さだと思うので
いくら落ちにくいOSになったからと言って今のMacをワークステーションと呼ぶのは抵抗がある

最近のSCSIハードディスクは大抵中身はIDEのハードディスクなのですよね
何か違うような気がするんだよな～
405 ：●~*：03/05/23 01:08
前提を否定するのはズルかもしれんけど
コンピュータ自体の用途が昔ほど限定されていないし
ワークステーションとPCには価格帯において歴然とした
違いがあったと思うんだよ。

折れは、メーカーの法人向けの手厚い保守サービスが
ついているマシンはワークステーションで、フツーの家電と
同じ程度のカスタマーサービスで済ませているマシンがPCだと
思ってたけど。
406 ：●~*：03/05/23 08:47
マカはｳｨｿたいてい使ったことあるけど、
ﾄﾞｻはﾏｸ使ったこと無いんだよね～。




よし、Linux使おう。
407 ：●~*：03/05/23 09:06
むしろIRIX使ってこそ
本物のワークステーションユーザー
408 ：梨：03/05/23 09:45
>>404
ずいぶん昔に、
「ワークステーションを最初に定義しないと結論でないよ」とか、
ナンセンスなマジレスは済ませてしまったので。

> 最近のSCSIハードディスクは大抵中身はIDEのハードディスクなのですよね
> 何か違うような気がするんだよな～

このへんはわかるなあ。SCSI接続のIDEハードディスクを、
SCSIハードディスクと呼ぶのは反則に近い。

というか、SCSIハードディスクが安定するってのもいまいち実感無いけど、
技術的根拠によって安定するなら、「技術的根拠」に名前をつけて、
ECCみたいに「○○対応ハードディスク」とか謳って欲しいぞ。
409 ：梨：03/05/23 09:49
>>405
もっと極端な言い方をすると、
personがターゲットならパソコンで、
workがターゲットならワークステーションなんでないかい。

iBookの印象は、これで仕事をするって印象でもないし、
AppleもiBookでビジネスしなさいとは言ってないわけで。

「PCワークステーション」という言葉もそうだけど、
「法人向けPC」みたいな概念が出た時点から、
「ワークステーション」の言葉の定義が歪んだんだろうね。

Macがワークステーションらしく感じないのは、
言葉の定義が歪む前にはワークステーションを出していなかったからでは。
定義が変質した今になって、
iBookを「これはワークステーションです」と言って売るのは無理かと。
410 ：梨：03/05/23 09:53
この議論の元は>>100なんだけれども、
「クラス」という言葉を使って、
無理矢理Macをワークステーションに仕立て上げてるだけ。

20年前のスパコンより早いからMacはスパコンだとか、そういう次元。


強いて言えば、
「メーカーであるAppleは、iMacやiBookをワークステーションと称して売れるのか？」
という最大の問題を無視している気がしないでもない。
411 ：405：03/05/23 20:13
>>409
そう言っちゃったら、そうなんだが。

「仕事に使う人向け」＝ワークステーション
とまで言うと無理が多いかなあ、と言う気がするな。

それなりの仕事上の使い道が、ある程度は明確になって
ないと何とも……。
（仕事上メールのやり取りにしかコンピュータを使わない人が
いたとするとその人にとってはPDAもワークステーション？）

確かにスペックの数値的な部分ではiBookも、ちょっと前の
ワークステーション並みかもしれないけれど、ああいう機械を
買う法人顧客って、瞬間最大風速的な性能だけを目安に
機種選定してない。

そこら辺はAppleだって理解していると思うが。
Xserve系にしかAppleCareプレミアムはないし。
412 ：●~*：03/05/23 20:32
もう梨さんのレスには付け入る隙が無い様な気がする
413 ：梨：03/05/23 23:59
それじゃあマウスのボタン数の話でも。。。

というか、Appleはワークステーションを出せないのかね？
仕事でMac使う人って多いと思うんだが。

「ワークステーション」の本質が、性能ではなくて、
法人向けサポートや製品コンセプトにあるって意見を通してくれるなら、
iBookも十分ワークステーションに「なり得る」と思うんだが。

# 傷付きにくい素材にするとかな。
414 ：梨：03/05/24 00:00
「なり得る」と「既になっている」には雲泥の差があるということも、
>>100氏のせっかちな結論への反証の為に付け加えておこう。
415 ：kuma ：03/05/24 00:05
洋、梨よ、そのうち飲みに行くべ。

＃かえってきた酔っ払い
416 ：梨：03/05/24 00:19
>>415
明日午後5時に迎えに来て。
場所は前回と同じところで。
417 ：熊＠ちょっとさめてきた：03/05/24 00:27
そんなところまで車で行けるかっツーのw
一応、メッセアドレス晒して奥です。
[email protected]
(Mail.appで受けられるようにjobs,lycos垢は捨てました)

＃まじで酔っ払いなんでそろそろネルです。。
418 ：梨：03/05/24 00:32
>>417
んじゃ、電車でおいで。
419 ：●~*：03/05/24 06:22
　　
　(●o○)　　　『ウワサで　「熊」は削除人？スクープ？』
　(00;)　　　　『なかなかだな』

420 ：●~*：03/05/25 00:25
自動化は削除人の何が気に入らないんだ？
421 ：●~*：03/05/25 00:46
クルミの脳みそに聞いてみるとヨロシ
422 ：●~*：03/05/25 01:11
Macは別にワークステーションでもなかったって事？
423 ：●~*：03/05/25 01:16
>>410
>「メーカーであるAppleは、iMacやiBookをワークステーションと称して売れるのか？」

Appleが単に「Macはワークステーションです」と言うだけでOK
その気になればすぐにも可能なのにAppleが言わないからだめなだけ。

もしMacintoshシリーズがApple製のPC互換機だったら「PCワークステーション」
に分類されるでしょ。sgiのPCワークステーションと同様に。


>>414
>「なり得る」と「既になっている」には雲泥の差があるということも、

「なり得る」のに「既になっている」わけではなく、市場の実態としてMacは
PCワークステーションと競合している以上「事実上はなってる」と認識すべき
・・・と言っているのが>>100な訳で、せっかちで何か勘違いしてるのは梨だ。

なんで梨は、そんなに必死にMacをワークステーションと呼ばせないように
頑張っているのか？PCワークステーションごとワークステーションと呼ばせない
ならともかく、Macだけワークステーションと呼ばせないとするのは無理がある。
424 ：N：03/05/25 01:25
ま、結局言葉の定義の問題だし
ワークステーションなんてのはじつははじめから定義の曖昧な分類だったとも言える
梨がずっと前で上げてた辞書的定義だってパソコンとの相対的な定義でしか無かったし

個人的にはハード／ソフトの信頼性やアフターサポートに対価を支払うことが
ワークステーションをワークステーションたらしめている行為だと思う

この考えに立った時、現状のMacをワークステーションとは呼べないでしょ
425 ：●~*：03/05/25 01:49
漏れもサービスも含めてワークステーションだと思うな
Appleはお世辞にもサポートが良い訳でも無いが
世間でワークステーションと呼ばれるコンピューターは
オンサイト保守等のサービスが受けられる物が多い
426 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
427 ：_：03/05/25 01:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/
428 ：N：03/05/25 02:04
ところでX Window Systemで一般的な３ボタンマウスだけど
アレってなんか操作性が悪く感じるんだよね
実際どう言う時に便利と感じられるんだろう
winのようにいつでも取りあえず右クリックと言うのが便利さでは今のところ一番かな
あとホイールぐりぐりも慣れるとけっこう快適
今使ってるのはちょっと感触悪くて嫌なんだけど

Macはコンテクストメニュー以降は破綻していると思う
429 ：ガンバルダー：03/05/25 02:20
＞428
「こんてきすとめぬぅですか？……ええと、できますよ」
って感じの、申し訳程度の対応って感じがする。悪くはないけれど。

コンテキストメニュー自体をアップルが拡充していってくれれば。
430 ：●~*：03/05/25 03:29
X Window自体が便利じゃないからな。
431 ：_：03/05/25 03:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/
432 ：●~*：03/05/25 07:14
　　
　(*-*)　　　　　『Mac 自動ですよ。だからマウスボタン、梨』
　(^=^;　　　　　『かーっ』


433 ：●~*：03/05/25 11:03
アップルのサポートって、いいか？
434 ：●~*：03/05/25 12:24
>>433
購入後90日以降はサポートされまへんで。
435 ：●~*：03/05/25 20:59
Macは正直ショップ保証が付く店でしか買う気が起こらないな
あまりサポート良くないよ
この時点で迅速な保守が受けられるワークステーションとは言えない
436 ：●~*：03/05/26 01:18
>もしMacintoshシリーズがApple製のPC互換機だったら「PCワークステーション」
>に分類されるでしょ。sgiのPCワークステーションと同様に。

妄想炸裂
437 ：●~*：03/05/26 02:09
ＮＴ系（2000、XP）も全てワークステーションつーことになるかもね。
438 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
439 ：_：03/05/26 05:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html
440 ：梨：03/05/26 12:16
>>423
あんまり釣れてないねぇ。漏れが反応するべき？

> Appleが単に「Macはワークステーションです」と言うだけでOK
これは理解できる。

> もしMacintoshシリーズがApple製のPC互換機だったら
>>436と同じ感想。

> 市場の実態としてMacは PCワークステーションと競合している
> 以上「事実上はなってる」と認識すべき
理解不能。

> Macをワークステーションと呼ばせないように頑張っているのか？
いや、「事実上はなってる」と理解できないだけ。

> Macだけワークステーションと呼ばせないとするのは無理がある。
なんで？

もしAppleがMacをワークステーションであるとして、
相応の製品製造やサポートをおこなうなら、それは可能であろう。
でも、現にそうしていないのだから、ワークステーションとは呼べない。

「その気になれば可能である」（≒「なり得る」）という事と、
「Macはワークステーションである」（≒「既になっている」）という事は、
雲泥の差がある、と漏れは言っているのだけれど。
441 ：●~*：03/05/26 13:31
自分の体験でいうと
ここで言うワークステーションのサポートと言うのは
壊れますたと連絡すると２４時間体制で２時間以内にすっ飛んでくるくらいの
サポート体制があって始めて言えると思うんだが
442 ：●~*：03/05/26 13:53
サポート体制は「ワークステーション」の要件に入るのか？
システム屋から保守契約なしでハードウェアだけ導入した場合、

A「ワークステーション導入したんですね」
B「いや、これはパソコンだよ」
A「えっ？」
B「サポートがない場合はパソコンなんだよ」
A「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

という会話が繰り広げられるのか？

なんか「Macをワークステーションにしない為にはどんな条件が必要か」
という路線で無理矢理考えてないか？
443 ：●~*：03/05/26 14:11
ワークステーションという性格上
サポートは切り離せないと思うのだが？
444 ：●~*：03/05/26 14:13
むしろ保守とチューニングが要ではないかと
445 ：梨：03/05/26 14:32
>>442
> 「Macをワークステーションにしない為にはどんな条件が必要か」

だから、逆だって。
Macは現在ワークステーションでは無いのだから、
「Macをワークステーションに＜する＞為にはどんな条件が必要か」
という事を話しているんでないの？

漏れの意見は>>152と>>154に書いた通り。一行で言うと、
「AppleがMacをワークステーションとして販売すること」が最低限必要。
446 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
447 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
448 ：●~*：03/05/27 12:31
その考えで行くとグラフィックコンフィグレーションもワークステーションじゃないな
449 ：●~*：03/05/27 13:17
>>448
何のことだか解らんｗ
450 ：●~*：03/05/27 13:37
グラフィックコンフィグレーションというコンピューターがあるんですか？
451 ：_：03/05/27 13:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html
452 ：●~*：03/05/27 14:16
>>449-450
初代PowerMacintosh G3の時
ビデオカードとSCSIを強化したモデルがあった
453 ：葦：03/05/27 14:24
>>428
便利と思ったことはないなぁ。
コピペとか当たり前の操作が統一されて出来なかったりするので、
しゃーなしに真中ボタンを押すとか。

複数のGUIプログラムを組合せて使う気はおきないよ。
454 ：●~*：03/05/27 15:59
どちらにして初期不良でまくりの糞サポートのアポーから
ワークステーション出すのは無理だな
455 ：N：03/05/27 22:14
>>453
やっぱりね～
ぼくは大学でちょろっと触るくらいなんであんま気にしてないけどね
Xの上でもGUIアプリなんてモジラくらいしか使わないから
ターミナル立ち上げていじるのはそれなりに好きなんだけどね
456 ：●~*：03/05/28 01:25
ガンダムはロボットではない。
モビルスーツだ。
457 ：葦：03/05/28 01:34
>>455
Emacs好きな人ってのは、まがりなりにも操作環境が統一されているからってのが
大きいんだと思うよ。
折れがX使うのって、フォントを好きに出来たり、ウインドウをいくつか立ち上げ
たり出来るっていうのが理由だ。
折れは、Unixのことなんも知らないんで、あんまり上質の意見を書けないんだけど。
完全なエンドユーザー。
458 ：●~*：03/05/28 01:44
鉄人28号 -> マジンガーＺ -> 70年代ロボット -> モーターヘッド　＝スーパーロボット

ガンダム -> ダグラム -> パトレイバー　＝リアルロボット

って言ってたｙｏ。＞BS漫画夜話より
459 ：山崎渉：03/05/28 16:33
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
460 ：●~*：03/05/28 18:04
>>458
ガンダムはモビルスーツです
461 ：●~*：03/05/28 21:05
>458
リアルロボットだって？
ガンダムのガチガチの関節であんな柔軟な動きができるわけないじゃん。
だいたい、頭がもげて片腕がなくなった状態でジオングを撃つシーン、
あれは何なの？
右脇が伸びてるじゃん。（w
どこにそんな機構がついてるんだよ。（w
462 ：●~*：03/05/28 21:25
>>461
じゃ、ユンボとかパワーショベルは？結構柔軟な動き＆素早い動きするで。
アニメであること差し引けば十分技術的に可能だと思うぞ。
アシモだっていい動き（新型ね）してるじゃん？

伸びるって言ったらマッハ号のジャンプシーンはどう説明するよ？
どこに格納されてるんだ？

アニメ出した時点で負けたなｗ
463 ：●~*：03/05/28 22:11
夜話での定義は

リアルロボット＝大きさはそこそこ。普通の人間でも努力と訓練で操縦可能。
スーパーロボット＝かなりでかい。操縦はスーパーマン（特殊能力者）限定。
まあFSSの話ですので、モーターヘッドはでかい上に騎士のような人間離れしたヤシでないと
動かせないロボットだって説明だっただけでつ。
だいたい兜甲児なんかは最初の頃は一所懸命にパイルダーオンの練習してましたし
この定義自体がてきとーですよねｗ
464 ：●~*：03/05/29 00:58
Macってロボなのか？
465 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
466 ：N：03/05/29 00:59
>>457
僕も完全なエンドユーザです
Emacsは使ってますけどUNIX上の他のエディタ知らないだけだし...
ウィンドウ複数立ち上げられるのは便利だとおもう
あとはグラフやxdviの表示にxが必要なことがxを使う理由かな
467 ：●~*：03/05/29 09:51
>462
＞ユンボとかパワーショベルは？
リアルロボットの話してるときに重機の話に無理やり方向転換ですか？
これだからガンオタはだめなんだよ。
463ででちゃったけどリアルと言ったらFSS。これに限るね。
大体、モーターヘッドとモビルスーツはその構造設計の段階から違う。
人間と同等の動きを再現するために設計されたあの駆動機構。
それでいて、その容姿のために極度にシェイプされたあの腰。
ガンガムなんて所詮お子ちゃまのおもちゃに過ぎんよ。
まあ、ガンオタはガンダムシードでも見てｵﾅってなさいってことだ。
468 ：bloom：03/05/29 11:16
http://homepage.mac.com/ayaya16/
469 ：●~*：03/05/29 11:27
構造とか機構とかいってるけどどっちにしろ絵じゃねーか

なに勝ち誇ってんだ？

これだからアニヲタは（ｒｙ
470 ：葦：03/05/29 11:50
>>アニメ
スレ違いなので、スレ立てしてよ。
そして、今や死に体のクワカブスレを超えてくれ。
471 ：●~*：03/05/29 13:53
世界のスーパーコンピューター　Top500だそうですげね。

http://www.top500.org/dlist/2002/11/#
472 ：●~*：03/05/29 14:19
>>471
スーパーな筈のMacが無いではないか！
473 ：●~*：03/05/29 14:24
DELLがスパコン持ってるのに驚いた
474 ：●~*：03/05/29 14:36
>>473
そんなんで驚いても・・・


アップルコンピューターのiPod/Win版。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1053310284/l50

どざ、買いに走っているらしい。




475 ：_：03/05/29 14:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html
476 ：●~*：03/05/29 17:36
アップルコンピューターのiPod/Win版。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1053310284/l50

マッカーによる自作自演の宣伝スレにしか見えなかった
477 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
478 ：●~*：03/05/29 18:44
アップルコンピューターのiPod/Win版。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1053310284/l50
みんなで、どざ見て一杯するにゃあ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　（_＿）＿）

479 ：●~*：03/05/29 21:22
極貧牛乳配達員の自動化さんは、買えもしないiPodにマンセーしております。
私なんかサクっと買ってしまいましたけどねw
まあ、スマートな私が使っている分には問題ないんだろうけど
辛気くさい自動化さんには似合わないですよ。iPod
480 ：_：03/05/29 21:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html
481 ：●~*：03/05/29 21:54
iPodよりゲームボーイアドバンスSPが欲しい
最初のアドバンス買ったから
液晶以外に大きな違いが無い製品は買い辛いが
482 ：●~*：03/05/29 23:33
なんだかなー
どうやったらｱｲﾎﾟﾄﾞと携帯ゲーム機比較対照できるのか
マジで教えて欲しいよ。
きっと君はｱｲﾎﾟﾄﾞのすばらしい（素人にはお勧めできない）
技を知らないのだな、かわいそうに。
483 ：●~*：03/05/30 20:47
結論：Macはワークステーションでは無い
484 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
485 ：●~*：03/05/31 14:20
つまりワークステーションという分類は無いということで良いか。
486 ：●~*：03/06/01 13:12
ワークステーション自体はあるでしょ
487 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
488 ：●~*：03/06/01 22:01
あすきーのなんかで見ると

まc＝ぱーそなるこんぴゅーた
まc≠PC

「PC」って「ぱーそなるこんぴゅーた」の略じゃねーのか？
489 ：●~*：03/06/01 22:22
「Penis = Chinko」の略だよ
490 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
491 ：_：03/06/01 22:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
492 ：HANAGEカッター：03/06/02 03:34
>>488
そうなん？

ASCII24 - アスキー デジタル用語辞典で検索...

PC【ピー・シー】
Personal Computerの略。広義にはMacintoshシリーズも含まれる。通常はIBM PC/AT互換機の意味で使われることが多い。

やっぱ社会的な認知度で『まc≠PC』なんだろか...。
でも、Mac用語辞典にしか『PC』って言葉単体の意味について言及した項目が無いってのが不思議だ。

個人的には「Penis = Chinko」であった方が世の中ってもっと面白いと思ってしまう今日この頃...。
493 ：●~*：03/06/02 19:25
マックはスパコンですよ。
パソコンの1000倍の処理能力なんですよ。
494 ：●~*：03/06/07 01:28
>>493
1000倍？
495 ：h-book：03/06/07 09:02
ちょっといいですは？
マックは立派なパソコンですよ、しかもベロシティの128bit演算の早さは驚異的なのですよ！

ま、知能指数の低いウィナチョンの皆さんには解らないでしょうけどねW
まったくバコですねウィナチョンってW

ちなみに、今下僕たちが私のティンティンに群がっているところですよW
496 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
497 ：●~*：03/06/07 11:21
>495
> ちなみに、今下僕たちが私のティンティンに群がっているところですよW

蟻？
498 ：●~*：03/06/08 21:48
ベロシティのアルゴリズムだけすごいってことだな
その他はゴミ
499 ：_：03/06/08 21:48
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html
500 ：●~*：03/06/08 21:53
AppleInsiderが、WWDC 2003でPower Mac G5(1.8GHz Dual、18GHz & 1.4GHz Single)が発表されるようだと伝えてました。
マザーボードの仕様が大幅に変更され、バスアーキテクチャーにHypertransportを採用し、AGP x 8、FireWire 800、USB 2.0、
DDR 400 RAMなどのサポートが追加されるようです。
筐体のデザインも変更され、従来のような取っ手は無くなっているようです。
なお、PowerPC 970を採用しているため、Mac OS X 10.2 "Jaguar"では最的化されていないため、9月に発売開始されるらし
いPantherの無料配付クーポンが貰えるようだと伝えていま
501 ：●~*：03/06/08 22:04
↑18GHz!?
502 ：●~*：03/06/08 22:07
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　　　　ついに私の満足できる機体が登場しそうだな。
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'　　　　　　　　　　　　　　　　待っていろ、必ず打ち落とす。
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ 　　　　　　　　　　　　さあ、空だ！
503 ：●~*：03/06/08 23:06
>>500
ムーアの法則を凌駕したね…
504 ：●~*：03/06/08 23:12
18GHzはオーパーツですよ
505 ：HANAGEカッター：03/06/08 23:16
>>502
あんた.....DTP板に出入りしてるね.....？
506 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
507 ：●~*：03/06/08 23:43
22次キャッシュまで搭載してるチップですねｗ
508 ：●~*：03/06/09 02:21
激しく遅レスだが、これだけは言わせてくれ。
マクドナルドって、ドナルドさんが作ったんでしょ。
大阪の方、是非今後はマクかドナルドかどっちかにしてください。
マクドでは、ドナルドさんが泣いちゃうYo!
509 ：HANAGEカッター：03/06/09 03:26
>>508見て素朴な疑問、じゃあ『マク』って何だ？
教えてドナルド！？
510 ：●~*：03/06/09 07:28
早起きした。ちょっと真面目に考えてみるとマカーはMacがスーパーコンピューター
であると主張したい様子だが、どうなのかな？
むしろパーソナルコンピューター、つまりホームユースやビジネスユースで
オールマイティーに使える。また、老若男女問わずに直感的な操作で利用可能な
コンピューターであることが一番素晴らしいように感じるんだけど。それこそが理想とする
コンピューターのあるべき姿なんじゃないかと。
その点で言うなら、やはりOSの優劣という話になりがちで、以前の論争に陥ってしまうけど
Macしかない点と言えばOSとHardが切り離せないと言う点だろう。

長くなったが、言いたいことはMacが目指して居たのはトータルで考えられたユニバーサル
コンピューターではなかったのかと言うこと。

その点で、今のOSとHardは正しい方向を向いたコンセプトを指し示しているのかを
疑問に思っている。OS9が正しい、OSXは間違っているという話ではなくてね。
511 ：●~*：03/06/09 07:31
やはり寝起きだと文章がおかしいｗ

今度のWWDCにはぜひそう言うパソコンを出して欲しい。
性能至上主義ではなく。
512 ：●~*：03/06/09 13:12
>508
マクドナルドを作ったのはマクドナルドさんだよ。
513 ：●~*：03/06/10 00:00
>>500
殆どPC用のアーキテクチャじゃねーかｗ
514 ：●~*：03/06/10 00:05
>>513
無知だなｗ
515 ：●~*：03/06/10 00:07
ﾑﾁﾑﾁだな。
516 ：●~*：03/06/10 01:40
>>510
それを求めたが故に、今のようにOSが肥大したと思われ。
よって処理も高速化させる必要があると思われ。
どうどうめぐりであると思われ。
それでマクは今の姿になったと思われ。

まだまだ過渡期なのかもね。パソコンって。
517 ：●~*：03/06/10 20:17
>512
マックは～の息子を意味する接頭語、いわば愛称でしょ？
だったらドナルドさんといったほうが正しくない？
518 ：●~*：03/06/11 16:37
>>513
良く見ろ！
18GHzのPowerPCだぞ？
1.8GHzじゃないんだぞ？
519 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
520 ：●~*：03/06/12 01:11
>517
Mac-も名前の一部。
君はマッカーサーをアーサーさんと呼んだ方が正しいとでも言うのかね？
521 ：●~*：03/06/12 02:39
>>500
それ、お宝さんからの転載だね。御本家も18Gになってたよｗ

翻訳だから、間違えたと思われ。

無断転載は駄目だじょ。
522 ：●~*：03/06/12 02:44
http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_url=http://www.appleinsider.com/article.php?id=114&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

ちなみに原文の翻訳版。
523 ：●~*：03/06/19 14:17
ここではPPC970熱はないのか？
524 ：●~*：03/06/19 23:15
>>523
ここの住民はあんまり当てにしてないんとちゃうかPPC970
ヤマカスレのネタにはなると思うがw
525 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
526 ：●~*：03/06/19 23:33
>>524
俺もそう言えばあてにしてないなぁ・・・
新板では大人気だけど(w
527 ：●~*：03/06/20 00:06
>>526
禿同。
結局は新機種買えってことだもんねぇ。
528 ：●~*：03/06/20 00:15
>>527
それもそうだけど
結局IntelのCPUにはいつだってかなわないから・・・
529 ：●~*：03/06/20 00:28
ぼちぼちモトローラと手を切ってIBMと組んだ方が幸せになれるかも・・
530 ：●~*：03/06/20 00:37
>>529
PowerPC970はIBM製の64bitだけど
それでもIntelには追いつけないと思う
クロックあたり従来の140％のパフォーマンスが出ても
CPU以外の部分が相殺するだろうし
暫くは970にOS Xは最適化されないって言うし
(PPC970に最適化されたOS Xが必ず貰えるクーポン付きだとか)
531 ：●~*：03/06/20 00:57
多分Intelと組んだら話題になるとおもふ。
今の関心は98060搭載機だったーり！
532 ：●~*：03/06/20 01:01
>>531
Mac OS Xなら余裕でPentiumシリーズ上で動きそうだしね
68060じゃなく98060？
533 ：●~*：03/06/20 01:03
酔ってる(+_+)　68060です！
534 ：●~*：03/06/20 13:51
新板では情報が交錯してる状態なのだが
＞G5
535 ：●~*：03/06/20 16:37
新板のG5フィーバーは手がつけられない
536 ：●~*：03/06/20 17:41
Ｇ75　は何年後？
537 ：●~*：03/07/04 21:15
未だにUNIX板には世界初の64ビットパーソナルコンピュータの事を
ワークステーションだと言い張る厨が居るのだが・・・
538 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
539 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
540 ：●~*：03/07/04 22:25
>>537
PowerPC G4を搭載しただけで「スーパーコンピュータです。」とか
言うよりも遥かに妥当なことを言っているように思うが(w

Appleじゃなけりゃ、普通はワークステーションとして売るだろ。
Opteron搭載コンピュータをパソコンとは言わないんだから。
541 ：●~*：03/07/04 22:37
>>540
保守や検証も含めてのワークステーションだからな…
アポーのクソサポートだと微妙…
542 ：●~*：03/07/04 23:58
>>541
大塚商会でサポート契約して導入したから速攻でサービスマンが来るよ
543 ：●~*：03/07/05 00:22
>>542
それってショップのサービスじゃん
544 ：●~*：03/07/05 00:33
>>543
ｱプﾙには期待してないし。
仕事で使うのなら、大塚とかキヤノンで買った方がいいね
545 ：●~*：03/07/05 11:49
ワークステーションはメーカーのサポートが手厚いから
杜撰なサポートのApple製品はワークステーションとは呼べないんじゃないの？
546 ：●~*：03/07/13 15:06
結論：マックはファーストフード
547 ：山崎 渉：03/07/15 11:24

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
548 ：●~*：03/07/28 22:27
【最強】PowerMac G5はワークステーション【真実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059398670/
549 ：●~*：03/07/29 01:30
パソコン＝Ｗｉｎだからね。最近、その傾向がますます顕著に。
550 ：●~*：03/07/29 07:55
win=OS。。。

パソコン＝機械+OS。
551 ：●~*：03/07/29 19:53
本当の意味での「パソコン」メーカーならMSじゃなくてAppleだね
552 ：●~*：03/07/29 22:38
ここで頑張ってたワークステーション廚は何処へ？
553 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:03
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
554 ：●~*：03/08/02 10:15
Macintoshこそパソコンである。
555 ：●~*：03/08/02 11:36
頼むからMacはワークステーションだと言ってくれ
556 ：●~*：03/08/02 13:34
どっから見てもパソコン。
557 ：●~*：03/08/03 19:02
マックはともだちです
558 ：●~*：03/08/03 19:15
そんな人生は寂しいです
559 ：山崎 渉：03/08/15 21:59
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
560 ：●~*：03/08/15 22:27
そう言えばワークステーションはどこいったんだ？
561 ：山崎 渉：03/08/15 22:48
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
562 ：●~*：03/10/06 23:25
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056378099/
563 ：●~*：03/10/07 21:13
Macはゴミ以下
564 ：●~*：03/10/07 21:30
G5発表前は、「マックだってPersonalComputerだろ？」みたいな発言をすると袋叩きにあったものだが……




いやはや、マカーという生物はまったく。
565 ：●~*：03/10/07 23:19
　　　　　　　∧∧
　　　　　　 <｀∀´>＜ マックはコタツだ。
　　　 　／￣目￣／ヽ 　
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　// 　　　どうだコタツだぜ。
　 (＿＿＿＿＿＿_,ノ


566 ：●~*：03/10/07 23:24
>>565
今度はここをアゲ荒らしですか？w
567 ：●~*：03/11/17 19:46
一般の人々は　パソコン＝DOS/V互換機　だろ。
つまり、DOS/V機に入れる事すら出来ないMacは単なるクズだという事だ。
568 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/11/18 00:27
>>567
/*
16 ：名称未設定 ：03/11/16 19:45 ID:0cPm4eyp
どうでもいいけど、「AT互換機」なんてもう売ってないよ。
今あるのは「OADG規格機」。
「DOS/Vマシン」とか言っちゃうくらい時代錯誤なんで、もうちょっと調べた方がよいと思われ。

17 ：名称未設定 ：：03/11/17 01:31 ID:/Yh16fIm
"なぜmacはOADG規格機に対応しないのか？"
...ピンとこねぇなぁ。

19 ：名称未設定 ：：03/11/17 16:00 ID:z9Etbr4V
>>567
それは君がおっさんだから
20 ：：名称未設定 ：03/11/17 16:08 ID:5CzrNcC/
>> 16
ほー、では日本以外では何と言われてますの？
*/
知ってた?
569 ：●~*：04/02/01 15:55
【衝撃】PowerMac G5はワークステーション【再び】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1065448609/
Macはワークステーションだと誰もが認めている
570 ：ナイコンさん：04/02/28 17:14
563は、ウジ虫以下
571 ：（ﾟ∞ﾟ）：04/03/03 04:05
570は久米宏
572 ：sage：04/03/21 01:48
MO借りたり、添付ファイル貰ったりする時に「うちのパソコンMacintoshですから」と言っているので、多分Macintoshはパソコンだと思います。
ベータもVHSも、どっちもビデオだから、Mac=ベータ、Windows＝VHSと考えれば、どっちもパソコンで良いんじゃないでしょうか。
>>568様
DOS/Vが漢字トークと同じ位に死語なのは判りますが、「AT互換機」のATが何かマジで分かんない。
573 ：●~*：04/03/21 02:15
>>572
ＩＢＭのＰＳ２の前のＰＣ
574 ：●~*：04/03/21 16:37
Personal Computer/Advanced Technology
1984年にIBM社が発売したパソコン。
内部仕様の多くが公開されたため互換製品が各社から発売され、事実上の世界標準となった。
現在MS-DOSやWindowsが動作するパソコンはこのコンピュータの設計を受け継いでいるので、それらを総称して「PC/AT互換機」と呼ぶことがある。
575 ：●~*：04/05/12 18:56
563は,うんこ以下
576 ：●~*：04/05/17 03:47
>>574
受け継いでいるっていうけど今のWindowsをメインターゲットとしたパソコンのどこにPC/ATのアーキテクチャーを継承した部分があるの？
577 ：梨：04/10/07 19:18:23
>>576
「どこに」という質問に対する答えは「過去に」じゃないの?
578 ：●~*：04/11/27 06:05:17
ここで一つ

Macintoshはリンゴの品種米国名

日本名【旭】と申す
579 ：●~*：04/12/02 05:27:58
win板 WinユーザーとMacユーザーが討論するスレ で
ウィンちゃんいじめてきました
638～640
580 ：●~*：05/01/31 10:45:11
>>577
現代のWindowsをメインターゲットにしたマシンにはPC/ATから引き継がれた部分は存在しないと言うことですか



まあスレタイにそった話しをすると
Mac miniって大きさの点でも価格の点でも付属ソフトの点でも真にパーソナルなコンピューターと呼ぶにふさわしいマシンですなぁ
581 ：●~*：2005/12/28(水) 16:23:43
>>577って本当に梨なのか?
582 ：●~*：2005/12/29(木) 20:07:19 BE:8690562-
iMac G5なんかOSがiTunesって感じがするのだが・・・・・・・・
パソコンじゃなくてあれはマルチメディア鑑賞機だ
583 ：●~*：2005/12/29(木) 22:46:09
>>582
iTunesだけじゃ”マルチ”メディア鑑賞機としては力不足じゃないかな
584 ：●~*：2005/12/30(金) 02:14:21
Intel搭載Macの普及に伴い、新・Mac板は随時Intel搭載Macの話題に限ってもらいます。
Intel搭載Macのスレの増加に伴い、G3,G4,G5に関する話題は随時旧・Mac板に移ってもらいます。
G2以前、68K Mac の話題も旧板でやってください。

注：intel搭載Macが普及するまでの期間、非intelMacの話題を新板で扱うことを許可します。
たとえ移行に何年かかろうとも。
585 ：●~*：2005/12/30(金) 03:50:14
>>584
おまえだれだよw
586 ：●~*：2007/11/01(木) 09:12:32
あけましておめでとうございました
587 ：●~*：2008/02/15(金) 01:58:59
>>584
あっさり普及しちゃったね＞Intel Mac
588 ：●~*：2008/09/07(日) 22:10:45
>>582
間違っています。
以上。
↓次どうぞ
589 ：●~*：2008/09/08(月) 23:54:16
OSがAtEseyという認識と同程度には合ってるかも＞iTunesがOS
590 ：●~*：2009/06/16(火) 06:25:59
Macもパソコン。
591 ：●~*：2009/11/10(火) 00:17:59
そもそも個人用のコンピューターという概念を具現化したのがアップル社でしょう？
592 ：●~*：2010/01/18(月) 00:01:11
そーゆーことは関係ないっしょ
用は人々が想定する"パソコン"の範囲に入ってるかどうかということ
人によってIEが使えることだったりOfficeが使えることだったりいろいろするが
マックな人の場合、結構な場面でWindows PCとの違いを自力で乗り越えるのがデフォになっているわけで
そういう意味では、マックもパソコンだって言い切ってしまうのは問題あると思うよ
593 ：●~*：2010/03/15(月) 02:28:55
（WindowsにiTunesをインストールして見せて）
ほら、マックはもちろん、iPhoneもiPadもパソコンですよ！
594 ：●~*：2010/11/07(日) 08:34:41
Macは家電っていうか文具っていうか
595 ：●~*：2010/11/10(水) 03:04:14
マゾコン
596 ：●~*：2010/11/10(水) 05:53:13
マックもパソコン
597 ：●~*：2010/11/10(水) 05:53:56
マックもパソコン
598 ：●~*：2010/11/10(水) 05:54:53
大事な事なので２回書きました。
599 ：●~*：2010/11/10(水) 05:55:51
マックこそパソコン
600 ：アタイ：2010/11/10(水) 05:56:49
アタイこそが６００へと～
601 ：●~*：2010/11/10(水) 12:46:16
マックはスーパーコンピューター！！！
602 ：●~*：
マックはMac