30過ぎからの上京　其の九

【前スレ】
30過ぎからの上京　其の八
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1277285191/

【姉妹スレ】
だめ人間で上京を考えてる奴集合 part6　(無職・だめ板)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1285948458/

東京に再上京しようと思っている人のスレ5　(一人暮らし板)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1273981251/

>>1おつ

>>1乙
前スレ1000GJ

上京するなら今月中がいいのかな
寒さもまだマシだし、電化製品揃えるなら
エコポイントも今月までちゃんと付くし

きちんとやることよりも、行動力の方が重要だ。

>>4
＞きちんとやることよりも、行動力の方が重要だ。



何も考えないで飛び込めって事でつか？
きっと頭の中のお花が満開なんだねｗ

無職特攻上京は転職板でねーからなッ
真面目に転職を考えている人をバカにしてる

【東京】板橋区でひとり暮らし・３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1245842849/l50
江戸川区で一人暮らし３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1245581418/l50
江東区で一人暮らし 3部屋目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1222307294/l50
【寅さん】葛飾区の住人の集い３【両さん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1248856420/l50
品川区で一人暮らし 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1263223353/l50
杉並区で一人暮らし☆2日目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1224280316/l50
世田谷区渋谷区目黒区での一人暮らし2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1237886532/l50
中野区新宿区豊島区での一人暮らし２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1222268301/l50
練馬区の一人暮らし　その7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1264903098/l50
【麻布十番】港区で一人暮らし2【白金高輪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1254962447/l

>>7
なんて転職板に貼るんだよ？
そういうのって一人暮らし板でねーの？

上京が確定したら、そういうスレ見て参考にしろということでは

西成区で一人暮らしのスレは無いのかな

>>10
ggrks

大阪西成区で刺激的な一人暮し
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1213790654/

>>11
ちょwww
大都市中心部なのに家賃２万５千！！！

しょんべん臭い街頭や物乞いする労働者、原材料不明の激安スーパー「玉出」！
ココの住人に一番似合ってる街だな、西成はw

お上りは所詮カッぺだよ
俺含めて東京で生まれ育った者は
そいつらを東京人とは思ってないから

プライドがあるんやね

アメリカに上京する事になりました

北は北海道、南は九州・沖縄までと首都圏には全国から人口が
過度に一極集中しているわけだが、皆はどの地域から上京してきたの？
北海道？仙台？京都？福岡？

30代超えというお前らの年齢を考えれば、お前らの親父はもう定年退職していても不思議ではない年代だな？
いよいよお前らが一家の大黒柱として収入を得て生活を支え、
両親の面倒を見てやらなければならない時がやってきているんだぞ。
それなのに今更上京したいですだとか、いつまでも寝言を言うのは止めたまえ。
30代を迎えた社会人として、ちゃんと現実を見なさい。

これを煽りだと思うのならば、お前らは相当に考えが幼いという証拠だ。

いつもの人が来ちゃったよｗ

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　 }::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､ yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

ノンケだってかまわないで食っちまうくせに

初期費用が問題だ

>>17
無職の言う事はアテにはできんわ

時間との戦いだ。
少しくらいはヤル気を見せれるはず。

おまいら地元から応募しても採用してくれるような武器（経歴・資格）持ってんの？
でも、そういうの持っていたら普通は地元で働くよなｗ
地元に仕事が無いからでなくて、自分を採用してくれる会社が無いから東京へ逃げるんだろ？
だけど東京に逃げ込んで来たって、そういう人材を雇ってくれる企業って東京でもあるのかなぁ。
無スキルの３０過ぎたオッサンだろ？通勤圏外から未経験ＯＫの求人に応募しても即ハネだろうし

>>24
出ました上京止め部w

相変わらず全ての上京志望者が低スペ底辺層でないと気が済まないんだなw
まあ低スペは低スペで受け入れ先はあるよ。
お前さんも仕事奪われないように頑張りなw

>>24 　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　は 　 ホ 神
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 や　 モ　 性
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　め　 ス　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 な　 れ　
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　い　 を
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　 }::;! ,ﾍ.）　　か　汚
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　！！ す
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　事　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､ yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

>>25
ここにいる奴の全部とは言わんが大半が低スペ上京志願者じゃねぇーの？
低スペックだけなら底辺職が用意されているが、30才超えると底辺職すら厳しい話
東京だって大学卒業の新卒者が数十万人と溢れているらしいからマジヤバイ
それに東京は悪い意味でホームレスになりやすい環境も整っている

低スペでない人は地元からエージェントを通して応募するか企業ＨＰから
直接応募するなどをして働く場所を決めてから上京しよう
東京の会社は、経歴がしっかりしていれば地方在住でも人材はほしいから、
首都圏外に住んでいるを理由に不採用にする事はない。
こういうのをドライって言うんだよ。人付き合いがドライと言うわけでない。
勘違いするなよ。

あ低スペだから上京するなとは言わんけどダメ人間板でやってくれな。

上京したい

>>28
きちんとやることよりも、行動力の方が重要だ。

とりあえず住み込みで新聞配達はどうだろうとおもう？

地元でウダウダするより>>29が言うように行動しなきゃいけないんだよね
東京の求人誌何冊かチェックして応募できそうな求人あるか探したり、
ハロワに相談に行ってみるとか、住む所探すとかで東京に数日くらい行きたい

職決まってから住む場所決めろ
通勤しやすいとこにな
応募は地元からして、面接の時は
ウィークリーマンションとか使って集中的に受けろ。
で、しっかり「引っ越し前提」であることを履歴書に書いたり
面接で主張すること。

>>31
地元でウダウダっていうか地元できちんと行動すればいいじゃん。
ネットハロワ使って東京の求人の番号を控えて地元のハロワから紹介状を貰ったり
リクナビなどのネット公開されている求人にバンバン応募する。
たったこれだけでも上京の道が開かれるんでないの？
わざわざ東京のハロワに行く必要はないし、東京の求人誌は良いのないよ。

ぼうふらのような人生を送ってきた無能、しかも３０超えのおっさんたちが
ろくな職歴なくても東京だったらなんとかなるって上京してくる 。
しかしニートに毛が生えたような人材では使ってくれる所などなく借金する。
そして浮浪者になり、そしてどうにもならなくて犯罪に走る。

きつい言い方だが、的は得てるな

>>34
そういう奴は東京でも田舎でも辿る運命は同じだと思うがな。
東京で野垂れ死ぬか地元で野垂れ死ぬかの差。

結局底辺人生を送って、生涯貧乏人で人生を寂しく終える。

ハイチのドキュメントは見てよかった

東京のひったくりは地方人がやってるんだろ

東京人VS地方人　　晴天の秋葉原にて

　　　　東京人
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 地方人　　　　　　　「田舎モンは東京に出てくるんじゃねえんだよ」　　　　　　　　　　　　
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼; 　　　　「く、くるしい・・・」
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　続きは↓
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　http://www.youtube.com/watch?v=pCreUbTDAw8&feature=related
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿
　　　　　 　 ,. ‐ァ, -''７＿　　　 　 　 　 ＜⌒ヽ/´∠-‐z
　　　　　　/　　"　　　 .＜｀ 　 　 　 ＜~￣　　　　　　　 ｀ゝ　　　　謎だ・・・
　　∠..⌒‘　 　 　 　 　 　 ＼　　　∠,. 　 ,.イ　　　　　　　＼　　　
.　　 ／　　 ,ィ　 、　　　　　　ヽ　　 /, ／u ,.ゝ、　　　　　 　 i　　　　まあ・・東京都民（２３区）ほどじゃないが・・・
　∠.-ァ ／_,,ゝト|＼　 　 　 　 l　　'〃＼ 　 =､、＼　　　　　 |　　　　　　　
　　／ﾚ'＼ `´‐''ラ　l f⌒ｉ　　　| 　 　 ＿)　!　 }}　　||⌒i　 　 |　　　　　多かれ少なかれ・・・都会人は皆変なことを言い出す・・・
　　　　　／　’ ´,ノ　l.| 6ﾘ　　　l　　　ヽ＿＿＿_　　|!6 ﾘ　　 |　　　　
　　　 ／　 _っ ´　v　ｌ|_ﾝ　　 　 l　　 　 _）二二ﾆ）　k-'´　　 |　　　　　　　いわゆる・・・田舎者を見下すようなことを・・・
　 　 ｰ''∠.ｨ--一　　,!　　∧、　 ヽ.　　 L￣￣　 　 !　＼ ／＼　　　　　
.　　　　　 └-ｧ　　 / 　 /／ヽ　　ヽ　　　|　　　 ／ 　 ／　 ／＼　　　　　　　　これは一体どういうことなんだろう・・・
　　　　　　 　 !　v /　 ,/'´　／ヽ 　 l　　　!＿／＼ ／　.／　　　ヽ　　　　　
　　　　 　 ,.ィ !､__/　／　／　　 ヽﾄ、l　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ／　|i　ノ,.イ　／ヽ、　　 　 ﾄ､! 　 　 　 | ,.∠-‐- ､　　　　　まるで都会に住み続けると・・・
　　　　 |.　　||　　 |／　　　ヽ.＿　　　ヽ　　　 ／　　　　　 i　　　　　　　　
.　　　　 ﾄ､　 ト､　 |　　　　/´　　｀ヽ 　 i　　 /　 　 　 　 　 l　　　　　人間の性格は徐々に・・・
　　　 　 | `‐-'　ヽ　　⊂ニニ￣ ヽ　!　 |　 /　　　　　　 　 ,'　　　　　　　　　　　
　　　　　{ ヾ 　 　 |　　　　/_c）　　 `ｰ---ゝ、　　　　　　 /　　　　　　　　　傲慢になってしまうのではないか・・・と
　　　　　 ＼　　 　 `''‐ ､ ｰ-　　＿_ 　 ／　　＼　　 　 ／
　　　　　　　`ヽ.　　　　　｀`''''‐- ､.._／　 　 　 　 ゝ､／　　　　　　　　　　　邪推したくなるような現象ではないか・・・
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／

何ヶ月か、それこそ一ヶ月でも出てきてみては。
ウィークリーでも借りてさ
現実を知って、諦めるのもよし いや、それでも頑張るでも良し

ここであーだこーだ言ったとこ、
実際自分自身が体感しないことには、分からんでしょ。
先に進めないべ

出てくる前に応募だろ・・・
こんなだから底辺ばかりと馬鹿にされる

>>32
俺が借りてたウィークリーマンションは普通のワンルームマンションの
部屋貸しだったから、ポストが付いてたんでそこを現住所ってことにして活動
してた。

いちおう参考まで・・こうゆう手もあるってこと

>>42
その後どうなったの？

活動してたって事は就職できたって事か？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1286547698/755-756
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 23:45:23 ID:1nBfPtzE0
みんな無職期間どのぐらいなのか知らないけど、半年以上も職探ししているなら
福岡での就職諦めて、思い切って東京で就職活動した方がいいと思うよ。
おれは妻子持ち今年の4月まで東京で仕事をしていたんだけど、Uターンで
福岡に帰って来た。不景気で厳しい転職活動になるとは覚悟していたけど予想以上で、
どこも決まらなく、10月に福岡での就職は諦め、東京で就職活動を開始して
ひと月もかからずに就職が決まった。
東京、福岡で就職活動をした俺から言わせて貰えば、東京は仕事がある、面接から
採用に至るまでの期間も早いし、採用したいと思う会社側の意識が伝わってくる
所が多い、しかもどこ行っても街は人で溢れているし活気がある。
逆に福岡は最悪だ、おれは東京で働いたいた頃、福岡出身であるのを誇りに
思い、いつか地元に戻って生活する事を思い描き働き、そして今回戻ってきたのだけど
はっきり言って福岡が嫌いになった、昔はこんな冷たい街ではなかったと思う。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1286547698/755-756
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 23:46:59 ID:1nBfPtzE0
>>755続き
10年東京で働いて、福岡に帰ってきた俺の実感として、本当に福岡寂れた感じ
がする、博多駅に開業する阪急が景気の起爆材などと騒いでいるが、あんなの
百貨店がひとつオープンするだけの話で、東京ならあれくらいの規模の商業施設など
頻繁に出来ているし、当時俺がまだ福岡にいた頃、エルガーラ、岩田屋新館
など次々と開業していたが、あの頃そんなに騒いでいたか？と当時を思い出し感じる。
あと福岡の会社は事務所、営業車がボロイ、特にあんなボロボロの営業車で取引先
を周らせる、会社の神経を疑う。経営側に必要最低限の設備投資もする気のない会社
などで、働く価値などあるのかと思う。
長く愚痴みないになってしまったが、ここにいるみんなが早く就職決まってくれる
事を願っているし、東京と福岡の状況の差を実感た者として、
是非ともこれからは、東京での就職活動をお勧めしたく、土地勘などについてアドバイス
出来たらと思う。俺の経験から言って、今みんな就職が決まらないのは
本人のスキルとか経験ではなくて、単にこの街のせいだと思う。

福岡訳分からない・・・市長選？俺がいた頃山崎広太郎だったけど、
知らない人に代わっていた、そして今回市長選、現職が残した実績
など何も無いのに、議会与党は失点がないという理由で現職を推薦
対抗馬として自民党が立てた候補者が、拓殖大出の若いアナウンサー
どちらがなっても未来はない

>>42
>>43と同じく、どうなったか聞きたい

こういうスレだと、よく｢東京は車は要らない｣って書き込み見るけど、それは言い訳だと思うな。
場所によっては必需品と言うほどではないが、あるに越したことはない。
現に、国産車から輸入車から様々、マイカー所有の都民など沢山いる。
都内で車を維持出来ないような底辺は、上京してきても無駄。
田舎者の言い訳は見苦しい。

持てなくもないが、田舎と違い 都内の会社自体殆どマイカー通勤
駄目なので、平日はほぼ使えない。
使うとしたら土日。

真正都民で元々家がある奴は、車庫も確保されているだろうが、
都外の人間の場合、駐車代も田舎以上に値をはる。
土日のドライブ 趣味レベルで、先行きのこと考えた時
持つことにそれだけの価値があるのだろうか。
車に金使うなら、もっと有意義な使い方があるだろう。
まあ人それぞれだが

>>47
都内に住んでいる人間は半数以上が車所有者なのか？それは凄いな。知らなかったわ。

賃貸で駐車場も借りて車を所有している都民も山のようにいるんだけどなw
やはり言い訳だな

>>47
アホちゃう？w

家族持ちじゃなかったらまず不要だぞ。
自転車があれば十分。
買い物もターミナル駅に出るか、最寄り駅前の商店街で十分揃う。

東京は家賃高い上に駐車場代も高いからな。場所によっては田舎の家賃並。
そんな無駄な出費をするようなアホはいない。
大企業の若手独身サラリーマンでも車は持たないぞ。
もうちょい東京の生活を勉強する事だな。

>>50
君はどこに住んで、何乗ってるの？

この手のスレって、基本的に車好きはいないからどうしても意見が偏るな。

>>52
足立区に住んでて中古のワゴンＲに乗ってますw

仕事で毎日車を使っているか、趣味で持ちたい以外は必要ないな
移動の手段は電車が時間の計算ができるので仕事でも良く使う
首都高使っても渋滞すれば30分くらい平気で狂うから
電車の他にレンタカー（カーシェア）、タクシー、ネット宅配を使えばマイカーは不要
都内を歩くと数ヶ月動かしてないホコリを被った車を良く見るよ
俺は上京した時に車売っちゃったけど後悔してない
駐車料金だけで、毎月３回レンタカー借りてもお釣りが来る

ただ「車持ってない」と「車運転できない」では大きく違う
仕事でも電車移動と言うけど、普通免許持ってないのは都内企業でもデメリット大きい

「車は必要ない」のと「車を維持する余裕がない」でも違うしな。
このスレの連中は、実は車を維持できる余裕が無いのに、「都内は車は必要ないんだ！」って誤魔化してるだけだろ。
見栄っ張りの奴が多いし。

ま、１Ｒ４万円代の東京の外れで良いんだ！って言っている奴と
車は必要ないんだ！と言っている奴が同一人物だと確かに寂しいよな
どちらも中途半端になって町の利便も生活も苦しくなる
車の維持費分を家賃に当てる考えでないと暮らしは楽にならんよ

>>54
おいw足立で中古の軽かよ
無駄かね使わないで、足立脱出すること考えろ
車ないより、足立に住んでるほうが恥ずかしいだろ

住む所にまでステータス性を求めるとか、余りにも馬鹿すぎる。
いかにも田舎から出てきた人間って感じ。

俺、文京の下町だし ステータスも糞もないよ
ただ足立は論外だなあ。23区でもdqnの巣窟
最底辺の呼び声高いし…。
足立に住む位なら、東京郊外の千葉を
選ぶわ
田舎に居たとしても、そういう街は避けるなあ。

【車維持費試算（月額）】

※都内で200万円の新車（2,000cc）を5年ローンで購入と仮定

ローン代金：37,700円
自動車保険：8,000円
自動車税　：3,300円（月割）
車検費用　：5,000円（月割）
ガソリン代：6,000円
メンテ洗車：2,000円
駐車場代金：20,000円
---------------------------
合計維持費：82,000円（月額）

82,000円×12ヶ月＝年間維持費984,000円也


月額８万、年間で１００万も車につぎ込める価値を見いだせるかだな。
東京なら公共交通機関で事足りる事が多いから、これだけの金をかけて
車を購入・維持する必要があるのか。
底辺だけでなく、大企業サラリーマンでも購入には慎重になるのが普通。
むしろ独身なら、年間１００万貯金に回した方が賢明。

そこまで必死にならんでもいいんじゃねえの？ｗ
他人に同意してもらわないと不安？ｗ

まあそれでも車大好きってやつなら、見栄や趣味のために買えばいいし。
東京で生活必需品でないことは確か。免許は必要だけどね。仕事では
使うから。
見栄とかを気にするなら、上京したてはしょうがないとして住むところに
はこだわったほうが良いね。足立や葛飾、江戸川あたりで安アパートとか
選ぶと、やっぱりそれなりの人間が集まってくるからね。
必然的に民度は低くなる。それは身なりや言動だけでも一目瞭然。
住居はちゃんとした人間が集まってくる街を選ぶべきだね。
浮ついたセレブ連中が集う所とか、そういう意味じゃないよ。

恥ずかしい奴・・・

面接のとき、上京して働きたい理由は何て言えばいいんだろう。
・地元に仕事がないので、東京で働きたい
・都会人のレベルの高さ、田舎者のレベルの低さを実感したから
・例えば、勉強したいことがあって、でもその勉強したいことを習える場所が田舎にはない。
　そういう意味でも都会のほうが便利だから。
私の場合、これらの理由が主なんだけど、正直に言ってもいいものなのか。
もちろんその会社に入ってどんな仕事がしたいかも言うけど。

上京しても、東京にはお金持ちがたくさんいて、
余計貧乏コンプレックスが強くなりそうな気もする・・・。
代々東京に住んでる人がうらやましいわ。

俺は33歳のときに上京したが決断してよかった。
今でもたまにあのまま地方にいたらどうなっていたんだろうと考えることがあるが、
怖くてその後が想像できない。

考えてみろ。40代後半にもなって地方でくすぶり続ける人生を。
恐怖でヒザが笑うぜ。
どう考えても、この先、地方の雇用情勢がよくなるとは思えない。
東京が楽勝ってわけじゃないが、俺らが生きてる間は地方に負けることはないだろ。

根本的には上京とか地方とかじゃなくて後悔しない人生とは何かを最初に考えるべき。

>>66
お前、地方の事をバカにし過ぎ
訂正と謝罪を要求する

>>67
地方がマシなら地方でまともな職について人生を謳歌してくれｗ

ID:s5x7bYT70
ｲﾀﾀﾀ

まあ人それぞれだよ

旅とかで地方や田舎を眺めた時、ここの人達は一体どうやって生計を立てているんだろうと考えてしまう

１次産業だろ
家の家賃もローンもないから
都民より裕福な生活してる場合もある

上京して現在も普通の生活を送っている地方出身者の方々に質問です。
上京してきた人は地方に住んでいる時に就職先を決めてから上京してきたの？
それとも、先ずは上京してから就職先を決めたの？

俺は就職決めてから上京した。
いきなり住むところを決めてしまうのはリスキーすぎる。
自分が何をやりたいかをまず決めるべき。

>>65
何をやるかによる。
単純労働なら１番でいいだろう。
技術職なら２番がいいだろう。
３番は止めたほうが良い。
「職場は学校じゃねーんだよ！」と言われるのがオチ。

俺は決めずに上京。７年前
二ヶ月程で何社か内定きて決めた。
当時と今じゃ雲泥の差で、参考にならんけどな

上京したい理由は>>65とほぼ同じで
・地元に仕事がない
・キャリアアップしたい
（地元の仕事は簡単な仕事ばかりで暇そう）

ハロワで気になる東京の求人票印刷してもらった
ネットサービスじゃわからない福利厚生や賞与を確認して
ブラックでもなく、良さそうだったから応募してみようと思うけど
既に応募者多数だし、地方じゃ相手にされなそうだわ

>>76
7年前と今じゃ雲泥の差どころか自殺かホームレスをすすめるようなもんだ
今は引っ越し前提で採用決まったからじゃないと9割は自殺行為だわ
ましてや決まるまで生活の基盤を支える蓄えをもってなきゃ話にならんし

お前にとってはそうなんだろうな

初めまして、先輩方に質問があります
内定が決まってから住居さがし、書類手続きなど仕事に就くまでに何日必要でしたか？
会社はその時間をもうけてくれますか？いきなりですみません。
お願い致します。

敷金礼金+2ヶ月分の家賃にそれで決まらなきゃプラスαヶ月分の家賃。
これだけの蓄えをもって東京に就職先が決まってないのに出てこられるような奴は
明らかに少数派だろうな。
実際はさらに食費や生活費に交通費がプラスされるわけだし、説得力があるのは>>78だね

集中して受ける面接期間ならともかく、それ以外でウィークリーマンションとか使っても
結局は蓄えが尽きたとき＝ホームレスだし

>>80
マトモな企業なら引っ越し前提の場合は最低で1ヶ月は余裕を見てくれるよ

回答ありがとうございます、内定後すぐ仕事が始まったらどうしようかと思い心配していました、本当に無知で申し訳ないです。
これで安心して就職活動が出来ます本当にありがとうございました。

>>73
俺は決まらずに来た　但し　以下の条件があった

出身大学が都内であった

今から６年半前に再上京した時はとある理由で金があった

バイトレベルなら当時は何かしらあった

サブプラから派遣切りの頃にかけて、こちらに出てきた人間を何人も見た
能力以前に
１　地理感の無さ
２　意外にも東京は広く、地域ごとにある職種が違う
３　生活基盤が出来てなかった

１〜３の条件でキビシイ環境に追い込まれた人が多数居た・・

当時は愛知からの脱出者も多かったよ

深夜コンビニとか警備員を馬鹿にしてたりするととんでもない目に会う
当時なんとか立ち直った人はここら辺を即選び、基盤を整え転職していた

だから職を決めてから来るか、初期コストを下げるだけ下げてバイト半年
を覚悟で来るなら　なんとかなる可能性が上がる

家賃相場のわかりやすい基準は北と西は安く南と東が高い。

あてはめると大田区　品川区　渋谷区は高くなる

多摩　東村山　西東京　は安い　とこういう感じ

８４の続き
だが　どうしても不便さが目立つので　南側で西側という風に選んでしまう

登戸というとこを選び神奈川、新宿を基点にする人

小平を選び新宿、所沢を基点にする人

北側で東を選び　
高島平から都営三田線を使い都内を基点にする人

東武東上線を選び池袋を基点にする人

などかな・・バイトや仕事が多そうだが実は販売、飲食がメインな地区もある

製造、物流がメインなところもある

自分の向いてる又は出来る仕事を考え選んだら可能性も上がると思う

検索してみてください

学生の頃住んでたが、登戸は便利だったな。

新宿まで急行で２０分。渋谷へも下北沢経由で約２０分と交通至便。
神奈川県なので都内よりは家賃が安い。
南武線で府中本町（東京競馬場）へ直行できる。


今は駅も建替えられて綺麗になったけど、昔は昭和の香りが色濃く残る風情ある街だった。
ただし、道が狭くてゴミゴミしてるので車を持ってると逆に不便だな。
原付があれば多摩丘陵の坂道にも対応できるので重宝するぜ。

あと、夜間に多摩川水道橋で警察が自転車検問をしてるのがウザかったな。
そういえば東京って夜間の自転車検問多いよな。
そんなに盗難被害が多いのかな。俺は被盗難経験無かったが。

>>75
３番は、例えば結婚して子供ができて、子供に英会話習わせたいと思っても、
習わせるところがない。車で片道３０分かけて送り迎えとかになるんだよ・・・。
まぁ、他にビジネス的な事勉強したいと思っても、地方じゃなかなかね・・・。
事務職希望だから、わざわざ東京出る必要ないでしょって言われたら終わりだしな。

>>77
うちは東京からかなり離れたところだから、
東京の求人票印刷してくれというと、怪訝な顔されるんだよな。
でも、たまに面接呼ばれるよ。
本当に会ってみたいと思ってくれてるか、もしくは企業が人不足で誰でもいいのかどっちかだから、
ちゃんと見極めないとね。
１社後者の会社があって、そこは辞退したよ。

俺、某地方のハロワしか知らんけど求人票の印刷って閲覧機械でできないの？
俺ん所は確か５枚まで出力できたよ。その求人票をカウンターに持ってって応募という段取り

しかし決めてから上京ってのも大変だね、内定つかむまで。
遠方のやつは、交通費や宿泊代とか馬鹿にならんし。
東京の駅、交通は初めてだとかなりしんどいだろし

>>88
>求人票の印刷って閲覧機械でできないの？

県外の求人票のこと
県内のは>>88の言うように印刷できるけどね

>>88
それは通常の地元求人の場合だろ。
ハロワはその地域の求人しか端末では検索＆印刷できず、県外求人は検索できない。

県外求人は、インターネット求人検索で求人票番号を控えておけば窓口で印刷してくれる。
まあ俺は面接で上京した際に東京のハロワに立ち寄り、求人票持ち帰ってたけどね。

俺も地元のハロワで、ネットで検索した都内求人を印刷して貰ったけど、
その後この県が今いかに過疎化高齢化と若い世代の人口減少に苦しみ、若い労働人口が減っているかを懇々と説明された挙句、
何とか県内事業所の求人に応募してくれと「お願い」された。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 03:14:06 ID:iuXRg/hI0

http://job.rikunabi.com/2011/static/kdbc/17/r178700099/photo/L_16.jpg
はい、どうぞ。


317 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 11:35:42 ID:cQg0pTA5O
前近代的な忘年会だな


318 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 19:10:15 ID:TQ4PY8jp0
>313
>社内にCDあり
維持管理だけでも大変じゃないか？
その費用は勤めていた会社が負担するのか？


319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/15(月) 15:19:17 ID:XsoxRBE30
>>316
まあこういうことを平然としてるのは日本だけだろうな。
エコノミックアニマルの悲惨な最期だな。
日本は間違いなく滅びるよ。

求人番号分かればハロワ検索機で出力できるよ。
あと俺の地元のハロワ検索機では「県外」という項目があって、いくらか見れた。
あれって募集企業が全国各地で見れるようにして良いとしているんでないの？
地方からの応募者も門を開くよって意味だと思っていた

東京で住むならどの辺りがオススメ？

職場の近く

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

>>96
ベストアンサーだなｗ

≫都民より裕福な生活してる場合もある

うむ。納屋(なや）にクラウン・マジェスタとかねｗｗ
あくまでもガレージでは無い。
でも以下のモノはせこい。
・洋服
・腕時計
・ライター

補足：ネットリテラシー、国際感覚はほぼゼロ。

>>95

環境云々、民度云々を抜いたら
足立区、北区でしょう。
あくまでも家賃相場。

職場まで通勤に30分以上かかるようなら
都内に"住む"意味はないと思った方が良い。
都内に住むことが目的じゃないならね。
東京近郊の神奈川、千葉、埼玉あたりで
家賃の安いところに住んだ方が良い。

>>101

だよね。
その分、遊べるし(洋服、娯楽等）。
何が何でも２３区内が標的ってのは
“相当に地元がアレな地域”という認識で
かまわない？？ｗ

上京するんだから23区内に住んで当たり前だろ
なんで千葉や埼玉に住まなきゃならんのだ
意味ねーじゃん

釣り針でかすぎ

練馬区の小平寄りです

やっぱり住むなら東急田園都市線の沿線だな。渋谷に直結。

ところで同じ私鉄沿線の物件。
あなたはどちらに住む人生を選択しますか？

�@http://www.chintai.net/detail/Detail.do?bk=000000048030545002&prefkey=tokyo

�Ahttp://www.kencorp.co.jp/housing/lease/1989120161.html

どっちも選ばない
賃貸なんざ眼中にないな
ま、所詮は根無し草の上京者にはお似合いかもね

高齢無職者の上京なんて犯罪者予備軍の侵略に等しい、来んなよ

東京は楽しいぞ
みんなそれなりに苦しいなら出てきた方がいい

月給額面１８万の事務職やるためにわざわざ東京まで面接行くのも、
バカらしくなってきた。
何か先に東京住める方法ないかな・・・。

>>99
洋服がセコイには同感ｗ田舎にはダサい服屋しかないからねｗ
cancamとかに載ってるキレイめＯＬ系の服着てる人がいると、
かなり浮いてるｗ

私は港区泉岳寺近辺に住んでます。東京は所得格差が激しいので余程覚悟を決めて上京しないと厳しいですよ

東京には桁はずれのお金持ちがいっぱいいるんだろうね・・・。
その人達を見てまた自分の底辺さを知る。
それもみじめな人生になりそうだなorz
でも地元にいてもみじめな人生だよ・・・。

月給18万で東京って、面接以前に東京に家賃のかからない
住居をもっているか、そのあてがない限り、メリットよりデメリットのほうが高いぞ
額面18万ってことは手取りが15万ぐらいになって、で仮に家賃6万だとして
残り9万、この9万から食費、光熱費、通信費、仕事以外の移動費が消える。

自由に使えるお金が3万あるかないかになるぞ

>>112
地元が親元で家賃がかからないなら、給料安くても
地元でなんとか就職先探したほうが将来は安定するぞ。
それこそ、山奥の過疎地域に住んでるとかならご愁傷様だけど
地元の都市部に1時間で出られるなら、そこで探した方がいい。

まあ、最終的には好きにしたらいいと思うけど、とりあえず
路頭に迷わない道を探そうな

金なくて都心部行きたい人は高崎線沿いの大宮より上の方の駅の近くに住めばいいんじゃないの
家賃地方並みに安い

>>114
親元だけど賃貸なので家賃かかってますｗ
一応この街の中では都市部に住んでますが、なかなか仕事がなくて。

>>115
大宮って事は埼玉ですか？
まぁ、それもありですよね・・・。
田舎者としては、埼玉より神奈川に住みたいですけどねｗ

>>112
桁外れはごく一部。大半は凡人。
テレビに感化されすぎ

>>116
憧れや華やかさで住む場所を決めるのだけはやめときな
一番重視すべきは職場との通勤時間。
余裕を削ってまで家賃を出すべきじゃないよ。
高給取りなら別だけどね

別に止めやせんけど、月給額面18万で田舎者だから
神奈川に住みたいとか東京に出てきたいとか、典型的な
敗北者コースを突っ走る人に見えるわ。

ちなみに俺は手取り23万の時に荻窪に住んでたけど
馬鹿馬鹿しくなって通勤時間1時間の実家から通うことを選んだ。

上京するのは一向に構わないけど
仕事先を決めてから来いよ
ただ無職には家は貸せないよ

それと勤務先の路線で家は決めたほうがいい
渋谷勤務なら田園都市線もいいけど
日暮里勤務なら足立区がいいだろ

私鉄→ＪＲ→メトロとかになったら辛いよ
帰りなど遅くなったら接続合わなくて
帰宅に２時間とかなるぞｗ

まあ東京出て1年もたずにお水とか風俗に走る女性が多いぐらいだしね
田舎が厳しいのはわかるけど、安易に実家を出ると泥沼ってことも多い
男性だったらお水も風俗もないし、ホストか？ｗ

>>120
日暮里というか、山手線の東側勤務なら
千葉方面や埼玉方面で家賃安いところかな
総武線、埼京線沿線とか

常磐線が抜けてた

>>112
東京といってもピンキリだからな。
桁外れの金持ちが住んでる地区なんてごく少数だし、１２００万都民の大半は一般庶民。
むしろ高い家賃や生活費のため、地方庶民よりも生活に余裕がない世帯も多いのでは？

まあ世田谷とか目黒の高級住宅街に行くと、巨大な豪邸が立ち並んでいてマジで壮観だけどなw
しかもシャッター付きの車庫には必ずベンツやＢＭＷが複数台並んでいる。

あんな豪邸にはサラリーマンでいる限りは絶対に住めないと思った。たとえ一流企業に勤めていてもね。
やっぱ金持ちになりたいと思ったら独立や起業をしなきゃね。
サラリーマンには限界がある。

>>121
男だったらホームレスなんでないの？
先日、都内の某ドラッグストアで女ホームレスを見たが
強烈な臭いで冗談抜きで吐き気がしばらく止まらなかった


>>122
山手線の東側なら京浜東北線、西側なら埼京線があり住むなら埼玉最強だな
飯田橋勤務とかになると三鷹方面かメトロ沿線を選んだほうがいいな
ま、働く場所が決まってからの話だがｗ

三鷹勤務で武蔵境に住んでる俺ｗ

関西出身で上京したゼミの同期生と会った
夫婦共働きで23区内に7000万円のタワマンを現金一括で購入、駐車場代月42000円、固定資産税47万円だとさ

俺だったら関西の田舎で7000万円でデイトレし貯金を崩しながら生活するけどな

みなさんありがとうございます。
桁外れの金持ちって極一部なんですね。感化されすぎてましたｗ
東京に住んでたら、やっぱり新しい服も欲しくなるだろうし、遊びにも行きたくなるだろうし、
自由になるお金３万って結構厳しそうですね・・・。
でも女２６歳、出るなら今のうちとも思ってる。
できるだけ高給な仕事決まるように頑張ってみます。

>>119
実家から都内に通勤できる人間の言うことなど何も参考にならんわﾎﾞｹ

月給18万で都内の住むところを選り好みしたり
神奈川と言ったりする現実の見えないひとの主張よりはよほど・・・

今や東京も抜いて横浜が日本一物価が高いからね。俺は実家通いで横浜青葉台在住。周りには低所得はいない。

ちなみに月給18万で都内よりも
月給14万程度で実家の方が自由になる金は多いぞ

まあ都内でまともな部屋に住もうとすれば最低でも月七万は家賃かかるからな

ちなみに上京してきた地方出身者の皆さんは、まず先に就職先を
決めてから上京してきたのですか？
それとも、先に上京してから就職先を決めた？

就職先を決めてから上京して来た

何も考えず上京しました。なんとかなる！
人間がけっぷちになれば

この流れ、ちょっと前にもあるよな

あてもなく出てきて崖っぷちは9割墜落コースだな
女ならキャバクラか風俗、男ならホームレス一直線
決して参考にすべき方法じゃない

足立区バカにしてる人は足立区よりはるかにどうしようもない臭いど田舎出身のくせによく言えますね

足立区ｗ

>>134
俺は就職先を決めてから上京した

足立区って女子高生コンクリート殺人事件で有名なスラム街ですね。わかります。

>>139
足立区www

まあ西成区よりはマシだと思うよw

東京タワーとレインボーブリッジが見える有明の高層マンション住んでも
スカイツリーやアサヒビール本社、隅田川を走る水上バスを眺められる所も
車を買えば「足立ナンバー」になるんだけど恥ずかしくて地元帰れないかな？

西成地区の東京の対比場所は台東区・荒川区にある「山谷地区」になるかと思う。
もより駅が「南千住」や「三ノ輪」だと知る人に話すと変に思われるかも。
あの辺は日雇いの斡旋場もあるし、日本一のソープ街吉原もあるしな。
俺も良く知らないけど盗品のフリーマーケット「泥棒市」もやっているらしい。

以前、足立区の会社に勤めていたのだが、西成の対比ではない。
ただ２３区でもワースト地区だけあり、民度はかなり低い。
ひったくりの看板もそこいら中。生活保護率２３区ナンバー１
茶髪ジャージのDQNも数知れず。つまらんことでの喧嘩も多い。
住居に例えるならば、安いアパートには訳ありのそれなりの人間が
集まってくるように地区にも同じことが言えるだろう。

>>145
沿線を走る鉄道の車内広告を見れば分かる。

足立区内を走る東武伊勢崎線の車内広告は、借金・自己破産相談の法律事務所の広告ばかりw
一方、半蔵門線を通して接続している西側・世田谷区内の東急田園都市線の車両では、
その手の広告は明らかに少ない。
まあ半蔵門線を通して生活水準が両極端な両区が繋がり、東急車両が足立区内を、
東武車両が世田谷区内を走ってるのは面白い。

>>145
西成区の生活保護受給率は１７％、あいりん地区では３６％の高水準だ。
足立区のＤＱＮ度とはまた別次元な世界が広がっている。
今でも労働者による暴動が数年に一回は起き、西成警察署はまるで要塞の外観。
民度とかいう概念を超えた世界。


http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka42.htm

今の世の中、お前らだって一寸間違えればそうなってしまうのかも知れないんだぜ・・・・・・
『自分だけは』絶対向こうの世界の住民にはならない、と思うのは大間違い。

人生は運のみだからね

運のみねぇ・・・・








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカだろｗ？

≫桁外れはごく一部。大半は凡人。

うむ。相当すごい層は海外出てるｗｗ
タレントなんて所詮、地方出身の成り上がりばっかり。
血統も文句なしなんてまず芸能界にいない。
それどころかＢ民の巣窟でしょ？？

このスレは、自称「まともな経歴やスキルを持っている」方々が集っているから、
ドンドン積極的に東京に出てきてみればいいよ。
そこで身の程というものを存分に思い知れば良い。

自称「まともな経歴やスキルを持っている」方々なら飛び込み上京の話なんてしないだろ？
低スペックだと自覚しているから、仕事決める前に上京するというレスが定期的につく
どこに住んだほうが良いとかの話で盛り上がってる時点でレベルが伺えるよｗ
「東京へ行けばなんとかなる」のでなくて「田舎でハミ出てしまった」が正しい事情かと

というか、無職上京特攻自殺志望者はダメ板の上京スレに逝ってほしい。

あそこなら彼らと同レベルで上京について語れるだろう。

152
田舎ではみ出てしまったというのは事実だろうね。
田舎で皆がみな、職や金にあえいでるわけじゃないし。
何だかんだ、大半はきちんとした生活を送ってるわけで。
若い奴が上京すんのと意味が全然違うしね

これまた思い込みが激しいなw

若い奴の上京と30過ぎの上京は良い意味で違うな
新卒の就職は東京でもかなり厳しいと報道されているが
我々社会人10年戦士は即戦力として活躍できるだろ？

戦士ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30過ぎまで田舎でのらりくらりやってた連中が、東京で即戦力とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからで田舎モンはｗｗｗｗｗｗ

まぁそう言うなよＷクン
のらりくらりやってたかはお前は知らんだろ？

誤：ベテラン
正：ポンコツ

同じ社会人10年でも、大卒後地方の地場企業で10年やってたのと、
都内の大手企業で10年やっていたのを同列に見るわけにはいかんわな。
地方の人間はそこを勘違いするべきではないと思うよ。

BIGで6億円を当てて田舎から脱出
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1290610831/

地方の地場産業でオールマイティーに仕事をこなして来た人か
大手企業で１ツの歯車として働いてきた人かどちらがいいだろうな？
経理の仕事で例えると大手だと入金しか担当したことないとかザラだろ
逆に地方の中小企業だったら決算までやらされる
広く浅くか狭く深くかの違い。転職なら前者のほうが強いと思うな
のらりくらりやっていた30過ぎなら都人でも使い物にならんけどｗ

自分がまさにその例の通りだ
経理で一部の仕事を深くしかやってないから
知識はあるが決算をやった事がない
もっと決算とか幅広くやりたいから前職辞めたんだが
地元には経理の求人がない

>>160
おまえこそ勘違いするなよw

首都圏がうらやま

地方を転々としてきたが、内定貰って年明け上京決定した。
東京ゴール目指して転職双六みたいな人生だったが、これであがり、定年・・・まで
いれたらいいな。

>>166
おめでとう。
東京で幸せになれたらいいね。

＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　 ＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　 l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　 |l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　 |l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　 |l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　 |l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::　　綺麗なエレベーター付きのマンションに住み
　　　 |l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　車かバイクを乗り都内をドライブデートして
　　　 |l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　休日は、表参道のカフェでまったりと読書して過ごして
　　　 |l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::　　平日は、綺麗なオフィスに通勤して
　　　 |l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　休憩時間は女子社員たちとコーヒーを飲みながら談笑する
　　　 |l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　帰りは綺麗な女子社員と一緒に飲みに行き仕事の愚痴などききながら
　　　 |l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　ホテルで一夜を過ごす・・・
　　　 |l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
　　　 |l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　 |l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　 |l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　 l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

いまどき東京に行けば自分でもなんとかなると考えてるヤツ

なにか頭の障害がある

>>166
東京は生き残り合戦だぜ。
俺は何とか６年かじりついてるが、都落ちのピンチも何度かあった。
とりあえず１０年居ることが目標。

生き残り合戦と言いつつ東京の人口は増え続ける・・・・

>>169
そうやって粘着してるお前にもなにか頭の障害がある

いまどき東京に行けば自分でもなんとかなると考えてるヤツ

頭の中がお花畑なんだろう

>>173
まあそりゃ正論だ
東京にあてもなく出てきてなんとかなるなら
20代でネカフェ難民なんてなる奴いないはずだしな
それが30代になれば・・・

>>172
そうやって粘着してるお前も頭の中がお花畑なんだろう

ここは転職板の上京スレだから仕事を決める前に無職のまま、あてもなく上京する奴はいないよ

何で君らみたいなエリートが、職にあぶれてるんだろう。
３０超えて上京しないといけないなんて
酷い世の中だ

>>177
勘違いしているな
あぶれているわけでもないし、しないといけない状況でもない
地場のエリートだと能力が発揮できないんだよ
更なる高みを求めるなら地方では限界がある
30過ぎて気づいたんだよ
ある意味、宮崎のハゲ知事と考えが似てる

東京だって今はリストラの嵐だよ
リーマン前ならともかく、
田舎でも成功できるぐらいじゃなきゃ今の東京じゃ成功しないよ

工作員が増えてるなｗ
地方にいてもジリ貧なんだから東京に行くしかない
今、東京にいるやつは競争率が上がるので上京されるのをいやがっているだけ

地方の方が仕事が多い時代は来ない

>>177
お花畑い乙w

>>179
「成功」って何だ？
事業を軌道に乗せるとか、医者や大学教授みたいに地位と名誉を手に入れるつもりか？
ただ単に普通の会社に就職するだけだと思うが。

>>178
なるほど。ようやく謎が解けたよ。
更なる高みを目指して、とりあえずガードマンあたりから
スタートする皮算用だな！

俺は30歳過ぎて上京し、もうダメかと思った人生を普通レベルにすることができた。
今、上京を考えている人からの質問があれば（個人特定できないレベルで）回答するけど、質問ある人いる？

ID:jOEhTa1o0

>>183 ID:jOEhTa1o0

1.上京した年（西暦）
2.現在の年齢
3.故郷・実家までの帰宅時間・料金
4.職業・業界・役職
5.月収・年収・残業時間
6.現在の家賃・間取
7.住んでいる所
8.通っている所
9.通勤時間
10.独身・既婚
11.所持乗り物
12.地方人から見た東京のデメリット

マジで答えてくれ

>>180
お前みたいな奴がいるから東京もんや東京からのUターン者が嫌われるんだよ
東京好きなのはお前の勝手だが地方をバカにするようなこと言うな

>>185
それ、個人特定できるだろｗ

正直な話、東京来たって仕事はナッシング。

>>185
ID:jOEhTa1o0じゃないが、


1.上京した年（西暦）：２０１０年
2.現在の年齢 ：３２歳
3.故郷・実家までの帰宅時間・料金：新幹線で１時間〜１．５時間、片道約６，０００円
4.職業・業界・役職：金融営業職、主任
5.月収・年収・残業時間：月収３５万（手取２８万）、年収５５０万、残業月３０〜４０時間
6.現在の家賃・間取：６．５万円（自己負担１．５万）、７畳１Ｋ
7.住んでいる所：小田急沿線
8.通っている所：東京大手町
9.通勤時間：約１時間
10.独身・既婚：独身
11.所持乗り物：自転車、車は実家に留置
12.地方人から見た東京のデメリット：人大杉、駐車場高杉、電車混み杉

>>189
素晴らしくシッカリしたキャリア組だね
地元でキャリアを積み重ねて、ステップアップとしての転職でしょ？
30代で東京に来るなら、貴方みたいな地盤を作っていないと
あっという間にホームレスだと思う。

不景気で地方の仕事が減って、キャリアのない人間まで都内に
流れ込んできてるけど、現実は厳しいね

新幹線で１時間〜１時間半ってことは小田原か静岡か群馬福島あたりか
近いなあ

>>189
回答有難う。
今年上京したんだ？最近になってこのスレ覗いているのかな？

＞6.現在の家賃・間取：６．５万円（自己負担１．５万）、７畳１Ｋ

これって住宅補助ってやつ？
年収とは別に６０万収入があると考えてもいいの？

そこまで東京に近かったら本当の地方の感覚ってわからないと思うけど

>>193
少なくとも三杉は感じられるんでないかな？

うん、新幹線で1時間半は近いと思った
部屋探しにとりあえず上京したいけど、夜行バス使っても
往復2万かかる

物価はそんなに高くないから、自炊でも外食でも無駄に
使わなければ、月２万くらいで収まる。
家賃はそれなりのとこ住もうとするなら、やっぱでかいが
ボロでも何でも拘らなければ、都内でも安いとこはザラ。

仕事がないよ
今年になってマジで東京の会社でリストラされた話なんてあちこちで聞くよ
すべてを捨ててまで来るのは絶対やめたほうがいいよ

仕事が決まってない状態で東京に出てくるのは絶対に止めた方が良いのは事実。
仕事が決まっていても、現在住んでいるところから1時間半前後で通勤できるならそこから通った方が良い。
仕事が決まっていて、手当で家賃を補助してくれるなら出てきた方が良い。

何にせよ、まずは仕事見つけてからの話だよ

age

>>198
ごもっともなんだけど、引っ越していない状態では圧倒的に再就職が不利なのも事実

>>200
今それをやるのは危険だと思うよ
東京の景気を甘く見すぎ

>>200
マトモな企業ならマトモな企業ほど「現住所」は気にしてない。
採用決定後に通勤可能な場所に引っ越しできるのか？のみを重視する。
これはブルーカラーでも一緒。
この点を良く勘違いしているのがいるが、就業しながらの転職活動のほうが
よほど重要で、就業者と無職では書類選考の通過率がかわってくる。

ちなみにうち（某中堅版元）は無職で実家が通勤圏内にない
賃貸に住んでいる人間は、家族と同居とかでない限りは
目を引くキャリアがなければほぼ間違いなく不採用にする。
この手の人を採用するのはリスクが高いからね。

でも地元の人間しか雇わないなら今まで東京一極集中で地方から
奪ってきた仕事を返すべきだと思うね

>>190
別にシッカリしたキャリアでもステップアップでもないけどねw

高卒後１浪し、東京の私大（偏差値５５位）を出て新卒で大手子会社に就職。
しかし会社の経営が傾き、所属する地方拠点の閉鎖もあり、早期退職に応募して退職。
地元（静岡県）に戻って就職活動して、３ヶ月間の無職期間を経て何とか再就職に成功。

今までハロワとか無縁の世界だと思ってたけど、まさか自分がお世話になるとは思わなかった。
実際に活動してみて思ったけど、地方にはまともな職が本当に少ない。
ハロワの地元求人は怪しげな会社や中小零細のものばかり。大手といえば大○建託とかw
結局転職サイト経由で決まったけど、地方に求人が無いというのは本当だと思った。

>>192
再就職は半年くらい前。
このスレは以前から覗いてたから、今でも覗きに来ている。
相変わらずアンチ上京派のワンパターンな煽りが酷いけどw

住まいは家賃６．５万の物件の借上社宅で、自己負担額は１．５万程（給与天引き）。
残り５万は会社負担だから、年間で６０万支出が少なく済んでいる。
引っ越し費用も会社持ちだったから、初期費用も大してかからず助かった。

>>193
静岡県は十分地方だよw
車社会で電車は昼間３両編成。夜９時には繁華街から人が消えるw
比較的東京から近いので面接の交通費は安くて済んだけど。
（行きは新幹線、帰りは在来線で３時間半）
そういう意味では、同じ田舎でも東北や九州の田舎よりはマシかもしれない。

このスレの書き込みを見る限り、
引っ越し費用をだしてくれて、家賃補助を気前よく出してくれる会社
このレベルの企業に採用してもらえる人間は、圧倒的少数派かと……。

アンチ上京派ってわけじゃないけど、地元には中小零細だから都内って
考えで東京で働き先を得られる人間って、本当に限られると思うよ。
しっかりとリスクを計算して、勝算をもってやらないと、冗談抜きに
路頭に迷っている人は都内に多いわけだし、あまり安易に自分の成功談を
一般化しない方が良いかと。

そういう意味でも
「まずは採用してもらう」
大前提はここからだし、今現在無職なら無職の期間が長くなればなるほど
場所に関わらず採用が遠のいていくから、ある程度は我慢と妥協が必要になっていくと思う。

働き先のない状態で都内に放り出して、もしも働き先が見つからなかったとき、その人に対する
責任は誰も取れないんだからね。
少なくとも今現在住んでいられる実家があるのなら、そこを拠点にしたほうがリスクは低い。

そうだな。
一番いいのは実家から通勤できる範囲内で仕事を探して就職すること。
その仕事を定年まで続けること。
俺は実家が都内だから何の問題も無いんだけどね。
親の面倒も見てやれるし。
その点地方の連中は大変だなとは思うけど、こればかりは都内生まれの特権だし、
不便で仕事も無い地方なんかに生まれるほうが悪いので、同情はしてない。

上京したい人の中には
＊アキバに行きたい
＊アニメが見たい（首都圏やテレ東系でしかやってない）
＊イベントやライブに行きたい
などの、ヲタ的欲望のある人も多いんじゃないか？

＞ヲタ的欲望のある人も多いんじゃないか？
多いかも知れんが転職板で語るもんでない。バカタレ

>>210
そのヲタ的欲求を満たすための転職を目指してる人が多いんじゃないか、ってことだよ

そうは言っても
地方に残る＝座して死を待つ
状態なのだから東京に行くしかないだろ。
行動せずに死ぬ方がいいヤツが地方に残ればいいだけの話。

勘違いして欲しくないのは「東京＝楽勝」ではないこと。
死に物狂いで働いて活路が見出せるのが東京。死に物狂いで働いてもどうにもならないのが地方。

>>212
大げさすぎｗ
首都圏以外の地方の人間が死んだら
日本どころか世界の終わりだわｗ

ま、そういう話を地方で堂々と話したら
今頃、お前さんは海老蔵だけどなｗ


>>211
30過ぎでヲタ欲求のために人生転換の転職活動って俺には理解できない
志望理由に「ヲタ欲求のため」と書いたらウケるかなｗ

>>211
さすがに分別のついた いいおっさんだし、
そんなアホはいないんじゃね

仕事の選り好みと我儘ばっかりだなお前ら。
とても成熟した社会人とは思えん。

地方だと選り好みもできないんだよ…仕事なくて…

>>213
地方のことを知らないのも甚だしいな
幸せ者だ

地方は我慢が必要だが産廃収集（いわゆるゴミ屋）とかで
生き残る方法もある。あてもなく東京に出るよりはマシだぞ。
>>212は大げさと言うよりも、他人の人生にギャンブル要素を入れ込みすぎ。
ギャンブルするよりは我慢のほうがマシだと30歳超えてるなら気づいた方が良い。

まあ地方でブラックなゴミ屋にいくよりも、都内で日雇いネカフェ難民かホームレスの
ほうがいいってなら、それはそれでソイツの自由だけどね。
そこまで言うなら、都内で野垂れ死ぬ覚悟もあるんだろうし

またお前か。
だったらお前が地方のゴミ屋で働けよ。

またって。。。30超えてる人間でそれなりに社会を知っていれば
殆どの奴が同じこと言うだろ。
誰と勘違いしたのか謎だが

30過ぎで都内に出てきたら日雇い派遣かホームレスってほぼ断じてる時点で、余りにも発想が貧困すぎ。
まぁ、ID:LeERO0AT0にとってはそうなってもらわないと困る理由が何かしらあるんだろうね。

>>217
213の言ってることは地方のこと知ってる以前の問題でしょ
212には心の底から怒りを覚えるわ
212絶対許さない

>>221
>>207嫁
読んで同じことを思うのなら、お前は阿呆だ

ネカフェ難民が犠牲者を増やしたくて工作してるから注意

>>223
朝から晩までこんなスレに張り付いて何やってんの？ｗ

06:48:01
22:52:06
23:14:42
23:30:37

ID:LeERO0AT0の書き込み時間。。。張り付くね
工作員は頭も悪いんだな
社会人ならあるいみ普通の書き込み時間だろと

まあ耳にいたい言葉をアドバイスとして聞き入れられないからこそ
いつまでたっても職を得られないんだろうけどね。
>>207に書いたけど、少数派でも都内でちゃんとやっていける人は
いるわけだし、ここに反応するのは痛いところを突かれた人でしょ

結論としては、上京しようが地方に残ろうが無職は悲惨だって事だなw

東京でも田舎でもどこでもいいから早く職を見つけるべき。

東京に仕事がないのに出てきてどうすんの？
通勤圏内の人間でも何年も就職活動しても決まらないのに
どうして地方から出てきただけで採用されると思い込んでしまうのか。
東京どころか首都圏近郊にはもう正社員の仕事なんてないぞ！！

>>229のような意見が後を絶たないのは首都圏の競争率が上がると自分たちが困るからであって
決して地方人のことを考えて言っているのではない。
地方の求人は凄惨極まりないのは地方人なら知っての通り。
それでも地元と心中したいなら心中するといい。

>>222
おう、死ぬまで許すなｗ
心行くまで怒るがいいｗｗ

>>230
エセ地方人、消えろよ
お前には地方に対する愛のかけらもない
お前なんかに地方を語ってほしくない

どう考えたってネカフェ難民増やしたい罠なんだから釣られるなよ・・・

>>231
俺は地方人だって！　今は首都圏に住んでるけど。
地方にないのは愛じゃなく求人。それが分からないお前こそエセ地方人じゃねーの？
地方を語って欲しくないって言われても30年以上地方に住んでいたんだから
そこそこの経歴だと思うんだけどなー

本日発表　都道府県別有効求人倍率
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000wqlh-img/2r9852000000wqs9.pdf
北海道　0.45
東北 0.46
南関東 0.56←おまいらの目指す所
北関東 0.59
北陸 0.65
東海 0.63
近畿 0.56
中国 0.70
四国 0.70
九州 0.48

中四国の回復は目覚しいものがあるな
もう少ししたら売り手市場じゃん

この数字を額面通りに受け取ったら首都圏から人がいなくなるんじゃね？
でもそうなっていないのはなぜ？

○少なくなる
×いなくなる

中四国だけど応募したいと思う求人全然ないぞ

>>237
ヒント：首都圏の競争率を上げたくないだけ

ID:69k1X+0A0
必死すぎ
出てきたい奴は勝手に出てきたらいいだろ
あとはネカフェ難民とホームレスになっても良い覚悟が必要なだけだ。

そうならない奴はそもそもこんな底辺スレで腐ってないだろうけどな

>>238
俺は某私鉄の会社に勤務しているので、どんどん上京してくれたほうが
会社の売上げも上がり給料も良くなるなるので歓迎するぞ

都内の企業に正社員としての採用が決まっていて
どんな環境だろうと最低3年は我慢して継続勤務する
覚悟があれば都内でもなんとかなるだろうね。

採用も決まってない、辛かったらスグやめる。
この手の奴は間違いなく日雇いかホームレス行き。
地方よりマシ＝地方よりマトモな雇用がある
ではないってコトを、子供じゃない奴は知ってるし

ID:69k1X+0A0
が悪魔に見えるわ

ちなみにブルーカラーに関しては地方のほうが場所によっては
求人があるってことも覚えておこうな。
都内に来るなら、中小の営業職や小売り、飲食で勤める覚悟ぐらいなきゃ
キャリア無しの地方出身者は働き場所ないと思って良いよ。

広告宣伝、企画、経理、総務、事務なんかは地方でキャリア持ってる奴じゃなきゃ
都内の企業はまず採らないしね。

何が怖いって30過ぎた奴のスレのはずなのに
あまりの自己分析のできてなさと、そこから導かれる
自分の選択肢の分析のできてなさが怖い。

20代前半の社会経験がほとんど無い若者じゃないんだからさ
自分の経験や能力が、都内の企業で採用されるレベルにあるか？
ぐらいは自分で判断しようよ……。

そして、いい加減にちゃんと働き口があれば、こんなところで悩まずとも
都内の企業に採用が決まれば必然的に都内に出てくるようになる
ってことに気づこうよ。

どう見ても、職のために都内じゃなくて、まず都内に出たいって若者じみた
夢があって、そのための後付けの屁理屈を捏ねてるのが多すぎだよ。
自分の年齢に自覚もとうよいい加減……。

まずは「採用」してもらうのが先だよ。
30過ぎたいい大人でしょあんたらは。

＞都内に出たいって若者じみた
＞夢があって、

それだったら東京に長期旅行でもすればいい
今の東京に出てくることはもちろん人にもよるが
すごいリスクを伴うよ

リーマン前ならなんとかなった場合でも今はそうはいかない
遅くとも２年以上前に出るならともかく、
もう遅い

何でこんなに上京止めようと必死なの？w

そんな親切しなくても行きたい奴は行かせればいいのに。
東京に定着できる奴もいれば野垂れ死ぬ奴もいるだろうが、それは自己責任。
むしろ「あの時遅まきながらも上京しとけば良かった」と一生後悔しながら貧乏生活送るより、
本当に成功するか、失敗して野垂れ死んだ方が本人のタメというもの。

＞失敗して野垂れ死んだ方が本人のタメというもの
ろくでなしだな

>>248
上京しないで後悔するより、上京して後悔した方がマシという事。
人生一度きりなんだから思い切って行動すればいい。
その結果、仮に野垂れ死ぬ事になっても本望というもの。

また、野垂れ死ぬ奴は地方にいても上京してもいずれそうなる。
だったら可能性を追い求めて上京すればいい。
その程度の判断も自分でできないおバカさんの行く末はたかが知れている。

ヒント：首都圏の競争率を上げたくないだけ

ダメ板行けよいい加減に
ここは一か八かのるかそるかのレベルの人間が来るスレじゃない

・上京して後悔した方がマシ
・人生一度きり
・野垂れ死んでも本望
・可能性を追い求める

どこの学生だよ……。
ここって30歳超えた大人のためのスレだぞ。
>>251に同意。

>>251
>>252
ダメ板はあくまでも「無職・ダメ板」なので、現在無職ではない人間が行く必要は無い。
それにお前がどれだけ必死にこのスレを仕切り、住人を選別したがったところで、
お前にそんな権限など全く無ければ、俺達がお前に従わなければならない義務など無い。
いい加減分かれよ。

野垂れ死ぬ以外なら、好きにすればよい

東京よりも有効求人倍率が高い富山・福井（全国1位）・愛知・島根・岡山・徳島・香川の連中は上京する必要は無い。
またその周辺の県在住の奴（石川・鳥取・広島・高知・愛媛・静岡など）も、
高求人倍率地帯が身近にあるので、上京する必要は無い。

これらの県の連中の上京は認めない。

人が良かれと思ってやめとけと言っても聞かないバカはどんどん出てきて
現実の厳しさに打ちのめされないとわからないんだろ。
別に地方から出てきても関東近県の人間は痛くもかゆくもないんだけどな。

なんてこと言って、何が何でも失敗前提でしか話をしないところがね。
結局のところ、単純に「30過ぎで都内に出てきた人間に成功されるのが嫌」なんだろうね。
30過ぎて上京してきた奴なんかに成功されたら、自分らの立場が無いとか考えて、内心怯えてんだよ。

多分ムキになって否定しにかかる奴続出だろうけどｗ
深層心理は誤魔化せないからな。

>>257
ここで上京を否定されているのは無職特攻の事を指している
30過ぎて社会人経験もあるわけなんだから、転職エージェントなどを利用して
地元在住のまま都内の企業から内定を貰えないものだろうか？
そういう手順で上京してくる人は応援したいし、一緒に飲んでバカ話を語り合いたい。

ただし、30過ぎてロクな職歴もないくせに「東京行けばなんとかなる」とか
「アキバでアニメを楽しみたい」とか言っているバカは俺の見えない所で死んでほしい
死んでほしいは言い過ぎなのでダメ板に逝ってほしいと訂正する。
東京も地方も同じ日本国内だから、東京へ来たからからって勝ち組になれるのは大間違いだよ。
東京では30代のホームレスで平気でコンビニのゴミ箱漁っている奴いるからな。

>>235の疑問なんだが、巨大な都市はある意味中国化しているのかと思う。
中国には億万長者が１億人いると言われている。日本の人口と同じ億万長者がいるんだ
ＧＤＰも日本を抜いて世界２位。傍目から見れば素晴らしい国に見えるかと思う
だけど中国へ移住したいか？実情は逆に中国から出てきて日本にやって来ているのが多数だ。
極端に言えば東京もそんな所だと思う。
金持ちの数以上に田舎の貧乏人以下の層が東京にはたくさんいる。そんな層に紛れても面白くないだろ？
いい大人が東京で勝負かけたいなら、それなりの手順を踏んで来いよ。
上京を否定している奴は俺と同じ考えかと思う。

それならそれで、お前の考えや価値観なんだろうから別に否定はしないけど、
それを赤の他人に執拗に押し付けるなよ。
他人の人生なんだからな。

>>258
＞ただし、30過ぎてロクな職歴もないくせに「東京行けばなんとかなる」とか
＞「アキバでアニメを楽しみたい」とか言っているバカは俺の見えない所で死んでほしい

心配しなくても、そういうバカは遅かれ早かれ野垂れ死ぬ運命が待っている。
上京すれば東京のホームレスとなり、地方に残れば親の死をキッカケにホームレスに転落し、結局野垂れ死ぬ事になる。
いずれにしろ我々の知らない所でひっそりと人生を終えていくから心配無用。

ただし、犯罪だけは犯さないでほしい。
悪いのは今まで何も築いてこなかった自分なのだから。

>>259
押し付けられる嫌だったら転職板に来るなよ
俺は無職・だめ板まで追いかけて上京否定はしないよ
だめ人間なら最後の砦、藁にもすがる気持ちで上京もいいかも知れない
だからお前は転職板に来てまで無職上京バンザイなんて止めてくれ
それで良いんでないの？住み分けしようじゃないか

>>260
師走に入ってか電車の人身事故が多くなったような気がする。
今週に入って行きも帰りもアナウンスが流れている。
ホームレスだって歩道橋や店の軒下で凍死してたら大変な事だ
人間はひっそりなんて死ねないんだよな

>>259
俺も昔上京した口だし 肯定も否定もしないが、
人それぞれ考え方は違うってこと理解しないと駄目。
こんな２ｃｈみたいなとこで、肯定レスばっか期待してもそら無理だろ。
顔もわからない他人に否定されるのが嫌だったら、
最初から来なけりゃいいだけ。すごく単純な話だ。
本気で上京考えてんなら、こんなとこで遊んでる場合じゃねえだろ。

逆に都落ちを考えてる人のスレってない？

ヒント：首都圏の競争率を上げたくないだけ

>>257が正解だろうな

都落ちの方が楽に就職決まるよ。

学歴と長く務めた会社のネームバリューにもよるけどね。

>>266
スレ違い　それに難関有名大や国立大ならともかく普通は地元の大学出たほうが有利に決まってる

>>257
３０過ぎてても年齢相応かそれ以上の職歴や能力があれば評価してもらえる可能性はあるよ
田舎で職に就けないからとか言ってロクな職歴も能力もないのに
出てくれば失敗する

>>267
地元の大学っていってもそれがＦラン私大だったら意味が無いぞ。
むしろアホ丸出しで逆効果w

>>266
＞長く務めた会社のネームバリュー
ネームバリューはあまり意味が無い。
どんなに有名な会社の職歴があっても30過ぎたら経験職じゃないと採用されない。
同じ職種（例えば営業職）でも同業かそれに近い業界での職歴が無いと、あっさりと書類落ちする。
当然学歴も意味が無い。

地元で就職したいなら基本地元の大学出たほうがいい
就職活動もしやすいし
Fランだろうが地元で人脈ができる可能性もある

グダグダ理屈捏ねてるけどさ、今の時代どういう形だろうと上京して職と住居確保した者の勝ちだよ。
俺もちょうど1年前、三十路手前で上京した。職は決めてから出てきたけど。
未経験の職できついけど、何とかやれてるぜ。
あまり理屈とか見栄とか形に拘り過ぎるのもどうかと思うぞ。
30歳なら〜とか30過ぎて〜とか、余りにもそれに囚われ過ぎだろ。

>>261
誰がだめ人間で無職上京バンザイだなんて言った？
自分に抗う意見は皆それだと決め付けかい。
あと、>>253にあるが、
「お前にこのスレを仕切る権限など無ければ、俺がお前の提案に従う義務も無い」
トピ主にでもなったつもりかよ。

契約社員での上京は無謀かな？

＞職は決めてから出てきた

これがすべてだろ
阿呆のせいでダメ板みたいになってるだけ

>>272
万が一切られたときに、住む場所無くなる覚悟があるなら好きにしろ
住む場所無くなったら再就職もほぼ無理だけどね。
行き場所は日雇い

首都圏が一番職が多いんだから首都圏でダメなヤツはどこに行ってもダメだよ。

首都圏に行けば誰でも普通の生活ができるのではなく、
普通の生活ができるラインが一番低いのが首都圏と解すべき（職にありつける可能性が一番高いため）

本当に職にありつける可能性が一番高いのが東京なのか？
失業率を見ても都道府県の中では最悪クラスだぞ

東京で就業するならITスキルがないと

>>276
職がないところに人がいる道理がない

求人数も多いけど求職者も多い

>>279
悪いところ（収入の得られないところ）からは人は離れていく

>>274
万が一も何も契約社員だったら期間満了なら切られてもおかしくないだろ

万が一ってめったにないって意味だろ？
契約が切られるなんて普通の話なんだが

ヒント：首都圏の競争率を上げたくないだけ

東京都は求人数が多いからなあ。因みにドキュン人口も多い。
>>283
付け加えて書くなら、ドキュンでもまともな職業に就業できていた人達は、
田舎の経歴のまともな人間に上京されると、職を奪われてしまうから妨害しているだけだろｗ

東京都の会社や大阪の会社に内定10社以上貰える俺は実家のある田舎で２〜３社程度しか内定でない。田舎は厳しいｗｗｗ

いや、田舎とか都会とか関係なくまともな人間にきてもらったほうが会社のためだろ
東京とかの大都会なら尚更
都会なら地縁より優秀な方を優先させる
東京出身でも無能な奴はいらない
たとえ外人でも優秀な方を優遇させる
田舎にいる無能な人間は田舎にも仕事はないが都会でも仕事はない

田舎は会社が少ない。それだけ。>>285
馬鹿が多いのも東京や大阪だぜ？優秀な人間も多いがね。
人口多い分、全ての人口が多い。そして会社も多い。
就職するのに有利なのは、やはり会社が多いところだろｗ

田舎の方がドキュソが多い
ソースは俺

田舎はドキュンが多いのは常識だろｗ
会社少ないからな。自然とドキュンが多くなるｗ

コネ中心の採用だものなｗ>>287
だから田舎では会社が少なく、内定も貰い難い。理解しただろ>>287

人口が多い＝職が多いってどんだけ頭悪いんだ？
とりあえず東京にあてもなく出てくる前に、東京の
ホームレスの聖地と新宿の職安通りと新大久保あたりを
偵察にきた方が良いよ。
首都圏の競争率云々いってる阿呆が、いかに
罠を張ってるか？がわかるから。

ちなみに俺は実家から1時間半かけて都内に通ってるんで
田舎から出てきたい奴は出てきたらいいと思ってるよ。
ただし、あてもなく出てきてホームレスになったり犯罪者になったり
自殺されたりはハッキリいって害悪にしかならんからやめてほしい。
このレベルの奴は、ご両親に頭下げてでも実家で暮らすべき。

家賃がかからず食事が出てくるありがたみを少しは理解した方が良い。

君たちは給料いくら貰ってんの？俺は人間国宝だから国から二億もらってる！

>>289
人口が多くて職が少ないってどういう状態だよ、ボケ。
90%が無職の都会って世の中にあるのか？

それからな、東京に行ったら誰でも100%全員、普通の生活ができるなんてどこにも書いてない。
東京が一番職が多いから就職できる確率が最も高いって言ってるの！
お前もそれが分かってるから地元で就職せずに東京まで1時間半かけて通ってるんだろうに。

ID:U0DEbGIw0は本気で言っているなら頭が悪すぎだし
そうじゃないなら他人に対して穴を掘りすぎだな。
他人の人生に責任も持てない分際の癖に

職が決まってから出てこいよ

これって至極当たり前の話なんだが
なんかこれを書くと必死に否定をはじめる基地害がいるな

職も決まらない状態で家賃や食費、水光熱費はどうすんの？って話だわな
東京に出てきたら1ヶ月かからずに仕事先が見つかって採用が決まるとでも
おもってるのかいな

>>293
そもそも俺はスカウト使って転職が決まった先が都内だったってだけで
前職は千葉だし、職のない状態でどうこうしようとしたわけじゃないのに
「お前も」とか頓珍漢なこと書いてるしな。

それより大雨でこれから家を出るのが憂鬱だ……。

いや。普通はさ。内定貰ってから引越しするだろ？就職先を確定せずに資金も無しに東京都へ行くのが間違い。
俺は>>288だが、書いた内容を見ろｗｗｗ
「田舎」ってあるだろ。田舎って。埼玉や神奈川、千葉は電車1時間半なら通勤圏内だろｗｗ
田舎は都内通勤圏外を示す。東京は大阪よりも会社が多いから内定取り易い。
東京都内の通勤圏内に実家があるなら、そこから普通は通勤だろがｗｗｗ

田舎とは、東京へのアクセスで2時間半以上かかるところ全てだｗｗｗ
もしくは大阪へのアクセスで1時間半以上かかるところｗｗｗｗｗｗｗ

田舎は会社が無く、主要産業は農林水産漁業で
会社があっても資本金1000万円だとかの中小零細企業が殆ど。実情を察してくれ。

残念だけど東京も資本金１０００万円とかいっぱいだけどな
そもそも億越えの資本持っている企業なら地方に営業所あるだろ
海と山しかないような田舎なら漁師や木こりやるしかないのは当たり前
そんな田舎に30才過ぎるまで住んで何を今更言っているの？
別に煽っているわけでないけど不思議に思った

ヒント：都心の潤沢な求人を地方人に少しも分けたくない。甘い蜜は都心に通える俺たちだけのもの

>>297
本気で思っているなら上京すればいいじゃん
どうして2chでいじけているの？仲間がほしいの？

>>295
ｗｗｗ大杉だろw

東京まで２時間半以内というと、北関東の高崎・宇都宮・水戸や静岡県の沼津は田舎では無いという事になるが。
また、新幹線通勤すれば東北の福島や宮城、静岡、長野、新潟県内も田舎ではなくなるな。
５年後に北陸新幹線が開通すれば富山県も「非田舎」県に昇格だ。

そりゃ極端だろ、駅に住んでるわけでもあるまいし
田舎は駅に出るまで時間がかかる。新幹線通勤している人は駅周辺に月極借りてるから
通勤コストはバカにならない

>>299
新幹線の２時間半と在来線の２時間半は全然違うだろ
ここでいう２時間半は特急や新幹線を使わず（いわゆる普通電車）で
２時間半以内の距離（だいたい150キロ以内）ということだ
地元からこの距離なら上京リスクも低い

残念だけど東京も資本金１０００万円とかいっぱいだけどな
そもそも億越えの資本持っている企業なら地方に営業所あるだろ
海と山しかないような田舎なら漁師や木こりやるしかないのは当たり前
そんな田舎に30才過ぎるまで住んで何を今更言っているの？
別に煽っているわけでないけど不思議に思った

>>302
話をすり替えるな
大企業の本社は圧倒的に東京だろ

本社に採用されるレベルなのか？お前
って話だろ
そもそも採用決まってから出てこいよって話だろうに・・・

定期的に現れる「東京に住んでいないと採用してもらえない」論を
言い放つ大馬鹿者がこのスレをおかしくしているわけでだな・・・

ちなみにキャリア組以外で30過ぎてる奴は何かしら妥協しないと
どこに行ったところで不採用食らうから気をつけろ
休みも給料も職種もすべて自分の希望の通りの場所に行こうと思ってたら
東京だろうが地方だろうが一生無職だ。
上京前提の東京で考えた場合は重視すべきは収入。
生活費を最重要視しなきゃならんからね。

土日祝休みでサビ残なし、有給があって福利厚生バッチリ
なんてーのは、東京でも限られた奴しか行けないからな

>>300
市外や郡部じゃなければ新幹線併設のＪＲ中心駅へはそんなに時間かからないよ。
田舎ではＪＲ中心駅の裏口は既に住宅街だったりするしね。
表口でも自転車で10分も走ればもう完全な住宅街。

てか、通勤のために新幹線停車駅の近くに月極駐車場借りてる人ってどれだけいるの？
地方であっても普通はバスや自転車、または在来線で新幹線駅まで移動でしょ。
まあそもそも新幹線通勤が認められる企業なんて大体は大企業だから、
低スペの集まりとされるこのスレ向きではない話題かもしれんがw

>>301
まー新幹線通勤は極端な話でちょっと煽ってみただけだが、
北関東や沼津辺りが「田舎」に含まれないのは違和感が残る。
確かに東京に近い地域だが、景気も生活環境も完全に田舎としか思えない。

大企業でも新幹線通勤なんて簡単に認めん
会社都合で異動させて介護の必要な親族がいる場合くらいにしか認められん

自腹を切るなら本人の自由だが

俺は30過ぎて上京した。
田舎はダメだ。仕事そのものがない。

都内もろくな仕事ないよ。
コネがあれば別だろうけど。都内のハロワの込み具合
みせてやりたいわ。

>>
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 05:42:50 ID:O+Emb7AX0
1.上京した年（西暦）
2.現在の年齢
3.故郷・実家までの帰宅時間・料金
4.職業・業界・役職
5.月収・年収・残業時間
6.現在の家賃・間取
7.住んでいる所
8.通っている所
9.通勤時間
10.独身・既婚
11.所持乗り物
12.地方人から見た東京のデメリット

マジで答えてくれ

この間新宿ハロワに失業保険の手続きに行ったついでに1件みつくろって紹介状もらいにいったんさ。
応募者156人目だってよ！ｗ

去年の年末から転職活動をしてやっとの思いで上京してきました。
1.上京した年（西暦）2010年
2.現在の年齢
30歳
3.故郷・実家までの帰宅時間・料金
片道10000円、2時間
4.職業・業界・役職
商社で管理部門
5.月収・年収・残業時間
転職前
残業代込21万
年収320万
残業月40時間
転職後
残業代込40万
年収680万
残業月50h
6.現在の家賃・間取
7万、1k
7.住んでいる所
新宿区
8.通っている所
大手町
9.通勤時間
15分
10.独身・既婚
独身
11.所持乗り物
自転車
12.地方人から見た東京のデメリット
物価が高い。
人が多すぎて疲れる。

>>313
おめでとう。
物価が高いのは新宿区に住んでいるからでは？
だけど収入がそれ以上のＵＰ率なんだからいいではないか

ところで新宿から大手町まで15分となっているが、
家も会社も駅の真上にあっても不可能かと思うのだが？

やっぱ釣りかな？

上京しても人脈がなくて孤独なヤツの場合、創価ネットワークから目をつけられて集団ストーカー（リストラ工作、対人関係破壊工作）され創価に取り込まれるか犯罪組織（詐欺、人売り、風俗関係）の餌食になる

>>314
別に最寄駅が「新宿駅」とは書いてないだろ。
新宿区内の市ヶ谷や飯田橋からなら大手町まで乗車時間だけでも１０分以内で移動できる。
まあそんな都心に住んでる（住める）っつーのも特異なケースだが。
住宅手当が手厚い大企業じゃなきゃ無理だが、大手町にある商社勤務って事ならそれも可能なのだろう。

それより、そんな都心で１Ｋ７万の家賃と転職前から転職後の年収が倍増してる点が疑問？だがw

アンチ上京派は地方人がどうなろうと困ることはないはずなのに、
必死に上京を否定するのは何か困ることがあるんだろうね。
恐らく>>257の人の書き込みが正解だろうけど。

間違いなく釣りだろ

>>317
そこまで言うなら勝手に出てこいよ
こんなスレで何を書いたところでテメーを助ける人間なんて現れないからよ
職が決まってから出てこいよって話が出るたびにお前が話をおかしくしてるだけだ
基地害野郎

首都圏の人間に地方の苦しみは分からない。

実際、地方では完全に手詰まりなんだから積極的に首都圏の会社に応募するべき。
交通費，面接日程調整は書類通過してから考えればいいこと。
一番よくないのは行動せずにド貧乏のまま老人になってしまうこと。
応募しまくって全部落ちたらそれは仕方がないじゃないか。

俺は33歳で川崎の会社に採用されたが今は応募して本当によかったと思っている。
今でも地方にいたらどうなっていたかを考えるとゾッとする。

キーワード：応募はノーリスク
http://rikunabi.yahoo.co.jp/

>>317
困ることはないでしょ。東京なんて全国はおろか、世界から色んな
人間が集まってくるし、今更地方から何人か出てこようが何も変わらん。
ただ君らを煽ってるだけだろう。

でも、アンチ連中が言ってることも現実なんだよね。
やっぱり実際にそこに住んで現実を体感してる奴の話は、
真実味がある。君らはまだ想像の域での話しだからさ。

>>316
ムキになるつもりはないが市谷に住んでる人は新宿区に住んでいるという表現はしないような
飯田橋は千代田区だし、新宿区に１ｋ７万と言われたらコリアンタウンに住んでいるかと思った。


あと>>257の文面を擁護している奴は救いようがない相当なアホ
人様に迷惑を掛けないと誓えるなら上京してもいいよｗ

>>319
すみません。もう上京済みで御座います。

>>323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 13:33:19 ID:W9PbF85X0

1.上京した年（西暦）
2.現在の年齢
3.故郷・実家までの帰宅時間・料金
4.職業・業界・役職
5.月収・年収・残業時間
6.現在の家賃・間取
7.住んでいる所
8.通っている所
9.通勤時間
10.独身・既婚
11.所持乗り物
12.地方人から見た東京のデメリット

マジで答えてくれ

>>324
こんなスレで自分の待遇や境遇晒すような気にはならんわｳﾞｫｹ

別に、「自分は自分」でいいじゃん。
そんなに他人の状況が気になるのかい？

>>322
ほんと
＞人様に迷惑を掛けないと誓えるなら上京してもいいよｗ
これに尽きるよな。
基地害にはなぜ「職が決まってから上京しろ」と色々な奴が
書いているか理解できていない。

ホームレスになられたり死なれたり犯罪者になられたりすると
実際問題税金が使われたり、変に騒ぎになったりで迷惑なんだよね。
馬鹿にとっては「俺のことなんだから良いだろ」ってあたりなんだが
社会の構成員として存在する以上は、上記のようなことになると
社会の他の人間にも迷惑になると理解できてない。
昨日も上野駅で飛び込みがあって、電車が止まってえらい迷惑したよ。

30超えてるのに精神が幼くガキだと言われるのはこのため。

どうもさ、職を決めない状態で上京するべきって言われてるキギガイというのが俺のことを指しているように思うのだが、
俺は職を決めてから上京しろ派だぞ。
いつ、俺がアテもなく上京しろと書いた？

>>312
>応募者156人目だってよ！ｗ

どんな職種？
福利厚生や賞与も参考に教えて下さい

首都圏の人間に地方の苦しみは分からない。

実際、地方では完全に手詰まりなんだから積極的に首都圏の会社に応募するべき。
交通費，面接日程調整は書類通過してから考えればいい。
一番よくないのは行動せずにド貧乏のまま老人になってしまうこと。
応募しまくって全部落ちたらそれは仕方がないじゃないか。

俺は33歳で川崎の会社に採用されたが今は応募して本当によかったと思っている。
今でも地方にいたらどうなっていたかを考えるとゾッとする。

キーワード：応募はノーリスク
http://rikunabi.yahoo.co.jp/

>>329
その通り。

更に言えば、首都圏だけでなく関西圏・中京圏も視野に入れるべき。
首都圏がいいとか地元じゃないと嫌とか選り好みして自ら選択肢を狭めてる限り、好結果を得る可能性も減る一方。
現在無職とかフリーターなら尚更応募しまくるべき。
それで落ち続けても仕方ないが（むしろ落ちまくるのが当然）、行動しないと何も始まらない。
貧乏で一生を終えるか、人生逆転とはいかないまでもそれなりの生活を手に入れられるかの分岐点。

>>330
貴方はまともそうだ。足が地に着いている。現状を冷静に受け止めその中で最善の打開策を模索しようとする優秀な人材だろう。
それに比べて>>289=>>293=>>304=>>319>>326は30歳過ぎても自分のことしか考えられないボケ。
幼いと言わざるを得ない。
別の見方をすれば白痴。
己こそが可哀想なキチガイだということに気付く日は永遠に来ないだろう。

と、白痴がのたまった

逆に首都圏から関西に転職した人いる？
現在44歳、東京神奈川で20数年働いた
今外資の会社で、来年部署丸ごとリストラの危機
首都圏では仕事受からず、関西まで広げてやっと
一次面接通り今度役員面接することになった
仕事内容、待遇はマッチするんだが、この歳の
関西デビューに人生最大の不安を感じる
まさに分岐点

結婚してないなら関係ないだろ……。
リストラされるのが確定してて、次が決まるのなら
そこに行くしかないだろ。

>>331
何をそんなに噛み付いているのか知らんが
皆言っている事は「地元で応募して内定してから移住しよう」で同じだよ
>>1-334まで真っ向から上京を否定している人は誰一人いない
否定されているのは、アテもなく東京へ来れば何とかなると思っている人
ある程度スキルがある人でも無鉄砲な奴だと企業から思われ不利になるのでは？



現住所が地方だから採用されないのでなく、
己のスペックで落とされている事に早く気づくべき

>>335
何が言いたいのがさっぱり分からん。
俺の主張は終始「地元で応募して内定得てから移住しよう」だ。
それを1人のバカが俺が「アテもなく上京しろ」と言っていると決め付けているところに問題がある。
何番の書き込みが「アテもなく上京すれば何とかなる」に該当する（俺の発言）のか俺が聞きたいよ。

>現住所が地方だから採用されないのでなく、
>己のスペックで落とされている事に早く気づくべき

もう上京済だから「己のスペックで落とされていることに気付け」って言われても
そりゃちょっとよく分からないわ。
ひょっとして俺以外の人からの「在京企業に応募しても落とされている」って相談出てたか？

>>333
関西は基本閉鎖的だね。どこの会社もそうだとは言わないけど
特に関東の人間に対しては、ちょっと排他的な所があるかも。
年齢的にもうまく溶け込めないと、しんどいかもね。
関西弁で嫌になるって人もいるし。

>>336
2ch始めて間もないか？
通訳すると。
今日のID:1093xKGB0は昨日の午後ID:KWa8hpuQ0で昨日の午前はID:W9PbF85X0だったという事か？
俺の皆って>>336も含めて「地元で応募して内定得てから移住しよう」で纏まっていると書いたつもりだが？

＞何番の書き込みが「アテもなく上京すれば何とかなる」に該当する（俺の発言）のか俺が聞きたいよ。
たぶんないと思う。っていうか日ごとID変わるから知らんしｗ

333の出身地が知りたい

>>336
イタイよお前・・・このスレの主題がお前なわけじゃないし

職が決まってから上京しなきゃ他人に迷惑かけまくることになるからやめろよ
でFAじゃん
ID:1093xKGB0が内定得てから上京しろって結論なら幼いとかボケとか白痴とか
罵詈雑言並べる必要ないわな。
ID:1093xKGB0は空気読めなさすぎ
そもそも内定得てから上京しろがID:1093xKGB0の主張なら、ID:1093xKGB0が
喧嘩を売る相手はここには誰もいない

ID:1093xKGB0
おまえ大丈夫か？

333ですが
>>334
ごもっとも
>>337
そうですね、そんな風に予想してます
>>339
限りなくみちのくに近い関東

役員面接は「内定出たら入社します」とさえ言えば
内定出る状況なので、決心だけしてくださいと
エージェントから言われてる
なまじ今首つながってて、まさか内定出ると思わなかったので、
いまさらこんな状況

>>343
俺も某外資系の出身だけど（買収された側だがw）、
早く害資とは縁を切った方がいいよ。
外資では部署ごとリストラなんてよくある話だし、
そうなれば引き継ぎする責任者以外は全員不要人員。
自分でポジションを見つけてくださいとか、
社外のキャリアを目指してくださいとかフザけた事を平然と言い放つ。

まあ現職での待遇と転職先の待遇や会社内容にもよるけど、
妥協できる範囲の会社であればコレを機に転職する事をお勧めします。
まあ２０数年も外資で働いてたならそれなりに優秀だろうし、
世渡り術も身につけてるだろうから新しい会社でも活躍できると思う。

ただ、関西ってトコロは関東とは全く文化・慣習が異なる異質な世界だから、
最初の内は苦労するかもしれない。（一応、俺も関西勤務経験あり）
標準語で話してると他人行儀過ぎると思われたり、
小馬鹿にしてると受け取られる事もあったりと、文化の違いを痛感する事はあると思う。
まあ慣れの問題かもしれないから、今はとにかく現在の会社に留まったらこの先どうなるか？
を重点的に考えて決断する事だね。頑張ってください。

>>324
ID:W9PbF85X0ではないけど晒すよｗ

1.上京した年　２００９年９月
2.現在の年齢　３６歳
3.故郷・実家までの帰宅時間・料金　北海道・約５時間・片道２万〜３万（航空券の割引による）
4.職業・業界・役職　建設業・コンサルタント業務（設計）・係長
5.月収・年収・残業時間　３５万・５００万・月３０時間前後
6.現在の家賃・間取・１２万・１２畳×６畳×６畳の２ＬＤＫ
7.住んでいる所　メトロ有楽町・副都心線沿の練馬区
8.通っている所　渋谷
9.通勤時間　４５分（副都心線の通勤急行にて）
10.独身・既婚　今春地元から連れて来て結婚した
11.所持乗り物　無し（車・バイク所持していたが売った）
12.地方人から見た東京のデメリット　↓
特に思い当たる事はないけど、実家に帰るのに時間と金がかかる事（２人で１０万）
北国出身なので暑さに弱い事とゴキブリの存在を知らんかった事

333ですが
>>344
うちの会社と全く同じ状況ですね
うちは実質定年50歳位です

約10年外資でそれ以前は日本企業でしたが、
外資はいい時はいいですが、やはり長く勤めるなら
避けなければなりませんね

次内定でそうなのは関西デビューがネックなだけです
仕事は得意分野、待遇は今に比べれば下がりますが、
十分食ってはいけます
このままいつ失職するか、という状況よりも、これも運命だ
と思って飛び込むしかないかという感じになりました
この歳にしてありがたい話ですし

コメント本当にありがとうございます

職を決めて上京したらしたで、今度は「そんな仕事でわざわざ上京かよw」などとケチをつけて来るのがこのスレの住人。
結局、「地方の人間が上京してくるのが何となく気に食わない」と考える奴が確実にいるってことさ。

>>346
約１０年前まで内資だったって事はもしかして金融業界？
９０年代末の金融危機時に買収されたとか？

俺の前職は金融でリーマンショック前に某グローバル企業に買収され、
その後の景気悪化に伴う業績不調で大リストラ。
５０代のベテランは全滅、２回目のリストラで４０代もほぼ消えた。
景気の良い時は高い報酬と実力主義、攻めの経営で業績好調、
ボーナスも弾んで羽振りは良いんだけどね。

外資の嫌な所は、業績悪化するとすぐにリストラをする事と、
個人業績に関わらず、本国や本部の方針（天の声）で事業撤退したり部署ごと
無くなったりする事が多い事だね。
特に経営陣・上層部は短期的な利益しか求めず、自分達は早く実績残して好条件で
他にステップアップする事しか考えてないので、
現場の事業の中身についての理解が薄く、経営ゲーム的な感覚の方針決定が目立つ。

転職先でも当然リストラのリスクはあると思うけど、いつ切られるかビクビクしながら
働く外資の不安定さに比べたらまだいい。
自分が納得できる転職先なら決断は間違ってないと思う。

関東の人間にはちょっと関西は色眼鏡で見がちだけど、まあ慣れの問題だし、
住めば都で良いところだと思う。ただ、住む場所は考えた方がいい。
一般的に南の地域はガラが悪く、北の地域は比較的生活水準が高い。
勤務地が梅田（大阪駅周辺）だったら、吹田あたりや神戸・京都方面が良いと思う。

以上、参考になるか分りませんが後悔のない決断をしてください。

>>347
そうかも知れないが、ここで報告しなければいいだけの話。
黙って東京の職に就き充実した人生を送ろう。
バカを相手にすることはない。
このスレは求人に応募するまでのスレ。
http://rikunabi.yahoo.co.jp/

仕事っていうか会社自体は地方よりは圧倒的にあるのは事実だけど
東京に多いホワイトカラーはスペックが重要
東京なら尚更３０過ぎてスペックなけりゃ非正規雇用にしか就けないよ
低収入で雇用不安もある

>>350
このスレ読んでないのか？
内定貰ってから上京するから正規雇用前提。

>>347
そこまで思い込んでいるならスレ覗きに来るなよクソガキ
どんだけヒネクレてんだオメェはｗｗｗｗｗｗ
東京来たって人間関係でやられるから田舎に篭ってろよ

ヒント：都心の潤沢な求人を地方人に少しも分けたくない。甘い蜜は都心に通える俺たちだけのもの

>>351
非正規でも採用通知が来たら内定っていうだろ

>>353
ヒントじゃなくて答えになってるだろw

てか、東京の奴も低スペなら底辺職に就くか競争に負けて無職になってる奴も大勢いるワケで、
甘い蜜は都心に通える俺たちだけのもの、とは必ずしも思ってないと思う。
むしろ東京にいるのに底辺職で年収300万とか人生終わってると思うw

東京に住んでる、東京で働いてるってだけで、地方人に対して訳の分からん優越意識を持ってる奴もいるけどね。

333ですが >>344
ホントにてますね、ただ私は製造業で設計です
現職も中途の30代40代ばかりで、
かなりえらくならないと50突破はなかなか難しいです
60定年で辞める人なんてほとんどいません
御本社様は最近ハゲタカファンドのような感じで、
将来のない部署、拠点は早めに損切りし、勢いのある
ベンチャーを買収します
会社の経営はいつもいいですが、
社員はたまったものではありません
ここ10年でWWで社員数1/3位になりました
60まで働ける確率で考えると移るしかないと思います

関西は遊びで行くにはおもしろいところです
住んでなじむかは住んでみないとわかりませんが、
40代50代で失職するリスクを考えると、飛び込むしかないです
これも運命、または縁です

貴重なご意見本当に感謝いたします

23区外なのに東京！と鼻の穴大きくしてドヤ顔してる田舎者がいちばん笑える

最初住むとき、多少なりともそういう意識もあったが、
今はもう全然ねえな。馬鹿馬鹿しすぎる

>>354
非正規で上京するバカはいない。
つーか、正規受けてるのに非正規で内定出て喜ぶヤツいるのか？

>>360
知人で非正規で上京した奴いるよ
で来年、期間満了で切られそうらしい

以前にもJR東の契約社員になって地方から上京したってスレ見たな
数年で切られるってわかってて上京したんだと

>>361
そりゃ、あまり利口だとは思わないな

田舎には、その派遣社員を雇う企業すら無いな>>361

それでも実家にいるなら田舎の方がマシだな
少なくとも住むところと食事は両親に頭を下げればなんとかなる。
上京してしまって職を切られた日には、住むところも食事も
下手したら実家へ帰ることすらも難しくなる。

重要なのは正社員で内定をもらって上京して、我慢して
勤め続けることであって東京に来ることではない。
ここがわかってない阿呆がたまにいるから困りもの。

てす

田舎に就職口があるならそれでもいいけどな

313です。身内の不幸で実家に帰っていたのでレス
おそくなりました。
>>314、316
ありがとうございます。
最寄駅は新宿ではありません。地下鉄で通勤しています。
年収が倍増しているのは、基本給が10万増えたのと、前職で月額15,000円の定額だった残業手当がフルチャージになったことに加え、
賞与が年2ヶ月から年6.5ヶ月になった事が主な要因です。

東京に出て契約期間切れで路頭に迷うのと
実家で両親に頭を下げてチャンスを待つのとどっちがいいか？って話でな
正社員で内定もらって、よほどのことがない限り勤め続ける覚悟のある人間の
上京を止めやせんよ。

有期雇用や内定無しの上京が無茶なだけ。

実家くらしだと両輪に甘えるんじゃね？
上京したらナマボっていう手もある

>>368
ご愁傷様です＆転職ではおめでとうございます。
ただ、上辺のサクセス過ぎて嫌味にはなっても参考にはならないと思うよ
と年収460万の中途半端な30代が指摘

>>370
生活保護は社会的負担だってコトは自覚してくれ

面白くない人間も居るであろうことを承知で書くけど
ナマポ生活になったら自転車操業と変わらず一生そういう生活になるよ
大阪の西成で暮らすのと変わらん

イザとなったら生活保護受給すりゃあいいなんて考えてる奴、どんだけ腐ってるんだw

上京するしない以前の問題。
はっきりいって社会のお荷物だから、頼むからそういう奴は上京なんか考えず地方で貧乏一生を終えて欲しい。

もしどうしても地元を離れたいというなら東京でなく大阪西成に出て行くべき。

首都圏の人間に地方の苦しみは分からない。

実際、地方では完全に手詰まりなんだから積極的に首都圏の会社に応募するべき。
交通費，面接日程調整は書類通過してから考えればいい。
一番よくないのは行動せずにド貧乏のまま老人になってしまうこと。
応募しまくって全部落ちたらそれは仕方がないじゃないか。

俺は33歳で川崎の会社に採用されたが今は応募して本当によかったと思っている。
今でも地方にいたらどうなっていたかを考えるとゾッとする。

キーワード：応募はノーリスク
http://rikunabi.yahoo.co.jp/

最後はハッキングを繰り返して世界大戦を意図的に引き起こし、
世界がグチャグチャになれば日本も平等になるって理解してきた。
就職できずに、死亡路線なら、やってみる価値はありそうな計画のひとつ。

単発であれば、中濃縮放射性物質をトラックに載せて予定地点で自爆スイッチオン。
連鎖反応の原理は高校生でも基礎程度を習っただろ？俺は元々、その分野にも手を出していたから、
材料入手ルートを複数確保した状態では、何時でも死ねる準備があるなｗ但し、日本の国土の一部が消失して
海の藻屑になるけれどなｗ就職氷河期の理系を舐めんなよ。やってやるさｗ恨みを晴らしてやるわ。経済的に破綻させて
ターゲットの至福状態にケリを付けるのが最大の攻撃だｗ

国内からの裏切りは最小規模、最大効果の攻撃になる。

スレ違いだろうけど、どうして>>376みたいな書き込みをするんだろうね？
予告めいたことなんかしないでやりたいんならサッサとやってしまえばいいと思う。
それとも、こんなこと書き込んだら
「お願いです。そんな怖いことはやめてください。あなたにホワイト職を用意します。それで許してください」
みたいな展開になるとでも思ってるんだろうか。

テロリスト募集にあたっての心構えだよ>>377
入社厳しいからな。最近テロリストになりたいって人が増えている模様なので。
心構えを書いてみた。ｗｗｗ>>377

>>378
ウンチクはいいからサッサとやれ

転職上京だろうが無職上京だろうが、生まれ育った故郷・今まで散々お世話になった土地に後ろ足で泥をかけるような行為を肯定なんぞ出来るか。
否定されんのが当たり前だｳﾞｫｹ。
30も過ぎてそんなことが分からんのか。

ヒント：都心の潤沢な求人を地方人に少しも分けたくない。甘い蜜は都心に通える俺たちだけのもの

仕事柄都内の色々な地名を良く目にするんだけど、
「〜台」「〜坂上」「〜坂下」「〜が丘」「新〜」「〜坂」の類の地名がやたらと多いな。
あと、駅名を地名のごとく使うの止めれと言いたい。マジで混乱する。

全ての住所を把握しているのは都民はもちろんタクシーの運ちゃんでも少ない
駅名で「あの辺に住んでいるんだ」で会話は成立する
駅名でもわからない場合は路線名で




>>382
全く混乱しない
ボケ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 30も過ぎてそんなことが分からんのか。
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>382
関東平野と言うけど東京の西側である武蔵野台地は
地面がうねって平らな所がないから地名にも反映されるわな。
駅まですごい坂だとかだと自転車も乗れない。


＞駅名を地名のごとく使うの止めれと言いたい。マジで混乱する。

しねーよｗ

ヒント：都心の潤沢な求人を地方人に少しも分けたくない。甘い蜜は都心に通える俺たちだけのもの

>>386
有効求人倍率や失業率などを他府県と比べても東京に「甘い蜜」があるわけでない
甘い蜜を吸えるのは大手企業の上層部や何かしらの特権を手にしたものだけだろ
そういう輩のおかげで東京の年収が他府県と比べて頭が出ているだけで平民は関係ない
あと東京へ行く事は自由だから、いちいち「ヒント」出さなくていいよ

　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ 甘い蜜は都心に通える俺たちだけのもの
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

>>387
正論。

何だかんだと言っても、結局田舎者は今のまま田舎にずっといて欲しいってことよね

>>387の書き込みが正しいなら人口の東京一極集中はあり得ない。
地方の方が地価が安く賃金が同じなら人は地方に流れる。

すべては需要と供給で解決する

物価が高くても、それ相応の地方には無い交通の便利さ・買い物できる施設の豊富さ
→経済活動は活気がある→貨幣の循環→売上増（他地域に比べて）
→求人増（他地域に比べて）

あくまで求人が多いのは「絶対数」であって、その分、失業者も半端なく多いから
求人「率」で考えれば地方と比べれば悪い可能性もある

必ずしも東京行けば職にあり付けるわけではないが
チャレンジできる求人の数は地方より多いでしょう

自分の意志で能動的にどんどん書類応募→面接の繰り返しに
へこたれることなくやれて
定期的な固定費の支出（家賃・光熱費・食費・税金・保険）も
貯金崩すなり・バイトかけもちなんかでクリアできるなら
無職上京も手段のひとつとしてアリじゃないかな

わざわざ無職上京を貶める必要も無いし、賞賛する必要も無い

現実は厳しいけど行動するのは自分しだい
あとから後悔しても無駄だし、行動した結果がダメで後悔しても無駄

>>391
ここでたまに貼られている都道府県別の有効求人倍率って
「新規学卒者を除きパートタイムを含む」だから中途採用用なんだよな
試しに新卒用の都道府県別の高卒有効求人倍率を調べたら
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/05/dl/h0522-3c.pdf
全国１弱〜２倍程度の求人倍率なのに対して東京だけは７倍もある
ヒントマンが出すように潤沢な求人が（新卒者）にはあるんだよな
東京一極集中も頷けるが、転職組には厳しいという事になるのではないだろうか

＞自分の意志で能動的にどんどん書類応募→面接の繰り返しに
＞へこたれることなくやれて
＞定期的な固定費の支出（家賃・光熱費・食費・税金・保険）も
＞貯金崩すなり・バイトかけもちなんかでクリアできるなら
＞無職上京も手段のひとつとしてアリじゃないかな

これが理想過ぎてネカフェ難民だの何だのと煽られたり
ホームレスになったり、犯罪者になったり、自殺したりする奴が多いから
無職上京はしないでくれと言われる。
先週だけで山手線と中央線に飛び込んで電車とめた奴2人いるしな。

まだ先週じゃないな
今週だ

「率」に踊らされているようじゃ いい職は得られないだろう。
例えば、10人求職者がいて1人分の採用枠しかないとすると10%の人が職を得られる計算。
100人求職者がいて10人分の採用枠があっても10%の人が職を得られる計算。
この2者は断じて同じではない。
前者の場合、1人神がいたら終わってしまうが後者はそうではない。
10人と100人ならあまり差は感じないかも知れないが、1億人受けて1000万人採用という極端な求人があった場合で考えてみればすぐに分かる。
これらは全て、求職者の内10%しか内定を得られないが、その難易度は分母が大きい方が圧倒的に易しい。
これが「東京が（相対的に）ラク」な理由。

>>392
今のスレの主流派は「正規雇用で内定もらってから上京」だ。無職上京は危険という見方が大勢。

>>393
だったら転職希望者は地方に流れているはずだろ。高い家賃払って求人倍率の低いところに留まる理由がない。

高スペは東京へ
低スペ・犯罪者は大阪へ

東京への人の流れは事実としては「職の多さ」だけじゃないよ
やっぱり、都会へのあこがれとか便利さだけであてなく出てくる人間は
このスレのように止める奴がいても結構いる状態だし、日雇いだけで
東京に居残ってる、半ホームレスのようなのも多くいる。
あと、東京近郊（通勤圏内）の人間が東京都内に通っているのもある。
「都内が職場で東京に住んでいる」って人は実は元々の東京在住者を
除けば少数派になる。

決して職の多さだけで東京に人が集中しているわけではないよ

あと、無職の奴はそもそも「場所」にこだわらず
地元だろうが東京だろうが大阪だろうが、とにかくまずは
応募しまくれ。で、内定出たところに行け。
結果として東京が職場になるかもしれないし地元が職場に
なるかもしれない。
こんなのは結果論であって、とにかくどこだろうと職に就くのが最優先だぞ。
「場所」にこだわって応募しても選択肢へらすだけで馬鹿馬鹿しいぞ

>>398
最初の上京動機にはいろいろあるだろうが、職が多くないと多くの人間の生活を支えられないんだが？

>>400
だから実際支えられずにホームレスだのなんだのが溢れてるよ

ちなみに多いパターンが出てきたは良いけど職に就けず
元手が尽きてしまい、住む所どころか実家に帰るための交通費さえ無くなってる
ってパターン。
で、ここで親に泣きついてでもお金を出してもらって、一度実家に帰れば良いんだけど
それでも都内への希望が捨てられずに居残り、落ちるところまで落ちていく

一昔前は50代ぐらいの人生に疲れたような年取ったホームレスが多かったけど
ここ10年で20代とか40代の働き盛りのホームレスも大量に増えたよね

ちなみに俺は「上京」そのものを否定しているわけじゃないのであしからず
>>399がすべてだしね

俺が一つアドバイスするのなら、都内で職を決めて上京は良いんだけど
その職でもらえる手取りの給料と、家賃や生活費のバランスを考えて行動は起こそうな。
家賃が7万2000円だったってのもあるけど、俺が都内に住んでたときは手取り21万で
カツカツだったから。
もちろん家賃補助とか出るとこならもう少し楽だろうけどな

>>405
手取り21万で家賃7.2万なら十分だろ


>>396
あえて言わせてもらうと
「数」に踊らされているようじゃ いい職は得られないだろう。


俺も上京そのものを否定しない>>399に賛同する

>>406
手持ちのモノだけで満足してモノを買い足したり
服を買い足したりせず、つきあいの飲みにも行かず
でとにかくケチケチ生活すれば当然足りるよ。
でも人間なかなかそう節制できるものじゃないしね。
もちろん俺がそういう生活が合わないってのもあるけど
家賃と生活費で月に11万ぐらい飛んで、ここに雑貨買ったり
服買ったり、飲みに行ったり、外食したり、休みのひにたまに
映画を見に行ったりすると、21万でギリギリだよ。

生活できないわけじゃないけど、決して余裕があるわけではない。

ちなみにスーツのクリーニング代も馬鹿にならなかったな・・・

まあ都内の中小で営業とかやると、1ヶ月あたりの営業手当の
上限が2万程度だったりして、結局営業を真面目にやればやるほど
足が出て持ち出しとか増えたりする
俺の前々職はそんなだったｗ
都内で地下鉄使って移動してたりすると、2万なんてあっという間に超える
神奈川、千葉、埼玉、茨城あたりも営業範囲に入るしね

>>406
「数」の問題なんだよ、ボケ！

>>405>>407

低スペのくせに分不相応な家賃+普通レベルの生活すりゃ大変なことになるのは
東京でも北海道でも一緒だろう

>>411
いやいや、実家との対比だから
家賃のあるなしはデカイ

>>412
そそ
わかりやすく言うなら家賃7万円の手取り21万よりも
地方の実家での手取り15万のほうが生活は楽だし自由もきくし
貯金もできる

パラサイトと比較するなら比較の意味なし。
男は自立が前提が俺の考え。
そういう人って結婚してもパラサイトするの？ｗ

自立してホームレスじゃ本末転倒だけどなｗ

今みたいな時代では実家に住みながら仕事をするのは
自立云々で批判すべきことじゃないと俺は思うがな。
無職で実家だからパラサイトなんであって、最低限の生活費を
親に納めた上で実家で暮らしながら仕事をするのは別に悪いことじゃないし。

そもそも、無理して東京出て暮らして、結婚できるとは思えないけどね

親元を出てカタチばかりは自立しているが
その実、社会保障が確立していない中小に勤めて
国民年金や健康保険料すら納められない生活と
住む場所こそ親元だが、しっかりとそれらを納め、親にも
生活費を渡す生活。

どちらが将来的にマシか？といったら後者かな。
前者は路頭に迷うリスクすら抱えているし。

いやいや、生活苦しくても親離れしようぜｗｗ
それじゃ子供と同じじゃん。ここ30過ぎのスレだよな？

それと結婚したくてもできないような30過ぎは社会のお荷物だろｊｋ

>>418
お前みたいな考えの奴が自殺者を増やすんだぞ

ID:P37z0Qfi0は完全な煽ラーだろ

30過ぎて 親におんぶ抱っこ かぁ。
ある意味羨ましいわｗｗ

>>416>>417
そんなに実家で暮らしながら働くのがいいのなら、お前らがそうすればいいじゃないか。
そこまで言うからには、もちろんお前らは実家で暮らしてるんだろ？

「いえ、僕たちは親元離れて上京してます」じゃ、全く説得力ないぞ。

結局、なんだかんだともっともらしいことは言いつつも、本心はただケチ付けたいだけなのさ。
単純に今から上京してくるのが気に入らない、とな。

「上京は否定してない」か。
笑わせるw

>ヒント：都心の潤沢な求人を地方人に少しも分けたくない。甘い蜜は都心に通える俺たちだけのもの

で、ここに帰ってくるということか

笑ったｗ自分の好きにすりゃいいじゃん
ただ単に、職を決めて上京の場合は家賃や生活費を加味して
考えようなって流れだっただけなのに。
ただ単に都内に出てきたいだけの馬鹿は過剰反応しすぎ

>>425
心配するな。
お前みたいなバカに言われなくても地方人は好きにする。

ちなみに俺は（30過ぎてから）上京済。楽しく暮らしている。

>>426
だから過剰反応するなって
お前ができてるならお前はそれでいいじゃないか……
なぜ、自分ができてるから他人もできると妄想するかね。
お前の主張が正しいなら、都内のホームレスの多さや
ネカフェを転々とする30代、毎週のようにある電車への飛び込みなど
存在せんわ阿呆

ID:P37z0Qfi0は別スレでは底辺職に就けと煽り
ここでは上京しろと煽る。タダのクズだろ

922 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/12/11(土) 20:05:14 ID:P37z0Qfi0 (PC)
>>921
ここには職歴が一切ないクソも大勢いらっしゃいます。
クソにとっては全職業が未経験になってしまうのを理解してください。
しかもクソどもは下積みはイヤでホワイトカラー職を希望されています。
もちろん土日祝休みが前提だそうでございます。当然、夜勤なんかもできません。残業もイヤです。
初年度年収は500万をイメージされています。

925 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/12/11(土) 20:11:43 ID:P37z0Qfi0 (PC)
クズは底辺職やれ

この書き込みを快く思ってないやつがいるみたいだが、とんでもない間違い。俺としては精一杯親切な書き込み。
まず、このスレで30歳過ぎ未経験がホワイトカラーになるための方策がいくつか書かれているようだが、成功率ってどれくらいだと思ってるんだ？
俺は「甘く見積もって」0.01%くらいだと思う。10000人に1人が脱出の計算。
この数字については異論のある人もいるだろう。
しかし、まともな社会人経験がある人で1%以上の「高確率」を予想する人はいないのではないか？
いたら是非、そのご高説をお聞きしたい。

俺は優しいので、ここでは最大限譲歩して1%としてやる。
1%とは、言うまでもなく100人中99人のホワイトカラーへの脱出計画は徒労に終わることを意味している。疲れただけだ。
99人は最終的に底辺職に収まるんだが「底辺職ならいつでも行ける」なんて考えてるようじゃ甘いの一言。
「底辺職にも先輩，後輩関係もあるし、枠そのものがあって数年後には底辺職にさえ就けないかも知れない。」こう考えないとダメ。
今は横一線の30歳過ぎ未経験だが、往生際の早い遅いでかつては同じ立場だったクズにアゴで使われることだって十分にあり得る。
プライドは超一流，排泄量は一人前のクズに、これは屈辱だろw

自分の力量を正確に見積もれるのも立派な能力。クズこそ潔く早期に底辺職に就き、先輩になることを目指すべきだ。

>お前の主張が正しいなら、都内のホームレスの多さや
>ネカフェを転々とする30代、毎週のようにある電車への飛び込みなど
>存在せんわ阿呆

そんなヤツはクソだからそうなるんだよ！
そんなヤツは地方にいてもそうなる。
論点をすり替えするな。
東京だと100%大丈夫という主張をしているのではない。
地方より東京の方がまともに生活できる確率が高いと言っている。

ID:P37z0Qfi0がいうクズに上京させて
自立というお題目で底辺職とやらで地獄を味合わせ
30で結婚しない奴は社会のお荷物と見下す。

ただ単に自分が見下す相手を増やしたいだけだなこりゃ

実家から通って仕事をすれば安定する生活を
パラサイトと見下して安定しない生活をさせようとする
阿呆が言う台詞じゃないな>>430は

さすがにそろそろNGID追加だな

煽ラー確定。バイバイ

927 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/12/11(土) 20:18:16 ID:P37z0Qfi0 (PC)
>都内で家賃を払って暮らす場合、家賃や生活費、その他の支出と
>自分の給料の額を相談しないと無理が出るよ

それって当たり前のことじゃないのか？

真のクズは上京したらダメだろ。難民じゃないんだから。職さえあればまともに暮らせる人が上京するべき。真のクズはパラサイトしながら生き永らえるしかないｗ それとも生活保護？
自立は30過ぎの男性なら普通のこと。親におんぶ抱っこの30過ぎの男性ってキモくないか？ お前の親に聞いてみろ。

俺のような一般人以下のレベルでも生活できてるんだから、一般人なら十分に可能だろ。

このスレというか、転職板は本当にレベルが低いなw

想定してる職業・企業・収入・生活の水準が低すぎるw
高卒の集まりか？

レベル高いスレに行くといい

>>436
同感だ。
転職500万円以上板（仮称）でもあれば住み分け可能だと思うんだがな。

>>437
どのスレよ？

>>438
そんなのあっても誰も来ねーし、
そもそもレベル高いレスってどんなの？
見てみたいもんだｗ

結局、自分から何も切り出さないで
「レベルが低い」って煽って終わり
ま、2chらしいと言えばそうなんだがｗｗｗ

>>439
お前、どんだけ年収低いんだよ・・・（涙）

>>440
勘違いするな
年収500万以上ある人も年収500万以上のスレには行かないって事だよ。



とりあえず誘導するから、そこでレベルの高い議論してくれ
↓↓↓↓↓
ハイクラス転職
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288610085/

結局、高卒底辺下級職と無職の集まりって事か。

そりゃあ上京しても野垂れ死ぬだけだなw

自己紹介乙ｗｗｗｗ

学歴の高低はそれぞれ、おっさん同士仲良くしようぜ

東京が日本一Easy。東京でダメなやつはどこに行ってもダメ。

都道府県別GDPランキングと国内割合

1 東京都 92,277 17.8% 　2 大阪府 38,809 7.5% 　3 愛知県 36,506 7.0% 　4 神奈川県 31,775 6.1% 　5 埼玉県 20,870 4.0%
6 兵庫県 19,647 3.8% 　7 千葉県 19,246 3.7% 8 北海道 18,911 3.6% 　9 福岡県 18,095 3.5% 10 静岡県 16,866 3.3%　
11 広島県 12,250 2.4% 　12 茨城県 10,951 2.1% 13 京都府 10,236 2.0% 　14 新潟県 9,079 1.7% 15 宮城県 8,468 1.6% 　
16 栃木県 8,231 1.6% 　17 長野県 8,147 1.6% 　18 三重県 8,027 1.5% 　19 福島県 7,897 1.5% 　20 群馬県 7,641 1.5% 　
21 岡山県 7,534 1.5% 　22 岐阜県 7,472 1.4% 　23 滋賀県 6,086 1.2% 24 山口県 5,736 1.1% 　25 熊本県 5,709 1.1%
26 鹿児島県 5,323 1.0% 　27 愛媛県 4,955 1.0% 　28 青森県 4,624 0.9% 　29 富山県 4,576 0.9% 　30 岩手県 4,531 0.9% 　
31 石川県 4,516 0.9% 　32 大分県 4,468 0.9% 　33 長崎県 4,276 0.8% 　34 山形県 4,136 0.8%　35 香川県 3,791 0.7% 　
36 秋田県 3,776 0.7% 　37 奈良県 3,738 0.7% 　38 沖縄県 3,688 0.7% 　39 宮崎県 3,507 0.7% 　40 和歌山県 3,469 0.7% 　
41 福井県 3,319 0.6% 　42 山梨県 3,241 0.6% 43 佐賀県 2,896 0.6% 　44 徳島県 2,670 0.5% 　45 島根県 2,487 0.5% 　
46 高知県 2,310 0.4% 　47 鳥取県 2,057 0.4%

>>446
ＧＤＰで話しするなら東京より中国行ったほうがいいｗ

いつものオバカちゃんなんだから放って置いた方が良い

鳥取・・・・orz
一応地元なんだがな

EASYつーか人間関係が合理的だわね。
決まらずに上京も全然ありだと思うよ。
過疎地で探し続けるより引っ越して探した方が見つかるの早いぞ多分。

高校同期の近況見るに人間らしい生活送ってるのは地方は公務員だけ。
医者も全然幸せそうには見えないし地方民間企業に就職が一番駄目な選択。

age

高卒だと公務員、インフラ系企業、地元優良民間小企業に高卒枠で入る以外は負け組決定だからなー。
高卒でこれらの職種に就けないのなら、大学に進学して東京で就職する道を模索するしかない。
そのいずれもできなかった人間が、このスレでバカにされてる底辺層であるといえる。

上京するなら進学時か新卒就職時。
そのタイミングを逃した、または努力せずに放棄した結果が今である。

うちの親父は国家公務員やってるけどマジ恵まれてると思うわ。
民間リーマンだけは本当に最悪な選択。リスク高すぎる。
いつ死んでもおかしくない。零細で働いている奴等を見ると良くわかる。
どうしても公務員になった方が良い。

生まれながらの東京女って嫌いですか？
上京したばかりの彼を好きになってしまったんですが、
警戒心が解けない感じで…。

年齢にもよるが、今は女の方から股開いても、
据膳に手を出さない男が多そうではある。

と言うか女が必死だと凄く気持ちが悪い。たいていの男は引くよ。
恋をしたら綺麗になるとか頑張れるとか口に出しちゃうタイプはまず好かれない。

日本人の男は愛してるって言うのも言われるのも苦手ってかｗ

謙譲の美徳を好む日本人の皮膚感覚には馴染まないんだよ
そういう油っぽいやりとりは

ヒント：都心の潤沢な求人を地方人に少しも分けたくない。甘い蜜は都心に通える俺たちだけのもの

ヒント出し男ウゼー。粘着キモイ

　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ ヒント：
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜ 甘い蜜は都心に通える俺たちだけのもの
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

ぶっちゃけ誰でも東京行けば「甘い蜜」を吸えんのかぁ？

都内出身の人間も現実は地方から上京してきた人間にコキ使われてるケースが多い。

結局は知識や教養も職歴・スキルも無い人間は出身地に関わらず底辺を這う事に変わりは無い。

君たちにチャンスをやろう。
千載一遇のチャンスだ。どうか奮って応募してほしい。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0007421667



書類選考を通過できる人間は一体何人いるかな・・・？

>>463
誰でもではないが地方にいるよりは確率が高い。地方は職が枯渇しているからな。

そういうことは都内で暮らせるだけの収入を確保できる
都内の企業から内定が出てからいえ

職が枯渇しているのは東京も同じ
何度も言われているが求人数も多いが求職者も多い
その比率（求人倍率）は全国平均と何も変わらない
失業率で考えると東京はトップクラス
田舎とは比べ物にならないくらい失業者がウヨウヨしている

そんな東京でも一極集中し人口が増加しているのは
>>393が指摘するように新卒者の求人にある
30過ぎのノンスペック者には地方と何も変わらないのが実情

ただ上記を踏まえていれば人生を転化するのには良いと思う



>>465
天下の電力会社にしては給与安っいなｗ

東京がラクな理由は>>396に書いてある。
地方人の上京を拒んでるやつはそれを知っていて「率」で語りホームレスの多さをアピールしているだけ。
東京は確かにホームレスの絶対数は多いが、
これは炊き出しを始めとする各種サービスと日雇いなどの単発仕事が充実しているから集まっているのであり
貧しさを測るモノサシにはならない。
ド田舎の山奥にホームレスが1人で住んでいたら同様のサービスを受けることができるかといえば否だ。

地方人は地方にいながらにして正規雇用を目指すのが王道。
高速バス，青春18きっぷなどを駆使して粘り強く転職活動をする。
他の誰かが困るのではない。職に就けなければ将来の自分が困るのだ。
でも「東京に行けば何とかなる」と内定のない状態で上京してはダメ。

座して死を待つのがイヤなら雑音を気にせず正規雇用だけを考え応募してほしい。
応募だけならノーリスク。本当に上京するかしないかは内定が出てから考えればいい。
http://rikunabi.yahoo.co.jp/

>>469
100人来て10人採用の求人に受からない奴は
１億人来て1000万採用の求人にも受からないよｗ

ただ>>396の言えてない所は
「東京には応募するチャンスがたくさんある」という事
サイコロを振って当たりが出る確率は常に１／６だが
サイコロを振れる回数は東京では格段に多いのは確か
そういう意味では東京は地方にはない良い部分の所かと思う
ただし能力のない奴は何回振ってもハズレなんだけどなｗ

応募の数で考えるなら
先に上京すると路線で縛られて東京ですら応募する所も狭くなるが
上京する覚悟があるなら全国を視野に応募できる
このスレの住人の最大の強みかと思う
そういう意味でも先行上京は良くない


転職支援サービスに申し込む〔無料〕
http://www.r-agent.co.jp/

地方在住のまま応募して相手してくれる企業は少ないと思うが、
まぁブラックフィルターにはなるかもなｗ

＞地方在住のまま応募して相手してくれる企業は少ない


んな事ない
誰でもできるような仕事ならワザワザ地方から呼ばないかも知れないけど

>>468
募集要項よく見ろw
今年度の新卒初任給実績って書いてあるだろw

まさか参考値の新卒初任給がそのまま中途採用者の給与になるとでも思ってるのか？
その程度の読解力＆常識度では上京転職なんて夢のまた夢だぞw

このスレのレベルの人材では、仮に採用が決まっても
新卒の初任給と同程度しか貰えないような気がする。

まあともあれ、都内で家賃よ生活費を払って暮らせるだけの
企業に「応募」するのは自由だし、それで内定が出たら
上京すりゃ良いだけだから、好きにしろや

ちなみにブラックは地方から出てきて都内で一人暮しってのより
都内もしくは都内近郊の実家から通勤できるって人間のほうが
内定でやすいからな
家賃払って一人暮しの人間よりも、実家から通う人間のほうが
給料削っても生活できる可能性が高いから

どんだけブラック前提だよｗ

確かにw

だが、現実にはブラックか同族ＤＱＮ中小零細にしか行けないだろうな。
特にこのスレの住人は。

俺がブラック経営者だったら、
都内在住の実家通いの奴だったらすぐ辞めるし、
ヘタしたら親から違法労働を密告されたりしたら面倒なので
地方からやって来た奴のほうがいいと思うけどな。
覚悟持ってやって来たのだから簡単に辞めないだろうし
でも結論は実家だろうが一人暮らしだろうがスペック良ければ
採用だと思うけどｗ



>>474＞このスレのレベルの人材
>>477＞特にこのスレの住人は

一人二人の書き込み見てレベル判断するのは良くないよ
朝鮮人は全員悪者と考える事と同じ

地方に職がないなら東京の正規雇用を狙え！

キーワード：応募はノーリスク
http://rikunabi.yahoo.co.jp/

＞朝鮮人は全員悪者と考える事と同じ

じゃあ判断は正しいw

同窓会（４０人学級と仮定）


１名未満　芸術家、芸能人、スポーツ選手などのフリーランス

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〜最上位の壁〜（ネ申レベル）

１〜２名　会社経営者、上場企業役員、医者、大学教授、政治家

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〜上位２名の壁、セレブと庶民との越えられない壁〜（高い生活水準）

３名　商店、農業など地場産業従事者、士業関係
２名　上場企業またはその系列企業社員
３名　公務員

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〜上位１０名の壁〜（高待遇、高い安定性、平均以上の生活水準）

８名　地元会社員、工員
12名　主婦（パート含む）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〜上位３０名の壁〜（まあ普通の、それなりの生活水準）

５名　非正規雇用
３名　失業者（求職活動中で就労意欲ありと仮定）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〜社会人と廃人との越えられない壁〜（社会不適合者）

１名未満　ひきこもり、ニート、８９３、受刑者、路上生活者（2クラスに1名くらい）
１〜２名　死亡

変化の時代を走り抜けていくのは、自らをアップデートできる人だ。


転職支援サービスに申し込む〔無料〕
http://www.r-agent.co.jp/

>>469、>>470
なかなか採用内定を貰えず焦燥感ばかり募るせいで
遠方地域からの求人応募の不利を打開するため
先行上京してしまいたくなる強い衝動に駆られている毎日です。

家族からの資金援助を含め、ある程度の資金の余裕は有るので
本当に先行上京したくなるぐらい、最近の自分は気持ちが高まっている。

>>483
何個応募して全滅してるんだ？

実家に留まり、地元から東京の求人に応募を続けるか？

それとも、先行上京して安アパートを借りてバイトしながら職探しをするか？


難しい選択だな。

30過ぎでか？
少なくとも35過ぎてるならやめとけ。
35過ぎても転職できるスペックあるなら地方に居ても採用はされるが、
未経験で異業種なんて考えてるなら東京でも20代まで。

俺、来年から東京か大阪に３０過ぎて転職しようと決めかねているさ。
地方の３倍給料が出る確約あった会社も幾つかあるしな。
サラリーで年１０００万円超えなければ税金も、増税対象にならないだろ？
東京の会社が最も待遇が良いのは家賃が高いからだろ。大卒初任給２０万円で東京暮らしはキツイよね。

地方の転職スペックと東京の転職スペックは違うのは意味がわからないが、まあ優遇される場合は良しとするかなｗ

地方から東京の求人に応募する場合は、それなりに会社を絞り込むから、
東京在住で手当たり次第に応募するよりも合格通知の来る内定率は高い。
実家暮らしであれば家賃代を稼ぐ必要は無い。交通費だけは負担が厳しいよね。
絞込みをすれば、職務内容と合致する条件なんて多くないのだから、余程東京から離れていない限り、
地方の実家から求人応募したのが賢いぞ。>>485
職探しの間にバイトするのであれば、地方でもバイトがあれば、東京でバイトするのと大差無いだろ。

先行上京ってその根拠のない自信はどこから来るのか不思議で仕方ない
こういう阿呆って、東京のホームレスやネカフェ難民はなぜ産まれるか？ってことを
理解しているのだろうか……。
この手の奴は、職よりも東京って場所そのものにこだわりがあるだけにしか見えない

地方に職がないなら東京の正規雇用を狙え！
座して死を待つことはない
応募はノーリスク
http://rikunabi.yahoo.co.jp/

まあ、東京の無能が多く死亡するだけだなｗ
地方からの、本来就業している筈の人間が入社する事でなｗ
可愛そうに。お前も、その一人なのか？>>489

先行ではなく、内定貰って確約出た後に１ヶ月〜３ヶ月、俺は１年くらい。待って貰う。
1月〜3月までの入社組、4月〜6月までの入社組、7月〜10月の入社組。
新卒が入社する前後で入社するのは実は異動が多い時季でもあるからなｗ

誰か>>491の最後3行の意味を教えてくれないか？
>>491は何を言いたいんだろう？

考えるな、感じるんだ

Don't think, feel!

東京で就職できないやつはどこでも就職できない。
圧倒的な求人量。

で、圧倒的な応募数ｗ

>>396読め

そん中で自分でも応募できるのは
一握りだがな。

だとしても東京が一番ラクな事実は変わらない。
目指せ 正規雇用！

２３区内は住民税とか安くてサービスもいいが、それ以外は玉石混交。
千葉市なんて財政再建団体転落寸前だしな。
住むところは選べよｗ
正社員になるのに一番楽かどうかは分からんが、
未経験職への転職なら一番かもな。
特定スキルなり経験が必要な求人で長期化しそうなら実家の方がリスクは少ないな。

「求人数が多い」という事ではなく、「応募できるチャンスが多い」というのが東京の真のメリット。

単純に確率だけで論じてるおバカさんは就活をクジ引きと勘違いしてはいないか？

>>499
「ラク」というのは違うな。>>501の言うように「チャンスが多い。」ってのが正しい。

それに加えて職種の選択肢が多い、ってのもメリットだな。

（極端な例だが）例えば投信会社のファンドマネージャーとか、投資銀行部門の
資産証券化担当職とか、地方にはない職種も数多い。

金融系専門職のようなハイスペックじゃなくても、職種の多さ→各人のニッチな
業務経験がはまりやすい、という点で東京での求職の方が有利。

自由に応募すりゃいいじゃん……このスレは阿呆の集まりか？
無職は応募する地域を限定して選択肢を減らす余裕なんてないだろ。
地元、地元近隣、大阪、東京等とにかく応募しまくって、結果として
家賃と生活費を払って生活できるだけの給料を貰える都内の企業に
「正社員」として採用が決まったならそこに行けばいいだけでな。

先に「東京に来る」って前提があるから阿呆な話にしかならねーんだよ
生活できる給料を貰えて、採用が決まったところに行けばいいだけ。
「どこに行くか？」を選べる分際かよ

地方人の上京を拒むのは東京人が東京の競争率を上げたくないだけ

新卒就職で東京へ来るのは毎年数万人いるかも知れんけど
30過ぎて転職で東京に来る奴って年間何人いるんだろうな？
期間工や派遣を除いた正社員として

東京より地方の方が仕事が多い時代は来ませんよ

>>505
新卒よりは当然少ないだろうが、それなりにいるだろ。
それこそハイスペから低スペまで千差万別。

てか数を知ってどうするんだ？
圧倒的に少ない事を期待してんの？

「率」でもない「数」でもない
東京でうまくやって行くには「やる気」が必要なんだよ
その「やる気」がおまいらにあるのか？

田舎で負組確定したおまいらが東京でうまくやるには
今までダラダラした生活から一転して性根入れ直す気持ちで頑張にゃいかんぜ


>>500
愛知県名古屋市と半田市が今年度に限り10％OFFらしいが
どこに住んでも住民税は変わらないぞ

やる気がないなんて論外だろ。
（どこで働こうと）100%失敗する。
クソすぎる。

上京は「求人がないから」田舎で職に就くことができない人を想定していて
「クズだから」職に就くことができない人は想定していない。

住民税じゃないな、健康保険料。都内は田舎と比べてかなり安い。

誰もが正社員になれるわけでは無いよ

>>508
そんな当たり前の説教されてもな・・・

てか相変わらず低スペ底辺層がこのスレの主役という事になってるんだな

>>510
無職特攻で国保に入るからか？
契約社員や派遣でも国保とは無縁だよ
それとも組合選んで正社員になるつもり？


>>512
他のカキコミ見てもそう感じるじゃないかｗ
「やる気」は「無い」とか論外の話でなく「人並以上」って意味だけど

>>513税収に余裕があるのと多少人口構成が若いんじゃないか？
実家の田舎と今いる都内と自治体のＨＰで計算してみたが年額８万以上差があった。

>>513
やる気ゼロではダメだが、地方の求職者と比較してという意味ならばそれほどのやる気は不要。

だから「東京」に限定せず、出せるところ全部に応募しろよ
結果論としての東京ではなく、前提に東京がなっている話には
独特の底辺臭がして仕方がない……
底辺じゃなけりゃ場所を選ばず求人に応募して、より条件の良い内定が
出た場所に行けばいいだけ。

>>514
普通は健康保険は会社が加入している健保組合に入る（半分会社負担）
無職者や自営の人は自治体が行っている国民保険に入り
その自治体に不健康な人が多いと高い。正社員になるなら国保は関係ない



>>515
根本的に考え方間違ってるｗそこで出てくるのが「率」なんだよ。
そういう考えでいるならば東京も地方も同じ。
西日本と比べれば東京のほうが条件が悪いよ

完全ブラックは会社自体が社保入ってなくて社員に国保国民年金を強要してくるんだがｗ
まぁ正社員に決まってからの状況ならいいけど、離職後や内定前上京だと国保は世話にならざるを得んしな。

まあ都内の場合は雇用する側が選り好みできるから
地方よりハードルは上がるね。
単純に数だけ比較すれば都内のほうが当然あるけど
その分応募者も多いから。

ともあれ、場所ではなくまずは応募できるところに応募しろ
で、条件と相談して結果として都内で生活できる給料を
出してくれる都内の企業で内定が出たならば、そこに行けばいい

>>517
>西日本と比べれば東京のほうが条件が悪いよ

だったら東京の求職者は西日本に流れるっつーの。
住居費だって東京より安いんだぜ？
そうなってないのはなぜなのかはバカじゃなかったら分かることなんだけど。

>>519
もう1度スレ読み直してから書き込みしろ。
地方は雇用する側が選り好みできないと思ってるのか。
地方のことを知らなすぎ。
お前、ただの工作員だろ。

ただの工員だなw

>>520
馬鹿だろお前……
場所を選ばずに応募しろよってだけだぞ

＞だったら東京の求職者は西日本に流れるっつーの
以前思いっきり馬鹿にされてた奴だなコイツｗ
東京は職があるから人が集まるってだけじゃなく
そのぶんホームレスが多かったり、日雇いに転落したり
ネカフェを転々とするしかなかったりする奴も大勢いて
つまり、実家なら少なくとも住むところには困らないのだが
都内ではこれすら危ういってのを指摘されたばっかだろうに
毎日いないか？このキチガイｗ

地元だろうが大阪だろうが東京だろうが
応募して生活できる給料を貰える条件で
内定をくれたところに行けば良いって話に文句をつけてる奴は
100％底辺だな。

>>523
そそ、都内で手取り20万より、地元（実家）で手取り15万のほうが
生活は楽って当たり前の指摘をされて、実家にいる奴はダメな奴だとか
時代錯誤なこと口走って、自殺者増やそうとしてた野郎だね

>>523
>>525
30過ぎても親に依存して生きていくことも視野に入っているお前と
30過ぎで五体満足の体なら自力でやっていくのが男だと思っている俺とでは話は噛み合わないだろうな。
そもそもホームレスとか日雇いとかは（一部の例外を除き）クズだからそうなっているだけで
ちゃんとした職歴のある地方のまともな人を相手に持ち出してくる例えとしては不適切であり
失礼の域に入ってる。

まぁ親に依存してりゃ経済的には楽だろうな。でもそれは俺に言わせれば女子供の考え方。
お前、家事手伝いとか憧れてるだろｗ

ズボシだったらしい……
ちゃんとした職歴のあるまともな人なるモノなら
そもそもこのスレ不要だわな
何度も書いているとおり、場所を選ばずに条件の良いところで
内定をもらって、そこに行けばいいだけで、誰もこの手の上京を
しちゃダメだなんていってないのだから。

むしろ、必死に底辺を無理矢理上京させて自殺させようとする
悪意が強い

知らない土地に仕事のアテも目的もなく引っ越すと、間違いなくホームレスだよ

>>527
30過ぎて親に依存した生活についてはコメントないんだなｗ

>>529
お前のように無理やり上京させて生活を危うくさせるより
親に生活費を払う生活のほうがよほど自立した大人の態度だもの・・・
反論する必要すらない。
余裕のない生活をすることには全く意味が無く、むしろ破綻して他人に迷惑を
書けてしまう恐れがある分、自立とは正反対だし

しかし、ちゃんと就職して親に生活費を払っている人間を
親に依存していると言い切る人間って、いつの時代の人間だ？
未だにバブル脳から抜け出せない老害？

>>531
バブルの時代ですらそのレベルは親に依存とはいわねー
親に依存ってのは本人無職で親の所得に依存した生活をしてたり
実家が土地持ちだったりして不労所得を得られるような人間を
どら息子とかいってただけだし
結婚してすら長男は実家ぐらしが当然だったりしたしな

要は30超えて東京に出てきて自分で十分な稼ぎが得られないような奴は
クズだと馬鹿にしたいだけなんだろキチガイは

アンチ上京派の主張(目的)は一貫していてスレ当初からほとんどブレていない。
その主張(目的)は「東京の競争率UPの阻止」だ。スレ当初は内定がない状態での上京は無理だとか家賃が高いとか求人は多いが求職者はそれ以上に多いなどと言っていたが、
全てが論破されると態度が軟化し苦し紛れに「大阪でもどこでもいいはずだ」となりふり構っていられなくなった。←今ココ
本来、アンチ上京派は地方人が野垂れ死んでも自身に不利益はなく、自分だけがまともな職に就いて充実した人生を送ればいいはずなのに、
これほど醜く上京否定に固執するのは地方人の上京で自分自身が危うくなるからであろう。
恐らく底辺のボーダーライン上にいるんだろう。地方人の上京を恐れるなんて程度が知れる。不憫だ。

とにかく応募して内定もらえばいいのに、何を恐れてるんだろう
内定採らせずに東京に来させることそのものが目的なのだろうか

ターゲットが変わってない？
現在、地方で職がある人ではなく地方で職がない人が
上京して職を得ましょうってスレじゃないの？
いつの間にか地方で職がある人が
実家に生活費入れてるのに怒られているような感じがする

地方人の仕事なんて底辺そのものの仕事ごっこだろ

32歳、無職。性格、小心者だが短気。
貯金30万。
で、広島から青春18きっぷで鈍行乗り継いで上京してなんとか住み込みの仕事探すことにしたわ
月曜日に実家出るよ・・・
頑張るぞ!!!

>>538
お前の人生だから決めちゃったことにはどうこう言わんけど
行き詰まったら警察に行って借金してでも一度実家に帰れよ。
実家に帰れなかったら住むところもなく死ぬしかないって言えば
実家の連絡先と本人確認できれば金貸してくれることはあるから

>>538
狙ってる仕事とか教えてよ
よかったらスペックとかも

住み込みの正社員なら良いけど、日雇いの人足は
一生其の日暮しになるからやるなよ
こんなことするなら西成に行くのと変わらんぞ

さすがに538はネタであって欲しいな。あまりにも無謀すぎるｗ

>>536
地方に仕事がないって事自体が俺には理解できない
待遇や福利厚生、仕事の内容などの上を目指すために東京へ行くという
ニュアンスだと俺は考えていたから現職あっても問題ないと思う


>>534
こんな所で騒いだくらいで競争率なんてクソ程にも下がらないよ
っていうか30過ぎていたらお互い業界背負っているだろ？
同じ畑でかち合う事などないだろ

基本的に上京否定されている奴って非常識な行動から来ているかと思うけどな

この年の瀬に上京とかｗ

東京は仕事はあってもブラック率が高いだろうな
地方の比じゃない気がする

>>543
>地方に仕事がないって事自体が俺には理解できない
東京・関東圏生まれでそこから出たことが無いのか？お前。
俺も地方出で今は都内にいるけど、就職口が無くて若者の流出が止まらない、
一度出て行った若者が帰ってこない地方の現状を知らないんだな。
そんな台詞を吐くこと自体が俺には理解できない。

>>543
こら！無職・だめ板のスレとマルチレスするな！！

>>547
俺じゃない。誰かがコピベったみたいだ。
そもそも無職・だめ板は無職特攻マンセーのスレだし
だめ人間では地元では採用してくれないだろうし


>>546
宮崎の某市出身だけどハロワや新聞など合わせて週に10本は求人あったよ。
先に書いたとおり待遇とキャリアアップで上京したんだけどさ。
田舎出身だけど田舎に仕事が無いというのは大げさだと思う
30才になるまで地元で働いていたんでしょ？倒産したのなら仕方ないけど

>>548
悪いけど俺は20代から上京してるから。
たまたま、地元が比較的恵まれてた地域だったってだけじゃない。
俺の地元は、町役場職員や農協以外は自営業や零細商店くらいしか無いけどな。

>>549
＞悪いけど俺は20代から上京してるから。
別に何も悪かないけど。逆に良かったジャン。

ただ、お前さんは20代のバイトか何かやって第二新卒だったかも知れんけど、
そういう地域で30過ぎまで10年前後社会人経験してた人は
町役場職員や農協をやっていたんでないのか？

>>550
そうなんじゃないの？他人の事まで良く知らんけど。
あとは農業とかだろうな。

地方はかなり過疎化してきてるからね。
鳥取・島根、四国、秋田・青森辺りは人口流出と高齢者死亡でどんどん減ってきてるｗ

スレ読んだら分かるんだけど、こんなバカでもやっていけるのが東京なんだよな。
確かに家賃は地方より高いけどそれを払ってでも元が取れるからみんな東京に居座ってる。
元が取れないなら誰でも地方に離散する。

地獄なのは東京も地方も非正規と無職。
遠慮は無用。将来の自分のため（一番難易度が低い東京で）正規雇用Getしよう。

誰もが正社員になれるわけでは無いよ

上京したらビッグになれる。
上京したら芸能人に会える。
上京したら３０過ぎでも正社員になれる。

>>553
何だかんだ東京は地方に比べたら有能な奴が一杯いる。
地方は被害妄想の固まりみたいな奴しかいない。

自己過大評価者ばかりの封建体制で成立するのかがどうにも解せん。外面ばかり取り繕ってる中身何もねえし。地方は終わってる。

>>545
ブラックにぶち当たらなければおk
話すればわかるだろブラック臭くらいw

一応さ、首都圏外で頑張っている人も数千万人いるわけだからさ
あんまりさ「地方は終わっている」とか書かないほうがいいよ
地方で頑張っている人に対して失礼だよ。
自分は地方で負け犬になったクセに（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

うるせーカッペ野郎www
地方で被害妄想野郎の相手する労力自体無駄ですねwww
わかりますwww

地方人は地方にいながらにして正規雇用を目指すのが王道。
高速バス，青春18きっぷなどを駆使して粘り強く転職活動をする。
他の誰かが困るのではない。職に就けなければ将来の自分が困るのだ。
座して死を待つのがイヤなら雑音を気にせず正規雇用だけを考え応募してほしい。
応募だけならノーリスク。
本当に上京するかしないかは内定が出てから考えればいい。
http://rikunabi.yahoo.co.jp/

誰もが正社員になれるわけでは無いよ

上京してまで転職っていうと品川や八重洲のビルの中の人になるイメージがあるんだけど実際どうなの？

品川や八重洲のビルの中の人

ってどういう人？
自分は秋葉原のビルの中の人になりますけど

ビルメンか
糞底辺だなｗ

久々に来たけど相変わらずだな。

俺も理由あって○年前に帰郷して、その理由が無事に解決した後に再上京を目指したが
ここでアホな煽りを受けた事もある。　ま〜〜ったく聞く耳ナシだったがｗｗ

自分の目で良く見て、自分の頭で良く考えて、自分の意思で行けばいいだけの事。
他人なんて勝手な事しか言わんよ。

やれ現実見ろだの地方にもある筈だの親の心情がどうだの
そう言ってる奴がまず自分の妄想で語ってるのが笑える。

俺は資格を取りまくったが、
「そんなもので転職出来れば苦労しない」等と努力も出来ないで達観してるつもりのくだらん奴もいた。
そういう輩は一生出来ないだろうが、俺は普通に出来た。

自分が安定してれば見ず知らずの他人の進路なんか気にもならんだろうに、
ここでバカな語りを続けてる奴は哀れだな。

スレタイをもっと上京志望や情報交換に特化したものにすればいいのに。
曖昧な感じだから主旨の分からんアホが来る。


・・・また半年後くらいに覗きに来るか。　同じ事言ってるんだろうがｗ

>>566
田舎もんはゆとりの癖に我省みず小言だけはピカイチだから相手にしない方がいい

>>563
大企業ならそういう所にオフィスがあるだろうな。
大手町や新宿副都心とか高層オフィスビルが職場となる事は多い。

他方、中小零細企業なんかだと雑居ビルに入居してる事が多くなるから場所は様々だろう。
まあ綺麗なオフィスビルに入居してる中小企業も結構あるけど。

ただ、このスレ的には上京してもその綺麗なビルを清掃する作業員になるのが関の山って事だなw

>>564
最近は秋葉原駅前も再開発されて高層オフィスビルが何棟か建ってるな。
一昔前みたく「秋葉原＝ヲタク街」ではなく、オフィス街としての顔も持つようになってきた。
秋葉原って結構場所的に便利だしね。
今まで大規模なオフィスビルが無かったのが不思議なくらい。

>ま〜〜ったく聞く耳ナシだったがｗｗ
>自分の意思で行けばいいだけの事。

ではロムっているだけか、上京志望や情報交換に特化したものを振ればいいのに
こっちから振っても明日になればお前も逆の立場で煽るんだろ？
第一、どんな人だろうとアホだバカだと言う奴はロクなのいない

有意義なスレにしろって書いてるな・・・・有意義になりにくいスレだろうが
そこまで言うなら、少しマジレス。

住むとこ間違えないこと、自分の得意ジャンルの仕事が多い地域じゃない
と当たり前だがキビシイ

新宿　渋谷　池袋　ばかりを基点にしたら終わり　

家賃は今は安く抑えられるから４万以下を目指す

バイトを馬鹿にしない、２ちゃんにありがちな　底辺警備とか言ってると
即終わり、バイトしながら探すか、職決めてからこないと終わり

確かにバイトでさえも地方より金はいいだろう、だが出費を抑えるコツ
が必ず要る

>>570
そうだな。
職決めてからでないなら、まずは住む場所確保した上でバイト生活しながら探す。

住む場所も当然ボロアパートで出費を抑え、バイトしながら就職活動する。
ただ、そのバイト生活に落ちついてしまって（あるいは職が決まらずに）、
単なるフリーターと化してしまう恐れもあるな。

一番いいのは地元に住みながら活動して職を決めてから上京する事だが、
それが可能なのは一定のスペック＆職歴の持ち主だろう。

３０歳時点でのスペック分類の一例。君はどの分類に当てはまる？

【高スペ】
大卒以上（またはそれに準ずる学歴・資格）
上場企業又はその系列企業正社員
転職経験２社以内
年収５００万以上

【中スペ】
高卒・専卒
中堅・中小企業正社員
転職経験３社以内
年収４００万以上

【低スペ】
高卒以下
零細企業社員、非正規雇用
転職経験３社以上
年収３００万

【底辺】
学歴不問
現在無職（１年以上）又は職歴なし
年収０〜３００万以下

それを聞いてどうするんだ？

「バイトしながら探す」って時点で転職板で語るもんじゃないでしょ？
「バイト」というキーワードはこの板及びスレでは相応しくないかと思う
家賃４万以下もおかしい。現在地方で５万超の家に一人暮らしもいるだろうに
人それぞれスペックに合った生活があるのだからさ。

>>257にいいこと書いてある
つーかモロに>>257じゃん

誰もが正社員になれるわけでは無いよ

つか、家賃かからないならともかく家賃がかかる奴に
バイトしながらの上京をすすめちゃだめだろ。。。
これは逆に、就職できる可能性を下げるぞ。
家賃と生活費をバイトで稼ぎ出すことに、どれだけの
労力がかかるか理解できてない戯言にしか思えん。

家賃と生活費が払える給料を貰えるところに決まったら上京すればいいんだよ。
内定貰って結果として上京するのではなく、まず上京することそのものが目的になると
間違いなく転落するぞ

>>574
だったらお前だけ「相応しい」スレ立てて一人で存分に語ってろよw

>>578
お前はこの板で「バイト」というキーワードが相応しいと思うんだ？
アルバイト板へ誘導するからお前が出てよ。ボケ作がｗ
http://yuzuru.2ch.net/part/
ここで「地方から上京してバイトしながら正社員を探す」でも作ればｗ

コイツ何発狂してんの？w

え？俺が悪者なの？

盛り上がってるなｗ
まぁ東京も大阪も今はなかなか厳しいっすな。

>>582
東京が厳しいなら日本に楽なところはねーよ

お前がそこにいる事をお前が認めなきゃいけない

>>572
ちょっとまて、大卒が高スペックって、、、
マーチ以上ならそう分類してもいいけど

このスレ的に寮に入れる仕事ってどんなのがある？

>>586
職種じゃなくて会社による話だろうに・・・

パチとか新聞配達だとそういうところあるね

30過ぎて寮付きの会社に就職して相部屋の人が20代前半で上司だったらどうよｗ

>>585
あくまで分類の一例と書いてあるが。
それに中途では学歴より職歴の方が重要だろ。

>>590
中途採用の書類選考の段階は、職歴５０％、年齢３０％、学歴１０％、資格など１０％
この位の配点だと思う

地方在住だが東京に通勤してると定期で
資格試験とか講習に行けるから助かる。
遊びにはあまり行かないが・・・

転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----

誰もが正社員になれるわけでは無いよ

正社員のハードルは低いと思うけど
そこが一生働ける会社かが大問題だよ

東京で仕事見つけられないヤツはどこに行ってもダメ

地方で内定貰えない奴は都内に来てもブラックにしか行けないけどね

>>597
そんなことない。ソースは俺。
地元では職がなかったが、東京に目を向けたら売上500億の会社にアッサリ採用された。
サビ残ナシはやる気が出る。ありがたい。在京企業はやはり進んでいる。

>>598
売上500億ってマクドナルドじゃないよな？
サビ残なしになったみたいだしｗ
東証一部上場、売上２兆ある企業でも平均年収400万も届かない
底辺企業もあるしな

企業自慢より自分の収入はどうなんだよって事

今や３０代でも年収５００万超えてれば勝ち組と言われる位だからな。

上場企業でも四季報見ると、平均年収は業種や業界内順位によっても本当にピンキリだと実感する。
特に小売り・外食系は悲惨w
また、上場企業といっても同族支配の会社や怪しげな新興企業とか結構たくさんあるからなw

都内の会社で内定貰ったが、引越しと言う事もあり就業開始2月からだと。
すげー思いやりのある会社だというのはよく分かったが、それまで暇すぎる・・。

>>601
いいじゃん。
入社したら１週間以上の長期休暇なんて取れなくなるんだから、今の内に羽を伸ばしておきなよ。
俺は入社までの期間を利用して、車で四国・中国地方巡りをしてきたぞ。

>>601
2ヶ月待って、一ヶ月でブラック過ぎて辞めたりしてww

>>603
妬みイクナイ

ソースは俺っ奴は阿呆なんだろうなぁ……
ソースは都内のホームレスとネカフェ難民とブラックな人々
って言われたら誰も反論できないしな。
俺はってのはあくまでも自分だけの話し出し

>>605
お前はその阿呆より小さい会社に勤めていたり無職だったりしてなｗ

誰もが正社員になれるわけでは無いよ

>>605
お前、日本語大丈夫か？
>地方で内定貰えない奴は都内に来てもブラックにしか行けないけどね
に対して、反例の1つとして>>598が書き込まれたんだろ。>>598の会社がブラックではないという前提だが。
もし、
>東京に行けば全員人間的な暮らしができる
と書き込みがあったとしたら
>全員ではない。ソースは都内のホームレスとネカフェ難民とブラックな人々
と返せる。
こんな基本から説明しないといけないレベルなら、そりゃ>>605は内定取れないわｗ

>>607
当たり前のことを何回も書き込むな、ボケ

グダグダ言ってないで早く就職しろよw

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

どうでもいい情報を長期に渡りマルチすなよウザい

低レベルな奴ほど東京東京と夢見てるな
そもそもそれなりの奴はこんなところでクダを巻かずに
条件の良い生活のできるところで働いてるし
結果としてとっくに東京で働けてるだろうけど。

レベルが低いからこのスレで「東京に出れば」なんて
口先だけの夢を見ている

自己紹介乙w

東京行けばなんとかなる（ホームレス含めて）

東京来れば、どっかでいつも炊き出しやってるから
何とかなるよ

東京では性の指向が豊富だから体を売ればどうにでもなる
オジ専、ハゲ専、デブ専相手に体を売れ

お前ら、意地でも地方人に上京されたくないんだなｗｗｗ

http://rikunabi.yahoo.co.jp/

この中で内定貰えなくとも面接で地方から東京まで来たよってのある？
ちなみに俺はリクエーで３回、エンジャパンで２回呼ばれたよ
５回のうち２回交通費（飛行機）出してくれた
今は東京で働いている



っていうか皆さん上京転職活動してるの？
2ch内だけでの活動？

俺も上京転職活動を終えている。
1社受けてその1社に受かった。1次面接は自費，2次面接は交通費出してくれた。

>>619
いや、上京達成自慢でなくてｗ
どこの転職情報を使って地方から東京へ転職したの？

>>620
会社のHPで中途採用の掲示があったのでそれを見て応募した。
人材紹介会社ばかりに頼っていたら範囲が狭くなる。取れる手段はすべて考えるべし。

618
ほんとに行動したり、したのは君みたいな
ほんの一握りで、大半はここで暇つぶしに
だべってるだけだと思うｗ

誰もが正社員になれるわけでは無いよ

>>622
そういう事か
どおりで過去スレ見ても「これから面接に行くよ」みたいな
書き込みが一切ないわけだ

東京に就職したが茨城からの通勤が
長いので上京しようかなと…
長いのは慣れたんだが接待が増えて
泊まる事もしばしばなので、面倒なので

給料と家賃や生活費、雑貨や服、靴の購入費なんかを
くらべて、バランス取れそうならいいんでないかい？
人並みに暮らしたい場合、家賃は給料の3割までってのが
よく言われるけどね。
これぐらいじゃないと突発的な出費に耐えられなかったり
服すら買い換えられなかったりするから、まあ妥当な線

ただし、手取りが25万以下の場合は、光熱費と通信費を家賃に合わせて
3割ぐらいで計算すること。
自分で節約がうまく、自制できる人なら別にいいけどね

徳川御三家の茨城県民も「上京」って言葉使うんだね
通勤手当を懐にいれることができれば引越したほうがいいかもね

15年程前の18歳の時、親元離れて県庁所在地に一人暮らししてたときは
手取り15万で家賃4万だったけど結構辛かった。
今は東京で手取り28万，家賃９万で、家賃/所得の割合は３割を超えて
18歳の時より今のほうが割合悪いけど生活は今のほうが圧倒的に余裕あるよ
食費に７〜８万くらい使って、欲しい物は即買いしても貯金ができる

>>628
そそ
手取額が多ければ3割超えても余裕が出る
でも家賃9万に食費が7-8万って確かに大丈夫な金額だけど
豪快だな……。

>>629
一人者だし朝はコーヒー＆パン400円、昼は都心の定食900円、
夜は家の近くの定食屋にビールをつけると1500円くらいいっちゃう
間食のオヤツや缶コーヒーを入れ、たまに奮発して回転寿司や
焼き鳥屋に寄っちゃうと10万超えているかもｗ
それでも庶民的な暮らしだと思ってる。
結婚して弁当持ちならお小遣いは２万円でもやってける。

>>630
ちょっと感覚がズレてるな。
一人暮らしで食費7-8万かける暮らしが「庶民的」ってな。

>結婚して弁当持ちならお小遣いは２万円でもやってける。
そんな金銭感覚じゃ、絶対無理。
嫁に無駄に苦労させるだけ。

手取り２８でそれはないわな。
夜も使いすぎだし、昼間に店で９００円なんて考えられん。
以前銀座に勤めてたときは、せいぜい４００程度で抑えてた。
どこが庶民的なんだよ

銀座で400円って何食える？逆に異常だろｗ俺の職場は銀座よりランク下だけど、
昼になると軽ワゴンに弁当積んで500円で売っているけどあまり美味しくない。
それよりも社内の付き合いもあるから皆で連なって外で日替わり定食を頼むと900円になってしまう。
帰りはビールだけで400円なので控える事するわ。
あとは人付き合いを振り切って500円弁当にして、朝も減らせば月５万くらいでやれるかなぁ

>>633に同意。
銀座で昼食４００円とか無理だろw
ファーストフード店じゃないと４００円以内なんて無理だし、
仮にあっても毎日ジャンクじゃ体壊すぞ。

あと、高層オフィス街のランチ価格の高さは異常で、安い日替定食でも７５０円くらい。
食後のコーヒーつけるとあっさり１０００円いってしまう。
営業職なら出先で安い店で済ませられるけど、内勤職だと弁当持参にしない限りかなり出費が嵩む。

大手町や丸の内にガストやマック、吉牛とかあればいいんだけど場所的に無理だろうなw

青山一丁目勤務だが吉牛がある

まあ何にしても、食費はもっと削った方がいいだろうな。
周りへの見栄やプライドが邪魔をするかもしれんが、
そんなもんいつまでも貫き通せるほど今の世の中甘くない。

俺は朝はペットボトルに入れて冷蔵庫で冷やした水道水
+トースト1枚+ロースハム1枚、昼は600-1000円で出先によりけり。
夜は自炊+ウィスキーロック。こんな感じで食費は5万/月平均ぐらいかな。
月給は手取りで32万、家賃は7万3000円の1K
なにげにスーツのクリーニング代がかさむ

ともあれ、上京云々よりもかかるお金と給料を考えてどうするか？を
決めた方が良いよ。

>>636
俺は一日の食費は平日で１５００円以内、休日で１０００円以内を目標にしている。
これなら一ヶ月約４万円で収まる。

しかし現実には昼飯もそうだが会社帰りの一杯とかの付き合いで食費はもっとかかる。
社会人である以上、付き合いを全て断る訳にはいかないからなー。
営業職なら取引先との飲食も発生するし。

まあ要は自分の収入に見合った生活水準にする事だね。
年収４００万以下なら食費から節約しないと本当に厳しいが、
年収で５００万以上あればそこまで節約しなくても貯金のできる生活はできる。
財形貯蓄とか自動積立定期預金とかで強制的に貯金をするというのも有効な手段。
これなら出費を抑える意識が働くし、仮に出費が嵩む生活をしても積立分は自動的に貯金ができる。
毎月５万円＋ボーナス月２０万の積立なら、放っておいても年間１００万の貯金が可能。

40歳独身ですが手取りで21万です
ボーナスは年で2.8ヶ月分

>>639
税込総支給額で頼む。手取りなんてアテにならん。

何で引かれてるか人それぞれだから手取りで書かれても困るな。

財形とかやってるかもしれないし。

上京してややブラックに決まる…
これならなんとかなるかもしれない
残業は多いし給料は少ないけど土日祝休みだし
が
問題は会社が生き残るかどうかだ

>>642
違う。地方に残った場合と比較だ。

>>642
オメ！

>>633
なんも異常じゃないだろ。コンビニあれば、立ち食いそばだってある。
そんときは、米だけ持参してた。
店で９００円のランチ食うなんて、一般のリーマンがこのご時勢
考えられん

一般サラリーマンは９００円くらいの昼飯食うだろ
平均小遣いは４０００円超なんだから
３０過ぎたサラリーマンが米持参でコンビニでおかずだけ買っていたら
乞食を見つめるのと同じ目つきにで見ちゃうわｗ
見栄とかプライドとかそういう次元の話でない

間違えたｗ
×平均小遣いは４０００円超なんだから
○平均小遣いは４００００円超なんだから

いつの時代の話してんだよw

>>648
2010年だよ。2chばかり見てないでたまには自分でググれよ
ttp://www.shinseifinancial.co.jp/aboutus/questionnaire/kozukai2010/index.html
全国平均で40600円なんだから都内だったら6万くらいあるだろｗ
ただ気になるのが、平均昼食代が500円ってなっているところ
愛妻弁当の0円も統計に入っているのかな？

ちなみに俺は社員食堂で315円なんだけど（福利厚生で250円会社負担）

馬鹿にヒント
月の小遣いが6万円の人と2万円の人がいたとすると
平均は4万円になります

>>650
馬鹿だから何が言いたいのかわからない
東京人が６万で地方の人が２万って事？

馬鹿につける薬は無い、とはこういうことかw

>>645
所得水準が窺い知れるなw

立ち食いそばなんて外回りの時とかで本当に時間ない時しか食わないし、
白飯だけ持参でオカズはコンビニで買うって悲惨すぎる。
独身にしろ既婚者にしろそんな昼飯事情じゃ哀しくなるわ。
俺も毎日昼飯で９００円も費やすわけではないが、
牛丼やマックを食う時もあれば１０００円ランチを食べる事もあるし、
その辺は適度にローテして偏らないようにしてる。

まあ節約すれば確かにその分出費も抑えられるが、
一日５００円節約したところで１ヶ月で１万円程だから、
そこまでして抑えようという気にはならない。
その１万円が生活にどうしても必要なら抑制せざるを得ないけどね。

>>646の言うように、見栄とかプライドの問題では無いと思う。
まあ価値観の違いといえばそれまでかもしれないが。

>>653
さすが在京企業というところだな。
地方の企業ではマネできない。羨ましいぜ。

地方企業なぞはゴミ同然のクズだ。
東京のアルバイト並みの待遇で一生食って行こうなんざ虫が良すぎんだこのゆとり部落のビジネスマンごっこが。

>>646
>>653
立派に見栄やプライドじゃん

>>656
どこが？

特に切り詰める必要がない事が見栄やプライド？

特に切り詰める必要がないと言い張ること

>>657
そうムキになるなよw
余裕の無い奴だな。

>>640
258630

>>658
貧乏人根性w

まあ各人の収入に見合った食事をすればいいじゃないか。
金が無いなら節約に励めばいいし、金に余裕があるならリッチな昼飯を食べればよい。

ただ、このスレ的には低スペが多数を占めてるという事になってるから、
前者の水準がデフォなんだろう。
節約せずにいい飯を食いたかったら給料の高い職に就けという事だな。

ある程度の所得水準やハイスペック(自称)持ちだとしても、器は小さい奴ばかりだな。

俺なんか器は小さくてもいいから人並みの収入が欲しくて上京した。
田舎で器が大きくても食えないからな。

東京はいい街だ。求人もたくさんあるし（一部のクソを除き）真面目に働けば普通に暮らしていける。ささやかながら贅沢もできる。
こんなの田舎じゃあり得ないもんな。

２０１０年１１月の有効求人倍率

東京　０．７２倍
神奈川　0.43倍

第一種普通自動車運転免許学科試験の合格率は60%

>>665
神奈川、千葉、埼玉県民が東京に来て南関東の倍率は0.56
ちなみに全国平均は0.57な

立ち食いそば屋に米持参で食うような人間になるなよｗ

立ち食いそば屋に米持参するのも一種の見栄やプライドだろw

みなさん、田舎に住んで仕事ありませんか？
俺はそろそろ実家から追い出されそう、親ともソリが合わないし親父とも意見合わない

ニートだったけど派遣で何とか貯金は150マンくらい作ったから来年の春までには
求人も希望もない地元出て、30過ぎにして初の上京するつもりっす。
ガタガタ地元の商店も企業も潰れまくったから給料の低いワーキングプアーな求人しかない。
このままだと結婚も無理なんで、勉強中の某資格取って準備できたら仕事とアパート探しTOKYOへ出発〜

>>669
職歴無しの方はこちらのスレへどうぞ。

【姉妹スレ】
だめ人間で上京を考えてる奴集合 part6　(無職・だめ板)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1285948458/

住むならどこやろ
去年下町にすんどったが代官山とか治安とかええんやろか

西成区がおすすめでっせ兄貴

>>672
おお
下町は生活には不便せんかったが若干治安悪かったので検討しとったわ
検討してみるわサンクス

大阪民國

っておい！
大阪は上京言わん

田舎の人間の器の小ささ、堪え性の無さは異常W

年齢（スレどおり30歳以上限定）
いま住んでる県・市
現在の貯金
田舎を出ていく時期
東京のどこに住む予定？
上京後に就く予定の職業

自分っす････先月で36、岐阜（愛知との中間の田舎）、200万、2011の２月頃予定、世田谷希望、営業職

みなさんはどんなですか？

>>677
ん？
就職先決まったから上京するという事だよな？
まさか無職特攻ではないよな？

それとなぜ家賃相場が高めな世田谷を希望？w
勤務地にもよるが、埼玉県や千葉県内に住んで家賃を抑えた方がいいぞ。
通勤電車は地獄だけどw

求人検索してみたら不動産とかITとか企画営業とかばかりだな、東京。

>>678
また始まったw

＞東京のどこに住む予定？

この質問はこのスレでは愚問中の愚問だろ
就業場所が決まったら、その近くか路線沿いに住むのが当たり前
ハローワークの検索みても分かるけど東京は路線で求人検索するんだよ
東京に住めば、都内ならどこでも働けに行けると思っているのは大きな間違い
もちろん反対側から通っている人もいるけど通勤に２時間とかになる

バイトなら都内ならどこでもあるから、住んだ場所の近く働けばいいけど
そういう趣向のスレではないだろ。ここは

無職で上京するな
内定取ってから上京しろ

仕事先の沿線は収入と家賃のバランスが取れるなら良いけど
それがなかったらただバカだぞ。
で、家賃の相場が高い場所ってのはあるし、そんなところに住むなら
少し外れても通える範囲で家賃の安いところに行くのは当然の手段。
山手線の内側しか目になかったりするのは田舎者丸出しだぞ

つか、一般的な層のスレなのか、キャリアのスレなのかをいい加減に
明確にした方が良い。
キャリアの高収入組には確かに住む場所は？ってのは愚問だし。

>>679
離職率の高い職種の求人が多いからね

このスレが出来た当初は転職上京でも無職特攻でも、スレの趣向がどうのこうのとほざくアホはいなかったんんだけどな。
いつからかこの手の馬鹿が必死に粘着するようになってしまって。

住む所には金かけたほうがええで
5、6畳ワンルームとか何で生きてるかわからなくなるからな

無職特攻は無職板
当たり前の話

転職板自体は、無職もバイトも別に否定してませんのでw
そんなローカルルールも存在しないしな。
お前らだけだよ、必死に叫んでるのw

ホームレス志願者と変わらない奴はいても仕方ないけどな

いい歳こいていちいち喧嘩すんなよ
田舎もん

もう喧嘩はやめて、在京企業への転職活動報告相談スレにしようぜ

田舎に年老いた親を残して、自分だけ東京で独身貴族謳歌しようとか虫が良すぎだろ。
墓守や実家の跡取り問題もあるくせに。
叩かれて当然。

何言ってんのこいつ

>>691
お前何様なんだよ バカ

>>691
自分は親と話し合って呼び出しされたら年に1、2回は帰るよ
中には何年間も故郷に帰ってないという人もいるけど、事情までは聞けないからね。

それに独身貴族謳歌する？のを目標に東京へ行くわけじゃなくて
東京含めた「都会にしかない」仕事なり個人的な欲求なりがあって行くから
別にお気楽極楽で遊びに行くわけじゃない。

自分の場合は東京、神奈川、大阪など特定の地域でしか出来ない仕事だから
その中でも東京はコネがあるから行くわけであってね。
地元の田舎町と県内では希望する仕事そのものが存在しないから、完全に詰んだ状態ｗ

ID:W/ldtr8x0
>>694はカッコ良く見えるけど
>>677は情けなく見えるのは気のせいか？
食い違いも何か多いしｗ

>>691
てかその「親の面倒見ろ」とかいういつもの煽り文句も、親を東京に呼べば解決するんじゃね？
６９１の経済力では想像もできない話だろうけどw

>>695
夢見る豚だろソイツ

田舎を出たい理由は何？
・求人が少ない、希望する職業に就けない
・全体の月収が低い
・田舎特有の周囲の監視がある
・両親と仲が悪く考え方価値観が合わない
・田舎の人間の考え方に着いていけない、好きじゃない
・先を考えると結婚できない
・自分の趣味など打ち込みたい物、人、場所が存在しない
・何かにつけ不便な生活

こんな感じですか？

>>698
すべてどんぴしゃです

田舎は人間関係が無駄に重い上に暗くじっとりしてキメエw

もう喧嘩はやめて、在京企業への転職活動報告相談スレにしようぜ

>>698
1番の理由は
＞・求人が少ない、希望する職業に就けない
＞・全体の月収が低い
だけどだいたい合ってる

求人が少ない→人口が少ないのだから当たり前だし求職者も少ないではないか
月収が低い→物価（主に不動産）が低いのだから当たり前だろ
人間関係→論外、東京に来たって腑に落ちないルールもある
ある意味東京は田舎よりも複雑で、鬱病発症率も高い

一番まともなのは「希望する職業に就けない」だけど
その職業が自分のスペックに合っているかが問題だよな
その「希望する職業」の求人があったとき、都民100人来ても
自分のスペックなら合致して採用される自信があればいいのだが

>>703
田舎のことが全く分かってない。お前の言い分だと過疎なんて発生しない。

>ある意味東京は田舎よりも複雑で、鬱病発症率も高い
どうやって計算した？ 思い込みだろ、ボケ！

>その職業が自分のスペックに合っているかが問題だよな
お前みたいなクソが心配しなくていい。企業の採用担当者が判断してくれる。

>その「希望する職業」の求人があったとき、都民100人来ても
>自分のスペックなら合致して採用される自信があればいいのだが

地方のことを見下しすぎ。地方人は地方の企業勤務だから薄給なのであってスキルが低いわけではない。
だいたい、お前の考え方だと鬱病発症率が低い分、地方の方がいいじゃねーか。お前、地方行けよ。
でも行かないんだろ？ 東京の方がいいって知ってるもんな？ｗ

>704に同じ。

おそらく>>703は、本人以外の外的要因で苦労した経験が無いからわからんのだろう。
もしくは、まだ中高生か。

まず、都内で生活できるだけの賃金を払ってくれる企業に
入れるか？が問題だろうに、決まる前から田舎への愚痴と
都内への夢だけ語ってても何の意味もないな。

両親にお金を払って実家から働きに出ている人間を見下し
ホームレスになる可能性が高い奴にまで東京東京わめいている
完全な基地害までいるし

このスレ見て、いつも思うんだけど、上京したければ
さっさと来ればいいじゃん。
スレで罵り合っても時間の無駄。

外的要因で苦労したから都内ってこれほど阿呆なことはないけどな
そんな奴は結局都内に来ても社内の人間関係やなんかで苦労する。

>>707
後ろ向きな奴が多く、内定が出ていないために
夢だけが膨らんで、誰か背中を押してくれたり
支えてくれたりする書き込みを求めてるんだろうね。

マトモな奴ならまずは生活できる給料が貰えるところに応募して
満たすスペックがあれば採用が決まって、こんなスレに縁はないだろうし

何が怖いって30過ぎてるいい大人が集まるスレなはずなのに
書き込みの内容が学生の書き込みを見ているような気分に
させられるほど幼いことかな。
まあ地元で仕事をしながら転職とかじゃなくて、無職で引きこもったまま
環境や社会党の外的要因に責任を押しつけてるようなのが多いからだろうけど。

>>706
>>709
また東京の競争率が上がらないよう工作してるのか。
お前がまともなスペックなら地方人が競争相手でも蹴散らせばいいだけのこと。
ではなぜ執拗な上京妨害工作をするのか？は>>534の人が書いてくれている。

だから、生活できる給料の所に応募すりゃいいじゃんと・・・
基地害はNGNGと

こんなスレで競争率だの工作だのと阿呆かよ
ホントに30過ぎのスレには見えない書き込みだなおい

>>713
だよなぁ・・・それこそまともなスペックならさっさと
生活できる賃金の所に応募して、採用決まったら出てくりゃいいだけだし
採用すら決まってない状態でgdgdと粘着して何やってんだと

俺は上京済みでもう正規社員として働いているから
>採用すら決まってない状態でgdgdと
と言われてもどうしたらいいか分からない。

俺は>>714みたいに優秀（なんだろ？ｗ）ではないし地方にいたときは瀕死だったが東京で年収500万になった。
俺みたいなアホにも500万くれる。こんな楽勝な街が他にあるか？ 俺は知らんよ。

あぼーん

地方で瀕死のレベルの奴が都内で年収500万かよ
月給30万+奈須70万×2
ネタもここまで行くとどうしようもないな
都内の中小で今現在ここまでくれるトコなんて中途じゃほとんどないっつーの。
生え抜きの10年暮らすだぞこれ。

逆にこれが事実なら、はっきり言ってこのスレに来てる奴のレベルと
違いすぎて、ホームレスに国家官僚になれといってるようなもんだ

>>717
＞地方で瀕死のレベルの奴が都内で年収500万かよ
こんなこと書いてあったのか・・・
ホワイトカラーの中途ならキャリアのシッカリした人間に対する待遇だね
もしくは特殊技能を求められる職種か、このご時世に鬼残業で
その残業に残業手当が全部つく工場勤務かな
可能性としては肉体労働かドライバーなんかのブルーカラーならあるかも

民間の平均年収って400万ちょっとくらいじゃなかったか？
パート,アルバイト,女を含めての数字だったような気がする。
それが30代,男,都内,正規社員の条件で500って破格か？

そんなことすらわかってない奴は他人に安易に上京をすすめるな
年収1000万の奴1人とと年収250万の奴2人でも平均年収は500万になんだよアホ

その年収250万は地方の人に任せておいて都内はたくさん貰う。都内平均じゃなくて全国平均なんだからこれでいいじゃねーかｗ
何かご不満でも？

>>720
あーなるほど・・・平均で結構行ってるんだから
500万って書いても不自然じゃないとか考えてたパターンか
都内で中途で500万は不自然すぎるのにな。

都内で生活できる給料を貰えるところに採用されたなら上京すればいいけど
そうじゃないならご両親に頭下げてでも実家で住む場所と食事だけは
確保しておいたほうがいいって話をこの手のは理解できないのだろうね。

生活するために仕事をするのが目的なのに、東京に出てくることそのものが目的に
なっているというか・・・

>>721
お前日本語読めるか？

>>722
いや、おそらくは求人サイトの「モデルケース」の数字をそのまま使ってる
で、おそらくは無職

だんだんと正体もわかってきたし、俺もそろそろあぼーんに入れるかな

>>722
恐る恐る聞いてみるんだが、お前、まさか30過ぎ,男,都内,正規社員で全国平均ないのか？
そりゃ可哀想だ。
都内だぞ、都内。
分かってる？

>>723
読めないかも知れんが500もらえてる。生活はなんとかできている。

>>724
あーなるほど・・・その可能性高いね
じゃなけりゃ中途で都内に来ただけで500万とかトンでもなことを
知ったかで書くわけないか。

あぼーんは推奨
基地害だからコイツ

当分はこのネタで馬鹿にできそうだな

地方で瀕死だったけど都内に出てきたら年収500万！

あまりにネタ過ぎて笑える

500は本当なんだけどな・・・
証明するつもりもないけど。
お前らも辛いんだな。

>>727
まあ、現在求人の出ている、某準王手の営業職ですら
残業込みの27万+インセンティブ+奈須年2回でようやっと
インセンティブまで合わせて年収450万前後だからね
当然、総合職・事務職になればこれより減るし

500はそうそう貰えんわ

必死に連投して何中身の無い事喚いてんだか

ここで上京否定してるような奴は上京した事も無い様な田舎もんばかりだ。

東京に工場など肉体労働ブルーカラーの求人はあるの？
田舎だと車と食品の工場の求人はそこそこ見かけるけど

東京は接客業、ドライバーはわかるけど肉体系労働はイメージわかない
現実的なのは建設のドカタくらいかな、就く予定ないけどちと気になった。

>>720
＞年収1000万の奴1人とと年収250万の奴2人でも平均年収は500万になんだよアホ



正解は625万なｗ

>>733

ある。
たくさんあるよ。
バイトや派遣ばかりだけど。

田舎もんは自分の理解を超える事については全否定するみたいだけど田舎もんに理解してもらう必要は全くないわけで
大体経験そのものが不足しているのに上京否定するのはただの荒らしでしかねえよ

>>734
えっ

>>734
720じゃないけど、1000+250+250＝1500
1500÷3＝500だぞｗ
625万じゃ3人の合計年収が1875万ないとならんｗ

>>736
30過ぎ,男,都内,正規社員なのに500が理解を超えている激烈な幸せ者はどのように扱ったらいいでしょうか。

>>738
ごめん。
250万１人かと思った。
はやとちりして申し訳ない

>>739
>>257が正解。東京で年収500が不自然とか明らかに底辺。ド貧乏確定の一生浮かび上がれない連中。
2chでからかうのは面白いが、リアルでは相手にしてはいけない層。泥水啜りすぎて頭がおかしくなっているから注意が必要。

>>741

首都圏では年収500万以下は明らかに底辺。
ド貧乏確定の一生浮かび上がれない連中。
お前も含めてw

基地害必死だなぁ
重要なのはその500万とやらがこのスレの上京希望者が
一般的に享受できる待遇なのか？ってことだろうに・・・。

仮に500が事実でも、自分が500もらってるから東京に来れば
500もらえるのが普通って思考が、いかに太平楽でトンでもか？
なんてのはわかりそうなもんなんだが・・・まあそんなのわかってて
書いてるんだろうな。

500万以下が底辺かどうかはともかく、都内で働いてる奴らに
「都内では年収500万が普通です」なんて言ったら羨ましがられるだろうね
キャリアアップでの大手への転職なら十分あり得る数字だけど、中小の
中途採用じゃまずない数字だし。

信じたい奴は信じてりゃいいんじゃね

意地でも500は高給にしたいんだな。女や20代の若造やアルバイトまで含めた民間平均が400overなのにな。
まぁ、そうしないと自分がクソってことを認めてしまう結果になるからなんだろうがｗ

・30代
・男性
・都内勤務
・正社員
の条件で考えたら500は極めて普通。
・大卒
の条件まで含めたら安いほうに分類されるんじゃないか。
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm

おーすげぇｗ都内にはワープアはいなくなるなｗ

500万が高給かどうかはともかく、500万貰えてる人間は
それほど多くはないよ。
平均の意味を故意にねじ曲げて使ってるんだろうけど
平均てのは上が高ければ高いほど必然的に中間値が上昇するんだからね。
都内の中小企業の多さを故意に無視して、大手に勤められるのが前提になるならともかくね。

30代で500貰えるのが普通ならば、都内の人間はもっと余裕のある生活をしてるよ
つか、なぜここまで必死に500万を普通にしたがっているのか理解できない。

はいはい
底辺底辺
給与所得者全員底辺
底辺×高さ÷２ だよ

ちなみに転職サイトのリクナビが以前に書いた記事で載っているけど
30代の年収格差が飛び抜けてる。
30代を超えると一気に1000万越えの年収を取っている人間が出てきて
年収の平均値が一気に上昇するってね。
で、上が増えてるのに下は20代からかわらずに200万前後で推移するそうな。
で、組織の管理職の方向か、現場のエキスパートの方向か、プロジェクトマネージャーの
方向かのいずれかでキャリアを積んでいないと、30代になって転職での給与上昇は
今の時代だと難しいってなことも書かれてる。

まあ実際、都内に勤めるだけで500万を普通にもらえる社会なら
都内の自殺者やネカフェ難民、会社に内緒で副業にバイトなんて
人間はもっと少ないだろうね。

500貰えないのはクソだと言われても、そういう人間のほうが圧倒的に多数だし
だからこそ結婚できない奴らもそこら中に溢れてるし、あークソですかそうですか
ぐらいにしか思わんな

つか、現役合格、留年無しの学部卒として22歳で入社し
10年勤めて32歳現在の給料が450-500万。
こんな人材なら異業種にでも転職しない限り、明確なキャリアアップならば
中途で年収500万もあり得るし、この手の転職はそれなりの企業に勤めての
真っ当な経歴の持ち主だろう。

でも、現在無職、売れるキャリアもない、同業種・職種での経験年数もそれほどないとか
有職者だがキャリアと呼べるような職種ではない、役職にも現状就いていない。
こんな人間じゃ言い切ってもいいけど500万で中途採用なんて絶対にないぞ。

で、冗談のほうのキャリア組はこんなスレにそもそも用ないだろと

騙されたと思って誰か来てみなよ

ハコの中でいくらもらってるから勝ちとか負けとかバカか
そのハコ内限定だろ
どんだけ不安定な基準なんだよ

話にならねえバカばかりだ

たしかに東京は500万以上の条件の就労先がありますが
それでも倍率とキャリア、即戦力になるかという問題がはだかり
同種の企業をいくつも受けて一つ内定が出るだけでも、御の字といった状況なわけですから
簡単に受けてしまうのはよっぽど自信のある人だけでしょうね。

>500貰えないのはクソだと言われても、そういう人間のほうが圧倒的に多数だし

そりゃ、お前の周りが圧倒的多数なだけｗ
100人の内、99人が年収300万として平均を600万(東京平均)にしようと思ったら最後の1人は3億稼がないといけなくなる。
東京に住んでいるがそんな格差があるようには感じない。

平均600万というのはやはり600万近辺が一番多い（正規分布）と考えるのが正常だろ。
だから500というのは異常値ではない。30代中途採用というのを考えれば（100万安だし）ウソとは思えない。
500男のスペックと労働条件（休日日数 残業時間）は知らんが、まともなスペックなら安売りしているくらいだ。

それからさ、このスレに限った話じゃないんだけどさ、とにかくクソは対象から省けよ。
クソっていうのはとにかくクソだから議論にならねーんだよ！！
ニートとか職歴ナシとかをキャリアがある人間と同じモノサシで測れるわけねーだろ。

>>757
アホかお前は・・・100人のうちの1人って極端な例で反論した気になってどうする
そもそもお前の脳みそのなかのとおりの東京なら、東京の今の現状はないはボケ
あと、100人のうち3人が1億超えてる可能性すらあるのが今の30代の格差で
これはちゃんと統計でもでてるわクズ

>>757


> 平均600万というのはやはり600万近辺が一番多い（正規分布）と考えるのが正常だろ。

この時点でアウト

>>758
その統計とやらを見せてくれ、底辺野郎。（ないと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗ）
だいたい、統計があるなら可能性という言葉使うのおかしいだろ（気付かないんだろうなー）

ちなみに30代の男性の平均年収は500万ないぞ
430万ぐらい

>>759
底辺野郎が統計を見せてくれるからちょっと待ってろ（用意できなくて逃げ出すと思うけど）

>>760
お前、デンパ過ぎ

>>761
底辺野郎が統計を見せてくれるからちょっと待ってろ（用意できなくて逃げ出すと思うけど）

>>763
おい、統計はまだか？ｗｗ（用意できないんだろ？ｗｗｗｗｗ）

予想通り逃げた。残念だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　平均年齢　平均年収
幼稚園教諭 30.5 336.0
歯科衛生士 31.0 338.9
保育士 33.5 322.5
デザイナー 32.8 431.1
キャビンアテンダント 35.5 611.6
栄養士 34.6 349.0
自動車整備士 34.2 402.2
システム・エンジニア 34.7 547.0
歯科技工士 34.2 347.2
塾講師 32.7 387.2
娯楽接客員 35.3 306.7
自動車ディーラー 35.3 466.3
看護師 35.9 473.9
パイロット 38.3 1238.3
歯科医師 36.5 737.9
獣医師 34.5 553.2
電車車掌 36.8 604.0
販売員 36.8 321.8
スーパーレジ係 37.6 232.4
薬剤師 36.1 504.8
診療放射線技師 37.7 541.2
記者 36.9 772.5
臨床検査技師 37.2 497.6
公認会計士 32.6 791.0
税理士 32.6 791.0
研究者 36.1 592.2
百貨店店員 38.3 339.0
ウェイター・ウェイトレス38.2 277.6
訪問販売員 36.9 404.3

すごいな。。。中途なのに500万もらえるのが当たり前か

>>766
あぼーんされてID変えてまで粘着するなら
都内の職安でも行って、500万の年収が普通かどうか？を
相談してきたら？

おいおい、これのどこが100人のうち3人が1億超えてるにつながるんだ？
それから東京の数字持ってこい。地方混ぜるな。

>>767
DODA調べでも同じような調査があるけど
平均年収が500万超えてる業界が10業界で
トップは投資銀行系なんだよね。
で当然これは中途じゃなくてプロパーも入った数字だから
中途で入って500万もらうってのがいかに一部か？って良い証拠なんだが
バカには理解できない

結局、そんな統計ないんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

URLで出せよ

そこまで粘着するなら職安で聞いてくればいいのに・・・

>>770
DODAだと確か平均年収は450万だったね

話題変えるなよ。今俺が言ってるのは100人のうち3人が1億超えてる統計なんだが？
平均年収の話は後で。

あぼーんきた

>>776
日本語読めなくて悔しかったんだろうね
100人に3人が1億を超えている可能性がある統計＝100人に3人が1億超えている
と超約してるから

>>777
つか転職サイトの一部上場企業の求人ですら
500万超えの募集なんてまれなのにな。
何を根拠に自分のウソかどうかはともかく500万が普通ってのがでたんなか謎

>>778
ちなみにリクナビのデータだと
500万超の30代が50％、500万以下が50％でほぼイーブン
当たり前だが500万越えには平均値は上げる1000万越え（2％弱）が
いるため、平均で500万が当たり前なんて言ってしまったら、そいつの頭の出来が疑われる

>>779
それよりも、基地害の怖いところは500万もらうのが普通で
それ以外はクソだと本当に思っていそうなところで、この基地害の主張を
是としたとき、500万以下の半数はみんなクソってことになってしまうんだよな。
で、そいつらはクソなだけだから東京に出てくればいいなんて、論理の飛躍で
勝手に他人を煽ってるだけと言う・・・

>>780
まあ、このスレを年収500万に値する待遇を得られる
キャリアのある奴だけのスレにすればいいんじゃねーの？
無職で特効上京だのの書き込みも多く、キャリアには
ならない職種だのの奴のほうが圧倒的に多いのは、
9スレを重ねて明らかだから、どれぐらいの人間が残るのか？
は激しく疑問だが

なんにせよ、田舎でくすぶっていた無職が
都会に出てくるだけで500はないな。
新卒で入って十数年会社に貢献して貰える額だろう。

未経験の田舎もんなら、300スタートぐらいが
相場じゃないか。

>>782
そんなもんだね
300万で家賃と生活費払って清貧な生活を続けられるなら
それでも構わんけど

年の瀬に、自分がバカだと気付けて良かったんじゃねｗ

500万をラインにするのはキツイ
転職で500万提示されるのは本当にマレだと思うよ
350万程度が良いと思う
この年収だって時給換算したら2000円あるわけだから

>>785
俺が7年前に某一部上場版元に転職したときが
その金額で22*12のナス*2だったね。
5年勤めて年収で400までは上がったけど、そこからは
編集長に上がらないと頭打ちで、そこからさらに転職して
やっと今年で前職の最終年収と同じ所まで戻った。

これでも俺は運の良い方で、今の時代売れるキャリアなしに
30超えて東京来ても、たいした待遇はもらえないと思うわ
地方の大手製造業で品質管理とかやってたなら、そのキャリアは
使えると思うけどね。

くだらねー話ばっかりだけど、年末寒波のドカ雪に埋もれている地元を見ると、
上京して良かったと思うわ。

＞＞771
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

このスレ底辺すぎるわ・・・

>>785
ハロワの求人だとそんなのばっかだな。
年収４００あったら良求人。
まあリクエーとかだと年収３５０万位は最低ラインになるが。

地元じゃ年収150〜250がゴロゴロしてるからな、完全に詰んでるわ
業種そのものが存在しないから田舎町にいても希望もなければ、生活が成立しない
ダブルワークなんて絶対やりたくないし、安い時給の掛け持ちは惨め過ぎる。
仕事も行き先も決まってるから気持的には楽だけど、とりあえず状況が救えないし糞過ぎる。

>>791

首都圏でも年収150〜250がゴロゴロしてるよ。
年収350〜500ぐらいもゴロゴロしてるけど。

東京だったらギリギリ生活できる350もらえたらマシな気がする
地方じゃ300もらえるところも少ない

中途で350くれるところに入れる奴って東京でも限られてるけど
ちゃんと地元で長年のキャリアを積んでて30歳を超えてるなら
見つかるだろうね。それこそ500だって狙える可能性はある。
そういう奴は今の働き先で働きながらどんどん応募したらいい。
無職と違って就業中って実は採用側が書類選考を通しやすいから。

キャリアなし、もしくは意味のないキャリアの人間が都内で350に入ろうと
思っても9割9分不可能。
30歳超えた未経験が都内で入れる所って年収250がせいいっぱいだろうね。
無職に至っては250ですら書類選考の段階で蹴飛ばされる可能性大。

>>794
30前半だが去年、未経験業界での年収400万超の求人で内定貰ったぞ。
結局他社(前職と同業)で内定出たのでそっちに行ったが。

まあ年収400超える求人自体少ないので運が良かったとは思う。

俺は450位の契約だったがナス10万とだかったのでソッコー辞めた。

地方中小はアルバイトみたいなもんだが
都内でも中小は安定せんよ

地方中小は精神論が茶番化してるからそれに巻き込まれる位なら都内のがマシだけどリーマンなんかやったって一生くだらん仕事にはりきってみせるだけのピエロやるようなもんだよ

リーマン自体がピエロだからｗ
日本の労働環境の悪さは世界トップクラスで、精神論かざして自分を演じて組織で馴れ合って
結果は後からついてくるという２１世紀になって宗教儀式やってるようなもの
企業に入るということは自分に嘘をついてロボットになるのと同じ
正直、今の日本人は感情のないマニュアル化されたロボットみたいで気持ち悪い（特に２０−４０代の若い年代）

日本は伝統　文化　歴史は世界に誇れるほど素晴らしいが、存在している人間が白痴と化し
歴史の遺産を食い潰しメディアと教育の洗脳を受け、完全に脆弱な民族へと成り下がった
メディア、企業、政府が超大国中国に買収され、じきに中国資本に日本の領土は奪われ
日本全体が中国化し中華極東日本自治地区と化すだろう。

>>795
未経験業界＝前職のキャリアが認められない
ってわけじゃないからそりゃそういうこともあるでしょ
前職（現職）で何をやっていたか？がキャリアになるのであって
何の業界にいたか？がキャリアになるわけじゃないから

リクナビＮＥＸＴ見たら未経験者歓迎で
４５０万超とかいっぱいあるけどｗ
しかも地方で

↑いやぁ〜頭空っぽの奴はいいな〜w

東京で500ないなんて恥ずかしくないの？　クソだろ、マジで

社畜に大差無しw

越年してまで続けるネタか？

つーか金額で判断すんのがナンセンスだとなんでわかんねえのか
安定性とか危険性とか加味せずに金額だけで勝ち負け判断してる奴馬鹿だろ
何でいちいち言われねえとわかんねえ馬鹿共なのか

地方から出た事もねえような世間知らずで馬鹿な田舎っぺが自分も東京に行けば500もらえると本気で信じてやがるし馬鹿の極みだろ

末尾Pウザｗ

上京すれば自慢のペニスを生かせる職が見つかるに違いない

東京だったらクズ以外500届く
逆にクズじゃないのに500届かないことなんてあるの？

>>805
こいつらにとっては、年収だけが全てなんだから仕方が無いｗ

しかも仕事する前から年収、年収だから始末が悪い。

そもそも東京に出てくることそのものが目的になってる
主客逆転してるオバカの集まるスレだからな
結果としての東京で、生活費を担保できる収入を
得られてこそ意味があるのだろうに

で、そんな中に親に生活費を入れて実家から通える仕事を
する人間や、500万稼げない人間はクズだのなんだのと煽る
実はストレス貯まりまくって2ちゃんで発散するしかない基地害が混じると

そもそも2ちゃんで職の相談をすることそのものが愚かなんだけどね

月収金額いぜんに田舎は仕事がないから（自分の地元限定だけど）
ハロワの職員も開き直って笑ってたくらい少ない
めちゃくちゃレベル落せば時給600〜800なんてのはある
職種も単純労働やバイトだけになってしまう。
条件に拘るとやはり都会に行かざるをえないことになる。
巧く生きていける自信のある人は田舎から出なくてもいいのだろうが自分は無理です。

>生活費を担保できる収入を得られてこそ意味があるのだろうに
もちろんだ。クズ以外は生活費を担保できるであろう500取れるのが東京。

>親に生活費を入れて実家から通える仕事をする人間
親に生活費を入れるかどうかは問題ではない。親がいなくても生活できるくらい稼げているか、親がいなければ生活できないほどしか稼げていない（親の死＝自分の死）のかが問題。
論点逸らしすぎﾜﾗ

ほら来た基地害
NGへいってらっしゃい

クズも大変だなｗ

でかい口叩くのは井の中だけにしとけよ田舎っぺww

>>816
お前、論破されるといつもそうやって逃げてるの？

みなさんは今年中に上京予定ですか？
田舎を出る時期と貯蓄額はどのくらいです？

内定貰ってから上京するので
引越代と不動産代と１ヶ月の生活費があれば大丈夫です。
内定場所は東京なのか地元なのか不明ですがねｗ
手広く活動してます

>>820
早くて3月、遅くてGWくらいです。
貯金は200万以上ありますが、持参するのは10万くらい。
先輩がやってる不動産屋にTELすればいいので住家の心配はない。
希望する職種が地元に存在しないので東京に行くしか道がない状況。

俺も希望する職種で働きたい
東京行って東京タワーが見える高層マンションに住むんだ

>>823
おっ、新しいやり方だなｗ クズ！

さてと、今から東京へＵターンするか。
新幹線は指定席とってあるけど、土産物買うのが面倒だな。

>>824
俺、何か悪い事言った？
なぜゆえクズ呼ばわりされるんだ？

ほんと基地害スレだなここ

田舎に戻ってたけど、ほんとの〜んびりしてて
良かった。
仕事があれば、このままここに居たかった。

>>826
つ 東京行って東京タワーが見える高層マンションに住むんだ

>>828
俺も全くの同感。
地元で家族や友人達とのんびりと暮すのがベスト。
だが、実際には地元では仕事が無かったり給与・待遇の問題で上京せざるを得ない。

親戚一同集まった席で、従弟が年収３００万位だけど近々結婚する彼女と実家で暮らすとか言ってたのを聞いて、
何だか俺はカネのために大切なモノを犠牲にしてきた気がして哀しくなった。

俺も希望する職種で働きたい
湯河原の別荘から新幹線通勤するんだ

たしかに田舎でノンビリってのもあるけど、みんながみんな家族と仲がイイとは限らないからな
俺は親と意見が180度合わないし
20〜30年前の価値感で仕事や人生を語る人たちに囲まれてるし

これに加えて安い給与、環境、そこに居る人のレベルを考えると
とてもじゃないが田舎は長く住むような土地じゃないと感じてしまう。
実家がそこそこ恵まれていて商売やってんなら田舎に残ればいいとおもうけど
求人状況が詰んだ土地で、時間が止まった人たちと暮らすメリットがあるとはおもえない。

同感

東京とはいわないが関東圏に移住したい。
雪の積もる地域に住んでる自分としては雪が積もらない地域に住んでるだけで
羨ましく思えてくる。
地元だと車がないと仕事さがしたくても身動きできない。
ちなみに免許あるけどマイカー無し。

>>831
俺も同意。
しかも一度地元離れたことあって
地元戻ってくれば地元の人間だけじゃなく
親や兄弟とも価値観に乖離ができてしまう場合もあるだろうね。

田舎はゆとりの半面、
別な面で労力を要する。
システマティックにルール化されて人のレベルもそれ相応であれば無用な労力とはおさらば。
しかしある程度古代精神論も必要といえば必要。

ここのスレ住人って総合的に田舎をバカにするよね
今住んでいる所に自分の居場所がないから、何かのせいにしないと気が済まないのかも知れんけど
こういう人っていくらドライな東京と言えども馴染めないのかと思う
別に上京するなとは言わないけど、来て見たけど想像と違っていたとか何とか言いそう
確かにいろんな人種が存在する東京だけど、田舎も都会も基本は変わらないよ
同じ日本人住む街なんだからさ

だから故郷をバカにするのはやめてね。自分の親をバカにしていると同じだし
同じ人間として心が痛むから

>>833
東京以外でその条件なら断然埼玉をオススメする＠さいたま県民
理由は埼玉には海が無い、台風とかもあまり影響が無い、雪も滅多に降らないし降っても積もらない
無論、埼玉はよほどの外れじゃなければ車無くても暮らせる地域は豊富にある
群馬・栃木も海が無いが、雪降るし東京から離れてる
千葉・神奈川・茨城は海ありなので気候に左右され易い

>>836
わかったから二度と書き込むなよ
偏見丸出しの文章のくせに心が痛むとか
笑えるからさ

>>837
千葉の房総あたりも気候的にいいと思った。
でも東京から離れすぎか。

埼玉って夏暑いだけ

>>837
埼玉県内なら埼京線か京浜東北線の沿線がイイね。
特に大宮〜川口・戸田の間の地域がオススメ。
電車利用で交通の便は良く車は必要無いし、地形も平坦で自転車でも難なく移動できる。
これが神奈川県内だと（特に横浜や川崎）だと丘陵地帯を切り拓いて造った場所が多くて
車や原付が無いと坂の上り下りで苦労するw

相談です。

３３歳独身、現在中途２年半、年収４００（賞与込　額面）。定時は8〜１７、
実際は８〜２２．残業はカウントなく、外勤手当としての対応。本社は首都圏。現在勤務地は雪の降る道産子。（出身も同じ）
残業はおおむね月１００．

前職は７年ほど勤め、会社縮小の為解雇。同業界の現職に転職したんだけど、この会社のあまりの将来性のなさ、
出来る人たちの退職ぶりを見て正直考えるものがあります。

・入社生え抜き２０年の本社営業統括部長が１０月で退職し同業他社へ転職。
・入社６年目若手ながら大活躍の本社エースが３０歳目前に他社へ転職。
・中部支店でも３０前半までの中堅２名転職。

加えて俺の居る支店で人員削減があり、その余波を受け、今でも多忙で顧客に満足な対応ができないのに、
春以降さらに担当増加でｶﾞｸﾌﾞﾙです。
ちなみに担当者のレベル、ではなく、支店全員が８時〜２２時まで目いっぱいの日々。

首都圏でこのような多忙さならわかるんだけど、地方の地方で部門掛け持ち営業をし、
歳を取るよりは最期のチャンスにと転職を考えています。
　私の場合、首都圏への移住も覚悟ですが、やはり厳しいでしょうか？

>>842
転職するなら３５歳までだから、今がタイミングかもね。
現職３年未満がどう作用するかだけど、面接でしっかり説明できれば大丈夫だと思う。

要職にある人物が転職するのは会社が危ないというサイン。
（会社の数字や経営状態に直に触れる事ができる人物が危険を察して辞めていく）
また、エースや中堅社員がボロボロと歯抜けのように抜けてくのも危険信号。
会社の経営自体が危ないのかもね。

首都圏移住は転職先の幅や選択枝を広げる意味では良い事だけど、
上京するのはあくまで職が決まってからにした方がいい。
現職では多忙過ぎて選考を受けるのも大変そうだけど、
まずは転職エージェント等を通じての在職しながらの活動を勧めます。
ただし、現住所が地方だとそれが理由で書類選考落ちになる事も多く、その点は覚悟すべきだね。

埼玉の北部は止めとけ

>>842
上京して、バイト２件掛け持ちして転活

俺は地方をバカにしてないぞ。同条件なら地方の方が上だと思っている。ただ地方は年収が低すぎて同条件にならないだけで。。。

東京でも中小レベルに勤務だと、実家暮らしと
残せる金は大して変わらんけどね。

30超えたいい大人が、親や地元と馴染めないから上京って
頭悪いとしかおもえんわ・・・お前今まで何やってたの？と。
そんなん20代のうちにケリつけて、買い手がある内に上京しろと。
上京するしない以前に、精神的に幼い奴多すぎこのスレ。
この手の奴は上京してきても飛び込みで電車止めたりワープアやブラックで
メディアに煽られる程度の周囲に迷惑をかける邪魔者にしかならん。

ぶっちゃけこの手の精神的なガキのせいで、キャリアアップとしての
上京組まで一緒くたにされてるしここ

各人の過剰な裁量権の行使によって逆に無法地帯になってることが理解できないのはオツムが弱い証拠
田舎で固定観念ばかり育てても得る物があるとも思えん

やはり2でも訳のわからん固定観念押し付けて無茶苦茶な事ばかり書いてるのか地方土人は

>>848
上京するのはあくまで一定水準以上の仕事を求めてだろ。
>>831は親や地元に馴染めないだけが上京する理由ではないと書いてあると思うが？

それに地元に住んでて親とソリが合わない奴だって沢山いるが、
そいつらだって実家には住まずに、地元の別の場所で一人暮らししてる。
親や人間関係だけが上京する理由ではない。

>>851
一定水準以上の仕事を求めるからには
自らも地元においてその要求に応えられるだけの
実績や経験を30歳にもなるのだから積んでいるのが当然だと思うが
とてもじゃないがそうは思えない書き込みだらけだなおい

酷い言い方をすれば、ちゃんと経験と実績があってその上を目指して
上京を狙っている奴と、地元で無職やバイトしかやってないような奴が
同じ土俵で上京を語ることに無理があるんだよ

金があるなら東京、金がないなら田舎　これが真理

真っ当なキャリアと実績のあるやつはこんなスレにこないだろ
いわばここは、どちらかと言えばクズに分類される人間が
クズでも上京に成功したと言う例を求めて、安心感を
得たくて来てる奴が多いわけだから

そんなのあるわけないんだけどねｗ

>>843
ありがとうございます。
今も自宅で仕事してました・・・・・・
　外は雪降り積もる中、このような疲労困憊で充実感ない日々で良いのか、多忙でお客にもきちんと対応できないのに、
と自問自答です。

会社は、業界自体はやや市場拡大基調ですがこの会社は売上落ちてますｗｗｗ
正直、本社営業部長が突然辞めたのにはショックでした。すごく仕事できる人なのに。

>>852
確かにまともな職歴もなくホームレス予備軍みたいなのも多いが、
>>831の書き込みだけでそれを判断するのもどうかと。
低スペも高スペも入り混じってるから、誰がどうだとは一概に決め付けられない。

>>855
見切りをつけるなら早めの方がいいよ。
要職にある人物が辞めるのは本当に危ない。
第一、残業月１００時間で年収４００とか少なすぎる。
しかも多忙で常にフル回転じゃその内体壊すよ。

まあまずは転職エージェントに登録して在職しながら活動してください。
担当のＣＡから今現在の転職市場の情報も貰えるし、面接日程の調整もしてくれるでしょう。
ただ、地方からの応募は不利な事は否めないから、面接に進むまで根気強く頑張ってください。

>>856
ありがとうございます。
こうして深夜まで仕事しても、次期社長は社長の息子で同族ｗｗｗ
新宿や横浜で夜遊びしてるって話だし。アフォくさくなります。

なんとか、体壊さないうちに見切りつけたいと思います。
もう眠さ限界・・・・・明日も６時には起きて会社行かないと。。。。。。。

ブラック企業率は東京が一番高いと思う

やたら転職エージェントを押すが廻し者か？

同族会社が多い分、田舎の方がブラック率高い

>>859
転職エージェントの方が求人の質がいいし、数や種類も豊富。
選考日時の調整もしてくれるし、在職中ならその方が都合がいいと思う。
まあ当然、リクナビやマイナビ等の求人サイトや企業ＨＰからの直接応募も併用する事も必要だけどな。

ハロワは論外w