後悔しない非ドキュン会社選び「究極のコツ」

・みなさんにとってのドキュン企業の条件って何ですか？
・ついでに非ドキュン企業の定義ってなんですか？
・どうやったら見分けられるか、自分なりの「踏み絵」みたいなものはありますか？
こんなにドキュンが多いとなると、地雷だらけで身動きが取れません。
ちなみに自分は今の勤務先の失敗から、
仕事内容と経営者の雰囲気が大事だと考えてます。　

究極のコツは、カスミを食べて生きれるように体を変異させることだ。

じゃぁ、働かなくてもいいだろ。
俺も今研究中だ。
成功したら教えてやるよ。

自分なりの見分け方。
1 お茶を持ってきてくれる女子社員が、じろっと見る　
1=暇で、うわさの立ちやすい会社

2　外見は良いが、花に水をやってない、掃除が行き届いてない
2= 外見だけで、中が生き生きしていない。

3 35位の男性がいない
3=　最後の転職年齢なので、働いて疑問をもっている社員が多い

4 面接がいい加減
4= 人事がいい加減

5 近くの喫茶店で、それとなく雑談で探る。社員が昼休み来ている可能性がある。
6 求人誌によく出ている
7 電話の応対がいい加減


自分なりの判断でした。
ほかの判断のコツってありますか?

>>2
精神の物質化。肉体の霊質化。 ＝ 仙人

やたらと入りやすい

即決してくれる

非ドキュンの定義は人それぞれによって異なる。
ドキュンも本来はそうだが一般化しやすい。
よってドキュン話題が多くなる。

１００人にとってドキュンでも、１人にとって非ドキュンな会社もあれば
１００人がドキュンだと思っても、２３人が非ドキュンと考える会社もある。

存在自体が貧しい人間はマイナスしか見えないのだよ。

>>3さんへ

でもね、やっぱ経営者でしょう？
もし、自分が経営者ならって考えてみてごらんくさいまし。
社員にとってもいい会社にしようと思うか、
社員を生かさず殺さず自分だけ稼ぎ抜いたろうと思うか、人間によるでしょう？

経営者としての権限はあるわけだし。

いまこれ読んでるヤツらだって、自分が”人を雇う側”になったら
非ドキュン会社を作るのがうようよしてると思うよ。

《見分け方》
人を見るべき面接現場で、自分のことを長時間語る社長のいる会社。

そりゃ面接はお互いのプレゼンみたいなもんだからしょうがないんじゃないの？
言いたいこと言えば？
>>9

>>10
確かにそう受け取れますね。お詫びして、以下のように訂正します。

《見分け方》
面接の場で、「私が悪いのか知らないけれど」という発言の出る会社。

>>9
なるほど了解。
そんな言い草が癖になってるおなるな社長がいたわけですね。
失礼しました。

面接に来た応募者に交通費を払わない。

コネしか無いっしょ（ｗ

そりゃ、ドキュンだな。
最低限のルール守らない会社。
ホントふざけんなっと。
晒すど、ヴぉけ。

面接日について聞くと
「すぐに来てほしい、いつ来れる？」と返事する会社。

面接終了後「君に来てほしい」と即決の意志をみせ、
応募者からの返事を3日以上待てない会社。

>>16
すばらしい。的確な見分け方。
ありがとう。
経験上たしかにそうだった・・・

会社設立の年は古いが、それに見合わず従業員の平均年齢が異常に低い会社。

＞＞19
従業員の若返りを繰返してきた可能性大

零細企業イジメかも知れん

雑居ビルの風俗店のヒット数がすごいことになってるよ。

http://www.anchin-net.com/clinic/index.html

みた

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=979733927&ls=50

とにかく、トランスコスモスにははいるな！！！

>>19
ウチがそうだ。某レン鯖屋

age

会社の中を見せたがらない

「明日から来て欲しい」と言う場合は95％ドキュソ。

↑全く同感。

ドキュソ企業

１．客観的に見て高いスキルを持っていない（未経験）などにも関わらず何故か
　　一回目の面接で即採用決定になる。しかも即勤務を求められる。

２．通常は未経験やスキルが浅いと、つっこまれて嫌味を言われたりするが
　　何故か終始和やかに面接が進行する。

３．雇用契約書、就業規則についての説明が無い。そのくせ服務規律はおしつけてくる。

４．賃金についての明確な提示が無い。採用する段階になっても「だいたいこれくらい」
　　等という、あやふやな回答をしてくる。

５．社員として採用と言いつつ、他の会社で勤務（アウトソーシング）等は避けたほうがいい。
　　正社員ではあるが、特定派遣社員として雇われてる可能性がある。ＩＴに多い。
　　当然、職場が無くなれば退職を勧められる。だから退職金の話とか会社は一切しない。

役員面接がない。
事業所雇用だったのかもしれない。
今思えば。

>>19
設立の古さもあるが、従業員の年齢が低い（平均24歳とか）ところは確かに可能性大。
ロクに新人の指導もできない奴が多い。

ビルを管理している人に聞く、具体的には会社が入っている階のトイレ清掃している
おばちゃんとか・・・　社員同士で大体トイレで愚痴るから
｢家政婦は見た｣みたいな・・・

非ドキュンと思われる会社
1.面接の交通費をくれるところ
2.面接時に書面である程度の給与表が貰える所（口頭説明有り）
3.一回の面接でも常務及び部長が一人混ざっているところ
4.こちらの質問に明確な答えを出してくれるところ

>>33
TU-KAは交通費くれたけど、DQN入ってたぞ？

つーか、つーかはドキュンなの？
ボクから見れば十分非ドキュンなんですけど・・・。
>>34さんの非ドキュンの条件は？？？

Q：後悔しない非ドキュン会社選び「究極のコツ」は？

A:自分がドキュンじゃないこと

>>36
言えてる
そこから始めよう

ちなみにわたしなりの「非ドキュンの条件」は

�@少なくとも取引先や顧客から喜ばれる「何か」を持っている会社
　「何か」とは……●法的に合法かどうかではなく、
　　　　　　　　　　人間の感覚として正しい何か、であること。
�Aキビしくてもドライでもいいから、従業員を大事にしているところ
　「大事に」とは…●めったなことではクビ切らない　または
　　　　　　　　　●辞めたとしても通用するくらいの力をつけられること。
　※優しくあまけりゃいいってもんでもないようだ。
�B現場の人たちの眼がきちんと前を見ていること。人事だけじゃなく。

面接時、夢を語りだす。
その間、応募者に口を挟ませない。
最後に「そう思うだろ」と同意を求めて来る。
ドキュン

夢の内容にもよるよね。
特に経営者の場合は夢のカタマリだからさ。
その人のレベルが見えてくるじゃないですか？
あ、こんな貧しく小さな夢なのか…とか
こりゃ面白そうだけど俺には付き合えないな…とか。

ドキュンについてはたくさん知っているけど、
非ドキュンとは何かを語れない人、多くない？
青い鳥症候群の変形なのかな？

あれはドキュン、これもドキュン…、でも非ドキュンは？となると
答えられない。淋しいよね、そんなの。

誰かドキュンじゃない会社の絶対条件を教えてくれないか？

中小の経営者ってほとんどお山の大将でしょ
自分達の関わっている産業界の将来はとか考えられんでしょ（自転車操業だから）

大企業の経営者はほとんどが自己保身しか考えてない番頭さん、とか…？
そうなりゃ、非ドキュンなんて存在しないマボロシってことになっちゃいますよ。

後悔している過去はおいといて、
明日のために使えるいい情報を交換しよ。

■非ドキュンを見つけるには…
　

>>44
不動産ほしい？

>>30
コンピーはまさにそれだ！
更にもう１つ加えると、

６.特定or一般の派遣免許を持ってない。
　あくまでも派遣でなく、”請負”と言い張る。
　（求人広告に「勤務時間は派遣先により異なる」とは書けない為、
　「フレックスタイム制」と誤魔化す。）
　顧客ではなく、顧客から一括受注をした会社に逝かされる。
　（仕事場＝顧客のところではない。会社の看板を背負わせない為。）
　正社員で雇用しながら、登録型派遣の待遇が可能。
　（給料ではなく、あくまでギャラにすぎない。成功報酬と称して
　　いるが、それは手当の一部ではなく、そのまま給与と化す。）

ホームページがない
ホームページがＪＡＶＡやＡＣＴＩＶＸを有効にしていないと閲覧不能
ホームページのリンク切れ、誤字脱字、画像の死亡
ホームページに機種依存文字を使用している
ホームページの社員紹介がドキュン
ホームページが640*480、800*600、1024*768の3つの解像度で閲覧できない
人事がえらそう
求人票、求人広告の誤字脱字
同族企業
2ちゃんで叩かれている（トラコス、富士ソフトＡＢＣ、クリスタルグループ全社）
いつも求人してる
約束を守らない
労働組合がない
電話応対がなってない
離職率が高い
平均年齢が低い

>>47
年がら年中、（未経験）募集してる求人雑誌常連会社モナー

社長の奥さんが働いている。 それもこき使われているなんて場合
はヤバイ。 社長の家族、親戚、友人が役員にいるなんてのもヤバイ。
あと確実に言えることは「労働組合がない」。

社員一人当たりの売上高が2000ﾏｿ以下。絶対じゃないが、ドキュソ確率高し。

離職率高→通年採用→各人のスキル低→人数の割に売上低→給料が安い→離職率高（できる奴から転職する）

堂々巡り…

ドキュン……売上の割に会社（特に本部オフィス）が派手すぎる。
非ドキュン…売上の割に会社（特に本部オフィス）が地味めで
　　　　　　かつ、同業に比べて少しだけ待遇面での労働還元率が高い。
　

非ドキュソ・・・めちゃめちゃ逝きたいと思い、応募しても
　　　　　　　　まず受からないとこ。
ドキュソ・・・・何もしなくても受かるとこ。

まあ、三流大卒以下のクズ人間は職が見つかっただけでもありがたく思いなさい。
何,布団が売れないって?1日は24時間あるのをお主は知らぬのか?

面接の時、当初来る予定だった（面接受ける）人が２人以上来なかったら
裏事情を知って辞退したものと判断してﾖｲ。

>> 52
めちゃめちゃ逝きたい、というのはどんな会社ですか？

規模？業種？仕事の面白さ？
権限？知名度？職種？安定性？
場所？給料？勤務時間？休日？
社風？経営者？同僚の人間関係？仕事の進め方？

やっぱり人によってバラバラなんですよね、転職の価値基準って。
軸が多すぎて混乱するんですよね。

規模には関係ないらしい…。
以下、転載御免。

>中小だけど、悪いが扱う製品のシェアは業界トップ
>（ていうか、残り１社と寡占状態）
>それなりに景気もいいし、また適当な緊張感もあるから、
>けっこう会社の雰囲気はいい。
>通常18:00には帰宅可能。気分次第で直行、直帰可能（ウソも可）
>これも悪いが来週一週間夏休みだ。
>しかもB-陰具でみつけたとこ。
>探せばあるのよ、こんな会社が。

>55,56
却下

面接のその場で内定を出す企業は、ほぼ間違えなく
ドキュンでしょう。

>>53
アンタ本人？

ドキュンじゃない会社は、滅多に中途採用しないかも‥‥

あー、良く見たらミじゃなくて三だったわ。

トランスコスモスだけは入るな

>>60
その通り
このスレタイトルの正答

夫婦で社長、専務やってる会社はどうだ？

前にいたﾄﾞｷｭｿ会社は専務が社長の女だった。(藁
もうその時点で言うことナシでしょう。
しかも19と58が当てはまる。組合も勿論ナシ

・・・自分って・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

日本刀持ってる役員の会社

社長の愛人が経理をやってる会社・・・

トイレの汚い会社はドキュソ！！

以前いた川崎の半導体製造装置の会社の面接で、総務部長氏が意味無く怒りだした。
その場を納めるべくそいつを立ててやった。採用された。
入ってみたらそこの社員は
意見を言えない、言われっぱなし、迎合する、そんな奴ばっかり。
社長は「俺のチンポをしゃぶれない奴は辞めて貰うよ」
とでも言いたげな人物だった。
「ひとりで決めたことは30％しか正しくない」が口癖の社長だったが
役員ですらビクビクして意見が言えない状態だった。
面接には社長は出てこなかった。
100人未満の会社で社長面接がないのは不自然だ。
「社長さんに会わせて欲しい」くらい言ってもいいんじゃないかな・・・
戸塚ヨットスクールの戸塚似の総務部長と
サンダーバードの運転手“パーカー”似の製造部長のいる会社だ！
ヤメトケヨ！

同族企業
バカ息子がいきなり専務取締役で入社してくる会社

労働時間調査→社屋近辺に車を駐車して12時ぐらいまで観察。休日に電話してみる。

出戻り社員のいる会社は非ドキュンの可能性が高い。
・社員にとって、出戻るだけの魅力がある。
・会社として、出戻りを受け入れるだけの柔軟性がある。　

会社設立の年は古いが、それに見合わず従業員の平均年齢が異常に低い会社。
↓
それってアイリスオーヤマ

皆気をつけて。
面接で希望給料答えて、それより高い額を提示する企業は
ドキュンだよ。

　　　　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　ｶﾝｻﾞｷは・・・いえ、なんでもありません
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　|
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

あ、70も当たりだわ(ﾆｶﾞﾜﾗ
辞めたからまあ別にいいんだけど。

１．最初の面接から社長登場。質問は社長ばかり。
２．社員の悪口を面接で言う。
３．面接官は社長を含めても２人以内。
→社員を信用していない。

４．社長と他の面接官との会話に冗談を言い合ったりする雰囲気がない。
５．給料は頑張ればドンドン上がるといいながら具体例をあげない。
６．外注率が異様に高い。→社員への依存度が低い。
７．自らの管理下に置くために、社員をあまり増やさない。
８．新人歓迎会、社員旅行等、親睦行事がない。
９．決算報告がない。

>>77
うちは出戻り居るけど超ドキュソ
うちで洗脳されたことが他の企業に入社しても解けなかったらしい。

給料は頑張ればドンドン上がる
↑その口癖、団塊に多し

>>77
うちも出戻り多いけどﾄﾞｷｭｿだよ！
みんな辞めるけど、次が見つからなくて、しょうがなく戻ってくる｡
ひき受ける会社の方も、やめる人が多いので、ちょっとでも経験あるということで
採用してしまう｡プラス、前にいた頃よりも給与を落とせるし、
会社にとって損はない訳よ｡

・面接のときにいいことばかり話す会社＝ドキュン可能性大
・面接のときに具体的にデメリットを語る会社＝非ドキュン可能性大

�@20代〜50代まで各年齢階層がきちんと一定率存在している会社
�A女性社員が飾り物ではなく大きな声で自然体で働いている会社
�B入り口を入ると受付はいなくても誰かがきちんと対応してくれる会社
�C社内に入ると会釈や挨拶をしてくる人が多い会社
�Dきちんと歓迎会や送別会がある会社

＞＞社員一人当たりの売上高が2000ﾏｿ以下。絶対じゃないが、ドキュソ確率高し。
これは結構重要よ。理路整然と雇ってるところはこんなふーにはならない。
入ってみて初めて気づいた。

>>72
当てはまる例と当てはまらない例２つ知ってる
当てはまる例はＳ○ｎｙ
Ｓ○ｎｙのＯＢ会　ＳＯＢＡの会の入会規定は通算１０年以上在職した者
「通算」ってのは何故？と聞くと”出戻り”がいるからとの事
実際、漏れが派遣で世話になった時に隣のセクションの課長が飛び出した
（ライバルの○下へ逝ったらしい）が３月ほどすると戻ってきていた

当てはまらない例、今の勤務先
私が転職して来る前に、やはり隣のセクションの課長が飛び出したが舞い戻った
過去の設計の殆どが彼が行ったので、後の者は手が出せない状態になり
社長直々に転職先に頭下げに逝って、引き戻した
けど、私から見るとＤＱＮ（良くて２．５流のエンジニア）多分逝った先で使い物に
成ってなかったと思われ

経営者はナ、好きな時に人使うて、好きな時にヤメさすことが出来るんやで！経営者の特権や！
一生働いても住む家手に入らんのやったらヤメや、ヤメ！働いたらアカン！

大阪系の会社
待遇が悪いので、人が辞めていく→残るやつはドキュソ
営業部のトップがちび
小さい犬ほど良くほえるじゃないけど虚勢張るから無理難題は言うは人は簡単に首にするは最悪
平均年齢が異様に高い
若いやつならやり直し聞くからすぐ辞める
これはドキュソ率高し

＞＞８２　の�@は禿げ胴

>>86
平均年齢が高けりゃいいってもんじゃないのね．．．

若い人から年寄りまで各世代、取り揃ってないとダメ？

平均年齢が高いってことは採用してないか、
後が続かないということだろうな。
うちとこだわ。３０、４０代ゼロ。

>>90
５０代と２０代ばかりで平均年齢は３０代後半って訳ね
入社しないと分からんもんだなー

そこにいる社員の人々の
年齢のバランス（＝在職期間のバランスも比例していること）は
大事だと思いますよ。

>>87
ちなみに禿げ胴ってなに？

>>92
でもそこまでのことを面接とかで聞き出すのはちょっと難しいのでは？
ポロっと面接で年齢構成を会社が話してくれればいいけどこっちは
せいぜい平均年齢きくので精一杯でしょ。

禿げ胴は激しく同意の意味だと思うよ。

平均年齢３０代後半じゃないだろうな。
２０代３割、あと５０代。
定年間近ばかりで若手募集するも離職率７０％。
入る前に調べようないでよー。

１つ言えるのは、ドキュン企業は求人広告のセンスが全くない。
社員がみんな同じスーツ着てガッツポーズとっていたり、歩合何十万とゴシップ体で書かれていたり。
それから、学歴・職歴・問わず、「未経験でもやる気次第で高収入・・」とか書いてるところはほぼ
99％ドキュンだ。

>92
禿げ胴＝激しく同意

>>94
もう少し辛抱すればドキュソな上がいなくなって立場が良く．．．ならない？

ならないと思ふ。若手がドキュソなので。
茶髪にピアス、仕事中にふざける。
仕事に必要な資格試験全滅。
私が資格持ってたから面接のとき待遇よかったのか。

前の会社異様に平均年齢高かった（42歳）けど理由は上に書いたとおりで
さらに年齢の高い人がドキュソ上司にゴマすってなんとか居残っている状態だったから若いやつは続かないし
高齢者にいじめられて辞めさせられる
私もいじめられて辞めさせられた

>>98
じゃあ今の若手30代突入→オヤジ達定年一斉退職→20代若手募集
→平均年齢だけ見るといい感じなので入社→若手続かず退社→
再募集になる訳だね。

うわー考えたくない。
労働組合長だれがするんだろう？
職安に「若手の多い職場です！」と書くのかなあ。
ちゃっちゃと辞めてやろうかしらん。

>>99
同じく・・・・。

1

≫100
の話のようになるのも経営者の先見性のなさ。
先見性というほどおおげさでもない、
３年後くらいのイメージは普通わかってるはずのことなのにね。

ずるずると引き延ばして問題を先送りしがちなんですよね。
目先の人件費のこととかでリスクを取れない。

一番大事な人材にすら効率的な投資ができない会社はダメずら。

>>92
にちゃん初心者？　

健康診断が無い⇒ﾄﾞｷｭｿ会社　どう？

hairisku hairita-nnな会社　　　残器用手当てでない所　ドきゅン

半年、一年、二年…
求人誌を買い続けて
また求人が載ってるかどうかだ！
毎週ならともかく
一年、二年の見極めは難しいぞ（ｗ

若い企業にありがちなのが30代半ばの社員が欠乏してること。
「うちは実力主義」とうそぶいても、この世代は結構重要ですよ。

>>110
御意。禿げ胴。

>>110
同意。
いくら仕事は出来ても、責任者が20前半〜半ばくらいの奴じゃ指導力が無い。
人に教えるという事がわかってない。具体的な指示をしないから結局何をしていいのかわからない、
質問されても自分が代わって解決しちゃってどういう事なのか説明もしない。
それに部署全体の流れを見てないから作業は行き当たりばったり。
上司は俺より年下だが、俺の方が社会人としての経験では上だぞｺﾞﾙｧ！

↑それってもろアイリスオーヤマの実態じゃん。

あんたに教えたる。
資本家はナ、好きな時に人使うて、好きな時にヤメさすことが出来るんや！
資本家の「特権」ちゅうやつやナ。自民党議員を当選させた当然の報いや。
この資本家を擁護するシステムが「資本主義」、これを見事に具現化したのが自民党や。

あんたが知りたがっとる「最低の会社」とやらを教えたる。
それは「身元保証人を取る」会社や。その代表格は銀行や。
自分とこの従業員が信用でけへんのや！
従業員を働かせて利潤ハネて更に従業員が信用でけへんのや。
大抵の者は「身元保証人」の紙渡されたらイヤやろ？
しかし、皆、「銀行なら就職したい」言いよる。給料がエエからや。

「モラルと給料、天秤にかけて給料を取る」これが世の中の大半なんや。
あんたの周りにもおるやろ？いや、殆どコレやろ。もしかしてあんたもコレか？

もし、そうやったら自民党安泰ちゅうとこやナ。
あんたに子供がおらん事を祈る。次の時代はもっと不幸やで。

つまり、ウンコをしてもケツを拭くなって事だね。

身元保証人てどこの会社も取るんじゃない？
一応形式上。

116< もし、そうやったら自民党安泰ちゅうとこやナ。
あんたに子供がおらん事を祈る。次の時代はもっと不幸やで。

>>114
なんか青木雄二のパクリっぽいが・・・。

モロ青木節や！文句あっか！

社員が元気な会社は非ドキュン。
社長だけが元気な会社はドキュン。

ちなみに前に勤めていた会社･･･
●業績好調＆
●成長率抜群＆
●業界の老舗ＢＵＴ
●社員数３００人台
利益還元が社員にほとんどされない「丁稚奉公」型思想の
　家業だった。あれは企業ではない。
　業績や規模だけでは、決して見えない。気をつけて。

すッげーー暇な会社・・販売なんだけど・・
もー耐えられん。だけど給料は普通ぐらい
昇給は今年なかった・・やっぱやばいよねー

どきゅんは求人広告の雰囲気でわかる、んだけど、
敵も工夫してきてるからな。
活字の威力って怖いね。

>>110-112
漏れの高校時代の友人が大手紡績会社に勤めているが、
中高年をリストラした結果、今まですんなり解決出来た事に
手こずるようになって、現場は混乱気味だってさ。
年輩層を粗末に扱うと手痛いしっぺ返し食らう好例ってかい？

>>124
年配層のリストラって、希望退職とかの形が多いから。
「肩叩く」のって、よほどヤバイことした人とかでないと
あからさまにできないし、中高年ほど先の見通しがないから
どんな酷い扱いうけてもしがみつこうとするもの。

そうなると、優秀な（潰しのきく）年配層が辞めていって
後に残るのが、箸にも棒にもかからない中高年｡
しがみつこうとする奴ほど、どこにも行き場のない奴｡
だから、カスジジイしか残らない｡
要は、辞めて欲しい奴ほど辞めないから混乱するって訳｡

>>124
分かる気がする
経験って買えないからね〜
過去の失敗を知っている人は同じ間違いしないもん

希望退職の原則＝辞めてほしくないヤツから順番に辞めて行くこと

でもこのスレって、マジ使える情報多いね。謝謝。

面接に行ったら
棚の後ろの方で（でもほとんど丸見え）
コソコソあまりうれしくない噂話をされた。
何を話しているのかも聞こえるような距離なのに。
こんな会社はやめておいた方がいいんだろうか・・・・悩む。
これもドキュソですか？

>>129
やめとくべし

>>129
てゆーか＞コソコソあまりうれしくない噂話をされた。 時点で
向こうもから断られるかも．．．

>>124
あんまり年寄りを大事にしすぎる会社も考え物だけどね。
頑固なジジィが経験値だけをウリに
偉そうに新聞ばっかり読んでるとか、愛人作るとか、
ろくなことがなさそうやもんね。
実力主義か、終身雇用か、どちらからもいいとこ取りして
バランス取るのって難しいけどそれが大事やと思うよ。

非ドキュン　の会社　キャッシュフォローで資金の流れを透明化している。同族が上部にいない。
働くときは働いても休みが取れる。

ドキュンの会社　同族が上部の地位を占める。部長などの力のある人間が親族を
入れている。求人誌によく出ている。未経験可となっている。面接担当の目に元気が無い。
キャッチコピーが派手。いつも夜遅く電気がついている。何か資格を持ってても、うちでは
必要ないと否定する。〔例　宝石鑑定士を持ってても販売に必要ないから等〕
良い物を吸収しようとする要素がないので

いい会社に入るには　　まず何をしたいかはっきりさせる。会社に頼らなくても少しでも
食いつなげるような職種を目指す。総務や人事は生き残り難いと思うので。
まず何かの専門性を〔資格を〕持つ。そこの人脈から情報が
入る。少しでも疑問をもったら避ける。〔最初のカンは結構当たる〕
今の状態で一番良いと思われる会社に入る〔以前どこで勤めていたか、名前が次の転職に役立つ〕

最後は直属の上司が自分の能力を育ててくれるか否かで決まる。
プロ野球のイチローがいい例だと思う。

それは運になるかも。

age

今週のＢ−陰具で見つけた。非ドキュン。逝ってきます。

会社選びって面接に行けば分かると、しみじみ思った今日この頃。

若手に円形脱毛症又ははげが多い会社は要注意！
それだけ　いじめやノルマなどでストレスが溜まっている証拠。
やめとけ

似たような年代の人間ばっかりで固まってる会社は
やっぱり辞めた方がいいのかな・・・
前居たところは社員が皆３０から４０でかたまってたぞ。

女の喫煙率が高い会社もドキュソだ
でもこれは入ってみないと分からない
あとトイレのきれいな会社は非ドキュソの可能性大

掃除の行き届いてるとこは非ドキュソだろう。
職場環境が整っているというしるし。
うちのひいじいちゃんの言葉、
「掃除のできていない会社にろくな会社は無い。」

>>133
総務は実務経験と資格持ってれば転職しやすいと思うけど。
営業なんかのほうが辛いと思うぞ。

ひいじいちゃんage

>>124
ま、年の功って言葉もあるからね

>>140
新しくて大きなビルに入居できる会社は非ドキュソの可能性大
そういうところは汚く使いそうな会社は入居させないから

>>144
じゃ有線は？新しくて大きなビルに入ってるけど。
>>139-140
昔から会社のトイレ見ろなんてよく言うけど清掃なんて
賃貸ビル入ってる会社だと大概ビルの管理会社がやるから
そんなのはあてにならないと思うけど。

ご相談です。
3１歳、機械メーカー営業８年。
業績不振で転職活動していますが、
通信機器商社から内定もらいました。
ターミナルアダプタ、とか節電機を扱ってるらしく
好調なようですが、新規開拓オンリー。
歩合で給料は高めです。社内は異常に若い気がするのですが
この業界ってドキュンでしょうか？
どなたか教えてください。

>>146
新規開拓オンリー、平均年齢異常に低い時点でドキュソのかおりが．．．
せっかくメーカーで８年の営業経験を持っていらっしゃるから
履歴書を汚さぬよう、焦らず年齢構成がしっかりしていて
きちんとした固定客持ってる会社に行かれたほうが良いと思いますが。

>>147
>>146はネタだろ（ｗ

やっちまったか．．．　　自刃いたす！グフッ．．．　

社会貢献だの社員の幸せだの
奇麗事ばっかり言ってるとこはドキュソだろ
現実がそうなってないから、言いたがる

>>147さん、ありがとうございます。
年齢構成、固定客…、確かに…。
ちょっと考えてみます。

>>151　マジレスだったんですね。よかった。
求人誌、ハロワだけでなく紹介会社、知人や取引先のコネ等
いろいろ手を広げたほうがいいと思いますよ。
31歳だからまだ年齢制限も引っ掛からないだろうし、
メーカーの求人は結構あると思いますよ。メーカーがいやなら
大変かもしれないけど。

同族企業かどうか調べるにはどうしたらイイですか？
マジレスお願いします！

>>153
会社概要の役員欄とか株主欄みりゃ分かるでしょ。
あとちびっこい会社でどこぞかの子会社じゃない会社は
大概同族企業。

age

147さん
昨日はありがとうございました。
メーカー中心にもう一度検討してみます。
いろいろ情報を当たりなおしています。
やっぱり軸をきちんと決めて探さないと迷いますよね。
しかも迷っていいことは少ない気がします。
感謝しています。

>>3,38,77が非常に参考になりました。
ありがとうございます。
これでもうドキュンとはおさらばしたい!!!

みんな、たった一言でいい！

みんなにとっての非ドキュンの条件の「踏み絵」
みたいなのを教えてくれないか？頼むわ。お願いします。

>>158
ムキになって仕事をしなくて良い会社。

努力しなくていいとか適当で良いとか
そういうことじゃないので、勘違いしないように。

>>159
ありがとうございます。前の会社は忙しかったので腹に染みます。
改めて言葉にして聞いてみて同感です。
でも、難しいですよね、これって？
そのバランスの取り方は働く側の問題でもありますもんね。

>>158
何度も出てるけど、Ｂ院具にしょっちゅう出てる会社はドキュソ

>>161
ありがとう。やっぱりですかい？何度も求人出す会社は人が辞めるから？
ＤＯＤＡも同じ、まだまし？ 何かＢ院具と違いはあるの？

俺が今まで在職してた会社を総括すると

ドキュン企業
虐げられている者同士の共感か、同僚に良いヤツが多い気がする。
がしかし、労働環境は最悪。家族よりも社内の人間と一緒にいる
時間の方が圧倒的に長い。

非ドキュン
中間管理職及びお局様(いるのならだけど)が社内のヌルさに甘えて
やりたい放題。下も下でそれぞれ自分勝手に振舞うので、人間関係
激悪。

どっちがいい？

どきゅそ企業
公募よりも社員からの紹介で社員を集めようとする会社。

会社名に社長の苗字が入る場合、同族経営・・・・一族が生き残れれば
社員はどうでもいいと思ってる。

非店頭上場で会社案内があまりにも立派なのは×
かといって店頭を目指すたってワープロ打ちじゃねえ(^^；
あと新聞、雑誌の掲載記事のコピーを会社案内に同封してるとこ。
出たがり丸だし（ｗ

異常に年収が高い会社もドキュソだとおもう
20代1000万可能とかね

実際、面接に行ってみて
「あっ、ここは！」ってケース結構あるよ。
上手く言えないけど、直感というのかな、何か気まずい空気みたい
なの感じる時がある。
あと、その場で内定を出す会社は間違えなくドキュンです。

ドキュソ会社基本編
　業界がリフォーム・先物取引・浄水器販売・家庭用電化製品販売・寝具等の販売・教育関連

　職種が営業（アドバイザー）　２〜３人のチーム制　アポイントの取れたお宅のみを訪問

　給料が固定給＋歩合給（もしくは職能給・成果配分）　〜万以上可能　社員の平均月収〜万

　有限会社　売る商品は「当社オリジナル」　製品がいいから売りやすい　商品の詳細は記載なし

　未経験可（未経験の方がいい）　仕事は親切丁寧に教えます

　と書いてある企業はドキュソ会社の基本ですね。どこの地方にも、10社ぐらいこんなんあるけど。

>>163
人間関係激悪ならドキュソじゃん？

>>165
それってまさにアイリスオーヤマじゃん。

>>169
当たってる。シロアリ退治屋の営業や布団のクリーニング営業、意味不明な家庭用品営業、家のリフォーム営業なんかは離職率かなり高いだろうね。
あの手の意味不明な品物を売りさばく営業はやめた方がいいよ。「自分が欲しくない品物を売る営業は門前払いに遭うのが明白｣だからパチ屋の店員になる方がマシ。給料が比較的高いし寮もつく。

>>169
>>業界がリフォーム・先物取引・浄水器販売・家庭用電化製品販売・
>>寝具等の販売・教育関連

いっちゃあなんですが、
これじゃ今週のＤＯＤＡ関西版の半分くらいが該当しませんか？
昨日初めて買ったんですが…。
あんまりそのものだったんでビックリしました。

あ、でも不動産もけっこう多かったですけど。　

>>173
DODAに掲載されるような不動産は全てドキュソと思ってよし。

夜の１１時に書類選考の結果を電話連絡してきた某社。
こんな時間に何事かと思ったが。
明後日面接行くけど、別の意味で楽しみだ。

ハローワークもＤＯＤＡもドキュソしかないな。マジで。
仕事帰りにぱらぱら見てた。
時代はコネか？縁故で仕事ＧＥＴするしかないのか？

>>170
完全週休２日、8:30〜17:30ほぼ残業なし、月給／年齢−４万前後
って会社はドキュソかな。俺的には否と思う。
要するに、組織とか待遇はドキュソじゃないが・・・ってことだよ。

不採用通知を送ってきたのに、後日補欠で採用しますという会社。
やめといた方が、いいぞ。

我が家はナンバーディスプレイにしてんだけど、
非通知で連絡してくる会社はドキュソと決めている。
携帯にかけてくる場合も同じ。

うちの会社の電話は非通知設定になってる（ｗ

>>178
携帯は同意！大きな会社は非通知は結構あると思うが。

>>178
大きい会社の電話は普通非通知です
理由は会社は代表電話番号や部専門の電話番号以外に受信のみの電話番号を持っています
理由はかかってくる電話を話中にせずに取る為
なのですべてを通知にしてしまうとその番号に折り返し電話されても困るから
会社の規模が大きいほど非通知でかかってくる可能性が高い
実際JALのすっちーの中途受けた子はJALから携帯非通知拒否するなって言われたらしい

広告に、社員旅行は海外とか書いてるとこは
言うまでもなくドキュソ

求人広告が妙に馴れ馴れしい会社はやめとこう。

いまどきPCが普及しているのでオフィス内禁煙100歩譲って分煙でなくてはまずいと思う
前勤めてたドキュソ会社はたばこすごかった
しかも展示会（幕張メッセ）をやったと館内禁煙とでかでか張り出されてたのになかでぶかぶか吸ってた
ここ禁煙じゃ？と聞いたら毎年吸ってるからいいんだよ！！と言われた。。。。
社会のルールより個人の欲望を優先する会社だから秩序などあったものじゃない

>>182
何故ですか？

あと、標語、目標がやたらと多い会社。掛け声だけで実行力なし。
掃除の行き届きは大切。日々のことなので。
片付けの悪い会社　きちんとしていない。
将来の役職を必要以上に多く語る会社。
実際の働きを見ていないのに、口だけの夢

この3つを3に追加します。
将来の役職を語りすぎる会社は確実にドキュソと見て良い。
せっかく転職したのにこのキーワードを見逃していた。
今入った会社はドキュンの会社でした。

>186
うちとこも一緒だ。工場だけども。
標語、手順書が多いわりに実効性ゼロ。だれもしてない。
そのくせ会議が多い。
掃除は３ヶ月に１回。おかげで掃除道具さら同然。
会社説明のときやたらと昇進の話が出てきた。
社内見て回ったとき足元見てなかったなあ。
ひいじいさんに怒られそうだ。南無南無。

age
NEWYORKNEWYORK

先物取引のドキュン会社がニューヨーク貿易センタービルの上層階にあった。
あんなところに入れる無名企業それ自体がおかしい。

規模や知名度から見て
必要以上に派手な会社がドキュンというのもわかる気がする。

同族で学会員だった超DQN会社
●○●○貿易株式会社

>>190
被害者を増やさないためにもう少しヒントくれ！

あ、そうそう社長の前では社員が静かな会社は
大手でも中小でも、ドッキュン会社奴隷な会社が多い気がする。

非ドキュンの条件は何かないかな？

過適応は不適応を産むという法則が在るらしいんだけど、どこの会社でも
会社人間にならず、外に通用するような資格や実力、人脈が必要だと思う。

今思うに非ドキュンの会社は求人〔中途採用〕等少ないのでは?
と感じてきた。

>>193
たまにあるであろう欠員募集的な求人をどう探すか、ですね。
問題は。

パチンコ屋のどきゅん・非どきゅんは、どのようにして見分ければいいですか

総務とかの女性がおばちゃんならいい会社かなと思う。人間関係か労働条件が良いと思われる。

電話して、体育会系の出方するとこだと、そういうのりの会社かと思われる。

・どきゅ
「下請け･孫受け零細なのに、若手のうちから年俸制」
・・・ってどうです？

もともと社員に配分するパイ（売り上げ）が小さいのに、
「仕事の出来高連動の年俸制です！」だそーだ。

年俸に移行した先輩の悲劇。
移行した瞬間に、残業（&休日出勤）倍増。
おまけに、請けた元からは「追加作業分の代金は払わない」契約で、
その先輩のプロジェクトはいくら労働投下しても売り上げは同じ。

通常の 月給＋残業 の社員には残業代削減を推進するのに。

都合よく使う年俸制と
本気でいい人に報いたいという年俸制･･･。
確かに２種類ある気がする。

ほとんどは、裁量労働制って残業代カットが目的だろ。

俺も今の会社はそうだけど、中堅どころの会社(ちなみにSI)
に行くと、「退職理由の人事評価がなきに等しく、プロジェ
クトもキャリアに結び付けられないって理由と矛盾している」
と突っ込まれた。

関係ない社長夫人が経営とか雇用にしゃしゃりでてくるのは、間違いなくドキュンですよね。うちは社長夫人のお気に召さなかったという理由で辞めさせられた女子社員もいました。

名前を変えながら、リストラに追い込んでいるように思う。
だって、上のやり方が間違っているのになぜか責任は下が負う。
日本に限ったことではないようですが。

とにかく、トランスコスモスにはいらないこと

トランスコスモスってよくドキュンの代表みたくなってるけど、
早い話がどうなんですか？
要点を３つくらいに絞って教えてもらえませんか？

できたら逆にトラコスと正反対の非・ドキュンな同業他社を挙げるとしたら
どんな会社ですか？

皆どーせヒマなんだから（ｗ
デカイ本屋へ逝って
「伸びる会社、ダメな会社の法則」藤野英夫(講談社+α新書)700円+TAX
パラパラとめくってみ！
目からウロコが出るから…

社長の手を見る。
本数たりてるか？

>>7

>１００人にとってドキュンでも、１人にとって非ドキュンな会社もあれば
>１００人がドキュンだと思っても、２３人が非ドキュンと考える会社もある。

そりゃそうなんだけど、一般的に

>１００人がドキュンだと思っても、２３人が非ドキュンと考える会社もある。

な会社が典型的なドキュン企業なのでは？（ｗ

>>>１００人がドキュンだと思っても、２３人が非ドキュンと考える会社もある。
>な会社が典型的なドキュン企業なのでは？（ｗ

>>206
あなたがその23人に入っていても？
その会社を非ドキュンだといえますか？

そもそもあなたにとって非ドキュンな会社の定義って何？
どんな条件を満たしているところ？
どうせ、そんな自分なりの観点もモノサシも持っていないんでしょ？
自分の意見がないから、大勢に流されるしかないんだよね。

トランスコスモスは奥田ジュニアの代に倒産します！！！

キングオブブラック翻訳会社

クライアントと翻訳家志望のための告発あげ

http://www.cosmojuno.com/

http://www.tama.or.jp/~o-mikita/phantasien/memo/04.html

8月19日　参照

中小だが、かかわると不幸になるぞ！

ドキュソ！

↑http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b3%a5%b9%a5%e2%a5%e6%a5%ce%a1%bc&hc=0&hs=0
このカイシャ、金のためなら平気で客騙す。
社内に英語読める人間も技術用語知識ある人間もいないインチキ集団。

ドキュソドキュソ！

http://www.cosmojuno.com/

ここ逝くな！

>>211
ドキュソというよりも詐欺の匂いがする

個別のドキュン情報はブラックスレで･…。
もっとその見分け方を情報共有したいよね。

誰か教えてもらえませんか？

>>212　スルドイな！

この会社納期さんざん遅れた上に
受験生の答案レベルの納品してきた。
HPの「取引先企業」は全部クレーム入れた企業（藁

>>38　資本金1000万は出来不出来は両極端。

コスモユノー　インチキ翻訳会社！ドキュソ！！！
http://www.cosmojuno.com/

昨日面接受けてきました。
小さい会社だったんでちょっと不安だったんですが見事予感的中。
とんでもない社長が出てきちゃいました。
中小企業の社長なんだからちょっとくらいアクはあるだろうと思ってはいたもののあれほどだとは。
毒電波みたいなのをいっぱい浴びてしまって今日は一日療養にあてようと思います。

http://www.cosmojuno.com/
http://www.cosmojuno.com/

>>216
テロにあった気分ですねぇ
お大事に。

>>216
詳細きぼん

このスレめっちゃ役に立つよ。
みなさんありがとう。

やっぱ妙に高収入を言ってる所でしょう
「月収５０万〜７０万可能」だとか
茶髪のドキュソが仲間と肩組んで写ってる写真乗せてたり
わずか１年半で主任になり給料６０万円だとか
ヤバイね

うちの会社、ここにかいてあることいくつも当てはまってるわ・・・
まああと3日でやめるけど。
ホームページが業務内容とかけはなれたイメージのところとか、
やけに「会社のイメージキャラクター」を打ち出してるとこもDQNくさい気がする。

age

・学歴不問
・基本給がやや高め
・ベンチャーを売りにしている
・社員の平均年齢が若い

転職を2回経験しているけど、これまでの経験を踏まえると
上記にあてはまる企業は駄目っぽい。

ホームページのない会社は論外

>>224
ソリトンシステムズ

トランスコスモスは奥田ジュニアの代に倒産します！！！
トランスコスモスは奥田ジュニアの代に倒産します！！！

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか　この低脳が !
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｻﾞｲﾆﾁ ｳｾﾛﾔﾊｴ(w

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
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　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>227 んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
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ダイナシ○ィは笑った。面接で見DQN極めようと思ったけど、出てきた担当はもろヤク○。
金時計に変なブレスレットを身につけたいでたち。営業課長ということでした。
仕事内容を聞いていると、販売物件がある山奥に客を案内して契約にならなければ、そのまま
山において帰ったとかそんな話ばかりでした。
また、面接の最中隣の事務所で営業が電話フォローしていたらしく、見こみが取れない様子
で、上司らしき人が、「最初からやりなおせ！！」と罵倒の連続。
その声は私達にももろ聞えで面接のヤク○は、一言、「あれが当社の営業スタイルや、がっはっは」

普通はDQNを隠すものだが、あれだけ堂々とDQNをアピールしているのは初めてで
ある意味貴重な体験をさせてもらいました。

ホームページが全く更新されない会社は激務である可能性が非常に高い。

平均年齢若い会社がやばいというのは同意。

あとタイムカードが無い会社もかなりヤバメな気がする。
（エクセルかなんかで作った書類に書いて自己申告する会社）

こういう会社結構多いと思うのだが。

ttp://www.jastec.co.jp/
ここはどうだ？

ここまでのレスから逆読みして
求人広告がそっけないとこは非ドキュンの可能性高い？

>>233
激しく同意

うち一部上場で業界ベスト１０には入ってる会社だけど
タイムカードありません。
あははー。

金曜日面接を受けたものです。
二日間休養してかなり回復しました（笑）

そこの社長は
・面接時間の２分の１は自分の主義主張語り
・日本の現体制を批判しつつも高級官僚の友人がいることを自慢
・受験者の受け答えにいちいち反応、そして説教
でした。

>>238
うわ・・・・・絵に描いたようなﾄﾞｷｭｿっぷりですな・・・

一番驚いたのはディベートの時間。
戦争の是非について討論せよということで、私は是としました。
（言い訳するようですけど、験者の３分の２が戦争反対側にいってしまったので
バランスをとらないと、と思ったんです。
私は戦争は反対ですけれど、ディベートなら
個人的な考えの側につく必要もないかな、と思って。）

そしてディベートが開始されて１５分くらい経ったころ。
戦争肯定派の発言に突然社長が反応、ディベートに乱入。
「キミね、その考えは間違ってるよ。これまでの歴史を全然わかっていない」
そして彼の戦争反対論を延々披露して、
「だから戦争は絶対にいけないんだ」と勝手に結論を出してディベートは終了。
その後、受験者一人一人に意見を言わせたんだけど、
それも戦争肯定派の意見にはひとつひとつ「それは違う。君は考えが浅い」と説教。

私、ディベートの経験はあまりないのですが
たしかディベートって討論や理論構築の技術を見るものではなかったでしたっけ。
あの雰囲気だと戦争肯定派についた人はそれだけで不合格になりそうなかんじでした。

はあ、でも他の社員はわりと普通っぽかったんですよ。
暴走する社長を「まあまあ」と押さえようとしていたし。
（社長はそんなこと聞く耳もたずだったけど）

＞２１６さん
お疲れ様でした。
としか言いようがない（ﾜﾗ

ああ、思い出すとキリがありません。
グチっぽくなるから言いたくなかったんだけど・・・
もうちょっと言いたいかも・・・。

面接の最後は
「ああイライラするなあ。キミたち大学でなにやってきたの？
もっと勉強しなきゃだめだよ。
といっても今の教育じゃあムリなんだよね所詮。」
でした・・・。

このまえ寝坊して遅刻したんだけど、なんにも書類とか書いてない。
有給申請書にかくのかなあ。
誰も何も言わないからそのままにしている（笑）。

>>244
2代目3代目とかに多そうですね、そういう社長。

株式上場をやたらとアピールする会社は金融機関の奴隷だから、
スキルを付けたい社員にとっては不幸だよ。

>>247

そこが問題だ・・
来週面接するところがそういう会社なのだよ（鬱

>>244
ディベートの意味わかってるのかな？その社長
普通肯定派or否定派は自分で選択しないで最初から与えられるんだけどね
そして肯定、否定は一定時間が経過したら交代するのが普通のディベートじゃないの？
その会社確実にドキュソだとおもわれ

　　　　 　,一-、
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　　　　■■-っ　＜　>>233 んなーこたーない
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このスレかなり役に立つのでage

面接官の嘘を見抜くいい方法は無いものか・・・・・・？

未経験可はドキュソが多いのか。。。
未経験分野へ転職したい自分はそれを頼る他なかったのだが。
独学じゃなく学校とか出て経験とするべき？
でもそれでも業務経験ナシには変わらん。
難しい。

>>252 小学館出版の　デズモンドモリスの　マンウォッチング　　と言う本は人間の行動学の
本なので、人を読むと言うことに関しては面白い本です。

結論から言うと良い事ばかり言うのは疑って良い。

・・・そうですよね？そうですよね？（；；）
あなたの言葉をそっくり社長に言ってあげたい・・・。

と思ったらあんな面接でも受かりました。
次、２次に逝ってきます・・・。

だめな会社はトランスコスモス、ここは最悪！！

だめな会社はトランスコスモス、ここは最悪！！
だめな会社はトランスコスモス、ここは最悪！！

だめな会社はトランスコスモス、ここは最悪！！
だめな会社はトランスコスモス、ここは最悪！！
だめな会社はトランスコスモス、ここは最悪！！

B-ingやばいよね　初めての転職に利用したけど、面接と内容
違いすぎ！全部じゃないと思うけど　DODAもやばいのかな？

>>257
そんなもんです

>>257
というか。
２，３週買ってみればわかるけど
Ｂ−ｉｎｇや朝日新聞、ハロワの10倍くらいヤバいのが
ＤＯＤＡ（藁。

じっくり買って読んでみたら半分以上同じ会社ばっかだから
あれはサギ。

愚痴スレじゃないんだから、もっと「究極のコツ」を
教えてよ…。

やっぱりドキュソ＝非ドキュンの境界線は
�@成長率　�A離職率　�B経営者の同族率
の３つはポイントじゃないですかね？　

age

>>260
さらに社員の年齢
若すぎても年寄りすぎてもだめ
各年代まんべんなくいるって言うのも大事

社長がワンマンショー。
朝礼でワンマンショー、面接試験でワンマンショー（爆笑）

262
そのはなしまえにもでてた

>>259
それならサリダも同じおんなじ会社の広告しか載ってない
しかもサリダの求人広告を集めてくる代理店の広告
まあ期間で枠を買ったほうが広告費が安くなるから同じ広告になるんだろうけど
あれはひどすぎる
毎週買う意味ない

「365日営業」云々とかぬかして、労働基準法違反なことを言っている会社はやめとけ。
あとテレビのCMで「超一流企業」って言っている会社もな。
ちなみにそういう系列の会社のほとんどが、3〜4文字のカタカナで社名登記していたりする。

age

ああ、DQN翻訳会社がタッチしたCi●coNetworking for NT/2000 が
ついに出版されてしまった。

http://www.cosmojuno.com/

被害者が最少で済むこと切に願う。

age

その会社のHPを開いて重かったらドキュソ
見る人のこと考えてないからいろいろくっつけて重くする
デザイン性を追求＝自己満足だからね
これ結構当たってると思う
HPがないのは論外ね

>>270
明らかにHTML初心者が作ったようなＨＰありますよね（特に中小企業）。
画像がやたらデカい割に、読み込み終わったら会社の上空写真だった、とか。
何のためにＨＰ作ったのかわかんねぇ所も多いし。

そして、そういう所に限って、更新日が1999年とかだったりする。
採用情報を見れば、「平成11年度　新卒者採用試験について」とか書いてたり。

企業規模を問わず、「仕事を冒涜している」会社。

>>272

もっと詳しく説明求む。
仕事というか社員を冒涜している会社ならよくあるけど。

めな会社はトランスコスモス、ここは最悪！！
だめな会社はトランスコスモス、ここは最悪！！
だめな会社はトランスコスモス、ここは最悪
だめな会社はトランスコスモス、ここは最悪！！

ドキュン……売上の割に会社（特に本部オフィス）が派手すぎる。
非ドキュン…売上の割に会社（特に本部オフィス）が地味めで
　　　　　　かつ、同業に比べて少しだけ待遇面での労働還元率が高い。

３８歳、女性です。
３６歳の時、今のﾄﾞｷｭﾝ会社に入社しました。入社して２日で後悔しました。
転職活動して、内定をくれた会社が５社ありましたが、ひょっとしたらまた？
と思うと怖くて転職できません。会社恐怖症に陥ってます！
１からず〜っと読んできて、面接の時のことを思い出しました。
面接官は、社長、その長男、次男の計３名。
苗字ではなく、名前で呼んでたので、親族会社だと知らない私は「中小ってベッタリ
なのかな？」と思った。入ってみたら社員６人、親族３人の会社だった。
私の前に面接した女性との会話で「○○天皇はね○ックスが強すぎるんだよ」と
言い、殆ど社長一人でしゃべり続けてた。
内定をもらい給与の話になった時に「これより安かったらどうする〜？」とイヤな
言い方で言われた。
この頃プータロー３ヶ月の私は、深く考えずに入ってしまいました･･･。

会長と社長が合わせて３０％の株式を所有している会社ってどうなの？
ク○○コっていうソフト会社で、先々週東証１部に昇格したんだけど。
中途で募集してるから応募してみようと思ってる。

ちなみに前に勤めていた会社･･･
●業績好調＆
●成長率抜群＆
●業界の老舗ＢＵＴ
●社員数３００人台
利益還元が社員にほとんどされない「丁稚奉公」型思想の
　家業だった。あれは企業ではない。
　業績や規模だけでは、決して見えない。気をつけて。

ああ、DQN翻訳会社がタッチしたCi●coNetworking for NT/2000 が
ついに出版されてシマタ

http://www.cosmojuno.com/

被害者が最少で済むこと切に願う。

トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！++-/-/

DQN に交われば　ＤＱＮ　になる。　心配いりません。

38に賛同！

>>ちなみにわたしなりの「非ドキュンの条件」は

>>�@少なくとも取引先や顧客から喜ばれる「何か」を持っている会社
　「何か」とは……●法的に合法かどうかではなく、
　　　　　　　　　　人間の感覚として正しい何か、であること。
>>�Aキビしくてもドライでもいいから、従業員を大事にしているところ
　「大事に」とは…●めったなことではクビ切らない　または
　　　　　　　　　●辞めたとしても通用するくらいの力をつけられること。
　※優しくあまけりゃいいってもんでもないようだ。
>>�B現場の人たちの眼がきちんと前を見ていること。人事だけじゃなく。

こういった話でよく言われる基準を全てクリアし非ドキュソと判定されるが
実際には超ドキュソな会社がある
俺の会社だ
新卒で入って氏ぬほど後悔している
みんなも気をつけろ

>>283
どこ、それ？教えてよ、みんなのために。

>>283
自分がドキュソなんじゃないの？
ちなみに基準クリアってどんな基準？
もしかして、あなた、クレーマークレーマー？

>>285
お前、３５歳スレの２４２だろ？
楽しいかい？

あのなぁ、入社時よかったけれど業績の悪化がまもなく始まって、社内
が実に陰湿,険悪になり、かつて朗らかだった人たちが二手に分かれて
争うようになって,私も内紛に巻き込まれて辞めざるを得なくなった例が
あるので、この場合のど窮鼠化の過程にある会社多いと思うんだよね。
避けようが無いよ,この場合。どう思う。

＞２７３
仕事の本質を知ってしかるべき立場の人間（経営者、管理職）が
それを知らず、軽く考えている会社ね。
大体、社長なら息子のボンボンか、ＤＱＮ生抜きで他所を知らない
井の中の蛙な社員だね。

こんな連中の下にいても、何一つ学べる事はないと断言できる。

288＞＞

あと、やたら成長率を謳い文句にしてる会社もＤＱＮおおいよね

家電界のDQNNO1ﾐﾄﾞﾘ電化を例にしよう。労働組合がない
＞労働環境の悪化、ここ5年で各種手当が次々ｶｯﾄ。5萬円以上のﾀﾞｳﾝ｡＝労組ないとDQN。

今日2社面接行ってきた。
♪一つははおそらくDKであとはおそらく非DK、
みんな仲良く暮らしてるさあ踊りましょ。
1、自社の業務内容具体的に言える、言えない。
2、面接待合室がちゃんとある、全然ない。♪

>>291 以前291さんの言っている家電屋さんに面接に行ったけど、そんとき
の面接官が俺がお前の兄だったらと言ってくれて、親身に考えてくれた。
だから、就職を見送ったことがある。

>>287
それと近い例だが、
社内でも優秀な中堅社員（30代半ば）が辞め、
一気に社内の空気が乾き、モラルダウン。
俺はその中で、いつ辞めようか模索中。
こういうこともあるんだよなあ・・

面接官の服装はどう？
管理職が真っ赤なカラーシャツ、
専務がトレーナーにジーパンだった。

一応一部上場企業
もう辞めたけど

それって自由そうなイメージもするんだけど。
中身はどんな風にＤＱだったの？

外食系のバックオフィスは狭苦しいけど、いい悪いとはかんけーないですよ。

私の会社、超ﾄﾞｷｭｿだ・・・。
●成長率…マイナス成長
●離職率…私の同期で８０％以上
●役員の7割は親族。
よって超ﾄﾞｷｭｿ企業に決定！
ちなみに一般社員の年収は２５０〜４００万くらい。
役員は親族以外で８００万〜１０００万。
親族役員では全員１０００万以上。
会社は今、純利益をだそうと必死だそうです。（ｗ
なんでも不良債権処理だとか…（ｗ
経営傾いてるのに一般社員は全員残業削減で役員の月収は去年より１０万以上ＵＰ
しています。
ちなみに当社の会長は議員さんです（ｗ

やっと就職出来た会社はどキュソだった。だから20日で辞めました。

面接時、事務所の壁には標語、売上目標、今後の組織図などが張られていました。
せめて、標語などは3位にしてほしい。

会社は単なる箱であってそこで働く人が色をつけます。

細部の汚れ、片付けがされていない、標語が多い、などは人間に例えると

爪が汚い、髪の毛がはねている〔髪の毛の手入れは自制を表すと言います〕、大言壮語などに思えば、簡単に見分けられると思います。

>>299
気持ちはわかるが、ちょっと形容に無理ないですか？300

>>299
職歴ついちゃったんじゃあない？

ﾓﾋｬﾋｬﾋｧ､異常プリオン、ゲットー
────y──────────`
　武部　　　　AA　＿
　(ﾟДﾟ)　　 ⊂ﾟ　｡ ⊃■　▼ヽ〜*≡≡≡≡
　　　　＼ 　（Д＿）.●　●　| 　 ≡≡≡
　　　　ﾄﾞﾝ　┗＠≡━＠≡┛　　≡≡≡≡

武部メンバーの「農林水産分野に関する掲示板」
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001097858

>>301 大丈夫でした。退職は円満?退職でしたから。ちゃんと筋を通し辞めましたので。

それが難しいことがあるのがドッキューンですね。
筋を通して辞められる会社、
もっといえばきとんと送り出してくれる会社。

辞めると決まったらすぐ他人、みたいな経験あります。

もっと教えてage

aeg

せっかくのお役立ち系なごみサイトに嵐の予感…。

ＤＱＮじゃない、いい会社が見つかっても、きみたち、就職できるのかね？
情報交換するだけムダなんじゃないかね？

age

もうあんまり情報はないのでしょうか？
ちょっと淋しいです。

宝飾業界の話ですが、求人情報が出る前に求人の情報を得、知り合いを紹介
した事があります。友人の妹だったのですが、その妹は外資の店で働きたいと言っており、
有名な宝石店は、ある店舗のアシスタントマネージャーを探していると言う二つの情報を
得たので紹介したのです。

それは宝飾好きな人なら誰でも知っているアメリカの
有名な宝飾店です。紹介したとき多少の宝飾店での経験があったのと、
面接の好印象で入社できました。

10年ほど前の話なので、今はそのような紹介などは無理かとは思いますが......。

人脈は大切だと思いますよ。それが究極の非ドキュンの会社に入れる方法だと思います。
ただ、それを掴む為の経験、実績等は必要かと思います。

>>311
確かに人脈を使っての転職は人脈筋から評価される程度の経験と実績
があればＤＱＮ度は低いと思う。ただ、その人脈筋だけに情報を頼る
とＤＱＮを見抜けないことがある＞ｵﾚﾉｺﾄﾀﾞ

人脈は結局、人頼み。非常に信頼できる人ならこれほど安心できるもはないですが
逆にダメなときに断りにくい＆辞めにくいですよね。

このスレ非常に勉強になりました！
さすが経験者の皆さんはすごい！ありがとうございます！

>>313　　そうですよね。だからあんまり近すぎるよりも友達の妹で、
しかも自分自身は紹介する会社に所属してなかったので、
良い距離だと思っていました。

たしかに。

>>311
T社ですか。
一般消費者から見たらイメージ的にいいかも知れないけど、
そこで働く場合にDQNじゃないって言い切れるんですかー？

>>317 彼女は過去に花博のコンパにオンをしていましたし、結婚するんだったら経歴の一つに
なると感じたのです。ドキュンか否かは彼女自身が決めることなので、そのチャンスの
一つとして勧めただけです。

彼女の姉〔私の友達〕は四大卒でしたが、彼女のほうが給料も休日も多く
友達は怒っていました。彼女も大手の繊維メーカーでバリバリ働いていますが、
彼女よりも待遇が良かったのは事実です。

↑なるほど。複雑ですね。

>>317 社員の方でしょうか? その会社の今は知りませんが、10年ほど前は組織も小さく、
アットホームな感じの会社だったそうですよ。

従業員を大事にしない会社はあかん。
従業員を大事にする会社はいい。

以上。

トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！

>>321の言葉につきるな。

ビー淫グの求人って、ほとんどドキュン？

>>324
Yes！特に営業系で高収入うたってる求人広告にはご用心。

ちゃんと頑張りが評価されて、客にも喜ばれる営業は非ドキュン。
まったく頑張りを無視されて、客にも恨まれる営業はドキュン。

以上。

>>326 そうですよね。それを入社前に見極めるのが難しい。

でもね、その商売が人に喜ばれるものか、クレームはないのか、はある程度調べれば
わかることができるいし、
評価の透明性は、面接なりである程度までは確認できますよ、経験上。

あとは、それを察知できる感覚（経験？知恵？）の問題じゃないか、という気もします。

お
ま
え
ら
は
あ
ほ
！
入社して雰囲気悪かったらすぐ辞めればいいだけの話だろ？
どんな会社だって入って見なければわからないんだよ。
動け！

面接時に、質問する機会がありますよねその際に
今後の事業展開及び方針を尋ねます。
これはかなり有効だと思います。
社員にまでしっかり浸透していることは大切だと思いますね。
そもそものモチベーションの低さによる居心地の悪さと、
やる気はあっても方向性の不明瞭によるから回りの可能性が
高くなります。

熱心に語ってくれる人もいるし、まゆつばものの語りもいる。
言葉の端々に品性を疑うような人もいる。
語りでの例えの中に「ねずみ講のように」だとか言ったひとがいた。
「核分裂のように」とか他の言葉で置き換えられるのだから、
こういうのはだめだと思った。

担当者個人のレベルだけで判断する、という方法も確かにあるのでしょうが、
もしかするとそいつだけが腐っている、ということもありうるので
複数の確認はしたほうがいいと思います。

ageとくＹＯ！

>従業員を大事にしない会社はあかん。
>従業員を大事にする会社はいい。
>321

禿げ胴。

>>１
どこ行った？たまにゃあ出て恋や！

適当に入社して嫌になったらすぐ辞めれば済むこと......

中途採用している会社がありますが…
・離職者が多い
・人気がない
・事業拡大中
…などが理由でしょうか？

中途採用＝人手が足りない＝忙しい
という気がするのですが、中途採用者情報求む。

あげ

>>336
忙しいのはかまわないよ、マトモな会社ならね（ｗ
それに、忙しいも相対的なものだから、要領よく仕事すればいくらでも
手を抜く機会はある。

惨経ナショ●ルホテル（ラブ）は
・離職者が多い
・人気がない
・事業拡大中
すべて当てはまります。

ドキュンを見極める目安になるかどうかは
わかりませんが、社員数を即答できない
会社はヤバイと思います。
出入りが激しくて把握できていない、他部署の
仕事などに構う間なしの可能性が
あります。

>340
笑いながら賛同します。

本日面接でした。専門職募集なのに
入社後５日程は営業の研修を受ける
らしいのですが、もしかして専門職募集
なのに実は営業職になるのか不安です。
皆さんは専門職募集で営業の研修を受けた
方っているのかな？

私も今日面接でした。事業所雇いとのことでした。
この場合どのような不利益が想定されますか？
また、交通費が出ませんでした。

>>342さん　　二つの可能性があると思います。〔当たり前か?〕
現場の営業を教える意味と、営業の適性を探る意味と。

ただ、専門職の人間に営業の研修をさせていて、営業職の人間に専門職の研修を
させていれば、相互の立場を教えるという可能性が高いです。

そうでなければ営業職の可能性があるといえます。

>>342さん

年齢、職種（同業・他業）などで違うとは思いますが、
>>344さんのいう「相互の立場」プラス、
ビジネスプロトコルの確立のため、
という気もします。

通勤に便利な場所にありながら、車通勤可のところは残業が多いってこと？

すみません。質問なんですが
事業所雇いとは契約社員なんですか？
誰か教えてください。
お願いします。

ドン・キホーテにも当てはまる（w

>>343さん　　もう少し資料が欲しいです。

例えば、Ａで働いてもＢにおいて契約する場合。
派遣の可能性があり、その場合は人材派遣業務の表記があると思います。

あと、大手の場合、独立した事業部制をとってり事業部毎の採用になる場合があります。

あまりにも資料が無いのでこのくらいしか書けません。

書類の細部に何か書いている可能性も在るので、読んでみてください。

で、判らなければ、また書き込んでください。

>>346 その可能性があるのでは?

可になっていれば、通勤途中何かあっても、労災きくもんね

>>347
契約社員なら契約社員って話をされるだろ・・・・
人に聞くならもう少し詳しくかけよ
職種とか業種とか
それじゃだれもわからねーよ

３さん、３５１さんレスありがとうございます。
バイオ関連機器の企画営業なのですが
新卒は法人雇い、中途は事業所雇い
と言われました。その事業所以外にも
転勤があると言われました。
その会社は独立した事業部制をとっています。
ハローワークの求人票には「○○支店」となっています。
契約社員とは明記してありません。しかし、
前に正社員募集の求人で面接に行ったら実は
契約社員、アルバイトと言われたことがあるの
で疑り深くなっています。すみません。お手間
を取らしてしまって。ありがとうございます。

>>347さん　自分の経験から言うと、企画営業ってファジイな部署ですよ。
その会社での経験があって、それで企画営業部に配属になるんだったら良いけど、
中途採用で最初から企画営業って??? って感がある。

男性か女性か判りませんが、転勤が多くても給料が上がるのなら良いのですが?

>>３さん
こまめなレスありがとうございます。
感謝しております。
男２４歳です。業界も未経験で営業も
初めてです。今までは販売職をしていま
した。確かに３さんのおっしゃるとおり
引っかかるものがあります。

>>347さん　以前はどんな販売職でしたか?
3の場合もそうでしたが、企画営業って言葉に惹かれるんですよね。
ついつい惹かれてしまって、たどり着いたら飛び込みの営業や、ノルマの高い販売。
そりゃ、自分で段取り組むから自身の企画での営業には変わりないのですが.....。
最近感じた求人誌での深読み〔そんな単語は無いけど〕でした。


求人票の見方で思うのは
営業、販売での特別手当が高い会社はノルマがあると思って良いと思います。

>>355
おっしゃるとおり。
何かおかしいなと思うことがあれば、きっちり確認すべし。
結果として何かおかしいことが可能性としては高いですよ。
そんときは大変だと思うかもしれませんが
あとで後悔することを考えると、簡単なことですよ。

３さん、３５６さんレスありがとうございます。
前は食料品を扱っていました。
いろいろ確認したいのはやまやまなのですが
なんか聞きづらくて。私は「○○支店」と明記
してあったのですが資本金２３億とあり、法人
雇いだと思っていました。事業所雇いになると
いうことはこちらからいろいろと訊ねわかった
ことです。事業所雇いは首が切りやすいと別の
スレで教えていただきました。正直、迷っています。
本当は食品の営業がしたいんです。

ハローワークや求人雑誌で職探しをしていますが、優良企業とドキュン
企業の区別がつかない。したがって応募するか迷う。やっぱり、面接に
行ってみてはじめて現実がわかることが多いのだろうか?

>>358
ハローワーク若しくは求人誌に長期間掲載されている
場合はほぼ間違い無くDQNです。確実にDQNを見極め
るには面接が一番だと思われます。

名刺が（印刷ではなくて）PCプリンタもの…DSQ（泣）

>>359 そうだと思います。文面の情報量よりも面接の情報量の方が多いのですから。

>>347 さん　　自分の好きな業界で働くほうが遣り甲斐があるのでは?
自分の好きな業種すら判らない人がいる中で、業種だけでも絞れているのは
幸せだと思います。

ただ、これは参考にしてくださいね。決めるのは347さんなのですから。

お金をウリにしている求人はダメだ。

あ〜あ、もっと早くこの板を読んでいたら失敗しなかったのに。

今は転職活動をしています。前職は社内ＳＥ（主任）をしていました。
500人程度の弱小？企業で全システムの開発＆管理＆折衝等をしていました。
年収は390万円、4年間勤めましたが一度も昇給がありませんでした。
入社してみると面接時に話していた待遇と全く違っていました。
休暇が10日程度少ない。有給がまともに使えない。給与が提示額と違う。
土曜日出社の場合は半ドンのはずが通常勤務と変わらない。
仕事の内容が全然違う、等々・・・。

今は、ＳＩベンダー系企業に転職活動をかけています。
多分年収ベースで100〜200は上がるでしょう。

私の経験上の話をしたいと思います。
１、同族企業である。
２、面接の次の日に「すぐに来れるか？」と入社を迫る。
３、面接時、能力主義を話に持ち出す。
４、誉める。（君の考えは素晴らしい！等々）
５、面接時、小数精鋭を話の中に出す。
６、少人数企業にもかかわらず、見合わない大量人数の募集をしている。
７、１人当たりの売上が1000万以下

以上はブラックに間違いないと思います。

いい会社なんて知らねぇ。
一応、友人のよさげな勤め先でもかいとく。
えと、まず、残業が少ないってのはいい会社。
で、自分がやめたら仕事がたちいかなくなる…なんてのも話し聞いてると羨ましく思うな。

別の友人は特殊法人だが、福利厚生、給料、勤務時間
の文句は聞いたことがねぇーな。ただし、まわりが
高学歴、役人には頭が上がらない…などの精神的に
辛い面もあるそうだ。

で、オレは無職。働きたくねぇーから。
けど、働かなくちゃいけねぇーもんなぁ。。
嫌だぁ。。塾とかの先生狙ってる（W

age

>>364
俺も塾の講師か事務職を狙ってる｡求人雑誌を見る限りでは条件的に
かなりいいと思っているんだけど｡実務経験もあまり要求されないみたいだし｡

塾はDQNってのは定番なの？
会社によるのか、それとも、業界自体か？

少子化が進んで一部の上位大学以外入試免除になったら
かなりあぼーんのよかーん。

age

塾講はDQNよー。
待遇と言うよりも、働いてる奴がDQN。
●たいてい先生崩れ・教師目指してて試験通らなかったなど。
資格試験崩れ（司法・会計士・税理士等）も多い。
大抵この手の人はプライド高いので、一般企業に就職したがらない。
●一般企業に就職したことがない人が多い＝狭い世界しか知らない人が多い。
自分より目上の人と接する機会もあまりなく、謙虚じゃない。わがまま。
やけに偉そう。さらにみんなから｢先生｣と呼ばれるので、この仕事自体
頭を下げることがほとんどない。ゆえにさらに増長する。

そんな奴らの吹き溜まり。
こういう人たちが幅利かせているので、
マトモな感覚を持つ人（社会人崩れなど）は大抵切れて辞めてしまう。
クラスに一人はいた嫌な優等生が、大人になって群れてるような感じ。
考え方も幼稚だし。

私は学生の頃バイトしてたけど、専任講師がそんななので、
絶対塾関係で就職は嫌だ！と思った。
ただ、学生バイト先としてはいいんじゃないの。

俺んちの隣YMCAなんだけどさ、塾たたんで介護とか始めるみたいだぜ。

あぼ〜ん

本田ベルノ辛東京の面接官最悪。
手前が、自動車かいはつしてるわけねえのに。
なにを、威張っていたんだ。
Ｂ−んぐ　最悪

う〜ん、オレは一応とりたい資格とったんだけど…
もちろん、就職のため。けど、現実は厳しい。。

>>374
何とったの？

あったら、こんなに路頭に迷う奴等はいねーだろ。

今は資格よりも、経験の方が強いと思う。

例えば求人票や、求人誌でよくみるのがフォークリフトの運転手。
派遣でも結構使えるかも。

現実的な資格としては良いのでは?

>>373
どっこにでもヴォケな人事がおるなぁ。
あんまりイライラして尾を引いたらあかんぜよ。なあ。

ageage

＞３７８
フォークリフトつらいよ。
コンテナ積みの仕事手伝ったことあるけど腰いわす。
パレットで積むやつはいいけど、その内コンテナの上が空いてきてバラ物とか
になると狭い中で中腰のままの力仕事になってくる。
自信があるならいいけど。

そうなんですか?

だから、逆にら言うと求人が多いのですね。、

もうひとつ書き加えますね。

面接を終えてから帰る時、ドアのまえで振り返って挨拶しますよね。
そん時に、面接官が面接者の方を見てなかったら、すなわち見送らなかったら
採用は見送られるか、ドキュン。

別れてから3秒後に本質が判るように思う。
友達の場合でもいえるような感じがするのですが。

うーん、うちの会社はドキュソなんだろか？

社員数１０人未満の零細企業の採用担当だけど
でもこんな企業でも、必要じゃない奴は必要じ
ゃないのよね・・。

結構人数面接したけど、年齢が言ってる割に業務経験
が貧しかったり、若いのにやりたいことが何も無かったり
そもそも、社会常識が乏しかったり（面接に来るのに、
ジャケットは無いでしょ？）、自分は本当は違うことが
したいんだ、とか平気で面接で言っちゃう奴とか、もう
そんな奴の割合高い！高い！年食ってる奴でそんや奴が
きた日にはもう、最悪

別にこの業界でシェアトップでもないし、社員の売上も
大手に比べれば低いし、社員のほとんどが中途採用って
会社だけど、ある程度のレベルってもんがあるんですよ。

あんまドキュソ企業舐めないで欲しいねぇ。

教育カウンセラーってどうなん？
高収入、フレックスタイム、入社○ヶ月で月収50万・・・とか
やっぱりDQNかなぁ・・・？

>>385 カウンセラー、アドバイザー、などのファジイな表現は???? と思うよ。

だって、フレックスって言い換えれば、時間の制約ないですよ=どんどん働け
ってだよね。ノルマって表現が余り言い感じに思えなくなると、特別手当とか
違う言葉で表現している。今の時代、50万は?????

と思うよ。

age

面接時に面接官の名刺を渡さない会社

社労士>>375

age

>>388
そんなのいくらでもある。
でも、名刺くれた会社の方が比較的マトモかな。あくまで相対的な評価の話

>>391 そう思うよ。　

面接される方は色々見られているのに、名刺も渡さないんじゃね〜。

あくまでも、此処に書き込まれたことをその人なりにまとめると、確立の高い
ひとつの物差しが出来上がると思うよ。

386さんレスありがと！
やっぱやめときます・・・。どう考えても怪しいですよね

その方がいいと思う。

うちの会社では面接官は名前を名乗るけど
名刺を渡してはいけないことになっている。

なぜかというと、個人的不正を防止するため。

社員を信用していないのか、といえばそれまでだけど、
名刺渡してどうなるわけでもないし、
あまりいいことも考えられないでしょ。

リスクヘッジのために不必要なことはしない、ってのもありかなと思いますけど。

>>384
すいませんが、ジャケットで面接に逝くとダメなのかな？
俺はジャケットとパンツにネクタイというスタイル以外で、
転職活動をしたことがない。面接で落ちたのは1社（ドキュソで有名）、
残り5社は内定を頂き、うち1社と先週末シェークハンドした。
たしかに受験者でスーツ以外の格好をみたことがないが、
俺はこのスタイルで仕事をしてきたので今更変えられない、と思ってね。
「スーツじゃないとまじめにやってると思えない」
そういうスレも過去に見た気がするが、どーなんだろうか。

>>396 一般的にはジャケットはまずいと思う。

ただ、デザイン関係とかの職種だったら場合によってはジャケットの方がその人の
センスが判るから良いと思う。

>>395 リスクヘッジの為にしないって言う会社があるのですね。
そうですね。ただ此処に書き込まれた事柄を踏まえて、自分なりの判断基準を作って貰い
ドキュンの会社の確立を少しでもあげてもらうしかないと思います。
この一点で判りますって事はないと思うので。

ご指摘有難うございました。

ドキュンじゃない会社って、やっぱ人それぞれ違うと痛感。
友人Ａが「サイテーのドキュン会社」って言ってたところが
友人Ｂには「今までで一番好きな会社」になってた。

これ、深いよね、なんか。

そうそう、だから自分なりに　　っていうのが大切なんだよね。

自分が会社の経営者だったら、どんな感じで作れるかっていっても
必ずしも、非ドキュンの会社を作れるとは言えないもんね。

難しい。

┌──────────────────────────┐
│ 　 　 　 　　　　　　〓　犯　行　声　明　文. 〓　　　　　　　　　　　│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　我々、２ちゃんねる転職戦線は、ＤＱＮ企業において 　　 　　│
│..........................................................................................................................................│
│ 慣行となっている低賃金、劣悪待遇に対し、体質改善を　　 　 │
│..........................................................................................................................................│
│ 再三要求してきたが、ＤＱＮ企業による横暴は止むどころか、 │
│..........................................................................................................................................│
│ 悪化の一途を辿るのみである。.　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│..........................................................................................................................................│
│　よって、我々はＤＱＮ追放原理主義に基づき、ＤＱＮ企業を　 │
│..........................................................................................................................................│
│ 徹底攻撃することをここに宣言する。　 　　　　　　　　　　　　 　│
│..........................................................................................................................................│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(≦三)│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる転職戦線 　.(#ﾟДﾟ）│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼　│
└──────────────────────────┘

今のところ面接で駄目だなって感じたところは駄目になっている。
潰れた…１社
吸収合併…１社
東京地検の査察…1社
どれも面接で会話のキャッチボールが出来ない人が面接官をしていた

名刺
面接担当とのあいだに物理的な距離がある場合は渡されないし
名乗らないことがほとんど。逆に、テーブルを挟んで
向き合う、なんて場合だと最初に名刺を渡してくる面接担当が
いたりする。漏れはこれをﾄﾞｷｭｿかどうかの基準にするのは無理が
あると思うが。

age

やっぱりドキュソ＝非ドキュンの境界線は
�@成長率　�A離職率　�B経営者の同族率
の３つはポイントじゃないですかね？

>>404そうですよね、其れが履歴書のようにすぐ見れたら何ら問題ないのですが。

その会社がドキュンかどうか、
その人の状態にもよるのは確かだが
明らかに人間を粗末にする会社は逝ったらアカンぜよ。

粗末にする、の基準も人によって違うと思うけど…。

以前も出ていたけど、給料、福利厚生などで良い事ばかり書いている会社。

age

従業員１５００名で年商９０億ってどうよ？

>>409 もっと詳細を書かないと判んない。

あと３週間くらい早くこのスレよんでれば・・・
面接時思い出すとここに書いてある事あてはまりまくりだよー
なんて言ってやめよう・・
昨日退社した人は今までここで円満退社なかったんじゃないって言ってた。
もしやめれたらＤＱＮっぷりをかかせてもらいます。
いちおうまだ試用期間でアルバイトみたいなかんじだから
やめるならいまのうちですな。

>>410
いや、一人あたり２０００万の売上がないとＤＱＮって言ってたからさ。
遥かに少ないからＤＱＮかなって。

４１２は４０９です。

>>411
今日、どんな感じだったか、レポートきぼーんぬ。

>>409
>>412
>従業員１５００名で年商９０億ってどうよ？

一人あたり売上低すぎ、すなわち売上の割にやけに従業員多すぎ。
潰れないうちにリストラお薦めしますよ。

ここって　いいスレだね。これを参考に目を肥やしましょうね。

ちょっと質問です。
職安の求人票に、給料の〆が例えば5かで、支払いが25日とかだったら
資金の流れが悪いと判断しても良いのでしょうか?


教えてください。宜しくお願いいたします。

>>417
心配なし。どこもそうだから（笑　例外なんてないよ。

つまり給料計算の為のものなわけ。
たとえば、11月分の給料が　10月16日〜11月15日までと決められてるとする。
その支払い期日が11月25日だっていいの。次の日の11月16日に欲しいって言っても
払えるわけないでしょ？現実的に。給料ってのは労働した分の対価だからね。
そのために10日程のラグがあると思われ

法律的根拠は労働基準法の労働契約のところに書いてある。

勤怠当月初〜当月末締め、翌月25日払いってのもポピュラーですな

>>415
やっぱし！サンキュー。

あげ

つーか売上は業種によっても変わると思うぞ
商社とかだったら必然的に売上もたかくなるだろうし（社員数に対する比）
製造業だと前よりは少なくなるだろ。

ソフトウェアの場合，従業員一人当たりの売上が１２００万／年を下回る会社は注意。
まあ大抵は１０００万〜１２００万くらいだけど。
１０００万を下回る時は会社設立直後の場合を除くとほとんど地獄会社だ。

age

優良スレにつきage

求人誌で従業員の顔写真などが写っている会社。

↑
ダメ。入ったら、その人辞めてた（体験談）。

そういえば、あるベンチャーだが２次面接に行ったら１次面接の時にいたエンジニアが辞めていたよ。
社長がわざわざ「＊＊君は辞めた」と教えてくれたよ。
正直つーか何つーか。

もっと前にこのスレ見ておけばよかったＹＯ

皆自分にとって良い会社を探してね。

でもでも、みんな同じように感じるものだね。
このスレ初めて読んだけど、多くの人が書いてることは自分も思っていたことと同じだね・・。

>>430
っていうか、DQNには特有の臭いが漂っているし（ｗ

仕事内容が大事なのか、そこで働いている人が目指しているもの（目標）が大事なのか、
どっちなのでしょう？
人がしっかりしていれば、仕事は７割満足でもいいのでしょうか？
それとも仕事１００％満足、人は６割満足ぐらいがいいのでしょうか？
ちょっと、今迷ってます。
意見求む！

>>432 自分なりには　バランスが大切だと感じます。
432 の年齢が判りませんが、仕事の満足度100パーセントは経営者でも無理だと感じます。
その日の充実感で90になったり、60になったりするのではないでしょうか?

若ければ仕事内容のほうが大切だと思いますし、ある程度の年齢なら人の方が大切だと
私は思います。

新聞に掲載されている求人募集も気を付けた方が良いよ。
朝日・日経新聞でも、毎週載ってるところは間違いなくブラックだからね。
俺が新卒で入社したところが毎週載ってるから。

>>433
意見ありがとうございます。
そうですね、仕事１００％なんていうのは誰でも無理な話ですよね。
やはり会社は人なんでしょうね。
馴れ合いは良くないけど、組織＆規律がシッカリしている方が、満足度も高いし、
日々楽しいでしょうね。
ちなみに私は２７歳です。
ありがとうございました。

その他非ドキュンな会社の内情を教えて頂ける方がいれば教えて下さい。

なかなかいいスレだね。
＞404に同意。
とくに、受ける会社の離職率が１番知りたいところ。
なんか、調べる方法ないんかね。
因みに俺は３０歳、転職活動中。

age

受ける前にそこの会社の社員に聞くしかない。
それも会社に洗脳されてない奴。

>>438
>>436
離職率or定着率だったら面接官に直接質問してたけど、まづかったのかな。
1社はちょっと曖昧な返答だったけど、もう1社の方は数字で答えてくれたよ。

＞438.439
俺は、まずいというか聞けない。
おかしいかな？
第一面接官もいい気分しないでしょう。
それとも聞くのは、アリなのか？？？

美ーイングの今週号の「○八魔綿」の記事で、入社すれば
結婚したい→結婚しよう！
車欲しい→車買おう♪
になるというのは本当ですか？入社しよっかなぁ〜♪
℃キュンの疑いありですか？

某ＰＣソフト会社。今日面接行ってきた。
約束の時間少し前に行って、４０分待たされたけど、｢お待たせしました｣の一言無し。
待たされている間も、電話の一本も鳴らなかった。
面接が始まったら、面接官一人｢前の子か突然辞めちゃってね。六本木によく飲みに行くんだけど、そこのお姉ちゃんにもウチで働かないかって声を掛けているんだ。
なかなか、いないから今回雑誌にのっけたんだよ。｣だって。アホか。
というか、そんな会社の求人募集に応募した私が大バカでした。

ハローワークでのアンケートでも書きましたが、ハローワークで見れたらいいのにね。
採用される側も転職の回数を知られるわけだから、会社の方も表記してもいいと思う。

従業員数　3,000人、資本金　9,000万円。
これってドキュン？

>>444 もっと業種とか詳しく書かないと判りません。

>>445
信用調査会社です。

>>446 ひとつの方法は3000人従業員がいるのだったら、裏事情などで会社の事を
聞いたら如何ですか? 結構いろいろ書いてくれてますよ。

>>441
○八は℃キュンじゃなくて部ラック

age

以前も書き込まれていたけどね面接官｢今回は社長｣の言葉からイメージ出来る事を
探る。今回は、精神的に頑張ればと精神のことをよく言っててちょっと引っかかっていた。
2次面接では入社後にセミナーに参加してもらうって言われたので、断ってきた。

■ブラック会社の様相（デラックス版）■

・社風として残業するのが当たり前
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはボロボロになって使い捨てられる
・病気になる、倒れる、過労死する
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する
・社員を人扱いしない
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする（専制統治の基礎）
・経営者が、絶えず社員を疑っている（盗聴器、尾行、張り込み）
・ネットではハックや荒しをすることがある
・頻繁に求人広告を出している、どんどん辞めるので常時人手不足
・求人広告の条件にウソがある
・ワンマン一族の横暴経営
・経営者への根拠なき崇拝を強要される
・社員が泣いて、経営者だけが笑っている会社
・経営者だけが贅沢三昧して、社員達は生涯ド貧乏（数名を除く）
・カルト支配
・横暴な裸の王様がいて、情けない腰巾着の取り巻きがいる
・社員の連絡簿を作らせない
・経営者の一声で、突然解雇がある（労働基準法違反）
・見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・会社の諸経費を社員が払い、会社に請求できない（その額が多い）
・社員の吊るし上げ、社員へのイジメがある
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように言う
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
・社員を怒鳴る、それが半端じゃないので社員は凹ませられオドオドしている
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・経営者に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度が見られる
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない
・理不尽だらけの会社
・珍妙なエコヒイキ人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事も揉み消す
・経営者が三文芝居を行い、社員を時々ホロリとさせる（騙される社員も悪い）
・辞める間際に「給料上げるよ」と言って引き止める会社、後で人が足りてきたらポイ捨てする
・ボーナスを物納で誤魔化すこともある
・かつての会社の大黒柱にもヒドイ中傷をする
・「○○県に住めなくしてやるぞ！」などの脅しをすることがある
・社員が仕事絡みの事で自殺した
・そしてそのひとの遺書に○○に騙されたと書いてあった
・そんで警察が○○さんに事情聴取しに着た
・そして○○さんが遺族に訴えられた

２ｃｈブラック企業指数を決定しよう！

ブラック企業ランキング！！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1001833155/l50

求人誌などでも、小さく載せている場合のほうがかえって良い場合があるように思う。

求人誌などで、勤務時間がフレックスタイム制、標準労働時間８時間、
裁量労働時間制、９時〜６時（勤務地によって異なる）といった、遠
回し的な書かれ方をされてる場合は、要注意！あと、電話の対応がや
たらと親切な場合も要注意！求人広告が事務的（新聞社や公益法人の
ような）で、電話の対応がある程度、無愛想な会社ほど、経験上非Ｄ
ＱＮ指数は高めだと思われます。

人事課長及び部長がめちゃ愛想いいとダメじゃないか。
ある程度いやみ言ってくる方がちょうどいいかもしれない。

>>454確かにビーイングの常連企業や先物業界
の電話の対応は愛想がいいけど財閥系の一流企
や官公庁の電話の対応って無愛想ですよね。

>>453
それはある意味言えてるかも！なるほど。
たまに見つかるんだよね、備−ｉｎｇの小さい広告で。

そうそう、自信があるのか小さくても応募が沢山あるみたい。
あす、そんな会社に面接にいってきます。

面接で面接官がタメ口きいてくるところは信用できない。
いくら年の差があっても。

社員の年齢層が極端。
若い奴か年寄りしかいない。
田舎の会社では社員駐車場なんかも事前に見るポイント。
ＤＱＮカー多いとやばい。

DQNは自分の車をVIPカーという（微苦笑

自分は残業が必須な業種なので、月平均残業時間と手当の有無を尋ねている。
笑いながら「死なない程度に」「ソファーは寝心地いいよ」とか言ったり、
残業時間も具体的な平均値を説明できない会社はDQN。
そういうところは最初から奴隷候補を募集している。精神論や根性を出して
くるところはもっとダメ。根性で霞食って生きられるわけがない（苦藁

「た」が抜けてた…鬱。
あと、口頭契約させるところも絶対ダメ。書類にしておかないと踏み倒される。
一流出版社と取引して誠実そうなのに、平気で約束を破るＹ野工房。
入社時期を確かに約束したはずなのに、問合せしたら社長に「知らない」とか
言われて驚いた。生活費のため入社したがDQNばかり。最初から疑わしい態度の
会社には行かなければ良かった…。

よくトイレの綺麗な会社は大丈夫だって言ってる人がいるけど
そういう人って面接の時にどうやってトイレチェックしてるんだろう？
オフィスビルに入ってるような企業なんて
ビル管理会社が清掃させてるだろうからあてにならないような気がする
自社社員が社内の掃除する規模の会社の場合、
面接終わった後とかにわざわざトイレ借りてるのか？

この会社は小規模オフィスビルで、１フロアーのトイレ独占してます。
もちろん清掃は掃除のおばちゃんがやってくれるのですが、いつも洗面台まわりが
汚いのです。。。
タオルはあるけど、トイレットペーパーのロールが置いてあってそれで手を拭いています。

>>464 いえいえ見方の一つだと思いますよ。
テーブルの上が乱雑とか、そんな見方の一つだと思います。

新卒も含めて２ちゃん見てると糞ソフト
会社に騙されて入ってるやつが多い。多すぎ。
よって見分け方を書いとく。コピペ可。
気になった擦れにでもはっとくれ。
追加できる人は後たのむ。
--------------------------------------
ソフトウェア系会社の見分け方
1) 人材派遣会社：最悪。ここへ入るともう烙印
を押されたようなもので転職時もマイナスに
見られる。
社例）富士ソフトＡＢＣ、ＣＳＫ、メイテック。
2) 電機系の子会社：ＸＸソフトウェアエンジニア
リングとかいう名前でＸＸには電機会社の名前
が入るとこ。経営陣が電機の駄目オヤジでソフト
に対する理解が無い（理解しようともしない）。
とにかく親会社から仕事をもらって生き延びる
ことだけを考えている。遣り甲斐の無さに辞め
ること必死。鉄鋼とかが親会社もそう。
社例）日立ソフトウェアエンジニアリング。
3) ゲームソフト会社：激務＆給料激安。若いうち
に根性つけるにいいぐらいか。プログラマーの
立場は一番弱く辛い。
社例）スクエア、コナミ。
4) ＳＩ認定企業：今更こんなことしか威張ること
が無いなんて、、、。駄目認定のようなもの。
社例）イパーイあるから割愛。
5) 情報処理資格を見る企業：新卒ならいざ知らず、
情報処理有資格者歓迎とか、御祝い金とかで釣る
会社は人事＆管理に人を見る目が無い企業か、
派遣系の企業の可能性が高い。
社例）イパーイあるから割愛。
6) 2)の請負いが主業務の企業： 低収益体質。
そもそも請け負う事でしか存続出来ない。
社例）イパーイ＾２あるから割愛。
--------------------------------------
「これじゃあ全部ジャン」っていいそうだけど
ある意味そうだ。でも少ないながらも高価値の
ソフトウェアパッケージを提供してバックエンド
サービスでやっていってる会社はあるよ。
でもそんな会社は人材募集を熱心にはやってない
し、かなりの実務経験＝技術がないと入れないし、
入れない。よってこの2)−6)で自己研鑚してから
業界の情報を仕入れて転職するのがいいと思う。

明日転職の面接。初めての転職。DQNかどうか見分けるために面接時になにをきけば
いいですか？事務職での応募なんですが。教えてください。

９時〜１７時３０分と書いてあるのに
朝７時には会社にみんないるところがあるよ。
夜も遅い。残業長めなのはいいけど朝まで早いと辛いっすね。

age

あとね、こんな時代になってきたら何時、どこが逝くか判んない。
業種自体が危なくないか見極める必要があると思う。

自分の場合がそうだけど、それの見極めをしっかりしないとよさそうな会社であっても
つぶれたらおしまい。

>468
聞けるなら、離職率きいてみ

社長夫人が経理を仕切っている
会社はヤバイ。

最近、一つの求人に応募の人が多いって。
しゃれにならないよ。

採用担当あるいは窓口が社長の親族関係。
同族でもここまで逝くとDQNのなかのDQNになる。

>473
昔の派遣先は愛人が経理を仕切ってました。
ここも・・・。

>476
最近やめた会社は社長の弟と愛人が経理だったよ・・・・
鬱打。

登記簿で役員の名前とか調べる手もあるな。そういえば。

http://www.cosmojuno.com/

↑ＩＢＭ、シスコ、Ｏｒａｃｌｅに｢関係ある｣仕事しかしたことないのに
｢取引先｣って言ってるゾ。
関係者の方注意！

>>467
>でも少ないながらも高価値の
>ソフトウェアパッケージを提供してバックエンド
>サービスでやっていってる会社はあるよ。
>でもそんな会社は人材募集を熱心にはやってない し、
>かなりの実務経験＝技術がないと入れない。

具体名はどんなところになるんでしょうか？
スレ違いですが教えてください。

このスレは非常に含蓄に富んでいるのでage

以前も書いてくれたが、面接官が喋りすぎて聞かない会社。
仕事の為に趣味を止めろと言う会社。〔場合に拠る〕
自分の会社の福利厚生、給与など明確に言えない会社。
求人票で細かい事を書いてない会社。〔結構いい加減な所が多い〕
面接を終えてドアの前で礼をする時まで見送らない会社〔目だけでも追ってくれない〕
面接時間にルーズな会社
口元が笑っても目が笑っていない面接官

パソコンは自分のを持ち込みという会社はどう？

辞めといた方が良いのでは?

万が一ウィルスなどに感染してて、会社のデーターを壊したりすると言われるよ。
あと、個人の物を会社用に使わせるのは如何なものかと思う。
ただ、会社の規模にも拠るが。

持込を許すカイシャがあかんわいさ。

>>480
まず文句無しから
http://www.crl.co.jp
あと、ちょっと激務っぽいけどここは？
http://www.aplix.co.jp
さらにまだ未知数だがここの独逸本社
http://www.vector-japan.co.jp
なんかどうかな。ちょっと業界が偏ってるけど。

応募した職種と違う職種をやらされる（すすめられる）

>>486
どうもありがとうございます。

>>469 滅私奉公の意識があるんだろうね。
時間を短縮して効率上げるのが良い会社だと思うのだけど。
残業するのが会社に尽くしているって感があるのはドキュン
五時くらいに上がれて残業が少ないと言っていてもしたの方法で試す。

間違いの電話の振りをして電話で八時くらいに電話するもの一つの方法かも。

外食産業はやめてください！ｗｗwww

情報処理2種と、TOEICスコア720と8年のSEのキャリアだけで
受かる会社ってドキュンなんでしょうか、、、

2回面接を受けて2回目は社長とだったのですが（感じはよかった。質問内容に答えてくれたし）
現在　発表待ちの状態です。

こんなトントンいくなんておかしい、、、絶対、、、。

>>491 タイミングによると思うよ。
491さんと会社の求めるものが同じだったら、タイミングによってはトントン拍子
って言う事も充分にありえると思う。

でも
ある程度疑って掛かるのもいいことだとは思うよ。

>>492 ありがとうございます。
どうしよう、、、
でもとりあえず入ってみて、だめそうだったら次を探してみようって心積もりでいれば
いいですね。選択の自由はあるわけですし、経験積めるし、なにより選り好みしていて
無収入になるよりはいいし（とほほ）
8社ぐらい書類落ちした後なので　ちょっと心配になっていたんです。
さすがに「明日から」とは言われませんでしたが。。。。

あ、あと　職歴としてはプロジェクトリーダーを2年やってました。
うーん書けば書くほど　だんだん心配に。

>>491
その会社って客先常駐の派遣系？
客先常駐の会社なら猫の手も借りたい分野があるので
その可能性もある。

現在ＩＴ企業は外資を中心にして雇用を凍結している。
その中でも好調な部門だけは雇用を継続しているので
もし条件面（収入云々もだが、労働条件の方ね）が良ければ
内定を受けてもいいかも。
その内定の出し方や先方があまり慌てているような様子も
しっかりチェックしておかないとね。

どちらにしろ、こういう厳しい時期だから>>492の言う通り
最後の最後まで信用してはいけないと思う。

いえ、ちがいます派遣系ではありません。
IT関連ですが　今度はSEじゃなくて　ローカリゼーション系です。

>その中でも好調な部門だけは雇用を継続しているので
>もし条件面（収入云々もだが、労働条件の方ね）が良ければ
>内定を受けてもいいかも。
>その内定の出し方や先方があまり慌てているような様子も
>しっかりチェックしておかないとね。

ありがとうございます、そう書いていただくと励みになります。
その点熟考して決めたいと思います。

３流理系私立大学卒、２７歳の無職です。
ドキュン企業への入社しか道はなく、腹をくくりました。
墓代と葬式代が貯まるまで頑張ります。
見事たまったら逝きます。
もしかしたら、その前に過労氏かも・・・

>>497 あのね、まだまだ若いじゃん。

好きな言葉で、　　今日が一番若いとき。

大丈夫だよ。頑張ろうよ。

67歳の人が定年後にインターネットカフェを開いたという番組を
いまＮＨＫでやってるけど、勝つためにはいろんな人が頑張ってるんだね。
こりゃ、愚痴言ってても仕方がないわ。
恥ずかしくなってきました。がんばろ。

↑確かに…。

しかし、これだけ濃い情報が一挙に集まると迷うよな。
非常に勉強にはなるものの、複雑…。

情報はしっかりと掴んでないとしんどいよ。
とある会社だけど、リストラを進めて新たに人材を募集している。
人件費が浮いたから新たに募集しているのか判らないけど、潰れる会社の筆頭に
その業界では言われている。

こればっかりは面接では見抜けない。

勘違い便茶系に多い、デザイン重視で実用性のない会議室がある会社。

面接予定のある会社なんですけど、電話で問い合わせて
メールアドレスを聞いたら、「ちょっと待って下さい」と言われて、
3分以上放置された。
しかも、教えてもらったアドレスは間違ってる。
更に、送られてきたメールには機種依存文字が含まれている。

こんな会社はﾄﾞｷｭﾝですか？

>>503 これだけではデーターが少ないと思われ。
まず面接に行って五感で情報を探って、その後ホームページとか見るのが良いと思うよ。
最初、ホームページとか見てると思い込む場合があるので、最初は無の状態の方が
良いデーターを集めやすいと俺は思う。ホームページなどに悪い事書くはず無いし。

中途採用で集団面接したら、人事が履歴を
しゃべり始め、みんなの履歴がわかった。
となりの大卒は３社目の転職で２社目は
実家の会社で倒産したらしい。
そのとなりは専門卒で２社目。大型免許あり。
身体の状態は頑強らしい。
そのとなりは妻子持ち２８歳高卒。転職４回目。
いろいろと人の履歴を暴露していき、憤りを感じた。

そりゃひどいわ。だけど暗黙の了解があったりして・・・。

505
それ社内的なネタじゃないの？いつものパターンみたいになってる感じがするけど。

＞＞504
レスありがと。
面接地が遠いし、わざわざ行く価値があるのだろうか。
どうもﾄﾞｷｭﾝくさくて、どうしようか迷ってる。
ちなみに交通費は出ないっぽい。

Web公開してるくせに、いかにもネットを使ってなさそうな反応だったから
（目アドがｽﾗｽﾗ言えないとか、間違ってるとか）
ヤバくないか、と。

前職→某業界労働組合
倍率200倍の中、一次、二次、三次と勝ち上がり最終試験は組合員による決議。
参加組合員の決を採るため、履歴書を数百部大量コピーされました。
帰りに、俺の履歴書コピーが道端にちらほら・・・・

家族がいるのでそれでも止む無く入所。
残業手当は殆どなく、勤務時間は平均９−22:00
もちろんもっと遅くなることも。休日出勤のみならず、正月休返上もあった。ああ、2ヶ月間全く休みのないこともあったなぁ。
あげくの果てに、違法行為の連発。
組合活動は何故か山中が多かった。1時間に数本のバスを乗り継いで、
なんとか到着するなり、
「車くらい買ったらどうですか。ガソリン代くらいは出しますよ」だって。
おいおい、それ以外は何も出してくれないのか？
自分の意見を言うこともままならず、唯一の同世代先輩は、年下かつキティ。
あまりのストレスで、職場のトイレで便をしたら、そのキティが、
「うんこ？エンガチョ〜。かっこ悪る〜」だって。
本人曰く、「僕は海の東大でてるから、エリートだよ〜」・・・
それって○海大？どこにあるのそれ？（行ってる人ゴメンね。）

続き・・

過労とストレスが高じて、しばらく自宅療養生活を余儀なくされ、
1週間の休みを要請したら、敢え無くチョン・・・
俺が勤めたところって、確か労働組合だったような気がするんだが・・・

長々とすみません。取り合えず求職期間が長期化しているみんな、
藁にもすがりたい気持は分かるが、じっくり納得いくまで頑張ろう。

そういえば、そこは退職金制度があるにもかかわらず、俺が首になる
直前に、積み立てが50万円しかないとか言ってたな・・・・
原因は俺？　もしかして、それ？

>>509
ぜひ実名を晒そう！！

長い目で見ると派遣やパートで賄える職業は全てドキュンに思えてきた。
最近...........。

510＞労働組合の実態が分かり、感謝します
しかし組合がここまで堕落しているならば、なんのために存在しているか謎です
私は電機連合傘下の組合で職場委員を経験したので、その時点から組合の存在意義を疑問視していました
はっきり言うと、労働組合は過去の遺物であり、もう完全廃止すべきであると言えます
組合費だけ取りながら、会社や経済界のいいなりでしかなく、自分達の保身のためならば労働者を切る事を平気でやります
もっともリストラをやると組合員が減り、組合自体が存続の危機へと行きますから、ざまあ見ろです

505です。
一部上場の会社の面接です。
希望勤務地考慮と言ってたのに
今回の皆さんの勤務地は東北、北関東ですと
言われた。こっちは中国地方から出てきて希望勤務地
はリクナビで中国地方、関西、首都圏と書いてたあった
のに。交通費返せ。

最近会社の面接官もマナーが悪い。

品性下劣な人事は即退散して間違いナシ！

アットホームっぽい感じを面接で匂わせる会社は要注意。

新卒なのですが、DQNにあたるかどうかお聞きしたいのです。
中規模の企業で、自動車部品・精密機器のメーカーで営業です。
面接時から何度も「うちはキツイよ？体力はある？」と聞かれ、
「忙しいから寮に入ったほうがイイ」とも言われました。
それと、社訓も見ても、かなり根性・精神力を強調してる物が何枚か貼られていました。
あと、雰囲気は明るいっていうより真面目な（暗い）感じでした。
ただ、正直にその辺を話す分には誠実さを感じましたし、
営業で大変じゃない所はないとも思うんで、当たり前なのかなとも思ってるのですが。
宜しくお願いします。

>>519
DQNというより部っ落っぽいけど、新卒なら修行目的でそういう経験をするのも
悪くないと思うよ。何でもそうだけど、ラクしちゃ結局自分のためにならないしね。

２５歳係長、２６歳課長代理・・（W

一人当り売上高が3000万円あるか、ないか
あと、対売上高資本回転率が年間30回転あるかないか
人それぞれだろうが、俺はそういう点を重視してる

>>519
もしや日本電産グループでは？
「すぐやる、必ずやる、できるまでやる」
「知的ハードワーキング」

>>523
どこ、と答えるのは勘弁して下さい。ただ、その可能性はある、とだけ答えときますｗ

京都系はいいよ安定してるしさぁ〜失業するより・・・

>>520
遅レスですが、アドバイスありがとうございました。
もう一度自分で考えてみますね。

>>523>>524
良く考えれば答えても構わないですよね。その通り、日本電産グループです。
>>524は何か失礼な答え方でした。すみません。しかし良く分かりましたね・・・。
ひょっとしてお詳しいのでしょうか？
そこで、>>523の方にお聞きしたいのですが
そのグループについて、何か知っている事があれば教えて頂きたいです。
お願い致します。

あげーん！

よく知らないけど、その程度なら全然いい会社じゃん。

私は、新卒で今年日本電産の某社を内定辞退しました。
日本電産は、隠れブラックです。
ＯＢ訪問しましたから情報は確かです。
情報集めましたが、所詮学生ですので。

６月頃、日本電産の過去レスがあり、それをみて辞退しました。
あなたも転職版に「日本電産」レスを作ってみてはいかが？？

それから、ズバリ、トーソクですな！あっ、答えなくて結構。
本体の日本電産は、転職には困らないそうです。
京都系の京セラ、ローム、村田製作所に日本電産ＯＢが楽しく働いているそうです。

>>530
すいません530は>>523です。


日本電産は１０月に、ニューヨーク証券取引所に上場しましたね。

このテロ騒ぎの中で上場って！

age

>>522
質問なんだけど、
対売上高資本回転率というのは総資本回転率とは違うの？
http://www.kyo.or.jp/maizuru/99_yano/keieibunseki/1-4.htm
こんなことが書いてあるし、実際に計算してみると、どう考えても非ﾄﾞｷｭｿ優良企業でも
１倍くらいだったりするよ。
計算がおかしいかな。

それから、一人あたり売上高に関しては、業界によって重厚長大で薄利多売だったり
逆に全部人件費だったりするから、そんなに信用しきることもよくない気がする。
（と言いつつも俺は大いにこれだけを指標にしてるけど）
確かに1000万とかの会社は全部社員の給与にまわしても1000万まで払えないってこと
になるから、ﾄﾞｷｭｿだろうけど、3000万はどうなんだろう？
というか、俺のいく会社（SI）がぎりぎり割ってるからからんでるだけっす（藁

℃キュンの定義

社名に「〜コーポレーション」とつく会社は・・ほぼ逝

話がそれてすみませんが。
私の経験からは、面接時にヒントがあると思う
まず今までやってきた事を説明しても、理解してくれない会社のレベルは低い
また「夜は何時まで仕事をしているか」と聞く会社は夜遅くまでやらせる。
また「給料はどれくらいもらっているか」は、給料が安い会社に多い
また「うちは良い会社だ」と自我自賛している所も信用ないよ
まあ総じて、役員の人柄につきるかな。
あと同族とか、80歳でも役員をやっている所は全くだめだよ

すべて極洋。

>>523
そうですか、ブラックですか・・・。
ＯＢ訪問で社員の方に聞いて判断したんですね。それと２chで。
ハードワークなのは間違いなさそうですね。
情報ありがとうございました。よく考えてみます。

面接で五感を研いであらゆるものの中からドキュンを探る。
ゆえに小さな会社で、面接場所を会社以外にするのはドキュンの可能性高し。

明日面接だ。

通ったら是非入りたい会社。

このスレを読んで面接予定のSI企業の、社員一人当たりの売上高を計算。
一人500万円ほど...マジっすか?　OA事務のアウトソーシング受託と人材派遣が主力なので
多分 そっちの方で単価が下がっている可能性は、無きにしもあらずと思うが。

うわー幾らお世話になっている人の紹介だからって、飛びついたのはまずかったかー。
今更断れねーよ。内定でないほうがマシかも知れぬ。

一人あたりの売上の3割程度が給料になります。

役員、監査役、相談役などに政治家や元政治家がいる
企業はどきゅそ。
うちは創立時からの会長がそうだけど、ブラックだね。

age

非ＤＱＮ企業
１、転勤の内示は1ｹ月前にある。
２、転勤先での住宅手当が、賃料の最低６０％以上でる。
３、年間取得可能な休みが最低でも100日以上ある。
４、1年間の残業が実質多くても700時間以内。
５、代休、振休、特別休暇、公休などの休みがあり。取得可能。
６、どなったり、喧嘩したり、いじめたり等の行為がない。
７、休日に付き合いを強要しない。
８、現物支給をしない。
９、インセンティブの割合が多くても１０％以内
１０、元族、つっぱり、Ｄ、Ｋ、層化などがほとんど居ない。いてもまとも。
１１、ｻｰﾋﾞｽ残業がない。あっても許容範囲。
１２、10年後の離職率が半分以下。
１３、職場で煙草が吸えないか分煙。

一流大卒、２６歳、職歴なし。
こんな私にはＤＱＮな企業しかないのでしょうか。

＞＞５４５
オレ２７でぷー。明日ＤＱＮらしき会社の面接。

やっぱりこのへんの企業はDQNなのでしょうか？
59　CEC　オージス総研 　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業
58　インテック　インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]　
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　三井情報開発 JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム
54　Fsas　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション
53　大塚商会 JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52 NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ レッドフォックス
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ CSKネットワークシステムズ
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス(TCS) ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

>>547
インテックは技術がつくしいい会社だと思うよ。
ただ給料ちょっと安いけどね。

＞５４７
大塚商会も言われているほど悪くない。SIかどうかはわからんが。

>>547
Fsasも保守運用中心だけど、技術力生かせます。

オージスは関西の代表的ＳＩだよ。

>>547
NTTデータクリエイションは給与面だとそんなに悪くないんじゃないかな。
俺が聞いた人の給料はまあまあだったしブラックというほどじゃないような気がする。
まあ部署によって違うだろうしNTTデータの子会社だから、仕事内容はやりがいがあるかどうかは
分からないけどね。
NTTデータから使えない年寄りが来てそうだし。
大企業の子会社はどこも似たようなものだと思うよ。
ところでクレスコってブラックなの？

今の会社辞めてペイントハウスを考えてますが、DQNだか部楽であるという具体的なことを是非教えて下さい。

>>554
ネタかなあ、、、ほんとにこういう人、いるんだ・・・びっくりしたよ。

今の求人で非ドキュンは少ないように思えてきた。

ますます景気悪くなるからね。間違いないよ。
早く決めよう。

そうだよね。ドキュンばっかが残ってくるようになる。

病院事務はドキュンが常識。
白衣の世界・人のための仕事と憧れて、
あまりのひどさに入っては辞め、入っては辞め・・。
人間関係と、給料の低さはサイテ−！！

日立ビジネスソリューションってDQNなの？
情報キボーン。

人事が採用慣れしていない会社は大抵非ドキュソかなぁ。
手際が悪すぎるのはヤバいけど、程々に手際が悪いのは

中途退職者少ない=採用数少ない・定期採用だけで大体事足りる

の証かと。

社員数300人で平均勤続年数7年、平均年齢２８ってやっぱりＤＱＮ？

先週受けてきた会社のこと。
家族経営で、飲み会の為に積み立てを強要される。
休みの日にまで研修があって絶対参加。
採用もらったけど、ＤＱＮのニオイがしたのでお断りした。

給料の使い道を強要するなんて信じられないドキュンですね。
がんばりましょう。

学歴不問
基本給は低い
ベンチャーじゃなくてアドベンチャー
平均年齢は以外と高い

でも駄目っぽい

クリエイティブな業者は特別としても、他の業種であいだみつおの字をイメージ
させるような看板を掲げた会社。

奇をてらう感じの社名、ロゴはドキュンの可能性高し。

この前面接に行ったら、月に2〜3週間出張との事。
そんなんあかんやん。

電話で面接会場の場所を教えてもらったのだが
住所を読み上げられて「駅から５分くらいです」と。
あいにく私はその辺の地理に詳しくないので
もう少し詳しく目印などを訊こうと思ったら
「駅前に交番があるので判らなかったらそこで訊いて下さい。
　訊けばすぐに教えてもらえますので」。

この会社はﾄﾞｷｭｿですか？

>>567
ていうか住所わかったらインターネットで調べるでしょフツー・・・

>>568
歴持参の会社で、面接の申し込みをしたら担当者不在で
向こうから「のちほど会場について担当者に電話させます」
って言われたんです。
で、向こうから電話があって>>567となりました。
勿論、面接当日までに場所を調べたりはするけれど
そういうのは抜きにして、
「交番で訊け」って対応は如何なものかと思ったのですが･･･。

今まで行った会社だと目印となる建物等を詳しく教えてくれて
「お近くまでいらしてもわからないときは電話をください」って
ことを言われていたのでちと「交番で」にﾋﾞｸｰﾘしました。

それとも目印等を訊く私がﾄﾞｷｭｿなのか!?

Bconグループは死んでも逝っちゃ駄目だよ

>>569
ごめん！　目印きいてわかんないっていってるのかとおもたよ
まあ　会社がどうかはわからないけど　その社員は逝ってよしだな

◆◆◆'02ブラックリスト企業　就職◆◆◆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998238054&ls=50
この会社はやめておけ、ｉｎ仙台
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1001648239&ls=50
この会社だけはやめとけ！！in福岡
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=991797322&ls=50
この会社だけはやめとけ！！東海版
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=997083173&ls=50
この会社だけはやめとけ！！静岡県
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1000648022&ls=50
☆★☆この会社だけはやめとけ　新潟県板☆★☆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1001691828&ls=50
札幌のこの会社はダメ！は？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1001677567&ls=50
この会社だけはやめとけ！！ｉｎ四国
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1001127356&ls=50
この会社だけはやめとけ!! 福島県
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1001611348&ls=50
この会社だけはやめとけ　関西版　２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1001262087&ls=50
===この会社だけはやめましょう！茨城版===
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1001431446&ls=50

面接で人間関係がよさそうだったが入ったらそうでもなかった。
面接だけでは実情はわからん。鬱死。

>573
自分は逆だった。
最初は「うわ、ﾄﾞｷｭｿっぽい女ばっか！！」と思ったんだけど
みんな超いい人だった。しかし社長と経理（親族）が堪らなくﾄﾞｷｭｿ・・・
上のほうでもでてたな、社長がワンマンだとみんな結束固くなるからか
優しくなるって・・・

アットホームな雰囲気の会社が良いとは限らない。
ナァナァのニギニギでなし崩し的にルールが無視され、
いいように使われるケースだってある。
むしろロクでもない程ビジネスライクで、キッチリカッチリ
融通が利かない方が救われることも。

http://www.engokai.co.jp/u2b/ttfair/
どうよ、これ。

人数の少ない会社とは言い切れませんが、面接に行った某会社の話をここでしたいと思います。
６名の会社でいきなり社長面接＆他一名。条件は経験者だったのに、未経験の私が、気に入られたのか？その場で採用。
しかし、他の面接官は、何か言いたそうでしたが、いえない雰囲気。
少人数の会社は、社長の意見が全てで、独裁者かと思った。
しかも、募集職種と違う営業をやってくれと言われた。
その営業先が、数ヶ月前に勤めていた会社。
もちろん、辞退した。

面接の時、血液型を聞かれた。１次も２次も。
ちなみに職種は、営業・・
こんな会社はブラック？

>>578
私なんか「動物占いでは何ですか？」と訊かれたことがあるYO!

富士ゼロックス情報システムの情報提供です。
事業部長以上は富士ゼロックスの出向社員。
プロパで偉くなってる３人はゴマすり野郎でおまけに口が臭い。
優秀な人は辞めてキャリアアップ。
でも、口が臭いヤツとうまく付き合えれば実績無くても部長。
あなた、逝きますか？

「プロバイダー責任者法案」 　　　　　　　　　　　　　　　
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう！
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

>>570
禿同！このスレすごく役に立つのでage

求人票の書き方が丁寧で無い会社。字が下手、会社の地図が雑、など等。
応募者は履歴書の文字などで判断されると思うが、その逆もいえる。

それ最低だよね。確かに。

＞583
職安に通ってるようなバカが何を偉そうに

とにかく佐川急便はやめなさい！！！！
ヤクザの作った会社だから。

アパート，マンションの賃貸のミニミニに内定をいただきました。
さーこれから頑張るｿﾞｳ！
まさかミニミニはブラック？！いや、そんなことはないはず

関西の企業ってDQNが多いと思う。特に大阪。

>>587
ご愁傷様。

ミニミニって住宅板でも叩かれてない？

>>588そう思う。私は大阪出身東京都民だが、
今度転職する時も大阪は無いものと思ってる。

>588
大阪に限らず地方の地場企業はほとんどそう。
自分は某百万都市出身だが・・・。
日本でNo2の都会、大阪でもそうなんだから、
地方の田舎あたりはもっとひどいんだろうね。

質問させてください。
現在２８歳です。
年収３５０万円。
土曜日ほぼ半日出勤。日曜たまに田舎への出張。
残業はなし。しかしたまにサービス残業。成績優秀者は残業つけて良し。
リフレックス休暇という毎年５日間の有給制度あるが、職場によっては全く取れず。
冠婚葬祭祖父母までオーケーしかし時に嫌な顔。
飲み会多し。飲み会では会社の話題オンリー。たまに殴られることもあり。
本社人事部調査なし。
創業五十年。ここ十年にて自殺者ひとり。
上司曰く、やめて他行ったらもっとつらいぞと言うのですが。
ちなみに一部上場です。

こんな私の会社ってドキュン企業ですか？

煽りじゃないけど、いい職場ではないと思う。
休み少なく付き合い多く、暴力容認な本社人事部・・。
「他行ったらもっとつらいぞ」なんて言う奴ほど、世間知らずが多いし。
んな奴が上司で休み少ない・付き合い強要（？）な時点で2ch的には
DQNでしょう。っていうか俺ならとっくに辞めてる。

594は>>593に対して。
あと28才では給料もちょっと疑問ナリ。

＞593
営業？
営業だったら「残業なし」はいいんじゃない？
でも、その後飲み会強要されるんなら意味ないか・・

>>593
冠婚葬祭で嫌な顔をする会社は
ダメだと思う。
しょっちゅう「親戚が死んだ」とか言って
休んでいるなら話は別だけど、
基本的には冠婚葬祭は
気持ちよく送り出すべきだ。

ドキュンだね。間違いなく。

http://www.adultcross.com/toybox/

ou

大型採用企業は、国立超一流３校以外は辞めときな。その他は全員ソルジャー扱い。
つまり、２５で先が見えて、３０台で出向、転属。４０で出向先が倒産。お陀仏さん。

◆◆'02ホワイトリスト企業　転職◆◆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1006543591/
非ブラック企業ってどこ？？？？？？？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1006621189/

恐るべきドキュン会社発見。
大阪にあった。

>>603
ドコ？

有限会社A○Hか？(爆)

agetoite