年齢差別・新卒至上主義をなくすべき

年齢差別と新卒至上主義こそ諸悪の根源

もし俺が経営陣なら、やっぱり若い奴取りたいけどな。

差別？ 単に「年齢」というスペも含めた総合的戦闘力で負けているだけだろう。

ビジネスは、遊びやボランティアじゃないんですよ。


まあすでに32歳の俺が言うのも何だがね

>>2
数字上、歳がいっていても、若々しくて仕事ができればいいんじゃないか？
俺40代独身だし、年齢給なんていらね。

年齢が高いことが戦略力がない理由になるのか？
信憑性もなく、非合理的。

そうはいかんよ
年功序列の昇進、給与体系等々あるから本人が良くても回りが困るだろう
勿論即戦力になる優秀な人間はいくらでも欲しがるから別だ
しかしそうじゃない人間なら新卒で優秀な若い奴とった方が早い
同じ育てるならさ

>>4
いやそれは会社側の都合だから。
転職板住人の俺らは育てる側ではなく雇ってもらう側。

>>4
俺は年齢給いらない、新卒と同じ給料でもいいといっているのに、会社が困る理由がわからない。
会社から見れば年齢給払わなくてもいいってことは得じゃないの？

年齢差別・性別差別・機会不均等ってのは、国際的には人権侵害と同じだ。

市場原理主義の名の下に、殺人を合法化しているのと同じことだ。
ルールがなければ殺人だって合法になるな。

>>5
もちろん会社側の都合だ
だが雇用においてはそれがほぼ全てじゃないか？
雇う側が選ぶ立場な以上はさ
残念だが

>>6
新卒と同じ待遇でいいってことは今の会社では新卒程度の仕事しかろくに出来ないということになる
だとしたらはなからより若い人間、新卒の人間を雇うのは将来性を考えたら当然じゃないかな？
それにいくら本人が大丈夫だ、いい、といっても立場と年齢にそくした人間関係ががっちりあるからな
あまりはぐれものは入れたがらないだろう

自分も深い構造的な問題はよく知らないよ
でもごく常識的に考えてもこうなる

>>8
おまえしつこい。会社側の肩持つ奴はどっか行け。
そんなことしてる暇あったら差別をなくす運動でもしてろ。

>>9 何こいつwww

別に会社の肩持つとかじゃないさ
レールを踏み外すと雇用機会を得るのすら困難になるのが問題なのは理解している
じゃなぜそういう問題が起きているのかその原因を正しく理解して共有しないと話し合いにすらならない
そのためには雇う側の立場からの視点も必要あるだろう
雇うかどうかは会社側が決めるわけだからね
ただ単に差別が〜とか会社の味方しね〜じゃ気分はいいのかもしれないが説得力がないから前進はないよ
ただ弱者が吠えてるだけの図で終わる

>>11
お前は会社の都合に合わせても自分が仕事に就ける見込みがあるから
大人しく現状を受け入れてるんだろうがな、レール踏み外して本当に就職できない奴だっているんだ。
そういう奴のためには社会を変えるしかないんだよ。
邪魔すんな。

新卒と同じ安い給料でいいから中高年も雇うべき。
会社にとってメリットになるかどうかで語る奴がいる限り、この問題は永遠に解決しない。
企業に社会貢献を義務付けろ。

>>12
なんでわざわざ社会の方を変えないといけないんだ？
中高年でも就ける職はちゃんとあるだろう。


＞新卒と同じ安い給料でいいから中高年も雇うべき。

なぜ？？
企業側にそうするべき合理的理由が無い。

結局おまえさんの言っていることは１から１０まで単なるワガママでFA？

企業側に合理的な理由がないのは
年功序列を絶対的な基準にしているから。

新卒採用と経験者採用しかしない。
そこに年齢制限や転職回数の上限が加えられる。
新卒で就職をしなかった者はもちろん
新卒で就職した者も途中で職種を変えることができない仕組みになっている。

新卒採用に既卒者の応募を認め
年齢制限を設けなくするべきだと思います。
この弊害となっているのが年功序列。

大手はともかく終身雇用ができていない企業が
年齢制限をするメリットはない。

年齢記載や年齢を聞き出すような質問禁止にすればいんじゃね

年齢が若くても見た目が老けてれば不利にする

あの韓国でさえ年齢制限禁止なのに・・・ｗ

キムチ以下なジャップｗ

26 ：名無しさんの主張[]：2009/03/14(土) 08:28:38 ID:WOx3XY0h
茂木健一郎クオリア日記

東京工業大学大岡山キャンパスにて、 中村修二さん、私、伊賀健一学長
とのシンポジウム

諸外国のコモンセンスに照らせば、 日本は、「集団発狂」としか
言いようのない惨状を呈している。

たとえば、大学３年の今頃から就職活動を一斉にして、それを何の疑問に持たない。

中村修二さんは明快である。

「そんなもん、年齢や経歴による就職差別だから、訴訟すればいい」

まったくその通りで、企業が何の合理的な根拠もなく、いわゆる「新卒者」だけに
就職を限っているのは、アメリカ的な感覚で言えばただちに訴訟の対象となり、
そして企業は負けるのだろう。

何よりも、本当に優秀な人材を採用するという企業努力を怠っていることになる。


「中村さん、訴訟一緒にやりますか」と言うと、「いやあ、日本の司法は腐っているから、
やってもムダですよ」と中村さん。
http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2009/03/post-174f.html

茂木健一郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%82%E6%9C%A8%E5%81%A5%E4%B8%80%E9%83%8E
中村修二
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E4%BF%AE%E4%BA%8C

>>13
>なぜ？？
>企業側にそうするべき合理的理由が無い。

合理的理由以前に、企業側にはそうするべき「義務」があるのです。

企業は利潤を求めるのが原則であることは認めますが、利潤を求めるために殺人をおかして良い
企業なんてどこにもありません。

殺人とまでは言わなくても、機会の不均等は立派な人権侵害です。

競争するスポーツにルールがあるように、雇用にもルールが必要なのです。

話は変わりますが、年齢と能力が関係する証拠を科学的に立証できないにもかかわらず、
若い人ほど企業に貢献できると考えることこそ、あなたが嫌う「非合理」じゃないんですか？

年齢差別辞めろとか馬鹿が言う台詞。誰だって若いほうがいいに決まってるだろ。
おっさんを一から教育する親切な会社などないよ。新卒主義も新卒生かさなかったやつらが批判するなよ。
自分に都合が悪いから現状のルールを変えろとか子供みたいなやつらだ。

>>1を主張する人が会社を設立して中高年を雇えばいい。

まずは自分が率先してそれでも利益があげられることを
世間に訴えてください。

>>18
君の言うとおりだ。

>>19
>年齢差別辞めろとか馬鹿が言う台詞。誰だって若いほうがいいに決まってるだろ。

だから、若い方が会社に貢献できる理由を明確に示せ。
若いということは社会人経験も人生経験も浅いという欠点を背負っている。

>おっさんを一から教育する親切な会社などないよ。
中高年はベテランなので、教育されなくても自分で仕事ができる。

バーカ

若いほうが勤続年数多く会社に貢献できるし、年齢で若いやつにアドバンテージがあるのはあたりまえ。
年齢差別やめろとかただの負け組のおっさんの我が儘w
自分よりはるかに若い新卒の学生が苦労してるんだし、
まず彼らを優先してやるのが年長者というものだろ。

ちなみに自分は36歳ですけど、体力も記憶力も頭の回転も数学的応用力も、20歳に負けない自信があるね。

終身雇用ができていない企業が
年齢に拘っても意味がない。

>>23
>若いほうが勤続年数多く会社に貢献できるし、年齢で若いやつにアドバンテージがあるのはあたりまえ。

未来のことは不確実だから、こうやって断定するのは不適切だ。
若い人も転職のために辞める可能性もあるので、勤続年数多く貢献できるというのはあくまでも予測にしか過ぎない。
もしかしたら、40歳で中途で入社してきたベテランのほうが勤続年数が長くなるかもしれない。

>自分よりはるかに若い新卒の学生が苦労してるんだし、

確かに新卒の学生も苦労しているが、中高年になって失業している人も同じように苦労している。
お互いに苦労しているのに、一方ばかりを優先するのは合理性がまったくない。

そもそも、在学中に就職活動をする日本の雇用慣行が間違っている。

こういう閉鎖的な雇用慣行は、国連機関のILOに訴えて、外圧でどんどんつぶして欲しいね。

>まず彼らを優先してやるのが年長者というものだろ。

こうやって、年長者と若者に壁を作り、差別しようとしている。最低だ。
儒教はオウムと一緒。

若い新卒優遇しすぎだの、女ばかり楽な仕事もっていきやがってと、
負け組のおっさんはやかましいが、タイタニック沈没時の状況にあてはめると、
まず女や子供を優先的に助けるのが人としての当たり前の道であって、
このスレッドのおっさんたちは、みんな平等だろ、女や子供ばかり優先させるなと屁理屈こねて、
我先に助かろうてしてる屑にしか見えない。

>>27
日本はオランダにサッカーで負けたね。
労働のやり方も既に負けている。

オランダは国民全員で老若男女力を合わせて堤防を築き、国を守ってきた。
だから、男女差別も年齢差別も欧州一少ないと言われている。

成功した国オランダと、壁を作って失敗した国日本の差は、さすがにサッカーにも
現れているんだよね。

わかりやすい就職差別。

1浪で1年留年した25歳の学生→新卒採用に応募できる。
ｽﾄﾚｰﾄで入学し卒業した23歳の既卒→新卒採用に応募できない。

>>25
その意味がないってのは
年齢制限設ける意味がないのに実質的な年齢制限がかされていて問題があるということかい？
それとも年齢制限を設ける意味がないから終身雇用出来ない企業では年齢制限はそもそも課されてない
だから問題ないってことかい？

>>27
誰も加藤智大に再チャレンジの機会を与えなかった。
加藤智大はお前の定義する新卒の若者なのか？
確かに２０代だったけどな。
若いから弱者なのか？女だから弱者なのか？

こういう風潮があるから、日本の若者も女も、蓮舫みたいに強くなれないんだよ。

>>29
それは差別も何も新卒優先の会社が決めたルールも守れないやつは、
いらないってことだろ。入口の段階で、会社の方針に従えないやつは、入社してからも、
不平不満だらけだろうし、入口の段階で切るのは至極まっとうだよ。
組織人には向かない。

経験者の持つ技術、技能、判断力、統制力等は、十分企業にとって即戦力
になると思うが。若いのを入れて活性化させるのは大事だが、経験者の
力を利用しようとしない企業は、つぶれる。

>>32
>それは差別も何も新卒優先の会社が決めたルールも

会社のルールは、地球市民としての人権の下に成り立っています。
人権を無視したルールは許されませんね。

社則に「原則として新卒だけしか採用しない」と書いてある会社がどこにありますか？

>>33
>経験者の力を利用しようとしない企業は、つぶれる。

厳密に言えば、新しい風を社内に吹き込むことのできない会社は
潰れるといったほうがいいと思う。

>>33
経験者採用を重視し過ぎると
職種の変更ができなくなる。
既卒未経験者に門戸を広げることが
雇用において重要だと思います。

>>31
おいおい、女子供を優先して守らなければいけないという人間として、
当たり前の概念もないやつが何を言っても説得力は皆無だぞ。

再チャレンジも難しいのはしかたない。不注意で脱線事故起こした鉄道が信用失墜するのと同じ。
ただ全く再チャレンジ無理ということはない。本人のやる気次第でしょ。

>>34
社会の不文律のルールとして、社会経験ない新卒の学生を保護するために、
新卒を優遇してるんだし、おっさんが文句を言うのは我が儘すぎる。
サッカーの話がでたから、サッカーに例えると、18歳なら将来性を加味して、
多少粗削りでも採るが、30歳ならよほど実績があり、即戦力になるやつしか採らないだろ。
それが合理的な年齢差別。歳食えば、それだけ要求されるものが高まり、
門戸も狭くなるのは自然なことさ。就職に関して文句言うなら、アドバンテージのあった若い頃に
ちゃんて決めておかなかった自分が悪いだけ。自業自得だよ。

>>36
それなら、経験者枠と未経験者枠を設けて給与に差をつければ良いよね。
未経験者枠は、インターンのような見習いでいいよね。

年齢差別一切禁止で。

新卒だろうが中途だろうが、その方面の能力がないと判断されれば
どんどん切ればいい。

P.S.インターンはほとんどの先進国で受け入れている。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
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　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

そろそろサッカー見ようぜ

>>38
>社会の不文律のルールとして、社会経験ない新卒の学生を保護するために、
>新卒を優遇してるんだし、おっさんが文句を言うのは我が儘すぎる。

その社会の不文律のルールが、国際的に非常識で人権に反すると何度も言ってきた。

で、日本は、先進国に比べて、労働効率が非常に悪いことはデータとして出ているわけだし、
閉鎖的な労働市場が影響していることは否定できない。（ちなみに、僕は日本は先進国ではないと思っている。）

>それが合理的な年齢差別。歳食えば、それだけ要求されるものが高まり、
>門戸も狭くなるのは自然なことさ。就職に関して文句言うなら、アドバンテージのあった若い頃に
>ちゃんて決めておかなかった自分が悪いだけ。自業自得だよ。

企業は人を育てるところではない。今企業にとって有益ではないならば、若いというだけで採用される
べきではない。

職種変更の転職が容易にできない社会は、中年以降に進んでリスクを負う人間が減り、社会が停滞する。
これが結局は日本で起業家が育たない本質的な原因だ。

>>39
そのとおり。

基本的に努力する機会を与えることが重要。
まあこれは想像でマツダの件もそうだが
近年の大きな事件の大半は希望がなくなって
起こしてしまったことだと思うのです。
日本に毎年自殺者が3万人もいることだってそう。

新卒採用と経験者採用に限られ
そこに年齢や転職回数が設けられ
努力する機会すら与えられない今の状況は異常だと思う。

新卒で就職しなかった２人がいたとして、
一方は普通に卒業し選択肢が激しく狭まるが、
もう一方はわざと留年して新卒としてちゃっかりまともな企業に就職ということがよくある。

また、内定もらえず卒業すると既卒になるのが嫌だからといって
卒業後わざと適当な専門学校に進学して無理やり新卒カードを再度得ようという奴もいる。
結局無駄に留年や進学を繰り返せる余裕のある奴だけが再チャレンジできるという状態。

このように、新卒絶対の社会というのは全く不合理。
なぜ新卒であることが必要なのか？という以前に、新卒というレッテルだけが独り歩きしている。

新卒絶対の社会を存続させようという奴らが、このような問題についてどう思っているのか知りたい。

即戦力になり、会社に利益をもたらす人材なら中途でも採るよ。
基本は新卒主義なのはあたりまえだろ。社会経験ない学生を保護してやらないとね。

笑ったw
全部負け組のオッサン連中の自分に都合のいい主張で、
客観性がまるでない。

リストラされた人を無能だと考えるのも、日本社会特有の偏見ね。
会社によって諸事情は異なり、一般化はできない。

いちおう自分について簡単に明かしておく。

僕は、関西の有名私大（関西学院大学）の理系の大学院卒業後、米国留学し、
帰国後しばらくバックパッカーとして世界を回り自分探しをした。

その後、中小企業にエンジニアとして就職し、今は技術翻訳の仕事に転職している。

なので、新卒で入社したわけではない。

年功序列が存在しているから
中途＝即戦力という発想になる。

>>45
普通に考えて、業界未経験の中高年転職者や、社会経験のない職歴なしの年長者も救うべき。
学生だけが国民ではない。

リストラされても、有能なら再就職先などいくらでもあるよ。
さっきも言ったように、サッカーと同じく30歳以上のオッサンなど、よっぽど能力と実績あるやつしか採らないよ。

機会均等
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E4%BC%9A%E5%9D%87%E7%AD%89

欧米では機会均等の考えは普及しており、教育、雇用、医療などあらゆる分野で法律
が制定されている。日本では、機会の平等と結果の平等が同等に論じられる事があり、
まだまだ国民の間に概念そのものが普及していない。例えば徒競走で結果が出るのは、
結果の不平等であるが、結果の不平等は資本主義社会なら認められている事である。

新卒一括採用や高校の指定校推薦など外部の者が不利益を被る仕組みが、日本では
黙認されている。これらは欧米では機会均等の原則に反すると考えられる。


アメリカには雇用機会均等法があり、面接時に性別・年齢・国籍・家族・身体障害等に関
する質問をしてはいけないことになっている。従って、それらの情報を履歴書に書くという
こともない。アメリカの雇用機会均等法は次の8つの事項により成り立っている。

1.公民権法第7条　雇用上の人種・性別・宗教・肌の色・出身国等の理由による差別の禁止
2.均等賃金法　性を理由に賃金に差をつけることの禁止
3.年齢差別禁止法　40歳から70歳までの人に対する差別的取扱の禁止
4.大統領命令11246号　積極的是正策の義務づけ
5.リハビリテーション法 ハンディキャップによる差別の禁止
6.ベトナム戦争参加兵士保護法　ベトナム戦争復員兵の差別禁止
7.妊婦保護法　妊婦の差別禁止
8.移民局改正法　国籍による差別の禁止

よく、企業社会に法律を持ち出すべきではないとか、法律で規制することは共産主義に繋がるとかいう人がいるが、

資本主義社会である筈の欧米諸国は、機会均等についてちゃんと法律で守られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E4%BC%9A%E5%9D%87%E7%AD%89

未経験は新卒や20代以外は応募すらできないというのがまず問題。

年齢差別および新卒至上主義をやめるということは、オッサンだけでなく新卒のためにもなる。
今の新卒だって、本当は卒業後すぐに就職したいと思ってなかったり、
将来解雇されたり全く別の業界に転職したいと思ったりすることもあるだろうしね。
全ての人にとって人生の選択肢が広がる。
ID:ZWcY3sfQOのように単なるオッサン叩きにすり替えるのは間違い。

若くても卒業したら経験者採用しか採用枠がない。
従って新卒で就職するしか道がないのが現状。
学校が留年を認めるとか明らかに異常な行為でしょ。

おいおい、女子供を優先して守らなければいけないという人間として、
当たり前の概念もないやつが何を言っても説得力は皆無だぞ。

さすがにこれはきもすぎｗ
こんな書き方してる奴が説得力言える筋合いねえよｗ

相変わらず、男におんぶに抱っこしようという女がいるかぎり、
とても男女平等なんて言えないだろう？
むしろ風俗など、男が出来ない仕事の方が増えてしまっている。
キャバ場が、憧れの職業ランキングに入ってるだけでも、
この国の異常さを露呈してるだろｗｗｗブラック杉だろｗｗｗ
どこの国の先進国が風俗があこがれの職業になっているんだ？
恥ずかしい国日本だよｗｗｗ若けりゃいいって、
奴隷は若いうちがいいってことだろ？給料安いうちだけ
働かせて、後は捨てて、若いのに、交換して人件費削減
が目当てのブラックだろ？若者は、長い目で見た就職をしたほうがいい。
そうしないといつまでも若いのしか雇わず、中年になったらポイするような
ブラック企業がいつまでも生き残り、姥捨て社会になるぞｗｗｗ

給料上げろ、サビ残許さん
という声が欝陶しいので、グローバル採用です。
中国も文句言うようになったので、次行きます。

年齢制限ってね、有能な人には年齢なんい関係無いよ
無能で利益が出せない人が自分が採用されないのは
年齢のせいにしているだけの事だ、

スレタイに異論はないけどさ、これって制度じゃなく慣習だろ。　まあ年功序列賃金などにも絡んでるんだろうけど。　　　
どうやって変えるんだ？　

30すぎの未経験など話しにならんに決まってるだろw
負け組のオッサン連中が自分に都合のいいこと言ってるだけにしか聞こえねーよ。

>>61
またおまえか

30過ぎて未経験では｢何やってんだ？｣と思うけど。
普通は、仕事の経験もそうだが、社会人としての経験もある訳だから、
何にも知らないよりは扱いやすいんじゃないのかな。
もちろん、新卒を採用するのは当たり前。じゃないと組織が弱体化する。

３０過ぎれば転職が難しいのはあたりまえでしょ。
中途で入ってきたおっさんとかみんな扱いにくいよ。
新卒を採用するのは当たり前だね。
新卒採用否定するのは頭いかれてる。

>>64
欧米先進国では年齢差別は訴訟の対象になる。
日本社会が非常識。馬鹿はお前だ。

機会均等
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E4%BC%9A%E5%9D%87%E7%AD%89

欧米では機会均等の考えは普及しており、教育、雇用、医療などあらゆる分野で法律
が制定されている。日本では、機会の平等と結果の平等が同等に論じられる事があり、
まだまだ国民の間に概念そのものが普及していない。例えば徒競走で結果が出るのは、
結果の不平等であるが、結果の不平等は資本主義社会なら認められている事である。

新卒一括採用や高校の指定校推薦など外部の者が不利益を被る仕組みが、日本では
黙認されている。これらは欧米では機会均等の原則に反すると考えられる。


アメリカには雇用機会均等法があり、面接時に性別・年齢・国籍・家族・身体障害等に関
する質問をしてはいけないことになっている。従って、それらの情報を履歴書に書くという
こともない。アメリカの雇用機会均等法は次の8つの事項により成り立っている。

1.公民権法第7条　雇用上の人種・性別・宗教・肌の色・出身国等の理由による差別の禁止
2.均等賃金法　性を理由に賃金に差をつけることの禁止
3.年齢差別禁止法　40歳から70歳までの人に対する差別的取扱の禁止
4.大統領命令11246号　積極的是正策の義務づけ
5.リハビリテーション法 ハンディキャップによる差別の禁止
6.ベトナム戦争参加兵士保護法　ベトナム戦争復員兵の差別禁止
7.妊婦保護法　妊婦の差別禁止
8.移民局改正法　国籍による差別の禁止

採用の裁量権は企業側にあるから、
年齢でわが社がほしい人材とは異なったから落としたと
いうのは訴訟すれば絶対に負けるよｗ
てか訴訟の対象にすらならないよ。
年齢差別を法律で明記するのもいいだろう。しかし現状はとは
ほとんど変わらないままだろうがね。男女雇用機会均等法と一緒で、
名ばかりで実際、性別による差別はあるしね。

50歳を超えた老いぼれ人間を雇って会社が儲かると思っているのかい
50歳ではそれなりの給料もださないといけない、並み以上の奴は別だろうけど

日本の労働慣行は世界的には異常だね。だから条約も批准していない。
日本は新卒とリタイアした老人にだけ優しく、中間は奴隷と同じ。

新卒か、既得権に守られてる奴等が煽ってるんだろうが、自分がリストラや倒産に会った時、手のひら返すなよ？　　　

返さねーよタコｗ

リストラされるやつが馬鹿なだけなのに自己正当化に必死だなw
自分たちだって新卒の時期が平等にあっただろ、既得権益を享受するチャンスもあったはずだ、
自分がそれを生かし切れない馬鹿なだけだと自覚しろ。

そんなに優秀なら何故転職板にいるのか答えてくれないか。　

おまえらみたいなダメなやつみてると叩きたくなるからさw
負け組のダメ人間のひがみ根性はみっともないよ。

>>73
浜松よ、お前一体いつ寝てるんだ？？？

>>73
さて、昼休みも終わるので仕事してくるわ　

一日中ネットに張り付いてるエリート様とは違うんで(笑)　　

>>72
優秀だから転職するんじゃないの？世界の常識ではね。

まぁ、アメリカ並の機会均等になっても、今転職なり就職できない奴は、出来ないと思うよ。
より能力、経験やコミュニケーション力(笑)が重要視されるんだぜ。
まともな職歴無い奴は、完全に終わるね
オイラもたいして変わらないけど

能力やコミュ力をつける機会の話をしているんだよ・・・

どんなにこれが是正されても、職歴もスキルもない人間はブラックで働くしかないだろうな。

あと手に職系は高齢未経験はそうそう採れない。
年齢的な限界もあるし、場合によっては品質に直結するから。

就職難も日本の品質がそういうレベルまで磨かれてきた代償とも言える。
プロスポーツなどの身体能力がモノを言う職種なら何をか況やである。
また人手不足だからと言って誰でも雇うわけにいかない業種がある。それと一緒。

あとは新卒組中心の人員削減を大々的にやる企業が出てくるかどうか。

せっかく新卒至上主義が少しずつ崩れてきたのはいいけど
新卒の代わりに雇うのは既卒ではなく外国人だとさ・・・
状況が悪化してるし。

既卒の大卒の日本人と、低学歴の新卒の外国人とどっちがマシかだ。

低学歴の新卒は仕事を奪う害虫だから、氏んでほしい。

by 一流大学の院卒

＞by 一流大学の院卒

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
主旨理解してます？
職歴やスキルを付けるために
機会を増やしましょうという話を今しているんだ。

ま、法律がいるかな
現状雇用自体がないから経歴弱者はわりをくうな
その間に歳もくう

既得権益層が賃下げ恐れてハードル吊り上げてるんだよね。
そこらへん是正したら大企業のヒラでも派遣並みの賃金体系になるのは間違いないから。
あとは経営陣や管理職の取り分も増える。要は半端ない賃金格差がやってくるわけだ。
企業カーストならぬ職位カーストだなw

新卒採用と年齢制限を撤廃すれば
雇用における問題はほとんど解決すると思うけどなあ。
失業率は今より高くなると思うが失業者が固定しないはず。
格差が大きくなったとしても既卒や高齢者でも
本人の努力次第で道を切り開いていけるはず。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化　

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き　

未経験者にいきなり実務やらせてクレーム来たら詰められるのは上司だからね。
研修や教育はどこの世界でもちゃんとやってるんだろうね。

>>88
欧米や中国ならクレームなんてほとんど相手にしないかもな。
客はそのクレーマーだけじゃないんだから。

>>89
一般向けならそうだろうな。
ただ客先の限られる業界はそうも言ってられないぞ。
日本じゃそれが一緒になっちゃってるけどw

日本の場合、無理難題に応えることで成長するという考え方があるからね。
必要かどうかを別にして、「こなせる」ということが大切になってくる。
それが必要は発明の母として水準を引き上げたことは否定できない。
でもコスト通りだと買える人がいなくて必死にダンピングに励むw

とはいえ最低限の研修や教育は必要じゃね?
日本のような軍隊式である意味はないにしても。

>>89
そんなんだから殺人エレベーターができたり、
バグだらけのOSができるというマイナス面もあるんだけどね。
バグ出しにかけては日本は乾いた雑巾を絞るほどのレベルに達してる。
零細町工場でさえ不良品は1点たりとも納品しない、というプライドがあるのは日本だけだろう。
海外ではこの手は訴訟と保険の領域だが。いちいち全数検査にかけるよりその方が安上がりらしい。

>>86
再チャレンジを掲げているのは、まさに菅さんだ。

自民党の安倍（世襲の３流大卒ｗ）にはできなかった。

俺は技術職
まあ、年齢は４５歳位までかなあ

去年、募集したけど５０歳以上は書類選考落ち
どうせ採用しても数年したら定年でしょ？
後継者育成の為にも若い方がいい

ろくな実績や経験や能力のない年配者が避けられるのは会社から見れば仕方ないからな
中年以降は社会の目自体が厳しい（自業自得という風潮が相当強い）から簡単には受け入れられない
改善には法律的に保護するのがいいだろう

既卒の25歳以下とかの若い人間が一気に門戸が閉ざされるのは
実質的なハンデは新卒とそこまで大差ないから改善出来る可能性はよりあるか

障害者採用の応募条件みたいな感じが
本来あるべき健全な募集の仕方だと思う。
経験者オンリーとなると努力をする機会すらないからね。

>>94
一つの会社に中年期まで真面目に勤めていたこと自体を評価すべきじゃないの？

経験を絶対的基準にした採用は止めたほうがいいと思うけどね。
職種が変えられないし既卒未経験者は本当に困る。

>>97
だから、経験がなくてもブランクが長くても簡単に就職できる代わりに、使えない奴はどんどんクビ切れるようにすれば、
企業は通年採用にもっと積極的になるのでは？

ただ、どこにいっても使えない人のために、ヨーロッパ並みの最低限の社会保障は必要だと思うけど。

>>98
それを一番実現可能なのは、解雇制限撤廃を掲げてる自民党だな。その会社はクビになったとしても、年齢や経験での再就職差別を法律で完全に禁止すれば、どこかで復活は可能。
トータル的に見た場合、完全失業率は低くなるな。それに社会的に意味の無い、儲け主義企業や労働法違反企業は、強制的に潰して調整すべき。日本は元来官民協調の社会民主主義的な
経済政策で上手くやってきた背景がある。社民党の社会民主主義は偽物だけどね。

>>96
それはきちんと一定の評価されてると思うよ
正確には長年の勤続自体というよりもその中で磨いてきた能力と残してきた実績だけど
本人次第だね

>>99
自民党が経団連に楯突くわけがなかろうに。
そもそも儲け主義企業を強制的に潰したら、
今の日本に残れる会社なんてどれくらいあるんだろうか。

労働違反企業の取り締まりにしても、これまでずーーーーーっと
やってこなかったじゃん。多分左翼系政党以外は実施しないだろ。
違反企業なんて献金などの揉み消し対策はしっかりするから、
それ貰っちゃってる議員もしがらみ多くて出来ないんだよ。

雇用に対するハードルが高い理由は
解雇規制や罰則だけでなく、トップとヒラの賃金格差の小ささも一因。
格差が小さいから末端にも多くが求められる理由付けになる。
加えてダンピングで利益率が極端に削られている。
海外のヒラは大企業ですら驚くほど安い賃金だ。これは下請けいじめが少ないのも大きい。
その代わり多くは求められず、まっとうな労働環境につながっている。
しかし役員報酬は日本の比じゃない。上の取り分が半端なく多いってことだけは頭に入れておいた方がいい。

>>98-99
おまえらわかってるね。
共感できる。

新卒採用や年齢制限はいつになったら撤廃されると思いますか？
いつか撤廃されるというのは予想できるのですが。
僕は20年後くらいかなと思っているのですが。

>>98
簡単に就職されたら困る業種もあるわけだが。
例えば警察・軍隊・消防・救急医療。
これらは確かなスキルと過酷な状況に耐えうる体力が要る。
納期で人は死なないが事件や事故、急患は
人命や社会の根幹にかかわる上、定時など存在しない。
他にも品質を担保できなくて社会が機能しなくなる業種はある。
ぽっと出の未経験者にいきなり実務をやらせて責任問題になったら
損害賠償も避けられない。特に医療系。
そこらへんを区別した方がいいのでは?

>>103
撤廃へ向かうという予想とその20年と言う時間に根拠があるのなら是非聞きたい
私は制度にある程度問題はあっても新卒一括採用自体が完全に撤廃されることはないと思う
一度ここまでガチガチに作り上げられた制度を根本から変えるのは並大抵のことではない
これで社会がまだ成り立ってしまっている以上はね
部分的な改善はなされていくと思うが

>>105
そう。自分も新卒採用はたぶんなくならないと思っています。
本質的に新卒採用自体が問題なのではなく
その採用枠に応募できる対象者の範囲の問題だと思っています。
卒業見込み者だけではなく既卒者、年齢制限・・・という部分だと思っています。

20年という根拠は特にないのですが
今40歳以上の世代が働いている間はないかなあという感じ。
この世代が10代20代の頃って70年代80年代だったんですよ？
そらないってｗ

>>104
いやいや、簡単に就職できても、こういう公的な機関には税金をつぎ込んで
代わりに多く採用すればいい。そもそも日本は公務員一人あたりの給料が高すぎる。
給料を下げれば、もっと多く採用できる筈だ。

オランダは警官も教員もワークシェアしてちゃんと成功している。

少数精鋭でやろうとするから、無理が生じて事故が発生しやすくなるのではないの？

未経験者枠と経験者枠で分けて、フルタイムかパートタイムは本人の選択に任せる。
医療については、それなりの学歴は必須だが、採用後にしっかり教育させる。

こういうシステムを実現すれば、成功することを信じている。

だけど、日本では既得権益を必死で守ろうとする誰かさんが反対するから、なかなか
公平なワークシェアが実現できない。

単純労働じゃなくても、社内で教育さえしっかりやれば、ワークシェアは可能なんだけどね。

ここでいくらわめいてもはじまらない　国会で言ってくれ

>>106
なるほど世代か
その制度に基づいて成功体験を積んできてるからということかな

採用範囲の拡大については同意だ
新卒一括採用自体は若者を一から教育し育成する前提の元にある
新卒一括採用が無くなったからといって未経験者に風がふくとは考えにくい
中途や通年メインということはそれなりのスキルが求められる
単純に比較は出来ないがアメリカや中国の通年、中途事情を見てもそうだ
いずれにせよ（新卒一括採用あるなしによらず）それなりの職業、企業に就く中途にはそれなりのスキルが求められることに変わりはない
それは認めなければならないと思う
だからこそ既卒職歴なし等のレールから外れた“まだ若い人間”を
早く社会に復活させる機会を与えるために採用枠の拡大が必要だ

>>101
経団連は寧ろ左翼と繋がってるんだが。日本の経済力を下げるのが主任務だからな。拝金主義企業は、米国スパイの竹中平蔵が掲げる新自由主義経済政策辺りから出始めた。
左翼は中国や北朝鮮系企業にはドップリ使ってるから、ブラック企業廃絶は不可能。輸出禁止品目を堂々と通過させる工作は民主党、社民党、共産党、公明党議員の協力無く
してはできないし。 自民党はそろそろやらないと国がヤバイ事になるって、遅過ぎたが気付き始めたのさ。企業の統廃合をしスリムにする、また国に不利益な企業には圧力
を掛ける官民協調経済でないと日本は駄目なんだよ。

>>109
僕はそうは思わないです。
まず成功体験を積んできていると言いますが
表に出ていないだけ裏では
たくさんの人が不条理に犠牲になってきたと思いますよ。
今と違い情報量が少なく不満が出にくかっただけだと思います。

新卒採用に対する考え方も少し違う。
若い人だけではなく特に中高年が希望を持てる
仕組みに改善するべきだと思っています。
年齢制限、年功序列を廃止して
未経験者なら年齢関係なく新卒扱いにすればいいと思いますけどね。

まぁ新卒就職の機会は平等に与えられてるわけだし、そこで失敗したからって、
2chで社会制度設計を熱く語ったところで何の解決策にもならんな。
個人的には>>77の指摘が的を射ているかと。
まぁ、新卒でうまく就職できても、主体的にキャリアを形成できるのはほんの
一握り（運が良いやつ）のみだけど。

>>104
少数精鋭が常に正しいとは言えないまでも
ハードル下げすぎて警察や消防・医療系が素人集団になったら大変だぞ。
治安は悪化するし、医療の信頼もあったもんじゃない。
いつ何時出動しなくてはならないか分からない状況への耐性だって必要。
事件や急患に定時はないからね。
出動しなければならない時に私事優先されてはたまったものではない。
事務方ならまだしも、現業でそれやっちゃまずいんじゃね?
最低限の身体能力がないと犯人逮捕もままならんぞ。
極端な話、人海戦術による飽和攻撃以外にまともな無力化手段がなくなる。
相手が素人でない可能性だってあるし、麻酔銃でもないとおちおち逮捕できんw
さすがに軍隊はそうでないだろうが。

教員のワークシェアってピンとこないな。せいぜい教科担任がいいとこじゃね?

あと少数精鋭には意志決定の速さだけでなく防諜という側面もある。
関与する人間が増えたら情報が漏れても分からない。
同業者等へのチンコロを防ぐには、意志決定に携わる人数は極力少ない方がいい。
会談の内容によってはオフィスでなく敢えてビジネスジェットで行ったり。
これは日本では高級料亭に相当する。
これは世界の常識。日本から見たら一部の人間だけがオイシイ思いしてるように見えるけど。

ちなみに日本企業はそれを労働面で悪用してるけどね。
情報が漏れたらすぐ犯人が絞れるような体制にして内部告発の芽を摘んだり。

>>113
医療については、それなりの学歴は必須だが、採用後にしっかり教育させる。

>>117を嫁

誤 117
正 107

>>111
年齢制限は例外的な場合を除き数年前に既に撤廃されてないかな
一方、年功序列は制度、慣習的なものだからせーので全体で廃止できるような類いのものではないと思うし
また変わりになる有用な制度が難しい
代わって現在多くの企業（上場企業）で何らかの成果主義が取り入れられているが評判は芳しいものではない
（90年代の富士通の例を始めとして）

それから重要なことだが弱者の救済ばかりに目を奪われて
企業や会社の成長が逆行、また崩壊するような制度になっては元も子もない
あくまでもチャレンジ出来る機会、門戸を与えるだけで
そこから入ってこれるか駆け上がれるかは本人の実力であることは忘れてはならないと思う

そういう意味であなたが最後に書いてある新卒と一緒に勝負するというのは機会を保証することにはなるね

機会の平等がない国は衰退していくと思います。

年功序列は終身雇用とセットで機能してたから、後者が崩れた今、公務員以外は意味を失ってくと思う。　正社員の解雇規制撤廃されれば尚更。　　
そして企業の年功賃金制度と年齢差別は関連してるから、少しずつ変わってくと思うが。　
ただし、あくまで個々の企業文化的な色合いが強いので一気に変わるかどうか。　
年齢制限はしないが、正社員以外しか採らない企業が増える悪寒もするが。

「海外で見識を深めたいですか」という質問に対して、日本の若者はほとんどが「いいえ」と回答した。

これぞ、新卒一括採用や年功序列によって「人生のレールをはみ出すことを許されない社会」が齎した癌だ。

こうやって、日本はダメになっていく。

>>118
大企業は今も終身雇用が十分機能している。
>>119
がんじがらめにして労働者が逃げられないようにするというやり方に近いよね。
流動性が全くないのが特徴。

何が機会の平等がないだよ。新卒は皆平等に与えられてるわけで、
自分が新卒をうまく生かせなかった馬鹿なだけなのに、
後になり、新卒優先はよくないとかシステム批判はないだろ。

>>121
君は話の主旨を理解できていない。
新卒しかというところに問題提起しているわけだ。

僕の場合は院卒だけど、10年ほど前の卒業後にバックパッカーとして世界を回ってきて、いちおう中小企業に就職した。
だから新卒逃すと絶対に就職できないわけではない。

しかし、大企業は新卒しか採用しないから、僕のように海外で見識を深めた若者を集められないね。

>>121
新卒のときに景気が悪かった人と、景気が良かった人の間に十分「不公平」が生まれます。

まあ待遇の良い大企業に入れるかどうかということよりも
新卒だけでその後のキャリアが決定的になってしまうという
仕組みを改善しないといけないと思います。

うむ。正社員を首切りし易くすればもっと柔軟な雇用が実現するし、
新卒逃した者にもチャンスが出てくるんだけど、
今みたいに正社員の雇用だけを補助金まで出して保護することをしてたら、
新卒社会は終わらないな。

トップが代われば有能な中途を生かすために
使えない新卒組を派手に首切りするような企業が現れるかも知れんがな。
当然プロパーの抵抗が大きいから、外資系か大幅に経営悪化した所でないと難しいだろうけど。

これからは逆年功序列が必要かも知れん。
年齢に関わりなく、勤続年数相応のパフォーマンスが得られなければクビにして一から雇うようにするとか。
何年たってもノウハウを身に付けず、使い物にならない新卒若手にこだわる必要性はないということで。

もっとも日本では門戸を狭めるだけになるだろうが。

特段のパフォーマンスが上がらない人間に対して
長居すればするほど賃金が下がり続けるシステムにすることで、
不適格な人間を会社にしがみつかせることなく自発的な退職を促し
また新規採用へのインセンティブに繋がるから。
幹部であれば老害・長期政権の抑制という意味合いもある。

こういった逆年功序列を機能させるには、職歴差別をなくしていく必要があるんだけどね。

会社にそぐわない奴は何時でも解雇すれば何も問題は起きないんだよ。取り敢えず採用してやらせて駄目なら解雇、ちゃんと教えれば伸びそうな奴なら正式に雇う。
案外できてない会社が山程あるんだが、教育の仕方が解らない事の裏返しだね。つまり国が駄目なんじやなくて、企業の人事が無能過ぎて駄目なんだよ。染まりやす
い新卒を教育するのは馬鹿でもできる、一番の汚点は殆どの企業がそれを教育と勘違いしてしまってる事にある。どうだ？俺を人事部長に迎えてみないか？腐った体
質を一新し、昨日まで無能でクズと思われてた奴を立派な人間にしてみせるぞ。

一応試用期間ってのはあるんだけどね

３０歳超えたやつはさすがに一から教育するのは
厳しいから、年齢ではねられるのはしかたないよ。
３０歳までは柔軟性をもう少しもたせたほうがいいがね。

>>130
一からと言うが仕事のやり方を
伝えればよいだけではないの？

年齢に関しては指標にはなるが
絶対的な基準にすることはよくない。

30歳って大学卒業して10年も経ってないんだよ。
何でそんなに閉鎖的なのか理解に苦しむ。

一からじゃない、ゼロからだ
なめんなよ

３０歳までオーバードクターで院生やっていた奴なんてザラだね。

今まで見てきて一つ目
Ａが想定している事柄の話とＢが･･･話とＣが･･･話が微妙にだが確かにズレてる
だから本質以外の所ですれ違いが生まれて不毛な話になっている
例えば年齢差別と言うが
現在原則として年齢範囲を定めた労働者の募集は認められていない
それを踏まえて〜の点に問題、不満があると考えている人
それともこのことすら知らず年齢差別がどうこういっている人
また募集の段階で選考の土俵にすら立てないことを問題視する人もあれば
面接に言っても落とされるのは年齢のせいだと思う人
制度的な話と実質の話が混在している

そして二つ目、その意見は受け付けない、そんな考え理解出来ない、では話は進まない
現実に社会がそう回っている以上何らかの理由がある
それを知り理解し踏まえた上で問題提起や反論しなければ説得力はない
何故なら、いまある現実を見てない、目を逸らしていると思われるから

結局だが私の言いたいことは
建設的な話がしたい人は相手の考えもよく踏まえてほしい
結論が100％出ているなら話し合う必要はない
しかしそうではないはずだ
もう一つは論点をはっきりさせて書いてほしい
各々のこの問題に対する共通認識がずれているので自分が思っている以上に伝わってない

大企業でも能力高い人はしっかり採用されてるよ。
お前らの話聞いてると、大した能力はないのに新卒と同じ給料でよいから高年齢者を雇えと言ってる様に聞こえる。
しかしそれは、それまで働いてきて大して成長しませんでしたと言ってる様なもの。
今後伸びる余地の無い奴をなんで雇わなきゃならないんだよ。
それだったら新卒雇いましょってなるわな。

>>134
掲示板に書き込む人は自分も含め
あなたみたいに理解力の高い人ばかりではないと思います。
進行、まとめ役的な人がいないとなかなか掲示板で
本質的な議論をしていくことは難しいかと思います。
ただ皆さん自分の主張をされているということは
意味のあることだと思います。
>>135
その考え方は既存のルールを前提としてですよね？
ここにいる多くの人は今の就職ルール自体に疑問を感じているわけです。
134さんが言うように根本的に論点がズレていますよね。

>>136
既存のルールってなんですか？

>>137
新卒一括採用と年齢制限

>>138
そのルールがおかしいと言っている奴に、いや正しいだろと言う事の何が論点ズレなのかね？

>>139
根拠がないから。

機会の不公平は人権侵害だ。

>>140
根拠がない=論点ズレ
と考えるお前はめでたい奴だなwww

努力もしない奴が機会不平等とかwww

>>139
何がって今のルールありきで話をすすめようとする人と
ルール自体がおかしいと思っている人とでは
基本的な考え方価値観が違っているわけですから
論点が合わないということです。

>>136
そうだな
誰もが同じ思いで書き込んでいるわけではないか
単なる体験的な愚痴から制度的な問題まで書きたいことは違ってそれを縛ることは出来んな
まずまず過疎ってはいないようだから話し相手を上手く定めるのが現実的かもしれん

>>142
それは論点が合わないと言わない。
同じ考え方価値観の奴と話すべきなど
ただの馴れ合いがしたいって風にしか思えんわ。

>>144
いやこれは139さんの質問に答えただけです。
異なった意見の人を除外しようとは言っていません。

>>145
いや俺が139なんだわ。
なんか知らんがIDがコロコロ変わるんだ。

すべては年功序列が悪い。
これが、新卒至上主義・年齢性別差別・終身雇用の原因。

じゃあどうすればいいか？
どんどん大企業の重役に外人が就任すればいい。

>>147
図星ですね。
年功序列の存在ですよねやはり。

大手のためにあるような制度だから
大手が改革することは難しいと思います。
変えていくことができるとすれば中小企業だと思います。

新卒一括採用は合理的だから止めるのは困難だろうね。
一括採用なら複数の新入社員でも研修の手間は1人分とほとんど変わらない。

>>149
変わるのは「場所の広さ」だけだからな
だから場所代が惜しい企業は野外で研修したりする。

社内を説明する手間も1人の時と大差ないと思うぞ

>>149
合理的であれば世界各国で取り入れられているはず。
そうではない部分があるので真似をしないんだろ。

>>141
>努力もしない奴が機会不平等とかwww

ということは、新卒で失敗して、４０歳過ぎてから猛烈に努力すればエリートに
なれるってことなんだな。

君のいうのは、努力すればいいんだろ？

バーカ。

年齢差別はするよ。
35、6のおばさんが年齢で差別しないで私をみてと言ったらどうだ？
馬鹿馬鹿しくて話にならんよ。誰だってもっと若い女のほうがいいに決まってる。
おまえらが言ってることも同じで一笑に付しておしまいだよ。
新卒主義やめろも馬鹿馬鹿しい。自分だって新卒のアドバンテージがあるときがあったくせに、
自分が失敗したら新卒主義は糞だと批判するのはないだろ。

１つだけ質問
新卒採用主義と年齢制限撤廃したら
君らは採用されると思ってるの？
自分は自分自身は無理だと思ってるんだが

>>154
言いに決まってるというのは君の主観。
論理的な意見ではないと思うよ。
基本的に○○しなかったから○○だというのは
失敗を前提としない価値観。
失敗しても再度チャレンジできる仕組みを作っていくことが大事。

>>155
機会の問題の話だから。
採用されるかどうかはこの議論とは関係のないこと。

>>155
どちらも法律で決まっているからという理由だけで存続されているわけではないからね
まず、新卒一括採用だが卒業後向こう三年は新卒扱いにしましょう、と決まったとする
どうなるのか
エントリーの段階で、来春卒業、今春卒業、昨春卒業、･･･
を見て来春卒業以外弾かれて何も変わらないとはならないだろうか
これは現状の既卒がシャットアウトされる現象と同様である
次に年齢制限だが法的には原則すでに撤廃済みである
だが依然としてそれは根強く存在しているのは事実であろう
一般的な会社、職では三十代半ば辺りまでだろうか

つまりこれは入口を変えれば解決するような問題ではなく
組織の下層から頂点までのピラミッド全体を貫く体質的、構造的問題点である

>>155
そこであなたの質問に答える
それは年齢と今までのキャリアを総合して決まるだろう
つまり年齢に見合ったキャリアを有しているか否か
だから例えば「給与も仕事内容も新人と同じで構わないので雇って下さい」
この手のアピールは残念ながら全く毛ほども通用しない

結局の所ただ新卒一括採用と年齢制限を撤廃（すでに撤廃済みだが）した所で実質ほとんど変わらない
だろうというのが私の考えだ
事実、少し前の年齢制限撤廃によってほぼ何も解決されてないのが一つの証明でもある
変えるには組織全体にはこびるシステムから変えなければならない
採用システムはその組織を維持する必要に駆られて生まれ精練されてきた結果に過ぎない
そこに核はない

>>154
女はどうかわからないけどね、少なくとも男の場合は３０代の男のほうが、２０代の若造より
男としての味が出ていて魅力ある、といったらお前は何と答える？

確かに４０代の福山のほうが、２０代の不細工より魅力的だもんね。

就職氷河期世代の人間から言わしてもらうと、日本の場合は大学受験戦争で必死で
勉強しているんだから、大学時代ぐらいは自分探しをしてモラトリアムを経験させるべきだと思う。

そして大学を卒業してから、いろいろ進みたい方面を悩めば良いと思うわけ。

日本はそういうブランクを許さない社会だから、日本の大学生は海外で見識を深めたりしなくなり、
日本の若者の質が落ちて、海外経験を積んだ韓国や中国の企業に抜かれるんだよｗ

新卒一括採用と年齢制限がなくなれば
年齢の関係ない未経験者採用枠ができる。
今よりも機会がはるかに保障されるはず。

年齢制限に関しては今のような指針ではなく
選考の段階で年齢を問うこと自体を禁止にすれば解決できる。
年齢とキャリアのバランスとか言っている奴は
年功序列の価値観にどっぷり浸かっている。

偏差値の高い一流大学に入るために、びっしりと受験戦争して、
大学時代はゆとりと自分探しに浸る、というシステムを復活させるべき。

>>161
それは同時に高給取りの賃下げや首切りを意味する。労組涙目w
企業としてのパイは限られている以上、少数の幹部の取り分が圧倒的に増えて
賃金水準を初任給で見た場合、大幅な切り下げが待っているわけだ。
特に大企業の初任給が請負並に下がるのは避けられないと思う。
(日本じゃ単に年功序列の恩恵に与った層と経営陣が入れ替わるだけ。金持ちほど金を使わないから)
その代わり役員連中は同等の経常利益でも今の倍以上の報酬になる。
社畜の新記録を標準化、底上げしようというモチベはそこには存在しない。

>>161
まず年齢を問うことを具体的にどうやって禁止するつもりなのか聞きたい
履歴書を見れば一発だが

そして新卒一括採用を撤廃と言うがなぜ新卒一括採用が現在行われ続けているかその背景を理解しているのか？
新卒一括採用を撤廃して変わりにどうするつもりなのか？
ただやめろでは進まない

>>163
年齢給をなくせばいいだけ。
それに変わる基準はいくらでもつくることができる。
>>164
履歴書に記入しなければいいだけ。
新卒一括採用自体は続いてもいいが
そこに応募できる対象者を学生だけにしなければいいだけ。
新卒採用ではなく未経験者採用とすればいい。

年齢制限撤廃、新卒一括採用廃止って言ってもだね
単純に考えれば、全くその職業に関しての知識が無ければ、同時に育てた時
一人前になって利益出し始めてから、定年までの期間が違うわけで
社畜や定年前のオッサンのためだけじゃないと思う
能力有れば採用されるし、自らキャリアアップ目指して転職していくしね

おまけに前の会社と今の会社との立場の違いを理解せずに、トラブル起こしたりされるリスク考えたら
かなり大変だと思うよ

機会機会って言ったって採用されなきゃ一緒だと思うけど

中国韓国は、日本以上に貧富の差が激しいからで
外国での経験の差ではないかと

能力が有ればって言うがその能力は機会がなければ高めることはできない。
本質的なことに背を向けた意見に過ぎないだろそれは。

>>165
年齢給の分を経営者や幹部が分捕って
初めて世界並の役員報酬になるから、それは一理ある。
あのへんの高給取りって役員の半分から1/3、安くても1/4は貰ってるからね。
世界でこんなに格差の少ない国は無い。
また大企業の初任給を切り下げることで「同一労働同一賃金の原則」が確立する。
その分下請けに真っ当な単価を払えば良い。
あと年齢給というか、定期昇給自体もふざけた制度だと思う。
引き抜き対策なら対抗馬を育てるか、
ある程度以上の管理職なら任期(プロジェクト)途中での辞任にペナルティを課す契約にするとか
やりようはあると思う。
要職を任せた人間に簡単に辞められて大損害になったとか言わないようにw
･････それを権利も何もないヒラにまで求めるのは日本の悪いところだが。

社畜が優秀とまでは思わないけど、
すぐ辞めるような人間に会社の命運や意志決定を左右するほどの要職を任せたいとは
誰も思わないだろう。上に行くほど潰しが利かないからw
まして、相応の報酬を用意したとしたら尚更だ。(日本にはこれがないがw)
そういうリスク管理はどうしてるんだろうか?
兵隊が一人いなくなろうと構わないだろうが、全権を任せた人間にたやすく辞められたら
企業もたまったものではないだろう。

年齢や新卒撤廃したら今よりさらに実力主義になるから、
今落ちぶれてるやつなどもっと落ちぶれるだけだよ。

どこ行っても使い物にならなければ
社畜になってでも働かせてもらうしかないからな･････

>>170
今落ちぶれている奴の大半が
年齢制限、新卒採用の犠牲者です。

がんばってるようだけどはっきりいって無駄
こんなとこでまともな議論は出来ない
なぜなら新卒採用＆年齢差別に対する恨みがあまりにも強すぎてバイアスが過剰にかかってるから

原因や背景やなぜこの制度がまかり通ってきたかなど一切無視している
本当ちょっと制度工夫すれば解決することかのように考えてるのか
全然根深いところに踏み込もうとしてない、眼をそらしてる
これが表面上の問題ではまったくないことは分かりきってるはずなのに


例えば、　　　なぜ年齢差別が行われてしまっているのか
　　　　　　　　なぜ新卒一括採用が出来て現在まで続いているのか
　　　　　　　　なぜ既卒は採用されないのか
　　　　　　　　なぜここでメリットがないと言い張るのに実際にはなくならないのか
　　　　　　　　組織にとって何が不都合だから受け入れられないのか
　　　　　　　　・・・
これらのことはさーっと流す、そして会社側の都合は関係ない、肩を持つなという
関係ないはずがない、これは部落差別や宗教差別とは違う
組織的な必然性があってここまできている
でもそれには耳を貸さない
それは自分にとって耳が痛い話も含まれるからだ
要するにとにかく待遇をよくしろ一点張り

これが搾取される側の程度かと思い知る
まともな話がしたいならそれなりのレベルの人間と別なところでさしで話した方がいい
まじめに書いてる人、無駄だぞ、話し相手は敵としか思ってないから話にすらならない

>>173
新卒採用と年齢制限がセットになっている国って日本だけですよ？
世界的に見て効率的な制度であるということが証明できていないわけ。
世界各国から奇異な目で見られているし国内の有識者の間でも異常だという意見は多い。
待遇をよくしろなんて誰も書いてないと思うが・・・

日本の高度経済成長が原因。さらにその原因はＧＨＱにあるんだよ。
日本で大麻を解禁できない問題と同じだね。

待遇をよくしろも何も、今の正社員の賃金水準が
サビ残前提でないと到底払えない金額だったりするからなw
>>173じゃないが他に耳が痛い話があるとすれば、経営者とヒラの賃金格差&解雇規制だな。
ブラックなんかは経営者だけ肥え太ってるというけど、労働環境のまともな国で
新入社員の20倍程度しか貰ってない社長なんかまず考えられないからw

今頃になって「貧乏人は麦を喰え」の意味が理解できるようになったよ。

>>175
大麻が解禁できない問題とは？

新卒至上主義はしょうがないと思ってる
雇う方も云い人材欲しいだろうし
新卒の就職率上がらないと中途も上がらない
要するに椅子取りゲームの椅子を増やさないとどうしようもない

椅子を増やすってことは、一人当たりの賃金水準を下げろって言ってるようなものだぞ
社畜は論外にしても、賃下げは困るって奴は少なくない。
子供の教育費とかマイホームとかで詰んでたりとかw
賃金そのままで待遇上げて椅子増やせって、
バブルにかまけて大量採用しまくって倒産した企業の行動そのものだ。

>>177
糞コテに反応すんな

>>174
じゃあなぜ世界の中で日本でそのような制度になっているのか？を173は考えろって言ってるんだろ。
よく嫁

>>179
景気を良くするしかない
当たり前すぎるけどこれしか根本的な解決はないかな

まぁただ働きでも良いから海外みたいにインターンを経て就職するってのは良いかもな。
あれは純粋に良い制度だと思うわ

>>178
新卒の就職率が下がっているのは
学生の数が増えただけ。
>>181
だからなぜ世界ではそのような制度になっていないかを
考えてみてくださいと言っている。

>>178
中途の就職率を上げるためには新卒の就職率を上げなければならないというのは意味不明。

新卒の就職率が下がってるのは、安定志向が強くなって選り好みしているということもあるし、
外国人に椅子が奪われているということもあるな。

>>185
情報量が昔とは段違いに多くなったからね。
外国人に椅子を奪われているというのは
マスコミが流したデマ。
全体的にそんな現象が起こっているわけではない。

>>186
いや大企業とか留学生多いぜ。
中国留学生なんかは本国で仕事するより給料良いから皆日本で就職してるわ。
海外留学生って頭良い上に三ヶ国語以上喋れる奴多いからな。
結構日本人の席奪ってると個人レベルでも体感する事多いよ。

>>187
大企業は日本にある企業全体の何％を占める？
それが日本全体に広がっているとは言えないだろ。

>>188
あぁ新卒就職率の話をしてたのか。
ならお前の言う通りだな、すまん。

>>173
禿同

まあここの住人は元から議論をするつもりでもなく、
問題提起をしているわけでも無さそうだ。

今に至る背景を考証せずに、「日本はおかしい」 の一点張り。

デメリットしか無い制度ならとっくに変革がなされているわけで、
それがなぜ連綿と存続しているのかというところから考えないといけない。
日本人という民族的特性すら念頭におかず盲目的にグローバルを叫んだところで、
それが必ずしも良い結果には繋がらない。

>>190
なぜ存続しているのですか？
民族特性と言うが有識者の間でも問題視する声は多くある。

年齢差別反対
65歳過ぎたおいらが20ﾏｿ/月で新卒の倍仕事するでよ。
ただし事務職

なぜ存続してるかって？
そりゃ、新卒主義で得をしてる奴らが既得権益を手放したくないからに決まってるじゃん。

未だに変革されてないから新卒主義はおかしくないという論理は成り立たないよ。

>>192
年齢制限を撤廃できれば
大学入りなおして
新卒で就職活動することができるからね。

>>193
＞未だに変革されてないから新卒主義はおかしくない

誰もそんなことは言っていない。
馬鹿か貴様は。

お前の言う既得権益とやらを具体的に推測してみることが必要だ。
誰がどのように得をするから新卒主義が無くならないのかと、そういう観点から
出発させねば有用で建設的な議論にはなりえない、と言っているのだ。

上にも有識者の間でも疑問が、というレスがあるが、
ではなぜ問題（欠陥）のあるシステムが今現在大手を振るっているのか。
日本社会の成り立ちや民族性などを外して論は立ち行かない。
そういった背景考証も加えた現状分析を踏まえた上で、
改革による展望さらには伴うリスクヘッジまで論理展開するならば、
ひとつの問題提起として意義あるスレにもなろう。

>>195
いやだからなぜ存続しているのですか？
それを君が説明することができなければ
君が他の人達に投げかけている疑問と同じ疑問を
他の人達は君に対して感じるはずだ。

別に手厚く保護してくれと言っているわけではないんよな？
門戸だけとりあえず開いてくれ後は実力勝負すると言うのなら
例えば新卒と一緒に就活出来るようにすればそれでええでしょう
しかし組織そのものの構造が変わらない限り、必要ないものは必要ない
いらないものはいらない
これに変わりはないはずなんや

年齢を完全にシークレットにすればいいという意見があるようやが現実味あるんかいな
まず見た目で分かるし、経歴でも分かるでそんなもん
経歴かかんなんてくじ引きやないんやからありえない採用やし

>>197

>年齢を完全にシークレットにすればいいという意見があるようやが現実味あるんかいな
>まず見た目で分かるし、経歴でも分かるでそんなもん
>経歴かかんなんてくじ引きやないんやからありえない採用やし

アメリカではある程度効果を発揮しているので、現実味がないとはいえない。
実際、３０代が２０代にみせるぐらいなら余裕。
あと、学歴は求めても、卒業年次を求めてはいけないようにすればいい。
そうすれば、中年になってから大学に入りなおすことも可能になる。

>>197
雇用において未だに年齢制限が存在している国は日本だけです。
現実味がないと言うが日本以外の国では問われることはありません。
指針みたいなものは日本にありますがあくまでも指針であり
求人にどうどうと理由をつけて年齢差別が行われているのが現状です。
なぜこのような指針ができたのかも195が言うように考える必要がありますね。
君が言うようにこれは新卒採用も同じで結果ではなく機会の問題なのです。

>>198
ほう、そうかいな
なら掘り下げる意味はありそうやな
ただ人員の流動性や雇用形態がジャパンとは全然違うからそこの分析と検証そして改良は絶対に必要やろうな

>>198
全く同意。

＞そうすれば、中年になってから大学に入りなおすことも可能になる。

年齢制限や新卒採用の改革を嫌う人って
たぶんこういうのを嫌っているような気がする。

日本企業は村社会で、プロパーの影響力が強いことも一因かと。
雇用の流動性も何も、プロパーが人事権持ってる限り
中途はどうしても差別されやすい。そして経営陣が生え抜きばかりだと
かつての同期・上司・先輩のクビを切りにくい。(社外取締役制度はそのためにもあるが名ばかり)
ましてや自分が今の地位に上り詰めるまでのノウハウを教わった人たちならば尚更。
大手子会社はプロパーの代わりに出向組が(ry

経営破綻して再建途上とか、外資とかはその逆も有り得るが････。
世界では同じパフォーマンスなら、長年勤め上げてきたことだけが取り得の奴より
飲み込みが早くて短期間でモノになる奴のほうが評価は高い。
それだけ適応力や生産性が高いとみなされるから。
企業によっちゃ年功序列どころか他が同じなら勤続年数は長いほどマイナス査定という所もあるだろう。
これは雇用の流動性のみならず老害対策の一環にもなるから。
(老害ってのは中高年特有と思われがちだが、勤続10年の新卒30代でもかかる病)

基本、長居して成長しない奴よりはすぐモノになって伸びしろのある奴に仕事を任せたいから。
日本では無能であろうと自分に逆らえない奴を昇進させて仕事を任せるんだけどね。

>>199
自分の考えをいいましょ
おっしゃる通り機会確保の問題だがどうもずれを感じるんや
具体的には
�@門戸を広げて挑戦出来るようにしてくれそのためには〜と方法論を主張する人々
これは機会確保やな
しかしそれと同時にあんさんは
実質的に差別が行われていると言っているつまり
�A門戸を広げた所で本質的な解決にはなるんやろうか
なぜ差別が行われるかetc問題に手を突っ込まない限り真の解決にはならへんちゃうかと主張する人々

�@�Aともスレタイ的問いを問題視していることに変わりはないんやいわば同士やで
にも関わらず>>1からのメインな流れはいがみ合いになっとるのが実体や
つまりな�@から見て�Aは極端な言い方すると会社の味方しとるようにみえるんやな
実際はちゃうんやろうがそこを突き詰めていく過程では｢人の値打ちは年齢で決まる｣
的な話しを避けて通れんのやな
これがまた争いの元なんや
逆に�Aにとっては�@の言うことはおそらく全然ピンときとらん
本質的な歴史、背景、原因などを考慮しないのになんで解決出来るんやと思っとるはずや

要するにかみあっとらん
似て非なる会話しとるんや自分がみたとここれがこのスレが進まんでループする原因＆現状やな

>>196
新卒＆年齢制限のメリットなんぞ今までのレス見りゃ幾らでも書いてるだろうが。
それを全部無視してんのは誰だよwwww

>>203
うんだからなぜ差別が行われているのかetc問題について
まず�Aが説明をするべきだ。
その意味が理解できているからこそ問いかけているわけでしょ？

>>204
その論理だと逆のことも言えるだろ。
今まで散々新卒＆年齢制限のデメリットをレスされてきた。
それを見ればいくらでも書いてあるだろ・・と。

ttp://d.hatena.ne.jp/tazan/20090930#1254304370

>>206
お前らの言うデメリットってのは自分達雇用者にとってのデメリットであって、
会社にとってのデメリットになってないと俺は個人的に思うがな。
まぁそれでも良いから誰か過去レスからそれぞれ抽出してくんないかな。
俺は悪いがめんどくさいわ。

>>208
会社って人で成り立っているんじゃないの？
社会と共存していかなければならないと思うのですが。

>>204
あのさー。メリットがあれば何でも許されるわけではないんだけどね。
一部の者にとって多大なメリットがあったとしても、別の者にとっては多大な損害だったりするわけで。
公平さがないということは、人権問題にも発展するわけで。
企業が金が儲かれば何やってもいいという考えは、世界中で嫌われている●僑の考え方と同じなわけで。

最後に一言。
新卒一括採用のせいで、新卒後に努力しても報われない社会のままでは誰も努力しなくなると思いますけど。
そして、優秀な既卒者や、経験豊富な中年を買わないために、経済効率が著しく悪くなるわけで。

功利主義の問題点

>>209
社会と共存したら損失出しても誰かが補填してくれんのかね？
誰がなんと言おうと会社の目的はまず利益を出してそれを株主、社員に還元すること。
社会との共存なんたらは其れからの話だろ。

>>212
共存すれば損失が出ると決め付けるのは良くない。

>>213
会社にとってデメリットであっても社会と共存する為には、会社にはやらないといけない事がある、
みたいな論調じゃ無かったか?
208、209を見る限り。

>>214
共存＝デメリットなんて一言も言ってない。

>>205
ほんなら代わりに書きましょ

一言でいえば
『年功序列制度を元にした賃金システム』が大きな原因なんや(全てとは言わん)
かみ砕いて言うとな日本企業においては業種、規模、企業ごとに
「この年齢では月収これだけになります」
っていう大まかな相場が確立してるんや
確かに「他の新人と同じ初任給から始めればいい」
という意見はもっともや
しかしな、そうすると先言った相場、社内の賃金モデル、キャリアプラン
から外れた人間が誕生する
それを日本企業はほぼ一切認めてないんやな

これ自体に対してどうこう言いたい所はあると思う
しかしポイントはそこではなく
上に上げた事情が根深く根強くガチガチに多くの日本企業に息づいてるという現実があるということなんや
一回切りますわ

>>216
年功序列が根底にあるということは
既に14で述べましたが？

>>215
…えっ？
ごめん意味が解らない…

年功序列体制ではどうしても生え抜きの力が強くなるから
それを削ぐために人事をコンサルに委託したり
(生え抜きの介入で中途が割りを食わないように)
子会社の出資先を募ったり(出資比率を下げて出向者ごと切捨てるため)
それなりにいろいろやってるんだけどね･････

世界では生え抜きだからエスカレーターで昇進できるかと言えばそうじゃない。
それどころか長く勤めて労働生産性が新人並なら新人より評価や給料を下げる。
これは差別でもなんでもない。
長く居れば相応に有用なノウハウやスキルを体得して然るべきだから。
生産性の低い人材に定着されても企業にはマイナスだから、それくらい思い切ったことをする。
黙っていればひたすら価値が低下し続けるからこそ、
皆必死に自分に磨きをかけて相応のアウトプットが出せるようにする。

職歴差別なく雇用に流動性があればそれでも回るんだよ。

>>217
一々わざと相手の言うことを理解しないようなトゲのある言い方はしなさんな
自分はあんさんの質問に答えただけやで
誰もあんさんとケンカしたいわけではないんや
相手言い負かすのが目的ちゃう
まぁそれはあんさんだけやないけどな

で続きや言いたいのは
確かな事実、現実から議論せなあまり意味ないんやないかいうことや
例えばすぐ上の共存やらメリットやら利益やら損失やらそれについての個人的な考えなんかさして関係ないんや
ぶっちゃけて言えばどうでもいい
個人の意見とは別にな
社会は実際どうなっているか
現実は実際どうなっているか
事実は実際どうなのか
その確かなものを議論の土台にした方が本質に迫れるんやないか

一回切るで

>>208
ここは転職板だから、労働者や働きたい人からの視点で語っていいんだよ。
会社側の視点や会社側の都合ばかり強調したいなら別板行ってくれ。

>>220
変な関西弁が癇に障るが言ってることは至極まともだな。
しかしかなり高い理想だな、出来るんだろうか？
そんなの鼻から無理と俺は決め付けてたわ。

企業の側に立ったとしても、受験戦争を体験した優秀な氷河期世代（30代後半）ならいくらでも余っているから、採用しないのは損だな。
もちろん年齢給廃止が前提だけど。

最後や
具体的な話に落とすとな
例えばさっきの>>203の�@、�A話でもしたが
�@の｢〜したらいい」ってのが本質に切り込んでいるのかどうか
本質ってのは>>217でも言ってるように年功序列に基づく様々な制度、文化、背景、体質、慣習etcやな
どうも一番重要なはずのここがあやふやなもんやから多くの人がピンとこんのや

さらに具体的に言うと、
年齢制限を完全に禁止することがなぜ＆どう年功序列に関わる問題に食い込むのか？
新卒以外も新卒と同様に申し込めたらなぜ＆どう年功序列に関わる問題に食い込むのか？
これらは例えばやで
やが>>1から見てもな、ここにはほとんど切り込んでない
年齢制限やめたら誰でも申し込めるから〜
新卒資格皆が持てば対等になる〜
レベルで止まっとる
やから｢なんでそれで本質的な問題が解決すると思えるの？｣
と�Aの人が思ってしまうわけや
COREの部分に手が突っ込んでないんやな

まぁここで話してどうこう出来る話でもないんやがなそもそも
ただ不毛なループ繰り返してもしょうがないと思ったんでな
直前の>>219の前半なんか今までなかった話でよかったと思うで

ほな、またスレが埋まるOr落ちるころどう進んどるか期待やな
じゃ、さらばや

>>224
いやいやだからその本質が何かをまず語ってくれって
さっきから何度も言ってるだろｗ
おまえがその本質っていうのが年功序列って216で言ったから
それは既に14で出てますよと言ったまでだよｗ

1からここまでの間で年齢制限、新卒採用の矛盾点は散々語られている。
本質的な問題を語らないといけないならじゃあまずそれを語ってくれよｗ

>>224
な？225みたいにまともにレスを読む事が出来ないカスがいるだろ?
これじゃぁ幾ら頑張った所で2ちゃんで本質的な議論なんぞ出来んよ。

俺も225を読んだらなんか急に馬鹿らしくなったので消える事にするわ。

馬鹿に付ける薬無し

本質的なことが何なのかも述べず
議論ができないと言うのは少し身勝手だと思うが。

年齢差別も新卒採用もない欧米諸国が、外圧として日本に圧力をかけるぐらいのことをやらなければ。

年齢差別や新卒至上主義を完全に廃止しない限り、これからの世の中では日本の産業は死に値する。
経済成長期という過去はどうだったか知らんが、少なくとも、これからの時代は。

日本に経済的な外圧をかけてくれる欧米諸国を応援します。

あんた外国に住んだ事あるの　わかってないね
西欧諸国にははっきりとした階級があるのよ
日本の様なみんな平等社会じゃないのよ
その階級のなかでしか仕事は決められないのよ。

>>230
日本人はほとんどが労働者階級です。

英国、フランスは、極少数の人間がブルジョアですが、
大多数のプロレタリアートへ還元しています。

だから、彼らは、平凡な労働者であっても生活にゆとりがあるのです。

どちらがマシですか？

>>230
「人生は自由になるか」についての意識の国際比較をしたところ、
日本を含めアジア諸国は、比較的低いという結果が出ています。

これも日本の新卒一括採用や、アジア諸国特有の封建主義の影響ではないのでしょうか？
↓
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9495.html

かつての欧州は家柄や出身による差別がありましたが、今では
そのような差別は薄れています。

新に公平な実力社会へと変貌しつつあります。

物事はきちんと調べてから書き込みましょう
どこの機関のどの調査報告からそう言えるのか
きちんと証拠を書き込んでください

>>232
家柄や出身が人種になっただけ
欧州ほど「越えられない壁」のある先進国もそうはない。
インドのカーストに次ぐ。
そうでなければテロとか起こりようがないからね。
衛生意識は希薄でしょうも無い感染症流行らせたり治安も日本より悪かったり

犯罪者になるくらいなら黙って死を選ぶのが日本人の国民性

>>230-231
日本基準だと欧米は
質の悪い製品やサービスを提供して、おまけに労働者は超低賃金で働かされ、儲けたところで経営陣や株主だけがひたすら肥え太るクソ社会で

日本は個々人が私利私欲に走らずいたずらに争わず、ひたすら顧客満足品質と信頼性のみを社会に提供する素晴らしい社会だから
経営陣も法外な報酬もらうよりひたすら品質追求やカイゼンのための内部留保に回して社会に尽くすことを美徳と考える。

偉くなっても出来るようになっても、ひたすら謙虚。何事も誰かのお蔭様ですよ。
そうして日本の製品は高い品質と信頼性を獲得している。
ほとんどは提供側の持ち出しに負うところが大きいけどね。

会社、ひいては社会に対して滅私奉公できる人が尊敬される。

いつの話だよ

>>234
人種によって美的感覚や能力や世界観に差があるのは、差別とは言わない。
しかもイスラム教徒の場合は、ヨーロッパの自由な社会を嫌っているくせに
ヨーロッパに居つこうとするわけだから、排除されても仕方ない。
「自由を奪う自由はない」
これが文明国民としての共通の意識だ。

>犯罪者になるくらいなら黙って死を選ぶのが日本人の国民性

日本が如何に腐った社会であるかを象徴している書き込みだな。
少々治安が悪くても、生きる希望が持てる国のほうが健全だと僕は思う。

ま、そんなに自殺したければ勝手に死ねばいいのに、と思う。
自分すら大切にできないような腐った心の人間が減ったほうが、日本の未来のためだ。

>>235
お前は本質がわかっていない。

日本の製品が高い品質と信頼性を獲得しているというところに、労働者側の多大が犠牲がある。

例えば、デンマークはサービスが悪いことで有名だが、労働者の待遇が良すぎることと、サービスが
悪いことにも国民が納得している。
これが本当のスローライフ。
サービスを少々悪化させても、市民のゆとりある生活を守った国民のほうが賢い。

>>238
ブラック企業は排除されるべきだけど
あまりにスローライフだと人生つまんなくね？
物事のギャップによって喜怒哀楽があると思う
楽な生活に慣れれば楽じゃなくなる
つねにぼやけてる感じ

>>237
＞犯罪者になるくらいなら黙って死を選ぶのが日本人の国民性

俺もこの一文見てぞっとしたわ。
武士やんｗ

>>238
同意。
たぶん235みたいな考えを持った人が多いと思うよ。
マスコミが流した情報の影響なんだろうけど
日本人は細かい作業が得意なので
品質の良い精密機器がたくさん作れるんだよみたいなｗ

>>239
スローライフ＝楽をする、怠けるという意味じゃないからな。

日本の品質は無理難題に応えることで向上してきた。
もし品質を満たせなければ(安全率込み)裁判沙汰になってイメージダウンに繋がる。
そういう圧力によって鍛えられてるから安かろう悪かろうを脱している。
顧客にとっては多くを語らずとも痒いところに手が届くレベルが標準化されている。
トラブルがあれば翌日には担当者が対応してくれる(特に法人向け)
海外メーカーだと部品供給や対応で待ちぼうけを食らったりするともう嫌、となる。
稼働率低下で納期は守れない(ペナルティで当然単価切り下げられる)一時帰休は強いられるとか踏んだり蹴ったりだから。
海外メーカーで痛い目を見たユーザーが日系メーカーに回帰しつつある。
たとえ持ち出しが出ても、カイゼンのきっかけだから。
予期せぬ欠陥が見つかればありがたいくらいだ。変な自信がつく。
そうでなければ故障率を下げられない、歩留まりを上げられないのが悪い、となる。
いちいち争うことなく、真摯に対応していれば信用につながる。

余談だが日本のトップは汚れ仕事をしない。
トップ自信の経歴に傷がつくし、組織のイメージダウンにもなるから。
汚れ仕事をせず、(特に顧客と)揉め事を起こさない人が好まれる。
したがってそういう仕事は社畜や御用組合にやらせる。
これが労使協調の正体。

P.S
納期が守れない場合のペナルティで代表的なのは単価切り下げと払い戻しだな。
一旦受け取った金を返さなければならないのは日本企業にとっては恥だから。

揉め事起こして顧客を失うと口コミですぐ広まって信用失くす。日本の恐ろしいところだ。

ま、殺人エレベーター造って平然としてるシンドラーみたいな企業は日本では三菱扶桑くらいだ。
もっとも偽装系はまた別だが･････w
日本並みのアフターサービスができる国なんてそうそうないだろうねw

>>239
細かい作業というのも品質追求には欠かせない。
単なる自己満足と斬って捨てられるケースばかりではない。
完成品に欠陥がないかを調べることは不良品を納品しないために必要だし
安全率を余分に取るのもクレーム対策。少々カネがかかろうと
イメージダウンによる損失に比べたら安い。
見えないところで手を抜く奴は要らない。

日本メーカーにしかない強みは信頼性の高さと最強のアフターサービス。
日系はこのおかげでシェアを取り戻している。

>>239
スローライフといっても、仕事を趣味にしたい人だけが過剰労働して、普通の人間がほどほどに働き、
ほどほどの趣味を保てる社会が理想的なんじゃないでしょうか？

年齢差別をなくし、何歳からでもやり直しができる、失敗が許される社会のためには
意識の改革が必要です。

アメリカ在住の筆者によるこのあたりの文献を参考にしてください。

�U−1　　労働時間
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/working_hours.htm
�U−2　 終身雇用
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm
�U−3　人生を楽しまないことに慣れてしまった日本人
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/japanese.htm
�V−6　「年功序列社会」 と若者
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/the_young.htm

会社に入る前に文句言うやつなど、入ってからはさらに不平不満だらけだよ。
会社は厳しいよ。いちいち不平不満言ってたら働けない。

そういう奴は会社や職場内ではすぐに周囲からもものすごく浮いた存在になり
だれもまともに相手しなくなり、エアー出勤になるのは時間の問題だ

企業が新卒一括採用を行うのは、
その方法が、もっともコストがかからないからです。
仮に、新卒一括採用をやめ、年中スキルのない新人を
採用していたら、そのたびに研修・教育にお金がかかり、
そのコストは莫大なものになってしまうのです。
利益追求を至上命題とする営利企業にとっては、
コストを極限まで減らし、ベネフィット（売上）を極限まで
増やすことが求められます。
したがって、日本の大学教育が、企業での即戦力を養成する教育に
変わらない限り、「新卒一括採用」は１００年たっても、けっしてなくなりはしません。
また、年齢制限は、単に「年上の部下」が使いづらいというだけのことです。

たしかに30過ぎたおっさんを部下にして命令するのはきが引けるわ。
年齢差別は妥当でしょ。おっさんにとっても年下にあごで使われるのは不快だろうしね。

>>249
既出だけど年功序列を止めればいいだけでしょ。
君は年功序列を維持することありきで雇用を語っている。
その制度自体に問題を含んでいるから
こういったスレが立ち始めているのではないでしょうか。

>>250
まあわかりますが。
年功序列で能力がなくても上司になれてしまうことの方が
企業にとってリスクになるのではないかとも思いますけどね。

>>250
無職のおまえが何を言っているんだ
死ね浜松

年功序列って本当にくだらん制度だと思うよ。
俺は職場では年下にも敬語で話すし、年上の人にも敬語で指示する。
仕事場でアットホームな空気（笑）なんていらねーよ。
プライベートと区別できない奴が多すぎるから年齢なんか気になるんだ。

年齢制限がキーポイントでそれがなくなると
こんな感じになっていくのではないかと思うのですが。

年齢制限をなくす→年齢を問われない→大学に入りなおす
→新卒で就職活動ができる→新卒一括採用の意味が問われ始める・・・

年齢制限なくすなんて馬鹿しかそんなこと思ってないよ。
男女差別なくせといい、法律では差別禁止になったが、
実質的には男女差別はあるのと一緒。おっさんなんてどこもいらないし、
絶対年齢差別はなくならないよ。

年功序列には欠陥もある　しかしこの制度は実力の無い者も
実力のある者も給料の配分はあまり差を付けず
ほぽ平均に分配し給料を出した　しかしこの制度を不平等という事で廃止し
た結果どうなったか、　実力のある全体の10パーセントの者に
利益の80パーセントが行き　残り80パーセントのあまり実力の無い者には
たった20パーセントの利益しか配分されなくなり　格差が大きく広がった
実力のある全体の20パーセントも者には非常に良い制度だが
残り80パーセントの実力があまり無い者は年収が大きく減少し税金さえ
満足にはらえなくなった、　そういう事だ。

どうせ転職するための足がかりなんだから年齢気にする意味がないと思うわ。
というか、最近転職した。若い人は定着率が悪いな。9割転職する。

年功序列も新卒採用も弱者を保護するための措置なのにな

>>258
それは違うよ
昔は企業にとってはその方が都合が良かったからさ
定着してくれないと人手不足で企業が困るからね
人海戦術で仕事をしていたから

今はいくらでも臨時雇いが調達できるし合理化しているから
だから年功序列だけ崩されて、新卒主義だけ残っているw
でも、年功序列がなくなっても、実質的には給料カットの名目になっているだけw

だったらどうするのか　まず自分の案を書き込んでみたら

だから新卒採用廃止しても採用されるのは若いやつからでなんもかわらねーよ。
なんもわかってない馬鹿ばっかだな

>>261さん⇒その通りだね
自分が経営者だと仮定して自分より
年上を採用したいって馬鹿が何処に居るか…
腐った採用担当に多いのだが、
書類選考で出来ない奴は当然落とすが
自分よりあきらかに出来る人間を
採用しないって決めている某小売店長は存在する

中途採用者の葉たいてい使い物にならない奴が実は多いのも事実
実力主義がさらに進む事になる、実力のある者はひっばりだこ
実力のない80パーセントの者はさらに給与が低下する　
それでもよいのならそうすべしだな。

Japan should abolish 2 labor systems as seniority system and priority recruitment of new graduates.

若い奴若い奴と言っているのは自分に近い年齢の奴が入ってきたら
自分のポジションが奪われる可能性が0ではなくなるからというのが本音だと思います。
年が離れていれば離れているほど同じ労働者でも競争相手として扱われないという
安心があるからだと思います。

年齢制限を撤廃すれば本当に競争になりますからね。
年齢制限や新卒一括採用は合理的だと言っている人の本心は
企業のためではなく自分を守るという部分の方が強い気がします。

自己保身とうぜん、自己保身を考えない奴なんていないよ
すべての制限撤廃完全自由競争にすれば、強い者はさらに強くなり
弱い者は保護基準が無くなり更に弱くなり下に落ちる　それだけの事だ
若い時には勝つが年を取れば今度は逆になる、40歳でリストラされで終わり

だから年齢制限や新卒採用を法律で撤廃しても形骸化して、実質今とほとんど大差ないと、
何故理解できんのか。頭悪いんじゃないの？

あんたね　ここに頭の切れる奴が来るとでも思っているの
ここはね馬鹿しか来ないんだよ、そんな事もわからない奴は
それ以上の大馬鹿という事たろうよ。

>>267
だから40歳でリストラされても
年齢制限がなかったら結果はともかくとして
努力をする機会が存在するわけです。
ここがポイントだと思います。
>>268
結果ではなく機会の問題だから。
根拠はないが日本における年間3万人の自殺者を
半分くらい減らすことができると思うけどね。

ほんと馬鹿じゃないの。
今だって年齢不問の求人はたくさんあるが、
さすがに40歳などまず無理だよ。警備や清掃くらいならあるかもしれんが。
そういうもんだよ。実質的には年齢差別はあることを理解すべき。
あと自殺者も三万人すべて就職難や経済苦によるものだと思ってるのも、
低脳すぎる。半分は病気を苦にした自殺だよ。就職難や経済苦はせいぜい多くて二、三割程度。
ちなみにバブル期でも二万人の自殺者はいたよ。

>>267
しかし、保身を考えてたら会社ごとポシャる可能性が大な時代になってきた。
多少自分の地位が下がっても会社が無くならないようにしないと。

最近まで海外語学留学してて、先月帰ってきた。
留学先で知り合った女の子は、日本の某有名大学の学生で、
彼氏がその海外の現地人だからって理由で大学を休学してまで留学に来ていた。
でも、その子は授業中にも「彼はどういう人で〜、私は推薦で有名大学に入ったの〜」
など、授業に関係ないこと（ほぼ彼の話か自分の自慢話）をずっとしゃべって授業が遅れるわ、
グループワークの時も、全く他人の意見を聞かずに自分の意見を押し通すわ、
「毎日彼と遅くまで連絡取り合ってるから、朝起きれない」と、毎日遅刻してくるわ、
超うざい子だった。
海外現地でも、ちょっと高めの家賃の部屋に住み、すべて親からの仕送りで生活。
その子は高校の時に部活（文科系）で全国大会に行ったからその推薦で大学に行き、
大学には実家から通い、バイトは今までしたことがないという金持ちのわがまま娘。

そんな人間性に問題ありな子でも、到底仕事ができるとは思えないけど、有名大学卒っていうだけで、
きっと一流企業に入って私よりも高い給料もらうんだろうな、と思うと、やりきれない気分です。

長文ごめん。転職活動うまくいかなくて、書いたらすっきりした。
言いたかったのは、年齢・新卒差別より、学歴差別をなくしてほしいってこと。

>>271
うんだから警備や清掃以外にも選択肢を増やすための
機会があったほうがいいんじゃないの？という話だ。
何の病気？1万五千人も？病気の苦で？
1万人も増えていたら異常だと思わない普通？
二万人でも多いと思うけどなあ。

自殺者は不確実な件も含めると10万人いじよういるという統計もあります、
されはそれでよい　弱い者は消え強いものが生き残るこれはこの世に
生きるすべての生物の掟です、それで種族としては強くなるのですから・

４０すぎで首切られるような使えん粗大ごみはどこもいらんよ。
国が雇用対策で公務員として雇うならまだしも、営利企業がわざわざそんなやつ雇用するわけないだろ。

どこの国だって自殺者くらい一定数いるし、
日本より自殺率高い国もいくらでもある。
まるで日本だけが自殺者多いかのようなこと言ってるやつはなんなのか・・

>>277
そうだな、アフリカの死亡率の高さに比べたら日本は天国だよなw
って、んな言い方したら何も言えねーぜ？

別に「他の国が不幸だから俺達日本人が不幸でも我慢しようぜ」って言われてもなー
不幸の横並びしても虚しいだけだろw

>>278
ホワイトな職で働いてるやつに対して、ブラックで働いてる負け組が、
俺たちはこんなに苦労してるんだからおまえたちも同じように、
低賃金で激務こなせと言ってるのがおまえらだろｗｗ
都合のいいときだけ何言ってんだよ。

>>277
途上国と先進国を同じ物差しで測ってはいけないと思います。
先進国の中では勿論世界的に見ても日本は突出してます。
年間3万人が10年連続で続いている状況です。

だからもっと増えれば生物学的には更に良い
馬鹿とアホが社会から消える　
社会全体のレベルがそれだけ上がる　自殺者の少ない国は馬鹿が生き残る
その国のレベルが低下する、自殺者はもっと増やすべきだろう国策としてな

>>273
今は、そのような使えない人は一流企業には入れないから安心しる。

>>270
アメリカは、40歳から早稲田大学に再入学して宮崎県知事になることが許される社会です。

年功序列や新卒一括採用が、中年の再チャレンジの機会を奪っているわけなので、
格差社会の元凶です。

もしも新卒一括採用がなければ、秋葉原の加藤は新たに大学に入学して、仮に卒業後にブランクがあったとしても、
それなりの企業で正社員として働けていたんではないの？

>>267
>若い時には勝つが年を取れば今度は逆になる、40歳でリストラされで終わり

年齢制限をなくすということは、年齢による待遇差別をなくすことであり、
20歳でも40歳でも同じ能力なら同年収になります。

どうしてリストラされるんですか？

歳を取ると能力が衰えると思っている貴様こそ差別主義者だろ。

アメリカでは、年齢を理由にした待遇差別が明らかになった時点で、
会社は訴えられ、下手すれば潰されます。

>>276
会社によって事情が違うので、クビ切られるというのは一概に能力がないことの証明にはならない。
会社の方針と合わなくてリストラされた人の中にも優秀な人はいくらでもいる。
Apple創業者もそうじゃなかったか？

で、年齢差別のないアメリカ社会では、貴様の発言は明らかに差別発言だ。

俺はれっきとした差別推進主義者だ、それがどうした
差別は人間の本性　絶対になくならない、そんなことさえ理解できない
のか、差別撤廃など空論そのものだ、黒人の間でさえ差別がある肌の色でな。

年齢差別撤廃しますと国が言ったら次の日から年齢差別がなくなるとでも思ってるのかよおめでたいやつだ。
こういうのは国民全体のコンセンサスができなきゃ無理なの。
頭の固い親父連中が一掃されて、数十年経ち今学生くらいのやつが、
管理職になれば今より多少は年齢差別が緩和されてるかも程度だよ。

遅かれ早かれ寄る年波には勝てない。
年齢差別は良くないが、職種によっては支障を来たすほど顕著に現れる。
若いままの体力、持久力を維持するのは並大抵ではない。
日本ほど長時間労働が常態化してなくても、
一旦手をつけたら最後までやりきってしまわなければならない持久力の問われる業種はある。

>>286
>差別は人間の本性　絶対になくならない、そんなことさえ理解できない

差別があるが故に、有能な人間が採用されなかったり、社会活動に参加できないことは
社会全体として大きな財産のロスになります。

日本の格差の原因も差別だと思います。

差別がないことを前提にした場合、そもそも人間の能力にはそれほど差がありませんから、合理的に競争すれば格差があるとはいえ
少数の一部の人間が多大な財産を独り占めしてしまうことは少ないでしょう。

格差が広がっている原因は、失敗した人間に対して、「失敗したからダメなんだ」という思い込みなんでしょう。
そして、その思い込みが、一回失敗した人間にチャンスを与えないからでしょう。
何度でも失敗し、何度でもチャレンジできる社会にして、差別をなくすべきです。
アメリカは格差社会ですけど、バックには「教育差別」があるからです。
アメリカの格差を縮小するには、親の収入や財産に依存しない公平な学力競争ができるように、高等教育を無償化すべきです。

>>288
>日本ほど長時間労働が常態化してなくても、
長時間労働の原因は、まさに年功序列と原則的な終身雇用という、労働者を縛り付ける悪法に起因します。

終身雇用の弊害についてはこちら。
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

差別はゼロにはならないにしても、差別をなくすために社会ぐるみで努力している国と、>>286氏のように現実に妥協して社会を変えようとしない国では、大きな違いがあります。

アメリカの年齢差別禁止法にしても、雇用において人種・民族・性別・宗教による差別を禁止する法律にしても、このような法律が制定された背景には、アメリカ国民の努力があるのです。
履歴書に年齢や写真や結婚の有無について、企業が求めることを禁止する法律によって、多くの中高年の雇用が守られました。

日本人は人権意識が薄く、正義感がなく、現実に妥協し、社会ぐるみで何も努力しません。
だから、日本はダメな国ですね。

>>273
オバマが教育改革をして金持ちの推薦制度をなくし、
勉強した者が一流大学に入れる社会になれば、学歴による待遇差はあって当然。

学歴が親の収入に依存しない社会になれば、学歴＝能力になるから、学歴差別は合理的。

ちなみに、俺は、関関同立のどれかの院卒。

まー、確かに日本人の庶民が自分達の権利の為に戦わない気性だというのは確か
歴史的にも一般庶民は平安時代からずっと親方日の丸だしな
これまで権力を勝ち取ってきたのは武力をもって勝ち抜いてきた武家だった

現実的には年齢差別や新卒主義を撤廃できても、そりゃ差別は残る
何もなければ若い方がいいに決まっている
でも、だからといって「はい、私は否定されました」なんて言っていたらどうしようもないわなw
他人が何を言おうが自分の為に戦って立場を確保しない奴に救いはない

企業側は終身雇用する気がないんだから年齢にこだわっちゃだめだよね。


この不景気で調子に乗りすぎてる企業が多い。

若い人には、辞めても次の職がある、という気楽さがある。
定着率が悪い、真剣味がない、不平・不満で簡単に会社を辞める
というのはその為だ。

企業にとっては、長期的な視点に立てば、辞めても簡単には次が
見つからない、年齢の高い人を採用する方が遥かにメリットが大きい。

だから、年齢を気にしてはいかんのだ！

>>294
>企業にとっては、長期的な視点に立てば、辞めても簡単には次が
>見つからない、年齢の高い人を採用する方が遥かにメリットが大きい。
>だから、年齢を気にしてはいかんのだ！

そのロジックを全ての(あるいは多くの)企業が実践すれば、
今度は年齢の高い人が「辞めても次の職がある」立場になってしまうから、
個々の企業にとっては逆に「簡単には辞めない」というメリットが無くなってしまう。

一般に「合成の誤謬」や「共有地の悲劇」と言われるジレンマ現象。

年齢は気にしてはいかんとか思いっきり負け組年増のわがままだな。
じゃあおまえらも女の年齢気にせず４０歳も２０歳も平等にみろよw

そんなの当たり前だろ？　出来の悪い二十歳の子より仕事の出来る４０歳のおばちゃんの方がいいに決まってるだろｗｗｗ

その通りだよ、おおきな実績を上げた人なら40歳以上でも別に次の仕事には
困らないよ、企業の方から誘いがある、困っているのは何の実績も業績も
上げられなかったその他大勢の無能の年齢の行った人達なんですよ。

ババァしか居ない職場なんて願い下げだわ

>>295
年を重ねれば自分の適性がわかってくる。
若年層との違いはそこにある。
>>298
大きな実績を上げられる人なんて
全体で1割くらいだと思いますよ。

そうです　でも年齢が40歳も超えるとそれなりの実績業績がないと
会社は採用しません、適性がわかってももう遅いのです
縁故なら別でしょうけどね。

>>301
それは年功序列制度を前提としているからでしょ。

大きな実績をというか、ぶっちゃけコネだなw

一旦レールから外れたら元には戻れない仕組みを何とかしなければいかんよ。

元に戻れないのは自分に能力がないだけ

>>305
能力を得るための機会について話をしているわけです。
君は論点が少しおかしいな。

能力なくてもコネと金の力で悠々と生きてる特権階級がいる。

無能なものは学生時代から無能なんですよ、訓練や研修なんで
有能になるわけなどありません、死ぬまで馬鹿のままなんですよ。
そんな人達にチャンスを与えても豚が猿にはなれませんよ。

既卒無能ジジイにも与えられた特権がある
それは糞みたいな職に就けるということだ
一流大卒で新卒の人間なんか望んでもタクシー運転手にはなれんだろ
ましてや派遣や土方も無理だ、すぐ辞めると思われるし
雇われても先輩たちにいじめられて続けられるわけがない

無能で怠惰に時間を重ねた人間だけが就ける職があるのだから、
新進気鋭の若者に特別な枠があっても全く不合理ではない
もし、これらの重労働や薄給職は嫌だというのなら、
それは年齢差別をするなというお前たちの心に、職業差別の心があるということだ

>>308
映画に出てくる悪役みたいなセリフだなｗ
>>309
少し理解できる部分がある。
だからこそ年齢制限や新卒一括採用を撤廃しなければならない。
機会を与え望む職へ就ける希望を作っていかなければならない。

>>309に多少同意
企業との意識のミスマッチというか、実質的に職業選択の自由が機能していない。
ブルーカラーは社員を欲しがるが学歴が邪魔して採用に辿り着けない。
学生は働きたいと思ってても企業が大卒というだけで拒否するんじゃ意味ないね。
学生は職業差別するし、企業は学歴差別する。

外国企業に行けよ　差別が無いと思うところに
いくらでもやる気があるならチャンスはある
様はやる気がないという事　面倒なことはいやだ、さういう事だな

企業がどういう経営的視点で人材や採用を考えているか、
によって違ってくる。

社風・伝統・知識・技能などの継承や、会社への忠実度や
仕事に対する真剣味などなど・・・を考えた場合

短期で辞めるかも知れない若年層を採用するのは、ほぼ
冒険に近い。特に20代前半の女性なら、ボランティアと
なってしまう場合も往々にしてある。

長期勤務するであろう年の高い人を採用した方が色んな面で
メリットがある。

ということです。（当然、当てはまらない会社も多いが）


大きい。

41歳無職。今日で無職期間、3年間経った！
３年間で住宅資金の頭金として貯めていた８００万が無くなり、
子供の学資保険も切り崩し、もう嫁とも別居。
家族崩壊が始まり、離婚秒読み寸前！
この日本では一度つまずいたら、復活できないのが身に染みて分かった！

復活できないと思い込んでるだけ。
実際はやる気と実力次第でいくらでも復活可能。
負け組はとにかく社会のシステムのせいだと責任転嫁しすぎ。

>>315
失礼ですが、この空白期間の説明をしていただけますか？
転職回数も多いようですが、どういう理由なのでしょうか？

>>315
運も実力のうち、やる気も実力のうちだと思うぞ
ダメ人間をなんとかするのも社会システムの一つだ
でないと加藤や引寺のような屑にまっとうな人間が殺される社会になる

彼らは操られていたんだよ、黒幕が裏にいるんだよ超大物がね
思想教育でもやるか、特攻精神を植えつける国の為に死ぬ。

>>315　は「浜松」と呼ばれる転職板を荒らしてる寄生虫ニートです。みなさん相手しないように。

>>309
そんな高説を敗者に垂れているお前が
いちばんの差別思想だろｗレイシスト死ねよ。

>>315
お前もいずれ負け組みになると断言する！

欧州＝貧困が少ない
米国＝年齢差別がほとんどないので、クビになりやすいが転職もしやすい。

どちらをとっても日本よりマシ。

>>314
で、あんたの嫁が男性と同等に働けない社会が悪いんだよ。

年齢とか性別のせいで就職できないと思い込んでるやつって
根性がないんだよ。
一度根性を叩きなおして来い！！

>>296

>年齢は気にしてはいかんとか思いっきり負け組年増のわがままだな。
>じゃあおまえらも女の年齢気にせず４０歳も２０歳も平等にみろよw

これはまさに僕の信念に関するものだ。

「自分は、性別・生き方・年齢によって一切色眼鏡を使わず、公平に接する」

僕はは、５０歳の女性も男性も１８歳の女性も男性もビジネスの場となれば、極めて公平に
接します。

>>324
根性に論理性はない。

論理性がないのが日本人。

欧米人には論理性がある。

>>326
だから君は日本で働かずに欧米で働くから解決ってことね

議論を一方的に終了させようとする馬鹿
いややなあこんな奴と一緒に仕事しなければならなくなったら・・・

>>327
国民には、自国を住みやすい国にする義務がある。

昔、日本の悪い部分を妄信し、精神論・根性論を押し付けるラモスという馬鹿がいたな。

>>329

素晴らしい切り返しだ！　

おもんない

今の日本人に国を住みやすくするなんて意識はゼロに近い
先の選挙でも36.パーセントしか選挙に来ない
これではよくなるわけないよ、すべて他人まかせではね

指示待ちだからな

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化　

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き　

>>335
上2つはこのスレに当てはまることじゃないですか。
やはり疑問を感じている人は多いんだね。

結局働くってのは忍耐力を問われるからな。
しかもそれは働いて何年かしないと気付かないし。

最初から正社員で雇おうとするからややこしいんだよな。
バイト並の待遇で試用期間を必ず設けるようにすればいいのに。
いきなり社会保障完全で雇うのは企業にもリスクが大きい。
正社員として雇用するのは適性を見てからでも遅くない。

少し前は、さんざんベンチャーとか祭り上げたゴミ日経、むかつくぜ！

景気なのに街のたわけた、商業主義のチャラつきがうっとしいぜ。
UK80's　PUNK　は、俺等の職無しの怒りを素晴らしく代弁してくれてるよ★
みんな、生き残るぜ！！

Newtown Neurotics - Living With Unemployment

http://www.youtube.com/watch?v=uxiKhZkFGwU&feature=related

http://www.songmeanings.net/songs/view/3530822107858535186/

日本の教育は間違いや失敗をしないような人間を育てるのが目標だから
就職に失敗した既卒や中途は嫌われる傾向があるんだよ。
女の処女信仰が昔より薄れてきてるにもかかわらず、この辺りの新卒進行は
相変わらずだね。

一方、政治や企業の失敗はすぐに水に流される。
政府が借金を作ろうが、企業が希望退職という不名誉をやろうが、
それは責任追及されることはない。

不思議だよな。政治家は何やっても国民の自己責任にすりかえられるんだから。

不思議ってか、むしろ必然と考えるべき

>>340
そして、失敗を恐れて挑戦させない教育が、ますます草食系のダメ男を増殖させているのでは？

男なら、西郷隆盛の如く当ってくだけるために狩に出ろ。

まず何でもいいから職に就けよキモコテ

西郷は当たって砕けろってタイプじゃないだろ

年齢差別と新卒至上主義辞めろとか、
思いっきり年寄り負け組の主観的主張だろｗｗ
おまえらみたいのは自分が新卒だったら真逆のこと言いだすだろうよ。

お前も年寄りになったら同じ事言い出すに決まってるからｗｗｗ

という前提の元なら、何を喚いても構わないことになるな

無能の言い訳、能力の無い奴を使う会社があるか、雇う側に立ってみればわかる

能力ではなく年齢に比例して
昇給していくことは企業のためになっていないだろ。

アラフォーだけど、20歳よりも能力があります。
なら雇えばいい。

年齢給なしで。

>>351
なんでお前如きがそんな事考えなきゃならんの？
会社には会社の考えがあるんだろ。
管理職でも無い、ましてやニートのお前にとっちゃあ何の関係も無いわけでさ。
んな事ばかり考えてるから就職できないんだよ君？

>>353
会社は人権の下に成り立ちます。

アメリカ人ならこう考えます。

つ 渡米

日本は住みやすいだろうが、生きにくい。

日本を出ると良くわかる。

つ 渡米

30で理系大卒の電験3種持ち職歴なしの俺が答えてやる。
日本では、会社への忠誠心が必要なのである　
欧米は給料は、仕事量で決まるが日本は違う　会社への忠誠心も給料のうちに入る。
宗教的なのだ！！
そこには理屈なの存在しない

痛すぎるからやめれ

だったら外国で就職すれば、そんな単純な事すら出来ないの

あのな外国はな　会社への忠誠心はあまりないが
ボスつまり上司への忠誠心は絶対だ、ボスに逆らう事は
絶対に出来ない　逆らえば首だ、そこが日本と違うんだよ

つ 渡米

つ渡欧

>>361
海外は上司の脅し文句がガチだからな
日本と違って部下の人事権持ってるから。
だからスキルのない底辺職は日本以上の奴隷待遇に甘んじるしかない。

第一、欧米には過労死はないし、底辺職ほど仕事の内容がマニュアル化されているので働きやすい。

あと、基本的に転職社会なので、自分に合わない会社だと思ったら簡単に転職できるね。

スレタイのようなことの背景は「年下の上司」や「年上の部下」が
組織にいると人間関係がぎくしゃくしてやりにくくなると
思ってることだろうな。
まあ、実際そうなんだろうけど。

日本のような極端なのは別にしても
専門職なんかは猫も杓子も採用したら
組織がメチャクチャになるか、品質や信頼性が低下するぞ。
場合によっちゃ客に訴えられて損害賠償コースだw
日本の品質の高さってのはそういう部分によるところも大きい。
いかに訴えられないかを考えるのがジャパンクオリティ。
一見自己満足に見えても安全率向上だったり訴訟リスクやトラブルの予防だったりと
それなりに合理性はある。

どこに行ってもトラブルを起こさないというのは日本のモノ作りでは基本中の基本。
日本製品のあらゆる環境に耐えられる信頼性と
トラブルがあったときの迅速な対応があって高い歩留まりと信頼性と稼働率が約束されている。
外車のエアコンやバグだらけのOSの信頼性の低さはガチ。

日本の製品は人を選び、海外の製品は環境を選ぶ

>>364
日本人的発想だね
欧米は転職が一般的だから、合わなきゃ転職すれば済む話なんだよ
>>365の方が実態に近い

それに契約社会だから日本みたいになあなあではなく、細かく労働条件を書面にする
だから、日本のように逃げ場がない状態でネチネチ追い詰められ、サビ残やサビ休をする事もない
休みも予め取る予定を決めて、キチンと消化する

底辺は底辺なりに安月給だが、その程度の仕事しかしない
マネージャークラスのように寝食を忘れてワーカホリックなんてやらないから

もし契約に違反すれば、それは訴えられて完全に会社側が負ける話になるだけだ
その代わり、簡単にクビにできる
逆を言えば、クビにされる奴が多いから採用されるチャンスも多いという事になる

年齢給は明らかに企業にとってデメリットでしょ・・・

>マネージャークラスのように寝食を忘れてワーカホリックなんてやらないから 
日本じゃ年功序列等のおかげで
幹部候補としてのリハーサル?という意味合いもあったからな･････ワーカホリックと言われるけど。

実際幹部としての激務に耐えられる力を付けさせる多少の合理性はあったよ。
そのおかげで日本は労働分配率が高くて経営者と新入社員との賃金格差が小さかったわけだし。
役員報酬が世界標準になったらやる気なくすよw

>>369
それって、まんま日本の派遣社員だな
欧米の正社員≒日本の派遣社員

こんな感じだな

欧米
人口の大半→日本で言う派遣社員相当の正社員、不安定雇用だが次の仕事は見つけやすい
極少数→超高給で引っ張りだこのエリート
採用対象となる未経験者→コネ保持者、血筋の優れた者

日本
人口の大半→安定雇用の正社員
少数→派遣などの非正規、欧米正社員と肩を並べる不安定雇用だが、欧米正社員同様に次の仕事を見つけやすい
極少数→高給で引っ張りだこのエリート
採用対象となる未経験者(大多数)→新卒(コネの有無や家柄は問われず、幅広く機会が与えられる)
採用対象となる未経験者(少数)→コネ保持者、血筋の優れた者

非正規って次の仕事見つけやすいか？

日本では非正規社員イコール欠陥人間という社会的通念が出来上がっている
ので一度非正規になると　もう死んだも同じだ、次も非正規しかない。

>>374
日本は明らかにマシだろう。
欧米は失業率の酷さから判断するに、実際には次の仕事を見つけ難いが。

>>375
いいじゃん別に。
欧米なんて総非正規みたいなもんだし問題ないよ。

年収100万円程度で満足なら　それでもよいでしょう

>>373
欧米では次の仕事が見つけやすいってのは本当なのか？

欧のどこかは忘れたけど12,3歳でブルーかホワイトかが決まるし
米は金の有無が露骨に将来を左右する
弱肉強食すぎてついていけん

>>380
過去の共和党の政策の過ちなんだよ。

>>380
>欧のどこかは忘れたけど12,3歳でブルーかホワイトかが決まるし

といっても学歴社会ですから。

例えば、30歳までずっとブルーカラーをやってきた人が、30過ぎて一流大学に入りなおし、
人生をリフレッシュして、ホワイトカラーとして再出発することは可能です。

18歳時点での学歴だけで決まってしまう
日本の学歴社会ではなくフェアな学歴社会だな欧米は。

そんなことはないと思うな　去年から多くの会社は外国人を多数採用
し始めている　日本人は様に何かと言い訳してさっぱりやる気が無い　
野望もまったく無い　英語もさっぱり
それに比べて外国人は野心がありやる気もある　英語も出来る　
論理的に会わない文句は言わない　いずれ日本人は採用人員の
2割程度しか採用しないと言っている会社もある　8割は外国人だ。

>>382
多くの会社で外国人採用をし始めているって全体の何％？

　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

先週のＮＨＫのニュースでもその事を言っていた、英語が社内用語で
日本語を使う事を禁止している会社も数社ある　大学内での日本語禁止
英語を使う事を義務にした某大学、これから先英語を社用語にする予定の
企業は相当多くある、詳しくはＮＨＫのニュース担当部所に聞いたら

脳科学者の人が日本はストックホルム症候群だって言ってた

欧米の社会や雇用慣行は戦前の日本に近い。
欧米は今でも血筋と社会階級至上主義で幼いうちに人生のコースを決めてしまう社会だし。
こういう社会は特に大学に行くような上流階級にとっては非常に好都合。
競争者の存在に脅かされずブランクも気にせずのんびりやれる。
その点現代日本のような究極の機会均等社会の場合は、常に競争相手が溢れかえってる状態だから何でも早い者勝ちになってしまう。
ゴルフみたいな本来上流階級の遊びですら誰もがやるようになったから、ぼやぼやしてると即予約が埋まっちゃう。

年齢差別やめろとかすげー年寄り負け組のわがままで笑ったよｗ
どこも年寄りなんか採りたくないにきまってるだろｗｗ

欧米は機会が均等にあるが格差が大きい
日本は新卒以外に機会がないが格差は小さい。

欧米先進国に日本以上の平等とチャンスなんてねーよ。
産まれたときからノーチャンスな奴らがどれだけ居ると思ってる？
最初から限られた選民達しかホワイトカラーなんてやらんから
中途でも高齢でもそこそこやれるってこった。
30から一念発起してホワイトカラーに、なんてのは
完璧にレアケースだからね。マジで。

新卒採用がなくなったら、単純に競争と格差が激しくなるだけ。
そしていずれ大半の人間は
「最初からあきらめて、生かしてもらう」立場になる。
欧米諸国と同じようにね。
それはそれで、社会的少数の上層にも、大多数の下層にも、
それなりに生き易くなるっちゃなる社会なんだけど。
でもそれは、今と比べて、幸せな社会なのかな？
俺には、わかんねーわ。

あと、年齢って凄く大事な要素でね。
物覚えとか体力とか組織への順応力とか・・・
同じ能力なら誰だって若い方が欲しいし
ぶっちゃけ海外だってどこでもそれは同じ。
書類に書かなくても、面接等でしっかり見て、選別してるから。
当たり前の話だけど。

30過ぎが再出発でホワイトカラァーなんてのは
海外じゃ日本以上のドリー夢だわ。
みんな考えもしないし、現実的にもほぼ無理。
むしろオイルも稀少鉱物も出なきゃ
狭い土地に人口糞多い日本でここまで皆にチャンスがあるって
もの凄い事だと思った方がいいと思うけどね。

そもそも新卒もみんな平等に与えられてるだろ。
自分が新卒を生かしきれなかったから新卒採用やめろはないだろｗ

>>392
同意。
日本でも戦前は、現在の欧米社会なみに機会均等が皆無で階級制が残っていたけど、
当時の大卒ってのは、随分余裕しゃくしゃくで型破りな自由な生き方ができたんだよな。
競争相手が幼いうちに廃除されてたからなあ。

>>393
欧米だとホワイトカラーとそれ以外は血筋や階級が完全に違っていて幼いうちから分かれてるから、実質的には異人種異民族みたいな感覚なんだよな。

>>392
欧米では実際に30代の大学生は多い。
なぜ多いかというと機会が存在しているから。
新卒採用がなくなったらなぜ格差が大きくなるの？？？
>>393
指標にはなるが絶対的な基準にするのは正しいとは思えない。
若い方が良いと感じるのは年功序列というものにどっぷり漬かっていたり
自分のポジションを取られる可能性が少ないという恣意的な考えが根底にあるから。
>>394
22歳の時点で必ず就職をしなければその後にやり直しが利かなくなるという仕組みに問題がある。
学校がわざわざ留年を進めるような変な行為を見ればおかしな制度だということが理解できる。
高卒の人であっても年齢制限がなくなれば大学へ行きなおすことだってできる。

なんもわかってないな。
新卒採用がなくなれば格差は広がるよ。
実力主義がより強まるんだし。
年齢制限なくせというのも机上の空論で、
年寄りがほしい企業などないよ。
年齢制限なくしても採用されるのは若いやつからだよ。

>>396

たとえばさー米でいうとさ、
経済的事情から進学なんて考える事も出来ない奴が
どれだけ存在するかわかってる？
そのためにイラクで命懸けてる奴すら珍しくないのよ？
だからガッコの近くには必ず軍の採用事務所があるわけさw

あと、新卒が優遇されないから、限定された中でも競争は激しい。
そもそも日本と違って、卒業条件がかなり厳しいから
卒業者、という点で更に人数が削られてるにも関わらず、だよ。
それはもう日本の新卒採用なんて目じゃねーんだ。
だからみんな、かなり早い段階から、もしくは卒業して尚
無給のインターンとかをこなし（実際は小間使い程度しかさせてもらえない事がほとんどだが）
なんとか社会との接点を得ようとする。

だけど結局、オノレの経済的理由等から諦めて
フツーに地場で工場勤め、とかになる奴がかなりの割合になるわけよ？
そしてそういう奴が、30からホワイトカラー！なんて
俺は少なくとも、ほとんど見た事が無いがね。

あと、年齢イッた奴もガッコ来てたけどね
それはかなりの人間が、フル単位取りに来てるわけじゃなくて
語学とかビジネスコースとか、ある一定の単位セットを取りに来てるって感じ。
まぁ、そういうのはコミカレに流れるけどね。大概。
ガチで4大にフル単位取りにくるおっさんおばさんなんていねーよw
まあ、勿論ゼロじゃねーけどさ。

>>397
実力主義は個人間で差が出るのであって企業間で差は出ない。
給料というものは労働の対価として支払われているわけではない。
年齢制限があるのは先進国の中では日本だけ。
撤廃するというのは年齢をわからないようにしたり
法律で規制をするということであり指針ではない。

結局この程度の馬鹿が年齢制限なくせとか言ってるだけなんだよなｗ
年齢制限を法的に規制できるかどうかは、
企業側の裁量権との兼ね合いからたぶん難しいよ。
仮に法的に規制できたとしても採用されるのはより若い奴なのは
間違いないが。そのことで訴えてみても間違いなく裁判では敗訴する。
つまりいくら年寄りの負け組が年齢で差別するなと叫んでも
無駄ってことｗ

あと欧でいうとさー

俺は独しか知らんけどね
もうガキのころに進路決まってて
学費もかかんねーし身分も安定してるから
あっちの大学生は30過ぎまでゴロゴロフラフラしてんだよ。
それこそ休学してラリパッカー紀行とかなw
でもそれが普通じゃねーって事だけは逝っとくぞwww

まぁ、欧でも米でも言える事はさ
30になった時点で学歴ないような人間に
まず大学に通う経済的／精神的余裕はねーっつーか
そんなこと普通考えもしねえw
日本ぐれーだ、マジで30までウダウダと夢見てられるのは。

一般家庭からでも一流大学一流企業を目指せて
留学だって決して遠くない、こんな国ありえねーんだぜ？
チャンスだらけじゃねーか。あとはどう生かすかじゃないのか？
更に言えば、負けたってどってことねーレベルの
凄まじい社会環境だしさ・・・・・
お前らは一体あと何があれば満足なんだよ？

>>398
結果ではなく機会の問題だ。
日本一度失敗すれば上がってこられない仕組みになっている。
本人の努力だけではどうすることもできない。
だから大学が留年制度みたいな非常識なものを作らざるえなくなる。
格差が大きくても機会が存在すれば不満はでないし希望も出てくる。
日本の年間自殺者の数は3万人。これがもう10年以上も続いている。
なんとかしなければならない。

>>402
おまえはほんとわかってない馬鹿だなｗ
一度失敗しても這い上がれないのはそいつが無能だからで、
本人の努力と能力でなんとでもなるよ。
自分が無能なやつが、社会のシステムが悪いと勘違いしてるだけなの。
年間自殺者も自殺の主な原因は病気によるものが一番大きいわけで、
みんな就職難で死んでると勘違いしてんなよｗｗ

>>402

じゃあどこの国なら上がって行けるんだよw
30無能が大学行って人生やり直すとか
海外なら日本以上のハイパーファンタジーなんだけど？

まぁ、日本人ならほんと世界的には信じられないほど
現実的に、教育も就職も「機会」を平等に得られる。
だから、早い段階から競争が激しく余裕が無い。
だから、その大きく広いチャンスから外れると修正が難しい。
当たり前の話だろうよ？

つーかさ、日本ほどの広く大きい超絶機会平等と、
欧米の閉じた階層内での雇用創出。
これらのおいしいとこ採りなんて出来るわけも無いって
普通の人間ならわからないわけもないと思うんだがw

まぁ「俺はワリ喰ってるはずだ！だから悲惨な境遇なんだ！」
から思考が始まってる阿呆とは議論になるわけもないんだけどなw

まぁ要はさ、

・生まれつき多くの人間は生き方決まってるよ、諦めて金持ちに喰わしてもらおうぜ！
　そんかわし最低限の人生はくれ、働きもそれなりにしかやらんよ！

・みんなに平等に広くチャンスあるよ、だけどそこからあぶれた少数になると色々キツいよ！

どっちがいいかっつーこったな。
まぁ既に落ちこぼれた奴にしたら、そりゃ前者がいいだろーがw
俺は絶対嫌だけどな。海外の労働者階級みたいな人生は。

ちなみに

・その国に産まれた皆に平等なチャンスあるよ！
　頑張れば30からでも40からでも這い上がれるし
　現実的にその環境も皆に与えられるよ！！！！

こんな選択肢はこの世のどこにも無いから安心しろw

>>403
新卒と経験者採用しかないからね。
新卒で就職しなかったら就職できないし
また新卒で就職した人も途中で職種を変えることができない。
そこに年齢制限や転職回数の上限などが設けられている状態だからなあ。
>>404
そうなの？
一例ではあるが俺の知り合いで大学卒業後就職せずに
米に行って大学入りなおし30歳で普通に就職した人知ってるよ。
一から研修してくれるみたい。

アメリカだと、素人がyoutubeに自作のSTARWARSの殺陣動画を載せて、その編集技術を見込まれてルーカスフィルムに採用されたって話もある
要は相手が求める技術があると認められれば、いきなり一流クラスに正社員待遇で雇われる事もあるわけ

でも、これが日本だと、技術があっても「履歴に傷がある、この空白期間は何？」ってトンチンカンな追求をして採用しない
日本だと就職じゃなくて就社だからなw
この仕事が出来るから雇うんじゃなくて、自分達の舎弟として迎えるって意識が強すぎるんだわ
日本の一番の問題点はそこにあると思うね

日本の失業率が低いのは失業すれば
次決まる保証が何にもないので多少労働環境が悪くても
今いるところにしがみつくという人が多いからでしょう。
失業者は固定され希望がどんどんなくなっていくという感じ。
逃げられないようにして労働力を確保するというやり方。

>>407


そこまでの超絶レアケースを持ち出して
一般的な雇用機会の問題を語るのはどーかと思うがw

例えばUCLAのFilmクラスの選抜だが
勉学・芸術的能力に圧倒的に優れた奴が
毎年とんでもねー数考査にかかるが、受かるのは一握りなんてもんじゃない。
そしてそこからだって、更に激しい競争が待っている。
フツーはみんなそう。その頭を飛び越えて行けるのは
超絶レベルの「何か」を持ってる、人類に0.01%も居ない天才に過ぎないよ。

勿論、一般企業なら更にそれは顕著。
どんな能力がある？実際その能力で成し遂げた実績は？
それをガッチリ示さなければ、可能性なんてもので穫ってはくれない。
逆にそこまで行くと年齢は関係ないだろうけどね。

でもね、またアメリカって、日本とは比較にならないほど
これまたコネが強力に効くお国柄でね・・・・・
だから、進学でも就職でも、とにかく推薦状推薦状w
まぁ、信用に足る人間の推薦ほどアテになるもんはないってのは
当たり前っちゃ当たり前で、むしろ合理的とも言えるがね。

>>409
>アメリカって、日本とは比較にならないほど
これまたコネが強力に効くお国柄でね・・・・・

日本人ってコネとか嫌う傾向が強いけど、欧米はコネ至上主義だからなあ。
逆に言えば、日本でも強力なコネがあるヤツは30過ぎて大学出たようなヤツでも全然大丈夫！

ライジング○サンと呼ばれた経済大国も、もはやセッティング●サン・・・

80年代の、同じく落日の大英帝国。若者の失業率が20%を超えた当時のUK80's
PUNKの熱き叫びは、俺等の職無しの怒りを素晴らしく代弁してくれてるよ★
みんな、生き残るぜ！！

Newtown Neurotics - Living With Unemployment

http://www.youtube.com/watch?v=uxiKhZkFGwU&feature=related
http://www.songmeanings.net/songs/view/3530822107858535186/

日本も、階級社会に入ったよ。労働者階級は、いかに努力してもだめかを
刷り込まれ、支配層はいかに働かず金を肥すことが素晴らしいか誇示する。

久しぶりに見に来てみたが、結局この程度の議論か。
無くせ派は俺が言ったことを何も分かっちゃ居ないな。

だいたい、「機会が無い」？？ ちゃんとあるだろうが。

未経験から社員５人のベンチャーで飛び込み営業で結果を出して
大手に転職した奴だって腐るほど居るさ。
しかも俺が知っている奴は大手の非営業職に転職した。
コミュニケーションスキルと調整力、管理経験をアピールして。
あと、個人商店でやってるような零細の自動車修理工場の工員から
大手損保のアジャスターに転職するのも珍しくない。

ビジネスの場で戦い勝利することから逃避して、「席を与えろ」などと
甘えたことをぬかすオッサンはさっさとタクシーか警備員に行けよ。
生活レベルを落とせば済む話だろう。社会人としてのレベルもその程度なのだし。

>>412
大手に入るということを前提で議論しているわけではないだろ。
おまえ少しずれてるぞ大丈夫か。

なぜタクシーか警備員なの？ただの偏見だろ。
それに該当する仕事をしている人達の気持ちを少し考えろ。
おまえの書き込みは痛すぎる。

新卒でも就職のパイが足りていないこの状況で、
年齢差別なくせば、年増にも職が回ってくると思ってんのかよ？

>>414
結果ではなく機会の問題だから。

>>415

機会は壮絶に平等にあるじゃん。
ここまで社会の隅々まででかくて広いチャンスが与えられる国なんて
まず間違いなくないぞ。他には。
それは初等教育の段階からそうで、ずっと続いて、新卒就職なんて
世界の誰もが羨むとんでもねーシステムだと思うけどな。

ただ、最初のそのチャンスを本当にまんべんなく広く行き渡らせるために
そこからあぶれた人間までは救えないってダケの話であって。
でもそれは仕方ないっしょ。両方は無理だよ。
社会がそうなってるって皆わかってるんだから、すべきことは
そこを目指して努力する事だけでしょうに。

欧にしても米にしても、日本人ほど機会とやらを
まんべんなく与えられるってのはありえねーんだわ。
経済力の壁、社会階層の壁、人種の壁、宗教の壁、
そんなもので、最初からチャンスがねー奴らがどれだけいるか。
もう少し足りない頭ひねって考えてみるといいわ。
幸い、情報だけならいくらでも手に入る時代なんだし。

>>416
日本の公立小中学校が崩壊だの何だの云々騒がれてるけど
米の公立小中学校はどうしもうもないからな
毎日映画見たり公園で遊んでたりしてそものも学問のとっかかりが無い
教師も待遇が悪く労働者意識丸出しだから給料以上働かない
こんな教育環境じゃいくら才能があろうが成り上がれないよ
アメリカンドリームが芸能やスポーツばかりで堅気じゃない証左だね
あとむこうの上流階級って自分が上流階級出身ってことを言わないのね
だから話が難しくなる能力さえあればチャンスがあるみたいなことをのたまう
まあ家柄、資産、コネ諸々総力戦でいえば能力っちゃ能力だわな気にいらんが

日本の場合はなんだかんだ言っても公教育の質は一定水準以上あるし、
公立の教師たちもサビ残しまくりで常に過労状態で働いているからね。
教職員専門の精神病院まであるし。この差はすごいと思う。

日本は良くも悪くも精神論で越えられる程度の壁しかなかったんだよね

新卒の若者でさえあれば無能でも採用する、逆にいくら有能でも３０代以降なら採らない
という時点で機会が平等に与えられているとは言えない。
少なくとも採用試験は受けられるようにするべき。
でないと３０代以降無職は努力する余地もなく生活保護行きしかなくなる。

>>420

いいんじゃない？それで。
てか、30になるまでに能力もコネも
何一つ得られなかった奴なんて今更どーにもならんよ。

大体チャンスは何度もあったはずだろ。
何度やっても同じだよ実際。

>>421
根拠がない。

>>421
スレ違い。ここは年齢差別と既卒差別をなくすために話し合うスレだから。


まず最低でも無能な新卒は選ばないようにしてもらわんとな。
その分、既卒にチャンスが与えられる。

だから年齢につながるような質問や記載要求は禁止すればいいんだよ

ただしその場合見た目年齢が重要になるが

全然新卒至上主義じゃないよ、一部の社会的無知な奴隷が欲しい
外食・アパレル・体力が要るドカタ・派遣なんかは新卒が欲しいだろうけど。
他はみんな経験や技術持ってる中途が欲しいよ

中年で転職できないのは能が無いだけ
年齢給を無くしても、体力と物覚えが悪く、素直さもない中年なんか要らない
お前らにも丁度いいしごとがある、タクシー運転手です、タクシー運転手

中途＝前の会社をリタイア＝やる気や根性・社会的適用能力が欠如＝ダメ人間
となっているので中途は雇いませんというところが多い

>>425
だから経験や技術を積む機会の話をしているんだよ。
よく読んで。

>>393

>欧米だとホワイトカラーとそれ以外は血筋や階級が完全に違っていて幼いうちから分かれてるから

それは２昔前のイギリスの話。
階級社会が最も色濃く残るイギリスでさえ差別は次第になくなってきている。
血筋が能力に影響することは100％科学的に立証されていない。

閉鎖的な階級社会は、下層に個人の能力を生かしきれない不完全燃焼の社会であり、
社会全体の生産性を著しく低下させるため、欧米ではこのような考えは受け入れられていない。

公教育の平等を実施することによって、フライングを許さない公平な競争社会になる。
バラック・オバマ

>>416
差別を社会問題として認識し、公平な競争社会を築こうとしている欧米人と、
差別は仕方ないことだと諦め、開き直ってしまう日本人

こういう文化が日本の自殺率の高さの原因。

日本人は同胞に対する愛情が少なく、人権意識が足りない。
むしろ、日本なんて国は一回滅びて作り直したほうがいい。

馬鹿の両親から天才が生まれる確率もゼロではないし、
893の親から人格者が生まれる確率もゼロではない。

差別意識は、経済成長を妨げる敵だ。

＞セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY

全て同意。
ほんとその通りだと思います。

そりゃあんた
欧も米も厳然たる格差があるもん、
問題意識は日本の比じゃねーわさ。

欧にも米にも住んで働いた人間だが
マジであれらのどこにも平等な競争社会なんてねーよw
少なくとも日本には及びもつかんわな。
だからこそ、安定しているとも言えるが。

おめーこれでマジで日本バリに
教育や雇用の機会環境が平等になってみろ、
国内で戦争おこるぞw
誰もが無駄に希望を抱かない、抱けないからこそ
まだなんとか国としての体裁を保っているというに・・・

国なんて大げさな事よりも、もおまえが死ねば良い事だろう、

やたらと長文が多いスレだな
やっぱ集まる奴らもアレなんだろう

本音と建前って欧米にこそふさわしいだろ
関係ない話だけど
クジラは頭がいいからダメで牛や豚は家畜だからおｋいかれたロジックだよ
一事が万事この調子

>>435
クジラは頭が良く、心の知能指数も高いから
食べてはいけないことのどこがいかれたロジックなのか？

クジラやイルカや犬を食べることを正当化することは、
人を食べることを正当化することにも繋がる。

頭が良く心の知能指数の高い生き物を食べるのは、
アジア人ばかり。
（中国人やベトナム人は犬を食べるから、彼らを許すべきではない。）

ちなみに、クジラを密猟して目の敵にされているのは日本人だけでは
ありませんから、被害妄想もほどほどにな。
スペインやアイスランドの捕鯨船も、シーシェパードに攻撃されている。

>>432
黒人の血の入っている人間が大統領になったことは、
差別撤廃に向けたアメリカの変化であり、

日本はこれを歓迎すべきことではないの？

フランスのグランゼコールの特権を廃止させようとした
サルコジも日本は歓迎すべきではないの？

で、そのフランスは日本より遥かに貧困層が少ないけどな。

別に年齢で差別しようが、そんなことはもうどうでもいい。俺は海外に行く。
さらば日本

てかキモいコテがキモい

コテは引き続き居てほしい。差別を存続させようとする変なおっさんどもを追い払ってくれてるし

何でなくしたくないって言う人がいるのか不思議でたまらない。

自分には落ち度は無く、取り巻く環境など周りが悪いのが全ての元凶だから

>>441
欧米のやり方は絶対的に正しい！黙れよ。

欧米のやり方が絶対的に正しいとは限らないけど
少なくとも日本よりは数段マシ

非正規と新卒至上主義のせいで日本の活力がどんどん失われている

やり直し・失敗のできないシステムが、若者からチャレンジ精神を奪っている。

欧米なんてやりなおす以前の奴らの割合が
とんでもないうえに固定化されてて
だから学歴と職を得られる立場の奴なら
転職も比較的容易なわけだがw
海外の聞こえがいい部分だけ見ててもなんも変わらんぞw

末端の一人一人ではなく、
国益という視点で見てもやっぱり
この固定的な労働市場の動きはマイナスだと思う

要はな、欧やら米やらでやり直しが効いてる層ってのは
産まれから既に選ばれた奴らであってね。
限定／固定化された層の中でこその
雇用流動性なわけ。わっかるかなあ？

日本もそーいうふうにしたら
きっと社会の効率はよくなるよ。

選ばれしものがしっかりと安定した環境の中で
教育を受け、雇用を得て、国を回す中心に。
そのかわり、エリートとしての責務を
納税ボランティア寄付等できちんと果たす。

残りの駄民達は単純な労働力としての地位に甘んじ
そのかわりに国に対して堂々とささやかながら安定した生活を要求する。
そして汚いもの苦しいものは全部移民とかにまかす。
そりゃ、効率的さ。
まぁ、俺からしたら、そんな社会、絶望でしかないけどねw

日本もやり直しは十分きくんだけどね。
やり直しがきかないって言ってるやつは、
転職市場で即戦力で使える実力がないと判断されてるだけなの。
それを社会のシステムのせいだと勘違いしてるにすぎない。

>>423
無能な新卒？
既卒が有能？
既卒は新卒だった時に落ちこぼれた人間だろ。
落ちこぼれが有能だとでも思ってるわけ？

>>447
>>449
平均的アメリカ人、平均的ヨーロッパ人は
普通に転職の自由がある。

イギリスの階級意識はもう過去の話。現在はかなり薄れている。
米国についてもオバマになってから教育の低額化が実現されれば変わるだろうし。

ちなみに、ヨーロッパ人でバカンスに行って豪華に楽しんでいる連中も、
労働者階級の人間がかなり沢山いる。

というかヨーロッパの貴族階級なんてほんのごく一部の上澄みにしか過ぎないし、
平均的な大多数のヨーロッパ人(労働者)は、貴族のことなんて意識していない。

アメリカの場合は差別があるとか言う奴がいるけれど、アメリカでも中国系や韓国系は
かなり成功している。あれー？アジア人に対する差別があるんじゃなかったんだっけ？
本当に差別があったら彼らが成功できるわけないし。

しかも、アメリカでは、日本人は、中国人や韓国人よりは上の位置づけだしね。

つ 渡米
つ 能書きはいいからとりま就職しろ

>>453
それが分かってるならもう渡米すればいいだけだな
報告を待ってる

■求人情報
就業時間　　1) 8:00〜17:00
仕事内容　　大工工事
　　　　　　　犬小屋等の作成
　　　　　　　法律上の処理
雇用形態　　正社員
採用予定人数　1人
賃金形態　　月給制
賃金　　　　500,000円
雇用期間　　常雇
就業場所　　岐阜県美濃加茂市
職種分類　　建築作業員
業種分類　　建築・土木

■募集条件
必要な経験　大工経験者（3年以上）
必要な資格　一級建築士
　　　　　　　弁護士
　　　　　　　宅地建物取引主任者
学歴　　　　大卒以上
http://kyusaku.jp/d7575568.html

>>453

そう、階層が違う人間のことなんて考えないの。
何故なら、絶対越えられない壁だから。

そんで、貴族と労働者階級の間だけじゃないからね？
ホワイトカラーとブルーカラーの間ってだけでも
凄まじくでかい壁がそびえているし、
その間の移動なんてほとんど考えられないってレベル。
そして移民は、マジで最下層から動けない。
少なくとも、俺が住んでいたときのドイツはそーだったね。
それでも周辺の国々よりは遥かにマシな国だとは思うが。

>>453

そんで、アメリカw
俺はLAに住んでいたんだけど、中国系や韓国系の惨状、わかってんのかね？
英語をカケラも喋れない奴すら阿呆ほどいるんだぜ？
まあこれとメッキー加えて三大カス移民グループだけどさwwwww
黒人は言うまでもなく更に下だからwwwww

この中で、いわゆる一般的アメリカ人レベルで生活出来る奴なんて
本当に上澄みの奴だけなんだが。
人数としては既にかなりの勢力をもっているのにね。
勿論、雇用だってお話しにならないレベル。
まともなホワイトカラー職なんてまわってこねえよ。
まぁあいつらは、セルフで閉じた世界作ってそこで生きてるから
なんとかやっていけてるけどね。

ちなみにアメリカだけど、

1／大学に行く
ここまで辿り着くのが大変。
単純に、産まれ育った環境、そして教育費の問題から。
大学に行くために徴兵受けてイラクやアフガンで命かける国で
それは決して珍しくないんだぜw

2／大学を卒業する
これもまた日本の比じゃ無く大変。
通常、受業を3回欠席したらその時点で単位無いし
midやfinalの他にも宿題出まくり当てられまくり議論しまくり
専攻も普通はほぼみんなビジネス、入学段階から
相当なレベルで卒業後を意識してる。
成績も厳しく見られるからほんと頑張らないと。

3／新卒就職
最高に大変。新卒ブーストが無い以上単純に「経験皆無」の人材だから。
今すげー問題になってるけど、この経験積むために
みんな無給でインターンするわけよ。
で、電話番とかしかやらしてもらえず潰れて行く奴も果てなく多いわけ。
日本みたいにいきなり名の通った企業とかもマズ無理だしね。エリート以外。

4／転職活動
とりあえず、経験無いとお話しにならない。
その経験までのとっかかりが日本の比じゃ無く大変なので
まぁ、ここで勝負になるまでに成長するためには
日本の就活でピーピー言ってるような奴はお話しにならない。

勿論年齢も経験もスキルも学生時代の成績も全部見られるし、
推薦状とかのコネスキルも必要なんだねこれが。
日本よりよっぽどキツいと思うけどなぁ、俺w

日本に産まれたら、
１／最高の教育環境を得られる
日本の教育水準は未だ相当なレベル。
それも信じられないくらいに平等、公平にそれが享受出来る。
ドイツみたいに小学生の間に将来がほぼ確定したり
アメリカみたいに地域格差やらが死ぬほど激しかったりはしない。

２／阿呆でも大卒
日本ではまぁ普通に生きてれば大学には行ける。
テメーでバイトしてでも通えるほど、経済状況も良い。
授業出なくても問題ないしなw　勉強すら必要ないwww
これは、海外では考えられない事。
そんで、一応世界に通じる「大卒」の肩書きが手に入る。

３／一番不利な新卒時にすげーチャンス貰える
世界中でエリートすら困ってるこの段階、
日本では逆に圧倒的チャンスを貰える。
ここまで実直に頑張ってれば、ほぼ外さない超チャンス。
かなりでかい割合が、社会経験を積む一歩に踏み出せる。
これは本当に、とてつもないことです。

４／選択肢が豊富すぎ
人種や宗教、地位、経済格差、他国では当たり前の壁が
日本人にはほとんどない。
だから、どんな立場で産まれようとも、
将来におけるチャンスは、相当なレベルで平等にある。
日本人からしたら当たり前かもしれないけど、
海外ではこんなのありえないからね。ほんとに。

また、日本は豊かなので、一般庶民レベルでも、
国内での進学は勿論、海外への進学や就職だって選択肢としてあるわけ。
どんだけ恵まれてるんだって話なんだぞ？これ。

>>459
日本国内でも「外資は競争が激しくてすぐにクビ切られる」と言われてるのに、
新卒保険がなかったらとんでもねー競争になることくらい、みんな知ってるだろ
あくまで「俺はエリートだから競争に負けない」が前提なんだよ
そのエリート様が国内での勝負で負けてる理由は分からないがw

>>462

そう、それなんだw
たとえばドイツで大卒コースに乗れるレベル、
アメリカできっちりホワイトカラー就職出来るレベルの奴なら
まず日本の新卒であぶれることはないし
そこで経験積んでりゃ転職も容易なんだけどねえ。
一体何がお気に召さないんだろう？

>>450のレスが一番まともな気がする

問題はその「実力」っていうのが
ある程度の水準以上の企業にいないと身に付かないことだね。
でも無能な奴はある程度の水準以上の企業には入れない。
新卒時以外は。

これはこれで理にかなってる気はするな

日本人にとって新卒主義、年功序列はとても楽で安心できる制度だよ
機会機会って言うけど、入りたい会社があれば面接受けさせてもらえるでしょ
コネ作って紹介状もらったり、直接交渉することだってできるはず
でも日本人はそういうの苦手でしょ。人に頭下げて頼み事できないでしょ。これが日本人の国民性
欧米の制度が良いなら欧米に行けばいい。日本人の大半は今の制度が好ましいと思ってるよ

機会の平等はとりあえず諦めて結果の平等を
追求する方がいい気がするね

例えば、既卒者は希望すれば自動的に生活保護が
もらえるようにして新卒で大企業に就職するより
トクにしてしまうというのもありかと思う

>>466
機会の平等がないと、失敗を恐れない若者のチャレンジ精神がなくなるので、
国が衰退する。

人は何回も失敗しながら成長していく。

だから、何回でも失敗させて再チャレンジされる社会にしない限り、日本のGDPは西欧の小国にも
負ける時代になる。

日本人はこれが理解できないらしいね。

ちなみに、僕は10数年ほど前に新卒ではあえて就職せず、世界をパッカーとして回っていた。
あの時代はまだ景気が良かったので、なんとか帰国後にその辺の会社に就職できたね。

日本人は世界に逆行し、悪いほうへどんどん社会を変えていく。

新卒でもよほどコネとかがある奴以外はブラック営業で１年持たずに辞め、
そこから非正規雇用なんてことが、旧帝、早稲田クラス出ててもざらにある時代だよ

>>467

>何回でも失敗させて再チャレンジされる社会にしない限り

そんな国、世界の何処にもありませんから・・・・w
エリートクラス限定なら可能かもしれないけど
それは日本でも可能だよねw


あと、世界をパッカーで回ってたなんてウソ八百でしょ？
まぁ実際、パッカーの立場でフラフラしてても
なんも見えんけどねwwwww

>>467
？？？
就職できてるんでしょ？
十分に機会の平等の恩恵受けてるじゃない

機会は平等だよ
俺の知り合いにはIBMの営業畑から会社立ち上げて潰れて公務員になった奴がいる
チャレンジなんていくらでもできるわ

無能な奴が差別が原因だと言っているに過ぎない

>>472が結論だろう。
機会をお膳立てしてもらわないとチャレンジできません！とか、
自分が無能だとわめきたているようにしか見えない。

本当にやり直しは効くか？
即戦力として実力がないなどは基本的に同業種内の話であって
営業から技術にいくことや、技術から経理になるなど至難の業だと思うが。
職種が変われば１からのスタートになるし相当困難な道だと思う。

即戦力として同職種内で他社や近い職種に就くことは「やり直し」以前の
話だと思う。

稀に>>471のようなツワモノもいるが正直今の日本じゃ相当少数派でしょ。

こんな八百長スレにマジレスすんなよ
やり直しがきくとか思ってる奴が
２ちゃんにいるかよｗ

>>474
＞営業から技術にいくことや、技術から経理になるなど至難の業だと思うが。
＞職種が変われば１からのスタートになるし相当困難な道だと思う。

それはどこの国でも同じ
新卒主義や年齢差別の問題でもない（新卒一括採用やめたら未経験者が積極採用されるようになるの？んなアホな）

もっとも応募すること自体は自由にできるのだから、機会は保障されている
後は当人の実力次第
「未経験者が経験者重視の採用に応募したら銃殺される」となったら差別だと思う

変わらないものを 何かにたとえて
その度崩れちゃ そいつのせいにする♪

　　　　　　　　　　　中島みゆき「世情」

宮廷総計の新卒だったら
キャリア官僚か大企業の幹部候補くらいは
なれて当たり前ってのが親世代の認識だからな

>>461>>464
そこがまず問題。

＞ ２／阿呆でも大卒

＞ でも無能な奴はある程度の水準以上の企業には入れない。
＞ 新卒時以外は。

無能な阿呆でも新卒でさえあれば、それよりはマシな既卒達をも押しのけて就職できてしまう。
新卒絶対社会のレールに乗っからなかったというだけで能力が低いと決め付けるのは間違いなのに。

もし新卒でもアホは雇いませんということになればその分既卒が就職できる余地が生まれるし、
それと同時に、たとえ新卒時に失敗しても卒業後に努力して能力を高めればいつでも再チャレンジできるということになり
新卒・既卒双方にとってメリットがある。

>>479
能力のある既卒なら中途採用枠で入れる。
即戦力と新卒はそもそも期待されている内容も違うのだから、
一括採用は直接は関係していない。

論点は無能な新卒VS無能な既卒。

新卒採用廃止までは結構あるけど

「他が同じ条件なら勤続年数の短い中途を優遇」
「有能な極一部を除いた新卒採用組の肩たたき」
までやってる企業はそう多くないのでは?
なんだかんだで生え抜き重視の企業文化だし

団塊やバブル組の粛清が済んだら新卒組にも手がつけられる可能性はある?

>>480

＞ 即戦力と新卒はそもそも期待されている内容も違うのだから、

その時点で不平等。
既卒でも一から育ててもらいたい場合や、新卒でも実力あって即戦力として働きたい場合もある。
ここでは新卒既卒という枠を超えた雇用が求められている。

喪前ら、ホント馬鹿だなぁ（藁
なんども同じこと言わせるんじゃぁねぇよ。

日本は（何の影響かは忘れたが）、「先輩、後輩」みたいな考えが
染み付いちゃってるから、アメリカ式を真似れば
「年上の後輩はいやだ」等の問題が起こり、人間関係が壊れ、
絶対に失敗する。

お前ら少数の意見なんてどうでもいいいの！
日本全体のふいんき（←なぜか変換できない）がそうなっちゃってるから
どうにもならんのですよ。

本当にアメリカ式の真似をしたいのであれば、一度、爆弾でも
落としてもらって日本を初期化するしかない。

「先輩、後輩」みたいな考えは日本人のＤＮＡが生み出したものだから、
アメリカみたいになりたいのであれば、一度、日本人のＤＮＡを全て
消し去るしかない。

みなさん、理解できますか？
このどうしようもない現実が（フリーザ様風に。

新卒至上主義問題とは日本人のＤＮＡレベルの問題であり、おまいらの
議論など何の意味も無いんです。

おまいらの議論で日本人のＤＮＡが変わりますか？
変わらないでしょう？

いいかげん、現実を直視して、現状の枠内でどうするかを考えたほうが
いいと思いませんか？

現状の枠とは、「日本人のＤＮＡはどうしても年上、年下」という考えを重視するということです。

年齢差別＆新卒主義は公用語を英語にすれば解決する気がする

>>482
違う違う。
既卒か新卒か、ではなく、
未経験か経験者か、なのよ。実体は。
両者はそれぞれ異なる理由で集めたいのだから、代わりにならないことは分かるだろ？

現実には「新卒で実力者」、これがいない。
非常に稀なケースを除いては、実際に働かないと身につかないことが多いから。
よって存在するのは「未経験の新卒」「未経験の既卒」「経験者の既卒」。
この内、「経験者の既卒」は>>480に書いた通り、
「新卒一括採用」（厳密には未経験者一括採用）とは競合していない。

（ついでに書くなら、非常に稀な「経験者の新卒」が中途枠に応募していけない理由もない。自信があるならそうするだろう）

結局、「未経験の既卒」だけなのよ、問題は。
そして彼らも応募するだけなら自由に中途枠に応募できるから、機会の平等は保障されている。

中途は応募条件に「経験×年以上」が普通です

だから既卒が自由に応募できるわけでは無い

機会の平等なら「未経験者歓迎」という表記を全ての
求人に義務付けてしまうのも1つの方法

>>486
それはよくある勘違い。
応募条件は難易度を表しているだけであって、条件に満たないものが応募してはいけないわけではない
経験年数5年以上の募集に未経験者が応募したら、何か違法行為に当たるとか聞いたことあるか？
厳しいというだけで（能力が低いのだからこれは当然）、無理ではないのだから機会は平等。

ちなみに俺は5年以上の募集に対し、未経験で採用されたことがある

採用締め切り後に担当者がまず最初にやる事は届いた応募書類から
条件に満たないものを抜き出してはシュレッダーに入れる事。

詳細は一切見ませんから、これは応募ができなかった事に等しいのです。

>>476
＞新卒一括採用やめたら未経験者が積極採用されるようになるの？

対象者が学生以外に拡大するわけだからなるでしょうね。
しかし年功序列が存在している限り年齢の低い奴が優先的に採用されるだろう。

＞もっとも応募すること自体は自由にできるのだから、機会は保障されている

表向きではそうなっているかもしれませんが
実際はそうではないので問題視されているのではないでしょうか。

>>485
途中までは概ね正しいことを言ってると思うが最後で全て台無し。
未経験の既卒が中途枠に自由に応募できるから機会の平等が保障されてる、なんてキチガイすぎる。
中途枠＝経験者枠に応募してきた未経験の既卒なんて、誰が採用するんだよｗ

既卒か新卒か、ではなく未経験か経験者かというのが実体　という主張を通すなら、
未経験の既卒は未経験枠＝新卒枠に応募できないとおかしいという結論に達するはずだろ。

続きあったのか読んでなかった

>>487
それはお前がまだ若かったか、元から高学歴か、別の職種で立派な職歴があったからとかじゃないのか？

この国の雇用の問題のひとつは、非正規など大した職歴もない30代以上やブランク有りの奴らが量産されていることだろ。
そいつらを正社員にするにはゼロからの教育が必要
なのに未経験枠には応募できない仕組みになってるから何とかしなければという話。
まともな人の異職種や別会社への転職の難しさも解決する必要があるが分けて考えた方がいいかもな。

一部の優秀な奴や運のいい奴を例に出して全てを語るなよ。
景気良かった時代の例も禁止な。参考にならないから。

海外にも大した職歴の無い30代40代は
たーーーーーっくさんいるよ
それも割合としては日本の比じゃ無い

そのひとたちがどうやって生きて行くかって
目の前の単純労働にありついて必死に生きてるわけ
それが当たり前の姿ですよ
そういうひとたちが「やり直せる」国なんて
この地球上のどこにも無いんじゃないかなぁ
むしろ日本はまだ甘いって思うけどな

>>491
例えはいろいろと突っ込みたくなる部分があるが
主張自体は正しいよ。

あとさー上でも誰か言ってっけどさー
新卒一括採用が無くなっても、なんの経験もない既卒に
そのパイは回って来ないよ？

だってさ
新卒の子って、まだ新卒だから未経験なんだけど、
未経験の既卒ってのは「既に誰にも選ばれなかった」ひとなわけ
この差はでかいよ採用においては

あのさ、
30代未経験でも可の求人ってあることはあるじゃん？
タクドラとか光の営業とかだけど。

そういうのに正社員で就けたとして
「やり直せた」ってことになるの？

>>494
489で述べたとおりだ。
年功序列が存在している限り厳しいな。

後半の君の意見はただの偏見になるだろね。

30歳を超えたら他人を指導課監督する立場だ、
それが未経験では話にもならないだろう。
今までなにをして来たんだ　遊んでいたのか。

>>491
中高年＋学歴なし＋前職での実績もなし

の奴の未経験業種への採用を、
不景気の最中であっても保証しろってことか？

そんなの新卒主義の問題じゃないだろーw
欧米ではこの条件ですら分け隔てなく採用されんのかw

>なのに未経験枠には応募できない仕組みになってるから何とかしなければという話。

経験枠に応募すればいい。
「5年以上の経験」に匹敵する若さか学歴か前職の実績か、あるいは好景気なら採用されると認めてるんだよな。
この条件のどれも満たしてない奴が落ちるのは、差別じゃないだろ
「応募すらできない」は問題だけどな。応募はできるんだからさ。


つか馬鹿正直に応募条件を守ってしり込みしてる人は、かなり多いんだな。

>>497
年功序列、新卒一括採用に
どっぷり浸かっちゃってる人は普通にそう思うだろね。
そういった質問をする人は自己肯定をしたいだけ。

採用する側にもなってみろよ　30歳を超えている即戦力にもならない
奴を採用するか、手取り足取りいい年をした中年に教える側にも
なってみろよ、30歳を越えた奴はたいてい理屈ばかりでさっぱり
仕事を覚えない、もう来なくてよいからと言いたくなっちまうよ

>>498
491ではないが
君は本質的な問題点を把握できていない。
年齢制限や新卒一括採用がどういったものなのか
理解できていないように感じる。

>>500
君は感情だけで物事を語っている。
また君の考え方は年功序列が前提になっている。
もう少し視野を広げたほうがいい。
もし実社会での単なるストレス発散のためによる
意見であれば他でやってくれ議論の邪魔だ。

>>501
本質的な部分は、

応募条件に何を書いてあろうと、応募することはできる

これだよ。
事実、条件に足りていなくても、補える要素があれば採用される
俺自身がそうだったし、転職支援や個人紹介では当たり前に行われていることだ

あのさ、もっかい聞くけど


未経験　かつ　高齢　の　阿呆　が
まともなホワイトカラー職に「当たり前に」就ける国
そんなの地球上のどこにあっとね？

>>503
応募するという行為ができるだけであり
選考に参加することはできていない。
本質的というのはそういう部分のことだ。

500だが俺のおじは会社の社長だ、俺も1000万円ほど株を持っている
ので会社に呼ばれて、新入社員の教育もやる　その経験から
言ったまでだ、もちろん例外の人も居る、感情だけはお前だろう。
新人の教育経験もない奴が知った様な口をきくなよ。

>>504
これは機会の話だ。
君は議論の主旨を理解できていないから
そのような質問をしてしまうんだ。

自分が採る側ならそりゃ若いほう取るよな
特別なスキルがあるとかなら別だろうけど

>>497
旧き良き日本では一つの会社に長く勤めることが美徳とされていたわけだけど、
だからこそ、40過ぎてもずっと平社員でも気楽にやっていけたわけだ。

このように転職回数は少ないけれどずっと平社員で中年になってからリストラ食った人と
一方、転職回数が多くてもそれなりにポジションがスキルアップしている人。

どちらにもそれなりの良さがあるんですよ。前者は不器用で要領は悪いけれどいたって生真面目な
タイプ、後者は口が巧く要領が良いタイプだ。

今の日本がおかしくなったのは、前者の良さも後者の良さも認めない人間が増えたから。

今の日本人のメンタリティは最低だね。

>>506
サンプル数が少なすぎる。
君が行ったこと、経験したことが
社会の一般的な事実とは限らない。
視野が狭過ぎる。

>>505
信じたくないのかもしれないけどさ、普通に参加できるから。
そりゃさ「中高年＋学歴なし＋前職での実績もなし」の奴が「不景気」の時に応募してきたら、
瞬殺だろうけどな、不当に差別されてるんじゃなくて、選考に参加した結果ボロ負けしてるだけだから。

ソースは出しようがないから、信じたくなければ信じなくていい
けどな、俺は現に受かって人生変えたし、同じように条件未満でガシガシ応募してる奴もいるんだよ

>>508
年功序列が前提となっている場合はね。

>>511
君の身の回りで起こった出来事はよくわかった。

>>512
スキルに差がないなら年功序列関係なしに若いほういいじゃん

>>514
それは君の主観だ。
論理的な根拠がない。

>>513
そして世間一般のことも分かろうな

お節介焼くが、あんたハロワしか使ったことないだろ？
「条件に満たなくても応募OK」なんてのは、他では当たり前にされるアドバイスだ
俺だけ特別扱いされてたんじゃなければなw

年功序列だから若手有利ってわけでもないんだけどなぁ
気力体力吸収力が全然違うもの

その時期に頑張って得た「経験」で戦うのが30代以降なわけであって
未経験で穫って一から育てる！ってんならそりゃ普通は若手を穫るわ
経験の無い30代なんてタダの物覚えの悪い粗大ゴミだろ
ほんと、敢えて穫る意味が全くないじゃん

>>516
ごめんなさい。
君が何を言っているのかわからないｗ
俺みたいなバカにでもわかるように話さないと駄目だ。

>>517
だからそれは君の主観だ。
根拠が全くない。

修士卒でアメリカ留学経験がある自分からすれば、30歳まで学生やっていた人なんて
周りに沢山いたわけだけど、米国ではちゃんと就職できていたな。

結局、年齢は能力に関係ないって事で、年齢差別も性別差別とまったく同じ部類の
差別・偏見になるわけだ。

>>518
「条件未満の奴は応募することすら許されない」「他は一切考慮せずに落とされる」

こんな馬鹿げた嘘を信じ込んでる奴がいることが驚きなんだ

俺が転職活動をしていた時には、糞当たり前に
「条件には届いていませんが、積極的に応募してみましょう」「性格や目指している方向性の相性がいいと思います。先方にもそう伝えておきます」
このあたりのことを言われて気にせず応募してたんだわ。
俺にだけそんなアドバイスをしていたのでなければ（そんなことあるわけないな）、これが転職活動での常識。

>>521
まあ505で述べた通りだ。

キミは「愚者は経験に学ぶ」を地で行ってるな

>>522
>>511で述べたとおり。

信じなくて損をするのはあんたで、信じられたところで俺には得もない
だから説得する気はないんだけどな、たったこれだけのことで人生を捨ててる奴を見るのは、後味は悪いわ

>>520


ヘェ、ドコ州よ？
俺はUCのマイナーなやつ卒業（学士）だけど
キャンパスは留学生、もしくはアカデミックな専攻でもなければ
ほとんど若者だったけどなぁ
コミカレ時代はおっさんおばさんも居たけどねー
ああ、留学生はちょっと年齢高い奴多かったかな
でも留学生って基本みんなカネモチだから関係ねーわな

現地の奴で30までうだうだ学生やってるなんて・・・
そんな贅沢出来る奴はほんとに限られっからねえ
無論院まで出ればそれなりの年齢にはなるわけだが
その時点での経験値と肩書きは
日本のクズ高齢未経験とはまるで違うしなぁw
そもそも学士にしても修士にしても日本とはレベルが違うしさ

>>524
君の体験談はよくわかった。
ありがとう。

>>526
当たり前の普通の感覚で、一般的にされているアドバイスだ、

の部分は頑なにスルーなのなw
だから「ハロワしか使ったことないだろ？」と書いた。図星だったかな。

>>527
そのアドバイスが一般的だという根拠はある？
君がそう思っているだけに過ぎない。

>>528
好きだな、その言い回しw

既に>>521で書いたとおり。
証明する手っ取り早い方法は、あんたも人の手を借りて転職活動をすることだよ

堅実な会社ほど若い奴を雇うよ
だって長く貢献してくれるじゃん
そんなことは解らないつっても
社会は親じゃないから個別の才能ややる気なんて測ってる暇は無い

ま、日本の場合、本気で凄まじいレベルの平等で公平なチャンスに
その気になれば誰でもアクセス出来るから逆に負け犬になった時悲惨だわな
だって全部自分のせいだからw　少なくとも、世間はそう見るからな

なんで受験頑張らなかったの？
新卒就職で何してたの？
派遣でもなんでも経験積めば良かったんじゃ無いの？
金貯めて海外に行く時間とチャンスもあったでしょ？
資格とか語学とか勉強しなかったの？

・・・・なんてw
いや実際、日本人に産まれたら、なんでも出来っからさ
30ぐらいまでスキルも経験も積めなかったって奴は
一体何をしてたんだよw　って聞きたくもなるわさ

>>529
ないんですね？根拠は。
はいかいいえの質問だ。
>>530
現実的には若い人の方が流動性が高く
高齢者の方が流動性が低い。

資格や留学で就職できるなら誰も文句は言わん罠

>>531
麻生太郎のあのセリフだなまさに
ボンボンだ世襲だいわれてるけど努力してきたんだろうよ
中には才能無くて従兄弟とか婿さんに跡目取られる人もいる

遍く全てに平等だとほんとつらいね落伍すると
でもまだ公務員とかチャンスあるから（要努力）

>>532
根拠はあるよ

俺一人に対し、特別になされたアドバイスだと仮定するよりも、
当たり前に行われていると考える方が自然だからな
しかもあんた自身は、誰かの支援で転職活動をしたことがないようだから、
否定する根拠を持っていない
現実を認めたところで何の損もないんだから、人生捨てる前にちっとは頭使った方がいいぞ

>>535
君はどうも物事を決めつけて話を進める傾向があるみたいだ。
君とこれ以上議論していくことは難しい。

>>536
そうかそうか。
まあ頭が冷えた後にでもアドバイスを思い出して、行動に移してくれれば幸いだ。

ID:voj9zDqe0

あんたの目的は？
愚痴？世直し？

>>538
それをいうならID:3kBDg9lu0やID:u0j2tDes0の目的こそ何だよ？

求職者を取り巻く環境を良くしようという話し合いの邪魔しに来んな

ﾌﾟｰｗ
なんだ、よく居るオウム返しの馬鹿か

そもそもお前ごときに何ができんの？
一生2chで喚いてるのが似合いか

雇用者側の意識の問題について求職者が2chで話し合っても、
果たして改善されるものなんだろうか？という素朴な疑問。

新卒採用の恩恵に与った若手にしてみれば
中途組に逆転されてしまう恐怖は計り知れないだろうな。

企業のためではなく自分を守るために
年齢制限や年功序列を維持しようとしている部分があると思う。
求職者という立場になれば当然それが邪魔になるわけで。

実績・実力ある中途　>　若々しい新卒　>　若いだけの奴　>　ただ年を重ねたやつ

さて、社会としては　「ただ年を重ねたやつ」をなんとかしたい
出来れば生保じゃなくて仕事してもらいたい
あります、マグロ漁船、蟹工船、カイジの地下労働、呼び込み、タクシー、ＥＴＣ・ＥＴＣ

新卒採用組対象の希望退職を考えてる企業ってあるかな?

>>544
仕事をしている人でもただ年を重ねたやつもいるので一概にどうとか言えないだろｗ
また君の考えの前提にあるものはやはり年功序列だ。

>>539
改善のためには現状を正しく認識しないといけない
既に出ている通り、

　新卒・能力あり：　現状で就職可能
　新卒：能力なし：　不利だが就職可能
　既卒・能力あり：　現状で転職可能
　既卒・経験なし：　不利

ここで肝心なことは、既卒・経験なしは新卒採用が廃止されようが有利にはならない、それどころか不利になるだけだということ。
また既卒・経験なしは四者の中で最も価値が低く、企業にとっては差別以前の問題で雇う理由がないということ。

何らかの支援（特に交渉力や社交術の教育、価値観の切り替え）は必要としても、問題の原因を間違えていてはお話にならない
誤った考えに根拠もなく凝り固まることこそ、求職者の敵だ。

>>547
> 既卒・能力あり：　現状で転職可能
ダウト

資格も実務経験も実績もある奴だろうが上二つには絶対に敵わない。
実績が億単位を一人で弾き出したレベルなら行けるかもしれないけどな
数百万一千万レベルじゃあっそうでも若くないとねで終了

>>548
それこそダウト。
では世間に存在する求人は超エリート向けなのか？
もしもそうならば、民間の転職支援企業など成り立つわけがないな。

>資格も実務経験も実績もある奴だろうが上二つには絶対に敵わない。

新卒とは競合していないのだから、その指摘は的外れだ。
しかもそのレスは、「仮に新卒採用がなくなり、新卒と既卒が区別なく競争した場合」、既卒は勝負に負けると認めているに等しい。
能力ありならばまだ違う土俵もあるだろうが、既卒・能力なしは絶望的だ。
新卒採用があるからこそ、既卒の雇用は守られている面があると、お前自身も自覚しているわけだ。

>>549
お役所レベルの机上の空論だね
現実を見ていなさすぎる
「不利」は「樹海行き」に直して全体レベル下げた方がいいよ
つか他スレどこも見てないだろｗ
新卒採用のお陰で既卒中途守られてるとか全く関係ないからｗ
頓珍漢すぎ的外れにも程がある。頭でっかちのニートってこういう思考回路？

>>550
完全に現実通りのレスだぞ。

現実に、転職支援を商売にしている企業が存在する
→転職は十分に可能

>>548
>資格も実務経験も実績もある奴だろうが上二つには絶対に敵わない。

→新卒と既卒が違うステージで勝負する今のフォーマットのおかげで、直接対決をしなくてよい
→既卒の雇用は新卒採用によって守られている

若い奴しか採らない年齢差別は問題だが
勤続年数相応のアウトプットが出せない奴を雇い続けるのは
あらゆる意味で慈善事業以外の何者でもないぞ。
それなり経験積んでノウハウを後進に教えられるはずの人間が
新人より使えなかったら洒落にならんだろ常考。企業としての質も疑われる。

新卒には敵わないと初めから自分で結論出しちゃってるのか知らんけどさ、
異論を出されたら喜んで反論してるだけに見えるんだが？

ただ同意してやればいいのか？ん？ｗ

現状認識すら出来てない奴がご高説垂れて異論を唱える奴に「凝り固まってる」と
ガチガチのデータをぶつけてくる失笑もんの展開か
夏休みだなー

>>554
ん？お前は？
「求職者を取り巻く環境を良くしよう」とかってのたまってた奴か？
だったらお前なりの現状分析に基づいてとっとと具体的な改善策でも出してみろよ

単なる反論だけなら夏厨でもできるぞ？ｗ

一般企業に若さ無視して能力だの才能だの叫んでも無意味
何故なら凡人集団がコツコツ積み上げたノウハウで回してるから
年齢差別、新卒主義無くせいうなら
今現在そんなものがない業界にチャレンジすればいい
スポーツ、芸能、芸術、ヤクザ等々
能力や才能があるんだろ

ダウト（ｷﾘｯ

やめとけやめとけｗ
ま、改善策を待とうじゃないのｗｗ

>>554
「反論できない」と認めてくれたようでなによりだ。
新卒採用をなくしてみろ、能力のない既卒は悲惨なことになる。
しかしこれに気づかず、明後日の議論をする間抜けが多いのも現実だ。
そういった人たちに正しく現状を認識させることが、現状改善の最初の一歩だと俺は思ってるよ。

冷静に考えて
高齢未経験に敢えて仕事回す企業って無いよなぁ
フレッシュかつスキル持ちってのがいくらでもあぶれてるのに

何の武器もない30代とか世界のどこ行ってもゴミでしかないわ
拾ってくれるとこなんてどこにもないよ
おとなしく単純労働してればいーのに

>>559
そんなのが一人いるだけでクライアントに敬遠されるからな

>>547>>551
既卒・経験なしが採用される可能性があるのは、現在新卒や若年者が独占している未経験枠だけだ。
だから新卒採用や年齢差別をなくすことによって、未経験枠に既卒・経験なしも応募できるようにする必要がある。
「既卒の雇用は新卒採用によって守られている」というのは全く間違い。

既卒・経験なしの増加は深刻な社会問題であり、利潤を追求するだけの企業の都合を優先していては解決しない。

>>561
別に「誰でもいい」枠じゃないよ
新卒で若いという能力が必須
そしてそれはほぼすべての人が持っている又は持っていた

>>561
>既卒・経験なしが採用される可能性があるのは、現在新卒や若年者が独占している未経験枠だけだ。

同じ土俵で勝負しては、既卒・能力なしに勝算はない。
他の能力が同じならば、若い方が優秀と考えるのは差別でも年功序列の悪習でもないからな。

従って既卒・能力なしに残されたチャンスは既卒枠に応募し、能力とは別の部分で評価を勝ち取るしかない。
優秀だが協調性に欠けそうな経験者よりも、未経験だが純粋で熱意ある人が採用されるケースはなくはないだろう。
ところが厳しくても方策はあったのに、もしも新卒が同じ競争に参加したら、後者の枠は独占される。打つ手なし、だ。
同じ「能力なし」ならば年齢的にも最強の新卒が、新卒枠に隔離されているおかげで、既卒・能力なしは救われてるんだよ。

能力ではなく機会の話だと何度言えばわかる・・・

第二新卒を新卒にカウントしてないのか
ならば隔離されてる論も納得だなｗｗｗ

で、青写真ﾏﾀﾞｰ？
行政指導！行政指導！ｗｗｗ

>>564
機会は無限じゃないよ
乱暴な例えだけど
品物を注文しても延々こない
問い合わせると「全力で頑張ります待っててください」といわれる
だけどいつまでたってもこない
それでもずっと待ってられますかって話

>>564
応募することが可能である以上、機会は保障されている。
能力も若さもない人間が、ある人間より厳しい戦いになるのは当然なので、難易度が高いことは機会の有無とは関係がない。

>>568
違う違う
それは実質、機会が保証されているとは言えないってのが奴らの言い分さ
放っとけよ、勝手に愚痴らせとけばいいｗ

>>565
第二新卒は新卒至上主義とは直接の関係がないからな。
あれはむしろ「既卒であっても年相応の能力があれば挽回可能」の象徴のようなものだ。

よっぽど暇なんだなーID: bNBOu6Ce0 ＝ID: Ge4E9Nr90

で、お前の立ち位置はどこなの？
エリート公務員様？ｗ

>>567
ごめんなさい。
例えが何を主張しているのかわからない。

>>568
応募するという行為ができるだけであり
選考の対象とはならないというところが問題なんだ。
表向きは保障されているが実際は保障されていない。

>>563
いや、それが通用するのはどんなに譲っても30歳までだろ。
実際、まともな職歴もない30歳以上を既卒枠＝経験者枠に雇う企業なんてないよ。
IT等の人材使い捨てブラック企業なら知らんが。

企業が新卒枠をやめる気がないのなら、国が既卒・経験なしの雇用や支援などを強制的に義務付けるしかない。
たとえば障害者枠のように。

>>572
たぶん若いっちゅーか青いんだろうと思うよ。
資格持ちや経験者が年齢だけで落とされてる現状知らないんだなー
ハロワ行ったことないんだろうなーって良くわかる
「選ばなければ仕事はある」とか言い出すタイプｗ

>>572
能力で劣るのならば、選考の対象となった結果として落とされるのは当然。
そこを保証しろというのなら、機会の平等ではなく結果の平等になる。
現実には応募条件に達していなくても採用されるケースもあり、機会自体は保障されている。

>>573
厳しいのは仕方がない。それはそれで対策は必要だろうな。
しかし新卒枠をなくしても、解決しないどころか悪化する。
結局のところ、新卒主義も年齢差別も関係がなく、
「無能な中高年をどうするか？」という単独の問題なんだ。
原因を無関係の他者に求めず、現実を直視する必要がある。

>>575
お前やさしいなｗ
議論てか、一方的に宥めてるかのようだわｗ


まあ、どうせまた、あー言えばじょうゆうが湧くんだろうがなｗｗ

ID: bNBOu6Ce0 ＝ID: Ge4E9Nr90 で
ID: r3CHRU5P0 ＝ID: YtE6sLKx0か
すばらしいタイミングで自演乙だな
ずっと眺めててニヤニヤするわｗ

ずっと眺めててとかｗ

仮に自演だとして、だったらなんなの？
2chですら好きに愚痴らせてもらえなくて頭きちゃってるの？ｗ

>>573
その30歳までという基準はどこから来ている？
年齢制限を撤廃すればそんな基準なくなる。
>>574
何かよくわからないが僕は職安は一切利用しない。
ネット媒体しか利用しないよ。
>>575
君は僕が言っていることを全く理解できていないようだ。

>>579
>君は僕が言っていることを全く理解できていないようだ。

誰であろうと応募することはできる。
不利ではあっても、額面の応募条件に達していなくても採用され得る。
十分に選考の対象となってるのだから、機会の平等は保障されており
落ちるのは選考された結果として落ちているだけ。

>>579
わかったわかった
2chという井戸の中は、スケールのでかいお前のステージにはとても成り得ないわな

出るとこ出て思いっきり主張してちょうらいｗ

>>580
行為が保障されているだけであり
対象者とはなっていない。
ここには大きな違いがある。

>>575>>580
無能で社会人経験がなくても才能や可能性を買って採用するという求人には
新卒しか応募できないという点が不平等なんだよ。

経歴ばかり重視で、経歴が糞なら資格だけ取ってもほとんど意味がなく、
かといって経歴を作るにはまず就職するしかないわけで、もはや個人の努力ではどうにもならなくなる。

解決策としては、例えばハロワのトライアル雇用みたいなものを引き受ける企業を大幅に増やして
年齢制限をなくすというのも一つだろう。

30過ぎて何も取り柄がないけど立派に枯れてて文句は言う婆と
22歳の何も知らないウブな（これからどんな育て方をしようか悩む）女の子をいっしょに扱えと？

>>583
よし、じゃあ次はその解決策を然るべきところで啓蒙しろ
国会議事堂の前あたりでどうだ？ｗ

新卒で就職して良い労働環境の企業に就職できた人でも
途中で職種を変えたいと思っても変えられない仕組みになっているからなあ。

全国民が全年齢において経歴を問われず好きな職に就け、
いつでも好きな道に転向出来るチャンスを貰えるって
そんな国があるのなら俺に教えてくれwwwww

少なくとも新卒で一度は皆が超チャンスを貰える
この日本よりチャンスに溢れた国ってドコなんだよw

だーかーらー
日本を更に良くするんだよ、な？＞>>1

男は女になれないし女は男になれない
これは不平等。

だが、誰でも新卒資格って一回はあるんだよな。（成人式みたいなもんか）
高卒で既卒になれば大学行って新卒になる
大卒で既卒になれば大学院や専門学校行って新卒になる

新卒制度も問題だが、やはり年齢制限（差別）だろ。
新卒はともかく年齢差別は法律で規制できる。
それと転職市場を作って広げる事。

未経験者は何度でも新卒枠でトライできるようにするのが
一番手っ取り早い気がする

>>589
年齢制限は年功序列が弊害となっている
>>590
それも年功序列が弊害となっている

年功序列は最高だ
安心して力が発揮できるし仲間とも協力できる
未来に夢も描ける
凡庸な俺にはもってこいだ

>>591

未経験者を中途で採用しても年功序列的に問題ない気がするが

いくらでも今は手術で女にもなれるし男にもなれる、
好きな方になってくれ

>>593
年齢給になっているから。
50歳の人が新卒で入社した場合
その会社で勤続30年の50歳の人と同じ給与を
支払わなければならなくなるので
経験と年齢の不一致という問題が生じる。

30過ぎて何も取り柄がないけど立派に枯れてて文句は言う婆と
22歳の何も知らないウブな（これからどんな育て方をしようか悩む）女の子をいっしょに扱えと？

>>595

入社何年目で給料決めれば解決するのでは？

例えば30歳でも入社1年目は22歳と同じにする

その分、定年もずらして22歳入社が60歳定年なら
30歳入社は68歳定年とすれば帳尻があるはず

>>597
そう。
そういったことができればいいが
年齢で給与が決まる仕組みを変えられないみたい。

>>598
いろいろ条件をフリーにしてそれでも落伍する人はどうするの？
すべての人に職があるとはいえないじゃない

>>599
散々既出だけど結果についてではなく
機会の議論をしているんだよ。
落伍しても機械があれば落伍者が固定することはない。

まずはお前が機会を与える側になってみろ
規模は問わないから

そうでないと他力本願の夢物語にしか聞こえんぞ？
議論と称してるようだが、モノは言いようだなｗ

>>583
企業が求めている人材は、

・年をとってはいるが、その分の能力がある者
・能力は不足しているが、若い者

このどちらかだ。
残念ながら、既卒・能力なしはどちらにもあてはまらない。

そのため既卒枠だろうと新卒枠だろうと、自分が持っていない分野で勝負せざるを得ない。
誤解してはいけないことは、「才能や可能性を買う」枠に応募したからと言って、不利であることは何ら変わらないんだ。
「才能」や「可能性」で負けているのだから。

そして採用する側としては、新卒枠だろうと既卒枠だろうと同じ会社に変わりはない。
分かるか？どっちに応募しても同じことなんだよ。同じ部署が同じ価値観でジャッジするんだから。

よって、現状でも機会は保証されている。後は本人の能力と戦略次第だ。
厳しいことは厳しいが、少なくとも「才能や可能性」を武器にしている新卒と直接対決しなくて良いのだから、
そちら方面をアピールする手がある。もしも新卒既卒が入り混じっての勝負になったなら、
アピールする要素を持たない既卒・能力なしはひとたまりもないだろう。

雇用の流動化もそうだが、一部のエリート以外にとっては実現しない方がマシなんだよ。

>>598
いたって普通に能力（勤続年数）で給与は決まる。
分かりやすい所で言えば、22歳の新卒も留年して25歳の新卒も、給与は同じだ。
中途の場合も同様。

俺の会社内情から、大卒の新卒か大卒で中途でも25歳までの人なら東京の本社
で採用し一ヶ月の基礎研修後に地方にある工場に行かされる、そこで2.3年現場
の事を経験させる現場を知らずして何も始まらないからね、それに会社内の人脈
も必要だから、2.3年後に帰って来て本社の勤務となる。
28歳から30歳以上の中途大卒者は一ヶ月の基礎研修の後はいきなり本社勤務になり
たとえば地方の新工場立ち上げのスタッフとなり即戦力を要求される、工場のレイアウト
の作成、使用する機械の選定と交渉、そこで業務が出来ないとアウトになるよ。

君は第三製造ラインの機械工作部門を担当してくれ、当社のラインに
合ったNCマシニングセンターを4基選定してくれないか、こういわれて
マシニングセンターっていったいなんだっけ　では話ならない
会社としてはコンピュータ制御の工作機械は熟知している人で採用している
それが中途での採用だから、すべて私に任してください言えないと駄目だな

年齢差別そのものよりも
政府が年齢差別を隠蔽してるほうがおかしい

菅直人公式サイト
http://www.n-kan.jp/2006/02/post-323.php

年齢差別禁止法
2006年2月 8日 00:00 :
アメリカには年齢だけを理由に差別することを禁止する法律があり、定年制もなくなったそうだ。
候補者の公認基準も単純に年齢で 区切るのは時代に逆行している。

若いうちから修行して、多少の無理をしつつ
社員としてバリバリ働ける年齢は40歳くらいまで。
中年になると、いくら鍛えていても
視力、体力、記憶力は自然に衰えてくるし、我慢が効かなくなる。
自分より若い客に頭を下げられなくもなる。
老いてくる親とか、大きくなる子供とか、社会的しがらみも増える。

普通に高卒、大卒なら、20年くらいの時間をかけ
それまでに経験を積み信用をかちえて、40以上になったら
管理職として、人脈と知識を使って若い時以上の働きをするものだが、
簡単に離職したり、遊んだりして若い時期を無駄に過ごすと
この貴重なステップを踏む時間を失ってしまう。
これは学歴には関係ないし、差別でもない事実。

会社にとって、教育も含めて30歳以上は採用しにくいのはそのため。
「人生の残り時間」が、本人が考えている以上に少ないからだ。
心機一転なんて、30過ぎではありえないし、仮に一転出来てもロクな方向じゃない。

童話の蟻とキリギリスの話だな、結局若い時に遊んでいる奴は
30歳過ぎた後はもう使い物にならないという事だ、一部の例外
はあるだろうがほんとんどの奴は冬が来たら時には死ぬしかないな

そうでもない

カーネルサンダースは若い頃に職を転々として
KFCを創業したのは65歳になっていた

新卒で入社して他の世界を知らない人間より人生経験
豊富な既卒者の方がビジネスマンとしての可能性を
秘めていると言える

めでたく解決ってことでおｋ？

一般企業「ウチはサンダースばりの人材しか採りません」

あのね　会社を興す人間と並みの人間は根本から違う、
そうなら若い時に遊んでいる奴らは、みんな成功しているのか
99パーセントは仕事がなくて苦労している、能力のある奴とその他大勢の馬鹿は
遊び方も違うという事なんだよ、経験を将来む生かす事を最初からかんがえている
馬鹿はそんな事など何もかんがえていない、ただその場限りの遊びなんだな

マジレス御苦労様です

ただ言われたことだけを黙ってこなす奴隷が欲しければ新卒者を採用し
人生経験豊富な幹部候補が欲しければ既卒者を採用するという使い分け
が重要なんだと思う

猫も杓子も採用したら品質が低下するような職種とかどうなる
特に医者とかインフラ系とか救急消防とか
消防団が高齢化して体力的な限界を露呈してるだろ
あのホースの水圧に耐えきれないくらいだし。
例えば外科医なら病状によって長時間に渡るオペがある。
体力と注意力が落ちた高齢者に勤まるものではない。
だから開業して外来だけ相手にするか引退する。
いったんメスを入れてから放り出すようなことはできないだろjk
入院や救急抱えてたら緊急手術がいつあるか分からない。

お前らさ、一例を挙げたってムダだよ
>>1は一般的な理想を議論ｗしたいみたいだからさ

理想論は学会でやってくれ

>>608
おまえの考え方は年功序列を前提としている。
既存の価値観にどっぷり浸かり過ぎている。
なぜ反論者がいるのかを考えるべきだ。

つ 渡米
つ クーデター

どっちか選べｗ
議論したけりゃ前提を予め漏れなく提示しろ

要は本質は生活保護に変わりは無いが
世間体が良くてホワイトな職に無条件で就かせろってことでしょ
なんだか機会と結果がごっちゃになってるようなので

ダウト（ｷﾘｯ









とか始まるんじゃね？ｗ

前提の後出し厳禁だからな、とっとと出てきて全部提示してみろや＞>>1

>>618
体力や、本人・親の老い
仕事の経験などは年功序列とは全く関係ない。

「年功序列」ってどんなものか知らないくせに…

反論なんてカーネルボケだけだろ

人生は競争であって、欲しいものは戦って勝ち取らなければ
しょぼい人生しか待って無いってのは世界の常識。
こんなの塾通いの小学生すらわかってること。

負け犬がいつまでもブーブー言ってるのとか見るに耐えない。
まずは地に足をつけて、踏める足場からスタートしろよ。
全てはそこからだろ。

一応言っとくけど
海外でホワイトカラー職をゲッツしてる奴に
30未経験ノースキルから、なんて奴は居ないからねw
居たとしても、エリートレベルで修士や博士まで行った奴とかね。
（無論、学生のエリート度が日本とは比にならんわけで）

国は違えど、そういう奴らは、日本とは比較にならん
厳しい競争をくぐり抜け、少ないチャンスを勝ち取り、
その上でオノレのスキルと経験の中で転職してるの。

いきなり30前後の奴が、それなりにしっかりした会社に行って
「俺何も出来ないしやったこともないけど可能性凄いぜ」
つって雇用して貰える国なんて無いから。無いから。
その辺誤解しないようにね。

>>1「求職者を取り巻く環境を良くするための話し合い（傷の舐め合い）がしたいんだ！
否定的な意見は一切不要！！！」



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年齢制限や新卒一括採用がない方が
生きていきやすいのは間違いないからな。
それを肯定する人達は本当に洗脳されている。

お前ら自分の生活や私欲を犠牲にしてまで、革命する気あるの？

by 欧米社会至上主義者

>>627

お前の思う「欧米社会」を自由に語ってみろ
元ドイツ在住者の俺が判定してやっからw

ゲルマンが最も優れてるってのは本当ですか？



いや、決して嫌いじゃあないんだけどねｗ

ドイツ在住ならヒットラーの墓はどこにある、げーリンクの墓はどこだ、
ゲッベルクの墓と記念碑はどことどこにある、答えてくれ
間違った答えならドイツ在住はまっかな嘘だな。

就職の話だったのに
お墓の話ですか

新卒も6割しか普通に就職しない時代
彼らに嫉妬したって…

gdgdだな。
求職者もいろいろなら、会社もいろいろだから、
そいつに合った会社に採用されるだろう。いわゆる縁とか運とかいうやつで。

若いのがいい、新卒がいいって云っている会社に
無理を通して入社したところであまりいいことないと思うけどどうなんだろう？

うちは年齢給・職能給・勤続給があるから恵まれているのかな？
俺は中途入社の平社員だが中途で主任や係長待遇の中途おっさんも何人か居る
新卒は俺より仕事は当然できないが、学と素質は俺以上、でも薄給
ん〜ん、何が言いたいかと言うと、普通の人間は重ねた年月だけ成長するから
年功序列で問題無い。だから怠けた人間の待遇が低くても機会が無くても当然だ。

>>1「ここはオレ様の主観スレだ
年功序列はオレ様にとっては都合が悪いんだよ、邪魔すんな！」





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今来てる求職者にも30〜40代は多いんだが、
現実として、次の新人は
30代前半の先輩社員の下で働いてもらうことになる。

10代、20代も沢山応募してる中で
会社としては、敢えて中年を採用する理由は、ない。

確かに同じ業界で働いていれば違うが、業界知識も、経験も皆無なのがほとんど…。
少なくても若ければ、給与体系にも影響なく安い賃金で採用できる。
上司より年齢がいってて、しかも給与が大幅に安かったら、
きっと文句言うだろ？このスレで不平不満言ってる人たちは。
でも仕事の能力は、最低なんだよな…。

少し会社側の視点に立ったら、わかると思う。
年齢至上主義なんでなく、実務で起きることを考えると、自然に若い方が有利になる。

にせ者登場、さくら座所属劇団員、

だが事実だ

問題は応募者の力量を見分けるノウハウが企業に無い事だと思う。

だから、無難に「若いから」「新卒だから」と楽な方に逃げて人材の
無駄遣いをしてしまっている。

解決策としては強制的に企業に応募者全員を１年間の契約社員として
採用を義務付け代わりにその間は人件費を国が全額代わりに負担する
という方法がある。

１年たって使えなければ契約更新をしなければいいし、応募者も他の
会社でまた１年間働けばいい。

>>638
会社側に人を見る目が必要というのはわかる。
だから、筆記試験も行えば、作文のしてもらう
出来る限り面接も時間を取る（複数回）
ただ、そうしていくと経験的に
年長者の方が低得点であることが往々にしておきるから不思議。

会社側も苦労してる。
志望者は皆、欠点や不都合はかくすから。
だが魅力、能力の部分は、志願者が自分でアピールすればいい事。
会社が人を見る目を養うのと同様、
求職者は、自分を売り込むことも立派な能力だ。
それが年齢の割には大したことがないから、余計落とされる。

こんな零細企業でも2日で10人の応募者があった。
全員を1年雇うなんて非現実的。
せいぜい1名で済む求人を、2名採用して様子を見るくらい。

訂正
>作文のしてもらう

作文も書いてもらう

何人雇おうが国が人件費払ってくれるなら問題無いでしょ？

そこで１年間お互い見極めてから正規雇用にするか判断すればいい

どこでも応募すれば必ず採用されるとなるとわざわざ零細に応募してくる
人間はゼロになる可能性が高いが・・

>>641
社会にも、会社にも、優秀な社員にもメリットがない。
国が使う金も、税金だ。
そもそも、一目見ただけで駄目と分かる人間まで
一緒に採用する理由がわからない。

結局カスしか喜ばない。

カスだって給料が入れば飲み食いするし家電も買う

つまり景気対策にもなるのでみんながハッピーになる

本人が努力してスキルを磨き、働けばいい
もっと格差社会になればいい

日本では
上位1割の高額納税者が、全税収の6割を払っている。
一方下位4割の低所得者は、全税収の1割も払ってない。
国にとっては、カスの税収なんて微々たるもの。

それよりは、親が責任をもって面倒見てくれた方が
国は何も対策を立てずに済む。
親が死んだら…迷惑かけず一緒に死んでほしいだろうけど。
無論、生まれつきハンデキャップもってる人は
保護されてるから、上記には含まれない。

五体満足の人間でも、怠けてたら痛い目見る世の中こそ理想。

そうだ駄目馬鹿連中を甘やかすな

>>645
この税制不公平感を正すため、今税制論議がさかん。

法人税の減税＞今は４０％の高率、これでは企業は海外に出ていく
消費税増税＞貧乏人ほど酒やたばこ、無駄遣いするから丁度いい

この二つが机上に載ってるわけで…
貧乏人は、風前の灯・社民党を支持すべきだったんだが…

年齢制限も新卒一括採用も法で規制すればいい。
そうなった状況で企業が年齢や卒業見込み者に隔たった選考を
本当にしていくのか疑問に感じる。

>>648
ついでに、年功序列も男女差別も禁止して、企業Gメンを使って監視すべき。

完全能力実力主義という事になる　10パーセントの実力のある者は
年収一億円を超える高級取り、残り90パーセントは年収100万円以下
の仕事しかない、その中間は外国人という事になるな、

求人するためには、既に年齢制限はしていけないことになってる。
新卒しか採用しません、なんて言う企業も、今は少ない。
今は採用数全体を絞ってるだけ。

ただ、おかしなことに、以前と違って、求人すると状況は違う。
年齢制限はしないつもりなのに、ハロワ担当者の方から、
「これは、お年の方には出来ない業務ですよね？」とか
「若い人の方がいいですよね？」とか向こうから聞いてくる。
仕事の内容は全くそんなことないのに、だ。
聞けば、中年以上を採用すると、仕事がきつくて耐えられないと
クレーム付ける人が多いからだそうで。
駄目労働者側は、自ら可能性を無くしてるわけ。

新卒だって同じ。
中退したって、学校に入りなおしさえすれば
誰でも一度は新卒があるんだから、その1年を無駄にした人間の責任。
日本は圧倒的に新卒有利、だがそれは今に始まったことじゃない。

>>650
実力主義なら、どうして比例曲線ではなく、加速度曲線になるのか？
まずその理由を。

>>651
>日本は圧倒的に新卒有利、だがそれは今に始まったことじゃない。

日本社会の真実を語れといっているのではない。

日本のそういう社会が間違っているので、革命でもクーデターでも起こして
変えるべきだ。

年功序列も企業にとってはメリットのある制度ではないからね。
これは労働者のメリットだから。

>>654
年功序列のせいで、有能な中高年失業者が再チャレンジできない。
だから、年功序列は労働者にとっても悪。

>>655
労働者と求職者は違う。
年功序列は既に企業で勤務している労働者のためにある制度。

>>653
世の中のシステムには矛盾はある。
だが、それを間違っている、と批判しても子供の寝言。
実際に変える側…まず採用する側にならないとね。
別のシステムに変わった方がいいと思う人が増えれば変わる。
きっと今後は変わるだろうが、それはたぶん
今の就職氷河期を経験した世代が、経営者側になる頃だろう。

年功序列も、ほぼ崩壊しかかってる。
今の団塊世代が会社からいなくなるまで、だ。

ただ、システムを変えようが、誰が経営者になろうが
駄目な奴は永久に採用されない。

>>657
>世の中のシステムには矛盾はある。
>だが、それを間違っている、と批判しても子供の寝言

多くの先進国は労働者側がデモを起こして、生活保障向上や労働条件向上や、
年齢差別撤廃を勝ち取ってきた。昔はヨーロッパにも男女差別はあったし、
新卒優遇はあったが、これをなくしてきたのは市民のほうだ。

日本は先進国ではないから仕方ないかもしれないが、それならいっそ
OECDから脱退したほうがいいのでは？

やっていい。デモやって変えればいい。
>>658が先頭に立ってやればいい。
でも、実際はまだまだ世の中変えるほど数がいない。
完全失業者５％ちょっと、うち能力があっても採用されない人は、まだ少ない。

能力がなくていくら吠えても、聞く耳は持ってくれない。
だから変わらない。

年齢差別・新卒至上主義を撤廃して
年下の上司や先輩に顎で使われたいのか、ああん？
企業に就職するのは20代前半の新卒の時期だけに決まってんだ。
やっぱ、若いやつから取っていかないとな、年上の後輩なんかに
来られるとこっちもやりにくい。
そんなこともわからんのか？これだから最近のゆとりは。

てか、相変わらず他力本願なんだなｗ
なるほど負け組であるわけだｗｗｗ

>>660
別に上司が年下でもかまわないけど。

つか、上司だろうが俺は間違っていると思うことは面と向かって議論するけどな。

有権者の意見として、支持する人が100万人くらいになると政治的発言力が出てくる
母子家庭なんて、なんで手厚い補助が出るのか不思議だが150万世帯くらいあるそうだ
父子家庭も母子家庭ほどじゃなかったが、100万世帯近くになり、行政がようやく重い腰を上げた。

（ちなみにニートは68万人だそうだから、もう数年したら発言力でる？）
失業者は300〜400万人だが、全部が同じ考えを持ってるわけじゃない。
むしろ、自分さえ就職できれば他の連中や、世の中のことなんてどうでもいい。
バラバラの考え方だからどれほど失業対策やっても票にならないし、
圧力団体（企業）のためにもならない。

>>662
そんなのは当たり前。
肝心のは、「お前が間違っていた場合」に相手が年下であっても、
自分自身に不利益があっても、ちゃんと納得できるかだな。

新人の頭では議論の余地すらないものもある。
新人は考えて言ってるつもりだろうが、それはただの口応えに過ぎない。

とりあえず
今の社会制度を議論しても仕方ない

就職して、仕事覚えろ、ということだ

>>665
口答えは口答えでいいんだよ。
思い違いを指摘されて、納得して成長していくならさ。
理屈で負けてるのに、意固地にそこに拘る奴は最低。
こういうのは年を食うほど酷くなっていく。

このスレ見てれば分かる。どれだけ論破されても、年功序列だの機会の不平等だのを主張する奴はいる。
そういう奴は、最初から「可能性」や「成長性」で負けてんだな。

>>659

>完全失業者５％ちょっと、うち能力があっても採用されない人は、まだ少ない。
じゃあ能力があれば、高齢でも採用してもらえるってことになるな？

どれだけ正論らしいことを吐こうが
実績を見せない人間には
誰も話は聞いてはくれない。

何も実績見せてない新人がいくら猛っても笑われるだけ。
それを相手のせいにするのも…

>>668
高齢でも再就職してる人もいます。
だから政治勢力にならない。＞今の世の中そんなに悪くないと思ってる

・既卒で能力ある人が、年齢だけを理由に落とされる
・既卒で能力もない未経験者が、落とされる

この二つを、文脈に合わせて都合よく使い分けるから説得力がない。

・「年齢に応じて給与を上げる」制度
・「年齢に応じて能力も上がるはずだ（だから高齢無能は価値がない）」という考え

全く異なる↑の二つを、「年功序列」と呼んで都合よく使い分けるのも同じ。
ふらふらと逃げすぎ。

そもそも年功序列というのは、年齢に応じて能力が上がるという想定でできた制度ではなく、
年齢が上がれば生活費が掛かるだろうという社会慣習のもとに成り立ってきたわけだ。

最近は、年齢が上がっても未婚で自分だけ生活できればいい人が増え、結婚後も女性が社会進出してきているわけなので、
年功序列は時代錯誤だということだ。

問題は、子供がいる家庭の教育費の問題。

先進国では日本は教育にあまりにも金が掛かりすぎる国だ。
頭の良い人は貧乏な家庭に生まれても一流大学に入れるように国が支援すべきなのだ。

何かにつけてイチャモンつけてくる撤廃反対派は論理的思考能力低いなぁ
論点のすり替えが多い

>>672
明らかに優秀な子は今でも行けるじゃん大学

まあ親がドクズすぎて芽が潰されてる子はどうにもならん可哀想だけど

新卒優遇撤廃とか意味わからん。
そこに既卒も混ぜてくれとかもっと意味わからんw
新卒採用ってのは、企業にとっても求職者にとっても
大変なメリットがあるからやってるわけでさ。

それを撤廃して企業が、求職者が、そして社会が
失うもの、得るものを考えれば
そりゃなくさないよ。ただの失策にしかなりえないもの。

>>675
そもそもどうして新卒枠を撤廃したいのか？の理由もあやふやだから、
単純に社会に嫌がらせしたいだけなのかもよ

てか、この日本において、新卒枠からこぼれる、
コネもスキルもアテもないのに転職狙って失敗、とかの子は
割合としては、まぁ実際底辺層なわけさ。

で、海外なら、そういう層には最初っから
ホワイトカラー就職のチャンスなくて全然なくて
みんなおとなしく倉庫や工場で働いてたりするわけ。

むしろね、そういう底辺層までホワイトカラーの夢を見れる
日本ってのが異常なんだよ。最高に恵まれ過ぎなの。
フツーはみんな、目の前の現実と折り合いをつけて
早々に「あきらめる」「受け入れる」のが世界の常識であってね。

国内
政治社会人..就職した大学生、60．8％＝過去最大の落ち込み―就職あきらめ進学？　・文科省
8月5日(木)17時4分配信 時事通信
　今年3月卒業の大学生のうち就職した人の比率が2年連続で減少し60．8％となったことが5日、
文部科学省の学校基本調査（速報値）で分かった。前年度比7．6ポイント減と過去最大の落ち込み。高校生の就職した比率は過去最低の15．8％（前年度比2．4ポイント減）だった。
いずれも進学した率は上昇しており、同省は世界同時不況の影響で就職できず、やむを得ず進学を選んだ人が多かった可能性があるとみている

「俺は何も出来ないけど可能性は無限！！！！！」


とりあえずね、これでは駄目だぁw
特に既卒で30前後まで逝ってしまってるとなぁ・・・
そこまでに、資格でも、派遣での実績とかでもいいから
その可能性とやらの片鱗でも形にしてないとね。

例えチャンスに恵まれなかったとしても、
今自分が何をすべきか考え、今自分が出来る事を積み上げる。
そんな当たり前の事が出来てない人が多すぎるんだよね。
そしてそれは、履歴書に如実に現れるんだよ・・・・

そんで、そういう奴に限って言うんだ。

「資格なんて何の意味も無い、ましてやバイト／派遣の職歴なんて」

冗談じゃない。ほんとにどん底からでも、きちんと目標を見据えて
地に足をつけてそこへ向かって行ってる奴ってのは
実際評価の対象になるんだよ。

まぁ、それを裏付けるのは、上でも言ったけど、履歴書。
バイトならバイト、派遣なら派遣、学校なら学校で
何を考え何を選択し、そしてどんなスキルを、資格を得て来たか。
全部のってるからね。それが。

それが履歴書から何も感じられない
30前後ってのは心底終わってるのさ。
要は、大学を卒業してから今までを
無為に過ごして来た阿呆ってことだからね。

そんな阿呆様が、新卒枠で同じように扱って！！！！なんて
おごがましいにも程があるってもんだぜ。
人材として最も価値の無いレベルなのに
最強の武器「若さ」を持つ新卒に並べるわけねーだろw

>1が言うまでもなく
既に企業は年功序列を廃止しつつある。

そのスピードが遅いか速いかの議論はあるだろうが、
小泉政権の頃から、格差容認、横並び排除の傾向だ。
いわゆるワールドスタンダードって言われてる考え方だ。
40代、50代の働き盛りを、80年代でリストラしたらニュースになった。

特に今は、活発に団塊の世代の首を切るのと同時に
能力のある、若い世代への移行を始めている時期。

実力至上主義＝履歴、経験重視、しかも若い人有利（可能性あるから当たり前）
だと困るのは>1の方だろうね。
>1はむしろ、年功序列、何もしなくても採用していてくれる時代に
戻してくれるように運動すべきだろ。経験も能力も足りなそうだから。

既卒排除で大器晩成型を切り捨ててしまっているから
いつまでも経済の低迷が続いてしまっている可能性が高い

実際、今の大企業の経営者には新卒入社で他社を知らない
ウブな人間が多く、また過去の成功体験に拘っているため
現在の環境変化に対応しきれていない

新卒採用は継続するにしても幹部は既卒採用組で固めた方が
高いパフォーマンスが得られるだろう

>>683
経験者の大器晩成型の転職なら、今でも制約はないんだから未経験者が前提だよな？
だったら大器晩成型は新卒で入社しなきゃダメ
他の人が10年で1人前になるところを、20年かかるとかだろ
既卒で入ったら、覚えた頃には定年退職することになる

>>684

既卒者は定年を後にずらせばよい

>>685
もっといい方法がある。
新卒の大器晩成型を雇えばいいんだ


ちなみにだが、役員の復帰や定年延長や再雇用などで
「定年を後にずらす」は既に実現している
それを踏まえてもなお、わざわざ既卒の大器晩成型なんてしょうもない物件を採用する理由がない。
（採用しない理由にはなるけどなw）
その論法なら、「既卒の未経験だが、早熟型ですぐに順応が出来る」という主張の方がいいよ
当然、具体的な過去の事例を聞かれるだろうけどね。

>>683
そういう風に「大器晩成」ばかりいって
その実、無為に時間を浪費してる人が、本当にたくさんいる。
面接でも多い。没個性の駄目人間って最悪だよ。

本当の大器は、何も言わず、今、この瞬間にも
小さな実績を積み重ねている。
重ねてきた努力や、実績とか、言葉や文章の隅に必ず出るものだ。
それが人を感動させ、動かす。大きな仕事につながる。

だが、>>1の言葉からは共感できるものも、人の心を動かすものも、皆無。
全くない。
人を動かす熱い情熱や、俺にまかせろ、という覇気もない。
何をどれだけ言っても
これなら、新卒で充分、そう思わせる低レベルだから落とされる。

実際比較されてるんだからわかるはずなのに。
いくらここで叫んでも変わらない。

大器晩成型は新卒戦線にアホらしくて参加しない可能性が高い

既卒採用枠を作って積極的に企業から動かないと採用し損ねてしまい
結果的に企業の成長力を削いでしまうのだ

>>688
大器なら、どんなことをしても新卒で
どこかの会社か、専門職を学べる場所に潜り込むだろうね

会社のことなんて、どうでもいいだろ
力のない企業は潰れていくだけ

あと平凡な人事担当者にはスケールが大き過ぎて大器晩成型の
存在を見抜けないという問題もある

結局、小粒でまじめ以外に取り柄の無い労働者がミスマッチで
経営者になり有効な対策を打てず会社の資産を食い潰している

>>690
なんで大器がその程度の組織にわざわざいくのよ

大器っていっても「仕事がよくできる」程度でしょ
もしそれ以上ならとっくに芽は出てる

日本の会社組織は晩成型の大器という奴を
頑張って育てているよ。
だから新卒穫るんじゃないかw

おっきな会社ほどそうね。
資質の高い若者を選別し、
ジョブローテで様々な経験を積ませ
適正に応じて、その後はまたじっくりと
専門性を身につけさせて行く。
こんな悠長な事やってくれるのは日本だけだw

>>690
自分のレス読んでごらん、恥ずかしくならないか？

35過ぎたら貯蓄も100や200じゃないだろうし、独立すればいいじゃん？
商材しいれて、営業や会計自分でやれば全部夢のホワイトカラー業務だ
新卒で独立した人間より遥かに社会的信用も高いし、仕事もやりやすいだろう

今の日本の大企業経営者で「大器」と呼べるヤツなんか１人もいないだろ？ｗ

今の財界人の言動は土光敏夫や本田宗一郎あたりと比べると本当、ゴミ同然だぜ

すくなくともあんたよりは大物だ。

他人どうこう言うのえに、ご自分のスケールをみろよ。

１　日　１　日　少　し　づ　つ　怠　け　て　き　た

言　い　訳　を　探　し　て　は　現　実　か　ら　逃　げ　て　き　た


そ　の　結　果　が　お　前　らm9（ﾟдﾟ）

誰　の　せ　い　で　も　無　い　お　前　ら　の　「　責　任　」！

247 ：名無しさん＠十一周年 [↓] ：2010/08/06(金) 07:25:30 ID:2rjPhAcD0 (3/62)
時給は一番いい現場で倉庫の850円。低い現場はライン工の730円。
共通してるのは交通費ゼロ食費ゼロ。
現場は遠いから交通費は一日最低1000円は取られる。
飯代と合わせて、フルに勤務しても手取りは10万に遠く届かない。
ニッパチとはよく言ったもんで、今週に入ってから仕事が急に無くなった。
恐らく来週再来週まではなし。

私文卒はこんな奴ばっかりですよ。22歳にして人生ギブアップ。

【就活】就職した大学生比率、６０．８％　過去最大の落ち込み　高校生の就職比率、過去最低１５．８％
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280997317/

当然だろう馬鹿でもアホでも3流私大なら金さえあれば誰でも入れる
当然質も大きく落ちる　豚ばかり生産するのが今の大学だ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1077683.jpg.html

受験というポイントが重要だってわかってるんだから、
新卒というポイントが重要だってわかってるんだから、
やるべき事は、そこを見据えて頑張るのみだったわけだ。

そんなことは誰でも知ってるし、更に言えば日本の場合
誰でもそこで勝負出来るほどの公平さが確立されている。門戸も広い。
日本ってのは、かなり努力が素直に報われる国なんだ。

となると、あとは本人の問題じゃね？
死ぬほど努力して尚受験や新卒就職に失敗する奴にしても、
そもそもその努力すらしないでやっぱ駄目だった奴にしても、
価値が無いにも程があるわけでさ。

己の人生に対する真摯さと取り組み、という面から見て、
やはり既卒が不利になるのは当たり前だろって話でね。
わかり切ってて準備も十分に出来るはずの勝負で負けてるんだもん。
超学歴や難関資格など、何か己を証明出来るものがあれば、
またちょっと違うだろうけどね。

実際そんな奴に何度チャンス与えても結局一緒だし、
むしろ年齢を重ねるごとに気力体力吸収力素直さなども落ちてくるわけで
そんなやつイラネっつーのが当たり前の世間の判断なわけ。
そうじゃない！っていうなら、それなりの証を立てないと。

>>1「そんなことは百も承知です
身も蓋も無いこと言って我々を追い詰めて満足ですか、そうですか」




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中古のパソコンみたいなもん＞既卒

>己の人生に対する真摯さと取り組み、という面から見て

職業の試行錯誤ができない最悪な国日本を作っているのは、貴様のような糞の価値観の持ち主。
日本の自殺率の原因の一つは、お前のような人間の存在

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/job-change.htm

>>706
世の中、このスレじゃ変わらないし
君の能力がない、という証明にしかならないよ

>>708
自分探しのためにあえて新卒で就職しなかった人間もいるわけだから、既卒が能力がない証明にはならない。
能力がないことを証明したければ、試用期間で仕事ぶりをみて、ダメなら即クビにすればいいだけだろ。

そんなシステム自体ないのに
自分探ししちゃった自分の無知を呪った方がいい

>>710
新卒一括採用がない国では、若者が自分探しを積極的にして世界の見識を深めるから、
国力がアップするね。

また、人間は失敗しないと成長しない。失敗に不寛容な国は衰退するしかない！

なんだよ、今度は自分探しを例に挙げたんかよ
ホントあー言えばじょうゆうだなｗ

これだけは言える、特別に優れた人間はこんなとこでクダ巻かないからｗｗｗ

まあ、実際に就職して今の生活に満足してるヤツはこんなところに来ない罠

つまり、このスレに書き込んでるのは全員無職ということだ

いや、ほとんど有職者だと思うが。

無職のくせに平日も土日も昼間も深夜も関係なく「既卒はクズ」とか
言ってるんだから笑える

>>1「だーかーらー
身も蓋も無いことゆわないで！」



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に無職が猛ってるのなら
余りに悲しいな…

>>709

リスクあるってわかってて自分探しに行って路頭に迷うにしても
何も考えずに自分探しに行って路頭に迷うにしても
阿呆そのものとしか言えないんだけどなー
それこそ無能の証明じゃないw

そもそも海外でのんきに自分探しの旅に出てる奴なんて
居たとしても超少数だしさ
（経済的にそんな余裕がある奴がそもそもほとんどいない）
日本人ならむしろ大学在学中にいくらでもチャンスあるだろw
金銭的にも時間的にも。実際行く奴ぁ行ってるじゃん。

>>718
>居たとしても超少数だしさ

極少数だと無能なのか？
人と違うことをする人間を許さない大多数の日本人のほうが無能だと思いますが何か？

>>709
いや自分探しで実のある実績を出してる人は、案外すんなりと就職決めてるよ
なーんにも考えずに観光旅行してましたとか、引きこもってただけ、のような遊び人だけでしょ、困ってるのは。

「自分には能力がある」ことを面接の場で証明できる人間が大勢いるのに、
わざわざ「もしかしたら無能ではないかもしれない」の可能性に賭ける理由ないし。

>>719


お前何言ってんの？


そんな恵まれた暇人は超少数であって
欧米の先進国でも決して一般的なことではないって言ってんの。
まぁ、欧州は地続きなんで、バッカーンス！
でフラフラしてる阿呆パッカーは多いけどなw

でもって、世界見物、確かにそこに意味を見出して
成長出来る奴もおるかもしれんけど
日本なら学生時代に出来るでしょ？ってお話だよ？
卒業後に（つーか大学で何を考えて専攻決めて学んでたんだって話だが）
自分探しwなんてリスク負って実際路頭に迷うとか
究極レベルの阿呆でしかないからね。ほんとに。

つーかセニョールとかいう奴さ、
お前欧米社会至上主義者なんだろ？

とりあえずそのお前が至上としている
欧なり米なりの姿を語ってみろよ。
俺はどっちでも就労経験あるしそこそこ年数住んでたから
アレを至上とするって信じられないんだが
だからこそお前が何を見ているのか興味あるんだわ。

>>721
>欧米の先進国でも決して一般的なことではないって言ってんの。

ドイツ、アメリカなんかは大学や大学院卒業後にアルバイトをしながら世界を回ったり
インターンとして企業で見習い経験を積んだりして、実際に就職するのは
30歳ぐらいが多い。

新卒云々よりも、学歴が尊重される社会なので。

東国原さんみたいに40過ぎてから大学に入り直す人も沢山いるね。

セニョは設定上、自分探しの放浪をしてから就職したことになってるからなぁ。。
自身の存在が「日本は既卒に冷たい」の否定論拠になっちまってる。

>>723

まず、ドイツ。

ドイツの学生ってなんせ金かからんし将来もそこそこ安泰だからな。
（ガキの時分でほぼ将来の路線確定してる／大学生ってだけでかなりエリート）
で、確かに30前後まで就職しない奴も多いんだ。
でもね、それ、全然美徳じゃなくってね、すっげえ問題になってるんだけどwwww

その上あいつらヨソ行って何してるかって、
葉っぱと女買って遊びまくってるだけだぞwwww
ってか、それはドイツに居ても変わらんけどなw

ちなみに就職については結構それでも厳しくなって来てるから
卒業が早くなって行く傾向にあるそうな。
あと沢山いる労働者階級はお話しになんないほど質素で貧しい生活してるし
自分探しなんて考えもしないと思うよw

で、アメリカ。
エリートコースに乗れるような奴は若い時分からガンガン働くし
そうで無い奴はまず社会のドコに食らいつくか必死。
インターンするのも、しないと「経験無し」ってことでハネられるからやるわけで。
無給インターンとか今すっげえ問題になってるのも知らないの？

それでも30までフラフラしてるのなんてほとんど居ない。
キャリア形成については若いうちが勝負って部分も大きいし、
ほとんどの人間には、経済的にも、時間的にも、そんな余裕はナイんだよw
そもそもアメリカ人って、アメリカ以外に興味ねーしな、ほんとに・・・w

いやーしかし、セニョールとやらの話を聞いていると
一体自分がドコの国に住んでたのか疑問に思ってしまうぜw
まぁ、パッカーだったのがホントだったとしても
実際パッカーの視点から見えるものなんて
一般観光客以下でしかないし、仕方ないのかもしれないけどな・・・w

まぁ、とりあえずさ、セニョール君、
お前の至上としてる、欧／米の社会の姿ってのを
自由に語ってみてくれや。添削してやるから。な？

>>725
職業訓練校と進学校に分かれるのって日本でいう中学からだっけ？
日本でこれ取り入れたら自分探し君達が真っ先に暴れだすな

セニョールよ、メッキはとっくに剥がれてるんだからさ、とっとと尻尾巻いてバックレれろよ見苦しい

このスレの参加者には横レスして申し訳ないが、

>>725-726
途中から入って申し訳ない。
米大卒とのことだが、差し支えなければそれ以前の経歴は
どうなのか教えてください。
（日本の義務教育を受けて日本の大学を卒業したのか、
あるいは海外で初等教育から受けてそのまま米大を卒業したかなど）
また独・米で勤務経験ありとのことだが、
米大卒業後、日本企業での勤務経験を経て海外企業勤務など
差し支えなければ教えてくださいませ。

あんた相当な馬鹿だな　ここにいるのは底辺の低脳だ、
嘘と妄想しか書き込まない　本当に事を書き込むわけないじゅないか、
よく考えてから書き込めよ

このスレの自称なんとかは
設定が甘すぎる

このスレに限らず、転職板では自分を無職の設定に出来ないもんだから、
「〜〜のせいで日本の労働環境は悪い。でも俺は就職していて問題ない」という
わけのわからない立ち位置での主張をする奴ばっか

大学間の交換留学、単位も認められて、帰国後新卒扱いで就職するのと
関係ない仕事をした後で、30過ぎて自分探しで海外語学研修いくのと
全く意味は違うよね…
更に仕事での海外も、千差万別だ
ましてや、その国ごとの就職状況なんて…よくもまあ
知ったかぶりできるもんだ

アメリカは…とか乱暴に語るの、世間知らずすぎ
社会人として一番笑われるタイプだってば

誰がなっても差があまりない職種(当然バイトしかない)なら
それでもいいんだよ。
そうでない職種は毎日がマスコミ沙汰だw

学生みたいな意見ばっかｗ

そんなもん若い方が型にはめやすいし
年上の部下とか使いにくいからに決まってるだろｗｗｗ

こんなスレで能力どうの言ってるバカの気が知れねえｗｗｗｗｗｗ

>>703なんて世間知らず丸出しの勘違いもいいとこｗｗｗ

あ、八百長出来レースの煽りスレだったな
マジレスしてしまったｗ

このスレと努力房と学歴･･･のスレが二大八百長スレだろ？
もっとうまく煽れよ下手糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

善悪じゃなくて職種によるんじゃね?
専門性の高い技術職や意思決定などに責任が求められる
マネージャークラスとか幹部候補生とかは誰でもならせたら大変だ。
会社に損失出して自身の利益を図る特別背任みたいな事件が出てこないとも限らない。
雇われ経営者がヘッドハンターとグルになって将来の移籍先への手土産、とかw

「前提条件」が一定しない現場仕事や新規事業もそう。

いやいや、そんな話よりもこのスレは八百長だろ？ｗ
年齢差別は当然だし
かといってそれは年齢重ねた人が無能なわけでもない。
それを短絡的に自己責任論に結び付けて煽ろうとしてるのが
ミエミエだから八百長スレと言われるんだよ



はい、核心突かれて八百長スレ終了ｗ

論破されて
強制終了するスレも珍しいですねｗ

八百長ってことは、年齢差別や新卒主義を喚いてた奴は、筋が通ってないことを分かった上でやられ役を演じてたということか。
それなら逆に理解できるな。あまりにも馬鹿すぎたから。

【話題】美人が就職試験に強いのはなぜか　それは面接に強いからだ　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281237591/

>>741
>論破（笑）

論破も何も俺は年齢差別は当然だと言ってるわけだがｗ

このスレに限った話じゃないが
要するにだ、年齢や学歴、貧富の差を取り上げて
それは自己責任だ、いや違う、と対立させて煽ろうというのが
ミエミエｗｗｗ

古いんだよ手法がｗｗｗｗ

核心突かれると>>741みたいに話をすり替えて誤魔化すのもこれまた古い手法ｗｗ

もっと工夫しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

まあ、俺も適当に煽られたフリしてやるとするか…
左翼の手法が化石のように古いことは大目に見てやらないとなｗｗｗｗ



どう、悔しいかい？ｗ

つまり

年齢差別なんてものはない（年齢で区別するのは実力を反映してるのだから当然のこと）
新卒至上主義なんてものもない

そんなことは皆分かってるのだから、
存在もしないものを「なくすべき」だと言い出すような奴はただの愉快犯だ、とこういうことか。

>>746
核心突かれたことを逸らそうとして考えた末のレスがそれかい？ｗ


０点

>>747
核心って>>746のような現状なのだから、「年齢差別をなくせ」という奴がいるのはおかしい、八百長で対立させてるだけだ！てことでしょ
いや正論だと思うよ。どう考えても、理屈に合わないことに拘って駄々こねるだけの奴がいるなんて、おかしいからさ。
八百長が工作員なのか個人の愉快犯なのかは別として、本気で「年齢差別」や「新卒主義」があると信じてる奴なんておらず、
「なくすべきだ」と考えている人もいない、と。君のレスには、ほぼ全面的に賛同してる。

>>748
悪いけど全然違うｗ
俺は>>736で言ったように
年齢差別があるのは当然（是非は別として）
かといって年齢の高い人の能力がないとも限らないし、その人に責任があるわけでもない

つまりは企業側の都合でそうなってる、ってだけの話。
採用される側より採用する側のほうが立場が強いのは当然の理。

それを年齢差別された側に責任を帰着させようとするのに無理があると言ってるわけ。


OK？

>>1「ごめんなさい、終了でいいです
わたしのために争わないで！（はぁと」




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
あって当然のことは「差別」ではなく「区別」。
言葉遊びみたいだけど、そこは大事だ。

>かといって年齢の高い人の能力がないとも限らないし、その人に責任があるわけでもない

年齢に応じた能力があれば問題ないし、無能でもその人に責任がないケース（重病で長期入院してたとか）は十分に面接で説明がつく
はなからその手の場合は問題視されてない

>つまりは企業側の都合でそうなってる、ってだけの話。

>>736で上がってる理由は特別なものでも不当でもなく、当たり前に「能力」に分類されること。
吸収力や素直さやコミュニケーション力に関わるところだね。
心身ともに若く保つとか、普段のキャラクター作りで幾らでも対応はある
だから他の、「専門分野の知識」だとか「単純な体力」とかと同じ、能力評価の一部ってだけ。

だから結局は「当たり前の差別」＝「区別」であって、
それを八百長というからには、「異論のある人なんていないはずなのに、ゴネてる人は存在自体がおかしい」てことでしょ

それとも
「求職者には対応できない上に、極めて不条理で非効率な基準で評価されているから差別だ」
「しかし企業側の都合で、この差別は決してなくらない」
「だから差別に文句を言ったり、反論が出るのは八百長」
てスタンスなのか？
これ、主張が破綻してるよ。

まず「年上は使いにくい」は正当な理由だし、当人の努力で改善可能な要素だから不当ではない。
企業側の都合と言うのなら、経験者の方がいいといった理由も同じく「企業の都合」。
細かい部分が違うだけで、本質は変わらない。
これらに目をつぶって「差別」だとしても、それに文句を言うことは別段八百長でもない。

>>1「論破で終了で結構ですからもう勘弁してください
ただ、結果だけで人となりを決めつけるんでなくて、色々と経緯があって今の私があるわけですから、同情くらいはしてくださいね（はぁと」






マジ終了でｗ

●八百長その一
「なくすべき」と言ってみたところでなくなるわけがないのは分かってるはず

●八百長その二
それを単純に応募者のせいにするような奴が２ちゃんに多いはずがない。
（これを否定するなら話にならない）
なのになぜか全面的に応募者のせいにする奴が異常に多い不自然さ

違う違う
ここの>>1は人を魅きつけられなかった、それだけの話じゃね？

けっこうスレ伸びてるだろ？ｗ

そうゆう意味ではなｗ
嫌よ嫌よも好きのうちってか？ｗｗ

>>754
>「なくすべき」と言ってみたところでなくなるわけがないのは分かってるはず

だから文句を言う奴が存在するのはおかしい
または
文句は言いますが、なくして欲しいわけではありません

>なのになぜか全面的に応募者のせいにする奴が異常に多い不自然さ

実際に応募者のせいだからだよね、何が不自然？
言ってみればそこが論点なのだけど、真っ当な反論はないみたいだ。

だーかーらー
みんなヒマつぶしに適当言ってるだけなんだからさ、終了な？おｋ？

もうちょっとやろうかｗ

建前ではあっても雇用対策法で原則年齢差別は禁じられており、
少なくともそこに一理はあるわけで、>>1の主張自体間違いとは言えない。

しかしながら企業は年齢でフィルターをかけたいのは当然。

つまるところどちらも「それぞれの立場において正しい」わけであり、
一方が間違ってると結論づけるのはおかしい。

で、現実には力関係が作用して企業側が有利になってる。ただそれだけの話。


はい終了

>>760
企業側は年齢でフィルターをかけているのではなく、
年齢の結果としての能力で評価しているだけ
従って「年齢差別」は法的にも現実にも存在しておらず、
求職者と企業で意見は対立していない

これが結論かな。

>>761
悪いけどもう少し書き込みのレベルを上げてくれ。
応募資格で「○○歳以下」と書いてるのがフィルターでなければ何なんだ？
屁理屈にもなってないぜ？

そういうしらじらしいレスこそが「八百長」



はい、完全終了ｗ

>>762
八百長と言うくらいならちょっとはスレ読もうな

応募要件に「○歳以下」とあっても、応募したら罰せられるわけではない
要件以下でも採用されるケースは珍しくない
「応募要件に書いてあるから〜」の方が、ただの屁理屈だね

はい、終了。「差別」は実体としても一般的ではない。

今ハロワの求人で
応募資格で、年齢制限を認められているのは
体力的に、中年以上には厳しい仕事だけだよ。
それ以外の理由では、会社は、求人の応募資格には明記できず
男女問わず、若くても高齢者でも門戸は開かねばならない。
その中から最も適性があると思われる人間を採用する。

結果として、若い人＝順応性のあって
時間的に可能性のある順に採用されている、という現実はあるだろうが
別に差別でなく、「比較」されてのこと。
もう少し勉強してからスレ立ててくれ。