実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART45

物価や食費　光熱費　水道　ガス　電気
交通費など基本的な生活にかかる費用も高いし家賃も高い
さらにそこに各種税金が圧し掛かる
これほど金のかかる国もないんじゃね

真剣に国の将来を考えるも良し、自身の将来を考えるも良し、
国、自民党やカルト創価、統一協会、自己責任厨、
小泉・竹中路線の残党への不満をぶちまけて憂さを晴らすのも良し、
民主新政権への不安を語るも良し。
工作員、工作員と喚く自己責任厨の最後の砦となりつつあるこのスレで、
仲良く時に殺伐とやっていきませう。

前スレ
実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284895578/

ブラックとかホワイトとか言われると脳がポケモンモードになるお子様求職者です

●p2からの書き込みの奴に注意　ID末尾 P を見よ

こいつは転職板などで、求職者の情報交換に割って入り込み、揚げ足を取っては荒らし、
「ネットで何言っても無駄さ、ネット狂信者のブタめ」などとレッテルを貼っては休みのたびに2ｃｈに常駐。
何故か2ｃｈにいる者を全て何もしていない怠け者のネット依存者だと決めてかかっている。自身はゴッドだそうだ。

自分の意見に合わない者を徹底的に排除する幼い精神が顕著で
29歳の時に満足できる所に転職できたという自慢話をしては悦に浸る。
こいつがやる「行動」とは2chに張り付いて住人を見下し嫌味を言う事。
スルーしないと粘着されるぞ。
粘着された上にレッテルを貼られる。そのレッテルをもとに嫌味を言われる。
絶対相手にするな。

相手にすると「だったら何か社会を変えてみろよ、家畜豚め」と延々と荒らされ続けるぞ。
2ｃｈは無意味時間の無駄と言ってるが、モリタポ買ってまで2ｃｈに常駐する矛盾者。
・・・何年も同様の書き込みの繰り返し。厨ニ病系DQNと認じられている。

かつて「そんなに2ｃｈの書き込みが嫌なら見なければいいだろ」と注意されていた事があったが
注意されたらなんと粘着度が深刻化、他のスレででも長文で妄言説教を繰り返す・・・

〜さ
34歳
29歳で転職
IDの末尾が"p"
改行に特徴あり
通常回線とP2回線の使い分けの指摘あり
転職時にブラック企業を打倒したらしいが、詳細を問われると相談に行った機関の名称を間違うなど曖昧で支離滅裂
俺は神でお前らはブタ(ブタプライドという造語がお気に入りなのでNGワードに適)

見分け方は上記の通り。転職板の究極の構って坊っちゃんだ。
見かけたらNGワードに突っ込むなり透明あぼんするなりしてスルーしろ。

国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
2010/10/12 13:00 〜 2010/10/12 17:00 (NHK総合)

石原伸晃(自由民主党・無所属の会)　石破茂(自由民主党・無所属の会)　
河野太郎(自由民主党・無所属の会)〜衆議院第１委員室

番組ch(NHK)
http://hayabusa.2ch.net/livenhk/

>>NGワードに突っ込むなり透明あぼんするなりしてスルーしろ。

2ちゃんブラウザって使いやすいんかね？　
ウィルス送りこまれないかな・・・
ドキュの書類のぞき見られそうだよ

前スレの999のAAが
アナルに指つっこんでるようにしか見えなくなった
おれかなり疲れてるな

>>3に続いてマジ工作員さんです、名古屋出身の神奈川在住、極真黒帯が自慢等々
詳細はコテでググればゾロゾロと・・・


('A`)クリスマス('A`)まであと10(+＠)日其の４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1240916094/756

ハンドル名：正拳一撃 ◆yYowVtNR6I

このスレのコテ名でも後半のナンバー部分でもいいがググると、工作員認定厨がどんな人間か分かってくる。

ちなみに、>>7は正義の正社員さんで有名なお方☆

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　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-　　! { 　 i　　　│ｨf｛ノﾊ ﾞヽ　/　／　ノ_ ｀ヽ.||　　　│
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三　　 　| l', 　 　 　 │代ﾉ:::ﾉ　　　／　　　ｨぅｭ、ﾉ| 　 　 |
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　　　　|:l ',　　　　　|　　¨´　　　　　　　 んﾉﾊ} 　|　　 ｌ |
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　　　　　│ ', 　　　　|　 :::::::　　　　　　　 ﾋ:ノ 'ﾞ／ !　　,l│
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼. 　　　　 　 ',　　{ 　ﾄ､　　　　　　　 　 '　:::::: ﾊ 　 ! 　/jﾉ
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　'　　　　　　 '　 ,ﾊ从　　 　 ｛ ｀　　ｧ　　　　′|　　 /
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　　　　　　　　Ｖ　ﾉﾘ 丶、　　`ｰ- '　　　 ノ　　| / /
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. 　　　　　 　 r‐√`::...、　丶.　　_,.　　 '´ 　 　 j/ﾚ
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　　　　　　丿::::.＼::.::.::｀::..../｢[
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　! 　　　　　／{:::::::::::::..＼::.::.:: 几、＼::..、
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　 ／..::::::::::::::::::::::::..＼ノ:｛{:.＼::| ::::ヽニユヽ、
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　仁二ﾕ:::. ＼::::::::::::::::::..＼ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::.　
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　 　::::: ￣￣＼::::. ＼::::::::::::::: /∧ヾ:ﾉ＼:::::.∨.::::::::|　　

>>3に続いてマジ工作員さんです、名古屋出身の神奈川在住、極真黒帯が自慢等々
詳細はコテでググればゾロゾロと・・・


('A`)クリスマス('A`)まであと10(+＠)日其の４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1240916094/756

ハンドル名：正拳一撃 ◆yYowVtNR6I

このスレのコテ名でも後半のナンバー部分でもいいがググると、工作員認定厨がどんな人間か分かってくる。

とりあえずアブネー共産野郎は死ね。

大企業では隠蔽された自殺事件が腐るほどある
毎年地下駐車場で何人も死んでる

結局ここのブタ共は、自分で動くのが怖いだけの話なのさ。
日本がブラックだと堂々と主張できるのも、これが匿名掲示板だからに過ぎない。
自分の素性が分からないから言いたい放題だが、
いざ現実に戻ればもう何も出来ない。
何としてでも反抗出来ないもっともな理由を探し出して、
自分がブラック社会に服従していることを正当化しようとする。

これでは日本がブラックになるわけだ。そうだろう？
経営者という強欲な不届き者が暴走し、自分の利益しか考えない役人が
それを見て見ぬフリをしたとき、不当に搾取されている連中が
立ち上がらなかったら、一体誰がこの現状を改善するというんだ？
経営者か？こんな強欲な連中が、いつの間にか改心するのでも気長に待ってみるか？
それとも役人か？こんな自己保身しか考えていない連中が正義に目覚めるのでも
のんびり待ってみるか？
これが答えだよ。ブタが家畜根性丸出しで行き続ける限り、
決して国はホワイトになどならない。
現在不当な扱いを受けている連中が声を上げなければ、悪人の行動を抑制することなど
出来ないんだ。

だが、この国をブタ共を見てみろ。
どこかでみなし管理職とか過労死とかで裁判になり、マスコミで報道されようと、
決してその先が続かない。決して自分もそうするべきなんだとは考えない。
自分で動くのは怖いから、誰かが何とかしてくれるのを待つことしか出来ない。
でもブタプライドだけは持ち合わせているものだから、
自分では動こうとしないことにもっとも理由を付けようとする。

これではな、話にならないのさ。
ブタの作り上げたブタ理論を用いたブタ議論など、ブタほどの役にも立たない。
結局この腰抜けブタは、自分では何一つ反抗出来ないことを隠したいだけだ。
ブタ議論なんてのは、ブタが自分を人間に見せかけるための手段でしかない。
だが、所詮のブタの浅知恵。人間には通用しないのは残念だったな。

上のレスについてだが
ビーフカレーよりブタカレーの方が値段の割にうまいって書いてあるな。

100年に一度の大不況でネットもハロワも失業者で溢れてる。
数年前のなんちゃって好景気の時ならまだしもリーマンショック後の失業率が５％はありえない。
数字遊びやってるだけの官僚は死んでくれ。

>>15
一時的な職でも働いてると働いてるとカウントされんだろ。ハロワ行ってない奴とかも。

>>14って
転職板のほかのスレでもコピペしてる。
相当嫌な事があったんだな。

>>13
の間違い。
スマン>>14

>>16
ハロワでは週2日以内かつ週20時間以内の労働は失業状態と定義、これ以上働くと失業給付が受け取れなくなる。
逆に言えばハロワで正社員を探しつつ週3で1日8時間のバイトしている人でも就職扱いとなる。
ハロワを使わず民間で仕事を探している人、就職を諦めて非正規で働いている人、
自営で仕事が無い人、会社が仕事取れずやる事が無い人（社内失業・社内ニート）、
新卒で就職出来ずに仕方なく進学・留年したり大学院に行った人、
もちろん活動していないニートや無職、これらの人々はカウントされていない。
ブラック企業の試用期間中やトライアル雇用詐欺（企業に助成金あり）、
雇用調整助成金による社内失業など潜在的な失業予備軍もカウントされていない。
10%は超えてるだろう、さすがに5は無い。

大本営(笑)には前科がある。
太平洋戦争中、戦況が悪化しても国民を騙し続け、負けると分かっているのに若者を特攻させて無駄死にさせ、
原爆二発も落とされて被爆国になってしまった。
今は、政府が無能・無策を隠すためにリーマンショック後でろくに景気対策もしないのに失業率5%を主張ｗ
この数字を主張しているのは大本営(笑)だけだな。
新卒至上主義と言っておきながら新卒には門戸を閉めて非正規職で食い物にする老害。
若者の未来って美味しいですか？
旧日本軍の時と何も変わってない。

雇用調整助成金は申請時点で虚偽かどうかは問われない。
つまり、社内失業者がいなくても申請出来るｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに支給要件に、抜き打ちで調査する事がある、という脅し文句があるが
見せかけの失業率を作り出す一環なのだから何もしてないだろ・・・。

トライアル雇用助成金も罰則無し。
すなわち、トライアルで雇用し、一定期間を経て助成金を貰ったら即クビにしてもお咎め無し。
雇用調整助成金とのコンボでウマウマ。
新卒が食い物にされている。
おまけに見せかけの失業率に貢献。




税金の無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァァァァァァァァァ！

で、こういうのは本来労基が取り締まるはずなんだろうが強制力と権限無し。
彼等は大本営側の人間か・・・なるほど。

病んでることがよく伝わってくる

>>22
大本営(笑)がなｗ
欲ボケでラリってるんだろ。

逆に言えばハロワ”だけ”で５％逝くって事になる・・・確実に１０％超えてるな。

テンプレ

■■■欧州■■■
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金350万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育、介護、託児所無料
年労働時間1400〜1600時間
（オランダ1390 ドイツ1430）

■■■日本■■■
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金618円〜 （ほぼ据え置き）
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金 ＋福利厚生 （3LDK2万円など）
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金 ←世界一高給
公益法人、独法理事平均2000万＋退職金2000万（2年ごと）
日銀総裁3800万＋退職金3億200万＋年金750万
（ちなみにバーナンキの年収1700万）
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
労働時間1800時間＋サービス残業
（実質2500時間）

出生率、自殺率、経済成長、労働環境、国の借金
すべて先進国最悪
この国の政治家や公務員は仕事してるのだろうか？

自治体の公務員ボーナスの種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均 (単純平均) 196万円 (加重平均) 195万円

税金泥棒の公務員ボーナスの実態

都道府県＋政令指定都市＋特別区の一般行政職の年額のボーナス(期末手当＋勤勉手当)についての統計量。
О平均年齢(加重平均) 43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値 186万円
О標準偏差 11万円

これじゃ民間で真面目に１円単位を必死に稼いで働いている
サラリーマンが、バカらしくてやる気なくなるよね。
公務員の高給が民間のやる気を削いでいるんだね。

自民党の罪。
（１）特定企業の為に税金を使い込む。
（２）労働法を実質無効にできた。いまだに、労基署機能してない。
（３）お金のある人が沢山貰える年金制度をつくった。
（４）一度、上流階級になれば後は努力する必要がない。
（５）財源不足は下層階級から高い税金を取ればよい。
（６）下民の人権を否定して、特別な身分は何をやって良い。

公務員+準公務員=750万人〜900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています｡
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円〜35兆円｡
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう｡
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を,生活関連の社会ｻｰﾋﾞｽや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300〜500万人のﾌﾙﾀｲﾑ雇用創出(年収500万円程度)
100〜200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,ﾘｽﾄﾗなどしなくても,｢構造不況業種｣から｢生活環境関連の成長分野｣への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう｡
高齢者雇用の確保,福祉ｻｰﾋﾞｽ強化(介護ｻｰﾋﾞｽ,宅配ｻｰﾋﾞｽ,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低ﾚﾍﾞﾙな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう｡
現役世代の失業,ﾘｽﾄﾗ不安も解消されるでしょう｡
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう｡

借金1000兆の日本の議員、公務員給与は世界一高いことは事実です。
世界中でこんなバカな国はありません。ブラック国家です。

業務ほっぽり 労働組合活動に精を出すヤミ専従、
高額給与維持するため 世論に負けず 昼間から職員擁護書き込みで
必死の抵抗(笑)
特に地方公務員で、警察や消防などを除く一般行政職員系がひどい。

（千葉県庁、神奈川副知事や税務職員の不祥事など。億の被害）日本
には優秀どころか血税にたかり、既得権益にしがみつく団体が多すぎます。

公式発表の資料、総額データを提供します。ご参考までにどうぞ。

平成22年度 公務員人件費について（政府案） 財務省主計局
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf#search='公務員

公務員給与研究所 （各自治体） ※あなたの住んでいる地域を見てください
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm

住民との対話、職員の見解
http://www.city.akune.kagoshima.jp/topic/mayer_room.html#2
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

橋下知事と自治労
http://www.youtube.com/watch?v=CbhQhKI_3sc
http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100317212717.jpg

ボーナスの民間との比較

民間で最も高い大卒と比較しても、市町村職員は1.15倍、国家公務員で1.21倍、政令市で1.27倍、都道府県で1.37倍となっている。
民間企業のデータは、従業員規模30人以上規模のデータしかないので、それ以下の企業を含めば、実態はもっと格差が大きいことは、容易に推測できる。
ちなみに、従業員規模30人から99人の定年退職者（大卒）の退職金は、平均で1,369万円である。

まさに役人天国と言ってよい状況だ。

本現状の水準が正しいものであるのか、議論されているのであろうか。
国家公務員は人事院、地方公務員であれば人事委員会が、給与水準だけでなく、退職金給付の水準を決めている事の弊害がここにも表れている。

2007年度の官民格差の現状は、下記のとおり。

独立行政法人ならびに、特殊法人は、事務・技術職員の平均給与、民間企業は、1年を通じて勤務した4,543 万人分の平均給与を用いた。

グラフのとおり、官と民の給与格差は、極めて大きいといえる。

最大である、特殊法人の事務・技術職員との格差は、378万円

民間給与は、2007年度にわずかながら増加したとはいえ、それまで8年連続して減少していたこと、公務員の給与の原資は、全ての老若男女が支払う税であるから、官民の給与格差が著しく大きい現状は、到底、適正なものとは、いえない。

http://team-tami.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-7dc2.html

消えた年金とかってのは社会保険庁（もう解体されたけど。しかも、その職員連中は
殆どが責任を取って辞めるなんて事はせず、別の省庁に移った）が
勝手に国民の年金を資産運用（マネーゲーム）して、その博打に失敗した
実例だよ。俺の記憶が正しければ、損失分は３兆円とか言ってた気がする。
数年前の朝日新聞記事でバッシングされてた（当たり前だけど）。

　「寝てばかりいて仕事もしない上司がやるなら自分も」と公金を流用し、飲み会代や
風俗店通いに―。神奈川県の不正経理事件で詐欺罪に問われ、２５日に実刑判決を
受けた元税務課職員２人。被告人質問や検察側が朗読した調書からは、県民の税金
を預かりながら規範意識が欠落していた姿が浮かんだ。
　架空請求で業者にプールさせた「預け金」の一部を、職場の飲み会代などに充てて
いたという元税務課主幹の吉田伸一被告（５９）。「課内で仕事がうまく回るよう（飲み
会は）コミュニケーションだった」と“仕事の一環”と弁解した。
　上司や同僚から「タクシークーポンない？」と要求されて日常的にクーポンを渡して
いたほか、流用した金を子どもの学費や生活費に充てたとも。
　そんな吉田被告の姿を見て、元副主幹木村仁被告（５０）は「職場で寝てばかりの
上司が月３００万円も（公金を）使うなら自分もと思い、業者に３５０万円を戻させた」と、
自らの流用の動機を供述。公金は競馬代やパチンコ代、風俗店の支払いなどに消えた。
　弁護側によると、１５年以上前から預け金があったという神奈川県庁。「ほかの部署や
県警でもあった。わたしたちだけが悪いのではない」（木村被告）と、開き直りともとれる
発言も口にした。

ジャーナリストの不審死

・ 長谷川浩主幹
　「WTCの死者には、4000人いたイスラエル国籍のユダヤ人二重国籍米国人が1人もいなかった」と発言。
　→　2001.10.15　渋谷放送センターから転落死

・ 斎賀孝治社会部次長
　アパグループの耐震偽装を追及する記事を書いた。
　→　2006.2.10　通勤中に頭を強打して死亡。公表された死因は「急性心不全」。

・ 鈴木啓一論説委員
　「りそな銀行、自民党への融資残高3年で10倍」スクープ入稿
　→　2006.12.17　東京湾に浮かぶ。警視庁は「自殺」と発表。

・ 石井誠記者
　社会部総務相担当、竹中平蔵に批判的な記事
　→　2007.4.5　後ろ手に手錠をかけられ口の中に靴下が詰まった状態で死亡。
　　　　　　　　　　警視庁は「事件性がない」、「事故」と発表。

国内
政治社会人..就職した大学生、60．8％＝過去最大の落ち込み―就職あきらめ進学？　・文科省
8月5日(木)17時4分配信 時事通信
　今年3月卒業の大学生のうち就職した人の比率が2年連続で減少し60．8％となったことが5日、
文部科学省の学校基本調査（速報値）で分かった。前年度比7．6ポイント減と過去最大の落ち込み。高校生の就職した比率は過去最低の15．8％（前年度比2．4ポイント減）だった。
いずれも進学した率は上昇しており、同省は世界同時不況の影響で就職できず、やむを得ず進学を選んだ人が多かった可能性があるとみている。

今日も３時ごろまで頑張るのか？

自民党の罪。
（６）下民の人権を否定して、特別な身分は何をやって良い。

ここは工作員の主張と完全一致。
（２）労働法を実質無効にできた。いまだに、労基署機能してない。
これ↑と合わせれば、いくらでも人権侵害して違法な労働で搾取し放題。
能力が低いから違法状態にも甘んじろとか・・・やはり連中は自民党の手先だったわけですね。

これも追加。

自民党の罪。
（７）リーマンショック対策の国際会議で日本はバブル崩壊から立ち直ったと大嘘をついた。


先進国に追従するしかない一方的な被害者である第三世界の発展途上諸国を救い破綻の連鎖を防いだが、
実は日本が第三世界の発展途上国だったという皮肉！ｗｗｗ
IMFは破綻国に融資する際の条件として、その政府を管理しやすいようにIMFが好きに作れる。
日本は、IMFが破綻国を救済する際に、破綻国の内政に介入しないよう、破綻国の頬を札束で叩かないよう物申した。
それを条件にIMFに外貨準備（国内で使えないカネ）の1000億円を融資すると。

しかし、このまま逝くと日本は破綻確実でIMFのお世話になるのだが・・・
数年後か数十年後か知らんが、このままだと日本は生き恥を晒す事になる。
これマジで厳しいぞ・・・G７にはいられないだろ。
逃げ切る老害は知ったこっちゃないってか。

ヨーロッパでも移民排斥運動家あたりの不審死を調べてみたら
結構出てくるかもよ/暗殺

阿久根市長みたいに国と戦うと殺されちゃうしな

世界中から冷笑され生き恥晒すのは今の若い奴らや学生だぞ。
若者と子供達の未来を食って肥え太る老害・・・最低だな。

>>40
お前が死ねばいいと思うよ。

>>41
前半ははげどう　後半は通報しますた

通報はね簡単には出来ないのよ、俺は過去にネット監視アルバイトを
していたけどね、爆破予告とか殺人予告は通報すると言われていた
通報はね警察所に出向いてね 12通もの関係書類に俺の住所名前電話番号
更にね住民票も取らないといけない、問題のある書き込みのサイトの詳しい
情報、書き込み時間、などね　朝8時３０分に警察所に行ってね終わったのが
11時30分だよ、その後も2度ほど警察から呼び出された、とにかく通報はね
大変なお仕事なんだよ、一度も通報した事の無い奴が簡単に「通報しました」
とか書き込むけどね実際は何もしていないな、警察署に半日居る事になる。



そもそも殺人予告ですらないが(笑)
税金に集る蛆虫は死ね、死んで国民に詫びろ。
国益を損ね続けて申し訳ありませんでしたってな。

>>43
おまえ小物だろｗ

【就労支援】厚労省、『新卒応援ハローワーク』を全都道府県に設置--既卒者雇用企業への奨励金も発表 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285330445/

どうせ奨励金詐欺が横行して労基は見て見ぬフリだろ・・・見せかけの失業率作るための政策だもんな。

>>44
そいつが昨夜から書き込んだレス数と時間を見てみろ

小物じゃなくてキチガイ＞ ID:W3foIiQ20

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低30人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

ピットクルー株式会社　
２ちゃんねる対策サービス案内
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

うつ病ニートの落書き帳かよここは。

>>ID:W3foIiQ20
テンプレありがとう

仕事あるが何か。
単発蛆虫がゾロゾロと・・・工作員必死だな。

工作員探しより
仕事探しに必死になったほうがいいと思うが・・・

いや、病院探しが先かもな

>>35

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6106178.html


従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　合計　　　　　　　　　　　　　　 ７２．５万人　　４４．７万人　　　１．６２倍

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE

あまりに怪しいジャーナリスト達の自殺
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=158060

>>48

>>54
やっぱ新卒社会だな。
中途なんて、どんな零細でも0.26倍以下なのにな。
しかも、ハロワが水増ししたデータだし。

>>54
その小企業のなかで、労働基準法を守ってるのは何パーセントだろうね

日本の「強み」は時代遅れ、ドイツを真似て方向転換を＝有識者

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1013&f=business_1013_169.shtml

外資が変える日本的経営　ジョージ・オルコット著 事例研究から浮かぶ日本の「特質」

http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE3E4E2EBE6E6E2E2E2EBE3E2E0E2E3E29F8893E2E2E3;p=9694E3E4E2E4E0E2E3E2E5E3E2E4

日本のお荷物のおまえらが日本がブラックだとか言える立場かよ、笑わせるわ。
おまえらみたいなゴミでも殺すわけにゃいかんし、生かすために人口過剰な中でやりくりせにゃならんから、
厳しい状況なんだろうが。おまえらみたいなゴミが綺麗に死んでくれることこそ
日本のホワイト化に繋がると思うよ

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.） 　　　　　　　　⊂⊃
　　 >┬<
　　　　　　　　　　 　　 　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（＊＾ω＾）〜♪
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

>>54
これについて解説すると
小企業の求人は確かにある
でもほとんどの零細はブラック

受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
のではなく
受けてもいいなと思う会社がほとんどないってことなんだよね
安月給でいいならバイトでもいいじゃんって話にもなる
将来を考えてある程度の生活できるレベルは必要だと考えるから
受けることができないわけ

将来を考えて無職を選択か・・・

>>62
>>37>>38を100回声に出して読め。
税金に集る蛆虫が死ねば少しはマシになると思うよ。
お前らは何の生産性も無いし国益損ねてるだけの日本のお荷物。
さっさと死ね。

>>65
10年前20年前と違って今はネットが普及してるから、中小零細が糞ブラックなんて学生には周知されているし、
ブラックで肉体と精神を病んで使い潰された挙句に何も残らないくらいならフリーター選ぶだろ・・・。



公務員を含むごく一部のホワイトの高給を支えるために他をブラック化し、それが国を破綻に追いやる致命的欠陥構造が問題なんだろ。
努力しなければ足元見られて低い待遇は当然、しかし違法な労働環境を強いる理由になっていない、という事だろ。
能力が低ければ違法も受け入れるしかないとかどこの第三世界だ・・・人権侵害だろう。
そしてそれを取り締まらない労働局と労基（署とつく役所で強制力を与えられていないのはここだけ）。
内部告発はほとんど放置プレイ。
殺し文句は、｢民事でどうぞ｣。
確かに、違法を放置しなければ先進諸国の2倍の給料など叩き出せないだろうからな。

国家収入37兆円に対して公務員給与は35兆円。
累積公的債務900兆の事実上の連帯保証人は国民。

公務員が悪いのではない。
使えない公務員、働かない公務員、
仕事の無い公務員、無意味な仕事を作り出す公務員
こいつらが職場にしがみつける環境を放置している政治と法制度と制度運用が問題。

公務員身らがクビを斬るなんて期待できない。

公務員である人事院は自分達の給料を決めるのに「勧告」とはおこがましい。
人事院なんか廃止し、ブラック企業の経営者を役所に送り込んで給料半分にすればいい。
まず公務員法で公務員の身分保証なんかするのはやめろ。
次に給与法で公務員給与を高止まりさせてるのをやめろ。
給料は民間の７掛け以下に下げれば公僕としてのサービス精神に
欠けるヤシは自分からどんどん辞めてゆくだろう。
公務員は給料下げられて嫌なら辞めればいい。
おそらく給料半分以下に下げられても公務員は役所にしがみつくだろう。
大半は民間で稼げるわけがないからなｗ

本来公務員はボランティア精神だけでもいいぐらいだ。
来年から公務員の給与総額は２０兆円として、その中でやりくりさせろ。

>>65
さみしいね
何かっていうと無職よりはみたいなこといっても仕方ないじゃん

ブラックで使いつぶされて
結局生活できないからと転職するのは分かりきってるよね
しかもそれが35歳越えての転職になれば終わりだしね

それなら派遣でもいいから仕事しながら資格とるとか
フランチャイズで起業っていう選択肢もあるとおもうんよ


でも結局は人間力次第かもしれないと思ったよ
正社員登用制度のない大手企業に派遣で働いてて
そこの上司に気に入られて正社員になったやつも今までに何人かいたね
（もちろんどうやっても無理な会社もあるけどね）

仕事の能力も重要だが、それよりも一緒に働きたいと思わせると
なんとかなるところもある

人間力に自信のある人はそういう方法で大手に入るのも1つだと思う
おれはまだまだ人間力が足りないから難しいけどね

税収丸々老害の贅沢のために注ぎ込み、残りの国家予算は国債・・・そりゃ20年間成長しないだろうよ。

納税＝仕事しないどころか犯罪者の国賊老害どもに貢ぐだけ



　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> 　　納税は国民の義務・・・
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>給料は民間の７掛け以下に下げれば
民間の最低賃金の7掛けにすれば良いよ。

底辺連中が偉そうに人様を批判してんなよ。
自分自身が糞なくせによ

国会中継
「参議院予算委員会質疑」
2010/10/14 9:00 〜 2010/10/14 11:54 (NHK総合)

山本一太(自由民主党)　林芳正(自由民主党)　衛藤晟一(自由民主党)
〜参議院第１委員会室

国会中継
「参議院予算委員会質疑」2010/10/14 13:00 〜 2010/10/14 17:00 (NHK総合)

衛藤晟一(自由民主党)　猪口邦子(自由民主党)　西田昌司(自由民主党)　
一川保夫(民主党・新緑風会)〜参議院第１委員会室

番組ch(NHK)
http://hayabusa.2ch.net/livenhk/

外資系企業「日本拠点を拡大」６割強(２０１０年外資５０社調査)　タタ、IT人員５倍　サービス・金融・医薬品｢市場なお開拓余地｣


問題点：｢閉鎖的な商慣習｣６０％　高い法人税・英語力不足も
日本でビジネスを展開する上での問題点を指摘する外資系企業が目立った。
最も多かったのが｢明文化されない業界独特のルールなど商慣習が閉鎖的で
ある｣で、６０％(３０社)が選んだ。
具体的には｢契約文化が徹底していない｣（ウィプロの若林稔経営企画室長）
との声があった。「ITシステムを構築する際、計画変更に伴うコスト増など
のリスクを一方的に負わされている」(同)という。
法制や税制への不満を指摘する声も多く、｢諸外国に比べ法人税が高い｣は
４６％（２３社）が指摘した。「重要法律・通達の英訳が無料で閲覧でき
ない」が３２％（１６社）。｢労務分野において解雇の金銭解決ができず、
柔軟な人員戦略ができないも２８％(１４社)に上った。日本政府に規制緩和
を求める声は、とりわけ航空や医薬品業界で目立った。
アジア諸国に比べ英語力のある人材が不足している点を問題視する企業も
多かった。日本拠点の拡充の意向を持つ企業でも多くがこうした不満を
抱いている。今後、対日投資を呼び込むには、制度面やインフラの整備が
カギとなりそうだ。
一方、日本のビジネス環境で評価できる点について、最多は｢従業員の法令
順守意識が高い｣の６８％(３４社)で、｢従業員の能力、スキルが高い｣の
５８％（２９社）が続いた。｢他のアジア諸国に倉場手法の統治が進んで
いる｣｢知的財産権の保護が進んでいる｣を挙げた企業もそれぞれ３２％
(１６社)だった。
http://www.1st-career.com/report/japan_base.html

若い女性の収入、男性抜く　介護分野などで賃金上向き
09年調査　製造業と明暗、産業構造の変化映す （1/2ページ） 2010/10/14 2:02 情報元 日本経済新聞　　
単身世帯を対象にした総務省の2009年の調査によると、30歳未満の女性の
可処分所得は月21万8100円と男性を2600円上回り、初めて逆転した。
男性比率の高い製造業で雇用や賃金に調整圧力がかかる一方、女性が多く
働く医療・介護などの分野は就業機会も給与水準も上向きという産業構造
の変化が背景にある。諸外国に比べ大きいとされてきた日本の男女の賃金
格差も転換点を迎えつつある。

　総務省がまとめた09年…

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E1E2E1908DE3E1E3E2E0E2E3E29F9FEAE2E2E2


これからわかるように、製造業から他の産業へ人員を移動すれば
女性だけでなく男性も賃金が上がるんだよ。デフレの原因の一つとして、
下げ続ける賃金を挙げるとするなら、製造業から他の産業へ人員を移動
することを考えるべきだろうな。とはいってもどういう風に移動すべきかは
疑問が残る。雇い止め防止の援助金をやめたり為替介入を行わない事で、
ゾンビ企業が死んでいくのを黙って見守ることが必要になるだろう。

>>64
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人 (世界一の好景気時代)
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人 (リーマンショック後の恐慌時代)

なんと2010年は、バブル景気時よりも求人数が多い。
AO(アホでもオーケー)入試とかで簡単に大学に入れるのと、大学生の大企業志向病が深刻。
推薦入試でＦランに入った者が大手企業に蹴られることを「氷河期」と言っていいのか？
大手に入りたければ、高卒時点(2007年前後)は高卒求人も回復していたので、そこで入っておけば良かったのでは？

２０年前に比べて大学の数が異様に増えて、大学進学率も非常に高くなっている。
そういった中での就職内定数は大変に高いのではないか。

大本営発表を鵜呑みにするわけにはいくまい、バブル末期あたりからグラフが始まってるが怪しすぎだろｗ
それを可処分所得や賃金が「上がった」とする根拠にするには乏しすぎる
恐らくは過去からそのままだった女の可処分所得や賃金に対して
男の可処分所得や賃金が下がって下回るレベルまで「落ちた」と見るべきだろう

うお被った

>>76は>>74に対して

>>73
すげえな、問題点だらけじゃんｗ

＞従業員の法令順守意識が高い

逆に経営者の法令遵守意識は皆無だけどな。どうなってんだ。

８６日間、連日就労　容疑で清掃業者を書類送検

男性社員を４週間にわたり一日も休ませずに働かせたとして、
さいたま労働基準監督署は１３日、清掃業「山大物産」（新座市北野２）と
同社社長（６４）ら２人を労働基準法違反容疑で書類送検したと発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101014-00000037-mailo-l11

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　 【平均年収】　非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,452万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　 【平均年収】 1,357万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　 【平均年収】 1,213万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　 【平均年収】 1,262万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　 【平均年収】 1,050万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　【平均年収】 1,118万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　872万円
パナソニック 　　　　　　　　　　【平均年収】 　756万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　【平均年収】 　711万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　【平均年収】 　681万円
不二家　　　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　465万円

>>79
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287031476/

>>54
【社会】８６日連続勤務し追突死、社長らを書類送検
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287031476/


小企業はこれだからな。
従業員を人間扱いしない企業に誰も来ないのは当然だろう。。。

政治家は大手のまともなところしか見てないからな
ブラックの存在なんかほんの一握りとしか思ってないだろう

格差とか負け組が言ってるだけだし。頑張っていいとこ就職して一生懸命働いて高収入得てるのが何が悪い？
おまえらみたいなのは頭悪くて、なんも頑張ってこなかったから低収入の仕事しかないだけだろ。
そういうやつらが格差社会はブラックだと吠え立てたとこで負け犬の遠吠えでしかないよ。

>>84
多分、頑張って入った会社が潰れてんだろ？

いい感じで浜松をスルーできてたんだからこのまま続けようぜ

日本は大国をめざすのをやめるべき。
それが日本国民の幸せにつながる。
やはり、国家にはそれぞれキャパシティというものがある。

国家として見合わないパワーを維持しようとしてオーバーワークになっているのは
このスレッドの書き込みからも明白。
いや、馬車馬みたいに働く理由があるならいいのだが、
日本人はもう働く理由などないだろ。この世にあるすべてが安く手にはいる。


こんなスレッドが立っているのも、体力のある国を相手にしようとして、
労働効率を追求しすぎた結果、労働者・国民が笑顔を忘れそうになっているからだろ？
まぁ、スイスとかイタリアみたいな国をめざすことだな。

>>80
なぜその中に不二家が入ってるの？
年収もその中ではやけに低いし
それを入れた理由を教えてくれ

諸外国ならM&Aによって寡占化されるような業界でも企業が乱立してるから

それどころか寡占になっても過当競争w

http://www.youtube.com/user/kotarou677
↑と↓酷いぞ、下衆な屑ばかりでブラック臭がぷんぷんしてくる
http://www.youtube.com/watch?v=SswBfnxzCpA

http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11349.jpg

>>73
問題点：閉鎖的な商慣習６０％　高い法人税

ネットの普及で情報は世界を駆け巡る、もはや島国であって島国ではない、第三世界の超絶ブラック国家・日本。
｢悪事、千里を走る｣の通り、既に欧米には相手にされず。
中国やインド、南米などからも次第に相手にされなくなってくるだろう、何せ第三世界の発展途上国だからな・・・。

高い法人税　税収は法人・個人問わず全て老害公務員に貢ぐだけ、高い税金も国益に”全く”貢献せずドブに捨てるようなもん、無駄・無意味。

>>78
公務員を含むごく一部のホワイトの高給を支えるために他をブラック化し、それが国を破綻に追いやる致命的欠陥構造が問題なんだろ。
努力しなければ足元見られて低い待遇は当然、しかし違法な労働環境を強いる理由になっていない、という事だろ。
能力が低ければ違法も受け入れるしかないとかどこの第三世界だ・・・人権侵害だろう。
そしてそれを取り締まらない労働局と労基（署とつく役所で強制力を与えられていないのはここだけ）。
内部告発はほとんど放置プレイ。
殺し文句は、｢民事でどうぞ｣。
確かに、違法を放置しなければ先進諸国の2倍の給料など叩き出せないだろうからな。

>>79
仕事と称して強制労働、従業員は人に非ず、これがブラックの実態ですわな。
今は、学生に対して大学の就職課がブラック行きを止めるって言うしね。
将来のために無職を選択って・・・

官僚は｢東大卒以外は人に非ず｣って平気で言うらしいね。
道理で、>>37も納得。

自演乙

たかだか新卒で優良企業入れないやつらが何言おうが誰も真に受けないよ

『IT立国』も多重利権構造で奴隷商人を量産し、人身売買を黙認し、技術を軽視して技術者を使い潰し、
目先の法人税うｐを目論んだ政策だった訳ですか？
そうでなけりゃ、非効率な多重利権構造や無法地帯をスルーする理由にならないものな。
これも年金3兆円と同じくリーマンショックでダメになったがｗ
もはや日本のITなんて誰も相手にしていない（欧米人はもちろん中国人やインド人も腹の中では相手にしていないだろう）。
>>73の通り従業員のモラルは高いのに、会社や経営者の意識が低く、違法どころか、違法でなければ何をしてもいいらしい。
是正もしない、取り締まらない、法を守らせようとしない、内部告発放置。
全ては税収35兆円のためか。

IT業界の惨状は国の姿そのままだろうな。

>>94
分かっててやってるんだよ、税金に集る蛆虫は死ね。

>>87
そのオーバーワークで得た税収さえ老害どもが毎年のように全て食い潰す始末。
残りの国家予算は、とりあえず国民を食わせるための予算、しかも国債。
この発展途上国は毎年35兆円をドブに捨ててるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑っちゃうだろ？
日本がG7から脱落したら中国かマレーシアが来るだろう。
おたくの国はホワイトに傾けば傾くほど国力も飛躍的に高まるだろうから国の未来は明るいよ。




働いて得た収入を全部老害の贅沢に貢いで生活費はサラ金・・・。
汚くて臭い老害に貢いでるんだぜ・・・破綻は近いな・・・。

【論説】 「日本の強みであったハード製作技術は『時代遅れ』。このままだと日本はどんどん貧乏国になる」…中国人経済学者★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287007294/

別に新卒至上主義でもないし。
おまえらがちゃんと経験積んでこなかったから中途ではどこからも相手にされないんで、
勝手にそう思ってるだけ。大手でも中途で募集かけてるし。

一番の問題点は今の政治や社会のトップ世代が、いまだに「日本は先進国」って思い込んでるところだろ。
もう、他所の国は労働環境改善っていう次のステップを踏んでるのに、日本は相変わらず労働に対する
考え方が20世紀で止まったまま。

「徹夜で働き、朝30分間だけ退社して、また晩10時まで働いた日もある」 ←なんで辞めないの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287083935/

【自動車】トヨタ、輸出カローラ海外生産へ［10/10/14］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287020005/


もはや企業母体が日本にあるというだけで実質外資と同じ
こうしてどんどん国内から企業が消えていったら日本にはなにも残らないような気がする

うつ「労災」認定迅速化へ…来夏までに指針改正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101014-00001422-yom-soci

もう、日本は取り返しの付かないところにまで来てしまったんだよ。
商売人の欲なんて、国家権力を以てしてもコントロールが利かないし、

内的には超高齢化と財政破綻、ブラック企業・ブラック経営者の蔓延・・・・、
外的にはシナからの脅迫と円高による兵糧責め・・・・

戦争や革命でも起きない限り、日本の衰退と滅亡は明らか。
外国語をマスターして、来るべき日本脱出の時に備えるしかない。

日本の大企業はこの先何をやりたいんだろうね？

金儲け

イヌやネコが、
敵に遭遇したときにとる行動をよく観察してごらん。

最初は、吠えたり、前足でパンチをするフリをするが、
勝てないと判断すると、死にものぐるいで逃げる行動をとる。

自然界の動物はみんなそう。
その場では危険だ、生きていけないと感じたら直ちに逃げる。
そして他の場所で生存を確保する。
動物は長年、逃げながら生き延びてきた。

日本人も同じ。
日本という国を変えられない、危険だ、と感じたなら、
とにかく日本から脱出しよう。

日本が始まる前、我々の祖先も
日本列島へ逃げてここへやって来たんだよ。
何も後ろめたいことはないさ。

177 名前： 名無しさん＠引く手あまた [age] 投稿日： 2010/10/15(金) 09:27:32 ID:uki7k6/y0
イヌやネコが、
敵に遭遇したときにとる行動をよく観察してごらん。

最初は、吠えたり、前足でパンチをするフリをするが、
勝てないと判断すると、死にものぐるいで逃げる行動をとる。

自然界の動物はみんなそう。
その場では危険だ、生きていけないと感じたら直ちに逃げる。
そして他の場所で生存を確保する。
動物は長年、逃げながら生き延びてきた。

日本人も同じ。
日本という国を変えられない、危険だ、と感じたなら、
とにかく日本から脱出しよう。

日本が始まる前、我々の祖先も
日本列島へ逃げてここへやって来たんだよ。
何も後ろめたいことはないさ。

雇用問題の総合責任者は労働省、
いったい何やってんだ。

所轄のハローワークのクレーム読んでねぇだろ

イヌやネコが、
敵に遭遇したときにとる行動をよく観察してごらん。

最初は、吠えたり、前足でパンチをするフリをするが、
勝てないと判断すると、死にものぐるいで逃げる行動をとる。

自然界の動物はみんなそう。
その場では危険だ、生きていけないと感じたら直ちに逃げる。
そして他の場所で生存を確保する。
動物は長年、逃げながら生き延びてきた。

日本人も同じ。
日本という国を変えられない、危険だ、と感じたなら、
とにかく日本から脱出しよう。

日本が始まる前、我々の祖先も
日本列島へ逃げてここへやって来たんだよ。
何も後ろめたいことはないさ。

>>109 震え上がるほど同意

ハロワ─┬→県労働局→厚労省
労基署─┘

窓口で強く出れば、県労働局の担当レベルまでは話が行く
その先に、確信犯として不作為を決め込んでいるバカがいる

週刊 東洋経済 2010年 10/16号 [雑誌]

この断絶の深さを端的に示しているのが、大学への入学者に占める社会人
の割合でOECD平均の21.3%に対し、我が日本国は1.8%に過ぎない。要するに、
大学というものがまったく社会に貢献していないわけですね。

http://news.livedoor.com/article/detail/5073874/

品質を上げすぎてついてこれる労働者がいなくなってしまったんだよ

あなたの知らないトヨタ　　自動車産業の底辺への競争

http://www.nlcnet.org/legacy_assets/document/japan/NLC%20TOYOTA-japanese.pdf

>>112
大学もまたガラパゴスだからね

国家公務員：退職勧奨１５９０人中拒否２人　大半裏下り？

０９年９月の政権交代から８月までに早期退職勧奨を受けた国家公務員１５９０人のうち、
勧奨を拒否したのは法務省の２人だけだったことがわかった。
「天下りあっせん根絶」をうたう民主党政権は、退職者は省庁の再就職あっせんを受けずに、
自力で再就職したとの立場だが、野党は「常識ではあり得ない」と猛反発。
各省ＯＢが内々に天下り先を紹介し、事実上の天下りとなる「裏下り」だと追及している。

仙谷由人官房長官は１３日の衆院予算委員会で、裏下りについて「具体的な指摘はない」と、
問題視しない考えを示した。だが、みんなの党の江田憲司幹事長は、
「盗っ人に『盗んだのか』と聞けば『盗んでいない』というに決まっている」と、
官僚への聞き取りで済ませる政府を批判した。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101015k0000m040078000c.html

>>104
＞＞商売人の欲なんて、国家権力を以てしてもコントロールが利かないし、
＞＞内的には超高齢化と財政破綻、ブラック企業・ブラック経営者の蔓延・・・・、

高齢化は別として他は国家権力で統制出来るものばかりだが・・・(笑)
ただただ食い潰すだけの35兆円確保のために暗に違法推奨、自国の滅亡さえもスルーしてる。
法人税減税で消費税アップとか・・・個人にさらに追い込みかけようってか、死ねよ。

人間は犬猫と違う、なぜなら自殺する生き物だからだ。
自爆テロや特攻も自殺の一種だろう。
大量の自殺者が何かの拍子に電車飛び込みではない本物の自爆テロに切り替わったらどうなるんだろうな。
ノーベル平和賞ものの名誉の戦死だがな。



嫌なら日本から出て行け！　→　日本から脱出しようｗ
工作員バロスｗｗｗｗｗｗ

余談だけど日系以外のクライアントの要求水準ってそんなにヌルいの?

おまえらが言ってるその老害が、残業しまくり週休１日で
働いてきたおかげで、今のおまえらがネットできたり
おいしいもん食べれたりする豊かな国になったのに
何言ってんだ？老害が頑張ってこなかったら
今頃日本は貧しい農業国のままだわ。

>>118
納期を無視してまでディテールをあれこれ言うことはない
日本はどうでもいいとこ拘り過ぎる

>>119
今の年寄りの世代が頑張ってこなかったと思ってる奴は少ないだろ
ただ頑張ったからといって若い世代を非正規雇用低賃金労働で搾取し
年金など社会保障の面でも搾取しているのが問題

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 23:12:47 ID:zPs4/B2b0
音の振動を頭蓋骨に照射させ、特定の範囲や人物にのみ音や声を伝えることが出来る
オーディオスポットライト。
日本では○菱から「ここだけ」という機械が140万円で販売されてる
悪用されてるそうだ

>>117
>高齢化は別として他は国家権力で統制出来るものばかりだが・・・(笑)

いや。
表面的に押さえつけたとしたって、
○団連のような強欲な集団の「欲望」そのものはコントロールできないだろ。

>>119
老害が、いまを築いたのは事実としても、
それを老害自身が食いつぶして国家を破産させようとしているんだから、
邪魔でしかないでしょ。

ガン細胞は、切除しなければ個体そのものが死んでしまうんだよ。

>>124
文句ばかりで日本に何の貢献していないお前らこそ
切除されるべき。

>>125
日本に貢献？
国は俺達に何かしてくれたか？何もしてくれない国の為に頑張るバカはいない

>>126
↑の奴は浜松だよ。無視しろ無視。

たけし日本改革!宮崎県知事に｢ﾀﾞﾝｶﾝ｣ﾀﾞﾝｶﾝ｢知事になったら､巨人を追い出します!｣
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287181995/

>>119
寝言は寝て言え
円安で需要は高まるばかりのお気楽経済環境と、
老害だらけで社会保障費や年金に金が費やされ、
海外企業に国内市場まで分捕られてしまった今の経済環境を比較して物言えよ。
老害が一生懸命働いたからネットができるだと？
アホ抜かせｗ　老害は老害でしかない。老害は早く死んで欲しい。選挙権いらね。

普通のご老人には死ねとは言わないから隠居して引っ込んでいて欲しい
クレーマー化する爺婆は死んで欲しい

老人たちが金を持ってるんだぜ
年金問題などが出たことでそのお金をなかなか使おうとしないのが問題
要するに国のせいで老人たちのお金が動かなくなったことで
不況のスパイラルに陥った

年金問題で責任をとったやつはいないし
国が腐ってるのはいうまでもない

>>126
電気も水道も道路もコンビニも、日本があればこそじゃん。
なんで、そんな単純なこともわからないのさ。

>>131
それは違うな。
今は金融緩和で資金は市場にあふれている。
あふれていても、使い途がない。
昔は欲しいものがいっぱいあったけど
今はどの家庭にも普及して新たに欲しいものがない。

そもそも使う時間もあまりない
もっと労働基準法の遵守を徹底させるべき
あと余った有給の買い上げ制度を導入すべき

気狂いじみた幼稚な日本人にお別れしたいよ
暴力的で醜い中国人を処分したいよ
浅ましく病んだ朝鮮人を消去したいよ

>>133
＞今は金融緩和で資金は市場にあふれている。

じゃあどうしてワープアやネカフェ難民が存在してるんだよ
なぜ適正に分配できないんだ

企業が溜め込んで放出しないからっていうのも少しはある
あとは所得移転が進んでいるってことも一因

まだわからないのか？
結局お前達はな

だから所得転移がすすまず、溜め込んでんのがジジババだって。

溜め込んでるのはジジババだけじゃないけどね
労働者を食い物にしてる上層の人間なんて特にそうだし

>>137
少しどころじゃない
大企業の内部留保は250兆円もある

>>136
金は新興国に落ちているのさ。
ワガママで文句ばかりのお前らへ、投資する価値無しと
考えているのさ。

老害とかホワイトな人材ならそんなセリフは言わないだろ。
おまえら自身がブラックだからブラック待遇なわけよ。

>>142
「あふれていても、使い途がない。
昔は欲しいものがいっぱいあったけど
今はどの家庭にも普及して新たに欲しいものがない。
」
↑こんな事言うぐらいだから日本国内の話だろ？
話すりかえんな、工作員。
あと、語尾に「さ」を付けるな気持ちわりぃ。

>>144
お前らホントに工作員認定好きだねw
立場を変えて考えてみろよ。
お前が経営者なら、2chでグダグダ言ってる
カスを雇うかい？w

日本で使い途のない金の一部は海外に流れる。
そんな初歩的なこともわからないから駄目なのさ。

経営者がカスになったのがそもそもの日本の失敗なんだけどな

経営者になるための資格や条件をつけるべきだったんだ

>>145
「お前ら」？
話の流れだと俺が「工作員」と書いただけだが？？
あぁ、今まで他でも「工作員」って言われてきたんだな。
どうりで。

そもそも、
てめーの>>133の
「あふれていても、使い途がない。
昔は欲しいものがいっぱいあったけど
今はどの家庭にも普及して新たに欲しいものがない。」
レスに
>>136が
「じゃあどうしてワープアやネカフェ難民が存在してるんだよ
なぜ適正に分配できないんだ」
っていう国内に配分されてない事を指摘したんだよｗ

その後、>>136のレスにてめーが>>142
で「金は新興国に落ちているのさ。」
っつーレスをはじめて書いたんだろうが。

そもそもわかってねーのはオメーだID:goCr3bgQO

工作員にしても質が低すぎだ。
そりゃすぐに「工作員」とばれるわなｗ
俺が経営者なら2ｃｈでまともに工作員もできない奴は雇わない。

>>147
2chで長文は読まれないことぐらい知っとけよ。
俺の書き込みがお前の心をえぐっちゃったのはわかるけどさw

さて流れを正常へ変えるぞ。
１に雇用、２に雇用、３に雇用と雇用対策の重要性を
やたら力説するわりには新卒者支援に大きく偏っているなど
菅直人の雇用政策は小手先なものばかりだな。

オランダ、デンマークなどで実施され、一定の成果を上げている
柔軟な労働市場と手厚い社会保障を構築する気が無いのか？
これでは何時まで経っても日本はジョブレス・リカバリーから
脱却する事はできない。

>>148
お前には長すぎたか？
そんなんじゃ立派な工作員になれないぞ。

あと、長文が2ｃｈで読まれないってのはお前みたいなやつだけｗｗ
お前のレスの内容に問題があるんだと思うぞ。
長文読むのが苦痛かもしれないが、もう一度自分のレス読み直せｗ

>>147でお前の工作員としての仕事は終わってる。
ID変わってからまたおいで。

>>149
デンマークは知らんが、オランダが上手くいってる
とは言えない。
当初から、手厚い保障は財政を圧迫すると
言われていたが、EUバブルの好景気で、覆い隠
されていた。
リーマンショック後はその問題が表面化している。

なぜお前達は、常に実現可能性ゼロの妄想にしか頭が回らないのだろうな？
余所の国が良かろうと悪かろうと、それが今の現実と何か関係するというのか。
余所の国の利点など挙げてみてそれが何になる？
ここにそれを書き込めば、政治家がそれを取り上げて国を変えてくれるとでもいうのか？
お前達のいうブラックな国家の政治家は、そんな物分りのいい存在なのか？

お前達はな、結局のところお前達が批判している老害とやらと
何一つとして変わりはしないのさ。
考え方も行動パターンも発想もすべて同じだ。
目先の自己保身しか考えられず、すべての解決を他人に委ねて
自分は高見の見物。
自分自身の意思で決断することも、行動することも出来ず、
ブラックには逆らえないと勝手に思い込み、現実の問題から逃げ回ることしか出来ない。

それがお前達だ。そう、老害＝お前達なんだよ。
唯一の違いは、単に支配する者か支配される者か、その立場だけだ。
俺からすればお前達など、お前達が批判している連中と寸分違わぬ存在でしかない。

なぜお前達はブラックな環境に逆らわないんだろうな？
逆らわない理由もメリットも無いはずなのに。
逆らえばそれが解決の糸口になるというのに、なぜ奴隷として生きることを選ぶのか？
それがお前達の限界であるのなら、やはりお前達は劣等種だ。
生き残る価値のないゴミでしかなかったということだよ。

新自由主義が完全に御破算したのは周知の事実だけど
従来の資本主義システムにも限界があると思うよ。
リーマンショックの後遺症が大きいのは主にアメリカ、日本だが
日本の場合は90年代のバブル崩壊の後遺症もいまだに引き摺る。

手厚い社会保障には大きな財政支出や税負担を伴うもの。
雇用問題を始めとする内政の安定を図るためには労働法制の
改正と同時に充実した社会保障のセットも不可避。
緊縮財政で現行の複雑化した雇用問題を乗り切れるとは思えん。
いまだに20世紀の雇用・労働環境のままの日本ではワーキングプア問題の
進展は殆ど見られない。

お前達は完全に現実と2chの区別が付かなくなってしまっているのさ。
だからここで理想を書き込めば、それで何かをしたと勘違いしてしまう。
ここで他人を言い負かせれば、それが現実でも正しいのだと勘違いしてしまう。
だがな、それはすべて逆なんだよ。
まずは現実がありき。現実で何も出来ない連中がここで何を騒ごうと、
それで何かが変わることなど決してない。
目先の自己保身しか考えれらないお前達のような連中が現実逃避の手段として
用いる理想論など、何の力も持ち得ないのさ。
なぜなら、それは理想でも何でもなく、ただの自己弁護でしかないのだからな。

そう、お前達のそのご大層な理想論はな、
現実で何も出来ないお前達自身を自己正当するための言い訳でしかないのさ。
現実では、問題の元凶に対し文句一つ言えない。
他人に批判されることが嫌で、他人と同じでなければ安心できない。
現状を変えようとする意思も勇気も何一つとしてなく、
下らない自己保身のために、他人を駒として見ることしか出来ない。
それがお前達じゃないか。お前達が批判している老害とそっくりだろ？
これがお前達なんだよ。これがまぎれもないお前達の本性だ。

そんな連中が「日本がブラック」だという完璧な大義名分を得て、
コソコソと匿名掲示板で、実現させる気もない理想論を振りかざす。
正にお前達はブラック国家の象徴たる存在だよ。
はっきりと覚えておくがいい。お前達も世間のブラック連中と何も変わらない。
ブラックに洗脳された愚民の一人でしかないのだとな。

>>149
たしかに菅は新卒の雇用のことしかいわないな

菅をはじめ、政治家は日本をよくすることではなく
選挙に当選することを目的として動いているからな

新卒の雇用を少しでも回復できたらイメージはよくなる
中途の雇用はあいつらにとってみれば細かいことなんだろう
細かいことはほうっておけばいいってことなんだろう

日本がブラックなどということは誰もが気づいている。それも本当だろう。

団塊の世代は年金支給が５年も遅らされても何もいわない。
「俺たちの世代はまだマシ。後の世代や財政のことを考えたら仕方がない」
女達は雇用上でいくら差別されても何もいわない。
「私達は結婚という逃げ道があるだけマシ。昔から女は一生働く訳ではないので仕方がない」
若者達は雇用形態が不安定だったり新卒採用で不利益を被っても何もいわない。
「運が悪かった。自分の能力が足りないからだ。仕方がない。」
サラリーマンはいくら会社がブラックでも何もいわない。
「仕事があるだけマシだ。今の若い世代に比べたらマシだから仕方ない」

そんな風に抵抗しないことの言い訳を考えて見事に理不尽な要求を跳ね返すことから逃げる。
逃げる。逃げる。それが過去２０年の間永遠と繰り返される。
日本人は管理教育や全体主義を小学生の頃から強要されて価値観が構築されている。
腑抜けで行動力のないドＭばかりの国になる訳だ。精神的には北朝鮮となんら変わらない。

日本のブラックは解決不能。少なくとも後の数十年は無理だろう。
ならば個人個人でブラック国家の被害を被らないように考え、実践する以外にない。

「勤勉さ」か「運やコネ」か
　
2010年5月24日(月)の日本経済新聞朝刊の「春秋」を読んで考えさせられた。

以下に原文のまま記載します。

人生の成功を決めるのは「勤勉さ」か「運やコネ」か。日本を含め多くの国
が参加する意識調査の中にそんな問いがある。2005年の結果では日本で
「運やコネ」を選んだ人は41%、米、中、韓は20%台、フィンランドでは10%台
だ。1995年の調査では日本での「運やコネ」派はまだ20%だった。
労働経済学者の大竹文雄氏は近書「競争と公平感」でこれらのデータを紹介
しつつ、ここ10年で日本人の価値観が勤勉から運やコネ重視へ変化したの
では、と指摘する。とりわけ若者層で運やコネ派の比率が高まる。就職難の
影響が大きいという。米国でも若いころ不況を経た人は、人生の成功は努力
より運と考え、政府の再分配に頼る傾向があるそうだ。ましてや日本では
新卒一括採用が主流だ。1年差で環境が変わる。先輩は遊んでいても有名企業
に入った。自分は勉強したのにダメ。これでは人生は運・不運だと思うのは
仕方がないと大竹氏は案じている。今春卒業した大学生の就職率は、2年連続
で悪化した。業績次第で企業が採用人数を絞るのは仕方がないとして、
せめて新卒偏重を早くやめてはどうか。生まれた年を嘆く「人生、運次第」
派が減る。学生が留学などに目を向けやすくもなろう。若者らの意欲を
大切にしようとしない国に、未来があるとは思えない。

http://blog-hidedesign.blogspot.com/2010/05/blog-post.html

無駄な長文には賛成できないが
自分がやれることをやっていけば良いと思うわ
残業はしない（少なくてもサビ残はしない）、無駄な仕事付き合いはしない、有給はしっかり取る、
他人が上記をやることに出来るだけ反対しない
これくらいを各自でやれればまだマシになるだろうさ

「残業はしない（少なくてもサビ残はしない）、無駄な仕事付き合いはしない、有給はしっかり取る」
↑
こういうのに反対するのがジジイ中心の経営者とかだろ、

今の、五、六十代だと、
「上司より早く帰らない」
「有給とらない」
は普通に経験してる。
今の三十代ぐらいで
「サビ残あたりまえ」とかになった。
四十代はバブル世代かな。ここらへんはよくわからん。

結局老害だよ。
昔ながらの根性論を下に押し付けてる。

>>159
なぜそれに逆らわない？
なぜおかしいと思うことをおかしいと本人に対して言えない？
おかしいと思っているんだろう？自分の考えが正しいと思っているんだろう？
ならばなぜそれを通さない？なぜ理不尽に屈するんだ？
自己保身を優先して、理不尽な流れを放置するなど
お前の言うところの老害の所業じゃないか。
なぜお前自身がそれを平然と踏襲しているんだ？
なるほど、お前のような恥知らずばかりであれば日本がブラック化する道理だ。
納得がいくよ。

お前の発想は、完全にお前が否定しているその老害の発想そのものだ。
お前自身が受け入れてしまっているじゃないか。その根性論とやらを。
理由がどうあれ、それを受け入れた時点でもはや変化も改善もない。
相手に逆らえない口実を盾に、その理不尽に屈してしまったら、
その老害とやらとやっていることは何一つとして変わらないじゃないか。

だから言っているのさ。
お前達は完全にブラックに洗脳された害悪でしかないと。
お前達のような連中がいる限り、決して日本はブラック化から解放されないとな。
所詮お前達は立場が違っただけの話。
もしお前達が公務員であったなら、間違いなく今の公務員と同じことをしているよ。

お前達は理由をつけて現状から逃げ回り、自分を正当化することしか
出来ないのだからな。

>>160
おまえさんの書いていることはほぼ100％正論だな
ぶっちゃけブラックの存在を許してしまっているのは
ブラックを嘆きながらも実社会において行動を起こさない大多数の人間だし。

基本的に日本は春闘とかの左に絡んだ闘争を抜かせば
労働者の行動がおとなしい

ついでに、ブラックを無くしていきたいなら労働法制を少しゆるめて
その代わりにその緩めた法制に違反した場合は厳罰ってな感じにしていかないと
しばらくはこのままだろうな。
ベンチャーとかに今の労働法制をすべて厳密に適応する方が無理があるし。
基本的に法と実態がそぐわなくなってる。

確かに国民は今の日本がブラックであることは理解している。
だがな、本当の問題についてはこの愚民共は全く理解していない。
理解しようとしないのさ。

その問題とは、
「この国の大半の愚民共は日本をブラック化した連中と同類である」という事実だ。
そう、お前達はその典型例だよ。
考えてみるといい。もしお前達自身が公務員になったら一体何が起こるかを。
国が良くなると思うか？公務員が品行方正な存在に生まれ変わると思うか？
だがそれは間違いだ。何も変わらない。今と寸分違わぬ状態になるだろうよ。
なぜだか分かるか？
なぜならお前達は、
「自己保身を優先して、権力に媚びへつらい、すべての問題を他人に押し付け、
　自分はそ知らぬ顔を決め込む下劣な存在」だからだ。
当然、組織を変える意思も決意もなく、ただ周りに流され、
批判されれば、国の仕組みが悪いなどと責任転嫁し、自己正当化を図る。
こんな結果になるのは、火を見るより明らかじゃないか。

そう、お前達が批判する公務員、老害。
お前達はそれと全く同じ存在なんだよ。
そしてこの国の大半の愚民共もな。

これこそが日本をこれまでの間ブラック化してきた本当の原因だ。
国民、庶民、民衆。そんな言葉で甘やかされて自分の頭で何も考えることを
しなくなった愚民共。
その愚民共の目が覚めない限り、永久に国はこのままだろうよ。

みんな！竜馬伝見てるか？
俺は歴史を創造し称えられている幕末の志士達と加藤さんがダブって見えるんだ
加藤さんは経団連に立ち向かって今の日本を変えようとした
加藤さんは正に幕末の志士そのものじゃなかろうか？

しかしどうだ？今の日本は
加藤さんのように巨大な組織の利権に立ち向かった男ほど
世間やマスコミは悪く叩こうとする
歴史とはなんだ？世間とはなんだ？日本の国体は大丈夫なのか！

国や会社に媚びへつらいでもしないと自分らの生活さえままならないもんな。
政治家は国を良くする為に政治家になったんじゃないのか？
そんなやつらが誰よりも自己保身に走っていたら叩かれて同然だろう。
大役を任すからこそ膨大な賃金が支払われているというのにな。

末尾Pの奴もたんなる構ってちゃんかｗ
豚とか言いながらレスつけて貰ってうれしそうにしてんじゃねえよクズｗ

「〜さ」
とか
「お前たち」
とか
疑問符で終わったり。

どう考えても日常で人と会話してないだろ、コレ。
なんか変な本の影響うけてそのまま2chきたんだろうな。

日本人は十分豊かだ。
なのに、発想がとても冷たい。

東京にいて気付いたのだけど、公園のベンチに鉄の間仕切りを儲けてるところが多いね。
ホームレスが寝ないように。
そんな冷たい発想をするなんて、どうかしてる。

日本は高度で鍛えあげられたシステムを持つ社会だ。脱落者が出るのは当然。
その人たちを排除してどこへ突っ走る気なんだ？

>>165
その言い訳こそがお前達が愚民と呼ばれる所以なんだよ。
お前達が媚びへつらって得られるものは何だ？
すばらしい待遇と地位が得られるとでもいうのか？
ブラックな会社に媚びへつらって得られるものがそんなに重要なのか？
そんな奴隷待遇にしがみついて、一度切りの人生を家畜として生きることが
お前達の望みなのか？
結局お前達は、権力が恐ろしくて逆らえない
口先だけの卑怯者でしかないのさ。

政治家が悪い？何を今更。当たり前じゃないかそんなことは。
それが何だというんだ？政治家が悪いから何だ？
今更そんな当たり前の事を得意気に主張して何のつもりなんだ？
本来逆だろう？政治家が無能だから国民が立ち上がるんじゃないか。
政治家が無能だから国民が動かなくていいなどという主張をするのは
お前達のような愚民くらいだろう。

政治家が無能なのが分かっていながら、そんな木偶の坊に全面依存するお前達は
一体何なんだ？自殺志願者が何かか？一体何をしたいんだ？何を考えている？
なぜお前達はそこまで愚かなんだ？なぜ当たり前の事を認識し理解することが出来ない？

だから言っているのさ。
お前達など、老害や愚かな公務員、政治家と同類だと。
ここまで愚かな国民などそうはいるまい。
「無能な政治家の責任なんだから、自分は何もする必要はない。」などと言って
自分の首をひたすら締め上げるような、壮絶な馬鹿共はな。

>>169
媚びへつらって得られるものは家族の生活と子供の将来。

媚びへつらわずに失うものは守るものだ。
それを失ってまで立ち上がろうとは思わない。
家族が安心して生活出来るなら社畜にだってなる。

そんな国民に甘え、守られているのが経営者と政治家な。

政治家はもっと叩かれるべき。
日本破綻しそうなのに年収3000万とか正気じゃねえ。
こいつらの仕事、全部大失敗じゃねえか。

政治家に一言
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284697010/

>>160
言ってることはわかるのだが
業界によってはそれが当たり前になりすぎているところもある
それに対して何か行動を起こすこと自体が悪とさえ思われる。
社長だけがおかしいならまだしも
その業界にいるほとんどのやつがおかしくなってることもあるから
何かしようものなら1人でやってくれ、おれらには関係ないといって
しがみつくやつもたくさんいる

結果として、嫌なら辞めれば？のスタンスができあがってしまっていることもある

ここで愚痴愚痴言いまくっても現実ではなんもできない、なんもしないんだし、
屑は黙って底辺支えてろ。

日本はブラックだと罵るくせに、自分自身がホワイトな人材になるよう努力はしないんだもん。

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　（　　　　）
　　　　　　■■□■■□◇＿◇□□□

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　（　つ□）
　　　　　　■■＿■■□◇＿◇□□□

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　（　つ□つ□
　　　　　　■■＿■■＿◇＿◇□□□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つ　　つ
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　　　　 �＝｡■◇◇□□□□□⊂　　　）
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>>173
それはな、俺からしたら全く逆らえない理由になってないのさ。
ただの腰抜けの自己弁護に過ぎない。なぜだか分かるか？
お前の言っている環境だからこそ、自らが動かなければどうにもならないんだ。
そんな周りがお膳立てをしてくれるような環境なら、
別に自分で何かをする必要なんかない。勝手にどうにかなっているだろう。

俺が想定している「自ら動かなければならない環境」とは、
お前の言っているその環境のことだよ。
周りが動く気配がないからこそ、自分が動かなければならないんじゃないか。
俺だってそうだ。初めからすべてがうまくいった訳ではない。
一々こんなところで俺の苦労自慢なんか書き込まないだけだ。
相当の試行錯誤をしてきたし、一発でうまくいったことなんか皆無だ。

だがな、その試行錯誤こそが重要なんだ。
沈鬱した環境に一石を投じ、自らの理想のために反発を恐れずに
動く人間がいれば、決して停滞はしない。わずかばかりでも間違いなく前進する。
単に意識改革のみならず、経験を積むことで様々なノウハウを身に付けることが出来る。
どうやって相手を説得し、あるべき環境を実現すればいいのか段々分かってくる。
そうやって俺は自らが望む環境を現実のものとしていったんだ。

分かるか？この過程こそが重要なんだよ。
一度も権力に逆らったことがない連中が、初めから完璧に出来るわけないだろ。
実際に行動を起こして、その過程でノウハウを身に付ければいい。
大事なのは「自ら率先して変えていこう」という意識なんだ。
とりあえず他人に丸投げして、そこに大義名分をくっつけるお前達のようなやり方では、
誰も動かないし、何も変わらないんだよ。
現実から逃げて2chでご大層な社会批判をして、それで何が変わった？
それが理解出来ないのであれば、やはりお前達は家畜、劣等種だ。
救い様のないゴミ、ウジ虫に過ぎないということだよ。

海外では転職しやすいというが、敵対的な転職は普通に裁判沙汰になったりするしな。
労働者側が増長して生産性が低下したり、
要職を任せていた奴が突然辞めて････みたいなリスクもある。
日本ではいつ辞めるか分からない人間は仮に雇っても重要な地位にはつけない。
背任の温床になるから。

>>177
動いたことはあるよ
有給がそもそもない会社で
まずはこの有給制度を作らせることからはじめた

結果として有給制度はできた（法律上当たり前のことなんだけどね）
周りは有給ができたことを喜んでたけどおれを評価はしない。
むしろおれといると会社にいづらくなるからということで
おれは孤独になっていったよ
そして会社にはいられないようになった

むしろおれは逆らいまくった方だがね
多分おまえもびっくりするほど逆らいまくったよ
結果としては日本はそういう国じゃないということがわかっただけ

>>157
日本人は先がない状況でないと活発に動けないんよ

>>177
>>170

また朝っぱらから愚豚の愚豚による愚豚のためだけの愚痴のオンパレードかよ
いい加減、愚痴ばかり垂れ流し続けるのやめろよ
２ちゃんねるに金払うのやめて外出ろよ
愚痴ばかり言ってるより外にでも出て運動でもして来い

>>177
最後の2行はもう少し書き方があったんじゃないか？
せっかく、珍しく長文最後まで読ませてもらって、内容もそんな
悪くないのに、最後の2行でちょっとがっかりしちゃったよ。

日本の労働生産性は海外の中ではかなり低い

米国＝１００とした場合
フランス＝９５
ドイツ＝９２．９
イギリス＝８２．９
イタリア＝７６
日本＝６６．６

しかも労働者一人当たりの労働生産性は

ＯＥＣＤ平均＝７．６万ドル
日本＝６．８万ドル

ＯＥＣＤ平均以下でスペイン＆ギリシャよりも低い
ちなみに最初の日本以外の５ヶ国はすべて平均以上

しかし労働コスト（製造業）は低い

米国＝１００とした場合
フランス＝１３０
ドイツ＝１４６
イギリス＝１１１
イタリア＝１１１
日本＝８６

日本のＧＤＰの規模からすると矛盾しており
要するに労働者が低賃金でどんなに稼いでも
一人当たりの生産性が低くなるのは
生産性皆無なのに高給な奴等に搾取されまくっている証拠
労働分配率が異常な超格差社会だから

　　　　　格差社会のどこが悪いのかここまで説得力のある説明無しｗｗｗｗ






　　　

日本は成熟しきって利益率が低いんだよ。過当競争で品質そのまま単価は下がる
中国との人件費勝負と飽くなき品質向上サービス競争が続くから

昔はデートに車は必須だったのに、
今はドライブなんて言っても、A地点から
B地点に車で移動することの何が楽しいの？
っていう風潮だからな。
そりゃ、消費も盛り上がらんわ。

一回日本はデフォルトになるべきかもね。
海外で働くのが決まったから言うんだがw

大企業の内部留保はむしろ増えている
競争に勝つという名目でツケは全て労働者へ
利益は経営者のフトコロヘ

日本に不当な労働搾取構造が存在することは明らかであり
事実ＯＥＣＤは再三是正を勧告している

諸外国と同じ土俵で戦うと勝てないから自分だけドーピング
そんな事を続けていればその内ハブられて日本終了

>>183
>通常回線とP2回線の使い分けの指摘あり

不自然に入る謎の短文援護レスキタキタ

>>188
海外の何処の国ですか？
参考までに教えて下さい。
会社は現状のまま海外勤務？
それとも、貴方だけが海外の会社に勤務なのでしょうか？

相変わらず格差は反対なくせに、無能な老害がそれなりのよい待遇なのは非難するこの矛盾。

問題なのは不当な格差だろ？
アンチ達はニュース読み聞きしてるのか？
ちゃんとレス読んでるか？

同一労働で賃金違うとか。
新卒以外は就職難しいとか、
新卒でも年によってぜんぜん違う結果になるとか。

非合理性の格差に問題がある。

ホームレスから海外のエリート営業マンに転身した日本人男！　ハリウッド映画にも出演


http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1015&f=national_1015_046.shtml

同一労働でも正規と非正規じゃ責任感が違うよ。
前者は責任とらないといけないが、後者は所詮お手伝いだから責任とる必要がないからね。
だから賃金に差があるのはしかたない。
あと決して新卒以外は就職難しいというわけじゃないよ。
それなりに経験積んで、要求されるスキルが身についていれば、
企業側も中途で採用するし。努力してこなかったやつが新卒以外は就職無理だと思い込んでるだけ。
時代によって不当な差があるのもしかたない。じゃあ戦時中の世代は理不尽すぎるとか、
言い出したら際限ない。世の中そういうものだと割り切るしかない。

>>195
前段は論点ズレてる
中断は書いていることが矛盾してる
後段は話が飛躍しすぎ

新卒でブラックでもなんでも良いから職歴をつけた奴＝転職もできるしやり直しもきく
新卒で職歴つけずにフリーターや派遣、無職しかしなかった奴＝職がない
これだけの話だわな

で、ブラックで職歴をつける場合、転職回数が多くなるのはある意味で当たり前なんだが
終身雇用を無くして雇用の自由化だのなんだの言ってた日本では、転職回数の多さは
マイナスにしか働かないと

体制側は都合良く「努力」とか「スキル」といった言葉を使いたがる
そういったものだと割り切って粛々と文句を言うべきなのさ

格差是正したとしても
仮に多少、年寄りが給与を減らしたとしても
大して精進してない
若い未経験者は使えないから低賃金のままだよ

つか日本では労働法制をもう少し緩めて
レイオフをもっと自由にできるようにしないと
結局パイの奪い合いで既にパイの美味しいところに
噛みついてる奴が、今パイを食えてない奴に
分配するなんてことは起こりえないだろ

ついでにまだ20代半ばを超えてない奴で職歴がない奴は
ブラックで我慢して、営業の経験を最低2年つけとけ。
つぶしが効くし、やり直しができる。

>>199
経験者の労働貴族化と底辺職のブラック化が進むけどね。

むしろ労働法を遵守させるようにしていかないといかんよね
個人的には有給買い上げ制度（強制）とかをすべきだと思ってる

役員報酬だってオーナー社長でもない限り決して高いとは言えないしな。

>>202
労働法制は緩めてその代わり遵守させるって方向だろうな。
現状の法規を厳密に運用すると、確かにベンチャーとか中小はキツすぎる。
基本的に今の労働法制は大企業有利

>>204
緩くする分野にもよるわー
解雇関係の規制を緩くするなら残業時間や有給制度の規制を強めたりとか
そういったバランスを取るような感じでやらんと

残業時間は強めるべきだと思うけど有給は強めるとやっぱ
中小やベンチャーは厳しいよ。
全員が全員空気やタイミングを呼んで有給を取ってくれるならいいけど
有給の大義名分使ってどんな状況でも休もうとする奴とかでてくるし

>>199
経営が上向いてる時にクビ切りとかしたら
それこそバッシングの嵐だな。

諸外国で労働天国化が国の疲弊に直結した例ってある?
サッチャーが出るまでのイギリスくらいでしょ

あとフランスもかな?猿居士が必死に食い下がってるけど。

>>207
上向きの時には人手がいるからそれこそアホなとこじゃなきゃ・・・

>>208
オランダも最近問題が表面化してきてる

>>195
責任感ｗｗｗ
解雇規制や不当な賃金カットが違法認定されてる
正社員のほうがよっぽど責任感無いのが実情。

今の非正規は昔に比べれば遥かに優秀になってる。
第一、解雇規制のある今、正社員が取れる責任はほとんど無い。
せいぜい無償で時間外労働するか、ボーナス無し程度。
でも非正規も問題があったら普通に無償で時間外労働なんてさせられるし、
そもそもボーナスも無いし、いつでもクビに出来る。

正社員とは違ってそもそも責任を最初っから取ってて仕事は正社員と同じ。

技術にしてもほしがってるのは賃金の安くて確実に利益になるスーパーマン。
技術があれば雇ってもらえるなんて、バブルの時の話、実情知らなさ過ぎるｗ

問題に目をつぶって、あきらめてさせようとするのは分かるが
話の内容がありえないだろ。

>>206
後段の考え方がおかしいと思うわけだわ
そもそも有給は空気やタイミングを読んで使うべきものではなく
自由に使えるべき権利なんだし
本来なら社員が有給を使ったところであまり影響がないような
体制を作っていくのが役職持ちの仕事

>>211
君も極端すぎ
中小の営業職とかだと正社員に関しては
出した損害を給料天引きで補償させられたりするとこも結構ある。
非正規にはない

>>210
ワークシェアとか言って散々持ち上げられてきたオランダがねえ･････

>>212
だからすべてが理想どおりにはできないわけよ
誰しも自由にとれる組織やシステム作りがあればと思っていても
実際には様々な事情でそれができない。
ベンチャーや中小は間違いなく組織ができあがる前に潰れる

一気に燃え上がるといいなあ・・・
現地企業は次々と焼き討ちに遭えばいい

【国際】中国でまた反日デモ 警官隊と衝突―四川省[10/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287306411/

あーちなみに、期間工とか単純労働者は自由に有給を使って良いと思うぞ
それこそ基礎教育ができてれば誰がやってもできる仕事なわけだし。

ついでに隣の芝はあおいの典型なんだけど、米国のホワイトカラーは
社に残っての残業が少ないだけで、実際には家に仕事もって帰ってる。
ただし、ブルーカラーにはそんなものは存在せず、名実共にほとんど残業無し

>>213
いや、正規と非正規は給料違うでしょ？
正規は問題があった時に引かれる。
非正規は最初から引かれてる。
でも仕事は同じ。

それに、非正規も給与に関して変動したりするし、
問題があったら、待遇も下がるよ。

>>215
それは上層部の無能を下に押し付けてるだけ

>>220
君が経営者になっても100％解決できないよ
基本的に営業職とかマーケティング、プロモーション職ってのは
自社の都合だけで動けないから

>>218
アメリカのホワイトカラーは最終的に上を目指す人間たちだからな……
昔はアメリカも中流の夢を持っていたのに
それがどんどん崩壊していったのを見ると後を追うのにはためらいがあるわ

>>219
引かれるんじゃなくて補償させられるのよ
ほとんどの企業が責任範囲は非正規と正規で変えてるよ。
君のは下側から極端なわけ。
君が相手してたほうは上から極端だけどね

>>221
解決するよう努力するのが上の仕事ってだけだな
そちらの話を聞いてると
どうも労働者と経営者が融合したような発想になってる気がするわ

>>224
ずっと中間管理職だったからなぁ（苦笑
労使の双方で妥協し合わないと、今の社会ってまわらん
大企業の経営陣だけが肥える

長妻って厚生労働大臣だったけど、何か労働行政でまともな政策をしたの？
現政権は労組が支持母体だから、労働環境が多少は良化すると期待してたのに、何も変わらなかったな。

>>226
長妻は何もしてないよ
つか、あの人は完全な暴露追求型の議員で
何かを組み立てられる人間じゃないのに、なんか色々勘違いしすぎてるヒトが・・・

>>225
妥協に妥協を重ねた結果が今のブラックな日本なんだろう
昔の上り調子なときだったらそれでも良かったんだろうけど
悲しいことにもうそういった古き良き時代は終わってしまってるわけで

>>228
今は両方とも妥協してないよ
で、立場の強い使用者側の都合だけが優先してる

バブルの時は富の分配は日本国内だけだったけど、
グローバル化と他のアジア諸国の発展で、アジア全体で富の分配をするように変わっただけ。
日本もブラックだけど、アジアの工場の労働環境もブラック。

環境保護が一番のネックだったな。あれで産業の発展が止まった。

有給は100％消化させる義務を使用者側に課す代わりに
労働者側は自己都合のみでの有給取得に制限を課す
とかね

>>190

いや、使い分けとかしてねぇからｗ

別に援護がしたいんじゃなくってさ、前から文章の最後に「カス」だの「クズ」だの
「ウジ虫」だの余計な一言付け加えてるレスが気になってたんだよ。
なんで余計な一言付け加えて無駄に挑発してるのか訳が分からなかったからさ。

>>230
そもそも外に開けば途上国の多いアジアでは先進国である
日本の労働環境が競争で圧迫されるのは自明だしね

まずは文句ばかり言ってる穀潰したちの更正からだな。

19 ：名無しさんの主張：2010/09/28(火) 20:26:14 ID:???
ニート部隊は、自衛隊の中で雑用を専門に引き受ける部隊。
タコ部屋につめこめるだけつめこんで、 本職自衛官の食事の世話、マッサージ、機材のメンテナンスや部屋などの清掃、
施設整備のドカチンや自炊のための農作業など、寝る時間以外をすべて訓練に費やす。
給与は新人本職自衛官の10分の1ぐらいの格安賃金で、 そのほとんどを天引きでまきあげ、自衛隊OBを教官として雇用する。
雑用専門部隊を格安で確保できるから節税になるし、 自炊だからエコで、自衛官の再就職先まで確保する完璧な計画。

27 ：名無しさんの主張：2010/09/28(火) 22:59:12 ID:???
徴兵すると言うことで、ショック療法的な厳しい訓練を可能にするロジック。 自衛隊本隊に迷惑はかけません。

33 ：名無しさんの主張：2010/09/28(火) 23:14:21 ID:???
はぁ？予算は？軍備増強するにも維持するにも予算がかかるだろ
本体増強するならいざ知らず、何で限られた防衛予算をお前の妄想する 引きこもりニートのためのショック療法とやらに割かなきゃならないんだよ

36 ：名無しさんの主張：2010/09/28(火) 23:33:54 ID:???
予算はニート引き篭り対策費から出すので防衛予算に負担はかけません。
財源はニート飼育税で、ニートの製造者から徴収します。
鬼教官として団塊OBを採用し、退職自衛官の再就職先としても貢献します。
ニート屯田兵には、武器も装備も要りません。
ただ同然の過疎の廃校に寝起きし、周囲の荒地にイモを作って自活します。
自由時間はなく、体力の練成と規律訓練を徹底し、 集団生活を通じ服従と忍耐を学びます。

この訓練で生まれ変わった人間には、 社会復帰や自衛隊本隊への編入もあるでしょう。
ヒキパラが廃人化して生み出す社会的損失を回避するメリットを考えれば、 多少の予算投入があっても充分ペイします。

日本の場合はマスメディアが足を引っ張っているんだよな。
1990年代後半の銀行の不良債権処理にしても、税金の投入反対みたいなバカな事を騒ぎ続けて
景気回復が遅れて、大量の氷河期世代を量産したんだよな。

あの教訓で、リーマンショックの時は世界各国はすぐに銀行を国有化したり公的資金を投入して対処してたな。

>>231
有給消化率100％はホントやってくれたらありがたい。
うちもそうだけど、有給なんてあってなきようなものって空気はどうにかならないかと。

>>236
有給消化率は上げないとね。
社内での順番さえ調整すれば、有給で休ませることができないって状況は
ほとんどの人材にないはずだし。
今の状況で中小やベンチャーで有給を金銭で買い上げることはまず不可能だしね

>>236
休もうと思えば休めるけど、その分翌日に山のように仕事が溜まっているからなぁ。

>>223
それだとただ責任の形が違うってだけだよ。

いろいろな会社があるから責任に
対してどうしてるのかのソースはともかく。

Aという労働でBという責任を取ったとき。
正規と非正規で責任取った後の待遇が
正規が非正規以下になる事はない。
にもかかわらず同一労働で賃金格差があるでしょ。

まあ、忘れちゃいけないのは同一労働で賃金が違うってのは、
非正規は低賃金ということで最初から責任を払ってるって事。
必要な時に責任取ればいいのと、
最初から責任をとってるという違いがあるのに同一労働って事。

賃金＝責任
ってのは違うと思うけどなぁ
やっぱ極端だよこの図式

ちょこちょこ、書いてあるけど、厳密には待遇ね。
でも非正規の待遇なんてそもそも低いから。
賃金が一番の責任コストになってる。

それこそ、非正規で有給なんてありえないしね。
法律上はOKらしいが。

待遇＝契約
であって
待遇＝責任
じゃないよやっぱり

責任と対になるのは保障

うーん平行線かなこれは

風俗は、同一労働同一賃金だけど、
能力差が極端に出る仕事だから、あれほど無能（ブス・デブ・年増）に厳しい労働環境はないよな。
それでも雇用されているだけマシだけど、指名も取れる見込みもないカスは雇用もされないんだよな。

どんな仕事でも能力差が出てくるから、同一労働同一賃金は無理。無能ほど雇ってくれる職場がなくなる。

>>243
悪い言い方すれば無能に必要なのは国の保護であって
私企業の保護じゃないからね。

世の中の8割以上は無能だし、ようは企業ではなく国の
セーフティーネットが必要ってことだけど。

有給取得率を上げるには買い上げ制度が有効だと思ってるな

？？
いや、責任をどうとるか？でしょ？
正規と非正規が何で責任を取ってるかだよ。
待遇か、お金か、雇用(つまりクビ)か。

正規
不当待遇違法
解雇規制
問題があったとき補填。

非正規
待遇良くない
いつでも解雇。
賃金低い
有給つかえんorz

でも同一労働。

契約の話は関係ないと思うよ。

>>244
そういったセーフティネットが必要としている人たちには
北海道辺りで、公地公民化し、班田収受で口分田を給付して耕作させたらいいんじゃないの？

>>246
いやいやなどの待遇は「契約」だよ
その多寡で責任は関係ない

能力による給与格差が発生するならまだいいけど、
実情非正規は正社員と同じ能力でも正社員との格差がある。

訂正
いやいや給料などの待遇は「契約」だよ

>>247
社会は基本的に俺自身も含めて大多数の無能の存在でまわってるから
そういうわけにもいかんよｗ

>>245
そうなんだよねぇ。法律できちっと有給買い上げまでカバーしてくれたらいいのに。
無理にでも有給取るようになったら仕事の効率化も進みそうな気がするんだけどね。

>>249
だからそれが契約
賃上げ交渉を非正規ができないわけじゃないしね
それを使用者が認めるかどうかってのはまた別の話だけど。

ってわけでこりゃ平行線だなｗ

>>251
自己都合のみの有給取得日に制限を設けることをセットにすれば
使用者側も飲む場合が多くなるんじゃないかな？
今の法律だと自己都合での自由な有休取得を前提としてるから
中小やベンチャーではなかなか取らせることができなくなってるわけだし

>>252
中国の民主化運動と同じ構図なんだよな。

正論は正論としてわかるんだけど、
10億以上の貧農を抱えている状態で一人一票の普通選挙なんか実施したら、
農村出身の代議員だらけになって資本主義は崩壊する。
なおかつ、全国民をカバーする社会保障制度を求めているんだろ。都市部住人にとっては負担増にしかならないからな。
都市部の住民も民主化を望んでいるけど、現実の壁の前には容易に賛成できないんだよな。

日本の会社組織も中共以上に非民主的な組織だから、民主化を望むけど倒産・解雇のリスクが高まるんだよな。
嫌な世の中だ。

>>253
自己都合のみの有給取得制限は微妙
中小やベンチャーだからってだけで甘えるのはいかがなものかと

>>254
基本的にカヴァーする区分を明確にするべきなんだよね。
国の保障が必要な部分と私企業に必要な保障はわけないと

>>255
自社都合のみで動けないから甘えてるわけじゃないよ
さっきも書いたけど、一方的に使用者に譲歩を求める姿勢では
労働者のみ不利な状況が一生続くよ

ちなみにどんな組織やシステムを作ろうと、相手のある営業では
休んでもらっては困る日ってのは存在するし、SPやマーケティングも
これは一緒じゃないかな。

自社内のみで完結できる業務の人間はいつ有給をとったって自社のみで
対応できるけどね

「在日は武器」　在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えてTBSに内定
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/896622.html

初鹿あきひろ議員（都議会民主党幹事長代行）のすばらしいお気遣い「病院にいけば？」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50556376.html

和田秀樹「なぜ政治家はパチンコ屋に甘いのか。これじゃ裏金もらってると思われても仕方ない」
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10306175439.html

みかじめ料、枕営業、中絶強要......眞鍋かをり泥沼法廷劇の行方
http://www.menscyzo.com/2010/08/post_1649.html

元後藤組組長がつづった、創価学会とヤクザ
http://dailycult.blogspot.com/2010/05/blog-post_5884.html

★韓国スター出演の日の丸燃しビデオ その中身に迫る
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/a731ef455bb84364438267e7a918e0a0

アグネス講演中止求め電凸・八尾市立病院開院６０周年記念講演会「特別講演　アグネス・チャン」・市民の税金１００万円を薬事法違反のアグネスに支払うな！・講師の変更を要求したが、事務局の朴井が要求を聞き入れず
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3975.html

カオサンで知り合った邦人女性に対する性的暴行で韓国人の男を逮捕、チェンラーイで
http://thaina.seesaa.net/article/122208798.html

非正規なんて、自分が怠けてたから非正規なんだろーが。

決定されるのが契約だから、
責任を取るためのコストにならないってことかな？

>>240の責任=賃金ではないなら、
じゃあ、正規にしろ非正規にしろ何で責任をとる？

ちなみに正規だと年間ごとに会社と契約の話があるかもしれないけど、
非正規はそんなに規約スパン長くないよ。
最短で一ヶ月、短いと3ヶ月から半年、良くてやっと一年、
3年契約取れたら非正規では勝ち組。

>>257
だからそれが労働者に甘えてるってだけ
だからこそ法律による規制の強化も必要になる

>>262
最初に書いたけど、それをやったら大企業以外は
仕事できなくなるよ。
甘えではなく実態を反映できない

つまり、今の労働者は使用者にのみ求めて
労働者側の譲歩をしようとしていない。
結果として、使用者側が絶対に飲めない条件闘争になってる。
そのため、立場の強い使用者側の都合のみが優先されてる。

これを権力によって労働者側の主張のみを100％強制させた場合
ほとんどの企業は労働を維持できなくなって破綻する。


もうこれ以上書くこと無いよｗ

>>260
同一労働での賃金格差の問題は
正規になれなかったやつの身の上のはなしじゃねー。

同じ仕事を同じ能力でやってなぜ賃金がちがうって？話。

>>265
完全に「同じ仕事を同じ能力でやってなぜ賃金がちがう」って状態だったら、それは非民主的だな。
それこそ運動を起こすべき。

>>266
ぶっちゃけ賃金に関しちゃ非正規で団結してストとかやるしかない気がするけどね

>>267
能力値が高い人間は、非正規で留まろうとしないから、団結とか難しいよな。
胡散臭い市民団体が介入してきて、その場しのぎの成果だけ得て自分たちの宣伝しまくるだけで。

>>264
逆だよ逆
流れが変わってから今までが譲歩していただけで
ようやく正当な要求が始まったってことさ

>>269
俺は状況も考えず自由に休ませろってのが
対等な労使関係とは思えないし、あまりに
労働者のみに都合の良い要求だと思うけどねぇ
ってわけで俺は君の主張は100％反対

ID:UVgUYiEOPは確かにムチャクチャだわな
今企業が100なんだから、今度は労働者に100取らせろと言ってるのと変わらない

>>271
「ムチャクチャ」というより極端
ある意味原理主義で交渉にならない。

どんなシステムになろうと社内のみで完結できる
業務以外、いつでも自由に自己都合で休んでも
問題なくまわるシステムなんて作れるわけがないんだけどね。
相手のある取引で、担当営業が相手と会う日に休んでもいい
なんて信用の問題だし、現行法律はそういったことを考慮に入れてない。
（というより裁量にゆだねられてる）

>>270
状況を考えて休んでたらほとんど休めないのが今の日本だからね

>>271
折半すれば調度中間になるってことでｗ

勤務時間中に2ちゃんをやっている人をどう思う?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1287276973/

おかしな話だと思わないか？
ここで散々日本がブラックだと主張している当の本人は、
なぜか2chの議論から外に出ようとしない。
ご大層な理想論を振りかざしてみたところで、2chで他人を論破する程度の役にしか立たない。
現にお前達のその屁理屈は、誰がどうやって実現するんだ？
お前達はそれをどうやって実現させるんだ？
結局お前達の屁理屈など、腰抜けの現実逃避じゃないか。
なぜなんだろうな？なぜお前達は自ら袋小路に入ろうとするのだろうな？

要するにお前達の理屈ってのは、
「2chで他人を論破することを目的とした理屈」なのさ。
だから決して現実に持ち込めない。どれだけ高等な理論に裏づけされた理屈であっても、
それを実践する術がない。そもそも実現させる気なんか全くない。
だから、結果として「諦める」という結論にしか至らないような屁理屈を
得意気な顔して書き込めるのだろうよ。

お前達がしたり顔して書き込む、「ブラックに逆らえない理由」も
俺からしたら、そんなもの理由になんかならないのさ。
なぜだか分かるか？
それを理由にして停滞してしまったら、人生終わりだからだ。
社会に逆らえないもっともな理由なんかいくらでも作れる。
そう、よりにもよって「家族を守るため」とか失笑ものの理屈なんかじゃなくとも、
もっとましな万人が納得するような理屈なんかいくらでも考えられる。

だがな、それを受け入れてしまったら最後、もう変革の可能性はゼロだ。
国はブラックで動かない。自分自身も理由をつけて動かない。
もうどうにもならないじゃないか。
お前達はこの期に及んで、まだ国が無条件で助けてくれるとでも思っているのか？
結局お前達の理論はすべて、
「どうしようもないから諦める。」という情けない結論にしか行き着かないのさ。
そんな情けない理屈をなぜそうも堂々と恥も知らずに主張できるのか。
俺にはまるで分からないね。

くだらねーなおまえらって

一体お前達は何がしたいんだろうな？
一度や二度の失敗で、あっさりと挫折したり、
何としてでもブラック社会に逆らえない言い訳ばかりを考えてみたり。
お前達の目的は一体何なんだ？2chで他人を論破して優越感に浸ることか？
非現実的な理想論を振りかざして2chで賞賛を浴びることか？
お前達にとって重要なのは、どっちなんだ？
現実なのか？2chなのか？
俺にはお前達が現実を重視しているとは到底思えない。
お前達の主張している内容は、単に2chで体裁を取り繕うだけの
ごまかしでしかないからだ。
結局何も解決しない、何も動かない。動かす気もないし、解決させる気もない。
ただ、世の中に逆らえない理由ばかりを探して結局世の中が悪いという、
解決案に対する答えにすらなっていない、ただのスタート地点に戻るだけだ。

俺にはそれが分からない。
日本がブラックであり、それが許せないのであれば、
理屈など必要なく、自分の人生をより良いものにするために
立ち上がるのが自然な流れじゃないか。
俺自身そうだ。こんなところで理想論を主張しようと、自己責任論者を
論破しようと、現実は何も変わらない。
変える必要があるから、変えなければ俺の人生破滅だから立ち上がったんだ。
こんなものは義務でも使命でもなんでもない。
俺が生き残るための生存本能だ。

だから俺にはお前達の発想が全く理解出来ない。
自分の人生を捨ててまで2chで体裁を取り繕うとするお前達の考えが。
だから俺はお前達を家畜と呼ぶのさ。
仕方があるまい。どう好意的に見たって人間ではないのだから。
人間としての機能を備えていない存在であれば、家畜と呼ぶ以外にないじゃないか。

確かにPART45も続けて何も進展してないのはどうもなｗ
まあ氷河期救済スレのようにしぼんでくだけだな
長いか短いか、スレタイが違うかの差で結果はおんなじ。

就職するより生活保護のほうがマシな気がしてくるね…

佐賀光江さん（４１）は「長男を高校に行かせたいし、野球が大好きな次男をシニアチームに入れてあげたい。
でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。風呂を週２回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１３万５０３０円、光熱水費など生活扶助２類費が５万２００円、
母子加算２万４２３０円、教育扶助１万９３６０円、住宅扶助３万７千円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」
http://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html

「月２７万では不満、もっとよこせ」とゴネる茶髪の佐賀さん一家
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2009/1952/no1952.html

>>277
おまえあれだろ
煽って誰かが暴動でも起こさないかな？
なんて淡い期待をいだいてるんだろうな

もしそうじゃなければ
そこまでして煽る理由がわからんよ
わざわざこんな転職板にくることもないしな

ID:GrE/EqC4Pの書いていることは正論
ただここまでくり返すとオナニーにしかならん
書いていることはまっこと正しいが、ここで書いてもおそらく
どうにもならんぞと

いや正論を言っているのはわかるよ
こういう公共の場で発言するなら
せめてニュースで話題になるぐらいの大きな暴動でも起こしてからいうべきだろ
実際何をやったかもわからんのに
ここで自分は正しいと主張したって誰も動かせんよ

そういう社会だからよ実際

>>280
お前達が暴動だと？
ブタにそんな芸当が可能であるはずがないだろう？
ブタは家畜なんだぜ。そんな大層な事が出来るわけがないじゃないか。
お前達になど何も期待なんかしていない。
単に俺は、「間違った選択肢を選んだ俺」がどういう結末を辿るのか、
それを見届けたいだけさ。

元々俺とお前達は恐らく同じ立場だったのだろう。
俺は氷河期世代の真っ只中、新卒での就職を失敗し、
典型的なブラックに入社してしまった。
当然転職など容易ではないし、自分を偽って29歳までブラックで
正に奴隷のごとく働き続けてきた。
だが、そこから俺はブラックに反旗を翻し自らの人生を自らの意思で生き、
お前達はただ流されるまま、ブラックに翻弄されて今日まで至る。

もし俺が決断せずに、言い訳ばかりを並び立てて何もせずにいたら、
恐らくお前たちのようになっていたのだろう。
お前達のように2chで正論を吐きつつ、他人を論破することでしか
自分の価値を見出せない。そんな惨めな存在にな。

だから俺はお前達に興味があるのさ。
「失敗した俺」が何を考え、どういう悲惨な結末を辿るのか。
俺自身の人生で実践は出来ないからな。
お前達というサンプルはちょうど俺にとって都合がいい。
正に典型的なクズ。人生の敗北者。
俺があの時前職のブラックに楯突かなければこうなっていたという実例。
その失敗作の反応と行動パターンを観察したい。
俺の目的はただそれだけだ。

>>283
ブラックで4年間営業やって転職して、某版元（一応大手）で6年勤めて
うち2年間にわたって中間管理職やって、独立してフリーラーターやって
30半ばで今また会社員に戻ろうとしている俺がおまえさんに二言

オナニーしすぎです。
アニメの見過ぎです。

俺は俺自身の国のあるべき姿をビジョンとして持っているし、
それは事あるごとに書き込んできたが、
それが実現するものだとはもはや思っていない。

それを実現するには、少なくとも俺と同レベルの意識と意思と行動力が必要だ。
当初はこの程度どうということはないと思っていたのだがな。
残念ながらお前達愚民共は俺の想像以上に下劣に恥知らずで傲慢で無能だったようだ。
これではどうにもならない。
愚民は所詮愚民。日本がブラックであることが認知された程度で
変わるものではなかったのさ。

だから俺は俺自身の手で自らの環境を変える事にした。
もはや国の変革など夢物語。ならば国がどうなろうとも
自らは生き残ることが出来る環境を作る。これしかあるまい。
国の崩壊に巻き込まれてやるほど俺はお人よしじゃない。
俺だけでも脱出するさ。お前達家畜は置き去りにしてな。

心配するな。お前達など俺の中では頭数になど入れていないし、
お前達がいなくとも俺の人生には何の支障もない。
ただ、「もう一つの可能性である俺」を観察できなくなるのは残念だがな。
分かるか？俺にとってお前達はそういう存在なんだよ。
観賞用兼実験動物。それが俺のお前達に対する認識だ。

すごいな。。

せこせこと、ノートとかに書くこと下書きとかしてから、
書き込んでるんだろうな。

たまに親に「ご飯よー」とかいわれて、
「だまれ、愚母、俺は今忙しいのさ。それがわからないというのか？」
とかいいながら書いてんのかな。

でもなんでこんな口調なのか、わからん。

>>285
そうですねー
私も私自身で環境変えてますんでー

フリーラーターってなんだｗ
フリーライターねｗ

>>285
まじめに転職活動しろよ
母ちゃん泣くぞ

俺も昔とは行動を変えてきてる
堂々と権利は行使するし（といってもある程度は折り合いをつけるが）
必要以上に仕事に身を入れなくなった

おまえらみたいな屑を屑扱いしなかったから今おまえらが老害と罵るやつらがいる。
今は屑はしっかり屑扱いする世の中になっただけ。その何が悪い？
自分が屑じゃなければ優良な就職先はあるんだしさ。

まともやつ、就職してるやつは
わざわざこんなところにきて屑呼ばわりしないと思うぞ

自分で自分を屑と言っていることに気がつかないのが痛いってことに
はやく気がついた方がいい

やさしいおれからのアドバイスでした

下らない個人的見解はいらん。
他人をどうこういう前に自分をなんとかしろ。

ほらね

早く仕事見つけてね

ここの連中見てると　やっぱこれを思い出す。


http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE

>>296
久々に見るなコイツｗ
今どうしてんだろ

>>296
初めて見たけどなんか怖かったわ。一歩間違うとこんななるのか。

優良どころに就職できないやつが日本がブラックとか言ってんなよ。
おまえらこそブラック認定された日本のブラック化に一役買ってる人材なんだし。

齊藤 誠　 一橋大学大学院経済学研究科教授
低生産性・高コスト構造を自覚せよ

──政府の果たすべき役割は何か。

1997年から02年までのあいだ、日本経済はかつてない雇用調整に直面した。
失業者は230万人から359万人に増加、失業率は3.4％から5.4％に跳ね上
がった。ところが、この5年間で節約できた実質労働コストはわずか1％
だった。

なぜか。雇用調整が非正規社員と若年層に集中し、コストの高い中高年の
正社員は守られたからだ。この構造を企業は自覚していない。

ただし、自覚していたとしても対処は難しい。問題の核心は、厳格過ぎる
解雇規制など硬直した労働市場にあるからだ。政府はこうした社会経済
インフラの改革にこそ立ち向かうべきだ。なにより、政策発想の転換が
今こそ必要だ。

http://diamond.jp/articles/-/9740?page=3

最近は>>300のようなズレたこという先生がチラホラ出てくるわ、扇動されるアホが多いわ・・・
あの時代をリアルに経験した奴なら分かるだろうが、大元の問題点は人件費の安さを求めて非正規雇用の裾野を広げた財界と
そこから年間20億以上ものカネを貰い、経団連の犬とまで揶揄され財界の言いなりだった自民党。
10年も経たず問題が表面化して、対処したのが民主なんだが、あいつらは基本がバカだったために
ピンハネの問題はスルーして、いきなり派遣自体をぶった切るような方向に走って失業者増加に拍車を。

事実今現在、企業は更に安い労働者を求めて国内の人事登用を投げ始め、海外へと手を伸ばしてる
簡単な話が、若年だろうが中高年だろうが日本人労働者はカネがかかるので雇いたくない、というのが企業の本音だろう。
今の、中小から政治にまで影響力を及ぼす経営者に、労働者を養って経済をまわすという概念を持った人物は殆どいない。
フォードや管仲のような思考をする経営者がいたら、どこの企業の社長なのか教えてもらいたいところ。

1997年から02年の中高年といったら逃げ切った団塊世代じゃん
手遅れネタ持ち出して、有名無実の労基法をもっと緩くしろってか

＞厳格過ぎる解雇規制

日本企業の8割を占める中小零細の流動性は
シャッチョさんの気分で即日解雇なんて常識なんで全然硬直してませんｗ
それと離職率も激しいので理想的な流動性が保たれていますｗ
業界別だとITとか介護とか小売とか土建とかサービス業とかとか
お、結構日本の労働市場って流動性あるじゃんｗｗｗ

国会中継「参議院決算委員会質疑」★3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1287374574/

分相応の働き場所で働かないと
結局働き場所がないってことだわな。

冗談抜きに、あまり上の条件を目指して
空白期間ばっか作ると、どんな社会状況だろうと
ソイツは働くところ無いぞ

いい加減、一億総中流にはもうなれないと悟った方が良い

ホワイトな人材ならホワイトな就職先が用意されてるわ。
問題あるブラックな人材にはブラックな職場しかないようになっただけ。

菅首相、昼はホテルオークラ「さざんか」で鉄板焼き→夜は夫人とニューオータニ「岡半」ですき焼き
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287320954/l50

スレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10181/1234628616/

実に下らない事だ。
お前達のその下らない政治議論もどきは、所詮現実逃避。
現実では何の影響力も持ち得ないお前達虫けら共の
みっともない愚痴以外の何者でもない。

結局お前達は口先だけで何も出来ない連中なのさ。
ご大層な事を言っているが、現実に戻れば、
事の元凶に対し文句一つ言えず、他人と同じでなければ不安で仕方が無い。
自分では何も変えられず、変える方法を考えることも出来ず、
ただ逆らえない言い訳ばかりを探して、今の自分を肯定することしか出来ない。

なぜ俺とこうも違ってしまうのだろうな？
俺のように現実で問題を解決し、自らの理想の環境を手に入れれば、
日本がブラックかどうかなど問題ではなくなってしまうというのに。
お前達のように口先だけで理想を語ったところで、現実は変わらない。
現実を変えるのに必要なのは行動なんだ。2chの愚痴なんかじゃない。

お前達が国を語るのは、ただの逃げに過ぎない。
実際の生活で抱えている問題が逃げるために国家などというご大層な議題を
持ち出しているだけさ。だから、結局何も変わらない。
そうだろう？元々お前達は2chの議論から先に進もうとしない連中なんだ。
今まで何が変わってきた？日本がブラックだと証明できたから何だ？
それで何が変わった？何も変わりはしない。

だから馬鹿なお前達に俺がはっきりと教えてやろう。
日本がブラックであることなど、とっくに国民には周知されていると。
そして国民がお前達のような行動パターンに陥った結果がこれなのだとな。
すべてが他力本願。自分の頭では何一つ考えられない。
知識を披露することが有能な証だと勘違いし、それを生かす術を学ぼうともしない。

お前達はやはり劣等種なのだろうな。
人間の形を真似た家畜。それがお前達だ。

よくオナニーあきないな

日課なんだろ。放っておけばいい。レスすると面倒だし。

またか。
ホント、ほどほどにしないとオカン起こるぞ？
あんま迷惑掛けるなよ。

多分、お前のオカンはお前の事を、
本当は出来る子って思ってるくれてるから、それを裏切るべきじゃ無い。
とにかくがんばれ。

生きてて楽しいかい？

まともな就職先がないのを社会のせいにしてんなよ。
おまえらが無能で努力もしてこなかったからブラックしかないの

日本人ってなんのために生きてるの？ｗ

オナニーするためじゃないか？

逆にブラックじゃない国、民族ってある？

６０年以上、戦争のない国

それだけで超優良国家だと思うが…

アメリカがほぼ１０年おきに戦争してきたのは
常に軍隊に実戦経験者がいるようにするためだそうだ。
つまりアメリカが軍人育成戦略として戦争してるのだとしたら、
日本のやり方は全くの誤りと言えるかも知れない。

>>318
日本では個々人レベルの醜い殺し合いの戦争が各企業でおこっているじゃないか
毎年３万人以上の戦死者がいる国は日本くらいなもんだぞ
その平和ボケ発言は、おまえただの公務員だろ。これ以上国民の戦死者を出すなよ
まじで

>自己都合のみの有給取得日に制限を設けることをセットにすれば
よう分からんが、有給ってのは自己都合で取るもんなんじゃないのか？
もちろん、スケジュール調整は必要だろうが。

>>319
戦争放棄を押し付けてきたのは実戦経験者が居なくなるようにする為か。
更に周辺国に対抗できなくするため。

>>321
スケジュール調整とか考えずに、自由に取っていいのが有給なんだから
好きにいつでも休ませろってゆとりが増えたからだろ
使用者がブラックなら労働者もブラック
不景気になって労使共に気が狂ってるのが日本

本百の大衆に埋もれているしかないような人間まで分不相応に
高給好待遇の優良企業以外はブラックだとアホな夢を見れば
企業も企業で安月給重労働のくせに優良人種ばかりを欲しがる

なまじ親世代が金を中途半端に持ってるから
その子供の世代が親に寄生して生きていける
現状が、結構な多さであるからな。

もちろん企業側の責任もあるけど、同様に働かなくても
とりあえず食事が食えてしまう連中に甘えが出て、こらえ性が
なくなったのも事実
で、少しでもきついところは所構わずブラックだと行って拒否している間に
結局怠け癖がつく。
その言い訳に、反論のしようのない社会への不満だけ吐き出して
自らの反省はしない

どこかの本で書いてあったとおり、
合理的な判断をする人間が増えてきたっていうことだろうね

だから三万人の自殺者も病気を苦にしたもんが一番多いと何度言えばわかるんだ？
勝手に自分の都合のいいように解釈してんなよ。
有給休暇もとれるかどうかはその会社次第だろ。
何をすべての会社が取りづらいふうに誇張してんだよ。
てかもっと休みたいのに休めないからブラックだというのが、
日本はブラックだと言ってるやつらの論拠かよ。レベル低いし、ただの怠け者のダメ人間の愚痴レベルだろ。
結局おまえらみたいな欠陥品がブラックへいくべくしていくだけで、
まともなやつらは労働環境しっかりしてるホワイトな職場に行けてるだけの話。

ブラックなのは、そいつの問題。
日本をブラックとか日本を全部みたのか？

全員がホワイトじゃないとブラック国家か？

ありえないね。

>>326
だからがどこにつながってるのかわからないけど
病気が原因の自殺が一番多いのはその通り
ただし、その病気の種類を見ると一番多いのがうつ病だったりするんだぜ？

昔は今より労働条件が悪く、プライバシーも
無かったけど、鬱は今ほど多くは無かった。
今は、意味不明なチンケなプライドを持ってる
やつが多いせいで、心がすぐに壊れるんじゃないか？

鬱病１３年やって今は何でも無い俺が思うのは、鬱病になって助かる人とそうでない人がいるってこと。
病気の知り合いが何人も自殺してるけど、死ぬ人ってちゃんと治療していない人がほとんど。
アメリカじゃ自分の母親が鬱病で薬が無くなった時、子供が近所の市販薬局に薬を買いにいける国。もちろん医者の診断が必要だけど。
子供でも薬が買える国と病気のこともろくにわからない医者（すべてではない）が適当に薬処方してる日本。
そのへんの頭痛薬じゃないんだから飲み方間違えたら大変なことになるのに適当に処方しとけばいいと思ってる医者が多すぎる。
まあアメリカとかより３０年は遅れてるよ。
もっとも優れた薬は日本の医者でも出してるけど飲み方のノウハウが入ってきてないから患者は大変だよ。
だからなおさら思うね。働かせるだけ働かせる日本。
ブラックとかは自分がどう感じるかであって何でもかんでもひっくるめてブラックな訳ないじゃん。
仕事だって基本は面倒だし、楽な仕事なんて無いよ。ただし仕事の中に何を見つけるかだよ。

きちがいじみた会社なり経営者なり上司の言うことなんて子守歌ぐらいにしなきゃだめ

>>329
それでも昔は圧倒的に人数がいたからな
一人一人の仕事量は今より少なかったと思う
だから６勤１休でも耐えられたんだろ

昔は経済は上がり調子だった上に家制度も何とか存続していた
今では経済が下がり調子な上に家制度もほとんど崩壊してしまっている
つまるところ、昔と今とでは全然違う時代に突入してきているってことだね

>>330
流石は経験者、なんでもかんでも病気のせいにするような奴とは違うね

癌とかもう不治の病で前途を悲観して自殺するようなケースがほとんどだろ。
経済苦で自殺してるやつが多いといいたげだが、だいたい借金こしらえて、
首が回らなくなるのも当人がしっかりしてないからだろ。
それで何故社会がブラックなせいになるんだ？
そもそも優良企業や公務員にどこも受からない時点で、
そいつに欠陥があるわけで、社会に対して逆恨みして非難するのは筋違いだろ。

それ以前に昔は今みたいに親に食わせてもらえるほどの
経済力を親が持ってなかったから、とにかく金を稼がなきゃ！って
覚悟を持っている人間が多かった。
今は覚悟が無くても親が生きている間は親に寄生できるとこが多い
この差が一番大きい。

その証拠に、家を出て都市部に出てきてしまった人間は
こんな状況でもとにかく働いて金を稼ぐことに必死になってて
ブラックだろうと派遣だろうと日雇いだろうとやる奴が多い

欠陥かどうかはともかく、根拠無く自分はブラックなんかで
働くような人間ではなく、安定した大手で働ける人間なのに
社会状況が悪いから仕事がないんだ！とか思ってる人間は
2ちゃんねらに多いな。
景気が良くてもやっぱりそれなりに仕事の大変な職場で働かなきゃ
ならない人間のほうが当たり前に多いのが社会ってもんだろうに

>>335
ここにも多いだろ
親が死んだら稼がなきゃ！って覚悟を持たざるを得ない人間たちがｗ
もっとも、歳くってるだろうから難しいが・・・

一億人のうち2万人強が鬱で自殺だとしても、
そりゃ、そいつのせいでそれが日本のせいだとは限らないだろ。

うつなんてほかの国にもいる。
いないなら日本だけの特殊の病気ｗ
（そんなのありえねーけど）

それで日本ブラックなのはおかしい。

>>334
自殺統計の理由では病気が一番だけど、その理由の中では鬱病が1位なんだよね
そして次に多い理由が経済苦

>>337
そのためにも今は我慢のしどきで、とにかくずっとじゃなくていいから
どこでもいいから我慢して職歴つけた方がいいんだけどね。
ブラックしかないから！とかいって無職の期間を長引かせるのは
本人にとって一番マイナスで、やり直しの可能性を低くすることにしかならない。

別にあこぎな経営者じゃなくても、同じ職歴なしなら中途半端な年齢の人間
よりも若手を選ぶだろうし、無職期間の長い人間よりも職を切らさずに
しっかりとキャリアを重ねた人間を選ぶだろうし。

ブラックな環境にいるやつほど、ブラック行きを避けるための努力をしてこなかったやつらなんだよな。
徹底してブラック行きを避けるべく警戒して努力してきてれば、
ブラック行きにまでは転落してないよ。結局自己責任の領域。
ブラック行くやつは、努力したくないからブラックでいいと自分で判断したのと一緒。
それに対して社会が会社がブラックだと文句を言うのはおかしいだろ。

>>341
不景気になって大手が下請けを買いたたいてるから
ブラックに行った奴は行った奴が悪いと切ってる捨てるのは乱暴すぎ。
社会だけの責任ではないけど、また本人だけの責任でもないよ。
おまえさんの主張は、逆方向にメチャクチャ

ちなみに、ブラック行きを努力だけで避けられるのなんて
全体の3割に満たない。
人間それほど努力すれば報われるなんて才能の持ち主に溢れてない
社会の7割の構成員は凡夫で、この凡夫が大勢いるからこそ社会はまわる

鬱病で自殺したやつの中にも恋人にふられたとか、受験に失敗したとか、
そういう理由のやつも含まれてるだろ。それと日本がブラックなのとにどこに因果関係があるんだよ？
自分らの都合のいい解釈してんなよ。筋が通ってなきゃ自分らのご都合主義でしかないし、
おまえらが批判してる政治家や経営者とたいしてかわりゃしねーよ。

いやいや、数ある国々の中では比較的ホワイトだぜ。
そう考えよう。
考えなきゃ。
考えるべきである。
考える時。
考えれば。
考えた・・・

努力しても報われずブラック行くなら、それがそいつの実力。
社会はきついブラックな仕事のほうが多いし、元からそういう仕事を担当すべく生まれてきた人種。
それに文句を言うのは分不相応な我が儘でしかない。

>>346
ブラックな仕事・人間のほうが多いってことは
やっぱり日本はブラックってことじゃないかｗ

>>346
文句を言うのは自由だぞ
むしろ日本は自分が下層の人間であると認めることを
恐れている人が多い方が問題で、まずはこれを認めた上で
下層労働者の権利要求につなげて行かなきゃダメ。

これができて初めて、下層と上層、労働者と使用者の間で
妥協点を作る交渉が可能になる

その数字もどっから出てきたのかしらねぇが、
7割がブラック環境で、そこに入った人は凡夫ってことはないだろ。
むしろその7割が努力しなかった奴。
そのせいで勝手にブラック環境なだけ。

残りの3割だって勝手にホワイトなわけじゃない、
努力してホワイトにしてるんだろ？

ブラックなやつはとことん他力本願、なんでも自然と存在してると思ってる。

仮に努力した結果でも、ちゃんと努力しなかったんだろ。
実際、ちゃんと、努力でホワイトな奴がいるんだから。

なんでも才能のせいにすんな。

>>347
てか基本的に資本主義下ではバブルがはじければ
労働者にしわ寄せが行って、下層の労働者ほど負担が大きくなるのは
ある意味で必然。

問題は、ブラックって言葉だけが一人歩きして、自分たちが楽に金を稼げない
状況をすべてブラックと言ってしまって、結局怠け癖の言い訳に使われてしまうような状況
で、無職が続けば続くほど怠け癖がつくからマズイ

>>349
才能のせいなんて一言も書いてないぞ
努力だけでなんとかなるなんて理想社会は存在し得ない
って話しか書いてねーよアホ

まあ統計上でも不労所得者なんかは本人の代ではなく
親の代で既に不労所得を得るためのものを有していることが
圧倒的多数なんてのも明らかになってるしねぇ
才能とか努力とか綺麗事で世の中まわってないのは確かだわ

>>350
つまり下層ほど上に色々と吸い上げられているってことなのさー
あと、怠け癖て言うのがよくわからん
もしも怠け癖っていうのが諦めとかそういったものも含むなら
そちらの言い分は筋が通っていないと思うわ

>>353
諦めて愚痴だけ言うってのは怠け癖と変わらないんじゃね？
結局生産性のない泣き言にしか過ぎないし、ヒドイのになると
八つ当たりとか負け犬の遠吠えになるし

>>351
「人間それほど努力すれば報われるなんて才能の持ち主に溢れてない」
お前の言う7割は「努力すれば報われるなんて才能」をもってないってことだろ？
つまり才能がないせい、才能のせいにしてるじゃねーか。

それに
努力だけでなんとかなる理想社会なんて書いてねー。

日本はちゃんと努力すればホワイトになれる国
って話しか書いてねーよアホ

>>353
諦めるならしっかり割り切って、諦めた中で生活しなきゃダメよ
○○が悪い！ばっかいうのは諦めとは言わない

>>355
すごいね日本・・・努力すれば必ずホワイトなんだｗ
素晴らしき日本社会万歳！
悪いけど君の脳内社会にはついて行けないので
俺が負けってことで、君をNG入りさせていただきます

>>355
バブルの時代は終わってますよｗ

>>357
とても裕福なご家庭に生まれ育った子なんだろうね。
もしくは挫折知らずで世間知らず。
もしくは望んで努力すれば何でもかなうと思える年齢か

完全論破されて、負け犬の遠吠えして、ＮＧしましたとか捨て台詞でｗ
マジ終わってる。
こんなんで日本ブラックとか。
楽なほうに現実逃避すれば楽かもしれないけどな。

2ｃｈに現実逃避してきてここでもまた現実逃避か。
すりゃ、ブラックだわな。
でこの程度で努力とかいうんだろ？
それで論破されて、またブラックだといいふらすわけだ。

本当にこういうの日本のガンだな。

馬鹿な奴・・・なんでもブラック扱いして働かないのはマズイよって話を
書いてた人を、叩くためだけに敵に回して相手にされなくなってやんの

努力してもままならんのが現実だからね
もちろん努力が報われることもあるし
何かの拍子に幸運が転がり込むこともあるから
投げないできることから手を打って、動き続ける
ことが重要だけど

>>354
怠けと諦めは全然違うものだけどね
それはともかく、俺は怠け癖も全然良いと思うし愚痴も良いことだと思うよ
いくら理想論を唱えたところでどこぞの友愛理論と同じ程度の効力もないわけだし
愚痴っても怠けても、本人が幸せになれるならそれが一番なのさー

>>361
相手にしない？

負けた奴が？
ｗｗｗ

だから現実逃避だろ。

>>363
そのツケを払うのは自分だし、刹那の幸せにしかならんでしょそれ
景気が良かろうが悪かろうがここは一緒

ID:gn+iAYbw0
駄目だコイツ

>>365
社会的にも勤労と納税を放棄した人間を
例外をのぞいて許容すべきではないしね。

>>365
それで良いのだ
将来のことを考えても意味なんて無いっていう考え方を持つことも
下っ端としては必要だからね

現在のような社会状勢では一晩で自分の状況をひっくり返せる訳ないんだよ。
自分が本質的によりよく生きたいと思えるかどうかだけなんだよ。
先々のことは不安だらけだよ。でも就ける仕事について妥協でも何でもいいから働いていたほうがいいよ。
この国の悪い所ばかり見ていても何の解決にもならない。
どこの国だって一緒。

>>369
同意

公務員はより多くの報酬と遊び呆ける為の再就職先を得るために箱モノと呼ばれる建築物を好んで作るが
その多くは「私の仕事館」や「若者自立塾」「JAXA i」「日本宝くじ協会」「日本万博博覧会記念機構」「厚生年金会館」「健康福祉センター（サンピア）」 など
必要性がまったくないものである
そしてこの作る必要がまったくないものを一つ作るのに数億〜数百億という税金をかけている

つまり「１２００万くらいの年収をもらって優雅な天下り生活をした〜い」という傲慢な公務員の欲求を満たすという目的を果たすためだけに
（箱モノ一つあたり）数億〜数百億という税金をドブに捨てているということだ
この建築費用も公務員を飼うための必要経費とみなして合算すると
公務員人件費は数十兆円規模で膨れ上がるんじゃね？

箱モノって公務員に対する現物支給の手当てだよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1285860837/

その公務員も高卒レベルの試験もあるんだし、それすら受かる努力もできんやつなど、
ブラック行きは必然だろ。自業自得やんけ。

そんなに羨ましければ
公務員になる、という選択肢も日本にはある

それに気付かずに大人になってしまうのは
個人の資質と思慮の浅さゆえ

そうやってすぐ説教して足を引っ張る

そんなんお互い様じゃねーかボケが

話かえて悪いけど、
公務員がウツになったとか、結構聞くんだけど
それなりに大変なの？職場とか？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 15:54:09 ID:yzLktpS70
オール電化の人がこないだ家に来ました。
いきなり玄関口まで入ってきて、ガス代が半額になるとか言ってきました。
２時間くらい話しました。
主人が仕事だったので、わからないって言ったら、何時頃帰ってくるか聞かれました。
９時頃と答えたら、じゃあその時来ますって言われました。
まさかと思っていたらほんとに来ました。
そして、１９０万が今、モデル工事かなんかで、１１０万になるって言われました。
無理です！と言ってもなかなか帰らない。
すると、営業マンは、分かりましたといって、土下座しながら９５万
でお願いしますと言ってきた。
時刻は、夜１１時
可哀想になって、契約しちゃいました。

でも、次の日アサイチにクーリングオフしちゃいました♪

関西で欝と申告して
長期療養という名の飲食店経営してたのがいたなｗ

>>376
一般採用枠の人間に仕事が集中するからな。
お気楽とされてるのは縁故枠、特定地域枠、特定国籍枠の奴等。
ゴミ収集や処理業務を実際にやってるのは一般採用枠の人間と委託業者。
特定地域枠の奴等は最初から偉い人だからゴミやウンコなんて触らない。

部落の奴らなんて全員焼き殺してしまえばいいのに。
犯罪やってる公務員はほとんどが部落。

ここまでの流れ見るとGmcG0qpdOとgn+iAYbw0はいつもの浜松の自演っぽいな。

真っ当に職歴のある奴が1年以上仕事にありつけないって時点で
個人の努力の範疇越えてるだろどう考えても。

>>327
極論書き込むブラックなマンコ野郎は当スレには立ち入り禁止です

バブル当時なんて公務員は話題にもならない仕事だった。

東京都職員でも倍率一倍を切っていた。

東京都職員はどうか知らんが、バブル絶頂でも
国2は6倍近くあったぞ。
警察官なんかは、増員のあった最近の方が倍率低いぐらい。

努力しても無駄だと言ってるダメ人間が日本がブラックだと言ってるだけだし笑わせるわ

>>385
極論書き込むブラックなマンコ野郎は当スレには立ち入り禁止です

浜松は病気だからスルーしろ

20年もの経済マイナス成長。
給料は常に下がる、仕事は常に無くなり、
会社は精神論根性論が蔓延る。
上司やバブル世代は、仕事や環境をお互いに奪い合い、他人を蹴り、利己的に逃げ媚びるグズ。
なせだろう？どうしてかな？

欲しがりません、勝つまでは
進め！一億火の玉だ！
老人のために、若者は玉砕せよ！
今こそ死ね、既得権の為に。

敗戦後、日本人はどうしても社会変革や社会イノベーションを起こせなかった。
なせだろう？どうしてかな？

【話題】 政府がいくら景気回復を喧伝しても、消費は急速に冷え込んでいる！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287562901/

民間企業は不景気でもギリギリで頑張り、それを良い事に政府が有効な手立てを打たない状態。

通貨問題でしかないデフレ状態は民間主導では絶対抜け出せない。
終わり無き値下げ競争は誰も儲からず、企業の共倒れを誘発するだけ。

政府や日銀の大規模な財政出動、金融緩和しかこの不景気は抜け出せない。


事実2001年のゼロ金利政策後、景気は持ち直した。
（断っておくが、小泉の構造改革のおかげではない）

２０年間不況が続いても
政情不安にもならず、大きな暴動も起こらず

自殺が増えようが、戦争よりはいい
絶対数はまだまだ少ないし、死にたい奴が死んでるだけだから

日本は良い国だよ

>>391
現時点では移民が大量に居ないから、貧困層のフラストレーションが
対外的に出ないだけ。

日本は経済的に落ちぶれた奴でも、教育レベル、道徳観、倫理観が他国と比べて高いから
この治安が保てている。ある意味奇跡と言って良い。
良い国にするか、悪い国にするかはその大多数を占める一般人のレベルで決まる。

今はまだ治安は良い、がそれに国が胡坐をかき続けるなら、それも限界に来るだろう。

国民のレベルが高い…
確かに

なら、なおさらブラックとは言えないだろうね

日本は別に良い国でもないな。
日本のカネが色んな戦争で散々使われてるぞ。どこを見てるのか。
そんなに良い国なら、もう少し移民や外国人滞在者が増えてるはずだな。
彼らは日本で働くのはゴメンだそうだよ。

労働者のレベルが高いので、ブラックな環境でも耐えれる。
労働法に罰則が殆ど無く機能していない為、それが放置される。
仕事が無い為、そのような不当な環境でも皆働く。
労働組合の組織率が10%台と異常に低く、団体での主張する場が無い。

昔：補給なしで米英軍と、山岳、ジャングルで戦え！爆弾積んで、敵艦に突っ込め！
今：休むな、タダで残業しろ、過労死するまで働け、責任は自殺して取れｗ

日本人は本当に仕事のスキルや、相手の立場に立つ考え、人のよさのというレベルは高い。
が、主張が無い為、どんな環境でも良いように使われる。
それが結果的にブラックな労働環境を生む。

景気が良くなれば、今度は労働者の奪い合いになり、労働条件は良くなるだろがね。
基本日本人は団結し主張して何かを勝ち取るというスキルは低い。

不況じゃなくて衰退だよな20年間不況の国なんてないだろ

>>392
>教育レベル、道徳観、倫理観が他国と比べて高いから
違うな。
単に無気力なだけ。

本当にその三つが高いのなら、こんな悲惨な労働環境にはならない。

悲惨な労働環境っていうがすべての仕事がホワイトなわきゃないだろ。
日本にもホワイトな労働環境の仕事もあるし、ブラックはそれ以上にある。
努力しないやつ、無能なやつからブラックへ行く。それだけの話さ。
自己責任の領域なのを社会の責任に転嫁してはいけない。

餓死することはない

それだけで良い国

自分より強い者には弱く、弱い者には強い。
こんなのが民度が高いとは言えないな。
人権なんかは未だに理解されず、日本の司法なんて張りぼてもいいところ。
弱者側も何でも人任せにするのも悪い。
昔の奴隷制度から何も学んでいない。

衰退とかアホかw
20年前に携帯もインターネットも普及してなかった。
無料でゲームも無かったし
ユニクロやダイソーだって普及してなかった。
進化を上げたら切りない。
労働環境が気に食わないからって、
日本のせいにすんなよw

文化と経済の違いもわからないバカな人って…

結局、自己責任でFAか　ｗ

そんなに労働環境悪いとは思わんがな。
結局底辺にいるやつらが悪いと吠えてるだけでしょ。
どの国だろうが底辺は悲惨だよ。

労働環境悪い会社をわざわざ選んで入ってるやつがあほなんでしょ。
まっとうな会社も山ほどあるわけだし。

上みたいなやつらばかりだから日本はブラックなんだろうね

【話題】 労働者保護です！と政府言うも派遣法改正に30代の女性派遣社員激怒！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287562223/

７０年代にはモーレツ社員ってのがいて。土曜日休日、バイトなんて論外だった。
８０年代はサービス残業１日５時間、女はお茶くみ、なんて会社も普通にあった。
９０年代に使えない正社員をリストラしただけでニュースになった。
００年代には、横並びの賃金交渉崩壊、子育て休暇を取るようお上から指導が。
今度は非正規雇用が格差だからと是正の動き。

額面には見えない労働環境の待遇改善は着実に進んでるんだよ。
だから国際競争力がなくなっていくわけだが。

英公務員４９万人失職へ ４年間で１０兆円歳出削減

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010102100014

労働環境は以前より改善されてるよな。
有給休暇も以前よりは取りやすくなったし、サビ残も減った。

お前ら無職で困ってたのはわかるけど、
似た境遇の仲間を蹴落とすような世論誘導かきこみの
バイトはやめとけ。

そういうのしか働き口が無い現状は良く分かってるが、
そうやって魂まで売ってしまうから日本が良くならない。

>>408
しかし今考えると、高度経済成長期の日本人はなぜあそこまで猛烈に働いていたのだろうか
そのモチベーションの根拠は一体どこから来てたんだろう

>>412

豊かさが欲しかったからじゃないの？
だってバナナとか牛肉とか高すぎて買えない時代だったしな。

カラーテレビでさえ、今は1日バイトすりゃ買えるが、当時は給料分1ヵ月じゃない？

ま〜、ホームレスに転落したくないというモチベーションはあるしな〜

>>412
日本人はもともと「みんながやってるから」で動く民族だからな。
国民みんなが仕事していて、自分もその輪の中に入ってるという一体感が
モチベーションになっていたのかもしれん。

しかし90年代になって、ズルばかりしている地方公務員や
生活保護を不正受給する輩が明るみになったせいで
日本人にも「働いたら負け」という感覚が芽生えてきた。

そのあたりの国民の葛藤が日本を衰退させているのだろうな。

>>412
今では終身雇用崩壊だけど。
当時は終身雇用神話
（あの当時の会社の創業年数からすると終身雇用実績は少ないはず）
がって安心して盲目的に働けるのと逆に働かないと会社からクビ切られて一家が
路頭に迷うってのはあった。
でも一番は頑張れば結果がついてきたよね。

国家含め、自分の生活水準なんかも上がっていくのが目に見えた。
成長に置いてかれないように頑張る必要があったよ。

今はちょっと違う。
頑張るのは当たり前。
金がほしけりゃ結果出せ。
将来の保障は国にも会社にもない。
明らかな低成長。

現状では当時と同じ努力はできないよね。

高度経済成長時代とは比較にならないくらい恵まれている今なのに。
単なる思い込みで、諦めてる人たちが蔓延してる。

以前は大企業・大資本しかできなかったことが
個人の力センス次第で色々できるようになったじゃん。
携帯電話なんて、ウルトラセブンでしか見たことなかった。

高度経済成長時代にも、
自分が歯車で、廃墟から立ち上がった人たちの方が可能性があった、
アメリカだったら、中国だったらｗ
ソ連だったらｗｗ、北朝鮮だったらｗｗｗｗ、と
恨んでる人たちが事実多くいた。
今では冗談みたいだけど、北朝鮮に逝った人たちを羨んでいたのもいた。

駄目な人間に限って、今置かれてる
時代や国を恨み、他人を妬む。
次代成功する奴は、そんな不平不満は言わず、自分を磨き続ける。

まあ日本はブラックってことさ

伝染病で子供たちが沢山死んでいくこともない

日本は充分良い国

代わりに自殺者が大量に出てるけどねｗ

自分で死にたくて死んでるんだ
問題じゃない

結局お前達は間違っている事を間違っていると主張出来ない
ただの腰抜けに過ぎない。
こんなところで社会批判をして、何か成し遂げたつもりにでもなっているのか？
とんでもない。お前達は自分が何をしているのか全く分かっていない。
お前達がしていることは、日本のブラック化の促進だ。
ネットで社会批判をして、それで自分の役目は終わったとばかりに、
現実では何もせず、ただブラック社会の歯車と化し、
ブラック社会の維持促進に努める。
どうみてもお前達が反ブラック側の人間ではあるまい。

だから言っているのさ。お前達など所詮はブラック社会の使い捨ての道具に過ぎないと。
どれだけ数を集めようと決して国を変える力になどならない。
他人に完全に依存することしか出来ず、自己保身しか考えられない。
変えるための方法を考えるのではなく、変えられない言い訳ばかりを考える。
それがお前達だ。そしてこの国の大半の愚民共だな。

であれば、結論として俺のような方法を採らざるを得ない。
国民そのものがブラックであるのだから、自然に世の中が変わることなど
決して期待出来ない。
ならば、自分の手で望む環境を手に入れるまでだ。

別にこれがあるべき姿だとは俺も思っていない。
本来であれば国が動くべき話なのだろう。
だがお前達愚民共にはもう何も期待など出来ないのだからな。
愚民ではない俺自身の手で何とかするしかないのさ。

日本の人間讃歌って昔から働いて働いて働いて氏ねじゃん

苦労して苦労して苦労するのが美徳ってもはや古文で出てくるような時代からずっとブラック

小さい島の農耕民族だからな。

1億人以上いたら、そりゃ大半の人間を幸せにはできないし、
過酷な環境に追いやることになるのは、
地政学的リスクってやつだろ。

労働神授説か
俺は労働懲罰説を支持してるからかブラックに思えて仕方ないわ

>>422>>423
日本に限ったことじゃない

その意見、働く充実感を得たことのない子供と同じだ

戦前：お国の為に、戦って死ね。
戦後：お国の為に、働いて死ね。

今も昔も大して変わらん。

小さい島国に一億人は珍しいけど？

あ、人口密度は関係ないぞ。
先に言っておくｗ

負け犬は多く出るだろ

それだけだ

>>425
働いて働いて働いて市ねは先進国の中では少数派だろうね

働きすぎだからブラックとか言われても怠け者のニート的発言としか思わんがな

バイトで少し残業した程度とか思ってるか？
ニート発想はおもろいなｗ

>>431
浜松（携帯でageてるカス）は相手にしない方がいいよ。

「ブラック企業の残業を甘く見るな」と言っても

「そんな企業にしか入れなかった奴の自己責任」がお決まりの返しだから。

最近の日本はブラックになったから、人口が減りだしたのかもな。

日本の労働時間の長さは異常だぞ。
そんなことも知らないのか？
思考が鎖国状態なんだよ。

確かに
「そんな企業にしか入れなかった奴の自己責任」
って意見しか聞かないな。

主張がそれしかない。

長くだらだら働いてるだけ
厳しいのは底辺労働者のみ

>>436
それなら、どうだと言うのか。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
低所得者をコケにしたつもりか。

WW１敗戦後のワイマール共和国(独国)に似てきたな。
売国政府と、ハイパーデフレ(独はインフレ)経済瓦解。
領土は盗まれ、雇用は減り、発給激務で国の誇りは地に落ちた。
軍備禁止による国力衰亡。
ODAと言う名の「賠償金」。
マスメディア、学校教育の異常な「日本民族蔑視」「日本国家蔑視」

相変わらず違法に対して自己責任論押し付けてる低脳が沸いてるのか。

おまえらは部活で実力が無かったら毎日先輩用のサンドバック役でも自己責任だと受け入れるのか？
勉強が出来なかったら毎日給食係、日直、掃除を全部押し付けられて自己責任だと受け入れるのか？
留年者は次の年の授業料３倍の大学でも自己責任だと受け入れるのか？

理由をあげつらっているが
まがりなりにも、長期間国家間の戦争がなく、独立を維持し
その政府を国民が自らの選挙で選び、
飢えや病気で死ぬ子供たちも少ないどころか、長寿世界一
犯罪率や、事故率も一番とは言えないが
銃で理不尽に殺される人の数も決して多くはない。
職業選択も、人種差別も、指摘の通り完全とは言えないが
公務員でも、経営者にもなるチャンスは誰にでもある。

自分から選択して死んでる年間３万人の自殺者をことさら喧伝し
つまらない個人の劣等感と、いじめらえた体験に国家を重ね
国全体が、ブラック扱いなんて
全く短絡的かつ恣意的で、それこそ
>それなら、どうだと言うのか。
>何が言いたいのかさっぱりわからん。
だよ

つまらん政治家みたいなこと言うヤツだな。

ほれっ
http://www.forbes.com/2010/07/14/world-happiest-countries-lifestyle-realestate-gallup-table.html

ほんとに自分がしょぼいからカス扱いされてるからって国全体がブラックだと八つ当たりするのはないだろ。

>>440
公務員や経営者がホワイトっていつの時代の話だよボケ。
俺の知り合いは起業大失敗して行方不明になったわ。
馬鹿の一つ覚えみたいにチャンスと言えばまかり通るとでも思ってるのか？

>>442
浜松はそれしか言えないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【社会】 若者のパチンコ離れが深刻…原因は「今の若者に、パチンコ複雑すぎ」「引きこもり＆草食系男子増えた」★８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287679349/

国のせいにすれば楽だよな。
何でもかんでも。
いいな、単純ですね。

2010年10月20日 21:55更新

「オランダの年金制度、世界最高水準」

オーストラリアのメルボルン大学とコンサルティング会社マーサーの調査
によれば、オランダの年金制度は、加入者、支払い、継続性の面で世界で
最も水準が高い。同調査によれば、10人のうち9人が企業年金に加入して
おり、国民年金と企業年金で、退職後も退職前と同じ水準の収入を得ている。

企業年金ファンドの運用が世界的に悪化し問題が浮上しているが、オランダ
は少なくともこの問題を解決しようと努力している。これに対し他国はこの
長期的問題に対し目をそらしているという。「オランダのシステムはうまく
機能しているといえる。これに対し、フランスなどは年金が十分積み立て
られておらず将来の不安が消えない。」とマーサーのブルフマン氏。
しかしながら、オランダの年金ファンドはここ数カ月資産率が規定の最低
基準より下がっているため、理論的には年金支払いのための資産が十分で
ないということになる。新政府は年金受取年齢を現行の65歳から66歳に
引き上げる計画。

同調査によれば、オランダの次に年金制度が充実しているのはスエーデン、
スイス、オーストラリアそしてカナダである。最低にランクされているの
は中国と★日本★。

http://jp.ibtimes.com/articles/11214/20101020/61700.htm

ワロタｗｗ

今、真実を語ろう
結論として、現在の日本はブラックだ
そして元凶は、老害である。
老害は既得権を絶対に離さない。さらに、今後不安だとぬかし金を使わない。
にもかかわらず国家は、保険医療の充実を掲げ、老害の寿命さえ更に伸ばそうとしている。
結果として、社会保障費は老害に費やされるが、生産も行わず金も使わない老害ゆえ、
市場の需要は絶え、労働者が潤うことなどないのだ。
日本がブラックであることを認めることは、国民の一人として悲しいことだ。
だからこそ、老害に対し一定の制限を課す必要があると私は考える。
・65歳以上の選挙権・被選挙権の剥奪
・65歳以上の者のみ派遣制度（港湾輸送含む）を適用
・65歳以上は保健医療費を9割負担する
・65歳以上の正社員・経営者の労働市場からの強制排除
以上を行った場合、試算ではＧＤＰ成長率12％となる。

それを成立出来ない所が日本なんだよ。

団塊世代には日本のバブルを支えてきた功績もあるなんて擁護は嘘八百。
日本の戦後復興と高度成長を築いたのは、バブルより一世代前の人々。
団塊はぶっちゃけその尻馬に乗ってメシウマゲフーってしてきただけ。

日本の戦後復興と高度成長を築いたのは戦時中に幼少期だった人達じゃないの？
この世代は口煩くてお節介な人が多いけどその分面倒見の良い人も多いよ。

…で、おまえらみたいな
不良品を大増産

確かに罪は重いな

だが団塊と団塊Jr.以外は優良
国全体がブラックな訳じゃない

もしかして日本ってブラック企業しかなくね？働いたら負けだわ(^p^) - 増え続ける「ブラック企業」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287659186/


これだけブラック企業が有名になってきてるのに
何の対策もしない政府
どう見てもブラック国家です

http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/0/8/08ec578b.jpg

ブラック企業を取り締まったら
失業率が上がるだろｗ

だからベーシックインカムだって。

まあ無理だな
ホワイトがブラックに転落することはあっても
ブラックは永久にブラックのままだ

>>456
まさに政治家にとっては好都合だが、日本人がそれに甘んじていればブラック化は進行するばかり
辞めてホワイトな職を探すか、それとも役所に駆け込むか、加◯の乱を起こすか。（ただし標的は自分と関係のある人間で）
ブラック企業に我慢して留まり続けてる奴がいちばん努力と対極の位置にいることに気づかなければならん。

まぁ仕方が無いっすな。
とにかく貧しい人は子供だけは作らないで貧困の連鎖だけは止めるしかない。

>>460
貧乏子沢山だろ…？
支那人14億人
印度人12億人
明らかに倭人も貧乏人DQNが子沢山で、理知的な貴人は結婚すら選択してない。

優良種は希少。下等で下劣な生き物ほど異様に繁殖する
ベーシックインカムしかないね。
全日本の企業、個人の全資産を没収。
年金ナマポ全て停止、ベーシックインカムに移行。
毎月電子ポイントで配給。金額は毎年GDPで換算、1ヶ月使いきり限定。次月にはポイント消滅。
また同時に支那朝鮮と国交断絶。
女の就業を厳禁、大学女人禁制。女は18歳に強制婚姻。
これで爆発的に幸福の時が来る。エデン=楽園が。

けけけけけ

【労働環境】「非正規」賃上げ幅、正社員以上を要求へ…連合［10/10/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287536177/

働かざる者食うべからず

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 22:06:07 ID:DNoXKhjg0
>>14

２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。
少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
あんたらにわかるか？
消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

情けない話だと思わないか？
お前達はもっともらしいご大層な理想論を並べてはいるが、
結局のところ、その結論は「諦めてブラック社会の言いなりになる。」
ただそれだけだ。それを誤魔化して体裁を取り繕っているに過ぎない。

結局お前達は、現状を批判はするが自分では何も変えられないゴミ共だ。
あげくの果てに、自分の人生の決定権を散々批判しているブラック社会に
丸投げするという、どうしようもない他力本願、無為無策。
こんな馬鹿共が救われる訳があるまい。
危機感ゼロ。現状認識能力ゼロ。思考能力ゼロ。行動力ゼロ。
ゼロ、ゼロ、ゼロ、ゼロの集まり。ゼロ人間。
そんな何一つ足りとして満足出来ないクズ共が、体裁を取り繕った結果が
その実現させる気もない理想論だ。

お前達はこのスレで自分が披露した理想論が賞賛されれば、
それで何かを成しえた気になってしまう。それが正しいものだと錯覚してしまう。
それはな、お前達ゼロ人間は2chから外に出られないからだ。
現実では俯いて媚びへつらうことしか出来ない。
もっともらしい言い訳を付けて逆らえない自分を正当化することしか出来ない。
だから、こんなところの議論ごっこから決して先には進まない。
そうだろうよ、お前達愚鈍にはそこから先に進む意思も力もないのだからな。

週休2日を国は徹底させろ！何が労働組合だ！

日本なんてもう発展しなくていいから、のんびりくらせる国にしろ！

結局お前達は何がしたいんだ？お前達の最終目標は一体何だ？
2chで自分の存在意義をアピールすることか？
ここで持論が賞賛され、他人を論破することがお前達の人生の目的なのか？
であれば、お前達にとって日本はブラックでも何でもあるまい。
お前達の理想の社会は達成されているじゃないか。
「2chで好き放題持論を喚きたてて、みんなから賞賛され、
　逆らう奴を片っ端から論破して、自分が優秀であることをアピールする。」
これこそがお前達の最終目標であるのなら、現状に何の問題もあるまい。


俺にはどう好意的にみても、お前達が現実の社会で幸せになろうとしているとは到底思えない。
お前達の書き込みを見返してみるといい。
全て仮定の世界の話。現実には起こりえないただ2chで他人を言い負かすためだけの
妄想話。結局のところすべてここに行き着く。
何を主張しようと、誰を批判しようと、最終的には
「何も出来ないから諦める。」お前達の結論は同じだ。

だから日本はブラックなのさ。
腐っているのはこの国の上層部だけではない。お前達も同類だ。
分かるか？一部の人間だけが狂っているのならば、決して国そのものが
ブラックになることはない。
国がブラック化するのは、お前達愚民共が自己保身に走る余り、
すべての決定権を他人に委ねたあげく、自分の状況を楽観視しているからだ。

だがな、お前達は現状認識など全く出来ていない。
日本がブラックだと喚きたてながら、それでもいつかは誰かが何とかしてくれるという
甘い幻想から抜け出せない。危機感ゼロだ。
だからはっきりと教えてやる。お前達を救う人間など永久に現れないと。
もはや自分で自分を救わなければ、間違いなく破滅するのだと。
日本がブラックだということは、そういうことなんだよ。

基本給賃金２０％減、賞与・手当なし。
保険なしなら、可能かもしれない。
一億総非正規雇用化、ということだが…いいの？

そうでないと会社の方がもたない。

>>468は>>466へのレス。

>>467
概ね同意するが、長文すぎで面白くない。

週休２日だね。やはり
ただしこの国に法制化するなんて求めても無理だから、自分でかちとるしかないね。

全企業ベーシックインカムと週休２日と残業なしを強制しちゃえ。
利益追求型から効率追求型の経営をしようぜ。

答えは今やってるＮＨＫ

自己責任だってさ

やっぱりね

経営者をクビにするメカニズム
http://news.livedoor.com/article/detail/5091313/

>>474
う〜ん、読んだけどバカとしか思えない
日本では99%が中小企業であり、やろうと思えばM&Aも可能である。
既に経営者をクビにするメカニズムは出来ていると思うのだが・・・

いままでは国家、政府が方向性の舵を取ってきたけど
そろそろ国の方向性を国民が考えていい時代になったよね。

週休2日、8時間労働を徹底するなら、
経済先進国にはなれない。
経済先進国ではないと今の社会みたいに物があふれなかった。
60年代、70年代の生活。

今の生活水準を維持するなら、
週休2日、8時間労働なんてありえない。

最大の問題は方向を国が決めてること、
選挙権行使以上に国民が自分で決めていいと思うよ。
民主主義なんだし。

そもそも経済国としても落ち目な国だから問題無い
欧州並みに下落しても人間らしい生活のが重要

このコピペって内容正しいの？

　　欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　　　　　　　　 　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　　　　　　　 　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　　　　　　　　　　　 　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　　　　　　　　 　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　　　　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

確かに聞いた事あるような話だね。

たぶん欧米の良いところ&日本の悪いところ
っていう極端な例ではあると思う。

逆を上げろ言われると困るがｗ
欧米はそれでも人種やら身分やら差別意識すごいからな。

でトヨタの賃金の話だが、
米トヨタの労働者コストが時間3000円ぐらいで
米国モータースの労働者コストが時間4000円って話は
某車会社(GMだっけ？)が倒産危機の時ニュースでやってたね。
日本の1000円は手取りでしょ？
時間のコスト換算したら2000から2500ぐらい？
まあ、日本は多額の福利厚生を会社が払ってるからな。
米は払ってない、もしくは、日本ほどでもないとかだっけ？

その部分でも日本は国民皆保険があって保険代を国が払うが、
アメリカの会社は会社が払ってるから不公平（国の保護がある競争は不公平だ）だ
とかって言う議論になったらしい、がここら辺はよく分からない。

2010年10月23日14:00なぜサンデルは日本人に受けたのか

http://koko-hen.jp/archives/1299177.html

>>478

　　欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識 

経営陣はどんな赤字企業でも平社員の30倍、中間管理職でも10倍　ｖｓ　一部オーナー企業以外社長でも平社員の10倍強、下手すりゃヒラのまま年功序列で役員の半分とかもある

中間管理職が部下の人事権と労務管理を一手に握る　　　　　 　ｖｓ　中小企業以外は仕事の割り振りだけで人事や労務は別部門

無理難題を言う顧客にはキャンセル料引いて金返すくらい強気 　ｖｓ　無理な顧客の言いなりにモノを作り上げる 

寡占よりダンピングが深刻な問題　vs　談合や寡占は悪、安売りマンセー

失業率が高く、従事者数が少ない　vs　失業率が低く、従事者が多すぎて過当競争になっている

できなくて当たり前　vs 仕事だからできて当たり前

まあぬるい日本でここまで不平不満だらけのやつなど、
他国へ行けばもっと不平不満だらけさ。

欧米は転職の自由度は高いかも知れんが、
引き抜き絡みの背任(おもに転職先への手土産)や敵対的転職は普通に会社から訴えられるけどな。
クビ程度で済むのは日本だけ。

まずは社会保障制度を完全に撤廃して、無職やら病気やらで逃げてる連中を鍛え直そうぜ
日本がこの先、生きのこるためには一層の競争と自己責任が必要で
甘えた連中は消えてもらうしかないよな

同意。
ナマポから年金まで、全て撤廃して
本当の弱肉強食にする。
そうすりゃ、本当の自己責任になる。

ブラック企業にしか入れないから、日本がブラックだと勘違いしちゃってるんでしょ。
実際はここで言うほど酷くはないよ。

それって野生に戻るってことだろ？
ジャングルでも砂漠でも野生はたくさんあるんだから勝手に行ってろよｗ

自己責任厨のサバイバルゴッコに付き合う気は無いｗ

>>487
文明まで放棄しろと誰が言った？

極端なガキ論法

>>488

>>484
「社会保障制度を完全に撤廃して」

>>485
「ナマポから年金まで、全て撤廃して
本当の弱肉強食にする。」

十分極端だが？w

しかも、お前、、、
猿にまで戻らなければ、文明の放棄にはならないと思ってんのか？
めでたいなｗ

まぁ、いいや、
とりあえず、お前はさっさと社会保障を捨てろよｗ

それが文化的かお前みたいな子供でも分かるよｗ

日本がブラックじゃないというのは
子供でもわかるが

何か？

>>490
社会に出てない子供がブラックかどうかわかるわけねぇだろｗ

こんだけ労働基準法違反している犯罪者（経営者）を野放しにしている日本はブラック以外のなにものでもないだろが

どこの国も底辺の仕事はブラックだと思うんだけど。

でも誰かがブラックな仕事をしないと社会は回らないでしょ。

ブラックな仕事が嫌なら頑張ってよいとこ就職すればいいでしょ。

子供でもわかることだよ

>>492
「誰かがブラックな仕事をしないと社会が回らないでしょ。」
こういう発想があるからいつまでも日本は良くならない。ブラックな会社があってもしょうがないってのはクソの意見。
頑張って就職・転職できるなら失業者がこんな多くない

>>492
他国の労働法は知らんが
日本では違法労働とされている部分についての指摘だ。

社会は回らない？
人が人並みな生活出来てない日本社会はすでに回ってないんだよ。

日本経済が回るために人的犠牲は必要だって子供に言わすのかよｗ

まぁ、わからないやつにはわからない。
海外に一度行けば、日本の働き方の異常さがわかるよ。

まあブラックだブラックだ言いながら
何もせずにここだけで喚いてる奴らもブラックだからなｗ

>>492
欧米じゃブラックな仕事は移民がやってくれるからね。

日本の場合、介護や救急医療の世界はブラックだけど
やる人がいなければ崩壊する。
軍隊や警察消防だってそう。いつ出動させられるか分からない。
そんな業種で定時とか言ってたら社会が崩壊する。
治安や医療のレベルを維持するだけでも相当な犠牲が払われている。

モノやサービスにしてもそう。日本だと向上どころか維持するのもままならないレベルに達しているよ。

>>497
じゃあ逆に問う。
毎日お前の想像できない程早朝から夜までずーっと働かされ、パワハラ・罵倒されて肉体的にも精神的にもズタズタなブラック会社労働者に何ができる？
そこまで追い込まれたことないんだろうから黙ってＲＯＭってろよ

江戸時代と似てるんだろうね。
そういう社会には発展がないんだよ。
日本人が自分で選ぶ道だから、別にいいんじゃない。
ただ、日本は良い国ではないな。

お前達は自己責任論者を論破する事にかけては、面白いくらいに積極的だ。
現実では俯いて自己責任を受け入れているお前達が、まるで人が変わったかのようだ。
だがな、所詮お前達のしていることは、
「自己責任を受け入れてしまっている」クズ共の泣き言に過ぎない。
そう、お前達は初めから負けているのさ。自己責任論者にな。
どんなにここでそいつらを論破したところで、
現実はその自己責任論者の主張通りにお前達は生きている。
結果的にお前達は言いなりなんだよ。お前達が大嫌いな自己責任論者のな。

実に情けない話だと思わないか？
現実で卑屈に従うことしか出来ないゴミ共が、
こんなところでご大層な正論を述べることしか出来ない。
何を主張し、誰を言い負かしてみたところで現実は同じ。何も変わらない。
お前達劣等共は、その言い負かしたはずの自己責任を受け入れて
毎日を生きていかなければならない。
それがお前達のやっている議論もどきの本質だ。

お前達はすべてに負け、すべてを諦めた存在価値ゼロの存在。
それが何とか自らの存在意義を見出そうとした結果、
こんなところに逃避して、議論という名の醜態を晒す。
俺からしたら正に醜態だ。現実で媚びへつらう者がネットでは大威張りなど。
現実では屈服した人間が、ネットでは反抗するなど醜態の極み。

だがお前達はそれを恥とは思わない。現実で動けない理由を探すことしか出来ない、
生まれつきの劣等、愚図には屈服することが恥だと思うことが出来ない。
だが、所詮お前達は戦う前に負けているのさ。
お前達がここで圧勝した相手に、本当はかすり傷一つ負わせることすら出来ない。
全く、なぜお前達はこうも愚かでいられるのだろうな。

尖閣問題は程なくデモに発展したんだが
随分前からブラックと騒いでるおまえらはなんでやらないの？

言い忘れたけど、そういう業種は「誰にでもできる」わけじゃないからね。これは万国共通。
烏合の衆に警察や軍隊を任せられるか?死ぬぞ普通。
救急なんか即座に診断して対応しなきゃ患者は待たないよ。
基本的に「高度な身体能力と現場における判断力」と「いつ出動させられてもいいような体調管理」が必要だから。
しかも過酷な条件ゆえにプロスポーツ以上に若いうちしかできない。
スポーツはまだチームでない限り責任範囲が狭いからいいけど。
たとえ年齢不問って言っても結果的にそうなる。いずれ維持できなくなるから。

>>499
それこそ自業自得自己責任。。

で、おまえらは部活で実力が無かったら毎日先輩用のサンドバック役でも自己責任だと受け入れるのか？
勉強が出来なかったら毎日給食係、日直、掃除を全部押し付けられて自己責任だと受け入れるのか？
留年者は次の年の授業料３倍でも自己責任だと受け入れるのか？

>>504
自己責任？
社会に出たばっかで会社に入って一年くらい過ぎた後ブラックってやっとわかったのに自己責任だとか意味不明だわ。
悪いのは100％経営者（会社）

こういうアホに限って分不相応にホワイトカラーしか眼中になかったりするんだよな
で、ブラックブラックとわめく

>>499
なんだそりゃ？
そんな犯罪会社訴えりゃ即落ちだろ。
出来ない理由を探してるうちは過労死するまでやってるしかないな。

結局な、現状が嫌なら現実で、自らの手で環境を変えていくしかないのさ。
そうだろう？今の日本は何だ？お前達は散々ブラックだと主張しているではないか。
お前達は、いわゆる国の現状を否定する人間。
であれば、当然国などに自らの運命を委ねることなど出来ないはずなのだがな。

所詮お前達がやっていることは議論ではないし、愚痴ですらない。
愚痴というのはな、目標に向かって進んでいる人間がその苦労を周りに話して
気分的に楽になろうとするもの。お前達はただ止まっているだけではないか。
お前達の主張はな、泣き言というのさ。愚痴などという立派なものではない。

お前達の本音を教えてやろうか？
「今の日本はおかしいと思うが、自分では何もしたくない。何も出来ない。
　そもそも何をすればいいのか考えられないし、第一逆らったら周りから孤立してしまう。
　孤立したら生活が成り立たなくなるわけだし、これでは逆らうことは出来ない。
　逆らえない理由があるのだから、逆らえないのは仕方が無い。正当な言い分。
　元はといえば国が悪いのだから、国が何とかするべき。
　国民が動くのは国のシステムとしておかしい。」
まあ、こんなところだろうよ。
実に笑わせてくれる。愚鈍がよくやらかす問題のすり替え。現実逃避。
それがお前達に理解出来るか？

そう、お前達は自分達が何も出来ないことを正当化した結果、
なぜか問題解決手段でもなんでもない、「国が悪い」という現状批評に
落ち着いてしまう。楽だからな。批判だけしていれば自分は何もしなくていい。
確かに楽だ。だがそれがお前達ゴミ共が愚鈍である何よりの証拠。
結局問題を放り投げ、当のブラック社会に解決を丸投げするその無神経。
仕方あるまい。お前達が愚図だと虫けらだと言われるのも。
それなりの理由がお前達にはあるのだからな。

>>507
アホが何か言ったかｗ
学生のときにブラック会社に入らないように気をつけるやつはごく一部だろ
だいたい学生時代にブラック会社あるとか知ってるやついたかすら怪しい

>>509
お前は引っ込め
オナニー野郎ウゼー

>>507
サビ残撤廃or残業代とか有給消化は分相応も不相応もない当たり前の権利だろ。
ホワイトなんか求めてねえよ。

>>510
ブラックで我慢して3年の職歴をつけたおかげで、転職できて
普通に働けてますが何か？
お前のようなバカは手段を知らずにブラックブラックとわめき
自分の落ち度は絶対に認めない。

そんなだから阿呆なんだよ

>>512
さっさと裁判でも起こせよ
テメーでそういう会社に行って、なにもせず愚痴だけ言ったり
そういう話を聞いて、そういう会社しかないと思い込み
結局働かない言い訳を続けて無職の期間だけ延ばしていくアホなど
救う価値もない

>>506
分からなかった最初はしょうがない
だが、分かった以上は訴える場所はここじゃないだろ
座して死ぬか、死に物狂い反撃するか
それはお前の自由

>>513
>>514
個人の問題じゃねえんだよアホｗｗｗ

>>516
だから阿呆だといってるんだよ

大きな問題ってーのは、個々の問題の集合体なんだがな

結局こういう阿呆は怠け癖の言い訳にブラックを使ってるからムカツクわ
本当にブラックで苦労してる連中のコトなんて、実は考えちゃいない。
テメーが無職で人にバカにされる言い訳に、ブラックをだしに使ってるだけ

>>513>>514
救う価値のない蛆虫がなんか喚いてるｗｗ
潰されちゃえよ蛆虫くんｗ

>>517
自分がブラックから抜け出せたから自己責任論？
頭悪いな。違法なんだよ違法。犯罪なのこれは。
自分が被害に合わなくなったからって加害者の肩持ってどうすんだバカ。

職歴がないとしかるべきキャリアがないと見なされるんだよ。
異業種なら最底辺からやり直しだしな。
どこの世界に職歴のないアホを簡単に雇う?
キャリア形成とか諸外国ではどうなってるんだろうね?

>>518
結局、ブラックに実際に所属してて、その中でこれを変えなきゃいかん
とか思っているわけじゃなく、ブラックがあるから働かないってロジックを
正当化したいだけなんだよね。
だからコイツラは誰でもできる「デモ」すらやらん

>>506
確かに自己責任論いうなら、
いい大学出ないとブラック企業にしかはいれなくて、
人生終わりかもしれませんよって言う教育は最低限徹底するべきだろうな。
それだけで十分とは思えないがｗ

強力に自己責任論を押し付けるなら、
そうならないように、まず社会体制を徹底的に敷くべきだろ。

>>522
米国は転職回数の多さをマイナスとして考えないだけで
何年も無職のアホなど雇ってくれんしね

たとえば新人を使えるようにする過程とかどうするの?
マニュアル化が通用しない業種は腐るほどあるのに。

なんで変えなきゃいかんと思わないことが犯罪犯すことより批判されるんだよｗ

ビジネスモデルや雇用・賃金体系、収益分配から比べないといけないな。

>>523
結局、ブラックに属してながら何もしないのは
恭順の意思表明でしかないんだよな

まあだから2ｃｈ弁慶になっちまうわけだｗ

>>523
俺は腐った会社で毎朝６時前から働いてる
変な妄想してんじゃねーよ
きみ違法って意味わかるかな？ｗ

>>525
転職理由によってはマイナス要因になるよ。
アメリカは訴訟社会だからね。

なんで自己責任論者は犯罪者の肩持ってんの？
もともと被害者だったやつまで犯罪者側の視点に立ってるのはなぜ？
味方してくれってんじゃなくてなんでそんな頭悪いの？

>>532
上に行けば楽ができる、だからいずれそういう地位につきたい、それだけ

>>530
さっさと労基署いけ阿呆

>>531
裏切り（情報の流出）とかは確かにまずいわね

いや、俺ホワイト会社に勤めてるけど
自己責任論者の脳みそおかしいと思うよ？
なんで犯罪を肯定するような発言ばかりなの？

しかし、携帯使ってまで2ちゃんでわめくなら
さっさと行動起こせばいいのに・・・2ちゃんでわめいたら
誰か助けてくれるとでも思ってるのかね？

>>533
ああ、自分も早く犯罪者になりたいってことね。

>>536
ヒント：実行能力が無い

>>535
禿同
ブラック会社勤めの俺がめちゃくちゃ共感できるｗ

ブラックを「働かない理由」に使う阿呆が多いからな
微妙なラインですらブラックだブラックだとわめく基地害とか

コイツラにかかると、世界中にブラックじゃない企業は存在しなくなる

ブラック会社を肯定する理由なんて一つもないのに
なんでブラック会社の従業員が叩かれてるの？
行動を起こさない？いやいやそんなことより叩くべきは犯罪でしょｗ

お前達はここに問題を書き込むことで、一体何を求めている？
理解か？同情か？もっともな話だと同意して欲しいのか？
それとも可哀想な話だと慰めて欲しいのか？
お前達クズ共は気づいていないだろうが、ここでどれだけの賞賛を浴びようと、
どれだけの同情を得られようと、現実は同じだ。全く変化なし。
お前達は結局また月曜日になれば、何ら変化のないブラックな環境に
向かわなければならない。そして同じように理不尽な扱いを受け、
それに耐えながら、また2chに泣き言を書き込むのさ。

実に愚かな話ではないか。どこをどう見ても非合理的、支離滅裂。
ただ架空の世界で同意を求めて、現実は二の次。
2chで他人を言い負かすことには必死になるが、現実での理不尽に反抗するとなると
まるで無気力。初めから諦めて出来ない言い訳を考える事しか出来ない。

本来すべて逆でなければならないはず。
まずは現実ありきだ。現実で環境を変えていきながら2chで戯れるのもいいだろう。
そこでどれだけ言い負かされようと、現実を一歩ずつでも変え続けているのであれば、
2chでの議論の勝敗など全く問題ではない。
確実に状況は変わっているのだから、こんな虫けら共の雑音など耳に入るまい。
正に俺がそうなのだからな。

だがここの雑魚共は、全くそれが逆なんだ。まず2chありき。
そしてその後に現実が来るのかと思えば、そもそも現実が登場しない。
最初が2chで最後まで2ch。ここの連中の発想はすべて2chが前提だ。
現実などまるで考慮に入っていない。

だからこそ、こんなところいつまでも不毛な泣き言を繰り返していられるのさ。
時間は有限なんだ。本来であれば無為無策でいられるはずもないのに。
馬鹿な連中だ。そうやってありとあらゆるチャンスを無駄にしていくのさ。こいつらはな。

叩きたいなら行動起こせよって話だわな
2ちゃんでわめいても便所の落書きにしかならない

俺はブラックにいるんだ！
と言うなら、せめてその会社の名前をさらすぐらいすればいいのになｗ
本当に２ちゃんに何を期待してるんだか

>>540
なんでそんな微妙な位置づけのやつに限定してるの？ｗ
じゃあサビ残とか有給取れないとか自腹しまくりのブラック会社従業員は救われるべきだよね。

>>543
行動を起こさない社員が悪いのか？
根本は会社側にあるのになぜ行動を起こさないだけでブーイングなんだよｗ

>>546
そうそうｗ頭の作りが根本的におかしいんだよｗｗ

>>543
犯罪を起こす会社は当然ブラックなわけだが、
例えば食品偽装事件、内部告発のリスク高すぎで訴えずにブラック会社に従う。
これはもう共犯といっていいよなｗ

最近、繁忙期に有給とろうとするバカガキとかいるしなぁ
有給は確かに自由に取っていいものだが、社会人として
調整しなきゃならないことはしなきゃな。
社会はお前一人でまわってませんよと

>>548
アホかｗ短絡的過ぎるわｗｗｗ

ほぼ間違いなくここで暴れてるのは無職のバカだな>>540で正解

>>547
なんか会社側の立場から色々言われても困りますよね〜ｗ

>>551
そう思い込んだほうが自分を正当化できるもんなｗ

>>548
ここの連中にとってはそれが「行動」なんだろう。
ゲス以下だ。

>>549
そそ、で「有給を自由に取らせないからブラックだ！」とかな
ブラックって言葉だけが一人歩きして、本当のブラックが覆い隠されてる。
で、助けなきゃ行けないそういうブラックに居る人たちが埋没して
タダの阿呆に隠れてしまっている。
結局、一番大変な人たちの邪魔をしているのは、ここでわめいてるような阿呆

ボクチンは2ちゃんでブラックを叩く聖戦士なんだよ！
ボクチンの味方しない奴は犯罪者の味方してるんだよ！
ってあたりだな

>>555
思い込み激しいねｗｗｗ

しかし、犯罪とまで言い切ってるのに、そこで働いてるバカはなんなんだろうか？

>>551
無職のバカがこんなにしつこくブラックを叩く精神力があるとは思わんがなｗ
微妙なラインでブラックブラック言ってるやつがわざわざ２ｃｈに書き込むかよ

わざわざ2ちゃんってｗ
2ちゃんをなんだとおもってるんだろうｗ

労働運動を労働者が潰してしまう国は世界広しと言えど日本だけ

その代わり海外では労働運動が起これば警察や軍隊との衝突で死者が出ることもザラにある。

いつでも有給取れるのが理想だがそうはいかない。

有給が全く消化出来ないと言ってるのが
なんでいつでも取れないのがブラックだ！と変換されるんだよｗ

いやいや、２ちゃんで訴えるとかどうでもいいんだよ。
自己責任論のやつってマジで頭おかしいねｗｗｗｗｗｗ

って言いたいだけ。

てかマジレスするけど、本当のブラックの状況を改善したいなら
2ちゃんでわめくのは逆効果だぞ。
2ちゃんでわめけばわめくほど、さっき書いたように本当に苦労している人まで
覆い隠される

>>558
転職ができるご時世であればすぐに辞める
せっかく新卒で親の金借りて地方から出てきて、あっさり辞めたら面目ないだろ

ブラックだから辞めたなんて言えない

多少の不利益を甘受してでも血を流さなくて済む方向にもっていこうとするのが日本人だから。
海外ではそうならない。不利益には徹底抗戦することも珍しくない。

>>565
お前は携帯使ってまで2ちゃんにくるまえに
そっち方面のNPOか労基署にいけ。
2ちゃんで俺はブラックで〜と書けば書くほど
お前は怪しまれる

犯罪者の肩持って「自己責任だ！(ｷﾘｯ」
って言ってる脳タリンを笑ってるだけ。

俺の労働状況
毎朝４時半に起き朝６時前から最低14時間以上は仕事（配送兼営業の力仕事）
休みは過労死しないように年１０５日
残業代は14000円均一で手取りは１４万にギリギリ届かない

人間関係はパワハラ・罵倒する人が多い

>>558
犯罪の片棒を担いでるという意識がないんだろう
どっちかというと過剰なくらい被害者意識が強いじゃん。

その代わり血も流されるし、いつ暗殺されるとも限らない中で活動しているからな。
欧州の労働運動家、極右活動家の不審死を調べてみ?

>>569
それは大変だ。

言い忘れたが有給休暇は病欠・冠婚葬祭のときにしか適用されない

お前達のその「誰が正しくて、誰が悪いか」という善悪論。
そんなものに一体何の意味がある？
分かったから何だ？国が悪いと分かったから何だ？
会社が悪いと分かったから何だ？公務員が老害が団塊が悪いと分かったから
それが一体なんだというんだ？
それに何の意味がある？それでお前達の環境が変わるのか？
来週の月曜日に出勤した時、ブラックな要素はすべて排除されているのか？

こんな無価値なやりとりには必死になるが、肝心要の現実の改善においては、
テコでも動こうとはしない。
そんなことだから俺に愚鈍とか愚図とか虫けらとか言われるのさ。
お前達は結局2chから表に出たくないだけなんだ。
ただ居心地のいい匿名掲示板に引きこもっていたい。
だから、こんな現実に何の影響も及ぼしえないようなことしか語れない。
現実で何をし、何を変えていくのか、それを自らの経験の元に語ることが出来ない。
全てが上っ面だけ。エセ反ブラック主義者。社会派の皮をかぶった臆病者。
それがお前達だ。

そもそもな、現実での行動なんか誰かに強制されるようなものじゃない。
おかしいと思った人間が自発的に動くものなんだ。
義務でも、責任でもない。自分の幸せのため、人生を守るためにな。
理不尽には理を持って反抗する。それが人間というものだろう。
ただ権力に屈服するなど家畜の所業。到底人間と認められるものではない。

だがお前達は問題を摩り替える。摩り替えたあげくにむりやり善悪論に捻じ曲げる。
解決策など語れないものだから、善悪論に摩り替えるしかない。
卑劣で小賢しい虫けらのやりそうなことだ。
なあ、そうは思わないか？ウジ虫共。

>>570
そんなこと言い出したらいろんなサービスを享受してる消費者も
どこかで犯罪の片棒担いでることになるだろ常識で考えろ常識でｗ

ID:WanMWNapOは社名を晒さない限り
誰も信用しないだろうな
本当なら大変だねぇと同上も集まるが
今の状態だと、がための書き込みに思われる

ブラック企業をやめたほうがいいのは正論だし、
糾弾したほうがいいのは正論だが。

ほとんど理想論だな。

現実を軽く見すぎてるとしか思えん？
「おれなら出来る、やってやる」とか言うんだろうが、
妄想はほどほどにしたほうがいい。

そこまで環境は整ってないよ。

内部告発しただけでも人生終わる場合があるぐらい、
まだまだ環境は整ってない。
君らの言う「正論」は「理想論」。

あと、ブラックスレだぞ？
スレなんかしてるなって言うレス時代が、ズレてる。
行動おこせって言うお前らこそ書き込めないように2ch閉鎖させるなり
動いたらどうだ？

>>576
信用も同情もいらねぇ
こういう会社もある、俺みたいなやつもいると思ってくれるだけでいい

>>576
そんな度胸があればとっくに職場改革してるだろうぜｗ

まともな職場になったら仕事こなくなって終了、というケースもあるな。
労働者普通で経営者のタダ働きで支えられているレベルとか。

>>578
君の書き込みみたいな事例も「事実」存在していることは
ほとんどの人間が知ってるだろうし、その状況を「良い」と思ってる人間なんて
ほとんどいないよ。

ただし、その場所に本当にいる人間が、現実の社会で行動を起こさない限り
その場所にいない人の多数派は「大変な人もいるよね」と思うだけで終わる。
で、2ちゃんみたいな場所で、何でもかんでもブラックブラックとわめく阿呆も大勢いるせいで
ネット弁慶をやればやるほど、助けてあげようと思う人が減っていく

>>575
食品偽装問題とかじゃ消費者はブラック企業の共犯になるわけか。
流石はブラック企業の社員は言うことが違うな。

>>581
＞2ちゃんみたいな場所で、何でもかんでもブラックブラックとわめく阿呆も大勢いる
どこに大勢いるの？何を根拠にそのレスを信用したの？
ID:WanMWNapOの会社事情は社名晒さないから信用できないとしてるのに
なんで自分に都合のいいレスは無根拠に信用しちゃうの？

>>581
ありがとう
何か行動を起こせるように色々勉強してみます。
みなさん本当にすみません

>>582
そういうことになっちゃうのはおかしいから
従業員も犯罪の片棒担いでるとするのは無理があるって事だよ文盲ｗｗｗ

>>584
冗談抜きにNPOとか使いな
次働ける場所が確保できていない以上、個人特定されないとはいえ
労基の監査入って営業停止とかって事態は君も困るだろうし

>>586
はい。
ありがとうございました。
相談できて良かったです

>>577
お前は気づいていないだろうが、お前の言っていることは言い換えれば
"自殺奨励"もしくは"奴隷推奨"そのいずれかだ。
早い話死ぬか、奴隷として生きるかどちらかを選べ。
お前が言っているのはそういうことなんだぜ。ちゃんと理解出来ているか？

俺とて、今の会社で環境を変えるにあたって、一朝一夕でどうにかしたわけじゃない。
前職の残業代請求なんかは簡単だった。どうせ退職前提なんだ。
俺が勇気を振り絞れば、それですべてが終わる。
だが、今の会社の環境を俺に合わせてカスタマイズしていくとなると、そうはいかない。
残ることが前提なんだ。ましてやサービス残業なんかの違法行為を糾弾しようって
わけじゃない。単純に俺自身の理想の環境を生み出すための作業だ。
ここまで4年半かかった。そしてまだパーフェクトってわけじゃない。
これからもやらなければならないことは多いだろう。

だがな、このブラック国家において自身の行動を放棄するってことは、
人生放棄と同義なんだ。自分自身の可能性を放棄してしまったら、
もう誰も動かない。誰も俺を救わない。
国はブラックで自分ではどうにも出来ない。もうどうしようもないじゃないか。

お前達が人生を諦めるのは勝手さ。
逆らえない言い訳をするのも勝手。誰も止めやしない。
だがな、その結論の意味くらいは知っておいても損はないぜ。
お前の主張は、死ぬか奴隷か。その救いの無い２択を迫るものでしかないってことにな。

>>585
でもロクでもない会社の経営者だけで
犯罪行為は出来ないからなあ
当然協力してる社員がいるから組織的に行われるわけで。

自分語りのオナニー野郎は長文だな

長いものに巻かれて周りに合わせて異論を唱えずが日本の企業社会
では生き残るコツなんだろう。
完全に洗脳されてるけどね。

>>588
おい、オナニーやろう。
タマなしの分際でいっぱしに45ってんじゃねーよ。

なんかに噛み付いて、レスしてーのは分かるが、
ちゃんと読めや。

ぜんぜんズレてんだよ。

つーか、かーちゃん呼んでるぞｗ

>>589
そういえば、ミートホープで内部告発した人って共犯だったというのを認めてたよね、
まあ自責の念にかられて告発したんだろうが
たった一人しかいなかったのがまた・・・

>>589
んまあでも末端はいやいや上の言いなりでしょ。
正義感はあってもクビをチラつかせられるわけだしな。
それすらも言い訳と言うならそれは知らん。

>>593
ＮＨＫでやってた「たった一人の反乱」か。
あの人はすごいよマジで。でも他の従業員がクソすぎた。
やっぱブラック企業の社員だと思った。

来週２５日と２６日にNHK教育で以下の特集を組んだ番組が放送される。
民主主義は職場からとも言われるように、今の日本国内において
最優先事項と言うべき雇用・労働問題を真摯に考える上で役立つであろう。



NHK教育テレビ　10月25日（月）、26日（火）午後8時〜8時29分
ハートをつなごう　１０月の新テーマ　『働くことがツライです』

「ひどい労働環境の会社に憤りを感じている」「仕事が原因でうつに追い込まれた」「収入や職場環境が安定せず、やりがいがある仕事にめぐりあえない」など、みなさんが日々働く中で感じている“生きづらさ”をテーマとして取り上げます。
今、多くの若い人たちから、仕事に希望ややりがいを抱けず悩んでいるという声が、ハートをつなごうのホームページに送られてきています。夢を抱いて入った会社で、働き続けられなかったのはなぜなのか？
1日目は、「心のエネルギーが切れる時」をテーマに語り合います。

2日目は、非正規雇用など不安定な仕事から、失業を経験した人々の心のうちに迫ります。
「失業を経験したからこそ、踏みとどまれる今がある」
「やりがいのある仕事にやっと就けた」
“働くことの意味”を手に入れるには何が必要なのか。一緒に考えていきたいと思います。
（以下、省略）

http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html

日本人の体質は確かに見て見ぬ振りとか自分には無関係って感じだが
いじめを見てるだけなのもいじめだ！理論はさすがにどうなんだ。

日本の内部告発者への仕打ちというか、環境はひどい。

この前も問題になったよな。
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY201010020348.html

問題を指摘するとつらいめに会うとか、どうなってんだ。
そりゃ改善やら改革とか起きにくいわな。

ブラック企業に頭下げて入り働いてるやつも、犯罪者の片棒を担いでるわけだが。
犯罪だと思うなら拒否すればいいのに、しないわけだしね。
それでいて日本はブラックだ？何言ってんのって感じ。自分のほうこそブラックだろ。

「お前もやれ！」
といわれて断る度胸のある奴は殆どいない、>>598の件なんか酷いもんだ。
そのためブラックに居る奴は、辞める覚悟でもないと外部に情報なんか出さないだろう
ヘタをすると面倒だからやらないとか。
だからブラックに居る奴はブラックと言われる所以なんだろうな。
とんでもないのになると、積極的に犯罪に加担する奴も。

業績不振などで殺伐としているのか、それとも人員削減のため
自主退職に追い込むためにしているのか定かでないが、職場イジメが
増加傾向に有るようだな。

職場イジメが常態化すれば情報共有から情報伝達など職場内における
チームワークが円滑に図れなくなるので業務上のミスを誘発する一方で
従業員の心身の健康を損ないやすいと同時に従業員のモチベーションも
下げるので、会社が所有する製品およびサービスの質が低下しやすくなる。

>>599
だってさあ、ブラックの代表みたいな土建屋の兄ちゃんたちが
被害者のように見えるか？どっちかといえば加害者になる可能性が高いんじゃね？
岐阜じゃ手抜き処置の工場壁の解体現場で女子高生下敷きになってるし。

>>599
わかってないｗ

ブラックが嫌なら辞めればいいだけだろ。
辞めないやつは自己保身を社会的正義より優先させてるわけだし、
日本がブラックだとかいえる資格はないよ。

お前達は一体いつまで平和ボケしているつもりなんだろうな？
いつになったら、お前たちを助ける存在などないことに気づくんだろうな？
そしていつになったらお前達は日本がブラック国家であるということに気が付くのだろうな？

お前達は結局のところ何も理解出来ていない。
お前達は日本はブラックだなどと主張しているが、そんなものは口先だけ。
心の底では、誰かが何とかしてくれるという幻想が捨てられない。
だから、社会批判は出来ても、それを自分でどうにかしなければならないという
危機感を抱くことが出来ない。そう、危機感ゼロだ。
だから、社会構造的にブラック会社に逆らえないなどと、
この期に及んで寝言みたいなことを主張している。
俺からしたらそんなものは寝言だ。
平和ボケしたエセブラック論者の根拠ゼロの楽観論なんだよ。

自ら行動しなければならないのは、それがあるべき姿だからでもなく、
社会人としての義務だからでもない。
もはやそうしなければ、どうにもならないからだ。
リスクを負ってでも動かなければ、自分の人生が破滅してしまうからだ。
国が悪い？ああ、そうさ。社会が、企業が悪い？ああ、そうだろうよ。
別にそれに反対するつもりなんか全くない。
ブラック社会に反抗する体制が整ってない？そりゃそうだ。当たり前じゃないか。
日本がブラックだと散々騒いでいる張本人が何を寝ぼけている。
お前達の都合のいい部分だけ、国がお膳立てしてくれると思っていたのか？
とんでもない平和ボケ。日本がホワイトだと誤認している何よりの証拠だ。

お前達は本当は日本がブラックだと信じることが出来ないのさ。
信じてしまったら、お前達はお終いだから。何も出来ないお前達は終わりだからだ。
だから国の構造に問題があるなどと、さも国が率先して動いてくれることを前提にして
話を進めようとする。
だがな、そんなものは幻想だ。国は動かない。たとえ全責任が国にあったとしてもだ。
自分しかいないんだ。自分でやらなければ破滅。それがどんなに困難であってもだ。

>>604
生活や家族より社会的正義を優先するわけないだろｗ

>>599
>>604
ブラック企業とわかってて入るやつはそういない。
んで、ブラック企業に入っちまった状態で拒否？ママにお使い頼まれてるわけじゃねーぞ？
さらにその程度で人の方をブラック認定？
ちょっとした事でブラックとか騒ぐのお前だろｗｗ
で、社会的正義に反してるからやめろって？だからそれ理想論だよｗ

>>600が言ってるが、
ズルズル行って、結局加担するハメになるのが怖いな。

ブラック企業で酷使されるだけなら被害者だけど、知らぬ間に加害者とか考えたくない。
一度、加害者側に入ったら、それをネタにさらに引きずりこまれて泥沼パターン。
被害者になって会社やめるか、加害者側になるかのどちらかしかない。

被害者にも加害者にもならないって言う、極当然の事が出来る環境少なさ過ぎるだろ。

>>606
何を優先するかなど個人の勝手。そんなものは自分で決めればいい。
だがな、その決断の結果はすべて自分の人生で受け止めなければならない。
例え100%国や社会、企業に落ち度があったとしてもだ。
なぜだか分かるか？それは日本がブラックだからだ。
足を引っ張られることはあっても、間違っても救援などしてくれない
ただの足かせでしかないからだ。

お前達は日本がブラックであることの本当の意味を理解していない。
日本がブラックであるということはな、もう国や社会、企業の良心なんか
ほんの１ミリたりとも期待出来ないってことなんだよ。
そうだろう？社会構造に問題があると言いながら、
なぜお前達はその問題だらけの構造を作り上げた張本人の自主的な改善なんか
期待している。お前達は馬鹿か？能無しか？間抜けか？
なぜ批判している張本人、諸悪の根源に良心に基づく行動なんか期待している。
どこまで他力本願なんだお前達は。

「今の社会が逆らえない構造になっているから逆らえない。」
「そもそも改善するのは個人ではなくて国だ。」
それがお前達の決断ならそうすればいい。
間違いなく助からない選択を自らしようというのであれば好きにすればいい。
まあどちらにしろ逆らうなんて無理だ。お前達には。
この期に及んでお前達を痛めつけている張本人にすがりつくような卑屈な
大馬鹿者には無理だと言っているのさ。

所詮お前達は奴隷、クズ、ゴミ、蛆虫。地べたを這いずり回るのがお似合いだよ。

>>608
日本ってブラックじゃね？ってスレなんだけどｗ
だから日本がブラックだという結論ならそこで話は終わり。

長々オナニー垂れ流してるけど
そっから先個々がどうするかとか全然問題にされてないんですけどｗ

株式会社ＳＳＡ 及び　豊動建設　福岡市で募集してるし北九州市でも
募集中　オーナーは全て　栄信工業社長　田中お坊ちゃんです。　
ブラックだから　絶対に行くな。
栄信工業（八幡西区折尾、JR子会社レールテックの下請け、超がつきまくる位ブラック。採用され
　　　ても社長が複数採用して試用期間にふるいにかけダメなら試用期間のうちに即クビ、社員は全員毎日愚痴
　　　ばかり。死んだ目をして働いてる。早く辞めたい。採用されても最低賃金で警備員。人材派遣業をしてる。
　　　自社に合わなければ他を紹介してでも利益を得ようとする。超お坊ちゃん社長で行政書士のまねごとや　
　　　会社登記税金対策は相当勉強してるおぼっちゃま君。しかし採用されると手のひらを返したように態度
　　　が変わり２週間後には給料の値下げ交渉。いる社員は無能で辞めたいばかり言ってる。）

サービス残業当たり前　仕事内容理解できない、無能ばかりだから
　　　少しでもスキルがあると他の社員より仕事量が入った
　　　瞬間から多くて嫌になる。　
　　　
　　　今も自衛隊徐隊者求人に出してる。
　　　当然　栄信工業の　名前では　ハロワやその他はたらいくじゃ出せなくなってるから。
　　　
　　　行くと　時間の無駄。　社長と　社長の母親が毎日くる。
　　　毎日社長と　母親が　行動を共にしてるのは　気持ち悪かった。
　　　絶対に　ブラックだから　行かない方がいいよ。
　　　 　
　　　2週間後くらいに給料の値下げ交渉しますから絶対にね。
　　　行くと辛い目にあうから。やめといたほうがいい。

自分の生活さえよければ、社会に悪がはびこってもよいなら
日本がブラックなどと言える資格がないどころか、日本のブラック化を促してる張本人だろ。
入ってみて犯罪やってるブラック会社だと思ったなら辞めて、
告発してから物言えや。

>>611
生活さえ良ければじゃなくて食えなくて死ぬんだよｗ
入るまで分からないし、ブラックだと分かっても次の職が見つかるまでは食うために働く。
なぜか私服を肥やして悪事を働く経営者を叩かず
命を捨てて行動しないからと労働者を叩くとはさてはおまえブラック会社の経営者だな？ｗ

>>611
「自分の生活さえよければ、社会に悪がはびこってもよいなら」
んな、わけねーだろ。
理想論ばっか掲げてっと、妄想論とか言われるぞ。
どんな正義の見方もテメーがカツカツじゃ何もできねーぞ。

>>613
根本的にお前達は現状認識が出来ていないのさ。
だから、そのような余りにも楽観的かつ非現実的な事を当然のごとく主張出来る。

突き詰めればな、誰が悪いかどうかなんて全く問題じゃないのさ。
問題なのは、このブラック国家において自分がどうするのか。それだけだ。
俺の言うところの自身の行動という奴も、なぜそんな発想に至るのか
本来であればお前達が理解出来ないはずはない。
なぜならお前達は日本がブラックだと主張しているのだからな。

単純にブラック国家においては、「自分が動かなければ誰も動かない」。
だから「動かざるを得ない」のさ。
それがどんなに困難であったとしても、自身の行動が唯一の可能性なんだ。
無能な国、強欲な企業がある日突然心変わりしてお前達を救ってくれると思うか？
そんな可能性はない。ゼロだ。
だから自分自身で変革する可能性、それを捨ててしまったら、それこそ死か奴隷。
そんな絶望的な選択をしなければならない。

なぜ日本がブラックだと主張しているお前達にそれが理解出来ないのか。
それはお前達は日本がブラックだと認識できていないからだ。
いざとなれば国が何とかしてくれる。国や企業が良心に目覚めて俺達を
救ってくれる。そんな妄想を抱いているから、
自身の行動という唯一の可能性をそうも簡単に否定出来るんだ。

お前達は扶養されることが当たり前になってしまっているから、
いつまでもそんなボケた発想から逃れられないんだ。
いつまでも自立出来ない。他人がいなければ何も出来ない。
いつになったらお前達は本当の意味で自立出来るんだろうな？

理想論なんか掲げてるヒマなんざねーんだよ
ブラックに入ってしまった以上はしょうがない
虚偽データが入りまくった商品を消費者に買わせまくって凌ぐしかないんだから。
当然俺たちの責任じゃないぜ！！

頭痛てえ。

>>615
ネタ半分なんだろうが真実も含んでるよな。客は安くないと買わないし、安くすればそれ即ち会社の収益に響く。
収益に響けば自分らの生活が危ない。
ならば捕まるまで走りまくってやろーかって事になる。

モラルもへったくれも無いなｗ

尖閣諸島の衝突事故で、中国人の故意の衝突により海に投げ出された海上保安庁の職員に向けて、中国人は船をぶつけたり、モリで突いたりしてきました。
海上保安庁の日本人は、日本国を守り中国人に殺されました。

この真実は、民主党政府により隠蔽されています。

命を掛けて日本国を守り、散っていきながら、名前すら公開されず、歴史からすら消されようとされている日本人を公表して下さい。

今に始まったことじゃない。

ここ何年かだと、学校卒業して会社入って違法行為バンバンで幻滅するやつも多いらしい。
そんなんでも、やめたら、履歴書は泥つくからな。

本当はこういう会社の実態をもっと教育の場で教えられるべきだ思うんだけどね。
教育の理想と現実社会がかけ離れてるよ。

理想教育で「ブラック企業やめればいいよ厨」みたいのが生まれて、
実際にやめたりするから「最近の若いのは」みたいなことになって、
やめたやつが悪いみたいなことになるんだと思う。

なんでもっと問題にならんのかね。
中学校、高校生でも、いやってほどわかるぐらい周知徹底すればいいのに。

>>618へのレス

>>620
タブーなんだろうな。
この国は水もきれいで、人も親切で、安全でって。
ウソばかり吹き込まれて。

実際は、報知プレイされたりパワハラにあったり罵声怒号でボロボロの精神
状態になり、訳のわからん経営者の言いなり。

社会は厳しいとよく言われるが、法律出し抜く企業には甘甘、上司にオベッカ使う
タイコモチには甘甘、詐欺や独占禁止法違反、賄賂、偽装、談合はたらく様な
狂った集団に合わせていけない人間に厳しいんだ。

今に始まったことじゃない

それだけ

今は恐ろしい時代に入っているからね〜。団塊の世代も60歳を超えてきたしｗ
今後の成り行きが非常に楽しみｗ

働き過ぎは国が喜ぶだけ
働き過ぎの国民のおかげで今まで持っていたようなもん

ここまで手の平返されたら

身を捨てるに値する祖国など無しの心境

>>622
罵声や怒号は必要だろ。
特にグータラなお前らには。
何も言われずとも、勉強するタイプならいいけど
勉強しなさい！と強制されないとできないタイプだろ。

>>626
背中から刺されない様に気をつけろよ。

【話題】 ハローワーク求人にブラックワークがまぎれている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287836255/

ttp://www.google.co.jp/search?hl=&q=%83K%83X%83%89%83C%83e%83B%83%93%83O

20代でここに書き込んでいる奴はさっさとブラウザ閉じて勉強するか就活しろ
今ならまだ間に合う
ここの亡者に騙されるなよ、奴らはただ落伍者仲間が欲しいだけなんだから
日本がー、と文句だけ言ってたら気付いたら何もない30歳迎えてしまった、最早やり直しできない連中なんだから

いいか、今から道をやり直すんだ
どうせ日本は滅ぶから就職しても意味ない？
転職板が出来た当初からあと○年で滅ぶなんてスレがよく建つが当たったことないな
ブラック会社しかないから就職する気がない？
海外に脱出するためにも勉強や社会経験は必要だろ

ここで足踏みしてたら本当に八方塞になって亡者の仲間入りだぞ

>>630
同意。
もし、本気で日本は…と感じているのなら
いますぐ、国も言葉も捨てて、アメリカでも中国でも
欧州の小国にでも逝けばいい。

おいおい、そんな能力があればとっくに国外脱出してるさ。
そんなことも許容できないからこの国はブラックなんだよ。

何もない30歳を迎えてるんだな…

何もない36歳を迎えてますが何か？

>>628
ﾊﾛ-ﾜ-ｸ問題ありすぎ!!

シンガポールのすごい官僚制度について


ガジェット通信

2010.10.22 14:00:33
http://getnews.jp/archives/82287

>>634
流石に、どんな国でも
20年遊んでた人間を助けちゃくれないだろ

遊んでいても、人には生きる権利がある
それを助けない日本はやはりブラックだよ

働かざる者食うべからず

同じく遊んでいる在チョン・チュンは手厚く保護されても日本人は捨てられる。
日本バンザイ！！

＞人には生きる権利がある

理想を言えば確かにその通り。
だが、そういうスローガンは、大抵守られないから掲げられる、って知ってる？
それを馬鹿が「当り前」と勘違いするくらい
日本は、弱者に対して手厚く優しい良い国なんだよ。

それでもスローガンだらけの赤い国よりはるかにマシ。

法治国家なのに労働基準法を立ち小便並みに取り締まらない。

昔に比べて、かなり改善されてるよ。

正社員で釣っといて、入ったらバイトとかやめてくれるか？
詐欺やん。

努力しなかったものは過酷な労働環境へいくってことさ。
それをおまえらはブラックとよぶが、おまえらが甘いだけで社会は厳しいだけさ。

ネットによる内部告発。
人権をないがしろにした法を犯した者には厳正に対処する。
公表もする。

社会が厳しいなら違法企業取り締まれ。
ノバや武富士並みにつぶれてしまえ。

詐欺求人出す企業、違法行為をする企業は全て告発する。

それは回りまわってお国の為だ。

異論は無いよな？

胡散臭い英会話の勧誘、ウソ八百の店じまいセール、金貸しのテレビＣＭ　
ミネラルウォーターの宅配、保険の勧誘、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺
詐欺まがい。　すべてあやしい企業や経営者は全て告発する。
検索すればデータも出て来る。削除もされない。
異論あるまい？

やれるもんならやりゃいい

そんなのより雇用対策が先だろバカ
仕事がねー身になれやボケが！！

労働基準法を遵守すれば人手が必要になるよ

ブラック会社取り締まれば今よりさらに仕事ないよ

>>641
欧米で起業家支援が手厚いというのも
日本に比べて企業数が少ない、というより
起業数以上に倒産やM&A、廃業の数が多い裏返しなんだよね。
一定以上のシェアを取れなければ自動的にそうなる。
ほっとくとすぐ寡占になるから独占禁止法みたいなのも厳格だし。

かたや日本は談合破りを始めてから群雄割拠の過当競争が果てしなく続く国になった。
儲けをギリギリにしたり場合によってはわざと赤字になるようにばら撒いてしまうのでM&Aが起こりにくい。

ほとんど減らないだろうね
代わりの会社がその分の利益を吸収するだろうし
その会社が法律を守る会社ならその会社が人手を増やすことになるだけ

>>652
基本的なマニュアルだけで誰でもできるような仕事ならともかく
そうでない業種は人手が増えたから品質や能率が上がるとは限らない。
猫も杓子も採用してかえって悲惨なことになった例がどれだけあるか。
人件費以外のリスクも増える。


人手は欲しいが、特別なスキルが必要なため誰にでも来られてはかえって困る。
それなら少人数で回した方がマシ、というシビアな現場だってある。
たとえ経営側管理側が人件費にうるさくないとしても。

>>645
努力が報わないのが今の世の中だろ
努力の努の字すら知らない怠け者のお前には分からないだろうが

報われてる奴がいるんだから、同じぐらい努力すればよかっただけ。
報われないってことは努力が足りない、つまり努力してないって事。

しっかりした学歴職歴を積んでこなかったやつがブラックへいくだけだしな。

最近、豚の長文の後少し経ってから、
「だいたいは同意するけどここがダメ」とかいう短文レスが付くようになったね。

これが通常とモリタポの使い分けということか？
一応賛同した上で、注意も与えてみるという手の込んだ自演・・・？
同意者もいるように巧妙に装っているのか。

ベストな環境ではないけど実際にその中で行動して
自分の立ち位置や居場所を掴んでる人間も大勢いるしな
環境がベストじゃないから何もやらないってのは言い訳にもならん
ただの怠け者

ただ環境が悪いとわめき立ててるだけだしな。
自分で環境を変えようとは決してしないし。
そんなに日本はブラックだと思うなら、政治家でも襲撃して、ワイドショー独占して、
社会に一石を投じればいいだろ。そこまでいかずとも大規模デモでも行うとか。
自分はなんもしたくないくせに、すべて人任せで文句ばかり言ってるだけでは、
なんも変わらないし、ブラックとか言う資格もないだろ。

行動して行き詰まった奴のことは多くの人が助けようと手を差し出す
状況を言い訳にしてなにもしようとしない奴は口先だけの怠け者と
見なされて、何を言っても助け船を出してもらえない

思っただけで、政治家襲ったり、デモとかやられたらたまったもんじゃないよ。
そう考えると少し怖い、自分に問題あるのにブラックだと決め付けて危ないことするとかやりかねないもんね。
日本ブラックとか言うやつ信用できない。
幸い周りにはいないけど、もしいたら人間関係かえるかもｗ

どこの国もブラックだし、ホワイトな環境は自分自身の手で築き上げるのがわかってないよな。
自分がブラックな環境にいるとしたら自分自身が不甲斐ないだけでしょ。
優秀でちゃんと努力もしてきた人はホワイトな環境で楽しく生活してるし。

>>660
大体同意するけど、単純すぎる。

そんなことより俺は正拳さんに復活してほしいｗ

ばんばんは♪

ブラックを否定しようとする人間の意見がバカすぎる件について

本当のブラックが良くないのは当たり前だし
労働法規も含めて労使関係を改善していくことも必要だな。
ただその存在をテメーの怠け癖の言い訳に使っている奴のなんと多いことよ

幸福度ランキングとかだと下位に属してるのが日本

バブル真っ最中のころから変わらないが

ああ、その頃からブラックということか。つまり景気に関係なくブラックなんだこの国は。

仕事がないのは当人の自己責任でしょ。
そういう状況に追い詰めた自分が馬鹿なだけ。
失業率など５％しかないわけで、下位５％のあほってことでしょ。

ハローワーク求人にブラックワークがまぎれている？（リアルライブ10月23日）
http://npn.co.jp/article/detail/66795969/

最近の浜松はレスをほしがるあまり釣り針でかすぎ

この国の困ったところは語学力が低いところだろ。最近いくらかマシになってきてるかもしれないが、
特に30歳以上の奴らでまともに英語喋れる人間は、海外と比べて圧倒的に少ない。
おかげで、ほとんどの日本人がブラックと分かっていても国外に逃げられない。チャレンジするって
気持も控え目になる。日本語っていう見えない牢屋はなかなか堅固だよ。

なるほどね。
失業率５%ってことは、100人中5人くらい。
クラスで一番か二番目のいじめられっ子レベルの連中だったのか。
そんな屑が日本をブラック扱いしてるわけだ。

なら仕方ない。そのくらいの優しさはみせてやらなきゃな。
勝手にブラック扱いして、自分の国を恨むがいい。
現実は全く変わらないけど。

日本は日本国内で生きていくだけなら商売するのにもなんにも
「日本語」以外を多くの場面で必要としてこなかったからね。
日本語以外を必要とする人間ってのは、一部のトップエリートのみだったし。
単一民族であり、島国であり、移民国家でないことも大きく関わってる

何はともあれ、この国はブラックであるっていう声を挙げ続けることが大事なのさ
ブラックであることが自覚できればまだ改善に向けて動きやすくなる

現実社会では、とんと聞いたことがないが…何か？

>>679
ブラック企業にいても我慢することが日本人の美徳とされてるからな。
自己責任論が出てきてからさらに顕著になった。

他人に弱さを見せることを嫌がる人間が多すぎ。
匿名の掲示板で憂さ晴らしするしかできない。
これでは政府の思う壺だわ。

おまえらが甘えてるだけで、社会はおまえらが思ってるより厳しいってことさ。
日本がブラックとかまさに甘えた発言。

別に美徳でもなんでもなく、
普通の会社にいるから何も言わないだけだろ

企業を簡単にブラック扱いする人間に限って耐性が全くない。
自ら仕事を学ぼうとする姿勢もない。
何をやらせても遅い、ミスが多い。繰り返し同じミスをする。
だらしない。
覇気も積極性もコミュ力もない。
人間としてつまらない、価値もない。
同僚の異性からも嫌われる。

せめて言われたことくらい黙ってやれと思うが、それも続かない。
結局社内で出来ることもなくなって解雇。
これの繰り返しって奴、多いんだろうな。

そのとおり。日本がブラックだとかダメ人間が言ってるだけだし。

>>682
人間としてつまらない、価値がないってのには異論があるが・・・。

>>672
>>19
>>24

ハロワのみで5%だが何か。

ブラック企業の取り締まりが強化されれば、
労働基準監督署の人員が足りなくなり、雇用対策になる。
ブラック企業を監視するシステムなど新たな仕事、ビジネスが出来る。

強制的にブラック特有の劣悪な労働環境は改善しなければいけない為、
人が必要になり、雇用が生まれる。
求人市場が活発化して、賃金や待遇も上げなければ人が来ない状況となる。
賃金や余暇が増える為、第三次産業に金を落とす機会が増え、さらに景気が
よくなる。
日本経済が再生し、付加価値のあるメイドインジャパンが復活する。

日本にとって良い事尽くめじゃん、今すぐブラック企業を壊滅しようぜ！

>>682
言われることはもっともだが、
はたして、そんなにうまく職場を泳げるか？

永遠の5%か。

でもアメリカでも永遠の10%設定らしいがｗ

>>642
老害メインの痴呆国家になってるしな・・・若者は国と老害のために働いて死ねってか。

>>653
公務員の給料半分にすれば、むしろ仕事は増えるだろう。
15兆〜20兆なんて上流だけでガメられる額でもないし。
情報省を創設すれば、税金に集る工作会社も仕事無いわな。

ギャンブルで溶かした年金3兆円はいつ補填するんだ？

とにかく普通の人間が職に就けない以上
この国が超絶ブラックなのは間違いない

ブラックと一口に言っても定義は色々あるけど
様々な弱さを露呈しづらいことはブラックの要因の一つだと言えると思うわー

何事も現状維持の逃避が一番良くない。
社会環境は常に改革せねば既得権により、絶対に腐敗する。

>>686
ただでさえ苦しい既存企業の締めつけなんてしたら逆効果。
更にリストラするようになって、失業者が増えるだけ。

現在の優良企業の多くは、生まれた国に関係なく
ハードワークを当然としていた時期がある。
しかし、新しく可能性のあると信じた
産業・会社に集まる人々は
それがブラックとは、決して言ったりしない。
希望をもって、未来を信じて一生懸命に働く。

結局ブラックか否かを決めるのは
当人が、気持ちの上で負け犬かどうか、だ。

>>682
デキが悪いのは別として、人間はミスする生き物だ、完璧じゃない。
まぁ失業率5%とか言っちゃうお前がコミュ力無いのは確かなようだｗ

>>688
5%主張してるのは国賊統計局だけ、あと税金に集る工作員もかｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党は世界の舞台で大ボラ吹き>>38ｗｗｗ
バレバレのメッキを塗装して何が楽しいんだろうか・・・。

>>693
たかだか日本の法令順守も出来ない企業は売国奴。
元々その程度の体力とスキル、将来性が無かった企業という事。
本物の企業ならどんな困難でも利益を出し、国家や社会に貢献できる。

それが出来ないならその企業は世の中から消えるか、中国有限公司になっても一向に構わん。
さようなら。

>>693
完全否定。
個人の判断次第とか気の持ちようとか訳わからん。
とにかく法を遵守してるかどうか、パワハラがあるかどうか。とか判断基準
はだいたい同じ。だよ。

ID:CIsDylAE0
ID:STaBKzewO

は工作員です。完全スルーしてね

上司の叱責により自殺。
甘ちゃんだから自殺したって言いたいのか？
じゃあ、畜生以下だな。

>>694
何度言っても、ミスが多い、と書いている。
読解力にもミスが多いな、お前。
仮に失業率１０％だろうと、カスから順番に１０％だ。
全然普通の労働者じゃない。

>>695
優良企業ほど、トップ以下寝食を忘れて情熱を傾けてる。
事業に対するモチベーションは、仕事に使われていては一生湧かないだろう。

＞その企業は世の中から消えるか、中国有限公司になっても一向に構わん。

今、そうなりつつあって困ってるのはおまえらだろうに。

>>693
違法で当然なウンコ労働環境を乗り越えないとホワイト優良企業になれないの？ｗ
精神論に偏り過ぎ。
てか日本が未来無いの分かって言ってる？ｗ
若者を非正規で食い潰し、公務員の2倍の給料で国の破綻も見えてきた。
すった年金3兆円は未だに補填されていないが。

在日が工作員やってるならまだしも、日本人ならいますぐ止めろ。

日本をレイオフの解禁と実力格差を認める社会にするなら
ブラック云々をわめいてるバカの言い分も通るだろうけど
資本主義・自由主義国で、一行目を認めないのなら
どこのどこの国に行っても資本主義・自由主義国じゃ受け入れられないだろうな

>>699
＞優良企業ほど、トップ以下寝食を忘れて情熱を傾けてる。

お前の頭は団塊オナニープロジェクトＸで止まってるんだろ？
今あるその優良企業とやら、固有名詞を出してみなｗ

＞今、そうなりつつあって困ってるのはおまえらだろうに。

困らんな。

日本に未来がない？
半島や大陸よりずっと未来は明るいよ。
実際、逝ってみればわかる。

若い馬鹿な奴が増えすぎたら、未来は暗いだろうが、まだ間に合う。
個人レベルの未来は、精神論で充分変えられる。
お前も含めて、だ。

未来を信じろ。

ブラックを否定する馬鹿に限って精神論が大好きだったりする

以下マジレス
今の環境がベストでもベターでもないことは確かだが
それでも今現在、自活できている奴と自分との違いは何か？に
自分で気づいて、自分に言い訳せずに自分を変える努力ぐらいしないと
どんな社会になっても、不満だけが先行する状態になるから気をつけな。

基本的に、今ある環境で自分にできることをできない奴は、ただ誰かに
助けてもらうのを待っているだけの状態と何も変わらないし、そんな奴は
他人に永遠に馬鹿にされ続けるだけだよ。

>>699
人間なんてそんなもん、お前はミスねーのかよと。
こういう輩に限って自分のミスはなかなか認めようとしないし笑って済ませる。

＞＞優良企業ほど、トップ以下寝食を忘れて情熱を傾けてる。
＞＞事業に対するモチベーションは、仕事に使われていては一生湧かないだろう。

優良企業ほど派遣や下請けに寝食を忘れる事を強制している現実。
一部は正社員にも強制ｗ
CMでもやってる優良企業ｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、これが公務員の2倍の給料の源泉て訳か・・・
サービスってのは糞経営者と公務員に対してのサービスなんだよな。

ブラックを肯定する馬鹿に限って精神論が大好きだったりする

>>704
お前のような馬鹿が本当にブラックで苦労している奴の足を引っ張っていることに
いい加減に気づけ。
救わなければならないのは、お前のように何もせずわめいてる馬鹿ではなく
本当のブラックで苦労して働いている人たちだ

こんな恵まれた国に生まれて底辺になるやつなど、相当なカスだよ

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　

市議会決算特別委員会資料(p)http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位・・　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

小金井市は全国でも指折りの貧乏市。職員の退職金を払うにも借金をしなければならない
ほど市の財政は逼迫し、自治体財政の弾力性を示す経常収支比率は毎年ワースト５に入っていた。

職員の年収は１２５６万円を筆頭に、２０位でも１１３３万円もの金額。
学校給食職員の平均年収は９３０万円だったという。

宮崎さんたちは直接請求に必要な署名の３倍を超える５７７３人の署名を集め
市議会に職員給与７％削減を求める条例制定を請求した。
しかし、結果は「２０対２」で否決されて惨敗・・

馬鹿がわめけばわめくほど、怠け者がなにもしない言い訳をしていると
思われて、実際にブラックで苦労して働いている人たちを助ける世論の
形成の邪魔になる。

無職には生きる権利以外の何も与えられていないことにいい加減に気づくべし

>>706
ミスが多くて怒鳴られたな。少しは反省しろよ。
精神論を否定する奴ほど、社会性がないし、精神が弱い。

＞＞日本に未来がない？
＞＞半島や大陸よりずっと未来は明るいよ。
＞＞実際、逝ってみればわかる。

だめだ、ふいちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年金支給すらカツカツだっていうのによ・・・。
NGさせてもらう。

年金は今のままではいずれ破綻するのは間違いないが
とりあえず、今現在の現役世代分はもつだけの
資金はのこっとるよ

問題はその後の世代。

これも先の書き込みに関わるけど、無職にわめく権利はない
義務をはたしてないからね

>>713
どうぞ、明日になったらＩＤ変わってるから。
寝るわ。

>>711
俺働いてるが何か。
自民党の手先である工作員の仮想敵は無職・ニートでしたねｗ
ブラックで、苦労して、働いて、お国の為に、公務員の為に、既得権の為に、死ねってか。

実際に働いてる奴は>>700の書き込みはしねーわな
完全に無職がテレビの討論番組をみて真に受けた書き込みだし

ついでに書いておくと、ブラックで本当に苦労している人の足を引っ張っているのは
ID:9XYF914d0のようなアホ

>>711
生きる権利もないのが今の日本だが？
80円切った円の輸出産業がどうかの話で、おまいは自分が安泰と思ってるのか？
製造業がエグソダスをしてる国に雇用が生まれるか？
江戸の時代に帰ってみればｗｗ

ID:9XYF914d0のようなのが戦地にも送られず
自殺もせずに生きてられて、さらに2ちゃんのような場所に
書き込みをできる社会ってだけで、日本もまだまだすてたもんじゃないな

>>719
少なくともお前がわめいてる間は大丈夫だな
そのかたわらで、本当に切羽詰まった人々が日々死んだり病んだりしている

今の社会で職にありつけて、日々の糧を自分で得られている奴と
無職でここで愚痴を垂れ流している馬鹿の差を、馬鹿は「運」だけ
だと思ってそうで怖い

日本の一番の失敗は、義務教育期間の教育にあると思うわ

義務果たして納付してる人間が馬鹿みてるわけだが・・・
義務とかぬかす前に3兆円補填しろや糞犯罪者。

真面目に働いてる納税者も馬鹿だな、丸々35兆円老害に貢いで食い潰されてるだけなんて。

>>722
だな
苦労してきた人ほど、ここでわめいてるような連中は馬鹿にして見下すだけで
相手にしようとは思わないだろうな

>>718
お前の論法だとブラックで苦労してる人間は声を挙げない人間か
挙げられない人間ってことになりそうだねｗ
なんというブラック理論だ

サービス残業が違法であることなど、誰でも分かっていること。
もちろんお前達もそうだろう？
分かっているのになぜお前達は、それを変えようとしないのか。
なぜ黙っている？こんなところではなくなぜ当の本人に
「違法だからちゃんと残業代を払え」と主張出来ない？
実に簡単な話じゃないか。それで難癖つけてくるような経営者ならば、
さっさと裁判沙汰にでもして退職してやればいい。
どうせ、そんなブラック会社に長く勤めたところで何もいい事などないんだ。

何を躊躇う必要がある？ただお前達がここで主張していることを
現実でも同じように主張すればいいだけの話。
何の問題もない。誰でも出来る非常に簡単な事だ。
にも関わらずなぜかお前達はブラック経営者に媚びへつらい、
結果的にブラック社会を利する行動を取り続ける。

だから俺はお前達を家畜と呼ぶのさ。
ブラック会社などに勤め続けるメリットなどどこにもない。
もちろん残業代をもらう権利を拒否する必要もない。
それなのに、なぜかお前達は現実ではひたすらブラック社会の言いなりとなり、
それどころか、無理矢理にでも口実を付けてブラック社会に反抗することを拒絶する。

俺からしたらお前達などブラック社会に洗脳されたブラック被支配層でしかないのさ。
惨めなものだと思わないか？俺のように望む環境を手に入れることも出来ず、
ブラック社会の中でさえ、使い捨ての道具扱い。
それを受け入れるお前達は、誰がどう見ても家畜じゃないか。
はっきり教えてやろう。お前達は家畜だと。
そしてそれはお前達自身が選んだ道なのだとな。

>>725
実際にブラックにいる奴ほど声を上げられない
ブラックであっても給与が出ている以上、今の給与が与えられている環境を
崩してしまうという恐怖をもってる人は多い。

はい豚はNG。

>>725
さすが無職
今更そんなことに気づいたのか

無職ってサービス業とかには絶対に行こうとしないしな
いつまでも「ボクチンはいいとこの事務職で働くのが相応しい！」とか
思ってる

別スレに書いたことを以下転載

就職氷河期って、ちゃんと行動してた奴は一応は職にありつけてるんだよね
で、問題になったのは実は雇用のミスマッチのほうが大きかった。
ちょうど時期的に、フリーターとか自分探しとかがはやっててね。
だから、氷河期世代で転職回数をマイナスにしか見てもらえないことを嘆くのは
ある意味で当然。

しかしここに、ただたんに選り好みして職に就かなかった奴や「自分の夢」だのなんだのといって
フリーターになって、結局夢敗れた奴（敗れる奴のほうが普通は多い）の負け犬の遠吠えが
混じっておかしなことになった

>>727
>>729
つまり弱いものは声も挙げられずただ震えてるだけ
こんな国をブラックと言わずになんと言うのかと

>>732
資本主義国家はどこもブラックだな
格差を認めた上で自分の生活を守るほうを優先しているから
日本が唯一他国と違うのは、2ちゃんのような場所でわめくだけの馬鹿は多いのに
実社会でデモなりなんなりする人間が圧倒的に少ないこと。

実際にブラックで働いてる奴が声を上げられないのなら、代わりにここでわめくだけの
馬鹿どもがデモでもなんでもすりゃいいのに、ネット弁慶で終わってる

自民党の手先である工作員の仮想敵は無職・ニートでしたねｗ

>>722
日本の公務員が犯罪者集団で、自分達の給料のために一部を除き民間をほぼブラック化している、
という事を義務教育で徹底周知させる必要があるな。
教師が自分を国賊ですと自己紹介ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
錆残やデスマを苦労とは言わん、違法は違法でしかない。
俺は残業代全部出る側だったが・・・。

>>686
お花畑すぎるな。
労働環境を改善したら、新興国に流れる
職が多数あるだろう。

>>733
それ思うわ・・・2ちゃんでわめく暇があるなら
街頭にでもたって、ブラックな環境を是正する助けでもしてやれやと。
無職なんて2ちゃん（ネット）やる金は無駄だろと

>>735
おそらく現実的な線は労基法の緩和を条件に
緩和後の労基法の遵守を徹底し、違反した場合は厳罰を科すって感じだろうね。
基本的に日本の労基法は労使双方に現実にそぐわない法規になってるし
資本主義国の中でも、不利な方向に厳しく作られすぎてる。
今の条件だと、ベンチャーや中小零細は絶対に育たず、大企業が有利なだけ。

>>737
おまえ、さっきから何と戦ってんだ？　

>>733
資本主義国家全体がブラックなのではなく少なくても日本はブラックってだけだな

>>739
お前が明日から街頭演説でもしてやれよ

ID:/Uzrg7Zw0はブラックを作り出してる人間の中でも特に悪質な人間の一人に見える

>>737
あとはさっきあんたが書いてたけど学校教育だろうね
雇用環境が悪くなってから、雇用環境の悪さ以上に
楽をしたがる連中が増えすぎてる

>>742
それは今無職の連中の親世代がなまじに小金をもってるために
働かなくても最低限の衣食住が保証されてしまっているってところに原因があるだろうね。
で、これが保証されない人たちが、実際にブラックでも声をあげられずに苦労してたりする。
苦労している人たちをだしに、怠け者が言い訳をしていることが多いのが現状

自演すか、手の込んだこって。

>>740
人に押し付ける前にまずはお前からやってみろ

いっそのこと職歴のない無職には自衛隊で兵役を課すとかｗ

>>745
俺は押しつけてないよ
怠け者を馬鹿にしてるだけでね

＞＞資本主義国家はどこもブラックだな
間違いなく日本がダントツでトップですが何か。
>>67
>>69
>>97
国債は丸々国民食わせるためだけの借金って・・・。
そりゃ公務員の給料半分にすれば民間の上から下までカネが渡り、
法人税も減って中小のホワイト化が促進され底上げは確実だろう。

>>735
情報省が創設されればお前らゴキブリも餓死するのか？ｗ

>>746
兵役はともかく、サービス業とか職人とか、実際は人を欲しがってるところに
無職ほどいかないからなぁ。
で、無職が何を望んでいるか？といったら高給好待遇のエリート待遇

ホワイト化って・・・ブラックに対する言葉として使ってるんだろうけど
そんな言葉存在しないから・・・
ブルーカラーに対するホワイトカラーはあるけど

>>746
自衛隊は今人が殺到していてなかなか入れない状態になってるのを知らないのか？
そんな現状認識のくせに無職がどうのこうのって言ってるわけか……

しかし、ID:/Uzrg7Zw0みたいな人間は結構悪質なんだよね
日本がブラックであるってことを書き込む人間を

・無職
・怠け者

こういった人間と邪推して色々言ってるわけだから
さらに労働条件を緩和しろとか色々言ってるところを見ると
ブラック企業の経営者とかそれに近いところにいる人間なんじゃないかって思うわ

>>749
エリートではないけど、事務職と工場のライン勤務の希望ばかりが多いんだよね
で、営業とか接客業とかには行こうとしないで、仕事がないと言う。

>>751
我田引水乙
自衛隊の倍率は実は曹候補などの階級職狙いのみが倍率が高くなってるだけで
これらの階級狙いが海空で特に倍率が高く、陸が落ちる。
で、それ以外は基本的に他の職に比べれば倍率は全然低い

調べた
陸自の二士試験で2-3倍だね

どうでもいい揚げ足取りに必死だな。
俺のレスにも答えてくれよ。
3兆円はいつ補填するの？ｗ

ちなみに自衛隊は希望者殺到じゃなくて予算削減で
採用人順が1/3ぐらいになったのな。
一般隊員のほうは試験もそんな難しくないとのこと
（同級生が自衛官なんだなこれがｗ）

？？

昔は簡単な試験の答えすら事前に教えたりとかして、何とか人を増やそうとしたものなのにね＞自衛隊

サービス業や営業も、
労働基準法が守られている良い業界って噂でもあればまだ人も多くなるだろうけど
今となっては労基は守られず賃金は安くっていう不人気条件を満たしすぎてるのが難点
ニュースでも頻繁に取り上げられるようになってしまったしさ

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　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　年金3兆円の補填まだーーーー！！？ ＞
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