転職なんてしないで独立しろ！　5スレ目

1 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/04/29(金) 00:51:51.12 ID:zcesaFIf0

1スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1255498251/l50
2スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1286734231/l50
3スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1300205211/

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1302872409/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 01:33:12.28 ID:/sMbZrNT0

Q.「独立」って言ったってリスク高いのは変わりねーだろバカすぎwwww
A.今の時代、一生サラリーマンでいられる保証もないですよ。
　むしろ自分の人生を組織や他人に委ねる方がリスクが高いと思いません？

Q.特別なアイデアとかねーよ
A.できることから始めましょう。何をしていいか分からないのなら、何が欲しいかをお客さんに聞いてみましょう。

Q.いきなり独立とか怖いです
A.週末等を利用して副業などから始めてみてはいかかでしょうか。

Q.まともな社会経験がない自分でも大丈夫でしょうか
A.失敗覚悟で始めるのも一つの方法です。
　失敗が怖いなら、まずはサラリーマンから始めてみて、ビジネススキルを磨いた方が安全でしょう。

Q.人脈がないです
A.私には友だちすらいません。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 01:34:27.26 ID:/sMbZrNT0

このスレの登場人物

かん氏・・・このスレのパート1を立てた人。もともと、毛生えみかん氏
やサラリーマン氏、疾病氏などは、かん氏に共感してこのスレに集まって
きた。
パート2では正月に酒の勢い（笑）でわずかに書き込みをするも、パート3
ではまったく現れない、もはや伝説の人。
3年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされ
ていない。

毛生えみかん氏・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。リーマン経験
が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつら（笑）
のうちの一人。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。
自らスレ後継者を名乗りあげ、かん氏も事実上それを認めるような発言
をしている。（パート2のかん氏の発言より）「とりあえずしばらくは
毛生えみかんがいろいろ応えてくれるんじゃない？」
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは
貴重な人物。そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 01:37:15.78 ID:/sMbZrNT0

林家氏（疾病氏）・・・元うつ病患者で疾病手当をもらっていることから疾病という
ハンドルネームがついた。（パート2では「疾病手当」だったが3では「疾病」で固定。
通称「疾病ちゃん」「疾病さん」など）
その後、林家を襲名した。襲名披露をみんなに期待されている。
介護業での独立を考えていて、みかん氏を参考に思案中。パート3ではメイン
キャラクターの色合いが濃かった。

サラリーマン氏・・・元前スレ392→807。パート2でスレの存在そのものを
否定し叩かれるも、今は反省し新たなハンドルネームで復活している。
スレ登場回数も頻繁で、比較的マイルドなキャラと豊富な知識でスレのメイン
キャラクターの一人として存在感は抜群。
でも、友達は極端に少ない。（笑）
起業を控えているのに転職もする器用さを持っているが、来月には退職予定。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 01:41:20.51 ID:/sMbZrNT0

個人事業者・・・小売業を営んでいるがリーマンに戻るかどうかで悩んで
いる35歳。

俺様・・・当初ネタという声も多かったが、1800万円の預金通帳を晒し、
ついでに昔の苦労話をしたら人気が急上昇（？）した、現在アラサーの
自称イケメンマッチョ。アンチも多いが、それなりに説得力のある話と
特徴のあるキャラで良くも悪くも事実上パート4のメインとなった。
オプーナ（ネタ）の製造販売が事業のスタートだったが、現在は不動産関連
で年収数千万を稼ぐ。初めての海外旅行を自慢げに話すかわいらしい一面も
ある。

165・・・不労所得でのんびり暮らしている。趣味はジャズクラブに行くこと。

ひまわりさん・・・工務店の営業マン。現在営業代行で独立するか思案中。

そのほか、病気持ち、たこ焼き野郎、元アイスクリーム屋など。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 01:44:23.55 ID:/sMbZrNT0

>>みかんさん
スレたて乙です
テンプレを少し修正して貼ったけど、間違いや不足等あったらどなたか補足よろ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 06:03:13.72 ID:gDGNGw1KO

人物はいらないだろ
荒れる流れ無視か

8 ：元アイスクリーム屋：2011/04/29(金) 10:31:55.39 ID:VtOhc/Cb0

>>984
まあ、失敗→敗者復活戦の事例としてお考え頂ければ（笑

>>988 >>990 >>994　毛生えみかんさん
色々アドバイスありがとうございます。
今回は慎重にやっていきます。
私もネット通販はぜひやりたいと思っています。
同じ商売でのリベンジになったのは、
やはり商品（アイスクリーム）が好きだったので。。
「商品がすごく好き」に振り回されない様にせねば。

>>992
現在HPはアップしていないです。
今後の店舗本格稼働に際してはHPを用意するので、
準備は行っていますが。

現在、朝～昼過ぎと夕方～夜はジェラート屋。
昼過ぎ～夕方は自転車屋手伝い　という状態です。
ジェラート屋営業時も、店のお客さんが途絶えた時は、
すぐに自転車屋の方で修理や販売やってます（笑

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 10:37:11.58 ID:MbGpKLkk0

＞今の時代、一生サラリーマンでいられる保証もないですよ

現実的にはそうでもないんだけどね
リストラ・倒産はもちろんあるけど確率論で言えば独立より安定の部類だよ

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 10:46:18.43 ID:lq5KnBwf0

人物で荒れたりしてないだろ
１人不満言ってる奴がいるだけ
批判をするなら代案も合わせて出せよ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 10:52:03.62 ID:lq5KnBwf0

>>9
生き残れるにはどっちの確率が高いか？って話じゃねーよ
そんな話すんなら素直に公務員試験受けるだろうが

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 11:20:50.24 ID:txjpQiwh0

いやもう俺様の話でスレが流れるのはマジ勘弁
テンプレのコテ紹介はなくそうぜ
前スレの終わりはコテ無しでスムーズだったじゃないか

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 11:25:27.38 ID:xc98iTjo0

必死だな。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 11:27:33.66 ID:lq5KnBwf0

>>12
それはコテ紹介を無くしたら解決するんか？
コテ無しじゃ誰に質問してるかさえ分かりにくいだろう
いちいち俺様ですか？って確認しながらやるのは面倒なだけだ
IDは毎日変わるし

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 11:28:43.02 ID:MbGpKLkk0

生存確率は
公務員＞リーマン＞起業家ですかね。
ま、確立じゃないってんならご自由にどうぞって感じではあるけどｗ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 11:32:07.88 ID:txjpQiwh0

俺様に質問するならもう専用スレが必要だろうさ
それかミクシィでやれよう
ここ俺様のスレじゃないんだから勘弁して

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 11:37:38.54 ID:txjpQiwh0

あの通帳騒ぎにしたって邪魔だったのに、挑発に乗って大騒ぎしてただろ
迷惑だからやめろと言っても聞く耳持たないし困るんだよ
俺様の話は他所行ってやれと言われたら、名無しが別にコテ禁止のスレ立てろとか言い出す始末
俺様本人は後半レスしてないだろ？
俺様が受け入れてるんだから、コテ無しデフォで行こうや

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 11:41:13.98 ID:txjpQiwh0

独立について考えるスレでコテつける意味なんか無いだろ
コテじゃなく、寄せられたレスを元に自分で考えるのが大事で
他人の言う事に従属したら、それこそスレの趣旨から外れる

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 11:47:49.33 ID:MbGpKLkk0

2chで通帳晒す馬鹿なんているの？ｗ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 11:55:50.60 ID:txjpQiwh0

いた
別にそれはいいけどスレが２本くらい流れてた
全然参考にならない流れを読み飛ばすのはわりと苦痛
全て有意義な内容希望、とはいかんだろけど自分から荒れる流れを作るのは迷惑

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 12:08:19.90 ID:fVn7yq5J0

まぁ、フォトショップみたいなソフトがある今の時代、通帳晒しても・・・？ってのはあるよ
宝くじ関連のスレに行けば毎週のように１等のくじが晒されてるしｗ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 12:09:02.10 ID:9dPylV8D0

>>1乙です

「自由になりたいから自営業」ってダメなんだろか
会社通うの嫌働くの嫌目指せ不労所得で（かんさんの流れをくんであえて
起業と呼ばず）自営業。
普通にサラリーマン（よりちょっと贅沢したい）くらいの収入と自由があればいい。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 12:15:08.18 ID:gDGNGw1KO

>>22
節子それ自営業ちゃう
生活保護や

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 12:20:42.24 ID:NxRz33XfO

本当に毎日必死なのがいるよなぁ。俺はお前が勘弁だわ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 12:21:44.84 ID:fVn7yq5J0

>>22
それでも良いと思うよ。何も会社組織にしてる奴だけが威張れるスレじゃないしね。
そもそも１スレはそれぐらいの感覚の趣旨だったよ。

26 ：サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/04/29(金) 12:24:19.37 ID:xE+at5Qt0

>>1 >>2乙。

>>8
ホームページ準備してるんなら、とっとと公開すべきじゃない？
お店と一緒で、準備段階、中途半端な状態からでも実際に動かして反応を見たほうがいいよ。
ホームページって、仕掛けてから結果が出始めるまでにかなり時間差あるし。

印刷物と違って、店舗移設、本格稼働等の情報もリアルタイムで更新できるし、
変更に必要なコストも皆無。
逆に、早い段階でホームページを公開するデメリットってほとんどないように思う。

ホームページ見てくるお客さんって、そのまま来店するお客さんとは客層が違うじゃん。
だから、どうやったらホームページ見てくるお客さんを呼び込めるか、
っていうのはちょっと切り替えて考える必要がある。
そのためにも、とりあえず公開されていないと具体的に調べようがないでしょ？
ホームページって常に未完成なものだし、それでいいと俺は思うよ。

でも、空いた時間を有効活用できるってのはいいな。
サラリーマンだと、とりあえずその時間は拘束されるからなw

27 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/04/29(金) 12:42:30.11 ID:zcesaFIf0

イマイチ話が飲み込めないんだけど、コテ排除って方向が希望って事なの？
俺が立てたの不味かったんかな？
まぁ俺が転職板にいる事自体がおかしいんだけどね。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 12:46:29.28 ID:txjpQiwh0

>>27
まあ、毛生えみかんさん以外は外す方が望ましいね
前スレの荒れっぷりを見るに
>>26も別にコテ付ける必要無いからな
このスレ限定のコテなんだろ？

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 12:54:34.72 ID:SvZGsYiX0

>>23
兄ちゃん生活保護やったら
リーマン以上の収入無理や

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 13:05:58.68 ID:gDGNGw1KO

>>29
節子
生活保護は家賃も光熱費も優遇されとる
働いたら負けや

31 ：サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/04/29(金) 13:08:17.90 ID:xE+at5Qt0

>>28
つーか、名無しだと都度いちいち説明が必要な場合があってめんどくさいんだよw
文句言ってるだけならそうでもないんだろうが。

何を言ったかより、誰が言ったかのほうが重要。
現実には。
ポジティブな意見を言う名無しが増えればいいとは思うが、そうなる可能性は限りなくゼロに近い。
だから、Part1からコテ中心に回ってるのは何も変わってないし、当たり前だろ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 13:10:50.99 ID:SvZGsYiX0

兄ちゃんスレ違いや　うち働きたいねん車も欲しいねん

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 13:17:09.37 ID:gDGNGw1KO

人間働かずにいたら退屈するだけだがな
知り合いが事業始めたらしいんで、ちと手伝いに行って来ま

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 13:28:16.18 ID:Ht4RosCb0

俺様のキャラが強烈すぎたんだろうな。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 13:30:22.44 ID:Ht4RosCb0

あ、俺様悪く言ってるのではないから。
粘着はどこかいってほしい。

36 ：１：2011/04/29(金) 13:39:41.06 ID:SvZGsYiX0

【オプーナ】俺様の話を聞け【１８００万】
ttp://yuzuru.2ch.net/job/index.html#1

立ててやったぞ俺様ここで存分に語れ！

ここまでしてやってまーだこっち現れたら漢じゃないぞ！
俺様信者はｵﾌﾟｰﾅスレへ移動だ！

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 13:43:14.50 ID:qXz5IwhF0

968 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/04/28(木) 16:33:12.91 ID:dg9u2MBH0
>>967
それなら話は別じゃない？
客を紹介して見返り込みの給与にも見えないし、元の知人は業務上得た取引先とは言い難いので持っていってOKと俺は思う。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/28(木) 16:34:57.20 ID:VeKnl6880
>>968
その程度の判断出来ない奴が営業やってたんかな

38 ：前スレ967：2011/04/29(金) 13:45:04.94 ID:qXz5IwhF0

>>968
そうですか！
それならありですかね。
なんか紹介した会社の利益は評価して数字に入れてくれていなく。。。

>>969
判断出来てませんでした。
その取引先の会社の社長などにも
「なんでその会社いるの？弱みでもあんの？」
と言われております

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 13:52:34.80 ID:Ht4RosCb0

その会社はやめて普通に同業他社に転職したら？

40 ：前スレ967：2011/04/29(金) 13:56:32.55 ID:qXz5IwhF0

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/28(木) 16:47:17.71 ID:VeKnl6880
広告営業で製作・印刷会社とのやり取りまでやるんなら
段取りとアポ取りの連続のはずだろ
企画からカメラマンやデザイナーのスケジュール組んで
必要があればリース関連の発注発送して色校の日取りから
最終的な請求書発行、入金確認まで
ある意味一人で完結させるからこそ、そこそこの給料取れるんじゃね？

ちゃんと仕事できる奴が、10万の給料で満足するもんかね

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/28(木) 18:11:38.10 ID:YedKVdM20
>963
今の会社を立て直すにはどうすればいいか？
こういうことは考えてる？
たぶんこんな発想がないと、独立しても厳しいと思うが。。。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 13:56:42.65 ID:SvZGsYiX0

>>36のハンドルネーム１は間違いだ！
まあ俺様はそんな細かいことを気にする漢じゃないだろう！
さあｵﾌﾟｰﾅスレで信者たちが俺様の降臨を待ちわびているぞ！

42 ：前スレ967：2011/04/29(金) 14:03:15.02 ID:qXz5IwhF0

>>39
その時はお客はどうなんでしょうか？
知り合いのお客さんとかに声かけるのは
社会として社会人としては普通でしょうか？

>>970
その他、求人広告や新聞広告などもやってました
取材やカメラマンなどの段取りもやってますが
請求書や入金確認は経理でやってます。伝票は打ちますが。
ちゃんと仕事と言われればいろんな見方があるかと思いますが、
営業は給料の3倍4倍稼げ！！という格言から見て
僕の給料が10万ちょいなんで粗利が40万円とか50万円とかそういうのではなかったです。

43 ：前スレ967：2011/04/29(金) 14:04:30.76 ID:qXz5IwhF0

>>971
ある程度人を切るとか委託にするとか引っ越すとかもあるかと思います。
まだ広いトコに居過ぎですし、給料激減でバックレた人多いのに
人数分以上のパソコンをリースしています。
また社長は週数回しか来ず来ても「稼げよ！」しか言わず
テレビを見ています。

44 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/04/29(金) 14:19:24.81 ID:zcesaFIf0

>>42
結局周りが何と言おうとお客様の選択だけが有効なのだから。
仁義に反してなきゃいい。

具体的に独立する意思はある？
俺も盗った盗られたで起業してからだけどトラブった事あるよ。
盗ったの俺なんだけど、相手にボロカス言ったなぁ・・
当時俺は相手の会社の下請け的立場だったけど、色々聞いて我慢できなくなっちゃった。
ビール二本くらい一気に飲んで切れ電入れた。
相手のNo2に"この業界でやっいけないようにしてやる"って言われたよ。
みかんは今でも元気です♪

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 15:11:15.47 ID:gYVu2tg90

>>42
給料に関して言うとどうなんだろうね。首都圏かどうかで違うかもしれない
営業だと500とか1千の仕事取ってくるのが普通と思ってたけど、規模によって違うかもしれない
電通とかだと億単位の仕事しかしなったらしいけど、最近は細かいのも取りに来てるみたいね
新聞とか求人もやってるのか…
おそらく粗利の問題じゃないね
ただの営業に判断できる内容ではないと推測
広告でやっていくなら素直に転職か、頑張ってフリーランス目指す
講談社系で似たような話（ある人だけ給料低い）聞いたことあるけど辞めるしか解決方法はない

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 15:17:07.32 ID:gYVu2tg90

お客に声掛けるかどうかは顧客次第としか
親しい間柄なら、転職先決めてからまず顧客に報告
決めるのは顧客次第
顧客への報告が終わったら会社に辞表出して引き継ぎ
リストラや外注は経営陣の判断
従業員は経営に責任持たないんだから、自分の仕事だけしてればいい
営業は内部統制に口出す暇あるんなら仕事取ってくるべき

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 15:26:48.24 ID:MbGpKLkk0

会社員が嫌だから独立したいというのもわかる
が、逃げ出した奴が独立して上手くいくのかな？
独立しても嫌なことがあればまた逃げ出すわけでしょ？
只独立したら今度はそう簡単には逃げられないと思うぜｗ色んな意味で

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 15:45:53.82 ID:fVn7yq5J0

>>47
もうその話はスレ１の頃からさんざん出てるから今更言うな。
会社員の時、絶好調で仕事してた奴でも成功するとは限らないしな。
いや、むしろバリバリの営業マンが独立してから、会社の名前で売れてたんだと思い知らされるパターンの方が多い。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 16:03:54.49 ID:MbGpKLkk0

つまりここはやぶれかぶれの逃げ出しスレかｗ

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 16:07:29.79 ID:xc98iTjo0

起業してるコテだけというのがなぁ。
実行中なのが林家、病気もちととひまわりさんくらいか。
名無しで俺は起業してるというやついないの？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 16:24:49.28 ID:gDGNGw1KO

オレじゃないが、知り合いが起業３ヶ月経過中
帳簿の付け方と資料整理、青色申告と消費税、給与支払関連の手続き教えてきた

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 16:39:58.13 ID:hcBxuTPN0

知り合いの話なんか聞いてねえぞｋｓ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 16:47:07.33 ID:xc98iTjo0

たしかに知り合いじゃなぁ。
手伝ってるといっても書類関係の事務を教えているだけじゃ内情とかも詳しくなさそう。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 16:49:40.24 ID:gDGNGw1KO

知らんがな
オレの話になったら二年以上前になっちまう
実際にやってる奴がここで頻繁に報告出来るわけ無いだろ
最初は色々忙しいんだ

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 16:56:29.80 ID:hf5olTBq0

林家さんや病気持ちさんと被るんですが、同じく介護職で起業を考えています。
きっかけはスレ２のみかんさんの話を見て。。。
5月から介護職員基礎研修課程を失業保険貰いながら通って、
失業保険が切れたら基金訓練の申請をします。
ヘル2は持ってるけど実務経験無しなので、業界を知るという意味で
デイにボランティア行ってますが、ボランティアを有効活用できてないかも。
学校が終わるまで半年あるので、もっともっと考えて色々勉強します。
介護話NGなのにスイマセン。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 17:06:49.67 ID:gDGNGw1KO

以前は共稼ぎ
嫁公務員、オレ営業
業績不振でリストラ
脱サラして独立
一年目で初任給程度の稼ぎ
しかし体調崩したので人雇う
店の開け閉めと金勘定だけやる
小遣い程度の稼ぎなので家事全般やって貢献

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 17:09:17.41 ID:gDGNGw1KO

今は二店舗目出すか、別のことやるか思案中
知り合いの内情とか何を知りたいんだ？

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 17:18:52.25 ID:2jimV//B0

なんという勝ち組
やはり公務員最強すぎるwwww
俺も主夫になって養われたい

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 17:21:50.96 ID:hcBxuTPN0

>>56
またヒモかよ

>>57
ｽﾚ的には起業のやり方が聞きたいんじゃないかな
知り合いの内情じゃなくて、自分が何やってるかとか

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 17:22:07.32 ID:gDGNGw1KO

これから筍の下茹でがあるんで行きますわ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 17:38:53.61 ID:hcBxuTPN0

ほんまに俺様スレたっててﾜﾛﾀ

yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304051777/l50

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 17:39:36.54 ID:hcBxuTPN0

【オプーナ】俺様の話を聞け【１８００万】 (1)　

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 18:15:16.95 ID:MbGpKLkk0

じいさんばあさんを食い物にする介護屋にはなるなよｗ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 18:24:05.55 ID:hcBxuTPN0

コテ禁になって何というか穏やかになったな
参考になるレスもないけどなｗ

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 18:24:55.65 ID:gDGNGw1KO

ヒモって言うな
単に金貯めて物件探して業者に施工して貰って作り込めば、よほど下手打たなけりゃ起業は出来るだろ
オレの場合は蕎麦屋
知り合いは定食屋

最初は立地と宣伝
あとは来客に対応出来る厨房とバイト

地味にやるしかない

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 18:40:31.53 ID:hcBxuTPN0

あ起業「の成功」の仕方が知りたいんだと思うわ
確かに金貯めりゃ起業はできる罠
あんたの場合は二店舗目やめといた方がいいんじゃない？
おとなしくヒモで　つｖ

67 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/04/29(金) 18:58:45.86 ID:zcesaFIf0

こちらで介護の話も悪いから、介護会社運営や介護会社の起業に関するみかんへの質問は↓で。

【お笑い経営学版】節税
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289701602/

俺が建てたけど使われてなかったので再利用です。

68 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/04/29(金) 19:32:20.55 ID:yhIeuEwy0

ふむ、ＨＰ話とかは俺様好みで語ろうとおもったがそのうち俺様があたらしいスレでもつくってかたってやるか。
ちょと今は立てすぎ規制に引っかかってるから。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 20:14:14.60 ID:MbGpKLkk0

昔2chの独立スレオフ会で集まった奴らで実際起業した例があるみたいだけど、その後どうなったんだろう
一緒にやりませんか？ってスレ昔はかなりあったんだけどな

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 20:17:15.56 ID:YrMOeqGP0

俺様！すでんに用意してございます。
【オプーナ】俺様の話を聞け【１８００万】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304051777/l50

すみやかにこちらへ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 20:18:16.26 ID:fVn7yq5J0

>>69
そういうのはベンチャーや経営学の板に行けばいくらでもあるんじゃないか？
ただ、現在無職ですって奴や、とにかくリーマンを辞めたいって奴が相手にされるかは・・・

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 20:25:23.99 ID:YrMOeqGP0

介護はのいた、俺様も多分専用スレへうつる

で

名無しだけの雑談が延々とｗ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 20:26:01.52 ID:MbGpKLkk0

転職できないので独立したいって同志がこれだけここに集まっているのだから
似たようなことしたい奴らで一緒にやればいいいいんじゃないの？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 22:24:30.75 ID:qXz5IwhF0

>>44
出来れば独立はしたくありません。
知り合いのお客様以外にも
自分で飛び込みテレアポして取ったお客様や引継ぎお客様もいますし。
しかしこのままじゃ生きていけない状況で、会社や上司も打開策が出せない状況です。
僕自身も解決策出せませんが・・・

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 22:27:50.47 ID:qXz5IwhF0

やはり独立したりお客取るとそうやって言われるんですね^^;
知り合いや友人のお客でもそう言われるんでしょうか？
俺も酒飲んで「知るかボケ！法律違反会社が」くらい言いたいです。。
だって失業保険も入ってない会社ですから・・・ｗｗ

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 22:45:36.28 ID:qXz5IwhF0

>>45
10人程度の会社ですから^^;
そんな大きな仕事は。。。
まぁさらに辞めた人もいるので、そんな大きな売り上げ必要ないかと、
会社を維持するのに。
電通なんかも小さい仕事捨てずに取りにきてますね

やはり辞めるしかないですか・・・

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 22:48:09.37 ID:qXz5IwhF0

>>46
お客様には現状報告済みです
「うち来る？10万以上は出せるよｗ」と言われてますがｗ
営業職じゃないんですよね
ホント営業や売上だけ考えて仕事していたいですよ。
給料カット通信費カットで生きていくのもキツく
失業保険や労災も加入してないんですから。
そういうの考えながらやるのは辛いですね

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 22:54:05.93 ID:VtOhc/Cb0

ブラック？

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 23:10:26.51 ID:J0GYx7sk0

まあ、みんなに足りないのはあとほんの少しの勇気だよ
踏み出せばなんとかなる

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 02:09:42.02 ID:ehYCXLIT0

>>68
【オプーナ】俺様の話を聞け【1800万】 (2)

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 02:24:39.60 ID:H74FQDMP0

>>77
結局何がしたいの

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 08:09:30.13 ID:2mEH3nfwO

実績ある人はいなくなった。このスレは終わりだ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 08:14:41.57 ID:u3j5JCZpO

>>82
こういうの見ると、俺様の自演だったのかなぁと思うよな
自演じゃないのならこのスレに二度と出ないだろうし、オプーナを元気に盛り上げるはず

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 08:15:52.36 ID:i1FEi2N+0

コテつけろコテはずせ介護話はやめろ
で
実績ある人はいなくなった。このスレは終わりだ。
か
名無しに主体性なし。素直に元戻してっつったらどーだ？

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 08:21:17.42 ID:6gbGcT+Q0

別にもと戻す必要もないだろ
コテいらんし、みかんさんへの質問スレもできたしオールオッケーじゃん
俺様も専用スレできたんだろ
【オプーナ】俺様の話を聞け【１８００万】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304051777/l50

しかし誰もいないな

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 08:26:59.36 ID:i1FEi2N+0

俺行ってきた。俺様の降臨を待つ。

ところで俺引き篭もりなんだけど、人に会わず、黙々と家で作業して
食っていける職ってない？内職しか思いうかばん

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 08:28:40.40 ID:i1FEi2N+0

あ、資金なしスキルなし人脈なしね

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 08:34:04.17 ID:6gbGcT+Q0

無茶言うな
編集上がりのライターとかなら、首都圏の仕事を沖縄で受けるとかあるけど
その条件じゃ無理
生活保護受けてヤフオクで転売でもするしかないな

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 09:16:08.97 ID:4iBWrHpr0

>>77
雇用保険や労災保険は義務だよ、任意じゃない。そんな会社にだらだら勤めてる
時点で仕事偏差値低すぎるだろ。独立うんぬんじゃやなくてまずはまともな会社
に転職してもう少し経験積めよ。話はそれからだ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 09:22:57.44 ID:4iBWrHpr0

あとやたらにこて（というか俺様）に批判的なやついるけど馬鹿だろ。
結局お前が考えた俺様スレたては失敗してるじゃん。俺様の
キャラ考えても素直にはいわかりましたと行くわけないだろ。
ちょっとは頭使えやぼけ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 09:38:00.33 ID:J3fYL8F10

もういいよ、俺様も最後の方は通帳晒せだのどうだのと、なんか惨めで小物臭漂わせてたし

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 10:04:09.10 ID:4x7oQb2S0

30で二千万あって不動産持ちだろ？
十分勝ち組じゃん。
大物ってなにを期待してるの？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 10:30:52.06 ID:142nh3o60

>>81
スレ違いですが・・・何したらいいでしょうか？

>>89
ありがとうございます
まずは「バックレ」　そこからでしょうか？
まともじゃないですよね？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 10:38:27.94 ID:6gbGcT+Q0

ここ転職板だから分かってると思うけどバックレはあまり印象良くないよ
自分自身の経験の為に、諸々の手続きを経験しておいた方がいい
嫌な上司に正攻法で辞意を表明する経験
常識の範囲内での引き継ぎ、取引先へのあいさつ、転職後の顔つなぎ
話だけ聞いていると、こういった些細な部分を蔑ろにしてるのが気になる
会社がいい加減だからじゃなく、社会人として自覚があるなら
辞めるにしても客を引っ張るにしても、一人前の社会人として恥ずかしくない行動をしないと
自分の為にならない
一人前の社会人ならどうするか？
この部分に自信持てないと、転職しても独立しても苦労するよ
まずは経験してみないと自信も持てない
だから、今の会社でできる事は全て経験しておかないと損

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 10:42:11.11 ID:6gbGcT+Q0

しょぼい会社で一般的に見て正式な手続き（退職届や引き継ぎの書類作成、顔繋ぎ）やっても
無意味に思えるかもしれないけど、自分の糧として認識していれば成長に繋がる
感情的に行動して時間を無駄にするより、自分が置かれた状況を認識し
考えうる限りの手段を講じて成長しないと、周りに置いてきぼりにされるよ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 10:58:00.63 ID:4x7oQb2S0

バックレとかいってるやつもまともじゃないよ。
お似合いの職場じゃないか。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 11:19:08.67 ID:CnTOl/m70

俺も前いた会社が悪質な会社で、
辞める時に給料未払い（2ヶ月分）とか
色々とモメたが、上司や社長との話し合い・役所への相談・
弁護士への相談、色々と経験したのは勉強になった。
あまり経験は出来ないことだからな。
まあ、その間は毎日、朝から晩まで胸が悪く不安で、
神経衰弱気味になったけどな。。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 11:25:00.80 ID:IBDL1wbj0

そんな経験いらんわ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 11:31:07.42 ID:6gbGcT+Q0

問題発生時の折衝や解決へのアプローチって意味じゃ貴重な経験なんだけどね
厳しい状況になった時にバックレる奴と、自分で考えて対応していく奴で
評価が違って当然でしょ
これは転職でも企業でも同じはず
実際エディターとして独立してる人間は、辞め際もすっきりしてるのが多かったし
辞めた後も顧客や勤務先とビジネスライクな付き合いを継続できてる
なんかあったら会計事務所や法律事務所を上手く使ってる
問題を自己解決できる奴は、見てて頼りがいあるわな

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 11:34:09.87 ID:IBDL1wbj0

>>90
必死に隔離しようとしてるんだろうが

基地外に他にどんな対処法があんだよ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 11:44:18.34 ID:4x7oQb2S0

今後、このスレは「無職と転職希望者が独立成功者を叩くスレ」になります。
続きをどうぞ↓

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 11:55:56.57 ID:3X55bm1l0

林家とか独立に向けて動いてるやつの状況報告と、それに対してみかんなど独立に成功したやつがアドバイスするスレでいいんじゃないの

外野は基本スルーで
そのやりとりをみて独立に動くやつがでてくるかもしれないし、失敗したらしたで反面教師になるし

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 12:01:51.50 ID:ioLuPWmoO

ラーメンと餃子とチャーシュー出汁のおこわ
これで500円…
場所良ければ絶対客は入りますよね？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 12:02:01.79 ID:6gbGcT+Q0

>>102
それならみかんさんの建てたスレでやれば良くない？
彼らはもともと個人で連絡出来てるみたいし、それこそ外野が口出す話でも無い

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 12:07:17.03 ID:6gbGcT+Q0

>>103
客が入るのと儲かるのは別、という壁にぶち当たっている飲食店もある
一人で作れる量には限界があり、作る量を増やすと人件費が増える
人件費を賄えるだけ客を増やそうとすると、箱をでかくする必要がある

最終的にどれだけ儲けたいかをはっきり決めて、それに見合う従業員・箱をしっかり想定する必要あり
その上で、提供商品の原価率とかを工夫していくと

色々計画的にね

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 12:24:08.88 ID:6gbGcT+Q0

ずいぶん昔に読んだ本で、練馬にある「ケララバワン」っていうインド料理店の事が書いてあった
あの本は意外とリアルな起業ストーリーだったよ
この店は順調に売り上げ伸ばして、従業員も昔と比べて随分増えてたからね
成功者って言えると思うよ

107 ：165：2011/04/30(土) 12:38:08.92 ID:dKOHzoVI0

>>103
おいおい。
安売りしてるラーメン屋で行列なってるの見たことねーぞ。

むしろ多少高くても、山奥にあっても、うまいとこは年中行列だわ。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 12:47:14.45 ID:IBDL1wbj0

かんさん引退
みかんさん介護話NGで興味薄れ
名無しの羊どもと165とかｶｽだけのスレになってしまったな
俺様とかもっとｱﾚだけどな

109 ：165：2011/04/30(土) 12:51:50.86 ID:dKOHzoVI0

>>108
じゃ、お前が話し振ればいいじゃん。
人任せな無様な姿勢がお前の負け組人生そのものなんだろうよ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 12:52:01.62 ID:6gbGcT+Q0

>>108
言いたい事は最後まで言わないと、議論の相手にすらして貰えない
もっとも、最後まで言ったとしても拒絶されて終わる場合もあるが
とりあえず何を言いたいんだ？
適当に話して後は察して下さいとか、社会経験の無いゆとり学生じゃないんだからしっかりしようぜ

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 12:56:16.82 ID:6gbGcT+Q0

とりあえず俺がリアル知り合いで独立してる人間は
飲食店
行政書士
編集者
料理研究家
コピーライター

くらいか
仕事の付き合いも含めるともう少し増えるけど、内情まで踏み込んで聞けないからな

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 12:59:16.72 ID:2mEH3nfwO

知り合いならいくらでもいる

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 13:01:50.36 ID:IBDL1wbj0

>>109
負けはてめえだろう。
FXは経営に通じるなんてトンデモ理論で林家にすら馬鹿にされてたじゃないか

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 13:03:26.12 ID:6gbGcT+Q0

>>112
だから何言いたいんだよww
人口無能じゃないんだから、言いたい事しっかり文章にまとめて
反応できるように書けよ
接待じゃないんだから、こっちが話膨らませる必要なんて無いんだぜ？
「このスレは終わりだ」って思うんなら勝手に思っとけよ阿呆
わざわざレスするってことはなんか思うところがあるんだろボケ
それを書かずに自分の気持ち察してほしいとか甘えにもほどがある
さっさと死ね

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 13:12:30.59 ID:dKOHzoVI0

>>113
海外取引と半々やってるから為替チェックするのはデフォルトなんだが、
お前みたいな底辺には無縁だったな。
まぁダンボール拾いみたいな自営業者で頑張ってろや。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 13:12:47.02 ID:IBDL1wbj0

まあまあ無職だからってそうカリカリすんなよ

117 ：165：2011/04/30(土) 13:16:26.55 ID:dKOHzoVI0

>>165
自分に言い聞かせてるのかｗ
わざわざ書き込まなくてもいいだろｗ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 13:21:36.30 ID:IBDL1wbj0

おいおい慌てて名前付け忘れてるぞ165。ｽｹｰﾙのちっさい俺様かおまいわ
海外取引と半々ってお前が単なる負けFX野朗なのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ
＞為替チェックするのはデフォルトｗｗｗｗ
コーヒー吹かせんなやｋｓ
連休中頑張ってお小遣いを為替で溶かせてくれ　あとﾄﾚｰﾄﾞｽﾚ逝けや

119 ：165：2011/04/30(土) 13:25:01.46 ID:dKOHzoVI0

やっぱりただの馬鹿だわｗ
馬鹿と話しても生産性もなく、ガキのなじり合いにしかならないからな～

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 13:26:29.94 ID:u3j5JCZpO

そういや昔、日銀に勤めてた人が為替で貯金増やしてたな
あんな感じで情報の上流にいる人は稼ぎやすいし、損もしないんだろな
｢しばらくは円高が続くよ！｣
裏山だわ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 13:42:24.62 ID:6gbGcT+Q0

お金の神様も「FXはギャンブル」とか言ってたしなwww

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 13:51:13.66 ID:IBDL1wbj0

相手してもらえて良かったじゃないか
165は誰にも相手にされず一人でぶつぶつ言ってただけだろ今迄

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 13:54:26.46 ID:IBDL1wbj0

烏合の衆

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 14:15:30.75 ID:ZD3wC4L40

５スレも始まって>>123現在まで生産的な話題は無しっと
これがギャーギャーとコテが必要ないとか騒いでた奴らのあるべき
姿なんだろ？
スレ１かんスレ２みかんで終了で良かったのかもな
このスレの独立志願者の半数はみかんの影響で介護系だったがそれ
を追い出して相談者も殆どいない
それに返答するのは素人の煽りレスだけか

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 14:22:30.13 ID:ZD3wC4L40

なんか転職や独立が上手くいかない奴がどうして上手くいかないの
かこのスレ見ててわかってきた気がするわ
結局わがままなだけで努力しないんだろうな
みかんなんて具体的な手法まで晒してくれてんのにな
まーお前ら一方的にしか物みないんだから独立本の一方通行の情報
で夢想してれば？
みかんのようにレスくれる人がどれだけ貴重かわかってねーんだよ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 14:39:44.27 ID:u3j5JCZpO

介護の話が増えてスレ違いになったから、スレ移動しただけだろに
みかんさん達は各々で連絡も取れるんだから心配ないだろ
このスレで介護の話続けるのもみかんさんに取ってストレスだろから、スレ移動は良かったんざね？

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 14:44:13.87 ID:u3j5JCZpO

第一みかんさん以外、有用なアドバイス出来た人皆無じゃん
俺様は通帳晒したのが最大で、自分の手法はほぼ話さず自慢ばかり
ウザサが極まり２スレ潰して今に至るだろ

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 14:48:29.22 ID:u3j5JCZpO

俺様がもし自分の手法を話すのなら専用スレがあるし問題ないだろ
このスレは暫くは静かでいいんだよ
今まで散々あれだんだから
寂しいんなら、俺様に専用スレで遊んで貰ってきなよ
きっと相手してくれるぜ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 14:52:33.92 ID:ZD3wC4L40

>>126
言ってる事は賛成だが介護話が悪かったか？って思うけどな
だって誰かのサクセスストーリー読む時で考えれば業種は関係なくないか？
渡辺美樹の青年社長は飲食での起業ストーリーだが飲食業を考えてた奴にし
か意味の無い内容なのか？
俺様は介護と関係ない人間だがみかんの入社祝い金の話とかちゃんと抑えて
参考にしてたけどな
それに介護の事を調べたとまで言っていたぞ
成功する奴とそうでない奴はそこらへんが違うんでねーの？

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 14:57:13.95 ID:u3j5JCZpO

>>129
みかんさんの負担も考えようぜ
散々話して、さらに話せがまれて
話したら介護話だから文句言われるとかアホらしいだろ
少なくとも過去スレ見る努力してから、疑問点を質問すべき
そもそもみかんさんはこのスレ出禁にはなってないし

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 14:57:54.07 ID:ZD3wC4L40

>>127
みかんお奨めサラリーマンも内容悪く無かったんじゃないか？
個人事業者だってまともな事言ってた
みかんと俺様の印象が強すぎて見過ごしてるだけじゃねーの？
疾病ちゃんだって盛り上げてくれてたじゃないか

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 15:02:51.93 ID:ZD3wC4L40

>>130
わりーそういうつもりで言ってんじゃないんだよ
みかんに負担をかけるつもりは毛頭ない
確かに過去スレから見る必要はあるよな
みかんへの質問者もスレ２を見てってのが多かったな

根本的な話だがこのスレは何を話したらいいんだ？
業種個別の質問がスレチになっちまうならマインド的な事だけか？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 15:04:40.70 ID:u3j5JCZpO

>>131
悪くないかは判別出来ないが、独立に繋がるアドバイス出来たのはみかんさんだけだろ
それ言ったら名無しでもまともな奴結構いたぞ
今は起業しようって奴がいないだけなんだろ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 15:09:15.85 ID:u3j5JCZpO

>>132
独立したい奴が大勢に背中押して貰うスレじゃね？
コンサル相談の一歩手前
起業について自分なりに考えるスレで
偉い人からご高説を賜るスレじゃないだろ
相談者以外は目立つ必要性が全くないんじゃね？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 15:12:46.78 ID:ywD8ECNc0

独立本も大事だけどな
一番いいのは、同業種でさらに言えば同規模のとこで短期間でも良いから働く事
少しでも良いから実際の業務を肌で知る必要がある
このスレで一から十まで教えてもらおうなんて奴が独立できるわけがない
自分で動くことからまず始めないと

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 15:20:08.37 ID:iYPwQE1J0

介護の話であれ違う業種の話であれ、独立に必要な
根本的に必要なモノは一緒だと思います。
独立している現経営者の思考は未独立者にとって
参考とみるに値するものだと思いますし、
現経営者の立場でも、未独立者の突拍子もない質問から
ヒントを得られることもあると思います。
協働っていうんですかね？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 15:32:00.17 ID:ZD3wC4L40

>>134
その割には相談者が出てこんけどね
みかんのような人が触発しないと出て来ないんじゃない？
そもそも誘導があるわけでもないのに現経営者がこのスレに来る事自体が本来
稀な気がするがな

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 15:35:28.40 ID:u3j5JCZpO

だから別に無理に作り出す必要も無いだろって
電車男量産スレじゃないんだからさ

139 ：鮭：2011/04/30(土) 15:38:16.01 ID:iYPwQE1J0

今までもちょくちょくコメント残したり、
色々とお世話になっておりましたが
コテ付けましたので、宜しくお願いします。

20代後半男　職歴これといってなし。海外滞在経験3年。
海外滞在時に初めて日本を外から観察し、サラリーマン人生に
抵抗を感じつつ、何も行動を起こさないままのグータラです。
「不景気だからこそ、必要とされるもの」に興味があります。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 15:38:26.87 ID:u18d/1O50

>>117
自分にレスしてるしｗ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 15:39:22.06 ID:ZD3wC4L40

>>136
そうであって欲しいな

まぁ根本的に考えると質問する起業ビギナーにとっては現経営者から得られる
ものが大きいと思うが現経営者には得られるものは少ない
そこで現経営者が関わる意味としては俺様のように自己顕示欲を満たす形以外
はあまりない
ある意味俺様の態度は正しいとも思えてくるな
なんでここ見つけたのかは知らないけど

142 ：89：2011/04/30(土) 15:59:42.18 ID:Pu1FZ1D/0

>>93
はあ？なんんで会社をやめればっていうアドバイスで「バックレ」
になるわけ？おかしいのはお前だ。やっぱりまずは社会の常識を
身につけろ。独立なんてまだまだ先の話だ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 16:34:48.17 ID:u8meHhXl0

>>139
これからが本当の自演だ・・・

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 16:39:13.40 ID:u8meHhXl0

くそっ！
次は成り済ましを防ぐために酉をつけるだと・・・
お前ら早く俺様を呼んで来い！！

間に合わなくなっても知らんぞ――！！

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 16:47:37.33 ID:7eG0/Veo0

お前俺様だろ？

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:01:18.71 ID:Pu1FZ1D/0

コテハンいなくなったらとんでもない駄スレになったなｗ
自業自得ｗ

147 ：165：2011/04/30(土) 17:08:41.86 ID:PJA4mLtH0

自分じゃなんのナビも出来ないくせに、コテハン責めることに終始
してる屑どもなんだから当然じゃん。
ここで回答してくれるだけ、紳士なんだよ。
情報を取捨選択できるのも能力の一つだぜ。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:09:29.82 ID:ioLuPWmoO

夜の飲食店はかなり厳しいと思う
個人的には中華がやりたいのですが…
やはり昼と弁当がメインではないかと

中華丼マーボー丼
八宝菜丼これらを350円日替わり弁当450円でスープ付き
企業の総務にアポ取って試食して頂く…
ヤクルト戦法で
コンビニより旨くオリジンより量多く仕出し屋より温かいを売りに…

夜は生活費バイトしようかと
甘いかな？(31才)

149 ：165：2011/04/30(土) 17:12:39.18 ID:PJA4mLtH0

みかんなんてなんでわざわざそこまでと思うほど情報開示してたじゃないか。
しかも、近所の人間は飲みにまで誘って。
俺様くらいのスタンスが普通だと思うよ。
その中にもいろいろヒントは散りばめられてたしな。
名無しでコテハン批判してお前らになんのメリットが
あるんだよ。

自分に必要な情報を口開けてクレクレじゃなくて、自分で
見出していく人間が独立しても成功するタイプだと思う。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:13:31.94 ID:Pu1FZ1D/0

>>100
一番いやなのは「無視」だろうな。俺様だってレスがしばらくないと
「ちゃんと聞いてるのか？」と不安な一面を見せている。反論すれば
するほど燃えるのは当然だろ。しかもその反論がまたしょぼいしょぼいｗ
つまり俺様をあそこまで生き生きとさせたのはむしろお前らなんだよ。
その自覚ないだろ？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:15:37.75 ID:Pu1FZ1D/0

>>148
宅配弁当も介護と並んで独立した人がやたらみんなやりたがるよな。
なんでだろ。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:17:11.31 ID:u18d/1O50

ＦＸで負ける理由が分かるよｗ

153 ：165：2011/04/30(土) 17:19:45.08 ID:PJA4mLtH0

FXは小額投資で趣味程度だって言ってるだろ。
小遣い程度の負けは全く痛くないんだよ。
まぁ、為替チェックしながら遊ぶギャンブルみたいなもんか。
お前のように人生に負けてるわけじゃないからｗ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:22:03.38 ID:u8meHhXl0

>>151
詳細はみかんさんが言ってたけど、法改正でヘルパーさんが買い物や食事を作れなくなるからでしょ
代わりに宅配弁当が利用される
そのせいで、大手企業が介護業務と並行して宅配弁当業務に力入れてる

155 ：151：2011/04/30(土) 17:30:20.49 ID:Pu1FZ1D/0

ああそうなのか。やっぱりみかんの言うことは為になるのお。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:32:22.08 ID:u18d/1O50

>仕切りもイメージは持ってるし、そこまで確実にいくから、結果は問題ない。

＞そこまで確実にいくから
＞そこまで確実にいくから
＞そこまで確実にいくから

相場の肥やしがお似合いですねｗ
負け額をわざわざ報告する時点で終わってるけどｗｗｗ
ビジネス的な考えならｙ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:39:13.49 ID:Q2QuBCIE0

起業して銀行を作ろうと思うのですがどうすればいいでしょうか？
低金利高利子の銀行作ったら画期的だと思いませんか？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:41:49.23 ID:7eG0/Veo0

まあ165はｼｮﾎﾞい名無し代表でいいんじゃないか？
FXが趣味の独立に興味のある派遣社員ってとこだろ
為替チェックが業務とかいうのが笑わせるけどな
どういう業務でどの通貨ペアのチェックが必要か
すら答えられんだろｋｓ。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:43:11.32 ID:7eG0/Veo0

>>157
こども銀行でも作ってろ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:50:25.13 ID:u8meHhXl0

>>157
まあ貸金やるのもいんじゃないか？
資格はちゃんと取りなよ

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:50:43.92 ID:u18d/1O50

>>158
ショボいのは初めから分かってるんだけど
知ったかぶりでＦＸの講釈を垂れるのが
ウザかったのでついｗ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:57:38.98 ID:7eG0/Veo0

>>160
いや資格取ったから田中さんが田中銀行で起業しましたなんて聞いた事ないから
良心的な闇金という矛盾したものしかできないってｵﾁしか最初からないだろ。
そういう意味で、こども銀行作ってろといったんだが。

烏合の衆

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 17:58:20.83 ID:Pu1FZ1D/0

>>157
これ読んでみたら？

ぼくたちは、銀行を作った。ソニー銀行インサイド・ストーリー [単行本]
十時裕樹

164 ：165：2011/04/30(土) 18:02:08.16 ID:PJA4mLtH0

>>158 >>161
海外取引してれば為替チェックは当たり前なんだが・・・
無知もここまでだと哀れだな。恥ずかしいからレスするなよ。
底辺無職じゃ無縁社会なのだろうけど。

っで、ショボイ名無し代表ってお前らだろ馬鹿がｗ

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:04:19.89 ID:7eG0/Veo0

>>164
だーかーらー何の海外取引をしていて、どういう業務で、どの通貨の変動が
どう影響すんだよｋｓ

166 ：165：2011/04/30(土) 18:06:41.17 ID:PJA4mLtH0

>>165
輸入取引でドル取引だよ。
そんくらいイメージつけろクズ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:08:10.15 ID:u18d/1O50

＞海外取引してれば為替チェックは当たり前なんだが・・・

またこれｗｗｗ
茶吹かすなって何度言えばｗｗｗｗｗｗｗ
「海外取引」してない自分でもチェックしてますけど、何か？

こんなアホを役員に雇ってるボランティア会社
すごすぎます＞＜

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:08:38.69 ID:7eG0/Veo0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前笑わせすぎだ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:10:23.47 ID:u18d/1O50

「海外取引」をして為替チェックをしてるのに
ＦＸで300万負けｗ

本当にすごすぎます

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:10:39.01 ID:7eG0/Veo0

165で飲み物吹くスレになりましたｗ

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:12:30.44 ID:u8meHhXl0

>>162
貸金やってヤクザにぼこられたり夜逃げされるのも勉強じゃないか

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:16:31.90 ID:7eG0/Veo0

ｗｗｗｗ輸入取引でｗｗｗドル取引だよｗｗｗｗｗ
いやー無料でここまで笑わせてくれた165ｴﾗｲ

173 ：165：2011/04/30(土) 18:17:00.40 ID:PJA4mLtH0

>>167
真性馬鹿か。
何か？じゃねーよ。『海外取引してれば為替チェックは当然』
なんだよ。いい歳して草はやしてなにやってんの？恥ずかしい奴。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:18:54.25 ID:7eG0/Veo0

ひーもう許して腹いてえｗ

175 ：165：2011/04/30(土) 18:19:24.16 ID:PJA4mLtH0

>>169
ほんとクズで馬鹿だな。商行為である海外取引と、投資であるFXを同列に並べて
どーすんだ？
>>172
え？
普通なんだが。。。ここまで無知だとは、悲惨な奴・・・
就職できなくて気が狂ったか？独立頑張れよ。。。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:21:41.95 ID:u18d/1O50

173 165 2011/03/23(水) 20:11:32.70 ID:3k+DGtjQ0
いや、ホントだよ。別に信じてもらわなくてもいいけど。
あと貯金はこの前FXでやられて300万くらいしかない。
俺はまだ３０台半ばだし、引退するには世間体が悪すぎる。

いい歳ってあんただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:22:04.66 ID:7eG0/Veo0

だーかーらー何の海外取引をしていて、どういう業務で、どの通貨の変動が
どう影響すんだよｋｓ

これコピペな　よーく読んで　これに沿って答えてみろｳﾝｺ

178 ：165：2011/04/30(土) 18:24:46.10 ID:PJA4mLtH0

>>176
いい歳なりに草はやしまくるのはさすがに恥ずかしいわ。

>>177
もういいだろ。
お前じゃ関係できない仕事だろうし。
独立頑張ってね（笑）

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:29:22.68 ID:Pu1FZ1D/0

どうでもいいけど300万負けたと165は言ってねえだろ。
ま、ほんとにどうでもいいけど。お前らまとめてどっか行って。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:30:57.28 ID:7eG0/Veo0

それは「こたえられません　すいません」という意味だな？

181 ：165：2011/04/30(土) 18:33:11.36 ID:PJA4mLtH0

>>180
恥ずかしい奴だな。
もうやめとけよ。
恥の上塗りだぞｗ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:34:51.64 ID:7eG0/Veo0

それは「もうこの辺でカンベンしてください」という意味にしとくわ
笑いも収まったし

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:37:27.29 ID:u8meHhXl0

みんな外為結構詳しいんだな
俺なんか外貨預金と報酬くらいしか知らんよ

184 ：165：2011/04/30(土) 18:38:27.31 ID:PJA4mLtH0

>>182
名無しは便利だなｗ
ま、独立がんばって（棒読）

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:42:21.74 ID:7eG0/Veo0

いやいや、ここまで恥さらしてまだ粘る165の感性が素晴らしい
一連のレス読んだ大人の９９％があんたが為替と関係ある仕事してるとは思わんぞｳﾝｺ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:54:22.15 ID:+dNKEVyKO

お前らどんだけ顔真っ赤にしてんだよ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:59:10.22 ID:Pu1FZ1D/0

なんか痛々しいな2人ともｗ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 19:05:44.16 ID:u8meHhXl0

みんなオプーナ仲間なんだから仲良くしろよ

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 19:06:47.80 ID:Q2QuBCIE0

FXってFAXの略だろ、それくらい知ってる

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 19:12:27.32 ID:4x7oQb2S0

引き続き「２ｃｈとオナニーだけでできる独立を目指すスレ」をお楽しみください。
続きをどうぞ↓

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 19:15:00.54 ID:Pu1FZ1D/0

>>189
マジでそれ言ってんの？ｗ　FXだよ？　FOX（きつね）以外ないだよ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 19:19:27.25 ID:RB2EwdB90

>>191
ないだよｗｗｗ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 19:21:37.37 ID:Pu1FZ1D/0

正直それがそこまでウケるとは思わなかっただよ。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 19:22:19.01 ID:Q2QuBCIE0

キツネはcatじゃなかったけ？

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 19:25:52.73 ID:u8meHhXl0

>>arl
FXとは「外国為替証拠金取引」、Foreign exchangeのことだよ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 19:28:53.56 ID:Pu1FZ1D/0

>>195
おおすごい！神じゃ。神の降臨じゃ。でもarlのスペルが違うんじゃ。
オールの正しいスぺルはAOLだ。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 19:37:58.03 ID:Pu1FZ1D/0

AOLしかないだよ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 19:40:01.09 ID:u8meHhXl0

本日のノルマ完了！
みんなも頑張って早く独立しなよ
打ち合わせに行て来ま

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 20:31:30.78 ID:CnTOl/m70

で、>>93のバックレはどこ行ったんだ？
批判続出で逃走か？

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 22:19:57.75 ID:u18d/1O50

>>179
どうでもいいけどちゃんと確認しような

941 165 2011/04/14(木) 19:48:46.06 ID:ysd6FX1A0
年明けFXで３００万溶かしてからやってなかったけど、また小額で再開したわー
さっそく含み損ー２万ｗ
しかし、FXは相場感を養うには最良だな。頭が冴えるよ。
もうボロ負けしないために口座には５０万以上いれないことにしたけどｗ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 22:43:58.82 ID:aGdAC30/0

今このスレは
2人以上の工作員と
3人以上の底辺で構成されているｗ

165氏
他人を批判する為に生きている人もいるし
スレを潰す事で自分を保てる人もいるし
ネット上には工作員という職業もあるからね

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 23:01:44.63 ID:CnTOl/m70

かんさんが立てた時は、こんなスレじゃなかったんだが・・・

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 23:19:31.67 ID:+F3nAepq0

マスタ－、バカルディ貰えるかい

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 23:22:03.48 ID:CnTOl/m70

スレ終了。。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 23:32:01.97 ID:4x7oQb2S0

「職歴も年齢も限界で転職もできないので独立を目指すスレ」は終了しました。
次回は「めざせ生活保護」ですお楽しみに。

206 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/01(日) 00:47:16.48 ID:mYjTWeC00

話す事が無くなったんだね・・

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 01:07:08.52 ID:5yjfKW7V0

話したいこと、相談したいことはあるけど
そんな雰囲気じゃないしなぁ
落ち着くまで待機するわ…

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 07:22:27.82 ID:G3fTebNOO

まだコテ自演続けたいんだ？
しつこいね
名無しでやればいいのに暇だなあ

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 08:38:23.55 ID:G3fTebNOO

名無しで話題振ればいいだけなのに、随分コテハンに執着してるよね
挙げ句に｢ヤッパリコテハンがいないとダメだろ(ｷﾘｯ｣とか恥ずかしくない？
下心丸見えだよ
普通の神経してたら言えないよ
あからさま過ぎて

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 08:49:51.42 ID:C57P36nzO

実績ある人はいなくなった。残ったのは基地外だけ。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 08:55:00.88 ID:E2n7yIuj0

「俺様」は個人的には嫌いじゃなかったんだが、あの手のキャラは
粘着やアンチを生みやすいからな。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 09:11:39.42 ID:G3fTebNOO

>>210
で？
何を言いたいのかさっぱり分からないんですが？
日本語不自由な中国人？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 09:23:57.85 ID:G3fTebNOO

仮定や事象を並べて自分の言いたいことを推測して下さいとか、どこのコミュニケーション障害者だよ
子供みたいに甘えたこと言ってないで、言いたいことをしっかり書けクズ
相手に否定されるのが嫌なら今すぐ死ね
甘えんなガキが

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 09:55:47.52 ID:/JAu/8Zf0

楽して金儲ける方法を教えろやｶｽども

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 10:00:12.05 ID:E2n7yIuj0

いっぱいあるけど朝からカリカリしてるような奴には教えたくないな
あおられても感情に流されずに論理的、かつ冷静に考えられるやつは
何やってもうまくいく。そうじゃないやつは何やってもだめ。
だめなものはだめ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 10:09:14.12 ID:/JAu/8Zf0

だめだめ言う奴はだめ

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 10:25:05.82 ID:/JAu/8Zf0

この停滞感はまた165に出てきてもらって「海外取引」語って笑わせてもらわ
ないとダメだな。FXで溶けるのは明日からだろ？また出てきて茶吹かしてくれや

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 10:31:51.17 ID:UJ4XYHRJ0

本当にこのスレはもうだめだな。
よく考えるまでもなくまともにものが言えるやつに
キチが粘着してれば相手もやるきなくなる。
キチたちの完全勝利ってことだな。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 10:37:23.81 ID:+ADibqb80

俺様はコテなしで何度か書き込んでるのはバレバレだけど、追い出されたのはつらいみたいだね。
みかんにしてもそうだが、書き込みたいのであればそろそろ、経営板や介護板の経営者のスレにでも行ってレベルアップしたらどうだ？
何スレにもわたっってだらだら書き込むから、下を見て偉そうにアドバイスすることに自己満足してるようにしか思えないんだよな。
１スレのかんさんはそのへん、潔かったと思うよ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 10:39:03.59 ID:/JAu/8Zf0

俺様ってネタだったと思う？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 13:11:30.36 ID:zbkEkDAQ0

かんも名無しでいるよ
わかるだろ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 13:29:00.64 ID:RCoJGYHl0

ネタにしてはという部分は多いな

223 ：鮭：2011/05/01(日) 14:06:03.94 ID:CadBBCew0

こんにちは。
以前、スレ４で特許出願についてご質問させていただきました。
今回、色々と考えた結果、特許出願ではなく
実用新案で申請しようという結論に達しました。

ですが正直、実用新案から独立につなげられたらいいなー程度しか考えていません。
同じように、特許や実用新案で独立を目指されている、又は既に独立された方は
いらっしゃいませんか？

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 15:35:00.03 ID:/JAu/8Zf0

>>221
わからん
どれがそうか俺様のやつみたいに指摘してくれよ
俺様は分かりやすすぎるがｗ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 15:55:18.64 ID:3UHqcxKc0

>>221
オレも知りたいな

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 16:02:12.24 ID:/JAu/8Zf0

>>222
でもあのスタンスはスレチだろ。これから起業しようという奴の参考にならず
自己主張するだけ。俺は消えてくれて良かったと思ってる。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 16:10:16.11 ID:/JAu/8Zf0

>>223
ここは烏合の衆スレです。
他人の噂話以外は話題にされません。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 16:38:17.75 ID:/JAu/8Zf0

スレタイこうすべきだったな
【烏合の】転職なんてしないで独立しろ！【衆】

229 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/01(日) 16:52:10.91 ID:PY823C6z0

うちの会社の従業員だった者が俺と同業種で起業したが、俺の会社の1/3の規模に成長した。
あと二年もあれば抜かれるな・・
うちでパートしてたおばちゃんなんだが・・
未だに会計の事や法令知識も無いままに経営できている。
ちょっと俺ですら驚きです。。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 16:55:54.59 ID:3UHqcxKc0

会計や法令知識なんてやってりゃほとんど自然に覚えるからな。
そういうのばっかり勉強して結局何もやらないより、机上の勉強
なんてはじめてからか同時進行でやってもいいくらいだと思う。
本業さえうまくいけば専門家に丸投げしてもいいわけだし。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 16:57:30.37 ID:3UHqcxKc0

自然に覚えるというよりは必要にせまられれば本1冊くらい読む、と
いうべきだったか。

232 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/01(日) 17:17:05.59 ID:PY823C6z0

>>230
そういう事。
完全に準備してたらじぃちゃんになってるからね。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 17:19:42.50 ID:/JAu/8Zf0

みかん再登場でこのスレも救われたな
烏合の衆にみかん一人という構図がはっきりした。
でも初代かんさんのパターンだからいちばんいいのかも

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 17:25:32.05 ID:3UHqcxKc0

>>221
で、いったいかんの発言はどれだい？

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 17:27:35.76 ID:i2n5nNZk0

結局このスレは何をするスレなんだ？

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 17:43:43.05 ID:/JAu/8Zf0

本来はスレタイどうりだろう。
俺がみかんに聞きたいのは介護と宅配弁当以外で起業するとしたら何が有利か、
だな。かんさんは自分の商売の詳細明かさないだけあって色んなアドバイスを
柔軟にしてたと思う。みかんのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを持ってすれば可能だと思うんだが

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 17:58:01.54 ID:3UHqcxKc0

さて、ワインでも買って来るか。。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 18:02:47.90 ID:Z0EbqeTmO

詳しい方がいれば…
スポーツ紙とかにたこ焼きとか焼き鳥とかラーメン…焼き芋
多々ありますが…

サボらず頑張ったとして手取りどの位なんでしょうか？
新聞だと日給2万…
材料費込みでしょうが…
手取りで15以上ならやりたいんですが…
それ程売れないのでしょうか？

239 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/01(日) 18:08:46.90 ID:PY823C6z0

>>236
介護、宅配以外でか・・
①低資本
②在庫無し
③特別なスキルを必要としない
ざくっとこの三点に合致した上で自分の固有のスキルというか能力で・・
A 人脈無し
B コミュ力高い
C 経理等事務力高い
D 普通免許等
E 一定の調理技術
F 絵を描く能力（Illustrator・Photoshop含む）
G 健康な体
この①～③の条件でA～Fの能力で可能で成長性のある商売という事になる。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 18:11:36.87 ID:+8S3ZzkC0

閉店シャッター街の中で行列の出来るコロッケ屋が
あり修行を申し出たんだけど断られたort

241 ：236：2011/05/01(日) 18:17:45.44 ID:/JAu/8Zf0

俺の場合は上三つは前提で
人脈なし、コミュ力なくはないが人間関係構築継続嫌い、事務力ゼロ
普免あり、調理絵なし、体は健康。
これでなんとかなんかないかなあ。転職は諦めてきたんだよ・・・

242 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/01(日) 18:26:30.95 ID:PY823C6z0

まず失敗が少ないが成長性も少ないものなら
？代行販売（代理営業・代理店含む）

可能性があり他の事業に関連させやすいものでは
？安否確認サービス等

介護に近いが許認可でないもので需要が見込まれるもので
？院内付添婦派遣や家事代行や洗濯代行

ん～やっぱり今の業界の知識が増えてるから考えがそっちにいっちゃって・・？と？を組み合わせたものをやるかな。
後は介護になっちゃうが保険制度を使わない高級介護サービスかな・・

※スタート時に協力者無しで資金１００万程度と考えてます。

243 ：236：2011/05/01(日) 18:34:50.74 ID:/JAu/8Zf0

※スタート時に協力者無しで資金１００万程度と考えてます。OK
代行販売（代理営業・代理店含む）でもそっと詳しくオススメあるかい？
この条件だと店舗なしになるが

244 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/01(日) 18:55:41.12 ID:PY823C6z0

>>243
代理店より自分でシステムを作るかな・・
介護事業所相手なら利用者を紹介して売上の5％を毎月頂く。
一人平均売上を６万として5％で3000円とする。
単純に100人紹介できていれば30万の殆ど不労所得のような形ができる。
１００人を達成するための期間として、仮に月５人とすれば２０ヶ月かかる。
その間の経費は自身への報酬（生活費）と諸経費となり、生活費を月１０万、諸経費を５万とするなら月１５万として２０ヶ月で経費全体で３００万が必要という事になる。
その間に収入がある訳だから３００万を用意しておく必要はないが、予算の半分程度の１５０万は必要かな・・
後は短時間バイトをするなどするか・・

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 19:18:21.96 ID:E2n7yIuj0

>>237
もしかしてあなたは？

246 ：236：2011/05/01(日) 19:29:07.98 ID:/JAu/8Zf0

うーん介護事業所がどんなところから知らないけど月５％の後ｸﾚマージンを
払い続ける顧客がいるかどうか。顧客開拓すんだったら介護もやっちゃおうと
いう流れになって自然介護に話が流れていくね・・・

かんさん今日はワインっすか？

247 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/01(日) 19:45:51.14 ID:PY823C6z0

>>246
まぁ介護事業所も全ての仕事に５％払う訳でなく、全体の二割くらいかな？
掛けの仕事だから先払いしてもらう（債権を９５％で売る）事業所やレセプトソフトにもそれくらいマージン掛かってたりするから不思議な数字じゃないよ。

俺は自分の諸条件から介護が最善と判断して始めてるから介護以上のオススメは話せないな。
後はマージン系で言うならレセプト代行もいいかもね。（事務力必須だが）

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 19:53:08.82 ID:rAKvknM30

介護はボランティアが一番だよ
みかんも曲がりなりにも介護という職種上、金金吠えるのやめなよ
じいさんばあさんが悪徳介護の金の亡者に食い物にされてる現状は知ってるだろ
介護で起業するなら儲けなんて期待するなと言う書き方が本当の介護に携わる者のカキコだろ
みかんみたいな書き込みは業界をダメにしていることにミカン自身気づいていない
金儲けで介護起業なんて辞めて欲しい。同業だからこそみかんに自粛を願う

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 20:00:03.52 ID:/JAu/8Zf0

奇麗事乙。金も貰わず老人のｹﾂは拭けない

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 20:16:45.66 ID:K66HOY9Y0

>>223
特許庁のシステム使いにくいよね。
ワイルドカード入力するってアホだ。

特許取った瞬間に真似してくれって言ってるのと同じになるよ。

とりあえず商標登録ぐらいにして、商標名とドメイン名を同じにするぐらいから始めればいーんでない。
(どっちにしろ交流の無い弁理士にお願いするのは避けないと)

251 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/01(日) 20:52:08.01 ID:PY823C6z0

>>248
ボランティアから職業に変わったんだよ。
そうしなければ賄えない需要がある事は保険制度になった経緯を考えれば自明。
正直貴方のような人達相手だから勝てると踏んだんだよね。
ボランティアでやれる道理があるなら
【お笑い経営学版】節税
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289701602/
で話相手になるよ。

252 ：鮭：2011/05/01(日) 21:40:07.89 ID:g4G535zE0

>250
アドバイスありがとうございます。
品物は既に市場に出回っている商品がベースの為、商標登録などはなしで行おうと
考えています。
弁理士へのも事務所によっては信用しない方がよいなどの話も耳にしていたのと
代行をお願いする費用も惜しい為、自作で書類を作成中です。

>248
「●●はボランティアがいい」という概念の中に
独立のヒントが隠されていそうですね。
そのボランティアだけでは供給が足りない分野にこそ
発見があるのかも・・・と思っちゃいました。

253 ：かん ◆Oamxnad08k ：2011/05/01(日) 21:54:48.70 ID:3UHqcxKc0

ひょっこりひょうたん島。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 22:03:50.43 ID:FAg6tIyb0

おんぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

255 ：かん ◆Oamxnad08k ：2011/05/01(日) 22:41:23.90 ID:3UHqcxKc0

もしオレがでてきて騒がせることがあったのならスマン。でももうちょっと
みんな仲良くやったらどうかと。まあ、オレが言うのもなんだけどｗ

いや、もちろん議論はあっていいのだよ。

それにしても5スレ目とはスゴイね。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 22:44:26.92 ID:G3fTebNOO

鮭とかんさんって、輸入繋がりだな
さて、どこまで皆が耐えられかな

257 ：かん ◆Oamxnad08k ：2011/05/01(日) 23:03:56.14 ID:3UHqcxKc0

いやちょっと気まぐれで寄った（酔った）だけです。これからも時々
草葉の陰からチラ見するだけです。なにせ伝説ですからw ちなみに
事業はとても順調です。

258 ：かん ◆Oamxnad08k ：2011/05/01(日) 23:07:08.12 ID:3UHqcxKc0

ですから、もし質問とかあっても答えられないかもしれません。
ごめんなさい。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 23:35:42.62 ID:FAg6tIyb0

別に答えなくてもいいよ。
事業順調なら何よりです。
この板で荒れないほうが不思議なんだし。
でもこのスレの必要性は少なくなったかな。
成功してる人の訓示聞くのなんてそこらの本屋にたくさんあるから。
それよりは失敗してる人や今どん底にいる人の妄想や野望聞いてるほうが楽しいからね。

260 ：39歳コンビニ夜勤バイト：2011/05/01(日) 23:41:51.92 ID:V7BqqoD50

一定の成功体験を語れて
傾聴に値するアドバイスや意見を言えるのが
少数なんだから、それが一部の業種に限られていたとしても、
他の者は黙ってそこから成功の秘訣を抽出して、
自身のビジネスに応用するくらいの努力をしろ。
毛生えみかん以外に成功体験を語れてアドバイス出来る
コテが現れれば、それはそれで活気づくし、
つまらんコテは自然と淘汰されるだろ。
介護を語るのが鬱陶しいから排斥したてみたら
スレ存亡の危機に立たされたって、なっさけねえな、お前ら。
リーダーが鬱陶しいから追放したら
自分達では何も出来ませんでしたっていう、
ワガママ無能社員を絵に描いた様な奴らじゃねえか、お前ら。

じゃあ仕事行って来る。
しっかり実のある議論しとけよ、朝まで。
帰って来たらチェック入れるからさ。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 23:45:44.72 ID:i2n5nNZk0

ここの住人は独立とか口だけ
なにもかわらないし、なにもしない

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 01:23:11.95 ID:CBDkNOLV0

>>257
やはりそうでしたか。仕事が順調ならそれが何よりですね。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 07:36:09.50 ID:wZ3hcJaL0

>>253
＞仲良くやったらどうかと

俺様もおらんし、みかんさん来てまともなったしなんとか存続するでしょう
かんさんいなかったら独立という選択肢に辿りつく事はなかった。
ありがとう

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 09:08:01.60 ID:L6+/Qage0

>>263
いま、なにやってるの？

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 09:52:55.74 ID:/jh1odi00

>かんさん
本物かい！お久しぶりですな。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 10:04:58.38 ID:5RQXYL2A0

就職きまらねぇ
いっそ二種免許とって個人タクシーでも始めるか

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 10:05:03.54 ID:T9tdvDZ60

39歳コンビニ夜勤バイト
「つまらんコテは自然と淘汰されるだろ」

自己紹介乙って解釈でよろしんでしょうか？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 10:10:21.94 ID:T9tdvDZ60

独立は色々な意味で簡単じゃないからね
サラリーマンの方が悠悠自適と思うよ
転職出来ないから独立という考え方も理に適ってるんだけどもさ
地べた這いずる覚悟のない奴が独立とか絶対無理だしww

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 10:14:18.20 ID:T9tdvDZ60

独立起業出店に夢見すぎてるお花畑が多すぎるんだよな

ある程度の収入は確保したい
自由な時間も欲しい
人に話せる（自慢できる）仕事がいい
やりがいが欲しい
人からセンス良く思われたい
楽してお金欲しい

バッカじゃねぇのwwww
それだけの事が出来る奴なら、普通に働いたほうが楽で稼ぎいいに決まってんだろwww
普通の仕事が務まらない奴が何高望みしてんだよww
大人しく身の丈にあった独立の仕方しとけと、オレは言いたい

が、現実では角が立つので言わずに我慢してる

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 10:27:43.16 ID:ax3ZYpBf0

＞＞大人しく身の丈にあった独立の仕方しとけと、オレは言いたい
大人しく身の丈にあった派遣の登録の仕方しとけと、オレは言いたい

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 10:35:43.17 ID:kKCjdPgG0

イエーイ165溶けてる？ｗ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 10:39:31.59 ID:zU//ap5Di

269の言う身の丈にあった独立の仕方を模索するスレだと思ってたんだが

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 10:50:43.71 ID:T9tdvDZ60

>>272
その通りなんだが、肝心の独立希望者が理解してないだろ？

「お前その程度の知識と経験とスキルで独立するつもりか？」
「なんでもっと貯金してないの？」
「土下座してでも人を頼れ」
「まず修行して来いよ。話はそれからだろ？」
「泥水啜ってボロ雑巾になるまで働くんだよな？」

この辺の覚悟ない奴多過ぎ
『身の丈にあった仕事＝そんなに苦労しない仕事』
じゃないからwwww
苦労しても稼ぎが少ないんだぜwww
そこんとこ理解してない馬鹿多過ぎ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 10:54:51.56 ID:T9tdvDZ60

身の丈にあった、とは稼ぎが少ないって意味であって
苦労が少ないなんてまず無いからな
普通に働くよりはるかに苦労するのが大前提
その前提を無視して
「独立できるかな？」
とか、ふざけんな笑わせんなとwwwww
銭勘定から仕入、販売、支払い、人の管理まで全部自分でやって楽なわけねーだろwwww
普通にやるより忙しいに決まってんだろwww

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:00:13.51 ID:T9tdvDZ60

仕事ねーんだろ？転職出来ないんだろ？稼ぎたいんだろ？
だったら介護でも汚れ仕事でも飛びつけよ
その程度の覚悟も無く、追い込まれていない状態で独立とか
笑いを通り越して飽きれてくるわ
大人しくサラリーマンやるかブラック企業に勤めとけと

きちんと独立できる奴はそれなりに蓄積がある
ただし

蓄積無しで独立しようって奴は苦労する

そこんとしっかり抑えようぜ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:06:40.83 ID:kKCjdPgG0

偉そうに講釈たれてるあんたは何してる人で？

俺は辛く苦しいなら成功いないと思ってる。理由は続かないから。
楽しいから続いて儲かる（儲かるから楽しいも可）だと思う。
その思考はあんたが大人しくサラリーマンやってたら？

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:08:39.92 ID:T9tdvDZ60

>>276
親戚に金貸してる側だな

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:11:47.03 ID:T9tdvDZ60

恐らく自営を試みる段階で、一度は出てくる選択肢だな
身内から金集めて自己資金を確保
その上で金融機関から借入れをする
別に間違いじゃないし、金は大いに越した事は無い

ただ独立を志す人間が夢に酔って現実見てないのが痛いなと

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:18:06.72 ID:wpweleHs0

>>275
みかんの影響もあるけどこのスレで「介護」は一番よく話されてる
テーマだけどね。あとお前が独立していると仮定して、そこまでやら
ないと稼げないわけは単純にお前がバカなだけではないかと。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:19:14.05 ID:T9tdvDZ60

>>276
甘ちゃんの典型だよ
辛く苦しくと続かない？
だったら企業に勤める社員（ブラック務めや派遣含む）はどうなる？
辛く苦しくても喰う為に働いてる奴は大勢いるぞ

楽しいから続く
これはあってるが、儲かるのとは関係ねーよ
客の要望、需要にあわせて供給するから儲かるんであって
自分の夢で稼げるとかどんだけお花畑なんだよ
独立するからといって自分の自由に出来ると思ってる奴は馬鹿だろ
商売の基本考えたら、儲けるには御用聞きやるしかねーじゃん
それをやらずに済むのは、特殊な才能のある人間のみ
ただの凡人が楽しく儲けられるわけねーだろ
苦労する前提を否定してる段階でアホなんだよ

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:24:46.26 ID:whJqIxUb0

あんまり、いじめるなよ。
転職さえできないやつの最後の希望なんだから。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:24:55.79 ID:T9tdvDZ60

>>279
こっちはみかんさん支持者だよ
独立する為に介護を選べる覚悟は現実的で素晴らしい
こういう人間になら安心して金貸せる
逆に>>276みたいな人間には貸すのが不安になる
だってさ、276が苦しいと感じたら金還って来ないんだぜ？
ふざけんな死ねよwwwwって思うだろ？

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:31:40.07 ID:T9tdvDZ60

だったら金を借りずに独立する？
別に構わないが貯蓄はあるのか？
元手があるから儲けがあるという商売の基本を抑えろと
最初に集めた金を有効に使って設ける為のしくみを整える
その上で自らの労働力を使い、その「しくみ」で稼ぐ

だから最初に使う金が少ないと「しくみ」もしょぼくなり稼ぎも減る
当然、自分が幾ら働いても稼ぎはさほど変わらない

独立するんなら、自分が希望する稼ぎを逆算して必要な資金を計算しろ
年収300万稼ぐ為に、最初は資金が最低これだけいる
これこれこういうしくみをつくるからこれだけお金が必要になる
しくみを活かして、自分がこれだけ働くから、これだけの儲けが予想できる

この程度は最低自分でやってるんだろ？
なあ

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:38:57.33 ID:T9tdvDZ60

独立が物理的に無理だとか否定してるんじゃないよ？
物凄く直接的なアドバイスしてるんだ
サラリーマンでもバイトの掛け持ちでもなんでもいい
「金貯めろ」と
その上で、自分のやりたいことより先に
「世の中の需要」を抑えろと
次に集めた金を無駄にしないために
「必要な仕組み」を用意しろと

そこまでやって初めて自分のやりたいことを反映できる
苦しいと続かないとか独立できるわけねｰじゃん

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:46:19.47 ID:T9tdvDZ60

さあ、ここまで言った事を非難してみろよ
夢や志を持った立派な独立希望者さん
サラリーマンが気楽？ふざけんなwww
安定してるかもしれないけど苦労して金貯めてんだよwww
客の視点からしてみれば
店主の自己満が詰まった事業なんざ魅力も糞もねぇwww
客の欲しいものが用意出来ない店なんざ速攻潰れろ糞がwww
と思うだろう？

売れるしくみをつくる為の苦労から目を逸らして、楽しいから続くとか
寝言言ってる奴は独立すんな
今すぐ死ね

286 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/02(月) 11:52:38.60 ID:dEXlr/Ds0

>>280
まぁ言ってる事は間違ってはないね。
ただ"楽"だとか"苦労"という尺度自体が変わってしまうのが起業だ。
泥水啜る事が辛いのではなく、泥水を啜ってでも上に行ける事を楽しいと思える感覚になる。
この辺も起業動機によって感じ方は違うんだろうけどね。

俺は今の方が
・肉体的には楽（経営者というより業務内容だろうが）
・精神的にも楽（経済的ゆとりなど総合的にみて）
・やり甲斐は天と地
・休日は元々掛け持ちで働いていたので変わらない
・自信が持てるようになった

以上"俺は"だけど良い事だらけだったよ。
やりたい事が業務内容でなく経営自体（組織作り）の俺は幸せになりやすい条件ではあると思うが。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:53:39.65 ID:kKCjdPgG0

これ俺様の臭いがする

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:56:02.75 ID:kKCjdPgG0

>>285
俺様ですか？オプーナスレがあります

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:56:51.58 ID:T9tdvDZ60

＞ただ"楽"だとか"苦労"という尺度自体が変わってしまうのが起業

みかんさんを支持してる一番の要因がこれ
自身の価値観が変わることを恐れない、固執しない
なにより自分の生き方を否定していない

お花畑は自分の価値観を大事にするから、お花畑って言われてるわけさ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 11:59:36.99 ID:T9tdvDZ60

起業を志してる奴へ

何をしたいかはっきり決まっているか？

これが無い奴は間違いなく行き詰まる
あってもブレる奴も行き詰まる

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:02:35.98 ID:wpweleHs0

>>282
大げさだな。みかんはそれほど介護を嫌な仕事だと思ってやってないよ。
介護が「汚れ仕事」ってどんだけお前偏見があるんだよ？

それに独立は絶対リーマンより大変だって、視野の狭いお前の主観的な
意見じゃないの？やりかたや性格によってはリーマンより独立したほう
が快適に稼げるやつがいてもおかしくないだろうが。

独立＝絶対つらく苦しいものなんて、独立に対して偏見もいいとこだよ。

リーマンでも独立しても快適に稼いでるやつ。
リーマンではうまくいかなかったが独立したら快適に稼げてるやつ。
リーマンではうまくいっていたが独立したらうまくいかなくなったやつ。
リーマンでも独立でもうまくいかないやつ。

全部いて当たり前だろうが。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:04:26.13 ID:T9tdvDZ60

>>288
俺様はもっとこう、マーケティング的な視点でいろいろ語るだろ
ここで言ってる内容はもっと初歩的な、自己が内包する欲望のお話

起業するって事は金を儲ける事が第一目標になる
金を儲ける事が一番大事だ
故に自分の持つ技術、若しくは習得しうる技術経験にあわせて
事業を起こすことになる
そこに自己実現の願望を反映したり、社会貢献を考える余地は無い

起業において金儲けが全てといっても過言ではない

やりたい事や憧れのスタイルを作り上げるのは、稼げるようになってから
稼げないくせに自分のこだわりを優先する奴に起業する資格無し

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:04:59.22 ID:wpweleHs0

>>289
お前とみかんの意見は真逆に思えるのだがｗ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:09:47.30 ID:T9tdvDZ60

>>291
介護だからって意味じゃない
稼ぐ為に介護を選べるか？自分の生き方を変える覚悟があるか？
この部分が大事なんよ

「やり方や性格」
だからやり方については世の中の需要をしっかり調べて、効率良く供給できる仕組みを作る事
性格は価値観の変化を恐れず自身を否定しない事って言ってるじゃん

いろいろ居るかもしれんけど、苦労は絶対付きまとうんだって
「苦労も楽しめる」とか言訳してないで
人生観変わるほど苦労しても乗り越える覚悟が必要

そんな覚悟があるか？って話だな

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:12:36.01 ID:wpweleHs0

あとお前言ってることに矛盾あり過ぎるよｗ
自分で書いてて気づかなかった？ｗ

>>独立は色々な意味で簡単じゃないからね
>>サラリーマンの方が悠悠自適と思うよ

>>サラリーマンが気楽？ふざけんなwww

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:12:57.55 ID:T9tdvDZ60

>>293
それはみかんさんにしか分らんだろな
ただ、「自分のやりたい事」で儲けられると考えてる奴は
才能が無いとダメ
才能が無いならやりたくない事でもやる覚悟がいる

金儲けと自己実現を分けて考えられるだけの分別がいるわけさ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:16:00.70 ID:wpweleHs0

>>294

「苦労も楽しめる」

これをよく言ってるのはお前の師匠のみかんだよｗ
もっとよくスレを嫁。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:17:58.31 ID:T9tdvDZ60

>>297
逃げずにちゃんと話できる？
出来るなら話すけどさ
揚げ足取りしか出来ない人間と問答しても空しいんだよね

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:19:42.18 ID:wpweleHs0

>>296
みかんにしたってビジネスのために介護を選んだ。だから福祉には
まったく興味がないっていっている。それだってある意味やりたいこと
をやってるだけだろ。ビジネスというやつをね。

このスレで自分の才能を活かして自己表現できるビジネスがしたいなんて
いってるやつはかなり少数派だよ。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:20:11.47 ID:zU//ap5Di

言葉使いは悪いがなかなかいいこと言ってると思う

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:20:33.05 ID:T9tdvDZ60

苦労も楽しめるようになるのは、別の要因があるから
その要因は稼ぎと直結していないとダメなんだよ
なぜなら「商売」だから
商売をやる以上稼ぐのは絶対条件

商行為に自己実現や志を持ち込む奴はお花畑

こういう判断基準なんだよ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:24:50.75 ID:wpweleHs0

どちらかといえばみかんとお前は真逆のタイプだよ。みかんは
ビジネスとして介護を選んだだけ。つまり儲かれば他の事業でも
別に良かったわけだ。お前は自分がしたいこと、一度決めたことを
たとえそれほど儲からなくても必死でやるタイプだろ。もちろん
そういう時期がみかんにもあったことは容易に想像はつくけどな。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:25:50.74 ID:T9tdvDZ60

>>299
そう、ビジネス、商売、金儲けだね
サービス業や物流と色々あるけれど、根本は利益を得る事を目的としている
その部分を無視したらダメだし、一番重視すべき点でもある

このスレ的に言うなら、
八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」はどれくらい儲かるでしょうか？
って部分
そしてその儲けを出すしくみに必要な要素のお話
投下資本、労働力、需要

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:27:01.04 ID:T9tdvDZ60

やりたい事は本来後回し
まずは出来る事を考え、足りない部分は補い
その上で儲ける仕組みを考え、必要な資金を集める

これは別にスレ見なくても出来るし、サラリーマンでも出来る

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:27:49.02 ID:wpweleHs0

>>301
>>商行為に自己実現や志を持ち込む奴はお花畑

商行為だって立派な自己実現や志がいることなんだけだどなあ。
オレあげ足とってるか？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:30:59.25 ID:T9tdvDZ60

>>305
揚げ足というか、分っていて取り違えている感はある
商売をやる気のない奴は独立するなって事を言いたいわけさ

商売をやるために独立するんだから、商売の事以外考えるなと
独立する時に金を稼ぐ事以外のことは考えちゃダメなんだ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:32:47.01 ID:T9tdvDZ60

特技がある、経験がある、成功する目算がある
上記のｹｰｽであれば、その分野でのビジネスを開始するのは構わない
だけど憧れや願望が先に立って事業を越す奴はダメ
そういう奴は独立する前に経験を積むべき
経験なし、金なし、技術なしで独立希望とか死ねとしか言いようがない

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:35:25.66 ID:wpweleHs0

>>306
だからこのスレのどこに商売する気がないやつがいるってんだよ。
みんなまじめに考えてるし、身の丈にあわないギャンブルなんて
しないと思ってる、それがこのスレの趣旨だ。お前はいったい誰に
むかって説教をしてんだよ。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:36:36.48 ID:T9tdvDZ60

最初のほうで言ったけど、一人で経営するのって大変だ
起業でやっていることを全部自分でやるわけだから
人に任せたら人件費が発生する
独立するという事は、自分で商売をする
つまりは金稼ぎをするという事以外何者でもない

ここで揶揄ってるお花畑な人間は、金稼ぎに目が向いていない
努力せずに働くだけで金が生まれてくると勘違いしてる奴だ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:40:19.53 ID:wpweleHs0

>>309
お前の心の師匠のみかんだってここの住人なんだけどなあｗ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:43:37.51 ID:whJqIxUb0

まっとうなこといってるよ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:47:34.48 ID:GHJ6rg8pO

みかんさん関係なくね？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:47:41.03 ID:T9tdvDZ60

>>308
「商売」の意味をお花畑は正確に把握していないと言いたい
276なんかその典型だろう

再三言ってるが「やりたい事」は一番最後だ
商売したいと言うなら「やれる事」をやればいい
やれる事とやりたい事を天秤にかけてる時点で覚悟が足りない
独立を決める＝商売を始める
つまり出来る事をやるわけで、当然イヤな事もあるし
楽しくない事もあるだろうけど稼ぐ事が出来れば
最初の目的は達成された事になる

実際に壁にぶち当たらんと分らないだろうけど
商売と自分の願望を切り分けられていない奴が多い

金を稼ぐ事が全ての前提になっているわけで
最初は事業主の趣味や欲望を反映する余地は全く無い
技術や経験、豊富な資金があるなら別だけどね

お花畑はそういった部分を勘違いしてる

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:48:40.64 ID:wpweleHs0

商売をやるんだったら金稼ぎ以外考えるな、なんて極論もいいとこだよ。
それじゃあ何のために商売するのって話になる。金があっても自殺する
やつはいっぱいいるし、そこそこの稼ぎでも幸せになるやつもいる。
金儲けのことしか考えてないやつが独立するなんてゾッとするね。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:51:33.50 ID:T9tdvDZ60

>>314
受験勉強みたいなもんだよ
とりあえず合格する事だけ考えろと

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 12:54:49.63 ID:wpweleHs0

>>315
だからそういうのが一番危険なの。だからカンニングしたり、入学
したらバラ色の人生だと思っていたがその現実に愕然として鬱に
なったりするんだよ。その先には何があるのかもっと考えないと。

商売はじめるからといっていつも金儲けのことしか考えてないないやつ、
それがまさにお花畑人間じゃないか。

317 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/02(月) 12:56:40.28 ID:dEXlr/Ds0

まぁ表現の違いや捉え方の違いってだけだよね。

俺は今でも自分の知る限りではシルバー関連事業以外に手を出す気になれない。
当時の俺を良く気付いた！と褒めてやりたい。
だって心変わりの多い俺が当時と変わらず今もそう感じるんだから。

俺は色んな意味で"負けない事"を一番に考えている。
まぁ細く長く・・とか急がば回れ・・というやつだ。
苦労については人からは「よーやるわ」「俺には真似できん」と苦労してるように見えるらしい。
だが本人は苦労と感じる事がない。
俺にはフリーター時代の１０分のサービス残業の方が苦労だったな。
人の稼ぎのために働くのと、自分の稼ぎのために働くのとでは意味が違い過ぎるし、稼ぐ方法にも拘りがある。

まぁでも色々あるけど、イタリアじゃ就業人口の６割が自営で多数派って国もあるんだよね。
起業ってそんなに難しいのだろうか？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 13:00:23.87 ID:T9tdvDZ60

>>316
受験受かる＝商売で儲かる
受験落ちる＝商売失敗する

この現実よく考えようよ
人生の全てを金儲けに費やせと言ってるわけじゃない
独立するにあたって必要な努力しろって話
そこで現実的なアドバイスとして、
商売のことだけ考えろ、集中しろと言ってるわけさ
階段は一つ一つ上っていくものであって
躓いたらまたやり直しなんだよ？
これが社会の現実なんだから努力しようよ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 13:01:13.40 ID:wpweleHs0

>>317
まったくそうだ。あまりに甘く考えてるやつにカツを入れるのは
別にかまわないが、独立＝苦労なんて言ってるやつはそもそも
独立には一番向いてないんだよ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 13:04:56.35 ID:wpweleHs0

>>318
受験のことだけしか考えないと絶対受からないのかよｗ

それに「儲かる」とか「失敗」とかってそんな受験の合否みたいに
真っぷたつに定義できるもんなのんかねえ。お前本当に独立してんの？

そんなもんじゃないだろ商売は。受験みたいにただ受かればいいって
もんじゃない。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 13:07:17.12 ID:T9tdvDZ60

>>320
じゃあお前の言葉で定義してみてくれよ

・自分で設定した年収を超える儲けが出た
・稼ぎが出ないため喰えない

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 13:07:37.80 ID:wpweleHs0

甘く考え過ぎててうまくいかないのは独立でもリーマンでもそこは
別に変わらないだろうが。なんでそう独立を特別視したがるのかねえ。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 13:15:19.33 ID:whJqIxUb0

君らはちゃんと独立してるの？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 13:16:05.66 ID:T9tdvDZ60

>>322
意外とそこがポイントなんかもな
サラリーマンは経営者の視点で仕事しない
仕事に対する基準はあるけど、仕事の質まで考えない
経営者は経営状況によって仕事自体を変える事もある

サラリーマンは仕事が仕事
経営者は経営が仕事

単に仕事が好きならサラリーマンのが楽だろう

325 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/02(月) 13:59:41.16 ID:dEXlr/Ds0

>>324
＞サラリーマンは仕事が仕事
＞経営者は経営が仕事
そういう事かもね。

326 ：アナベベ：2011/05/02(月) 14:40:08.84 ID:1CnzGYNcO

このスレ楽しく見ております
皆様のやり取りを書籍化にして販売していいですか？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 14:53:24.03 ID:g9i6l1xt0

起業はいいけど介護はこのスレには合わない
金儲けを否定はしないが”金の亡者”が進出すべき業界じゃない
かつてここに存在した俺様のようにネットやら商品を売ったりで儲けるのは構わないし誰だって金は欲しいのだから経営としては問題ない
ただ介護は人を扱う商売だ。物じゃない。己の私利私欲の道具にするなということ。
現にじいさんばあさんの老後の金を介護の名で根こそぎ奪い取っていく業者も発生している
彼らの言い分は「法に触れていない、これはビジネスだ」だ。なさけない話だ。
綺麗事で年寄りのｹﾂふけるかと言われればそれはそうだろう、しかし綺麗事でそれをやってる奴もいるんだよ。金金金金言わすにやってる奴もいる。
みかんが悪徳とは思わないが、みかんの発言はそういう業者を増殖させる危険性は含んでいる。
弱者から吸い取って儲けるのではなく、強者から吸い取って儲けてほしい、と思う。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 15:14:39.91 ID:GHJ6rg8pO

>>327
お前最低
介護の仕事で食べてく人を否定するのか？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 15:20:52.78 ID:GHJ6rg8pO

対価の報酬を堂々と受け取って何が悪い？
介護は大変な仕事だ
だから金になる
金を目当てに仕事して何が悪い？

ボランティア精神の名の下に、正当な報酬を否定するとか悪辣すぎ
こんな奴が介護やってるとは思いたくないよ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 15:31:23.04 ID:jOYTFfpv0

介護保険の仕組みを知らないお花畑なんだね調べて
介護専用スレで出直してきてねー

ID追ってたら「かんさんの発言はどれだい？」から白ワインから
かんさんだったんだ。なんというか洒落てるなあ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 15:57:27.33 ID:UM9y5rJL0

金金言わずに介護するから金になるんですよ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:14:08.35 ID:cmQWdJju0

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 13:11:30.36 ID:zbkEkDAQ0
かんも名無しでいるよ
わかるだろ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 15:35:00.03 ID:/JAu/8Zf0
>>221
わからん
どれがそうか俺様のやつみたいに指摘してくれよ
俺様は分かりやすすぎるがｗ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 15:55:18.64 ID:3UHqcxKc0
>>221
オレも知りたいな

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:15:06.77 ID:cmQWdJju0

229 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/01(日) 16:52:10.91 ID:PY823C6z0
うちの会社の従業員だった者が俺と同業種で起業したが、俺の会社の1/3の規模に成長した。
あと二年もあれば抜かれるな・・
うちでパートしてたおばちゃんなんだが・・
未だに会計の事や法令知識も無いままに経営できている。
ちょっと俺ですら驚きです。。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 16:55:54.59 ID:3UHqcxKc0
会計や法令知識なんてやってりゃほとんど自然に覚えるからな。
そういうのばっかり勉強して結局何もやらないより、机上の勉強
なんてはじめてからか同時進行でやってもいいくらいだと思う。
本業さえうまくいけば専門家に丸投げしてもいいわけだし。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 16:57:30.37 ID:3UHqcxKc0
自然に覚えるというよりは必要にせまられれば本1冊くらい読む、と
いうべきだったか。

232 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/01(日) 17:17:05.59 ID:PY823C6z0
>>230
そういう事。
完全に準備してたらじぃちゃんになってるからね。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:16:18.32 ID:cmQWdJju0

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 17:19:42.50 ID:/JAu/8Zf0
みかん再登場でこのスレも救われたな
烏合の衆にみかん一人という構図がはっきりした。
でも初代かんさんのパターンだからいちばんいいのかも

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 17:25:32.05 ID:3UHqcxKc0
>>221
で、いったいかんの発言はどれだい？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:17:27.66 ID:cmQWdJju0

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 17:43:43.05 ID:/JAu/8Zf0
本来はスレタイどうりだろう。
俺がみかんに聞きたいのは介護と宅配弁当以外で起業するとしたら何が有利か、
だな。かんさんは自分の商売の詳細明かさないだけあって色んなアドバイスを
柔軟にしてたと思う。みかんのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを持ってすれば可能だと思うんだが

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 17:58:01.54 ID:3UHqcxKc0
さて、ワインでも買って来るか。。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 19:18:21.96 ID:E2n7yIuj0
>>237
もしかしてあなたは？

253 ：かん ◆Oamxnad08k ：2011/05/01(日) 21:54:48.70 ID:3UHqcxKc0
ひょっこりひょうたん島。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:21:16.36 ID:UM9y5rJL0

おじちゃんなんでコピペを繰り返してるの？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:21:34.37 ID:g9i6l1xt0

＞対価の報酬を堂々と受け取って何が悪い？
＞介護は大変な仕事だ
＞だから金になる

金にならなきゃやらないのか？
報酬を払えないじいさんばあさんは見殺しか？
介護は大変な仕事だから儲からないならじいさんばあさん障碍者なんてしったこっちゃねーって精神か？

お前らもうすこし介護について勉強した方がいい
いや、介護の本質について人間としての位置づけで勉強しろ
このスレと介護は合わない

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:25:07.31 ID:UM9y5rJL0

>>337
そういう犠牲の精神でやってきたから医療が崩壊しているんだし（これは20年前からアメリカから指摘されているよね）
介護保険なんてものが必要なんでしょう？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:29:11.79 ID:T9tdvDZ60

そら金にならないなら職として選ぶ人間いないだろ
結果的に国が保険制度適用して補助してるから成立するわけで
個人単位の善意で成り立つものじゃない
個人に求めるのは福祉税等での協力であって
ボランティア精神でもって働けとか異状としか言いようがない

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:31:37.94 ID:N45Pi6un0

うーん　かんさんの発言はすごいな。俺の発言なんて追っても
イエーイ１６５溶けてる？ｗみたいのしか

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:32:29.57 ID:GHJ6rg8pO

ボランティア精神があるから保険が適用されてるんじゃなく
社会的に必要だから保険適用されてるんだろ

本来は国が判断すべき内容を、個人のボランティア精神に期待するとか気違いかよ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:33:45.90 ID:N45Pi6un0

イエーイ介護は介護スレ

１６５溶けてる？もう５０万溶けた？ロスカット報告待ってるよ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:36:46.22 ID:UM9y5rJL0

ここ初めて来たんですけどスレ早くていいですねｗ
私も独立してもうすぐ3年になります

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:38:31.85 ID:T9tdvDZ60

社会的弱者救済の目的で介護事業やる奴なんていないだろ
そういうのは国の仕事であって、事業者がやる事じゃない
責めるんなら、弱者を救済しない政府を責めるべきであって
利益目的の事業者じゃないはずだ

商売としてやる以上、利益を追う姿勢こそがまずあるべき姿

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:42:54.83 ID:g9i6l1xt0

少なくとも介護ビジネスなんてこんな低能な奴らで成り立っているのだから将来性はないな
弱者の懐に付け込んで私腹を肥やして客は物扱いか？
金がなくなりゃ「ジジイはのたれ死ね！」か？

＞ボランティア精神でもって働けとか異状としか言いようがない

こんな奴が介護で儲けようなんて世も末だ。異常としか言いようがない。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:43:09.12 ID:N45Pi6un0

>>343
何をされてるんですか？
ここは烏合の衆が多くて実際の起業者経験者は少ないんですよ

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:45:01.00 ID:g9i6l1xt0

＞責めるんなら、弱者を救済しない政府を責めるべきであって

「法にふれてない、これはビジネスだ、国が悪い」の馬鹿の一つ覚え。

＞商売としてやる以上、利益を追う姿勢こそがまずあるべき姿

お前には介護は無理だ。他の仕事で利益を追え！

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:46:23.63 ID:N45Pi6un0

ちょﾏｼﾞで介護はそのすれ行けや
てめえも文句垂れるんだったら最低限の介護保険の仕組みぐらい頭に
入れてもの言えやｳﾝｺ

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:47:14.90 ID:UM9y5rJL0

>>345
金払わずに赤の他人に介護してもらおうとか思ってないよね？
赤の他人に何の報酬もなしに老人に介護するのは当然！とか思ってないよね？
介護される人もそんなの望んでないと思うけど

正当に支払うからこそ正当なサービスが受けられる
これが当たり前の社会ですよ

>>346
起業経験者少ないんですか
毛生えさんとは昔どっかのスレでお話したことはあります
懐かしいです

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:48:19.85 ID:T9tdvDZ60

＞弱者の懐に付け込んで私腹を肥やして客は物扱いか？
＞金がなくなりゃ「ジジイはのたれ死ね！」か？

だからそういった事の責任を持つのは政府なんだってば
なんで個人事業者に責任負わせようとするの？

この質問にしっかり答えてね
なぜ個人事業者に社会的弱者救済の責任負わせようとするの？
言うべき相手は政府でしょ？国でしょ？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:50:32.24 ID:T9tdvDZ60

だいたいそんな事言い出したら、医療制度はどうなるのと
金がなくて手術出来ない人が居たら、それは医者が悪いのか？
医者が正当な報酬を請求したらそれはおかしいのか？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:53:05.62 ID:UM9y5rJL0

>>351
実際自治体の病院は金を支払わない人も診なくてはいけません（応召義務）
ですから払わずに受診を繰り返す人もいます
最近の病院経営破綻の一因になっています
みんなが迷惑します。ひどい話です

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:55:28.14 ID:N45Pi6un0

難しいし起業に関係ないよ
イエーイ１６５昨日のNYﾀｲﾑ往復ビンタ喰らった？得意の持ち越しても明日から
ドル円動かないよ。ユロドルで溶けた方が早いかと。
俺もｽﾚﾁだな

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:56:03.58 ID:T9tdvDZ60

何故か分らんけど、日本では昔から「稼ぐ」ことに良いイメージないよな
ここで金儲けについて考える時も、稼ぐ事の優先順位が低い奴多い
そこからして間違ってるんだけど、それを指摘しても気付かない奴が
拒絶反応示してる

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:58:36.53 ID:N45Pi6un0

そうなんかな俺なんか「まず金儲けありき」だけどﾘｱﾙでは（特に年配者）
なんというか諭される。金だけじゃない、生きがい、みたいな。
ねーよ生きがいなんて

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:58:40.20 ID:g9i6l1xt0

＞赤の他人に何の報酬もなしに老人に介護するのは当然！とか思ってないよね？

少なくとも携わる以上そういう精神は持てないのか？

＞正当に支払うからこそ正当なサービスが受けられる。これが当たり前の社会ですよ

へー、金ないじいさんばあさん見殺しにするのが当たり前の社会なんだ？

＞だからそういった事の責任を持つのは政府なんだってば

被災地だって政府任せきりではなくボランティアで働いている者は大勢いるけどね
TVの前で叫んでるだけの奴がよく言うわ

＞医者が正当な報酬を請求したらそれはおかしいのか？

お前らなんでもまず金ありきなんだな、金の有無にかかわらずまず手術しろよ・・・あきれるわ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 16:59:16.22 ID:T9tdvDZ60

>>352
想定してた事例が違ったかな
高額な移植手術とかね

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:00:15.48 ID:UM9y5rJL0

ひょっとしてボランティアで大学で働かされている院生なのかという気がしてきた

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:02:48.40 ID:T9tdvDZ60

>>356
＞へー、金ないじいさんばあさん見殺しにするのが当たり前の社会なんだ？

社会を責めるべきであって、個人事業者を責めるのが間違いなんだよ？
理解できる？
日本語わかる？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:04:30.60 ID:N45Pi6un0

＞赤の他人に何の報酬もなしに老人に介護するのは当然！とか思ってないよね？
少なくとも携わる以上そういう精神は持てないのか？
・もてるか池沼お前がやれ
＞正当に支払うからこそ正当なサービスが受けられる。これが当たり前の社会ですよ
へー、金ないじいさんばあさん見殺しにするのが当たり前の社会なんだ？
・介護保険は生活保護者は無料だよ低脳
＞だからそういった事の責任を持つのは政府なんだってば
被災地だって政府任せきりではなくボランティアで働いている者は大勢いるけどね
TVの前で叫んでるだけの奴がよく言うわ
・なんか面倒くさくなってきた
＞医者が正当な報酬を請求したらそれはおかしいのか？
・とにかく医療ｽﾚか介護ｽﾚいけ。ここは転職板の起業ｽﾚだ
お前らなんでもまず金ありきなんだな、金の有無にかかわらずまず手術しろよ・・・あきれるわ。
・よそいけ。まだ言ったらﾊｯｷﾝｸﾞするぞ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:04:46.07 ID:g9i6l1xt0

ちなみに金儲けするな・稼ぐななんて言ってない
弱者相手に私腹を肥やすような真似をするなといってるだけだ
介護バブルで儲かるからとかで老人の懐に照準を合わせて虎視眈々と狙うようなことするな
ってことさ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:05:18.31 ID:UM9y5rJL0

>>356
じいさんばあさんは医療費払わなくていいし
金がない人は病院がとりっぱぐれないよう
ソーシャルワーカーさんが頑張って生保の手続きしてくれますから
>>356の心配しているようなことは実際起こりませんよ？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:06:45.54 ID:UM9y5rJL0

それから介護ってそんな儲かりませんから
バブルなんてないしｗ
毛生えさんも年収1000万なんだったら成功者としては少ないと思います

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:10:22.59 ID:g9i6l1xt0

儲からないのもバブルでもないのも知っている
だからこそ介護で金金々々くだらん儲け話は辞めろ！

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:10:45.48 ID:T9tdvDZ60

ラーメン作って人様から金貰うのも
介護して金稼ぐのも同じ商売だろに
介護だから社会福祉だからと変な考え持ちすぎだっつの
働いて金稼ぐことが大事なのに、なんで崇高な精神持つ必要があるんだよ
そういうのは個人の趣旨であって、他人に押し付けるものじゃない

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:12:30.87 ID:N45Pi6un0

悪いスラム出身の俺には十分成功者なんだ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:14:04.35 ID:UM9y5rJL0

>>364
気持ちは凄く分かりますよ
でもボランティア精神だけではできないのが介護、医療だと思います
それだけきつい、割に合わない仕事ですから

ボランティア精神のあとからお金が付いてくる
ってのが真実だと思います
私の仕事も介護ではありませんが、そうやって働いてたから今があると思っています

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:15:31.67 ID:g9i6l1xt0

お前はラーメンと人様を一緒にするのか？

＞そういうのは個人の趣旨であって、他人に押し付けるものじゃない

そうやって甘ったれて育ってきたからこんな発言するんだろ？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:16:36.86 ID:T9tdvDZ60

なんかこういうボランティ精神振りかざす奴って苦手だわ
「人雇って金儲けしてる事自体が社会貢献だ」
なんて言っても理解して貰えなさそうで嫌になる

給料払って従業員養ってるのに、金儲け止めろとか言われたくないよ

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:17:30.63 ID:g9i6l1xt0

>>367
これが本当の介護ビジネスの姿だろ
まず金ありきじゃないんだっての

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:19:11.94 ID:N45Pi6un0

>>367
何をやってるのか、従業員なのか経営者なのか、何も言わずに奇麗事の
あとに＜そうやって働いてたから今があると思っています
人柄がうかがえると同時に何の参考にもなりません

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:21:54.28 ID:T9tdvDZ60

>>370
ぶっちゃけ、金儲けでやる奴がいるから救われる奴もいるわけじゃん？
それを否定するの？
ボランティア精神持った奴だけで介護業界が回ったとしてさ
人材不足で介護受けられない社会と
金儲け主義の奴も介護業界に参入してきて
人材不足が解消するのとどっちがいい？

理想と現実に区切りつけられない奴が独立なんて無理でしょ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:23:17.66 ID:UM9y5rJL0

>>369
ボランティアっていうと変かもしれないが
新しいこと始めたり、プラスアルファの仕事するのってお金にならないことも多いし
そういうのもボランティアになると思いますが

>>371
別に参考にして欲しくて来てる訳じゃないですが
なんか毛生えさんの名前があったんで懐かしくてつい
でも>>2に書いてあることが独立の秘訣だとは思います

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:26:20.58 ID:T9tdvDZ60

>>373
お金にならない事をする部分があるのは分るよ
だからそこは「個人の趣旨」って表現をしたんだ
でもそういった趣旨を当然の義務として押し付けられるのは
はっきり言って不愉快かな
別に金儲けのために介護事業やる奴がいてもいいじゃん
その事業で救われる人も居るんだから十分意味がある
逆にボランティア精神を押し付けてきて、起業の邪魔するほうが
介護業界にとっては害悪じゃない？

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:27:51.60 ID:g9i6l1xt0

腐った奴らばっかりだ
金儲けしたきゃ介護以外にもいくらでもあるだろうに
何故介護で金儲けに群がるんだ、お前ら？
じいさんでも障碍者でも食い尽くしたいなら勝手にやれ！
介護業界に100％将来性は見込めないな、お前らみたいな奴が大手を振るう日本になるならな

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:29:18.09 ID:zU//ap5Di

そういや以前テレビで性の介護やってたな

おばちゃんに抜いてもらうのに結構高額だったが抜いてもらったおっちゃんは満足そうだったよ
事業者と顧客がWin-Winなら金儲けでもボランティアでもいいじゃんか

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:29:26.16 ID:T9tdvDZ60

商売、金儲け、ビジネス
こういった言葉は別に、悪い事じゃないはずなんだ
だけど、金を稼ぐ事に嫌悪感を持ってる人間が悪い事のように言う
働いて報酬を得る事は別に変じゃない
働くと言う事実に善悪はない
志が高いほうがいいのは当然だけど、別に必須項目じゃない
そういった部分は個人の範囲でやれば良くて、人に押し付ける意味が分らない

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:30:01.36 ID:UM9y5rJL0

＞ボランティア精神を押し付けてきて、起業の邪魔するほうが
介護業界にとっては害悪

そのとおりです
でもここは起業、独立するスレなんで
昨日と同じ仕事でいい人はそれでいいと思いますが
何か新しいことを始めたい人はボランティアていうか自発的に積極的に何かに関わろうとする
気持ちが必要だという意味で書きました。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:30:22.23 ID:T9tdvDZ60

>>375
金儲けが何故腐ってるんだ？
具体的に説明してみなよ
出来ないんだろうけどさ

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:36:12.52 ID:g9i6l1xt0

忙しいからまた今度な

最後に言っておくが俺は「金儲けが悪い」なんて一言も言ってないからな！
「介護を金儲けの道具にするな」と言っただけだ。勝手に捻じ曲げて解釈するな

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:36:40.57 ID:T9tdvDZ60

変な話だけど、雇用関係の手続きしたり給料払ったり
扶養を確認したり、子持ち主婦の休みに対応したり
保育所関連の書類調べて揃えてあげたりとか

全っ然、儲けに関係しないんだよね
そういう雑務全般含めて金儲けっつってるのに
それこそこれはボランティアか！って突っ込みたくなるのに
金儲けが悪い事のように言われる
不思議だよね
会社やるのだって十分社会貢献だよ
それが介護業界だって他の業界だって変わりはないはず

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:37:48.85 ID:T9tdvDZ60

>>380
ばーか、死ね
お前みたいな奴より、介護を金儲けにする人間のほうが
社会に役立ってるんだよ

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:40:19.59 ID:UM9y5rJL0

>>381
私はそこは税理士さんやコンサルさんにお金払って丸投げにしてます
自分は自分の仕事を精一杯やってとにかく外貨を稼ぐことに集中するようにしています

384 ：鮭：2011/05/02(月) 17:40:54.50 ID:Qk0hYK6G0

>361
361さんの言いたいことは、「人としての道理」を踏み外してまで
介護で事業を興すべきでないという考えなんでしょうかね。
　だけど、事業が興されるからには必ずそこにニーズがあると思います。
お金を払ってでも預かってほしい人がいるからこそ、今も成り立っています。
本当の理想は、お金の循環がなく思いやりだけで、老後も安心して暮らせる世界かもしれませんが、
国が介護を職業と認めて、かつ、海外からも介護士達を集めようとしているところをみると
これから変えていくには大変難しいかもしれませんね。
余談ですが、現役をリタイヤした人の中でも元気な人はＮＰＯ法人などで
介護の仕事に携わっているそうです。
自分が介護した時間の分、将来自分が介護を受けられるシステムのようです。
少なくとも、そのようなシステムがキチンと確立するまでは
要介護者も、経営者も、また現場の介護士の方達も困るのではないでしょうか？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:42:39.76 ID:T9tdvDZ60

需要と供給の関係を、弱みに付け込むとかアホだよねぇ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:45:48.61 ID:T9tdvDZ60

足りない場所に、必要とされるものを提供する
これ自体が道理であり、別に高値で吹っかけるわけじゃない
相場より高ければ売れないのが現実、だから提供すればいい
それを意味不明に「介護で金儲けするな！」なんて叫んでも
理解されるわけがない
アホだ
死んだほうがいい

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:47:52.23 ID:UM9y5rJL0

不景気だろうと
高くてもいいから質のいい物をという需要は必ずありますからね

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:51:34.82 ID:T9tdvDZ60

金儲けに固執しすぎて、商機を見逃すってのは実際あるけどね
「質の高さ」も実は一定ではなく、個人が求める質と
起業が想定する質にはズレがある
そういう隙間を見定めて提供するからこそ、個人事業者にもチャンスがある

本来このスレでは、そういった隙間を見つけるヒントを語るべきなんだろね

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:55:33.52 ID:UM9y5rJL0

私も個人事業者なんだけど
ボランティア（客はお金を支払うが私自身は無給）で仕事をしていたときに
現実に提供されているサービスと需要に大きな乖離があることに気付いたんです
そこが商機でした
無給でも一生懸命働いてなかったら気付かなかったと思います

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:56:32.12 ID:GHJ6rg8pO

バカは定時上がりか

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 17:56:39.69 ID:T9tdvDZ60

顧客が潜在的に抱えるニーズを捉え実現する事
これが商売の基本でしょ？
流行っている喫茶店と寂れた喫茶店
同じ業態で同じサービスで同じ価格帯なのに差が出る理由
そこに目を付けて努力する事

個人の趣旨とか無視して、金儲けに一生懸命になれば
自然と社会貢献に至ると思うんだがね

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 18:00:05.22 ID:GHJ6rg8pO

介護話は終わりか

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 18:00:08.59 ID:T9tdvDZ60

もっとも、それは些細な事柄で真似されたら困る
って奴も多いだろうし、なかなか期待出来ないよな
みかんさんの手の内紹介は凄いと思うよ

ちなみに手の内を明かすって武術用語で、武器を扱うときの手のひら
つまりは手の内側の使い方を教えるって意味なんだぜ
これマメ知識な

394 ：鮭：2011/05/02(月) 18:07:33.70 ID:Qk0hYK6G0

>389
どのような業種で独立されたのか、支障なければお聞きしたいのですが。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 18:18:57.00 ID:UM9y5rJL0

どっちかというと医療系ですかね

ボランティアを否定しないのは
先輩もみんな同じボランティアをさせられてきたのに
その道で独立したのが自分だけだからです

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 18:23:27.12 ID:UM9y5rJL0

いや、医療そのものというより
医療に関係するサービス業といったほうが合ってる

これもやっとけと最初は嫌々させられてた余計な仕事が
本業になるなんて思いもしなかった
チャンスってこんなもんなんでしょうね
では仕事に行ってきます

397 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/02(月) 18:27:09.74 ID:bWmGdZCC0

スラム出身の人・・こっちおいでよ。
話は聞くよ。

【お笑い経営学版】節税
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289701602/

398 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/02(月) 18:31:47.86 ID:bWmGdZCC0

>>396
それはぜひ話を聞きたいな。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 18:54:45.15 ID:xIPfiLOd0

>>397
スラム出身は今夜もスラム街で悩んでます。

しばし時間を

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 19:32:23.90 ID:vWLfJbIm0

他人にボランチァ精神を押し付ける人間は、自分も今勤務している会社で、無給で働きなさい。
会社の同僚や社長から、君の崇高な精神をたたえて、大いに感謝されます。
この世は自由主義社会です。　ギブアンドテイクで成り立っています。　他人に何かをしてもらうには、
何かの代償を支払わないと、社会は成り立たないです。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 19:36:30.07 ID:DgUM1d810

夢見がちな独立志望者には辛いスレだろここwww
現実逃避に独立考えてるのに、転職よりもっと厳しい現実を突きつけられるっていうwwww

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 19:44:11.00 ID:vWLfJbIm0

ゴールデンウィーク期間ですが、ここにいる人は、暇な人間が多いですね。
もっと多く遊ばないと、ストレスが溜まります。
俺も先月の下旬に中国に観光旅行に行って、ストレスを発散してきました。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 19:49:48.82 ID:vWLfJbIm0

凡人は幾ら多く努力をしても、普通の凡人で生涯を終わります。
俺みたいな勝ち組は、運と才能と、少しの努力で成功しています。
成功するか、負けて敗北者に成るのかは、才能などの生まれ持った要素が大きいです。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 20:01:21.24 ID:qei4GdPs0

>>400
そんな寂しいこと言うなよｗ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 20:02:39.38 ID:vWLfJbIm0

西安で出会ったエナさん、魅力的な女性でした。　２０歳の可愛い女の子でした。
一緒に写真を撮って、次の日にはヒスイのイヤリングを、プレゼントしました。
日本に帰ってから、一緒に撮った写真を送りました。　普通の会社に勤務している女性ですから、
これから、上手く口説き落とさないと、、、、。　外国で良い女に出会っても、お金が無いと終わりです。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 20:18:52.76 ID:L6+/Qage0

おかしいのばっか。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 20:20:56.34 ID:RKppW3Wz0

>>405
コレがｽﾚﾁにﾚｽする最後だ。俺はスラム出身だ。中国にいる間にﾔってない時点で
もうお前は１００％見込みない。諦めろ

起業に官営する話をしろ。
それ以外はスレチだ。
このスラム街から出たいんだ。切実な住人だっているんだぞ酔ってるが

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 20:25:32.70 ID:RKppW3Wz0

官営X
関係Oだ。

スラムから出たい。両親をスラムから出してあげたい。おいしいもの食べさせて
あげたい。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 20:38:52.21 ID:vWLfJbIm0

俺が教えなくても、独立できる人間は独立するし、幾ら丁寧に教えても独立できない人間は、
独立できないです。　俺は美女には凄く優しいし、その女が幸せになる為の援助は、惜しまないです。
男なんか助けても、俺には何の利益も無いです。　同業者のライバルが増えるだけです。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 20:51:51.04 ID:vWLfJbIm0

中国も国の体制は共産主義ですが、実質的な社会は資本主義と同じ、金銭主義社会です。
お金がすべてです。　お金を出せば、警察官でも交通違反をもみ消してくれますし、売春婦も多くいます。
男もお金を多く儲けることができないと、良い女と結婚もできないです。　世界中どこでも同じです。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 20:54:08.69 ID:L6+/Qage0

ばかばっか

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 20:55:16.65 ID:bTFgtYJ60

>>402
何もこんな混雑した週に出なくてもｗ
自分は5月末からスペインにいくよ
ユロ円頑張らなくていいから
121円頭打ちで110円台を希望します

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 20:55:17.59 ID:vF/QkEAF0

苦節4ヶ月弱。
ついに念願の生活保護GETぉおおおおおおおおおおっっっ！！！！！
最初は苦労しましたが、結局あっさりと月25万の生活保護者になれました。
もう、真面目に就職活動する必要もありませんし、
安心して結婚も出来ます。
皆さんの血税で大好きな第3のビールも、安心して飲むことが出来ます！
本当に、皆さん色々と応援ありがとうございました。
これからも永久に支援お願いします
感謝の極です。　<(_ _)>

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 21:24:43.40 ID:vWLfJbIm0

俺の友人が市役所に勤務しているが、その男が言っていました、生活保護の適用は永久でないです。
生活保護の適用期間の途中で、打ち切られるケースが多いです。
身体障害者で無い限り、普通の人は働く意思が無いと、途中で打ち切りです。
若い人でしたら、数年か数ヶ月で生活保護の適用は終了です。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 21:31:49.10 ID:RKppW3Wz0

生活保護の奴には額に　保　てキンニクマンみたいに刺青いれればいいんだ

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 21:34:16.34 ID:vWLfJbIm0

寒首相が言っていました「最大多数の最大不幸社会を作る」と言っていました。
生活保護を受けれたぐらいで喜んでいると、すぐに生活保護を打ち切られて、元の貧乏人に逆戻りします。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 21:35:35.48 ID:qei4GdPs0

生活保護は結構だがそれ以上に失うものの方がﾃﾞｶｲだろうｗ

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 21:42:27.06 ID:bhtwqd+a0

口で「ご苦労さん」とか言うのはただ
口で「売り上げ悪いから利益悪いから」というのはただ
と言うのは私も小さいながら個人商店しているのですが経営者会合でのこと
「従業員はバカだからおだてて怒ってうまく使えば良い」とか
「あいつら自分の力じゃ金稼げないから俺らの会社などに入って一人前の顔してるバカ」とか
「安月給で一生使いたいですね」とか
言いたい放題でしたよ

私の所は使っている人は昔から二人だけ
その方々は心もわかってますから家族みたいに思っています
経営者（あなた方も知ってる名前の大きな会社の社長もいました）たちは口では良い事言っても裏じゃ失礼ながら飼い犬位にしか見ていませんよ

会社立ち上げで苦労してる苦労した社長なら従業員と共に苦労などしたから従業員は大切にするのだけど
二代目や大きくなると従業員は飼い犬位にしか見えないようですね。

あの話を聞いたからあの会社は嫌だなとかこの大手会社はお金良くても働きたくないとか従業員かわいそうって思いました。
御宅の会社経営陣は？
口だけでうまく使おうとしていませんか？
何かに付けて自分たちの事しか考えてませんか？
給料や待遇悪くなる一方じゃないですか？
やたら仕事内容がだんだんきつくなり任せたと表向きは言いますが本当は大変にしてるだけじゃないですか？

よくやる従業員の使い方で資格採らせたり現場監督とかお金はたくさんもらえないやり方しますよね（土建屋さんとか水道屋さんとか）
それで働いてる人は「会社は俺が回している」と勘違いさせてうまく使うやり方しますよね
猿回しのサルのように

ダメな会社とわかったら一度は戦ってダメなら早めに退職して次の人生見つけてください
時間も無駄ですしお金や生活良くても「飼い犬扱い」じゃ給料安くても好きな仕事や好きな生き方したほうが良いですよ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:00:21.56 ID:RKppW3Wz0

何を当たり前のことを長文で。
ここですべきはあんたの起業話だろ

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:12:43.83 ID:vWLfJbIm0

こんな厳しい競争社会で、独立して成功する道なんか他人に教えるか？
他人に教えたって、教えた人には何の利益も無いんですよ。
競争相手を増やすだけです。　他人から儲け話や儲ける方法を無料で聞けるなんて、
安易に考えている人間の方が、間違っています。　世の中は厳しいです。　君たちの考え方は甘過ぎます。
勝ち組に成った成功者たちは、自分の考えた方法ややり方で、仕事の道を切り開いて成功しています。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:16:20.38 ID:qei4GdPs0

次の人生を見つけられない就職難だから皆飼い犬に甘んじているのでは？
いまさらながらの堕長文だなｗ

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:18:09.49 ID:clWK4m/D0

先生、釣り針が大きすぎます

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:28:24.31 ID:RKppW3Wz0

>>420
そりゃあんたに成功体験がないからじゃないかな。俺は恥ずかしながらﾅﾝﾊﾟしか
成功体験がないけど、それは熱心に教えたよ。何の利益も無いけど。不思議と
成功体験があるとそれを人に教えたくなるんだ。だからここで色々教えてくれ
る人も同じ心理だと思ってる。そりゃ自分が今から試す大事なアイディアを晒す人は
いないだろうけど。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:31:06.84 ID:UM9y5rJL0

>>423
>>420は勝ち組って自分で書いてますよ？
どっちが釣りなのかは分かりかねますが

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:32:10.09 ID:qei4GdPs0

起業をしたいが金もないしリスクも負いたくない場合
起業したい人にくっついて副社長を狙うってのはどう？
金もリスクも社長にもってもらって軌道に乗ったら本格参戦するなんてのは？
軌道に乗らなきゃﾊﾞｯｸﾚで
起業は社長でなくてもおｋだよね？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:35:26.51 ID:UM9y5rJL0

>>425
そんな日和見な人をパートナーにするわけないと思うけど
誘われているのなら乗ってみたらどうでしょう
ダメだったときのためにﾊﾞｯｸﾚ先を確保しておかないといけないと思いますが

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:37:31.86 ID:bhtwqd+a0

↑ここまでのレスを読んで、かん氏と毛生えみかん氏が大きな溜息

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:39:45.14 ID:bhtwqd+a0

↑ここまでのレスを読んで、かん氏と毛生えみかん氏が大きな溜息

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:39:48.52 ID:UM9y5rJL0

あなたのレスも含まれてますが？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:44:02.00 ID:qei4GdPs0

ﾊﾞｯｸﾚ先確保よりリーマンのまま参加しようかな～
上手くいったらそっちに移って、ダメなら現状でｗ
一応上手く行った時のために副社長の椅子だけは確保が条件で参加かな

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:47:21.18 ID:frb9HqZk0

それパートと変わらないだろｗ
出資しないで役務も提供しないとなると立ち位置は顧問とか相談役とかだわな。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:54:27.56 ID:GHJ6rg8pO

金も出さない、仕事もしないなら

保証人要員か

俺なら素直に全力で働かせて貰うな

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:54:51.08 ID:UM9y5rJL0

それって法人としてどういう形態なんだろう

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:55:27.25 ID:RKppW3Wz0

サラリーマンの本質って>>430みたいなの？

死ねばいいのに

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 22:58:03.52 ID:UM9y5rJL0

社長さんからすると
いちおう声はかけてみたけどお断りしたい人なのでは

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 23:01:42.08 ID:bhtwqd+a0

性的な意味で肛門のことをスラングで菊門・菊座という他、
女性の名器になぞらえて男性の名器を名門と呼ぶ。

437 ：鮭：2011/05/02(月) 23:06:09.03 ID:l8WSpr/r0

>423
私も同意見です。
アイディアのネタではなく、考え方とか参考にさせていただきたいと
思う部分はスレ１～５の中だけでも見つかった人は多いと思います。
それと同時に、
いつのまにか林家さんやアイス屋さんとか、応援したい気持ちになっていました。

・・・・といいつつ、私自身はまだ行動に移し切れていませんが Orz

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 23:11:19.40 ID:TSCyxPyX0

>>437
大丈夫だ。本当にいけそうなアイデアは絶対に他人には話さないから。
ただ、経営者セミナーやこの手のスレの中には起業アイデアを巧みにパクろうとする奴がいるから気をつけろ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 23:23:39.52 ID:RKppW3Wz0

>>438
本当にいけるアイディア合法のﾊﾟﾁの勝ち方だけどおしえようか？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 23:29:38.85 ID:RKppW3Wz0

スレチだったおやすみ
重ねて>>430死ねばいいのに

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 23:36:02.23 ID:qei4GdPs0

近所にザルそばランチ30万の信じられない店があるんだけど
当然閑古鳥な訳（普通の材料だと思う　てか普通のざるそば）
でもネタで喰ってみるキチガイが月に１、２人発生するらしいんだ
キチガイ相手にありえない商売なんてのはどうよ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 00:32:47.09 ID:TBqAeH1JO

イギリスでは古い農家で自給自足の生活が憧れだとか
そこで都心から近い田舎の古い家屋を買い取り、囲炉裏で鍋を煮て五右衛門風呂に入る一夜を五万で提供とか

飯能あたりなら、送迎含めても個人で実現可能なプランのはず

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 00:36:34.35 ID:UegrqgaA0

5万だと感動するようなサービスでなければ次はないと思うよ

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 00:40:26.13 ID:UegrqgaA0

いや、一泊に5万出せるようなひとはいわゆるお金持ちの部類に入ると思うんだけど
そういう人は一日休みを取るだけで数十万～数百万犠牲にしていると思うんよ
それ以上に来てよかったと価値を見いだせるようなサービスが提供できればいいと思う

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 00:46:02.66 ID:TBqAeH1JO

>>443
単なる思い付きだよ
ここから金取るならもう二捻り半必要か
鮎に猪に鹿に鳥に苺に取れたての農作物と料理
田舎生活の切り取り体験記だな

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 00:48:26.40 ID:gfsoZIPx0

カナダでは古いエスキモーの家で自給自足の生活が憧れだとか
そこで都心から近い寒村の古い家屋を買い取り、囲炉裏で鍋を煮て五右衛門風呂に入る一夜を五万で提供とか

網走あたりなら、送迎含めても個人で実現可能なプランのはず

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 00:55:51.94 ID:TBqAeH1JO

なんだろ
素直に本能に訴える感動とかがいいのかね
音楽、と本当に時の流れを忘れるような体験

スペインの田舎で体験した、ゆったりとした時間を再現出来れば
人を感動させられるんだがな
難しい

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 01:03:41.19 ID:UF/FV1gx0

ミカンとが毛が生えたとかうるさいスレだな

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 01:05:43.30 ID:TBqAeH1JO

飯能にいる義太夫さん達にお願いして、一人の為だけに歌舞伎をやって貰うか

そうすると五万じゃきかないだろうしなぁ
専用の漬け物樽
マイ漬け樽を用意して農作物を収穫して貰う
漬け物を管理して、客が泊まった時にマイ漬け樽から漬け物を提供

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 01:07:35.41 ID:TBqAeH1JO

ま、ただの妄想だわな
寝るわ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 01:10:18.46 ID:MiBaDmUE0

テレビの無い休日が欲しいって需要があった時代に
電気・ガスの無い旅館ってのがあった。

バブルの時は朝礼で説教する仕事とかもあったな。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 01:52:47.77 ID:Qs9zpWuF0

↑ここまでのレスを読んで、かん氏と毛生えみかん氏が大きな溜息

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 02:16:29.62 ID:Qs9zpWuF0

>全部を過剰に意識して行動しないと動けない

同じく絶対に行動しなきゃまずいんだ、と自分を追い詰めないと身体が動いてくれない
自分の生活もひとつひとつが危うい

夢の中だと現実的もしくは無意識で過ごせるからか、心地よくなれることがある
でも、寝たら頭がリセットされて起きたとき今わかることがわからなくなるんじゃないか、
いつのまにか時間が過ぎてたりしないかと色々思う

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 03:50:55.59 ID:ewy/Qahh0

つ医者

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 07:53:38.14 ID:p1j9oSsj0

起業してある程度の規模になったら税理士と社労士は検討すべきだと思う
会計と労務は手間かかって本業に専念出来ないから依頼した方が良い

と起業5年目の俺が言ってみる

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 08:23:35.27 ID:TBqAeH1JO

社労士は不要じゃね？
顧問契約すれば税理士がだいたいやるし、必要な時だけ税理士から社労士に外注するだろ
誰かに信用出来る税理士を紹介して貰うのがベスト

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 09:02:02.49 ID:UegrqgaA0

いや、社労士は絶対いる
特に女性のパートさんとか雇うときに

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 09:10:00.69 ID:TBqAeH1JO

税理士が顧問契約してる場合、社労士の仕事はだいたい出来たんじゃなかったか？
顧問料もおまけしてくれるしさ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 09:14:17.71 ID:UegrqgaA0

出来るかも試練けどお願いしたら
別に社労士さんが来てくれて相談に乗ってくれたんで

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 09:26:23.84 ID:TBqAeH1JO

まあそうなんだが、社労士と顧問契約してもゴニョゴニョだから、税理士からの紹介で単発利用が一番経済的だよ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 10:25:39.88 ID:UDT9bBH+0

勢いある割りに中身ある内容がぜんぜんないなこのスレ。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 10:26:08.90 ID:UegrqgaA0

ではネタをどうぞ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 10:28:54.90 ID:Qs9zpWuF0

携帯からすみません。
ゲイですが、バイ男はどうせ女>>男だと思ってます。
バイ男にとって男は恋愛対象じゃなく、ヤレる道具。
気持ち良くしてくれる人。
付き合っていても、同じ位好きな女が現れたら、女性の方にいく。
女性となら普通の恋愛でき結婚して、子供つくって、幸せな家庭築ける。
男とだったら世間から変な目で見られるかもしれないし!
家庭も築けない、子供もつくれない。
気持ち悪いゲイなんかより女との方が、幸せになれる。
とゲイは思ってるからバイを嫌がる人が多いです。
長々とすみません

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 10:32:29.08 ID:UDT9bBH+0

なるほど、ネタスレなのな。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 10:37:51.06 ID:UegrqgaA0

>>463
バイセクシャルスレのコピペ乙

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 11:31:51.18 ID:h/3PSNcd0

誰か盛り上げろよ

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 12:04:57.24 ID:apZNIYpa0

サラリーマンですが税理資格を持ってます
起業すべきか迷ってます
税理士は儲かるでしょうか、多くの会社は顧問が居ると思いますし営業はしｙたことがありません

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 12:08:49.78 ID:/8w6oIYli

そのままサラリーマンがおすすめです

469 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/03(火) 12:23:23.18 ID:EToto3ue0

>>467
儲かってる所とそうでない所の二極化してるイメージだ。
正直儲かる職種ではなくなってると思う。
経営者は無茶な要求してくるしね・・

470 ：DQN：2011/05/03(火) 12:42:48.61 ID:4aULzniqO

470GET

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 12:58:39.67 ID:E4/EKRuq0

>>457
こないだ初めて人雇った。社労士に頼もうかとも思ったけど、6万円だった
のでちょっと考えた。とりあえず本1冊読んだら自分でもできそうだったので
自分で、労働局→ハローワーク→税務署に順に行って言われたとおり書類を
書いただけ。全部で2時間くらいしかかからなかった。オレは自分でやって
良かったと思うよ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 13:32:07.85 ID:UegrqgaA0

うちは社労士代はコンサルの込みなんでお願いしている
労働局やらハロワに行くような暇ないしね

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 13:40:59.19 ID:C8HxJz260

どんな仕事してるの？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 14:43:31.41 ID:WdCtFNtf0

税理士資格はいずれ機会があった時の武器します
現在これといって不自由してないのでとりあえず無難にサラリーマンやっときます

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 16:13:32.86 ID:TBqAeH1JO

試験のみ合格？
免除？

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 16:25:35.93 ID:p1j9oSsj0

455の者です
確かに顧問料金高いと思うが、従業員数増えた時に社労士への委託は必要になると思う
うちも最初は自分で税務も労務もやってたが、せいぜい3年位までかな
だんだん本業の方が忙しくなるとバックオフィス業務に割く時間がないんだよね
かといってうちで専門の人雇うとなると高くつくしね

477 ：471：2011/05/03(火) 16:33:36.33 ID:E4/EKRuq0

それでその手続きを終えたとき社労士っておいしい商売だと思った。
だってたった2時間で報酬6万だよ。初めてで2時間でできたから
慣れればもっと早くできるはずだし、まとめてやればさらに倍。

本業がうまくいかなくなったら社労士になろうかな。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 16:38:31.26 ID:TBqAeH1JO

合格証書を破いて捨てられる社労士？
難関資格だけど活用し辛い社労士？

内情って以外と見えないものかもな

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 19:19:22.74 ID:UegrqgaA0

2時間で6万なんて安いじゃん
ずっと連続でやってる訳じゃないし

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 19:30:19.45 ID:UF/FV1gx0

管総理がため息

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 19:59:33.56 ID:p1j9oSsj0

うちが依頼してる税理士と社労士の両先生とも年収1000万位って言ってたな
こういった業界は案外儲からないみたいよ
俺が去年年収4500万位だから普通に事業興したほうが儲かるんだと思う

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 20:10:36.23 ID:Qs9zpWuF0

うちに購入からちょうど10経つパソコンがある。
2年前にやっと買い替えたんだが、その時までほぼ毎日電源ON OFFを繰り返してた。
しかし壊れる様子もなくさっき起動確認してみたら正常に起動、保存状態もばっちり。
HDDは同じ商品でもすごく個体差があるんだろうか。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 20:31:09.47 ID:WdCtFNtf0

税理士・社労士は自宅でやってるような先生は1000万程度が限界なのかな
それ以上狙うとなると規模が大きくなってむしろ面倒なのかも
定年後に老後でやる分にはちょうどいいかもしれないね

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 20:33:21.37 ID:Qs9zpWuF0

可愛いね。正常位→後背位→側臥位→正常位・・・って感じで攻めたいね！

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 22:36:07.88 ID:zMEvdZAf0

遅くなりまして申し訳ないです

>>94-95
素晴らしいご意見ありがとうございます。
なんでもやってみる！
相手がいい加減だからと言って自分もいい加減な事ををしてはいけない

ごもっともだと思います。
それと両立して会社の法律？違反などの手続きを進めればいいのでしょうか？
給料半減や雇用保険入っていないなど。
これは労基やハロワーに行きべきでしょうか？
会社の退社への手続き＆専門機関への訴えは両立出来るのでしょうか？
それが社会人には普通に出来るのでしょうか^^;

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 22:38:55.17 ID:zMEvdZAf0

>>96
確かにｗ
しかしバックレ多い会社なんですよ・・・
あと普通に辞めた人にも
「恩を忘れやがって」とか「給料だけ貰いやがって・給料泥棒」
とか言う社長や上司ですし。
また辞める人の送別会で
「来週から社員旅行！○○はいないけど楽しくな～」とか言いますしｗ

>>98
いらないですよね・・・

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 22:44:07.15 ID:zMEvdZAf0

>>97
そういうのに対処するのが普通なんですね
お疲れ様でした
既に胃が痛いです・・・
罵声とか恩知らずとか言われそうで。
いや言われるの決まってますので
それでも立ち向かう・・・気でガンバリマス

>>99
逃げちゃダメだ。。。ですね
問題発生時に何か対応をするのはあるんですが、
今回は完全一人であり相手は自分の会社なんで･･･キツイ
他の社員も
「こんなんでいいんですか？我々が訴えたら会社負けますよ。
　稼がないから10万の給料なんて」
とは言っているのですが行動はせず。。。
年配だと辞めた後が厳しいですし動けないんでしょう。
僕も若くはないですが

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 22:47:02.52 ID:zMEvdZAf0

全て会社のせい景気のせい上司のせいとは思っていません。
僕が無能なのもいけないと思っています。
その中で何をすべきか考えています

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 22:52:16.44 ID:3Ix1Tae70

無能が　起業　する

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 22:55:43.83 ID:rHXVonPS0

>>444
ワロタ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 22:57:46.27 ID:E4/EKRuq0

だからさあ、なんでそんな会社でぐずぐず働いてんだよ。
あとみんながバックレるからおれもバックレってその会社や
そこにいる低いレベルの人間と同じ土俵に立ってどうすんだよ。

やめるんだったら1-2か月前に退職願い出してあいさつして
後はその日まで粛々と過ごせばいいだけだろ。それで何を言われても
関係ない。じゃあいやなこと言われるからやめない、もしくはバックレ
するわけ？それが一番最悪だ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 23:10:30.48 ID:MiBaDmUE0

>>487
会社のグチを客に話す営業に仕事を頼もうとは思わないよ。
この時点で営業失格。
会社から営業妨害で訴えられても文句は言えない。
客はお前の話を適当に聞いているだけ。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 23:20:09.49 ID:zMEvdZAf0

>>489
無能じゃ厳しいですか？

>>491
それじゃ部活や小学生と同じですかね^^;
辞める・・・
のと現状の待遇を訴えるのを平行してやる！
というのがキツく感じてしまいます。。。
辞めるからハロワーや労基に訴えやがって・・・
と社長や息子上司以外に同僚にも思われてしまいそうで。
こう感じるのは異常ですか？

だからと言ってバックレが一番正しいとは思いません

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 23:22:08.04 ID:3Ix1Tae70

このスレには　おにあい

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 23:22:09.37 ID:EWCsUWsL0

>>491
確かにバックレるなら1ヶ月前にきちんと言って辞めるのが良いな。
10万ぽっちの金なんてバイト適当に選んでも稼げるから、バイトしながら転職先探すのが良い気がする。
リクナビとかen、マイナビへの応募なんかレジュメ作っておけばすぐに終わるし、
バイトやりながらのほうが失業保険貰いながらより、だらけないで良い気がする。
起業するとしても、今の会社を訴えるとかめんどくさいことせずに、
バイトしながら起業準備が良いと思うんだが。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 23:25:06.63 ID:zMEvdZAf0

>>492
上にも書きましたが知り合いや友人の紹介の会社でして。
その友人などには会社の現状を話してあります。
※給料10万や雇用保険無、辞めても失業手当貰えない、社長ムスコ上司無能など

なんでその友人から先方のお客様に現状が伝わりました。
そのお客さんにはランチや飲みにも誘われ
いろいろ聞かれ話してしまいました。
僕からこんな話はしていません。
だって恥ずかしくてこんな話出来ないですよね？普通。10万とかｗｗ
それに書かれているようにこんな会社に発注くれるはずない！
と思いますよ(笑)
潰れそうな会社にｗ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 23:27:30.64 ID:zMEvdZAf0

>>495
ありがとうございます

この会社はそのまま放置がいいんでしょうか？
それじゃ悔しくないですか？
いや、このまま新たな道・・・が最良のような気はしてます
しかしお客ものほほんと取られ、給料も時給700円程度のまま・・・

今まで何もしなかったのがいけなかったんでしょうか
訴えずに動かなかったのがいけなかったんでしょうか

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 23:53:08.43 ID:45S1t1Zm0

>>496
訴えたいと思えるほどにくい会社でしかも月給10万でずるずる働く心境
ってどんなん？まったく共感もてんわ。

あともうちょっとわかりやすく書いてくれよ。
部活、小学生、キツく感じる、の意味がさっぱりわからん。

あとバックレという選択は最初からないぞ。そんな会社を選んだ
お前が悪いんだろ？普通に1か月前に退職願出して普通にやめればいい
じゃないか。子供じゃないんだから。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 00:00:32.13 ID:IxfuLYzR0

それと起業なんて10年早いよ。このスレの趣旨の一つとして誰でも
起業なんてできるというのがあるが、お前はあまりにも世間知らずで
優柔不断だ。だまされて地獄を見たくなければあと10年がまんして
リーマンしろ。それで経験を積みもっとたくましくならないとだめだ。
精神的にな。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 00:23:51.34 ID:eTTl9pN70

訴えても負ければ稼いだ金もふっとぶぞｗ
会社側だって弁護士使ってくることを忘れるなよ

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 00:26:18.81 ID:ptX6P8gh0

>>498
「これで辛抱してくれ
　少しの辛抱だ。業績回復すればすぐ戻す」

のような言葉で騙されました、結果的に
まさにずるずるずるずる
途中で辞めたりバックレた人達のが正しかったと・・・いう心境です

では逆に僕はもうお金は要りません
どうしようもなさそうなので・・・
ただ会社としてこれでいいのか？
(給料半減、保険に入っていないやタイムカードも適当など)
で、公的機関に訴え会社を正して貰うとかは出来ないのでしょうか？
業務停止とかは不可能でも、審査が入るとか
世の中的に「あの会社はヤバイぞ～」みたいな。
ここでネットで僕が書いても意味ないですし、
僕が訴えられるだけのようなので・・・
それを公的機関にやってほしいです

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 01:01:12.55 ID:eTTl9pN70

だから会社側に違法を立証して認めさせなければ無理だってｗ

立証できなければ君の言いがかりで逆に訴えられるだけだよ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 01:15:16.29 ID:ptX6P8gh0

>>499
そのリーマンしろ！は違う会社でって事ですよね？
ここで踏ん張るんじゃないですよね？^^;

>>502
了解しました！
では、バックレは×
ちゃんと会社に言って1ヶ月～2ヶ月引き継ぎなど
しっかりしてきれいに辞めろって事ですが、
その間も違法な最低賃金以下で働かないといけないんですか？
これすらも立証する必要があるんですか？
最賃割れでクソ会社のためには尽くせませんｗ
これでもバックレるなと言いますか？^^;

「ちゃんと辞めます。引き継ぎます。
　だから前のように22万とか20万くれとは言いません。
　法律に則った給与を辞めるまで下さい」
こういうのはありなんでしょうか？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 01:20:52.29 ID:eTTl9pN70

違法な最低賃金以下で働いていることを立証しない限り、君の言いがかり・虚言でしかない
今後数か月居るなら証拠なんて集められるだろう
何時に入って何時に帰ったを時計を写真に撮るとか証拠を集めればいい
それと給与明細を照らせば立証できるんじゃないの？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 01:30:19.98 ID:ptX6P8gh0

>>504
なら今一番やらないといけないのは
会社のドコかにあるタイムカードを入手する事ですか？
「出してください」と会社側に言っても
出すのに強制力はないんですよね？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 01:32:01.64 ID:YSmhpBrl0

訴えれば解決すると思ってるカスｗ
法律の知識無いくせに困ったときだけ法律だよりｗ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 01:43:23.95 ID:ptX6P8gh0

>>506
カスでもこの際いいです

どうすればいいですか？
バックレも訴えられる俺が。
引継ぎの1ヶ月以上も最低時給以下で働くんですか？
あの罵声の中で
それを証明する必要が社員側にあるんですか？

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 01:49:14.65 ID:eTTl9pN70

罵声は禁止なんて法律はないからね
罵声が不快で君に損害があったなら慰謝料取れるけど（鬱になったとか）
でも君の損害を証明できるか？
「証明は社員側にある」のではない、「訴えるなら証明が要る」ということだよ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 01:51:38.91 ID:ptX6P8gh0

>>508
何度もありがとうございます。
どうしたらいいと思いますか？僕は
バックレもなしですか？
何がベストですかね？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 01:58:19.16 ID:YSmhpBrl0

>>507
証明とか時間の無駄だから。
もう行かなきゃいいじゃん。
正当な手順踏んでお前が裁判に勝っても会社が金払うかどうかは別。
少なくても大した金額じゃないんだから労力と割に合わないよ。
関わり切って次の職場探したほうがいい。

ていうかばっくれて会社がお前訴えることなんてないよ。
絶対にない。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 01:59:57.76 ID:TBZ3SxrB0

>>501
労働基準監督署に現状を話してみな

後は自分の行動のみ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 02:00:44.15 ID:ptX6P8gh0

>>510
そうですか^^;
バックレでしつこく自宅や携帯に電話とか聞くじゃないでか
ネットなどでもｗ
うちの会社も倒産寸前なんでそこまでやらないですかね？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 02:09:31.54 ID:CG9WnLPF0

バックレスレ
起業ｽﾚのが前向きではある

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 02:12:13.65 ID:eTTl9pN70

君が勝訴したとしてもこういう会社は金払わないよｗ

ちなみに2ch創設者って何千件も敗訴してるのに金払ってないらしいけど
年収ン千万自称なのになんで差し押さえされないの？
（本の印税は差し押さえられたらしいが）

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 02:25:26.79 ID:CG9WnLPF0

コテつきに戻さないか
かんさん、みかんさんは当然として疾病、俺様、今回のバックレ野郎など
話が分かりやすくていいよ。名無しの連打はわけわからん

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 02:43:02.95 ID:ptX6P8gh0

>>511
訴えてからの行動ですね？
ありがとうございます

>>514
もう勝訴とかはいいです
どうすればいいかと？
僕の行動は？^^;
何をすべきかと思いますか？

創始者の話は聞いたことあります
督促状たくさん来てるって

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 02:46:17.60 ID:CG9WnLPF0

まずはバックレ野郎とコテをつけよう

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 05:07:51.82 ID:EMhk1Qae0

>>516さん
あんた、スレ違いだ。
でも、かなりパニクッてる様だから、少しだけ援護しよう。
517氏の労働基準監督署(以下：労基)は、訴える前に行くんだ。
専門家でない人間に聞いても、ベストな回答は得られないだろうから、
労働の専門機関である労基にまず相談に行く。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 08:09:48.51 ID:IySi91G+O

｢コテ付けろ！｣とか勘弁してよ
見づらいから命令とかマジ意味不明だから
そんなに命令したいなら、マイルールを明記した別スレ建ててよ
そっちにならコテも集まってスレ盛り上がるでしょ
２ちゃんのお約束で言い争いとか有り得ないんだけど

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 08:18:54.11 ID:85WiOuIW0

気持ちが収まらないなら労基に行けば良いと思うのだが、
訴えによってはした金貰ったとしても、その会社に対する私怨みたいのは消えないような気がする。
そして、そんなはした金は有効に使えない。自分もそうだったし、周りもそうだった。
普通に1ヶ月前に辞表出して、最終月も10万貰って辞めて、元のお客様にも就業中に挨拶メールでもして、
誘われたら飲みに行く程度で良いと思うんだけどなあ。
その会社に対する恨みや妬みなどプラスにならないことは一切考えるのを止めて、
仕事でうまく行ったこと、失敗して勉強になったことなど、自分の為になることだけ考えればいいのに。
今の思考だと、この先何年もその会社の事を思い出すだろうし、
そのネガティブな感情が自分の成長の妨げになると思う。スレチ失礼。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 08:29:54.51 ID:CrhNNOL10

>>520
同意

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 08:30:57.31 ID:IxfuLYzR0

だよね。もしかしたら労災保険や雇用保険の件だってバックレ野郎のただの
勘違いかもしれない。

事前の連絡もなく突然会社をやめたりしたら、その会社だけでなく、
取引先や関係のない人たちにも多大な迷惑がかかる。小さな業界だったら
悪いうわさなんてあっという間に広がるよ。そうなったら独立どころかその
業界で働くことさえ困難になってくる。

いいか。とりあえずバックレは絶対やめろ。今度はお前が加害者になる。
会社や取引先だってお前のことを恨むだろうしかもその恨みは客観的に
見て納得できるものだ。

みんながいうように1か月前に退職願だしてそれまで粛々と仕事は
続ける。たぶんその頃には気持ちも落ち着く。それでも仕返しがしたい
とか変な正義感が許さないなら労基に報告して後は専門家に任せて
おけばいいじゃないか。これでFA。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 08:39:36.81 ID:n5Oy9ksQ0

バックレ野郎て無責任な感じがいいな
おれ何かで名乗ろうかなﾚｽしなくてもさすがはバックレ野郎で済むし

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 08:44:31.79 ID:IxfuLYzR0

で、バックレ野郎はやっぱりバックレたのかな。ここも。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 08:54:10.23 ID:n5Oy9ksQ0

まあ所詮バックレ野郎だからな

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 08:55:36.60 ID:n5Oy9ksQ0

あんまりいい名前じゃない気がしてきたなバックレ野郎

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 08:57:49.29 ID:n5Oy9ksQ0

１ｽﾚ目　かんさん
２ｽﾚ目　みかんさん
３ｽﾚ目　疾病
４ｽﾚ目　俺様
５ｽﾚ目　バックレ野郎

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 09:16:13.38 ID:5kRjtFB8O

もはや独立とか関係ないな

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 10:31:20.22 ID:CciXxFO70

いつのまにコテ禁止になったの？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 10:32:21.91 ID:piENOL0d0

禁止になってないよ。やめろとかつけろとか勝手に1人がさわいでるだけ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 10:39:01.97 ID:Cz5pg6uL0

バックレ野郎は複数レスにまたがって同じ質問するのはやめろ
１レスに定着して質問しろ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 10:39:26.90 ID:piENOL0d0

バックレ野郎は前スレからいるんだな。じゃあ事実上ここまでメインだ。
まあこれ以上話すこともないけどなｗ

当初独立がしたいってことでここに来たんじゃなかったけ？今ではできれば
独立したくないって言ってるし、いくらなんでもそんな優柔不断なやつ
には無理だよ。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 10:44:22.16 ID:ptX6P8gh0

>>520-521
・・・そうですよね
なんとなくはわかっているんです。
フラれた女に拘っても意味ないと・・・
あんなに奢ってやったんだから金返せ！！上げた物返せ！
と言ってるようで情けないと。
しかしそういう感情もありつつ怒りもあるんです。
今月も10万で働くんですか？引継ぎやるのに罵声の中で。
それはアナタなら納得して出来ますか？
我慢するのが大事な場面なんでしょうか？僕のためには、成長のためには

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 10:45:59.66 ID:ptX6P8gh0

>>523-526
眠くなってねてしまいました
すみません

>>531
本文が長すぎ　と言われ書き込めません

>>532
もう何でもいいので　どうしたらいいのか助言がほしくています

>>518
ご迷惑かけてすみません
訴える＝労基に行く　ではないんですか？
働きながら労基に行くって事ですか？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 10:49:27.44 ID:ptX6P8gh0

>>522
自分の事なのに勘違いなんてありますか？ｗ
給与明細もありますしｗｗ
また辞めた人達の話でも
「うち雇用保険入ってないから・・・辞めた後も大変だぞ。。。」
と言ってました。

バックレず1ヶ月働くってのはわかるんですが、
あなたも10万で粛々と・・・っていうお考えですか？
やはり最後も最低賃金以下で働くべきですか？
ここまで1年近くやってきてさらに・・・
それはおかしくないですか？我慢しかないんですか？
1ヵ月後に労基などに訴えるのがベストというお考えですか？

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 10:49:34.35 ID:piENOL0d0

>>533
今まで我慢してやってきたくせに何言ってるんだよ。

どうしても早くやめたければ退職願いだして2週間後にやめろ。
民法ではそう決められてるから。それで週に2日くらい仮病で休めば
あと数回行くだけじゃないか。自分が納得してやりたいなら
裁判でもなんでも徹底的にやればいいだろ。お前のはその権利がある。
もちろん今後その業界にいづらくなることは覚悟の上でな。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 10:52:30.59 ID:piENOL0d0

>>534
ああ「訴える」ってそういう意味なのか。言葉としては間違ってないかも
しれないがこういう日常会話で「訴える」というのは裁判所とかで訴訟を
起こすことだ。労基にたれこむことではない。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 11:01:50.47 ID:kZjMTsf90

次は月9万の仕事しかないぞー

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 11:08:50.32 ID:ptX6P8gh0

>>536
そうなんです
が、その我慢も限界なんです・・・
貯金的にもキツイです。。。
残ってる中での先輩も「もうダメだな...」と言っておりまして。
有給も一度も取ってないんですが7年間
それを使って逃げ切れないですかね？

>>537
了解しました

>>538
そうですか
辞めた人、バックレた人でも次が決まらず
まだ無職やフリーターがいますし

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 11:14:15.89 ID:piENOL0d0

>>539
一応引き継ぎとかはちゃんとやったほうがいいぞ。そのうえで
もし恨まれることがあってもそれは逆恨みだから仕方がない。

やることちゃんとやらなければ今度は自分が叩かれるぞ。
10万以上のバイトならいくらでもあるだろ。
バイトしながら次の職場はゆっくり探せばいいじゃないか。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 11:24:36.84 ID:85WiOuIW0

>>533
労基署行ってはした金が貰える方向になっても、それが貰えるのは結構先だと思うよ。
どちらにしても今月は10万かと。
あなたの環境には誰もなってないから、あなたの気持ちはわからないけど、
転職したいならそんな怒りの感情を持っていても何の役にも立たないよ。
労基署に行っても結果が出るのは先だし、怒りに任せて怒鳴り散らす？　
一時的にすっきりするんだろうけど、絶対にその会社を忘れずにグダグダ考えるよ。
本当に自分がどうあるべきか？だけを考えてれば我慢とか関係ないはず。
俺はあなたみたいに会社に恨みを持ったり、人を妬んだりしたことがあるけど、
同じ環境でもそうじゃない人を見て考えを改めたんだよ。
その人は何を考えてるか良くわからない人だったが、”自分”しかない人だったよ。
自分のなすべき事だけ考えて、上司がどうとか、他人の給料がどうとか関係ない。
仕事でもきちんと成果をあげていたよ。
ああ、こんな人ならどこでもやっていけると思って、恨みや妬みの感情を持つ暇があったら、
どんどん行動（訴訟とかではないよ）して行こうと思わせてくれた。
なので、>>522の最後の4行がベストだと思う。

広告代理店の営業やってたんでしょ？よくわからんけど大変じゃないのか？
そんな仕事してたなら時給800円×8時間×20日のバイトで128000円稼ぎながら
空いた時間でネットで仕事応募するくらい余裕でしょ？
ネットの応募なんかじっくりやったって一日２時間もあれば十分なんだから。
度重なるスレチ失礼。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 11:37:41.30 ID:piENOL0d0

まあ結局はバックレ野郎次第なんだよな。もちろんおすすめは普通にやめて
せいぜい労基に報告くらいだけどそれで気が済まないなら裁判でもなんでも
やればいいんだよ。っていうか「訴える」の意味さえよくわかっていなかった
ようだから、ろくに戦えるとは思えないけどな。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 11:40:49.94 ID:ptX6P8gh0

>>540
冷静なご判断冷静なご指示ありがとうございます。
それがベストでそれ以上はないんだろうな・・・と思い始めております。

>>541
ありがとうございます。
冷静で僕も多少は冷静になれます。
どちらかというと短気なんで^^;
ここでの「行動」は退職にあたって粛々と進める･･･って事でしょうか？
やるべき事をきっちりやっていく･･･と。
未来だけを見て10万とか恨みとか訴えなんかは捨て
退職までの1ヶ月を自分のためにしっかり過ごしていく。
そうでしょうか？
「ここでまた一ヶ月10万かよ　ふざけんな」とは思わず
高い授業料として受け入れるのがベスト。。。ですよね？

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 11:42:25.61 ID:gzufqCtC0

ばっくれネタっy0

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 12:11:06.43 ID:85WiOuIW0

>>543
短気は損気です。仕事の上で何もメリットはありません。
私も短気で沢山の失敗をしています。
それは全て自分を持たずに他人に依存（こんなに頑張っているのに、とか）
したことから短気を引き起こしていたのです。自分を持つことで解決できます。

＞ここでの「行動」は退職にあたって粛々と進める･･･って事でしょうか？
そうです
＞未来だけを見て10万とか恨みとか訴えなんかは捨て退職までの1ヶ月を自分のためにしっかり過ごしていく。
そうです
＞「ここでまた一ヶ月10万かよ　ふざけんな」とは思わず高い授業料として受け入れるのがベスト。。。ですよね？
そうです。高い授業料って言う考えも捨てて、これからの行動だけを考えればいいと思います。
気づいたら10万の給料があったくらいで。

スレチの書き込みこれで最後にします。皆さん、失礼しました。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 13:09:44.32 ID:Cz5pg6uL0

弁護士に相談すればその場で解決するよ
この先どうすべきかも先生が指示してくれるよ
取り返したければ裁判になると思うけど
行動を起こさない限りは退職までの１カ月10万で働くのは君の義務、それが社会人
不満なら訴訟を起こしてどちらか正しいかはっきりさせな
裁判に訴えていない以上、会社が悪いかどうかなんて2chの奴には判断できない

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 13:41:27.55 ID:G/i1yVOH0

お前らやさしいな

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 13:46:26.60 ID:ptX6P8gh0

>>542
やはりお奨めは粛々ですか？^^;
訴える＝裁判が普通ですか？

>>545
ありがとうございます。
厳しいですね～社会人は
不満も10万も待遇も抑えて我慢とは＾＾；
「高い授業料」という考えも捨てるなんて。。。
しかしアナタ自身の経験からそう言ってくれており、
それがベストということなんでしょう。。。ありがとうございます

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 13:47:49.14 ID:ptX6P8gh0

>>546
ありがとうございます
10万が義務というのが・・・納得できずｗ
だって法律違反なんですか^^;
最低時給以下で・・・
今月だけでも(最後の1ヶ月)タイムカードを抑えれば
その後なんとかなるもんでしょうか。プラス何万とか訴えるとか
10万で一ヶ月働くのが当然で義務なんてのは？？？？でありまして

それは僕の判断が遅くズルズル来たのがいけないんでしょうか？
そこの責任があるんでしょうか？
1年間この待遇で働いたから、それを受け入れざる得ない
というのが日本の法律であり社会の常識なんでしょうか

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 13:55:29.32 ID:G/i1yVOH0

労基いってから文句いえ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:03:11.74 ID:T6o4FUry0

労働基準監督署
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1272633538/l50

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:03:19.51 ID:piENOL0d0

>>549
普通に生活してネットみたりしてれば世の中にブラックな会社も
いっぱいあることを知ってるはずでしょ。「ブラック会社」「特徴」
なんかで調べればいっぱいでてくるでしょ。またその会社に入った
時の経緯はどうだった？ちゃんとその会社の離職率とか調べた？
面接の前に何回かその会社に足を運んで社員のだいたいの勤務時間
とか調べた？夜中にいつまでもオフィスの明かりがついていなかった？
内定してから正式に入社するまでに実際働いている人の話とか聞いて
みる機会とかもらった？採用はやたら簡単に決まらなかった？
面接官の態度はどうだった？そういうところでブラックを見破れ
なかったのは君の責任。そこまでいい加減な会社ならどこかに
そのサインが出てたはず。

家に鍵をかけるのを忘れて泥棒に入られたようなもん。悪いのはもち
ろん泥棒だけどそうならないように最大限の努力をしなきゃ。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:06:14.24 ID:piENOL0d0

そしてあなたが言うようにブラックと気がついたときにすぐに
やめなかったのももちろんイケナイ。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:08:43.77 ID:TBZ3SxrB0

>>549
無料だから
労働基準監督署に現状を話せってば

素人の基準で法律違反なんて判断できないからさ
ここで文句行ってても見苦しいよ

それでも納得できなかったら
金を払って弁護士にお願いしなよ

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:25:51.04 ID:G/i1yVOH0

ばっくれをみとめて欲しいんだろ
それ以外の意見はみとめる気がない

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:31:41.49 ID:piENOL0d0

まあね。それはわかってるよ。本人はバックレしたくてしょうがない。
だから会社を辞めろとアドバイスしただけで「バックレるんですね？」
ときたもんだ。そしてバックレるのは理由がある。会社だ。悪いのは会社
なんだ。おれは悪くない、と。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:39:48.56 ID:ptX6P8gh0

>>555-556
それもあります
が
それ以上に
残りの1ヶ月を10万で最低時給以下で働くのが当たり前

というのが納得出来ずに^^;
バックレはいくない
これは理解出来ました。正当化しませんバックレを
一ヶ月10万が消化出来ずに
皆さんがそれが当たり前！というのが・・・そうなんだ・・と驚いています

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:42:19.60 ID:ptX6P8gh0

>>552
面接は社長で15分
明日から来い

で決まりました・・・
新卒で何も知らずネットもあまりやらずで無能でした。若かったです
なんの情報も入れず。。。会社も見に行きませんでした。

>>554
見苦しいのはわかっててやってます・・・
すみません

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:42:57.12 ID:G/i1yVOH0

それに対する回答が労基署なのになんで行かないでばっくれなんだよ
しんでいいよ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:44:11.50 ID:Cz5pg6uL0

＞残りの1ヶ月を10万で最低時給以下で働くのが当たり前

最低時給以下であるのは君の言い分だろ
それが本当なのか君の虚言なのか、勘違いかもしれない
会社が違法行為をしているかどうかを決めるのは君じゃない
裁判所や役所だよ、だからまずは労基でも弁護士のとでも行きなさい
なんでそれが出来ないの？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:47:01.14 ID:piENOL0d0

>>面接は社長で15分
>>明日から来い

普通はその会社にはいかない。やっぱり甘すぎんだよ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:48:02.44 ID:piENOL0d0

っていうわけでスレの無駄使いもそろそろやめようよ。もうさ。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:54:05.30 ID:vzqUNpFl0

転職なんてしないでバックレろ！

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 14:56:32.02 ID:ptX6P8gh0

>>559
そうなんですか
労基にも行かずに働け！が答えなんじゃないんですか？
そうだと思ってましたｗ

>>560
上記の通り
行っても無駄だから労基には
だから1ヶ月働いてから辞めてから考えろ！が答えだと思ってました

>>561
はいｗ
今となっては^^;
23じゃわからなかったですorz すみません

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 15:25:08.55 ID:vzqUNpFl0

２３から７年もそこ勤めたってこと？
でスレ違いにこんなに居座ってるってこ？
何か基本的なとこが抜けてるんじゃないかバックレ野朗は

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 15:35:14.87 ID:Cz5pg6uL0

バックレはしない
でも１カ月も耐えられない
会社に不満がある
違法行為だと言い張っている
労基にはいかない
弁護士にも相談しない、裁判もしない

何がしたいんだろう、というかどういう答えを求めているんだろう
折角みんなが意見を出しているのに反論ばっかりで・・・

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 15:41:59.72 ID:piENOL0d0

今30才か。。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 15:42:20.19 ID:CciXxFO70

もういいよ、他の話してくれ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 16:17:17.18 ID:vzqUNpFl0

かんさんとは別の意味で伝説として処理しましょうか

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 16:22:26.61 ID:vzqUNpFl0

このスレの登場人物

バックレ野朗・・・バックレたいのにバックレない。労基にはいかない
　　　　　　　　　弁護士にも相談しない、裁判もしない独立したかったが
　　　　　　　　　今は独立したくない。スレチになっても居座り続ける
　　　　　　　　　かんさんとは別の意味で伝説の謎の人

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 16:41:44.92 ID:Cz5pg6uL0

仕事帰りの居酒屋で日常茶飯事の愚痴の類だなｗ
こういう奴は意外とやめないんだよなｗ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 17:38:15.49 ID:T6o4FUry0

家で友達と飲んだ時のこと、
２時位になってそろそろ寝ようかとしてた時に、
ソイツが俺のエロDVDコレクションを発見して勝手に見だした。
しばらくするとソイツが
｢まーくん、俺一発抜いてから寝ていい？｣って聞いてきた。
オイッ人の部屋だろーって思ったけど、
ちょうど寝ようとして電気も消してたから、まーいーやと思って、
テイッシュ渡してそのまま寝た。
でも独特の粗い息遣いが気になってなかなか寝れない。
心の中で社会勉強だと言い聞かせ、寝てるふりして薄目で見てた。
しばらくして息遣いがさらに粗くなりソイツの手コキが早くなったと思ったら、突然手が止まった。
｢まーくん、人のオナニーちらちら見るなよ｣って。
つい正直に
｢ごめん、つい気になって…｣って謝ったら
｢お前も一緒にシコれよ｣
｢えーっマジ無理!｣
｢人の勃起チンコだけ見といて不公平だろ！｣
この一言がきっかけで、俺もパンツを降ろしてシコることになった。
さっきまで目の前でAVさながらの行為があったこともあり、
俺のチンコは気が付けば既に半勃ち状態。
ソイツとは親友といえる位の仲だったし、俺がシコれば
その場が収まるならいいやと思って、一緒にシコることにした。
ただ気がつくと俺の視線はビデオではなくてソイツのチンコに…。他人の勃起チンコなんて見ることがないから、ついクギヅケになってしまった。
しばらくすると、
｢まーくんヤベえ!俺マジイクっ!｣って言ってホントにイッた。
その勢いで俺もMAXに達してテイッシュに出した。
後片付けしてそのまま｢おやすみ～｣って寝たけど、
俺はエロビでイッたのか友達のシコる姿でイッたのか、イマイチ微妙。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 18:21:43.86 ID:ptX6P8gh0

>>565
景気よい頃は30万円とかもありました
たまにですが
それに騙されました
売れ売れ！！で洗脳されて

>>566
ID:Cz5pg6uL0さん
ズバリあなたの意見は？
周りではなくアナタはどうですか？どう思いますか

>>569-570
伝説ですか？
こんなのよくはないですか？^^;マレですか？

>>571
そうなんですが・・・当事者的にはボロボロです

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 18:21:51.76 ID:vzqUNpFl0

ハイ　パート５にして本格的に脈絡なく荒れてまいりました

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 18:25:37.49 ID:vzqUNpFl0

>ID:Cz5pg6uL0さん
ズバリあなたの意見は？
周りではなくアナタはどうですか？どう思いますか

wwwwwﾜﾛﾀ司会かおまいわ　
バックレ野朗君は確かに稀かもしれない

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 18:54:46.84 ID:T6o4FUry0

>>432乙
俺は現在36歳。体と心を壊して先日退職した。しばらくは療養するつもり。
就職先が見つかるか不安に感じているときに前スレに出会った。
就職(転職)以外にも、起業というオプションがあると思えることで、すごく気

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 18:58:23.60 ID:Cz5pg6uL0

バックレのいうことはネタだろ？
煽って何がしたいんだ？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 19:42:47.02 ID:kKsFQDrF0

みかんさん！
あなたがいてくれないとこのスレはもう駄目です。
荒らしや変なコテももう書き込むなよ。
介護の話OKなのでなにか書き込んでください！！

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 19:56:01.44 ID:vzqUNpFl0

>>577
いや突き抜けた天然の香りもする。
ｽﾚﾀｲ見てもなんとも思わないんだろ

今更介護の話OKって専用スレあるぜ
俺様スレもある。ﾊﾞｯｸﾚすれが無数にあること考えるとやっぱ確信犯かな

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 20:04:08.44 ID:vzqUNpFl0

オプーナ】俺様の話を聞け【1800万】 (8)
俺様の話を聞きたい奴は少ないみたいだな(8)のうち２人は俺

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 20:40:06.20 ID:Cz5pg6uL0

バックレは品のないマスコミのよう
被害者ぶって世論同志をぶつけあわせて荒らそうとしてる
的確な結論になると反論して結論を曖昧にしてまた煽る
さすがにやりすぎてバレバレだろ

真面目に回答くれた人もいるようだし、悪いと思うならもう下らん嵐はヤメナ

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 21:00:40.72 ID:ptX6P8gh0

>>575
>>566のがよくわからず言ってしまいました　すみません

>>577と>>579
全然マジです　ネタならどんなにいいか
また来週から普通に会社に行けたらどんなにいいか
いつ誰かがいなくなるとか、誰かがバックレるのか・・・
と思いながら会社いってます。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 21:01:48.20 ID:ptX6P8gh0

>>581
はい　申し訳ないです
ただ嵐とかではなくマジなんですこの話は
ウソやネタでこんなに引っ張るキチガイや暇人はいませんよ。
ＧＷですしそんな暇なら遊びに行ってるはずですよ・・・
全て現実なんです

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 21:21:17.08 ID:EwkEILRR0

むしろその会社の社長に
バックレの調教の仕方を伝授してもらいたい

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 21:37:39.52 ID:ptX6P8gh0

>>584
バックレはされる側ですからねぇ
給料も連絡来るまで払わなかったりしてますよ・・・
給料日前に飛んだりしますと。
「そんなヤツに払ってられるか」と

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 22:04:26.37 ID:Cz5pg6uL0

マジならこんだけ意見が出てるんだから結論出せよ
もう出尽くした感があるから後はお前がまとめて決断しろ
ガキじゃないんだからこれ以上の書き込みは非常識だということを認識しろ
大人なんだから甘えるな、自分の人生だろ？自分で決めろよ

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 23:07:53.16 ID:Cz5pg6uL0

焼肉えびすは倒産するのかな？
たこ焼きとか食い物屋での独立の話があったけど怖いよな・・
これからこぞって遺族の慰謝料・裁判の日々で社長気の毒・・・
リーマン・雇われ人は「辞めます」で逃げれるからこういうとき楽だよね
食い物屋での独立はある日突然破産・首吊が降りかかりそうで手が出せないｗ

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 23:14:30.32 ID:ptX6P8gh0

>>586
はい
出尽くしましたか・・・
叱咤激励ありがとうございます

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 23:32:13.65 ID:CrhNNOL10

飲食店てすぐ潰れるよな…
やっぱり単価が安いんだよな

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 23:44:11.15 ID:Cz5pg6uL0

単価安いのに食中毒で慰謝料何億とか裁判何年も続くとか首吊りたくなりそう
飲食に限ったことじゃないが独立のリスクって大きすぎるなｗ
やっぱ雇われ人ｻｲｺｰな流れですかね？ｗ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 00:22:02.18 ID:LvQUgoOh0

まっとうな商売を真面目に続けてればそれなりにはなるさ。
しかし、基本的に飲食チェーン店の社長なんてイケイケドンドンの性格だろうし、
またそうでなきゃチェーン展開までもってこれなかっただろう。
リスクを恐れすぎる人は大人しくリーマンやってろって

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 00:24:05.79 ID:3Lh7oOlv0

ワンピース作者・尾田栄一郎の年収は31億らしい

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 00:31:28.10 ID:3FrXMDPp0

まっとうにタコ焼き屋やってたとしても仕入れたタコに細菌がついてるかどうかとかまでわからないよ
それ喰って死亡とかなったときって責任は降りかかるんじゃ
このスレは独立についてなのに借金・慰謝料・裁判の怖いリスクについて軽視されてる気がするなｗ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 00:40:11.92 ID:LvQUgoOh0

>>593
軽視じゃなくて、それを語り出したら起業なんて100％無理。
スレ立てる以前の話だから

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 00:41:44.54 ID:3FrXMDPp0

そかｗ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 08:25:35.26 ID:G/I3jPNP0

生もの出さなきゃまずOKだろ。良かった寿司職人じゃなくて

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 08:46:35.63 ID:YLSYdnFc0

そして過当競争へ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 10:24:36.67 ID:1+PucK9K0

だれか独立の話しろよ。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 11:10:41.96 ID:lTn0y/HC0

飲食のFCオーナーやってアルバイトの女の子食べちゃおうかな

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 11:25:06.44 ID:tQwxTpK60

コテいないと本当に話ないな

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 11:47:39.39 ID:aMzNH18+0

底資金独立で最も成功率が高い職種を教えろや名無しども

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 11:53:41.40 ID:tQwxTpK60

ない

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 12:21:45.28 ID:aMzNH18+0

また烏合の衆かよ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:14:27.22 ID:UQf8hyXW0

>>601
焼き肉屋がいいよ。で、仕入れコストを下げるために何店舗か出して
他の焼肉屋と差別化をはかるため生肉に特化する。これできみも
億マン長者だ。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:19:44.66 ID:u23ZOWCnO

今なら漫画かな
マジで
才能があればだけど

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:23:42.76 ID:aMzNH18+0

テキトーな事いってんなあ烏合の衆
１ﾐｸﾛﾝの役にもたたんわパート５で終了だな

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:24:36.13 ID:u23ZOWCnO

資金集めの時間
独立にかかる作業の時間
軌道に乗るまでの時間
合わせれば年単位だろうな
その時間を技術習得に当てれば、簡単に成功しそうだけどな

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:28:21.86 ID:u23ZOWCnO

いまニコニコなどで活動的のクリエイターは、今後タレントの扱いになる
電子書籍もニコニコ静画での扱いがメインになるだろ
以前ジャンプが読めてたからな
ありゃ集英社が前から仕込んでたヤツだ

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:32:16.13 ID:u23ZOWCnO

今あるテレビの地位を、ドワンゴはかっさらうつもりだ
そしてニコニコに作品を投下する無数のクリエイターは、いわゆるコンテンツ制作者だ
今の段階からでもコンテンツ制作者を目指せば、独立の可能性はあるだろ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:33:38.65 ID:u23ZOWCnO

みかんが介護に目を付けたように
コンテンツ制作者に目を向ければ、独立への可能性が高まるんじゃないか？

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:38:23.72 ID:95THezbn0

そういやドワンゴの資本金、ついに１００億超えてたな
漫画家のアシ崩れとかが何人かデビューして金もらってみるようだし
今なら周りの評価さえ良ければ、しょぼくても成功しそうだよな

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:43:18.70 ID:95THezbn0

ドワンゴが本気なのは確かかもしれん
原宿の本社とかかなり金掛かってたし、ニュースの為に専属の記者もいた
ただの動画配信会社じゃなく、ネット上でのテレビ局として独占企業になりつつある
そこに上手く潜り込めれば食って行ける可能性はある

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:46:09.31 ID:aMzNH18+0

東京だけが日本だとおもってんなよ池沼
上手く潜り込めればって独立じゃねーじゃん

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:47:53.26 ID:u23ZOWCnO

ニコニコ専属の記者見た時はビックリした
新聞やってたの？ってさ
ソイツが政治家に質問して記事書いて、ネットでニュースにする
もうテレビいらない時代になった

その業界に可能性を見いだせないなら、何をお勧めすれば良いのやら

挑戦が怖いのに独立したい？
笑わせる

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:51:36.05 ID:95THezbn0

>>613
別に東京じゃ無くてもクリエイターとして採用されるでしょ
ネット環境があり、周りからの評価さえあれば
みかんさんにしても、介護業界に潜り込んだわけで
クリエイターとして独立すればいいだけだろ？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:53:49.17 ID:u23ZOWCnO

ニコニコで知名度あがれば、コンテンツ制作者として独立可能だろ
漫画家だって独立なんだから
言ってる意味がさっぱり意味不

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 13:56:38.07 ID:95THezbn0

ああ、ごめんごめん
ここは誰かさんが自演して他の人に崇めて貰うスレだっけか？
てっきりスレタイ通りの場所かと思って勘違いしちゃったよー

誰かさんに理解できない話はノーサンキューなんだね
誰かさんが偉そうに説教して、知識ひけらかせるよな話題以外はしちゃいけないんだっけ

だからコテとか何とか言ってるんだよね？
良く恥ずかしくならないな

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 14:10:55.56 ID:u23ZOWCnO

むごい

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 14:30:54.71 ID:aMzNH18+0

「才能があれば」漫画家にもプロ野球選手にも歌手にもなれるんだよ
それがないから独立っつってんだろうが底抜けﾊﾞｶ共が

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 14:51:09.75 ID:95THezbn0

才能を言い訳に何もしないかー
楽でいいよねー
独立して食っていくには、何かしらの才覚は必要と思うけどねー
もちろん、持って生まれたものだけじゃなく後付けの努力で身に付けたものとかー

努力なしで独立できると思ってる時点で恥ずかしくないのー？
あ、ごめん！
努力する気無いんだっけ？傷つけちゃったかな

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 14:55:42.10 ID:95THezbn0

単に飲食や販売で独立するにしても努力はいるよねー
その努力を成功者の才能として言い訳にしてる時点で他人より出遅れてるよねー

努力しないで自分には才能が無い、運が向かないってひねてるから独立できないんじゃない？
独立してる人ってもっと前向きだよ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 14:56:43.62 ID:EbpZxeHM0

独立って才能不要なのか～
才能・知識・努力の全部不要で儲かるなら独立してもいいかなって気がしてきたｗ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 14:58:54.28 ID:u23ZOWCnO

おいお前らもうヤメロ
やめてくれ
彼のライフはもう０だ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:02:33.98 ID:aMzNH18+0

６スレ目あると思う？もういっぱいだよな

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:04:17.42 ID:1+PucK9K0

ドワンゴでコンテンツ製作者で独立って相当バカなこといってるな。
また携帯PCの自演野郎か。
本気でこんなことで独立できるとかいってるっぽいのが怖い。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:04:35.85 ID:u23ZOWCnO

そん時になったらオレ立てるわ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:08:36.19 ID:u23ZOWCnO

別に同人で稼いでる連中が進出してきたら不思議じゃないけどな
あの連中、下手なサラリーマンよりは稼いでる

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:11:24.35 ID:1+PucK9K0

さらに同人とかいいはじめてるんだけど誰かどうにかして。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:13:57.55 ID:95THezbn0

今だとネットでニュース、小説、漫画、動画、各種情報、コミュニティ、買い物他諸々の
情報が取得可能だからね
そのマーケットを生かさない手は無い
ネット販売も同じ手法だしさ
小説家、漫画家とかはこのスレ的にはNGなんだ？

誰かさんには理解不能・説教不能だからwwwwwwwwwwww

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:15:54.16 ID:u23ZOWCnO

>>628
別に独立なら何でも構わんだろ
実際に400万近く自営で稼いでるんだから大したもんだよ

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:20:20.66 ID:u23ZOWCnO

でも確かに無理があるか
転職出来なくて困ってるオッサンに、同人だとかニコ動とか無理があったな
家族がいたら家庭崩壊だろうし無理な話か

才能以前に世間体があるな

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:27:15.49 ID:aMzNH18+0

>>629
「今度俺独立しようと思うんだ」
「へー、何やんの？」
「漫画家」
「・・・・」

ちょっと考えれば自分の言ってることが分かるだろうに・・・

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:34:33.89 ID:u23ZOWCnO

>>632
｢漫画家｣
の部分は何が入っても沈黙が待ってそうだけどな！！

よほどの人間じゃなきゃ否定されるのが普通

634 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/05(木) 15:34:40.45 ID:NchLhIFIi

デペロッパー業は不安定で安定するまでかなり時間が必要だと思うけどね。
ドワンゴでもiPhoneアプリでも利益が出てるデペロッパーは一握りだよ。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:37:20.33 ID:95THezbn0

>>632
独立＝食ってける状態だとするとそこは
「漫画家でデビューするんだ」
になるんでしょ？
驚かれるはずなんけどね

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:42:28.70 ID:u23ZOWCnO

コンテンツデベロッパーだと、プログラマ上がりの人がよく起業してるよな
低学歴でプログラマ修行してフリー、起業のパターン

編集上がりもフリー、プロダクション起業は多いな

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:45:11.84 ID:u23ZOWCnO

サラリーマンでもちゃんと技術習得してれば
独立出来るって見本だな

ただこのスレでは、その例は｢才能ある人｣にあてはまるから難しいな

もっと凡人が努力無しで独立出来る内容のがいいか

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:50:33.43 ID:95THezbn0

転職がままならない時点で、ろくな経験積んでないんでしょ
だけど世間体は気にする不思議wwww
技術を身につけて独立するなんて

「才能のある奴以外無理」

なんじゃないかなーwwwwwwww

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 15:53:09.54 ID:95THezbn0

ここ覗いてるとたまに不思議になるんだよね
「資格持ってます！」と言う割に、明らかに実務経験なさそうなレス見かけたりとか
こういう技術持ってるから独立します、って人ここいないよね
ま、そんな人はスレ覗く前に周りの人に相談するよね
必要とされる技術持ってる人の周りには人が集まるからさ

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 16:31:45.23 ID:TtpbczM70

639はなにしてる人なの？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 16:44:10.41 ID:TtpbczM70

637の人でもいいけど

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 17:25:06.99 ID:wGoMeVQW0

>>639
資格持ってる人なんかいたっけ？
行政書士？社労士？税理士？
そんな人はいなかったような。。。？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 19:27:14.18 ID:V0MUhpqZ0

>>467
設定多すぎて忘れたか

644 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/05(木) 19:48:59.07 ID:NchLhIFIi

まぁ有望資格を持ってる人は資格を生かしたい！って気持ちは解るけど、自分の適性や他の自身の能力を一度見つめ直した方がいいと思うよ。
俺が税理士資格を持っていても介護で独立してたと思う。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 20:34:35.73 ID:762opI3K0

まんが家ってどのくらいまでいけば成功なんですか？
マガジンとかジャンプ連載レベルは成功ですか？
そこまでいけば一生安泰ですか？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 20:47:28.22 ID:LvQUgoOh0

>>645
http://www.j-cast.com/2009/04/06038947.html

ワンピース作者や鳥山明はキャラクターロイヤリティが絶大なんだよ

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 20:53:35.14 ID:w0kVfIln0

資格はオナニーにすぎないよね

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 21:05:25.11 ID:BqlZMQ+u0

かんさん方式でやれば資金なんておまえらの与信枠で十分なんでねーの

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 21:06:07.21 ID:762opI3K0

何年か前に同級生が週マガに連載したけど１年弱ですぐ終わってたなｗ
今何してるんだろうか・・・それともその程度でも印税とかスゲーんだろうか

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 21:10:51.84 ID:QhwP63m2O

独立というか、会員制とかで月額いくらでとかしたら犯罪なん？

例えば競馬なり競輪とかの予想をメールで配信するとか

月に500円とかなら振り込みしてくれるんちゃう？
予想が当たれば人気もでるし

なにか必要な手続きとかあるんですかね？
詳しい人おります？

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 21:13:48.01 ID:762opI3K0

出来ると思うけど人気が出ればいずれ怖いお兄さんがやってくるよｗ

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 21:48:41.40 ID:QhwP63m2O

なんでやねん？

怖くてできんわ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 21:55:06.61 ID:LvQUgoOh0

>>652
とっくに893のフロント企業がそれで大儲けしてただろう！？
梁山泊ってニュースで聞いたことない？

654 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/05(木) 22:41:47.69 ID:wxVWu6Tb0

お前らは本当にかわいそうだな。
そしてお前らは俺様に勇気をあたえてくれる。
お前らの無様さは逆説的に俺様の正しさを証明してくれる。

経済的独立はほぼ果たした。
今後はろくに働かなくても年収１～2000万は達成できる。
もうすこし働けば、もうちょっと上の金額にもいける。

ただ、仕事しない日々はつまらなかった。
なので俺様は次の段階に行く。

底辺は俺様とは別の生き物というか別の思考をしていることがわかった。
たぶん、俺様はさらに成功する。
お前らはたぶん最後まで失敗さえできないで終わる。

金があるのは本当にたのしいのに何もしないお前達は本当に惨めだ。
たぶん無理だろうけどお前らも金が稼げるようになるといいな。祈っててやる。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 23:01:52.43 ID:aMzNH18+0

俺様！用意してございます。
【オプーナ】俺様の話を聞け【１８００万】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304051777/l50

すみやかにこちらへ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 23:04:36.63 ID:aMzNH18+0

手法を語らない俺様の存在価値はここではケツ拭く紙以下です。
オプーナスレで存分に怪気炎を

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 23:14:18.72 ID:aMzNH18+0

>>654の発言はオプーナスレにコピペしておきました。
続きはオプーナスレで。ささ俺様、ささ！！

・・・なんかバカ殿接待してるみたいだぜ

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 23:43:49.48 ID:3Lh7oOlv0

俺様！用意してございます。
【オプーナ】俺様の話を聞け【１８００万】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304051777/l50

すみやかにこちらへ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 23:47:30.76 ID:3Lh7oOlv0

この前の行列で北村弁護士が、「6ヶ月も無職なのは、仕事を選んでいるからだ。
仕事を選ばなければ6ヶ月もあれば仕事は見つかる。怠けているのと同じだ。」
と言っていた。
この言葉を聞いて、世間知らずの奴がよく弁護士をやっているな、と驚いたよ。
この発言は、弁護士といえども民間人だから単なる一般の声として捕らえられるが、
政治家の発言だったら大問題だ。
行列の法律問題で主体となっていたのはリストラされた43歳の男だが、
43歳の男が半年間で正社員になれるのなら、就職難の問題など起きていない。
仕事を選ぶな、と北村弁護士は言っているがそもそも仕事を選ぶほど求人がない。
ましてや適職というものが誰にもあり、43歳歳の男がブラックとも言える引越しや
ノルマがきつく、みんながすぐ辞めていってしまうような会社にでも入れと言うのか。
選ぶのが普通だろうが。
30歳以上の人が再就職する場合、縁故か相当のスキルがないと正社員として転職できないのが現状。
こう書くと、北村弁護士のような考えの人は
「弁護士の勉強して資格を取ればいいじゃないか。何年もかけてとった人もいるぞ」
とレアケースを例に出して言うだろう。
弁護士のような資格は、結局あきらめてしまう人の方が合格する人より何倍も多い。
逆に危険物のように誰もが取れる資格は再就職には紙切れと同じ。
こうした現状を金持ちばかり相手にしている北村弁護士はわかっていないだろう。
30歳以上になると、正社員としての再就職は難しくなるため、
長期アルバイトや派遣などの非正規雇用に走る人がどれほど多いかわかっていない。
また、北村弁護士のような発言を堂々と放送してしまうようなマスコミが入るうちは、
マスコミ主体で雇用問題を提起することなど難しいと思った。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 02:33:34.86 ID:asXoj+JB0

何ブチギレてるの？別に>>550-551はそこまでうるさく言ってないじゃん
しかも現時点で脱原発に鞍替えしたのに以前から問題認識してた党を「イデオロギー」とか言ってるのは違うんじゃねーの
どっちがイデオロギー的なものの考え方してんだよって話じゃね？

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 03:25:16.61 ID:5v5LhULZ0

荒れ荒れ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 03:57:21.11 ID:5v5LhULZ0

俺様瞬殺

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 04:38:35.51 ID:Cn99rMyu0

うっし！独立！！
↓
こう言う商売がしたい、こんな物も売りたい
↓
結局売れる物を売ってだらだらルーチン
↓
ただの転売屋の生活
↓
起業ｗｗｗｗ、独立ｗｗｗｗ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 06:43:30.12 ID:DNjZTLN00

>>663
起業とか独立ってのを特別視してるのがよくわかる。
起業して誰かに自慢したいとか、社長って呼ばれたいとかそんなレベルですな。
転売家の生活でも、売れるものを売ってだらだらルーチンでも何もしないよりマシかと。
起業なんて殆どがどこでも売ってるものを売るんだから、それをどれだけ工夫して売れるように
するかの違いでしょ。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 10:51:11.67 ID:ABY2fdU50

>>649
連載自体は単に原稿料のみで、単行本等になると印税が発生する
と聞いたことがあるような。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 19:46:25.52 ID:8A3pax7k0

>>1乙
俺は現在36歳。体と心を壊して先日退職した。しばらくは療養するつもり。
就職先が見つかるか不安に感じているときに前スレに出会った。
就職(転職)以外にも、起業というオプションがあると思えることで、すごく気分が軽くなった。
もうこのスレにはかんさんは来ないけれど、一言お礼が言いたかった。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 22:03:26.91 ID:8A3pax7k0

しほの涼

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 22:04:23.61 ID:8A3pax7k0

＞473
　LHD-EB250U2買ったよ。
　俺のも変換チップは>>948と同じようにPL-2507
　中身のHDDはWD2500BBだったよ

　と、言われていました。WB2500BBは、western digital社のHP(ttp://support.wdc.com/product/kb.asp?groupid=502&lang=jp/
)によれば、
「PATA」だそうで、同HP上では、これを「EIDE」としていました。ただ、こちら(ttp://mcn.oops.jp/wiki/index.php?WD2500BB)ではUltra ATAとしていますので、若干こんがらがってます。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 22:05:13.94 ID:Aun/tw6S0

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 22:39:12.72 ID:8A3pax7k0

>>115
いや、やさしいよ、少なくとも未来のヴァーチャルリアリティゲームの中の敵役に目をつけられる程には。

あとリルルも撃てなかったしね、地球がヤバくなるかもしれなかったのに。ドラなら確実に撃ってた。
余談だけど、旧作のその時ののび太に会った時と「いいわ、撃って」の時のリルルの笑顔がすごく好きだった。
壊れる方がマシなくらい、リルルの思考回路が狂い始めたんだろうね、でも、のび太は撃ってくれなくて…
すごい失望感とイラだち。なのに、そののび太の優しさが最後の祖国の同胞に反抗する、という決心をつけさせてくれた。
その微妙なリルルの心の動きが最高に胸を打った。
新作はのび太に会った時と「撃って」の時に笑顔がなかったからそのリルルの機微が
イマイチ表現できてなくて残念だったなぁ。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 23:28:36.35 ID:8A3pax7k0

新スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/model/1304337061/

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 05:13:02.32 ID:LfaQLq970

ついに崩壊

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 05:23:12.57 ID:LfaQLq970

　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　(´･ω･`)ノ)" 　ｼﾗﾝｶﾞ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｼﾗﾝｶﾞ
　　　 `ﾐ　 ;
　　　　 `''''"

　　　　　　　　 , - ,,
　　　　　　　ﾐ　　,ﾐ
　　　　　　∧/∩"
　　　,,- ,,(´･ω･`) ｼﾗﾝｶﾞｰﾅ!!
　　ﾐ　 ;⊂　　ﾉ
　　　`''''"(つﾉ
　　　　　　 (ノ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 05:30:10.78 ID:LfaQLq970

１ｽﾚ目　かんさんの含蓄のあるアドバイスの良スレ
２ｽﾚ目　みかんさんの熱い経験が語られた良スレ
３ｽﾚ目　疾病という鬱病が奮闘した普通ｽﾚ
４ｽﾚ目　俺様というキチが暴れまわった駄ｽﾚ
５ｽﾚ目　みかんさんにも見捨てられ俺様すら追い出しｺﾃ禁で自滅終了

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 05:44:50.43 ID:LfaQLq970

結局このスレは同人誌で収入を得る、がFAだったのか

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 06:02:12.76 ID:LfaQLq970

　　　　　|┃
　　　　　|┃ 　　 __
　　　　　|┃‐‐-(●）
　　　　　|┃ 　　　　ヽ
　　　　　|┃・・　　　　i 俺様瞬殺後から無意味なAAが貼られはじめている
　　　　　|┃==＝‐　.'l
　　　　　|┃ 　　　　ノ
　　　　　|┃----‐‐'
　　　　　|┃

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 10:28:12.72 ID:8HsiN0o9O

副業として考えるならアリだろ

678 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/07(土) 12:02:17.03 ID:N6nXTVG10

うぉー！！GW明けからやるぞー！

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 18:48:35.48 ID:3aFCZtYa0

みかんとか毛が生えたとか管どうのこうのとか

スレの私物化が進んでいることをウザいと思わないのか？

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 19:17:16.86 ID:ZTmh8j3mO

皆さんこんばんは
今現在３５歳
まともに就職せず１５年貯金１５００万くらい
面接行っても
受かるわけない 1
00社以上受けた
どうすればいいかわからない
アドバイスを

681 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/07(土) 19:29:35.76 ID:TRc6fvPi0

>>680
まず起業をしたい！って感じでもないんだよね？（文面の雰囲気から）
まず人生設計的な事では将来結婚するのか、独身で通すのか辺りから話して欲しい。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 20:41:12.24 ID:8HsiN0o9O

これまでの職歴や、やってきたことを

683 ：毛生えみかん：2011/05/07(土) 21:22:12.49 ID:JGbiYZg/0

>>40
>>そもそも>>35以外は誰も直接>>34に答えていない。
>>35が非難されるいわれは全くないと思うが。

この一連の文章の意味がさっぱりわからない。ひょっとしてアンカー間違って
る？

>>女の子を食事に誘ったこともない人が恋愛や結婚について語る様なもんだ。

前スレの、童貞がセックスの心配、の件のパクリかもしれないが、微妙に
説得力がないな。別にその目線で恋愛や結婚観を語ってもいい気がする。

「開業資金がかからない職種」というところからはいるから、そんな非現実的
な夢の話になってしまうんでないの？もし特別な才能がすでにあってそれを
生かすのであればそれは否定しないが、自

684 ：毛生えみかん：2011/05/07(土) 21:23:30.69 ID:JGbiYZg/0

正社員を１人雇うよりは派遣社員を２人雇いたい。
派遣社員を２人雇うよりはパート社員を３人雇いたい。
パート社員を８時間フルタイムで働かせたい。
できればパート社員にも「定時までに終わらないのは本人が無能だから」を理由にサービス残業させたい。
パート社員を６時間働かせて保険税金は払いたくない、でもサビ残は本人の責任、自主的に本人が希望したことにしたい。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 21:30:18.98 ID:OQwd8RF7O

いろいろ考えたりはする。紙に書き出したりしながら。

686 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/07(土) 21:36:40.68 ID:TRc6fvPi0

なんのために俺の名前使ってるんだろ？

687 ：毛生えみかん：2011/05/07(土) 21:41:35.29 ID:JGbiYZg/0

>375　

情報提供ありがとうございます。
コラーゲンを使った商品もあったんですね。
老化の防止（皮膚の張りを保ったり、関節痛の改善など）も
促進する効果があるという情報が出てきたので
高齢化社会の日本にはいいかもしれませんね。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 22:35:41.21 ID:Qn8DpIc00

>683>684>687　偽者はくるな！

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 00:44:05.93 ID:3WUxAclT0

>>687
意味のわからんアンカーミスすんだな
この偽は知能に問題があるのか？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 01:10:08.00 ID:UsaV1yHn0

ずっと荒らしてるやつだから相手すんなよ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 01:13:26.01 ID:Ndvmm72B0

毛生えみかん　くるな

692 ：毛生えみかん：2011/05/08(日) 01:15:37.81 ID:hjjMUVJ20

会社の悪い評判がたつと命取り、そこで先手を打つ、
①辞めさせた社員は、社員を自分から「自分の都合」で辞めたことにする。
②辞めさせたのが知れ渡ったときは「問題のある社員だった」「使えない奴」と
　営業社員も使って徹底的に言いふらし「自分は１００％悪くないアピール」。
④社屋はボロボロ、ボーナス無しでも営業車は小奇麗にしておく。
⑤同業者から、なめられないよう社長の車は高級車を買う。

経営は綺麗事じゃ済まない事情が沢山ある。会社あっての社員

693 ：毛生えみかん ◆6aX//0d2lM ：2011/05/08(日) 01:16:42.35 ID:hjjMUVJ20

>>594
社長に「労働環境を改善してくれ」「残業代を払ってくれ」と伝えろ
日本人だろお前

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 02:33:33.26 ID:dW6gqEWs0

　　　　　|┃ 　　 __
　　　　　|┃‐‐-(●）
　　　　　|┃ 　　　　ヽ
　　　　　|┃・・　　　　i 俺様瞬殺後からニセ毛生えみかんが現れた
　　　　　|┃==＝‐　.'l
　　　　　|┃ 　　　　ノ
　　　　　|┃----‐‐'
　　　　　|┃

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 07:28:53.25 ID:8ionb/2f0

>>678
さりげなくコテ禁やぶって、やる気出してるじゃないか林家ｗ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 10:29:26.35 ID:sxBjkx3H0

副業で同人書けとかって本気でいってるの？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 13:36:05.39 ID:AdnaPoS+0

>>696
そうだと思うけどそれだと何か？成功する確率が低いものほど副業で
始めてリスクを下げるのは当たり前だと思うが。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 14:07:29.38 ID:iHhNBBly0

副業というより趣味のお小遣い稼ぎだと思うが

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 20:48:15.05 ID:9/irnNLd0

そういうのを副業って言うんだよ。それにそれが趣味もかねてりゃ
最高じゃないか。最悪独立できなくてもリスクゼロ。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 20:53:04.15 ID:GYuh082nO

別に同人じゃなくても、出来る事やればいいだろ
そんな部分まで指示待ちの奴が独立なんて言ってるのか
とんでもないボンクラだな

701 ：毛生えみかん ◆6aX//0d2lM ：2011/05/08(日) 21:04:48.56 ID:hjjMUVJ20

派遣社員は低賃金＆維持費ゼロ＋「作業が終わらないのは能力が足りないせい」→派遣切り
正社員「派遣は続かないから嫌だ。社長、正社員雇ってください」
社　長「そんな余裕はない、だが優秀な正社員を今探している」
正社員「面接に来た学生はダメだったんですか？」
社　長「直ぐに辞めそうだし、Ｆラン大学だぞ。今は不景気だからもっと優秀な人材が・・・」
正社員「・・・・（うちの会社になんて来るかよ、もうサービス残業は嫌だ…）」
社　長「・・・・（メシウマｗ）」

これはフィクションです、社長なんだから立派な人に違いない！

702 ：毛生えみかん ◆6aX//0d2lM ：2011/05/08(日) 21:07:30.87 ID:hjjMUVJ20

君達、今は仕事をしているの？
どういう関係でこのスレに来ているの？
ま、無視するからいいけどね。

君達、30才過ぎて無職。未婚でしょ。気の毒に・・・・。
がんばって、なんとか正社員でなくてもいいから仕事に就きなさい。
独立開業なんて考えてはいけません！
もう一度、人生をやり直してみなさい。

こんなところへ来て荒らしを気取るのは止めなさい。

ア～ホ！！！バ～カ！！！

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 21:17:03.14 ID:9/irnNLd0

なんでそんな説得力のかけらもなく、おもしろくもない
駄文を書いて、これみよがしに偽の名前までつけて送信
するの？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 21:51:55.50 ID:Ndvmm72B0

あーほ　ばーか
みかんに毛が生えた　きも

705 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/08(日) 22:01:01.89 ID:ZSJP+Uh6i

理解できんな・・

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 22:21:09.84 ID:9/irnNLd0

もしかして自分ではなりすましてるつもりとかｗどちらにしても
普段まともな社会生活送ってるやつじゃないだろうな。

707 ：毛生えみかん ◆6aX//0d2lM ：2011/05/08(日) 22:45:55.56 ID:hjjMUVJ20

建築系はやばいからな

職人の世界は厳しいとかよく言うけどさ、
あれは厳しいとかじゃなくて頭がおかしいんだよ。
責任は部下になすりつけ、機嫌悪ければぶん殴る。
やめようしても認められず体壊れるまで続けさせる（毎日電話きたりする）。

俺の友達がやめるためにリンチに近いこと何度もやられてた。
日本にはこういう会社が昔から当然のようにたくさんあるからな。
そしてこういう風潮の土建が政治で強いわけだから、
政治も若者冷遇になるんだろうねえ。

708 ：毛生えみかん ◆6aX//0d2lM ：2011/05/08(日) 22:46:33.43 ID:hjjMUVJ20

・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）→むしろ嫌い
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）→他人の不幸は蜜の味だけど絶対感情には出しません
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人（極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）→嫌いな人に限り変に愛想がいい
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）→普通？
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）→同意。
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人→常に自分は正しいと思って生きてきました
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）→同意。
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人→同意。
・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）→目上を誉めることは稀です
・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）→比較は苦手なの
・習い事などして『他人より上になること』に躍起になってる人（習ったことで褒めてくれオーラが強かったり、習い事をころころ変えてたら要注意）→習い事なんてしません
・他人同士を争わせて仲違いさせる人（自分がグループの中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）→けんかをやめて～ふたりを止めて～
・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症）、（独占欲や嫉妬の強さも）→仲がいいのは多いに結構だけど嫉妬深いのは同意

709 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/08(日) 23:17:56.52 ID:+L8RUMdf0

なぜに俺様成りすまし疑惑？
GWは全部仕事についやしてる俺様が？
というかGWほど仕事にいい時期はないだろうにお前らはたのしそーに遊んでるな。
余裕あってうらやましー。

ついでに俺様なら↓くらいのことは言う。
底辺が経営者様に文句を言うというのはありえなすぎる。

底辺ってのは自分のこと奴隷とかいってるけど、実際には奴隷ではなく単なるゴミ。
経営者様がリサイクルしてかろうじてゴミではなく部品としてつかってやってるのに
自分になにか価値があるとか勘違いしてて困る。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 23:31:03.44 ID:9/irnNLd0

俺様の煽りもそろそろあきてきたしなあ。いい経営者は従業員をゴミと
比べることなんか絶対しないだろ。そして当然ながらレベルの高い従業員
はそもそもそんなとこで働かない。レベルの高い従業員がいなければいい
会社なわけがない。みかんの目も節穴だったってことか。俺様のレベルが
よくわかるレスだな。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 23:43:41.01 ID:lQpVsFwL0

>>680
改行やめればすべてうまくいく

712 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/09(月) 00:00:29.30 ID:rQDLHh50i

いかん・・飲み過ぎだ・・
みんな仕事忙しくても身内は大事にしろよ～

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 00:06:08.33 ID:NgvKKkW00

そんなことどうでもいいけど深田恭子のレギュラーなくなったな

714 ：毛生えみかん ◆6aX//0d2lM ：2011/05/09(月) 00:16:57.33 ID:bBuyI6dm0

いかん・・飲み過ぎだ・・
みんな仕事忙しくても身内は大事にしろよ～

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 00:26:17.02 ID:NgvKKkW00

小倉智昭「フグ毒で死ぬ人のほうが多いと思う」

716 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/09(月) 00:28:48.69 ID:rQDLHh50i

>>714
せめてID末尾はiにしてちょうだいね。

>>710
経営者にも色々いると思うよ。
まぁみんな負けず嫌いだけどね・・

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 03:49:03.12 ID:Cjq9lsYx0

「株式会社ベイカレント・コンサルティング」←この会社は絶対に危険。転職しな
い方がいいぞ！！とりあえずググってみろ！！

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 10:55:18.18 ID:QKP2HxhI0

>>716
いや負けず嫌いとかそういう問題じゃなくて俺様の事業理念について
いってるんだよ。こんなのでいいの？こいつを支持する価値あんの？

あっそうそう。

いかん・・飲み過ぎだ・・
みんな仕事忙しくても身内は大事にしろよ～

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 12:32:34.79 ID:ucwV4yD50

あ　身内は大事にしろよ～

あ

720 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/09(月) 12:57:45.01 ID:rQDLHh50i

>>718
事業を行う動機は其々でいいと思うんだ。
社会貢献でも自己顕示でも真っ当な仕事をやっているのであれば問題ないと思う。

俺様の事業スタイルは少人数でこなせるシステムを作る事は難しいのに実現して収益をあげてる事は素晴らしい事だ。
俺が認めてるのは俺様の事業やスタイルであって、ここでの態度を肯定してる訳じゃない。
価値観の違いは人種の壁より厚いね。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 13:08:42.47 ID:QKP2HxhI0

>>718
いやだからこんな考え方だったら、たまたま今がいいだけで（俺様が言ってる
ことが本当の話ならというのが大前提だが）その事業にもいつか悪影響を及ぼ
すだろ。もし、ここでは本音で話してないということであればそれはそれで
つまらないし。つまりどっちにしろあいつの言ってることは腹立しくはあって
も到底肯定することなどできん。たとえ事業のシステムそおものででいい面が
あったとしてもね。根本的に大臣あことがわかってなければいくら成功しても
いくらお金があっても結局むなしいだけかもしれんよ。だから2ちゃんなんか
やって、無職相手にいばってるだけ。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 14:52:57.28 ID:iWWFAU4Y0

「株式会社ベイカレント・コンサルティング」←この会社は絶対に危険。転職しな
い方がいいぞ！！とりあえずググってみろ！！

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 15:54:14.41 ID:5X/OFXG+0

>>721
だからなんだ？としか思えんわ
俺様が一つ書き込んだら皆で５返す
結果不毛なレスが溜まるだけ
荒らしで言えば俺様より害な自覚あるんか？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 16:13:48.64 ID:NgvKKkW00

岡田茂が逝ったか

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 17:35:12.38 ID:A0NbY5r90

俺様いなくなるまで荒らし続けるって言ってた人でしょ
いない間も延々書き込んでたし
なにいっても無駄

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 18:19:18.30 ID:5X/OFXG+0

さー何度目かわからんが仕切り直そうぜ
何も議論無いまま５も終わりそうだが６はどうするよ？
話のテーマを決めて次スレに臨みたい

727 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/09(月) 21:30:05.24 ID:47xiWD9t0

>>721が肯定することができない俺様が稼ぎ
根本的に大事なことがわかってるらしい>>721は金がない。
つまり大事なことというのは稼ぎとは無関係。

しかし、>>721のように大事なことがわかっていれば
子供を進学させる費用がなかろうが幸せだと思い込むことができる。
思い込んでいるだけなので現状はなにも好転しないが。

その不条理にも思えることがなぜ起きるのかといえば
なにもやらないお前らが時間とともに劣化していく間に
俺様はあたらしいこと勉強をし、あたらしい仕事をとりあえず始めてみている。

GWにテレビ特番みて家でねっころがってる底辺と
GWなので仕事と勉強につかってあたらしい仕事の青写真を組んでいた俺様との差。

やるかやらないか、この小さな差が年収では１０００、２０００万と変わってくる。
俺様は始め、お前らは何もしないまま。
俺様がお前らを馬鹿にするのもしかたなかろ？

728 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/10(火) 00:13:04.50 ID:d7KyuQlu0

>>727
まぁそんな風に言う事もないんじゃない？
言ってる事は解るし、どっちかっていうと俺もそんなタイプだが、しょうもないバラエティーを観て楽しいと思えるのも幸せの一つだよ。
勝ちを重ねてると楽しいと思える事も比例してレベルが上がってくる。
でもレベルの違いは楽しさの高低に比例はしない。
俺様は例で子供の教育費の話とかするけど、大方の人はなんだかんだどうにかなってる。
もちろん金があれば高い教育を受けさせれて子供が金銭面で有利になる側面はあるが、それが子の幸せになるとは限らない。
誰かが書いてたが、年収６００万以上にそれほど違いはないんじゃないかな？
勝組負組なんて見る角度の問題だからね。
試合にに負けて勝負に勝つって事はあると思うよ。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 00:37:53.37 ID:v/hYa/s30

マダムシンコって完全に狙ってるよな名前

730 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/10(火) 02:21:34.79 ID:u0nznWma0

自分は俺様言うところの最底辺の契約社員で入って一ヶ月でシステムを理解し
一生這い上がれない事を理解し（たかが安い「正社員」が目標なんて痛すぎる）
その時にはもう病気だったから傷病手当金を調べ失業保険のシステムを調べ
いつ辞めればいいかを決めた。そんな自分が同僚の契約社員を馬鹿にしてたか
というと、みんないい人たちで試合にに負けて勝負に勝ってると思われる人もいた。
そこには価値観の違いがあるだけだ。自分はそこでは幸せを感じる事ができないだけ
一年は為替取引に使い、ﾀﾞﾒで起業を志してこのｽﾚに出合った。
みかんさんの話は為になる。俺様の話もちょっと為になる。だからこのスレを見てる。

731 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/05/10(火) 02:25:24.73 ID:s76OucaM0

>>728
>誰かが書いてたが、年収６００万以上にそれほど違いはないんじゃないかな？
そのネタ振ったの、多分俺。

幸せ＝勘違い、だったりw
勘違いしてる人って最高に幸せでしょ。
だから、気づく人は幸せにはなりにくいような気がする。

気づく人と気づかない人はわかり合えない。
だから、わからせようとすることさえ不毛。
気づかない人は一生気づかなかったりするけど、でもそれこそが幸せだったりする。

気づく人の手段として独立という選択肢があるのかもしれない。
少なくとも、気づく人の方が確実に得する。

最高を目指す人もいれば、最適を目指す人もいて、自由。
でも、自由ってのは孤独の別名。

明石家さんまが、
「幸せなんてもんは人間が勝手に作ったもので、最初っからどこにもないもんやぞ」
なんて言ってたのを聞いて、名言だと思った。

幸福論は仕事をするうえでどうしてもついて回る気がする。

732 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/10(火) 03:11:13.87 ID:1xZcrFzl0

あれ？サラリーマンさん、さらっと「元サラリーマン」に変わってませんか？
さらっと身分変えてませんか？（笑

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 03:44:24.33 ID:eskK8F9cO

更科そばの上品さは甘味の汁
藪そばは辛目の汁が口に合う
その辛みが多少舌にもたれる様でなければ蕎麦の感じがしないという蕎麦好きもいるよ

734 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/10(火) 04:49:56.86 ID:a4KOiaHx0

自分資格やら手当てやらの関係で開業けっこう先でその間に集客しようにも
肩書きなくて悩んでたんだけど、このスレ読み返してて>>243->>247に大きなヒントがあった。
介護業者への顧客紹介業。
これならすぐに始められるし業界にも関係者にも入っていける。人脈はできるし見込み客は
自分とこ開業したら持ってける。細部を煮詰めれば将来の本業の営業と業界の勉強しながら
ビジネスできると思うんだけど、どうでしょうか？

735 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/10(火) 11:16:47.64 ID:6vJes2n00

>>734
その方法なら５パーセントとかマージン取らずにボランティアでもいいと思うな。
一年も無償でやってれば自然と仕事が集まるようにまり、開業すれば自分の所を使えばいいよ。
仕事さえ集まれば後はどうとでも・・って所かな。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 11:36:31.35 ID:0UXBFoiNO

コテ付けなくても出来る話の内容だよな

737 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/10(火) 11:41:24.76 ID:bY++K0ma0

ああ、なるほど。
集金どうすんだとか、自動引き落としかとか、法律どうだとか完全に空回ってました。
一撃問題解決です。起業じゃないのが申し訳ないけど。
みかんさんには重ね重ねm(..)m

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 11:57:55.51 ID:0UXBFoiNO

俺様がこのスレいると荒れるから、別スレ出来たよな
俺様の話が聞きたい奴は別スレに移動するよな？
で、今コテ付けてる人間
みかんさん以外にコテ付けてる必要あんの？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 12:10:54.59 ID:5HLWCi/d0

なんかぜんぜんしらないひと増えてるし・・
元サラリーマンって、それって多くの人がそうなんじゃ？
特徴なくてわかんないわ・・・

アドバイスむりそうだな

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 14:15:12.22 ID:HTP1rnQj0

この自演荒らしはなにを求めてるのだろう

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 15:05:37.20 ID:0UXBFoiNO

むしろ、こんだけ言われて、まだ自演と思ってる方が不思議だよ
マジでコミュ障なんじゃないか

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 15:29:09.71 ID:TCnKZOcI0

独立したいけど嫁がいるからなあ・・・

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 15:31:09.95 ID:w3USTckZ0

自演かはしらないけれど
>>741みたいのやつよりコテのほうが１００倍マシだな

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 16:37:09.39 ID:hd5iHsY50

俺は最近知ったけど自演、自演と騒ぐやつは本当に自演だと思って言ってる
わけじゃないようだな。何か反論がしたいけど自分の意見がない。で、
とりあえず自演と言っておく、みたいな。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 16:47:52.85 ID:+MstLRWP0

起業ね・・・簡単にできれば
みんなしてるけどねぇ～
好きな仕事に就けばいいだけの
事じゃない？嫌いな仕事続けても、
病気になる気がする。

746 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/10(火) 17:25:05.70 ID:6vJes2n00

幸せ＝勘違いか・・そうかも知れない。
人はなんだかんだ比べたがり、吉川英治原作（バカボンド）の天下無双とは何か？のテーマのようだ。
バカボンドで宍戸梅軒が武蔵に敗れた時に「殺し合いの螺旋から俺は降りる」という台詞にハッとした覚えがある。
自らが強くなって大きくなっていっても、自分より強い敵がいる。
どっかで"ここまででいい"と思わないとキリがない。
盛者必衰なら盛者にならない生き方も悪くないね。
ってちょっとズレたかな・・

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 17:35:08.64 ID:0W46RR/l0

>>745
同意

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 18:06:50.17 ID:+z85iOhO0

やりたいことがあり、その為に稼ぐ手段として仕事じゃないのかな
金儲けだけの仕事はいやだけど、逃げ回って他人の所為にするのはもっと嫌だ

起業なんて簡単にできるのに、自営業は起業じゃなくて、起業は会社を作ること
こんな事考えてるかぎり起業なんて無理だな
それと、嫌いな仕事続けたら病気になるなって言われると、採用もされないよ

749 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/05/10(火) 18:45:48.47 ID:K47H0Y140

>>732
サラリーマン辞めても食っていける収入になったのでw
独立っていうほど大げさなもんでもないです。
会社辞めただけ。
ただ、それでも自分の仕事で食っていけるというだけ。

不安感は常にありますけどw

>>746
俺は自分がショボいことがわかってるから、最初っから最適しか狙ってなかったのでw
そんな大した収入があるわけでもないんですが、自分の負けを知る必要があった。
独立しようとすると、良くも悪くも現実を思い知らされますからね。
だから、積極的にショボい現実と向き合っていけばどうにかなるんじゃないかと思って。

無理することが無理で続かない性格なんでw
まぁ、ぼちぼちやっていきます。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 18:58:52.10 ID:v/hYa/s30

コテ同士mixiとかでやればいいのに

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 19:48:46.00 ID:0UXBFoiNO

コテ同士の馴れ合いから説明しないと理解出来ないのかな
何なら、俺様専用スレ使えば？
それかコテ外すか
別に出禁なんて言ってないのに
凄い自己顕示欲だな

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 20:39:45.13 ID:El/P+6jN0

>>751
コテ同士の馴れ合いって言ってるが、自分の書き込んだ内容読んで欲しい。
批判だけで4レス消費。
スレの1から読んでるけど、林家さんが動き始めれば経過報告して欲しいし、
サラリーマンさんが会社辞めるってのがどうなったかも気になってた。
v/hYa/s30と携帯とPCで使い分けお疲れ様です。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 20:59:29.18 ID:eskK8F9cO

江戸時代から佃島の漁師が漁に出たとき腐らぬ食物が必要な所から魚介類を塩辛く煮込んで貯蔵したのが佃煮屋の始まりと言われているそうだ…

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 21:03:39.12 ID:0UXBFoiNO

>>752
林家の事ならみかんさんのスレ行けば？
他はコテ専用スレでも作って質問したら？
子供理論はもう勘弁な
お約束くらい守れクズ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 21:08:55.44 ID:0UXBFoiNO

>>752
お前病気？
自分の言い分ばっかでキモいんだけど
批判がどうのの前に、俺様出現からスレ荒れてたのも知ってるんだよな？
また同じ事繰り返すのか？
お前アホか？
頭悪いのか？

荒れないようにやってる処置を、自分勝手に批判すんなガキ
お前の気持ちなんか関係ない
スレが荒れないようにしてるだけだ
お前のワガママでスレ荒れたら

お前責任取るのか？

取らないんだろ？
ガキは引っ込んでろ

いや違うな
死ね

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 21:31:50.43 ID:0I/3MORr0

>>755
おまえが黙れ

757 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/10(火) 21:44:03.96 ID:yoWusxrU0

幸せ論な。俺様も考えたことがある。
俺様としては許しの精神だね。
他人を許し、友人を許し、親を許し、自分を許す。
そうすることで飛躍的にストレスがなくなり穏やかにすごせた。

が、３０歳でそんな解脱してどうするよ、そんな穏やかな状況じゃ上めざせねーよ。
ということでストレスフリーすぎる生活はやめた。人は許してもいいが自分を許すつもりなぞない。
第一、そんな幸せになりたいのか、お前ら？
金を稼ぐ以上にきもちい行為なんてねーだろ。

別件だが最近発売のプレジデントで幸せになる練習とかあったな。
幸せにすごすためにもトレーニングがいる的な特集あるので暇なら読んでみるのもいい。

758 ：毛生えみかん ◆6aX//0d2lM ：2011/05/10(火) 22:02:34.48 ID:551Aqe1b0

【この世の悩みがゼロになる】
１.悩み苦しみをゼロにする方法は、「気にならない心を持つこと」です。
その為には、
(a)『思いどおりにしたいという思い』をやめること。
(b)「感じない」「気にしない」自分をつくり上げてしまうこと。
(c)「受け入れる」こと。

２.小林正観さんの所に来る人生相談の98％は、相談する本人自身の事ではなく、
「自分の考えや価値観に会わない人を、どうしたらいいでしょうか？」
というものだそうです。
自分自身以外のものを、自分の思い通りにするという考え方を全部やめる。
自分がどう生きるかだけをまず考えましょう。

759 ：毛生えみかん ◆6aX//0d2lM ：2011/05/10(火) 22:03:12.33 ID:551Aqe1b0

３.相手をまるごと認める
すべての人間関係は、その人がその人であるという、その事をまるごと受け入れるということが大事です。
相手をまるごと認めると楽になるのです。

４.目の前のこと・人・ものを大切にする
余計なことを考えずに、自分が喜びを感じ、他人に喜ばれることを淡々と実行していくことが大事なのです。
人生というのは、投げかけたものが返ってきます。
投げかけないものは返らない。

５.悟りとは受け入れること
一秒目、過去の全てを受け入れる。
二秒目、現在の全てを受け入れる。
三秒目、未来の全てを受け入れる。
同じ現象をいやだ、嫌いだという側面ばかり見ないで、反対からの見方をしてみると面白い。
色々なことに気付け、人生が楽しくなります。
内観もそのひとつです。

６."must"君から"としこ"さんへ変身！
"must"君とは「ねばならない」ものを沢山背負って生きている人。
"としこ"さんは「とらわれない。しばられない。こだわらない」人。
この世にmustや雑用という仕事はない。
他人の「元気」や「幸せ」を祈る、念を込める手段として、日常のすべてが存在していると考えると良い。

760 ：毛生えみかん ◆6aX//0d2lM ：2011/05/10(火) 22:03:52.67 ID:551Aqe1b0

７.150％の投げかけ
「給料が安い」
と不平を言い、それだけの仕事しかしなければ、おそらくそれだけのものしか返ってきません。
100やってくれと言われたことに対して120返す。150返す。
その余分に返したものが、結局は自分の人生を組み立てていくことになるようです。

８.投げかけたものが現在をつくる
今、目の前に起きている現象は過去の集積である。
まず、感謝をしてみましょう。
まわりの人に、家族に、社員に、商品に。

９.執着がなくなった人のことを、「ほどけた人」と呼び、それが「ほとけ」の語源。
「こうでなきゃならない。どうしてもこうなってほしい」
ではなく、軽く
「そうなるといいな。嬉しい。楽しい。」
と思うとよい。

10.人間の「あ・か・し」
(a)当たり前
「雨が当たり前」「思いどおりにならなくて当たり前」と思うと、色んな事が楽しく、喜びが多くなる。
(b)感謝
現象をなるべくプラスに評価する。感謝され喜ばれる側にまわってみる、実践してみるようにすると、喜びや、幸せが多くなる。
(c)神秘性
自分の無限の可能性を毎日発見していくようにすると、楽しみが増える。

761 ：毛生えみかん ◆6aX//0d2lM ：2011/05/10(火) 22:04:48.34 ID:551Aqe1b0

11.「現象は中立」という世界に、色をつけている「私の心」
絶対的な世界があるわけではない”中立”の世界で、それを
「悲しい、嬉しい。好きだ、嫌いだ、・・・・」
と、とらえているのが「私の心」なのです。
その”中立の現象”を、できるだけ
「嬉しい、楽しい、好きだ、・・・・」
とらえれば、今日以降はすべて幸せになります。
天国も、地獄も、青い鳥も幸せも、『全てあなたの心の中、受けとめ方次第』なのです。
受けとめ方が最も重要なのです。

12.どんな状況の時にも腹を立てない。怒らない。イライラしない。
常に「ありがとう」
を言い、常に出てくる言葉が肯定的であり、常に言動が人を和らげたり、穏やかにしたり、励ましたりする。
と同時に、トイレ掃除、水回り、風呂、洗面所をトコトンきれいにする。

こういうことを、ただひたすらやり続けている「実践者」のことを「人格者」と言います。

13.人格者にも落とし穴がある
「なぜ、他の人はそうならないのか」
と他を責めるという落とし穴です。
悪魔の好む、憎しみや怒りが生まれます。
「正義感」と「使命感」は、自分の中に感じ、自分に課して生きていくだけでいいのです。
あまり振り回すと、周囲の人が迷惑し、本人自身が損をするのです。

762 ：毛生えみかん ◆6aX//0d2lM ：2011/05/10(火) 22:05:49.09 ID:551Aqe1b0

14.男はガキ大将、女は母親
夫が好きでやっていることを、
「わあ、素敵。わあすごい」
ともてはやしていると、その夫はどんどん伸びます。
妻を「愛している」ことを言葉や行動で表現しましょう。
夫婦仲がいいと全てがうまくいきます。
親の方が器を広げて子供を丸ごと受け入れ、出来るだけ誉めて、喜びを与えつつ伸ばしましょう。

15.お金が入る方法
自宅だけでなく外の分も含めて、トイレ掃除を一生懸命にする。
不平不満・愚痴・泣き言・悪口・文句を言わない。
宇宙に対して、恨み言、呪い言、憎しみ言を言わない。
避難、攻撃、中傷をしない。
いつもニコニコしていて、自分が喜ばれる存在でありたいと思いながら生きている。
「お金が必要な時には来るだろうし、ない時はないということだろう」
とお金に執着していない。
「どうしてもお金がほしい」
と思っている人にはお金は入って来ず、
「お金が入ってこなくてもいい」
と思っている人にはお金が入ってくるのです。

16.貧乏神と福の神は同じ神様
自分の為にだけにお金を使う人には貧乏神が、人の為にだけにお金を使う人には福の神がついている。
お金は皆のものと思って、みんなに喜ばれるような使い方をしたいと願っていると、仏さまは聞いて下さるようです。

17.強い立場になればなるほど、気をつけること
嫉妬心、自己顕示欲、復讐心の３つ。
逆の「随喜功徳（人の喜びを共有し、我が事のように喜ぶ）」
で、徳を積むとよい。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 22:06:16.26 ID:v/hYa/s30

最近つまみは蒲鉾にワサビ醤油だな。
安上がりだわ

764 ：毛生えみかん ◆6aX//0d2lM ：2011/05/10(火) 22:07:10.75 ID:551Aqe1b0

異常です。

GWは、皆楽しく過せたかな？
もう、初夏だね。
夏の海ももうすぐだね。
だから、がんばりなさい！！！！

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 22:33:27.92 ID:G6yXZDCi0

明らかに異常です。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 22:48:22.24 ID:v/hYa/s30

体重管理によくところてん食べてるけど噛まないからか全然空腹満たせないなｗ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 23:17:40.01 ID:p5ZqPGNa0

だから最初に「俺様」が現れた時からちゃんと忠告してたじゃん。
こうなることわかってたでしょ？みかんよ？
2ちゃんとはいえそこまで本音を言ったらアンチにスレつぶされるだろ。
そりゃあさ。俺様が言ってることはある意味経営者側の本音だよ。
そんなことみんなわかってるさ。わかってる上であえて俺様を非難
したわけだ。スレがつぶされるからな。そんなことわかってみんな
やってるんだと思ってたけど、やっぱりみかんは子供すぎるんだよ。
結局わかってなかったわけだから。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 23:20:43.39 ID:p5ZqPGNa0

いやみかんはホント反省したほうがいいよ。2ちゃんのスレ一つ舵とり
できないなら事業だっていつおかしくなってもおかしくないぞ。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 23:29:34.49 ID:p5ZqPGNa0

今、偽みかんのレスをまじめに読んでみたけど意外といいこと言ってるよ。
本物の腐ったみかんよりだいぶマシかも。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 23:34:34.18 ID:I5koRAWT0

工作員連係プレーｗ

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/10(火) 23:49:08.35 ID:v/hYa/s30

3年前にプラスチック射出成形金型で独立したけどまあ食っていけるわ。
田舎だからか競合は前務めてたとこだけだからな。
長いこと奴隷したかいがあった。

772 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/10(火) 23:52:14.30 ID:yoWusxrU0

そして俺様は新しいビジネスを始めることにする。

５年後に一億円の利益UP。
３年後までに２０００万UP。
１年後には数百万でいいので必ず利益を出す。

このドキドキ感はどうでもいい幸せとかを吹き飛ばす楽しみだ。

773 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/11(水) 00:13:53.35 ID:xMHASJ/T0

みかんさんの下僕とも機嫌取りとも何と言ってくれてもいいが、俺は実際に
みかんさんの会社へ行き、一緒に酒を飲んで話をした。
みかんさんは、７つも８つも年上の俺より、よっぽど大人だったよ。
おまいらは、みかんさんがどんなに大人で、そしてどんだけ優しいか分かって
ない。
非難されるべきは荒らしであって、みかんさんじゃないだろう！

774 ：ガブリエル ◆DOVuaI5dJGDQ ：2011/05/11(水) 00:33:02.68 ID:SEcg8kWU0

経験はありませんが、宅建資格持ってます。
不動産業を開業しようと思っています。
予算は400万円です。
前職はMRでした。
人生の先輩方アドバイス宜しくお願いします。

775 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/11(水) 00:51:39.68 ID:HBS0SlJN0

>>772
まぁその楽しさは分かるよ。
何をやってる時が一番楽しい？と聞かれたら、色々考えるけど新規事業を考えて夢想してる時間が一番楽しい。（実行力がある自分だし、金の使い方より稼ぎ方に興味がある）
まぁでも俺様は俺が言ってる事は分かった上で言ってるんだろうね。

>>773
俺の事はなんと言われてもいいよ。
経営板ではアンチだらけだし慣れてる。
自分の事だけ考える時期だと思うよ。

776 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/11(水) 00:56:10.78 ID:HBS0SlJN0

>>774
不動産業と言っても方向性がある。
賃貸斡旋で行くのか、競売で行くのか、賃貸収入や他業とのコラボなのか・・
ワンルーム専門の斡旋で！とか方向性をお願いしたい。

777 ：ガブリエル ◆DOVuaI5dJGDQ ：2011/05/11(水) 01:20:00.49 ID:SEcg8kWU0

毛生えさん返信ありがとうございます。
とりあえず賃貸の仲介と管理で進めていこうと思っています。
ゆくゆくは売買も視野に入れたいのですが、法律等が整理されて頭に入っているわけではないので今は考えていません。
同じ理由で競売物件も扱う気はなく、予算がないので賃貸収入も考えておりません。

不安に思っているのは、特殊で決まった業界で生きてきたので一般の大家さん達とうまくコミュニケーションをとり仲介させてもらえるか。
フランチャイズに入れたら入るべきか否か。アパマンとかエイブルとか。
資金が足りないと思いますが、皆さんは最初からお金を借りて開業されましたか？

とりあえず個人で始めようかなとも思うのですが、信用面や覚悟の上からも法人にしようかどうかも迷っています。

778 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/11(水) 01:37:20.65 ID:HBS0SlJN0

>>777
ん・・
正直な所そのプランは厳しい。
地主の知り合いが何人かいて、ある程度の管理物件があるなら話は別だけど、新規で仲介は厳しいな。
今は家賃半額を仲介手数料として頂いてるが、以前の仲介手数料は家賃の一月分だった。
現在半月がスタンダードなのは半分を実質大家に負担させたりしてる。（エイブルが始めた）
やるなら仲介手数料はしっかり取って、中国人専門の斡旋業者とかになるといいと思う。

779 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/11(水) 02:16:40.11 ID:xMHASJ/T0

>>777
実は不動産業（売買）経験者です。
宅建だけ持ってて業界未経験・・・。大家さんとのコミュニケーションではなく
大家さんは既に特定もしくは複数の不動産業者に折衝を依頼してるので、
不動産業者との業者づきあいになります。
専任、専属専任、一般、分かれ、両手数料・・・この辺の業界用語が理解できて
ないと業者と話できません。まずは大手の賃貸屋さんに就職をお勧めしますね。
賃貸屋さんは入りやすいし意外に頑張れば数ヶ月で理解して独立を視野に入れる
ことができるかもしれません。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 02:33:14.14 ID:l51GwcKc0

FXから不動産まで多芸すぎ
林家を襲名したのもうなずける

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 05:00:26.66 ID:QgPl3eW80

賃貸じゃなくて売買やってたんなら、介護の利用者と事業所のマッチングとかできるのかも。
行動力ある人なんすね。

782 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/11(水) 08:48:33.03 ID:xMHASJ/T0

フルコミッションでどっかの不動産屋の名刺だけ作って幸運が落ちてくるのを待つ・・・
というのもできるし、そのほが楽だ。ただﾌﾙｺﾐで本気でやっていこうとすると、
地域での頻繁な業種づきあいは必須だし、売買の場合収入の落差が激しすぎる。
月単位の定収入なんて全く期待できない。建売業者に憧れた時期もあったがﾘｽｸが
高すぎる。逆に賃貸は小さすぎる。今の自分にはあまり魅力ない業種かな。
知り合いが探してて物件あるとかなら喜んで動く。実際２件ほど知り合い世話したよ。
あ>>777店舗専門になればまあまあ大きいし改装で改装屋からﾏｰｼﾞﾝ取る事もできるよ。
・・・まあ今の自分はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの事でものんびり調べるよ・・禁煙初日なんだ・・・

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 09:15:42.45 ID:g6Kb/+mDO

最初からコテ付き
しかも

酉付き

ここまで来ると笑うしかないな
ちっとは反省しろよ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 09:33:14.84 ID:g6Kb/+mDO

>>782
誰も林家個人の情報なんて求めてないだろ
自分のレス読み返してみなよ
必要最低限のレスだけするなら、まだ気にならならい
自分語りを始める奴がいるからコテが叩かれてるんだぞ？禁煙がどうした？
コテ同士の挨拶ややり取りが大事な事か？
専用スレまである上に、リアル面識まであるのにこのスレでやる事か？
挙げれば限りなくあるぞ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 09:35:24.25 ID:g6Kb/+mDO

コテ付けても問題ない奴はいる
だけど、暗黙の了解が分からない奴もいる
だからコテが全面的に叩かれてるんだ
簡潔に言うなら

｢空気読めない奴はコテ外せ｣

これに尽きる

786 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/11(水) 09:39:50.75 ID:xMHASJ/T0

わかりますた。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 10:13:09.78 ID:bvZxZDY6O

ここは会社の会議室か？いらんことは、一切言うなか？
おまえは何か有益なレスしたのか？林家なんて他人のアドバイスもしてるだろう。
俺様なんて他人を見下すだけで、全部自分語りだけだろう。そっちは何も言わずか。お前が何様？てｺﾃつけろやks

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 10:26:32.94 ID:bvZxZDY6O

785
お前がいちばん空気読めてないんだよ死ねゃ
本気で空気読めないやつは、そのこと自体に気付かないだよ。お前の事だ何様？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 10:29:42.58 ID:bXBbKgw40

逆に言えば、コテ付けなければ好き勝手言えるわけだが
そこに気付かないから、空気読めないと言える

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 10:31:54.75 ID:F+FZBcWO0

そしてコテ話題とかでスレを埋めるからバカにされる。
しかも、毎日独立とか関係ないコテ理論を延々くりかえす。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 10:35:46.46 ID:bXBbKgw40

独立に関して言いたい事があるなら、コテ外してさくさく書けばいい
それをせずコテに固執するからスレが荒れる
固定ハンドルにそこまで思い入れがあるんだろうな
自分語りが多いのも特徴だが

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 10:36:08.88 ID:OzqZvakJ0

優秀な人間が独立して成功します。　独立して成功する人間は、こんなスレに来て相談する前に、自分の才覚で独立しています。
サラリーマンでも優秀な人間は、会社に必要な人間ですから、会社側が優遇しています。
ここに来て、転職するとか、独立するとか、言っている人間は、優秀な人間では無くて、凡人か平均以下の人間たちです。
力が無いのに、独立すると失敗します。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 10:38:38.58 ID:bXBbKgw40

>>792
ID:OzqZvakJ0はまた、日本語の不自由な中国人が
ネットで日本語の練習しに来たわけか

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 13:36:12.26 ID:n6KS68LW0

自分にはクリエイティブ系のスキルがあったので
それを最大限使って自力で生きていけるか挑戦中。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 18:11:30.32 ID:Xq6tcFJ90

>>784
ほんとお前はコテ批判しかしないくせに偉そうだな。
フルコミで働くのだって独立の一部だろうが。
782の書き込みが個人情報としか読み取れないお前の頭が残念だわ。
わざとやってるのは知ってるが。

796 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/11(水) 18:41:44.69 ID:XWz69tg60

>>777
大家の経験上、不動産屋さがすときはネットのsumoみたいなサイトから不動産屋探したので
ネット検索サイトに登録してあればとりあえずは客がきてもおかしくないと思う。
俺様は選任とかするきなかったので複数の不動産屋に仲介依頼してその後の対応で重視するかを判断した。

即ネット掲載して連絡。入居者の様子を良く見に行って連絡。といったことができるところに優先してお願いをするようになる。
ちゃんと入居者を決めてその後のフォローができるかという当たり前のことだけが評価ポイントだったかなぁ。
相場とかみな同じだったし。

ど素人の資格だけ持ちが本職に対してどの程度、自分の優位性があると考えているのか知りたいね。

797 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/11(水) 19:50:09.91 ID:Jlh9cQzD0

>>777
宅建よりレインズ（不動産業者登録業者のみが見れる、物件取り扱い業者つきの
プロ用sumoみたいなもの）が見れるかどうかが独立に必須。
集客がネットでできたとしてもレインズないと紹介する物件が出せない。
自己資金４００万だっけ。昔は協会に供託金かなりの額入れないと協会に入れず
レインズみれなかったと思う。今は入りやすくなっててそれでも協会入るのだけで
多分２５０万だったと思う。

>>796
大家として専任じゃなく一般で物件出してるって事だね。正解と思

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 20:03:03.04 ID:ctQ2sHfb0

俺様もまともな時はまとも
それに引き換えコテ批判だけのあらしは一体何なのか

799 ： ◆DOVuaI5dJGDQ ：2011/05/11(水) 21:10:44.85 ID:SEcg8kWU0

>>778
ありがとうございます。
仲介手数料のくだりはノーコメントですが、
宅建業を専門としていないのに中国人の入居者斡旋に特化するといった着眼点はすごいです！
やはり普段からご自身のビジネスに繋がらないかと多様な種別のことまで検討されているのでしょうね。
入居率が悪い物件で日本人でなくても構わないから人を入れて欲しいと言った大家さんを見つけ、
さらに大学等にコネを作り入居希望者を紹介してもらい、後はこちらが双方間違いのないよう契約を結ぶ努力さえできれば、
いい商売ができそうですね。
高級物件だけを取り扱い成功した業者を思い出しました。

>>783
惜しいです！おそらく私はあなたよりも2ｃｈに毒されているのですが、まだ注目するところはあると思います。

>>796
マメであることが誠実さを連想させて評価され、信頼されて仕事を任されるようになるんですかね。
営業で成功した方の言葉は重いです。営業活動はもっとも自信が持てないところです。
前職のように何度も顔を合わせることができれば自然と打ち解ける自信はあるのですが。
もし営業活動のちょっとしたコツや心得があればご教授願いたいです。
優位性と言えないかもしれませんが、トラブルを起こさないように慎重かつ丁寧な説明を重点に、
消費者と大家さんの契約をお手伝いできたらと思っています。

>>林家さん
お人柄が素敵で、良かれと思って書いていただいているのでしょうが、
コテを付けてアドバイスするならうろ覚えの事は書かないほうがいいかと。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 21:19:19.06 ID:FyInlWLE0

コテはNG登録できるのに…

全てにおいて残念な人なんだよｗ

801 ：119-175-167-227.rev.home.ne.jp.2ch.net：2011/05/11(水) 21:20:42.19 ID:Zh+ZajXi0

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 21:57:44.93 ID:Jlh9cQzD0

コテNG登録できるんならコテはずせコテはずせっつてるアホはそれすりゃOKじゃん
見るからにコテの意見の方がまともだし情報量多いし、中盤の名無し烏合の衆時代
は、不毛なﾚｽが延々つづいてただけじゃん
コテはずせの何様？はほんとにカスだな。出禁を言い渡す

803 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/11(水) 22:10:35.25 ID:XWz69tg60

しかし、今日も仕事やら読書やらにつかってる最高の生活を送ってるが
時間をお金で買う技術　とか読んでて常時グリーン車、移動は電車でなくタクシー
スタバにつかった経費が年１４万とかって俺様レベルならわかるが普通レベルのヤツにはきつくないかね？
よくある話題の本とはいえいくら稼ぐことを前提にしてかんがえているんやら。

>>799
全部当然のことで優位性じゃない。
あと俺は別に営業活動で成功したわけじゃない。
営業のコツってのならとりあえず外見を磨くこと。仕事以外の話題で親近感を持たせること。結果を出すこと。
程度があればいんじゃね？

HP的に言うと写真とか間取りはみんな適当に乗っけてるけど具体的な生活の想像ができない。
うまく家具を配置した写真や生活圏内の学校やスーパー、休日の遊び場所などもHPに乗せるなどして
集客用のHPに優位性をもたせるとかやるね、俺なら。
一度つくればその地域については使いまわしも聞くだろうしね。

804 ： ◆DOVuaI5dJGDQ ：2011/05/11(水) 23:14:54.52 ID:SEcg8kWU0

>>803
ありがとうございます。普段から嫌味にならない程度に小奇麗にしてきましたが、さらに身だしなみには気をつけます。
自社HPは業者に依頼していますが、特に写真の掲載数上限を20枚としてもらい、多くの情報を提供できるようにするつもりです。
ビデオで撮った部屋内の映像も付けられるようになっています。
その他大手部件検索サイトへは所属団体の提供するシステムによって掲載できるようになっています。
プラスマイナス関わらず一つの物件についての情報量で負けないようなHPにするつもりです。

805 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/11(水) 23:42:08.25 ID:HBS0SlJN0

>>804
かなり私見でユーザー側としての意見だけど、パノラマ動画とかいらんな～って思う。
今はどんどん脱PCが進んでいてスマホやタブレットでネットを閲覧している。
現在の通信速度とバッテリー性能では高負荷の動画やFlashは邪魔でしかない。

中国人専門の話をしたけど、それは後輩が経営してる不動産屋の話で、元々は独居老人に貸す事へのリスクより確かな中国人パートナーを通しての中国人への仲介の方が利があったから。
そのパートナーは日本語学校もやっていて、事業開始から５年でビルが建って、俺と後輩はポカーンとしている。
「私ィこの仕事５年も６年もやってる！ビルが建つなんて当たり前でしょ!!社長も同じでしょ!?」と半切れで言われたと後輩は言っていたよ。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 23:49:47.77 ID:Jlh9cQzD0

ほー華僑っての？やっぱ違うなあ

807 ： ◆DOVuaI5dJGDQ ：2011/05/11(水) 23:56:04.97 ID:SEcg8kWU0

中国の方と組むことはビジネスチャンスが広がりそうですが、勇気が要りますね。
私の友人が貿易関係で中国人の「友人」と取引をしたいと言っていましたが、私が知らない大きな考え方の違いで失敗しないか心配です。
独居老人の住まい探しについてはみかんさん検討したことお有りなんじゃないでしょうか。
私も含めて、不動産業者はまず仲介したくないでしょうね。
スマートフォンは私も使って（使われて）いますが、楽しいですね。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 00:04:06.37 ID:9O72zDjJ0

>>803
金父参考にしたとか言ってなかった？
ビジネスするにあたって、あれのB-Iﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙとか参考にした？

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 00:06:22.22 ID:ulLlzOXW0

毛生えみかんさんって、なんでこんなにレスする時間あるの？
それもどの内容も的確に答えているし。。。
俺の知ってる居宅介護事業を経営してる社長は年中暇なしで忙殺されてるんだけどな。
でも、実際にみかんさんに会った人もこのスレにいるらしいし、疑ってはないんだけど、
すごい能力高い人なんだな～って思う

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 00:11:26.92 ID:JVzWsk1R0

>>807
中国人との取引がこわいって、中国は今世界一の輸出国で
日本の工業製品のほとんどがMade in Chinaだって知らないの？

あとなんで名前を消してトリップだけつけてんの？もしかして
コテがどうのていってるやつがいるから？そんなのいちいち
聞いてんじゃねえよ。

811 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/12(木) 00:11:29.54 ID:BOImO9yw0

>>807
独居老人の住まいの事は検討したよ。
高齢者が孤独死して腐乱死体になってる時に警察より先に鍵開けて入らされる事があるらしんだ。
それが嫌で高齢者には貸さなかったが、俺たちのような介護事業者が入ればそんな事にはならないし、場合によっては家賃の回収なんかも請負うよ～と言ってたんだが、俺がモタモタしてるうちに中国人に持ってかれちゃったよ。
今でも高齢者専用賃貸住宅のように効率の良い事業は行いたいと思ってるが、俺単独ではまだまだ荷が重いかな・・

812 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/12(木) 00:19:03.83 ID:BOImO9yw0

>>809
俺も休みは少ないよ。
打つのは全て携帯からでiPhoneのローマ字入力はすっごく速く打てるんだ。
仕事でもメールと電話とSkypeとリモートデスクトップ（RDP）を多用するのでいつも握ってる。
あとガジェット好きなんだ。
まぁスレチすんません。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 00:37:44.95 ID:ulLlzOXW0

>>812
みかんさんは、まだまだ訪問介護事業は今からでも行けると思っていますか？
たしかにハロワで見る求人にヘルパー募集は山のようにありますよね。
ということは、それだけ利用者がいるということで正解でしょうか？
ただ、ニチイのような大手が近くに出来たらしんどくなりませんか？
そういう単純な物でもないのでしょうか？

814 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/12(木) 00:49:47.44 ID:BOImO9yw0

>>813
早いに越した事はないと思います。
ニチイなどの大手ができても関係はありません。
地域にある地域包括や医療機関などと懇意になり、良いサービスが提供できるか？ですから。

利用者さんは現在取り合いという現実はありますが、その取るためにはヘルパーがいないと話にならないので積極的に採用をどこも行っています。
これ以上は↓でお話します。

【お笑い経営学版】節税
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289701602/

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 01:16:26.91 ID:ulLlzOXW0

>>814
あちらに移りました！

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 01:23:28.65 ID:tGDBqnZZ0

毛生えさん漫画をよく読まれるそうですが、
好きな漫画って何ですか？

あと、好きなミュージシャンは誰ですか？

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 01:35:59.60 ID:9O72zDjJ0

>>816
スレタイ読もうな

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 01:59:23.01 ID:tGDBqnZZ0

「どうすれば出て行った若者が町に帰ってくるか」
町の会社経営者や著名人が集まって会合が開かれた。
少子高齢化による今後の労働者不足、後継者不足を解決する話し合いだ。
だが町のハローワークに溢れている中高年労働者の話は一度も出ることがなかった。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 01:59:58.16 ID:tGDBqnZZ0

３０過ぎた人も雇ってあげたいけど会社の規則だからなー（俺が作った規則ｗ）
そりゃ派遣の人は可哀そうだから３０過ぎてても優秀なら使いますよ（良い人演出）
でもうちも経営厳しいから大変なんですよ、若い子は直ぐに辞めちゃうしね（根性ねーの）

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 02:02:04.33 ID:tGDBqnZZ0

冷静に客観的に自分の能力を評価してみたまえ。
社長や上司よりも自分の能力の方が上か？
担っている責任をそいつらに代わって背負えるか？

やれブラックだ、奴隷だとのたまっているが　どんな優良企業でもブラックな部署や
仕事はあるし　ずっと貧乏クジ引かずに過ごす事は難しい。

仕事　労働というものが実際はどうかが分かっているなら甘言なんぞには乗らないはず。
何を勉強してきたのやら。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 05:35:06.67 ID:5HBIBBMX0

営業スキルがまったくないので無理なんだよなあ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 09:03:21.21 ID:gJGcartHO

なんべん言っても進展無しか
俺様は相変わらずだしもういいや
ここから居なくなった人の気持ちが良く分かった
みかんさん、あとは好き勝手やって下さいな
もう知りません
さよなら

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 09:32:11.91 ID:JVzWsk1R0

>>822
さようなら。これで平和がやっと戻ると思います。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 09:35:04.39 ID:JVzWsk1R0

>>819
この就職難にすぐ社員がやめてしまうのはお前の会社がしょぼいから。
いい会社にはいい人材が集まる。そうでない会社からはたいした人材
にさえ逃げられる。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 09:43:33.58 ID:JVzWsk1R0

>>820
古い体質の会社だったらただ単に先にその会社に入ったからというだけで
上司だったり、親が社長だったからということだけで社長やってるとか
そんなのいっぱいあるよ。

実際、リーマン→独立は結局そこが一番悩むんだけどね。ある程度の
期間リーマンやってると、「こんなやり方じゃ、だめだ」とか「上司や
社長よりオレのやり方ほうがもっとうまくできる。」とか頻繁に思うことが
多くなる。そしてそれがただそういう気がするだけなのかそれともホントに
そうなのか、と。オレの場合、後者だったから良かったけど。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 09:58:41.17 ID:JVzWsk1R0

あと、日本の会社ってきっちり結果だして5時ピンであがるやつは評価され
にくく、だらだらおそくまで残業（といっても仲間とただしゃべってるだけ
だが）するやつが評価されたりするんだよね。そういうやつは自分の意見も
言わない（というか何も考えてない）から上司から見て使いやすかったりも
するし。

短時間で集中して結果だして自分の意見をバンバンいうやつは日本の
会社だと居づらくなることがけっこうある。そんなやつは早めに独立
したほうが絶対いいよ。仕事に関係あること（というかただの愚痴）
をしゃべってるだけで残業代もらってそれなりに評価されてるって
アホかと。そんなことはタイムカード押してから居酒屋でやることだよ。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 12:25:32.54 ID:OzBQeA8V0

俺様ってやけに「従業員はゴミ」で「俺様」はすごいって強調するよな。
なんかホントは潜在的にその逆の意識がすごく強いんじゃないかな。
つまりコンプレックスというか経営する側としてのとまどいがまだ強い
のかと。

親の代から会社やってたら小さい頃から帝王学とかも自然に学ぶし、人の
上に立って当たり前だと思っている。だけど俺様みたいに突然成りあがる
と頭ではわかっていても潜在的な意識まできちんと「経営者」になりきれ
ていない。だから、「俺様」は自分自身に、「俺様は普通の人とは違うんだ、
だからこういう立場なんだ。お金を儲けるということは何も悪くないんだ。
悪いのは勉強しないで怠けてるお前らなんだ。」と言い聞かせてる。普通の
経営者が当たり前に考えてて別にそれがおかしいとも思わないことを、俺様は
必死で言わないとなんかおさまりが悪いんだと思う。しかもそれを一般社会で
言うような友達もいない。だから便所の落書きでちょっと大げさに言ってストレス
を発散している。なんかそんな気がするな。

828 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/12(木) 15:09:54.05 ID:USuGcsVU0

>>809
はーい。実際にみかんさんに会った奴でーす。
初めて会う前同じ事考えてた。で、みかんさんもそれ分かってて先に会社見せてくれた。
丁度ヘルパーさんの面接でi-padで給与説明するみかんさんは＜能力高い人なんだな～て
ｲﾒｰｼﾞ通りの人でした。自分もｽﾏｰﾄﾌｫﾝにしようかな。貧乏だけど・・・。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 15:16:12.16 ID:p8hDtswJ0

>>822
だれも貴方を必要としていません。２ｃｈでも現実社会でもです。
さようなら。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 15:29:57.32 ID:Y6hcIkE10

>>822
どんな立ち位置から話てんだ？
まるで態度はお客様だな
良いものをタダで得ようと思うなら俺様くらい軽くスルーすりゃいいんだよ
俺様の半分は・・ってバファリンとでも思っておけよ

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 17:06:54.81 ID:IRlr9jtE0

作家デビューなんてどうでしょうか？モチーフは私のＯＬ時代の失敗談
から社労士になるまでのサクセスストーリー。自分自身を主人公にした
小説を書こうと思っています。出版されたら皆さん読んでくださいね。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 18:43:15.55 ID:ExnsNukV0

この板みたらさー、朝９時出勤で夕方は５時で終わり。もちろん残業ゼロで月の給料最低でも３０万。
年間休日130日以上からがデフォ～～～～とか抜かしている奴がいまだにいるが、起業をすれば月３０万の
収入を得るのがどれだけ難しいか判るだろうね。

つーか独立とか起業は頭がキレて根性がある者だけがやるべきだ。
ここの連中はほとんどが妄想家ばかりだが、妄想家は早くあきらめて自殺した方が良いね。
馬鹿な奴はどうせ長く生きても良い事なんて一つもないからね。

833 ：俺様 ◆i2SewZVfLk ：2011/05/12(木) 18:51:11.72 ID:tGDBqnZZ0

それまで、約２５年勤めていた会社が昨年事実上破綻し、希望退職に応じ、今年初めに
退職し、第二の職場に警備会社に就職しました。

それから半年経ち、警備業界の余りの待遇の悪さと職場の警備員の低レベルな
人間関係に悶々とする日々です。

入社時には、「警備とは社会公共の安全に寄与する責任ある仕事」とか教育で
聞かされました。

しかし現実に配属された職場の警備員は、ギャンブル狂、アル中同然の人間。
借金に首が回らない人間。

暇さえあれば風俗の話か、同僚上司の悪口雑言ばかり。

あまりの酷さに今は何時辞めるか、そればかり考えています。

警備業界とはどこも、こんなものでしょうか？

834 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/12(木) 20:31:31.20 ID:rakQBqXt0

>>804
んー、そーじゃなくて、いや悪いわけじゃないけど
営業ってことで一番楽なのが外見を磨くことだと思う。

とりあえず、アオキでいいのでオーダースーツを購入する。
デブならやせる、ガリなら肉をつける。筋トレをしてシルエットをきれいにする。etcetc。
金のためならその程度の労力は安いし、楽なものだろ。
小奇麗にするってのは当然のことであって努力ではない。

あとHPについてはツッコミどころが多いので割愛。
大家的には例えば近所のお店やら遊び地図を部屋においてたり
不動産屋に参考資料で渡しているんだけど
そういったことを業者側で顧客に対して行うとかそういう差別化的配慮が後発なら必要だろ。

>>808
してない。
ほぼ自営タイプで今後も人とチームつくるつもりはない。
ついでに多読派なのでひとつの本をバイブルのように参考にすることはない。
金父は意識を改善するのにはお勧めだと思けど内容についてツッコミがないわけでもないしな。

>>827
いまいち言いたいことがわからんが
俺様の底辺のいぢめかたが足りないという理解でOK？

>>832
30歳過ぎて月30万とか底辺すぎるだろ。
ｱﾘｴﾅｲﾃﾞｽｩ。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 23:41:15.41 ID:Yk5I0R1F0

誰か名無し専用板でもたててくんねーか？

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 00:08:24.54 ID:hgkxB+xl0

まだいたのかゴキブリみたいな奴だな出禁野郎
自分で立てろｋｓ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 00:14:24.82 ID:w15Uf3RO0

久しぶりに来てみれば、俺様さん、まだこのスレに居たんですねｗ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 00:24:38.71 ID:pnetNBgFO

やはり俺様だな

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 00:28:25.23 ID:gUmg7Dv80 BE:2678279459-2BP(0)

立てれねぇ・・
勝手なお願いだけど、みかんさん立ててくんないかな？
名無し専用でさ
んで勝手だけどみかんさん含めてコテ禁止で頼みたい

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 00:32:06.48 ID:pnetNBgFO

馬鹿は消えろスレが汚れる

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 00:34:15.32 ID:6AR/hDIn0

↓俺様
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/b/l/u/bluejam1981/10099117903.jpg

842 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/13(金) 00:35:27.31 ID:nHwLQR8g0

>>839
これでいい？

転職なんてしないで独立しろ【コテ禁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1305214441/

843 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/13(金) 00:42:00.39 ID:nHwLQR8g0

ん・・なんか余計な事した気がする・・

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 00:46:43.92 ID:gUmg7Dv80

これで棲み分けできるな

845 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/05/13(金) 00:48:24.84 ID:6AR/hDIn0

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 00:50:18.84 ID:6AR/hDIn0

>>毛生え

「すいとん」されるんじゃね？

847 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/13(金) 01:01:32.02 ID:nHwLQR8g0

>>846
すいとん？？
まぁこれで少し平和になれば・・

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 01:05:09.40 ID:6AR/hDIn0

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#ha85b701

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 01:48:12.12 ID:6AR/hDIn0

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　＼みんな男が悪い！！
　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 08:43:29.99 ID:mrSZI+gb0

俺様専用板に介護板、今度は名無し烏合の衆板か。
part5までいってさらにスレ派生とか凄いな良くも悪くも。
名無し板で烏合の衆が何すんのか知らんが

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 09:08:53.35 ID:aIFNy06zO

>>850
みかんが馬鹿すぎる

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 09:10:42.41 ID:9CVW/fj20

おいみかんよ、言われていちいち新スレたててんじゃねえよ。どうせ
思いつきでいってるだけなんだよ。俺様スレだって結局無駄だったじゃ
ねえかよ。少しは学べよ。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 09:11:30.63 ID:9CVW/fj20

あと「すいとん」ってなんだ？ぐぐっても出てこねえぞ?そんな一部の
間だけで使われてる言葉をこれみよがしに使うんじゃねえ。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 09:26:36.10 ID:aIFNy06zO

みかん残念過ぎ
まさか無能な経営者による駄目人事のお手本のような行動取るとは思わなかった
スレを増やせば問題解決するか
答えはNO
場当たり的に出来る事やっても無駄
問題の本質を理解し根本からの解決を目指さないと駄目
表面だけ取り繕っていい人のふりしても、肝心な部分で人心を逃す手合い

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 09:27:56.75 ID:3Ehb1IDc0

>>852
コテが何たら～って言ってるバカが活躍しにくくなるからok
次に沸いたらあちらへどーぞって言えばいいって事よ
奴らはコテがいなくても大丈夫って主張なんだから問題があるはずがない

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 09:30:15.26 ID:3Ehb1IDc0

>>854
解決方法を提示してから言えよ？
みかんに頼んだのは俺
お前はダメだって言って何がダメか言わないダメ上司の典型みたいな事
言ってんじゃねーよｗ

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 10:10:39.61 ID:6AR/hDIn0

>>853

だから>>848でURL貼ってあるだろ！
一部の人間しか使ってないんじゃなくて、
おまえが知らないだけ。
2ちゃんやるなら、知っとけ！

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 10:11:01.71 ID:aIFNy06zO

>>856
アホだな
そんな事になったら、俺様専用スレにも同じ事が言えるんだぞ
コテ禁は有効、でも俺様専用スレは無効とか、ただのダブスタ
俺様がスレにいる限り、他の奴がコテ禁スレに行く理由が無いんだぞ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 10:11:52.99 ID:aIFNy06zO

みかんは遠まわしに俺様締め出してるが気付いてるのか？
残念過ぎる

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 10:17:23.95 ID:eBoSpbGm0

あー、でも確かにあるな
周りの意見に流されて人事発動した結果、問題解決するどころか
より現場を混乱させるような経営者
しかもそういった奴に限って、自分を有能と勘違いしてる

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 10:20:45.16 ID:3Ehb1IDc0

>>858
それはつまりコテ禁主張してる奴が俺様と同じ穴のムジナって証明する
事になるんだけどなｗ
大体コテ禁を主張してる奴らはコテを締め出そうとしてるのに自分達が
出る事をしないってのはおかしいだろ？
>>859
締め出したら何か不都合あんの？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 10:24:56.68 ID:YqTFQFPG0

858はさよならしたんじゃないの？
はやく消えて邪魔

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 10:25:03.80 ID:3Ehb1IDc0

お前らみかんに何求めてんの？
みかんが自分を有能と思ってても何も差し支えないと思うが
現場ってｗ
ここはみかんの職場かよｗ

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 10:38:55.09 ID:eBoSpbGm0

みかんさんがコテ禁スレ立てたせいで
コテ禁主張してる連中が、俺様を隔離する口実を得た形になってる
俺様が反発すればスレが荒れるのは必至
コテ禁派は黙ってれば済むと言う展開

865 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/13(金) 11:28:53.95 ID:nHwLQR8g0

>>864
俺様は隔離スレにも行かないし、コテも外さないと思うよ。（名無しの所に俺様は参加するような無粋な事はしないはず）
俺様スレも名無しスレも俺様は現れないんだから名無しスレは有効に使って欲しいね。
俺はここと介護の隔離スレにしか行かないし、当然コテも外さない。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 11:36:59.52 ID:3Ehb1IDc0

>>864
なんでそうなる？
コテ禁どもの主張は俺様の存在が許せない事とコテ不要なんだろ？
それらの条件は全て新設のスレで達成されるわけだ
ここに拘って俺様が行かないから俺達もいるみたいな事を言うんだったら
俺様と同じだろ？
俺様が隔離スレに行かない事に文句言ってたのは何だったんだって事にな
る
相手に突きつけた問題が自分に返ってきて初めて自分の言ってる事のしょう
もなさがわかるって事だろうよ
まぁ簡単に俺の主張を言わせてもらうと俺様よりコテ禁厨のがうざくて俺様
より消えて欲しいだけなんだがな
文句だけ言ってる奴の方が不要だろ？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 11:45:51.40 ID:eBoSpbGm0

>>865-866
なんかこっちが悪者みたいに言われてるけれど
中立的に解釈すると、俺様隔離にしか見えないのよ
みかんさん、俺様スレにジャッジ下してないじゃない
奇麗事ばかり並べてるけど、決定的な決断避けてるから
荒れる結果しか待ってない

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 11:53:10.71 ID:eBoSpbGm0

俺様スレ＝俺様が移動する事を目的に作られたスレ
コテ禁スレ＝コテ禁を主張する連中の為のスレ
一方の意見だけ採用するのって、コミュニティ的に不味くないかな

ちょうど今の職場で似たようなゴタゴタがあって
上役が不公平なごり押しやろうとしてるから押し止めてる
人間関係の調整力ってネットでもでるよな

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 12:00:22.56 ID:eBoSpbGm0

みかんさんが俺様擁護なのは良く分るんだけど
やってる事は俺様隔離
加えて、俺様叩きを加速させる要因ばかり
コテ禁スレ立てるときに周りの賛成は得てないよね
つまり需要のない行動をとった
それなのに自らの主張だけを周囲に押し付けている
加えて、もともと問題だった俺様には何のフォローもせず放置

泣いて馬謖を斬る訳でもなく、周りを調整するわけでもない
何もせず口当たりのいい事だけ喋って、周りの信用を得ようとしている

こう言っちゃなんだけど、あまり信用されなくて恐れられる人なんじゃない？

870 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/13(金) 12:11:48.63 ID:4A9dUvbT0

>>869
ない。

とりあえず単純に林家出てきても怒られないんだね。
なんか出てくるたびに怒られてたような（・・；）

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 12:20:03.73 ID:eBoSpbGm0

>>870
別に貶してるわけじゃ無いんだよ
むしろ経営者には多いタイプ
決断力が強く、危ない話には乗らず、人をなかなか信用しない
情に厚いように見えて、冷酷に人を切る計算も出来る

現場の叩き上げで経営能力、特に金の流れを見るのに秀でている場合が多い
政治力は比較的低く、最終的に期待を裏切る事が多く恐れられる
一度信じた人は疑わないが、それが原因で騙される事アリ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 12:25:26.33 ID:eBoSpbGm0

仕事柄、色々な事業主や役員クラスと接するんだけど
上から目線で下から反発喰らってる人が多い
積極的だけど気配りに欠けちゃうタイプ
そういう人から社内調整役によく誘われるんだわ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 12:31:18.15 ID:pnetNBgFO

きたよきたよ～真っ赤なのがきたよ～

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 12:33:02.80 ID:pnetNBgFO

馬鹿は消えろスレが汚れる

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 12:34:01.73 ID:pnetNBgFO

きたよきたよ～真っ赤なのがきたよ～

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 14:23:00.23 ID:ZqHufgLs0

結局、自演野郎はいすわるのか

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 14:41:32.44 ID:8l1RLOrtO

みかんに対する林家の心酔ぶりは滑稽

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 14:43:26.27 ID:3Ehb1IDc0

>>869
賛成は得てないとか意味あんの？
誰に賛同得たかったんだ？
この５もみかんに前スレの奴が頼んで立ててもらったのにな
んで快適な名無しスレはなぜ使わないんだ？
ここで俺様やコテ批判したいだけなんだろ？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 14:47:07.57 ID:YqTFQFPG0

869は誰にも必要とされてません
はやくさよならしてください

880 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/13(金) 14:48:16.29 ID:Ptm5czax0

そんだけ教えて貰ったんだもん
当然の礼儀　あとはなんとでも言ってと言ってあるが

881 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/13(金) 14:53:58.57 ID:Ptm5czax0

>>880は>>877へ

コテOKになったから堂々と私事言わせて貰うが禁煙三日目でイラついてる。
仕事も禁煙もやり通すと決めたんだ。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:01:24.70 ID:aIFNy06zO

コテ桶になったっけ？
しかも私事のおまけ付きかー
なら、名無しが私事を垂れ流しても桶だね

ルール無視を放置するとどうなるんだろう

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:02:31.08 ID:8l1RLOrtO

そうやっていちいち自分を奮い立たせるところが危うく見えるよね
いや応援自体はしてる
頑張って
あと林家は礼儀を履き違えてないか
擁護＝礼儀ですかね
心酔してるならしてるでいいじゃない
滑稽だけど

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:07:20.61 ID:aIFNy06zO

みかんは気付いてないだろうけど、このスレでコテ叩いても問題ないわけだ
コテ叩き禁止を誰も言ってないからな

まさか自分ルールを押し付けてうまく行くと思ってないよな？
｢コテ排除｣と｢コテ叩き｣は別物なんだぜ

885 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/13(金) 15:10:45.87 ID:Ptm5czax0

もう俺の危うさも滑稽ぶりも心酔ぶりもどうでもいいからさ

起業に関する話をしよう

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:12:27.09 ID:aIFNy06zO

むしろコテ排除のが穏健派だったはず
コテ叩きが目的じゃないからな

スレ移れと言われて従うなら、俺様の問題起きなかったわな
林家が宣言しちまったから知らないが
どうすんだコレ？

コテが叩かれやすいとか常識だろうにな

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:15:26.16 ID:aIFNy06zO

>>885
知らんがな
お前が自分で私事ぶっちゃけておいて棚上げしてるんだろ
率先して起業に関係ない話振っておいて起業の話しようって、自分のレス読み返してみ？

888 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/13(金) 15:20:24.03 ID:Ptm5czax0

宣言？名無し専用スレができたからコテOKと理解したんだが。
俺が何か悪かったんなら謝るよ　荒れるから今日はこれ以上レスしないとにかく

起業に関する話をしよう

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:20:36.02 ID:3Ehb1IDc0

コテOKになったとか誰が決めてるんだ？
みかんは～みかんは～とか言ってるけど少なくともみかんはコテ禁止なんて
言ってなかったな
ルールとか言うが誰ルールなんだよ？そこハッキリしてくれ
ルールとか言うならこの状態もルール決めた奴に収めてもらえばいい
せっかくだし次スレ行くまでにハッキリさせとこうや

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:21:37.99 ID:YqTFQFPG0

さぁ、さよならしたはずのあらしがあばれてますよ
誰にも必要とされてなくてさびしいのかな？

891 ：今夜が山田：2011/05/13(金) 15:26:17.24 ID:FYYngqYJO

起業の話はどうした

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:27:01.80 ID:aIFNy06zO

もともとルール決めなんぞ無理
２ちゃんだし当たり前
緩やかなお約束と雰囲気を読み、それらしい会話でレス繋げてくのが基本なのに
いきなり社長の自慢話スレになり、名無しは出てけって荒れて当然
意図的にやってると思われても仕方無いレベル

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:31:06.54 ID:aIFNy06zO

攻撃的なレスすれば叩かれやすい
コテ付ければ尚更
それを理解せず、コテを叩くなコテを崇めろコテの話は有用って、そら荒れるがな
コテが煽った結果叩かれてるのに、コテを叩くな、名無しは出てけて、ムチャクチャですがな

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:33:36.81 ID:aIFNy06zO

仕方無く煽り自重を促してもコテ連中は無視
代替案のコテ外しも無視
しかも勝手にスレ建て
(無意味なスレ建ては結構嫌がられる)

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:41:05.97 ID:YqTFQFPG0

あらしの自己正当化の時間ですがNGします

896 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/13(金) 15:45:49.97 ID:eXDZZh7/0

俺の認識ではコテが禁止になったというのはないし、コテは自由だと思う。
コテに関しては"みかんさん以外"という事が言われてたが、みかんが古株というだけで他コテと何も変わらないし、叩くのも2chだと思ってるので気にならない。（他板ではニート扱いだ）

俺は俺様擁護だとか逆に隔離してるとか言うが、そのどちらでもない。
俺様は俺が何か言ったからと言って聞くタマでもないだろうし、皆からの俺様に対しての質問には答えてアドバイスも行ってるので口が悪いアドバイザーという風に思ってる。

俺は俺の楽しみのために来てる。
俺は基本的にお節介の世話好きなだけだよ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:51:06.38 ID:eBoSpbGm0

人に気に入られて世を渡っていく事しか出来ない身としては
独立を志す人の心境は大変興味深い
自慢話とアドバイスが入り混じるのは仕方ないし、コテが目立って叩かれるのも仕方ない
煽り耐性という言葉もあるわけだし、普通ならコテ自重で決着だろうね

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:55:01.11 ID:eBoSpbGm0

>>896
俺様の言動が原因でスレが荒れるのも２ちゃんだし
俺様が叩かれるのも同様
それらを禁止していないし、煽ってもいない
荒れても、コテが叩かれても、関係ない話題でスレが流れても
２ちゃんだから仕方ない

という認識でいいかな？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 16:09:06.17 ID:YqTFQFPG0

898が消えれば解決という認識に一票

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 16:19:19.27 ID:koOUhf+H0

なんだスクリプトしかいねーのか

901 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/13(金) 16:34:39.44 ID:eXDZZh7/0

>>898
それは極端だよ。
せっかく有意義な話題のスレだから静かに進行して欲しいだけ。
まぁ根本的な問題は話題が無い事だと思うけどね。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 16:42:38.33 ID:Wk009sbL0

良くも悪くも疾病ちゃんも俺様も一応話題作りをしたからな。
まあバックレ野郎はどうかと思うけどｗ

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 16:47:15.95 ID:3Ehb1IDc0

>>894
それはお前の問題だろ？
どういう立ち位置から言ってるのやら
コテがどうとか言ってるのは一部の連中でそれに代替案？？
誰が何に従わなくちゃいけないんだよ？
結局ルールも存在せずリードする奴もいないんだろ？
んで文句だけ垂れ流して自分の主張を通したいだけだろうが

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 16:51:17.80 ID:3Ehb1IDc0

>>902
そうそう
どこの組織でも文句だけ垂れ流してるだけの奴は仕事は何もできて
ないもんだよな
そんな奴らが起業話に参加してどうすんだろうな
病気っていうけど林家くらい貪欲で積極的なほうがよっぽどマトモ
林家はハンデあっても泣き言なんて言ってないしな

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 17:20:42.08 ID:Wk009sbL0

まあコテがいすぎてごちゃごちゃしてたのも事実だけどな。
それにもしかして新参者が入りにくい雰囲気を無意識に
つくってしまったかも。

まあ次スレに登場人物貼るかどうかはスレたてた人にまかせようじゃないか。

906 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/13(金) 19:08:08.00 ID:vIWQlljA0

お前ら・・・暇だなぁ。羨ましくないけど。
寝てても1000万くらいはいってくるぜとかいってる俺様でさえ
今日は庭の芝と植木に肥料やって本1冊読んで外食して１０ｋｍランニングして
これからメールチェックしてから筋トレしようとしてるのになんでそんな余裕あるの？

せめて俺様の>>834発言とかに対して文句とかあるならそれなりに面白いのに。
一番重要なことは金を稼ぐこととじゃねーのか？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 20:08:54.81 ID:kkmWZteu0

もうお前の煽りもまじであきたよ。
本当に空気読めないやつだなあ。

908 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/13(金) 21:23:34.83 ID:vIWQlljA0

俺様は金儲けに飽きてないぞ？
お前は飽きるほど稼いでるのか？

俺様は純粋に不思議なだけだぜ。
なんでお前らそんな平然と底辺でいられるのかがな。
金儲けより飲み会やらだらだらテレビを優先にしたいお前らのメンタルがマジ理解不能。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 21:41:13.00 ID:nt6kL0db0

>>908
こんばんは、オススメ本4冊読みました。
（WEB系2冊、口コミ伝染病、すごい社長）
特にランチェスター法則のやつが参考になりました。
上記4冊は変化球だと言っていましたが、
王道と言われてるのでオススメ本はありますか？

910 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/13(金) 22:21:52.11 ID:vIWQlljA0

>>909
ほう、読んだのか。このスレのやつらは底辺すぎて誰も読まないと思ってたので好感度高いぞ？
ちなみに営業手腕でお勧めの本聞いてその場でamazon、3日以内に感想で好感度UPだから覚えておくといい。
3日たっても読まないままだと好感度うなぎ下がりだから読めないなら聞くな。

ランチェスタ法則のは本屋いって正統派っぽいのを1冊読めばいいかと。
あとは「夢に日付を！渡邉美樹」は重要。別にこの人じゃなくてもいいが、目標の数値化と期限の設定を手帳に書くというのは多くの成功者がやっている。
俺様としてもこれをやってると日常のいろいろなことが目標にどう役に立つかと考えるようになったのでかなり重要。

あとはそうだな、茂木健一郎訳の「脳にいいことだけをやりなさい！」は生活の改善に役に立つ。これの発売後には爆発的に脳本が増えたな。
アパート経営については「主婦でも大家さん　東條さち」とか入門ではありかな。

ただ、忘れてもらっては困るのが本を読むだけでは一円の金にもならないことだ。
>>909何歳か知らないが30歳を越えてるならいろいろ余裕がない。
東大卒が35歳で1200万程度の年収を稼いでいる以上、最低でもそれより上の金は稼ぐべきだろう。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 23:00:47.33 ID:nt6kL0db0

>>910
ありがとうございます。
オススメの本、amazonで買います。
余裕が無さ過ぎるくらいの遥か上の年齢で、1200万など雲の上って感じです。
本読むのは少しでも勉強したいのと、意思弱いんでモチベ保つ為でもあります。
底辺から這い上がれるよう無い頭を使っていきます。

912 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/13(金) 23:14:46.75 ID:KmH/3dDVi

>>910
数値化は大切だね。
起業資金を貯める時に余裕分を・・とよく聞くが逆だ。
目標の日付と資金額から逆算して設定する必要と、実行する行動力・・日付が入れば計画が立つ。
そういう意味では俺の夢というものは無く、目標があるだけだ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 01:05:47.73 ID:qlLC3Pi9O

毛生えみかんに吐き気する

914 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/14(土) 03:11:35.46 ID:a1V/fCq+0

>>883
日付も変わったので湧きました。
正確には「礼儀」じゃなくて「仁義」ですね。
これが分からなくて滑稽に見えるなら漢ではないので価値観が違う。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 03:37:38.63 ID:X78o4vztO

>>909
WEB系2冊のﾀｲﾄﾙを教えてください

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 04:41:07.74 ID:si0qjlcsO

2chで擁護したくらいで仁義だ漢だ言ってんなよ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 05:44:19.21 ID:MYHZQtkj0

>>915
スレ４で俺様がオススメしていた本です
「ネットで稼ぐ発想術」石崎秀穂
「あなたのホームページが賽銭箱になる！」松野恵介
>>912
>目標の日付と資金額から逆算して設定する必要と、実行する行動力・・日付が入れば計画が立つ。
たしかにそうしないと、不安感から「少しでも余裕を」なんて言って先延ばしにしそうです。
参考になります。

918 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/14(土) 07:08:25.00 ID:6PfhagBs0

いろんな事言われるなあ（笑

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 07:27:20.88 ID:xEo7r/Ro0

成功してる奴は世の中に大勢いるが、だからといって自分も成功するとは限らない
成功している者より失敗した者に目を向ければ独立がいかに下らないかわかる
定年後の生きがい探しならともかく２～３０代でこの時期に独立なんて阿呆だろう

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 08:10:36.40 ID:rl1lyScc0

コテも消えてスレも世代交代か・・胸熱だな
俺たちはやっと開放される

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 10:25:42.01 ID:X6+Hq6Nu0

みかんさんと対等に話ができるくらいの経営者のコテがほしいね。
世代的にかんさんくらいの年齢で普通に２ｃｈやってるから、もう一人くらい
現れてもいいとおもうんだけど。
経営板からひっぱってくるとか

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 10:46:45.78 ID:X6+Hq6Nu0

名無し板行って笑ったよ６人だって。烏合の衆が何の話もしてない（爆

俺様ｽﾚが１２人そのうちの３人が俺（笑
俺様の話を聞きたいのは最大９人ってとこか。
現れてやれよ俺様

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 10:52:55.69 ID:X6+Hq6Nu0

みかんさんの
＞俺の認識ではコテが禁止になったというのはないし、コテは自由だと思う。
コテに関しては"みかんさん以外"という事が言われてたが、みかんが古株というだけで他コテと何も変わらないし、叩くのも2chだと思ってるので気にならない。（他板ではニート扱いだ）

俺は俺様擁護だとか逆に隔離してるとか言うが、そのどちらでもない。
俺様は俺が何か言ったからと言って聞くタマでもないだろうし、皆からの俺様に対しての質問には答えてアドバイスも行ってるので口が悪いアドバイザーという風に思ってる。

俺は俺の楽しみのために来てる。

がスタンダードでいいんじゃないの？みんなはみんなの楽しみに来る。
荒らしはみんなの楽しみを阻害するので勘弁な、と。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 12:04:58.91 ID:pyYkEywT0

>>918
たたかれるのはスターの証拠♪

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 12:07:56.48 ID:pyYkEywT0

俺様のすすめる本は意外とベタだな。ベストセラーばっかじゃないか。
最近だったら「もしドラ」とか読んでそう。

別にそれが悪いとは思わないが、キャラ的にはもっと渋い選択のが
良かったんじゃないか。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 12:31:15.60 ID:8NJhYEdY0

まあ俺様自身がいまだに正体不明だからなｒｙ

よりそろそろ次スレのテンプレなり考えた方がいいんじゃない？スレ消化の速度を見るに。
ﾊﾟｰﾄ１から知ってるけど、ほぼスレ伸び速度が５０倍以上になってる。
昔は一日１レスとかザラだったもん。今は下手すりゃ１日１００レス。つまり今日新スレが立っても

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 13:26:26.39 ID:8NJhYEdY0

>>925
それって「もしもドラえもんがいいなり性ペットだったら」の略？
エロDVD？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 13:29:48.58 ID:0cwDtGz/0

俺様のお勧めは既に本屋の店長が店頭で勧めてるものばっかりｗｗｗ

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 13:32:00.68 ID:l1uRwL+SO

新スレの心配しながらエロDVDの話題でスレ消化っすか
先輩

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 13:35:00.80 ID:8NJhYEdY0

>>929
パート１から知ってる俺には、この５スレ目はいちばんの捨てパートなんだよ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 14:10:21.54 ID:bDOIYQza0

はやく同人誌かいて独立する方法かんがえようぜ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 14:31:23.69 ID:CFqB5j3d0

独立を目標に今さらながら…工具のネットショップを始めた。
ヤフオク(定額出品)での注文はあるのだが、運営ショップでの売り上げがまだない…。
どうすれば運営サイトでの受注が入るのだろうか？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 16:38:51.55 ID:NWTMZSni0

SEO（だっけ）対策とかは当然やった上での質問だよね？

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 18:39:52.33 ID:CFqB5j3d0

>>933
もちろん、工具の型番で検索してもgoogleでもヤフーでも1～2ページ目には表示される。
屋号の関係で、地域名＋メーカー(工具)名やで検索するとトップに表示される。
これまでは、メーカー直ではなく卸商社の経由だったから、商品数が少ないから？と思って、
営業活動して特定メーカーの全商品が置けるようになった。

935 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/14(土) 19:01:43.42 ID:HrZmX+dI0

>>934
アクセス解析等、他にやってること、心がけてることは？
なければないで。

936 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/14(土) 20:00:48.81 ID:HrZmX+dI0

>>925 >>928
当然、もしドラも読んでるしベストセラー系はほぼ読んでると思う。
店頭のお勧めも6割方読むね。メジャーなほうが会話ネタにもなる。
その上で言わせてもらえれば俺の読んでる読書量は雑魚の数十～百倍にはなる。
しかし、キャラ的に渋い選択いわれてもなー、歴史ものでも薦めてみるか？あとキャラってどんなのよ？

>>912
なにも考えずに起業したいだの独立したいといってなんの数字も出せないヤツは何もしないで終わるしな。
数値化しない発言は大概その場だけで消える。

>>911
本読むより先にいつ底辺から抜け出すかを書き出すほうが正解だけどな。
その上でどうやって起業か出世か副業か。
収入としてどのくらいの金額かその他なんかてきとーに決めるといい。
とりあえず、期限設定がないことと成功経験がないことが底辺から抜け出せない原因だろ。

とりあえず金融資産3億とか欲しい俺様は正直あせってるけどなー。
まぁ、年収1000万程度はなんかてきとーにやってもなんとかなるからせーぜーがんばるといい。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 20:08:36.11 ID:aDUyUeVg0

成功体験がﾅﾝﾊﾟとﾊﾟﾁﾌﾟﾛしかない自分に未来はありますか？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 21:25:06.12 ID:CFqB5j3d0

>>935
簡単なアクセス解析によると…ヤフオクにURL掲載してるからそこからのアクセスが大半です。
検索→アクセスは総アクセスの10％程度、ちなみに毎月のアクセス数は150～200人くらいです。

工具なんて国内外に山ほどあって全部扱うなんて知識もなく不可能なので、日本製の手持ち工具（ハンドツール）に的を絞っています。
商材の平均単価は2000～3000円で、在庫を持たずにメーカー→お客に直送方式を基本的にとっています。
ドロップシッピングに近いのでしょうか？
仕事の休みの日は、メーカーのカタログと名刺持って近所の自動車整備工場に挨拶回り始めました。

939 ：925：2011/05/14(土) 21:29:13.87 ID:pyYkEywT0

>>936
リアル社会の俺様はさておき、少なくともここでは凡人の俺たちとは
違い俺様は特別なんだろ？たぶんこれぐらいは理解してると思うけど、
読んでる本を見れば頭の中身がわかるっていう人もいるくらい。だから
当然その本の中身は重要だよな？で、その特別な俺様が読む本が一般大衆
の読む本（すなわちベストセラー）と同じじゃあ設定ブレブレじゃないのか？

いやみかんみたいに「俺は本はそれほど読まないんだ。」っという体なら
それもアリだと思うけど、俺様は本を読むことをやたらみんなに勧めてるし
本を読むことは事業をする、すなわち独立することで大事なことだとのたま
わってるよね？そのうえでその「俺様」がすすめる本が普通の人が一番読んでる
本じゃあ矛盾してないかい？少なくとも1ランク、いや俺様のここでの体で
すすめる本はもっとハイレベルで一般大衆じゃあ理解できないくらいの本では
ないのかい？それともそこだけ一般大衆向けにレベルを下げてくださったのかい？ｗ

940 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/14(土) 21:41:14.63 ID:HrZmX+dI0

>>938
アクセス数200では商売にならない。基本的にSEOの対策のしかたがおかしい。
SEOで２ページ目には意味がない。
SEOで検索トップになれる顧客がその工具を欲しがる際に考えるであろうキーワードの考察。
最初は1ワードでトップ表示は厳しい。最初は２、３ワード程度でトップ検索されるようにキーワードを盛り込む。
例）　「ドライバー」＋「ラジカセ」＋「初心者」といった組み合わせかたみたいな？自分で考えてくれ。
通販で地域名はSEOワードとしては不適。
工具の型番はそもそも型番がわかる人＝専門家？程度しかわからない。
まぁ、専門家専用工具で型番ありきなら別にいいけど。
アクセス解析で顧客はどうやって自HPにきているか？
ヤフーグーグル、そのたリンクか、検索キーワードは何を使っているか？
また、客はHPのどの階層まで見に来ているか。
トップページでみんないなくなっているようならHPのトップページの改善が必要。
購入ページまで来てそこでいなくなっているなら注文方法に不具合を感じている可能性がある。
写真を効果的につかっているか。文章だけになってよみづらくなっていないか。
最強の敵であるamazonと比べての強みはどんなことになるか。
ターゲットが初心者なら画像入りで工具の使い方を説明できているかどうか。
納期についてのメリットがだせているか、出せていないならその理由を客が納得してくれるようになっているか。
また、サイトに再び訪れやすいようにHPの名称がわかりやすいものになっているかどうか。
注文方法がフォームで感覚的に注文できるようになっているか。
まちがっても客にメールで○○購入希望です。うんぬん。とメールに書かせるようなまねはしてはいけない。
SSLなどのセキュリティーは整っているか。
口コミなど（この際でっち上げでも可）客が使用した使用感などのフィードバックがあるか。etcetc
SEO対策に終了はなくサイトに完成はない。
トライアンドエラーで改善をくりかえすべきかと。
一度、増え始めると爆発的にアクセス数がアップするのも特徴なのであっさり諦めるのはもったいない。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 22:00:58.04 ID:CFqB5j3d0

>>938
指摘ありがとうございます。
SEOまだまだ対策が必要ということがわかりました！

カラーミー(ライトプラン)＋イプシロンの決済というよくある初心者？運営でやっています。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 22:04:21.07 ID:CFqB5j3d0

>>940
ターゲットとしては…サンデーユーザからややこだわりが出てきた自動車やバイクいじりが好きな人＆プロユーザー（整備士）
なので、商品名に工具の型番も表示しています。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 22:19:27.80 ID:1ssHFAOT0

初心者用工具、買い得品、おすすめ工具、定番工具・・・・
自分も車いじるのでいろいろな言葉でぐぐるなー

944 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/14(土) 22:19:44.42 ID:HrZmX+dI0

>>942
第一にはアクセス数を増やすこと。
１％が購入したとしても200件しか人がこないなら2点しか売れない。
今現在でも客がどんなキーワードでHPを見に来てるかとかはアクセス解析でわかるはずなのでチェック。
また、客がどんなキーワードで工具を探すかをチェックすること。
工具+比較　工具+エンジニア　とかそういう複数単語からなる上位検索ワードを探してみるってことだな。

それはそれとしてライトユーザとヘビーユーザを同じHPで取り込もうとするのはどっちつかずで危険なこともある。
俺様ならライトユーザ用に商品数を絞ったHPに工具の使い方を実例交じりで紹介するHPと
ヘビーユーザ向けのなんちゃら（てめーで考えろ）なHPの二つに分けることを考えてみる。

工具型番表示は別にあって問題ない。
ただ、SEOとして工具型番で来る人はさほど多くない（と思う）のでSEOの重視すべき項目にはなりづらいだけ。

とりあえず、amazon様が最強すぎるので同じ土俵には絶対に立たないように注意。
楽だぞー、HPが勝手に営業してくれて金がビシバシはいってくる生活とか実にいいかんじだぞー。

945 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/14(土) 22:25:22.65 ID:HrZmX+dI0

>>943
いいね、センスある。
ぐぐりワードの選択がなかなかわかってる。

初心者の車いじりユーザの取り込みをメインに考えたHPとかかっこいいじゃん。
初心者の車いじりHPとして検索トップとかどーよ？
HPは作成初期には力と時間を割いて欲しいけど一度動き始めれば、サイコー・・・だぜ？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 22:33:01.85 ID:CFqB5j3d0

>>944
早速、seo対策に取り組んでいます。
車板スレにいるような工具の知識があり、こだわっていそうな方々・整備士をターゲットにしているので初心者向けではないです。
ﾎﾑｾﾝでは商品数があまり置かれておらず、アマ以外の通販でよく買うと整備工場で聞いたので…扱う商材はたしかなはずなので活かせていない自分に歯がゆいです

車板のこだわり工具のテンプレに入れるくらいになりたいんですよ。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 22:56:01.91 ID:HOwbrDs/0

ＳＥＯに5千万かければアクセス増えるっしょｗ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/14(土) 23:13:25.19 ID:iPYZEYCT0

こっちに書くよ

実店舗で直接確認後、ネットで最安値検索。
最安値でも個人商店のようなショップでは買わない。
激安なら迷うが数百円の差なら安心を買って、楽天、ヤフーショップあたりじゃないと、買わない。
ちなみに尼のマーケットプレイスも送料がめんどくさいので買わない。
通販はめんどくさいからカード決済しかしない。

結局、ネットショップに信頼がないのよ。
たとえば、ストレートやアストロのような直営ネットショップなら買うよ？
けど、実店舗も無いような店で誰が買う？他にも取り扱い店は腐るほどあるんだろ？
俺が個人商店に唯一手を出すのがヤフオク。最安値で簡単決済が使えないと手を出さないけどね。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 00:34:38.50 ID:MqeYaWDU0

たいして参考にならんな

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 00:41:28.77 ID:YwhOfPOmO

モネットみたいにしてSEO対策するのも良し
ただモネットは最後に間違えたね

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 01:38:51.00 ID:Je8J2bM30

俺様、初の本格授業じゃないか？
ネット販売業なのは見えた。

952 ： ◆DOVuaI5dJGDQ ：2011/05/15(日) 01:45:50.13 ID:far0xbgo0

わろた

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 08:29:33.06 ID:oWi6P3MZ0

次スレ誰か立てろよ。俺は立てる根性ない。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 09:17:49.50 ID:kul9lQ5/0

俺様のアドバイスはいたって普通だよな。その辺の本屋でSEOの本を1冊
買ってきて読めば書いてあることばかり。俺様は自分が特別だと言って
おきながらおすすめの本はベストセラー、アドバイスは基本的なSEO.

まあ、このスレの趣旨にあってるといえばあってるけどな。やっぱり
独立、起業なんてそれほど難しくないんじゃん、俺様は全然特別ではない
じゃん。と思わせてくれるわけだから。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 10:44:08.06 ID:rI9BSRFy0

>>953
どう立てても、どうせ文句言われるよ、気にせず立てろ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 10:47:26.10 ID:jNANhw9aO

じゃあおまいが建てろ

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 10:48:34.38 ID:rI9BSRFy0

>>956
いえいえあなたが、って何この譲りあい

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 11:15:21.25 ID:54BRIic7O

>>954

完全にサラリーマン思考だよな

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 11:36:48.09 ID:kul9lQ5/0

>>957
お前らダチョウ倶楽部かよｗ「じゃあおれがやります。」「いややっぱり
おれが」、、、「どうぞ、どうぞ」っていうオチをちゃんとつけろよ。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 11:53:51.41 ID:YcZ3xe2Y0

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ブーン

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 11:59:17.56 ID:ORqGXSwb0

俺の叔父は大学卒業後、働く気もなくブラブラしていて
30歳になる前に親から家から追い出されそうな雰囲気になり
「経済学部だから不動産でもやるか」と宅建を受験
合格後、中小企業の不動産屋に入社
１年半で不動産取引や仲介の流れを覚えて退社して独立

バブル期、仲介業は本当に盛んであっという間に年収3000万円超えたとか
今は細々と社員3名、バイト5名でやっているけど、豪邸を持っていて
アパートやビルを所有しているのでノンビリ仕事している

昔はこんな適当な感じで成功者になれちゃうから良い時代だったんだなとつくづく思った

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 12:13:04.97 ID:tfzn0yly0

もう新スレいらんだろ、これにて終了

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 12:19:37.47 ID:9yMbnWk70

烏合の衆が大杉
中身あること書けよ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 12:29:41.70 ID:LtjikRXZ0

コテ無しのスレが実質上の次スレだろ
そこではコテいないんだから伸び伸びすりゃーいい
あれこれ言ってた奴らが責任とって盛り上げてくれるんじゃね？
コテ無しスレはここでの問題点を解決した形のはずだからさぞや良いスレに
なるだろうよ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 12:32:19.96 ID:kul9lQ5/0

というわけで「俺様」もおおかたの予想通りやっぱり「普通の人」
だったと。だからこのスレの住人として認めてあげようじゃないか。
いやむしろ「特別」どころか、コミュニケーション能力は一般人より
はるかに劣っているかもしれない。その自意識過剰さや、ナルシスト
ぶりなんかは一般生活において支障をきたしているとしてもおかしくない。

そんな「俺様」でも独立してうまくやってるっていうことで、参考になる
部分は参考にさせてもらおうじゃないか。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 12:39:46.40 ID:LtjikRXZ0

このスレが無くなれば俺様はコテを外してコテ無しスレに書くしかない
俺様がコテを外しても書く内容に違いが出るわけでもないのにコテ外せって
言ってる奴の意図がわからんわ
コテつけろと言ったり外せと言ったり忙しいやつらだな
このスレが終了するならしょうがないだろう
嬉しそうに一方通行の起業本でも読んでニタニタしてる方がお似合いだわ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 12:44:22.27 ID:9yMbnWk70

このスレはいつから俺様を語るスレになったんだ？
オプーナスレにでも書いてろよ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 12:51:42.11 ID:LtjikRXZ0

ほらコテ無しのスレだ
こっちで思う存分楽しんでくれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1305214441/l50
かん、みかん、俺様、元サラリーマン、個人事業者、林家、病気持ち、
バックレ、その他のコテよさようなら
名無しで良ければ来てくれよ
みかんはコテに拘ってるから名無しにしてまで来ないだろうな
俺様もプライドが高そうだから来ないだろう
他のコテはどうか知らんがこんだけ無茶言われてまで書いてやる義理もない
だろうし来ないかな

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 13:10:28.68 ID:gmi/YXKkO

俺様って資産一億スレにいたよね
なんであっちから居なくなったの？

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 14:22:02.57 ID:GZKnZzLI0

このスレの俺様好きは異常。なんでそんなにこだわるの？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 15:12:22.64 ID:gmi/YXKkO

リフレクソロジーで独立とかどうかな
資格が簡単に取れそうだし、資金さえあれば何とかなるんじゃないか

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 15:16:39.21 ID:P5sSpDG80

どんな仕事でも独立はできるだろうけど
お金と資格だけあれば誰でも成功する仕事はないと思う

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 18:26:47.24 ID:mTpcHLmX0

転職なんてしないで独立しろ！　６スレ目

内容：
1スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1255498251/l50
2スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1286734231/l50
3スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1300205211/
4スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1302872409/

コテが禁止になったというのはないし、コテは自由だと思う。
コテに関しては"みかんさん以外"という事が言われてたが、みかんが古株というだけで他コテと何も変わらないし、叩くのも2chだと思ってるので気にならない。（他板ではニート扱いだ）

俺は俺様擁護だとか逆に隔離してるとか言うが、そのどちらでもない。
俺様は俺が何か言ったからと言って聞くタマでもないだろうし、皆からの俺様に対しての質問には答えてアドバイスも行ってるので口が悪いアドバイザーという風に思ってる。

俺は俺の楽しみのために来てる。

みんなはみんなの楽しみに来る。
荒らしはみんなの楽しみを阻害するので勘弁な、と。

コピペテンプレでした。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304005911/l50

でたてようと思ったら本気で漏れ立てられなかった。誰か立てて。頼む。ネタじゃなくて。

974 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/15(日) 18:46:59.23 ID:v4nioeoT0

>>946
その実行力はすばらしい。起業家向けだ。
だが、中上級者はすでに工具の購入ルートができているので客として引っ張るのは努力が必要。
商材が確かなのに売れないのは営業（HPの質やらなんやら）が悪い。
さらにいうと営業さえできていれば商材は普通でもなんとでもなる。
ついでに初心者向け特化サイトとか自分で言っていてさほど悪くないと思ったので追記してみる。
すでに購入ルートを持ってる中上級者はなかなか購入先を変更しない。
初心者向けの工具販売として特化することで最初に初心者顧客を取り込むことで継続性のある客の確保ができる。
別に売れる工具の品数は変わらないので中級上級になっても継続性は見込めるだろ？
もし、その初心者がうまく作業が終えればマニュアルとしての口コミの発生も期待できる。
さらざっと車板スレテンプレのサイトを見たけど初心者にはやさしくない。
工具名ではなく作業方法によっておすすめ工具を見せる構成にすることで抱き合わせ販売もしやすい。
（車種）を○○するのに使えるお勧め工具　といった特集コンテンツの充実により工具名ではなく作業名での工具販売を行えるようにする。
当然、このコンテンツはできるだけ増やす。

975 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/15(日) 18:47:39.89 ID:v4nioeoT0

既存サイトは工具の豊富さはあるが初心者にはあんまり優しくなさそうだ。
作業内容を可能なら写真や動画にとることで（動画はなくてもいいが複数の写真をつかった作業風景はほしい）で
初心者、中級者にマニュアルとしても見てもらえるようなサイト構成にすれば
作業方法をぐぐった人がそこで工具を買うような状況にもなるだろう。
おすすめ工具、定番工具、初心者用工具という単語はひとつでは弱いけど
○○（作業名）につかえるおすすめ工具、定番工具、初心者用工具とすることで複数単語のSEOとしてもヒットしやすくなる可能性がある。
その他、なんかてきとーに思いついたことは多数あるけど、まぁ割愛。
>>948みたいな意見も一理あるけど三理ない。
値段でものを売るようになったら大手には勝てないので自分の強みを必ず作り出すこと。
俺ならカードさえ使わず振込みのみでも売ってみせる。
urlにco.jpを採用するのは信用の上ではありだけど固定費微妙に高いしあせる必要はない。
>>947みたいな基地外はおいておくにしてもSEOにどの程度お金をかけるか、どれにお金をかけるかというのは結構迷いどころ。
とりあえず、ヤフーカテゴリ登録5万円くらいはやっておいて損はないと思う。登録後にくる業者電話はスルーで。
回り始めれば年収1000万なんてすぐだよ。検討を祈る。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 20:02:08.79 ID:8TyiG/yz0

「俺様」ちょっと煽っただけでこれかよｗホントわかりやすいキャラだな。
やっぱりこいつ仲間に入れてやろうぜ。むちゃくちゃかわいいやつじゃん。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 20:26:10.69 ID:tfzn0yly0

(；´Д`) 俺様タソ、ハァハァ

978 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/15(日) 20:50:54.04 ID:v4nioeoT0

罵倒も考えてたんだけど長文書いて満足してしまった。
底辺ども図に乗るなよ？

基本、俺様は金儲けのこと考えるほうが底辺いじめるより好きだしなー。
まぁ、もっといじめられたいようなら考えといてやる。

しかし、ベストセラーお勧めした程度で馬鹿にしてくるやついるとは思わなかったねぇ。
俺の書籍代、年50万だか80万くらいかけてるんだけど俺より本読んでるやつがこのスレにいるんだろうか？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 20:54:02.74 ID:8TyiG/yz0

お前らよく考えてみろよ。かんさんやみかんさんはもちろん、疾病ちゃん
ですらちょっと、やっぱり凡人の俺らとは違う人種だと思わせる“何か”が
あった。でも「俺様」はわかりやすいぜ。コミュ力がほぼ0どころか
マイナスに近いｗ煽れば必死になって調子に乗るｗ
まとまった金が手に入って通帳見せたくてしょうがなかったり、初めて
の海外旅行をこれみよがしに自慢したりｗ

これこそが凡人→なりあがりの見本じゃねえか。まあ「俺様」は
調子に乗り過ぎてこれから落ちていくのは目に見えてるが、
凡人から独立、事業家になりあがる上で良くも悪くもこいつは
おもしれえマウスじゃねえか。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 21:05:03.99 ID:8TyiG/yz0

「俺様」こそが凡人から半歩だけ歩み出た成り上がり独立成功者だよ。
成功するべくして成功したここのコテ連中とはカラーが全く違う。
ついこないだまでただの2ちゃんねらーだった「俺様」がほんの数年で自分
でも予想してなかったほどに大金を手にしてしまった。でも今までの
経歴で違和感が非常にある。だから2ちゃんでカキ込んで、なんとかその
ギャップを消化しようとしてるんだろうな。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 21:23:15.57 ID:Dcj/L7cx0

946です。
俺様さんやレスをしてくれた皆様、アドバイスありがとうございます。
全てをすぐに反映させることは難しいですが…サイト構築に力を入れ、少しずつ改善していきます！
最後に宣伝して去ろうと思いましたが…未熟なサイトのURLを貼ると荒れると思うので、このままROMに戻ります。
ありがとうございました。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 21:54:24.93 ID:tfzn0yly0

毛生えみかんさんの会社の求人を見たんだが・・・

＜以下のような方を求めています＞
◎受け身の姿勢ではなく、常に「攻め」の姿勢でチャレンジする
◎チームワークを大切にし、人の意見にしっかり耳を傾けることができる
◎妥協することなく一生懸命に「考え」「行動」できる
◎変化や失敗を恐れない
◎自分自身にプライドを持つのではなく、自分の仕事にプライドを持てる
◎新たな価値や独自性に気付けるよう、常に情報のアンテナを高く持っている
◎夢を持って全てに取り組み、常にポジティブ思考で物事を考えられる
◎学習意欲が高く、何事にも前向きに取り組むことができる
　…以上（もちろん複数も可）にあてはまる人はぜひ面接でアピールして下さい。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 22:02:56.23 ID:oLPYmuz90

>>982
みかんよ、それを満たせるような奴なら、底辺職の介護なんてやらねぇぞ。
しかもそれだけだしてると、うるさそうな事業主だなぁって、俺なら敬遠するな。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 22:04:32.67 ID:trkvCZRe0

さてじわじわとスレ終了に向かってますな
みなさんお疲れさまでしたw

985 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/15(日) 22:07:06.71 ID:qiVeiDpl0

>>983
それうちのじゃないし・・
正社員募集はうちではやってない。（キャリアパスモデル的に叩き上げのみ採用）
これだけの文章を求人に載せる費用は高いだろうなぁ・・

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 22:08:20.04 ID:trkvCZRe0

>>984
オマイまじでみかんさんのところの求人だと思ってるのかw

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 22:12:56.37 ID:oLPYmuz90

>>986
うん、たまにしかのぞかないし、
人手不足っつってたから

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 22:16:12.63 ID:trkvCZRe0

>>987
どこを覗いてんの？

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 22:17:29.90 ID:kul9lQ5/0

このスレだろ。読解力0かよ。もうやめれ。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 22:22:41.40 ID:tfzn0yly0

コテじゃない人達で、
毛生えみかん氏や俺様氏が大嫌いな人はこちらへ！

　　転職なんてしないで独立しろ【コテ禁】
　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1305214441/l50

俺様氏と遊びたい、あるいは本気で崇めている人達はこちらへ！
　【オプーナ】俺様の話を聞け【１８００万】
　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304051777/l50

毛生えみかん氏リスペクトで、氏と本気で独立を考えたい人達はこちらへ！

　【お笑い経営学版】節税
　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289701602/l50

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 22:26:03.59 ID:kul9lQ5/0

このスレを乱立してたててるやつってもはや独立とか関係ねえんだろうなあ。
現実社会はさておいてｗ　2ちゃんの「転職なんてしないで独立しろ」厨房のお仕事ｗ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 22:41:22.52 ID:tfzn0yly0

まあ、コテ禁止スレを乱立させたのは
毛生えみかん氏な訳だが

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 22:53:56.47 ID:trkvCZRe0

>>993
みかんさんなりの引退宣言なんじゃねーの？
隔離スレも元の経営板だし元の巣に戻ったって事だな
このスレも内容的には経営板にあるべきもんだし俺はそっちで相談するわ
みかんさんの隔離スレは介護専門っぽいから他スレで絡む
レスは確実ってくらい返してくれるしな

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 22:54:46.11 ID:trkvCZRe0

俺自分にレスしてるしw
しっかし誰も新スレ立てねーんだなw

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 22:58:10.61 ID:gmi/YXKkO

コテ禁スレ再利用が一般的だろ

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 23:00:51.68 ID:trkvCZRe0

>>995
そっか
思ったよりみんな素直なんだな
まぁコテに突っ込んだ業種への質問コーナー化するより誰が誰かわからん
方がいいかもな
素人ばっかりになりそうだが

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 23:09:11.73 ID:trkvCZRe0

俺様が新スレ立てたりしてなw
４スレ目は俺様が立ててたし

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 23:09:52.67 ID:tfzn0yly0

新スレは立てません。
今後は・・・

コテじゃない人達で、
毛生えみかん氏や俺様氏が大嫌いな人はこちらへ！
　　転職なんてしないで独立しろ【コテ禁】
　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1305214441/l50

俺様氏と遊びたい、あるいは本気で崇めている人達はこちらへ！
　【オプーナ】俺様の話を聞け【１８００万】
　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304051777/l50

毛生えみかん氏リスペクトで、氏と本気で独立を考えたい人達はこちらへ！
　【お笑い経営学版】節税
　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289701602/l50

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 23:13:57.62 ID:tfzn0yly0

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 23:14:27.76 ID:qDwX7jpZ0

1001

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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