転職なんてしないで独立しろ！　2スレ目

前スレ　ttp://yuzuru.2ch.net/job/

前スレ　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1255498251/l50

たとえかんさんが来なくても、
他の独立した人が来て、参考になること書いてくれるかもしれないから
このスレの意味はあると思う。

>>1乙
俺は現在36歳。体と心を壊して先日退職した。しばらくは療養するつもり。
就職先が見つかるか不安に感じているときに前スレに出会った。
就職(転職)以外にも、起業というオプションがあると思えることで、すごく気分が軽くなった。
もうこのスレにはかんさんは来ないけれど、一言お礼が言いたかった。

(´・ω・`)

>>5にいい職場が見つかります様に・・

うん、どう考えても>>5は、雇われる側の人間だと思う…。

前スレはかなりの良スレだったな
かん氏のいうとおり独立を意識しながら働くのと
そうでないのは違ってくるだろうから、若い20代の内に見れてよかったぜ。

だからやめろと言ったんだ

前スレの価値を下げたスレ
せめてスレタイ変えてかんさんの話ししたら良かったのにね

いや、>>5みたいな人間ほど自分で商売すべきなんじゃないかな
組織でうまくいかないからといって個人でうまくいかないとは限らない
わざわざハードルを上げる必要はない

前スレで、商売するうえでは信念みたいなものが大切という話があったと思うが、
個人的には全面的に同意する。
前スレにもかん氏の信念みたいなものが感じられた。
だから自分も引き込まれて書き込んでいた。

当スレにはそれがない。
だから、立ち上げと同時にコケることが目に見えている。
たかが2chのスレッド1つでも、実際の商売に通じるものがあると思う。
そういう意味でも、やはりかん氏には商才がある。


少なくとも当スレッドは、前スレの2スレ目にはなり得ない。
もしくは、かん氏のように「独立しろ」というのではなく、
また違った観点で始めていたら、面白みがあったように思う。

>>12
前スレでの書き込み、読ませていただいていました。
起業した職種等は書かれていなかったと思いますが、近況はいかがでしょうか。

日本のリーマンは学校の延長みたいで非効率なことばかり、
朝から晩まで働きづめなのに大して評価されない、というかん氏の意見に同感。

かん氏のような人がどんどん独立して従業員を雇うようになれば、
日本のリーマンの構造も変わるのではと思う。

>>14
出た、、ハイエナ根性・・

自分はリーマン生活から抜け出したくて独立を夢見るけど
これ読むと起業には向いていないのが分かる。
ttp://www.yuichiro-itakura.com/essay/itakuras_eye/itakuras_eye_210.html

正直チャレンジ精神なんてとうの昔に失ってしまった。

一人で起業しようとするから心が折れる
同腹一心、一蓮托生
苦楽を分かち合える友人と起業すれば良し

>>16
前スレで言われてたのは、
起業って言うとみんなこんな風に難しく考えちゃうけど、
食っていくだけなら既に十分なスキル身につけてる人も多いんだから、
そういう人はリーマンが合わないなら独立しちゃうのも一つの道だ、
別に独立したからと言ってIPOを目指さなければならない訳じゃ無いし、
って感じだったと思うが。

これか

>「起業」というセンセーショナルな単語に惑わされてギャンブルしてしまうのは
>が一番危険なんだよね。なんでそうなっちゃうのかねえ。だからあえてスレタイ
>は「企業しろ」じゃなく「独立しろ」にしたんだけどな。
>まずは近所の八百屋のおっさんを目指すんだよ。彼らは一人で起業して嫁と子
>供を喰わせてるじゃないか。別にカッコつけて無理することはないんだよ。
>いやむしろ身の丈にあったことをきっちりやってるやつのがおれにはよっぽど
>カッコよく見えるけどな。

前スレで文句言ってた人たちはこの部分無視して発言してたから全然かみあってなかったなw

別に俺は近況報告しに来たわけじゃないんだが・・・
このスレがこのテーマではダメな理由を伝えたかっただけ。
もうおそらく、いわゆる教えてクンしか来ないだろうからw
それは、自分で何かをやろうとする起業や独立とは相反するものなんだよ。

前スレでも書いたけど、俺はリスクを最小限にするやり方を重視しているので、
やってること自体は極めて地味だが、少しずつ利益は増えてきている。
とは言っても、サラリーマンの昇給に比べればはるかにハイペースだがw
実は、今すぐ会社を辞めても自分1人ならなんとかやっていけるだけの収入はある。
でもいろいろあって、転職したばかりの会社をすぐ辞める予定は今のところない。


近況で言えば、こんな話がある。

今の会社で、俺が何かやってることを聞きつけた人が、
冗談交じりに「会社を辞めたいから雇ってくれ」と言ってきたことがある。
俺は、「自分で何かをやろうとする人に協力することはあっても、
雇ってくれという人を雇うつもりはない」と正直に言ってしまったw

類は友を呼ぶと言うが、実際に自分の周りには社長や個人事業主が多く、
そういう人たちを自分のお客さんにしてスタートしてきたというのがある。
本当に、今までさんざん転職を繰り返してきたのは、
この例みたく、すぐ依存したがるサラリーマンの体質が大嫌いだったからだ。
ただ、そのことに気づくまでに自分は10年かかったがw

何でもそうだと思うが、協力は絶対にすべきだが、依存してはいけない。

個人的には、会社員であっても会社に依存してはいけないと思っている。
本人は無自覚なのかもしれないけど、それって結局自立できてないんだよw
だからリストラされたとき、初めて自分が路頭に迷ってることに気づく。
でも本当はリストラされるずっと前の段階で、その人はすでに詰んでいる。
ケンシロウの台詞じゃないけどね。


早い話が、このスレを意味あるものにするためには、
このスレはかん氏から独立しなければいけない。
そういうことです。

まぁ、「独立しろ」というタイトルのスレに対して独立しろと言うのも変な話だがw
だから結局、このスレはタイトルからして間違ってる。
引き続き転職板に起業独立スレが求められているんなら、
完全な別スレとして新規に立ち上げるべきだった。
残念ながら、そこまで考えが及んでいなかったんだと思うがw

言ってることが簡単じゃないのはわかっているが、
それは2chだろうと実際の商売だろうと同じだというのは前述のとおり。
ただ、やらないよりは、うまくいかなくてもやったほうが確実に前進する。
大切なのは、周りの人の協力が得られるように持っていくこと。
そのために必要なのが、信念みたいなものだと俺は思っている。

前スレで、俺はかん氏の自演だと疑われていた節があるので、
実はあまり書き込みたくなかったんだが、
あまりにひどいので見て見ぬふりができなかった。

でももう、これにて失礼します。
長文ゴメン。
完全に余計なお世話だったなorz

まあ２ｃｈなんだし、皆でかん氏を懐かしむようなスレがあってもいいんじゃない？

長文を1行で論破、乙。

まあ前スレの本来の主旨から外れていくかも知れないが、
職を転々とし続ける位なら
独立を考えてみるというスレとして
続けてみても良いんじゃね。

だな。

少し難しく考え過ぎでは？
このスレはビジネスじゃないんだし。

独立した人の近況報告とか、独立してない人でも、
今こういう事考えてるよとか
そういう事を雑談するだけで良いと思うんだが。

まあ難しく考え過ぎている「前スレ392」に
独立成功の才能は無いだろうな

そして成功の定義づけへの無限ループへと。
全く成長というものがないな。

リーマンで３０くらい、サブで２０くらいなんですが、今後どうしようかと悩んでいます。

　

いやー、進捗なくて書くことないなぁ。
金がない人は自分でボランティア立ち上げてみると良いと思うよ。
サービスを生み出す過程を学ぶと言う意味では、本質的な部分で
共通する部分が多い。ユーザーの意見を吸い上げたり、他の団体の
人と連携したりというのはサービスを立ち上げるときの基本。
サービスが有料か無料かの違いだけ。無料だから良いじゃないかと
適当に立ち上げるとボランティアであってもなかなか立ち上がらない
もんだよ（有料でもやれるぐらいのサービスを目指さないと利用者は
つかないもんです）。

収入とか関係ない。
独立してでも自分がやりたい仕事をやって生きていくのが勝ち組。
どうせ無理とあきらめて、居心地の悪い会社で愚痴をこぼしながら生きていくのが負け組。

ただの素人が独立って難しいかな？？

フランチャイズは独立って言えないの？

開業にリスク少ない仕事ってどんなのがありますか？

３０代後半なので失敗はしたくないです・・・・

>>34
例えば文筆業。
仕入れがないのでリスクは少ない。

何を持って成功とするのか、また何を持って失敗とするのか。
同じ結果でも自分の中での成功とか失敗の定義によって
見え方が違うんだと思うんだけど。

>>35
で、君の周りにはその文筆業で食ってる人はいるの？リスクといっても
さまざまあるけど、安定した収入が得られにくい職業を選べばそれもまた
大きなリスク。

>>37
いないけど、そういう意味のリスクならすべての独立開業に当てはまると思うけど。
その中でも文筆業のように開業にそれほど資金を必要としない業種なら、
失敗した場合でも大きな痛手を負うことがない。

周りに同業者がいないというのは、むしろチャンスなのかもしれないしｗ

>>38
ひょっとしてもうすでに文学賞とかを取ってる人ですか？もしくはリーマン
でライターしてるとか？数百万ビューの2ちゃんねるだから別にそういう人が
レスしててもおかしくないのだけども、何の根拠もなく34のような人にいき
なり文筆業で独立を勧めるのはやっぱりちょっと違う気がする。

それに逆に聞きたいけど開業資金がそれほどたくさん必要な業種って何？
工夫すれば独立にするのにそれほど大きな資金なんか必要ないっていうのも
前スレのテーマのひとつだったと思うけど。

いいじゃん。

テーマある人⇒どうやって小額で立ち上げるか検討
テーマない人⇒小額で立ち上げられるテーマを検討

で。まったく、いったい何が不満だっていうんだ。
そもそも>>35以外は誰も直接>>34に答えていない。
>>35が非難されるいわれは全くないと思うが。

組織ではなく、一個人として社会に接する機会を作れば
おのずとニーズは見えてくるよ。世の中にどういう人々がいて
何を欲しているかを直接調べに行けば、商売のねたなんて
いくらでもあるもの。

逆にそういった社会のニーズに直接ふれもしないで
独立だ何だを議論するのは、女の子を食事に誘ったこともない人が
恋愛や結婚について語る様なもんだ。

つまり、>>34はボランティアでも小規模な転売でも良いから
何かやってみればいいということ。それで何も思いつかないなら
リーマン続ければいいだけのこと。

>>40
>>そもそも>>35以外は誰も直接>>34に答えていない。
>>35が非難されるいわれは全くないと思うが。

この一連の文章の意味がさっぱりわからない。ひょっとしてアンカー間違って
る？

>>女の子を食事に誘ったこともない人が恋愛や結婚について語る様なもんだ。

前スレの、童貞がセックスの心配、の件のパクリかもしれないが、微妙に
説得力がないな。別にその目線で恋愛や結婚観を語ってもいい気がする。

「開業資金がかからない職種」というところからはいるから、そんな非現実的
な夢の話になってしまうんでないの？もし特別な才能がすでにあってそれを
生かすのであればそれは否定しないが、自分のできることをいかに少ないリスク
でできるかを考えたほうがリアルだ。

>「開業資金がかからない職種」というところからはいるから、そんな非現実的
な夢の話になってしまうんでないの？

「開業にリスク少ない仕事ってどんなのがありますか？」に答えただけなんだけどね。
でもあなたが言ってることも理解できる。

>>34には、「ところで、あなたは何ができるんですか？」と聞いた方が良かったかもね。

何だろう、文筆業ってそんなに特別な才能なのかな。
誰でも「自分ができること」を精一杯やってるだけでは？
かんさんの輸出業なんか、私の目にはすごく特別な才能に見えたよ（笑）

ブログからライターになる人もちらほらいるわけだが
批判的な人には見えないんだろう。例の３年以上続けられないと
認められないとかいうわけのわからない判定ルールが脳内で
勝手に発動しているのかもしれんね。

失敗を恐れたら何も出来ないけどね。
起業なら尚更。

自分は出張型のPC講師の仕事を立ち上げようと思っているけど需要あるかな?
PCインストラクターの勉強もするんだけど少し背中押してくれる人がいればなぁ

>>47
ネットでここ見ている俺らに聞いてもだめなんじゃない？
ネットにつながってない人に直に聞きにいくしかないよね。
最初は無料で困っている人と一緒に勉強して
（PCのスキルだけでなく、営業やマーケティングのスキルもね）、
お金の流れが見えてきたら、本腰入れてやればいいんじゃないのかなぁ。
最初は困っている人と接点を作るだけでも難しいはずだから、
きっと勉強になると思うんだけど。

全くリスク無く独立、はさすがに難しいよ。
開業資金ほぼゼロで事業を始めるのは可能でも、
当初の収入は雀の涙っていうのも十分有り得るし。
確かかんさんも暫くは収入無い事覚悟してスタートしてたはずで、
１〜２年の生活費くらいは用意しておいた方が良いだろうね。
ホントは独立有りきじゃ無くて、
これなら一人でやってもボチボチ収入有りそう、
って仕事を身につけてからがベターなんだろうな。

>>48
ありがとうございます。
仰せのとおり営業やマーケティングのスキルもつけないとなので大変ですね。
でもこんなところで折れるわけにはいきません。
まず顧客確保に努めます。あと資金も数年生活できる位残さないとリスクが大きいですね。

勝手に自分でハードルを上げないことが大事だと思うな
ただ人より優れた部分は必要だと思う
自分の場合分かりやすく説明するのが得意で、好印象を与えやすいタイプだからそれを利用する
誰にでもあるんだよね、他者より優れている特性が

人より優れたところを見つけると
いうのは確かに大切だな。

それを見つければ、自信が出て
他人に好印象を与えることが出来ると思う。
特に独立しようと思うような人間には
必須の条件だろう。

前スレは面白かった。
前スレのかんさんには共感できる部分が多かったなぁ〜

俺はここでレス物乞いしようと思うんだけど、いいかしら？

開業して５年で実質の開業資金は１００万程度。職歴は今とは違う自営を二回とフリーターと派遣だけだ。

では自己紹介からお願いします
何の仕事で開業したの？
経営状況はどう？
仕事楽しい？
もてる？

>>54
のっけから絡む気満々の感じだが・・
勘ぐりすぎ？


＞何の仕事で開業したの？
介護事業です。

＞経営状況はどう？
創業以来黒字です。

＞仕事楽しい？
楽しいね。業務内容より経営が楽しい。

＞もてる？
経営者って事でモテるかって話なら・・
自分から社長って宣伝する事無いから解らんな。

>楽しいね。業務内容より経営が楽しい。

組織での社会人より、
経営が向いてるやついるよな。

急に才覚発揮し始めたやつがまわりにいるわ。

>>55
勘ぐりすぎですがな
前スレは励みになってたんで、このスレも励みになってくれたらいいなぁと思うだけ

介護事業で開業ってすごいな
その分野を選んだってことは、介護関連の経験者か何かなの？
中身にもよるけど参入障壁高そうだし、事業始めるのが大変そう

あと、もてる？って聞いたのは
前スレでかんにゃんが独立したらもてると言っていたにもかかわらず
米倉涼子に撃沈したって書いてたから
どっちだよwwwって思っただけ

>>56>>57>>58

一応かんさんの前スレの意思を継いで・・ってつもりでここに来ました。
先に言っておくけど、かんさんと同じく誰でも独立はできるってのが俺の持論。
「誰でも」の範囲が人の尺度によって違うから、そこを無闇に突っ込まないで欲しい。

このスレに来たのは皆の励みになれば・・とも思うし、ただ自慢したいだけなのかも知れない。

えーとモテるか？って話に戻ると、社長になってからモテるようになったって感覚が無い。
俺キャバクラとかスナックとか行かないんだよ・・若い頃の方がモテたかな〜

続き

「誰でも」の範囲はかんさんより俺の方が広いとは思う。
かんさんより遥かに俺の方が低学歴だしね。
極端に言えば軽度の障害があったってできるってくらいに幅はある。
実際に介護業界の経営者には低学歴が多く、まぁ元お水って人が一番多いかな。

介護だから資格はあった方がいいけど、経営自体には資格はいらない。
そんで介護で独立するまでの介護業界経験は半年だ。
前スレでは会社での経験を活かして・・というのが一般的と言われてたが、俺は経験０でもOKだと思う。
もっと言えば０でも勝てる業種を探すという方法を取る。
肉食獣で考えるなら絶対自分より強い獲物を狙わないだろ？
肉食獣は生きていくためには勝ち続けなきゃいけないし、もし負けそうなら致命傷を負う前にケツまくって逃げるんだよ。
俺は今の介護をする前に個人事業を二度廃業してるがほぼ無傷だ。
まぁでも１度目の時は４０万ほど借金が残ったけどね。

怒濤の３連投〜

俺からすれば転職板の皆は条件が良い。
失業保険を貰える人もいれば預貯金が多い人もいるだろう。
俺の職歴は正社員の時代が無い。自営かバイトか派遣だけだ。
必然的に独立しか色んな意味でチャラにできなかったんだよ。

介護業界の事でも書くか。

まず介護にも色々と種類がある。
その中で一番参入し易いのが訪問介護だ。
俺も訪問介護をやっている。

どんな仕事かというと、要介護者や障碍者宅にヘルパーを派遣するだけだ。
それで現在はベース年商で９０００万になり、従業員は殆どパートだが４０人だ。

訪問介護はデスクとFAXとPCがあればいい。オフィスは事務所として法人名義のものが必要だが、ワンルームでいい。
俺なんて開業当時はガレージにビニールで蓋して事務所って言ってたからなぁ・・寒かったよ。。

この業種を選んだ理由は、この業界なら「勝てそう」だったからだ。
介護には全く興味が当時無かった。

保証人はどうした?
親が使えない場合は、たとえ1Rとはいえオフィスを借りる時点で詰んでるんだが。

>>63
保証人？
保証人は誰でもかまわん。
オフィスは実家など家賃の掛からない所で最初はいいだろう。

詰んでるとか無理に詰ます必要があるのか？

実家で起業できるって時点で、馬鹿ボンボンだろお前。
そんな恵まれた奴が世の中どれだけ居ると思ってるんだ?

誰でもかまわん、って保証人に成ってくれる奴がどれだけ居るんだ?

>>65
実家がある人は多いと思うが？
それと俺には持ち家のある実家は無いよ。
借りれたのが親戚のガレージだったというだけ。
それでも許認可事業だから部屋という概念が必要なのでビニール貼って部屋と言い張って認可を貰っただけの事。
友人宅でも何でも法人名義の部屋が許認可条件にあると言うだけだ。

>>63
>>65

あまりにレベル低すぎじゃん
それじゃ会社じゃなくても部屋借りれないわな
あ、そっかネカフェで暮らしてる人なのねｗ

言っとくけど
訪問介護なんて儲からないよ

>>68
それも程度と規模による。
儲からないという理由が薄利だっていうなら、薄利な業種はいくらでもあるし、スケールが大きくなれば金も残るよ。
そこらは個々の商売の性質ってだけだよ。
それにスケールが小さくても、この転職板的にはいいんじゃないの？
転職の代わりに独立という趣旨なら一般的サラリーマンの収入にはすぐ追いつく。

訪問介護って薄利なの？
どのくらいの利益率かが分からんのだけど
パート40人で年商9000万なら十分な気がするんだが
無知ですまん

で、「０でも勝てる業種」ってどうやって見つけるのさ？？

>>70
訪問は薄利だよ。
今の規模があるから同世代より所得は多くなった。

経験０でも勝てる業種は見つけにくい。
簡単そうに見える業種ほど実は難しいんだよ。

小売業なら端的に言えば物を仕入れて売るだけだ。これが実に難しい・・

俺が知らないだけで素人でも通用する業種が世の中にはいくつもあるんだろう。
俺が目をつけたのが訪問介護だったんだ。
もちろん経験０と言っても調べたり人に聞いたりはしたよ。

訪問介護の利点を書こう。

１ 少ない資本で開業可能
２ 安定した事業運営が可能
３ 素人でも参入できる

書きまくってウザがられてる事は承知で書くよ。
俺がヘルパーの学校でクラス４０人中俺を含めて学校を出てすぐ開業したのが６人だ。そのうちで潰した人が一人だけだな。
その中で一人はうちより規模を大きくなっている。
もちろん学校出たてだからみんな素人さ。

１から説明する。
まず開業資金だが、当時の俺は６０万しか持っていなかった。
その金から法人登記の金や印鑑代で７万がまず出て行った。
もちろん登記は自分で行う。
当時は今の会社法と違ったので資本金要件から有限、株式は作れず合資会社を設立した。
他に買ったのはインクジェットプリンタとリサイクルショップで買った机（１５００円）くらいかな・・

後は全て持ってた物と貰い物で間に合った。

２について

顧客とは契約なので毎月一定の売り上げが見込めるんだ。
その料金の９割が保険収入だ。
この業種で怖いのが顧客の死亡と入院だ。
規模が小さいうちは一人の顧客を失うのも堪える・・
そこで俺は中々死なない顧客を持とうと考えた。
介護だと通常は高齢者を連想するが、俺は障碍児に目を向けた。
俺より寿命があって元気だから長い契約になるからね。元気だから遊んであげるのが仕事だったりするんだよ。

３について

２で障碍児と遊ぶと書いたが、介護って言っても幅広い。
遊んであげるのが仕事だから業務内容は一緒にプール行ったり、映画観たり、キャッチボールしたり・・
これが仕事だぜ？

高齢者にしても自分に自信がなければ経験者を雇えばいい。
まぁ簡単に雇うと言ってもこの商売で一番難しいのが良い人材の採用なので簡単ではないけど・・

前スレで、社会経験無しで独立に成功するのは人間じゃないような奴らｗという話があった。
転職でさえ思うように行かないこの板の住民には、あなたの話は別世界の人間の話に聞こえるのではと思う。

>>毛生えみかんさん

素晴らしい知見お持ちですね(皮肉じゃないですよ)
訪問介護を始めるにあたってどの辺りが一番苦労されましたか？
顧客開拓、資金繰りなどなど

まあいいじゃないか。前スレにもあったが、人それぞれ違うんだから
参考にできるとこだけ聞いとけば。今のところみかんしかいないわけ
だし。しかし合資会社っていつの話だよ？って思ったけど、新会社法
ってたかだが4年前なんだな。結構最近だな。

>>77
まぁ現在だけ見れば別の世界の事のように聞こえるかも知れん。
俺はこれで独立が３回目だ。
２回負けてるんだよ。

前スレでかんさんが言ってたように独立が特別ではないって事を伝えたいんだけど、俺の性格が急からし過ぎて上手に伝えれてないだけなんだ。

あなたは転職さえ・・って言うけど、俺からすれば転職の方が難しいんだ。
商売畳めば俺でも凹む。
俺は商売に向いてないと思ったよ。
頭が悪いのに公務員試験受けたりと足掻いたりもした。

んで生きてくには結局3度目の独立しかなかった。
世間での独立のイメージは野心家で向上心のある選択をしてるように映るかも知れないが、俺の場合は消去法で独立という少し後ろ向きなもんだったな。
あと仕送りをしなきゃいけないので人より稼ぐ必要があったてのはあるけどね。

>>78
苦労・・
世間一般で訪問介護を始めるには資本金として３００〜５００が必要と言われている。

俺はこれだけ頑張った！みたいな話になるけど聞いてくれ。
実は俺も誰かに話したいんだ。

俺は６０万しか無かった。
俺は親がよく借金をするので幼少期から家に借金取りが来てたんだ。だから借金というものにアレルギー反応のようなものがあってしたくなかった。
６０万で可能だったのは今までの自営業の経験があったから可能という試算ができた。
資本金は６０万の他に早朝のビルメンテで時給１５００円のバイトを月〜金でやって月に６万の収入があり、起業後半年は続けたので３６万程か・・まぁ実質の資金は合わせて１００万って所だ。

訪問介護事業は保険が入るのが2ヶ月後だ。その間の運転資金が一番大事。
だから俺が１００万ってのはレアケースだと思って欲しい。でも可能なんだ。

顧客開拓は苦戦した。
経験が浅く営業に行っても相手にされない。
俺達の営業って基本的にライバル会社に掛けるんだよ。

うちが仕事を取れる強みは俺が男で若いという所だった。
障碍児は走り回ったりと多動なのでおばちゃんには手に負えない。だから仕事を取る事ができた。
この業界は殆どが女だから男は貴重なんだ。
そこからは障碍児の母繋がりで勝手に広がる。

始めて契約できた時は一人で公園で泣いたよ。

>>79
今うちは５年半くらいだよ。
今もまだ組織変更せず合資のままだ。

俺は独立して良かったよ。

1.営業日報を書かなくて良い。
2.進捗状況をいちいち報告しなくて良い。
2.建前の売上目標を作らなくて良い。
3.目標未達でも嫌味を言われない。
4.くだらない会議をしなくて良い。
5.自分の判断で経費が使える。
6.くだらん上司や同僚に気を使わなくて良い。
7.嫁と仲良しになった。
8.仕事の稼ぎは全部自分のものになる。

思い付くまま書き出してみたが、一番のメリットに思うのは
自分の自由に使える時間が格段に多くなったことかな。

俺は独立して良かったよ。

>>83さんは何をやってますか？
みかんさんは希望を持たせてくれるからもっと語って欲しいです。
正直かんさんて凄すぎてとても凡人では独立できないと感じさせるものがあった
僕は資格のスクールで独立するつもりです

かんさんの後継者を名乗るにはちょっと早すぎる気もするが、確かに
みかんの話はもうちょっと聞いてみたい気はするな。

>>84>>85

ありがと。
かんさんの代役というつもりはあるが、役不足かもな。俺ちょっと固い所あるし・・
俺はかんさんとは少し路線が違うから。

独立にも二種類あるんだ。
一つはフリーランスのように個人技能を活かす遣り方と、俺みたいに個人が弱いので（英語やPCにも強くない）組織を作る遣り方がある。
フリーランスは組織化も可能なので一見強そうには見えるが、大きな企業は皆後者の組織化を目指した方だ。

えーと・・酔ってて何書いてるかわからない・・
また後日書きます！

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

皆は独立する事の何が不安なんやろか？
少しでも不安を緩和できたらと思う。

>>88

>>74で法人登記とありますが最初から法人にした理由は
なんかあったのですか？

>>89
俺がやってる介護事業は県の許認可が必要で、その認可条件に「法人である事」とあったんだ。

>>90
ありがとうございます。
また何か分からない事があればお願いします。

かんさんから始まって、
独立志望して実現した人達と
これからの人達の交流の場になってきたな。

良いスレじゃないか。

良いスレだな。

俺は脱サラして個人事業で開業し、じき6年目になる。
開業後3年間は年収100万そこそこ。当然ながら嫁とは離婚。
やむなく夜中のバイトをしながら食いつないできた。
さらに、多くの友人たちとも縁遠くなっていった。

.....中略

4年目にしてようやくバイトを辞めることができた。
その後は、車を新車に買い替え、海外旅行にも行けるようになった。
そして彼女もできた。
確実にリーマン時代よりは羽振りが良くなった。

しかし、何だな.....　　
これっぽっちも満足感や安心感が湧いてこない。
常に不安。

でも、後戻りだけは絶対に無理だ。

どちらにせよ俺は独立して良かったよ。

＞やむなく夜中のバイトをしながら食いつないできた。

自分から見ればとてもかっこいいですよ
その事業を辞めようと思った事はありましたか？

>>毛生えみかんさん
>>83さん
>>94さん

歳はおいくつなんですか？

>>95
辛くて辞めようと思ったことは一度もありません。
事業がそれなりの軌道に乗った時、後は人に任せて
自分が身を引くことは考えています。

>>96
この場ではご容赦ください。
年上からは子供扱い、年下からはオッサン扱いです。

全く参考に成らないな。具体性が無かったり、レアケース過ぎる。
その辺のヤカラ代書屋の起業詐欺みたい。

>>96
俺は３３です。
若造の意見だなんだと思うのは自由だと思ってます。
誰が相手でも刺激を受けて吸収できる所はしたらいいと思う。自分のためにね。

独立してもフリーランスとかだと実質派遣みたいなものだし、
また、結局、企業から仕事を貰うのならばただの下請けに過ぎない。
下請けの社長よりも元請けの主任が良いよ。
飲食店とかも労働時間を考えたら割に合っていないし、
何をしても人間関係から逃げられない。

>>100
自分の仕事に対する取り組み方や生き方の話だから。

>>100
ただ単に今の状況から逃れたいというだけで、自分の力で何かをやろうと
いう気持ちが全くない人は、独立はもちろん、リーマンやってたってきっと
それほどうまくはいかないだろ。全部前スレで既出。

二日酔いだ。
昨日は他会社との親睦会だった。
営業を兼ねているのでシャッキとして中々酔わず、ついつい飲み過ぎる。

100;下請けの社長よりも元請けの主任が良いよ。

そう思うなら、元請けの主任をやってればいい。
あなたがなぜこのスレにいるのかわからない。

ただ、雇われのリーマンは仕事内容や職場環境を自分で選ぶことができないが、
社長はすべて自分で決めることができる。
この違いは大きいと思う。

バイトで年間100万円貯めて、今1500万円あるん
だけど、何をしたらいいかわからない。
ケチケチ生活してたから、この世のほとんどの
職種が必要ないと思ってしまう。
外食しないし、コンビニにも行かない。
1500万円を使って、独立したいと思える
職種がない。

ちょっとお金の話をしよう。
まず俺は3度目の独立だと以前に話した。

（基本自分語りの自己満足な内容だから、長文が苦手な奴はスルーしてくれ）

独立する度に学びがあったように思う。
調べたり聞いたりした知識でなく"身をもって"知る事がある。

俺が最初に独立した時は１９歳だった。
短大に行ってたんだが、親父に３００万借りて携帯と雑貨と高級食パンと損害保険を売る店を始めた。
高級食パン以外は近所の店にそんな店があり、ちょくちょく遊びに行ってたんだよ。
そんな店のFCのような形でスタートした。
しかし売れるのは高級食パンだけだった・・
雑貨類は仕入れという形は取るが、いつでも返品可能という約束だったので返品した。しかし代金が返ってこない・・
そして相手が飛んでしまって回収不能に。
それでも高級食パンは少し売れてたので、もっと売ろうとワゴンに載せて駅前へ・・
駅前でハッピ着て下駄履いて幟を上げて大声出して売ったよ。
ちなみに一斤１２００円の食パンだ。
売れる売れる♪しかしここでベタな目に会う。
約束のように８９３さんのような人にチラシをグシャグシャにされたりした。
次は警察・・苦情が同業者から出てるから・・と注意をされできなくなった・・

そんな時に神のように救いの手を差し伸べる人が現れた。
某居酒屋のFCのオーナーが営業時間以外なら軒先を無料で貸してくれると！
これをキッカケに３箇所で売るようになった。
曜日限定なので売れるんだ。（勝手に希少価値が出た）

しかしパンの大元と揉めて辞める事に・・
結局残ったのは１６３万の借金と新車で買った軽自動車だけだった。

一度目はなんだかんだで一年くらいしか持たなかった。

そしてフリーターに・・親父に借りた金は後で返すから！と凍結してもらった。
当時で学んだ事は「人のふんどしで相撲をとっても勝てない」だった。

反省したので次は自分で金を用意しようと働きまくった。
フリーターで一人暮らしで車持ちだったけど月に１５万貯めた。
目標額は３００万で月に１５万を守れば貯まる日が決まる。しかしフリーターは収入にバラツキがあるので１５万が厳しい月がある。
そんな月は弟に借りて貯金して次の月にさらに働いて返済と貯金をしていた。
これで目出度く３００万はできた。（親にまず返せよってなw）

そして飲食店を始めたんだ。
その時は２４歳だったな。
店の備品などは全部新品・・これは勿体なかった。バイト先には色々な人がいて、その人達の中には飲食店を潰した人とかもいて備品をタダでくれるって言うじゃない・・
完全に金を使う所を間違えた。
自分だけの思い込みって怖いと思うね。

まぁその店はなんだかんだやってけた。
ちなみにモテるって話が以前にあったが、この時が仕事上では一番モテたよ。
カウンターマジックって言うのかな？
女の子が手紙をくれたり差し入れ持ってきたり・・１年で彼女が４回変わったりした。

しかしこの店の根本的な問題である天候と生産力を解決できなかった。
飲食店と言っても幅広い。俺のは飲食店というよりはテイクアウト専門だったので飲食業と言うべきだったか。
やってたのはオムライス屋だ。
種のライスやソースは一通り仕込んでおくけど、卵を巻くのにやっぱり時間が掛かってしまう。

作れないから売りたくても売れないさ。
天候の悪い時は売上もガタ落ち。おまけにイオンモールができて人の流れも変わった・・

せっかく金貯めて２年半頑張ったが・・諦める事を決めた。火傷したくない。
そして当時付き合ってた子が公務員だった事もあり公務員試験を受けたが・・まぁ落ちるわな。。

そしてついに店終了・・夢幻の如くなり・・

ここで学んだのは店舗商売は待ちの商売で低資本な者には向かないという事だ。
なんだかんだ一等地の必要がある。
生産力など売上に天井がある商売は良くないというものだった。

公務員にもなれないし、自営とフリーターしか経験がない。
完全にドロップアウトな人間になってしまった。

持ってる資格は運転免許と衛生責任者だけだ・・
既に体と心は自営慣れしててリーマンにはなれない。まぁせいぜいブラックな所しか雇ってくれないだろうしね。

またフリーターに戻ってしまった。
もう何していいか分からない。金も数十万しか残ってない。

でも・・でも・・俺は結局自分でやっていくしかない！失う物がないのが最大の武器とばかりに力を取り戻す。

そんな時だ・・じぃちゃんの所にヘルパーさんがやってきた。当時介護保険ってのを知らなかった。ヘルパーって何？って感じだ。

ちょっとヘルパーさんの事を考えた。おばちゃんが家来て色々やって帰っていく。
雨の日も来る。決まった時間に必ず来る。

ん？これって!?

俺がダメだと思ってた商売の欠点をクリアしてるんじゃないか!?

天候が悪くてもヘルパーが来る。（売上安定）
業務内容が簡単（母親みたいなおばちゃんでできる）
一等地にある必要がなく備品も殆どいらない（低予算）

あれ？これって今の俺でもできるんじゃない!?

猿阻止！

すぐにヘルパー２級を取りに行った。
ヘルパー１級は実務経験が一年無いと取得できないと聞いたので実務を積みにデイサービスへ派遣で行った。
だけど隣の県は実務無しで１級が取れる事を知りデイを辞めて養成校へ行った。
資格取得期間はバイトと起業準備をした。
まず会社を設立した。
助成金は受けたかったけど、早く始めないと金が続かないし、手伝ってくれる予定のバイトの人が離れてしまう・・
兎に角最短で出発した。

そしてなんだかんだで年商が９０００万になったんだ。
動機やキッカケってこんなもんだし、凄いって事は何もないんだ。

根性があったからでなく、選択肢が狭まった結果だったんだよね。

一番の武器は守る物や失う物が無かったから振り返らず前を向けた事だね。

＞ヘルパーって何？って感じだ。

ここで何かを感じそれから行動を起こしたから
今があるんですね

まず行動ですね
勉強になります。

主人の実家が自営業をやっています。ゆくゆくはその事業を主人が
引き継ぐことになろうかと思います。主人は今は公務員をしています。
経営はいいほうだと思います。でも私に野望があるのです。それは
税理士になる事です。勉強を始めて10年かけて税理士とって開業が
したいと思っています。今は仕事探そうにも仕事なんて見つかりません。
もし失敗したら主人の自営業を手伝おうと思っています。
こんな私ですがうまく開業できるでしょうか？

>>113
まず自分の中で優先順位を決めよう。
家業が本当に継続して上手く行くかどうか・・その文面からだけで判断するなら主人は公務員を辞めない方がいいだろう。
公務員を維持できれば家業は貴方自身が継いだり、税理士の勉強したりはできる。
まず確実な物は大事にして下さい。

家業は何なの？

>>113
まず、このスレで言うのもおかしな話だが、
ご主人の公務員は絶対に死守した方が良いと思う。
それから今は税理士と言えども、営業力がなければ顧客などできない。
あなたには、海千山千の中小企業の社長や経理マンなんかの質問に答える知識と話法はありますか？

背水の陣の方が勝てそうな気がするが、実はそうでもない。
起業してやっていくのは雇われと同じでコツコツしたもんだ。

>>106
>>ワゴンに載せて駅前へ・・ 駅前でハッピ着て下駄履いて幟を上げて大声出して
>>売ったよ。
>>約束のように８９３さんのような人にチラシをグシャグシャにされたりした。
>>次は警察・・苦情が同業者から出てるから・・と注意をされできなくなった・・

って、そんなことしたら何か問題ありそうなことは中学生でもわかりそう
なものなのにそのやりかたでうまくいくとでも思ったの？

あと19才の息子に商売をやる資金として300万円をポンと貸すって
普通じゃあんまりないぞ。

>>117 118

普通かどうかって話じゃないんよ。
親が言うには変な所で借りられたら後で困るからと言っていたな。
離婚した母親は借金大王で俺が母に性格がソックリな訳だ。
ボンボンかどうかと言えばそうかもな。父親は外資系企業の偉いさんだからな。
以前に書いた仕送りは母の方にだ。

そこ突っ込む所なのかい？

俺が今みんなに何かを勧めるなら高齢者向けの宅配弁当事業を勧めるな。
今は超高齢化社会になった訳だから何業をやってもシニアは絡んでくる。
宅配は２０１２年から飛躍的に伸びるよ。

なんかレベル低い人がまぎれとるなぁ

＞みかんさん
2012年って日付はなぜなんです？
今も宅配ありますよね？

>>111
何て奴だ…(;-д-)
こんなに行動力のある奴は今まで見た事がねえぜ(￣ー￣)ﾌｯ
地元にはおまいの爪の垢を煎じて飲ましたい奴がウジャウジャ居るわ(σ¨￣)

こんな妄想にいつまでつきあってんだか。。。

>>121
介護保険が変わって生活援助というサービスが縮小されるんですよ。
今は要支援者と言われる軽度の人向けに買い物や調理などを保険でやってくれてるんですよ。
そのサービスを国の責任から自治体の"任意的"に行うサービスに格下げされるんです。
調理や買い物をヘルパーに頼めないために宅配弁当の需要が飛躍的に伸びる事になります。
自治体によっては宅配弁当に助成する所も出てくるかも知れない。
皆がこぞって参入してくるだろうから今からシェアを取っておいた方が優位に立てるはずだよ。

>>119
誰にでもできると言っておきながら、自分の環境は普通ではなかったことを
あっさり認めるの？実際ボンボンっていう新しい情報がでてきたじゃないか。

　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　 (　´A｀.）　 　　　 （　´ー｀）　　（　´A｀ .）　　（　ﾟ Aﾟ .）　　　　　 （　´A｀ .）
　（　　　　つ┳━━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　　　　仙谷は、現世から出て行け！ 　　　 .┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

>>125
何を言ってるの？
俺の人生と同じである必要ないでしょ。

３度目の独立時は
資金６０万、年齢２８、資格はヘルパー１級とPC1台と電話回線だけが戦力だった。
この条件は俺としては"誰でも"獲得できると考えている。

>>127
経営学板でもお世話になっております

＞みかんさん

ちょっと宅配調べてみました。
FCばかりです。
流石に全部一からは難しいかも知れないのでFC加入も
視野に入れてみます。
最初はFCで始めてから後々に別会社で独自ブランドっ
っていうのも有りかな？なんて夢想してます。
有難うございました。検討してみます。

>>128
こちらこそお世話になっております。

>>127
2度の失敗で学んだから3度目で成功したと言ってたばかりじゃないか。
別に同じである必要はないし、たとえみかんが特別であっても参考に
なることが全くないとは言わんが、自分の発言に矛盾があることには
気づけよ。

>>131
何をどう捉えてるのか知らないけど、俺の今までの過程を話してるんだ。
その中で参考として人の金で安易に事を起こすなという事と、誰かを信じても裏切られる事があるという忠告のつもりだ。
当時の結果としては負債を残してる。

それに負債を抱える事になった事や、それ以後の経験が今を支えてるのは事実。
俺がしたような経験が無ければ成功しないとは言っていない。
誰もが何らかの経験をしている。
その経験を活かすべきというのは共通認識なんじゃないかな？
俺が経験無しでも良いというのは実務経験の話だから。
俺は人生の経験が活かせたんだ。そして誰でも実は役立ってる。

人は其々持ってる強みは違う。それを誰のが多いか？なんて事を話し合っても意味はないだろう。

自分が弱いなら弱い者の戦い方があると俺は考えているんだ。

それと失敗は学べる事が多い。
誰もが人生で失敗して学んでる。
ただ致命傷になるような失敗は避けてもらいたいんだよ。

俺の周りにも経営者は沢山いるが、統計のような割合で廃業したりしていない。
失敗するべくして失敗してる人が多いだけなのだと思う。
俺みたいに３度目の独立と言えば「なんだこいつ？」となるだろうけど、「商売替えをした」と捉えれば経営者では普通の事なんだ。

正直な所・・俺は就職した事が無いのでリーマンの事や事情は理解していないのかも知れない。
だけど介護業界に限って言えば、元お水、元土建屋、元公務員（市バス）、元エンジニアなどバラエティーに富んでる。
中でもエンジニアは俺の会社より成長させている。
実際にやれてる人を目の当たりにしてるから、このスレの住人にも十分チャンスはあると思う。

みかんさんの意見の中で、待ちの営業手法を否定しているのは激しく同意

みかんさんの会社。　
40人も雇用しているなんて、それだけで尊敬に値しますね。
健康に留意して、今後ますますの発展を遂げてください。

>>135
派遣する仕事で人が商品なので沢山抱えています。
経費の９割が人件費です。
やっている事は介護の必要な高齢者を紹介して貰ってヘルパーさんを派遣するだけです。
喜ばれる仕事であるのが良いですね〜

＞そしてなんだかんだで年商が９０００万になったんだ。

利益ってどれくらいのものなんなの？

>>137
会社の？それとも個人かな？
節税の事もあって説明は難しいな。
個人では年収は１０００万くらいに抑えてる。（累進的な理由で）
他にもどんな節税をやってるかによって会社の残る利益は変わってくるけど、法人税の支払いは大体月の売上の半額程度になる感じかな。

>>138
ありがとう
介護の仕事はきついって聞くけど
みかんさんは直接業務には携わってないんだよね？
すぐに辞めたりバックレたりする人もいるの？
みんなが知らない介護のこんな話等もあれば
お願いします。

あ〜あ、もうだめだ
こんな状況じゃ一生自営で終わるな
もう確定だ
サラリーマンに戻ることが唯一の励みで頑張ってきたのに・・・
しかし俺も、もうコレしかないと思って腹くくって
やってくわ

>>139
現場に出てますよ。
まず貴方は独立希望なので、身近な範囲の話をします。

低資本で訪問介護を行う場合は自身が最低でもヘルパー１級は取っておいた方が良いでしょう。

まず理由から・・
この事業を行うには人員配置基準を満たす必要があります。
資格についてですが、サービス提供責任者としてヘルパー２級の実務３年以上を必要とします。これは大変なのでヘルパー1級か基礎研修終了者が今では現実的です。

これをクリアすれば人員配置基準を満たす事を考えます。
人員配置基準は常勤換算で2.5人です。
貴方で1なので残り1.5人ですね。
これは「登録ヘルパー」という仕事があった時だけ賃金の発生する雇用形態だと会社の負担が少ないですね。
登録ヘルパーにも生活があるので、既に登録を他の事業所でしている人が良い。
この登録ヘルパーを一人頭0.5と計算して1.5を埋めて常勤換算要件をクリアします。（今は厳しくなってると聞く。５年前の知識である事に留意して下さい）

これで事業所がスタートできる。
そして次に利用者という顧客が必要になる。
これは一人当たりの売上が介護度によって幅があるので一概には言えないけど、障碍者なら一人で１００万の売上も可能。

だから俺は高齢者でなく障碍者に最初は力を入れたんだ。
理論上はそんな太客を一人見つければ登録ヘルパーを使わず自身のみで現場に出た場合は結構な額が残る。

大分説明を省略したが、ちゃんと営業すれば半年程で食えるようになるんだよ。

あとヘルパーがバックレたりとかは・・ちょくちょくある。
恐らく自分の知らない人種が従業員になると考えて良い。
これが全てと言って良いほどヘルパーの管理が大切なのが訪問介護という事業だよ。
理屈なんて全く通用しない。
可能な人は最初は身内を使うと楽だが・・
夫婦でやってる所は問題も起きやすいので伸びてる所は少ないな。

あと営業先がおばちゃん（ケアマネ）なので若い男は優位な面があるな。
特殊な営業は一切不要だけどね。

あ・・勝手に独立希望と決めつけちゃった・・ごめん。

>>143
ご親切にありがとうございます。
自分も独立希望者です。
ただ介護関係ではなく飲食店の立ち上げを考えています。

>>144
飲食か〜大変だけど頑張ってよ！

>>145
ありがとうございます。
最後にちょっとお尋ねしたいのですが
>資本金は６０万の他に早朝のビルメンテで
>時給１５００円のバイトを月〜金でやって月に６万の収入があり

法人化した後のバイト収入はどのように計上するんですか？

>>146
会社とは無関係ですよ。
バイトの収入は確定申告で合わせます。

でも黙っててもわかりませんけどね。
フリーター時代も４つほどバイトの掛け持ちしてましたが申告しなくてもスルーされてました。（いけない事なので真似しないで下さいね）

>>147
色々とありがとうございます。
また何かありましたらお願いします

>>147

みかんさんの書き込みは非常に勉強になります。

私はあるビジネスプランを考えています。
ただ実行できるか否か自信がありません。

よかったら今度ご意見聞かせてください。
今日は夜遅くなったので、後日質問させて頂いても宜しいですか？

>>149
変な時間に目が覚めました。
俺の意見が参考になるなら、それは俺としては大変嬉しい事です。
何でも聞いて下さい！

出張ホストすればいいじゃん♪

出張ＸＸっていうのは何か他にもいろいろ考えられそうだよな。

>>152
いいんじゃないかな？
超高齢化で出歩けない人の比率が高まるんだから、こちらから出向く商売は伸びると思うよ。

あと一歩がね・・・

>>みかんさん
今まで色々ご苦労されてきたようですが、
これまでで、一番つらかった時期やその状況、
そしてその挫折をどう乗り越えたか、教えていただけませんか？
抽象的な質問でスミマセンが…。

>>155
事業では辛い時期って思い返してもあまりないな。
明日食べる食べ物が無かったり、賃貸の家賃を滞納した事もない。

体がキツイ時期はあった。
疲れ過ぎて駐車場で車を塀にぶつけたりしたが、家まで歩ける気がしないのでシートを倒してそのまま眠るって事があったな。

精神的には2度目のオムライス屋の時かな。
初めはオムライスとパスタの店だったんだ。
プレオープンの時には盛況だったけど、開店三日して後悔に変わってた。

人は目的を持って、それに進んでいる時は幸せなんだと思う。
３００万を貯めると決めて頑張って働いてる時は幸せだったよ。
毎月貯金通帳見てニヤニヤしてた。
目的に向かって働いてる事にとても充実感があった。
だからバイトが終ればスカっと楽しむ事ができた。
そして３００万貯まってオムライスとパスタの店を出した。
ちなみに店の改装は俺と友達のお手製だ。
俺は美短大卒だったので、俺と俺の友人はデザインが得意で手先も器用だった。
友人を代わる代わる呼んで店は出来上がって開店した。

でも儲かる気が全くしない。
原価率を計算したりと利益を考えるが・・
既にビジネスモデルとしては破綻している事に気付いてた。
でも店出来てる・・

失敗だと気付いて続けた2年半は・・
でも仕事自体は楽しかったよ。もう少し余裕ができたらまた飲食やると思う。

あれ？やっぱ苦労してないか・・

今も全く辛いとは思わないな。
人から見れば大変そう・・って言われるけど、俺は今の方がフリーターや派遣で何かに我慢して仕事するより、自分のためになると思って仕事する方が楽。

まぁ今は上手くいってるからなんだろうけどね。

逆に不思議なんだよ。
雇われで何処にモチベーション上げるの？って。

まぁ大きな企業でないと関われないプロジェクトとかあるんだろうけど・・
低学歴の俺には関係無い話だったからね。

>>みかんさん
レスどうもありがとうございます。
共感できる部分が多々ありました。

>>人は目的を持って、それに進んでいる時は幸せなんだと思う。

特にこの一文は、本当にそうだなと思いました。
自分も雇われでしたが、以前、店長をやってて、
比較的自由にやらせてもらってました。
休みも取れないし、労働時間も長かったですが、まったく苦痛ではなく
むしろ充実してました。

今は転職に失敗して、（もちろん給料は貰ってますが）
まさに働かされてる、搾取されてる感覚があります。
なので「挫折を乗り越えた」経験を聞いてみたくなりました。
>>157に書いてある事は本当に共感できました。
ありがとうございました。

>>事業では辛い時期って思い返してもあまりないな。
>>人は目的を持って、それに進んでいる時は幸せなんだと思う。

羨ましい

>>1.営業日報を書かなくて良い。
>> 2.進捗状況をいちいち報告しなくて良い。
>>2.建前の売上目標を作らなくて良い。
>>3.目標未達でも嫌味を言われない。
>>4.くだらない会議をしなくて良い。
>>5.自分の判断で経費が使える。
>>6.くだらん上司や同僚に気を使わなくて良い。
>>7.嫁と仲良しになった。
>>8.仕事の稼ぎは全部自分のものになる。
>>
>>思い付くまま書き出してみたが、一番のメリットに思うのは
>> 自分の自由に使える時間が格段に多くなったことかな。
>>
>> 俺は独立して良かったよ。


いいなー。。

みかんさんは、かなり読書しまくって
セミナーにも参加したりした方？

>>160
起業系の本は一度も読んだ事ないですね。
アントレくらいはたまに立読みしてました。
セミナーにも一度も行った事ないです。

なるほど、
自身の実体験と人間力が
モノを言うタイプかあ。

毛生えみかんさん、こんにちわ。
149です、遅くなってすいません。
2chだと長々書くと読みにくいので、先ずは端的にご意見頂ければと思います。

既に事業展開している会社はありますが、就活生をターゲットとした
就職対策塾というのはビジネスモデルとしてどうでしょうか？

資金繰り、集客、利益、ノウハウ等の諸条件は抜きにして、人生経験豊富な
毛生えみかんさんから見て、このビジネスについてどう感じたか率直な
ご意見くださると嬉しいです。

>>163
リクナビみたいなものと考えていいのかな？
商売的には不景気に強い業種で長期的に景気の低迷が予測され就職難は続くから需要もあり就活産業は良いんじゃないかな。

塾としてるあたり、就職の斡旋よりも就職テクニックの伝授をするんかな？

>>164

さっそくのレスどうもです。

そうですね、リクナビみたいなものかな。
履歴書の書き方や面接の受け答えとか・・・
あまりテクニックには走らないで社会に出てからも通用する考え方とかを
教えていくことができればと思ってるんですよ。

市場としては就職難は今後も続くことが予想されるし、企業の求める人材と
学生の考えにギャップがあることから需要はあるのではないかと。
ただ大手とかも乗り出しているから、ノウハウとかの面で難しいのかなあと・・・

自分小心者なのでビビってます。

>>165
ビジネスマナースクールといった所か。

イメージ的には似たようなのはちらほらあるね。
俺は採用側としての意見を言うならコンプライアンスやモラル等がしっかりしてる人が欲しい。

>>166

そっか、みかんさんは従業員雇ってるから採用経験豊富なんですよね。

仰る通りスキル云々じゃなくて仕事に対する意識とかを育てたいと
思っているんだけど。。。

>>167
採用って言っても、企業レベルが低いからね。
うちみたいな零細企業を相手にしてもいいと思うよ。
うちのような零細企業はまずマトモな人間は取れない。
自前で効果のある研修も難しい。

うちらの業種には外部研修が求めめられてる。（行政から）
援助技術以外にもコンプライアンス研修などが必要だ。
貴方の就活とは少し違うがビジネスの芽はあると思うよ。
「介護職コンプライアンス研修修了者」とか創設して・・介護職の採用すべき人材の目安になれば労働者側にもメリットがあり、就活にも良いようになればいいね。

>>168

忙しい中レスありがとう。

少し話がずれてしまうけど先程親と話をしてきたら、
「人を動かせるような人間になれ」
という訓示を受けてきました。

確かに資金があっても、アイディアがあっても
人を動かす力がなければ会社を運転することはできない。
逆に人を動かすことほど難しいものはない。

親は中小企業の社長をやっているんだけど、自分はのほほんと
大学出て大手企業に勤めた経験しかない。
自分で仕事をしていくことの厳しさを説いているんだと感じた。

アイディア自体は就活以外にもあるので、まずはどういう経験を
積んでいけばいいのか、ちょっと原点に立ち戻って考えてみよう
と思います。

また進捗あったら報告しますね。

経験もスキルもろくにないのにボンボンが思いつきのアイデアを
親の金で起業・・・つまらんスレになったもんだ。

>>170
所詮 かん＝みかん の妄想スレなんだから放置して見守るのがgoodよ

１、みかんさんにおききしたいことがあります
↓
２、みかん、答える
↓
３、みかんさんは、すごいですね！
↓
以降１に戻って無限ループ、これは前スレからの黄金自演パターン

いくら無職でもここまでメンヘラになったらいかんと胸に刻もう

>>171
おまえ馬鹿だろ。前スレも好きだったし、このスレもいいスレになってほしい
から前向きな批判をしただけだ。かんとみかんが同一人物だと思うなら自分な
りの根拠（例えば書く時のくせだとか）を指摘するとかしないとおもしろくな
いし、ただねたんでるだけに思えるぞ。

>>172
お前を含めて、メンヘラを蔑んだりはしないよ
ただ、常識的に考えて起業して順調な人間がわざわざ転職スレに常駐して書き続けるのと、
無職が妄想して書いているのでは、
八割方後者の可能性が強いだろ

>>173
もし同一人物なら書く時の癖とかを普通ならすぐに指摘できるだろ。
それを言ってみろよ。

>>173
それに八割方って100％じゃねえのかよ。171では同一人物って言いきってるのに
ずいぶんトーンダウンしたな。かんとみかんが同一人物ではないかという視点は
はそこそこおもしろいのに、何の根拠もなければ単なるねたみに取られてもしか
たねえな。

俺たこ焼き屋で独立する
http://entre.yahoo.co.jp/0000160/dokuritsuplan.html

>>173
色んな人間がいるんだよ。
世代的なもんもあるだろうし。

　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: ::::｜. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
Hoppie　 ∧＿∧ . . . .: ::::::::: ::::｜　 . . . : : : : ∧＿∧:::::: :::::::::: ::::★:
　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::::::::::::｜　　　　　　（;;;::::::　 ） . . .: : : ::: : :: :::::::
　 　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :::::::｜　　　　　 /⌒:::::⌒＼:. . .: : : :::::: ::::::::　　←ガード爺　
　　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ: : : : ::::｜　　　　　/;;;;;:::::::::::::　 ＼. .:: :.: ::: . ::::::::::
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ::::::　　｜　　　　　|;;;;::::::::::::　ﾉ＼ .＼::. :. .:: : :: :::
　　　　　　　　 　 　 .┌───┴───┐
　　　　　　　　 　 　 .│　 　 　 　 　 　 　 │
────────┤　 人生終了 　 　├────────────
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: │　 　 　 　 　 　 　 │:::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　└───┬───┘:::∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::: ::「ビシッと」　　
:::::::::::::::毛生えミカン:: :: ::: :::::::::｜　　　　　:::（,-‐､＿,‐-､ . . . .: : : ::: : :: ::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :::::: :::::｜　　　　　:::/　,　:::::::::::: ＼ . . . .: : : ::: : :: :::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : :::::::::::: ::::::｜ 　　　　:::/::::/ヽ /￣￣￣￣￣￣￣￣/::
::::::::::::::::::::::∧＿∧::: ::::: :: :::::::::::｜ 　 　　:::（＿二 /　ペンキ塗りたて　 /::::
:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::::::::::::::: :|　　　　　　:::l⌒/＿＿＿＿＿＿＿＿/:::::::
::::::::::::/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |::::::::::: :::: :.|　　　::::::||￣i￣|| 　 |　::|　　　::||　::::::||:::::::::
:::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: :::::: :: : :::::|　　　::::::||:::_,| :::|| 　 |　::| 　　::::||　::::::||:::::::::
￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣::::: ::|　　　::::::||（＿,ﾉ||.　（＿_）　　::::||　::::::||:::::::::

>>173
2人もここで書いてる理由は言ってるよ。よく読んでみな。転職板だか
らってここにいるやつが全員無職ってほうが不自然だろが。聞きたい
やつがいれば話したいやつがでてくるのはむしろ自然なことだ。

ここは「独立」って検索して出て来たから寄ってみたんだよ。
毛生えみかんはけっこう前から経営板の住人。

風邪を引いてしまった。
こういう時にフリーランス系で独立してる人は辛いだろうな。

[1] 関連 cd
　[cd]コマンドは、あるディレクトリから他のディレクトリに移動する ためのコマンドです。 (change directory の略)
　Linux のディレクトリはMacやWinのフォルダに対応するもので、
各ディレクトリ間を自由に行き来するためのコマンドが cd です。使い方は単に
# cd (ディレクトリ名)
です。一つ上の階層のディレクトリにもどるときは
# cd ..
です。また、自分のホームディレクトリにもどりたいときは単に
# cd
として下さい。

今、昔の知り合いが起業して、メンバーとして働いて欲しいと必死に誘われてる。
少し手伝ってみたが、結局リーマン時代と何も変わらなかった。
そんで出した答えがお断りだったんだが、それでもまだ必死に誘われる。

リーマンと変わらない感覚が芽生えたってことは、要は俺が依存してるってことだよな。
でも、俺自身何をどうしていいか分からない。

>>182
自分が主体となって取り組むかどうかだよね。
答えが出てるっぽいなら、誘ってくれる友人の協力会社として起業するのもありだよね。

みかんはつまらんな〜

だから成功者をねたむなよ。

年収1千万をうらやむなといったら嘘になるけど、そんなこと
たいした問題じゃないな。少なくともここでは、

無職の人のおもしろい話＞＞＞年収1千万の人のおもしろくない話、だ。

もう夢は見ません(´・ω・｀)

>>186
自称成功者だろ
便所に落書きをする年収1千万を俺は知らん
成功者と言うソース出せソース！
就職出来ないなら企業しろって発想が
40年前に発行されたドラえもんの、のび太の発想だからｗｗｗｗ

ま、便所の落書きならなんとでも×罠

みかんよ
このスレは便所らしいぞ。
ハエがうるいから自分のフィールドでがんばってくれ。

>>188
形として人にはやりたい事をやる！とは言うが実像転職先がないから起業という人は現在の経営者の中でも相当いると思うけどね。

>>188
>>便所に落書きをする年収1千万を俺は知らん

普通にいっぱいいるだろｗかんとみかんは同一人物だといいはってるやつ
とか、お前ら自分の言ってることが間違ってるのは薄々気づいてるのに
そう主張することによって、ねたんでもねたみきれない自分を抑えてるん
だろ？そうだろ？

Part２は立てないほうが良かったな

今日は寒い。こんな日は鍋でもつつきながらグータラしたいなぁ。

そーいや俺はボーナスって人生でまだ一度も貰った事がない。
一度くらいは貰ってみたいなぁ・・

株式会社総和地所の復活を願った私は愚かでした。

ほしゅ

他スレも書きましたが・・・
2坪程のスペースで鳥の唐揚のみを扱ってる店？が
あるんだけどいつも行列が出来てる
朝の10時オープンでいつも昼前には売切れて営業終了
1パック300円売りで日ベースの売上が3万〜5万位かな
こういう起業もいいなって思うんだけど料理できないので
どこかに修行に出ないと行けないんですかね

>>193
飲食店する前はどこかで修行してたんですか？

一度くらいは貰ってみたいなぁ・・

>>196
なぜにマルチしてるのかは解らないけど・・

飲食のバイトの経験はあるよ。鉄板焼のバイトで店を始めたオムライスとは関係無いけどね。

その唐揚げがどんなに旨いのか判らないけど、唐揚げというのは調理の中では簡単だよ。
でもこれも立地が良くないとね・・

>>198
ありがとうです。
多分このスレの方がみかんさんが
覗いてる確率が高いかなとｗ

自分にお似合いの人を見つけるには、

×「この人となら幸せになれる」
より
○「この人となら苦労も乗り越えられる」

なんだそうで。どっかで聞きかじったの。

>>199
よく見つけたね〜
なんか嬉しいから何でも聞いて下さいな♪
唐揚げ屋を本気でやりたいなら一緒に考えるよ！

>>201
ありがとうございます。
自分なりにまとめて
また質問させて頂きます

ちなみにその唐揚げ屋さんは
シャッター商店街の中にあり
300円6個入りで並んで買っても損はしない美味しさです

>>203
ふむ。
1個５０円なので唐揚げとしては決して安くはないね。
唐揚げ単品なら移動販売も可能だなぁ・・

店舗商売自体に俺は懐疑的だけど、立地や工夫によっては可能性はある。
商品としての問題は夏場になるなぁ・・

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

みかんが責任もって書かないから荒れ始めてるな。

>>207
すまんね。

年末は皆忙しく過ごしているだろうか？
最近仕事がうまく回せずチョット疲れてる。
今更ながら人を使うというのは難しいものだ・・

年末だというのに転職活動がうまくいかずむしろヒマw
将来的に独立したいというのはあるけれど
前スレでかんさんが言ってたみたいに
まずはちゃんと仕事ができる人間になってからって考えで転職活動してる
しかし全然決まらないぜ
不況戦隊デフレンジャーおそるべし

>>209
焦らず行こうぜ！

訪問介護って今から勉強して参入してもできますか？

>>211
できますよ。

自分も現在貯金７０万くらいで一人暮らしなんですが、
みかんさんは開業資金、運転資金、お金が入ってくるまでの生活費全て
国金などからの借り入れなしでされたんですか？

>>213
借り入れ無しですよ。
今は考え方も変わりましたが、当時は借金が大嫌いだったんですよ。

以前にも書いてますが、資金は６０万程と朝２時間のバイトの給料と少しの備品で始めました。
資金が少ないと後後資金繰りがしんどくなるので大変ですが、金が無い緊迫感を楽しんでましたね。

始めるとしたら１年後ぐらいになると思うんですが、その間に資格取るお金貯める以外に
やっておいた方がいいことってありますか？

あと前ﾚｽで６人中１人潰れたとあったので、その一人になりたくないので
この商売のキモみたいな事があれば教えてください

>>215
潰れた一人は本業（建材屋）があって手が回らなくなって閉めました。

資格の養成講座を受ける時に友人を多く作って下さい。
この商売は常勤換算という基準があって、その基準は2.5人なので他者の協力が必要です。
６人の中で一番伸ばした人は養成講座の受講者の名簿を独自で作ったり飲み会を主催したりと精力的でした。

貴方が訪問介護を始めるには
サービス提供責任者になれる者（訪問介護員２級で実務３年以上の者、訪問介護員１級、基礎研修終了者、介護福祉士、看護師）が必要です。
その者は組織の中核となるので俺自身が訪問介護員１級を取得しました。

今貴方が持ち家に住んでいるなら家の前に求人の紙などを貼っておくといいでしょう。
立地にもよるけど、今の事務所がある所で看板を出してるだけで今まで数名の従業員と利用者が獲得できました。

この商売のキモは「誠実である」事ですね。
訪問介護は始めから組織作りをする必要があるため、人から信を得る人物である必要があります。
また従業員の大半は女性なので女性の扱いを勉強した方がいいかも知れません。
あとは少しのPCスキルが必要かな・・

ありがとうございました。大変参考になりました。
残念ながら自宅は賃貸マンションです・・・。
まともにできるのは女性の扱いぐらいです。
自分は「誠実」と程遠い人間だ、と自己判断してるので、
本当に自分自身を変える気があるのか自問自答して答えを出したいと思います。

>>残念ながら自宅は賃貸マンションです・・・。

求人なんてやろうと思えばどうやったってできるだろｗ賃貸だって家主
に断れば広告の1枚や2枚許可してくれるかもしれないし、そこがだめだった
ら引っ越しすればいい。数万円あればローカルの求人紙に載せることだって
できるわけだし、自分でホームページ作ってもいい。そこは残念に思うとこ
じゃないぞｗ

前スレからそうだけど自分にちょっとでもあてはまらないことを見つけると
すぐにみんな「できないモード」になってしまうんだなｗ いやもっといえば
最初から「できないモード」ありきで“独立をあきらめさせる何か”を積極的
に探してるような気さえする。

>自分にちょっとでもあてはまらないことを見つけると
>すぐにみんな「できないモード」になってしまう
>最初から「できないモード」ありきで
>“独立をあきらめさせる何か”を積極的に探してるような気さえする。

至言だな。

今日も寒いね。
ちょっと仕事で大ダメージを出してしまった。
回復するまで一年くらいかかりそう・・

でもダメージを受ける度に今までは何故か売り上げが伸びたりした。
今回はちょっと深刻なのでどうなるか・・

まぁどうにかなるでしょ♪

大ダメージって、大幅顧客減とか・・・
年末に大変だね

大丈夫だ最後は樹海という選択支もある、死ぬ気になれば
大抵の事はやれるものです

>>223
不良顧客・・売り上げや利益は良いが、内容に疑問がある客を順次切るつもりが、色々あって一気にきた。。

良い事ばかり書くのもフェアじゃないからね〜
久しぶりに冷や汗かいたよ。

>>222
すいません、初質問です。みかんさんは独身ですか？

>>226
独身ですよ〜

なんかちょっとみかんはキモイな。

前スレはかんさん
このスレはみかんさん
１スレに対応する人は一人と決まってないのに、何故他に
は現れないのだろう？
独立してる人は就業してる人の１０人に一人だっけ？まぁ
それなりの割合で存在するのにねぇ
みかんさんの話と合わせて他の人の話も聞きたいなぁ

自分病気で会社辞めて（今は体動く）傷病手当、その後失業手当が出るんだけど
その間に自営で動きたいが、職種が決まらない。
利益率の高い商売、在庫を持たない商売、定期的に一定額の収入が入ってくる商売、資本ゼロあるいは小資本で始められる商売（ﾎﾘｴﾓﾝのうけうり）
を探してる。みかんさんの介護事業は許認可事業なので、失業保険が終わってからしか動き出せない。
誰か何かおせーて。

>>229
そりゃ、このスレが転職板にあるからでしょ
独立してたらこの板に用事があるとも思えないし
あと3年くらい待っててくれたら俺がこのスレに体験談を書き込めるように…

…なってたらいいなぁ

>>230
身内がいれば自分で矢面に立たなくても会社は作れるし、認可も取れるけどね。
まぁ焦らずいこうよ。

>>232
うーん。それも考えたんですが、結局低資本でやろうとすると（介護でいえば）
最初は自分が資格取って仕事やってってなるんで、一緒だなあ、と。

気が焦るんですよね。動きたいけど動く先がない。

何か物作って売ろうとしても、売る場所がない。
儲かるかわからないなら、店ももてない。
路上で気軽に販売できるならいいが、そういうものでもない。
ちょっとした物を売りたくても、売れない。
そういう場所を貸す商売があったら、はやりそうだが。


フリマは糞だから、物は売れない。
買いに来る客は、ゴミみたいな値段で買いたがるからパス。
フリマで売るのは馬鹿だけ。

うん。焦ると視野が狭くなるのは間違いない。
みかんさんの言うとおり、焦らずじっくり考えよう。時間があるんだし。

失業中でも「再就職」より「独立」を自分は選ぶな。

唐揚げだとか、たこ焼き、焼肉ってのは誰でも一度は考えるけど、
割とあっさり店潰れるな。

食い物屋は最初から除外

>>233
俺には好条件にも見える。
疾病手当がいつ迄貰えるかによるが、通常の失業保険より給付期間が長いんじゃないかな？
月額１３万程度として１年で１５６万にもなる。
それを原資に初めから人を雇う事は可能だよ。
生活費は実家に寄生させて貰えば良いと思うし、事務所を提供してもらってもいい。
下駄履かせて貰う事をカッコ悪いなんて思う事もなく、ただ成功率を高めたりリスクを減らす事を考えればいい。
基盤人材助成金などの助成金も介護は充実してるんだよ。
マイナスから入ってはダメだ。煽ってる訳でもないけどね。

それは・・・・親の名義で会社つくり、自分を勘案せずに２．５人の人員確保し、
実家に住んで、業界まったく未経験の俺が営業、経営するって事ですよね

みかんさん、１日何時間働いてます？
週休何日ですか？

何だか質問してる人がまじゆるく感じる。

自営始めたらまず休みなんかないわい。
休み欲しけりゃ成果あげてからやん

>>239
それで構わない。自分の人生を良くしたいと思うなら最良と思える選択をすべき。
泥水すする思いが無いなら起業は上手くいかないよ。

>>240
実労時間はかなり短いよ。
ただ休みは現在少ないね。携帯恐怖症になってた時期もある。
今はブレーンがいるのでかなり楽です。
今のポジションは社長よりもオーナー（株主）という感じかな。

>>241
全く持ってその通り。

>社長よりもオーナー（株主）という感じ

最初は自分ひとりで駆けずり回っても、やがてこの状態になれるビジネスを探してる
で、低資本からってこれがナイ。

>>245
60万円なら充分低資本でしょ。コンビニのバイトでもこれくらい1-2年で
貯められる。それさえできなければ独立はもちろんリーマンもあきらめて
生活保護とかヒモとか違う生き方を考えたほうがいい。きょうびリーマン
でさえみんな厳しい競争をしてるわけだから。

たったの貯金２０万でなおかつ誰でも出来る仕事しかしなかった
人間が、独立してうまくいけるわけねぇだろうｗ営業すらまともに
できんというのに・・ごめん・・私です・・

約10年前、俺が大学卒業した頃も不況の真っ只中で、
大企業に就職したって一生安泰というわけではないという考え方が常識になってた
しかし今と違うのは、当時はベンチャーがそれなりに脚光を浴びていたことだ。
就職したっていつクビ切られるかわからないなら、いっそのこと起業しようという動きだった
今はこの動きがほとんど見られない。やはりベンチャーの魁だった堀江さんらが潰されたからだろうか。

>>248
今も動きあるんじゃないかな？
他板では学生が就職せずに起業という選択をしている例もあるし・・

明るくなれる材料があればなぁ・・

本当世の中ﾌﾞﾗｯｸ

夜中金持ってるやつはいっぱいいる
売れるもんは売れまくってる
ヤフオクみてるとそう感じる
いまどきゲームなんかに売り切れプレミアなんかつきやがる
ヲタ向け商売も熱い
どっちにしろ職歴がたがた低学歴が（俺もだが
この先人並みに生活するなら独立しかねえな
プライド捨てて派遣先に媚売ってもどうせきられる

派遣切りされて１年　全財産30万で会社を興しました
今はまだ喰ってけませんので夜中はコンビニでバイトして食い繋いでます
バイト代も大半は会社の借金に消えてしまい実労働時間20時間にもなりますが毎日充実してますね
これで儲かってくれれば言うことなしなんだけどな〜ｗ

取引先の飲み会に潜入くらいできないやつってなんなの？ｗ
そんなの若手リーマンの基本じゃん。このスレにレスするやつって
ビジネス偏差値低すぎ。

取引先の飲み会に潜入ってどんだけずうずうしいんだよ

>>252

どんなお仕事されてるんですか？

選択肢がないから独立ってうまくいかないんじゃ
少なくともやりたいこと、なりたい状態、自分の優れた特性は把握してないとね
それを職業に当てはめていけば良いと思う

>>254
ずうずうしい？お前なんか勘違いしてないか？行ってただ飲み食いして
帰ってくるわけじゃないぞ？行ったら自分の顔をおぼえてもらえうように
また相手に喜んでもらえるように全力を尽くすんだ。基本的には自分が話を
するんじゃなくて聞き役に徹するんだ。自分のことを話したいやつはいっぱ
いいる。でも概して人の話を聞きたいというやつは少ない。だから行けば
必ず需要はある。ぐちを聞くだけの商売もあるくらいだし、それだったら
お前にもできるだろ？

社内の人だけで飲んで語り合いたいだろうし、社外の人が潜入なんて迷惑だろう。
アフターファイブ以降にまで営業されても迷惑だし、社会人として礼儀を疑う。
取引先は貴方のためにあるのではありませんよ。
若手リーマンにこんな教育しているとしたら相当ブラック企業なんでしょうね？ｗ

256
逆にそれがいいんじゃないの？
修業して独立するとしてリーマンやっても、正社員っていう道のほうが確実だから、起業の意識も薄れていくと思う。
最初は皆実力付けて起業とか言ってるけど、大半が起業しないし。
どんな本でも成功するかしないかは、やるかやらないかの違いだけって書いてあるし
逆に起業しか道がないって人が羨ましい


介護だったら新規参入しやすいけど、すぐに飽和状態になるし、そこそこ金ある奴じゃないと介護サービス受けられないから、数年以内として考えた方が良いんじゃないかな？
貴金属とITとエコなら介護より息は長そうだけど。

＞起業しか道がないって人が羨ましい

同感です。リーマンやってるとなかなか決心がつかねくてね、結局機を逃す人が大半なんだよな
そもそも起業する猛者なんて失敗したらなんて後先考えてないよ、大事なのは度胸じゃないの？
その度胸がリーマンやってると薄れちゃうんだよねｗ

起業するのは賢く堅実に、やっていける根拠を積み重ねていかなきゃいかんけど、
最後はバカになってダイブする必要があるので、そのギャップが難しい

逆に言うと、安定収入他全てを捨てて、そのギャップを乗り越えた奴は強い
まともな職に就きそこなったから、消去法で起業なんて奴は、それ故いつまでも
半端もんだよ
俺のことだけどさ(w

>>258
お前社会経験がほとんどないか極端に少ないだろ？会社の飲み会に取引先
も来るなんてよくあることだし、ほとんどの社員は「仕事の1部」として
そういうのは参加してるよ。それで“できる社員”はそういう場をフルに
活用している。ホントに仲間内だけで飲みたければ2次会か、別のを開くよ。

全力を尽くすといってもそこで「弊社のこの製品は、、」なんてやることは
まずない。わりとどうでもいい雑談で、しかも聞き役に徹しろっと言ったば
かりだろう？

できる社会人は潜入（ｷﾘｯ

質問させてください。すれ違いでしたら誘導してください。
知り合いから、テレビを仕入れて販売しようとしたのですが、
１００万近く入金して、商品来ない、返金も無い状態です。
間に三人いて下記のような関係です。

私　→　A　→　B　→　C　→　商社

商社は架空の会社でした。
Cは逃亡中で、Bが居所を探していると言っています。
警察は詐欺の立証は難しいので、Aに対して民事にしろと言ってます。
知り合いの司法書士に相談したところ、不法行為（詐欺）は難しいが契約不履行で関係者三人に
訴訟は起こせるとの事です。
ちなみにAは中国在住、自己破産歴有り、貯蓄は無いと言ってます。
Bがとりあえず、いくらか返金すると言いましたが、二度にわたって支払いが行われませんでした。
警察にも事情説明してくれと言ってますが、それも行われていない状態です
BとCは以前取引があったと言っていますが、それも怪しいです。
AはBと初めての取引だった言っています。
Aを信用してしまい、杜撰な取引でこうなったとは思いますが。
このまま民事を起こす事で良いのでしょうか、だれかご意見をください。

>>264
逆に聞きたいのですが、
訴訟を起こさない何か躊躇する理由でもあるのですか?

面倒くせえ

>>264
すれ違い
他池

>>265
Aに返済能力が無いと言っています。破産しているので借金も出来ないとの事です。

Bがいくらか払うと言ってます（振り込みありませんが）。またCをもうすぐ捕まえると言ってます。
※全部Bの嘘かもしれませんが

Cが本当にいるなら、詐欺として立憲出来る可能性があるので、刑事事件に出来る可能性があり

支払った以上の金額を請求出来ます。
※実際支払った金額以上に損害を受けました。

このままでは支払った金額を請求する債務不履行ですが、不法行為（詐欺）で請求出来る可能性

が残っているからです。

>>257氏は営業スキルの高い人
物を売るのがメインの仕事だったらその位のバイタリティがなきゃ
優れた商品を作れてネットで販売できるならそこまでの人間力は必要ないと思うが
いずれにせよ蓋を開けてみないとわからん

>>259
公的な介護保険による介護は金の無い人が使うんだよ。
社会保障である医療・介護がままならない状態に日本がなったなら、国内の他産業もガタガタなはずだからね。

>>264
警察のいうとおりこれは詐欺ではなく民事だね。Aがほんとに破産してるの
なら法的には取り戻せる可能性はほとんどない。それが「破産」というもの。

>>271
関係者全員に請求出来るそうです。
Aが破産していても収入はあるのでそれを差し押さえるという事も出来るようです。

>>268
迷う必要もなさそうですね。
警察は置いといて、
知り合いの司法書士と相談して淡々と話を進めればいいのでは。

>>272
理論的にはね。。でもそれで普通に返ってくる例はないとはいわないけど
可能性は低い。あとスレ違いだからこれ以上は他のスレで。

>>272
Ｃを詐欺で立件できたとしても、民事は別で請求しないとお金返ってこなくない？

知り合いの司法書士の言ってることもちょっと謎なんだけど、
あなたと契約しているのはＡであって、あなたとＢ、Ｃに契約関係がない以上、
あなたからＢ、Ｃに対して債務不履行責任を追及するのは苦しいでしょ
民事でもＢ、Ｃに不法行為で請求するのは筋が悪いし、
ＢがＣにお金払ってるんなら、詐欺を原因とする不当利得返還請求をＣに対してするしかなくなるよ

あなたの支払った100万円が誰の手元に渡ってるかで請求相手も請求原因も変わってくるけど、
現実的に、Ａが無資力、Ｃが逃亡してるんなら、Ｂからお金とるしかないから、
Ｂに不当利得返還請求するか、ＡのＢに対する債権を代位行使するかのどっちかになると思うんだけどね

何にしろ早いとこ弁護士に相談行ったほうがいいと思うよ
30分で5000円くらいとられるけど、自己破産してるあやしい人に100万円払うことを考えたら安いもんでしょ

ありがとうございます。すみません、もう少しだけお願いします。

お金はAに言われたCの口座に直接振り込みました。
また今回は支払金額の２５％を払い込みの条件でした。
ただBは４５％にしてくれと言われて、２０％よけいにCに払ったとの事です。
弁護士の方が良いのでしょうか。それなら来年早々に行きますが

>>276
あのなあ〜　スレ違いだからもう他行ってくれねえかな？

儲け話、中国人、第三者への振り込み、間に何人か入ってる、、

最初からあやしい要素満載じゃんｗ　どうせお金に余裕があるからそんな
無謀なことしたんでしょ？弁護士に全部任せてゲームでもやってろ。

>>276
>>274で言ってるとおり、さすがにスレ違いだと思うし、
かなりややこしい事案なうえにこのスレに法律の専門家がいるとも思えないので、
年明け早々にでも弁護士に相談行った方がいいよ
こっちもあんまりいい加減なこと言うわけにもいかないし
司法書士さんよりは弁護士のがいいと思うけど

Ａがお金持ってなくてＣが失踪してる以上、
残念だけど全額返還は期待しない方がいいと思う

スレ違いにいつまでレスすんだよ

別に起業しようとして、カモられたんだからつきやってやろうや。
確かに怪しいな。
ABCも個人か問屋か知らんけど、そんだけ間が入ったら薄利だろ。

裁判はした方がいいよ。
近い関係の奴からサギ的な儲け話は少なくともなくなるし、それでも儲け話してくるなら、多少は耳貸しても良いと思う。

すんごい初歩的なことですみません
問屋から仕入れはどうすればできるようになるんでしょうか

>>281
問屋に問い合わせればいい。
メーカー直も可能な所が多いがネットショップオンリーだと難しい事もある。
大阪の船場の問屋街のように会員になってれば買い物のように仕入れれるよ。
今は問屋と小売の境界線はあってないようなもんだけどね。

ふむふむ
さらに質問だけど問屋自体がどこにどう存在するのでしょうか

釣り来たこれｗ
みかんのユーモア偏差値が問われるなｗ

次は、「貯金が10万円しかないのですが、お金を借りるのはどうすればいいですか？」
あたりかな

>>283
ビジネスの世界では非常にありふれた題材だが、現実にはいまだその存在は
確認されていない。過去には東京や大阪に存在していると考えられたことも
あり、日本橋や船場などがその候補とされたこともあった。しかし研究や観測
調査が進んだ結果、日本国内に問屋が存在する可能性はきわめて低いと考えら
れるようになった。

問屋って世間の常識だったのかごめんな

「信用できるパートナーを見つけるにはどうすればいいですか？」ってのも時々見るな

>>287
なんかおまえむかつくなｗ「世間の常識」ではないかもしれないが、
自分で商売やろうと思ってるのならそれくらい自分で調べられなくて
どうするの？仮に誰かがここで具体的な連絡先を教えてくれたとして
そこにいきなり電話やメールするの？目の前にあるパソコンや電話帳で
まず自分で調べることはできないの？すぐ前のレスでみかんが具体的な
地名まであげてるのになんでそれを読んで質問してるの？

どこをどうとっても質問がバカすぎるだろ。

自ら揚げ足取ってるのにお前むかつくなとはなかなか立派な思想で

>>290
揚げ足は取ってないだろｗ

しかしせっぱ詰まって来ると頭悪くなるな
ヤフオク転売で儲けるとか真剣に考えてしまったｗ１時間で気づいたけど
こんな頭の俺が独立なんてできるんだろうか

イケイケで始めちゃう前に気づいたから負担ゼロ。

大晦日に激しく風邪を引いてしまった。
最後の忘年会と初詣まで持つだろうか・・
今年は年始が休めるというのにもったいない。
みんな良い年越しを〜

良い年越しを〜♪

とか言いたいところなんだが、こちらも持病が激しく再発です。
年も変わるので、一度今までの考えてたこと全部ﾁｬﾗにして、ｾﾞﾛから全て考え直すつもりです。
思いつめるﾀﾁなので眠剤飲んで昏倒して年越します。
来年の今頃は笑っていたい！

来年か再来年には会社興したい。

会社の同僚が今年初旬に独立して会社起こした。
いっしょに働いていた頃は仕事がそんなに出来る方でもなく、
そもそもそんなにやる気も無かった奴なんだが、
独立してからはバリバリ働いていつ会っても生き生きしている。
年収も会社勤務時代と同等にもってきている。
サラリーマンでも仕事が出来る奴のみが
独立して成功を収めると思ってたんだが、
必ずしもそうではないらしい。。

リーマンは相対評価で独立者は絶対評価って感じがするんだけどどう？

独立後の絶対評価のほうが
良くても悪くても納得しやすいってのはあるかも。
リーマンだけで一生終わるよりは
死ぬときの満足度高いかなっと想定してる。

2007年は2100万貰ってた
2008年は1300万貰ってた
オレにはもっと価値があると勘違いして独立
今年370万
雇った社員は辞めてった
不況のせいにした
誰もペコペコしてくれなくなった
会社を出たらただの人だった
知りたくも無い貧乏を知った
自分は特別だと思ってた子供さに泣いた
独立すると自分の力じゃどうしようもない理不尽な障害もある
世の中ホント汚ねぇよ・・・美味しい夢だけ見て独立すると後悔するぞ

明けましておめでとうございます。
今年興せれば、と思ってるけど
冷静に考えたほうが良さそうだね…。

やるなら今しかねぇ〜やるなら今しかねぇ〜

おれも今年起したい。
>>300はすげーぜ。
はじめから社員を雇える資金力。
そして初年度から370万のプラス。
間違いなく特別な部類だとおもう。
おれもがんばろう。
みんなもがんばれ。

派遣切りに遭って気付けば独立してたから、自分が特別だなんて思ったことがない。
去年は300万。収入面では派遣の時と大して変わらないけど、
生活面では以前と比べものにならないほど充実してるよ。

金だけじゃないよねえ。

>>300

なんかうそっぽいな。

>>2007年は2100万貰ってた
>>2008年は1300万貰ってた

ってどんなリーマンだよｗ　プロスポーツ選手でけがして1年休んでも
そこまで下がらねえだろ。もしホントならカタギの仕事じゃねえな。

人雇うほどの規模の会社興したんなら、普通初年度は、オフィス借りたり設備
整えたりいろいろ出ていく金が多いだろうから、利益でてる時点で先行き明るい
じゃん。

もっとも人にペコペコされたくて独立したんならその時点で間違ってる。

リーマンしてても独立しても「ただの人」には変わりない。なんか商売云々
ではなく人として間違ってる気がする。

みんな頑張れよ〜
命までは取られないと思えば大抵の事は気が楽になる。

明けましておめでとうございます。

>>300
uso tsuke

>>307
今年も宜しくお願いします

>>307
ありがとう。なんか楽になった。

自己評価が低いと正月などで人と会うと凹む・・・たとえ家族でも些細な一言が気になったりする。
まあ俺の場合病気だが。

>>309
鬱やん

ｱﾀﾘ

でも独立してやっていこうと思ってる

何の仕事で独立すんの？

うまくいくといいな。

あけおめ！

>>311
独立すれば全てが自分のペースでできるから、それ正解かもね。

>>313
おお・・明けましておめでとうございます。
やっと登場ですね♪

明けましておめでとうございます。
本当にかんさん!?

トリップあるじゃんｗ

失礼しましたW
もう来ないと思っていたもんですから…。何にしても、かんさんの話をまた聞けるのは嬉しいですね。

まあ、気まぐれです。おせちの伊勢エビと新酒がうまくてｗ

これといった制約がほとんどなく、気が向いた時にいろいろモノが
言えるのが2ちゃんのいいところでしょ。

でも都度応えられなくてもかんべんして。

とりあえずしばらくは毛生えみかんがいろいろ応えてくれるんじゃない？

おお、かんさん！
あけましておめでとうございます！

また気が向いたらスレに立ち寄って下さい！

Mr.Kan

Happy New Year,wishing you the very best for the year 2011.
I hope you will write from time to time on this thread.

>>320
Thank you! I wish I could.. But I am too busy at the moment.
Sorry, maybe someday little by little..

>>312
何もみつかってないんだ（ＴＴ）

ｐａｒｔ１最近全部読んだ。かんさんにﾚｽされてびっくりした。
みかんさんに経験ゼロからでもできると励まされて動いたが家族の反対で頓挫。
就職はもうない歳。てか雇われるのはもういい。
病が悪化して今年寝てるだけ。明日は諸用を済ませるのだけが目標・・・。

母が自営（ケアマネ事務所）で今俺がブラック勤務
相談したら「やめちゃえば？もう会社興すしかねーよ」と
金も500ぐらいなら出してくれるというんだが
無念な事に俺には語学以外に何のスキルもねえ

3年ぐらい準備してなんかやろうとマジで考えてるんだけど
おすすめあるかい？

母親のつてで自分も資格とって介護とか
語学力あるなら貿易とか
３年で種５００なんて条件良すぎて釣り針かと思ったわ

>>323
こだわりのラーメン屋

>>323
マジレスするなら母親と同業になっちゃえばいいんだよ。
未経験飛び込むなら一番成功率が高いだろう。

んなら種７０万社会保障一年（一年以内に自力で食えないといけない）
コネなし能力なしの職教えてくれよ

飲食はなしだ

起業を難しく考えない事。
起業とは世の中のお金の回る仕組みの中に事業を食いこませること。
新たなお金が回る仕組みを作ろうとしない事。お金が回っているとは
世の中が対価を支払う価値観が既にあることだから、それに食い込む。

世の中のお金が回る仕組みの中で付加価値を出して利益を抜くのが商売。
資本があれば店舗や設備投資して物販販売や賃貸、設備がないとできない
付加価値を提供して利益が抜ける。
資本がないなら、個別の技術提供か労働を価値として提供か
または仕入も店舗も要らない人材派遣。

起業は誰がお金を払っているのか、何にお金を払うのかの見極めが大事。
お金を払う理由を考えましょう。

起業の失敗の大きな原因はお客が見えていないで事業を行っていること。
お客はどんな人、会社か、どこで買うのか、何故買うのかが見えていないと
自分のやってることが正しいか本当にはわからない。

お客が見えていれば、今自分がやっていることが正しいのか検証できる。
継続も修正も撤退も判断すれば英断になる。

お客が見えていないで継続していると地獄になってくる。

>>328
中々良いことが書いてあるね。

で、私は具体的に何をやればいいんでしょうか、先生

>>331
こだわりの掃除屋

みなさんおはよう。
いかがお過ごしかな？

>>333
みかん、お前雇ってるおばちゃんたちの前でもそんな態度か？
だとしたら最近うまくいってないのはそのせいだな。

>>333
みかんさん相談です。
少し汚い話になりますが、私は自分の吐瀉物も自分で処理できないような汚物恐怖症です。
介護の仕事はできますでしょうか

>>335
経営ではなく、介護職への転職という趣旨と解していいですか？

答えとしては可能です。
介護は汚い仕事というイメージがありますが、その多くは施設介護のイメージです。
我々在宅介護はオムツ交換の仕事はケア業務の中では２割程度ですね。
在宅には移動支援などのように一緒に映画を観に行く仕事もあったりします。（障碍者介護）

ですが・・潔癖だと可能ではあるが難しいと思います。
採用される率も低いでしょうね。
経営には関係無く、現場に出ない経営者は沢山います。

上の文分かりにくいね。
経営者として取り組むなら潔癖でも問題無しで、勤めるなら在宅介護やデイサービスなら採用される可能性があります。

>>337
みかんさんの会社の求人募集は書類選考ありですか？
それとも即面接？
書類選考ならどこを重視します？

>>338
正社員は例外もありますが（介護タクシーのための二種免許保持者等）基本的には選考などでなくパートから引き上げる形にしてます。

選考するならコミュニケーション能力や質疑応答の内容ですね。
あとは保有資格です。
ちなみに前に在籍した会社の話をする時に悪口のような事を言う人は採用しません。

>>339
ありがとう
上記レス見ましたが社会保険等の加入、
給料計算もみかんさん自身がやってたのですか？

>>340
やってません。
事務関係は殆ど行ってないです。
業務は愚痴聞き係りかな・・

なんとなくだが、介護業を営む＝自分が直接介護をする　と思ってる
やつがいるようだな。

＜俺達の営業って基本的にライバル会社に掛けるんだよ。

これが理解できない。普通競合他社に顧客はわたさんだろ。
女ヘルパーが多く障害児が手におえないっつったってそんなに量いないだろうし

>>343
渡したくなくても介護保険では集中減算という仕組みがあって、自社だけで抱える事にペナルティがあるんだよ。

主な営業先は地域包括支援センターや医療機関だが、訪問介護部門を持ってる場合が多いのでライバル関係でもあるんだよ。
貴方が言うように不良な顧客は押し付け合ってるのも事実。
公的な仕事だから一般的な業種と違う面があるし、福祉業界は競争より共闘という風潮もある。
一般的な業種から見れば「ぬるい」と感じるかも知れないな・・まぁ俺はそう思ったからこの業種を選んだんだ。
自分でも勝てる事をするのが俺の基準です。

あと医療機関などから信頼を得るまでには時間が掛かる。
時間掛けるほど資金が無いので障碍の方に力を入れた。
障碍児は親御さん繋がりで拡がるから信頼を得やすかったんだよね。

ほーなるほど。業界によってそういうのあるんだなあ　納得

かんさんのホームページ見たわ　本人が詳しい業種言うのいやがってたから以前に
俺の英語力じゃ理解不能だった。

ところでみかんさんは早起きですな

人を派遣するという大きなくくりでお水の姉ちゃん派遣するっていうの
どっかのＨＰでパクって考えたんだけど、お姉ちゃん自体はナンパ得意だから集めれるかもだけど
呼ぶ側のきゃくの側がＨＰ一個で来るもんかなと思うんだけど。
日当おねえちゃんと折半して
でも暴対策とか女の送迎とかトラブル考えたらデリヘルと変わんねえか

>>347
性的サービスの有無は大きく違うんじゃないかな？あとアルコール提供も。
話し相手になるだけの商売が都市部では成り立ってるらしいから悪いプランではないと思うよ。

宴会派遣コンパニオンみたいなもんだろ？
やってる業者はあるんだろうけど、このご時世集客どうかね？
みかんさんのいう「勝てる商売」かどうか・・・

みかんさん
>>239です。
今は訪問介護人員は、管理者１名、サービス提供責任者１名、訪問介護員２名　　の合計４名
または、
管理者とサービス提供責任者が兼務で１名、訪問介護員２名　の合計３名
だそうです。実際やるとするとﾍﾙﾊﾟｰさんくらいは知り合いでなんとかなりそうなんですが、
管理者とサービス提供責任者が兼務で１名、は名義だけ貸してってわけにはいかないんでしょうね
雇用しないといといけないですか？無客未経験で一人雇用ってかなりリスキーなんですが

>>350
名義貸しは不味いですね。
悪い噂はすぐ回ります。
俺も同じ所で困ったので自身でヘルパーの1級を取得しました。
雇っても辞められたら途端に身動きできなくなりますからね。
基礎研修まで受けて自身がサービス提供責任者をやるのが経済的に一番無難です。

レスありがとうございます。
自分傷病手当５月まで、失業保険３００日ですけど、焦らずハロワで安く資格取ってからが
無難ですかね。
あと事務所ブルーシートの話はマジですか。通りますか？

>>352
ハロワで基礎研修取れるかもよ？
以前なんて専門学校の費用負担と2年間の失業保険延長なんてやってたからね。

事務所は木に色を塗ってサンにして透明のビニールを貼ったんだ。
遠目にはガラスに見えるかも!?という・・
指定申請時には素材の要件は無いし、事務所を見に来たりせず写真確認だけ（地域差あるかも？）だから一番安く上げた。
事前に監査指導課に聞きに行けばいいよ。
多分県民局の中にあるから。

重ね重ねありがとうございます。
ハロワで基礎研修ネットで見ました。あれも入校時期がどうのとややこしい・・・。
まあ自分、期間が長いんで大丈夫だと思いますが。

法人事務所名義の部屋が必要なんですよねえ
実家の借家の契約しなおしとかも迷惑かかりそうだし
本当にやるとしたら自分の部屋なんて借りてらんないだろうし・・・
でも面接の準備するよりこういう事考えてた方が心が明るくなります。

↑
２３９でつ

>>354
なるほど。
前向きになれるなら頑張りましょうか・・
まず方向性を決めませんか？
基本俺の低予算の安全な起業モデルでいいならアドバイスできそうです。

部屋は持ち家のある親戚とかいませんか？
鬱のリハビリに起業準備をするというのもアリなんじゃないかな？
結果起業しなくても責めたりはしないよ。

お願いします。
現状、傷病手当失業保険中に重ねて動き出そうと画策していて
今みかんさんのアドバイスでハロワで資格取って順序追ってやっていこうか・・・
になったところです。

>>357
いますが、実質的にスペースを借りるとかはどこも無理です。
賃貸マンション持ってる親戚はいます。

>>358
資格さえあれば介護業界で働き出す事もできるしね。
勤め先によっては起業しながら勤める事をゆるしてくれる所も探せばあるよ。
ネットでも指定申請の事を調べられるけど、監査指導課に申請の手引きがあるから貰ってくるといいよ。
何度も監査指導課に足を運んで間違いを指摘してもらいながらやればいいさ。
学校に行って皆に起業したい旨を話せばいい。
けっこう協力者が現れるもんだよ。
肩身の狭い喫煙者の俺だけど、同じ喫煙仲間とは凄く仲良くなって今でも交流あるからね。

>>359
まぁ・・あまり良い事ではないんだけど・・
賃貸契約書と指定を得るための写真撮影用のために一時的に親戚の家を借りて指定を通すって事はできるよね。
軌道に乗ればちゃんと事務所を借りる。
やってけそうに無いなら指定を取り消せばいい。

>>361
実際の営業の時の住所や電話番号は、指定取得のものと違ってても問題はおきないですか？

>>362
問題はあるけど、郵便物は親戚に預かって貰ってもいいし、親戚の家に電話回線入れて転送電話対応でもいい。
実際スタッフのいない開始時に事務所にいる事は少ないよ。

部屋を借りるにしても家賃２万のボロアパートでもいいんだ。

自分今家賃５万のマンションなんで契約しなおして・・・
でも・・・金なし起業なら実家が精神的にも楽だろうし・・・
まあそこは臨機応変に。
指定取得の事は分かりました。ありがとうございました。

>>364
住居用で現在借りてる所は事務所用に貸し出さないケースは多いよ。
安くて広めのアパートを会社名義で借りて、そこに住んでしまうのも良いかもね。
新たに法人で借りる場合に貴方が保証人として求められるけど、現在休職中だと不味いね。
親か親戚の力を借りよう。

親の力は借りれます
なんかチャット状態ですね（汗

>>366
ぼっちら今日は寝ます。
まぁ焦らず行けばいいんです。
おやすみなさい〜(*´∇｀*)

保障貰ってる間になんかしようとした自分のｽｹﾍﾞ心が悪いです。
おやすみなさい
ありがとやんした〜

ネットで見たツナ缶サケ缶のみ食べるダイエットをはじめる。
ネットの人はサイボウズＣＥＯで、「これは事業責任者プランと同じだよ」と言われてﾓﾁﾍﾞにしたそうだ。
俺もこれしきできなきゃ自営もできん、と思ってやる。

物凄い都合いいプラン考えてみたんですけど

ハロワで基礎研修通学決まったら父親名義で法人設立
その法人名義で実家（借家平屋）賃貸契約しなおす
自分実家寄生して資格取得後、指定取得　開業

どうすかね？

>>370
問題ないよ。
そんな例はいくらでもあるさ。

ありがとうございます。

なんか一ヶ月ぶりぐらいに生きる気力が湧いてきました。

>>372
それは良かったです。
なるべく外に出て色んな人と話す機会を作ってモチベーション保って下さいね！

どーもです！

外は極寒ですが、みかんさんも体に気をつけて仕事頑張ってください。

また教えて欲しいことあったら来ますｍ（．．）ｍ

かんさんのHPなんて、
どうやって見つけたんだ

すいません　かんさんが望んでないと思うんで言えません。
というか、偶然です

うぎゃぎゃぎゃー　もう仕事嫌やー
独立したい


金があったらﾎﾞｿ

>>376
そりゃあそうだろうけど・・・すごい偶然だな。。

なんか介護以外の利益率の高い商売教えれ

書き込みを一つの情報として参考にする程度ならいいと思うけど、>>379みたいな考えは一番独立に向いてないんじゃないのか
ここで教えてもらえたとして、その内容がガセだったり自分に合ってなかったりしたらどうするつもりだ

>>379
どういう意味で利益率といってるのかな？

利益率４０％（すまん実はよく分からん）とかの
要は儲かる商売だ

>>382
まぁ粗利と解釈しておくよ。
粗利が高いのは一般的で身近なのは飲食などのお水系だね。
薄利なのは介護や一般小売などなど・・

CPUとか作ればいいんじゃね？
インテル粗利益率67.5%
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110114/356084/

工場たてんのかよ

飲食店てすぐ潰れるイメージあるな

>>385
飲食は当たれば大きいけど難しいよ。
それに低資本にはあまり向かない。
粗利が高くて潰れないって条件は難しなぁ・・
あれば競争相手がバンバン出てくるから結果条件を満たせなくなる。

・・・だよな
世の中うまくできてんな

＞毛生えみかんさん
地味ですけど地方でマンション管理会社の起業なんてどうでしょう。
最初は人脈とかが色々入りそうですが、軌道に乗れば安定的な収益が期待
できそうですし。大手の管理会社で経験積んで地方でそのノウハウ活かして
起業とか面白そうですがどう思います？

>>388
マンションの管理と言っても幅広いからね〜
不動産屋が管理物件として管理を請け負ってる場合もあるし・・
管理のみを請け負うのは難しいんじゃないかな？
それより管理会社からの業務委託先として起業した方がいいかも知れない。

本やゲームが大好きなんでその辺を扱う古本屋になりたいんだけど、資本金三百万程度でできるものだろうか？
古物取扱商の資格もどうしても取らないとだめですかね

>>390
最近古本屋になった私がタイムリーに通ります

無免許で運転手やるのと同じ事なので、古物商ナシはあり得ません
簡単だから自分で手続きすればいいだけです
費用２万、基本一ヶ月かかりますからお早めに

300万の元手では、地方で場末店舗くらいしか借りられないか、ネット専業になります

古本屋自体が、儲からない道楽仕事の代名詞なので、ある程度資本投下しても、
今から何の工夫もなく参入では、月収20万を超えるのは難しいでしょう

自分はネットのみで、ある特殊な本に特化してますので勝算あるつもりですが、
それでもあと五年の商売だと思ってます

そんな1分でネットで調べられることも自分で調べられないようじゃあ、
独立なんてあきらめたほうがいいんじゃないの。
http://www.oooka.gs/kobutu/fee.htm
前科でもなければ数万円でだれでもとれるものみたいだけど。

寒いですね。
今日も一日頑張りましょか〜

参加しないかと言っても意味が判らないのか
http://cool.chu.jp/
サンプルサイトを急遽アップしていたけど、内容判るかな？

理想は、直接採用してくれるところに応募することなんだろうけど
世の中どこで自分を必要としているところがあるのかも知れない
だからこのサイトのように、匿名で情報を出しておくと
興味を持った会社から、スカウトメールが届く仕組み

このサイトを全国に広げたいから、手伝って（仲間になって）くれないか
サイトの運営者は自営業として、サイトの売り上げが収入となる
売り上げは、有料で、例えば求人情報やお店の情報を載せるとか
無料で登録されている求職者の情報に連絡を取る時に支払われる料金など

>>394
とくに新しいビジネスでもないんだし
全国より地区限定で広げたほうがいいんじゃないか？
業種も営業だけとかじゃないと難しそうだね。

>>394
サンプル見たよ。
キレイに作ってあるね。
もう少しビジョン的なものが聞きたいね。

age

300マンくらいあればなんとかなりそうだけどな。2-3年がまんしてお金ためるか
一生がまんするか、どっちがいいのかね？

最近よく、カラマーゾフの兄弟に出てくる「大審問官」という話を考える
人間は真の自由の中で生きるのと、パン付きだが支配された中で生きるのとどっちが幸せか、という話だ

そりゃ自由の方だろう、と安易に考えがちだが果たしてそうか
自由の世界は、何やってもいいし誰にも縛られないが、そのかわりパンも自分でとっていかなくてはならない

ごはんつき自由がいいでつ

まあ、最低限のパンは確保しておいてから自由になった方がいいだろうね。

>>399
雇い主によってパンのランクが全く違うと思う。
ちゃんと機能してる組合のある企業や公務員でも無い限り３年後に自分のパンを雇い主が用意してくれるかどうかも分からない。
少なくともこのスレを覗いてる人の多くは自身が勤める会社の行く末や自身のポジションに不安を抱いていると思う。

大企業勤めや公務員でもない限りパンの今後の保障が無いなら起業してる状態と大差無いとも言える。
務めで自身が能力を発揮しても会社が潰れる事を阻止する事も難しいしね。

最近衝撃的な話を聞いた。
以前から旅行の付き添いサービスなどはあったけど、自費の介護サービスの話。
うちの商売は殆どの収入が保険収入なんだけど、全額自費の介護が増えている。
（有名なのは東京の吉祥寺）
自費の介護は保険で賄えるない部分を補うものだという認識でしかない俺にとっては"自費でしか"介護を行わない事業は衝撃的だったんだ。

この自費事業は介護のクオリティや品格を求められるけど、民間サービスなので認可基準も必要ない。（家政婦派遣の届けはいるかも？）
ヘルパーの資格要件もないし、行政の顔色を見る必要もない。
自費は使う人は月に１００万出す人もいる。（うちでは最大の人で月に２０万程度）

育ちが良い方ではない俺には思いつかなかったビジネスだ・・
保険でない１割の自己負担さえ払ってくれない人がいる俺の会社からは想像しにくく、ピンとこなかった。

このサービスは基本的には誰でも始められるんだよね。

>>399
「自分でパンをとっていく」だと？ピンとこないたとえ話だな。

それはパンを盗んで来るってことなのかい？

それを言うなら「自分で獲物を捕ってくる」だろ？で、もし獲物が
捕れなかった時や獲物が少なかった時のために女房にはパンをつくら
せて家に待機させておくと。もちろん獲物が取れなかった時は食べら
れるのはパンだけ。女房に頭は上がらない。

でも、飢え死にすることはないと。

ジジ臭え奴らやな
共産板でやれよ、そんな理屈っぽくて古臭い話は

雇用はいかにホワイト企業に見せかけるかだから、
雇う側もうまいもんだよ。
初めて就職する処女みたいな学生と違って、
毎年毎年企業側はやってるベテランだからな。
学生を騙して過労死上等の特攻部隊に自ら志願させるとかお手のもの。まさに飛んで火に入る夏の虫w
多少のサビ残やパワハラやっても若い学生ほど泣き寝入りしてくれる。
低賃金＆定賃金でヤル気だけ引き出してさ、
何か言ったら「上司に向かって口答えするのか！」
「お金もらってる以上は仕事でしょ！」
時には折れて「仕事だから仕方ないよ」と弱み見せたりしてさ、
騙すのさw

正社員を１人雇うよりは派遣社員を２人雇いたい。
派遣社員を２人雇うよりはパート社員を３人雇いたい。
パート社員を８時間フルタイムで働かせたい。
できればパート社員にも「定時までに終わらないのは
本人が無能だから」を理由にサービス残業させたい。
パート社員を６時間働かせて保険税金は払いたくない、
でもサビ残は本人の責任、自主的に本人が希望したことにしたい。

仕事は自己実現なんて高尚なものでなく、 　
嫌な思いをする代わりに金をもらえることですよ！

会社の悪い評判がたつと命取り、そこで先手を打つ。
辞めさせた社員は自分から「自分の都合」で辞めたことにする。
辞めさせたのが知れ渡ったときは「問題のある社員だった」
「使えない奴」と営業社員も使って徹底的に言いふらし
「自分は１００％悪くないアピール」。

社屋はボロボロ、ボーナス無しでも営業車は小奇麗にしておく。
同業者から、なめられないよう社長の車は高級車を買う。

経営は綺麗事じゃ済まない事情が沢山ある！
会社あっての社員なのですよ！！

個人事業主なら、立ち上げ方、ここに載ってるよ
俺は郵便局で口座作るっての参考にした

http://creeeeeeeeamy.com/

司法書士・行政書士の有資格者(未登録)の者です。
現在は葬儀社グループの会社に籍を置いており、法務関係の仕事を
しています。

葬儀社に近いところにいる関係で、人の死というものはごく身近なのですが、
葬儀屋を舞台とした司法書士・行政書士業務を展開できないものかと検討中
です。

1.ニーズ
葬祭ディレクターによれば、「故人の土地は相続をどうするか」「車の
売却、銀行口座の凍結解除が解らん」と遺族から相談されることも過去に
寄せられて困ったこともあり、それなりに需要はあるそうです。

2.顧客への周知
地元では結構大きな会社なので、各種セミナーをすればそこそこ客が集まる。
会社としてもセミナーのネタを常に物色しているので話は聞いてくれそう。

3.営業
葬祭ディレクター等のうち何人かに「初回相談料無料をしているのがいる」
とそれとなく宣伝してもらう。やばそうにない客限定でお願い。

4.他の資格業との連携
相続税の問題が発生しそうな案件は、税理士に丸投げ。その代り、税理士の
方には他の案件を回してもらう。

これから、高齢化が益々進み、相続案件で困る人が続々出てくると思うので、
遺言相談→相続登記への流をシステム化できないものかと本気でを考えてい
ます。

登録料と会費大変だな。

>>410
あと、政治同盟(笑)や様々な名目で上納金を吸い上げられます。
登録料は30万円程度(？)。会費は15,000円。これは痛い。
何か良い手はないものか・・・。

俺を食べさせてくれるスーパーマン募集
俺はある程度稼げればトンズラするんでよろしく
というか稼げなくなったら用無しなんでクビにします
よほどの大企業じゃなきゃ現実には解雇簡単なんだなー
ということで最低限の報酬で最大限の成果よろ
そうでない凡愚のガキどもはお客さまのままでいてね♪

転売屋って生き方ぶっちゃけどうだろう
自分の目利きとレア物のありかを嗅ぎ付ける嗅覚だけが頼りの情報戦特化型山師稼業
西洋だと希書専門のブックハンターってのがいるらしいけど
日本だとゲームやアニメグッズ関係が特に有名か

>>413
パチプロと一緒で確かに存在はするんだろうけど、なんでそんな先も
なさそうな難しいほうへわざわざ行くの？在宅で1人でやる仕事だった
らもっと確実で楽に稼げるのがいっぱいあると思うが。

>>413
せどり？

>>在宅で1人でやる仕事だったらもっと確実で楽に稼げるのがいっぱいあると思うが。

例えば？

>>414
パチプロも換金率の変化で絶滅しますた

で重ねて>>在宅で1人でやる仕事

例えば

ゲームをオクで頭使って売ったり買ったりしてるうちに差額で儲けが出る事があるが、どう頑張ったところで自活できるほどの錬金術は自分には無理っす
結果的にタダ同然で買って遊べた程度に持っていくくらいが関の山

在宅で、かどうかわからんけど
オークション代行ってのは町で見かけたな
中古業界が賑わってるから、競り落としから
荷物の代受けまでやれば事業にはなりそう

>>419
ネットオークション？美術品？
ネットなら既に古すぎて利益でないでしょう。

在宅やＳＯＨＯでやるなら初期リスクを避けたいわけでしょ。
そんなのは利幅の少ないアフェリやＤＳくらいしかないのでは？
500万程度用意ができるなら、不動産投資やサブリース、ＦＸもいいかもしれない。

独立して遣って行けるなら、転職なんて難しくない！

うーん。
多分、この先30年安泰の優良企業に転職の方が難しい・・。
独立は内容にもよるけど、ちゃんと事業計画作ってまじめにスケジュール管理すれば失敗することはそんなにない。

>>420
古着
最近だとブランドの古着屋さんがネットオークションに食われてる
それだけ需要のある業界だから
荷物の仮受と合わせてやれば事業として確立できるんじゃね？

顧客の利点は自分の住所を晒す必要が無くなる
場所にもよるけど、自分の都合に合わせて受け取りにいける

>>424
アイデアは良いんだけど、リアルな部分が解決すればできるな。
仕入れのコネクションやその仕入れ予算、倉庫費や人件費等々。
目標売上予算によるが、まぁ初期投資で1000万以上はいるだろう。
国民金融公庫の新規事業支援は資金を簡単に貸してくれるが、単純にその1000万のリスクを負ってその事業をやりたいかどうか？だよね。
まぁ本当にやれば単純に成功するだろうけど＾＾

>>425
仕入れは既存のオークションを利用すればよいと思うよ
そもそも仕入れるとはいってない
客が競り落とす
競り落とした商品を「受け取る店」がコンセプト
商品の受取・預り・発送の督促

余裕があれば古着屋も併設すればいいと思うけどね

>>426

そういうことか。
客が競り落とした商品の受け取り代行屋か。
問題は送料が二回かかるのと、代行料をどれだけ取るかだな。
エクスパックでも２回で1000円かかるし、それを客が負担するか？と、
代行手数料に10％とっても3000円の落札で300円じゃ相当数をこなさないと家賃も払えないぞ。

俺の案でこれはどう？
タイヤの預かり＆交換屋
ノーマルとスタッドの交換を無料でおこない、シーズン中は預かるって商売。
田舎の倉庫を借りて、交換シーズンにＤＭなので交換日をネットで予約してもらい、年に２回客先にタイヤ交換しに行く。
４本２０００円で交換無料で預かれば、1万件の注文で2千万。
あとは運転資金が1万件の顧客獲得まで持てば儲かる話＾＾

>>427
オークションでやると幅広いけど
ジャンルを限定した上で、兼業でやれば行けると思うよ

とりあずは古着屋と預り代行かな
あと発送は基本しない
要望がある場合だけ受ける
古着屋を見に行く+服を受け取りに行く

とか絡めればやってけそう

>>428
それを専業にしないならいいな。
古着屋＆代行屋なら、絞ってしまうより効果はあると思う。
ただ古着屋をやるには425の仕入れのコネや在庫が関わってきてしまうけど。
海外に買い付けやオークションで引っ張るとか、いろいろ工夫すれば問題ないか。
ふむふむ・・

>>427
案は悪くないけど、金額が・・
保管場所への行き来の運送費と出張の人件費を考えると最低でも1件につき8000〜10000円は頂かないと合わないよ。

>>430
427だけど、本当そういうこと。
ただ、たかがタイヤの年間保管料を10000円も出すか？となるとクエスチョンだよな。
普通出さないだろう。
となると、個人でやるには不可能。
億単位の金でＣＭ宣伝等するか、１万人以上の顧客を持っている会社（オートバとかイエローとか？）にやって貰うしかないだろうな。
大きな仕事は前時代に種でも撒いてないと実質不可能なのも今の既得権優先の日本なんだよな；；

独立なんて怖い
資本金結局返さんとあかんのやろ？
ハロワみてたら最低有限で300株式で1000いっとるがな
下手こいたら怖い

>>431
俺は保管と交換で10000万なら安いと思うけどな〜
通常タイヤ交換はオートバックスなどでタイヤを買った場合は安く交換できるけど、交換のみならけっこうな工賃になる。
それをタイヤを預かった上に出張で10000円なら安いと感じるな。
スタッドレスは何年も持たないから、その持ちを良くする保存のサービスなんてあったらGoodだなぁ。
タイヤ交換のついでに洗車も頼みたい。ってか定期的に洗車を出張でするサービスあったら頼みたい。ついでに洗濯物も・・っと出張にはかなりの潜在ニーズがあると思う。

>>433
確かにミッドタウンや都心のタワーマンションに住んでいる富裕層をターゲットにすれば、10000円でもいけるかもな。
洗車会社と組んでホイール洗浄や鏡面処理も組み込んだりして。
アイディアだけでその業界（タイヤとか）のノウハウがまったくわからんから、潜り込む必要はありそうだけどな。

あともう一つ事業案。

ＰＣなんでも相談電話なんてどうよ？
クソの役にも立たないソフトウェアメーカーのサポートに替わって、ＰＣ関係の質問を受け付ける24時間対応の電話サポートサービス。
ＯＳ全般を始め、ＭＳオフィス、フォトショやイラレ、ホームページビルダーやドリームウェバーあたりのソフトの相談に対応する。
ＢＩＯＳや自作ＰＣの不良などにも対応。
ホームページ作成に関するＨＴＭＬやＣＧＩ，フラッシュの質問にも対応。
結構ニーズがありそうに思うんだが・・。

知識だけで収益になるから、初期費用は極めて少ないし、粗利も高い。しかし、猛烈に知識が必要。

>>435
CGIやFlashを扱う人は自身で対応できると思う。
PCはすでにAppleのiOSのようにコンシューマー向けは簡単に扱える方向で世界が進んで行くように思う。
（ケチつけるつもりじゃないから誤解しないでね）
出張で教えるなら高齢者に自宅で教えるのはどうかな？俺達は無償でPCを教えたり、有償で一時間3000円程度で請け負う事もある。
他にも自分で出来るけど、やって欲しい事は一杯あると思うんだよね。

>>436
オレはプロではないが、ＨＰ作成でいつもＣＧＩやＦＬＡＳＨでいつも悩まされる。
作成もだし、配置も・・。
プロに依頼するとあり得ない額を吹っかけられるし、保守なんかも高い。
なので、自営業など自分でやってコストを抑えたいって人は結構いるんじゃないだろうか？
本やグーグルである程度はわかるんだが、どうもうまく作動しなかったり、エクセルやワード、アドビソフトでありそうな機能なんかを探すのは時間もかかるし結構大変。
ＰＣも突然意味不明な半角が作動しないとか、ローマ字が打てないみたいな動作停止もある。

それをパッと電話してパッと聞ければ作業が楽になるんだけどなーって思ったんだが・・。
前の会社にそういう部署があって、パッと内線で聞けて楽だった＾＾
月3000円とかなら逆に払いたい！

>>431
タイヤ交換って1本500円で一回2000円かかるんだよ
年2回するから1年間で4000円
バランス見てもらうと倍位かかる
それに大手では保管サービスもうしていて1シーズン4000円位だったような気がする

この値段見ると出張サービスするなら年2万位でも赤字なんじゃない？

>>438
確かにもう大手がやってるな。タイヤ館とか。
もちろん単価はちゃんと精査しないとだけど、利益を出せる単価でニーズがあれば事業としては成り立つんだよな。
ただ、それよりも初期投資・・。
回収に１年もかけられないからな；；
やっぱ、初期投資のリスクが少ない事業から恐る恐る始める方が身の丈に合ってるかな。
今やってる事業で法人税払うより新事業始めた方が良いくらい儲かったら考えてみるよ。

よく求人に大手家電量販店の下請け会社の
請負で給料繁忙期は50万〜100万って書いていたけどそんなに儲かるの？
エアコンとか家電の設置するみたい。

>>437
言ってる事はわかる。
でも価格で合わないよね。
月に一度電話掛けるのが標準頻度と仮定して一時間のサポートとしても、対応スタッフの一日の労働８時間のうちの対応できる時間は精々６時間程度。
この６時間での売り上げは一日で18000円とすると、360000の売上から人件費を捻出する事になるんだけど、これだと年収で400万程度となるのでスタッフを雇うのが難しい。
この事業の肝は金は払うけどサポートを受けない人が一定以上存在する事を前提とした保険事業のような体質になる。
ビジネス設計が非常に難しいと思うんだ。

テクニカルサポートは割に合わなそう
仕事柄、何かあればリース元のサポセンにかけている
悩む前に電話している状態
一日三回から始まり、あちらの調査時間やリモート操作も含めて一人の顧客に時間取られすぎ
難問なら二、三人でわしゃわしゃやっている
最終的には無料で来て解決してもらうことも
だだ、サポセン使わない人ってのは肝だな
でも一度利用されると味しめて何度でも利用される

結論、儲からなそう

で、俺のアイデア

パソコン塾
最初は家庭教師でもおけ
理科の実験塾のIT版

対象は、子供(主に小中から大、就活)
能力や知識に応じコース選択

できる 大人同様のビジネスコース
できない 学校教育補助orカスタム
超できる カスタム(Google、Apple、MS、ゲームクリエイター等)

近年、子供も二極化
親御さんや先生の知識を越えている子供達がいる
手に負えないからどうしようで、教育現場はストップしている状態

ビジネスモデルは、塾や家庭教師と基本同じだが、
テーマがパソコン関連、情報機器
実は子供は学校の勉強は嫌いだけど、パソコンやインターネットは好き九割
教材コンテンツは、飽きる、簡単つまらん
学校の勉強が簡単、遅い、つまらん
親がハイスペ機買ってくれん等の不満を持つ

最終的にオフィスやクリエイターアプリに習熟
教室は、自宅スペース開放
光無線LAN
個室もニーズがあれば用意
後は堅苦しい教室ではなくて、
子供たちが最新の情報機器で遊んでるのを監視、指導が基本業務
教科書 基本持ち込み
端末 持ち込み可だが俺が最新端末いじりたいから、
常にハイスペ自作機一台常駐
後はiPhone、iPad、ノートPCを教室に適当にばらまいておく

小学生で分厚い技術書読む子もいるため、
ある程度の技術図書を用意
(ヒアリング後にAmazonとかで中古購入)

稼働月〜金の学校終了後
土日朝から晩まで(ネカフェ状態可)
入会金0からカスタム3万円
教材費用基本0
初月月謝0
最低月1時間1回1000〜
ハイスペ子供 ビジネスコースなら専門学校の費用より安く設定
又は大学課程からは親の懐具合を見て設定
体験塾随時0
授業時間外PCサポートなし
それが次の授業のネタ兼宿題
ハイスペな子供ならそれをネタに親を説き伏せ、高い月謝払わせる自信あり

子供、情報教育、ニッチ
でも社会に出たら当たり前のスキルを子供のうちに手に入れてしまう
理解不足、IT音痴な親こそが狙い目
親子でカスタムコースに引き込む
親子で学習、うまく回れば子供が親に教えだす

初期費用 0〜50(教材含)
家賃、光熱費 5〜
人件費 0〜
今あるPC資産で業務可能
最初の客は、話をしてある
学校親子ネットワークも現職で持っている
営業は何とかなるだろう
最初は家庭教師でフルタイム働けば月20はとりあえず稼げるはず

何かありましたらツッコミお願いします。

特にありません。

そこいらにあるパソコン教室がそんな感じだよ
入会時に数万のテキストを購入してもらって、後は月の会費で会員制のネットカフェ状態。
会員は解らない事があったら教室に質問しに来る。

32歳、中間管理職の板挟みから抜け出したく、独立しようと思う。結局転職しても、また管理職になる訳だし。ストレス溜まるわ。

転職したらヒラに戻れるんだからいいんじゃない？転職して同じポストはこのご時世甘いですぜ旦那

>>453 零細企業だと、正社員も少ないし、数年で何らかの役になりそうな認識でした。

こんなアイディアはどうですか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1297747426/1-100

>>435
自分はある程度知識はあると思うけど、それだけ広く答えようとしたら大変だよ
相談者は自分のパソコンが全てと思うから、質問の真意を理解するまでが先ず大変
簡単に答えると費用も取りにくいし、答えられないと何も知らないのかと言われる

パソコン修理でも、半日粘って判りませんと費用請求する人もいるし、そのトラブルを
内容が判っていればものの数分で修復可能なのがパソコンだから
ちなみに数分で修理が終わると、さすがに請求できても最低料金だけ
スキルがない人が高額の請求が出来て、スキルのある人が短時間で出来るから費用請求出来ない
そんなおかしい世界だと思う

最近多いのがデータのサルベージ
パソコン壊れたけど、どうしてもデータが必要と泣きついてくる
最低5万円からと説明はするけど、苦労してデータを救い出せば、半値ぐらいにすぐ値切ってくる

>>456 >>441 >>442
なるほど。あまり儲からないって結論ですな。詳しくありがと。
でも、資本が無い我々は儲からないのがわかっていてもニーズがあるならやる価値はあるのでは？と思うんだが。
やれば確実に儲かる業態なら、すでにＰＣデポやヤマダ、ヨドバシあたりがやっているでしょ。
けどＰＣ修理に関しては「マネーの虎」にも出てたＰＣバスターズは成功しているみたいだし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9361848

要は手間が多い割りに儲け率が少ないが、需要が多くて仕事が途切れず独自性のある仕事に起業成功の鍵があると思う。
貧乏暇無し状態こそ成功の一歩。それを避けるには就職のが100倍有利なんだろうな・・。
ＰＣのプロレベルでないと難しい内容ではあるから、結局自分のスキル的に厳しいんだけど。

>>457
PC修理って、なんでも部品を買えてしまうとか、すぐにOS再インストールと決めてしまえば、それなりに楽だよ
ただ、注文があるかどうかで、最近などPCが安価になってきたため、問い合わせがあると最初に説明する内容が、
もしかしたら新規にPC購入された方が快適になりますよ
技術料として時間5,000円は請求となるので、出張費を加えればすぐに結構な金額になってしまいます。
以前ならハードが高かったので修理もお願いされましたが、部品が無くて持ち帰りなら、そんな金額請求出来ません

今年初めも、DOSベースのソフトを動かすために古いパソコンをセットアップしたけど、まともに請求するならいくら？
大体、いまDOS触れる人がどれだけいるかの問題になるし、壊れたデータを復旧させたりヘンな仕事ばかり

ソフトでも、何教えるの？状態で、パソコン教室でWordやExcel教えるのと、プロ用のソフトを教えるのでは違いすぎます

結論として、PC修理やプロ用ソフトの指導は辞めた方が良い
書かれたソフトは一通り仕事に使っていた一応プロとして、そこまでしなくても今は簡単にできるソフトは揃っている

それより>＞455で紹介しているアイディアの方が、格段に挑戦する価値がある
何と言っても、就活や派遣切りなど、雇用関係は話題の中心だし、このプランではまちおこしまで含めて、色々応用が出来るから

世の中にはパソコン使えない人の方が多いよ。
人と付き合う方法を身に付ければいーだけな気がする。
月額会費\3000で200人ぐらいの近所の人を面倒見てるのが、パソコン教室。

そんな難しい事なんて質問されない。

うちらの介護業界では実はPC関係の需要が高いんだ。
まず同業者（介護）はIT化についていってない。（うちは介護系業務用ソフトの開発もしてるので強い）
その同業者からのヘルプが多いんだ。（ヘルプはうちと関係ないソフトの使い方だったりインストールだったりPC修理だったり）
ヘルプ料金は無料で営業努力という位置づけ。
そのヘルプに応えると介護の仕事が貰えたりする。
その一件の純利益を年で考えれば１００万とかになるんだ。

他にの視覚障碍者のPCレスキューも多い。
意外に思うだろうけど、視覚障碍者にPC利用者は多い。
殆どの操作を音声案内に頼るけど、その操作の手順を誤ると何もできなくなる。
そんな時に電話がかかってくる。
対応内容はコンセントを入れるだけとか再起動ばっかり・・
そんな事に対応してくれる業者がいればいいな〜と思う。
顧客は勝手に障碍者の人が口コミしてくれるのでやり方次第では・・と思うな。

>>458

>>455の紹介は見たんだけど、俺はどうもピンとこない。
求人関係はすでの多くのメディアがやっているし、いまさら後追いなのでは？
リクナビやハローワーク以外の就職関連サイトが星の数ほどある今としては目新しさも無いし、
それこそ多少の利益はあるかもだけど、１案件でも営業しなければばらない「労力」や人材仲介の「責任」、サイト開発の「手間」なんかの労力をかけて
儲けが多少程度だと辛い気がする。
売り上げの20％もロイアリティーがどうなのかもよくわらからんし、初期費用もなんの費用なのかいまいちわからんかった。

でも、そういう畑出身で好きな人が本気でちゃんとやれば稼ぎにはなるんだろうな。
なんとなく、アントレのＦＣ探しみたいに感じる内容だな。

>>460
介護ソフトってどういうもの？
どうやって作ってるの？
外注？それとも開発者を抱えてるの？

>>462
開発者を抱えてると言えばそうだけど、介護業界は転職組みが多いので、前職がSEとか色々いるんだ。
うちは男性職員が多いから・・

あ・・介護ソフトは・・
シフト作成とレセプトと給与計算が連動してるものなんだ。
データを共有すればナンボでも拡張できるんだけど、保守と使用書作成の手間と業界レベルの低さから近隣の事業所に提供してるに留まってる。
後はアパレルのネット通販の代理販売を請け負ってるけど・・赤字。。

介護向けにネット占いとか儲かりませんかね？

>>465
占い・・どんな内容で言ってるのかが不明なので何とも・・だけど、スタッフの殆どが女性だから占いを何かに絡めるのはアリだと思うよ。

おみくじが３Ｄで飛び出してくるとか
３Ｄで「大吉」とか出てきたら楽しそう

>>466
みかんさんの他スレでのレスをよく見ますが
介護事業に限らず色んな事に詳しいですね
経営してると自然とそうなるんですか？
すみませんアホ質問で・・

>>468
結構適当な事書いてます。
色んな事に興味を持つ事と、掛け持ちのフリーターのような時代もあるので経験した職種は多いですね（全部バイトですが）
人の話を聞くとすぐ電卓叩いて事業になるか計算してしまうんですよね。

恐らく、我らのように小資本（1000万程度）で独立開業を前提で考えるとしたら下記にいくつか該当すのかと思う。

�@、資本金はＭＡＸで1000万円が限度。
�A、ニッチ市場、もしくは大手も思いつかない隙間産業である。
�B、前職での経験、もしくは趣味や特技などに該当している。または専門の資格などある。
�C、貧困層ビジネスか富裕層ビジネスのどちらかである。（中流層ビジネスはほぼ大手市場であるから避けるべき。）
�D、粗利益率が40％程度ある。
�E、経常利益率が20％程度ある。
�F、原価率は20％程度以下である。
�G、この先10年は仕事が切れない程度の需要が見込める。
�H、開業から半年程度は仕事がなくても乗り越えられる運転資金がある。
�I、同業他者を越えるサービスや商品を提供できるアイデアがある。

今後の日本を占うキーワードは下記。
�@「少子高齢化」
�A「税収・人口補填のための外国人移民受入」
�B「ジャパンシンドロームによる円安ドル高？」
�C「ＧＤＰ下降・失業率上昇」
�D「中国系企業の進出」
�E「消費税10％」
�F「デフレからインフレへ？」
�G「さらなる格差社会の浸透」
�H「不動産価値の大幅下落」
�I「安定職（弁護士など士業や医師、歯科医師など）の崩壊」

思い浮かぶキーワードを書いてみたが、ネガティブな未来しか出てこなかった。
多分、少なくてもネガティブな中での戦いになるから、どの業種も80-90年代の起業よりハードルは相当高いと思う。
ポジティブ論があれば教えて欲しいのだが・・。

「安定職（弁護士など士業や医師、歯科医師など）の崩壊」 って、
増え過ぎたため？

>>471
そうみたいです。
最近は弁護士資格を取っても就職できない弁護士もいるくらい。
とは言っても、普通よりはずっと安定しているでしょうけどね。

>>470
そんなにハードル高くしたら誰も独立なんてできないと思うけどな
好きなことがあるor得意なことがあるand金がかからない、でとりあえずokかと

>>469
ありがとうです

>>473

うーん。ＯＫはＯＫでいいんだけど。
好きor得意だけで金がかからず成功を狙うって方がハードルが高い気がするんだが。
金がかからず儲かるような事業内容がもしあるのなら、もはや誰かがやってそうだけどな。もしかすると、探せば少しはあるかもだけど。
アーティストやお笑い芸人、アントレのＦＣ募集やパチンコ等のギャンブルなんかを別で考えると、資本金がかからない事業なんて早々なさそうだけどな。
結局どの道ハードルは高いことになるんだけどな。

職がないから起業なんて安直過ぎ馬鹿かWW
首くくって死ね。

>>470
久しぶりに覗いて見たら何か前レスよりもハードル上がっとるな。

>>477

もちろんこれが全てなハズはないんだが、自己資金と借金してまでしてやるならこのぐらいのハードルを設定しないと飛べないと思う。
失敗しても影響はない、お金に余裕がある等々の人はもちろん論外になるわけだが。

素人が手を出して成功するビジネスって無いんだよ
どんな業界でもプロと呼ばれる奴等がしのぎを削って何とか利益を出しているんだよ
おれも自営業を長くやっているが、毎日、なんとか売上げを上げることばかりを考えているよ
どんな業界でもプロ同士の戦いなんだ
素人さんが自分も出来そうと思ったら大間違い
事業に失敗して自己破産でもすれば、そのときに分かるよ

ファンドとかって人の金でやれるからいいんんじゃね？
失敗してもリスクは出資者負担だろ？

＜素人が手を出して成功するビジネスって無いんだよ

はい、みかんさんと真っ向勝負の意見でましたが
みかんさんどうでしょう？

>>481
答えとしては「最初はみんな素人」です。
ただ素人の中にも玄人思考の人はいる。
親が自営業などだったら下地が既にあったりする可能性はあるだろうけど・・

俺は二回失敗してるからね。
一回目の失敗で諦めてたら彼の意見と同じになってたと思う。
全ての条件揃えてから出陣してたらおじいちゃんになっちゃうよ。

>>476
起業する人がいなければ職もないということになんで気づかないの？
職を求めるより起業を考える人のほうが安直だって、そんなわけ
ないでしょ。

>>482
そんな独りよがりの理屈で独立したあとに、首吊りになるやつが多いのも事実。
運の良い5％の奴が試行錯誤を乗り越えて食える状況になる。
退職金をつぎ込んだり、借金をしたりしたりで起業は自殺行為。
特に中高年になってからの独立は誰も助けてくれない。

>>484
マイナスを言い出したらナンボでも言えるからね。
リーマンだって同じようなもんだし、中年で放り出されたらリーマンの方が辛いと思うよ。
少なくとも自分で食う方法や経験を持つ者は強いと思うけどね。

>>484-485

まさにその通り。どっちも正論。
でもやっぱりこれからの時代は小額でもいいから>>485の言う「自分で食う方法」を身に着けておかないとヤバイと思う。
今までリーマンが一番良いとされる時代だっただけに、思考を180度変えることになるわけなんだけどね。
もちろん独立など考えなくても良い安定した企業に定年までお勤めできるに越したことはないけどな。

口で「ご苦労さん」とか言うのはただ
口で「売り上げ悪いから利益悪いから」というのはただ
と言うのは私も小さいながら個人商店しているのですが経営者会合でのこと
「従業員はバカだからおだてて怒ってうまく使えば良い」とか
「あいつら自分の力じゃ金稼げないから俺らの会社などに入って一人前の顔してるバカ」とか
「安月給で一生使いたいですね」とか
言いたい放題でしたよ

私の所は使っている人は昔から二人だけ
その方々は心もわかってますから家族みたいに思っています
経営者（あなた方も知ってる名前の大きな会社の社長もいました）たちは口では良い事言っても裏じゃ失礼ながら飼い犬位にしか見ていませんよ

会社立ち上げで苦労してる苦労した社長なら従業員と共に苦労などしたから従業員は大切にするのだけど
二代目や大きくなると従業員は飼い犬位にしか見えないようですね。

あの話を聞いたからあの会社は嫌だなとかこの大手会社はお金良くても働きたくないとか従業員かわいそうって思いました。
御宅の会社経営陣は？
口だけでうまく使おうとしていませんか？
何かに付けて自分たちの事しか考えてませんか？
給料や待遇悪くなる一方じゃないですか？
やたら仕事内容がだんだんきつくなり任せたと表向きは言いますが本当は大変にしてるだけじゃないですか？

よくやる従業員の使い方で資格採らせたり現場監督とかお金はたくさんもらえないやり方しますよね（土建屋さんとか水道屋さんとか）
それで働いてる人は「会社は俺が回している」と勘違いさせてうまく使うやり方しますよね
猿回しのサルのように

ダメな会社とわかったら一度は戦ってダメなら早めに退職して次の人生見つけてください
時間も無駄ですしお金や生活良くても「飼い犬扱い」じゃ給料安くても好きな仕事や好きな生き方したほうが良いですよ。

よく、政府や役人が雇用問題を『失業率』で議論しようとするけどそれはとんでもない
まちがい。

実際に大事なのは『有効求人倍率』。

どんなに『失業率』が高くても『有効求人倍率』さえ高ければ必ずそこ
で雇用受け入れ側で競争がおきて雇用条件が必ず改善する。

一方、例え『失業率』が低くても『有効求人倍率』が低い場合は雇用受
入れ側では競争自体がおきないため決して雇用環境が良くなることはな
い。

くれぐれも経団連にだまされてはいけない。

大事なのはあくまで『有効求人倍率』であり、『失業率』ではない。

この『有効求人倍率』が“１”以上にならなければ完全雇用には決してならない。

問題なのは有効求人倍率に無効求人倍率が含まれていること。
採用する気もない求人や無理な求人が結構ある。

家業を継ぐか、今の仕事を続けるかどうするか岐路に立ってるよ。

家業　→　地元で有名な小売店　担い手無し（父ちゃんは継いでない）
仕事　→　地元経済団体職員

どうするべきか教えてエロイ人

>>490
よくわからんが、仕事じゃね？
何の小売店かわからんけど、天下の高島屋や三越も赤字の時代に小売が良いわけないのでは？

>>490
周りの意見に流されるのではなく、本当に自分がやりたいことを
選ぶのじゃ。さすれば後で後悔することはなかろう。

>>491

小売店の方は81歳のばあちゃんがやってるんだけど
年収が1000万位なんだよね。従業員は2名で平均年齢は75歳を越えてる。

老舗の和菓子屋さんなんですわ。

仕事は転職して1年位かな。
ばっちゃに一回「継いでいいか？」と聞いたら「無理だ」って言われた。
さっきもう一回どう？って言ったら考えてた。

じいちゃんがやってたんだけど、じいちゃん弱っててさ
師匠になるべき人がいないから難しいって事みたい。

地元の同業者も「絶対、お前の店は潰させない」とか「協力するから」って
言われとる。

俺も絶やしたくないのが正直な所。

源氏巻き作る時に指導したのも内の店だんだってさ。

>>492

悩むのは今の仕事のお客さんから
「やっとまともな人が入った」とか「見捨てないで欲しい」とか
言われててさ

かと思えば「今の仕事の代わりの人はいるけど、和菓子屋の代わりはない」
って言う人もいる。

周りの意見に流される訳じゃないんだが、何かうまい方法はないかと。。

正直に言わせてもらえれば家業の和菓子屋を継ぎたいのが本音

でも今の仕事にもやりがいがあるのも事実　人から必要とされるのは悪い気はしない

今の状況
現在の仕事は副職は認められてないし、嫁を代表にして
職人雇ってやってやろうかとも思ってはいるんだけど、同じ手法で
既に計画が進んでる仕事もあって。

2足のわらじだったらいいんだが、3足はちょっと体が2つないと無理

それじゃいっそのこと代表になっちまうかって感じかな

こんな質問に答えてくれて本当にうれしい。
本当に毎日悩んでるんだよ。

>>493

継いであげてもいいんじゃない？
ただ、素人考えではお菓子屋で年収1000万の内訳が想像できん。
単純に売上げだけで年間1億程度が必要だとしても、1日30万程度の売上げが立つ計算でしょ。
新宿の百貨店に入ってる名店ならわかるが、地方の老齢な方が経営しているお店でそんな売上げが取れるところが素晴らしい。
業界がわからんが、今後も儲かるなら継いでいいと思うけど。
相当美味しいのかと思うし、その歴史を終わらせるのも忍びないと思う。

>>495

ありがとう！

地元のお茶会には必ずウチのお菓子が使われている。
どこに行っても（お店の名前）ですって言うと
10人いたら6人くらいは知ってる（あれ？あんま有名じゃないかも！）
ちなみに和菓子だけで見れば
粗利率が以上に高いんだよ。つまり技術料が高い
仮に粗利率が80％くらいだとして
売上が1200万くらいだったら収入は1000万位って事

勿論、交通費とか職人に払う給料なんかもあるからこんなに
単純じゃないけどね。

ネット販売とか営業活動とかしなくて1000万って聞いてさ
マジかよ！って本当に思った。歴史的も金銭的にも
惜しいなって思ってさ。

性格ゲスでスマソ

>>496
潰すには惜しいけど、雇い人では継承は難しいんだろうね。
俺が貴方なら・・ん〜答えが出せん・・

本当、つくづくお前ら甘いな。
まぁここでぐちぐちやるのは勝手だけどさ現実世界で
実行に移した時に顔真っ赤になってパニクるお前らが見ものだよ。

耳障りの良い言葉は信用しないのが商売の鉄則なのになW

�@リストラや出世に怯えながらも定年までそこそこの給料で暮らして生涯を終える
�A独立して富・権力・名声を得て歴史に名を残して生涯を終える

�@選んじまった・・

いやこのスレの趣旨は
�B独立して自分のペースでそこそこ稼いで歴史に名が残らなくとも満足した生涯を終える
だろう。
何でリーマンか富・権力・名声しかないんだよ。

�@は良いんだけど、「怯えながらも定年まで」の可能性が年々低く、ハードルはやけに高くなってるのが気になるよな。
10年後は定年（70歳）までその企業で生きながらえる人は5％未満なんだろうな。
比較すると�Bをクリアするハードルの方が実際は低そうな気がする・・。

会社員が考えるほど独立は甘くないよ。
売上がたたなければ死ぬしかない世界だよ。
会社で売上げが悪いと怒られるだけですむが、独立したら命がけの毎日になるよ。
そしてほんの少数のひとしか食ってゆけない。
できることなら、独立はやめたほうがいい。
こんなスレで考えているようなら先は見えている。
本当に商才があれば、すでに開花しているよ。

>>502

言いたいことはわかるけど、その根拠がよくわからんし俺はそうは思わない。
元々の日本は中小企業が多く、多くの人は会社依存型ではなかった。
会社依存型になったのは戦後で、景気の良い会社で定年までしがみ付くのが美徳に変わっただけ。
仮に>>470の項目に沿った内容で、利益が出る構造が明確なら相当頭のネジが緩んでない限り、生活する程度の収益はあると思う。
もちろん単純に「儲かる」とか「雇われがヤダ」からとかで魚屋や八百屋を起業するのはどうかと思うけどな。

23歳で大学を卒業して５年勤めて結婚し、30歳で転職・・って感じの線路に乗ると、
多分一生独立・起業ってことは考えない人生だと思う。
自分の能力に賭けてみるより、今月の給料保証を優先するべきという考えも間違えじゃない。
ただ、失敗も覚悟で人生一度は自分に賭けてみることも必要だと思うぞ＾＾

>>502
そんな極端な世界じゃないよ。
俺二度潰してもピンピンしてるしね。
ドツボに嵌る人は経営者やリーマンとスタイルに関係なく嵌ってるからね。
>>503
俺も同じように考えた。
昔は当たり前の世界で、極端に言えば江戸時代なんかは俸禄という給与貰ってる人と使用人のような極一部の人以外は自営みたいな生活だったよね。

経営者は失敗したら首吊るってイメージがあるっぽいけど、リーマンの方が自殺者が多いように感じる。
割合で考えたら自営業の方がしぶとく生きてる気がするな。（統計見た訳でもなくイメージだけど）

俺の周りではみんな元気に経営してる。
まぁ儲かってるのは一部だけど、楽しく暮らしてるよ。

>>505

多分>>502のような考えが一般に根底にあるのは、
過去多くの人の起業する内容が「株式・不動産投資」だったり「ＭＬＭ」だったり「アフェリ・ＤＳ」だったりの「簡単に儲かる」と詐欺まがいに囁かれた起業の失敗例が多々あるからだと思う。
実際、ＤＭや電話勧誘で営業される起業内容は、90％以上は詐欺に近いと思う。
（ただ、それ以外の10％はうまく使えば儲かる可能性のある話ももちろんある。）
「そんな儲かるならテメーがヤレヤ！」と電話で言いたくなる内容もあった。
その点は>>502が言うように「甘くはない」。甘いハズがないし、手を出してはいけないと思う。
ただ、お金を稼ぐのは単純で100円で仕入れて1000円で売れば良いだけ。
別に難しくもなんともない。それが月に何個売れるのか？何個売れば生活できるのか？を突き詰めていくだけ。
>>505が言うように、実際リーマンより楽しく生きれると思う。ボーナスと厚生年金が無いのが悲しいけどね。

とりあえず、おまいはボーナスと厚生年金貰っとけ

>>496
売上げ額・伝統・やり甲斐、
俺からすれば、何で後を継がないのか分からんよ。

独立って何歳までがピークなんだろうね。

ベンチャーは20代ってイメージがあるが、
それ以外は30前半が総合的に一番なのかな。

前スレの主は30代後半を薦めてた

>>509
業種、計画、周りの人材など条件は人によって違うから。
確かに３０代だと体力、経験、人脈など働き盛りは有利だとは思う。
でも今自分は３０代だから有利！というものじゃないから、冷静に自身の戦力と相談して起業タイミングを計ればいいと思う。
俺は若ければ若いほど失敗できるので優位だと思ってる。

同じく、感性的にも若い時（20代）がいいと思う。
業界は違くても自分の周りに同じような、まだ成功してない社長さんがゴロゴロいた方が、
やる気も出るしお互い相談や協力ができる。
また既に成功している40代の社長さんから仕事を優遇してくれたり、お金を融資してくれたりと恩恵は多い。

個人輸入ビジネスはどうですかね。。
最初は副業＆趣味みたいな感じでしたいのですが。。

>>513
業種は何でもいいと思う。
問題は内容だよね。
輸入代行くらいから入ると安全なんじゃないかな？

>>513

円高だしアリババなんかを使った輸入ビジネスの風向きは良いと思います。
ただ自信で在庫を持つ以上、毎月の売上予算やその売上げを保つための在庫量なんかを精査すると
倉庫代や配送料、インターネット費用（楽天の基本料）の経費で副業＆趣味ではできなくなりそうです。

513です。
ありがとうございます。
昼間仕事をしながら夜や土日にやってみようと思っているんですけどね
というかまだ何もわからない状態なのですが、以前個人輸入が流行ったときは
自身の買いものがしたいな〜と興味をもってたんです。
しかし最近は、やはり円高だし、仕事も不況だしで、ビジネスにできたらな〜
と考えてます。で、本を買ってきて読んでる最中でまだまだ暗中模索です。
イメージではまず月に3万でも稼げたらと思ってるのですが厳しいでしょうか
在庫はやはり多く抱えられないので小さいもので何か・・・
内容ですよね、内容
ちなみに貿易実務の仕事を以前数年してました。

>>516
在庫抱えない方がいいんじゃないかな？
うちで以前はアパレルのネットショップをやってたけど、在庫リスクに耐えられなくなった。
商材によるんだけど、季節が変われば売れ残りはゴミ同然でオークションでダンピングしてもしんどかった。（モール系）
今は在庫を抱えない"代行"という形でネット部門は存続してます。（ちょっと赤字）

在庫を持つなら商品ラインナップは広げない方がいいです。
お客様を掴むために商品を広げがちだけど、資本的に持たないと思う。

サイドビジネスというスケールを考えると輸入したい人から代わりに輸入する代行が仕入れもなく良いと思う。
憶測だけど輸入を代行してもらいたい客層は"安い"より"確実"を選ぶと思います。

ってちょっと押し付け過ぎだよね。ごめん。

>>517

代行って言うのは、「販売者の代りに現地で商品を探して買い付けして卸売りする」ということですか？
それとも、「販売者の代りにただ税関や書類上の輸入手続きをする」ということですか？

>>518
ちょっとごっちゃに話してるけど、俺のやってる代行は解りやすく言えばネットでどう売っていいか分からない店の代理販売です。

オーナーの仕事
仕入れ、入金確認、発送
代行の仕事
HP制作と保守、商品撮影と画像処理や商品紹介

これで売上の○○％を頂きます。

輸入代行なら単純に買いたい物を指定して、上限代金を提示して輸入して届ける。
上限との差額か一定額で利益を生むってイメージです。

>>519
なるほど。感覚的にＤＳの応用版みたいな感じですね。
そういう代理店販売をするとしたら、何かコネクションがないと片手間では難しいですよね。
オレも輸入代行は考えたことあるんですが、小額輸入ならＥＭＳ使えば国内とそれ程変わらないし、
21ＦＴコンテナ輸入品も個人事業でもやってくれる安いシッパー屋は結構あるから輸入代行の需要があるかな？とクエスチョンです。
例えば有名ブランド品を海外で買い付けて卸売りすれば、需要もキャッシュフローもありそうだけど在庫もあるしそれこそ片手間には難しいよなー。

そう考えると、アリババなんかで輸入したい商品を国内で探して、在庫リスクはあるがＥＭＳやＴＮＴを使って小額輸入してヤフオクなどで叩き売るのが一番わかりやすい気がする。
考えが凡人でスマン。

>>519
介護の他にネット販売もやってんの？他にはやってないの？
赤字なのになんで続けてんの？

>>506
実際、昔に比べるとねらーも高齢化して中高年が増えたし、中高年になるとそうそう
雇ってもらえないから、だから起業だみたいな感じで盛り上がっているスレがある。

明確に起業の意志を持ち続けて起業する人間の目でマーケットを何年も見ていた人ならともかく、
そういう人たちは起業のネタも思いつかないから、アントレとかの募集に夢を膨らませているみたい。
金をフランチャイズ元に奪われて終わりだと思うけど。

>>520
価格を厭わない人向けのサービスってイメージあるな〜輸送費や価格も解りにくくて何処に頼むのが適性かも分からない。
ごめん・・あんまり知らない世界なんでここらが限界・・

>>521
今は介護事業がメインで
訪問介護・居宅介護支援（ケアマネ）
ネット代理販売
業務用ソフト開発（まだ販売はしてない）
介護タクシー（今年4月開始予定）

ネット代理は以前にうちでネット販売部門を作ったが資金繰りがしんどいので撤退したけど、それに興味をもった介護の顧客の店のネット部門をやって欲しいという依頼がって行ってる。
顧客の店でなかったら辞めてるのが実情ですね。
毎月８万くらいは赤字だな・・（ネット部門）

>>524
質問ばっかりで悪いんだけどさ、訪問介護してたら、老人が住みいいように家の改装の話ってこない？
もしあるとしたら、取り次いだ工務店から紹介料貰ったり、商談とってきたヘルパーにバックあげたりしてる？
単に自分が工務店関係者なんだけどさ

>>525
住宅改修の話あるよ。
うちは改修やってないから外に出す。
先月は１２０万の改修あったな。
バックとかはしてない。
そんな銭があるなら工賃安くしてくれたらいいと思ってるんだ。
逆に高齢者で困ってる人がいれば紹介してと言うけど、工務店からはまだ一件も紹介ないな・・
人の口に戸は立てれないので、イメージの悪くなりそうな金銭のやり取りはしないようにしてるんだ。

なるほどね。ウチらの業界バックバックの世界なんで。
１２０万の改修とかボチボチあげて見返りなしか・・・
そりゃ工務店変えたほうがいいかもしれんなｗ

>>527
工務店にも腕の違いがあるから中々変えれないんよね。。
客に評判の良い所を使い続けてる。

みかんさんみたいな誠実な経営者もいれば、悪の化身のような経営者もいる・・・
金儲けとしては、どっちがいいんだか・・・

>>529
うちらは公的な業種の許認可事業で県からの監査とかあるからね・・
俺はあまり儲け主義じゃないんで商売には向かないのかもね。
身の丈で商売するのが一番長く続けれます(*´∇｀*)

>>530
みかんさんの会社の就業規則にバイト等の禁止ってあります？
仮にあったとしてその社員が違反したらどんな処置をとります？

みかんさんに質問です。

何回か事業失敗したということですが、
ぎりぎりまでなんとかしようとしてどうしようもなくなってOUTしたのか、
それともその前に見切りをつけたのか

どちらになりますか？

>>531
俺の考えでは従業員のプライベートな時間に関して拘束力は無いと考えています。
（法的にも時間外を拘束する事は問題であり、就業規則で縛るのは違法という説もあります）
ゆえにうちでは規定無しです。

>>532
見切りを付けてます。
ギリギリを考えると「あとちょっと・・もうちょっと」と取り返しのつかない所に踏み込んでしまうので・・

>>533
ありがとうございます。
うちの会社はバイト等は禁止なのでort
辞めて起業しかないのかな・・

バレなきゃバイトOKでしょ
バレても君が会社にとって必要な人間ならｸﾋﾞはないでしょ
必要ない人間ならﾘｽﾄﾗの口実にされるかもだが

自分で個人事業又は会社を設立して
会社に知れ渡る事ってないんですかね？

＞バレても君が会社にとって必要な人間ならｸﾋﾞはないでしょ

これ微妙ですねｗ

禁止されているバイトぐらいやれる人間でないと将来の見込みはないな　ｗｗ

>>534
ありがとうございます。
追加で質問ですが、
その場合の見切りをつけた一番のポイントってどのあたりでしたか？
資金繰りですか？それとも社会情勢や顧客離れといった別要因でしょうか。

千三って言葉知ってるか？

営業経験しかないやつが経理部長として採用されるか？
素人が玄人の世界でビジネスやろうというのはそういうことだよ。
こんな簡単なことも分からない頭では独立はムリ。

何人かで共同経営すればいい

SEX鑑賞の仕事をたちあげた

ＳＥＸのカップル　夫婦のＳＥＸを鑑賞
　
出演料３０００円　見学者は１３０００円の支払い　オナニーＯＫ

>>539

>>539
ざくっと言うと将来展望ですね。
新しい商売をやりたくなると今のビジネスが急につまらなく感じてしまいます。
今の介護はまだまだ続けるつもりです。

>>543
いいね、出演料5〜10万、見学料13000なら回るんじゃね
見学者2〜30人は集まるっしょ

あ、でも素人であることの証明をどうするかだな
プロのヤラセだったら興ざめだし
身分証提示だったらマジ儲かる

>>546
デリヘルでも10000円以下があるのに、13000円も払って人のＳＥＸ見るか？？
もっとよりマニアな変体チックなジャンル（ＳＭとかレズとか）なら
その価格でも回収可能かもだけど、出演者がいないか・・。

本当に素人カップルなら13000出してもいいかな
素人の証明ができなければ3000円でもノーサンキューだがね

>>543
ﾀｲｰﾎされるぞ

ﾀｲｰﾎが恐くて独立できるかいｗ

じゃあもう独立せずに素直に犯罪者になれよｗ

>みかんさん
以前介護で独立を考えていた者です。
経営だけするのであれば現場に出る必要がないのは分かってるのですが、
低資本開業だと軌道に乗るまでは自分がヘルパーやった方がいいと思うんです
が、今日、不潔車椅子ちょと頭おかしい高齢者に遭遇してしまい、「この人の世話無理」と思ってしまいました。
みかんさんも介護に興味はなかった、と書いておられましたが、経営者になりたい気持ちは強いので、ここは気合で最初ヘルパーやるか、
あるいは、最初から経営営業だけやるか（資金が潤沢ではないので甘い考えだとは思うんですが）
どんなもんでしょう？

連ｽﾏｿ
今月末でお金ためる為、賃貸引き払う連絡して実家に帰ろうと思っていたので、
今月末が独立するかどうかの最初の決断になります。
（自分の持病的には部屋で一人でいた方が精神衛生上いいんですが種銭作るなら実家です）
良かったらアドバイスください

介護畑とは全く違いますが独立で法人起業3期目の新米です。
僕なら実家案以外は考えられません。
絶対的な資本や特殊技能がなければ後発になればなるほど厳しいのが、どのマーケットでも言える事で、種銭を貯める期間を短くするのが一番の理由です。
また起業された後も利益を見込める確たる売上が約束されてあるなら利潤が単純に少なくなるだけですが、無いなら最終的には起業された後に賃料支払いがない実家へ戻る可能性が発生します。
実際初期段階では少しでもランニングコストを下げる方がベターだと思います。

>>553 211さん
実は私も潔癖な方なんですよ。
開業する前に半年ほどデイサービスに行き、仕事が終わってから少し訪問ヘルパーをやってた時に担当してた人がセクハラ＆超不潔の困難事例でした。（セクハラなので男を派遣するしかなくなった）
行く度に靴下は履き替えるとかしなければならず嫌でしたね。
でもそんな方も経営者になった今では宝の山のように感じるようになりました。

後発の零細がやっていくには他の事業所が嫌煙する仕事を受けてナンボな所が最初の立ち上げ時にはあります。
金が無いので何が何でも初期から売上が必要ですからね。
それでうちは"障碍児"に行きました。
今でも体力のある男性スタッフが全体の２５％を占めていて事業所の特色になっています。
（男性スタッフがいるというだけで仕事が来ます）

経営者になれば意識も変わるし、精神面は強くなれますよ。

ありがとうございます。
その辺がちょっと踏ん切りをつける精神的なネックでした。
「本当にやれんのか、お前」と。
経営者になれば意識も変わる、というのを見て、吹っ切れた感があります。
退去の連絡した時点で、自分の中では独立プランスタートなんで、
後には退けないと思って（でも自分を追い詰めすぎずに）やっていこうと思います。

介護の関係は、視点を変えれば儲かる要素はあるんだけど、今の経営者やスタッフは何も考えてない人が多いと思います。
介護がはじまった時点から、中心になったのは中年のおばさん（偏見でご免）
その人達が仕組みを考えたので、非常に効率の悪い作業（お金にならない作業）が多く見受けられます。
介護は他のサービス業と異なり、医療と同じで点数で売り上げが決まるだけに、収入の上限があります。
だからいかに無駄を省いて、特色を持ったサービスを提供するかが成功の鍵だとおもいます。
「男性スタッフが多い」は十分差別化で、後の問題は賃金をどうするか？
収入が点数で決められるだけに、一般の会社のように頑張ったから昇給と行かないところが経営者の腕の見せ所

>>557
焦らずいきましょう。
>>558
昇級は難しいのは事実ですね。
俺の考えでは安定した保険事業を基本とした体制の中で保険外の業務の拡張が基本だと考えています。
うちで今後取り組みたいのは宅配弁当ですね。
保険外の事業展開の収益によって昇級も可能になります。
ここで気を付けなければならないのが、本体を殺す程の保険外事業の赤字ですね。
俺の経営ポリシーは、一定のルールに従って捻出できる予算を決めて、その範囲内での事業展開です。
実は非常に消極的で"大勝"より"常勝"に重きを置くスタイルです。
SoftBankの孫さんのような能力が自分に無いのを知ってますからね。

496ですわ

事業を継承しようかと色々考えてたら
嫁と些細な事でケンカになり、子供を置いて出て行ってしまった。

これは継ぐとか言ってる場合じゃなくなったわ＼(^o^)／

>>560
早く迎えに行ってね。

>>561

迎えにいける距離じゃないんですよ。

往復で海外に行けちゃうくらいの金額と時間が必要
月末と年度末で仕事も立て込んでるし

こんな時自営業とかだったら融通が利くとかちょっと考えて
しまっておりますが、リアルでこれからどうしよう

完全にスレ違いですんません＼(^o^)／

起業には家族の協力が必要不可欠です。
知り合いに能力はあるが、家族が障害となって起業できないひとがいます。

>>563

まさに今その状態ですわ。

企業するにしろ、転職するにしろ家族だけは
ちゃんとした方がいいと思われる。

それから遠いとこから嫁さんもらうもんじゃないわ

そういう妻と結婚する奴は人を見る目がない
会社を起こしても失敗するだろうよ。

良く偉い人が言う言葉だけど、起業するときは「天・地・人」がある時が好機だと思われる。
色々当てはめて何が天なのか？地なのか？はそれぞれじゃないとわからんけど。
俺は天の利と地の利は来てるようなのだが、「人」がまだ着てない。
一つでも無いと上手くいく自信がないので、「人」を探しに修行に行ってきます。

鍵師ってどうなんですか？

心が変われば行動が変わる
行動が変われば習慣が変わる
習慣が変われば人格が代わる
人格が変われば運命が変わる
運命が変われば人生が変わる

>>47
いいんじゃないか？
事業化したら非常勤でいいから
声かけろよ

スレ違いかもだけど質問！
業務委託でハウスクリーニングを募集してるんだけどどうなの？（下記参照）
http://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php_id=44291

会社概要の社名のＨＰはなく、住所で検索したらレンタルオフィスだったんだが・・。
詳しい人いたら教えてください！！

>>568
それ誰の言葉だっけ？

レンタルオフィスだと何か問題あるのか？

>>572

いあ、問題はないがそういうのはアリなのか？と。
間取り図見ると六畳一間程度のスペースでやってる会社で問題ない仕事なのだろうか？と。
業界通の人いたら教えてください・・。

>>571
ごめん、知らないｗ
松井で知ったの

>>565

返す言葉もないわ。そのとおりだな

>>571
アメリカの心理学者ウイリアム・ジェームス

>>576
ありがと。

俺も変えないと…
先ずは早起きだ。

ニートを預かる施設で独立出来ますか？
預かり事業が半分
ニート活用事業が半分で

>>579
それやり方によっちゃ面白い。
ニートのグループホームか・・

ある意味、老人ホームと同じだろうから需要はあるんじゃね？
基本、親御さんには賃借料程度を負担してもらう
施設に入ったニートは、親が死ぬまでに自立を目指すと

自立を目指さずとも、ニートにできる仕事を創設すれば
意外と何とかなるかもな
ネトゲ廃人やネット中毒集めて、ITドカタ大量確保と

パット思いつく限りだと、
・ゴーストライター
・ネトゲのCβ要員（施設内で完結）
・コンテンツ作成会社設立してコンテンツ供給源
・ネット人力検索要員
・ネット上お祭盛り上げ要員（まとめ・付随コンテンツ作成集団）

衣食に関しては基本配給、別個に欲しいやつは自力で稼ぐ
賃料は親から徴収
必要な費用はニートの世話役の人件費、光熱費、通信費

適当にアルバイトで稼いだり、アフィで稼ぐ才能あるヤツは放置
音楽製作やライターとしてゴースト家業してるヤツは開花するまで様子見
ネットでしか生きられないヤツは、ニート活用を考えると

ニートの問題点って、
・働こうとしない（無気力）
・遊んでいたい（遊ぶ気力はある）
・働きたいけど自信が無い
・目標があるけど自立できる内容ではない

今後はネット環境の変化で、コンテンツ製作及び
提供する会社が伸びるはずだから
ニートの中の潜在的人材を確保する意味で
ニート保養所は有効だと思うんだよな
ようは、ネットの中にいる才能の無駄遣いを集めて束ねる
才能が無くても、ネットに触れていれば満足なヤツ

>>583
ニートが他者と共同生活するだけでも相当な社会復帰だ。
まぁそのGHに参加できるのは軽度のニートなんだろうけど、それでも意味はあるよね。
今後国や自治体が助成する可能性も高いしね。

>>584
ざっと考えてみたんだけど、助成を受けるNPO団体と
営利団体を別に稼働させる必要があると思うんだよね

ニート軍団の基本行動は、
・ネットで出来るお仕事
・ネトゲ、ニコ動等ネット鑑賞
あとはオナニーしたり飯食ったり不満垂れ流すくらいかと
こっちはNPO団体で助成受ければいい
ネトゲのテストやアンケート依頼で、社会的に需要はあると思う
あと若者世代の有権者団体として、政権側も無視出来ない

それとは別に、才能はあるんだけど社会に適合出来ないニート
それでいて自立できるほど才能が無くニートに甘んじてるヤツ
または、自立するチャンスが無く半端な能力ゆえ
底辺層にいる若年世代

こういった連中の受け皿として、コンテンツ製作会社を用意し
ネット上の各メディアに提供する
こっちは企業からの収入が期待できるから
営利団体として経営する必要がある
半端な才能を持つニート達のマネージャー的存在だな

既存TVは5年後には勢力縮小して、情報発信源は
ネットが主体になる
その情報発信源へのコンテンツ供給をニートが行えば
社会需要とニート問題解決で刷り合わせが可能になる
恐らく、人身掌握の必要から権力側からの接触もあるだろうから
下手にNPOとかで援助を受けるより、経営団体として
中立的立場を取れるほうが都合がよいとオモタ

>>586
自治体が就業支援事業をやってると思うから一度相談に行ったらいいよ。

>>587
でも就労支援制度は縛りがキツいだろ
障害者か老人が対象ばっかだし

>>588
俺が言いたいのは既に障碍者に就労支援があるのだから、公的サービスとしてニート対策に何らかの施策が行われる可能性がありチャンスだと言いたいわけ。
そのモデル事業としてスタートさせてから自治体を納得させて助成を狙えばいい。

ニートのエリート集団なら成り立つと思うけど、カスをいくら集めてもねー

>>590
そこが肝だね。
現在の障碍者の就業支援にはA型とB型というのがあり、A型は強く収益を上げる事を目的としてるんだ。
今回の案はそれの強化版とも言える。
現在は福祉的な思考から利用者をあまり選別しないために能力のある者"だけ"を集めようとする者がいなかった。
ニートも結構な割合で何らかの障害（精神・知的）を伴っている可能性があるので（ホームレスの７割は知的障害があるという統計も出た）現行制度でも可能かも知れない。
俺はちゃんと練れば十分事業になると思う。

ニート事業はこれまであまたのつわものが挑戦したがことごとく失敗している
ニート連中は思っている以上に扱うのは大変ということ
こちらの思い通りには動かないひと癖ふた癖ある連中だからねー

>>592
オレはニートじゃないけど、ニートになってもおかしくなかったから
失敗した理由が想像付くよ

自立目指したから、失敗したんじゃね？
ネットにかじりつく事を否定されたら反発するよ

PC与えてアフィリエイト認める。その中で自由にやらせれば
衣食住に関する不満は抑えられるだろ。

ネットし放題、拘束無し、三食昼寝付き
但し、親の信用保証(賃料負担)が必要

助成金が出れば事業として確立するかもね

>>593
＞自立目指したから、失敗したんじゃね？

そうか・・そこが大きく違うよな・・根本的な事を見落としてたよ。
ニートにとっての自立の在り方について考え直す必要があるね。
常識的に考えれば経済的自立が一番後だからね・・

PC与えて自由にやらせられることに反発したりするかも
自立しろと言えば反発するし、自由にも反発する
そうそう思い通りには動かないよ彼らは・・・

>>594

一日中エアコン付けられたりしたら、光熱費だけで下手したら2〜3万とかいくぞ。
しかもニートって今や30〜40代が中心らしいじゃないか。
もはやニートか失業者か判別できない年頃なんだけど・・。

>>596
言うこと聞かないなら、追い出すだけだな
他のニートの迷惑になる事を説明して親に引き取らせる
これがあるから最初の身元保証が大事なんだよな
>>597
光熱費以外に衣食も賄うし、通信費もあると。
これをカバー出来るだけの収入を営業で取ってくるのと
助成金をいくら引き出せるかにかかってるな。

ポイントとしては、ニートのコミュニティーをいかに上手く作れるか
だな
ニート状態を認め、コンプレックスを無くし
同じ環境の奴で集まる
主義主張が異なる場合もあるけど、個室による個人への干渉阻止と
管理人の調整能力
あとは規模拡大時の振り分けでコミュニティーの再形成で解消出来るだろな

ニートは能力が低いため、同一視されやすいけど個性がある
それを見極め個別対応出来れば
従順な駒になる
言葉は悪いがね

人数が集まればニートのまま社会貢献する事も可能と思うよ

そんな事言えるあなたは
ヒットラーにもなれるだろう

否定するつもりはないんだけど、ただ人が絡むだけで仕事は相当大変になるから、
もし未経験ならそういう仕事の体験をしてからのが良さそうだな。
想像するに「ニートコミュニティ＝三国人専用シェアハウス＝基地外老人グループホーム」と同じくらいリスクがあると思う。
俺もサブリースしたアパートの家賃を貰いに行くんだが、普通に払わない奴もいる。
普通に入居審査通った社会人なのに常識外れは実際一般人の中にも多いのだが、
それをニートと言う特殊な人種とその親が対象になると、トラブルも倍々ゲームな気がする。
実際、ＷＩＫＩでも「ニート利権」と言われているみたいだし、商売の種としての感度は良さそうなんだけどな。
まず、ニートＮＰＯに入ってみるとか基地外老人介護とかを味わってみてからのが良さそうに思うが・・・。

それが出来ないらニートなんだろう　馬鹿かもっと本質を読めよ

>>598
入居者が1ヶ月単位で賃料を払うシステムなら「賃貸借契約」がある。
入居者が１日単位で賃料を払うシステムなら「旅館業法」と対応する改築が必要になる。
おそらく前者だろうが、賃貸借契約してしまったら狂った奴が現れても法的に追い出せないぞ。普通のアパートと同じ。
それを考えると、狂った奴を矯正したり狂ったことを考える奴が現れないよう、常駐管理人が必要になるな。
でも、ニートの息子に惜しみなくお金を払う富裕層をターゲットにして、ミッドタウンでニート施設を運営すると間違いなく儲かりそうだな。
資本金が億単位になりそうだけど。

>>603
意味不

一番最初に条件提示して、住処移す契約するわけだから
規格外のニートとは契約出来ない気がする
あくまでもニートのやり方で小銭を稼ぐ
の部分に合意出来る奴になる
賃貸料は保証人からの受取だし、ニートが自分なりに居場所作れたら
あとは国の補助待ちかね
親元に居続けるのでも無く、社会復帰を目指すのでもなく
出来る範囲で社会に関わる場所を自分で作る

正直、儲かるとは思えないけど、ニーズはあるだろうし
ニートから抜け出せない奴への支援にはなるかなとオモタ

もちっとNPO関連調べて、事業計画練ったらまた来るよ

>>607
簡単ではないと思うけどニーズがあるなら芽は十分あると思うな。
こんな感じの隙間を工夫すれば結構商売は寝むっているよ。
頑張って！！

映画化決定

俺もサラリーマンから独立した成功者です。　独立して成功する人間は、会社勤めをしていても、
毎日、具体的に独立する方法を考えて続けている人間です。　毎日、この世の人間の流れや欲望などを観察していて
この商売をすれば、この世の中の多くの人々に受け入れられて、大成功するはずだと、確信を持って考えられる人間です。
昔に書いてあった本で、本宮ひろしさんが言っていました。「成功者とは、砂漠の真ん中に地図も食料も無く放置された時に、
どちらの方向にどのような方法で行けば、オアシスや食料が有る場所に着ける、という、確信を持てて行動する勇気が有る人だ。」
と言ってました。　独立した方が良いでしょうか？　なんて思っている人々は、独立しても成功しないです。
独立するしか生きる方法が無い、と思って毎日世間を観察している人が、独立しても成功する人です。

独立すれば、サラリーマンと違って、凄く高い才能と運を持った他社の社長との、競争になりますから、
他社との競争に負けないぐらいな、運勢や才能が社長には必要になってきます。
普通の人々では、独立しても長続きしないです。
今の会社に勤務されていて、「俺もいつかは独立して、社長として活躍してやる。」「その時には。
お前たちも、頭を下げて頼んでくれば、我が社で使ってやる。」　と夢を描いて、今の会社にいるのが
１番良いと思います。　普通の人々では、独立すれば９９パーセント失敗します。

>普通の人々では、独立すれば９９パーセント失敗します。

ここの部分だけ同意する

独立して成功する人間は、持っている価値観も、考え方も、普通の人々とは凄く違います。
その仕事をする為に生まれてきた様な人間です。
俺も小さい頃から、凄く変わっているねぇ、と言われ続けましたが、自分では俺の方が常識的で、
他の人々の方が間違っていると、思っていました。
普通の人々は、いくら多く努力をしても、普通の人にしか成れないです。
深刻な不景気の中で成功する人は、変人たちです。

>普通の人々は、いくら多く努力をしても、普通の人にしか成れないです。

深イ−−−ッ

浅いよ　スレの趣旨にも反してる　ｽﾚﾁよりﾀﾁﾜﾙ

>>610
だから何でリーマンやめたらそれほどまでに「成功」しなきゃならないの？
普通に食っていけるくらいでも充分独立する価値はあると思うがな。
近所のスナックのママや八百屋のおじさんが普通の人じゃないとは
どう考えても思えない。

>>俺も小さい頃から、凄く変わっているねぇ、と言われ続けましたが

このスレの趣旨は転職するのはやめて独立を考えるスレだ。起業して
大金持ちに、、というスレではない。そういう空気の読めないとこ
ろが変わっている言われるよう要因だ。別にお前が「特別」だからで
はない。

仕事で東京発の東海道新幹線を多く利用しますが、時々グリーン車も利用しますが、
普通は自由席を利用します。１０分おきにのぞみが出ますから、１本後にしても、
自由に好きな席に座れる自由席が好きです。俺は他人に指定される指定席が凄く嫌いです。
新幹線の席で１例をあげましたが、俺のような変人が不景気では成功者に成るのです。
女選びでも、変わった女の子を好きになりますから、女に苦労して現在はバツイチです。
今はミソノさんが好きですが、その前は箕輪はるかさんを好きに成りかけたこともあります。
過去にはタレントと交際したこともありました。

>>617
別にそれほどの変人でもないな。「自分は特別だ」という自意識過剰さが
ちょっと人より多いだけだ。前述の成功者論もなんとなく自分の経験を
語ってるというより本でちょっとかじっただけのすごく薄っぺらいもの
にしか聞こえないけどな。もしかして自分が成功者っていうのも妄想？

俺が言いたいのは、サラリーマンを辞めて独立するのは止めなさい、ということです。
俺の友人も、多くの人々が独立しましたが、失敗して多額の借金を抱えて苦労しています。
自殺したり夜逃げをしたりして、行方不明になっている人間もいます。
乞食は借金が無いですが、倒産すると多額の借金を抱えますから、乞食以下になります。
家庭破壊も起こりますから、悲惨な状態になります。　独立することを考えていても良いですが、
行動するのは止めなさい。　不景気に成ると、この世は詐欺師の集団になります。
他人を信用すると、大切なお金を失うことになります。　凄く危険ですから、独立するのは止めなさい。

>>619
悪いのはお前の友人が借金をかかえたことだろｗ独立そのものではない。
なんかお前の話は漫画で見たようなことばっかりでリアリティーがないよな。
大成功か借金苦で自殺か2つに一つ。。なんか中学生が考えるような独立論
だよ。

きちんとしたやりかたをすれば失敗しても多額の借金を抱えることなんか
ないよ。それにリーマンだってだらしないやつは借金もするし当然自殺
もする。

>>617
俺も共感しかねるな。
リーマンか起業家かにそれほど差は無い。
自分が活躍しやすい場やしたい場がどこであるか？の違いだよ。
貴方と比べたら俺は小さな成功者だろうけど（成功者に入らないかな？）俺の学歴などから考えれば俺には十分成功してる。
無理に人間を二種類だけに分ける必要はないよ。
独立なんてワークスタイルの一種でしかないさ。

成功してる人に変わった人が多いように感じるのはメディアなどが話題にしやすい変わった人をチョイスしてるだけで、大方は普通の人だと思うな。

なんの職業で成功してるの？
話はそれからだ
文体からとても成功者に思えない

自分は特別だという自意識過剰で、自信が無いと、独立しても成功者になれないです。
社長は決断するのが仕事です。　近未来はこのような世の中に成るから、この製品を作れば売れる、
という確信を持って仕事をするのが社長です。　現在の状況から近未来を予測して投資するには、
自意識過剰と言われるぐらいの、自信が無いと、大きな決断を出せないです。
現代の状況を見て、ごちゃごちゃ判断している人間では、大きく儲けられないです。
今の不景気では、多くのスナックや居酒屋や小さな商店が潰れています。
独立したら、店や会社を大きくするのも、潰すのも社長の自己責任です。
凄く大きな自信を持っている人でないと、独立すべきではないです。

定年までサラリーマンやらしてもらえない

>>623
俺の周りでは、おれもおれの兄もおれの友達の何人かも独立しているけど
「自分は特別だ」なんて思ってるやつは一人もいないよ。みんな「自分なんて
まだまだ」と謙虚に考えてる。それでも多額の借金をしているやつなんていな
いし、店を畳んだやつも一人もいない。お前みたいに自信過剰でスレの空気
さえ読めないやつが失敗するんだ。なんか独立を大きなギャンブルみたいなも
のと考えている節があるな。

ここにいる人々は、独立していない人たちです。
実際に独立して会社などを経営してみなさい、俺の言うことが真実であることが
よく解かります。　皆さんが想像しているよりも、数十倍世間は厳しいですよ。
日本の労働人口で１千万円以上の年収が有る人は、１パーセント未満です。
これが現状です。　
１匹狼はカッコ良い生き方ですが、皆さんはヒツジです。　ヒツジでは狼に成れません。
独立すると１匹のヒツジになりますから、直ぐに狼どもに食われます。

いわゆる華僑に代表される、中国人的考えとゆー奴ね
華僑の場合は、同朋意識が強いから何とかなるけど
日本人はいざと言うときほど、見捨てる人種だからなぁ

お前は嘘つきだ。情けない・・

まあすでに飲食店は経営してるんだけど
なかなか消費税納めるとこまで行かないよね。

独立するまでは根拠の無い自信は大事だけど、同時にしっかりしたビジョンを持たないと、
独立後の忙しさにかまけて
改善に頭回らなくなりがち

未来を見据える目は大事かも

ただこれは、変人というより、確固たる個人主義を貫くことに近い

>>626
だからみかんもおれも実際に独立した経験をもとに語ってんだよｗここが
転職板だからって見てるみんな職がないとは限らんだろ。

>>日本の労働人口で１千万円以上の年収が有る人は、１パーセント未満です。

もっといるだろｗ　http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

それになんで独立したら1千万ないとだめなの？500万じゃだめなの？
いや300万でも好きなことできるならそっちのほうがいいなんてやつ
はいっぱいいるだろ。

>>626
>>皆さんが想像しているよりも、数十倍世間は厳しいですよ。

それはきっとやりかたが悪いんだよ。おれはこんなに気持ちよく
仕事ができるんならもっと早く独立すれば良かったとつくづく
思ってるよ。

>>626
ロバートキヨサキの読みすぎには気をつけろよ。

>>629

消費税って年間１千万以上の売上げで支払い義務だろ？
それぐらいの売上げは普通いくだろ・・。

俺は毎日１時間ぐらいしか働かないです。
１月に数回は出張しますが、普通の日々は労働時間が１時間以内です。
これで年収は１千万円以上あります。
生まれ持った強い運と、才能で生きています。
もう眠く成ってきたから去ります。
１度の人生ですから、大いに楽しんで生きてください。

>>633
サラリーマンの片手間に経営してるとなかなか難しいのよ
月商70万の壁が超えられない
かと言って、無計画に箱をデカくするわけにもいかず
客単価を上げるには設備投資が必要になる

決断力がいるのは確かだよね

>>634
ばかばかし。その話がたとえ本当だとしてもこのスレのほとんどの人は
誰もそんなことを目指してないんだよ。

世の中には全く働いたことなくて親の財産だけで食ってる人だっているけど、
俺は自分の仕事を楽しんでるし、それほどの大金持ちになりたいとも今は
思わんな。

世の中には眠っているニーズがある
これは確か
俺は偶然、開業した立地でそのニーズを掴めた
ただそのニーズを成熟させ事業にするにはリサーチと計画性が重要になる

とりあえず、独身なら独立考えてもいい気がする
特別な技術もいらない
資金も普通に貯金する程度でいい
やりたい仕事があるんなら転職した方がいいけど
流されるように仕事探すなら
八百屋でも飲み屋でもネットショップやっても同じ
魚の行商でもいい

独立はすごく大変だけど、満たされる部分がある
だからサラリーマンが苦痛なら、独立も視野に入れた方が
人生が楽になると思う
とりあえず、独身で働ける程度に健康なら、多少の失敗で死にゃあしない

家族持ちだと、サラリーマンは捨てにくいけどな

>>613
>俺も小さい頃から、凄く変わっているねぇ、と言われ続けましたが

ここまでコミュニケーション能力なかったらそう言われるだろw

単なる変人

>634　カウンセリング受けたほうがいいと思います。
最近、鏡で自分の顔見たことありますか？見ること出来ますか?

このスレで全く同意得てないあたり、変人なのは確か

>>626
おれは独立しているが、痛いほど同感するよ。
サラリーマンにいくら説教しても分からないよ。
おれも独立してなんとか安定しているが、予想外の苦難は嫌というほど味わった。
サラリーマンは、サラリーマンとしておとなしく生活しているのが正解だよ。

>>643
「予想外に苦難」だったのは当たり前のことが当たり前にできなかったか
高望みし過ぎただけかどっちかだろ。逆に言えばそんな君らでも独立して
なんとかやっていけてるってことだ。なんで自分は「特別な人」ありきなん
だｗ独立一つでそこまで苦難を味わったのならむしろ普通の人より商才が
なかったってことじゃないの？

独立した人達の中で「やっぱりリーマンの時のほうが良かった。」という人が
いてもちっともおかしくないのだけど、なんか自殺とか借金苦とか倒産とか
漫画か小説で見てきたような抽象的な話ばかりして「とにかくやめろ」
だけもんなｗ　せめてなぜそうなったか自分なりの分析を詳しく書いてくれ
れば後人の参考にもなるのに。

独立が難しい事かどうかは捉え方次第。
絶対に必要な事は自身の戦力分析だね。
（敵を知って己を知れば百戦危うからず）

みんなは自身の戦力分析はできているだろうか？
俺は基本的に過去は顧みない。
自身の取っていた学科や前職での業務経験や資格など自分に有利そうな事は思い付くけど、一旦綺麗に忘れて自身が本当に好きで何時間でも続けられる事は何か？自身が一番楽しく適性を感じたバイトは何だったか？全てを同じ列に並べて考える。
極端に言うと医大を出て医師免許を持っていれば起業は開業医となるだろうけど、そこはまず置いておいて考える。

まぁ低学歴な俺だからできる考え方なのかも知れないけど、それが強みでもあるな。

独立するやつの１００％が「自分は商才がない」とは思っていない　www
才能だけでなく運勢も必要というのは、なんとなく感じる。
「変人しか成功しない」というのは言葉の綾だと思うが、実際に成功しているやつは
「人間じゃない」ようなやつばかりだ。
狭い経験だけど、これがおれにとっての真実だよ。

>>647
ああパート1でその名言を言ってた人かｗ確かにちょっと見てきた
世界が狭すぎるんじゃないの？「最終的には独立するのが当たり前」
みたいな職業もいっぱいある。たとえば美容師とかね。

おれは独立してうまくいってるけど、自分に特別な商才があるとは
全く思わないな。だからコツコツやってるし、ギャンブル的に事業を
拡大しようとは思わない。

起業して大成功するか失敗して借金抱えるかの大ばくちをしたいやつ
がこの世の中にいても不思議ではない。

でもこのスレの趣旨とは全く逆の生き方だよ。それは。

>>647
俺は商才無いから組織作りに励んでるよ。
詳しく話せば商才が無いから今の業種を選んだんだ。
まぁ商才が何を指してるかによる話ではあるけどね。

サラリーマンは羊です。
世の中は狼だらけです。
羊は狼に食べられてしまいます。
でもライオンは狼を食べます。
羊も集団で行動すると狼に襲われにくくなります。

羊の生きる道は2つしかありません。

�@羊⇒ライオンになる
�A羊⇒集団で行動

俺も辞めようかな〜。
ボーナス、昨年の半分だぜ〜。
たった80万だぜ〜、ありえね〜ちゅうのに。、
一気に半分も下げるなっちゅうのに。ボーナス払いが
払いきれないぞ！
http://akb.cx/dZ

�Bライオンや狼の生きられない場所で生きる

サハラ砂漠の真ん中なら猛獣はいないよ。

>>649
結局、「商才」「成功」「苦難」なんて人によってその定義が全く違うし
同じような経験をしてもそれをどうとらえるかはその人次第だからな。

しかし、何でやめろ派は極論がそんなに好きなのかねえ。あと話が抽象的
すぎて具体的なイメージが全くわかんなｗお前ホントに独立してんのかとｗ

基本的なことをおさえていれば誰でもできることを、「商才があるオレ様
でもこれだけ苦労したんだ。一般人はやめときな。」って言いたいだけだろｗ

でも餌もない

>>650
動物の例えは以前に書いたかもだけど、羊なら羊でかまわない。
集団で身を守る事もできるだろうし、天敵の少ない地域に移動して地域に合わせた進化をする事もできる。
ん〜草食は例えにくいけど、肉食ならライオンや狼である必要はない。
ライオンなら図体の維持と効率のために大きな獲物を狙う事はあるけど、自分より強い大人の象やサイなどを狙わない。
猫ならネズミやウサギは狙うけど、自分より大きなものとは戦わない。
猫もライオンも羊も環境に適合する事が大事で無茶はしないんだよ。（棲み分け）
自然界では負けたら終わり。
だから俺は致命傷を負うような事があるならケツまくって逃げろと言ってるんだ。
俺は逃げて致命傷を負わなかったから三度目の今がある。

]]

逃げもここまで来ると妄想だわ
独立して食えりゃみんなやるわｗ
無資格で何を始める気だ
焼き鳥屋でもやるか？
一本70円なら買ってやってもいいぞ

>>658
そういや、無資格未経験で映像クリエーターやってる奴いたな
フリーでローカルCMとかを請け負ってた
やりたい事が決まってれば、あとは進むか留まるかだからな

独立するのは、出版編集系でよく見るな
ライター、エディター、カメラマン
スタイリストにヘアメイク
あとは翻訳とか

他は人によるけど、Webデザイナーも稼げる奴は独立してる
飲食は初期投資がデカくなりがちだから、失敗しがちかも

キャッシュフローや売上分析、メニュー研究と宣伝効果、席数管理と、バックオフィス系の知識も売上に響きやすい

成功するのは半分運だけど
失敗するのは、ほぼ自己分析出来てない事が原因

営業畑の人なら、保険の仕事も独立だよね？
事務系は資格が絡みやすいから、色々面倒と

低資本での独立もそれなりにあるから
あとは本人の覚悟次第だろな

自分で稼ぐ決意

>>634は成功の基準が労働時間と年収にしかないようだな。
コメントも支離滅裂な内容だがこんなタイプの人間が商売などできないだろうな。
収入もサラリーマンの年収と社長の役員報酬との間には税金の差などで易々と比較はできないハズだ。
起業妄想家ほどうっとうしいものはないなｗ

>>660
出版編集系は確かにそうだけど、値引き競争が熾烈だからしんどいだろうな。
相当の技術とセンスでブランド化して稼ぐか、下請けでデスマーチを踏むかのどっちかだもんな。

飲食の失敗は設備投資もそうだけど、継続する金銭的な体力だよね。
設備投資や初年度の運転資金は借金してもいいけど、３年後の運転資金を借金している時点でアウトだからな。
その時点でおそらく芽はないだろう・・。
しかし、数千万も投資したのに３年後に残ったのは借金のみになったら、辞めるのも続けるのもどっちにしても勇気がいるな。

２chで見も知らずの他人に意見を求めてる時点で独立なんて辞めておいた方がいい

独立もいいけど、こういう仕事で独立したい！って
ものがない。
貧乏なせいか、ほとんど消費をしないので、どんな
仕事も利益が上がるほど売り上げがあるのが
信じられない。

>>664

なぜ？
2chで見ず知らずの他人の意見やコメが嘘か本当か、
可能性があるか無いかを判断したり参考にするのもセンスの一つだと思うが。
そう思わないあなたの方が独立のセンスは無いと思う。

本当の成功者は他人に意見を求めて左右するなんてことはないよ
つまり最初からこんなとこに顔なんか出さないってこと

独立はセンスでやるものではありませんからね！

じゃあ本当の成功者はどうやって情報収集してるの？
全部自分の足？

FCで個別指導塾やろうかと思う
明光義塾とか…
どうかなあ？

私は社労士独立を考えています。その考えが浮かんでからまずは社会を知ろうと
パートに出ることになりました。開業資金貯めて勉強しなきゃいけません。
余力があれば行政書士も取りたいのですが…。社労士開業ってどうなんでしょう？
儲かるのでしょうか？

>>667
じゃあ、お前も無能なクズの一人だなｗ
こんなとこいないで転職先でも探してろｗ

>>670
ネタですか？
開業資金はそれほどは掛からない。
ただ儲かるかと言うと・・・・普通のパートでは、社労士の社会はわからないと思いますよｗ

>>669

少子高齢化だぜ・・。安直に塾が儲かるのか？？

動画は、
当たり外れが多くてね〜。
御同輩。
http://3000.im/7i

>>665

そういう場合はリーマンがベスト。
ただ、想像してみよう。
お金が今よりあって、束縛されず好きな時間に好きな行動ができる世界を。
そうするにはどうすれば良いか？を考えた時に、案があったら可能性はある。

上の方で独立反対論を言ってたが、もう一度よく考えてみると今の世の中のリーマンって独立しづらいよな。
学校出て初めて付いた職でチーフクラスを20代後半で辞めたとしても、その部署でチーフになっただけで、会社全体（経営）のことなんてよくわからんし。
職人（大工やＳＥ）は独立しやすいけど、それこそただイチ下請業者になるだけで何も変わらん。下手するともっと過酷薄給になり兼ねない。
リーマンから起業するには、知識や資格などは大前提で一番大事なのは「自信と勇気」なんじゃないかと思ってみた。
その自信と勇気がある人が一握りしかいないってのはわかる気がする・・。

＜本当の成功者は他人に意見を求めて左右するなんてことはないよ
つまり最初からこんなとこに顔なんか出さないってこと

ぢゃ、お前くんなよｗｗｗ

スレチだったらスマン。
俺さ、2009年の8月に個人事業登録して独立（小売・卸売業）を始めたんだけどさ、
2010年度の確定申告をしてて、微妙に赤字だったのでどうしようかと悩んでおります。
�@、転職案・・なんとなくリクナビに応募した優良企業から内定でちゃった。年商150億で社員数200名程度の中堅企業の正規社員企画職。年収600万程度らしい。
�A、事業拡大案・・現業だけだと成長が厳しいので、不動産業界（エココレクティブハウス）を少しやってみようと年末から画策してたんだけど、
経験に自信がないので業界に潜り込んでから判断しようと進入路を「無給」覚悟で探し中。でもまだ見つからない。

�Aをやってみたいのは間違いないんだけど、�@も捨てがたい・・。
現金収入がないわけではないが、今の仕事だけだとちょっと苦しい（年間売上2500万程度で粗利率25％）

みんなならどうする？当方35歳。

間違いなく�@
独立なんていつでも出来る。成功はしないけどな。

>>679

ＴＨＸ！
そうか、間違いなくか・・。一応会社には「廃業・もしくは他社に譲渡する」と言っちゃったから副業はできないんだよな；；
二足にワラジが履けたらいいんだけど・・。

>>678
アドバイスにならんけど、�@も�Aも成功する確率は同じだろうさ
社員兼業事業持ちは知り合いに何人かいるけど、みな似たような雰囲気を纏ってる
結局、周りの人間次第なので出会いに期待するしかないんじゃね？
企業は安定してるけど人は選べない
事業は不安定だけど出会いが多彩

収入は確保出来てるみたいだから、精神的な充足が大事になる
転職しても拡大しても、未練残してる限り満たされないと思うよ

社員兼業事業持ちは常に不満を抱えてる

>>681

ＳＰＴＨＸ！
おっしゃる通りだと思う。
�Aは昨年末あたりから構想してたんだが、今年になって業務委託系でできる仕事がないかと探してたんだけど
非常に少なくて、やっと見つけたトコも不採用になってしまい、ついに募集してない会社にも「無給でいいから働かせて！」と
メールしてるのだがなかなかＨＩＴしない状況。
35歳という年齢だと、同業種だと当たりが良いが異業種だとなかなか潜入できない；；

もちろん事業拡大をしたいんだが、体感的な成功感を感じないと融資（1000万程度）は受けたく無いし。
内定でた会社も優良なだけに捨てがたい・・。ｱﾀﾀﾀ；；

>>682
出資する側に回って、ノウハウ勉強させて貰えばいいのに

>>682

現時点では投資案件というより純粋のベンチャーなんだよな。
希望としては他社のやってる事業に片足を突っ込んで、ノウハウと価値のある収益性を見てから決めたいと思っているんだ。
俺は投資家じゃないし、現時点では出資するほど資産もないので自分の事業が２つになって大きな収益が出たら投資もやってみるよ。
しかし、時間がないなー。もう今年もあと10ヶ月しかない；；

迷った時点で�@確定！
迷って�Aが成功することは無いよ

オレ独立する前にいた会社で役員候補になってたんで独立するのは
結構迷ったけど、やっぱり独立して良かったと思ったし、客観的に
見てもうまくいってると思うよ。銀行が融資してくれるわけだから。

独立かリーマンか迷ってる時点で成功しないとか、成功するのは
最初から独立のことしか考えていない人だとか、そんなの大間違い
だね。

リーマンでも独立でもうまくいく人、リーマンがうまくいかなくても
独立したらうまくいく人、リーマンでも独立でもうまくいかない人。

いろいろいて当たり前だろ。

> リーマンでも独立でもうまくいく人、
>リーマンがうまくいかなくても 独立したらうまくいく人、
>リーマンでも独立でもうまくいかない人。

これは実感してる。
元同僚がリーマン時代は大して仕事出来なかったのが
独立してバリバリ売り上げ上げていってる。
会う度に生き生きしてるしな。

大阪で独立しようと思ってるんだが、配送一人と営業一人いるけど、お前らくる？
ハロワ募集よりも、ここが手っ取り早い気がしてな。

仕事に向かうモチベーションが全く違うからねぇ・・
能力があってもやり甲斐を感じなきゃ力の出しようがないよね。

>>688
社長でというなら来る奴いるんじゃね？
従業員でというなら居ないだろうなｗ

>>688
匿名掲示板で社員募集ｗ
俺なら絶対いかねえ

昔2chで企画練って独立オフ会あったけどその後どうなったんだ？
独立したんかな彼ら
住人１００人くらいいたような

でも休みなしで、売り上げあがらず、支払いに追われてりゃあ、モチベーションも下がるばかり
リーマン時代は給料日とボーナス支給日だけが楽しみだったが、今はその楽しみもないねえ

やっぱりカネだよな。順調に行ってる時は楽しくて充実してたんだが。
もうそろそろ限界かな。カネないし。人も離れてったし。

まあそう暗くなるなよ
飲みに行けば社長さんはモテモテだろ、特権じゃないか

独立してリーマン並みに安定的に稼げれば、みんな独立するよ
独立して成功するなら、みんな金持ちだ

「起業バカ」に書かれていることは、本当だよ
読んでない人は読んでね

なんだろうこのネガティブな流れは

>>695
暗くもなるよ。結婚を考えてた彼女には振られるし。義弟とはケンカ別れするし。
それに飲みに行くカネがあったら運転資金にまわすって。

何か凄く無駄な時間を過ごしてる気がする
俺は一体

>>696
>独立してリーマン並みに安定的に稼げれば、みんな独立するよ

そうだろうね。俺も公務員試験に受かってれば独立してないかも。
ただ"リーマン並みに安定的"という所はリーマンは安定せず昇給も望めなくなってる現代では違ってくる。
過去には自営やリーマンが儲かって、公務員する奴なんてアホかのように言われてた時代もあったらしい。

儲かる方や楽な方に流れただけの人は今はどうしている事やら・・

とりあえず社長の特権を利用してみたらどうだ？
リーマンにはできないことあるだろう
そこから勝機は出ないのか？
せっかく独立したのにもったいないな

>>701
社長の特権って何を指してるのかな？
経費や相続関係の事なのだろうか・・

社長だけのＶＩＰパーティに潜り込むとかｗ
商工会議所の社長会議に出るとか

俺は日本中の親戚回って金借りて独立したからなー
とてももうダメなんて言えないなｗ
むこう５〜６年は休みなしでも収入ないどころか赤字垂れ流しだったけど
社長パーティに一度呼ばれてそこから運気が変わったのでお勧めする
苦労した人は苦労している人にこそ投資したくなるもんさ

唐突ですが、
みかんさんは自社の従業員と
普段酒を飲み交わすことはありますか?

>>705
よく飲むよ。
俺のメイン業務→愚痴聞き
です。
伸び代のありそうなパートさんは積極的に誘って飲みに行きます。
あと俺抜きだけど費用会社持ちの女子会とかもある・・

>>703
そういうの全く興味湧かないわ・・
一度誘われて行った事あるけど・・正直な感想は気持ち悪い人達が多いという感想しか残らなかった・・（貴方の会は違ったのだろう）
それと俺は他人資本を全く入れるつもりが無いから・・
取引先との会は極限まで大事にするけどね。

やっぱり思った通りみかんはなかなかいいな。オレとは違う哲学を
持ってるけど、このスレを受け継ぐに値する器だわ。

でもなんかちょっと成功者の説教が鼻につくよ。似たような性格の人には参考になるかも知らんが。
儲かる方 楽な方に流れたっていいじゃない。リーマンの仕事だってやり甲斐もあるだろうし。

>>701
今 仕事終わったところだ。バイトを減らしてるから俺がやらなきゃならん。
家には風呂と寝るために帰るだけ。社長パーティなんか夢のまた夢だぜ。

>>709
どんな仕事してるの？

転職に失敗、雇用保険給付期限切れを機に独立。
カネなしコネなしで見切り発進して、どうにかこうにかやっている。
石の上にも３年と思って進むのみだ。

人生と時間の質を上げるために、この書き込みを最後に２ｃｈをやめることに
した。専ブラをさっきアンインストールしたのに、未練がましくのぞきに来て
しまったけどさｗ

２ｃｈは退屈だ、いくら訳知りの書き込みしたって人生は何にも変わらない。
気付けてよかった。
唐突に変な宣言して申し訳ないが、それでは。

>>711
受け取る側、読み取る側の問題だと思う。
俺は前レスからたまに覗いたり書き込んだりしているけど
勇気を貰ったり息抜きもさせてもらってる。
もちろん無駄な時間を過ごした時もある。

先に始めた人だけが判る事をこれから感じるんだと思うと
沈んだり浮かんだりの日々だ。
約1年かかったけどやっと動き出した幹事。
4月には始められそうだ。

>>711
そもそも2ちゃんで人生変えようって発想してたのがすごいなｗ
もともと「2ちゃん」は娯楽だろうがよ。息抜きみたいなもんだ。
そんなことだからうまくいかないんじゃないの？
2ちゃんそれ自体が悪いわけではない。うまく使えば楽しい娯楽。

>>713
俺は今の会社を作る前あたりからネラーに・・
釣りだ口だけだと言われたが応援やアドバイスを貰えて元気付けられた事もあった。
友人や家族の応援よりも、見ず知らずの2ちゃんの人の応援の方が心に沁みたのを覚えてる。
少なくともSNSよりは面白いと思う＞2ちゃん

情報であり自分の人生に良くも悪くも大きく影響してるな
理由は２ｃｈでﾊﾟﾁの勝ち方知って５年食えたから
１５００万円分の情報を２ｃｈで貰ったんだよ

>>678なんだけど、内定出た会社から連絡があって、「言わなかったけど出勤は8：00からね！」と言われた。
「終業時間は平均何時ごろなんですか？」と聞いたら、「平均的に21-22時くらいかな？」と言われたので、あまりに話しが違う
（募集欄には09：00-17：30と記載）ので断ってしまった・・。多分、その辺が適当な会社は色々適当で辞めたくなるハズ。
年収６００万を提示されたが勿体なかったかな・・。

�Aで頑張ります！

�Aは5：00出勤で就業3：00で年収マイナス600万円かもよｗ

>>717

自分でやってる仕事だから、問題があれば就労時間云々は24時間だろうとどうでも良いんだけど、
普通の雇われの場合にありがちな、「帰れない空気で残業」とか「終業は21時以降が暗黙の了解残業」がある会社は避けたい。
マイナス-600万は相当困るが、そんな制度のある会社に入っても困るって感じ；；

年間休日と残業手当はいくらまでつくかによるな
しかしその就労時間で600なら俺なら行きそうｗ
どうせ�Aも考えてるんなら試しに行ってみりゃよかったのに

おれも個人事業やってるけど会社にいてやりたくもないことやどーでもいい
ことをやらされる8時間の仕事と、自分で必要だと思ってやる8時間では
時間の進み具合も充実感もまったく違うわな。自分でやる8時間は遊んで8
時間より進むのがもっと早いくらい。

>>719
レスＴＨＸ！
応募には年休117日、残業手当の記載はなかったが恐らく残業代は一律で年収600万に含まれていると思われる。
会社は東京駅から近くの企業なんだが、うちからだと1時間チョイかかるんだよな。
8時出勤だと、6時過ぎには出ないと・・。満員電車＆毎朝5：30起きはちょっとキツイな；；

>>720

レスＴＨＸ！
まさにそうなんだよね！ただ当たり前だけど、売上げや給料保証が無いのや責任は全て自分なのが時に不安になる。
「貧乏暇なし」は単純に嬉しい悲鳴で、「ただの貧乏」はマジでキツイのも宿命だな。
客の信頼を作って数字を安定させるまで結構時間がかかるんだよな；；
厳しいご時勢だけど、お互い頑張りましょう！

会社設立して独立した感想
「孤独」、「不安」、「焦燥」・・・・・
赤字寸前で売却⇒リーマンへ

正解だったと思う。　あのまま続けていたらと思うとぞっとする。

独立したいけど何をしたいのかが分からない・・。
問題外ですがFPの資格取得に向け勉強中・・・。
投資法人なんておこせたら御の字だけど無理かな。

まずは５人雇うこと
そうすれば嫌でも必死になることだろう
もしそうしなかったら俺も「孤独」、「不安」、「焦燥」だったろう
崖っぷちに追い込むことで不安を感じる間もないまま過ぎていったっけ
借金１億越えたらさすがにダメかなとおもったがなんとかなった
首吊らないですんだのも従業員雇ってたから死ねなかった
運よくそこそこ上手く行ったので今考えると死ななくて良かったと思うがｗ

近くのホームセンターで焼きいも売ってるやつは
まだ３０ちょいかな
あれも立派な起業家だな

それで食べていけるのかな！？
やっぱり仕事かけもちとかか

みかんさんじゃないよねぇwww

1 ： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★ [] ：2011/03/01(火) 16:38:14.83 ID:???0
石川県内で有料老人ホームや高齢者専用住宅を運営する会社２社の元従業員女性７人が、社長（５３）から
レイプされたり、キスを強要されたりしたとして、慰謝料約１５００万円の仮差し押さえを金沢地裁に申し立て、
認められたことが１日、分かった。元従業員の代理人弁護士が明らかにした。

１社は取材に「弁護士に一任しているので、答えられない」とした。

代理人弁護士によると、７人は２０〜３０代。
平成２１〜２２年、社長にレイプされたり、キスされたとして、１人１００万〜３５０万円の慰謝料の
仮差し押さえを申し立てていた。
２月２５日に申し立てが認められ、会社の預金口座の１５００万円を仮差し押さえした。

７人は近く、約２千万円の損害賠償請求訴訟を起こす予定。

社長は、県内で複数の老人ホームなどを運営する会社２社などを経営。従業員は２社で計約２００人という。

産経新聞　2011.3.1 13:16
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110301/crm11030113180021-n1.htm

イモなんて50円だろ
それ500円でうってりゃ儲かるでしょうな
朝から晩までで100個売れれば、それが１カ月なら
リーマンなんかよりよっぽど儲かるんじゃないかな
もしかしたらオーナーは他に何店舗も持ってて家で寝てるかもしれないし

近所の焼き鳥屋のおっさんも年収1000マンあるし、てっとりばやく儲けたいなら
当然リーマンより独立だよな。

ヤキイモ屋は一式借りてがんばる歩合制のお仕事

月30くらい稼げる楽な商売ないかな？
元手は1500くらいなら即金で用意できる。

>>730
３０万稼げるようになったら６０万は難しくないんだよな。
んで６０稼げるようになったら９０は難しくない。
だから楽して３０万はとっても難しいよ。

深いっすね
独立して稼ぐこと自体が大変なんですね

>>731
何か前言ってた気もするけど、
今の仕事で一番最初に契約できたのって、いくらくらいの契約か教えてください。

心底打ち込める仕事で独立すれば、リーマンよりはずっと楽。
稼ぎは後から自然についてくるよ。

>>733
一番最初は２４万くらいだったかな？
初月は売上０だったよ。

リーマンで1千万稼ぐんだったら会社に入る時点、いやその前の大学に
入る時点でほぼきまってくるよな。独立で1千万だった凡人でもがんばれば
いつか達成できそうな気がするな。それに時間がかかるやつはいるだろうけど。

>>736
そういう事だね。
俺を起業に駆り立てた理由の一つでもある。
俺の親父は外資のエリートで、それを超える方法は起業しか無かった（まだ半分も稼げてないけど）

>>737
みかんさんって年収はいくらくらいあるの？ 従業員は何人？

うちは兄貴が早期優遇退職とかに応募していま無職。２人でなんかやろうと誘われてる。
とはいえ具体的なことは何も決めてないらしい。

>>738
俺の年収は1000万くらい。
正社員は７名、パート２６名を雇用してる。
報酬はもっと上げれるけど、役員報酬は節税対策的な意味合いが強いので今以上に報酬を上げるのは微妙です。
小規模企業共済の控除分（年120万）は上げようか？とは考えてるけど・・

>>739
何も決まってないか〜
早期退職だと割増の退職金もあるし纏まった資金がある訳か・・

アンカーしくった。。
>>739→>>738
色々事情があるんだろうけど、焦らないでね。

レスありがとう。かなりの規模なんですね。
俺40歳で若くないんですが焦らず考えてみます。

>>742
頑張って下さい！
今なら宅配弁当がオススメです！

>>739
役員報酬を2000万とかにすると税金で1000万くらい取られるよな。
日本の法律って「頑張って稼いでも税金で取られて年収1000万」か「優良企業のエリートリーマンの年収1000万」しか無いのでは？と思う。
年2000万以上の手取り収入を得るには、芸能人とかギャンブルとか高級官僚しか無い気がするよ。
だから超セレブって日本にはいないんだろうな。
叶姉妹だって実はネタだったみたいだし・・。

>>744
累進課税だからこそ事業を持つ意味が深くなると思う。
リーマンの給与所得1000万と事業家の役員報酬1000万では額面では違うけど、残る金が全く違う。
経費が使えるというのはとても大きく、税金を引かれる前に使える金って凄いと思う。
まぁうちらは料理の研修という目的で食材を経費で買えるから食費を自分で使わなくても生きていけるという・・（めんどいからしない）
携帯代やPCや車・・自分の懐を傷めず使えるからね〜

>>745

確かに俺も住まいの家賃から燃料・通信費、車購入代まで全部経費で申告したな・・。
そういう面もあって、ある起業家の経常利益と、あるリーマンの年収を一概に比較はできないのだけれども、
精神的な部分を含むある意味では「起業家の経費の恩恵＝リーマン特権（経営責任がないことや厚生年金加入権など）」なのかな？と思った。

この部分、あんまり深く考えちゃダメだな。スマン・・。

>>746
まぁ基準は其々だよね。

今ふと思ったしょうもない案が一つ。
NHKの集金の人と個人事業の組み合わせはどうだろうか？
今は分からないけど、共済（共済年金ではない）にも入れて福利厚生面と最低限の収入は確保しつつ自分の事業を行う。
前ならゆうメイトもそんな感じの制度あったよ。（俺はゆうメイト経験者）
バイトと掛け持ちよりは良いように思う。

>>611さんの言われてる99％失敗するは、なるほどと思いますが
どれくらいの規模の話をされてるのでしょうかね？
例えば、今迄の関連の店舗なんかを開業して月40万の利益でも
99％失敗するとお考えですかね？
皆さんの意見をお聞かせください。

大チェーン店とか年商1億！とかの話ならわかりますが。。。

どんなちっぽけな会社（店舗）でも月200万は利益がないと難しいでしょう
経費は考えている以上にかかりますよ

>>749
根拠うすいな。普通こういういいかたしたら最後に手元に残るお金が
40万ってことだろ。自宅を使うとかすぐには従業員を雇わず一人でや
るとか方法なんていろいろあるのに、なんで「月200マン利益ないと
難しい」なんて断言しちゃうのかねえ。しかも、どんな商売かも特定
せずに。。

3年前に独立したおれは毎月の利益、つまり最終的に手元に残る金
なんて40-50マンくらいしかないがそれでも年収700マンの都内リーマン
だった頃より精神的にも経済的にも余裕がある暮らしができてるよ。

オレはその程度の事業であれば99％成功すると思うよ。だってオレの
周りで失敗してるやつなんて一人もいないもん。

>>750
ちなみにどんなお仕事されているんですか？
参考にされていただきたいです。

>>750
あなとのおっしゃる通り、最終利益予想40万です。
1人でやるので業界からすれば大変大きな数字なのです。
40万でいいんですよ　それで食べていけますから

なんか規模がでかい話されてる人が多いので困惑してしまい
ましたが、750さんの話でなんか前向きになれそうです。

>>751
輸出業です。あまり詳しいことは書けませんが、独立するための心構え
というか考え方みたいなものは前スレに「かん」というＨＮでけっこう書き
込んだので、もし良ければ参考にしてみてください。

最終利益40万てことは翌年の税金請求見て驚かないようになｗ
40万て生活ギリの金額を言ってるんだろうけどやっぱり余裕見て200〜300万は利益ないと難しいのは事実だよ
何か起きた時にすぐ首吊るのは余裕見てない経営者だから
黒字倒産て言葉もあるし、こんだけあれば・・・と思う数字の5倍は余裕見なきゃ
ま、どんぶり経営で生きていけそうってなら別にいいけどさｗ

>>754
200〜300万とか、思う数字の5倍とかそっちのほうがよっぽどどんぶりに
聞こえるけどな。それに何度も言うが、会社の規模や業種とかを無視して、
ただ利益のことだけを、ああでこうで言ってもはじまらんと思うが。
このスレは会社経営妄想のスレじゃないぞｗ

>>753
お久しぶりっす！

ま、40万でいけると思うならやってみりゃいいじゃん
俺は所詮他人だしさｗ

>>757
利益とは何を差してるの？

売上げだったりしてｗｗ

>>759
多分法人の純利益や役員報酬や個人事業の事業所得がごっちゃになってるっぽいよね。

>>754
仕入れや人件費で様々だけど、どの業界でも粗利が40％程度あれば適性だと言われている。
もちろんそれ以上あればなお良しだが。
んで、月200万の売上げで粗利率40％で80万、経常損利益率が仮に20％でも40万。
1〜2人でやる分には全然やっていけると思うけどな。
逆に計算すると経常利益を200万取るには売上げ1000万がいることになる。
小売で考えるなら、1000万の売上げのために毎月2000万程度の在庫が必要になる。（消化率50％と考えて。）
客単価10000円の物を月に1000個売るわけなんだが、一日33個を売れるか？
2000万円の在庫の卸値が40％としても800万の仕入れ予算がいるわな。

物販でもサービスでも利益200万を捻出するって早々できたもんじゃないって知ってる？

独立と言われても何から始めたら良いか分からないな。
資金300万前後で出来る商売なんてないだろうね（ぼやき

自宅で古本販売
友人は資金３０万ぐらいではじめた
月々の収入は２０万ぐらいだそうだ
これならリスクはほとんどない

>>762
俺は６０万しかなかったよ。
>>763
友人はローリスクから入ったんだね。低いリスクで商売に慣れるのは良いと思う。

>>763
なるほど！どうもありがとう。
ぜひ参考にしてみます！！

>>755
お久しぶりです！前レス103です。
あれから色々あったけどやっと何とかなりそうです。
前レスでがんばるって言ってた方々はどーなってるんやろ？

>>762

たぶん資本金の多さじゃなくて、自分が何をして商売したいか？だと俺は思うんだが・・。
>>763のアイデアもやった人は利益じゃなくて古書が好きで専門的販売で成功したのかもしれない。
俺は古書とかわからんから、リスクは無いと言われても売れる気がしないなぁ。（大手が手ごわそう）
結構「好きこそ物の上手なれ」的な方が上手く行きそうな気がするんだよな。
資金面ｈ行政に申請すれば1000万くらい平気で貸してくれるし（年利0.04％とか）、
自己資金300万あれば意外となんでもできると思うぞ＾＾

>>757
こいつはバブル馬鹿ｗ
詩ねよな

>>768

＞例えば、今迄の関連の店舗なんかを開業して月40万の利益でも
＞99％失敗するとお考えですかね？
＞皆さんの意見をお聞かせください。

意見を言っただけだから別にいいんじゃね？ｗ

こんな不景気な世の中では、利益が出る仕事は自分で見つけるしか方法がないです。
どのような仕事を、どんな方法で起業すれば成功するかを、自分の才覚で発見するしかないです。
儲け話には、自動ドアーは無いです。　自分の力で宝の道へのドアーを開かないと、誰も助けてくれないです。
大きく成功する人は、独特の感があります。会社をこの先如何すれば発展するのか、それが解かる人です。
会社の経営は、近未来を当てるゲームみたいなものです。　この先こんな物が売れるぞ、という確信を持って
資本や人間を投資します。過去や現在は関係ないです。この先に来る儲けに対して投資することが、大切です。
ここで、何をやったら儲けられますか？　と聞いて来る人に、経営者の資格はないです。
独立しても、多くの会社や商店との競争に負けて、直ぐに潰れます。

親子でもないのに、皆さんを助ける都合が良い人は出て来ないです。
素人の皆さんに、皆さんがお金が無かったらお金を出して、事務所などを借りて、仕事も初歩から教えて、
こんな風にすれば、会社や商店の経営が上手く行きますよ、と上目線から言うと、皆さんが怒るから、丁寧に皆さんの
プライドを傷つけないように、言葉遣いに気をつけてものを言う、皆さんに非常に都合が良い人間は、絶対に現れない
です。　この世は自由主義社会です、人間関係は、ギブアンドテイクで成り立っています。
自分が相手に何も与えられなかったら、何も相手から得ることが、出来ない社会です。
あなたたちを助けても、相手の人にとっては、何の利益も得られないから、誰も助けてくれないのです。
独立して何かをやろうとしたら、自力でするしか方法がないです。

こんな場所で、何か独立して儲けれる仕事はないですか？　と聞いている人々は、
才能も運もお金もない人たちです。　そのような人々が無理に独立しても、９９パーセント
早い時期に潰れます。
失敗を恐れてアイデァだけ持っているが独立はしない、「石橋を叩いている渡る」タイプの人は、
一生涯、石橋をたたき続けて、絶対に石橋を渡らない人です。　このようなタイプの人間に大人者は
いないです。　他人の成功を妬んで、他人の欠点を批評ばかりしている、器の小さい人間です。

>>772
この人は中国人で、ネットで日本語の勉強をしています。
よって、放置およびNGをお願いします。
ネットまで外国人に荒らされるとかたまらんよな

あぁー、そんな風の反論しかできないか。
真実を書かれると、書いてある内容はよく理解できるが、書かれてある内容を認めると、
自分が惨めになるから、認めたくないのですか？
書かれた事に反発したかったら、直ぐに独立したら？

>>774
何が言いたいのか解らん・・

なんで独立＝成功、大儲け　or 失敗、借金で首つり　っていう子供じみた
発想になるのかねえ。。まあ、みかんがどっちかっていうとそっちよりだか
らしょうがないけど、このスレの本来の趣旨とは違うんだよなあ。

>>776
ん？どういう事？
俺は極端な事はずっと言ってないと思うよ。

あなたたちは、倒産した会社の債権者会議に行ったことは、有りますか？
倒産した会社の経営者にとっては、債権者会議は地獄です。
皆さんが知りえない世界が、そこに存在します。
経営者の娘を抱えて、お金を返さなかったら、この娘を連れていて、
ソープに売る、とか言っているやくざがいたりして、凄いことに成っています。
独立して失敗すると、凄く不幸な現実が待っています。　それでも、独立する勇気は有りますか？

>>778
>>娘を抱えて、お金を返さなかったら、この娘を連れていて、
>>ソープに売る、とか言っているやくざがいたりして、凄いことに成ってい
>>ます

確かにあなたは相当大変そうですねw こんなとこでグダグダ言ってるひまが
あったら充分反省して警察にでも相談に行ったら？ｗ　自分のやれることを
超えて馬鹿な夢見たあんたが悪いｗ

俺には多くの友人がいます。　凡人や低レベルの人間と付き合っても、何の得にもならないから、
社会的地位が高い人たち、とお付き合いしています。　その中にはテレビなどのマスコミ関係者などもいますが、
裏社会のヤクザや右翼の大物もいます。　関東地区にある広域暴力団の大幹部もいますが、その人に同行して
債権者会議に行ってきました。　俺は第三者ですから、見ていて面白かったですよ。
俺の会社は、昨年に１度税務署員が脱税容疑で来たくらい、順調に経営されています。
社長は、会社の舵取りを正しくしていたら、順調に利益が出ます。

元経営者の会社員です。破産申請し会社を清算しました。
債権者集会も開きましたが規模が小さいため誰もきませんでした。

独立することはひとつの選択肢として間違いないと思う。
でも、サラリーマン以上の給与を得ることすら難しいのが現実。

営業のひとつもできない、人見知り、出不精、ネット知識の頭でっかち
行動力不足、すぐ人のせいにする、泣き寝入りする、行動計画を立てられない
怠け者等々・・・

上記に当てはまるような人が会社員以上の給与を得ることは無理です。
ただし、どうしても仕事が決まらず、死に物狂いでやる覚悟のある方なら
現状で上のいずれかに当てはまっても、必ず改善し上手くいくと思います。

以上、倒産経験のある元経営者の会社員からでした。

>>780
だからここはそういうスレじゃないって言っているだろう？
地味にリーマンやってたやつが地味に独立して地味に食って
いこうっていう趣旨のスレ。別に悪い意味でなく。
起業して大成功を追い求めるなら別のスレに池

>>上記に当てはまるような人が会社員以上の給与を得ることは無理です

上記に“当てはまるような人”だろうがｗ

そんなことだからダメなんだよ。自分がだめだったからって大げさ
だよ。お気楽に独立して稼いでるやつだってもっといっぱいいるだろ。

戦国時代に生きて、美濃のマムシと呼ばれていて恐れられていた、美濃の国主斉藤道三が言っていました。
日本全国を全部取ってやる気概でいって、やっと美濃一国が取れたと。
大きな会社と作ってやると、大きな望みを抱いて独立しても、小さな会社を作って、その会社を維持して
いくのが、いっぱいいっぱいだと。
最初から小さな会社を作って、地味に暮らしていこうなんて考えていては、絶対に独立できないです。
脳内経営者で一生涯終わります。

>>784
だからそんなだいそれたことこのスレでは誰も考えてないってｗ
今まで人の畑を耕していたのを、小さくてもいいから自分の畑を持とう。
必要ならば小作人を何人か雇おうよっていうレベルのスレ。お前のスケ
ールが大きいのはよくわかったけどｗスレの趣旨と空気嫁

６０歳までの独身男性で、年収が１千万円以上ある男は、１パーセント未満です。
お金が多く稼げれば、美女にモテマス。　俺も収入が多いから、美女にモテマス。
皆さんも、早く独立して頑張りましょう。

お前それいいたいだけだろｗ年収１千万がもっと多いってのは
こないだデータ見せて説明しただろ。もういいから寝ろｗ

４月に、彼女と海外旅行に行く計画が有りますから、これからネットで海外旅行ツァーを検索してきます。
この前はロンドンからパリを回ってきたが、今度は休みが長く取れないから、中国にでも行って万里の長城と
西安の兵馬俑でも見学しようか、と思っています。　皆さんお休みなさい。

>>788

いつもの中国の人か。

>782 地味にリーマンやってたやつが地味に独立して地味に食って
いこうっていう趣旨のスレ。

同感。
次スレを立てる時は、これをテンプレに入れて欲しい。。。

>>788
何で急に趣味の旅行の話になっちゃうの？もしかして「海外旅行」を
富の象徴とか裕福な証みたいな感じで話してる？ｗいまどきヨーロッパ
なんて入社1年目の22才ＯＬだって自分のごほうびで行く時代なのに、
もしかしてあなた60代？ｗ

中華は負けず嫌いでしつこいから面倒
他スレにもうじゃうじゃいるけどみんな論調は同じ
なんで日本の掲示板に居るんだよ

>>784
道三は天下を取る気は初めから無かったよ。（戦国時代に既に高齢）
油商人から大名で十分成功だ。
豊臣秀長（秀吉の弟）は功を焦らず兄を立てて常勝し１２０万石の大大名となった。
無駄に大きな野望を持てばいいというものではないし、皆が同じ天下をを目指す必要がない。
分相応に身の丈で長く商売ができればいいと思う人が集まってる転職板のスレなんだよ。

>>793
天下を取ろうとしてた、してないなんて誰にもわからんだろうに
道三て実は親子がかりだったんじゃなかったっけ？
つまり油売りじゃなくボンボンだったっていう
なんでも訳知り顔ででしゃばるのイクナイ

ボンボンという言葉と京大入試事件で思い出すのは、なべやかんの明治大学替え玉受験だな。

あれと同じで、(無能で高齢で）転職できないから独立なんて苦し紛れそのもの。
絶対失敗して虎の子の貯金を使い果たすだけだよ。

>>795

「絶対」を語る時は根拠を付けてくれ。
自信がないなら「多分」を付けてくれ。

>>794
判らないから天下を取るつもりで美濃一国の話も眉唾だよ。
あくまで天下を取る気がある無しを仮定的に考えて、道三が天下を取ろうと考えて美濃一国だったという話なら、天下を目指す気が全く無かった秀長が道三を遥かに凌ぐ大大名になぜなったのか？という疑問。（目指さない者の方が結果を出した）
天下を取る者は信長のように天下布武！と明確に意識するような者が取れそうに思うが、結果的には失敗してる。

あまり自分を熱くさせて失敗しちゃダメだよって言いたかっただけです。

失敗するのも勉強だと俺は思うがな
自分のことではないので皆好き勝手言ってると思うし
こんなスレで相談している時点で独立ﾀﾞﾒ組だとはおもうけど、せいぜい頑張ってよｗ
どうせやるなら後先考えないでやった方が踏ん切りついていいと思うよ

スレの趣旨を理解出来ていない奴がいるな
頭悪すぎる
俺らが独立するかどうかは俺らが決める
余計なお世話だよ

別に転職と独立の両方をやってもいいじゃないか？
オレは両方やっているが可能だよ。そのぐらいの器用さがないとだめだよ。

そんな難しく考えなくても、独立起業なんて言うと名前はかっこいいがただのフリーランス。
やらざるを得なくてやる人もいれば、どうしてもやりたくてやる人もいる。
それで苦境を乗り越えて企業化する人もいれば、それなりの報酬と自由を選んでフリーランスのままの人もいる。
でも、どっちが正解でもないし、それを否定することは誰にもできないでしょ。
俺は逆にこんなスレでの相談を軽視しちゃってる人の方が発展が乏しい人だと思うけどな。
お金のある人は経営コンサルなどに60万も払えば相談してくれるが、お金のない人はありとあらゆる所にアンテナを張って情報収集するべきだと思う。

>>801
同感です。何でも上手に使えばいいのにね。

皆さんに質問があります。
現在３５歳なんですが、独立するか転職すべきか悩んでいます。
本当は今すぐにでも事業を始めたいのですが、手持ち資金に余裕がありません。
なので、現在は２つの選択肢を考えています。（既に仕事は辞めています。）

１．とにかく今すぐ始めて、バイトで食いつなぎながらでも何とかやっていく。
２．とりあえず転職して、ある程度のお金を貯めてから始める。

１を選択した場合、すぐに始められる一方で、最初から資金繰りの恐怖に襲われながら経営する
ことになってしまいます。また、バイトとの掛け持ちで、本業に集中できるのかという不安もあります。

２を選択した場合、資金面での不安は軽減されますが、独立するまでに時間が掛かってしまいます。
ですので、もしその後失敗したときに、やり直しができるのかという不安があります。
（やはり、30代と40代では再就職の難易度も変わってくるかと思いますので。）

皆さんだったらどちらを選択すべきだと思いますか？
アドバイスよろしくお願いします。　m(_ _)m

1

転職してお金ためてもたいした額じゃないでしょう。
やるなら若い方がいいと思いますね。
わたしも20代で会社を作った経験がありますが、「若さ」は信用です。
なんの話かわからないと思いますが、年とって独立したら「どこかの怪しい人」ですが、
純粋な若者には支援者が出てきたりするものです。

>>803
始めたい事業の種類にもよると思う。
例えば仕入れや設備投資などが無いサービス業等で自宅開業で一人で当面回す予定なら１で繋ぐのが良いかと。
早朝の短時間のビルメンとかは本業に充てるべき時間を削る事なく食費や電話代くらいは稼げる。

俺は起業時に金が無かったので二ヶ月だけビルメンやったよ。

>本当は今すぐにでも事業を始めたいのですが、手持ち資金に余裕がありません。
それなら、今すぐにでも事業を始める。
でも、とりあえず転職もする。

っていうか、それを実践したのが俺だからw
スタートが遅れるのもそれなりのリスクだと思うんで。
俺は事業がある程度軌道に乗ってきたので、来月には退職する予定だけどね。
現在会社と交渉中、というか商談中w

金がないなら借りればいい
どうせ手持ち金ためても半年もすれば借りることになるだろうから
資金調達の能力があるかどうかを試すべき
親兄弟親戚友人・・・頭下げまくってみな
遊び半分の奴にはそれが出来ないから、できたとしたらその熱意からくる独立はうまくいくだろう

もう雇われは嫌だ・・・
資金はあるけど何をやりたいとかはない。

しいて言えばインドで見た路上のチャイ売りかな・・・一杯2ルピーの。

独立！

と自称してて実はフリーターな俺ｗｗ…orz

自宅で株トレーダーとかいいんじゃない？
先月まで４億勝ってたけど今月負けちゃって一文無しなんだ
とか勝負師っぽくて周囲にもカッコつくぞｗ

私のムスコは朝方独立します

俺のムスコは朝方でもニートだな

>> 805
「若さ」が信用、というのは面白いですね。
自分はむしろ逆に、若くて経験の無い（浅い）人間の方が「怪しい人」扱いされると思ってました。

>>806
資格関係の学校をやりたいと考えています。
ただ、自分のスタンスはスレの趣旨と同じなので、「学校」といっても小さな塾ほどの規模を考えています。
なので、仕入れや設備投資にはさほど費用が掛からない予定なんですが、自宅では出来ないので、
毎月確実に一定の費用（教室の家賃・光熱費、広告費など）が掛かってしまうのがネックです。
問題は、開業してから十分な数のお客さんを獲得するまでどの位かかるか、という点ですね。

>>807
勤務先を最初の顧客にするのは一番リスクが少なくていいですね。
ただ、自分がやろうとしているのは上に書いた通りなんで、もし転職しても、仕事をしながら同時進行で
進められないのがつらいところです。

>>808
言い訳に聞こえるかもしれませんが、自分の好き勝手にやらせてもらう分、出来るだけ周囲には
迷惑を掛けたくないと思っています。それが、自分がこのスレの趣旨に賛同する理由です。

81 ：毛生えみかん：2010/11/17(水) 10:31:52 ID:JMm0a5Qi0
資本金は６０万の他に早朝のビルメンテで時給１５００円のバイトを月〜金でやって月に６万の収入があり、起業後半年は続けたので３６万程か・・まぁ実質の資金は合わせて１００万って所だ。

806 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/03/05(土) 22:49:18.22 ID:U/EOwZE20
俺は起業時に金が無かったので二ヶ月だけビルメンやったよ。

ビルメン半年なのか二ヶ月なのか・・・
普通この手の苦労話の期間はこんな誤差で間違わんぞう・・・・