転職なんてしないで独立しろ！　2スレ目

>>948
その友人は開業届すら出してないのかw

一番は税制上の違いじゃね？
俺も初の青色申告で、ただ今領収書や通帳と格闘中。
一応明後日が期限だから、今ちょっとヤバめw

確かに読書の習慣は無くっても
そこそこの行動力があって
知恵を絞るのが好きな人は
普通に経営して行ってる人っていますよね。
要は現実の経験か・・。


リーマンやってた時は「所詮、他人の会社だし、
売上げ上げても会社のもんじゃん」って思ってた友人が
ふと独立して、それから生き生き仕事してます。
リスクも売上げも（損も）ぜんぶ自分のモンだという
感覚が生理的に自分には合ってるって言ってた。

>>953
人にもよると思うけど、自営でやるからには、必然的にプラス思考にならざるを得ないんだよね。
これは、俺が独立を目指すようになった最大の理由かもしれない。
少なくとも俺の場合は、サラリーマンでいる限り、どうしてもマイナス思考になってしまう。

だから、人を例に挙げてばかりでなんだが、
>>922>>923で個人事業者がネガティブ方針を即撤回した気持ちもよくわかる。

給与所得者だと、支給される額が決まっているので、
そこから何にいくら必要で、これにいくら使って、という引き算で考える。
仕事についても、極力余計な仕事をもらわないように考える。

自営業者だと、何もしなければ何もない。
だから、何をどうすればいくらプラスになるかということを考える。
というか、最初から引く対象がないので、足し算でしか考えようがない。
どうなれば新しい事業が生まれるのかを考える。

極論かもしれないが、俺は自身の経験からそう思う。
だから、少しでも独立に興味のある人は、
お手伝い規模でいいから、自分で何か始めてみることをおすすめする。

履歴書に書ききれないほど転職を繰り返してきたが、どうも俺には会社員という生き方は無理らしいw

前スレのスレ主さんが
初っぱなに書いたことに似てる部分がありますよ

1 ：かん：2009/10/14(水) 14:30:51 ID:MORlkdXv0
おれは3年前に独立したよ。
そこそこいけてるから来年からは採用する側だ。
転職経験5回以上、高校生の時からのアルバイトや
1日だけのバイトを含めたら50社以上経験したが
どこもしっくりこなかった。最長でも6年。
社会人に向いてないのかとも思った。
そうじゃなかった。
独立して初めて気がついたのだが、
会社員に向いていなかっただけだった。

俺は逆に会社員でもやっていけるのがわかったよ
親から引き継いでの自営潰して→工場勤めなんだけど
３交代勤務残業なし手取り２５賞与４ヶ月だけど自営の苦労に比べたらもう天国よ
早く諦めてこっちにきてりゃ青春を無駄遣いせずにすんだのに

事業資金貯める為マンション引き払って実家に帰る決断し、色々手続きしてたら
傷病手当金が５月までだったのが１２月末まで貰える事が判明。保障期間が延びる
のは悪い事じゃないんだけど、５月末から失業保険→ハロワで基礎研修資格取得
→３００日失業保険明け法人設立→認可受け介護事業開始と思ってたのがそれぞれ
順延で、いい事じゃないけど許認可事業じゃなかったら事業開始できるんだけどなあ
とまた逡巡。
数年何か自分でやりたいと考えながら、みかんさんに教えて貰ってやっと同じこと
やってみようかなというｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨのないﾍﾀﾚなんで、一人で考えてたって何も出てこん
だろうし・・・状況は明らかに自営有利コースなんだけどなあ・・病気も良くなって
きてるし。あ会社員は向いてないやる気ない雇ってもらえる歳でもないです＼(^o^)／

会社員は向いてないのはわかるが、独立自営にもむいてないんとちゃう？
ところで年いくつ？

４１歳
会社員も自営業も向いてなくても食ってはいかないといけないんで。
経歴も詳しくは言いませんがちょっと特殊です。悪い事はしたことないけど。

>>958
冷静に見ると人格全否定なﾚｽだなｗ

性格はチャレンジャーで人生も結構チャレンジングでした。
鬱病にもいろいろいます。

いや人格全否定したつもりはない
ただ鬱病の人が人のいいなりで介護はじめるとか言ってたからさ
まあがんばって

人のいいなりと言われりゃそうなんだろうけど、人生賭けた挑戦が不発だった
直後だったり、母親に痴呆の症状がみられたり、色々きっかけはあるんだよ。

まあがんばるよ

239もこのスレにはかかせないいいキャラだよな。
どうせならハンドルネーム決めて固定してよ。
「疾病手当」とかｗ

「疾病手当」は嫌だ！

ははは。冗談、冗談やがな。

起業といっても色んなケースがあるんだな。
欲ボケ丸出しの人が少ないのは良いね。

だね。

もう開き直りと内容の分かりやすさでこれ名乗るわｗ

１低資金で開業できること
２最初は自分で血吐くまで動いても、最終的には自分なしでも回る組織になる事
３要資格、許認可事業でないこと
４飲食事業でないこと

これに該当する事業ってないもんだろうか？自分でさんざん調べて考えるんだが
出てこない頭らしい

そんなのいっぱいあるがな。だんな

そりゃ掃除屋でもなんでもあるんだろうけどさ
将来性があってアドバンテージがあって・・・ってそんな事業、
匿名掲示板で晒す人もいないよね。自分で考えるしかないんだな・・・
俺商売考える才能と機械いじりの才能が生まれつき欠落しているような気がする。

>>955
そう。
>>917でも書いたが、方向性からタイミングから他人事には思えないんだよ。
だからこのスレ見に来てたし、>>807あたりからまた書き込み始めたってのがある。

俺はバイトはそこまでやってないけど、転職や志願異動が多くて、
1つの会社に長くて3年、同じ部署には2年もいたことがない。
そして、今勤めてる会社もちょうど1年か。
本当、飽きっぽいダメ人間なんだわw

ただ、俺は今のところ、人を雇うつもりはまったくないかな。
俺に雇われる人が可哀想だw
協力相手は常に探してるけどね。

>>956
昔は、事業主≠経営者でもやっていけた時代があったみたいだもんね。
人口が増えてりゃ、普通に市場規模も拡大するし、売上も伸びるわな。

だから、経営をないがしろにしてきた事業主の後を継いだ人は大変だと思うよ。
ゼロどころか、むしろマイナスからのスタートになるもんね。

誰もが知ってる普通の仕事や斜陽業界の仕事でも
ビジネスモデルがしっかりしてれば儲けられることは可能だよ。

とりあえず最も重要なのは営業をいかに楽にできるかという点だと思う。
究極は営業活動をほとんどせずとも客が勝手に仕事の依頼をしてくれるという仕組みを
作れば最高だ。

「欲ボケ丸出し」って、
やはり成功（まあ普通にやっていくこと）しにくいのかな？

↓ふつうにコレで大丈夫？
　何か案がありましたらご意見お願いします。


転職なんてしないで独立しろ！　3スレ目

1 ：名無しさん＠引く手あまた

1スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1255498251/l50
2スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1286734231/l50

今回のスレで、
次回スレではスレ趣旨をテンプレに明記すべきという
希望があったので、次回はテンプレにそれも記入しようか。

　↓

【このスレの趣旨】
●転職するのはやめて独立を考えよう。
●独立して自分のペースでそこそこ稼いで
　歴史に名が残らなくとも満足した生涯を終えよう。
●地味にリーマンやってた奴が地味に独立して
　地味に食っていこう。別に悪い意味でなく。
●起業して大成功を追い求めるなら別のスレに池。

>>転職するのはやめて独立を考えよう。

別に転職したっていいじゃん。それにこれをあんまり強調すると否定派が湧いて
出てくるぞ。

>>地味にリーマンやってた奴が地味に独立して
　地味に食っていこう。別に悪い意味でなく。

ちょっといいまわしがネガティブだなあ。反論レスをそのまま使うん
じゃなくてもっといい言い方があるだろ。

文句だけ言わずに修正案出せや

おまいは使えない課長か

出来ない組織人の典型だな、
修正を要求する時は同時に代替案出して
意見を募るんだよ！

課長、朝から袋叩きでござるの巻

では課長に代わって部下の私が

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　 独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　 ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　 サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。


Q.「独立」って言ったってリスク高いのは変わりねーだろバカすぎwwww
A.今の時代、一生サラリーマンでいられる保証もないですよ。
　 むしろ自分の人生を組織や他人に委ねる方がリスクが高いと思いません？

Q.特別なアイデアとかねーよ
A.できることから始めましょう。何をしていいか分からないのなら、何が欲しいかをお客さんに聞いてみましょう。

Q.いきなり独立とか怖いです
A.週末等を利用して副業などから始めてみてはいかかでしょうか。

Q.まともな社会経験がない自分でも大丈夫でしょうか
A.失敗覚悟で始めるのも一つの方法です。
　 失敗が怖いなら、まずはサラリーマンから始めてみて、ビジネススキルを磨いた方が安全でしょう。

Q.人脈がないです
A.私には友だちすらいません。


…こんな感じでいかが？

>>980
最後笑っちゃったよ・・
これくらい軽い感じで丁度いいと思う。

てか、ある意味自給自足の精神でいいのかね？
別段大成したいとか、成金、成り上がりたいとかおもわないし、
マターリ人生で十分なんだけど。

みなさん、企業するうえで一番大切なことってなんでしょうか？
自分は勇気だと思っています。

>>983
一番大切な事・・そんな風に考えた事がないなぁ・・
あえて一番を決めるなら起業するという意思かなぁ。

みかんに質問

意味のない仮定かもしれないけど
もし三回目の起業が失敗したらどうしてたと思う？


また力と金貯めて起業してた？
それとも雇われも視野に入れてた？

>>983
マジレスすると事業計画をどこまで落としこめてるかだろ

>>980で特に異論は無しかい？

>>983
決断　

>>987
いろんな死

>>985
４回目がやってくるだけだね。
失敗した時に何が学べてるか楽しみだよ。
俺は１０００万あれば１０００万で勝負しないで１００万の勝負を１０回するタイプだからね。

>>980
いいね！

僭越ながら3スレ目、立てさせて頂きましたです。

　↓

転職なんてしないで独立しろ！　3スレ目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1300205211/l50

UME　埋め　梅！

決断を急げ、物事はグズグズしてるのがいちばん良くない

というビジネス系の名言があって、引っ越し終わる今月末で方針決めて動こうと思う。
誰かに言ったけど、やりたい事がなくても食っていかないといけねーわけだし
人の言いなりとか言われたけど、思いつかない頭ならやる事パクったっていいと思う。
みんながみんな、見たこともない業種の起業するわけでもないし。
やる事思いつく頭と経営する頭は使う部分が違うだろ、と思いつつも、人の踏襲しか
できなくてやっていけるんだろうかという不安はある。でも会社員は嫌だ、やらないという
決断は自分でしたんだ。後は「何をするか」あと半月だけ考えようと思う。

デモなかなか勇気がいるな。
独立する事じゃなくて、
今いる会社を短期離職する事が。

>>994
そんなことに勇気がいるなら独立に向いてないよ。 やれないできない理由を強引に見つけて自分を納得させてるようにしか見えない。

>>993 疾病さん

まず気持ちが前に向いてる事が大切だから(^◇^;)
人真似でもなんでもいいから一つ始めてから落ちついたらオリジナルやればいいさ。
介護保険の仕事や病院なんて国のFCみたいなもんだからね。

>「何をするか」あと半月だけ考え

ゆっくり考えた方がいいと思う・・

>>996
ありがとう
気持ち後ろ向き（精神的に「落ちる」感じ）なってましたが、落ち着きました。

>>997
変に保障期間が半年ほど伸びて、かえって残された時間を有効に使いたいという
迷いや焦りが出たのだと思う。
保障の一年や二年あっという間に過ぎて、状況も今と何も変わらない、
という恐怖感に捉われたのかな・・・。
うん。ありがとう、ゆっくり考えます。

このスレにもいっぱいいるスレ荒らしてるやつや、たいした根拠もなく
ただ、やみくもに独立を否定してるやつらに比べれば疾病ちゃんはずいぶん
前向きだよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。