【現場崩壊】IT業界を脱したい75【客先消失】

とりあえず直近の実体験をスレタイにしました。
ITから異業種に転職したい人のためのスレです

<前スレ>
【ドトール】IT業界を脱したい74【ベローチェ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1313992846/

大手社員の安定雇用のためにＩＴ企業社員が使い捨てになってるだけのこと
技術力つけたり資格取得しても無駄なことで年齢が上がって扱いづらくなってきたら仕事が与えられず退職に追い込まれるだけ
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら大手社員の待遇を下げるか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき大手社員を全員殺すべき

>>1
乙

特定派遣で定年までしてるやついるのか？w

日本アクセス（株）

転職会議（現役社員の投稿）
http://jobtalk.jp/company/5200_earns.html

�@求人には賞与2回と書いてあるが、現在賞与は出ていない。
さらに給与もカットされている。技術者の場合、仕事がなければ自宅待機となる。
残業代は190時間を超えた分のみ発生する。そのため、5月とか12月とかは全く
期待できないし、有給の時間はしっかり引かれるので、実際は有給でもなんでもない。
さらには、営業が結んだ契約によっては、その残業代すら出ないこともある。

�A客先常駐での業務だったため、客先との契約料金が上がらない限りは
収入も増えませんでした。 コストカットを強く意識する企業相手だと
現在の契約料金を維持するのが限度となり収入アップは見込めません。
自社内で働いているわけではないので上司や営業と会う機会も少なく
業務を直接見ることはないので、評価などありえません。

どこも>>5のような感じだろ。
賞与、昇給→今の経済情勢じゃ無理。

要らなくなったら、待機社員→退職→失業保倹期限切れ→樹海→冷たい土の中へ
そして輪廻によって
家畜になり、ドナドナのごとくまた売られて、この呪いの輪から逃げる事出来んのだ。

【ｾｸﾊﾗ・ﾊﾟﾜﾊﾗ】日本アクセス（株）-9【勃起大王】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311692955/

正社員として雇われてるのに待機中は通常時の60%分の給与しか支払われないとか
3ヶ月待機が続いたら退職を勧めてくるとかおかしいだろ、完全会社都合だろうが
大体客先が休日で自社が休日でない日に強制的に年休取得させるのおかしいだろ
年休って会社都合で消化させるものじゃないだろなんでこんな法律違反がまかり通ってるんだよおかしいだろ

>>1
おつ

日本アクセスの面接で質問すべきこと

なぜ、クソ・ボケ・ドアホ・クソ・ボンクラしか言えなの？
なぜ、社員の給料50%カットしても自分の報酬は確保するの？

ここスレタイ考えられていいね。
次は俺も立てたい。

【リレー面接】IT業界を脱したい76【自宅待機】

【ﾋﾟﾝﾊﾈ５０％】IT業界を脱したい76【名ばかり正社員】

とか。

【男デリヘル】IT業界を脱したい76【チェンジでｗ】

【改札口でドナドナ】IT業界を脱したい76【茶店で引き渡し】 とか。

【面接は喫茶店】IT業界を脱したい76【お会計は自腹】とかｗ

喫茶店で面接あったなw
即時にことわったら、
怪訝な顔されたわww

さすがにお会計の自腹は、無かったなｗ
エージェントも必要経費で落とすだろう。

【デスマーチ】IT業界を脱したい76【プロジェクト崩壊】とかｗ

【ピンはね】IT業界を脱したい76【丸投げ】

>>1乙のおかげで今日もＩＴ業界を辞めたいのであった

>>13
【改札ドナドナ】IT業界を脱したい76【うちの社員と名乗ってください】

寝る前に覗いたら俳句祭りになってたでござる。
あるある多すぎでワロタwwおまいらも大変なんだな。
愛してるよ、おやすみー

>>2
うわー俺殺されてしまうー

>>21
ﾉｼﾉｼ
三連休最後の１日だ

お前達、スレの序盤で早くも次スレ案かよ・・・



【夢は】IT業界を脱したい76【何処に？】
【もう】IT業界を脱したい76【滅茶苦茶にして】

仔牛のごとく技術者を引きわたすの辞めてくれないか！

もううんざりなんだよ。可愛そうと思わないのか(>_<)

地獄に堕ちろお

孫請け以下禁止にすればいいのに

>>26
なっていないの？
2年前の記事、「大半のSIerが3次下請け禁止」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/?ST=system

実際９〜１０月に決まらない奴は、来年３月まで拘束確定。

うちの社員と名乗ってください
ってことだろ？

>>27
そのリストで三次請け禁止って言ってるとこで堂々とやってるとこ知ってるわ

>>27
巧妙に契約条件で３次である事を隠すのと
「じゃあ、●●さん、XX社さんの元でがんばってください」
で引き渡し終了（何があっても自社が３次である事は言わない）。

まじ訴えたいわ。。。

下請け禁止の関係なのか、上位会社に契約社員として転籍するように言われたぜｗｗ
当然断ったら、デスマ案件に放り込まれたからバックレたったｗｗｗ毛

大手の年寄りを一人殺せば若者が3人救われる

>>32
最近は「在籍出向」というものがあると聞いたが・・・

また大手のやくざは新しい法律違反を犯しだしてるのか

というか27の企業はほとんど直でやるのは監査が入って時間かかるから「間に1枚入れましょう」と積極的に間入れてくるけどなｗ

メー子は犯罪の実行犯

コンプライアンス違反しないと日本人使ってたら
利益が出ないほど景気が悪いんでしょ？

だからうちはキチンと中国に出してるよ
日本人にひどい待遇で働かせて
コンプライアンス違反するよりはマシだよね

>>38
開発国外委託でゴミ受け取って、修正を日本でやってデスマの日々
もうIT界のゴールデンパターンだな
日本人もまともにハンドリングできないのに外人は無理だってｗ

年寄りの退職金カットして人件費下げて技術者全員直接雇用すればみんなハッピーなのに

>>39
今の中国人は優秀だよ？

>>41
具体的にその根拠を述べよ

違反行為しないと成り立たないってのがそもそもおかしいわ

全ては大手の年寄りの安定雇用のため
そのためなら法律を犯しても技術が空洞化しても日本がオワコン化してもいいと考えている
それが大手の年寄りの意思だよ

>>43
しょうがない、ウチのアホリーダーもそうやけど日本のITは俺たちの努力があったからって思ってるヤツらが保身に走り過ぎだからな

大体次世代技術で世代交代すべき産業なのに世代交代できてなくて
大手で年功序列だけでやってきたやつが業界トップで旗振って
現場を混乱させ続けて下っ端でやっとこさ経験積んできたやつらを
35歳くらいで目障りだと言って切ることを繰り返してるんだから
完全にこれはもうコメディーだろこんなので海外に勝てたらどんだけ奴隷は優秀なんだよ

>>46
お前さんのロジックは何だか少しおかしくないか？
ループ内の変数の加算とかが？

それと今自分が身に付けている今流行りの技術が完全無欠で
いきなり生まれてきたもので、ゆえにそれ以前の技術は誤りと断言するような
Ｗｅｂ馬鹿Ｊａｖａ馬鹿Ｏｂｊｅｃｔ指向馬鹿の臭いがする。
次世代技術で世代交代って何だ？

30年前に情報科なんかなかっただろ
機械工学とかを専門に学んた奴がなんで業界トップに立てるんだよ
今の若い人は情報を専門に学んでくるわけだから
情報化社会においてはそいつらに舵取りを任すべき

8時間後にはカーニバル再開か…

>>48
今の若い人に舵取りを任せたら年下しか使わないからトップが変わっただけで今と変わらない気がする

いまの情報科ってどんなの教えるの？

>>48
>30年前に情報科なんかなかっただろ

あるよ。あるに決まっているだろう３０年前って１９８０年代だぞ？
お前さんはどこで時計が止まってるんだ？２０００年か？
それでもまだ数が合わない。歴史常識がおかしいんでないの？
とある大学の情報科学管理学科は１９６０年代にできている。

>機械工学とかを専門に学んた奴がなんで業界トップに立てるんだよ
>今の若い人は情報を専門に学んでくるわけだから
>情報化社会においてはそいつらに舵取りを任すべき

そもそも技術畑の人間が営業畑を押しのけて経営トップに立つのか？
お前さんの社会常識では。

いや解るような気がするよ。どういう人か。だがそのこちらの推測とは関係なく
間違いが多い訳なのだからこういう場所での主張は控えておくべき。
見るに見かねる。

男デリヘルｗ

見たくないならみるな便所の落書きに何期待してるんだ
人売り経営者か犯罪組織の人間か知らんが
耳の痛いこと言われて腹立つなら他人に後ろ指さされるような生き方するな

アウトソースのコストカットが加速して、人売り主体で成り立ってる現場が崩壊してるのを感じる。
安い単価で数年毎にクビ切って回そうとするので、大手企業でも中身は東京電力並みの運用なんてザラ。
ここ数年、特派や請負系はマジヤバいと感じるよ。契約社員の人ですら社員になれる可能性が低い。
現場崩壊して客先消失して、残ったのは【枯れた心】ITうんたら【消えた夢】ですよ。

全てが尊大なおっさん達のせいとは言わない。会社としては利益追求は正しい事だろうし。
保身の為にはやれと言われたらやるしかないのだろうし。
だが利益と相反して会社で働く人が不幸になる現状は間違ってると思う。
まぁ客先の尊大なおっさん達は、現場崩壊させてしまっても異動程度で済むから痛くも痒くもないかな。

便所の落書きですた。

職務経歴書書いてるんだけど、出向先の企業名かいてる？

業種だけ書いてる。聞かれたら企業名は答える。

業種だと殆ど情報・通信じゃない？

出向先も書くよ俺は
そうじゃないと自分が関わった仕事について説明出来ないし

常駐先の大手企業名を記載しとけば面接中の印象が全然違うから書いた方が良いよ

それ、個人情報だから普通におとされるぞ。

あらかじめ面接は1回だけと決まっている大手ほど別に言ってもおとされないと思うよ
すんなりと契約が決まるところって、面接前にほぼ決まってるから

客先の都合で採用不採用が決まるのもそもそもおかしい

>>56
他業種向けなら転職サイトのテンプレ見ろよ、全然違うぞ
IT系でもプロジェクト概要と使用技術だけ記載で十分だろ
変に細かく触れて、それ守秘義務違反じゃねーの？って思われたら意味ない

退職するときに同業他社への就職禁止の誓約書を書かせるけどあれも職業選択の自由を犯してるだろ

競業禁止義務ならよほど特殊な技能を必要とする業界か経営に直接携わってるくらいじゃないと違法にならない。
と思いたい。

転職理由聞かれると困る

別に会社に訴えられない限り大丈夫なんじゃ無いっけ？
ちょっと前にうちを辞めて普通に競合他社に行った人が居るんだが

>>66
技能は関係無いな。
代表権の有る(元)経営取締役なら、競業禁止(引き抜き)で敗訴した前例が有る。

職業選択の自由も守られないブラック国家

>>68
俺も知ってる。
給与面で移ったよ。

俺の趣味は2chと株取引だから面接で言えんわ・・・

職場にいる普通に妻子持ちの人が次決めずに辞めると聞いた
お前らの周りでリタイアした人って皆何やってる？

>>73

IT卒業後の進路として多いのは配送だな
それ以外はコンビニ店員とか郵便とか
あと多いのは職業訓練校に通って、ビル管理とか。

関係ないけど、外資系は年齢制限が無い会社が多いらしな

ドナドナなんかに入るからIT否定になるんだよ。
大手かユーザー系に入れば、こんなホワイトも民間では珍しい。
ここはIT否定というかドナドナ否定ね。

>>73
俺の同期は大半が辞めて、
IT系、営業(IT以外)、実家の家業、公務員様々いるな。
まあ、若いウチに辞めるから異業種への転職も可能。

４０以上で辞めさせられる人もいるけど、どうなったかは知らんな。

友人いないおいらは、詰んだな　(-ε-)

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl. com/43xmk7m
http://tinyurl. com/3mopkfy

ドナドナIT以外のお話を誰かして。特に営業職の話とか。俺新卒でIT業界はいるんだが皆さんのお話が零細企業やらドナドナITの話ばっかで参考にならない…誰か…

うるせー黙れクソバカゆとり消えろｗ

参考にならないと言うが、余程優れてないと
どんな優良企業でも35才過ぎたらクビ切られて中小零細ドナドナ行きだぞ
その現実を分かってんのかお前？

>>81
おいらは、50半ば、
管理職にもならず、ITに従事しているが。

企業をよく選択することやね。

>>79
一応Fの某メー子の話を。

基本的に商流は大規模pjのFの請負か、外販で元請けの立場。Fのpjで単金いくらとかいう仕事（ここでいうドナドナ）もあるにはあるが、単金は大体100-120と中小とは比較にならない。

残業が多いpjもあるが、錆び残は基本的にはなし。労組も一応あり、福利厚生も大手並みには整っている。
平均年齢は40前後で、平均年収は600後半。今のところ上の連中の馘首もなし。待遇はまちがいなく恵まれている方だと思う。

>>81
ちなみに、うちの会社には>>82みたいなのも割りとたくさんいるね。
そういう人のなかには自社製品の技師やってたり客の偉いさんとタメで交渉できたりと、なんらかのスキルや人脈を持ってる人も多い。

今日台風大丈夫かな？

>>85
ウチは自主判断でって言われたから休む、
まぁ明日ネチネチ言われるんだろうけど今回はヤバい

>>79
どうせ客先常駐だろ？

>>79
てか、お前スレ間違えてないか？
ITで上手くいってるやつが、「IT業界を脱したい」なんてスレに来るわけないだろ。

>>88
まあまあ。
営業さんだろ？
暖かく見守ってやれよ。

どうせ45で終わりになる仕事なんだから。
MAX頑張っても20年しか寿命の無いお仕事を選んでくれているんだしさ。

この業界で50の営業なんか見た事無いしね。
ドナドナの営業以外では。

なんで学生は自分だけは大丈夫だと思えるのか

30代前半で正社員。会社は派遣+一部自社開発がある都内の会社
言語は
社員は80人くらい

先月営業から現場にしがみついておけって言われたんだけど、
そろそろまずいのかな？

途中で送信しっちゃった
今は請元（F)の指示下の現場で言語はJavaとC#をやってる
要件定義〜開発、テストはひと通りこなせる自信はある

そんなおれだけど、今の請け元から解約されたら、即自宅待機か社内待機と思っててれば良い？

首にならないだけマシじゃない？

中小や地方は案件終わったら首って所多すぎ

>>92
自社開発に回るか、社内待機じゃないか？

みんなこんなゆとりにレスありがとう。デー子に決まったんだが、営業とはいえ30過ぎまでには他の業界にいける位実力付けとかないと後で簡単にポイって感じなのか。

>>95
逆に力があれば余所から声かかったりするし楽しいよ
その力がプログラム力とかじゃないところが難しいけど

>>89はどんだけ狭い世界で生きてるんだ？
己の周囲3メートルに見える事象だけがすべてではないと思うんだが

これはひどい

▼▲▼▲電子工学センターについて語れ▼▲▼▲
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285735954/501-

ＩＴ社員は雇用の調整便
正社員なのに客先が見つからなければ給与カット＆退職勧奨は当たり前

体力のない会社だとそうだね

大手か、ユーザーとベンダの間に入ってるようなところはホワイトだよな。

特に後者。
ユーザーの要求をベンダに丸投げ。
ベンダの確認事項をユーザに丸投げ。
ユーザの苦情＞ベンダに直接言え
ベンダの確認事項で微妙に面倒な物＞ユーザに直接聞け

お前らいる意味あるのかよ。

東海地方って労基署の働きが弱いんだろうな
トヨタが圧力かけてやりたい放題できるようにしてるんだろう

プロパー()は台風だから帰るんだとw
奴隷は残業全開だぜぇﾋｬｯﾊｰ

まじでこの業界は人を物としてしか扱ってないよな
一回業界自体を解体しないとダメだ
サービス業ではなく製造業とするべき

>>79
就活の学生の分際で嘘付くなよカス

>>103
帰ればいいじゃんｗ

>>105
業界に文句言う前に帰ればいいと思うんだけど

台風だから帰りま〜す
で全然おｋだぜ
最終的な責任はプロパーにあるんだぜ

>>102

>>102
ミスった、俺は愛知の場合は役所もトヨタの言いなりだし経団連も太いパイプあるから諦めてる。

ほんとに脱出したい
職歴IT系しかない30だが、異職種に脱出できなくてじり貧だ
転職してもIT…
もう人生嫌になる

むしろITが天職と自分に催眠を掛ければ幸せになれるよ

ITってどうなるんだろ
中小メーカみたいに海外流出なのかな

年寄りの管理職こそアウトソーシングにすべき

というか２社合併して、管理職を片方リストラすべき
そしたら年間2000万は浮く

海外ではこれが普通らしいけどな。コストセンターである管理職は、むしろ居ない方が良い

年寄りを非正規化すれば全て解決する

>>112
オフショアは避けられないと思ってる。
大企業が求めるのは「高くて高品質なコード」ではなく「廉価でとりあえず動くコード」なのだから。
この辺に、どちらかといえば技術を得意としてきた俺は、限界を感じた。

技術力つけたり資格取得しても無駄なこと年齢が上がって扱いづらくなってきたら仕事が与えられず退職に追い込まれるだけ

(｀･ω･´)　こういうことか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2051077.jpg

プログラマって向き不向きがあるのかなぁ
今年4月に新卒入社して半年たつけど技術向上の見込みがない
IT業界や会社の現状を知って完全にやる気なくした
一つのプログラム作るのに多くの時間を費やし、
何度質問してもプログラミングが理解できない
転職を志すも面接で落とされる
結局IT業界から抜け出せない
貴重な新卒カードを使ってしまいただただ後悔するばかり

>>119
プログラムのセンスなんて、２０代を越えれば意味がないきがする。
ヒューマンスキルのほうが、ずっと必要かなと。
そういう意味で、俺は限界っぽいけどね

人の苦手なところを突いてのし上がろうとする奴がいっぱいいるから
そういうことに対処できるスキルがないと損ばかりするよ

>>119
そもそも何でITに入ったんだ？
やったこともないのにイメージだけで会社選んだのか？

>>116
そうやって作られたシステムのおもり
「客先で不具合出てるんだけど、中国現地に調査頼んでもらちがあかないんで
追ってくれないか」
とか回ってくる。

まじ無理、コードぐちゃぐちゃコメントは中国語／英語／カタコト日本語まじり
あとあとの保守まで考えてシステム開発発注しろよ、と思う。

>>119
ほんとにパソコン技術／Ｗｅｂ技術が好きで好きでたまらなくて新人の時から
大活躍したルーキーを知ってるけど、そんなの１００人に１人ぐらい

あとは現場で「使えない使えない」「やる気がないやる気がない」って百篇ぐらいいわれて
それでも３年とか経験積んでやっと何かふっきれたように伸び始める
（自分なりにおもしろさとかノウハウとかそういうものを積んでなんだろうけど）

半年ごときで技術語れる奴はただの技術オタだよ。

プログラムにはむき不向きあるよ
本当に覚えられない奴はいるもんだよ
精神おかしくなる前に転職したほうがいいよ
どうせ中年になりゃ切られるんだから若いうちに転職した方が幸せだよ

>>123
中国語と英語ができるなら、SE的な仕事できるのかな〜

>>122
ホームページ作ったことあるし、プログラミングも面白そうと何となく入った
自分文系だけど勉強すりゃなんとかなるかなとも思ってたし
今思えば業界研究をしっかりしなかったことと、自分の適性を考えなかったことを後悔してる。考えが甘すぎた
完全にプログラミングアレルギーになったからITいても人生の無駄遣いとしか考えられない

>>126
SEというよりブリッジ
日本語できる中国人は思考が中国だから内心信用されてないきらいがある
中国語できる日本人は（ネイティブほどうまく意志の疎通（とくにあいつら我が強いから）はとれないものの）
日本人的に仕様の穴をつめていける、っていう良さがある

基本言われなきゃ聞いてこないしやらない、ってスタンスの人種だからね＞中国

>>127
今やってるのは
・Web系（サーバ側）
・Web系（クライアント側、Flash、Ajaxばりばり、SNS系ゲームなど）
・組み込み
・昔ながらのクラサバ
とかどれ？

多分新人アサインするような仕事をやらせてないんじゃないかなー、と思うけど。
すんなり入れて技術もすんなり頭に入るものだとそれなりにやりがいも出るしついてもいけるかと

>>127
なるほどな
まぁ、まだ半年だし一人前になるまでまだまだかかるもんだよ
今の若い人の傾向なのか壁にぶち当たるとこんな感じで折れちゃう人多いよね

>>130
短期案件が増えたせいもあるんだろうけどね
新人がすぐにできない、間違って出戻る、とかを許せる空気がなくなってる
いきなり設計書渡して「スケジュールは５人日ね」とか言われても
５日後、不具合だらけ、仕様もみたしてないようなコードしかできなくて
上司からどやされてちゃ嫌にもなる

>>129
つい最近まではWeb系のクライアント側で、javascriptとかｊQueryやってた
今はVB.netとSQLいじってるけどさっぱりわからん・・・
何度質問しても一向に理解できないからモチベーションだだ下がり
具体的にどんなコードを書けばいいのか一日中悩んで結局作業が進まない日もある
作業滞るとプレッシャーが半端ないから精神的にも追い詰められる

半年でもどうせ中小零細の派遣でしょ？
若いなら辞めて違う仕事探した方がいいよ
無理にやって精神ぶっ壊れたら終わりです

例えば３年頑張ったとしてもまったくダメなら３年無駄になるだけ
第二新卒だとか使って脱出するべき

大手ならねばれ
中小零細派遣なら辞めろ

ＩＴ経営者の考えることなんか技術者を客先に押し付けてピンはねすることだけだからな
技術者当人が現場で仕事をこなせるかなんか興味がないんだよ
いくら客から貰えていくら奴隷に払えばいいかしか考えてないよ

>>131
そんな短期案件を中途じゃなくて新卒にやらせるなんてやらせる方がおかしい
ってのが普通なんだろうけど、普通じゃない業界だからこれが当たり前なんだよね

難易度の高い仕事に無能を押し付ける程儲かるｗ
奴隷が精神疾患になろうが知ったことではないｗ

>>130
壁にぶち当たっても諦めず這いあがれるか、折れちゃって諦めるかで違ってくると思う
自分には逆境に対する耐性がないので今のとこ後者にあたるかな
まだ半年だからいいけど時がたつにつれて「そろそろこれくらい理解しろよ」という空気になるのが
たまらなく怖い
この業界って本当に精神的なタフさが必要だと痛感した

>>133
ウチの会社は中小企業でドナドナ案件がズラリなのでさっさと転職したいです

>>132
OJTリーダーとかいないの？
開発進める上での手順からなにから、そういう人のノウハウもらってくもんだけどな

>>137
どんな仕事しても精神的なタフさは必要だよ
そろそろこれくらい理解しろって空気が嫌なら自分で勉強するしかない
学生時代より社会人になってから勉強すること多いよ

(｀･ω･´)　うちの会社は経歴ごまかしたりしないから、大丈夫ですよ！

>>139
OJT指導員はいるよ
プログラミング言語を解説してるホームページのURLわたされて、これ読んでさあコード書きましょうつったって
できるわけなかろうに
質問したらこういう処理をすればいいってのは聞けるけど、具体的にどういうコード書けばいいのかで詰まる
コードはググれば出てくるって言われるけどネットや本でいくら調べても出てこないから困る

人も育てられない、まぁ育てようともしない中小零細派遣なんかやめとけ
ましてや一人派遣なんて一番だもな企業がやること

>>140
そうですね・・・
社会人だと学生と違って責任と精神力がついてまわることを痛感しました
まだ社会人になって半年のぺーぺーなので自分の考えが甘いのもある一方で
会社と業界が終わってる感もぬぐえない
とりあえず在職中に転職活動する気持ちは変わることはないかと思います

>>131
ウチがまさにそんな感じ。短期案件かドナドナ案件しかないです

>>142
ＡＰＩの呼び出し方とかそのレベルサンプルコードは出てくるけど、
実際業務ロジックレベルで組むのは自分だよ、それが仕事だから

そこまで人頼りでやってると自分もつらいと思うよ、
仕様落とし込んでためしに書いてデバッグして
「こういう事やりたくてこういう実装にしたけどどうでしょう？」とか「うまくいかないんです」
とか具体的に聞かないと上司だって困る。

技術本とか買って勉強してる？どうもそのレベルでつまづいてるように見えるんだけど？

>>144
この業界もそんな会社ばかりじゃないんだけどね
うちは基本的にグループ会社としか仕事しないからスケジュールには余裕あるし
新人をじっくり育てる余裕もあるから精神的には物凄い楽
連休中の中日とかほぼ全員が有給を取っちゃうような社風なんだけど
これで本当に実力が付くかって言われると疑問なんだよね
若いうちは苦労した方がいいと思うよ

>>146
＞仕様落とし込んでためしに書いてデバッグして
「こういう事やりたくてこういう実装にしたけどどうでしょう？」とか「うまくいかないんです」
とか具体的に聞かないと

人に聞くときは基本これを心がけてます。何も書かないで「どうすりゃいいですか？」は
しないようにしてます。
勉強の時点でつまづいてるのは否めない


>>147
その苦労がどれだけのものになるかは分かりませんが・・・
会社を辞めて無職になるわけにはいかないので、今は自分の立場にしがみついて
目の前の課題を片付けるように努力します

ただ、いつか絶対にIT業界を脱するつもりです

それでは就寝します
レスしてくださった皆さんありがとうございます
長々と申し訳ありませんでした

>>147
客先が休日だから会社の命令で年休消化させられるんだろ

>>142
俺は未経験OK・社内研修有りって言うドナドナ(社員数15人)に
入ったけど研修期間(3ヶ月)は無給で肝心の研修は独習JAVA
を渡されてこれ見て勉強してねって言うだけだった
しかも研修期間中生活費なかったら貸してあげるよ
もちろん一括で返す必要はなくて5年払いで大丈夫だよって
言われ首に鎖をつながれてしまう
ちなみに7年前の話

たぶんドナドナでやって行くには独学で言語の基礎をある程度
理解できないと厳しいと思う

今時、ITなんかやる奴は知能障害

調べたけど解らないというからどういう調べ方をしたのか聞いたら、いま自分が躓いている問題の解決方法をピンポイントで解説しているサイトが無いというんだよ。
そりゃないでしょ、ふつう。
webでヒントを見つけたら後は想像や類推で進めて欲しいんだよね。
これが入ったばかりの新人なら仕方ないけど、2〜3年経っても同じことしている人はこの先伸びないだろうなあとよく思う。

とはいえ新人でも研修期間にそれやられると、時間は十分に与えているのだから楽しようとするなと言うけど。。

>>126
運用とかExcel、パワポドキュメント作成＆レビュー担当やって、伸びしろが無い人材と分かったら次に北京語、英語出来る奴と入れ替えられて終わり。

うちも今年の新卒その３つ喋ったが今は何故か会社にいない。

中国相手の商売って今からじゃ無理みたいだし、10年前みたいな旨味は無いらしい。

>>145
零細中小企業は確かに短期ドナドナだらけ。だめだこりゃ

「派遣」ではないのに、何故通勤場所が他所の会社なのか。

正直、実際に働く前はこんな程度の低いもんだとは思ってなかったな

まさに会社ごっこ

>>150
研修期間中に給料払わないって違法じゃないのか！？

派遣先が見つからなかったら無給とか一般派遣と同じじゃねえかｗ

正社員でそれやっちゃ駄目だねｗ

>>159
同意。
奴隷商人というより、人材使い捨てだから死の商人か

おまえらは自分の会社の自分の部署で働きたくねーのか？
派遣見てて哀れにしかみれねーよかわいそうだが
中にはできる派遣もいるけど所詮派遣なんだよね
使えない社員の方が大切なんですよかわいそうだけど
現実わかってまだ若いなら早く転職するといいよ。
引き抜きだとか３年勤めたら社員になれるだとかは夢に近いと思っておけ
俺は元々奴隷派遣だったから気持ちわかるし極力派遣の味方だから二人ほど上にかけあって社員にしてもらったよ。
派遣の味方になってくれるプロパー社員いたら仲良くしとくのもいいかもよ

>>ID:2aiSVgVN0
分からないところが分からなくて、調べ方も分かっていない状態だと思う。
人売り経営者は別にして新卒が戦力になるなんて思ってる人はいない。
新卒は最初は分からないことばかりで分からないことを解決していくのが仕事。
ITは次々新しいことが出てくるので経験を積んでもこれは常についてくる。
まだ半年だから経験不足と言えばそうだけど、半年経ってるのなら技術的な事については割り引いてくれても自分で解決する事を少しは期待されるかもしれないね。

いつか脱出すると考えているのなら、今すぐ脱出するのが最善の行動であるのは間違いない。
先延ばしにして得られるのはデメリットばかりでメリットは全くないよ。

仕事が見つからないから出戻りしようかと考えてるけど、NTTデータ系列のエマーズってどうなのかな？
それとも失業保険貰えなくなるまで地道に別の職探ししたほうが賢明なのだろうか？
お金ないのは辛いけど、戻ってもまた辛いだろうから悩むよ。

エマーズってNECの協力会社だったところだよね
しばらく業界離れていたら…
まあNECがあんな状態だから

今日【改札口でドナドナ】されたよｗ
事前に聞いた案件情報では「面談1回」なのに、今日はもう1回面談あるっていうし、
おまけに案件情報と違う仕事内容だったし。
嘘つき！
【もう】【滅茶苦茶にして】って感じ・・・

バイトの研修受けたんだがドナドナのほうがマシだった・・・

ITのバイトなんてあるのか
どんなことやるの

程度が低いというか、技術はあってもビジネスマンとしてどうよ？って人は多いよね。

30超えてんのに挨拶しない敬語が出来ない客にほぼタメ口。

客先に出す書類に、「取り合えずまあ、不具合があったら連絡よこしてください」(原文ママ)って書いてあった時にはどうしようかと。

あと直接電話連絡するのを嫌がるよな。
いちいちメールするよか電話で聞いた方が早いのに……。

>>169
俺もビジネスマンとしてどうよ？組だ。
回りがそんな奴ばかりなのに、一人だけ常識人を演じるのもめんどくさい。
常識人をやるのは、面接と客先対応のとき程度。

IT脱出して、某組織に転職した者だけど、飯がうま過ぎ！！
もっと俺にメシウマさせてね。

>>166
会った上位会社の担当が
「うちの社員って事でお願いします」
って言った？

おれ、ちょっとチクろうと思ってて

>>166です。

>>172
そこまでは言われなかったよｗ

>>169
本当にそこまで程度の低い奴がいるの？
ってか、逆にそんなしょぼい環境で働いてるの？あなたは…

ほんとここは一人の妄想にとことん付き合うスレだな

俺オペレーターずっとやらされてるんだが
もう転職しようかと考えてる
運用とかやりたかったけど資格取っても現場がないのね

国民の休日も与えられず、代休も取れないとは…

★地方公務員平均年収2011年版　　注：（　）はサラリーマン平均　＜　＞は公務員÷サラリーマン

愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 　　滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 　　岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞　 　三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 　　福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 　　群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 　　富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞　 　青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 　　秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 　　栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 　　岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 　　愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞

>>178
ゴキブリみたいにたくさんあるちんかすみたいな中小零細も、人は多いけど数は少ない大企業も、同じウェイトで算出してんだろ？その統計
そりゃ民間は異常に安くなるだろ
そんなんもわからんからお前は奴隷なんだよ

>>174
つーか、世界的に有名なＩＴ会社でも、そんな感じの連中が少なくないよ。社会的に未熟。
こっちは客として行ってるのにｗ

年収200万

労働組合を作って、ストライキしようぜ。

IT脱出した奴でその後起業したのとかいないの？

ドナドナから羊飼いに転職ならあるんじゃね
あれだけ憎んでた人売りに自分がなる時、何を感じるんだろう…

>>184
俺のまわりでも結構そういう奴いるよ。
まあ技術のこと知ってる営業は頼りがいあるけど。

そんなに憎んでるのかよｗ

>>180
外資の客を客と思わない態度は異常だろww
まぁでも商売としてはあれが正解だな（※日本国内を除く）

ガチで30超えると異業種脱出は至難を極めるな
学歴があってもあっさり書類で切られる

業界別激務度・給与グラフ
激務度
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商社　　　　　　　　外資金融
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　国家�T種　　　　　　　　　　　　　　　　テレビ局　
　│　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 外資コンサル
　│　　　　　　PG　　　　　出版　　　　　　　　　　　　　　　　　　 マスコミ
　│　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　証券　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メガバン　
　│外食　　　　　　　　　　　　　SE　　　　　　　　　 建設
　│　　　　　　　　　　 信金　　警消衛　　　　MR　 　 　大手保険
　│小売 　　　　　国家�U種　　　　　　　　　　　 　 　　海運
　│　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　不動産デベ　　　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　電子部品　　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　　SIer　　機電大手 　　
　│　　　　　　　　　　　　　　　 地銀
　｜
　│　　　　　　　　　　　　　 ガラス屋　　　自動車鉄鋼
　│ 　　 　　　　　　　　　製紙 物流　　　　 　　　　　　 石油
　｜　　　　　　　　食品　　　　政府系金融　　ガス 製薬R&D
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 電力　 　
　│　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 　　　化学鉄道　
　│　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 非鉄　　　　　　　
　│　　　　　　　 　　　　　　準公　　　　　　　 　　　　　　　　
　│大手一般職　　　　　　　地方公務員　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上位私大
　│ 　　　　　　　　　　国立大
　└―――――――――――――――――――――――――────────→ 給与
30代前半の　 　 ↑　　　　　　 ↑　　　　　 ↑　　　　　　　　　↑
平均年収　　　　　400　　　　　 600　 　　 　800　　　 　　　　 1000

>>189
PG最悪やん

海外でPGって言ったら高給で個室与えられてコードさえ書けば何しててもいい感じなのに、
なんで日本では監獄に箱詰めで激務なイメージしかないんだろう？

アメリカとかは元々白衣を着た科学者がプログラムを組んでた。真空管の時代ね
そのイメージがあるから、向こうでのプログラマーの地位は高い。知的エリートなんだよ

日本ではそんなイメージ無いから、順当に下がって行って今ドカタと同じラインな訳

海外のPGはナァナァで営業やマネジメントまでやらされたりしないだろうしな

つか、日本のIT業界自体土建屋と同じ搾取構造があるからな
そこから脱したいならみかか系かメーカー系じゃない領域で経営されてる
企業に行くしかない
解りやすい例ならベンチャーとか
（個人的にはベンチャーは20代限定だと思うけど）

人工衛星にしろ飛行機にしろ新幹線にしろ、
クーラーにしろ電気炊飯器にしろトイレにしろ、
車も携帯電話もインターネットも、
プログラムで動いているのに、
なぜにPGの地位がこんなに低いのか？？？
プログラムがすべてとは言わんが。

一斉に日本中のPGが放棄（蜂起）したらどうかね。

クビになって海外の格安PGになるだけか（乾笑）

>>191
>なんで日本では監獄に箱詰めで激務なイメージしかないんだろう？

イメージじゃなくて実際そうじゃない？

ブタ箱で事務員より低スペックのＰＣで開発だからな

メモリが1G無いとかマジで止めて欲しいわ
その環境で.NETが動く訳ねーだろ。フリーズし過ぎ

みんなと違う方向にいかないと厳しい競争になり、
そこで勝てないものは搾取され消え行くのみ。
人間社会はずっとそれを繰り返して来たんだなと。
見え方は違うけど、昔からやってることの本質は変わらない。
世の中厳しいね。

海外は多重派遣なんか認めてないからなあ
これがなくなるだけでも大分変わるよね

今はメモリ安いんだけどね
なぜか数千円をケチって無駄な時間浪費で余計な金を浪費してるんだよね

早くＩＬＯに全て批准して欲しいわ
サブロク協定とか完全に奴隷制だし。他国では奴隷規制法違反だぞこれ。明確に

> 日本では特に、労働時間関連、雇用形態についての条約批准に消極的である傾向がうかがえる。
> 連合、全労連など、日本の労働団体はこれら未批准の条約の早期批准を求めている。
> また、国際労働機関からも問題視されている。

> 「いずれかの国が人道的な労働条件を採用しないことは、自国における労働条件の改善を希望する
> 他の国の障害となる」とILO憲章に書かれているとおり、日本も国際労働機関から早期批准を求められている。

日本は幕末、世界大戦の敗戦みたいに外からの圧力でしか変われない体質だからな
自浄作用には期待できないわ

>>203
うむ

プログラマの地位が上がると既得権益にしがみついてる年寄りが美味しい思いできなくなるだろ？
つまりはそういうこと、メーカーとかＮＴＴとかの既得権を守る為に下請け搾取の構造が作られた

>>191
付加価値があるコードを書けるかどうかじゃない？
日本人が作るプログラムは、中国人にも書ける程度だから、安く買いたたかれると思ってる。

早くおまえらで詐取しない全員営業SE会社作れよ！
いつなんだ？期待してんぞ

付加価値のあるコードが書ける技術者が必要なら経験のあるベテラン技術者を雇わないのはおかしいだろ

付加価値の有るコードをかけるじゃなくて
仕様を理解してて変更に対応出来る人を海外では囲ってるだけの話しだろ

一方日本では、自分しか理解できないクズコードを書いて
他人に奪われない領域を確保しただけという、
他人に取られないように食い物に唾吐きかけるガキと同じな
卑しい人間ばかりが囲われる

いい喩えだな

底辺ITなれるとバイトの雰囲気になじめない、、辛い

>>210
そういう奴は一見巧く見えるが、問題起こった時に誰も助けてくれないから、
自分の手に負えなくなって自爆という例もある。

この業界の人間は同じチームであっても有益な情報を教えあわないし、
進捗に遅れが生じているにも関わらず他人の仕事を手伝わない
遠くからニヤニヤして出来上がるのを待ってるだけ
恐らく良い物を造ろうという気概が全くないからなんだろう

この業界はどうかしてるぜ〜(ｷﾘ

>>214
お前は俺かｗｗ
俺自身、いいモノを作るより、迎合されるモノを作るようになった。
技術者としての自分は終わったと思ってる。

>>214
成果主義が採用されている職場ならどの業界でもそうなると思うよ。助け合う文化がある職場の方が珍しいと思う

俺が新入りだったころは、遅れてる箇所の応援とか普通にしてたがな。(もちろん、助けられたことも何度もある。
時代の変化についていけんわ。

>>217
俺も同じ。自分の作業が終わったら遅れてる作業の応援したけど。ある意味
持ちつ持たれつの関係で作業やってたけど最近は助け合いもないのか。
これなら単なる指示待ち人間と同じじゃないか。

害虫の寄せ集めだからじゃないの？
さすがに自社のチームだったら助けるでしょ。

自社だと助ける余裕があるなら自分の仕事を早くしろとか他の仕事しろとか二人でダラダラ仕事するんじゃないとか

>>219

害虫の寄せ集めだからでしょう
どこの現場でも害虫同士、仲が悪いのが多いよな
本社から、「内の害虫をもっと入れられるように他の害虫を蹴落とせ」とか
命令が出ていることが多いから。
他の害虫は敵なんだよ
まあ例外は多少はあるがね

>>217〜>>219
話の感じから新人の作業が進まないのをフォローするのとは別だよな。
同じ案件を分業で開発してて遅れてるのを助けられるか？
作業が丸々残ってるとかなら手伝えるが、そこまで遅れる前に指揮者がフォローしてるだろ？
どんなフェーズをどういう風に手伝ってたの？

害虫の寄せ集めという劣悪な環境がIT特有の
うつ病を誘発しているね

人売りなどの底辺ITは終わっているよねww
コンビニのアルバイトの方がマシなんじゃないか？

コンビにバイトって賞与あるの

時給に賞与（笑）
昔は万引き捕まえたら貰えたけど

俺は４８
フリーでやってるがもう時間の問題。
単金は月５３万。
一時期は仕事にも困らなかったし、若い頃は大変な思いもしたけど、とにかく続けてきた。
今は技術どうこうじゃないね。
まあ潮時だと思ってる

ぶっちゃけ金だったらトラック運転手の方が上なんじゃねえの
人売りITは終わっているだろ全体的に

バイトが一番底辺だよ

人売りが一番底辺でしょ
派遣だよ？
あとは請負だっけww
請負って鳥が餌取って来て雛鳥食わせてる図に酷似してるわ

>>227
月53って多い方？

45以下：３次受け新人
45〜55：元請け新人〜３次受け中堅
55〜65：元請け中堅〜２次受け中堅
65〜75：元請けベテラン〜２次受けベテラン
こんなもんじゃね

>>227
俺も４８だが

「仕事がないので給料は職安から失業給付金貰って
　それを代わりにして下さい。案件出てきて面接通ったら復帰させます」

と社長が言うような特別派遣事業認定の人売り会社社員。
総支給２７万、手取り２０万残業交通費なし、を８年続けてるよ。
ちなみに雇用保険は毎月給与明細で引かれているが
ハロワで調べてもらったら払われておらず２年分以前は失効してる。

後悔してるわ。人売り社長の口車に乗って続けたことを。

　　　　　　　ｶﾀ 　　 ／ 　 　 　 　 ＼
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　｀ヽ､　 i 　　 　 i／ヽ／／:::::::::｀ヽ､　 |

「ブレイブカンパニーがバンダイナムコより発売
勇者派遣会社の社長となって街の平和を守るシミュレーションゲーム．．．」

こんなアイデアをゲームにして遊ぶだなんてイカレてる。
勇者という優秀で稀有な存在が派遣止まりかよ。夢も希望も無さすぎ。
これも正社員様が企画して、派遣PGがせっせと作ったんだろな。なんかため息出る。

>>234
これって、何言語？

>>233
雇用保険すら払わないとすれば厚生年金とかも払ってもらってないのでは？　
だとするとキツイね。
自分で国民年金とか国保払ってたなら偉いけど。　

>>235
ワロタ
勇者も派遣される時代…
ロトの勇者にあこがれた頃とは、勇者の定義も変わったな

>>231

年齢的に考えると少ないんでは？70はもらいたいとこだね。

>>232
入社3年目で120の僕はどこに当てはまるのでしょうか

>>235
バンダイ居たけど平均年齢低いからモラルも低いよ。
ゆとりは新人類とかいうレベルを遥かに超えてる。

管理部門のガキが「働くのめんどくせー人材ビジネスとか儲かりそうだな」とか
言いながら仕事してたし。それも先輩社員のいる前でｗ

IT会社って、水商売なのかね。

浮草稼業だね

>>233
よくそんな給料で生活できるな
共働き？

マクドナルド「会社を成果主義にしたらベテランが若手に仕事のノウハウを教えなくなったでござる。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316916331/

この話はIT業界でもよくあることなんだろうな

>>245
どうなんだろうね、
一時期中、韓にノウハウを教えたら、仕事を奪われたでゴザル、と似たようなもんか。

教えないのが正解、って言ってしまうのはどうかと思うけど、
仕事奪う気まんまんの奴らには教えたくないのが実情

勤怠の悪い奴でそいつが過去の事例なんかの情報を全部握ってる案件は苦労したな
交代要員で入ったんだけどそいつが情報開示しなくてさw
そうやって自分の交代要員くる度に潰してきたみたい
ああいう連中死んでくれないかなw

居る居るそういう奴。死んでほしいわ
でもマニュアル化したら、そいつは用済みで職を失うだろうしある意味仕方無いのかもな

俺をクビにしたら会社が困るはず！みたいな思い込みから好き勝手(特に勤怠)するのって周りが迷惑なんだよなw
所詮俺らは交換可能な人間なんだから
下手なプライド持つなよっていいたい(自虐的な意味じゃなくてね

>>247
情報を全部握ってるくらい業務に精通してるなら、交代しない方がいいんじゃねの？
所詮派遣だし、勤怠まで社員並みに求められたら、給与も社員並みに貰わんと。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1302611179/l50
ネットで求人募集しているNIBMというブラック会社
９月に週刊新潮で報道された通り警視庁が認定した山口組の企業舎弟でリアルヤクザの
チンピラ禿社長池本慶且＠安物のカツラ付糖尿の不能者
http://livedoor.2.blogimg.jp/newsfact/imgs/0/4/049b6725.jpg
システム部で急募してます！業務内容は２ちゃんねるの監視と運営への削除要請という簡単なお仕事!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1316162133/l50
株式会社ＮＩＢＭ
1 ：システム部　椿　啓也：2011/09/16(金) 17:35:47.00 HOST:p7127-ipngn1601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[180.0.100.127]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1246012100/l50
削除理由・詳細・その他：
レス番：61､62､63
不当な書き込みにより弊社として取引先、求人応募と
多大な被害が出ております。

早急な書き込みの削除を願います。
ご対応よろしくお願い致します。

IT会社って、派遣会社ばかりだな。

ITは男デリヘルだからな

先週の木曜日に面接受けた案件の結果待ち。
結果は週明けみたいだけど、この三連休は結果がどうなるかの葛藤で随分長く感じた。
急募の案件みたいでホントは電車が止まってた水曜日に面接をやりたかったみたい。

>>219
自社のチームでも助け合わないうちの会社は真性のクソ会社

>>254
急募って炎上してるイメージしかないw

IT業界がクソなのは十分分かる内容だが、ITはやめないのかね？

それしか出来ないし

it以外の工場とかも派遣だらけだろ
世の中、派遣ばっか

>>259
IT会社は「請負」扱いしているから、始末が悪い。

技術力とか本人の能力とか無関係で既得権益を有する組織に所属できるか否かで人生が決まる国

>>257
俺は適当にやめるつもり。
今月で客先から切られるし、しばらく適当に面接行きながら、自社で転職用の資格の勉強する。

このスレは、不満はあるがITを続けたい人多いな。

まあ、ITから別の職種に移動するのって相当難しいからな。
転職用にIT以外の資格の勉強とかしたくても、今勤めてる会社で
「ITの資格取れや！」って強制されてたらできない人もいるだろうし。

>262 まだまだ、発展する可能性があるからね。。。まぁ、インフラなので土建屋。どんだけー!お洒落なこと言っても、出入りの一業者でござる。
SaaS, PaaS, IaaS、あぁ、横文字が悲しく躍る。(w

>261 ある意味、それが現実だよね。。。

違う業界に転職しそうにもないから、今までのこと、伏字でも書けないのが、、、残念だ。。。

>>261
その既得権益を持つ組織に入るには本人の能力が要るから、そこは問題無いんじゃね
問題は年齢で弾かれる点。アメリカみたいに法律で採用時の年齢審査を違法にして欲しい

案件に年齢制限が付いてるのも違法だろ

>265

国産->外資->外資

確かに、resumeに生年月日書いた覚えないや。。。
ただ、転職回数や年齢が上がっていると、work experienceを書くのが、面倒臭い。。。
この時点で、ある意味、転職難民。。。沈没船に乗っているようなもの。。。はぁ。。。

>>264
若いうちに脱出しないと、続けるも地獄、やめるのも地獄って感じだからねｗ
医者から休職を勧められるにいたって、ちょうど派遣先とも切れるし、良いタイミングかと思った。

>>261
それって社内でもそうなんだよな
既得権益を持った幹部と仲良くなるだけで全然違う

>>262
俺も辞めるため転職活動してる。
もう偽装派遣で苦しめられるのは勘弁だわ

>>269
うまくやればそれで幹部になれる

偽装請負はクソ。偽装の分際で指示出してるくせに、責任逃れスンナあほ

(偽装)請負って実質派遣のクセに責任は正社員並、権利は派遣以下だよな。
ホント人買い、人売り会社側にとって都合が良く、労働者側に都合が悪く出てきてる。
悪法もいいとこ。早く規制されろー

正社員で雇うにはリスクがあるからなぁ
やっぱ景気悪すぎるんだよ

名ばかり正社員の実質派遣

正社員の皮かぶった奴隷だもんな。
人売り会社なら、自分の会社に自分の座席が無い事すら多いし。

俺ももう6,7年自席がないや。 自分の会社って意識も今や全然ない。

>>277
って言うか自分の会社にすら帰らないっしょ

「通勤する建物が別の会社の建物なら、派遣とみなす」という法律が必要。

>>262
他に食べる方法を知らんからさ。だから、いまだに嫁さんももらえん。

>>280
ITで十分食えてるなら、それでいいんじゃね？
仕事なんだから楽しいなんてそうない。
嫌なITで生活もギリギリだから、辞める。

>>254
急募って９９％炎上案件か激ブラックだろ

選べる身分じゃないが増員以外の案件は断ってるな
後、営業メールでPMは気難しいとか書いてあったら絶対いかないw

>>279
それ嫌な予感しかしない。
正社員なのに派遣とみなして給与下げるとか。

派遣と社員の分布が明らかになれば、世論も変わると期待してみる

>>282
いいえ、１００％です

1年以上客先常駐したら直接雇用の義務が発生するようにすべき

>>287
三年で雇用義務とかあって2年11月で契約満了みたいな事件なかった？

転職用の履歴書をPCで作ろうと思って、下で『一般』をダウンロードした
http://office.microsoft.com/ja-jp/templates/CT010144894.aspx?av=zxl

裏に『志望の動機・特技・好きな学科等』ってあるんだけど、これって転職に使ってもOK？

『好きな学科』って学生のバイトとか新卒用って感じがするんだけど・・・

あと転職用だと、どんなのがいいか教えて

>>289
スレチだ

>>289
自分で使いやすいように改造しろ

>>290
すまん
このスレの住人だったら詳しいかと思って

>>291
『自分で使いやすいように』ってのが、わからないから聞いてるんじゃないか

>>288
製造業なそれ
ITは特定派遣だからね

もともと1年だったのを3年に延長してるのも鬼畜すぎる誰の意思だ

>>273
偽装請負が違法なんだけどね
ハロワには強者が弱者を犠牲にする資本主義の標本みたいな多重派遣型の偽装請負しかないし、
厚生労働省も違法と知りつつ黙認してるのが事実

客先常駐で直接指示しないとかありえんだろ
直接指示しないなら持ち帰りでいいだろ

俺ん時は直接指示は無かったな
データが顧客の物だから、顧客の社内に集まって開発してたが

バイトやめたい…女の子いるけど
コード読んで30万もらえるって幸せだよ

ＩＴ→サービス業→ＩＴと転職しての感想
ＩＴは残業や徹夜があり大変だが
サービス業のいろいろなパワハラに比べたら
どうってことない

ITもサービス業だろ

>>280
気にいらんな

嫁さんも最初は良いが、40超えた女を養うのはちょっと…

>>300
確かに。
区分としては違うだろうけど、そう言っていいほどサービス業的な側面がありすぎる。

長期ブランクの無職ダメ人間状態からIT派遣に戻る事になりそうなんだが、案件が
数年前に5年程経験有りのプログラム開発（味方無しで単独現場に突っ込まれる）と
経験全く無しのシステム構築（気心の知れた優秀なエンジニア指導の元）だったら
どっちが良いと思う？
因に開発の方のプログラム言語は半分以上忘れてしまった・・・

>>304
俺だったらシステム構築を推す。
開発の経験があっても、5年ブランクがある上に
単独で現場に行くのはリスクが高すぎる。
それだったら、経験はなくとも
指導有りの優秀なエンジニアの元へ行くかな。

というかシステム構築の方が、未知の領域の作業に首突っ込める訳だからどう見てもお得
１０徳ナイフみたいに何でも出来た方が生き残りやすい。勿論それプラス専門分野が一つは要るが

>>305
>>306
有難う、開発も勘を取り戻せば良いかなと思ったけど
確かに単独は色々リスクがでかいし、経験無しでも指導有った方が
リハビリという点では少し安心だよね。勉強にもなるし。

いまは「指導しながら」なんていう悠長なことを言っていられる案件はありません
求められるのは「自分から動ける人です」
自ら問題点を探し出し、自ら解決する人です。
「わからないから教えて下さい」という人はいりません

あなたがするべきことは「戻る」現場を指定することではありません
「戻らない」ことを伝えることです

>>307
304の意見が固まりそうで良かった。
システム系がどんな物か知らないし(当方ハード保守なら経験ある)、
ブランク有りなら慣れるまで大変かもしれないけど
頑張ってね。

あげ

ネパール死亡邦人はＩＴ企業社員　休暇で旅行中

ネパールの首都カトマンズ近郊で小型飛行機が墜落、乗客乗員１９人全員が死亡した
事故で、都内のＩＴ企業「イーエムシージャパン」は２６日、搭乗していた日本人は
新潟市出身で同社社員の上島俊範さん（３０）と明らかにした。
上島さんの実家から同日早朝、同社に連絡があったという。
同社によると、上島さんは今月末に退職予定。他社に管理職での採用が決まっており、
２０日から有給休暇を取って好きだったネパールを旅行していたという。
イー社では主に新入社員の採用や教育を担当。８月には上島さんの企画で、震災被災地
の岩手県に社員３０人でボランティアに出掛けるなど社会貢献にも熱心だった。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/265322

ＥＭＣジャパン
私の転職理由
上島俊範
http://tenshoku.mynavi.jp/job/prime/043.cfm

>>305
今更だが、>>304は5年ブランクとは言ってないぞ

>>313
ごめん、長期ブランクと打ったつもりが
修正ミスでそうなってしまった。
でも、長期でブランクがあったなら
単独で現場に行くのならリスクが高いとは
やっぱ思う。
そんだけブランクがあるのなら
現場の空気も感じ辛くなって
304も居づらくなると思うんだ。

>同社によると、上島さんは今月末に退職予定。
>他社に管理職での採用が決まっており、
>２０日から有給休暇を取って好きだったネパールを旅行していたという。
>イー社では主に新入社員の採用や教育を担当。８月には上島さんの企画で、
>震災被災地の岩手県に社員３０人でボランティアに出掛けるなど社会貢献にも熱心だった。

事故で亡くなってるのにこんなこと言うのもなんだが、
一行ごとにツッコミどころ満載。最後のの２行はかなり嫌ｗ

>>305
重ねて有難う。

プログラム開発の方もなるべく最初のうちはブランク考慮するみたいに言ってくれたけど
やっぱりシステム構築の方にしようと思う（仕事内容あまりイメージわかないけど）。

もし決まったらなるべく長く仕事できるように頑張るよ

>>316
IT脱出に失敗したの？

今日が終わった…さっさと脱出したい…

人生がオワタ…さっさと逝きたいorz

人生終わったとかいうなら、さっさとIT辞めればいいのに。
そこまでしがみ付く価値あるの？

無職よりはITで働いてる方がまだマシなんだろ
また転職活動するの大変だろうし

35歳でIT労働者は無職になる

偽装請負にとって３５歳って一つのハードルだな。
３２歳になってやっと気がついた。
このまま残るか、給与が下がっても常識的な仕事に就くか。

>>317
一時期試みた事有ったよ
その時点で結構いい歳だったのもあるけど
IT系以外は全くと言っていい程相手にされなかったので
今はほぼ脱出諦めてる感じ

>>323
気付くの完全に遅いよ。
２０代なら受けられる会社そこそこあったのに。

普通の体力使う仕事は３０で足切りが多い。
１年活動したがハロワも転職サイトも求人誌も回転ゴミ求人しかない。
俺は今３１。ITの頃の半分の給与で非正規の仕事を転々としている。

全員が給与や待遇が良い大手有名メーカーに転職できるわけじゃないが、良いとこはまだ残ってる。
むしろオマイらに余計なこだわりがあるんだろ？
東京近郊じゃなきゃやだ！とか。
家庭の事情があるならまだしも、んな底辺ちっくなこだわりがあるから転職出来んのだよ。
せめて関西くらい視野にいれてみろよ。
グチはそれから聞いてやる。

>>326
ここはお前の来るところじゃないよ。
ストレス発散は実社会で健全にやってくれ。

IT業界に入りたいのだけど
誰か俺に席譲ってくれないか

IT業界経験20年の無職45歳だが

もうねえだろ

IT業界を脱したいってスレにいるんだから
入りたい人がいたら気持ちよく席をゆずってあげるべきだろｗ

>>324
やはりここで言われているように、30〜35歳辺が
ボーダーラインのように感じますか？

38歳のおっさんだけど余裕で正社員で転職したよ

>>328
１０社以上にお祈りされたら、IT業界から追放されたも同然だよ。

３５歳以上なら ＩＴブラック企業ですら無理だし、他の業界でも派遣や契約社員として就くしかない。
４０歳以上だと、未経験の業界で 時給800円の底辺バイトを探さなきゃいけないレベルですよ。

IT業界を脱したいって人がこんなにいるのに
入らせてもらえないなんて変じゃないのか？

IT産業に必要な頭数が劇的に減ってるってことなのか

何を今さら…

>>334
派遣なら席は空いてるだろ
まともな正社員はなかなか空きが出ないだろうね

>>336
それが派遣でも空いてないんだ
全て年齢がねーって言われて落とされる

偽装派遣のボーダーが35、40くらいで発注する側は定年60

新卒待遇で雇えばいいのに

>>293
IT業は情報という形の知れないものを売り物とする商売のこと
プログラマーは情報ではなく自分の技術を売り物にしている
だからプログラマーはIT業でもサービス業でも無くどっちかというと製造業

>>337
そんな大変なのか
こんなご時世だし明日のわが身だから辛いな

35歳がハードルの一因
IT業界の構造上、案件単位で仕事してその都度所属会社も転籍する奴多いだろ？

35歳くらいになると、数回転職を繰り返してることになる。
当然まともな会社からは転職回数が多すぎるって理由で書類選考すら通らない。
他業種への転職も難しくなる。

派遣or契約社員or樹海のどれかを選ぶしかなくなる。

>>342
てか、それって法律上は特定派遣と言う身分だから既に派遣に突入してると思うが。

>>342
＞IT業界の構造上、案件単位で仕事してその都度所属会社も転籍する奴多いだろ？

うぁー俺は9社目だよ。
IT業界以外では書類選考通らない・・・

>>340
決めごとの話しだからｗ

>>340
つか、特定派遣を知らないのか

転職多いとなぜダメなんだろう

>>347
何らかの問題があって仕事が続かない人だと思われる

>>344 自分がいたww
自分も9社位は逝ってるよ。
もう30代前半なのだが今更転職活動してるは。
給料は良かったが、もう人売りも使い捨ても嫌だ。

業界以外では書類選考通らないのか…参ったな。
参考になるよ。ありがとう。

>>348
本当は嫌なくせに、嫌な顔ひとつせず続けられる人が評価されるからね
日本人はそういうのが得意な人が多いからそうなってる

>>325
惰性で特に考えずにやってたが、
今の案件が嫌でいろいろ調べだすと、
脱出が難しいことに気がついた。

今のところ、デスマもしたことないゆとりだからｗ

>>351
てか、ＩＴにすら来れない連中もいて昨年だけで生活保護の申請者が全国９万人もいた訳だし。
震災で15万人更に増えるらしいからまだＩＴマジな方だよ。

どうせ来年末位までには日本の国債も破綻だろ。
生活保護者や年金なんざまず最初にバッサリだよ。

昔のアルゼンチンみたいに年金と社会保障費を半年間停止して自殺者で間引きとかやるんだろうし、社会保障制度ってのは残酷なものだな。

どうすればいいのか、ちゃんと知っているのに〜　ｸｽﾝｸｽﾝ

>>352
そんな状況になったら、IT人売りも確実に死亡だから
ITに限らず貯金のない奴は死亡

デスマとかよく言われるけどプロジェクトが始まった時点でなんとなくピンとくるようでないとこの業界は長く続けられない。
仕様変更など無いプロジェクトは無いに等しいし、いつまでも作り手のままでは仕様の抜けが見えてこない。
あとは客との交渉力かな。
ちなみに俺の行ってるプロジェクトは破綻してるけど誰も危機感が無い。

俺はフリーだから、悪いけど金だけもらうつもり。
あとは転職活動も並行してやってるので、今のプロジェクト自体に関心がない。
今のプロジェクト終われば下手すりゃコンビニの店員でも雇ってくれないかもしれない状況だから、会社員さんたちのボケた思考に付き合うつもりは無い。

ついでに言うと数年前ぐらいはＩＴは金になると見込んで、なんちゃってＳＥとかなんちゃってコンサルとかが入り乱れて、もうこの世界は先が無いなと感じた。
今は理不尽なまでにスキルのある奴もない奴もたたき落とされるから、生計を維持していくのはキツイけど、訳のわかんない深い商流のエージェントとか淘汰されてきてると思うよ。
もちろんフリーも絶滅しかけているけどね

文系を入れたのが悪い
建築士みたいに資格がないと働けなくすればよかったのに

マジで基本情報で足切りして欲しいわ。設計以上はこれが無いと駄目にしてくれ
それだけでもデスマが半減する

応用情報の方がよくない？

むしろ資格でわける方がデスマ増加の罠ｗ

そうか？

地雷発見機として資格は優秀だと思うが。高卒と大卒の区分けぐらいには地雷が淘汰出来る
700万超えプレイヤーで無資格の奴は見た事無いし

ベンダー資格は正直役に立たないしな

>>355
>>仕様変更など無いプロジェクトは無いに等しい
仕様変更の時点で、その請負契約は一旦消滅し、新規の契約が発生するんだけどな。(民法)

国家資格も役に立たねーよ。

応用情報うけてくる

上の都合の仕様変更も下の責任とされる

IT業界の営業ってのもいやなものだ。
五次請けとかが当たり前の世界でお金の話ばっかりでなんのスキルも身につかない。
そして末端には元請けの2〜3割しか行かないのを見ると罪悪感がきつい。

転職スレですら未だにITで資格が〜言うアホが居るのか・・・

>>361
俺は逆に資格持ち見た事ないわ。

そう言やこないだ資格持ち社員の要請にご熱心な日本最大ベンダーからのご要望で、官庁へのレク参加で呼ばれて溜池まで行かされた。

たかがスマートアプリ程度の概要説明だったが質疑応答要員だったらしいわ。
ここの住人でJAVAやってる奴だったら誰でも回答可能な内容。

ただうちの会社、まだ取引した事が無いので「コンサル行為は労力になるので無料じゃできません」と回答を拒絶してやったわw

質疑内容は単に開発手法とフレームワークと品質管理の具体手法についてだけ。

資格持ちが回答すりゃ良いのに奴等には無理だったみたい。

シンポジウム名目で何でも無料で他社の大事なノウハウを聞き出そうとする態度が気に食わなかったので、いい加減に下請け丸投げとノウハウ横領みたいなやり方は改めるように言って 途中で帰って来たわw

ノウハウだけ貰ってドキュメントまで作らせて奪ってサイナラの奴等のやり口を見させて貰った。

あとから社長には怒られたが、どうせ要件ハッキリしたら切り捨てだし、
受注も競争入札があるから現実には無理だと説明したら逆に褒められた。
うちの会社、来年一杯まで忙しいし。
隋契で直接取引でしか旨味が無い。

大手高給取りの資格持ちなんて他人の成果を盗むのが仕事の半分だろ。
実際には概要レクや紙芝居ゴッコまでが奴等の実力だな。

さすが末尾Pだな

末尾Pはponsukeの略？

普通にコードレビューとかも下請けの成果を吸収のを目的にやってるよ
そのための客先常駐だろ

脱出できねえぞ
またITやらねえといけねえのか
最悪IT派遣とかくだらねえことをやらねえといけねえのか

>>369
日本語しゃべれゆとり

>>369に対する反論は全部ただの誹謗中傷かよｗ

脱出して本当に良かった。
こういう連中と仕事してたと思い出すと吐き気がする。

はいはい、自演乙

資格が無駄だとは思わないが、
資格だけってのもなあ・・・。

しかも、「勉強する過程で得る知識や技術」が役に立つIT系資格で、
本当に資格しかもってないってのもなあ・・・。

学歴ないとためになる仕事さえまわってこないからな

>>370-374
こいつら普段の発言は上流ベンダーや常駐先を嫌ったような発言をしてるが実態はこんなもん。

自分の脳内シナリオに無い話をされると途端に拒絶。
ブレっ放しな性格が仕事にも出るから苦労して、更に性格がネジ曲がるんだろw

そんなの判っててこっちも長文で嫌らしく書いてるがなw

釣りでも無いよ。
ガチ現実の話しだから。

まー、同じＩＴの中でも色んな仕事してみなよ。

ちゃんと下流からステップ踏んで続けた人間には脱出しなくちゃいけないほど悪い業界では無いよ。

まー後は自由にやってくれ。
読取専用でブックマークしてるからw

末尾P
端末、人格
使い分け

子供の話を追及されて逃亡した40代の人お久しぶりですね＾＾
もう来ないんじゃなかったの？

また資格ネタか

599 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 20:40:27.14 ID:ojtqBLNjP [10/12]
>>597
アレ？
言って無かった？
嫁いるわ俺。
子供は実家に預けて嫁は仕事。
世帯年収は。止めとくわ。

663 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 14:17:27.18 ID:H1qNbvbMP [7/7]
ここからマジな話するわ。

俺はこうと決めたらブレない。
歳を取ったらサラリーも上がる。
ドナドナなんぞいつかは脱出出来るが、その時にドキュメント書きや手入力テストしか出来なかったとかならないようにPG１個はマスターしてくれ。

真面目に苦労した分の半分くらいは何かの形で戻りはある仕事だぞ。
良い職場と出会った時に相手が自分を選んでくれるように一つでも多くスキルを身に付けてくれ。

9月予定だったギリシャ支援もいよいよ不履行っぽいし、
リーマン以来の大波が来るよ、来週にも。

ここは余り良くは無い。
身になる情報が無いからね。
浅すぎるわ。俺も含めて。
では昼休み終了で忙しいからもう来ないよ。

ブックマークから外すから何を書かれても平気だわw
マジ忙しいから、じゃ。

あららら。
大不況、株価下落。
俺って預言者かw

・・・って買いちゃったよ。
じゃ。

>>384
ワロタ
こいつ息を吐くように嘘を言う奴だなwww
現にまた出没してるしw

>>386
情シス板で有名な「た」かもしれん…

40代既婚ド田舎暮らし自己中短小包茎だったかな？

9月予定だったギリシャ支援もいよいよ不履行っぽいし、
リーマン以来の大波が来るよ、来週にも。

たった二週間前で予言とか笑い字にさせるのか

>>386
知らん。
書くの俺の勝手だしw
何書いても自由だわ。
名前まで晒す訳じゃねえから好き勝手に書ける。

さて、あと7分で昼休み終了だから会社に戻るわ。
今度こそ本当にじゃあな。

お前らこの業界でも無理なら生活保護でも受けて乞食になるのを勧めるわ。
続けられるなら続けようぜ。

10年選手になれば他業種みたいに手取り10万20万なんて事は最悪でも無いのがこの業界だから。
じゃ。

NGに登録したわ

＞じゃ
1時間くらいでもどってくるフラグ

子供の話を追求したらまた逃げるよｗ

>>375
４０代になっても活躍してるＰＧがいたらここの人たちに不都合なことは何もないのに

底辺のひがみがどんだけ怖いか

仕事をおっさんに奪われるのがあれだから

一気に自演臭い流れになったな
どんだけ必死なんだよｗ

ありがとう。
NG登録ご苦労さん。
100回位頼むわ。

>>391
あらららら。
やっぱり戻ってきた。
預言者だなｗ

>>397
そ

う

だ

ね

んで、おっさんはなんで独身なのに結婚してて子供がいるなんて嘘ついちゃったの？

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い

アベールジャパンってところからスカウトきたんだけど、
ここってどうなのかな？
元ＩＴ土方で脱出を試みて５ヶ月。
異業種ばかり応募しているけど全滅で、出戻るしかないか
と思ってる。

>>403
日本エンタープライズって凄い名前たな。
日本商事と言う会社が昔あったが。

>>405
んで、おっさんはなんで独身なのに結婚してて子供がいるなんて嘘ついちゃったの？

＞株式会社アベールジャパンの評判に関するクチコミ一言コメント「従業員」

＞会社の利益を第一に優先する会社です。
＞会社は黒字なのに、社員全員の給料を一律10%以上下げるような会社です。

＞案件が終わったら待機させられて6割支給
＞これが年に何度もあった

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　資格はお持ちですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　　　　死角？特にありません、無敵です
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>379
君の言う上流ベンダー所属だが、こんな文章書くうんこがいたら契約以前の問題だわ

末尾P構ったり資格ガーて子供ばかりかよ

大人はもうみんな脱出して死んだよ

まぁ、今頃資格だ何だって言って息を巻いてるのは２０代前半だけだろうな。

やべぇなんでわかったの？エスパーですか？

テスト

教えてほしいんだけどさ
今のIT業界って入社日前に客先面接行くのって当たり前なの？よく聞くのが客先決まったら、内定って話しは聞くんだけど。
俺の場合は入社日は既に決定してる状態。
2年前に入社した会社やその前の会社も入社してから客先面接行ってたからさ。
入社前の客先面接で一応交通費や拘束時間分の給料でるからいいんだけどさw

>>358
なんで基本情報なんているの？
資格手当出る会社ならいいけど。

>>361
７００万プレイヤーってPMPとかじゃないの？
前にいた会社は、一定階級以上は必須の資格があった。

基本情報とかいらん

つーか情報処理試験なんて普通に仕事してれば特に準備しなくても、２つや３つは自然に取れるんだよ。
まあ多少、知識が偏ってるなら満遍なくおさらいするつもりで対策本見てもいいけど。
ＩＴ営業なら、なおさら自然に取れるはず。取れないのは普段の勉強が足りない怠け者と言われても仕方ない。

>>415

客先面接があるのは派遣だから。
派遣はITに限らず客先面接がある
そして、入社前に客先面接やる会社は中傷企業
大手だと入社してから、客先面接

>>415
人売り会社は入社してからも常に客先面接があります

>>420
たまたまなのかなw
中小企業の方が入社してから数日後に客先面接だったよ
今回は割と大手(グループ会社)だけど入社前に客先面接あるんだよね、会社からしたら入社日から客先で働いてもらいたいみたい

>>419
SQLとか使ったことないしな。
資格の勉強のためだけに覚えるのもめんどうだし。

それはたまたま

SQL使ったことないってｗ

さっさと退職しろよ
勤務表を二枚以上書いてるやつだよ

お前らが仕事で使ってる言語何？
（日本語とか英語ってのはなしな）

誰か仕事紹介して・・・

>>427
１０年前 VC/VB
５年前 Java
今 Java,VB.NET

中心？っていうか一時期は開発完全離れて仕切りやってた・・・開発の方が熱中はできるけど
PL／SEの無理難題にストレスが溜まるいっぽうだ、あいつら実装考えず仕様決めるから

>>427
ほとんどC or C++
若干Javaもやったけど、もう忘れた

>>415
それは派遣だろ。
募集要項と話が違うなら、職業安定法違反。
刑事告訴すべし。

ospf使ってるょ

using System;

class DonaDona
{
static void Main()
{
Console.WriteLine("ウチの社員と名乗ってください。");

}
}

>>427
COBOL
さすがに少数派か…

最近客先きまったら内定ってのが多いんで転職サイトでスカウトメールきたら、2chで調べて載ってなかったら、面談前の匿名質問でぶっちゃけて聞いてる

昔、自分の名前すら嘘ついてる人いたな

人売りでもまだマシな会社ってどんなのだろうか

無職よりは、生活保護よりは、と言う基準だろ。

俺の会社は年齢詐称はよくやっていたけどな

ちなみに俺はＰなんだがこっちで書けば粘着は来ないんだなw

>>438
そんな感じで妥協し続けていたら…、というのがここの住人でおk？

で、こっちでも書いてみると。

>>440
んで、おっさんは40過ぎても結婚できずに独身なのに
何で結婚してて子供がいるなんて嘘ついちゃったの？

今からプログラマになりたいんだが、未経験なんだ
やめといた方が身のためなのかと、こういうスレ見ると悩む

幾らクソな業界と言っても、それなりに頭は使うぞ。年齢次第では入るのは大変かもな

年齢26高卒底辺です
職業としては、未経験ですが、何か作ろうとすれば、調べながら作れます

基本や応用で資格武装しとかないと、その年齢だと人売りですら通らんかもな
まぁ受けるだけ受けるのもありだろう。どうせもう人生高望みして無いんだろ？

上を見ないなら、ITも悪くは無い。定年まで働けない所がクソなだけで、職務自体は合う奴にはトコトン合うし
まぁ合うからこそ、蟻地獄みたいにずるずる残って高齢で首切られて路頭に迷うんだが

人売りが>>446みたいなカスを１人月100万以上で元請けに売り飛ばす・・・これがIT業界です。

そして現場は火の車になって優秀なやつに仕事が集中して欝になって死ぬと

>>448
今の時代、こんなカスは50万いけばいいほうじゃね

あぁ確かに今なら50がいいとこかな。
まぁそれでも１か月で切られて終了だな。

ひぇぇぇー

性格悪すぎw
人ゴミみたいにw

まあユーザーからしたらこんなに金払ってるのに何故か糞システムが納品されるのは不思議におもわれるよな

>>437
「人売りでごめんね、マージンとってごめんね」って低姿勢な社長

>>444
目的によるね、
若くて短期的な仕事が欲しいというなら止めはしない

長期的に考えるなら止める

人をカスとか言うな、
おまえらだってカスだろ・・・

>>457
そうだよね。
俺もIT脱出できないカスだ。

>>455
低姿勢で高マージン取る奴は蹴飛ばしたくなるけど

あえていおう。
(この業界は)○○であると。

日本人が就ける職業の中で最も最低なのがＩＴ

さっさと辞表をたたきつけろよ

>>456
今、普通に働いてますぜ
つっても、中小の印刷関係なので、あんまり先無さそうで

この業界に見切りをつけた瞬間って？人売り特派に入ってしまったから？

>>463
印刷出版新聞関係はきびしいからね

印刷出版新聞関係は改革しない限り仕事自体がなくなってしまう
ITは仕事なくならない代わり歳をとると必要とされなくなる

どっちがいいんだろ

>>444
早まるな(笑)
　　↓
今から(プロゴルファー)になりたいんだが、未経験なんだ
やめといた方が身のためなのかと、こういうスレ見ると悩む

>>440
俺もP２持ってるが、そっちで書くとたたかれるんで、使わないようにしてる。

明日で今の客先終了。次は誰に飼われるんだろうかなorz

ITより最低な仕事はタクシーと新聞配達しかない
介護福祉は経験者のみの高倍率の仕事になった
警備は大手だと年収700万は行く花形職業

他業種からプログラマーになるのもきついよな

残るは営業職しかないよ

>>468
ITだって大手行ければ幸せに生きれるんじゃない？
警備員ってITと同じ匂いがする。

>>465
美味しい仕事は大手が持って行って、割の合わない仕事を中小で奪い合ってる構造とどうしても受注産業になってしまうあたりで、印刷は先がないかと。
今の部署がDTPなのもあって、歳取ると必要とされなくなる。

結局、何して働いたらええんやー

ＩＴ大手って富士ソフトあべしとかアルプス技研とかかｗ

>>473
独立系はどこいってもダメかな…

独立系ITは全部人売りだからな。
せめて大手、メー子、ユー子じゃないと。

メー子とかユー子とかはメーカーやユーザー系企業の延長であって純粋なＩＴ企業ではないんだよな
結局技術力があるかよりもメーやユーの使えない年寄りの天下りを受け入れてるかで仕事の受注が決まるという

年寄りが潤えば成果物のクオリティが低くても構わないんだから海外との競争に勝てるわけないだろ

人売りでも凄く良い社長居たよ・・・

10月から自宅待機になります、今の会社に入社して
自宅待機 -> 復帰 -> 自宅待機 -> 復帰 -> 自宅待機 -> 復帰 -> 自宅待機 -> 復帰 -> 自宅待機

もう限界だ・・・・

ITブラック四天王の一角、ソフトウエア興業の近況。

６月に脱税発覚　→　元社長、重役ら起訴　→　新会社設立＆新社長就任
→　希望退職者７００人募集中　＆　元社長初公判迫る（今ｺｺ）

ちなみに希望退職者は、高年次社員に配慮して、低年次をメインに。

＞低年次をメインに
クソワロタｗ…ワロタ…

メー子は楽園ではないぞ・・
やっぱユーザが最高

>>482
理由を述べよ

親の意向に従うしかないからだろ
親の都合で環境が準備できないのにスケジュールは変わらないとか

あ、独立系も一緒か

>>482
ユー子よりはマシだぞ。
ITでしか食えないのに古い既存の技術しか知らないでいたりする。

予算が降りた時だけ下請けから必死に学ぶが、最新と思ってやってる事は既に標準化されたものだけ。
3年いたら浦島太郎だよ。

>「ITには可能性を感じる。エンジニアを自分の生涯を賭ける仕事として取り組んでいきたい」と思ったのが、
>この業界を選んだ理由だった。
http://career.nikkei.co.jp/contents/interview/087/index.asp


ITには可能性を感じるらしいよ。

所詮は人売りからの客先常駐。将来性ゼロ。

可能性？
ねぇよそんなもん

>>486
言ってることがウソ臭ぇ

>>488
プランＢをくれ

>奴隷商売には可能性を感じる。奴隷を自分の生涯をかける労働として取り組んでいきたい」と思ったのが、
>この業界を選んだ理由だった。

晒すなよ

私は飼われていた

エロ同人にそんなタイトルがあったな

こういう転職サイトの文って、必ずしも本人が答えたものが
そのままのるともかぎらないし、全然参考にならないよ

ITなんて趣味でやるもんだよ。
楽しくやりたいなら起業しろ

楽しく奴隷を売る

同人誌でＩＴの現状を書く人いるかもねー

>>498
つ　なれるSE

おまいらって自宅で使うPCにVSとか開発環境入れてる？
家でもプログラム作ったりしてるの？

eclipseなら入れてる。
仕事ではプログラムを作れないので…

VCでゲーム作ってる

みんなIT大好きですじゃん

純粋にプログラムを作る作業は好き。
その作業に専念できるなら、いい業種だと思う。

家ではプログラム書かないなあ。
依然知り合いに頼まれて携帯のコミックサイト作った時にＰＨＰで書いたぐらいかな？
家だと平気で徹夜とかしちゃうので、それが恐い

20代なら家でゲーム作ろうとか思うだろうが、30超えるとそんな気力も無くなるな…
それよりどうやって生き残れば良いのかとか、転職した方が良いのだろうかとかそういう悩みが増える

そんな悩み20代のいまから抱えてる。苦悩の日々。

年齢が上がってきたり、スキルがついてくると、手を動かす作業より、交渉の作業になってくるんだよな
ある意味楽しいって感じるのは最初だけなんだよなー
手を動かす作業から1年離れて転職考えてる

>>504
おれもツイッターボットとか自作してる時時間忘れたわ
仕事でつまらん穴だらけの仕様に指摘するでもなく言われたままにこなすのはやっぱりつまらん

>>507
開発末端の経験は技術改変で無効化されちゃうけど、
交渉の経験とコネクションは残るからね・・・

なんだかんだでみんな作るの好きみたいで
ちょっと安心したｗ

>>505-507
確かに歳とると開発だけじゃなくて
人のマネージに時間割いたりしないといけないしなぁ

ずっとプログラミングで食っていきたいが難しいよね･･･

新しい産業を育てることより既得権を守ることを優先する国

>>510
ずっとプログラミングだけなら新卒や未経験のペーペーが競争相手になっても仕方ないんじゃね？
5年10年とやってれば実務で初めて使う言語であっても生産性も品質も全然違うのは分かってるが、客や元請にその差を実感させるのは難しい。
世間の認識は｢歳とる=経験を積む｣だから技術以外の仕事の幅も広がるのが当然。
もっとも業界の判定基準は｢目に見えない能力<目に見える単価｣なんだけどなｗ

俺は逆かな。
作業してるより顧客との交渉やマネジメントしてる方が好き。

今は常駐先でリーダーだけど早く出世して会社に帰りたいよ。

>>510
プログラマなんて給与やすいし、残業はしぬほどあるし最悪だぞ。
おれはpmクラスがいいわ

あいつら早く帰りすぎ

ソフトウェアを開発したくて情報科に進んだんじゃねえのかよ

>>515
最初はそうだったが、歳とると体力なくなるから徹夜とか無理だろ
まして安い給与でやるなんて嫌。

本来そういう奴は退場すべきなのに年功序列で厚待遇で生産性低いのに大事に保護される糞国

俺の会社じゃあ、孫請けすぎてPMがどんな仕事するのかわからんｗｗｗ

>>514
うちのPMは毎プロジェクトの炎上経験を持つ人。
社内プロパーのPL、SE、PGからは総スカン。

毎年設計フェイズ再仕切りをやっている。
ついに当人以外全員外の人になった。

再設計を何度もやり直すので一度一緒に仕事を経験した人間は寄り付かない。
工数を気にするのと、自分の想定外を嫌がる悪い癖がある。

SEが正しい結論案を出しても言う事を聞いた験しが無い。
そして今週も最終テストでサーバー何度もフリーズ。
その時はプロジェクト掛け持ちなので他のプロジェクトで外出したりとかで何故か毎回いなくなるｗ
復旧するまで２日も３日も他プロから帰らないｗ

そんなだから社内でPMの仕事はみな嫌がる。
本人は「嫌な仕事をするのは俺の人徳だ」と原因作っているのは自分だと言う事に気づいていない。

賛同する同レベルの人間が回りに集まる。
なぜか全員 ExcelとパワポとOutlookと進捗管理ワークフロー画面しか見たこと無いｗ

プロジェクトメンバー全員プログラマでいいＰＭとかソフトウェア開発の素養の無い奴の逃げだと思っている

指揮官を戦闘能力が無い老いぼれと言いながら一兵卒のマッチョが殴り殺して
全員兵卒〜下士官な軍隊がどうなるか見てみたい。

>>520
この手の奴は出世できない僻みだと思っている

オープンソースプロジェクトにＰＭなんか必要かと
Linuxとかも全員がなんでもやるプログラマの集団でできたじゃねえか
管理職とかプログラミングに興味の無い奴の逃げ

プログラミングスキルだけ高いマって
自分ルール持っててプライド高くて偏屈だから
１０人いたら１０人が協調できずにバラバラの事やる

だからマだけのチームなんてすぐ崩壊するよ

>>523
若い人なのかな？それで年取ったらどうするんだ？
次から次へと新しい物が出てくるのに

年取って新しい技術が出ても若い人と一緒に実作業やればいいんだよ
同一労働同一賃金で年食ってても成果がなけりゃ待遇を下げるべき
大体社会構造が新しいテクノロジーに適応できてない
適応すると今おいしい思いができてる年寄りが職を失うからな

自分がそうやりたかったらそうしてりゃいいじゃんｗ
社会はそうは見てないだろうけどな

その結果日本のソフトウェアは海外では通用せず産業として衰退していってるじゃん

うん、だからそう思うんだったら自分がそうすればいいんじゃない？
プログラマーだけの会社作って実際にプロジェクト動かしてみればいいじゃん

人道に反する行為を続けてきた年寄り共が自分から改心するようにここで言ってやってるんだよ
日本の大手企業は反日勢力と変わらない

斜め右上目線から眺めて批判して楽しそうだぬ。

大体ＩＴ産業が育ってないことの責任はメーカーやらＮＴＴやらの日本の大手企業の責任だろ
失敗の責任を自分達は取らないで下請け搾取の構造を作って若者に責任を擦り付けるとか
東電と原発作業員の関係、戦時中の指導者と特攻隊員の関係と一緒じゃねえか
同じ論理で今回は経済戦争でも敗北しようとしている

なんか変な人に触っちゃったみたいだな
ここで言っても何も変わらないだろうに
自分の会社の上司にでも言ってみたら？

いやいや違うってww
傍から見てたら両方とも頭が固くて変な人なんだってばさ。
スレに沿った内容で温和にお願いしますよ。

お前ら落ちつけ。
IT土方の雑談スレで喧嘩するなよ。

あれ、喧嘩してるように見えたのかｗ
全く会話が噛み合ってないから喧嘩になってないと思ってたよ
すまんかった

>>536 一言多いんだよね（；´∀｀）
お兄さんちょっと残念かもー

お兄さんじゃなくてオジサンだ

　　　　人
　： 　（＿_） ─┐
. ()　（＿___）. ; .|]
　 ヽ(・ω・｀),ﾉ _| >>ID:/ig+GmzU0　この紐なんだろ･･･
　　　|￣￣￣|ﾉ
　　　 ヽ　　 /
　　　￣￣￣￣

　： 　　　 ┌─┐
　：ｻﾞｰｯ γ⌒; |]
. ()　 　　 (　 ﾉ _|
　　　|￣￣￣|ﾉ
　　　 ヽ　　 /
　　　￣￣￣￣

仕事とは別に・・・趣味でプログラムを組みつづけることができるやつならば！
この業界を楽しむことができるっ！

プログラムだのなんだのは趣味に留めて本業は別にするのが正しいITの楽しみ方だろ。
決して仕事にすべきではない。この業界で人間が働くには時期尚早。
この業界がまともな状態になるには、あと20年以上はかかりそうｗ

これ正直やばい症状だと思うんだけどさ、10年近くこの業界にいて技術者からやってきたんだけど、
どうやらついに飽きたっぽくて、もう最新の技術とか全然興味なくなってしまってネットのサービス
も似たり寄ったりだしそもそもあんまりもう関心もないし、、、

技術もどんどん入れ替わって追いつくのもしんどい。
なんか本当に興味が無さすぎて技術者交流会とか、LTとか、なんつうか、めっちゃきもい！
って思うようにまでなってしまった。あと数十年もこの業界で仕事してる自信ないよ正直。
趣味から入ったこの業界だけど、興味がなくなってしまって趣味も消えて生気も消えそうです。

みんなはそれなりに楽しみながら仕事出来てるのかな？

>>542
俺じゃんw

脱出に向けて行動中。

>>543
良いな行動出来る奴は、俺もう38だから難しい・・・

>>542
脱出済だけど常に考える事のあるITの仕事自体は面白かったよ。
15年程やったけど、結局最適な仕様書の書き方すら分からなかったなｗ
脱出理由はやりがいのある職場が見つからなくてスキル習得にモチベーションがなくなったから。
独立してやるのは私にはしんどいし、スキルを向上させることなく仕事を続けるのは無理だと思った。

38ならクビなるまでしがみつく一択だろ
脱出とか寝ぼけたこと抜かすより
少しでも節約して貯金貯めること考えたほうが吉

>>542
>>543

俺も同じｗ

しかも会社首になったし・・・ｗ

脱出しようとしてるけど転職回数多いし、36歳なんで相当厳しい・・・

俺も38のおっさんだけど、去年公務員試験に合格して業界から足洗ったよ
最後の現場は運用OPだったな、勉強時間確保するために構築は全部断ったw

運用OPなのに、自分から考えて改善提案出す人募集みたいな条件があって、それなら下請けの派遣に頼まないで自分の社員だせよとか思ったな、下請けに丸投げ構造が変わらない限り業界は衰退していくだろ

というかまだ技術って移り変わってんの？
流石にそろそろ成熟期の時期だろ…いい加減産業革命も落ちつけよホント

もう既に脱出した人もいるのか〜　いいなぁ・・・
俺も嫁、子供がいるから収入的な問題もあるし異業種転職とかも無理だしもうどうにもならんよ。。

１年間地獄を耐えてきたんだけどもう限界と思って営業に担当の変更を直訴したんだけど、
こういう場合すんなり代われるもんですか？

今まではプロジェクトの途中でリタイアはないけど、今回はＰＭがあまりにも鬼で本当に限界だと感じまして…

現場と自社の契約期間満了かつ後任者への引継ぎ終わらせないと難しいかもね。
つーか引き継ぎとかマジでウザい。
こっちは一切引き継ぎらしい引継ぎは受けてないのに。頭狂ってるわ。

このご時世だと次の現場が見つかるかどうかしだいじゃないの
見つからなかったらそのまま自己都合退職って流れになるかも

>>551
すんなり変われないと思う
会社からすれば、現場にいてくれればそれだけで金になるから、むしろ騙し騙し現場にいさせると思う
同業他社に転職して案件変えた方が早い

>>553
今26なので転職するなら今しかないと考えてるので退職は構いません。
そもそも退職考えてなければ転職板にいないので…

ｺｰﾃｨﾝｸﾞは問題ないけど業務知識があまりに難しく、
仕様的な物がさっぱり理解出来ず鬼PMからは毎日激怒されまくりの状況で精神的に限界が来たので、
｢下名の実力不足のためﾒﾝﾊﾞｰ交代を弊社で検討し近日中に連絡致します｣と先週の帰宅時PMにﾒｰﾙ出しました。

>>555
営業を飛び越えてPMにその内容を直接メールってまずくない？

月〜土、夜遅くまで働いて
日、体調崩して寝てるだけ・・・

会社に人生を捧げて死んでいくだけの人生になんの意味があるのか

IT業界に人生を捧げて死んでいくだけの人生になんの意味があるのか

>>555僕も26、25で業界から去って今は全く違うことしている。
自分達の年齢だと経験より年齢で採用されるから、
こんなご時勢でなければ１日も早く辞めることを勧められたのに。

>>556
追い込まれて心身疲労してるなら
バックレ上等のところを、あらかじめ予告してるだけマシ。

ＩＴ人売り営業なんていう至上最低のクリーチャーの為に気を遣ってやる必要はないむしろダメージを与えてやれ

ITの営業、売り物：人
人の価値：プライスレスｗｗｗ

IT辞めて実感した事は営業がクズすぎる事だよな
嘘ばかりしか言わないんだよなw
自分の失敗は技術者のせいにして、しかも本社に帰れないから言いたい放題だし
案件突っ込むのにも、スキルシート偽造したりするし、現場撤退するのだって技術者が会社ごと辞めるとか大嘘つくし

思い出すだけでうんざりだわ
皆がいい具合に脱出できる事を祈ってるよ

今時土方でももっと誠実な営業してると思う
そのぐらい未熟な業界

メーカー天下りの年寄りの営業は産廃レベル
程度の低い仕事してて生きてて恥ずかしくないのｗ

ITくだれねw
所詮0と1の世界

俺現在４８
４０の時にフリーになって結構いい金もらって４６までは、いい思いしたけど今はもうこの仕事自体に熱くなれなくなった。
いきなり契約終了になっても次をなんとか探したり、いろいろな面で先行き不透明な中でもあきらめずにやってきたが緊張感のない会社員さんと仕事したくなくなったよ。

金に目がくらんで将来性の無い個人事業主を続けた挙句の自滅だろ。
会社員はあんたの認識通りすぐ切られる事も無いし、そりゃ緊張感も薄いさ。

明日から俺は待機社員。
いつクビになるかわからんが、のんびりやるさ。

>>570　現場終了お疲れ様です。
とりあえずは一息ついていきましょ。

自滅というならそれでいいさ。
別にどう言われようが自分で穴に落ちたんだから自分でなんとかするよ。
金じゃねえんだ。
会社員さんのふやけた仕事は見てて情けなくなる。
会社員でもガンガン物を作ってる奴とは話しがあう。
変に役職だけあがって技術がない年寄りがうっとおしい

実は俺、悪魔に魂を売ったのさ。
今の仕事は一時期より単金さがったとは言え悪くない金額
適当に手を抜いて金だけもらってるのさ。

なんてどうでもいい話なんだ…

俺は待機の経験ないんだけど待機社員でも自宅待機の場合、何割かは給料出るんだよね？
社内待機の場合は残業無しで雑用？

いずれにせよ在職中に転職活動本格的に出来る良い期間では？

>>575
自宅待機は６カ月分だよ。たしか。
俺、ソ興に勤めてたけど、ソ興は絶賛希望退職者募集中。

希望退職者は３００〜４００人くらい集まったらしい。
希望退職に応じなければ、自宅待機→退職勧奨のループに突入。

俺の同期は　希望退職者説明会が途中から退職説明会になってたらしい。
希望退職の話はじめて、数時間後に会社が退職関係の書類をまとめてた。
(←さすがはブラック四天王の一角）

若い人は希望退職に応じる人は多いけど、高年次の人は希望退職に応じない
人も結構いるらしいよ。

>>いきなり契約終了になっても次をなんとか探したり
藻前どんなとこと付き合ってんだよｗｗｗ

そして会社側は退職勧奨で社員を精神的に追い込みながら雇用調整助成金を
受け取るのですね。会社側は痛くもかゆくもない。クズですね。

完全会社都合なのに給与が全部支払われないとか
自己都合退職にもっていくとかおかしいだろ
何が正社員だ

ついに脱出成功
決まったのは社員数1000人の中小企業の事務(管理職候補)
とりあえず営業以外の内勤で職探ししてたんだけど未経験を
カバーする為、業務システム開発による業務改善能力に長け
てるって事を自己PRとして記載
面接ではひたすらこんな事ができます、あんな事ができます
って事をアピール(ってかプレゼンｗ)したら1社目で内定もらった
あと、人売りで出向先がコロコロ変わるのを業務知識の吸収力
の速さとしてアピールしました
ちなみに年齢は20代後半

みなさん頑張って下さい！！

>>580
おめ
希望の仕事につけてよかったな
おれも脱出組だが、そのうち萎えてくるぜ
ぶっちゃけどこいっても大半は嫌なところがあるわ

社内seの場合
給与やすい、何でも屋扱い、納期にむけて残業で萎える

社内開発の場合
納期に向けて残業で萎える

工場の場合
時間すぎるのおそい、給与安い、言葉使いが荒い、たちっぱで萎える

事務の場合
給与安い、電話対応うざいで萎える

プラスαとして、人間関係とブラックがのしかかってくるw

その中ならまだITがマシと思えるのは、俺がコミュ力不足だからか…
パソコン相手の１０時間がそんなに苦にならんのが泣ける

俺は対人が嫌いだからこの業界選んだよ…
前にバイトでやった事あるけど、工場系はまあまあよかった

対人が苦手程度なら良いが、
ITの奴らは相手を人だと思わないから困る

対人が苦手だと絶対詰むから脱したがってる人多いんだぜ
対人が嫌いだからIT選んだという人はさっさと脱すること考えた方がいい

>>580
おめでとう
ウラヤマシス
職務経歴書はよくネット上にあるIT業界用のを参考にしてるのですか?
それとも、業種にあった経歴書を参考にしてるのでしょうか
他業種に凸撃してるが、常駐先の記述が多いのでドン引きされてますorz

みんな他社に売り飛ばされた場合の履歴ってどう書いてる？
多重派遣で摘発されないように社会保険とかまで切り替えさせられる場合なんだけど…

>>582
ありがとうございます
俺の場合はいつ首切られるかわからない人売り脱出が
目標だったから、とりあえず内定もらった企業の将来性に
賭けてみます

>>586
ありがとうございます
職務経歴書は全くのオリジナルで作成しました
職務経歴書には職歴の概要と自己PRのみ記載して１ページ
に収め、詳細は別添資料と言う形で作りました
とりあえず開発の内容を詳しく書いても理解してもらえないと
思ったので今までの経験をどの様に活かせるのかを明確に
自己PRとして記載する事に重点を置きました

あと出向先ですが自分の場合出向先は大企業しか記載せず
↓みたいに箇条書きにして期間も記載しませんでした

●主な開発経験(詳細は別添資料参考)
　・株式会社○○：○○システムの開発
　・株式会社○○：○○システムの開発
　・株式会社○○：○○システムの開発
　・株式会社○○：○○システムの開発

>>588
なるほど、別添付資料にしたのかぁ
ありがとう、参考にさせて頂きます
職務経歴書の内容をもう一度見直さないとなぁ

頼むから派遣業の癖に自社サービスとかやるなよ
自社サービス注力するとか言ってるから面接行ってみたら、使えるの全部外出てて参考書もってお勉強してる奴しかいねぇし

先月で客先と切れて、今日自社に出勤したら、休職（賃金なし）３カ月とか言われたんだが、
どうすればいい？

バイト＆転職

完全会社都合なのに給与が全部支払われないとか
自己都合退職にもっていくとかおかしいだろ
何が正社員だ

IT業界は在日がメチャクチャにしたといっても過言では無い。
派遣業は在日ヤクザ（チョン、シナチク系）の商売。

>>591
自己都合なら休職
会社都合なら休業
受け入れるなり、戦うなり、縁を切るなりあなたの人生だから好きにすれば良い

>>591
雇用期間の定めの無い契約であれば休業手当が出る。
労基署だな。
労基署への告発で不利益な扱いをしたらまた労基署のお世話。

雇用期間の定めのある契約でも、1年を越して更新を繰り返していたら雇用期間の無い契約と同じ常用と見なされる。
休業手当の支払いが認められ、拒否したり解雇したりしても解雇無効になったりする。

労基署から改善命令が出て逆らったら、その会社で業務上の事故が起きても労災保険の認定(数千万〜億円単位)を労基署がストップする仕組み。

命令を更に聞かなくても裁判は東京労働局などがバックアップしてくれて費用支援制度もある。

労働局は特定派遣免許を取り消す権限を持っている。
常駐で客先に社員を送り込む行為は特定派遣だから、取り消された後に違法派遣をしていたら経済産業省から業務停止命令も出る可能性がある。

「どうせ、そんな処分出ないだろう」とタカをくくって倒産した会社はみんな知っている筈。
英会話のNOVAと言う形で。
CMやってたのにお上に逆らって半年で二度停止命令受けて倒産。

>>591
朝にも書いたがこうゆう会社は雇用調整助成金を申請するだろうたぶん。助成金
の世話になるのだったら社員に対して賃金なしはないだろう。
>>596の言ってるように強気に出るとこ出たれ。こんなクズ会社制裁でも何でも
食らえよ。

SEから営業に転職した人っています？
というのもIT業界と書くのもおこがましいけれど、4年くらい勤めたITヘルプデスク退職しました。
（SE目指したかったけど、会社都合でヘルプデスクになってしまった。）

再就職について悩んでます。ヘルプデスク業務は将来性的に避けたいし、
学校ではプログラミングとか、IT関連の勉強しかしてなかったけれど、いまさらPGの勉強　＆　巷で言われる3K職に
分かっていて足を突っ込むのはいかがなものかと。
プログラミングは就職して1からやりなおし。好きな作業ではないのでセンスのある人には敵わない自信があります。

キャリアコンサルタントは、話し振りから営業職とか向いてるって言ってくれてるけれど、自分の中で
SE＝手に職。良いブランドイメージ。　営業＝誰でもできる。道に迷ったらやる職業
みたいなイメージがあります。SEカッコイイ。SE頭も良くて交渉技術もスゴイ。みたいな。
とにかく営業よりSEのほうが難しくて凄いんだぞって意識が強いです。

私のこの凝り固まった頭を他の方の意見で刺激したいと思ってます。
やはりSEに夢見すぎでしょうか。

>>598
ＩＴの営業って
・人売り営業
・システム売り営業／提案営業
とかいろいろあるけど
人売りは案件内容見て人面接して上位の会社に引き渡すのみ、
なんのスキルもあがらない（日経ＩＴ読んでその知識ひけらかすぐらい）、

提案営業は自分自身が自社パッケージやシステムトレンド、自社社員の担当システムやスキルを知った上で
客と話して自社に仕事を出してもらう、コンペの場までもっていく、必要がある。
いきなり「営業職」ってくくりだからっていうんでＩＴ知識なし（学校の勉強なんて０と同等）
入ろうというのはどうかと・・・

SE/PGからIT営業（コンサル）へのキャリアアップをお勧めしたい

社内seなったが給料安いし何でも屋で
軽く見られてる気がする。。

pc修理しつつ商談の準備とwebシステムの実装とかどんなだよ

>>594
根拠もないのに、とりあえず何でも在日のせいにしてれば誰にも反論されないし楽だよな
俺もそういうの大好きだぜ

新卒で、Webにつよい会社に内定もらいました。
取引相手は一部上場の会社がありますが、設計書みながらで誰でも出来る仕事らしいです。
javaや.net C♯中心らしいんですが、使えるスキル付くと思いますか？

>>598
キャリアパス
PG/SE→PL/PM→営業

>>601
お前が何も知らない馬鹿なだけ
もしくは知っててトボけるてる馬鹿

意見くれ
面接1回で、質問もあまりされないでの採用だったから、不安。
教育制度があって、そこで3ヶ月javaとか勉強してweb系に送り込まれるそうなんだけど。

>>596
>>597
ありがとう。
今の会社に何ら未練もないが、
こんな仕打ちを食らうとは思わなかった。
やり返してやりたい。

googleで社名検索してブラックと表示されなかったら優良じゃね

>>607
いや意味ない
中小なんか書いてもしょうがないしむしろ中小は全部ブラック

>>608
稀に良いとこあるよ　本当に　　稀　　だけど

意見くれ

>>610
Javaの研修を２カ月ほどして、
組み込みに一人派遣されたけど、
何とかなったよ。
即戦力で売られたらきついけど、そうじゃなかったら何とかなるんじゃないかな？
自己の適性と、派遣先の雰囲気にもよるから、一概にはいいにくい。

組み込みじゃなくてＷｅｂ系だよ。
設計書見ながらＪＡＶＡでコーディングするらしい。
大規模案件だから、そういった経験って、実務経験としては評価されるんだろうか。

>取引相手は一部上場の会社がありますが、設計書みながらで誰でも出来る仕事らしいです。
ちゃんと設計されていれば、最低限のコードを書く技量さえあれば何とかなると思う。
（いい仕事ができるか、それは別次元としてな。

>javaや.net C♯中心らしいんですが、使えるスキル付くと思いますか？
.netやC#は知らんけど、Javaなら使われ続けると思うよ。

＞設計書みながらで誰でも出来る仕事らしい
そんな詳細な設計書見てみたいわ

普通にSQLと画面さえ設計書に書いてあれば、誰でも作れるんじゃね

仕様書に書かれてない内容で不具合上がってきて、仕様変更になるんだろうな
もぐら叩き状態

優良中小ＩＴである条件ってなに

>>617
社内開発、残業が少ない、成果主義ではない、65歳まで働ける、経営がしっかりしている、
年齢層が偏っていない、設備投資をしっかりしている、社員を大切にしている

>>600
それが社内se
よく調べないで入ったおまえが悪い
あとクレームもうざいみたいだしね
ぶっちゃけどこいっても嫌なとこはあるw

社内開発でも蛸部屋だとブラックになるね〜
派遣じゃない、職場がきれい、備品が身丈にあったもの
の方がいいかも

･･･www まぁ幻想だけど

>>618
無い無いw

>>618
理想…というかもはや夢だな

>>599
>>603
有難うございます。私も折角ITの勉強をしてきたからと、ITソリューション営業を目指そうと思っていました。
ですがお答え頂いたように他のキャリアを経由する必要があり、すぐに希望の職に就けない、また
給与面でも営業はITに拘らなくても良いだろうと他業界の営業も視野にいれていました。

他業界の営業と考えた場合いかがでしょうか。

>>599
俺も5年ヘルプデスクやらされてるから早く脱出したい…
サーバーネットワークやるって話だったんだけどな…

ヘルプデスクって上級職あるの？

>>625
ヘルパーじゃね？

>>625
スーパーバイザー（マネージャー）＞リーダー＞オペレーター（エージェント）

俺が昔ヘルプデスクやってた時はこんな感じだったな。

>>625
うちの会社ではメモリ交換係と言われている。

>>627
今は何処も派遣や委託でヘルプデスクやってるからリーダーが関の山だね
因みにリーダー経験者だけど38歳のアホが喚いて一般に蹴落とされた…
早く良い転職先無いかな、もう29だし…

公務員しかないよw

ヘルプデスクなんて多少PCいじれる雑用みたいなもんだろ

ヘルプデスクは開発も出来ない頭の悪い奴の溜まり場、的なイメージがあるな
ポインタが分かりませんみたいな

>>628
それで給料もらえるんなら良いだろ

脱出スレなのにIT業界推奨派ばっかりだな。

>>598
SEは案件によって立場がまちまちだが、要件から開発テスト納品まで一通りできる存在。
手に職と言えなくもないが、年令による壁が存在するので一生食うのに困らないものではない。
仮にSEとして採用されても実務がこなせない可能性のほうが大きく、こんなはずじゃなかったとなるのではないだろうか。
営業があなたに向いているかどうかまでは分からないが、少なくともあなたの想像するSE像は夢を見すぎ。
どの業界の営業だろうと売るものの知識は必須だからITだから膨大な知識が必要と言うことはないと思う。

設計・実装・単体テストなんか別に職業にしなくても趣味でもやれるわけで

>>602
自分の過去をみるような新卒らしいレスで

>Webにつよい会社
何を以って強いと言ってるのか知りたいね。他者では実現できない高度な技術や生産性があるのかな？
無知な顧客を騙す魔法の言葉です。

>取引相手は一部上場の会社があります
派遣で人を送り込めば取引が発生します。
ITの派遣大手にも一部上場の企業があります。
IT業界がゼネコン体質であることを知らない人はあたかも受託開発等の仕事を請け負ってるかのような勘違いをしますね。

>設計書みながらで誰でも出来る仕事らしいです。
>javaや.net C♯中心らしいんですが、使えるスキル付くと思いますか？
誰でもできる仕事なのに使える(評価される)スキルがつくと思いますか？

>大規模案件だから、そういった経験って、実務経験としては評価されるんだろうか。
大規模案件であることが評価されるのは人を使う立場の人間だけです。
コーダーは使用した言語の経験しか評価されません。

ITでなくてもこんなことを言ってる会社への入社はお勧めしません。

IT業界に関わらず会社は学校とは違います。
まずは自分で考える事を身につけたほうが良いのではないでしょうか。

もし行くなら高スキルな社員が多い
小さな会社の方がマシだ。
低スキルを多く抱えている会社は
多売で稼いでいるだけだし
当然給与も低いね

高スキルで多売の会社もあるんだぜ…

新卒が入る会社に高スキル社員が多いかどうかなんてまずわからんだろ

IT業界を脱したいスレなのに、
IT業界のどの分野がお勧めなのかというスレになってるな

ヘルプデスクはある意味事務職だな。よって技術職ではない。だがユーザサポート
という苦情処理係のような業務がある。ITスキルの低いアフォユーザに電話で怒鳴
られること多々。しかし問い合せ履歴をみるとこういう基地外は同じメンバーばか
りなので部署内で馬鹿にされている。

>>640
悲しいが他業種は現実的に厳しいからな。ユー子社内SEとか、似た様な職種しか選べん

他は無理だろ
工場系に応募したが、倍率たかすぎで無理すぎたw

>>633
と、メモリ交換しか脳の無いと言われて腹を立てたヘルプデスクが反論していますw

世の中のIT以外の職を具体的にイメージできない。
いや、接客業とか営業とかはわかるけどさ、ずっとデスクワークだったから今更そういうのはやりたくないし。
あとはデザインとか特殊なのしかわかんないや。

あまりにもこの仕事だけでつっぱしってきたから、コンビニの店員ぐらいしかイメージできない

契約社員の力仕事に転職して、昨日から働いている。
今は体中が悲鳴を上げてる状態・・・
収入は減るけど、職場の雰囲気がいいんで、体が慣れれば続けたいな。

>>641
俺もヘルプデスクやってたことあったけど・・・コンタクトしてくるユーザーっていつも同じやつばっかりだったなｗ
抜けるときに引継ぎ書に要注意ユーザーとそのユーザーへの対応策を書いて、リーダーに褒められたｗ

>>645

それはかなり重い病気だな
もしかして高卒？
総合職とか意味分かるかな？
20代なら未だ方向転換可能だが、30代に入っていると
肉体労働とかしか無いかもな

>>647

雰囲気が良い、働きやすいってのは一番重要なことだよ
それこそ給料より重要だ！
ITは人間関係が良い所が殆どなかった
それこそ、オタクや精神病患者など最悪な奴の集まりだったな

>>604
いや、だから俺だって大好きだっていってるだろ
ネットde真実ほど楽でお手軽に興奮できるものはねーよまじで

　　　　　　 　 -'''""￣￣""'''''-　　　　　そうさ・・・・・・
　　　　　 　 /.　　　　　　　　　 丶.　　　　結局のところ・・・・
　　　　 　　/　 　 　 　　 　　　 　 ヽ
　　　 　 ／━━━━━━━━━ト　　世の中には利用する側と
.　　　　───────────‐　　される側…
　　　　　　 l　　　 ||.|| 　　 `'‐ ､　〉
.　　　　 　 l　　　i⌒|| 　u　 ━　/　　　　その２種類しかいないのだ・・・・！
　　　　 　 |　　　| h || 　　　　　｀ヽ
. 　 　 　 │　　　ヽ..||　 _,ノ　 r_　_）　　　問題はその当たり前に・・・・・・・・
　　　　　 |..　　　　||| 　　 　　　 ゝ　　　　いつ気が付くかだ・・・・・・！
　　　　／＼　　 /　 l　　 <三三|
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　　　　　・・・・できれば・・・・・・・・・
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　　　　　シャバで気が付きたかったぜ・・・・・！
　/　　　　　　＼　 ＼ /
　　　　　　　＿/ ＼　 l　　　　　　　　　　　くそっ・・・・！
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|

>>644
まぁ、ヘコむから言わんでくれwww

俺
>>629
だけど、仕事はメモリ交換より酷いクレーム対応窓口だからwww
独学でJAVA勉強したり自宅でサーバー構築やってるけど転職時活動では全く評価されん…

対人スキル云々で営業辺り狙うしか無いんかねぇ

今ならandroidアプリとか作ってランキングに載ったとか言えば開発職に就けるのでは

>>651
お前は何言ってるんだ

40〜60の20年間働ける職種なら給料下がってもいいや
でもそんな職業かるのかね
知ってるのが飲食か小売りしか知らないがどっちも悲惨だよな

今考えてるのが後継者不足に悩む伝統工芸w
wつけたが結構真面目に考えてる
外人向けに商売できたら面白いかな、と

>>654
俺iPhone持ち…

俺も伝統工芸考えた
日本刀職人とかかっこいいよな
伝統工芸も色々あるけどどれが一番安定してるんだろう

連中は「現場でどのくらい「長く」経験したか」しか見ないからなァ
請負ばっかやってるからなんだろうけど

>>656
俺も伝統工芸は考えた
機械化で職を失わないものにするんだぞ
あと、継ぐ人がいないのではなく継がせたくない場合もあるらしい

転職サイトのスカウト登録したら、会社のアドに俺の経歴の人材情報が送られてきた

こういうのってありなのか?

一番悪いのはなんも考えずに就職させる事ばかり考えてる大学の就職科と世間知らずの大学教授だな

大学教授なんてのは社会的地位ばかり高くて世間知らずの横着
まさにこいつらの業界構造そのものじゃねえか

>>647
一年やったら上半身ムキムキになりそうかい？

>>661
会社のアド登録したらダメだろwww

糞の役にも立たんオナニーに没頭して有意義な授業も提供せず高い金巻き上げて社会的地位も高いなんて楽な商売やな
大学教授www

>>662
お前は何と戦ってるんだ

私だ

伝統工芸狙ってる奴が俺以外にもいてワロタw

後継者不足に悩んでる業種は狙い目だよな

伝統工芸こそものづくり

>>645
おまえはバイトでそういった仕事をしたことないのか？

経験なんだが、
郵便配達
→外務で配達してたんだが簡単で人間関係もあまりなく、死ぬほど楽。

ヤマト運輸
→仕分け作業してたが、かなりしんどい。
時給はよかたからマシ。
言葉使いが荒い。

食品の工場
→同じ作業で時間すぎるのおそいし、たちっぱ。苦痛だったな。
パートのばばあがくそうざい。

飲食店
→うざい客を相手にするからだるかった。

パソコン作業
→デスクワークだった。itに近いものをかんじた。。。

>>668、>>669
アホだな、こいつら。
日本で一体幾つの工芸が無くなった事か。
俺も含めてここの住人を雇う程人材にも困って無いだろうし
第一、先読みする目も無いだろうから、価値も無く死ぬ直前の瀕死の工芸を選ぶんだろうな。

ネットでググった程度の上辺の知識で物を語り、都合が悪くなるとすぐ逃げたりするんだろう。

安易な思い付きで人生目指すのでは無く、今やっているＩＴの真髄を極めても良いのでは無いか？

刀鍛冶が「明治の廃刀令以来、市場崩壊して年中赤字だからもうこの商売辞めようかな？」なんて語りながら仕事を守って来たと思うか？
お前らマジで失礼だし他人の仕事を舐めてるわ。

今出来る仕事と給料で我慢してろ。

IT業界肯定派の40代のおっさんはいい加減スレ違いだっての
まずは子供と奥さんの事嘘ついたこと謝れ
話はそれからだ

テンプレに末尾Pのキチガイ無職が張り付いてますって書くしか無いなこりゃ

>>671
IT脱出スレでそんな事をいわれてもねぇw

人売り側の人間なんだろ

>>671
ちょっと職場でも浮いてそうな方ですね＾＾；

>>671
ＩＴの真髄って？
全く分んないから教えて

みんなアホ？

まあ職人気質の人は工芸にも向いてるかもね。

みんなあぽ？

みんなＡＨＯ？

みんなあっぱー？？

で、結局みんなクズ？w

えっ？するう？

判ったよ。pで書くわ。

お前らまだ末尾Pで遊んでんのかよ
こいつ色々端末使い分けて頑張るけど面白くないし若いのしか引っかからないネタばかりだろうが
いい加減スルーしろよ

なんだかんだ言ってお前らＩＴ大好きなんだろ

ITそのものは割と好きだよ
でも、仕事としては微妙

ITは皆嫌いってわけじゃないでしょ
35過ぎると仕事なくなる
所詮派遣
中抜きゼネコン構造がいや

仕事ではなく業界に嫌気がさしてるんでしょw

だから廚なんだよ

　　　　　　　　`'‐､
　 　 　 　 　 　 　 ヽr‐- ､　　　　おいっ・・・・！　何言ってんだっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　 - ､　　知らねえよっ・・・・・・・・・・！　そんなことっ・・！
　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-ゝ
　　　　　　　　　／＼ ヽ. ヽ　　　それこそ・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　 ／＼＼＼|＼!　　　　　あんたがどーにかすりゃあ
　　　　　　　 |　＿＼_,|　　　　　　　　　　　　　いいことだろっ・・・・・・・・・・・・！
　　　　　　i'| |　ヽ. ￣i|
.　　　　　 | | ! j　 `‐-|、　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.　　　　　 | |.!　v　u　|.ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ゝ　　　カイジ君・・・
　　　　 　 !.|l v　v　 ├-ゝ　　　　　　　　　　 /ｲ /ﾆﾄﾍ､＿　　 i　　　　　教えてくれ・・・・
　　　　　　||　　 ＿＿,ゝ 　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾚ'-‐' j ー‐-ヽ　|　　　定年まで働きたいんだ・・・・
　　　　　　|:l.u [ ＿__l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 [(~・}ﾆ{ ・~)]~|＾i|
　　 /|　　 |:::!.　　　 _,!　　　　　　　　　　　 　 　 |,-~l＿!U~-､.|ﾉ|　　でも他の会社は
　／　|.　　|:::::!v　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |(王l王l王) /|.|＼　　「若い人材しかいらないっ」・・って
'´　 　 !　　|／i､ v　トrｉ、　　　　　　　 　 　 　 _,/l＿＿＿__/　|!　 |ヽ､_どうすればいいんだ・・・
.、　 　 l　　|　 |.ヽ._,ﾉ !| `‐.、　　|￣￣|,. -‐fｌ´/　 |::::::::::::::::　　|　　|.　||`''‐ ､
:::`:ｰ-:::::!　 |.　 |　　　!|　　　＼f"三} │　　||/　　_ﾄ､　　　　ノ|　　 |　||　　 /＼

大丈夫だよ。
もう破綻だから。

変動金利でマンションローンある奴は去年からフラット35の保証型とか言う固定金利切り替えローンがあるから早目に固定金利に変更な。

超インフレが来たら金利が爆発して一気に払えなくなるぞ。
あと3週間以内でギリシャも破綻だな。
預言するわ。

プチ株やっている奴は全売りして落ちたらサービス業以外を買っとけ。
じゃあな。
俺はもう歳だから今回最後のチャンスだし買うわ。

下がるの分かってるなら空売りすりゃいいだろｗ
なんでそこで買いなんだ？

>>693
ブチ株だと制限多いわ。
2〜300くらいしか銘柄無かったんじゃね？

>>694
何でプチ株なんてやるんだよｗ
普通に株やりゃいいだろ

伝統工芸はほとんど住み込み無給で
何年間も弟子入りだろ。
俺には無理

伝統工芸するぐらいなら、芸人なるわw

>>695
イヤ、基本株を買う金が全く無かった2005年頃にプチ株始めたのでプチ株根性が染み付いている。
いきなりライブドアショックでトラウマになったわ。

純金積立もやってるから、株は安い銘柄しか買わないしヒョイヒョイと浮気もする。
過去に儲かったのもリーマンのド真ん中で単価が安いの見て偶然買ったボッシュと三洋電機のTOBだけだ。

株はド下手な俺でもリーマン前に売って買い戻して儲かった位だから株価暴落ってのはチャンスかもよ？

空売りは許されている個人売買でも500単位までしか出来ないし。
500未満繰り返して空売りも禁止だし俺は冒険はしない。
履歴書の賞罰欄に罰金刑とは言え刑事罰のログは書かにゃあかんから。

>>698
なんか株のこと勘違いしてないか？
空売りのところがかなり認識違うぞ

派遣が嫌だったらユー子に入ればいいだろ。
入れるヒューマンスキルと知性が無いからITは糞だとか言ってどうしょうもないな。
所詮専門学校しか出てないからそうなるんだよ。
プログラムのロジック美を追求しようとかシステム工学を究めようとか
無いのかね。
ITをなめてるからそうなるんだよ。ITの女神はそんなに甘くない。
馬鹿を振るいにかける。ついていくには勉強が好きでないと駄目だね。

ＩＴの女神か。うまいこと言うね。
俺の場合、２０年、女神が味方してくれたよ。
今はどこかに行ってしまった。

俺は大手ゆー子にいるが、派遣と大して変わらない
待遇も仕事内容も。
定年までいられないしね

>>700
プログラムのロジックなんてほぼで尽くして完成されたものをお前はコピペしてるだけだよw
システム工学を追求するのも大学教授の仕事だ
お前の仕事は奴隷なんだよ勘違いするな

>>703
あんたは何者？大学関係者？？

ＩＴなんて言葉でオブラートのイメージになってるよな世の中
小泉竹中ヴァカの２０年先を行ってたのがこの業界

>>703
ﾏｯﾀｸﾀﾞ　
プログラムなんて他人の作ったSyntaxに乗っかって、画面の上に絵やら字を出すだけなのに
どこをどう見たら技術とかなんとか言えるんだかｗ
ニーモニックぐらいまでだろ、なかなか素人が手を出せない（つーか出す気にならん）ので特殊スキルなのは

アドバイス頼みます

20代後半
初めてインフラ案件に飛ばされそうなんだけど
これからインフラってどうなの？

開発しかしてこなかったから
正直不安

開発案件が数年前に激減した時にはインフラ万歳だったけど、今は仮想化のおかげでインフラエンジニアも減少してるからなあ

仮想化ってなんなの？
この業界、分野が違うと本当にわからんな。
先週までSQLに苦戦していた俺もいるしｗ

クラウドの登場でインフラも開発も激減。それが世界の流れ

ただ日本は自社で鯖なりシステムなりを持つのを優先したがるから、日本にはこの波は来ないと思われ

あとマイクロソフトでさえ、もうウインドウズを開発しても売れない事に気付いたから開発者をリストラし始めている
10年前のXPを未だに使ってる時点で、もうITは完成してる。今後はIT系の全分野で縮小が始まる筈

マジでか。windows は頑張ってホシイ。macは別にイラン(´・ω・｀)

windows->Linuxだろ。 なぜmac？

もうオリジナルのソートプログラムかきました。請負客先常駐で一ヶ月通いました。

これで月100万いただきますて時代は
完璧に終わった感があるよ

>>699
何が違うのか説明してくれ。
https://search.sbisec.co.jp/v2/popwin/attention/trading/stock_13.html

>>699
http://sec.kazaka.jp/rule/unfair04.html
もう1個使ってる方なんかたったの51単元だわ。
こんなローリターンな空売り、どうリスクヘッジしたら良いねんw

小遣い運用のド素人の俺に判るよう要点をまとめて教えてくれよ。

こっちは元々冗談みたいなノリでやってるが。

スレチだからよそでやれよ

完全スレチだな
なんだこいつら

なんでいけないの？
経済が悪い。脱したい。
繋がるじゃん。

なんでいけないの？繋がるじゃん。

つぬわぁぐぁるジャ〜ン！

繋がるじゃんかじゃんか

雑談メインなんだから、多少の脱線はいいと思う。
ここでIT脱出計画が語られる事なんて滅多にないし。

むしろ脱出じゃなくて残留・参入組が多いしな

判ったよ、俺。
・まずpで書く。
・馬鹿が俺を叩く
・会社の俺様専用サーバーから書く
・2台目からも書く
・ついでにスマートのテスト機からも書く
・馬鹿が黙る

と言うスキームに気づいたんだがどうだ？

>>725
仕事しろよ
それともここへ書き込むのが仕事なのか

はい

>>725
もう来ないんじゃなかったのか？

ITでそこそこもらってるのなら労働環境が悪くても脱出しないだろうし、
ワープア＆奴隷労働の最底辺の奴は自分の事すら情報収集できないような情弱だから
ITでもマシな所にいけないし脱出するだけの能力もない。
大抵は｢異業種に行く=大幅な収入減｣だから、失職してもまたITって感じになるんだろうな。
1年先すら全く分からんし、5年後10年後の心配は無駄なのかもね。

そもそも５年後１０年後の事業計画を持ってる会社が無い。大手だけ
中小はどこも２４ヶ月先すら怪しい

空前のスマホブームで、IT業界のこの先はどうなるか？

>>730
そりゃそうだろう。ヤクザのシノギなんだから。

>>708-711
そうか･･･やっぱり落ち目なのか･･･
数年やって開発に戻れるかな･･･
戻れる気がしないなぁ

>>731
約10年前の携帯ブームを振り返ると良い結果は見えないよね

組み込み系のみが技術者として生き残る

>>731
安いのばかりでiOS/androidどっちも面倒だしでガラの時代より酷い
スマホ案件ばかりで全体の価格基準までスマホ案件レベルになったらマジでヤバい

もうこの業界

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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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>>735
あぶれた連中が流れ込んでくるぞ。

>>735
今、組み込み系の人売りが全盛だぞ。
歴史は繰り返すもんさ。

この業界強力下位者の奴ら異常に多いけど、他の業界ってそんなこと無いの？
まじ日本語もろくに書けない下等な強力下位者の奴らと働いてるとストレス溜まってで死にたくなる

じゃあ下請け使わずに全部自社社員で開発して人件費負担で倒産してろよ生産性の低いカスが

＞ストレス溜まってで死にたくなる

訳：ストレスさぁ溜まってでぇ・・オラぁ死にたくなってくらぁ

赤字とかありそうだよな
組み込みプロジェクト

傷病手当を申請する事にしたｗ
やっとIT終わりそう。

強力下位者の方が時給高いんだよボケカス

じゃあ下請け使わずに全部自社社員で開発して人件費負担で倒産してろよ生産性の低いカスが

シャア「生産性の高さが戦力の絶対的な差ではない事を教えてやろう」

品質、とかな

>>747
ソフトウエア興業も社名変えるってさ。
株式会社TAQ（Trust And Quality）

品質と信頼だってさｗｗｗ

>>747
品質だってよw
Excelとパワポとメールしかやった事の無い奴ばから集めても生産性低いどころかゼロだろ。

今月末ローンチのプロジェクトのステージングが今朝ダウンしたんだが、普段うるさいSE共が静かな事w
非常時に限って他プロで忙しくなったりな(爆)

頼りのドナドナは先週で全員帰したから誰もいないと。

PLは何故か原因解明前にクライアントまで往訪。
途中携帯から何度も連絡寄越したけれど解決せず。
１時間経っても先方に着かないし今頃山手線でもグルグル回っているんだろ。

>>749
・ステージングでよかったな
・カットオーバー時期からみてドナドナ数人は別案件なりで確保しておくべきじゃないのか？

ってとこか


自社戦力のない会社のなんと弱い事よ
ほんとドナたんが一斉蜂起したらつぶせるんじゃねーか？

>>750
今回ツブれたのと同じだわ。
ステージングでも実質本番前レビューだから。

ステージングに顧客の社員が数百人アクセスしただけで原因不明のダウン。

会社の黎明期からいる１割はまともだが、その後のほぼ全員がダメ。

ダメな奴はプログラマが嫌いだから自分の周りにも同調する奴しか置かない。

まあまた明日報告するわ。

傷病で休んじゃうと、再就職時にハンデにならない？

自分の将来もわからんような企業が、
よそ様のシステム作っちゃうような業界だから仕方ない

渇投罵

人的リソース>渇
案件>投
客先を>罵

カットオーバー……。。。

>>751
落ちた理由はできれば知りたいなー
この業界にいる限り、同様は避けられないし

なんかApache/Tomcatとかそういうあたりの制限っぽいけどね

>>752
傷病使うぐらいならフリーランスでやってました、
って偽の経歴作ったほうが早いよ

>>751
飯がうまいな

セッションかメモリあたりかな？
同時アクセスで落ちるって。
なんてな
わかんねえけどな、それだけの情報じゃ

エンジニアさんの腕の見せ所だな
にやにや

志村ー！！

後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ
後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ
後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ
後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ
後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ
後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ
後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ
後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ
後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ後ろ

>>749、>>751
昨日の報告。
結局原因判らず終いだったらしい。

PLは客先に着いた時間は判った。その後電話攻勢だったからなｗ
パフォーマンスが見苦しいわ。

ドナドナＳＥが1人いてプログラムが何故か組めない奴。
こいついらねえだろと誰もが思ったがプログラム掛けないＰＬと同調して設計側に入った。
とは言っても出来る仕事がExcel、パワポ、メールだけだから外部設計のみと客先との折衝。

こいつも自分の存在感を出す為に積極的に名刺とか自分で派遣先名義で作って客先と連絡取り合ってた。
しかしこいつも昨日は行方不明。
どこかの会議室に閉じこもりっきりらしかった。
トラブったのが午前11時。帰ってきたのは午後4時半。
「ソフトバンクに行って検証機用の iPhone4S 予約してきた。会社の調達遅いし」だとｗ
確かにこいつ必要ねえが元々から。

ちなみにトラブったのは画像の部分。
30分長編のを動的に変えていきなり最初の画面に入れてある。
そこへ客先のテストも殺到しダウン。
予想通り、セッション、変数メモリ、ネットワーク上のデータのダダ流れ。
毎度の事ですよ。

客先の役員レビューやってたらしい。
良いテストが出来た訳だｗｗｗ

結局テストは火曜日に再延期。
まだこちらのテストが一部残ってたので、ドナドナを全員この３連休に呼び戻してクリアするんだそうだ。
さすがに新しい職場でもみんなこの３連休や休みみたいで、休日1.25倍 + 残１．５倍 + 深夜1.75倍に引かれてやってきたみたい。
そしてまた10月末のローンチで全員切捨て、次プロジェクトに便利屋として呼ぶと。
不況下での特殊永久機関の完成だな。

>>762
動画変換系？３０分長編の動的うんぬんって

高負荷系は客１００人程度でも想定外の動きするからね、
本来なら入口でアクセス制限かけちゃうか裏で負荷分散させるかかなー

っていうか、客デモレベルで開発者解放した上に担当が隠れちゃうとか
相当なチームだな・・・中規模以上のプロジェクト経験ない会社とか？

ありえへん

他の業界でも強力下位者っていっぱいいるの？

>>764
いろんな意味で構造の似てる土建系は多いよね

>>765
すまん、どういう意味？

>>766
まずは下請け下請けで下流に落とす
あとは横のつながりがある中小土建屋（個人とか）を協力会社として雇って使う
（というか上から仕事が来たほうが雇い主になって使いあう）。

または上位会社で入札した会社が入札できなかった会社を下請け代わりに使ったり。
すまん、本業じゃないから深くは知らないけど。

WEBプロモーションってどうよ。
力つくかな
SEOとかやったりする

>>768
SEOだけ勉強して一山（というかベンチャーにひろってもらってベンチャーともども大出世）した人ならいるよ
今はツイッターとかいろいろプロモ手段があるから勉強したり検証したりするのは手じゃない？

>>767
わかんないなら出しゃばるな

>>770
カリカリすんなよ

銀行よりはITのほうがマシですかね？

去年から、IT脱出して田舎で職探ししてたけど見つからず
貯金切り崩してたけど結局、また東京でIT系に勤めることになった・・・・・・・・・・・・・・
田舎は職がなさすぎ
もうどうにもならないほど景気が停滞してるし、田舎で何代にも渡って豆腐作ってた店が看板たたんだりしてる

正直やりたくない、すげー辛い

>>770
つカリカリ

猫まっしぐらだぞ

>>773
田舎のハロワって仕事自体ないの？
ホテルグループの従業員とかは？

ホストになろっかな

>>763
分散させるほどサーバー予算ないですね。
逃げる奴は良くいるでしょ？この業界。

前の時は他のＰＬとＳＥが登場して無事に修正終わったら、元のＰＬとＳＥも復活してきてまた存在感出てきたｗ
ＳＥは辞めたがＰＬ残ったんだよな。
そいつがもっとひどいＳＥを今回気に入っちゃったんで今回はもっとヒドイわ。

でも毎回解散するチームって面白。

>>777
SIer大手は毎回毎回ＰＧ外注やとって
１案件終わるたびにチーム解散させて、なんてよくやるよ
ノウハウとか経験とかって言葉が通じないのかな、とか思う。

そのくせ営業活動では「わが社には数百案件をこなしてきたノウハウが〜」とか
こなしたのは外注だろ、って

ｶﾘｶﾘﾊﾑｽﾀｰには無理だな

人員の入れ替わりが激しい現場やナレッジベースの現場だと
ドキュメントや妙なグループウェアに情報を貯めこもうとするのに必死。
外注はただでさえ色々と搾取されてるのに知識すら吸い取られてたまるか。
つか色んな奴がチョロチョロ書いた読んでもイミフな代物が長年のノウハウとか笑止

>>766
ゼネコンは設計と管理を主体として開発(建設業だと施工)は協力会社に発注。
建設業では普通に協力会社を募集してる。
建設業は管理費を抜いて作業の丸投げはできないし似てると言っても形だけで実務面じゃ全く違う。

詳しいね

協力会社www
奴隷だろ

>>778
毎回顧客オリジナルばかりでノウハウ薄いってのもあるけどね
業務知識言う奴がいるが、聞きかじったIT屋の業務知識が役に立つ場面は無い
培われるのはチームの連携だけってのがほとんど

横流ししかしないSIerって
ヤケに技術系資格やスキル持った人
少ないよな。
とくにベンチャーな。
嘘ついて何とか案件つっこますとか
悪人スキルは高い奴多いけど

Ｆ通の案件やってたときも直接請負の会社の間に2社入ってたんだけど表向き抜けて最低の自分の会社から上納金納めさせてた
それでもまだマシな方で他の会社だと派遣会社なのに派遣会社に派遣して面接なんども重ねさせるところがあった
表看板はSIerとか
上位会社から流れてきた案件に適合する人を他社から集めて面接させて上位会社に売るという手口
自分の手は汚さず間引きするだけ
こういうのに手を染める人は某ソフトウェア興業みたいに人格にちょっと問題ある人たち
底辺の正社員になってしまうと社長も馬鹿だからそういう面接も拒否出来ない
仕事という名目でこんな馬鹿みたいなことやらなきゃならない・・

>>786
ハロワ系求人なんて５割は中抜き目的の偽装派遣だよ
上位の派遣会社から流れてきたニーズのメールに目を通して
それっぽい奴に「面接受けませんか？」ってメール
で、駅で待ち合わせして上位派遣に引き渡し
上位派遣は「うちの社員って事でお願いします」って一言
で請負元へ面接へ行って合格したらマージン抜かれまくりでお仕事開始

二重派遣、三重派遣ちっとも消えてない
偽装派遣屋は「できれば個人事業主でやってほしい」とか言ってうまく法の網をくぐろうとする

下請け丸投げでピンはねするのがメー子社員の仕事
何が技術職だ

バイト先でエクセルとパソコンの使い方教わった・・・

！？

個人的異業種への条件

・地元、田舎で働きたい　←一番譲れない条件
・年収２５０万でもいい
・残業がほとんどない

それでも募集がない
実家の近所のスーパーにでも転職したい
今までの資格とか経歴とか全部投げ捨てていい、田舎に帰って静かに暮らしたい

>>791
地元って重要だよね
地元に残った友達はみんな結婚したし楽しそうだった

一人都心に移った俺は・・・

>>791
地元どこよ？
そもそも求人がないところじゃ厳しいだろ。
どうしてもと言うのなら履歴書持って会社らしき建物に飛び込んだらどうだね。

株式会社ブラック

ケンタで面接会？反省会？
席占領して偉そうなヒゲのおっさん取り囲んで座ってる人達がいて食べるわけでもなく喫煙するわけでもなく
かしこまって10名くらいがずっといて邪魔で仕方ない
自分の事務所ないの？
他のお客さんに迷惑じゃね？

時々笑いが起こったり馬鹿みたい…
入るお店間違った

>>795
どっか貸会議室でも借りればいいのにね。

>>795
コンプラもへったくれもない会社だな

>>791 >>792
若い頃は東京にあこがれて上京しちゃったけど、歳とともに故郷が恋しくなるな
かといって今更帰っても仕事がない。ハロワは非正規職だらけ
このままIT業界を脱出できず、故郷にも帰れず東京で歳だけとってくのか...

先々週結婚式でひさびさにネクタイ〆たがまあ窮屈なこと
現代の奴隷服ですよねー
奴隷服に身を包んですし詰め電車で1時間〜耐えると
年金といろいろな商売でなんとか月20前後
夜勤奴隷やってたころよりずっといい

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1317137999/l50
35歳以上でＩＴ目指して職業訓練受けてる人がいるんだけど、
何か声かけてやってくれ。

この業界しらなすぎ。

止めとけ。
目クソ鼻クソを笑うと言うやつになるから。

>>800
まあ俺も大事な新卒カードを
ブラックIT企業なんかに使っちまったしな。

俺も実際にIT業界に入る前はこんな業界だって知らなかった
様なもんだしな。今はIT脱出したけど。

>>800
多分何言っても「そんなわけない」とか「おれのいた業界のほうがひどい」とか
言われるだけだよ

実際業界来て初めて気づく、人から言われてもダメ

全部の職業を経験したやつに聞かないとな

>>803
それでも飲食よりマシだがな

>>805
飲食のウェイターとか年齢考えなければ案外楽じゃない？
（覚える事はほぼ一緒だろうし）
いやな客が毎日毎日来るわけでもないだろうし

>>806
甘すぎる
正社員がウェイターだけやってられるような飲食はないんじゃねーの？

>>807
たしかに基本バイトかー
ウェイターのプロとかも高級レストランならいるだろうけどね

飲食は普通の会社と違って

　バイトが正社員よりエラい

変な世界だからな

みんな専門卒？
専門卒って異業種への転職無理かな？

>>810
大手の採用か新卒採用以外では学歴はあんま見てないと思うけど
それより同業ならキャリアシートだし
他業種ならその業種につながる経験かなー

公務員試験受けるって手もあるけどな。
一年くらい勉強すれば、市役所・県庁くらいはチャンスあるけど。

既卒のＩＴ土方から公務員になれる可能性は皆無に等しい。
公務員の既卒枠は、親の介護で故郷に戻らないといけないとかの事情のある人たちの枠。
元商社マンとか元銀行員とかが応募するのに、ＩＴ土方の応募書類なんてバイトに選別されて
ゴミ箱直行だよ。

>>813
少なくとも２０代の大卒なら応募条件は満たすだろ

社会人採用ならキャリア必須だけど…

>>773
何歳？

俺の地元も仕事殆ど無いな
求人見に行くと介護ばっかで、その上給料もアホかと思うほど安い…
俺も出来れば地元で就職したかったなぁ…

中抜きSIerの面接とか喫茶店でやることが多い
個人情報や参画案件とか
あんなところで喋れるかよ
年寄り中抜き屋は耳が遠いしな

客先常駐は28歳で卒業しとけ

なら下請け使わずに全部自社社員で開発して人件費負担で倒産してろよ生産性の低いカスが

IT→他業種転職の壁は、IT出身は給与の安さに耐えられん事。

>>819
日本で一番うまいのは公共事業のまるなげだからしょうｇない

>>820
給料下がっても人間らしい生活したい
って思えないようじゃまだまだITでやれるな

みんなＩＴ以外の求人ってどこみてる？
おれはリクナビ、en、mｙナビぐらいなんだが・・・

離職票きたらハロワも当ろうとはおもってるけど。

派遣の面談行ってきた・・・
もうこういうの抜け出したい・・・

直受けならまだマシ。２次・３次の人買いからしかオフォーが無いわ

場所によっては平気で単金３０万とかザラ

３０代で非正規なら、綱渡りを続けるか足を洗うかの二択。と言っても
タクドラ・ビルメン・・・４０近いと選択肢が無い…

>>824
派遣舐めないほうがいいよ。

俺、派遣落ちたから。

面接会場はこちらですって看板があって、いかにも派遣会社ってところで、
採用担当者が出てきて、質問ほとんどされない適当な面接４０分、相手が８割
話し続けていた。

適正検査を最後に受けて終了。

断る理由ばかり考えてたが、今日お祈りメールが来た。

適当な会社でも応募者が多いと、それなりに競争生まれるってことが分かった。

>>824
シャブ中ですか？

この業界って自殺率高いよね。
飲みで他会社の人に話し聞くと、そういった話出てくる。
幸い身近では自殺した人いないけど、欝病悪化させて離職してる人はいる。

１割は鬱病で休職復職を繰り返してる
会社に来てるやつも３割ぐらいは心の病で鬱病の薬を常用してる
その他全員も魚の死んだような目をして会社に来てる
会社に搾取され死んでいくだけの人生だよ

前の会社を半年で辞めたんだけど、稼動が250超えて体壊したって正当な理由になる？(本当は体は壊してないがきついからやめた

奴隷を欲しがってる奴は少しでも丈夫で長持ちして不満を言わない奴隷を欲しがるだろう

自殺ではないけど、突然、ＳＥがぶっ倒れて、お漏らししながら痙攣したときには
刑務所の奴隷以上だとは思ったけどね。

>>602
＞面接1回で、質問もあまりされない
もろ偽装請負IT会社じゃん。
その会社にしてみれば、研修後に602を取引先に派遣できなかったら
切ればいいだけだから、面接も適当でいい訳だ。

会社の教育制度を期待してる程度なら中小零細ITは止めた方がいい。
学生時代にプログラムのバイトやって、良さそうな中小零細ITに目星付けとかないと。
それやってないなら、一部上場のIT会社狙いで行くか、ITは捨てるか。

602みたいな就活舐めてるとろい新卒が居なくならない限り、偽装請負IT会社はなくならないからな。

去年ぐらいだったかな
過労死した人はいた

>>833
ついぶんレス飛んだなおい
ガキに熱くなってるなよｗ

>>830
何に対しての理由？転職？
体壊したはやめたほうがいいと思う
いつまた壊れていなくなるかわからない奴
雇う側にしたらちょっといやだろ

>>826
そうだね、初心に帰ります・・・

明日ベンチャー企業の面接なんだけどいまだに志望動機が浮かばない
受けた職種は障害対応監視で2年ぶりの仕事だからどう説明すればいいのだろう

>>838

その2年間は何をやっていたの？
どうやって生活していたの？

早く年金貰える齢になりたいお、おっおっ

70歳まで生きていける自信がない

35歳で定年になりますた
年金希望

おれが70になる頃にはたぶんヌートリオによるタイムマシンが
完成してるから、モテキの頃をひたすらループしよっと。

ＩＴ業界で頑張って、結婚して、一戸建てを買って〜

　　　　　　いっぱい年金もらって〜　静かな老後を暮らすんだぁ　ウンウン

　　　　　　　　　　　 ／社畜＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　　 _ノ′,,＼　　　　ｸｽｸｽｯ
　　　　　　　　　　| 　 u. （ 一）（一）
　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 :::*（__人__）
ｸｽｸｽｯ 　 　 　 　 |　u　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　ｸｽｸｽｯ
　　　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 }
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 u. 　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ 　 　 　 ノ
　　　　　　 　 　 　 /⌒ヽー-ィ
　　ｸｽｸｽｯ 　 　 　|　　|　　　|､　＿_＿__
　　　 　 　 　 　 　 |　　|　　　|〆 バカ ヾィﾘ
　　　 　 　 　 　 　 （､｀￣￣ﾘ⌒)　　 ⌒　⌒
　　　　　　　　　 　 | ､二二二" 　 　（● __(●
　　　　　　　　　　　|_＿＿y　 ）　 　 .::⌒（'g g,）
　　　　　　　　　／´　 　　|　　|　 　 　 　 ￣ノ
　　　　　　｀＠/　 　 　 　 |＿_| 　 　ー‐ ｨ´
　　　　　　　　|　　　　 　 （＿__ﾞ)　　　　 |
　　　　　　　　|　　　,ﾉ　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　〉 　 ﾉ､＿　 　 |　　r　　ノ|
　　　　　　　　|　　| | 　i￣￣|　　|￣l　 |

過労死のボーダー（判例）って時間外80時間だったような気がする
今はどうなってるのかは知らん

時間外80時間なんてとっくに超えて何年も仕事しとるわ。
残業つけないとかもデフォ。なんて人だらけなんじゃね。

ここはPGとか派遣の人が多そうだね。営業の人はスレチ？

無責任営業さんか？死ね

>>847
使い捨てと言う面ではPGより大変だろう。
売上無くなった 営業なんか、人扱いされないからな。

売上があっても無責任な営業は不要

これまでPG一本で全く未経験にも関わらず
ストレージ構築作業という案件が回ってきた

夜間・休出作業が多く、残業も月7、80時間以上（残業代無し）
とのことで、仕事にありつけるだけ良いかもしれんが
受けるべきかどうか非常に迷っている・・・

営業は営業用のスレがあるんじゃまいか？

ハロワで見つけたIT会社の面接に行ったらフロア全部（５，６名）同族だったことある
老若男女全部同じ顔してるの・・
従業員は全部偽装派遣で客先で客先面接後採用、客先契約終了後退職の名ばかり正社員、額面25万残業手当なし
同族営業は勤怠表みてお金の話してた

>>850
適当な提灯見積もり出して、工数のバジェットを見誤って予算枯渇してしまうような営業の仕事は最初から無いのと同じ。

自分が営業やってた時は休みの日に設計も手伝ったしコーディングもやったわ。
今の奴はそれが出来ないから三流なんだよ。
Y2Kのあの量に比べたら今の不景気の仕事ボリュームなんぞ屁みたいなもんだわ。

情報技術って新しい技術なのになんでgoogleとかmicrosoftみたいなベンチャー企業が主導権を握れずに
昔からあるメーカーやらＮＴＴが階層の頂点に君臨し続けてるんだよおかしいだろ
日本の技術が落ちぶれてるのはこいつら昭和脳のじじいが時代についていけてないからだろ
若者にバトンを渡さず既得権益を守ることに必死になって偽装請負特定派遣で若者搾取を続けてるのはやめろ
大体一旦給料が上がったら不況になっても二度と減給できず厚待遇のままっておかしいだろ
そのしわ寄せを若者いじめで偽装請負特定派遣の実質派遣社員扱いで解決とか人道に反してるだろ
メーカーの人間とか自分達の従業員の分の人件費も自力で稼ぐこともできないで
下請け搾取で生きながらえてるだけのクズだろ
下請けは自社と親企業社員の分の利益まで出して働いてるのに低待遇とかおかしいだろ
この前のトヨタとかなんだよイルカのおもちゃとか作って遊んで暮らしやがっておかしいだろ

海外のソフトウェア企業を軒並み政策で締め出したって聞いたことがあるような無いような

>>855
俺もそう思う。まぁ、インフラ土建屋のジジィとヤクザが強いんだよ。
で、ITなんてパソコンでやれる楽な仕事っていうキチガイ思考。

ウチの会社の社長も、ＩＴには興味なくて不動産買いまくって
別荘とか建物とかつくってるからな〜

昭和脳というよりバブル脳なんだけど。
会社の金で不動産やって成功してくれるならまだしも、
失敗して、それでリストラやってくるからなぁ・・orz

>>858
不動産に手を出すのって死亡フラグだよな
CSKもそれで死んだし

アメリカでベンチャー投資か盛んなのは金持ちが多いからで、
ベンチャーに金だすのは金の使い道に困る程の金持ちなんだよな。
日本の格差開いてきたっつっても中途半端な金持ちはそんな余裕ない。
安全な投資とか言って原油とか穀物とか一次産品買って貧乏人苦しめる。

以前マネーの虎とか言う番組あったが、あんな感じで
あいつら金出すだけで有能実業家育てた気分になって
気持ち良くて仕方ないから金出す。
ベンチャー投資するのは自分もベンチャーで成功した金持ちだったりして、
世代サイクルが上手く回るからベンチャー育成環境も形成される。
ニューヨークでデモ隊に叩かれてる証券転がしの連中はベンチャー育てなんか興味ない。

日本は色々と駄目だ。

>>845
残業て言ってもタバコ吸いまくりで仕事もせずダラダラ残ってる奴が大半
飲食店長が残業200時間でポックリ逝っちまうのと比較しちゃ失礼だ
一部を除いて過労死とは無縁だよ
批判は認める

>>858
会社資金の横領じゃねえかそれ

>>855
めっちゃ良いこと言ってる!!

作業手順書作成
作業手順書読み合わせ

>>861
俺の以前在籍していた会社でも終業時間すぎてもわざとExcelのシート
立ち上げたままダラダラしゃべって2時間とか平気でいたりする香具師
いたわ。残業代稼ぐため業務してるフリしてわざと残ってるんだよね。
こっちは残業ではやく仕事片付けて帰りたいのにサボりで残業っていい
加減さっさと帰れよクズがってよく思ったよ。

ウチの会社は未だに
「残業していない＝仕事していない」って考え方なんだよなぁ。
仕事終わらして定時で帰ったら、上司に注意される。

常駐先の他社の人とか普通に帰ってるし、
今は残業抑制の風潮なのに、これだから昭和脳は・・

>>865
そういうやつがいるから残業するなとかいってきたり、残業手当がない会社があるんだよ
まあ後者はブラックだがw

>>866
それ某大手の日◯じゃね？
あいつら残業する＝仕事してる
とおもってるから定時で帰るやつは少ないw

団塊に向かって既得権益を寄越せ俺たちにも甘い汁を吸わせろってのはなあ…
だったらベンチャーでも立ち上げてくれよ、生暖かく見てるから

いや景気が悪くなってるのに厚待遇のままとかおかしだろ
その上定年延長とか言ってるしどんだけ欲の塊なんだよ鬼すぎ

限界なので、今月末で特定派遣から足を洗いたい。
俺は製造業にいくつもりだよ。

>>871
製造業も特定派遣や派遣がほとんどだよ

>>871
十年以上前に製造業の派遣をやっていたが、中国移管の煽りで数百人がいっぺんにクビになった。
もう製造業はダメだと考え、独学で勉強してＩＴ系請負に転職した漏れが通りますよ。
ＩＴ系も酷いが、製造業も請負派遣ばかりだからあまりオヌヌメしないよ。
さりとてどこに行けばいいのやらと悩んでココにいる訳だがww　はぁ・・・

何が技術立国日本だ
こっちは純粋な気持ちで理系の大学に進学し学んできたというのに
メーカーの年寄りが自分達の生活費を楽して得られるようにするため
デマを流して若者搾取してるだけだろ人類史上始まって以来の未曾有の人道に反する行為だ

>870
じゃあ自分達がいま何をすればいいのか考えなよ。
実効性のない愚痴は飽きた。

作業手順書作成
作業手順書読み合わせ

ちょっと複雑なアルゴリズムが思い浮かばないで数時間過ごしたんだけど。
地獄のようだった同じ経験ある？

>>877
あるよ。なんか考えが全然まとまらなくて時間が過ぎていって焦る
ここ１年でそういう状態に陥ることが増えてきたので限界と思って辞めた
38で今更、職も変えられないし、もう人生も終わりだわ

人売りで最前線で経験積む
そっから一般企業ありだと思う。

人売りて社会人として常識的におかしくないか？この疑問にぶちあたった奴とitに詳しい奴が誰もいない、いても外まわりで担当が捕まらない環境ならマッチすると思う

>>878
帰り道に思い浮かんで夜も仕事だね。
焦ってる時は逃げ出したくなるんだけど、解決すると充実感が襲ってくる。

異業界転職も難しそうだけど、
それならまず人売りITを脱出したい。

同僚が転職セミナー行ってきたらしいが、同じ業界内でも求められるスペックが高すぎで
人売りから足を洗うことすら難しいらしい…。

一体どうすれば…。

人売すら就職できなくなるよ。４０以上だとかなり厳しいよ。

残業代でない
一方大手だと残業代青天井で忙しければそれはそれでウハウハなんだよな

現場で仕事やってるならまだしも
人売り営業なら相当厳しいだろう
まあ、小泉改革はそういう奴ら
食わすために派遣法変えたんだから
良く勘違いしてる奴が居るが
具体的な仕事より、
ゆとり文系夢見大卒のアホを
食わす仕事なんか、そうそう
有るわけじゃないから

>>884
小泉のせいで更に非正規雇用の立場が悪くなったと思うのは俺だけ？

営業や雇う側が悪知恵働かせていかに安く買い叩くかなんて考えてる限りダメだろ

脱出を試みて会社辞めたものの半年の就活で全く決まらなかったｗ
とりあえず人売り正社員より派遣の方が給料良いわ残業出るわで
待遇良いし派遣で働きながら職探しするわ
今28なんだけど勝負は30までの2年間かな

まんまんブラックお
人売り正社員と派遣、どう違うの？

>>886
首都圏在住？
俺も同じくスッパリ会社を辞めて脱出しようと思ってるんだが
次が決まらなかったら怖いな・・

>>887
中抜きの金額が違うから派遣の方が給料良い
JavaのPGなんだけど人売りの時は額面22万でボーナス
0.5ヶ月だった
今派遣登録して実際に案件決まったんだけど時給2200円
だから単純に年収で1.5倍になったｗｗ

>>888
大阪です
とりあえず会社を辞めるのは待った方がいいかもｗｗ

>>889
俺も就活失敗→派遣組だよ
派遣の給料って求人サイトにはに30〜60万とか書いてあるが
どうせそんなに貰えないんだろとか思ってたけど普通にくれるね
オペとか運用ですら25〜30は貰える
雇用保険も入れるし人売り正社員で居る事のメリットはほんとに無いかも
人売り正社員で待遇悪い人はとりあえず派遣で貯金しつつ職探し
ってのも視野に入れてみれば良いかも

いいなー
社内seになったけど手取り23万だよ
30越えて

こんなかんじだろ

1.社内se
安定性あり
給与やすい
人間関係は同じ
何でも屋扱い
残業多め

2.社内開発
安定性は失敗考慮したらやや不安
人間関係は同じ
残業多め

3.人売り社員
安定性皆無、ひどいと待機中に給与なし
人間関係は変わりまくり
給与やすい

4.派遣
安定性皆無
人間関係は変わりまくり
給与多め

5.フリー
安定性皆無
人間関係は変わりまくり
給与多い
保険なし

>>891
手取りなら十分だろ

>>892
ろくなのがないなw

>>892
6.経営者
安定性なし
給料たんまり
人間関係は遊び仲間との人間関係だけでいい
そもそも会社に来ない

（株）電子工学センター
発言すると辞めさせられるよ。
福岡営業所で「この会社はおかしいから、業績上げて福岡から会社を変えて行こう」とｶｴﾙみたいなｵｯｻﾝが熱く語ってた。
超下流の下請で、数カ月毎に社員が入れ替わるような営業所で業績が上がるはずもなく…。
ｶｴﾙに反論しようもんなら、本社に「ｱｲﾂは使えない。派遣先からも苦情が来てる」等と虚偽の報告を本社にしてたなぁ。
そんな香具師の下で働かなくてよくなったことをｾｲｾｲしてる。
辞める話をするときは録音しておくことをおススメする。

>>894
どれかはマイナスがあるものさ
ただ人売りが一番最悪wwww

人売り→派遣なら給料増える分プラスじゃないかｗ

派遣の場合は自分の売値から決まった割合引かれるだけ
だけど、人売りは年齢やら職歴を考慮した社内基準の給与
に合わせて中抜きが行われるからな

例えば30歳で歴5年の社員が二人いたとして

売値50万-中抜き25万＝給与25万
売値35万-中抜き10万＝給与25万

↑はかなり極端な例だけど大体こんな感じ

確か数年前から売値と中抜き額の開示を求められた場合
教えなければいけないって法律ができたから自分の売値が
高いって自信のある人は一度聞いてみるといいかもしれない
人売りの経営者は給与交渉した時に必ずと言っていいほど
売値が安いから上げられないって言って来るから開示させた
場合それをもとに給与交渉できるしね

派遣はあくまで次に行くまでのステップにした方が良いわな
待遇良いけど、年齢重ねると厳しいだろうし

派遣おちたわ…
厳しいな

>>889
何開発してるの？
Ｗｅｂ系？

どうせ派遣になるなら同じような奴10人集めて会社にしたほうが引かれる額も少なくて儲かるんじゃないかと思ったけどエンジニアは営業出来ないから無理か。

>>874
MicrosoftやGoogleを持ち上げるのになんであなたは既存企業に依存してるの？
ビル・ゲイツやラリー・ペイジにように自ら行動すればよかったんじゃない？
当時のアメリカのIT業界がどんなのだったかは分からないけど、
少なくとも彼らはあなたのように業界に愚痴を言ってるだけではなく行動してるよね。
あなたの主張は>>869の指摘そのものだよ。

>>904

コミュ障害やうつ病の奴らばかりの会社なんて
すぐに破綻する。
営業や管理の出来る文系のまともな奴が居ないと。

>>904
元エンジニアで営業って人もいるし、やれなくは無いんじゃないかな？
まあ、俺が今までで見てきた元エンジニア営業の人は
エンジニアがまともに出来なかったから営業職に逃げましたって人が大半だけど…

>>903
WEB系です
ちなみに仕事自体は来週からだからまだどんなのかはわからないけど
公共系のシステム保守(機能修正・追加)らしいからデスマは無いかとｗｗ

やべー34歳になっちまったw
脱出できるのかな

>>908
俺のいたSierでも公共系の開発部署があったけど、デスマーチだらけで
既存の顧客に逃げられるし、新規の仕事が取れないで大変だったらしいぞ。
公共系のシステム保守を侮る無かれだよ。

公共系なんて聞いただけでぞっとする。
形式主義で紙のやりとりばかり

でも金払いは良いんだよね

>>912
でも東芝は防衛省、特許庁と二連敗中らしいぞ。

特許庁の調査委員会レポート楽しいぞ。
ドナドナ60人→450人→1500人と言う脅威の増員で最後は設計出来ませんでしたみたいな事が書いてある。

客先常駐から久々に本社の全体会に顔出したら
本社の人員はやたらスマホのアプリ開発に割かれてて
役員連中が将来はその分野で人材派遣のビジネスも手掛けたいとか言い出してたんだけど
死亡フラグ的な何かが立った気がする

時代の変化に合わせて適応していくのはいいことなんじゃねえの
少なくともメーカー系は海外移転とかで縮小していくんだろうし

むしろ>>914もそれに参加して、ノウハウ得ながら家で独自商品作れば良いんじゃね
スマホなら一人で作れるレベルのモンでも、売れる時は売れまくるし。100円アプリとか

そうやって立ち回れる人になりたい

未経験って何歳までＯＫ？
ブラックでもいいんですが。

30未満くらいまでじゃね
それでも新卒じゃないなら資格取ったとか
独学でandroidアプリ作って登録したとか
何かしら興味のあることを示さないと厳しいんじゃね

アンドロイドやってみるかな。
開発環境そろえてみるか

>>919
興味を示す程度で仕事に就けるなら昨年から職業訓練校でもやってるJAVAとAndroid SDK講座受けた奴はみんな就職してる筈だが。

なんか昔のNHK特集で見たWindows95に甘い考えで群がって次々に仕事を取って失敗して詐欺呼ばわりされた無職のオッサン達の話と似てるな。

【訃報】C言語およびUNIXの父、デニス・リッチー死去 ― 享年70歳
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318558748/

ジョブスとかリッチーが死んだところで何も変わらないよ
iPhone 4Sの発売日当日で業務停止とかね
買えたとか買えなかったとか騒いでいる連中や
スマフォアプリで稼いでいる詐欺師だって
数年後はどこかに消失さ

>>923
フォが付くスマート用のアプリしか頭に無い時点で流れに乗って無い事が判る。

浦島化してるなアンタw

iPad、タブレットやスマートパッドだって同じのことだよ

というか流れに乗ってたらIT業界から脱したいとは思わないよ

トレンド乗ってた方が脱出考えるだろ、日本ITのトレンドは安価スマフォ案件と特派なんだから
スマフォ技術言ってる会社は大概アホ、あんなのjavaやってりゃ誰でも出来る

>>925
iPadとか言ってる時点でもう確定してるわ、流れに乗って無いのが。

お遊びツールアプリや企業のインフォメーションや通信インフラやショッピング程度の用途でしか仕事で関わりが無く、また発想が無いならばマジで終わってる。

それじゃ仕事も細いだろうし、来年くらいの近い未来ですら仕事が枯渇するだろうな。

タブレットってiPhoneやiPadやAndroid以前に無かったっけ？

まあ、いいや。
伝えても意味無いし。
余計なライバル増えるだけだわ。

>>928
さすが末尾Pだな、旧タブレットと現タブレット同一視してる段階で全然乗れてねぇじゃん

>>929
何でも良いわ。
途中で何でウチの会社のノウハウ言わんと行けないのか不思議なって止めたわw

事業スキームの話はしない。
ＩＴは模倣馬鹿にすぐやられるから、その前に稼がせて貰うしw
一生勘違いして儲からない商売だと思っててくれ。

HTや以前のタブレットのシステムを置き換える詐欺ビジネスじゃねーの
安く開発させて客を騙して自分達だけ儲ける
美容関係、医療関係、POS端末とかの焼き直しビジネスじゃん

また独身40代の末尾Pの痛い人来てるのか
もう来ないんじゃなかったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､_ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_） 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。　
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）信じよう。そしてともに戦おう。　
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒^Y⌒^Y⌒^Y⌒^Y⌒^Y⌒^Y⌒^Y⌒^Y⌒^Y⌒^Y⌒^Y⌒^Y
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､野村　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　　　　　　　,∩∩、　　 r,　
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　　　　　　 l(ﾟ)（ﾟ） l,,..._ f⌒ヽ　
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　[●● )）ﾝ^ヽ￣ |　
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　 　,,,,,　　　　>Yノｲ/'⌒`iｰ'l　
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　（λ)）　　 /l|　l ||　(炎)）!l|
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　　　`r､ヽ､／ ｿ<Xﾝ_　　 / `'|

>>932
しかもPも使い分けはじめたみたいだな
ここまで転職板のIT崩壊スレに依存して架空の自慢話ってマジで可哀想・・・

ちょっと前の派遣云々のレス見てから派遣登録して
昨日派遣会社行って今日は出向先との面談したら
そっこーで案件決まったｗ
今まで正社員の面接落ちまくってたのが嘘みたいｗｗ

仕事内容は鯖構築・保守で時給１８００円で残業４０ｈ/月くらい
計算したら普通に４０万行くんだけどｗｗ
ちなみに紹介予定派遣で3ヶ月後に正社員雇用で月給２５万
の賞与６ヶ月らしい
今までの実績では余程の事が無い限り正社員になれるそーだ
まあなれなくても派遣しながら就活するからいいけど

>>931、>>932、>>934
いいよw
お前等、昼間からプーでもやりながら1人でコイてろw

俺、今日は正社の中途入の歓迎会だから。
会社の金でタンマリ飲むわ。
じゃ、また明日。
別IDで何喰わぬ顔して来るわ。

来るわんこ

くるかこないかわからんこそば。

全部自社社員で開発して倒産してろメーカーの生産性の低いカス共が

まじやめたくなった

俺は外資系のITに移動しようと思ってる
外資系は、それほど年齢は気にしないらしいから
外人は年齢をそれほど気にしないらしい
問題は英語力でTOEICで最低700点はないとキツイらしいけど

700あったらIT脱出するわ

だよなw

>>942
俺出向でAT&Tに行ってたけどAT&TはTOEICの
点数関係ないよｗｗ

ただ、年齢は気にしないって言っても表彰の数＝役職に
つながるから、40歳にもなって役職付いてなけりゃ実力不足
で首になるし40歳以上の平社員はほぼ皆無だったな

ちなみに俺が所属してた部署の部長は高卒だったし完全に
実力主義なのは間違いない

>>945
その電話会社が例外なだけだな
殆どの外資はTOEICの点数は気にする
最低でも730以上は必要かな
40歳で役職ってのはプロパーの話で
外注には関係ないね
それと、外資は学歴重視

って人材紹介会社の奴に聞いたけどね

>>943

TOEICで700点は低いほうだよ
大学受験生レベル
英語で食っていこうと思えばTOEIC900点は必要だ
「英語はTOEIC900点から出発だ」と言われるが
その通りだと思うね

>40歳で役職ってのはプロパーの話で
>外注には関係ないね
えっ、どう言う事？
外資に移動って外資のプロパーになる訳じゃないの？
人売りから外資への出向も出向先の人からみたら
外注だけどｗｗ

あと学歴重視なのは新卒じゃね？
日本のAT&TってIBMのネットワーク事業部がそのまま
AT&Tになったんだけどその部長はIBM時代からいる人だよ

上司が情報流出したせいで、常駐先とお客怒らせちゃった。
しかもそのとばっちりで、俺が辞表書かされそうなんだけどｗｗｗ

客をクビにするべき

＞辞表書かされそう
さすがにこれは無理ありすぎだろ
まあ本当にそうなるならそれはそれでそんな自社さっさと見切ったほうがいい

>>951
日○のｸﾗｳﾄﾞ関連の仕事で、なんとしても成功させたい部長が、
常駐先のチームとは別に自社で開発チーム組んでた。

常駐先でしかいじれないはずのソースを勝手にいじられるし、
あと客先の大事なデータを勝手に持ちかえったらしい。

お客がガン切れして、日○の人も怒られたらしい（？）し、
うちとは契約きりたいとかいってる。

んで常駐先の俺らに、その上司から
「契約きられそうだからそれまでに仕上げろよ。」みてーな事いってた。
俺を含めた何人かは、
「どんな状況でも、納期に間に合わせるのが現場だからね。」
「出来ませんじゃないよ。辞表書くか？」
とか言われたよ。

怒られた日○さん、後常駐先の他の会社の人達すいません・・

>>952　まだ中にいるんだろ。内情書き杉じゃまいか？
日○のクラウドなんて、しょっぱなからダメだって他でも言ってるよ。
運用も現場崩壊しててかなりヤバかった。蓋開けたらてぷこ並みにふじこ。

セキュリティの問題とか言って常駐させるのがおかしい
情報流出して困るなら自社社員で全部開発して人件費負担で倒産するべき

元請けは自社の要員で手に負えない案件なら受注すんなって感じ。
そんな企業に労働力を提供する人売り企業も論外。

日本の将来のために大手メーカーは全部倒産するべき

日◯はろくな開発ないからな
火をふいてるとこばっかだったわ

>>952
その部長は、馘にならないのか？
おかしな会社。

まあ契約は切られて当然のレベルだな

常駐先のチームに責任を押しつけるのも大抵の会社だと当然のことだw

>>949
>>952

どうせ生贄として首を切られるなら裏切り者になる事に躊躇するな(笑)
直接(日○)の担当者に全部ぶちまけて
独立して(日○)直請けになるか他の派遣業者社員なるかして
ともかく予定通りに作業を続けるスキーム考えたらどうかな

ポーランドの(何とかなると思って)動かなかったユダヤ人はアウシュヴィッツに送られたwww

働いてて思ったんだけど、ＩＴは、昔の町工場的な感じがするなぁ〜
融通が利いて、技術力がある所が残っていくって感じ。
その他に、大手からの依頼があれば仕事する。

そんな美化しなくても

町工場と違う点は、社内45歳以上の人間が経営者しか居ない事だな

45歳超えた時に外に放り出されたら、年金支給70歳までどう逃げるんだ。無理だろ

45歳から70歳まで25年もあるのか…
むしろ新卒から45歳までより長いじゃねーか…
第二の人生を計画して準備しないとやべーな…

>>942
おいら外資系ITだ、現在TOEIC４００点、泣きたい　(；ω；)
そこそこのプログラム経験と学歴あって、TOEIC７００だと転職できるんでね？
プログラマって大量に余ってるけど、足切り７００点の時点でかなり減りそう

600台でも英語教師の求人ならぽろぽろある

>>935
鯖系でもそんだけ貰えるんだ
俺も派遣になろっと

だめだ、検索しても勤務地プロジェクト先ばかりだ
もう日本じゃ正社員PGなくなるのかな
晩御飯食べて風呂入ったら、早速英語の勉強を始めよう　(-ε-)

休日も資格の勉強とかこの業界はホントクソだよなw
給料低いくせに資格だの技術だのを要求してきやがってよぉ〜
要求してきた分だけ給料上げろやぁｸｿｶﾞｧ-

資格手当ないんだよなぁ・・・
そのくせ資格持ってない＝やる気無い　で退職勧奨。

でも資格持ってても実務経験無いんじゃあ話にならんし。

四の五の言わず取ればいいじゃん
似たようなこと言う奴を大勢見てきたが取れない言い訳に過ぎない
資格持ち＝仕事できる、ではないのは確かだけど

実家近くの地方銀行に転職したい。
地方銀行って忙しいのかな？
今より忙しくなければいいや(´・ω・`)

地方でも銀行は銀行
そう簡単には入れないんじゃないか

俺は出来そこないITだけど
勉強はそこそこ好きかな
通勤の電車の中で資格の勉強
休日は朝から晩までスタバで勉強という日々なんで。
暗いかな〜

はあ転職できなくて追い込まれて狂いました。
開き直って職務内容を詐称して異業種を受けます。
ところで東京大学大学院情報理工学系研究科出身者も実質派遣みたいな仕事をするのでしょうか。

情報科卒なのに就職先がＩＴ企業じゃないだろ？ｗ

>>965
自営の準備を早くからしておくべし。

>>968
リーマン前だったらその1.5倍近くもらえてたな

情報科学や情報工学を学んだ人はどこに就職するのでしょうか。

IT自体を脱出したい人はその限りじゃないけどとりあえず人売りを
脱出したいって人は紹介予定派遣で社内SEってのが一番現実的
且つ理想的なのかもな

紹介予定派遣で試しに仕事紹介してもらったら
電話でJavaを使ったAndroidの仕事があるとだけ言われて
詳しい条件をメールで下さいって言ったらそれ以来音信不通になったわw

|ω・)ﾁﾗｯ

|・ω・) >>970 次スレよろしこ

| ),,,,

派遣組み結構多いな・・・。まあ俺もだが。
早く脱出しないと後がきつそうだ

>>980
学歴に応じてコンサルやSIから派遣SEPG
>>982
俺もあったな照会予定ではないけど
その数ヵ月後にしれっとまた紹介してきて二度びっくり
ブラックすぎて担当がころころ替わる会社らしかった

>>982,>>985
大手の派遣会社？
とりあえずパソナやアデコみたいな大手だったら最低限放置
はないと思うし、仮にあっても本部に苦情言えばコーディネーター
変えてもらえるしな

>>986
パソナはずっと昔使っただけだから今は知らんけど
アデコは放置あるよ
連絡とって案件紹介のつなぎもらったけど、その後完全放置された。
聞いた話では、あそこ今仕事減ってて大変らしいよ、
そのせいもあって年齢制限やらスキルミスマッチで面談落ちる人はすぐにダンマリ決め込む

とあるハロワの職業相談コーナーにて

相談員「求人票に『コンピューター言語が分かる方』とありますが、大丈夫ですか？」
失業者「分かるよ！俺は毎日毎晩、暇さえあれば家でパソコンをいじくっているからな。
　　　　ＤＱＮ、藁だとか、１０００年ロムってろ、とか、通報しますた、とかの
　　　　２ちゃん用語だろ？コンピューター言語って」
相談員「いや・・・そういうのではないと思いますが・・・」

こんな人は一生、再就職なんか出来ないと思った。

>>986
大手のほうが放置されるよ

>>988　ワロタ

ほい。

【ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ】IT業界を本気で脱したい76【奴隷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1318731167/

脱した人って、もうこの板には居ないですか？

景気回復するまでは派遣で稼ぐのもありかな・・・

・外食産業
・工場、期間工
・飛び込み営業
現実問題、これ以外あるだろうか

地方の小さい会社なら「パソコンに強い」ってのが強みになることはあるよ。たとえば、小売とか製造直販とかで、ネットショップやりたがってるとこは多い。
ただ、ネットショップなんかは、ほぼ確実にビジネスとして失敗するから、自分が責任被らないようにしといた方がいい。

そんな俺の、職場はペットショップ（今は辞めたが）

疲れがとれません！

>>995
ネットショップからペットショップてか