【SEで】IT業界を本気で脱したい　その54【月11万】

やっとで仕事決まったと思ったら、契約社員で月11万だって？ﾊｧ？
ちなみにそこは前働いたビルでも忙しいと有名な部署。
９：００〜０２：００まで働いて11万なんて無理だわ。残業代でないし。
ハロワのITは糞企業の常連です。


前スレ
【介護】IT業界を本気で脱したい　その53【外食】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1266414304
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・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください
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重複確認すらできないんだからそりゃしょうがないな、ガンバ

株式会社ウェルシステムズ
福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階


給与明細書↓
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

これはひどいｗｗ

先に重複消化してからここ使うべきだな

本日他業界から内定をいただきました
といっても風俗業界で営業ですが・・・

仕事自体は風俗店を回り、ＨＰや広告をする仕事です
エロに不況はなく、こんな中でも営業素人の自分にいきなり450万提示されました

この会社は福利厚生として月に1回、風俗店を利用した場合、
全額負担をしてくれます
これも風俗業界だからでしょうかね

by 元NE

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　学校を卒業して・・・数年・・・
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　いつのまにか、俺の２０代が終わってしまったお・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|



　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの数年・・何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| ＩＴ業界で浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

新卒であの会社に就職して何年も頑張ったのが
そもそもの間違いだったな。

>6

これ最高！！

事実だし、しかもこうやって孤独に一生終わる人間が何人いることか・・・

趣味の延長や流行ってるって理由だけで
入ったプログラムしかできないやつが多かったししゃーねーわな

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼　　　過ぎてしまった２０代はしょうがない・・・
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　問題は、俺の３０代をどのように生きるか・・・
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　素敵な４０代を迎えるために・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

>>6
あれ？俺いつの間に書き込んだんだ？

ＩＴ業界への就職は判断力の欠如、
ＩＴ業界で離職は忍耐力の欠如、
ＩＴ業界への再就職は記憶力の欠如

　-アルマン　サラクルー

ＩＴだけど、40代の風俗狂いの社長（ジミー大西にそっくり）が
若い女性社員を数人、脅して食ってた。
なんか次々見た目華やかな子らが辞めて行くと思ったら。
辞めた子の親が来てた。多分弁護士連れて。
そういう自分も、料亭の個室で軽ーく酒の入った社長が
女性社員に「ボボ（？）しゃぶれ！」と言ってチンコ出して
死ぬ気で止めてビール瓶でアタマ殴られた事あったｗ
携帯と財布と家の鍵と車の鍵没収されて
10円与えられて遠くまで連れてこられて
契約5件とれたら迎えにきたるからそれまで帰ってくんなとか言われて
夜になってどうしても契約とれなくて
歩いてフラフラになって会社に帰ったら班長にタライでもぶん殴られた
頭殴る用のタライが常備してある会社なんてあそこぐらいだと思う

ネタですか？

へい、おまち！

>>13
ネタかマジか知らんがマジだったらガチで犯罪者集団だろ
よくそんな会社逮捕者もださずに続いてるな

また福岡のIT害社か。

福岡のIT害社にはよくあること。

今日通知きました！
http://www.uploda.tv/v/uptv0062977.jpg

首通知書?

>>18
これまじかよ？
ま、俺もバカ社長で1回書面なしで
こんなことあったけど。
「常に開発仕事は回せねぇ」ってことで

会社名を隠してるだけか・・・
カッターと爪切りがなんかの覚悟かと思ってしまった

同じカッターナイフ持ってるw

俺でも作れる

IT本気で終わってるな。
俺がまえいた会社は、「俺に逆らうな」「嫌なら辞めろ」みたいな通達が
全社員に届いたらしいし。
これからは本当のIT企業しか残らないんじゃないかな

今日から無職って多いんだろなぁ

そうだな。3月末日の案件、昨日で終わりだもんな･･･

一週間くらいはのんびりさせてくれ

それが１カ月、３ヵ月、１年と続くんだ。

更に、2年、3年と続いていくんだ。

脱出なるか
鯖系会社で最終面接だ

全然脱出じゃない件について

基盤設計や部品作成なんかだと俗にいうITとは
違うからいいんじゃまいかん

※ただしアナログ系に限る。

ハードウェアも、デジ物はIT業界と同じ。
ってかIMEの辞書に「基板」を先頭に登録してない時点で、お前は門前払い。

風俗系のスレに行って、基盤できるか聞きまくってるんだよ

産業機械屋のSEに転職したが、不安になるぐらいモシャモシャしてる
いろいろ古い技術がしぶとく残ってるから、移り変わるスピードも遅そうだし
しばらくは落ち着けそう。

いいな。そういうところがあるなら俺も入れてほしい。
新しい技術採り入れまくりで最終的にコケた会社にいたから嫌気がさした。

>>36
パソコンだけじゃなくてシーケンサーとかのプログラムも多い業界だから
かなりアナログな感じですよ。
割合的には多くないだろうけど、ずっとシーケンサーでやってきたけどそろそろ
パソコンかなーって会社に当たれば重宝されると思います。

俺が元居た会社、末期症状かも。

転職情報サイトの「噂」欄にに一方的にメッセージを書き込んでいて、
顧客先のシフト勤務の時間表やビル名が書かれたり、「顧客先で流
れているテーマソングです」という触れ込みで市販の曲の歌の歌詞を
コピペしたり、「スティッカムで番組配信します。なお、これをもって当社
からの情報提供を終了します」と通告したり。

単独スレッドを立てて「当社は社名変更します」とアナウンスしたり。

以前も地域の掲示板や学生サークルの掲示板にバイト募集をスパム
のごとく書き込んでた会社だったけど。

人売りITとは言え700人規模の会社なんだが…

規制解除まだぁ

お、書き込める。

ＩＴ業界は今最悪の状態だから、皆早く逃げろ！！！

だいたい、この業界の現状がすでに普通の派遣業界になってやがる。
もう昔のように待機できないぞ、今は！！！

派遣先がなくなった人間は待機できずに首だから、これは特定派遣
じゃなくて一般労働者派遣事業になっていて、この現状は余りにひどい
ありさまだから国に垂れ込むしかねぇ！！話にならない有様だよ。

これは余りにひどい有様だよ。技術者単価が30万くらいになったりとか
もう完全にありえない状態。今までがおかしすぎて、もう人売りＩＴは商売
できませんから殆ど廃業することになるがこれが正しい姿。

ただ、こんな状態になって日本に数社はまともなＩＴ企業見たいのが誕生
しつつあるから今後はそういう企業だけが生き残るだろう。大手のＳＩerも
かなりが駄目になるわ。

だいたい今までのが虚業で実態なんかなさすぎ。
なんにせよ、絶対に辞めることになる職業だから今この業界で働いている
奴等は即刻他業種に流出したほうがいい。

絶対終わると思う、この業界、というか既に終わっているか。

新卒は絶対にこの業界にくるんじゃないぞ。
定年も絶対に40までにこの業界では来るから早くやめないと後々大変な
苦労になる、筆舌に尽くしがたい苦労だ。

いればいるほど死がちかづく、そんな業界が現状のＩＴ。ひどすぎる。

専門卒40歳中小SI部長
年収650
の俺は勝ち組

俺、営業に回されたorz
人売りなんてしたくねぇよ。

俺も中小IT派遣会社なんだが
案件がないので
一時しのぎで営業に回されたよ
ただ>>42もそうだと思うが、案件が出ればまた派遣されるよ
基本的に営業は、営業の経験者を求めている
派遣社員は営業にはなれないのだよ

一番最初に３５歳定年説なんて都市伝説を作ったの、どこのバカだ？
アホな経営者が真に受けてるじゃないか。

そのアホな経営者の、自作自演<35歳定年説

１.派遣ITに入社。
２.技術をつける。
３.営業の強い会社にコネクション持つ努力をする。
４.ある程度地盤固まったら、フリーランスになる。
５.それなりに稼ぐ
６.人に働かせて稼ぐ事を考え、即戦力の売れる社員を探す!!
７.人売りの味しめる。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
８.社員100人。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
９.景気が・・人売れないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧ
10.社員首!!!(元々派遣、こいつら気づいてない(▼∀▼)ﾆﾔﾆﾔ)
11.景気が・・景気が・・・会社縮小
12.←今ここ
これ現実。
※技術者が大変だろうと関係ありません。スキルが有っても給与はあげません。嫌なら辞めて貰って結構。人は沢山いる。35歳で定年。
(^。^)/~~~

お前らが薄給で命削ってる間に、社長その他はベンツに乗って毎日ビフテキです
最近は最後の精力を使おうと生ハメ目指して若いねーちゃんのケツばっか追い掛けてます
貴族と敗者の違いですな

景気回復して売り手市場になったら
誰も人売り企業なんかに行かないだろ
ずっとこのまま不況が続くことを願うしかないね

ドナドナは続く

35歳、今は何とかなっても、景気不景気の波は必ずやってくる。
10年後も同じようにうまくいく、なんて思った時点でアウト。

IT産業なんて実は下の下の下の最下層業界なんだな、これが。
20年前に気づくべきだったよ。

頼むから当たり前の話でマルチポストはやめてくれ

IT産業は製造業の前例がありながら、一見ホワイトカラーだから
まんまと大量の人間が騙されてしまったんだよな
今後、日本でまともに食っていけるのは

公務員のうち、治安に関わるところ
電気・都市ガスなどの生命インフラ
大企業の総合職

だけになるんだろうな・・・やばくなってる実例がないところはこれくらいか
市場が冷えていくから
営業もそのうちバサバサと解雇されていくんだろう
自治体の債務超過で公務員も採用されないか、
現役も下手したら低所得で辞めざるを得ない

>>51
> 自治体の債務超過で公務員も採用されないか、

天下り規制の時点で既にそうなりつつある。

> 現役も下手したら低所得で辞めざるを得ない

財政破綻した夕張なんかそうね。

たぶん、10年後には、日本で食い詰めた経済難民がボートピープルになっているかもね

Microsoftマウスの工場、「劣悪な労働環境」とNGOが報告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/16/news024.html

>>53
ひでぇ
トイレにも行けないのか...
家畜以下だな
それにしてもMicrosoftマウスってそんなに売れてんのかね

日本との違いが分からなかった…orz

社食があるだけまだマシだろ・・・

※フジテレビの宮根さんの番組より(今やってる)

「日本人を脅かす魔のスパイラル」がIT業界にそのまんま当てはまるね

安い商品を求める
　　　　↓
中国で作って輸入
　　　　↓
日本人の仕事が減る

そして、実務を通して中国が技術力を身につけてるとのこと。

フォックスコン。世界１位の電子機器受託開発会社
IT業界にもこんな企業が登場すんのかな・・・物作りは終わってるね。

今は中国人を使っているが
逆になる日はくるのだろうか

俺の上司は中国人。他のゴマすり中国人ばかりかわいがられてて、
俺の出世の可能性はゼロ。

そんなブラックに勤める方がアホ

みんな、なんで毎日ハロワに行くの？
家で検索できるじゃん。
2時間待ちまでしてハロワ端末で必死になるのって、
そんなにハロワ端末のほうが両物件であふれてるってこと？

>>61
ハロワじゃないと検索できない求人が結構ある
ネットワーク経由の方には載せない企業もあるんだと、なぜだか知らんが

SEの食事風景
ここにも高齢化の波が・・・・・
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0110/6523/01shoku.jpg

30半ばだが、超苦戦だな100以上応募して
ひっかかるのはＩＴがらみばかり・・・
求人サイトも見てるけど、オールブラックス
ばかりで見るのに疲れた、たまの面接でも
ビックリ条件提示で言葉もでない。。。。

>>61
足運ぶのすら面倒臭がるような人間はハナからふるいにかけてるんじゃね？
ハロワに熱心に通ってるような人間は切羽詰ってるから頑張って働いてくれるし。
ネット検索だけだと、ダメニートなんかもほとんどひやかし同様の求人送って来るから
そんなのに目を通す時間すら惜しいもの。
わかる？

ちなみにひやかし同様の求人っていうのは

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1264345134/

ここの事。
こいつら、これで真面目に「いろいろ探してみたんだけどね」って言ってるぞ絶対。
世の中ナメきってる。

>>64
求人広告サイトはブラックの温床だよね。
もう半年とか1年とか掲載しっぱなしなの。

採用決定しない限り求人広告出しっぱなしでも費用は発生しない、
っていう契約ができるサイトが増えてるからだろね。

>>65
企業側の理屈はそのとおり。

最近、規制が多くて書けないことが多い。
ストレスたまるわ。

>企業側の理屈はそのとおり。

でも、実際には本当に底辺からしか応募が来ず、
優秀な人材を取り損ねているという事実ｗ

まあハロワに求人出してる企業自体が…とも言えるがな。

なんかさ、地元でフッツーに働く為の場としての
ハロワを期待しているんだけど
実際は

ちょｗｗｗｗそれ生活できねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
日給月給ｗｗｗｗｗｗ休日100日以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

が現実だな・・・orz

とりあえず無料になったら京都に行く

目がしおしおのぱぁ

ユー子から地方のSEに転職した人とか居る？居ればどんな感じか聞きたい

SEに最初からなりたがる人間性に問題がある。
なんでSEやりたいん？なったの？そんな人間ばかり。
プログラムなんか好きでもないくせに。
そういう人間はだいたい製造やテスト工程できつくなってくると
会社を休んだり、こなくなったりする。
たいていSEってう奴はまわりにそういいたいだけのミーハー。

つか、SEとかいい加減にしろ。あほかよ。

俺はSEナンだといってる奴は一生資格を取り続け、楽しそうに
コンピューターの知識や業界について語ってなくてはいけない
が実際はそんなんどうでもいいって奴ばっかじゃねーか。

年をとった人間ほど、現場では何もやりたくない状態になってる。
設計やりたくない、コーディングできない、テストで逃げ出す・・・
この人何しに来たんだろって奴が多い。

この仕事は本当はやりたくない人間が集まってプロジェクトだナ
ンだと仕事をするから気分が悪くなる。本当はコンピューターに
興味が無いのに、あるようなそぶりや楽しそうに会話している奴
多すぎでその状態みてらんない。あと欝も多すぎ。見た瞬間に
わかる、だいたい7割以上が職場で欝。

>>75
そういう人いるね。あともう１つ、コミュ力に自信ない人。
IT業界なら通用すると思って、コミュ力に自信ない人も集まってくるね。

こういう人たちは、30歳前後でマネージメント、顧客折衝を要求される頃に挫折する。
いつまでも開発要員ではいられないからねぇ。

>>75
文章が乱暴なわりに的を射ていて感服した

>>75
レベルの低い大学で情報工学系を出るとSE位しか就職先がない。
コード書いたこともない文系SEもいるけど。

若者のLinux開発離れが進む老害ばかりのため
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271777746/l50

バブル崩壊後の就職氷河期時代にITバブルが立ち上がって、
三流大卒や専門卒の他職種にはとても就職できない奴らが
大量にIT業界に流れ込んだことが一番の問題なんだろ。

Fラン大文系や専卒にはLinux使いこなせないもんな。

Linux高卒でも使えるやつは使えるよｗｗｗｗｗ

LinuxはC使えなくてもPerlとかPythonが使えれば運用は何とかなるんじゃね。
ネット上に情報は溢れてるし、MSで固めるよりも個人的には楽に感じる。

マトモにSEをやるのは苦しいな。

>>75
それ殆ど会社の問題だと思うが。

C使える高卒なんて山ほどいるだろｗｗｗ

英語のドキュメントのほうが強敵だが、これも読めるやつは散見されるよ

どこにC使える高卒の話が出てるんだ？

この業界でも最底辺の零細は、事務所はネットカフェのような作りの
月借りレンタルオフィス。
社長ひとりで営業から経理までこなして、求人はハロワ頼み。
正社員募集でハロワ求人かけておきながら、正規雇用を先延ばしして、
案件毎に更新の契約社員として使い続ける。
案件きれたら「ハイ！サイウナラ」だ。
フリーランス気分の社長にとっては、殆ど元手をかけて無いから、
事務所も人も使い捨て感覚みたい。
そんなていたらくなんで、その社長 何年たっても最底辺から抜け
出せないでいるわ。

>>75
とりあえず理系文系で分かれてから、大学の専攻でそのまま流れでなった人もいるのでは？
幼稚園の頃からこーゆー職につきたいと思ってずっと進んで来た俺はちょっと満足ちょっと微妙。
幼少期の出会いで全て決まったからなー。職種自体に不満は感じた事ない。他職種の人らの
生活感がうらやましくもあるが。

IT派遣は他への転職が難しい
IT派遣はホームレスに極めて近い。

機械、電気、化学に比べるとITはどうしようもないのか

これからの成長産業は健康ビジネス、福祉ビジネス、環境ビジネス
ITはとっくに終わった産業

貧困ビジネスも期待できるぞ

>>87
マルチやめれ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1110114165/326
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1244066950/940

>>90
寧ろITに限らず理工系職全体がダメでしょ、この国
日本文化に深く染み付いた理系蔑視
これは太平洋戦争に負けても政権交代しても変わらなかった
この現実を直視するんだ

職業訓練の講座を見てるとWEB系がすごい人気ｗ

Ｃ言語メインのオープン系SEが大量に職を失い、転職市場に溢れてるね。
これは、各企業に対する新規の開発案件が完了し、
５年に一度のシステム更改くらいしか仕事が増えないから。

今のWEB系は新規開発が活発で、このバブルはまだ何年か続くだろうな。
やがて一通り導入が完了したら、機能追加・修正の保守メインになる。
この段階になると仕事は桁違いに減るから、大量のWEB系SEも職を失う日が来る。

今生き残ってるコボラーや、Ｃ言語のエンジニアはどれくらいいることか
もはや生きる化石ｗ
歴史は繰り返す。悲劇だな。その被害者が、職業訓練により生産されていく・・・

Ｃ言語メインのクラサバ系ももう終わりなのか
5年前はメインで活躍してたのにね

なつかしいわ
もう二度ともどらんけどね

WEB系は単価が異常に安いのがねぇ

使い捨ての業界、仕事、そんなところにいればそりゃ
鬱になるってもんだよ。しかも３０代ですでに技術習得
や仕事じたいに殆どの奴は興味なくしてる。

やる気にならない仕事の一つとなる。
辞めたほうがいい。

基本が四六時中パソコンの前で作業でしょ。
根っからのパソコンオタクじゃないと無理。

35歳超えたら、契約社員しか面接呼ばれないよ

>>96
パッケージ系や制御・組み込み系では現役バリバリだけどね。
あと個人的にはオンラインソフト。

業務系のように一度作ったらシステムの更新はまずしないのと違って
各ユーザーのＶＭの互換性気にしながら作るのなんて面倒すぎ。
ユーザーも（素人は特に）面倒だろうし。

>>101
今や組み込み系もダメダメでしょ。
仕事の元の製造業ガタガタの上、海外移転が進んでいる業界だからな
勿論中国行くなら、今の所組み込みは仕事あるけど

中国行って組み込みで兵器作って・・・

日本からみれば売国＆国家反逆罪だよな、ホントは。
アホに塗る薬はない日本だから死ねって感じだが

この仕事をしている人間自体が嫌だよな。
ネチネチと気色悪い人間しかいないし。

まぁそういう人間は死んだほうがいいと思うがね。
法律がなければそういう人間は殺されてると思うわ、この業界。

>>103
> 日本からみれば売国＆国家反逆罪だよな、ホントは。
> アホに塗る薬はない日本だから死ねって感じだが

そうは言っても、組み込み系はITの中でも一番異業種転職が難しい上に、国内は仕事ない上に人売りばかりだからね。
結局最終的には、生きていくために中国に渡らざるを得ない人はよくいるよ。
まあ、ロクな天然資源もない癖に科学者や技術者を冷遇してここまで追い込む国は、一辺滅んだ方がいいよ。

>>105
そんな事言われたら、一通りCの新人研修が終ってからすぐに会社を辞めた俺が
なんだか勝ち組に思えてくるではないか。

世間じゃどうだかしらないがここじゃ間違いなく勝ち組だろ

組み込みはホントダメ。
歳とると潰しきかないしIT脱出どころか転職も厳しい。

組み込みで思い出したがテレビとかの組み込みってどうなんだろ
一度に何チャンネルも表示出来る機能とか見てスゲーなとか思ったんだが

ハイレベルの組み込みエンジニアなら、
引く手あまたなんだろうけどね。

ＩＴ業界に就職するのはやめたほうがいいですか？？
by2011年新卒

新卒で人生捨てるなんてとんでもない
他に行け

しまった！
ストーブしまった！
寒いよーーーー！！

>>109
携帯開発やってた経験からすると、表示だけならさほど難しくはない。
全体の画面と複数の画像を合わせるだけだから。
その複数ｃｈの画像を取り込んで、加工なりするのが大変かも。
さらにその複数ｃｈが動画ならなお大変だろうね。
今はどうなんだろうな。専用LSI使ってたら案外楽なのかもよ。

ガチでＩＴ系はやめたほうがいいですか？？僕はネットサーフィンが好きってだけでＩＴ系受けてました。

スレタイ読めないＤＱＮじゃどこいったって通じないから好きにすればいい

>>115
悠長にネットサーフィンしてるような暇は無くなるぞ、家はシャワーを浴びる為に存在するようになる
セキュリティ云々の関係で社内LAN以外に繋がらない職場や客先もあるから（営業部署は流石に繋がる）

ネットサーフィンが趣味か知らんが、
IT系企業なら全ログ監視されてるんだから、2chとかエロサイトとか気楽に見れんよ
小さい会社なら緩い所もあるが

>111

IT業界ってのはさ、使い捨てってのはちゃんと理解できただろ？

学校とかそういうものは実際は嘘ばっかでな。
社会ってものをよく考えたほうがいい。
世の中ってのは所詮全部嘘でな。

誰もが金を欲しがっているんだよ。
ITもおいしい仕組みをつくって楽に生きたいって人間が多くてな。

人売りITにいたって意味無いんだもの。休日はITの勉強とか、
会社のためにやってもな年取ったらお払い箱なんよね。
それに年を重ねてまでプログラムだのナンだの期が休めない状
態を続けていたいと思うかね？

IT業界で働いている奴らはみんな今鬱病だよね。
別に仕事が原因じゃないんだよね、この鬱病。

結局、いつ使い捨てになるかわからんし、それなのに無理難題
かつ、技術の勉強して気がついたらわけわからんんまま、４０代。
あれ？もう派遣先もなんかなくなってきてるし、人売りからはいつ
首にされるかわからんし、なんだこれはって話になる。

すでにこの国では公務員以外まともな就職とはいえないだろうな。
民間とじゃ差が激しすぎるよ。そもそも首にならないっていうこと事態
がもはや反則だな、公務員は。

なんにしろ、この業界に入るのは辞めたほうがいい。
将来のみとうしとか一切たたない人生になるからな。
給料安くても続けられる仕事が一番だ。

>>110
日本じゃ業界体質と中国とのガチバトルで、ハイルベルでもダメ
海外でも通用する突き抜けたハイルベルなら欧州の工業系の国へ脱出の可能性もあるが、それ以外は中国の甘い誘いを振り切って、鋼の意思で異業種へ頑張るしか未来は開けない

本気で脱したいなら辞めればいいのに。

脱出しました。
いやー問い合わせとか履歴管理もしないでグッチャグッチャだから

一肌脱ぐお

>>119
なるほど。私が受けようとしているのはクレスコ、アイティフォー、コムチュアなどです。
しかしこれらの企業も将来性がないのでしょうか？？もはやITという産業自体に希望を持たないほうがいいでしょうか？？
やはり既卒フリーターでも公務員を目指すべきですか？？
どなたか教えてください！！！！！！！！

企業がどうとかじゃなく、IT業界自体に将来性なんて無い。

今３３で社員で３年、派遣で５年働いてきたけどもうIT業界は辞めたい
工場で募集してるけど働きたいわ

IT先進国
IT立国
IT革命

>>123
3社ともググると一緒にブラックという文字も検索一覧に出てくる件

>>125
定年まであと２年あるじゃないか。
２年後までに景気回復しているといいね。

ブラック企業って検索でてきました…

どうしたらいいのですか？？私は内定とれずに自殺か犯罪者になるしかないですか？？

35歳定年説って、
年取って技術に追いつけなくなるとか、
そういう個人の努力でなんとかなる問題じゃなくて、
業界全体の構造の問題だったんだな。

俺は学生の時、そこを勘違いして
この業界に足を踏み入れてしまった。

>123

ITという産業に希望なんか持たないほうがいい。

あと人売りITについては理解しているよな？
人売りIT経営者ってのも実は最近結構びくびくしててな。
なんでかというと、人が集まらなかったり辞めてったりで
人売りができにくい状況なんだ。

あと常駐先も少なくなってきててそこにたくさんの人売りIT
企業が人を投げ込もうとしている。人間の叩き売りはみて
いてみにくいのぉ。

人売りITについては心して理解しておいたほうがいい。

大貧民ってトランプゲーム知ってるだろ？
あれにたとえると人売りIT経営者が大富豪で、技術者は
大貧民。

つまり、お前が技術者として人売りITに入っても、IT経営者に
２枚無条件で強カードを取られつづける。しかもこの間はつねに
全力疾走しなくちゃいけない。コンピューターと資格のことだけ考
える人生で終わる。強制的に。

このおかげでみんな鬱病だからね。
殆どの人がコンピューターさわってるだけで孤独に人生終わるぞ
この業界。鬱病になる人間が正常なんだけどね。

フリーターだろうがなんだろうが、公務員になることがこの国の全て
なんだろ、今は。まぁ、こんなんだからもうすぐ滅びるとは思うがね。

辞めたい

客先常駐の身だが、
会社を辞める！と言うと、もめそうだな

スケジュールは１０月までひかれてる
オレがぬけると代替要員をいれることになる。

>>132
> オレがぬけると代替要員をいれることになる。

入れさせろボケ、それが人売り会社の仕事なんだよ。
ちゃんと逃げられること確認しろよ。

辞めた後の事を考えて行動しろよ
俺は耐えきれない衝動で辞めて今無職
後悔はしてないが将来の恐怖で鬱病手前

>130

そういうこと。

法律や秩序がなければ人売りITの経営者なんて殺されてるよ。

だいたい赤の他人で何の関係も無く、コンピューターづけにされて
しかも口先ではうちは社員を大切に扱うだのキャリアがどうだのい
ってても結局、売り先がなくなったら解雇なんだから。

さんざんそういうのは見てるし、解雇された人間に問題があったか
というとあからさまに問題あったやつはあまりいなかった。

会社の売上が人を売ることだから、売れなくなった人間は問答無用
で解雇になるからね。それがわかりきってて入っても、まあ時がくれば
そうなりますわ。

この業界にいる人売りITの社員なんてみんな辞めたい、辞めたいいっ
てるよ。社長は涼しい顔して会社にいて社員を投げ飛ばすだけって、
話にならないと思わないか？

最近は単価がさがってるからどこも厳しいようだけど、これからはもう
誰も人売りIT企業には入らずどんどん消したほうがいい。
やってることも全部おかしいからね、この業界は。

あとIT企業の企業名とか見てると、わけのわからない
横文字ばかりで吐き気がするよね。

結局、カッコイイ横文字の社名つけててもやってることはなんですか？
っていうことを経営者の耳の鼓膜やぶるぐらいの声でいいたくなるがね。

中小IT企業とかはもう会社じゃないのね、わかる。

会社じゃなくて「怪社」が正しい。もうね、やってることから何からキチガイ
だね。IT業界で社員として頑張るなんてよっぽどやりたい奴以外辞めた
ほうがいいね。ろくな人生には多分ならない。

それに必ず心を病むだろうね、これは保障するよ。
そうなった場合には人生のリカバリー自体相当難しいよね、IT業界も続
けていけないし、他にも行き場がなくなるんだよね。

だいたい入る前から一生やるつもりがないんだったらやるだけ無駄だよね
IT業界は。それは自殺と同じ行動だからね。死にたいんならやればと言えるが。
結局なんだかんだで会社辞めることになっても自分が損するだけだしね。

こういうことから絶対にIT業界には基本関わらないほうがいいよね。
関わったら最後だね。ディスプレイばっかりみて頭をうんうんうならせて日常
生活にも支障でて変な人になるよ。それだけが人生になって他のことが何故か
考えられなくなってきて、全部面倒になる。だから辞めたほうがいい。

まぁ、最近はもうIT業界に入る人達もいなくなってきてるからいいけどな。
人売りITも全部一度潰れたほうがよくて、もうそうなるよちかい将来。

ここからが日本のITの夜明けだとは思う。
そうじゃないとずっと暗黒のままだからな。

売り先がなくなったら解雇って、具体的にどういう理由で解雇されるの？
正社員だよね？

>>123
労働力（人）は商品ではない・・・世界では当たり前なんだけど日本では半ば無視されている。
ITなら大手行くか、将来シリコンバレーにカチコミする予定ないなら止めときな。
自販機に例えると分かりやすい、売ってるのは飲み物じゃなくて人間。
公務員にでもなっとけば。
仕事は超つまらないみたいだけど。

>>137
自分で営業しろと社内で干され、あの手この手で毎日嫌がらせイビリ。
これが人間のする事なのかね。

脱出して一般企業に入社したよ
社内の壊れたPCの原因特定と
リカバリやってるが

脱出できたんだろか。

>>137
>>138に追加するなら、わざと特に酷い所に放りこんで心身を壊して潰すとか、イチャモンつけたり理由をでっちあげて懲戒解雇とか
上記をチラつかせて自主退職させる。
拒否すれば、上記を実際にやるだけ

>137

ITはやってることが細かいから解雇理由なんて作ろうと思えば
いくらでも作れるよ。そんなこんなでいびってれば社員のほうも
気分悪いんで会社辞めたくなるだろ。そんな感じで社員から辞
めるように仕組むよね。んで、辞めたら新しい若いやついれる
ってことだよ。

若いやつ入れるのは自分が上のポジションであぐらをかくため。
最悪だね。上に書いてあるけど人間のやることかね？

まともな人間はこの業界かなり少ない。

>>139
脱出したかは微妙
早くIT以外の部署への配置転換を目指した方がいい

みんな余りいわないんだけど、理解しておいてほしいことは、

日本に存在しているIT企業ってのは、その多くが社員を搾取して
IT経営者が生きていく為だけに存在している企業だということだ。
もともとの目的がそうなので会社の明確な経営方針とかあるわけ
がない。

そもそも技術者の人生の上がり、つまり自分が生きる為だけに
作られた企業で、なおかつ自分は上がりと決めているし、年も
とってる人間が多いわけで、そんな人間がこれから若いときと
同様に頑張れるかというと、頑張れるわけがないってのは容易
に想像つかないかね。

そういうのはきちんと理解しないといけない。

今はそういうのもばれて、さらにマジで技術者の単価安いのと
売り先がないから、甘い夢見て社長になった企業はどんどん
畳もうとしてるよね、会社。自分は金もって逃げると。わかる？
すごく動物くさいだろ、社会っていうのは。

そういうことだから今は多くのIT企業はピリピリしてるよ。
会社潰れちゃうとか悩む経営者も多いかと思うが、自業自得だよね。

結局自分でこれから先、どうしたいという目的も無く設立されたIT企業
が多くてね、ただ人売って自分は楽になりたかったのにそうならなかった
んで上のほうでゴタゴタする。とにかく元々、他力本願な人達ばかりなんだ。

そういう人達はもう消えてもらうからそれでいいけどな。

そんなこんなで、もう人売り系のIT企業は消えてくからやる意味ないよ。
この不況でIT業界は見切りつけるやつ多いし。虚業だしな。

まぁ、今の日本の人売り企業がどうなってるかというとだ、
ちゃんと教えてやると下のようになってる。

社長：会社潰れそう、誰か何とかして！！
社員：え？なんとかしてって自分でなんか考えろよ、今まで何してたの？
社長：うるさい、つべこべいうな、俺は社長だぞ！！仕事とれんかったら首だ！！
社員：ああ、わかりました会社辞めます。　

こうなるんだよね、人売りしかできないんだから。
ほかの事何もしてないのが殆どだしね。生き残れるわけが無いそんな企業が。

とにかくだね、あー、あほらしいやってらんないわ解散がどこの会社でもおきる
すんぜんだよね。これでいいと思うけどね。大多数の人売りIT企業は生きていけ
なくなって労働者にはいいと思う。

底辺の派遣だけど間に変な会社たくさん入って面談（面接）一度で済んだことない
ひどいのは斡旋業者、一般派遣会社（登録証持ってるだけまし。なかには持ってない人達もいる）が入って、ＳＥ社員がいないから自分自身では出来ないくせに商流だけで請け負って下請に流して中間搾取するだけの会社。
中国と同じで会社という名目とか、集団心理とかが働いて一人では悪いと思えることもまったく悪いと思えなくなってるらしい

社長：会社潰れそう、おまえらもっと稼げよ！！
社員A：え？そんなこと言っても月単価なんだし稼ぎ様が無いじゃん？
社長：うるさい。お前の所は200h以上で残業出る契約なんだから毎月200以上やれよ！！
社員A：まじ？・・・　

社長：大体この不景気に、おまえらなんで戻ってくるんだ！！？
社員B：え？先方が事業縮小って言うんだから仕方ないじゃん・・・
社長：お前の歳だと新規の仕事取れないんだよ・・・ろくにスキルも磨かねーでよ・・・自分で仕事位とってこいやっ！
社員B：おいおい・・・今まで延々と客先で残業させたのは誰だよ・・・資格取る時間すらもらえてねーし┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

社長：とにかく！お前ら遊ばせてる余裕無いから。仕事取ってこれなかったら会社辞めろ！

自分がいたとこはこんな感じだったかなｗ

辞めてよかったw

IT企業の経営者達について問いただしてみてほしい。

あなたが会社を興して５年、１０年、１５年・・・

あなたは何がしたかったの・・・？
あなたは何をしていたの・・・？
設立した目的は何・・・？
何を達成したかったの・・・？
ただ人を投げ込んでるだけじゃないの・・・？、休日も楽しんじゃったりしてさ・・・
設立してから会社の維持だけが目的じゃないの・・・？
実際にあなた何かしてるの・・・？え、？営業？うーん、それにしては営業力全然ないし・・・
営業って言っても飲んでるだけじゃないの・・・、え、そうじゃない？でも営業力弱いんだけど・・・

結局みてきたなかで思うこと、つまり人売り経営についての結論。

何もしてませんね、会社の維持が目的。自分が生きる為に。
会社を維持する為だけに存在している会社に存在の意味は無い。

あと、IT業界は辞めた人間の顔がやっぱり明るくなるよね。
だから辞めた人ってのはある意味正解。仕事は他にもあるから、別に。
どうしてもプログラム作りたいなんて普通はおもわねーだろ。
ただIT業界でちょっとかじったり時間を費やしてしまったから捨て切れない
奴が多いだけなんだ。実際真剣に考えたらプログラム、それこそテストなんか
絶対したくないだろ、９割がたの人間は。

だからこのスレどうり脱出は今はいの一番に考えるべきだし、ITには入ろうと思ってもいけないね。
今は辞める人すごく多いぞ、SE。見切りのつけ方が昔とはもう違う。

履歴書や業務経歴書で志望動機を書くじゃん。
そこで心にもないことを書かなければならない虚しさって感じないか？
10分前に見つけた求人に対して、
そんなに思い入れや情熱なんて無いはずなのに、
前向きで積極性があり面接官をうならせるようなことを想像しながら
一生懸命虫唾が走るような単語をひねり出して文章を考える。
これこそ究極のストレス、鬱病の原因ではないだろうか。

RT 今は「ダメな時代」なんかじゃなくて、「ダメな人間をあぶり出す時代」なのかもしれない。そう思うときがある。

なんかノリノリで社会批判してる奴がいるけど
自分は今の時代、社会に適応し、人間関係を形成し、キャリアを重ね、
結果を出していながら言ってるんだろうな？当然。

負け犬や無能力者が自分にとって都合の良い社会形態を示して
「なんでこうじゃないんだよ！！！馬鹿じゃねえの社会！！！」
とか言ってる人間をハタから見て、君は一体どう思う？ちょっと考えてみな。

>>150
IT業界の未来は貴方に任せた！ 頑張ってね☆

>これこそ究極のストレス、鬱病の原因ではないだろうか。
真面目に考えすぎだよ、むこうも速攻お祈りとかする
ぐらいだから、ゲームだと思えばいいんじゃね？

これだけ不景気だと当然いっぱい他受けてるし、そもそも
その会社でなければどうしてもだめとかないでしょ、特殊な場合を除いて。

>>150
それ言ったら在日なんて、国策で反日やってるのに在日特権で税金免除、おまけに生活保護も簡単に審査パス。
日本にとって寄生虫でしかない訳で・・・。
このへんにもメスが入るだろうな。

ダメな人間ていうか、今まで暗黙の了解でナアナアで通ってた事が全部ダメになると思う。
これはITに限らない。
どっかのスレであったけど、高校中退・スキル無・資格無しで偽装請負年収700万とかもうありえない。
地道に頑張るしかねーな。

ＩＴの頂点にいるのが省庁の天下りだから。
公共事業は談合ばかり。
公然の秘密にな

しばらく外回ってて自社に戻ってなかったんだけど、
戻ってみたら、ここ１〜２年新入社員若い女の娘ばっかり。
理由は、やたらと採用してくれる元請けがあるから。
本気で人売りだな。
さすがにちょっと引いてしまった。
営業と、その会社の方針というか何というか・・・・・・
それじゃ売春婦とおんなじ。

スレ違いすまん。
俺、そこの会社の現場で、鬱貰って帰ってきたので。
男は奴隷、女はホステス。
酷いな。

内の客先常駐女子社員は
技術者であって
デリバリーマスコットちゃうんやでと
社長の弁

>>125
俺も33歳。他業種へ脱出した直後だけど、すげー心が安らいでる
モヤモヤした感じが突然吹っ切れたのが自分でよくわかる。

何歳になっても仕事を続けられるってのが何よりの安心感になってるよ。
周りには60歳近い人もたくさんいるし、30代なんて全然若い方。

今は猛烈な勢いで勉強してるとこだが、ITのように知識がすぐに古くなることもないし、
33の俺でもあと10年、20年は使える知識と確信できるからモチベーションも高い

客先常駐のSEをやっている昨年までは、33の俺は完全にベテランだった。
チーム内で一番年上ってこともあったしｗ

>>155
男は奴隷、女はホステスってなんかわかる。

俺が辞める直前の現場も、来る派遣SE/PGの女性率が上がってたわ
女なら安く使えるし、結婚したら退職する可能性が高い。
もしかして、女の回転率の高さを現場も評価してるってことか。

受付嬢かよｗ

異業種開始から早くも２ヶ月目だが、毎日、一日が過ぎるのが早すぎる。
ITやってた頃は一日が長く感じられたが、今は仕事が楽しい。
むしろ時間が足りないと感じるくらい（残業時間の上限が決められてる）。

まあ、唯一難点を挙げるとすれば、IT業界でも見たことがないような
超絶わがまま人間（別名危険人物）が数名いることだろうか。
実際こんなのがITに居たらマジで仕事にならんが。即行クビレベルの人種。

要するに人間関係だけど、それが居なければ
経験したことがないくらい単純明快でノンクリエイティブな面白い仕事。

いいなあ、ちなみに何歳？
未経験職って全然受からない・・

脱出組はMSのvisualstudio2008エクスプレスで職場の神になってる？

>>161
脱出したらExcelマクロとかの方が使わない？
非脱出組の方がエクスプレス使ってるわ

>>159
ノンクリエイティブな仕事？
人事とか経理か？

転職でググッてたら、こんなのがあった。
なかなか苦笑える ^^);

http://tensyoku.ie-yasu.com/

年収７５０マンねぇ・・・

人売りITが女を使い出したのは潰れそうな証拠。
どこも潰れる寸前だからね。そこまでやってる人間には「死」が
お似合いであり、存在自体が罪だな。

会社としての存在価値がまったくない企業だし、経営者は吊って
もらうしかない。

いつ首になるかもわからない、プライベートでも常に締め付けら
れている感じ、取り付かれたような思い体・・・、会社での気持ち
悪いねちねちとした上司、同僚・・・

こんなもんを我慢して実はやることないねん。
やってるときはある意味取り付かれてて159みたいな気持ちに
きづかない。

本当にあげればあげるほどやる価値が無い仕事と業界だわ。

この意見に反論する奴は今この仕事に従事している奴だろうが
お前ら本当はこれっぽっちもIT好きじゃないだろ？わかってるのだから
無理スンナ。

辞めたほうがいいぞ、この仕事。
無理してやっても経営者が喜ぶだけで自分の為には今は殆どために
ならない。

IT業界は今ちょうど変化し始めてきたところだな。
まずは人売りの淘汰から始まってんだろう。

俺は今年28で教職の道へと脱ITしたものだが、>>157や>>159の気持ちは良くわかる。
多少人間関係に問題はあるが、それを除けば、技術と知識は一生モノだし、
毎日が新鮮で、一日が早く終わる。残業はあるがITに居たときよりもストレスは
圧倒的に少ない。

ITに2年半（内1年はウツで休職）いたが、早くにこのスレに出会って脱出できたことを
心から良かったと思っているよ。

こうなったら元請に女あてがえば、ってか・・・建前は>>156だけど実際はマスコットとか色目とかそんなんだよな。
男以上に年食ったらポイ捨て候補ｗｗｗ
もはや水商売や風俗レベルってか。

>>165
　退職勧奨喰らって、遠からず会社を去る事になる者だが、システム開発自体は面白かったよ。
　しかし、中小ITの使い捨て体質をこの不況で身を以て知り、体から力が抜けた。
以前のように技術本を読んだり、自宅でPG組む気が全く起きなくなった。
　自分でも燃え尽きた事を実感した。30代半ばで年齢的にも厳いけど、異業種を探すよ。
　俺のような理由でリタイアする技術者も多いと思う。

33歳、大手メーカーのユーザ系SEやってたが体壊して（内臓系）人生詰んだ。

長い療養生活を抜けてそろそろ社会復帰したいと考えてるが
大手優良メーカーのそこそこまともな環境のはずのユーザ系で
余裕でデスマ見れるんだから怖くてもう二度とIT業界なんて戻りたくない。

しかしこのご時世、IT業界ですら長期ブランク持ちなんて取らないだろうし何をどうしたらいいのやら。

旧帝とか早慶の情報系出てやっと入れるような
ほんの一部の巨大ゼネコンIT以外は生き残れる気がしない。

既に家のローンも終わったし、
とりあえず今年初車検の車がある。
年収300万あればなんとか暮らしていけるよ。
もうセレビーな生活は必要ないから、
普通の仕事みつからないかなぁ。

金が今多少良い位でダラダラいるとあっという間にリストラ候補だよ。
金の為にデスマな働きかたしてるなら絶対後悔するね。
人生は思っているより短いからな。
賢いやつは自分の生き方の優先順位を早めに考えて行動を起こす

上にもあったがこの業界はリストラより燃え尽き症候群で辞めていく奴が大半なんだろうな。
辞めさせられた奴なんて俺の周りにも誰もいない。
みな40前で自分から消えていくんだよなぁ
35歳定年制ってそういう事なんだと周りをみてて実感するよ

うちの部署だとアラフォーは欝、不眠、パニック、脳腫瘍とかいろいろあるなぁ
いま考えてみたらみんな病気だわ…

鬱病ならない奴の方が少ない

はは、少ないのか凄いねうん、すごいすごい

>>160 >>163
定年説前の30半ばで、事務系じゃなくて肉体労働系。
肉体労働といっても力作業じゃなくて、座る時間がほとんど無いから足痛い程度だけど。

>>161 >>162
ITのアの字もない部署だよ。
もちろんPCや、内心「なんだこりゃ」というレベルの会社専用の システム使ってるけど
改善案とか、自分が楽するためのアプリ作るとか、そういうのに口出す気は今のところ無い。
IT部門に潜り込める余地があれば口出しするかもしれないけど。

東芝やセコムの出張パソコン修理で有名なブラック企業、日本ＰＣサービス
その日本PCサービス上層部の陰謀で潰されたwikiがついに復活！

東芝やシャープ、セコムやアビバ、楽天証券、イーモバイルなんかの下請けで出張修理をしてる会社だが
・残業は月平均で120時間。オールサビ残
・休日出勤を上司に指示されても休日出勤手当ても振り替え休日もなし
・客を騙してでも金を獲って来いといわれる
・もちろんボーナスもなし
・28歳で入社したが、月収は全込みで18。交通費も込み
・上司命令で客のパソコンをパクって来いと平気で言われる
・入社したやつの2/3は３ヵ月後にはいない
そんな会社だ

□復活したまとめwiki□
【日本PCサービスってどうよ スレのまとめwiki】
http://jpsmatome.wiki.fc2.com/

□スレ□
日本PCサービスってどうよ【訪問３件目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1267939350/

□旧まとめwiki（破壊跡）□
【日本PCサービスってどうよ】
http://www39.atwiki.jp/jps4900/

>>169
物理的に壊れた場合は再度ＩＴでもok
ただ、その療養期間中に技術者としてどういう生活をしたかが問題になる
採用面接官に自分はこの期間、こんな風に(技術者として)生きた
とかデカイ口が叩けるなら(ダメ元で)
最大手ＩＴ６社辺りの中途採用に直接就活して見たらどうかな
絶対に(ＩＴ)人材派遣業者は避ける事

あと
日本国内ではがらぱごす民族性から来る理由でデスマは避けられない
デスマに遭遇しない唯一の方法は
１．自分がＰＭになる
２．デスマ前提で(開発者を殺さない様に)プロジェクトを計画する
そうすれば(経験的に)デスマは起きていない

>>158
違う。
元請けが独身男性ばかりだから、
現場のキャバ嬢扱いなだけ。
引き受ける理由も、かわいいからだし。
でもそれだけだと仕事回らないから、１〜２人の熟練者の男つけてね。
って感じ。
前は自分だった。
うちの会社の男は現場残って残業。
女の娘と元請けは、他チームの男どもとみんなで飲み会やら旅行やら。
現場に配属されると、すぐお泊り旅行の話来るらしい。
らしいってのは、自分の耳に偶然入ってきただけで、
男無視して話進めてるから。

で、１〜２年たつと、男ボロボロ、女の子も脈がないと、
予算の都合で・・・・・・といって切られる。
男はいいけど、女の子はそんな状態なんで、他の現場にまわされると、
全く使えないから、ほとんどが退職。
でも、この不況なんで、募集かけると大量に女の子が釣れるから
この繰り返し。

長文で申し訳ない。

> デスマに遭遇しない唯一の方法は
> １．自分がＰＭになる
> ２．デスマ前提で(開発者を殺さない様に)プロジェクトを計画する

違うだろｗ

似非ＩＴ企業を起業する

以外方法はない、現場にタッチしている時点で
爆風は避けられないよｗＰＭだろうとＰＬだろうと

>>179
療養期間中なんか技術に関しては何もしてない。
半寝たきりだったから本読むのも辛い状態だった。
つかITに関しては勉強しようとも思わない。

それと上でも誰か言ってるけどPMでも一緒だよ。
発注する側に立って偉そうにあーしてほしいこーしてほしい言う立場くらいしか安全な場所はない。

>>174
元気そうに見える上司が長らく抗鬱薬と付き合ってること告白されて唖然としたりなｗ

＞元気そうに見える上司が
上司から・・・だな。

底辺は大変だなぁ、、なんか変な感じで安心感を
覚えちゃった自分がいるけど下を見て恵まれていると
思っちゃうのもまずいんだよな。

リクナビでブックオフの200人採用募集を見て
1次面接を通過し、次は最終面接です
内定ゲットしてきますよ

仕事自体は楽勝だから決まったらここに行く予定です
もう勉強はいいし、一生現場をコロコロ変えるのはウンザリです
何より現場を変わることにより、またゼロから人間関係を構築するのが厄介・・・

>>185
ブックオフって、この本でモロブラック認定されてたけど
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4883807754/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267870724/l50

農家への転職

土地がない
だから下人になることを意味する

実家が農家のやつは選択肢になるよね

親が経営者の奴って、抜け道が存在している時点で相当恵まれてる。
あと親を食わす必要がない奴。かなり恵まれてる。

実家から現場に通勤している奴も恵まれている。
実家が持ち家で実家に逃げ込める奴もまだ恵まれている。

>>191
自分の周囲だと、それに該当する人に限って、自分の職業の将来とか業界・ビジネス
構造に対する嗅覚が鈍っててギリキリまでITにいる人多いな
逆に親や妻子食わせないといかん人は、その辺シビアかつ敏感で行動も早かった
危機感が全然違うよ、やっぱり

>>174
部下がはちゃめちゃスケジュールで欝発祥
　↓
上司が欝をカミングアウト、「だが俺は完治した」
と言い放ち、休職中の部下に1週間毎に出社を
強要（はたからみたらあんた躁状態なだけだよｗ）
　↓
家庭の事情によりドタバタ発生
携帯でデカイ声で話してる
　↓
突然バックレ

っていう人いたなぁ、もう４０近いだろうし
今なにしてんだろ？さんざっぱら偉そうな事
ほざいたけど、俺ですらバックレだけはしたことないのにｗ

>>194
ごめんなさい

>>194
ごめんなさい。部下つーか若い子に押し付けてばっくれました。
まあバンバカ入れてバンバカばっくれてた会社なんで屁とも思ってないけど。

まあ、下手すると会社ごとバックレもある業界だしな･･･

>>194
大手のIでも自殺者。中小での犠牲者はどのくらいだろう
逃げるのもわかる気がする

>>198
中小の場合、放りだされたあとに死ぬやつがほとんどなんじゃ？

>>181
デスマは大地震のように突然発生しない
(去年からの)インフル騒ぎのように考える時間は充分にある
底辺にいた場合は(確かに突然の)爆風に見えるなwww

そういいなさんな、脱っしたい人の多くは末端で
目の前のことやることがメインの人なんだから
仕方がない、というかそんなポジだと後々どうなんだべ、、
って思うから脱っしたいんだろうしね

ここの話が人売りだけだと思ってる、おめでたい人がいる
君は大手でも優良にいるようだから勘違いして転職しないことだな
転職板の底辺みて楽しんでるようじゃダメ社員だろうけど

脱出した人の話を聞いてると羨まし過ぎて胃が痛くなる
最近全然応募すらしてないよ
最後の転職にしたいから1つでも気に入らない条件があるとどうしても避けてしまう

俺はITを脱して、医療関係の道に進むことを決めた！
今思えば、ITは本当に酷かった
給料安いところか、給料未払いのところさえあったからね
多くの人がこのスレを見て、一人の犠牲者もでないことを強く望む

>>204
もうすぐ35歳だし、俺はITよりもっと薄給な業界にしか行けないなぁ
それでもITよりは長く働けそうだからマシだと言い聞かせてる。

もはやお金は優先順位が低い。どうせ独身だし。
10台、20代の若い子たちには同じ道を歩んで欲しくないね

たしかにその道はいやだ・・

ハロワにしても求人サイトにしても応募が殺到している現状では、
倍率が高すぎて年齢的に不利な40代以上は書類選考も通らないのが現実。
もっと違った方法で求人を探す方法って無いものかね。

>>204
医療関係ってMRとか？

営業だけはやたらと募集あるんだよなぁ
選んでたらいつまでも脱出出来ないのはわかってはいるけどやっていける自信が微塵もない
未経験歓迎って書いてあっても実際は要資格で実務未経験歓迎ばかりとか

IT抜けようと思ったら高度情報処理なんかより簿記３級のが余程役立つな

私も情報処理資格は無視して簿記三級の勉強を始めました(´・ω・｀)
でも、なれるなら公務員になりたい。

簿記2級までのレベルならテキスト買って、反復練習すれば簡単じゃないか。高度とどっちが覚える情報量が多いのだろうか。

簿記なんて高校の時に取った以来だぜ…

給料さえ改善されればIT残るんだけどなぁ。つか今更他になんていけん

今の商業高校の学生って基本情報、応用情報、日商簿記2級まで
持ってたりするのがチラホラいるから資格だけじゃなくて何か
こんなことができるお！みたいな売りが無いとしんどそーだなー

経験者だけど覚える量は圧倒的に高度だったな。簿記は暗記量じゃないから。
2級のほうが数倍ラクに取れるけど、そもそも簿記に向いてない人がいるみたい。
業務系だから会社に言われて取らされた。IT業界に保持者増えてるね。
女性なら取ることで市場価値若干増すよね。事務職パートとか将来的にもあって損しないし。

もう全部忘れたけどｗ簿記は数ヶ月やらないとゼロになる。。。

>もう全部忘れたけどｗ簿記は数ヶ月やらないとゼロになる。。。
そうなんだよな、本気で覚える気が無いのもあるんだろうけど。
勘定系SEって実務だけで覚えるの？販売管理レベルなら色々作ったからある程度分かるけど、
その上の部分はパッケージで済ましちゃうからなぁ。

簿記はスポーツと同じなんだよ
暗記ではなく、体に如何に染みつけられるか？
ITの場合は暗記で何とかなるけど、簿記は暗記だけじゃ無理だよ
数ヶ月やらないとゼロになるってのは、そういう意味だね

私も会社にいきなり切られてから
簿記の勉強を始めました。
ITはもう戻らない。

確かに、1個の言語を覚えるよりも
簡単です。

三級とって、6月に二級受験予定です。

>>217
ちなみに何歳ですか？

今年の7月で２６歳です。

↑　>>218　へレスです。

アンカ忘れた

２６歳でもきられるのですね・・・
なんて不況・・・

>>221

切られました。1月一杯で
「自分で次の現場探して」って言われました。
自分で次の奴隷現場なんか探す気がしない・・・

無茶苦茶やな

ITはもう本当にひどいな。
業界構造と経営者の傲慢が不況になっていっきに吹き出ただろ。

最近IT辞めたやつも、本当にITに戻ることがなくなってる。
昔はIT辞めたやつってたいていプライドが高くて他の仕事いけない
やつが多かったけど、そうじゃなくなってきてる。

すごいできる人が辞めていってしかも現場にもどらないもんなぁ。
マジで他業種にいっちゃうし、働けなくなるやつもいるし、すごいわ。

建設業界みたいに丸投げ繰り返していれば当然の帰結
ドナドナ派遣が加わって崩壊寸前

>>184
182だけど俺も自分のこと底辺だなんて思ってなかったよ。
上位10％くらいの位置付けの大学出てそこそこのユー子入って公私ともに充実してる時は充実してた。
残業代全額支給だったから年齢以上に収入はあったしね。

ただ今の俺みたいな底辺に転がり落ちるのにそんなに時間は必要ないんだよな。
人生詰む要素があちこちに転がり過ぎだろ。

>>200
俺もそう思ってた時期がありました。
全然関係ないってマジで。

あと日商簿記2級とか初学者でも数週間あれば満点取れるよ。

>>224
できる人はその実力に達するまでに相応の努力もしてきただろう。
その努力が業界のご都合で徒労に帰す事が分かると、その分失望も大きいだろうし、
再出発して新たな努力を始めるのではないだろうか。

>>215
以前、畑違いの会計システムやることになったけど
法律改正だの企業独自のルールが多すぎて、もう混沌なんてもんじゃなかった。
大企業の本格的な会計システムで心理的外傷ストレス障害になりますた。
付け焼刃の２級くらいじゃ、経理部と会計コンサルの人達のやりとり理解できなかった。
難解というより混乱。専門分野にしないと無理。

>日商簿記2級とか初学者でも数週間あれば満点取れるよ

こんな例外中の例外なんでわざわざ書くんだ？
100人に1人もいないだろｗ受験データは嘘かよ

>>229
いやマジで2級ってそんなもんだと思うよ。
捻った問題が出るわけでないし（年によるけどね）。

満点はちょっと言い過ぎたと思うけど80点、90点とか普通に取れる試験だと思うよ。
勉強せずに受けてる奴が多いから合格率があれなだけで。

人売りIT企業の退職金制度とかあってももらった人いないよな。
ITの資格も何もかも、辞める仕事だから意味無いってのが痛いわ。
どんなにできるようになってもITじゃ生きてる気もしないしな。

>>231
とあるIT企業の退職金

月に500円ずつ退職時の積立金として給料から引きます。退職時のその総額を渡します
それなら無くていいよ満額渡せよと思ったｗ

月に500円ぐらい会社が積み立てろよｗ

俺が勤めていた会社で401kを導入した時のこと。

年金制度が変わる（変える）から、同意書類に書名捺印しろ。と迫って
おきながら、所属長は「俺に関係のない制度だから知らない。興味ない」と
ハナから説明拒否。質問に対しては「俺の知ったことか！」と声を荒げて
説明を拒んだ。

退職時にはじめて、退職金制度がなくなったことを知らされた。
違法ではない何が悪い、というのが本社見解。

before↓

クリエイティブな仕事したい！

after↓
介護、工場で働きたい

IT企業ってワンマンだからな。

本当に人売りIT企業でまともな退職金もらってやめた人一人も見たことが無い。
だいたいの社員が途中でやめるから上記みたいにへたに利用されてるよな、
退職金制度は。

辞めた人を見てもろくな辞め方になってない。

つか、IT企業にいる社員って絶対どこかで辞めようとほぼ全員隙を
うかがってるよな。終身雇用なんか絶対程遠くないし、ワン
マン経営者に尽くす気もさらさらないし、やってらなんないよな。

当然のごとく今はIT関係失業者が労働市場に溢れ出しているし・・・
戻るやついねーだろーなー、ITは。

戻っても同じことの繰り返し・・・。
最悪すぎて何もいう言葉がないわ、この業界。

twitter入門講座とかしたら日銭を稼げるかな（笑）

入社時は勤続３年で退職金出す契約
↓
４年目で退職強要
↓
社内に告知しませんでしたが退職金は勤続５年に変更でしたべろべろばー（笑）

新宿の人売りＩＴ会社での実例

>>238
> 社内に告知しませんでしたが退職金は勤続５年に変更でしたべろべろばー（笑）

これ無効だよ。
ハロワにタレこむといい。

でも、ITの人って絶対会社の言いなりなんだよね。
不思議。

>>230
よく言われてる学習時間の目安はだいたいこんな感じ。

旧帝早慶上智：2週間
地方国公立MARCH：1ヶ月
その他大卒社会人：3ヶ月　←一応このへんが受験者の平均レベル
専門：半年
商業高：2年〜3年

正社員で入社
↓
契約社員にチェンジ
↓
現場を離任すると同時にサヨウナラ
↓
退職金？何それ。そんなもん無いよ

>>240
旧帝早慶上智の2週間ってスゴイね。どんな頭脳してるんだ

そういえば、オラクル合格したときも早い人は３週間くらいで受かってたな
俺は３ヶ月かかったよ10gゴールド。
一発合格だったけど、それだけ時間かければ当然と言われた

おかげさまで、他業界へ去りますｗ

【CTC】伊藤忠テクノソリューションズ株式会社の説明会に明日行く、就活生ですが、たとえ大手企業の名前がくっついていてもIT企業自体が腐敗しているということで避けたほうがいいのでしょうか？？

ここは転職板です。

あなた方が辞めたがっているところを見てもITに就職してもすぐに路頭に迷いそうですねｗ
やはり、ITは避けてみますよ。IT=ドカタって本当だったんだな・・・

人売りＩＴでリストラされましたが、
勤続５年以上じゃないと出ないといってたのに
５年未満（後三ヶ月で満５年だったけど）でも
退職金はちゃんとでたよ（少ないけど）
きっぱりと会社都合でしょ！！と言って会社都合に
したせいか、「うちの会社は君のためにこれだけ
やってあげたんだよ、それなのに何故次の会社
を直ぐに見つけないんだ」とか、いろいろネチネチ
言われたけど・・・。

>>243
ITが悲惨なのは、今や「誰にでもできる」んで参入障壁が皆無だからです。
20年前は計算機持ってなきゃだけだったし、10年前もVisual Studio持ってなければ
なりませんでしたので誰にでもできるもんじゃありませんでした。
フォークリフトの運転手のほうがよほど将来が開けています。

敷居が低いことと、誰でも出来ることは別問題だよ。

末端に欲しい人員が、趣味の延長上で職についちゃった
みたいなやつらが多いからしゃーない。

社内SEスレ管理者逃げ出した？
４月から社内SEだが
帰ったら立ててやるよ

>>243
伊藤忠っていうからには商社系の会社だろな。
なら良いじゃないか。研修・福利厚生も充実してる事だろうよ。
それに親会社が大企業だと取り敢えず仕事は安定してるしな。

>>251
親会社が大企業だと取り敢えず仕事は安定してるしな。
　
内田洋行の元孫会社社員としての経験から言う
それは違う。親がヤバイ時は孫・子から容赦なく切り捨てる。

>>252
確かに。全てが親会社の業績次第ってのが物凄いネックだな。

なるほど。やはり社会人の方々のお話はタメになります。
親会社が危ないと子・孫会社から切られるっていうのは考えてなかったです。バカみたいですが。
確かに、ITの知識は僕にはありませんし、あまり将来的にどのようにしたいのかビジョンもないのでITに飛び込むのは辞めたほうがいいかなって思ってきました。

農業しか無い

>>254
CTCはもはや、伊藤忠商事とは大きく離れているだろ。
富士電機と富士通みたいなもん。
参考にならん。

CTCは大手SIerだから、ここでグズってる連中の言う事は全く参考にならないぞ。
ここは底辺の使い捨てPGが集まるスレだ。

CTCか。懐かしいな。
CTCテクノサイエンスコンピューター教習所通ってたことあった。

CTC本体なら、元請が多いと思うが、どうなんだろう？

ていうか、CTC舐めてたら落ちるよ。応募者に早慶やマーチなんてゴロゴロいるし、旧帝も普通にいる。
ITでも大手SIerは舐めない方がいい。

じゃあ無理ですね・・・。僕は学歴無いし。つまり大手企業なら将来性はあるということですか。

官公庁の仕事受けれるのは大手だけ。

外食か介護ですな

>>261
将来性あるなんて言えるわけないじゃん。
SIerなんて所詮は客のビジネスにぶら下がってるだけなんだから。
自分で何か新しい事業を始めるわけではない。
まぁそれでも大手なら、中小ITよりはるかにマシなのは間違い無いが。

つまりIT大手以外はおすすめできないということですね。
もう交通費がかかるのイヤだから説明会ばっくれます。ありがとう。

【調査】 鳩山内閣支持率、さらに下落２２・２％　鳩山首相の指導力「評価しない」９０・０％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272250577/l50

>>262
元請はメーカ営業だけど自分の所でがっつり
やってる。

ただ、皆の話的にそういう中小は例外的なんだろうな

>>267
入札して取ったん？

また今年もゴールデンウィーク明け新卒が辞めだすな

>>247
呼んだか？　リフト楽しいぞ。
誰の目にも明かなキャパオーバーの倉庫には泣かされるが
どんなに重いものを運ぶにも、自分の腕力を使わずに作業ができるのでメチャラク。

ただ、当然だが夏暑くて冬寒いとのこと。
でも無数のファンモーターの唸り（ノイズ）を聞きながら年中寒いサーバー室で作業してるよりは
日光にも当たれて遙かに健康的だ。

サーバルームって本当に不健康で
ITの象徴みたいな所だな
あんなところに閉じ込められているから頭もオカシクなって
いくんじゃないだろうか

>>268
自社で入札することもあるし、でかい時は
メーカー営業の補佐的な感じで手伝ってメーカー入札で
音頭とりとかはうちでやってる

>>252
世界的家電メーカーの直系子会社だった俺も同意。

あと、親会社内に情シス部門があるような会社の場合、
結局、親会社業務系部門-親会社情報システム部門-俺達ユーザー系子会社ってヒエラルキーで
親会社に突っ込まれて奴隷というか人身御供みたいな扱いされても文句の一つも言えない。
親会社の社員から道具みたいな扱い受けてぶっ倒れて詰んだ。

>>259
うちの親会社のしょーもないサブシステム構築した形跡あったから（仕様書に名前あった）
元請ばっかりってわけではないと思う。
呼ばれて作ってはいさよならみたいな仕事もあるんじゃないかな。多分。

富士通ＣＩＴって会社はどうなんですか？？

>>261
受けるのはタダだから受ければいい。
友人がCTCにいるが、いい企業だと思うよ。

>>273
俺の知ってるユーザ系のIT子会社は、信じられないほどのマターリだった。
親会社の基幹システムのリプレイスでバグだらけても、親から大したプレッシャーは来て無かったな。
まぁその分、そこのIT子会社の社員レベルは恐ろしく低かったが…

転職先の社内サーバールームが
ゴミ屋敷だった

３年目ですが
異業種に行くなら、いまがいいでしょうか？

ITって趣味の延長線上にある人はすごく楽しいけど、そうでない私にとっては辛いとしか感じない。

>>279
転職するなら早いほどいい。

3行目については、趣味の延長上じゃない人のほうが
お給料もらうための仕事って思って行動できるだろうから
後々いい位置につきやすいと思うよ。

趣味と上昇志向がマッチしてる人はいいと思うけど、
趣味の延長上で就いた人たちって若いうちは誰も気にしないし
本人も満足してるだろうけど、変な拘り持ってるのか視野狭窄
起こしやすいみたいだから私的にはいいのか悪いのかなんともいいにくい。

>>279
下請けの人売り会社の社員なら考えた方がいいかもね。
35を過ぎると本当に仕事取れなくなっちゃうよ。
商流の下流でしか案件取れないとＰＪ経験もできんし。
詰む前に手を打っておいた方がいいよ。

>>278
社内のサーバルームは倉庫兼任がデフォ。

10年前と違って、基幹システムのIT化、もしくはオープンシステム化ってのは
ほとんどの企業で済んでいて、IT統制、国際会計基準への対応の流れの中で、
システムの標準化も進んでる。
汎用のシステムなんて誰でもわかるし使えるし、モデルがあるから作るのも簡単。
PCも回線も安い。開発ツールも安くなった。

中小ITを取り巻く環境は変わったよな。そりゃ単価は安くなる。

もう終わった業界だよ、システムかもある程度終わってるし。
死んだ。転職したいいよ、この業界。一日中PCいじってたら
そりゃおかしくなるわ。一日中ゲームしてたりする人間は廃人
というのになぜかこの仕事では仕事であるためかそこがつつ
かれないが、あきらかに廃人になる。

今年になって人売りITから切られて就活してるけど全然見つからん。
ただでさえ35歳超えてるのに加えて、組込み系がメインの職歴だからか、
他業種も含めて全然書類選考通らないしマジで絶望入ってる。

人売りITに入るつもりはもう全然ないが、
他業種だって職にあぶれてる人一杯だろうし、
景気が回復してくれないとホントどうにもならん感じやね。

>>285
コンシューマー向け組み込みならＯＫでしょ？

当面人売りでしのいで、景気良くなってから転職すりゃいーやん。

今まで景気がよくなるまで人売りで・・・が続いてたんでしょ
俺も戻る気ないよ。飢え死にしたほうがまだマシだよ

>>286
俺は中小の人売りIT企業にいたけど、営業かけると
「現場は人が欲しいが人事が首を縦に振らない」
という感じでずーっと仕事取れなかった。
コンシューマ向けでも基本的にそうだったから、
ちょっと景気よくなってもその傾向が続く気がする。

今は人売り企業でさえ書類選考通らないからマジ苦痛。

人売り（派遣）がＩＴ業界を潰したと思うよ
あと適正が無いのに業界に入ったなんちゃってプログラマたち
こいつらがＩＴ業界崩壊の戦犯

>>289
多重請負は有能な人材を安く使うために編み出した構造だから犠牲者だよ

どうせIT業界が崩壊するなら社会インフラごと滅び去ればいい

それはない

自分達は被害者だ！って言える人はなかなか
素晴らしい作りをしてると思う。

広い意味で言えば、派遣屋と繋がりがある小泉竹中の規制緩和政策の
被害者とは言えるかもしれないけど、かといってその政策がなければ、
じゃああなたは何をしたと思う？って話で、当時の不況、就職氷河期の
中でまともな企業に就職できずにITに活路を求めていたレベルの人で
しかなければ、どのみち業種は違ってもメーカーの派遣とかで同じような
状況に陥ってるんじゃないのか？とは思う。

リーマンショック以前の好景気の中でITに入っちゃったゆとり世代の人
たちには、ご愁傷様としか言いようがないけど。

ただ、この業界は嘘が多いから、その意味からは被害者といっていい
人も大勢いると思う。まあ、それは自己責任といえばそれまでなんだけど。

リーマンショック以前は好景気


だってさｗ

だよ

学歴が無いなどでまともな企業に就職できない人が、
前倒しで稼ぎまくるにはうってつけの業界でしたよ。
引き際を誤った人はご愁傷様ですがね。

>>297
まあ、良い表現じゃないけど、実際そういうことですな。

教育制度も育成プランもない企業の人達ご愁傷様

リーマンショック以前は好景気、というより
単に人員の入れ替えが多くて極端に就職しやすい状況だった、ってだけだが
それもわずか2年間の話

好景気なら就職氷河期なんて言葉はないし、
派遣業界なんて膨らまずに正社員が多かっただろ

>>297
信じられんかもだが10年前は高学歴の巣窟だったんだけどな。
手に職だとかこれからはITの時代だとかなんとか。
その上司クラスが専卒orFラン卒だったりって歪な構造ではあったんだけど。

>>285
私と似た状況だなぁ、もう日本で組み込みはダメでしょ。製造業壊滅だし。
組み込みはITの中でも一番つぶしきかないよ。

ttp://slashdot.jp/~gedo/journal/490386
ttp://www.kumikomi.net/archives/2009/10/it.php

あとリクナビの就職天気予報も将来なしって感じ。
CAとかからは製造業が成長してる中国逝くか、バイトからキャリア積み直し
とか言われているよ。いっそこんな国滅んでしまえと思う。

漢字検定の1級とかに出るようなわけのわからない漢字を
読んだり書けたりすることに、何の価値があるのかわからない。
たとえ自分だけ難解な感じが書けたとして、
それを読める人がどれだけいるのか。
ビジネス文書にそんな漢字で書かれた日には、
クライアントはうんざりして契約破棄なんてことも不思議ではない。
あんなつまらなくて意味のない資格を必死になって
とろうとする人の気がしれないし、
マスコミやテレビ番組などで、ハチャメチャな当て字を読めることを
英雄視するような持ち上げ方をする神経が理解できん。

中国に出稼ぎに行く時代がくるのか

>>304
今日の読売一面にそんな感じの小説がデカデカと載ってた
「未来小説 2020年」 著者が堺屋太一というのがアレだけど

こんな仕事歳とってもやりたいかという話だ
俺は40代になってITとか普通に嫌だけど

>>302
俺もCAとかから似たようなこと言われたよ。
まだ中国に行かないにしろ全国に転勤する勢いないとダメなんちゃうのって。

システム開発とかで他業界の知識とか資格を蓄えちゃった奴とか転用効くかもだけど、
今の組込みで求人あるのって技術的なスーパーマンとか、
中国語や英語がネイティヴレベルで出来るようなブリッジSEとか、
そんなんばっかりだから一般的な技術者がすぐに再就職なんて夢物語になってる。

失業手当の給付切れても就職の見通し立たないとマジでバイトかなって思ってる俺がいる。

中小人売りは最近、社員を一旦解雇して社会保険なんかを負担しない契約社員で都合よく、
こき使う会社が増えてきた。退職奨励時の言い訳は決まってリーマンショック以降の不況。
退職した奴はたいてい怒りをおぼえるも、食っていかざるを得ないので渋々悪条件を飲んだりしちゃう。

世間では戦争を望む若者が増えてるらしい
貧しさは暴力に変換されやすい

今ならナチスが台頭した理由が分かるわ

今２９だけど、
このままＩＴ続けるより、工場などの現場系の正社員になったほうがいいかと思ったんだけど、

工場で就職狙ってる人っている？
どこで求人探してる？やっぱりハロワかな？
派遣ならけっこうあるみたいだが、やっぱり正社員（日勤）で働きたくてね

パソコン相手の仕事ばかりの経歴だと、やっぱり採現場系の採用は難しいのかな？

大手の工場は中途採用はほとんどしないよ。

>>310
うちの近所に某大手の工場があるけど、半年前にくらべれば稼働率がよく
なったので人を増やしているけど、そのほとんどが他工場からの配置転換
で集めてるよ。だから他県ナンバーの車が増えたよ。
ちなみに派遣の募集も見かけなくなったね。まあ会社側がこのご時世派遣
とか非正規社員は使いたくないみたいだね。

ペーパードライバーの俺は田舎の工場は無理だ

鬱にかかって休職
→回復したので復帰したのはいいものの・・・・・
いきなり行った先が、システム一つ丸ごと渡されて、
テストしてくださいとか・・・・・
全員定時退社で、俺だけ居残りと、テストが進まない突き上げばかり。
鬱再発しそうだよ。
人売りＩＴは、30代までに脱出するべき。

ＩＴ辞めなければ良かったと思う

正社員は異業種未経験はほとんど無理だし激戦だし
時給760円のバイトだってやっと採用されたけど、過酷そのものだった
１日立ち仕事、流れ作業、時には重い荷物の運搬、パートのおばちゃんは怖いし

まだまだＩＴより過酷な職業があり、その中で働いている人もいることを知った
どんな仕事だって辛いなら、待遇の良いＩＴが最高だと思う

バイトは１週間で辞めた
この先どうしようかな

この不況で仕事がある会社と仕事が全くない会社があるんだけど違いは何？
俺の知り合い待機状態の人と残業しまくってる人がいる
業務内容によって違うんでしょうか？
取引先？それとも人数多すぎだから待機？

大手工場はコネでもない限り無理だろうな

ハロワに従業員200人未満の中小製造関係の会社？の募集ちらほら見かけるんだが、
どうなんだろう？

>>316
人件費安く上げるために人を減らした結果、一人一人の稼動が高くなったということ

>>315
未来は無いけどね。

>>317
望みはあるよ。工場は経験者でもまったく技術上がらない人多い。
そのため異業種でがんばってた人歓迎するとこも多い。（本人のやる気）
センスある人は２年ぐらいで一通りの仕事こなせるし。
どんな工場に勤めるかわからないけど非金属・金属加工系はITとは別方向で精神的に来るよ。

35歳「いきなり会社クビになった。手取り16万で10年も働いたのに。これからはPGになる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272292656/

>>294
ITで派遣、つまり客先常駐じゃない人を見つけるほうが難しいんじゃないの？
彼らはITゼネコンの被害者じゃなくてなんであろうか。
そもそも省庁と癒着のある大手しか公共事業落札出来ないシステムなんだし。

誰ももう、人売りでははたらかないよ。
ちょっと前まではまだ昔の古き時代を重んじる日本があったから
人売りでもなんでも働くって気持ちが働くほうにもあったけど、
今みたいに日本沈没まじかの末期では人売りってなんだこりゃ
って話でそんなとこだれもいかなくなるわな、そりゃ。

だいたい人売ってるだけって会社でも仕事でもなんでもなくて
なくてもこまらんよな。

人売りで利益だすのは厳しいのはわかるが、それでも人売るのは
なしだな、ってのを社会的に厳しい目が働いてきたな。

人売りじゃない自社パッケージソフトを持ってる会社で働いてましたが
業績悪化でリストラされました
自社でパッケージ持ってても、パッケージがコケたらアウトですわ

ＳＥの実態（富士通の子会社）
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

職場復帰って、またITに戻るつもりなのかなぁ。
食事がどう見ても不健康そうだし、
薬をペットボトルのお茶で飲んだりと、
ちょっと首をかしげる行動もあるようだけど。

人売りから普通の会社にはいれました｡
社内クライアントPC直し、出荷しまくりに
社内と社外顧客に
なんか作れという企画がちらほらと
というかんじ。

あれ？

工場に勤める68交替目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1269702388/

↑が現実です

>>316
取り扱ってた業務とかなんじゃ？
金融保険の汎用系のITなんて、万年人手不足でしょ？
人減らす→残ったやつの稼働が上がる→人募集
このサイクルの繰り返し。
自分はずっとこの分野にいるけど、
同期で自宅待機くらってないの自分だけだし。

人売りITにはびびった。
きれい事で自らを正当化し愛のムチとかいって社内暴力、残業費不払い。
パワハラとモラハラのオンパレード。
アルバイトの方がマシなんじゃねーかと思う待遇だった。
完全にドカタだわ。

自社開発オンリー会社の内定もろたがどうしよう･･･(現在人売りに在籍)。
自社開発も結局泥沼になるのかなぁ。

なんか他に行ってもありそうなことで
ｷﾘ状態になってる人が心配だ

>>331
自社開発だろうが何だろうが、日本はITと言うより技術系の職業自体がダメなんだよ
何と言っても日本文化のベースである神道や儒教の中に科学技術蔑視、科学技術=プライスレスが刻み込まれてるから
これからも日本で暮らしたいなら非技術系目指し頑張れ
ITとか技術を貫き通したいなら英語覚えて欧米へ移民を目指せ

>>313
後忘れてたけど、自社開発オンリーと謳われていても、余り信用しない方がいい
日銭稼ぐために裏で色々な口実で人売りやってる所は多いし、中には自社開発は実質
人売りの正体を隠す為のダミーという所すらある
前いた組み込み系人売りブラックは正にそんな感じで自社開発オンリーを謳いながら実体なし

>>333
レスありがとう。
確かに日本は技術系全般が病んでるって感じがする。非技術系にいけるよう頑張るよ。ああ今日も胃が痛い…早くやめてえこんなとこ…。

>>329
人売りで業務経歴なんて、くじ引きみたいなモンでしょう。
出だしでつまづくと炎上プロジェクトの火消しばかりまわってきたり。

↑で書いたように今人売り偽装派遣で客先常駐してるんだけど。
仮に転職先が決まった場合、今のプロジェクト終わる前に抜けちゃっても問題ないよね？
連投スマヌ

>>337
いいと思いますよ。会社との関係は雇用であって請負じゃない
後を考えるのは会社の仕事
所詮は技術者使い捨てで回してるんだから、そこまで義理立てすることないよ
ただそういう会社に限って経営者がDQNで、利用価値が有るうちは逆ギレして損害賠償
だの訴訟だのチラつかせてくるから(どんな無茶苦茶な言い分でも訴えるのは自由だし)、
弁護士とか探したり相談したりしておいた方がいい
そこまでやるつもりないなら、途中抜けはリスク高いので終わるまで待つか、ブランク覚
悟で次決まってなくても切れ目で辞めるかにした方がいい

プログラマーってどうなんですか？
他にやりたい仕事がないのとプログラミングを習得したいのでなろうかと思ってるんですが

趣味で済ませとけ
よく趣味を仕事〜とか言うけど
生半可な気持ちでなくそれこそ3度の飯とか寝食を惜しむぐらいに
好きでもなければ趣味で済ませとけ

この業界ってすごい給料良いんでしょ？
ハロワで見たら25万以上とかいっぱいあったよ
その代わりに残業たいへんらしいけど、給料良いなら絶対続けるべきでしょ。

やめたいとかいう書き込みの意味が分からないんだが…
他の職はもっと給料低くて酷いよ

>>341
人売り企業は35才過ぎたら一部例外を除いて強制退社(クビ)
そして35過ぎてからの転職なんてほとんど不可能に近い。
マイナビ転職など見たことある？どの職も募集要項：30歳まで/35歳までがほとんどだぞ。

>>340
給料に関しては完全に誤解、嘘

書かれているような給料もらえるのは、実質的に有り得ないレベルで各条件が重なった場合
宝くじで一等当てるぐらいの確率だよ

実際は
・産婦人科勤務医並、過労死レベルの激務
・プロスポーツ選手並の職業寿命
・ワープアレベルの給料と不安定雇用
・社会からは全力で蔑視
これが実態

>>343
誤爆した>>341でした

>>341
まあ、絶対的な金額で見れば他業界より高いのは確かかもしれない。
しかし、ミスが許されなかったり納期がきつかったり、仕事内容を考えれば決して高くはない。
コンピューターは、０か１の世界だからミスはマジで許されない。
個人に対して賠償問題までは行かないから、せいぜいクビで済むが。

>>345
×→個人に対して賠償問題までは行かない　から、
○→個人に対して賠償問題までは行かない　けど、

過労死レベルの激務がある一方で
案件がなければ即リストラの危機。

ホント極端すぎるよな。

>>338
レスありがとうございます。
区切りで退社できるようにしたほうがよさそうですね。
でも、いい転職先が見つかったら即やめてしまう気がするｗ

ﾏｼﾞﾚｽするとちょっと前までの日本のＩＴ業界は良かった。
でもこれからは下がる一方だと思う。

ジンパも優秀なアジア人のが安いから日本人なんて雇わないし。
なにしろ日本人には、「あるものをカスタマイズする能力」はあるけど
新しい何かを作る能力がない。（ニン●ンドー除く）

サムスンにすら負け状態なんだから日本のＩＴ企業には未来は無いよ。

基本給なんて5年やっても18万なかった。昇給が1〜2000円とかだし。
残業代で稼いでいる感じ。納期前なんて残業代が基本給を超えることも。
無理していた分、利益は十分以上に上げていたから、ボーナスは年間で6ヶ月分くらい貰っていたけど。

長年の疲れで体と精神の限界が来て、案件の切れ間で退職。
今はその時の貯金で暮らしているよ。

しかし、脱ITしようと思ったらこのご時世では仕事が見つからんｗ
まだ20代だからなんとかなると思ったんだが、2年遅かったな。

サムスン？と思って考えてみたら、ここで言う「IT業界」はメーカーもなのか。
まあメーカーも人売り多いからあれだけど。

>>349
> サムスンにすら負け状態なんだから日本のＩＴ企業には未来は無いよ。
こんなの拾った
htp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52304699.html

で、皆さん辞めてどこの業界に行くの？

>>353
> で、皆さん辞めてどこの業界に行くの？
どこに行きたいかではなく、どこに行けるか。
そして、その中でどこが一番マシか

俺も２年遅かったな…もうだめぽ
そして景気回復するのはあと３年後…30超えるしオワタ

>>353
外食、小売、介護、大工、運転手、清掃

中国、インドに仕事探しに行くのもアリだぞ

結局無いものねだりなんだよな。
IT辞めたら辞めたで辞めなきゃ良かったとまた戻る。
で欝再発とｗ
欝が嫌なら辞めときなってこった。
結果もやもやした躁鬱人間と、他人に当り散らすキチガイに2分されるわけだ。

まさに俺、もやもや躁鬱人間だわ
テンションの起伏がはげしい、いつもなにかもやもやと悩んでる

俺はこの仕事の最大の問題は雇用形態だと思う
特定派遣という名の「派遣」
派遣だから、派遣先からは差別されるし、マトモな教育も
マトモな人間関係もない
だから鬱になって辞める奴続出の現場

システム欲しがる側も売る側もバカの極みで、
マスコミに踊らされた結果猫も杓子もシステムを欲しがる＆似非システム屋に鞍替え

必要性もないのに安く、早く、良いシステムを欲しがるバカがいて、
「安く」には安い賃金で、「早く」には人員大量投入で、「良い」にはデスマで
応えるバカがいただけ

90年代末のJAVAブーム、あれがこの業界を衰退させた原因でもある
そんなに競争力が欲しいなら「商品力」と「営業力」で勝負しろよバカユーザーどもが
システムが営業かけたり新商品を企画したりするわけじゃねーじゃんｗｗｗ

黙ってOA機器のリースしてればよかった企業も少なくないが
ま、それが自業自得、ざまあねえって感じだけどなｗｗｗ

IT企業　：正社員採用です→○○社に客先常駐で→次は××社に〜
派遣会社：派遣登録です→○○工場で働いて下さい→次は××社の倉庫で〜

どっちも変わらないよなｗ

開発側　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　担当者
うちは他社に比べて安いです！　　　　　　　→　うえ、こんな安月給やってらんねｋｓ営業が！
うちは他社より早く納入できます！　　　　　→　うえ、無茶な納期振りやがってｋｓ営業が！
うちは他社よりいいシステムを作ります！　→　うえ、こんな矛盾した要望が呑めるかｋｓ営業が！
　↑
　│　　　　　　　★お互いが見失ってる現実
　ループ効果　　（人件費を安くしたら、質の高い人材は集まらない）
　│　　　　　　　　（質のいい人材ではないので、数で勝負するしかない）
　│　　　　　　　　（質の悪い人材が大量に集まっても、結局いいシステムは作れない）
　↓
ユーザ側
システムは安いほうがいいに決まっている。安くしろ！
他社より早くシステムを導入したほうが有利だ。早くしろ！
良いシステムが入れば売上倍増（笑）、俺たちの給料が上がるぜ！

・業務に従順な良いシステムは高い。安いのが欲しいなら業務を変える（＝リストラ）しかない
・システムを早く入れても、商品力や営業力が上がるわけではないので有利にはならない。
・システムで売上も利益も増えることはない。それは生身の人間の仕事だ。

>>330
いや、本当にアルバイトの方がまだいいよ。

今の転職市場の状況ではどうにもなんないよ。
1週間で平均50人くらい応募があるしなあ。
スペックが高く、年収の希望が低くないと脱出は難しい。

ユーザ企業がデフレならIT業界もデフレ
どの道賃金が安くなる一方ならユーザ企業に潜り込みたいところ

確かに時給契約のアルバイトの方がマシだろうなあ。

でも、ここでITって言うとシステム開発の請負ばかりだよね。
システム屋でも元請とか、職種がSE、PG以外の人の意見は少ない気がする。

パッケージ屋とかWeb系とかの自社コンテンツ持ってるところとか、
ハードウェア扱ってるところ、フィールドSEの意見とかって見ないね。

「技術」とかいうのも片腹痛い。本屋いけば「○○言語入門」とかいうのが腐るほど
溢れてるのにそんなもの身に付けたから技術者ってのは情けない。
半田付けとか旋盤のほうがまだ技術者という感じがする。

それは職人系のイメージがあるな。

技能職と技術職の違いだな

辛いね

俺なんか、ITの仕事がなくて（まあ４３歳だから）
電話オペレータの仕事しているのに
某中小ITから電話掛かってきて、短期のサーバ関連の案件やらないか？
と来た。
確かに俺は年寄りかもしれんが、幾らなんでも人を舐めた話だし
足元見ている話なんで、断ろうと思ったが、今の仕事より遥かに給料
良いのでやることにした。
自分が情けない。

この業界も大都市しか仕事（黒字）ないね
地方なんか屁みたいな仕事（赤字）しかないよ

>>372
赤字で地方零細は倒産縮小ラッシュ。俺が前居た会社も…

まあITなんか、別に無くても人間生きていけるものだからね
今のITはスポット的な仕事しかないだろ
中小ITなんか、潰れる会社が続出しているけど不思議はない
これからの成長産業は介護、健康、環境だよ
これらの産業は人間にとって必要不可欠な仕事だしね

介護ソフト開発もかなり増えてきてるな
新しい分野でも潰しあい

御社をシステマチックさせていただければいらない社員をいっぱい打ち首にできますよ

>>371
有る意味拾う神様だったかも知れんぞ
見止められるってのは年取るともはや運だから

おれは出来る
こいつは出来ない
出来ない奴になんて教えることはない

なんて事を喜んで、新入りつぶしを喜ぶPG/SEがいる

ゲスな世界だな・・・

人といっしょに何かをなしとげよう、とかそういうのないのかな

>>378
酷い話だが、PGやSEの作業は単位を落とせば完全に独立してるからな
協力の余地なんて殆ど無い
だから根がそういう系の人だと、更に排他的になりやすい

>>379
プロジェクトのキーになるモノを作ったPGがいる
それをみんなで使って生産性アップ、が目的だったらしいけど
そいつは誰にもそれを教えなかった、「分からない方がおかしい」だってさ

技術屋らしいな

>>360
システム開発企業に就職したつもりだったのに、入社してみたら
派遣会社で、出勤表と給与明細だけ。

上司という名の派遣営業は自身の成績最優先。顧客先での
困り事などを「上司と部下」という関係で相談しても「そんな事は
現場で解決しろ。俺の知ったことではない。」という回答。
見ているのは契約書と契約単価だけ。

こんな会社だとわかってたら入らなかったよ。

>>367
実際にそんな人は１割にも満たないだろうし、
脱出考えても、このスレ除くとは到底思えないし。

>>383
一応ここにいるけど、なんていうか世界が違うなー、と
使う側になることもあるけど時給換算4000は切らないから
皆はそれより更に下にいるんだなぁって変な風に安心
しちゃったぞ

月160時間勤務で64万×１２ヶ月か
羨ましい

月100時間で40万ですがそれ以上は1秒たりとも働きたくありません

月100時間って、、
月13日程度
普通最低140では

>>382-387
ここに書いてある時給って、人売り会社に払う金額だよね？

前いた川崎の組込系人売り(携帯電話メイン)は、月労働時間が400前後で支給23〜30万円という所だったぞ
時給換算したら最低賃金も怪しいレベル

人売り4000
自分2500
こんなものでは

>>378
ああああああああああ、あり過ぎだ。
どこにでもある話だったのか・・・。

俺は転職先でそういうオタSEばっかの部署に放り込まれて心身病んで退職したよ。
ある巨大企業内のあるシステムを丸請けしていて全員で協力しながら良い物作っていかんといかんのに
それぞれの個人が独立というか孤立していてコミュニケーション取る気なし。

俺が担当したシステムの開発に長年携わった経験があるくせに
丸投げされて仕様も不明で悪戦苦闘する俺を見ても華麗にスルーだったしな。
聞いても教えてくれんしほんと無茶苦茶だった。

彼らはエスパーしか必要としないから

こいつには出来ない、というより、はなからやる気すら見えない奴はどうしようもないが
なんというか、時間の対価に給料をもらう感覚の奴っていうのかな
「いればお金もらえるんで」という感覚なのか理解は出来ないが

こっちから聞きに行かないと質問も進捗報告もできない、
いろんな言い方、いろんな人から「そこは自分から言わないと分からないでしょ」と
教えても変える気がない、聞きにこないので教えに行ってもまったく覚える気がない、
俺が邪魔なのかと思って独学させようとしても本を買ってこない（金は会社もちなのに）
他の人に協力してもらって授業してもらっても何も覚えない
タイムリミットで繁忙期がやってきてこっちは忙しくて構ってやれなくなり、
3ヵ月後楽になったとたん「僕は何も教えてもらえませんでした！酷い侮辱です」とか・・・

これ、実際にあった話ね。向こうは23歳。

反対にやるこたーやってるお＾＾
って感じでやってるときはものすごいｷﾘｯってしてるし
管理能力もあるめちゃめちゃできる部下がいるけど、
暇な時は目からしてとろーんとしてたり、どっか旅にでたりしてしまうｗ

しかも彼ショートカット関係詳しいから普段あまりマウス
使わないから仕事してない時は見てなくてもよくわかるという（´ω`)

私としてはものすごい評価してるし、同じ部の人間も一目おいてるけど
エロイ人たちと他のセクションからの評価がすこぶるわるいお

何が言いたかったんだっけ、、そうそう、392と彼の折衷状態が
いいと思う。やることはやる、いるのも仕事ってね。

いや、いるだけだったんだよ。本当に。マジで何もしなかった。
せいぜい出来たのは帳票の項目洗い出しで、スキャナで取り込み済みの
文字列を抽出して一覧にする作業ね。データにした状態で渡したら
勘のいい人なら数時間、どんなに出来ない人でも、3日で片付く量を1週間かけていたし。
一つ一つマウスで選択→右クリック→コピー→貼り付けでやってて唖然・・・
しかも間違いだらけ。途中ワープしてる。効率よく処理する方法教えても
「難しくてわかりません。こっちのほうが楽なんで」

そんなのと折衷したら、やるときはやる彼がだめになってしまうよｗ

あれは誘導の仕方が悪かったのか、教え方が悪かったのか悩んだけど
あれは育ちなんだろうな。と自己完結で片付けておいた。

新卒から15年以上ITで働いた俺から言わせれば
みんなITの仕事そのものが嫌なわけじゃなくて
60歳まで居ることが非常に難しい業界体質を嫌うんだよ

自分も出来ることなら業界に踏みとどまりたかったが
リストラで退職を余儀なくされて
すでに１年以上職のあてがなく途方にくれてる

オタクには勝てない。
好きな奴に努力では対抗は無理。
ITでは人間性は全く無視な部分は多い。技術さえあればどんな奴でも周りは何もいえないから。
こんな非人間的なところで働いてたらうつ病にならない方が凄いと思う。
頭の回転が早い若い奴に大抵の年配者は何も言えなくなる。
そうならないようまわらなくなってきた頭を使って必死に努力する。エンドレスで
そして虚しくなる時がくる人生なんてあっという間に過ぎてくぞ

「わからないことがあれば聞け」で完全丸投げ
聞いても「任せる」「俺もやったことないでわからん」とかな

>>388
書き忘れてたが金額は税金や残業込み

400ってすげえな、30万じゃ時給1000円切ってるのか
組込でも携帯はやったことないから環境はそんなに悪くなかったけど、
再就職先がなかったでござるの巻

うち残業全部でるからそんなやったら新卒でも
70万近くもらえちゃうぞ

つか、ちぬ（´Д`

IT立国はどこに逝ったんだよ？

>>401
> IT立国はどこに逝ったんだよ？
そんなもの始めからなかったんだよ。幻想に過ぎない。
そもそも、日本の文化や諸制度にはITはあわなかったんだよ。
そして、工業立国の座を中国にとられた段階で日本は詰み

>>399
携帯端末のファームは組み込みの中でも、一番デスマ度が高いし。

で、真面目に計算してみると時給575〜750円になる。
>>388によると川崎なので、神奈川の最低賃金は今年なら789円で去年なら766円
だめじゃん

参考 ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-01.htm

>>395
君は俺の言いたい事をいってくれてる。PGは好きだったけど。
俺も退職勧奨受けてて、業界続けてはいけない事をやっと悟った。間も無く君の後を事になります。ｗ
だが、３０半ばで職種転換を考えても本当にきつい。
だから、俺も途方にくれてる。今のIT業界は同じような人沢山いると思うけどね。

>>395 >>404
俺も同じだよ。36歳で在職中だけど4月から雑用係に降格で暗に退職を迫られてる。
ほんとにどうしよう？！

>>395
実は年齢上がっても工数計算、工数管理とかトラブルの納め方とか年季が
必要な業務ってのがあるんだけどね。現実には３０半ばで脱出できなかった
老害が居座って滅茶苦茶やるから、本来残るべき人から逃げ出す悪循環。

>>405 よう、同級生！
今回の大不況で同じように妙齢で職を失って職種転換を迫られる人は多いと
思う。いまさらだけど、日本社会が中高年の職種転換に寛容になる方向に進んでほしいね。
20前半の頃は中年は先の事だと思ってたけど、達するのは割りと早かったｗ

>>390-391
新参者に超能力を求めるような奴は、育てる能力が皆無。

でも、とりあえず職場では単純作業ならできるので偉そうにしてるが、
実は立場を抜かされないように陰湿な嫌がらせをしてるだけの小さい奴。
それでも抜かされた（もしくは相手がそう感じた）場合、
今度こそ本格的＆超陰湿な嫌がらせが始まる――と。

ＩＴでは見たことないが、現在お試し中の他業界で、そんな奴が２名いる。しかも兄弟分。
こんな奴がナマで存在すること自体驚き。ＩＴなら即日クビレベル。

>>408

新人に超能力者を求めるってのはITではよくある悪習だね
俺は他業種にいるけど、普通の業界では先輩はよく教えてくれるのが
普通だよ
ITの場合は「俺に聞かれると面倒くさい」とか「教えたくない」とか
人間性を疑うような奴ばかり。
２ｃｈにもIT派遣系は非常に多いよな

>409

ITに限ってはくだらない人間が多すぎる。
だいたい、人に物を教えないってなんなんだろうね。
ある程度のことは教えてやって人としては当たり前。

教えないのはただの自分の保身の為だけ。
例えば一人だけ仕様を知ってたりとか、やってることはどっかの
会社のお局様と一緒で非常にたちが悪く既に人間じゃないよな。

ITってのは適性があって新人だろうがなんだろうができる奴は
できるし、特に幼少からPCいじくってたやつはやっぱ強いよ。
そういうのがベテランをあっさりと超えるときベテランはあせるんだろうな。
いまさらあせっても太刀打ちできるわけ無いのに。

まぁとりあえず、IT業界はそういうくだらない人間の巣窟だよ、ほんとに。
法律なければそういうくだらない人間どもは多分全員刺し殺してたわ。

おう、法律なくてもやる自由はあるぜ？
やってみろよ、仕事も口先だけなんだろ？ｗｗ

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　 　 　　　　　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　 　　　　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　 　　　 ,'　　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　 　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |
　　　 毎日デスマだらけ　休日は勉強　実質35で定年　・・・

　　　　おまえら　なんでこの業界にいるんだ？

>412

もう誰もいないってｗ

IT業界からは脱したよ？

今は無職だけどな。

>>414
でも30過ぎて体ぶっ壊した挙げ句、首切られて毎週病院通いになるよりかはマシかもしれない

技術的にわからないことを人に聞くなんて言語道断。
調べて完成させるのがデフォルトだった。
今でもIT業界好きだよ。楽だし集中すればすぐ終わるし
そしてなぜかバグも出ない。

でもさー、なんか飽きちゃったんだよ。
自分AD/HDなんだよな。興味が無いことはできない。
やる気nothing。みんなよく続けられるよな。尊敬するよ。

>>415
首切りにあったけど、おかげ様で至って健康。

だが、次の仕事が全然見つからねぇ。
1社から面接に来ないか？と言われたので行くけどね。

もうハロワ行くのも面倒だから、ここに俺の履歴書をおいておくわ
見た後で興味があったら電話してください
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org848417.jpg

>416

それが正常。
現状では仕事が無いことに加え、４０代で定年の確立が８割ある。
これでやる気だせっていわれてもひねり出せる奴はごくわずかだろうね。

そう、この業界でやってきた人は少なからず
ITの仕事が面白い（面白かった）と感じてる筈。

でも、業界の構造が建築業と一緒になってしまって
ずーっと続けることを許してはくれない
高齢まで需要があるのは、ニッチな特殊技能持ちだけ

>>419
60代まで続けられる業界体質が明確なら
結構みんなITに残ると思うんだけどな

なんでこんな使い捨て体質になってるんだろうな
小売とか外食とか介護とか
他のブラックと言われてる業界も同じなのかい

>>420
ニッチな特殊技能って具体的には何ですかねえ
それこそ50代のIT技術者がやってることって

そりゃ、あんた汎用機でしょ
リプレイスしたくない一方で、後継者のなり手もいないんだから

>421

定年までマができたらおいしい仕事になっちまうだろうが。

使い捨てになっちまってるのは元受に原因がある。
元受の技術者受け入れの年齢制限が３５歳までってのに
原因があるに決まってんだろ。

この年齢制限だけど、建前上現場の若いリーダーがおっさん達
に支持をだしずらいからって名目だが、それ以外にも元受側とし
ても、若い奴いれてフレッシュな職場がいいってことなんだ。

つまり元受としては加齢臭ただようおっさんをボンボン投げ込まれ
ちゃたまったもんじゃないんだろ。だいたい面倒なんだよおっさん
はどこでも。まぁ、終わってる。

>>424
でも現実的に若い人のIT業界離れがずっと続いてる以上
今すぐとは言わんが
いつまでも若い人ばかりにこだわってられないんじゃないかって思うのだが

現に２、３年ぐらい前のある程度仕事があった時期には
中高年のIT技術者（契約社員等の使い捨てだけど）とか結構現場で見かけたし

ITって人間関係最悪

俺は>>414と同じ状態なうえにまさに>>415状態。
今は2週に一度と4週に一度の2カ所への通院意外は外にほとんど出ない、出れない・・・。

俺は>>414と同じ状態なうえにもうすぐ43歳だから
ブラックでもどこでも拾ってくれる会社があれば入りたいのだが
難しいね

まああからさまにブラックなところなら
年収350万以上は無いと拒否るとは思うけど

長く続けられそうな仕事なら収入はこの限りではない

ドナドナ

大学就職課がこの不景気でもこの業界に最後まで否定的だったのが間違いではなかったというのが今更分かりうつだわ

>>425
誰もいなくなったらサクッと外国人入れるかオフショアに出すだけでしょ、今既にそうなってきてるけど
用が済んだらビザ出さなけりゃ母国にお引取願えるし
ただ、この頃は日本ITの悪評はアジア圏に広がり始めたから次はアフリカか
あと数年前からPFI刑務所の受刑者に目を付けた所もある

>>427
お疲れ様。良く頑張ったよ・・・。
俺も人の良さと中途半端なＰＧ能力のおかげできつい仕事を振られて
過食したり欝になったり、大変だった。そして今会社に切らている最中。
自分のやってきた事に技術者として多少のプライドはあるが、
頑張った結果が、将来の見えない不幸につながるなんて悲しいよね。
俺の会社にも欝で長期休職後に辞めた人がいたが、最後に見たときには
体をガクガク震わせていて、いかにも働けない様だった。

病んで就労不能になっても会社は一切守ってくれないぜ。
会社は責任逃れするし、労基や弁護士も門前払いだ。
もう人や会社組織とまともに関われる自信はない。
吊るしかないのかな…

鬱は弱い人にどんどん感染するんだが、ここ見てるとほんと俺も鬱になりそうだぜ…。
一方で、傍らではアドレナリン全開な若いプロマネがガンガン仕事している。

この職業、深く考えない、いつも前向きな体育会系に向いてるよな。
会社は基本的に体育会系だし。

でも、理系の奴は基本的に「教授が絶対神です」な研究室を経験してきてるんじゃあ。

結局文型が業界にたくさん入ってきて保身に全力だからじゃないの？
あいつら技術的なこと分からないから技術持ってるベテランにいてもらうと邪魔なんだよ。
そいうやつらが外注管理とか客先交渉とかの技術的なこと分からなくてもできる仕事を創出してこの業界で生き残れるシステムを作ったんじゃないだろうか。
技術のない正社員はすぐ首にできるシステムになってないのがいけないんだと思うんだ。
だいたい技術職なのに技術にこだわってるやつを軽蔑する空気があるのはおかしいと思う。

>>436
それはあるよな
技術職なのに技術を否定するような記事ばかり蔓延してるしな
しかも肝心な技術が派遣される現場によってころころ変わるのも
技術者の地位が下がる大きな原因だろう

転職して正解だったよ
あのままいたら欝で自殺してたね
現場が変わるたびに質問し続けなくてはいけない苦痛から開放されたわ

ユーザサイドから見た時に、もはやITはサービスでしかない！ってことで、
もはや業界そのものがクラウド化されちゃってるんでないの？

業界を先導してる連中って、NRIとかああいうコンサルになるのか？
技術軽視は結局「人は人売りから買えばいい」って考えがあるところが問題なんだろ。
その先にあるものには目を瞑り・・・ってのは、製造業や農業を空洞化させた日本の
政治の問題にも行きつくような気がするなあ。

元々ツールでしかないのに何言ってんだろう。

で、底辺は用済みになったら氏ねってことかい？

自分でそういうならshineしたらいいんじゃない

>>434
吊る必要はなし。派遣タイプの仕事でない異業種を探して再起すべし。
昔新人の頃からブラックIT企業を騙されて転々とした知人が君のような
精神状態になってたが、再起している。
君は転職経験は無いのかな？新人の頃から一つの会社に忠節を尽くした
ように見える。

>>442
いや、だから脱IT者を採用してくれる「派遣タイプの仕事でない異業種」が
なかなかないのですよ。(もちろんブラックは除外で)
やれ、派遣に毛が生えた仕事とか、オタクの巣窟とか、日本企業の元ITへの
偏見ってかなり強い。加えて年齢もいっているし。

＞派遣に毛が生えた仕事
それ正社員ならいうことなくね？
幹部候補以外なら実際その程度のレベルの仕事しかしてないよ？

この業界だけの特異なことだと思って力説してる
人たちだらけだから影響されてこうなっちゃうのも
仕方なし

>>443
まあ、一部上場企業なんかの事務員は完全に歯車作業員だよ。
旧帝大出て一部上場企業に入社、以後売掛金管理一筋20年でした！なんてオッサンが
他職種で通用する筈も無く。

>>445
俺はそんなこと力説してないけど何故か君に突っ込みを受けてるな。
文盲なのか人売り営業なのか知らんけど。

？

ああ、そうことか、君のことじゃないってｗｗｗｗｗｗ

え？じゃあ俺？

ちょ、俺っすかｗ

今日会社からリストラされました。
上司「○○くん、５月から仕事無いし転職先さがしといて」
私「・・・・」
上司「転職先見つかるまで、会社在籍にしてあげるから」
私は帰途につきました。
人生、一寸先は闇

警備員とかも今は正社員になろうとすると経験者しか採用しないよね

そのくせに給与提示が「ちょ、おま」的な金額だったりするしな。

ITの仕事は基本、バイト的な仕事なんで
若いときしか出来ない。
所詮はバイトなんで。
そういう「割り切り」が必要です

ソフト会社足抜け成功して一般会社に入れたが職場に派遣SEがいる。
陰で女子にはキモイとか言われるし若者にはゴミのように扱われてるし気の毒。

でも確かにSEなんかキモイだろ
どうでも良いような仕事しているからゴミ扱いも納得

>>455
派遣SEがいるってことは、君自身は脱ITはしてないのか？

ITはもう駄目だな。転職しないとマジ生きていけないだろ大多数。

今や松屋の店員並みの使い捨て感が...

それでも空きが出来れば新しい人が入ります

少なくとも人売りIT企業に世話になっている（いた）奴は多いだろうしなぁ。
仮にその人数が一斉に他業界目指したとしても余計に狭き門になるのか。
どっちにしろ浮かばれないなと思う無職の一人の俺。

>>461

そのうちに「年越しSE村」やら「年越しOP村」ってのが出来ます。
SEをやってる奴の将来は介護職だと思います。

派遣のSE/PGも職ないの？
正社員無理なら応募しようと思ったけど

Android経験者ならあるみたいよw

極めて少人数なコミュ力があり上役に好かれる奴以外はきられるのも時間の問題
だろうな。
もしそれ以外でいれたとしても窓際だろう。
ＩＴ大好きで体育会系のノリを平然とこなせる奴以外生き残るのはまぁ無理だろう。

以下に仕事がウンコでも、サビ残だけはさせなかったのに
ついに勤務表の改ざんを要求された

落ち着かない・・・

社畜いや奴隷か

ITブラックで働くのなら
警備員やったほうがずっとマシなのかい

俺は3月に退職勧奨で辞めた。

もともと鬼軍曹率いるパッケージ部隊に居て、あまりの激務っぷりに
感覚がおかしくなってくるのが分かった。
そんだもんで提訴してみたら、
工数稼ぎの他社プロジェクト派遣。
ウチからも技術者をアサインして2重3重と・・・・

もーだめだやってられんと思って居た時に肩を叩かれた
そんな去年の誕生日・・・

日本のIT業界の仕組みを作った奴は誰だ！どの企業だ！
俺の新卒切符を返せ！

これが大卒か

取りあえず自分の体験を語る人は、年齢と経験年数も書いてくれ
その情報が知りたい

次スレからテンプレに入れとこうぜ

後学歴とどうしてそこにしたのかもあると参考になる人もいるかもね
まぁ自分は高卒なわけですが＾ｑ＾

>>472
高卒はさすがにダメだろ
高卒は死ぬしかないな

脱出したけど微妙に脱出できてない
一般企業で壊れPCのリカバリーと
社内ヘルプデスク、あとシステム企画も
おいおいやって欲しいだって

やれるやつに押し付けたくなる作業だなｗ

>>474
システム企画が苦になりそう…

お前らは介護に行けばいいんじゃね
元々、ITなんてコンビニ店員とか新聞配達とかの奴が多かったんだし
介護で十分だろ

>>477
介護に逝けなんで、介護で真面目にやろうとしてる人に失礼だよ。
俺らみたいなITで人生壊れた奴は、引きこもりか乞食にでもなって
日本を道連れにするしかないよ

>>478
煽りでしょ。ほっときな。日本を道連れにする必要もなし。
何かしら職に就いてIT業界の非人道性を訴え続けるのがましかと。
職の目処は立ってないけど、犠牲者として声を日々周囲にあげているよ。

東京に出てきて非正規労働するくらいなら実家暮らしでフリーターやったほうがいい生活できるような気がしてきた。。

>>480
それが良いよ。

6年東京でIT派遣やってたが結局田舎に帰った。
今は契約の製造バイト。カネは無いが精神的ストレスが５分の１くらいになった。
今はこれでよかったと思ってる。

>>479
だから、その職に就けるアテについて苦しんでいる人のスレでしょ、ここは

製造機械・建築物模型製作の仕事、お祈り北
給料安いけど、めちゃくちゃ面白そうな仕事だった
あれはもう当分採用無いだろうな

>>479
だね。俺もめっちゃ苦しんでるしね。
>>481
地方出身の俺も東京・IT業界での生活は10年を超えるがこれを機会に田舎に戻るつもり

良く決断できたね。東京に長居してると故郷の人間気質・ライフスタイル・職の無さに
強い違和感を感じるようになるだけにね。

建設国保加入、１９１８事業所が無資格
http://www.youtube.com/watch?v=8_ETVto_rcw

これって主に人売り業者なんだろうな。
ヤクザも「昔はドカタ、今はIT」って感じだ。

>>484
がんばれよ。

鬱で飲んでた精神薬の副作用で暴れて前科ついたもんでな。
それで決心付いたんだよ。

>>486
おれの知り合いも鬱薬で前科ついたよ・・・危険だよね、鬱薬は

管理職どもがあまりに保守的すぎて、利益のために新しいことを取り入れようと
したり、既存の業務の合理化を進めていこうとする連中のモチベーションを明らか
に潰そうとしている・・・・。

これが、客の商売に「オンブに抱っこ」しかできていない下流インテグレーターの
現場の真実だ。

そういう管理職を、どうやって心理的に追い込んでやるか・・・・。これが生き残り
の秘策かも。

>>487
自分自身が弱すぎるだけだろ
ザマァだな

>>489
お前みたいなカスが周りを鬱にしてることに気付けよ無神経

終電で帰れないからタクシーで帰ってるんだが残業代でない

俺は寝袋を自費購入させられたぜ

鬱病隠して入社したあげく数ヶ月後に現場で発狂して暴れた青森豚のせいで
精神科かかった経験のある者が片っ端から退職強要の対象に

発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若いころは休みの日も働いて、いろんなデスマチにも耐えて、
それで40過ぎたら年寄りのオムツ変えにゃいかんなんて。。

介護　やりたくねえ〜
年寄りのオムツは臭せーぞ。。

そして介護する老人の年金の方が俺の収入より多い

IT派遣悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常駐派遣で派遣が中抜きでマージン吸い上げているからなあ。

営業をやるお(´・ω・｀)
僕は８年前からＭＲになりたかったですお(´・ω・｀)

>>499
お前のような馬鹿には無理だろ
キチガイはキチガイらしい職場にしたほうがいいな
あんま高望みするな
どうせお前には長続きしない

【社会】ｿﾌﾄｳｪｱ業界に楽観論が復活
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272690937/

悩めるIT企業の休職社員、研修で復職へ道 支援ビジネス開始
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272706357/

MRいいなあ
ITよりは遥かにマシな仕事だな

IT業界にかかわるのは自殺の元。

人間使い捨てのこの業界構造。
派遣しかできない起業。

もう最悪だね、これは。ものすごい罪だ。
IT業界の失業者は大量。

ああ・・・、マジで駄目だ。
SE/PGやっていても何の未来もないだろ。

IT業界の自殺は多いけど、これからさきさらに急増
する可能性があるわ・・・これは。

こうやって人口が減ってくのか日本は・・・
業界もそうだが、終わってるな、この国・・・

IT業界からの離脱者が増える事によってデスマの犠牲のような
自殺者は減る。

自殺者数での人口減より、不安定な雇用への将来不安から
の少子化が進むと思う。

IT業界って３０代の既婚者でも子供の数が少ない気がする。
しかし、建設業界の人は同世代でも子沢山なのがいたりする。
労働者の心理状態の違いかな。

>>505
確かに俺の前いた職場では19人男中　既婚は3人だったな
ほとんど30代なんだが
地元にいる同級男の建業やってるやつは
25.6で結婚してるなぁ

年末同窓会があったんだけど
女に子供4人いるってのが結構いてびっくりした。
だんなの仕事聞くとやっぱ建設関係が多かった。

俺は今無職なんだけど
結婚は無理と感じた32の春・・

生殖を行うというのは低次元の生物である証拠
頂点は常に一つ
そういう意味ではITに携わる男達は、究極生物カーズ

>>506
それ個人の問題じゃない

まー、時間がないとかあるかもしれないけど

>>506
大丈夫だ。次は出会いの多い仕事に就くんだ！

俺の周囲の子供の多い家庭の親達も稼ぎが良いわけでもない。
それなのに家を建てたり、２〜３人子供が居たりする。
IT業界人とのスタミナの違いもございましょうがｗ、他業種だと子供作る夫婦は
収入関係無しに作ってたりする。IT業界だと子供いても１人が普通。

他業種の友と話していると、前途が大変なはずの奴でも明るく家庭の話を
してたりする。俺はIT業界にどっぷり浸った為に思考や生活設計までが
何かの枠に固定化されていたのだと、気付き始めた無職寸前の今日。

>何かの枠に固定化されていた
分かるわそれ
土方の貧乏４人家族の方が、ITの普通３人家族より明るいし楽しそうに見える

でも仕方ない
だって俺達考えるのが仕事だから…考えずに行動なんてもはや出来ないんだよ…怖いから
未来がクソなのが土方よりも分かってるからこそ、明るくなんかなれない

求職中の俺だが、SEじゃなくてFEにならないか？と打診された。
完全にIT業界から抜け出すのは難しいかもしれんけど、
興味はあるので話は聞いてくる予定ではいる。

業界のせいだけにするつもりないんだけど、
なんかSEやってると婚期逃しまくるんだよな…そんな気がする。

転職して異業種に移ってもこの習慣は抜けないな
欝や病気などを経験してるのもあって、自分一人の生活を守るのが精一杯だから
結婚なんてする気になれない

小学校の頃、成績が悪かったような友でも、
「建設業界に入った後、郊外の土地に自分で安く家を建てた」、
なんて話を聞くと男としての甲斐性の違いを感じる。

ITは考える事の中に面白さもある仕事だど、職を失いつつある今、
今までPCの前で仕事の事を考える事にだけ力を注ぎ過ぎたと思う。

業界を脱する事が出来たら(困難な道だが)、人生を計算ずくだけでなく
何とかなるさ的なノリで生きていけるよう、思考を変えていこう。

逆に守ってもらうという考えならどうか

そりゃいいなｗ
だがそんな金持ち女をつかまえられるかね？

女性としては世間的に強めの職種(公務員・看護師)とかならどうだ。
今は晩婚化が進んでいるからね。チラホラ残っていたりする。

だがちょっと待って欲しい

何かあって離婚したとき本当に死ぬしかなくなるぞ

欠陥人間だらけの祭典

ITなんて周りをみれば自分の将来かどうかなんてすぐ分かるだろ。
年配者何人いるよ？
これが答えだ
このトピを見てる時点で将来は厳しいだろう。
人生の時間を無駄にしない為にも他を真剣に考えた方がマジでいいと思うね

クズ同士がいつまでも永遠に語ってろよｗ
他業種に行きたいではなく、行くんだよ！

柳沢ばりにスルー。

ただ元ITへの偏見も強いからな、異業種行く為には
どうにかして職歴ロンダリングしないと厳しい

>>519
> 年配者何人いるよ？

20代：　20%
30代：　30%
40代：　10%
50代：　40% (すべてヨソ者）

養老院状態で30代抜ける→若者補充で崩壊寸前ですが何か？

>>522
そうはいってもお前には無理だろ
諦めな

>>523
ほとんどが20代だろ
20代が5.5割であとは30代が3.5割、40以上が1割

IT

IT業界の人間に子供が少ないってのはよくわかるよ。

だってプログラムとかやってる人間はまわりが騒がしいの
とかすごい嫌いだろ。

異常に精神力使う仕事なのに家庭をもち家でなんか問題が
おきたらもうそれだけで仕事どころじゃなくて、ましてプログラム
なんか会社で作れない。家のことが気になって集中力が必要な
作業なんかやってられない。

そんなとこだろう。

>>526

それができるのも20代までだな
それを過ぎると頭の回転が鈍るし、
まぁ、哀れだな

子供にちょうどお金がかかる時期に失職しそうなやつと子作りする馬鹿はいない。

>>528
激しく同意。さらに付け加えるなら、そんなやつと結婚する物好きもいない

IT自体は悪くない仕事だと思うけど
何と言っても将来性が全くない
４０歳以上をあまり見かけたことがない

俺も40歳以上はPMとかでしか見た事無い

ある程度まともなところだと30前後が妙に少なくて
40程度に人間が集中してる気がする

ここ最近はどこも年齢層の空洞化気にしてある程度
とってる感じがする。

>>532
前いたメー子がまさにそんな人数構成だった。
年齢の空洞化した部分を派遣や請負で補って何とかプロジェクトまわしてた。
おかげで、新人教育なんてものは存在しないし、配属されたら即戦力として投入されていく。
教育もままならなし、人もいないので何とかいる30前後に仕事が集中して壊れる奴続出。
それでなくとも新人には無茶な仕事が割り振られる。
俺はそれで精神壊して自然と脱落した。
友人が今にも倒れそうなシステム会社で必死で働いているが、正直脱出を促してあげたいよ。

いやメー子はどこも新人教育と年間教育予算あるだろ。
eラーニングシステムもあるし社内LANで開発施設の
仮想実機とか用意してあるだろうし。

孫未満はしらんけど、、

結局良い会社に入らないとダメなのは全く同じだ・・・・

４０過ぎると運用係の指導者か、
案件に人をあてがうような仕事をしてる人がおおい。

ＳＥやＰＧをゴリゴリやる４０代は少ない。

>>534
教育はあるが、ほとんどが机上のもので実務的なものは現場に配属されてからで、教育者的な人材の年齢層が空洞化している。
穴埋めで派遣や請負が入るので、実務的な教育なんて上から教わったことはない。
e-ラーニング的なものはあるが、これもやはり実務には向かない。所詮机上のもの。
仮想実機なんて教育で触ったことはなく、仮想化？何それの状態からいきなり仮想マシン構築しろとか、テストでこれ使ってね、
納品物件これでビルドしてねとか配属3カ月目で言われたよ。VMを以前から知っていたからなんとかついていけたが、
通常だったら？のオンパレードだぞ。リモートでUNIXコマンド叩くとか教育でやらないからググりながら、必死でやってた。
ってか、リモートでUNIXコマンド叩くなんて現場でいきなりやらされるんだよ。教育のkの文字すらない。コマンドがわからなければ
manコマンドで調べろ、が通例だった。
UNIXも大学時代に学校の端末がX端末だったから通用できたが、初心者には到底理解できないことだろうよ。
コードなんて自力で読んで理解しろ、（ドキュメントが整備されてないから）コードに書いてあることがすべてだ、とかも言われた。
全部コードに書いてある、何度も聞いた言葉だよ。
手順書がない場合でドキュメントが英語な場合は、誰も日本語訳なんて用意してないから、自力で読んで理解してたよ。
時には英語ドキュメントから手順書作りなおさせて上に展開して、重要なテスト実施とか平然とやってたよ。
手順書に不備がある場合は、手順書を作った人に責は求めなく、手順書に沿って作業やった人がすべての責任を負ってた。
TOEICスコアを上げるための講習会もあったが、ふたを開けるとスコアアップのテクニック講習会で、実務英語の講習会なんて
一度もなかった。
俺のいたメー子は新人研修3カ月で前線に放り込まれるが、本社の新人なんて1年の研修期間でゆっくり育てられてたよ。
SE部隊なんて配属3カ月目には一人で客先常駐とか茶飯事のことだ。

土方と同じなんだからe-ラーニングとかあんまり意味無い
講習会開けば十分だし
実務が最重要

>>534
付け加え。
年間教育予算は新人研修以外は会社持ちではなく、各開発グループの予算から教育費として出すものだったので、
よほどのことがない限り講習なんて受けせてもらえなかった。講習受けるにはかなり立派な理由を必要とされてた。

>>539
場所によって全然違うねー。
自分もメー子だけど、教育に関する費用は惜しみなくだ出してくれるかな。
今までトータルで数百万円は出して貰ってるかも。
教育行ってる間の、自分の工数を考えたらもっと多い。

>>540
教育環境は良いようですね。それでもこのスレに来てるのは、
業界を辞めたいと思っているのですか？

>>541
業界というよりも、SEがもういいかなぁ、と。
常に最新の技術を仕入れなきゃいけないし、勉強もし続けなきゃいけない。
言語もそれなりに読めなきゃいけないし、責任も重大。

日々、ぼーっと過ごせて責任も特に無く、だけど、お金を貰える仕事がいいなｗ

おまえらどこのメー子かぶっちゃけろよ

しかし537がもっとゆっくりさせてってねて気持ちも
わからんでもないけどゆとってないか・・？

何でもゆとりゆとり言うのは、自己責任世代の悪い特徴だな。

>>542
私は専卒で零細から大手まで経験したけど、派遣先が無くなった時の
使い捨て体質に嫌気が指して離脱中の身。
あなたは大卒で会社もそこそこで、恵まれているように見えます。
悩みも贅沢な内容に思えるのですねｗ。あなたの仕事環境、待遇で人を募集したら
多数の応募があるのではないですかね。

>>546
禿げしく同意
甘ったれにもほどがあるよな
その環境で満足できないなら死んどけ>>542

もどりたい。
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　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　35歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家を買って　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>537の状況が普通だと思える俺は
もう末期症状なのだろうか･･･？

ど素人がIT業界に入ってくるな、少しぐらいは興味持って自発的に学習してから面接受けろ

という感じだな。>>537もある程度は知識があったから入社できたんだろうし
どこもそんなモンだよ

>>547
今の状況は多少理不尽な環境でも長年耐えてきた、業界向きの粘り強い人材
でも不景気で会社から切り捨てられ、業界の使い捨て体質に諦めを悟ったものの、
今後の進路を考えて呆然としているような末期的な状況だからね。
　不景気以前はこの板に、不満を書きこんでいる人は適正がなくてすぐ辞めたか、
酷い会社しか知らない人達と思っていたわけ。だが、それは自分の思いあがりだった。
　絶不況が２年目に入ると、体力があった会社でもリストラを躊躇なく行って
技術者の行き場が無くなってきてるのよ。
　男が自分のスキルを捨てて生きる事を決断せざるを得ない、人生でこんな恐ろしい経験はないわ。

構うなよ、いつもの人だろそれ

実家でバイトがいいよ。実家というだけで月給5万アップみたいなもの。

実家の無い人もおる

>551

この意見が今の現状を一番表してるだろうに。
要は適正があって、色々やってきた人間もこうなるってこと。

>>548
このコピペ俺の心をえぐるんだよな
目から汗が止まらない

なんでそんなところに就職しちゃったんだろうね＾＾

この業界辞める奴はこの業界の人間が嫌い
で辞める奴が殆どのような気がする。

ITで働いている奴は、
無愛想で
オタクで
ネクラで
キモくて
コミュ能力がない

そんな奴らとは一緒になりたくない

極端な奴が真逆の極端な奴を叩くスレはここですか？

久しぶりにユーキャンの広告を眺めてたらワロタ
情報処理試験の講座が広告に載ってない
いつの間にか、ユーキャンも使えない資格と認めたなｗ

俺が新人の頃は、情報２種が対象になってた
ユーキャンは世の中をよく見てる。感心した

最近この業界の終わった感がすごいな・・・

>>431
本来なら、大学の就職内定率を上げるために
多少のブラック情報には目をつぶるんだろうけどね。

大学側としては、内定率という実績を捨てでも、
学生に約束されている不幸な未来を無視できなかったわけかｗ
感心した

>>562
あの…その…凄く…終わってます…


俺個人の場合、末端の人売られで暮らしてきたから余計にオワタ感が酷いよ。

製造は企業体力の大きいところが多いからまだマシってだけで、
実際はオワタ感があるのかもね

でも、ITは企業が体力をつけずに見かけに金をかけて
（例えばヒルズ（笑）の事務所とか規模に見合わない投資活動）に
注ぎ込んだものが多くて、沈むときはあっという間に沈む。

28の専卒で残業抜きでも450くらいだから大分ましな
ほうなんだろうとは思うんだけど、まぁぬくぬくしたい

メー子ユー子と取引してるけど案件が増えだしてる気がするぞ。
つか本当に「技術者」が軽んじられてるよな。

自分が出入りしてるユー子に請負で何年も常駐（´Д`；）してる人たち
結構いるけど、相手と単に作業の会話しかしないけどスキルはとんでもな人より、
構成案とか運用案とか微妙な嘘を混ぜて説明できるスキル普通の人のが
重宝されてるよね。金的にも前者60~70後者90~120万とかだし・・

ユー子の人達がその重宝されてる人よりさらに回すほうと口の方に
傾いてるからそういう人たちのが口も技術もあって便利なんだろうとは
思うけどさ、、、

つか、大学の就職科がこの業界進めないって終わってる・・・

大学の就職課はマジでIT業界は辞めとけって言ってるね
ただ専門学校とかはブラックITとグルだから、専門学校生を
ブラック中小IT派遣会社に突っ込んでいるね
まあ専門学校の奴らなんかどうでもいいが、

俺は難関国立大の情報系学部を出たが遊びまくり留年しまくりで初っ端には大手には入れず。
そんでいろんな経歴あって最終的には別業界だが金融系超大手に中途で入社できた。
今はまぁ忙しいけど時間と金銭の余裕はできた。

その過程の中でいろいろ転職した。一部上場の情報子会社とか中小独立とか零細とか…
いろんな情報系の会社に転職したんだが、結論として、田舎なら情報系は早期に
退職した方がいいって感じ。東京なら情報系でも良い会社はたくさん存在する。

ともかくIT業界は素人レベルの奴が多すぎる。浅い奴と言った方がいいだろうか…。
工程の上の方も下の方も大手も中小も、どこにでも居た。
自分のスキルアップとか転職キャリアの構築とかそういうものひっくるめて頭の弱い奴多い。
東京に居た頃は無茶苦茶の馬鹿はそうはいなかったけど、田舎は本当の馬鹿も入社してるね。
つか田舎の就職は必然的に零細にならざるを得なかったりするから仕方ないのかも、だけどな。

味噌もクソのいっしょくたで情報系になってる業界だから悪貨が良貨を駆逐する、の典型業種だよ。
それでも東京在住ならキャリア形成に戦略もって望めば、いい職場もあると思う。
とにかく技術職を選んで生きるつもりなら真剣に深く掘り下げんとな。
職種もあるだろうけどOSの深いとこまで理解もせず興味も持たず、漫然と技術職やってるような奴は
結局は二束三文だよ。別のとこに強みを持ってるならともかくね。東京時代はそういう奴が多かった。
ま、それなりに仕事こなしてたから、そいつらも馬鹿ではないんだけどね。

文型が悪い

>>568
専門学校側は採用さえされりゃ就職率カウントできてその学生は用済み
その後は潰れようが自殺しようが知ったことじゃない

ブラックＩＴ側は株主への見栄や助成金せびる目的で採用数を稼ぐ必要がある
入れれば後は搾り取って捨てるだけでいいし
ダラダラ居残るのがいれば「先輩がいますよ〜」と騙して後続を引きずり込みやすくなる

見事利害が一致するな

バブルのときはサービス業に理系が来るのが悪いと散々言われたもんだがね。

研究職とか、先端技術に文系が行くとさすがに・・・と思うけどさ、
業務アプリ開発なんて底辺の仕事やってる時点で同じ穴の狢だよ。
正直なところ、理系も文系も関係ないと思うが。

理系と文系なんか関係ない
そうでなく、大卒か専門卒かで
人生変わるって話だよ
今や大学ではITへは絶対に行くなって話しになっているからね

研究開発やってる企業がどれくらいあって
どれだけの空席があると思ってるんだ。

行けるなら行きたいよ。

人間のする仕事じゃないわ、ITは。
抜ければよくわかる。ITやってる限り生きた廃人だ。

高2でここ見た俺は命拾いした

そして576は1年後先物営業に進むのであった

！！

>>568
大学の就職課に相手にされなくなったブラックＩＴの
最大の人材供給源である専門学校が
ハローワークと結託して職業訓練なんてやってるらしい・・・
まさに誰得ｗ

20代ならともかく、30代のまともな職歴も無い連中に
今更Javaなんか教えて何になるのか・・・

３０代ならまだしも
４０代が職業訓練にきている
word、excelの猛勉強中

この業界って大卒の文系理系は本来は関係あるんだよ。
でも文系でも出来るような仕事のレベルで終わってる中小企業が多い。
それなら最初っから高卒でもいいと思う。
これだけＰＣが蔓延してる時代なんで、高校の夏休みに雑誌みて
趣味でＰＧ組んで業務系アプリを作りましたレベルの奴で十分。

デスマの話もネットではよく見るけど、そもそもそういう仕事してる
会社に入社した時点で終わってると思うよ。
きちんとした会社に就職してたらデスマにはまずぶち当たらない。

文型が悪い。文型がプログラム分からないから人売り派遣業を始めた。

文系って生きてて恥ずかしくないのかな？

ITは歳とってまでやる仕事じゃないと普通に考えて思うがね。
大抵のＳＥは一部のＩＴオタク以外は本音は皆そう言うね。
40、50になっても青白い顔して仕事して、そして一部の例外以外何にも残らない。

どうせ苦労するなら違う苦労を選ぶことをお勧めするね。

この業界は分かりやすい位使い捨てだし。

>>13
女性社員は脅されて辞めるんだよね
食われているわけではないよね

回すのは文系なんだから何言ってんだ状態

１年前にこの業界を去り、地元で
Eコマースの店を立ち上げてほそぼそと生きています
地元の牡蠣、海産物を仕入れてネットでうっています。
それと地元の漁師、農家のものを手数料込みでうっています。
とりあえず、４０過ぎてもHTML、PHPぐらいはできるので
何とかやっています。みんなもやらないか。
濡れは以下のところを使ってます。
http://estore.co.jp/

まぁ情報リテラシーはあるから俺はIT業界も経験しといてよかったとは思うけどな。
ただ田舎の零細IT企業で働いたのは汚点かもな。失敗というか。
レベルの低い奴が本当に多かったし関連企業の該当部署のレベルが低かった。
発注してるからサビ残付き合うのが当たり前みたいな感覚で無茶をいう。

自分にリターンがあると思えば無理もするが、あまり意味ない働き方だと思って
しまえば無理もできなくなるしな。モチベーションが下がるというか。
ま、うまく脱出できたけど田舎にUターンしてなかったら今でもIT業界にいたかも。

一時流行した、上流工程（RFP、業務改善）の景気はどうなんですか。

http://www.nova-system.com/index.php

もう一部の人が持つ特殊な技能という訳ではないから。
顧客折衝や人脈を考えずに歳を取ったらドロップアウトしかない。

何にせよ、何年もやってて流れを見切る力がなかった人は残念な人生しか歩めないだろうな。

自分がIT業界へ入った20年以上前って
パソコンなんてまだおもちゃでしかなくて
汎用機ぐらいしかまともに運用されてるコンピュータとかなくて
その技術者も40歳50歳代も普通に居て
技術は一生物だったはずなんだけどねえ

どうしてこうなった　どうしてこうなった

>>592
君は進歩という言葉を知らないのかな？

2003年に初版が出た「13歳のハローワーク」には、どうしてこうなったかが
ずばり書いてある。

>>579
ただ、その専門学校も、この頃は逃げ支度モードの所増えてきたね。
IT落ち目の上に、世間にもブラックなのが知れ渡って来たから。

数年前までIT系専門学校だったのが、いつの間にか介護系に商売替え
してたとか、この辺身代わり早いな。

タクシー運転手も特殊技能だった時代がある。
花形職業で誰でもがなれるもんじゃなかった。そもそも誰もが免許なんか持ってない時代。
今、誰でもが免許を持ち車自体がそんなに高価なものでもなくなった現代において
タクシー運転手が職業として花形なのかどうか、考えてみればよい。

特殊な世界はともかく素人３人分の生産以上のもんを自分が生産できてるかどうか。
よく考えてみて、とてもそうは言えないというような仕事なら早目に転職すべき。
ネットワークとか基盤系はまだ多少は残るだろうけどＰＣで動く汎用的な業務アプリ
作って汎用のＤＢ構築してそんで出来ましたというレベルなら多分誰でもが出来る時代。
誰でもが出来るよう開発環境も整えられてきたしね。自動車の運転と同じだよ。

数年前にＩＴ技術者が足りないっていって騒いでたのは人売りで金儲けしたいやつの情報操作だったんだな

そりゃ数年前の過渡期から今は成熟期になりつつ
あるから当然のような。

>>595

IT系の専門学校と言っても、経営陣はITのことは素人のヤクザだしな
ITがだめになれば、とっとと介護やら簿記やらの学校に鞍替え

ソロバンも特殊技能で商業高校卒で珠算1級だったら都市銀行に就職できた。

漏れはUNIX屋なんだけど、あまりにも仕事ないからもう転職するわ。
Linuxが台頭してきた頃から、ゴミみたいなSEが多くなってきた。

企業は、まともな技術者一人雇うよりゴミSE三人を人売りから借りるのを取ったんだろうな。
滅びちまえこんな業界。

元々まともなIT系の専門学校はプログラムだけ
やってる課もあるけど大抵はITを使った何かを
するのを教えてるんじゃないの？

で、大学の情報〜系は更に上位陣に必要な
ことを学んでいる

んじゃないかと思っていた

21世紀になったら面倒なことは全部機械にやらせて人間は遊んでくらせてるはずだったのに

スカイネットだな

>>601
まともな技術者一人よりゴミSE三人を派遣した方が
客から金取れるからな。

人月商売はダメな人間集めた方が儲かるという。。。

まともな職場に転職したいです(´・ω・｀)

ＵＮＩＸは落ち目だな

ITは落ち目の仕事で
そこで仕事している奴も完璧に落ち目！

どんなに優秀な技術者でも
どんなにアホでも
みんな同じ1人月ｗだからな

某プロジェクトへ派遣されたら
若い人たち（２０〜３０歳）がCOBOLを必死で組んでいた
いまごろCOBOLを覚えて次が無いよね

人月以外の単位が必要とよく言われてたくせに
10年たっても改善してないんだなｗ
進歩が早いのか遅いのか分からんねｗ

うちの見積もりは人日単位

>>579

30歳職歴なしから目指すIT職　Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262537341/

メー子は人月じゃなくて技術料単価で
とってるけどね

底辺乙

技術料単価って結局人月っていわね？

>>609
それこそがＩＴ業界、ひいては日本が落ちぶれた原因だと思ってる。
ハードはともかくとしてソフトパワーの評価法が定まっていない。
もっというと判断できるだけの能力のない企業がやたらと多く、そして
それでも企業体として生き延びている。
大企業だろうが気鋭の企業だろうが上層部がお爺さんでストップしてる。

発注する際に人月単位が一般的であったりする。なんせ判断できないんだからｗ
人の数と日数が確実だったりする。
こうなってきて、悪貨が良貨を駆逐する典型の業種となってしまった。
マジで少し出来る人１人に素人３人をハイローミックスして売るのが経営として
最適解だったりするんで。発注元にしても発注責任があるんだから効果があんまり
あがらなくとも失敗とはしない。なんせ誰も評価できないんだからｗ
そうこうしてる内にＩＴで生産性を高めた国と比較して日本は落ちぶれていった。

それでもＩＴ関係は滅びることはないから、一番確実なのは
大企業のＩＴ部門に潜り込むこと。
社内ＳＥになったり独自のインフラを一手に引き受ける部署に行く。

俺は金融系の情報子会社に潜り込んでた時期もあるけど実際に
ＰＧとかＳＥに比較すると楽だったよ。技術も大きくは変化しないし
金融系だから金も良かった。そこまで考えて転職してた。
上の方でＵＮＩＸがどうとかあるけど金融系ではＳｏｌａｒｉｓさ。
ＧＮＵに参加して情報発信したりキャッチアップする程度の能力があれば
楽に食ってける。

俺は仕事で実施するＰＧはしんどいだけで面白みも少ないと悟って
ネットワーク系に行った。

田舎にＵターンしちゃってネットワーク系なんて職種がないからＰＧやって
結局は今は他業種（金融系）に行っちゃったけどね。やっぱ金融系は金がいいｗ

とにかく自分のスキル考えて将来を本気で考えてみることだな。
業種に特化したソフト企業ならともかく、単なるソフトハウスってのは不況に弱いよ。
１０年以上前からずっと言われてることだがな。。

>>602
> 元々まともなIT系の専門学校はプログラムだけ
> やってる課もあるけど大抵はITを使った何かを
> するのを教えてるんじゃないの？

俺俺の知ってるまともな専門学校だとハード系併設してる所中心に
組み込みに特化した所とか、デジタルコンテンツとか芸術系を絡めた
方向にシフトしてたり。
単なる一般的プログラムしかできない所は職安の訓練で凌いだり、
>599の言う通り介護や簿記に衣替え

> で、大学の情報〜系は更に上位陣に必要な
> ことを学んでいる
> んじゃないかと思っていた

大学の理系学部は寧ろ論理的な考え方やベースになる理論や理系的な
教養とかなど、新しい物を産み出す力というか地頭みたいな感じかな

そう経過を考えると落ち着くところに落ち着いたと
いえばそういう人たちなんだろうね

ソラリスを勉強すれば開発未経験でも転職出来たのかなあ。

>>617
大企業のＩＴ部門も、いつ委託に変わってリストラされるかわかったもんじゃない

>>620
甘いと思う

>>621
そりゃ民間での就職なら、どうしても付いてまわる話だね。
そのリスクがどうしても我慢ならなくて、かつ雇われ人になりたいならば
公務員や特殊法人を目指すしかない。
でもセキュリティの問題からか、中枢の部分はあんまり外注に出したりは
しない。公共団体以上に民間大手ならばそこら辺はシビア。
グループ企業内でおさめる筈。
単なる端末のセットアップレベルなら自社で抱える必要性は薄いけどねｗ

東京在住の人なら大手グループの情報子会社は転職にはお勧めだね。
田舎にはそんな企業は存在しないけど、東京ならお勧め。
んで田舎ならば情報系企業からはすぐに脱出・転職しといた方が良い。

>>620
モノリスでも勉強しとけ

ソラリスは５年以上前に終焉（Linuxへとって替わられ）迎えたでしょ

>>620
一回でいいから真剣になって転職活動してみ。
市場が技術者に何を求めてるのかが肌で分かってくるから。
気づけると思うよ。つーわけで>>622が正論だけども、何も言わないｗ

ま、全くの異業種転職ならアピールの仕方も異なってくるけどね。

両方体験したし今は全然別の仕事してるけど、個人的にはIT業界に
悪いイメージは全く持ってない。同業種転職の方が簡単なのも事実だし
IT業界と一言でくくれないのも事実だ。今の環境がどうしても嫌でも
ジャンルを少し変えれば同じIT業界の転職でも幸せになれるかもしれんぜ。
幸運を祈ってるぜ。

>>620
他の人が散々突っ込んでるから今更だけど。
Solarisの勉強って何をするつもり？
SolarisにしろLinuxにしろWindowsにしろ、一づだけを少し構築できる程度じゃ、
大した転職先は無いよ。
勉強が〜〜と言ってるレベルじゃ、それ単体で転職に望む水準にはならない。

あと、>>624氏が書いてるけど、Sol8まではまだ栄えてたけど、
今はLinuxかな。

Solarisのプロの皆さんが色々と助言を与えてくれているね
でもそんなSolarisのプロの皆さんもITの仕事はなく
介護しかないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Novellのプロが消えていったようにねｗｗ

単なる技術のみで生きるってのは辛い話さ。
しかもキャッチアップしてるつもりでもＯＳ開発してる会社の技術屋には負ける。
オープンソースの日本におけるメインメンバーとなるくらいじゃないとな。

ゲーム会社もそうだな。サードパーティじゃ安定成長は難しいだろう。
一発あてて大金貰って辞めるとかの道を選ぶのならいいが普通のサラリーマンじゃ
そういう道も無いだろう。

まぁ普通は何か主たる業務とＩＴとの組み合わせで飯を食う。
情報技術と言っても技術はツールでしかない。しかも他国の他社が作った
技術にのっかかってるだけだしね。
組み込み系とかそっち方面に行くのも一つの方法だろうが、いつまで続くかね。

それと…ＳｏｌａｒｉｓのプロとかＮｏｖｅｌｌのプロって、そういう単語を
生み出す発想が受けるよｗ 芸術方面に行ってくれｗ

立派な御理屈はわかったから
で、君は老人介護？それとも障害者介護？
もうITは終わったんだよ！

>>630
金融系だよ

いやだから、金融系とかじゃなくて…
そういうIT系はもう終了したから。
仕事自体が無いのだから。
マジな話、介護に行けよ

金融系って借金の取立てとかだろ
そっとしておいてやれ

介護・福祉板
http://society6.2ch.net/welfare/

もちつけよ

中小人売りは死滅して
自社開発ができるような
大手ＩＴだけが生き残るのかもしれんね

ID: FGUl/bER0

は、たかが地方の末端ＰＧだったくせに
なんでそこまでＩＴ業界を上から目線で語れるの？

＞たかが地方の末端ＰＧだったくせに

よく読めよｗ

派遣業界が大揺れだ。
帝国データバンクの調べによれば、2009年度の人材派遣会社の倒産件数は88件。
過去最悪の結果となった。

常用型雇用の人材派遣会社は、とくに重い負担にあえいでいる。
中でも設計・開発系は深刻なＩＴ不況にさらされ、厳しい経営環境と言えます。

常用型とは、派遣会社に常時雇用されている労働者のこと。
基本的に仕事がないときも派遣会社から給与が支払われる

特定派遣社員か

88社で過去最悪か、、
ハロワにいくと怪しさ満載の派遣会社が腐るほどあるね
会社名がほんとへん

金融系はJava技術者大量に切ったあと、どの方向に舵を切ったの?
まったく金融系って信用ならないんだけど。

倒産件数たった８８社かよ。
コンビニの数より多いはずなんだけどな派遣会社は。
４ケタくらい潰さないと。

ＪＡＶＡはこれからどうなることやら。
意外とＣ＃がしぶとく広まったな。

JAVAエンジニアって、刺身にタンポポ載せる仕事と変わらないでしょ

マイナー期　→　バブル期　→　衰退期　→　安定期

COBOLは安定期。他に比べると仕事量は圧倒的に少ないが、
生き残った少数民族たちは比較的安定している。

C言語は衰退期。仕事量が急激に減っており、
切られて行ったC言語経験者たちが転職市場に大量に溢れている。

Javaはバブル期。人売りITがこぞって育成に力を入れている。
今売れる商品は間違いなくJAVAエンジニア。
この現象はまだ何年かは続くと思う。そして、残念ながら歴史は繰り返される。

ネットワーク製品やアプリケーションの機能はいろいろ把握してるけど
実際の構築技術をまったく持ってない。
でも私みたいなののほうがユーザーには重宝がられて技術者は
単純作業者みたいな扱いにされとる（´・ω..

ASM、Ｃ、Ｊａｖａからスクリプト系までなんでもこいの組み込み系だが
もうこの業界はダメだ。３年ぐらい前から崩壊の兆しがあった。
もともと、なんちゃってプログラマが大量増加したころからダメになった。

組み込みは需要があるけど、疲れるし命かけてやる仕事じゃない。
こんな先が無い業界からは逃げるが勝ち。

１０何年ＰＧ／ＳＥその他状況に応じて上位の工程やってきたけど
今の自分はなんちゃってＰＧとしか思えない。

ある現場で出来る人（人格には難アリだけど）とか見て、
「おれはこの１０何年何してたんだろうな〜」って振り返ったら
何も引き出し増えてないことに気づいた。
（やればできる、ただしやってきた、じゃないから経験としても見られないようなものばかり）

脱出もできないしこの業界でもやってける自信なくして、さてどうしよう、って感じかな

頑張れば評価が下がる、、、

わけわかめ

がんばる
上から余裕あるように見られて余計な仕事が舞い込む
結果として残業が多くなりスケジュールに遅延が発生し評価が下がる

がんばらない
消化しきれない仕事を他に回されて余裕が出てくる
それでも残業は発生してるがスケジュールに遅延は発生せず
結果的にオンスケで終わったように見えるため評価が下がることはない

ここでのポイントは上の連中が仕事を横滑りさせた
という事実を綺麗さっぱり忘れて評価するところ

そんなところからの脱出をがんばれ

まあ、極端な例を書いたんだろうが
多少はどこにでもあるだろう

お前この業界にいる人間？
この世界じゃ珍しくないケースなんだけど

できる人に仕事が集中するのはわかるけど
仕事が舞い込む云々で評価下げられるのを
一般的だと思ってるのはちょっとまずくないか

珍しいなんて俺は言ってないが？
お前の書いた例が極端と言っただけ

珍しくもないし極端でもないよ。

>>642
ソースになっている帝国データバンクの守備範囲から言って、
88社というのは少なくとも中堅クラス以上の派遣会社の数字の
ような気がする。
>640が言っているハロワに出てくる怪しさ満載の零細派遣会社は、
その88社には入っていないと思う。その辺含めた倒産件数はさす
がに把握できないでしょ。

>>657

そりゃそうだ！
中堅IT派遣会社が１匹居れば、零細IT派遣はその背後に１００匹はいる！！

>>651
がんばる人が設計、開発の工程で遅れてる奴の分まで作業まわされると、
その後のテストフェーズやら不具合対応やら機能改変の打ち合わせやらまで
全責任を負わされるので結局とんでもない負荷を背負うことになる。

なにごともほどほどに、回りと同じくらいに、が重要らしい（日本のＩＴは）。

ガードマンって呼ぶなよ。
ザ・ガードマンって呼ぼうぜ。
そうすれば抵抗感も和らぐだろ。
さあ、勇気を出して応募してみよう！

そもそもITの仕事で能力差を作るほうが難しい。

差がつかない仕事で差をつけるには、他人のミス
をつつくぐらいしかない。なので職場は常に気分の
悪い状態となる。

上に書いてあるようにできる奴も喜ばれないしなぁ
日本のITじゃ。オワッテル。

日本のIT業界で評価されるのは適度に仕事ができて
上の連中を含めてミンナナカヨクなんっていう幼稚園みた
いな状態を保てる人間ってのにすげー気持ち悪さを感じ
たなこの業界は。

上の連中とかは行くところがもうどこにもないから、
保身に必死だよなぁ。もういなくてもいいのにって思ってる
だろう皆が。

IT業界の人間ってシステム好きなくせに何もやろうとしない
新しいことは基本。ただPCいじって帰りたい人達しかいない
じゃん、会社には。

結局、上の連中はITとかもうやんなっててやりたくもないのに
やってるから新しいことを下にやられると下を見ないといけなく
なるけど能力的についてこれずに・・・でやりたくないってのが
多い気がしたよ。

辞める人が多いのよくわかるわ。技術職なのになぁ。
技術をもっている会社が圧倒的に強くなる社会じゃないと駄目だなもう。

環境がおかしすぎる

長文厨ウザい

年功序列でソフトウェア開発の素養なんかないおっさん連中がクビにならずにずっと居座ってるからダメなんだ。
設計と実装を分けるなんて仕組みも結局おっさんが下に負担を押し付けて楽したいために考え出された手法。
実装分からないのになんで設計ができるのかと。技術分からないおっさんがなんで下の人間の評価ができるのかと。
もうこの国のソフトウェアはダメだ。おっさんの雇用を守るのと引き換えに国際競争力を失った。

基本的にこの業界の人間で、以下に当てはまる人間
は迷惑だからこの仕事を即刻辞めて頂きたい。

・新しいこシステムの開発、システムの改善等を積極的に
　提案し実行することなど一切やりたくない。
・IT自体もうやりたくないけど、業界抜けられないでいる人間。
・会社ではちょっとでた自分が知ってる範囲の保守的な
　部分を仕事と称して行って後は早く帰りたい。
・上と重複するが、もうこの仕事やりたくないのに抜けられ
　ず長年、同じ職場にいてある程度仕様を知っているため
　それをネタに会社でふんぞり返ってる人間。
・技術自体に興味をなくし本をよむことさえ忘れた人間。

今の日本に一番悪影響があるという「老害」。
上記に当てはまる人間は職場に多いけど、こういうのが
いると本当に若い世代が大変だと感じるよ。

こんな奴らの巣窟じゃそりゃ、未来ないし鬱にもなるって
普通の話ジャン。殆どのSIERは上記のような人間の巣窟
だからもう駄目だと思う。

今は若い連中で、技術力と想像力を武器にパッケージ開発等
やって、まともな商売やっていくことを前提にしたIT会社に勢い
があるね、やっぱそういう会社以外は屑だ、IT業界は。

どこの業界もそれ適用されたら大変なことになるな

>>665
数ヶ月前までおれはこれだったわ。

＞・上と重複するが、もうこの仕事やりたくないのに抜けられ
＞　ず長年、同じ職場にいてある程度仕様を知っているため
＞　それをネタに会社でふんぞり返ってる人間。

技術あるでもないのにドキュメント化されてない情報をにぎってる、ってだけで
重宝されていた。そして何かを勘違いしていた、んだろうなぁ( ´ー`)

>664

あなたのいうとうり、とにかく老害がひどいとおもうよ。

技術職なんだから技術がなくなったり興味なくしたら
即刻引退するべきなんだよ。

職人が技を失ったら商売やめるか、最悪自殺すること
もあるのに。

役に立たない、やる気もなくなったとおもったようなおっさ
んはやっぱりもう引退しないと。世代交代とか普通におこ
らないとちょっと駄目だよね、この業界。

将来有望でやる気のある若者が辞めていって、職場の
ネチネチした変な親父が生き残るって業界が終わってあ
たりまえっていうかだから終わるんだけどね、これから。

動物の世界だったらネチネチ親父なんか殺されて普通に
死んでるんだろうなぁ。

サルの世界だってボス猿は下の若い世代にボコボコに
されて世代交代されるのに、人間だけだよなぁ、変な親父が
生き残ってるのは。

職場の上司をぶっ殺したりする事件が起きたりしたけど
普通にこれからそうなっていくかもしれんなぁ、この国は。

おかしいことが多すぎるもんな。

三行で頼む

先月、偽装請負の中小ITに面接行った。
「この業界の人は、なぜか40歳くらいから勉強や新しい技術を学ぼうとせず、
　それでいて給料は上げろという人が多いんですよ。そういう人は面接ですぐわかります。
　うちには50歳の人でも客先で頑張って仕事してる人いますよ。」
その会社に落ちた自分は39歳。orz

団塊を
ころせ
猫大好き

IT業界って求人や会社紹介では自社のことを
おおっぴらにかたっているけど、結局ただの
めんどくさがりやの人間の巣窟だと思う。

だって実際には何もしたくない人しかいねーん
だよな職場には。もう、面倒なんだろこいつら
結局なんもしたくねーんだよなってのが態度で
あからさまにわかるもんなぁ。

んで、会社では技術の話を適当に話したり残業
自慢をお互いにしている連中がなんとなく相手を
認め合うというか変な光景が目にかかったりするし。

そんなのどうでもいいんだよ！！ってたいていの
社員は思ってるだろ。だいたいIT業界の人間は
基本的に職場以外では一切関わりあいたくないと
多くの人間が思ってるのにいい加減気づけよ・・・。

何にしろすごくこっけいな業界だよね。
もうすぐツブレッケドナ、この業界・・・
全部虚業だし、実際の仕事まともに吸い上げたら
金の割りにやってること全然ないんじゃねーの？

管理職も細かい仕事の管理なんか面度すぎて
実際全然見切れてないだろ。そもそもやりたくない
って気持ちが上から下まで溢れてやがるからな。

こんな業界やる奴ぁいねーよ。

>670

つか、面接なんか受けんなよ偽造請負ITなんか。
そんな企業は面接する資格もないし存在価値も無い。

なぜ存在価値が無いかというと会社自体何もしてないから。
ただ、人と金を回して会社が存在することがその会社の目的だからな。
企業じゃねージャンそんなの。潰れても一切問題ないし。

そんな企業しかないからな、IT業界は。

>>673
会社HPで、規模的にたぶん偽装だろうと思ったけどビルの3フロア使ってるから
少しでも持ち帰りとかやってるかなと期待したんだけどね。ビル自体小さかったｗ
正直、落ちて良かったと思ってる。ただ、脱ITはホント難しいわ。

>ただ、人と金を回して会社が存在することがその会社の目的

↑派遣会社って奴だね。人身売買の会社。土方を売ってるだけだよ

>674

今はIT技術者に見切りつけられて、社員数１０名以下で
生き残ってる企業がたくさんあるよ。IT企業ってのは基本
経営者が食えればいいと思ってるところばかりだから、
感覚的にはラーメン屋みたいなもんだ。

８８社が客先常駐企業としてめでたく倒産してくれたことが
上記にかかれてたけど全然たりないよまだ。

こうやってひそかに生き残ってるところも全部潰れてくれ
ないと全然駄目だとおもうよ。だってそういう企業をたくさん
見てたけど本当に何もしてないよ、そういう企業は。
人を投げてるだけだから。それで社長とかありえないでしょ。
詐欺的商売だよね、もっと苦労して生きてる人たくさんいるん
だけど一度介護とかやらせてやりたいわ。

脱ITは難しいと思うけど頑張るしかないね。
この業界にいても悲惨な人しか最近みなくてもう気分悪いばかり。

ＳＥ辛いんだけど退職して警察官になるのと比べるとどっちがいいんだろうか。
年齢的にまだ間に合うんだが

>>676
長い・・・
あと、突っ込みたいところは山ほどあるけど、
＞そもそもITの仕事で能力差を作るほうが難しい
自分の努力不足や能力不足を棚に上げてるとしか思えないね。

>>677
あなたがどういう環境にいるか分からないから何とも言えないけど、
SEから転職した人曰く、警察官も結構きついみたいよ。
コミュニケーションが苦手な人は無理かも。あと、ノルマとか交代勤務とか、
人間関係とかが大変みたい。
そいつ曰く、海外行けばよかった・・・って後悔してる。
個人的には、将来がある程度安泰なのは羨ましいと思うけどね。

この業界を辞めたほうがいい理由はさ、以下の理由に
当てはまる人間が９割９分以上ってことなんだよ。

・新しいシステムの開発、システムの改善等を積極的に
　提案し実行することなど一切やりたくない。
・IT自体もうやりたくないけど、業界抜けられないでいる人間。
・会社ではちょっとでた自分が知ってる範囲の保守的な
　部分を仕事と称して行って後は早く帰りたい。
・上と重複するが、もうこの仕事やりたくないのに抜けられ
　ず長年、同じ職場にいてある程度仕様を知っているため
　それをネタに会社でふんぞり返ってる人間。
・技術自体に興味をなくし本をよむことさえ忘れた人間。

つまり、IT業界の人間ならばやるべきであることをやりたい
と思う人間がもういないんよ。新しいことやりたい奴もいない
し情熱というかそういうのもうないんよ、この業界。

会社にとりあえず出社して座ってなんかして金だけ欲しい
って人しかいない。どう見てもそうとしか見えない。

だって新しいことも技術も習得したくなくて会社いって帰る
だけってIT業界の技術者とは思えないし、そうなってるんで
仕事自体もすごく虚で怪しい状態だよどこも。こうなったら
もう本来終わりにすべきなんだがな。

あんたら何もしたくないし、何も考えたくないよねじつはって
そこらの部課長に突きつけられるよなぁ、今のIT業界って。
何したいのかもわからんし、何もしたくないのに会社に残っ
てる人間ばかりでオワッテル。不要な技術者も大量にいるしな。

>>674
六本木の某研究所じゃないだろうなｗ

>678

よっぽど高度な技術じゃなくて業務アプリケーションなんか
やれば誰でもできる仕事だし、人間の頭のつくりなんか余り
かわらないんでやればできるようになるよ誰でも。新人でも
みっちりやればかなりのレベルに有る程度の期間でなること
はできる。そうなるとベテランとの差なんてそれだけやってた
奴とあまり変わらなくなることなんて普通にあるんですが。

何いってるのって感じ。ある程度、コンピュータを理解できれ
ば言語だって何だって同じだし。基礎押さえてれば同じだろ
が。アホかよってことだよ。

コンピューター自体の仕組みはずっとかわってねーし。
技術とか何だよ思うがな。その辺が理解でいてないほうが痛い。

能力不足とかアホかとおもう。いってることもよくわからんし。
ある程度、この仕事やってりゃ言語だの何だのすぐに対応できる
よたいていのやつはそれができない奴はこの仕事辞めたほうがい
いって意見はわかるよな？

コンピューターの仕組みって昔から基本かわってねーし。

あと職場で言語がどうだとかいってる奴らとか見てると
アホにしか見えないよ。

ストレージからメモリにプログラムをロードしてCPUで実行
するってことは昔から何もかわってないよな・・・

言語がどうとかって・・・
翻訳すればみんなデータと命令になるだろ・・・

この業界の技術って・・・
ただの言語作業員ばかりなのに・・・
技術者とか・・・

コンピューターの基礎を押さえたら殆ど終わったようなもん
なのに、基礎を押さえずにソースこねくりまわしてるオープン
系の技術者って・・・

私、JAVAはできないんです・・・、ハァ？って感じ。

意味わかんねぇ・・・、やればでれでもできるけどな。やれば・・・
ふぅ・・・

>>678
一応体育会気質には慣れてるからそこらへんは大丈夫だとは思う。
就活の時に入りやすくて比較的安定してる企業だからあんまり考えなくて入ってしまった。
次の試験受けてみることにします。レスサンクス

この業界の人間についての結論をきっちり書いておいて
やると、

　　　　「何もしたくない、廃人の巣窟」

これにつきるな、うん。

本来ならば自分達で色々と考え「無から有を生み出す」
てのが大事なのだが。

新しいシステム・・・、面倒だ、あいつがうるさいし・・・
バグがでて・・・失敗するかも、俺の役職が・・・、ちょうど同じ役職ねらってる
ライバルもいるし・・・わざわざリスクおかしたくない・・・何もしないのが一番
いい・・・

みんな面倒なこときらいだろ・・・、このままでいれば・・・
おれどうなっちゃうんだろ・・・、将来・・・、家族まもれるんだろうか・・・
まぁ、いいか、ここのシステムの仕様俺だけ握ってるし・・・
幸い、仕様書ないしな・・・

ああいやだ・・・、もうなにもしたくない・・・
でも他の仕事と比べれば座ってるだけで金もらえるとき有るし・・・・

俺も将来は社長になろう・・・、人投げ飛ばして金もらえれば最高だよな・・・
それに社長だし・・・、世間体もいいし・・・

こんな考えが９割。所詮動物だなぁ人間も。
こっけい、こっけい・・・。終わる業界だ、まさしくまさしく・・・

終わって当たり前なんだ・・・これじゃあね。

技術職なのにモノを作ることに喜びを見出せない人間が多すぎる。

>>665
そんなこと言ってたら誰もいなくなるｗ

どうでもよい

>>680
いやいや、そんないい場所にはない。
大阪だよ。

もう脱ITするとしたら、介護や警備や運送とかしかないわ。
それでも要経験で厳しい。

>686

本来ならそれが正しい。
これを見てドキッとした奴も多いだろうな。
まぁ、これを見てドキッとした奴は鬱になって自分から
辞めていくがね。

実際、何処の職場も何もしたくない人しかいないよねITは。

はっきしいって、ITの現場で熱い言葉は何一つ聞いた事がない。

たとえ自分や家族が犠牲となっても、このシステムを作りたい！！
とか、聞いたことねーだろ？そんな奴はいないよな？

そう、そのとおり、実際は誰も何もしたくないからこの業界はな。
どう取り繕っても。金だけ欲しいって人しかいない虚業の業界だ
ったよな、元々。

も、亡くなるけど・・・

なんか喚いてるの居るけど、確かに正論ではあるよ。青臭いけどな。

そこまで変にこじらせなくても、
今時の求人における募集要項は笑っちゃうぐらいに
企業として労働者に求めるものが高いもんだから、
何れにせよ企業数も労働者人口も淘汰されるだろ。
使える技術者なんてそうそう数なんかいやしないんだし。

俺は経歴が中途半端になっちゃって「使える技術者」になれなかったので、
IT業界からは退場しようかなって思ってる無職者だけどさ。

ただ、現実にはIT業界だけ不況で他業界が好況とかならまだしも、
世の中全般で不況だもんだから再就職すること自体が大変なんだよな。
困ったもんだ。失業保険ある間に決まるかどうかも怪しいもんなー。

参考までに聞きたいんだけど、他の業種をどのくらい経験した上でIT業界は〜って言ってるの？
つまり比較の対象が何なのか知りたいんだが

>>685
ツボとか作ってる人、食べ物作ってる人なら「ああ、今日はお客様に褒めていただけた」とか
回りの評価があるけど
理路整然とした設計書やシンプルで構成がきれいなソース書けたとして
誰もほめてくれる奴いない。
自己満足するだけだ。

まあ、いい会社だと上司がレビューして「うん、しっかりかけてるね、とても分かりやすい」
とかハッパくれるわけだけど

>>691
車販売1年、医療事務1年、独立系IT総務・人事2年、同SE2年、
メー子SE1年、メーカー保守2年、同SE2年(現職)。

個人的な所感だと、
独立SE＜独立総務＜販売＜医療事務＜メーカー
の順でよかったかな。

脱出したよ

社内SE。なんか取引先が従業員の
タイムカードの印字を見て
手で同一フォーマットのエクセルに
打ち込んで計算してるんだと。

おまいらならどういうソリューションを
提案する？

俺はじーっとだまってる。
タイムカードがCSVか固定長
吐けたら攻める

>>694
OCR認識も可だけど、給与の誤計算は危険なので
やっぱデータでもらえる（ようにする）ことを第一にするわ

>>693
回答ありがとう
では次に、IT業界は他の業界に比べて何が特別ですか？
もちろんあなたの主観で結構です

IT派遣会社の営業やってますけどね、正直ボロイ商売ですわ
　なにせ最初に一度だけ勤め先を紹介するだけで
　　以後ず〜っとお金が入り続けるんですよ。 　 　
私らは何もしませんよ
　あとは奴隷が身を粉にしてお金を貢ぎ続けるんです
　　私らはそれをピンハネして、ブン盗るだけ
我々ですか？毎月7割は頂きますね
　奴隷のやつらには3割ぽっちで十分ですわ 。
いやぁ、こんなにボロイ商売が出来るのはIT派遣だけだ。
　俺は毎日寝て給料がもらえるぜ。
これがホントのメシウマ状態だぜ。
　奴隷派遣のバカども、2chで喚く暇あるなら真面目に働けヨ。

それは書かれなくても自明だよｗ

まじでIT辞めて工場勤務にシフトしたいが、
履歴書に書けそうな嘘だらけの脂肪動機が思いつかない

>>644 タンポポ職人思い出して笑いが止まらないじゃないか

>>696
ん〜、現職はいわゆるITとは違う気がするので、独立系時代と比較した話で。
自分の知ってる範囲で。一般には違うのかも知れないけど。

・責任感が無い人が多いと思う。仕事に対して、客に対して。
・スキルアップ、自己研鑽の意識、教育に対する意識が低いと思う。社員、会社とも。
・表現悪いけど、低脳な人が多いと思う。
　言語書けません、設計書出来ません、管理出来ませんでSEとか。
　コミュニケーション全く取れない人とか。
・労働環境が著しく悪いと思う。病院は別としても、車販売時代ですら、
　もう少し人間的な扱いだった。
・仕事に対して誇りを持ってないというか、後ろ向きな人が多いと思う。

などなど、色々あるかな。自分は、零細とか中小にいたことがないから、
他の有識者だともっと違う意見なのかも。人が多すぎ＆能力ない人が多すぎ。

脱出から丸2年、久し振りにスレを覗かせてもらっています。
私はITには2年くらいしかいなかったけど、
残業地獄がきつ過ぎて、当時は脱出したくてしたくて仕方がなかった。
上手い事地元中小に転職したけど、
……まぁ、その、私のように脱出したい一心で焦るとロクなことはない。
皆、転職先は慎重に選んで、無事脱出できることを祈っています。

>>700
ありがとう、参考になります

ちなみに、以下は書き間違いとかでなくて事実なのかな？

> 自分は、零細とか中小にいたことがないから、

>>702
車販売1年　 　←　地元ではそこそこ大きい中古販売店
医療事務1年　←　個人病院だけど、病院5つくらい。
独立系IT総務・人事2年　←　4大ブラックの一つｗ

>>694
まあ、環境にもよるけど、ブラウザベースで
「出勤」「退勤」ボタン作って、ＤＢにデータ蓄積して
給料日前、エクセル出力って感じかなぁ
手でOffice製品でとんでもない事するよねｗ

こういう作業がまかり通ってるって事は
てんでばらばら、且つまとまりがない or まとまる気がない
体質だから、下手に提案しても無駄だね・・・

タイムカード→ブラウザ（最低でもPC１台）

になるには、一部老人層が怒り出しそうだけどね
ユーザID、パスワードとかないと間違って別の人出勤させたりとか

ITは労働環境がひどいね。
仕事は色々有るのになんでこんな仕事してるの
ってことになってるよ、IT業界の従事者は。
全部派遣だし、いつ切られてもおかしくない仕事
だし。人間が壊れるわけだ。

成果物をきちんと判断できない取引先が多いからねぇ。
付き合いで発注してます。何かあったときにすぐ使えるように他社の人を入れてます…
みたいな感覚で取引してた大会社等が、不況になって発注しなくなったりすると
中小IT会社がそこで倒産する。

IT業界ってのは会社に依存するとこが大きい。
きちんとした会社とそうでない会社とで社員の労働環境なんて雲泥の差だよ。
またITの一言でカバーするジャンルが広いからこそ、一律でこうだ、という話はできん。

タイムカードのソリューションね
既にオンラインタイムカードシステムが販売されている
問題は価格だ。高いんだよあれ。寡占市場だしやりたい放題だな

>何いってるのって感じ。ある程度、コンピュータを理解できれ
>ば言語だって何だって同じだし。基礎押さえてれば同じだろ
>が。アホかよってことだよ。
こういうのって、VBとかコボルとか何か一つしか出来ない人がよく言ってるけど
コボルしかやったこと無い人にポインタが理解できるかどうかわかんないし、
アセンブラばりばりやってるからってオブジェクト指向を使いこなすセンスがあるかは
また別物だし。

ITドカタの何が凄いかってヲタクと一緒にモノを作る事にやりがい見出せてるのがすごい。

>>709
ASP,JSP,PHP系ラインと
C++,Java,.NET系ラインは
たしかに１つ知ってれば、な気はするけど
RAD系とそうでないの一緒にしたり
ポインタ概念しらない新世代に過去言語やれって言うのはきついかも

>>709
うーん2タイプじゃね？

１：特定業務、固定言語で仕事をしている人の珍理論
　継続して特定の業務で特定の言語を使って仕事をしているので
　単に慣れを天才と勘違いしての珍理論

２：目的さへ達すれば、言語なんてどーでもいい、つーか早く帰りたいｗ
　プロジェクトによって様々な言語経験があり、実際にプログラミングを
　実施、当然魔法の弾丸的ツールもしくは言語ｗをやる羽目になり地獄を見た経験あり
　で、結局「どーでもいいよ、言語なんて」に到達　

>>712
>２：目的さへ達すれば、言語なんてどーでもいい、つーか早く帰りたいｗ
これなんか、開発メンバーでも割れるよね…
確かに、業務アプリなんか動けばいいって言うのも分かるんだが、

>709

アフォ発見！！うわ・・・、学生臭い。
コボルしかやったことない人間がポインタ理解できない
とか・・・こわ・・・。

汎用機やってた人間ってのはハード側に嫌でも詳しく
なります。はっきしいって汎用こぼらーのほうが理解
できる。逆にPCでいきなりCはじめた奴らのほうが混乱
するとおもう。

あとアセンブラばりばりやってる人間がオブジェクト指向
を理解できないわけないだろうが。誰でもある程度やれば
できるようになるってなんでわからないの？
アセンブラができてオブジェクト指向ができないっていう
決め付けが意味不明。アホだよなぁ、こういう奴ぁ・・・。

コボラーとか汎用系の人間は実はコンピューターの基礎
がかなりしっかりしている人間が多くて、他の言語の習得
とか実はそんなに苦にならない。何故かというとやっぱり
ハード側の基礎が固まってるからね。ポインタなんて朝飯
前だと思うが。

知り合いで元汎用系SEだけど今はオープン系で言語は
人並み以上のレベルでこなすスーパーSEがいるけど、
その人は長年汎用系でやってたから嫌でもコンピューター
に詳しくなってるから何でも吸収が早かった。

まぁ、そういうことだ。オープン系技術者のほうが実は
根底が怪しいんだよ、ソースコピっテル馬鹿が多くて。
まぁ、そんな感じだ。あふぉが多いなぁ･･･。

>>714
なんかこういう書き込み見るとDQNが
パチンコの攻略法を延々と語ってるのと同じレベルに見える
いやあ脱出してよかったｗ

なんか恥ずかしい人が多いけど学生が多そう。

コボラーはJAVAやCができないとか、意味不明。
その根底を理解できてない奴はもう頭おかしいんじゃないの？

コンピューターの仕組みは同じ。
多少の癖があってもどの言語も誰でもそれなりに経験すれば習得化。

それができないのはコンピューターの基礎が理解できないままソース
をこねくりまわしてきただけの技術者だお。

人間用に作られた言語で、この人はできてあの人はできないとか
そんなことあるわけねーだろ！！
そういうことをいう奴はあいつにはわかって欲しくないみたいな願望
なだけ！！

全く持って意味不明。
自分の低脳差をさらけ出しているようなもんだ。
職場で見かけたらまず近づかないよ、そういう人間には。

>>716
いやあ職場でふうふういってるキモデブのおまえにも
誰もよってこないと思うよｗ
本当に頭がいかれてるおっさんから離れられてよかった
これを読んで皆も脱出したくなっただろう

内容に対して文が長すぎるのはアフォである証だよん。

>717

低脳な話がでてたらつい色々いいたくなるわな。
結局低脳人間はついてこれず業界からは去るわけだけどさ。
コンピューターの基礎もわからないまま、ソースはっつけてる
人間どもがこの業界で残れるわけも無く、引退していくのは
普通だね。

やっぱり、馬鹿が多いんだよなぁ。
サヨナラ。

他人に対する感受性がまるでないな

使うのも作るのも人間だって分からん奴がいるな
自分が出来れば他人も出来るって思い込むタイプだ

新しい言語を覚えられるかどうかは、本人のやる気と頭次第。
過去、今現在どんな言語を覚えているかは関係ない。

その頭は、例えばマシン語の基礎やアルゴリズムなどの学問的部分を
若いうち（小中くらい）に、教えてもらう・あるいは独学で身につけることで鍛えられると思う
個人的な実感としては、受験勉強で耕した領域とは別の部分を使ってる気がする。

大卒未経験から覚えていくには、その畑が耕されていないので難しいのは事実。
1つ覚えても次を覚えられる保証がないんだよ。できてる人はやる気でカバーしてるんだよ。

若い頃ｗはやらされて無かったからね
ゲーム作りたくてIT業界入ったから苦しくても楽しかった

やる気でカバーっつーと精神論っぽくなるから個人的にはイヤなんだけど、
基礎の充実と応用する能力の両方がないと何れにせよ続かないでしょ。
IT業界に限らず技術屋さんとか言われる部類の人間ってそうなんじゃないかなー？と。

才能って情熱だって言い換える人がいるけど、そうかもなーとも思うよ。
「才能＝絶対的な能力の話」ではなくて、伸びシロの有無って意味では。

>>719
いやいや
あなたみたいなキモデブがしっかりがんばらんとIT業界回らんですよ
100時間も残業するようなキチガイ業界はおまえみたいなやつが
犠牲になってくれないとね

立派立派
天才キモデブ君はがっつりがんばってね〜ｗ

キモデブ最高だ！！
やっぱITはキモデブが引っ張るべき業界！！

どこの現場でもキモデブがIT業界のトップに君臨！！

ここは転職スレじゃなくて
ストレスの吐けスレだね
それで皆さんのストレスが解消なればいいかな

なんでIT業界ってキモデブが多いんだろう。

どこかの国じゃデブは自己管理能力無しという
ことで管理者にはなれないというのにこの国と
きたら・・・

特にIT業界はキモデブ王国じゃないか・・・
自己管理能力なしといわれるキモデブの王国で
あるIT業界はやっぱり異常・・・

さすが恐るべしITとしかいえんな・・・
デブって何するのも面倒に見えるし、実際面倒
というか動くことすらだるいからすぐ切れるよな・・・

自己管理能力無しの人間が管理職では世も末。

>>714のカキコがなんか納得できないなぁ？
たまたま知り合いがすごい人だった、だけじゃないの。

汎用機あがりのコボラーで他言語全部理解できそうにないから管理かテスターにしてください、
って泣きついてた人いるよ。

言語なんてどれでも一緒だよ。
コボルが出来てJavaが出来ないなんてことはありえない。
構造化とオブジェクト指向は別もんだけど、理解出来ない奴はバカなマだけ。

自分がこの業界に嫌気がさしたのは、難しいjobばかりにアサインされるから。
簡単なことをやってるやつと給料は同じなんだからバカみたいじゃん！

今後もこの業界で働く人へ。
バカなふりして業界に居座る方がいい。決して全力を出してはいけない。

>>729
70年代、80年代に汎用系やってた人を指すなら納得ですよ。

確かに賢い人ほど
この業界に残ってない感じがする

賢いっていうか
黒を白だと偽って割り切ることが出来ない人

逆に仕事なんて全然できなくても
不条理を何とも思わない人は
しぶとく生き残ってる
他人に何悪口を言われようとも
既得権益だけはしっかり離さない人

確かにコボルは他の言語から見ると変わった言語だが
汎用機を動かす為のＪＣＬはALGOL系の文法だろうになぁ

プログラムは学生時代にしかちょっとしか齧ったことないから
詳しいことはわからないけど今のCOBOLはオブジェクト指向も
扱えるとか聞いた

OOCOBOLならInvoke句を追加しただけのなんちゃってオブジェクト指向。
C++やJavaが無い時代ならではのダマシｗ

って自分、汎用機ﾏﾝｾｰCOBOLの時代（１キロステップいくらみたいなｗ）からＷＳ、
Winパッケージとダウンサイジングを体現してITRONまでやったｗ

どうせ生きていてもいいことないし、どうやったら楽になれるのかなあ。
ゴールデンウィークもずっと具合が悪かったです。
こうやって苦しむだけの人生を終わらせることができたら幸せなのに。
もしも死なせてくれるなら全財産を差し出しても構いません。

死ぬのも他力本願ってどんだけ〜ｗ

財産おいくら？

>736

IT業界で働く人はそう考えるだろうね。
やっぱりこの仕事は辞めるべきだよ。
多くの人にとってこの仕事は人生そのものを
駄目にする。続けててもただの廃人になる。

この仕事やってるかぎりず〜と人生楽しめない
のは辞めた人間の明るい顔見てよくわかる。

お前も好きでもないのにソース見て会社で適当
に使われてんだろ。好きでもないのにやっちゃだめ
だぞこの仕事はマジ。

>>736
辛いこともあるかもしれんが生きろよ。

ごるごじゅうさん

「呼んだ？」

>>739 辞めた人間の明るい顔見てよくわかる。

kwsk
どこの業界に逝った人が明るい顔？

IT業界やめても、IT業界の亡霊に襲われる。
1)PC関連の機器を買って、たまに安く貸してくれ！
「俺は、そこまで負担したくない。」
2)うちの仕事を引き受けてくれ！
　「月数万円で！手数料は支払ってね」
3)私たちの仕事を脅かすのか！
　「IT業界へ戻るための本を買ったから、勉強しろ！」(了解なしに)
4)金は出してほしいが、口出すな！

このスレは気持ち悪いだろ
それはITオタクの巣窟だから
延々と技術論を語ったり、長文を書いたりするのも
キモオタだから。
ここの奴らこそ、ITそのものなんだよ

>>744
そうだよ。みんな糞みたいなIT業界抜けたいんでしょ?
そういうわけで、そろそろ本筋に戻った方が前向きだ。

>>738
総和地所の株が５００株程(´・ω・｀)

>>739
はい(´・ω・｀)
>>740
ありがとう(´・ω・｀)

まあ、１レスで収まる文章量で長文読めませんと泣き喚くようじゃ
ＩＴですら通用せんだろうな

そうゆう問題ではないのかと

ITドカタってさー
低学歴が俺って知的と勘違いして得意げになってるバカの巣窟だろ
中学からやり直してバカなの自覚して来いｗｗｗ

今なら余裕で中学生でテストの点数負ける自信がある

ITほんとひどいね、今は。
擦り切れるまで資格だ言語だってやらされた
あげくに構造自体が使い捨てだから、これは
現代の奴隷中の奴隷だよな。

これ、自殺の元だろー、今超ヤバイこの業界
の自殺者すげー増加しそうだわ。
景気よかったときはいいけどこうなると、会社や
経営者も気をつけないと殺されるかも。
事件になるよ、これ。今は人売りITに入社しても
派遣先がなくなったら首だからなー、案件少ないのに。

首になった人達は泣き寝入りもうしなくなるだろうし。
やべー。

40以上のベテランも他社に比べて多目なわが社もリストラを実行中。
年食ってもやってけると期待して入社したが、所詮人売りは人売りだった。

パッケージ屋とかの書き込みって皆無だけど、
あんまり不満がないってことなのかね？

>753

だろぉ？もう騙しきれないだろこれ。
しかもその40代とか、はっきりいってもう行く場所ないよ、現世には。
逝く場所ならあるけど。

日本はもうガタガタだし国民もおとなしいほうだけど
そろそろ経営者とかマジさされっぞこれ。会社爆破とか普通に起きそう。
ITのこの惨状じゃ。マジ終わってぞこれ。

やっぱし、景気いい時は待機できたけど景気悪かったら即待機社員
首とか行ってこの業界の酷さが浮き彫りになったな、マジで。

これから景気がよくなることは数十年単位でないから、こうなると
もう新卒とか絶対よりつかないよね、この業界。４０代の働きざかり
の時期にリストラの可能性が超高くなり、しかもそれまでずっと擦り
切れるような生き方を強制されるとあっては誰もやるはずもない。

最近はそれを見越したようにプロパーが普通に外注がやってた
仕事やるようになっててもう派遣を使わなくなってきてる。
人売りのビジネス自体根底から怪しくなってきてるし。キテルヨ。

>>753
まあ、情報処理サービス業だとほざいたところで人売りには違いない。

IT業界に関わるということは現状において自殺の元。
これはガチ、間違いない。ありえない。さすが人売り。

思い返せば、そこはくずの集まりだった。

IT足抜けしたが、あのままいたら廃人になってたとおもうわ。
いがみ合い、騙しあい、挙句は客を客とも思わず、やらずボッタクリ。
戦場脳よりももっと怖いIT脳。外の世界はもっと平和で素朴だよ。
同じ日本とはおもええん。

>>759
足抜けして、今なにをやってるの？

>759

ITって本当にネチネチした人しかいないよな。
あの現場じゃそうなってあたりまえかぁ。
しかもその現場に１０年以上いなくちゃいけないとか
これなんて罰ゲーム？っていうか多分ムショ暮らし
とあまりかわらんわ。普通に就職したのにほぼ懲役
だからな、ITの仕事は。

経営者になって刺されるか、または指す側の立場で居続けるかの選択に迫られてる奴居る？

>>762
おまえだけだろｗ
早く経営者刺してニュースで取り上げられてくれよ
そうすれば、経営者もびびって待遇がよくなるだろうし

>>755
ああ、もう誰も騙せないよ。ポイ捨て期限の違いはあっても使い捨ての根本は同じ。
ちなみに、40代は抵抗中。行くとこないから。
若い連中は解雇を簡単に承諾したけど、長い目でみたら若い時期の
方向転換は絶対に幸せのもと。

ＩＴ系からの転職は、他と比べると有利なことが多い。

ただ、どこの会社に行っても、
たいがいＩＴ要員として期待されるけどね。

転職を真剣に考えてるなら、
読んでおいたほうがいいよ。

http://tensyoku.ie-yasu.com

>764

だって４０まで働いて常駐先がないから首になる
ってのは人売りITならわかるけどさぁ・・・
これ死ねってことじゃん、多分その４０歳の人も
会社に属してるときも猜疑心相当ありながらやってた
とおもう。そんな気持ちのまま毎日働かされた挙句
に首で死ねって人間のすることじゃないんだよな元々。
人売りITは。昔とは景気が違うからこのままだと事件に
なるぞ、この業界。

>>763
そういう前例ができれば選択の余地なしになるんだがねｗ
俺もまた他力本願ってやつかｗ

>>766
仮にも技術者なら首で死ねってことはないだろ
何にも作れないなんちゃって技術者なら自業自得
40まで何してたんだってことだし

>>768はIT業界に新卒を捧げた学生

矛盾してね？

つかITの愚痴というより派遣社員の愚痴が延々とかかれてないか？
IT＝派遣じゃないよ

ほぼ派遣ではあるけど

偽装派遣会社に一時転職・・・
また始まるのか、あの日々が

派遣もそうだが、IT業界というのにPGの話ばかりだしな。
IT＝プログラマじゃないぞ

俺みたいにＳＥなのにプログラムまったく出来ないのも正直どうなんだと思う。
まぁＩＴ＝プログラマじゃないのは確かだけど

偽装派遣にしか就職できなかった、
底辺PGが喚いているって事かね。
まあ、俺もその一人だけども。

PG→サーバ構築や運用監視の底辺SEかもしれん

>>776
俺の経歴。

人売り：偽装派遣にうんざり
　　　↓
地銀SE：発注側はつまらなくてうんざり
　　　↓
ユー子：派遣メインでうんざり
　　　↓
今無職：

地銀は50歳前後まで続けられた可能性はあったけど
出世しないと居心地悪くて、結局は去ることになりそうだったな

>>765
CMで有名な某不動産会社に営業職として入社したら、
社内SEをやらないかともちかけられて2日目で退職。

大規模システムの経歴が長いと他業界の人からはスゴイと思われる。
その頃は、サブリーダーでもなく単なる製造要員だったのにな。

末端底辺がこういうスレに集まるのは仕方がないだろう

ｷﾘッ()的にそれが大部分みたいに語ってる奴は
いろいろ大変なんだろうなお察しだ

>>778
取り敢えず無職に勝る底辺無し。
暇で辞めたとかあるが、これからずっと暇な人生だからw

IT業界でおいしい思いをしている奴が、脱したいなんて思わないだろうからさ。
まあ、俺を含めて底辺が集まるのは仕方がないことだと思うよ。

>>778
ユーザー系も派遣なのですか(´・ω・｀)
>>781
僕はストレスで体が苦しくて吐いて目茶苦茶で辞めようか悩む状態です(´・ω・｀)
>>779
僕も今と同じ業務に配属されたら即転職します(´・ω・｀)
>>771
派遣じゃないと言いつつ客先常駐や業務請負という名の派遣ばかり(´・ω・｀)

Ｃ＋＋でプログラム書いてたけど、どうしても手続き型言語そのままのコードしか書けなかった。
アメリカの大学でソフト工学学んだ先輩にいつも笑われてた

未経験でも採用されるまともな仕事はないのだろうか(´・ω・｀)

>>785
あんまりない。運も必要になってくるし。

基本はIT系で転職する方がいいと思うよ。転職してみりゃ何が重要視されるか
分かってくるだろう。
プログラマは特殊なもんじゃない限り長くやってもしんどいだけと俺は思う。
自分で計画たてて比較的マシな方向に進むしかないと思うが。

この業界、使われる側に居たら一生ダメだってことに気が付いて辞めた。
計算機操作するのは好きだけど、これからはそれ以外の好きな事を仕事にするわ。
でも他に好きな事って、車の運転くらいしかないんだよなあ。
トラック運転手でもやろうかなあ。

メインフレーム、、、

メインフレームってパンクだよな。

本当糞ばっか
事あるごとに技術技術、コミュニケーション力、コミュニケーション力
ってバカの一つ覚えｗｗ
てめえの方言直してからコミュニケーション力ほざけよカスが
何しゃべってるかわかんねえ

メインフレームってヤフオクで前売ってなかったっけ？
電源増強＆床補強必須だけどｗ

「コミュニケーション力」と叫ぶ者の「コミュニケーション力」とは
「自分のワガママを１００％受け入れてくれる包容力」だからな
付き合ってたらきりがない

人を売ってる会社程、漠然としたことしか言えないんだよ。
中身の無い無能上司も同様。早く気付いてまともな業界に行け。

>>787
本気ではないだろうけど・・・トラックで運送続けたら腰痛めるでしょ。
バスの運転はどう？好きな事だけを仕事に考えては駄目だと思う。ITがその良い例でしょ。

>>787
運送業ってかトラックの運ちゃん仕事って夜勤っぽい時間の仕事多いし、
荷役もやるからIT業からの脱出先としてはあんまりオススメしない。

大体、運送業界も流通量減って待機してるドライバー沢山って聞いた。
知人の運ちゃんも会社やめて別の仕事を始めたしな…

マジで茶番だわこの業界

単価の高さに魅力があったわけ。いまじゃ魅力もありゃしない。

金の切れ目が縁の切れ目ってか・・・。
この仕事は誰でも出来るっていうけど、工員なんかよりよっぽど難易度は高い。
言語複数習得、英語も読み書き、その他の知識なんかも。
それが工員以下の待遇じゃ・・・誰もやらないだろ。

>>778
地銀SEは出世して何(役職等)になる必要があったの？
「50前後まで続けられた」予測を立てられるとは、
ITより全然ましだと思うな。

３５才で派遣は無いよな〜

やっとIT業界が茶番だってわかってもらえたか。

この業界の人達って要は勉強はして、あれは
できますこれはできますっていうんだけど結局
その先をやろうとしないんだよね。

実際には会社に来ても机に座って仕事っぽい
ことをして帰るだけ。自ら行動して何かやるとか
全然しない。

人売りIT経営者とかも会社の方針とか何もなく
て、ただ存在してるだけほんと腹立つよな。

４７で派遣ですが

IT業界企業の使い捨てを理解したら働けないだろもう。

人売りIT企業の経営者って簡単に言えばそこらで最早
働きたくないですっていってるおっさんどもに仕事紹介
されて、おっさんの変わりに働かされて金だけ取られて
る状態だからね。

そんな奴らからスキルアップだのなんだの言われて
ってしかもなんかあればリストラってありえないでしょ
働き方として既に。

今の国民の殆どが公務員を望むようにやっぱり人が
やりたい仕事とやりたくない仕事に必ず人間は分かれる。
ITはもうやる人がこれから出てこなくなる仕事だと思うよ。

介護とか仕事の内容は結局、爺婆の糞尿の処理なんだ
けど、それを必死にやって月１６万。これだったらコンビニ
でバイトしたほうがましって考える奴普通でしょ。

それと同じで人売りITも人が寄り付かなくなってきてる。
大学でも進めていないようだしITは。

>>778
> 地銀SE：発注側はつまらなくてうんざり

ここで辞めたのが人生の分岐点だったな

>>791
5年くらい前に売ってたねｗ
本気の出品です、重いですみたいな注意書き付きで。
あれどうなったんだろ

漏れは、SIerで技術部隊の部署にいながら、営業と一緒に受注活動に積極的に動いてるんだが、
最近上が、その行動を気に入らないらしい。そのくせ俺に何を求めたいかも殆ど口にしない癖に、、、、、

なんか、別の意味で鬱になりそうだ。

ｋｗｓｋ

>>798
英語読み書き？

>>787
別の好きな事よりも、糞つまらなくても心身壊さずに生活できる収入を得られるかじゃないかな。脱IT者にとっては
理系奴隷国家日本ではコンピュータいじりや技術系のことを職業にしちゃいけない
どうしてもやりたいなら趣味にしとけ

運転手は常に事故や捕まる危険があるよね。
ＩＴはもう嫌だよ。常駐もセキュリティも嫌だ。

【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社９日目で退職を強要される★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273374888/

>>806
そういうときは焦るな。単なるやっかみだ。
ただ、そうなった時は顔を売れ。君は既にその部署だけにおさまる器ではない。
だからこそのやっかみなのだ。

顔を売れ、仕事を広げろ、君は才能がある。

みんな応援してるよ(´・ω・｀)

IT業界に関わるとろくなことにならないと思う。ITに関わる人間ってただの
ミーハーが多いし。男も女もかっこつけばかりで汚い仕事がしたくないから
やってるだけのような。カリカリした人間ばかりだし。

お前ら本当に客観的に言ってんの？

オタクだ何だって言ってる奴はただのヘタレだわな。
もともとそういう業界じゃんｗ
何でそういう業界を目指したのか意味がわからん。

今やヘタレもプロも関係なく皆が使い捨てられてる。
プロでもこれ以上業界にしがみつく必要は無い。

>>812

ありがとsanクス。

やっかみというか、当初は営業部隊から直々にご指名で同行依頼があったのが
きっかけだったんだが、その上司ってのが「俺を飛び越えて勝手に何やってんだ？」
的な事しか言ってこないから、やっかみに過ぎないんだが、俺がそれをスルー
すればするほど、他のメンバー達に当たるところがある、癖のある上司なもので。
鬱というか、ちょっとメンバーが気の毒ってだけなんだがな。

>>807

その営業の考え方ってのは、「障害対応や構築案件が明確になければSEも保守
スタッフも、誰も客先に行こうとしない姿勢をなんとかしたい」ってことで、自分も
同じ考えでずっとやってきたから、自然と同調してるだけ。

考え方は人それぞれあるだろうけど、自分の考えるSIerのビジネスってのは、
あくまで「ユーザーがどういう使い方をするか？」を徹底的に理解することだと
思ってるから、それこそ屋台引いて客先で「これ、いかがでしょう？」って商品を
見せながら受注することが最強だと思ってる。

マシン相手にするのは業務は単なる「Work」で、メゾットになぞられた概念で積み
上げればバイトにでもできる仕事でしかならない、工学ドクター並みの技術を持っ
てスクラッチいつでも来いのスーパーマンは別格だけど、そういう人間は技術も
こなせる以上に経営もできるレベルだしね。

スーパーマン以外のエンジニアが生き残る道としては、ビジネスの現場で立ち
回る覚悟がいると思ってる。

これ以上書くと身バレこわいから、この辺で。。。

>>818
工数掛かっててお金がチャリーンって
言ってないならまずい

スマソ、句読点が変だ・・・・。疲れてるかも。。。

寝るわ・・・・

>>819

その工数計算ですら、その上司、かなり「丼カウント」状態になってる。関わらせる
エンジニアのスキルや、生産能力を詳細にチェックせずに

「うちの部署一律n/時間 万円ね〜」で、残業前提にしない統一された計算表で
叩きだすから、営業も困ってるわ。

そりゃ新規開発とかはやってないから、総統いい加減な管理をしない限りは
デスマとは無縁だが、客に対して「この単価の正当性は？」っていうツッコミに
対して、合理的な回答ができないでいるほど。。。

あ、受注活動そのものにも、自分は工数を見込んで案件に取り組んでるよ。
営業動向にかかった時間と、交通費までも全部を・・・・。当然、上司さんは
作業開始からだけで考えてるけど。

メゾットで特定しますたｗ

案件に対する能力は立派だとは思うけど能力的な
ところというより、なんつうんだろう上手く説明できない、すまん。

そのエロイ人に先に話ししておかないとエロイ人の行動が
後手後手でエロイ人自身が周りや更に上層部から見られたときに
へっぽこ扱いされて仕方がないと思うぞ。

実際へっぽこっぽい言い方だけどそれが更にじゃエロイ人も
大変なことになるでござる。

未経験3年ニートの俺でも自社勤務のPGに採用されたのに
皆何年も奴隷して培ったスキル持ってるのにずっと派遣なの？
まぢ笑える

>>824
低スペックでも入社できた事に、疑問すら抱いていない

まで読んだ。

>>824
笑えるうちが花だよ

いちいち妄想にかまってやらなくても

スペックなんか今から上げていけばいいだろ
そもそも派遣とか人に自分の職業言うとき恥ずかしくないの？
人売りシステムがどうだの文句ばっか言ってるけど
その人売り経営者を肥太らせてるのお前らじゃん
その人売りシステム構成してるのお前らじゃん
見習いPGの俺から見ても非論理的なのが充分に分かる
そんなんだからいい歳して派遣なんだろうね
結局そういう環境に居るべくして居るんだよ
身の程知って諦めろ

恥ずかしい製品作るくらいなら派遣の方がよかったり

陽気のせいか、電波さんが沸いてるよｗ

所詮中小零細ITなのでは
５０までPGで頑張れたらまたカキコしてね！

お前も特定済みだから
ぬけぬけと見習いとかｗ

IT立国といって煽った奴の責任は重い

>>824
派遣は月60ぐらい稼げたよ。君は年収いくら?

派遣のやつて、自社に帰って仕事あるの？
上の人は４０才でも派遣でやってるの？
そらメーカとかいけたらいいけど、それ以外の人はどうすれば・・・

メー子ユー子あたりに常駐くさくいくことも
たまにあるけど俺はちょい苦手だな

濡れは４０歳を境に、田舎に帰ってインターネットで
地道にお店を開いてうってる。
地元の牡蠣とか直接漁師とか、農家とか回って仕入れてうるか、
手数料をとってうっています。
毒男なんで自分が食えればよいだけなので、店は
以下を使用しています。
↓Eストア
http://estore.co.jp/
最初は地道にっていう人は
メークマーケットをお勧めします。

http://www.makeshop.jp/

なるほろ、４０才で６０才のやつの仕事を奪うのだな　(･∀･)

バイタリティのある人は尊敬するよ
俺はクビになったら死ぬだけだ

まあ結局はメーカーの残飯処理扱いですわ。

メー子とかユー子も結局偽装請負の派遣先が親会社なだけで正社員とか派遣とか関係ない。全部が偽装請負の実質派遣社員。
従業員数1000人超えてるにも関わらず本社の建物がどう見ても数十人しか入れなさそうとか偽装請負上等じゃねえか

使い捨てか・・・、使い捨てっぷりがすごいなどこも。
いまさらながらね・・・

>>839
生き延びて業界に復讐を。

どんな形であれIT業界に関わるとろくなことがないな。
システムってやっぱり複雑でどんな奴でも完全には手におえないし。
ゴタゴタばかり。

　↑
それなら、ＳＥ、ＩＴに”技術”ってものや”価値”があって、
ここまでの議論の反対の内容だが？＿？

日本語で

複雑でゴタゴタならば、
それらを解決するフレームワークや技術の伸びシロがあって、
それは経験があって年齢あがった人の仕事があるってことでは？

フレームワークって単語を見ると拒絶反応が出る

会社でフレームワーク持ってると楽だよな。
個人的にはオレオレフレームワークが一番使いやすいが。

もし転職するとしたら、定時で帰ることを「逃げる」と呼ばない職業がいいですね。

>>850
今ハロワで募集してる会社の多くは、労働条件に文句を言わないような
人を求めているブラック企業が多いよ。

条件よく見たら違法なのに、平気で求人を通してやんの。
定年無しで再雇用無しとかな。びっくりするわ。

応募先の倍率が30倍とか50倍とかって聞くと、
絶対に書類で落とされるな、って反射的に思って、
応募を思いとどまるようになってきた。
だって、履歴書と写真がもったいないんだもん。

履歴書ってどうしてる？
いつも使ってるやつは4枚セットなんで、
4枚送ったらまた買いに行かないとならん。
同じ店だと「あらやだ、またこの人」って顔される。
みんなはいちいち店を変えて買ってるの？

CD-Rにデータを焼いてもらえる写真屋使えばいいよ。
次からはCD-Rのデータを印刷すればいいから。

ああ、履歴書か。
気になるなら買いだめするか、通販で買えば？

>>853
履歴書に直接印字してんの？
と一瞬思ったが、写真用の用紙に一回印刷すればいいだけだな。

手書きの方が好まれそうな所以外は、Wordで作った履歴書を出しているけどね。
今のところWordで作って印刷した方が書類選考通過率が良いかもしれん。
まあ、字があまりうまくないのもあるけども。

紙は履歴書の専用紙じゃなくて、インクジェット用の白紙のやつ。
それに写真を両面テープで貼ってる。
写真は写真屋にデータを持っていって専用機で印刷。
その方が綺麗だし。

Wordの方が読みやすいから良いという面接官や転職アドバイザーも多いね。
脱ITスレで言うのもなんだが、IT系はWordの方が好まれると思う。
最終的には内容だとは思うが。

2ページをA4に収めちゃうと小さすぎな気がして履歴書は手書きしてるんだけど、
みんなどうしてるのかな？ってチョット気になった。

なるほど。

応募時の履歴書、職務経歴書は、基本的にはWordで良いと思う。

必要であれば、面接の時にでも「手書きの履歴書を持参してくれ」
と人事から指示があるはずなので。

見る方も、汚い字は見たくないってのはある。
手書きが必要なのは、人事側の都合があるってだけなんで。

まあ、稀に履歴書の誤字脱字、職務経歴書の矛盾点、
字の丁寧さ、性格判定なんかに使うこともあるんだが、
基本的に中途の場合は「募集職種に見合ったスキルがあるか？」
ってことの方が重要なので、あんまり気にする必要は無いと思う。

>>857
普通に2枚に分けて印刷するか、
一枚ものが良ければ、A3に印刷して二つ折りすればOK。

プリンタがA3印刷できなければ、A4の2枚をコピー機でA3に変換。

>>859
さんくす。コピー機を使う発想は無かったわ俺馬鹿すぎる…
明日に面接するところ落ちたらもうそうするわ。

コピーだと露骨にコピーしたって出来になっても大丈夫？
相当気を付けないと、ガラス面のゴミとか傷とか汚れも
一緒にコピーされちゃうよ。

>>861
ガラス面に置かないで、上部トレイから給紙できる機種を使う。
最近のコピー機は意外と綺麗にできるよ。

履歴書・職務経歴書総合スレ -Part 43-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263559952/2

2 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 21:53:37 ID:B2h3CsA60
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