政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき9

相手の言い分をちゃんと理解する力、自分の言い分を相手にちゃんと伝える・理解させる力、
情報をちゃんと伝達する力

コミュ力ってこういうことじゃないの？

今なら郵便局へ非正規入社がおいしいかも。
正社員になるらしいからね。

>>500
うん。そういうこと。
そこの解釈が間違ってる>>499にはコミュ力がないと言える。

クズが的外れな議論しててウケるｗ
氷河期世代を救済しろなんて主張してる人間いないのに。
中には無職もいるし起業しろとか意味不明な主張してるバカもいるし頭悪い奴多いな。

郵政への非正規入社がおいしいとか氷河期底辺はやっぱ馬鹿だな。
正社員があまりに酷いノルマでどんどんやめてるってのに。

>>504
じゃあ頑張って、郵政よりもっとブラックな企業へ就職すればいいじゃんw

まあでもめっけもんだろ
非正規だ雇われてるやつらは。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　 ⌒＼　　　
　　　／（ ＼）　 （／） ＼　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　チョッパ・・いや、おじさん達が負け組のワーキングプアなの？
　 |　　　　　| | | | |　　　 　 |　仕分け人が言ってたけど、いい年して定職もない日本人は
　 ＼ 　　 　 `┴'´　　 　 ／　ウリ達の・・いや、国民の財源にもならない無駄人間なんだってさ！
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　中小ブラックしかなくても選り好みせずに謝罪と賠償に奉公しなきゃ！
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、　　
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽーっ　
　 ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　大韓、いや日本政府の言うことを聞かないと仕分けされちゃうよ！
.　　 !__　　￣,￣ `'ー-┬‐'''''"　　
　　　L ￣７┘l-─┬┘　
　 　 ノ ￣/　　.!￣ ヽ　　
　　└‐ '´　　　｀　-┘

「コミュニケーション能力」という言葉の罠
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258793994/

バブル崩壊から二十年、崩壊直後組は気の毒だが
それから最低二年後からは対策を考えるか、氷河期がデフォだと思わないほうが馬鹿
もう若くても三十路過ぎ、２ｃｈの一部の板やスレ内で認められても
現実で三十路野郎がここでの言い訳を許してくれるわけがない

つか、そういう底辺連中はなんでバブルにそんなに幻想持ってるのか凄い不思議。

ほんとに何年間か狂乱した時代があっただけで、ブラックが無かった訳じゃないし
セクハラとかパワハラなんて言葉も無いからそういうのが横行してたし
今よりも根性論がまかり通ってた時代なのにな。
その頃でもFラン卒は就職できたかもしれんが碌な就職先は無かったというのに。

>>500
底辺に多い勘違い。

上司に対して喧嘩腰で交渉する
または
上司に対して隷属する

この両極端しか選択肢にない。

そりゃ終わっとる

>>249だけど、あんたらよう吠えるね。

結局俺からすれば、派遣社員も契約社員も社員数１万人以下の中小企業正社員も
「人間のクズ」「負け組」「ゴミ」「カス」「社会のお荷物」という意味で大差ないけど。

結局、人間の性としては格下を叩きたいだけだろ。
超大手の正社員からみれば、俺もクズだけどさ。
だけど俺からみれば、社員数１万以下の中小企業の正社員も派遣も契約も、ウンコ未満の糞蟲という意味で、大差ない。
だってアイツ等、日本国の経済に貢献してないもん。蛆虫ども。

結局リーマン階級は、下がさらに下を叩いて満足するだけ。
小さい世界。

>>503　 ID:28gP3qLvO
君のレスの内容が非常にわかりにくいので、こちらの解釈で返答しようかな。
俺が人生の勝者かどうかは判らないが、俺より下の生活レベル送っている人を煽って
遊ぶのは間違いなく面白い。
これは心理学的にいたって普通の行為。
人間は自分より劣る存在をみつけて、攻撃することで優越感を感じて、自分自身の
存在価値やポジションをキープする。

なんて誠実なんだろうか。
俺は人として普通のことをやり、そして自分自身を完璧にコントロールしている。
つまり小さいことには動じないのさ。
今は不況で大変な時期で、ここの人たちも苦しそうだね。
人の不幸はミツの味と言ってね、美味しいよ。
見ていてとても楽しい。

しかしこんなことを思っているのは、俺だけでなくこの世の人間全員。
自分より下の存在があることを祈っている。自分が底辺でないと安心するからね。
俺は正直にこのように文面にして形にしているだけ。
俺みたいな本音を書く者こそ、本当の正義なんだよ。

で君は間違いなく俺よりも下の存在だね。
でも君にも必ず下の存在はいるよ。下の存在を虐めてごらん。気持ちが楽になるよ。

正義社員ＶＳ正義の本音

>>514が異常に気持ち悪いｗ
早く死ねばいいのにｗ

ウスラバカの泣き声が心地よいなあ。

>>514
下を叩く、弱者を苛めるってのとは違うな。
障害者やガキ、病人怪我人を叩く流れにはなってないだろ。

氷河期底辺がそれらの人たちと違うのは、気づいて行動しさえすれば復活できるのに、
間抜けな議論に熱中してチャンスにすら気がつかない情弱だったり、
気がついても行動するのが怖くてビビってるところ。
しかもその議論とやらも、とうに実現済みだったり、かえって自分の首を絞めるものだったりする。
笑いのネタとしては最適だわな。

うむ、それはいえてる。

>>519
　とにかく昼間っから浜松叩と反論者叩きに夢中になりすぎだもんなあ。
こいつら絶対２ちゃんに書き込んでそれだけで満足しちまってるだろうと思うよ。
答えは２ちゃんじゃなくて現実にあるのに。
もっとも、その現実から逃げてるからここで毎日クダ巻いてるんか。

>>518
おまえが貧乏な家の生まれで団塊ジュニアだったら死んでただろうけどな。
要するにおまえは考える力が無いという事だ

みんなネタスレになにマジレスしてるんだかww
ここで助けろとか言ってるような低レベルの奴を実際に見た事あるか？無いだろ

ネタなんだよ。ぜーんぶネタwww

何でもネタということにして意地でも氷河期世代の救済を阻止しようと必死な奴が一匹紛れ込んでいるだけだろ

何もやらずに９スレも消費してマジとは思えんｗ

若肉老食

>>521
何を言ってるのか分からんな。
「考える力が無い」とは氷河期底辺のことか？

「企業は団塊を切って、人数の不足している氷河期世代を雇え」→数年前の好景気で実施済み
「政府は起業支援すべきだ」→実施済み
「雇用を流動化すればいい」→非正規はますます状況悪化
「新卒主義でチャンスが無い」→転職活動したことある？

こんな馬鹿なことを言ってぐだぐだやってる間に、真っ当な人間は就職し、
職場で問題解決に向かって行ってるんだがな。

まだ言ってんのか。
氷河期なんてもはや死語でバブル崩壊以後はこれが普通の状態だよ。

２ちゃんでくだらないこと言ってないでお前ら働けよ。
働く気がないなら一刻も早く死ね。

>>398
就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

●非正規雇用者13%について 
>>529

この手の話題が出る度に、誤ったデータを流す方が必ず現れる為、事前に突っ込んで起きます。   

現在、yahoo知恵袋無いで、k_a_r_i_k_a_r_iさんという方が、以下のデータを取り出して、   
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html   
「現在、２５〜３４歳を占める就職氷河期の内、非正規は、女性が４１．５％で、男性は１３．０％だから   
“就職氷河期に就職できなかった”というのは言い訳だ」   
と触れ回っておられますが、この方、どうもまともにデータが読めないようですね。   

この方、三つの勘違いをしてられます。   

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222877552 


13％という数字が低いと見るのはかなりのミスリード。 
10年前の２倍になっているからだ。印象操作してまで非正規者を見下す意図は不明。 

さらに、正規雇用者よりも非正規雇用者の方が収入が高い場合や、地域問題などもあり、敢えて非正規を選んでいる層を考慮する必要がある。 
よって、非正規雇用者が底辺と断定するのもこれまた甚大なミスリードなのである。卑怯な印象操作前提で誹謗中傷を繰り返す意図も不明。 

>>529

●非正規雇用者13%について 

この手の話題が出る度に、誤ったデータを流す方が必ず現れる為、事前に突っ込んで起きます。   

現在、yahoo知恵袋無いで、k_a_r_i_k_a_r_iさんという方が、以下のデータを取り出して、   
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
「現在、２５〜３４歳を占める就職氷河期の内、非正規は、女性が４１．５％で、男性は１３．０％だから   
“就職氷河期に就職できなかった”というのは言い訳だ」   
と触れ回っておられますが、この方、どうもまともにデータが読めないようですね。   

この方、三つの勘違いをしてられます。   

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222877552


13％という数字が低いと見るのはかなりのミスリード。 
10年前の２倍になっているからだ。印象操作してまで非正規者を見下す意図は不明。 

さらに、正規雇用者よりも非正規雇用者の方が収入が高い場合や、地域問題などもあり、敢えて非正規を選んでいる層を考慮する必要がある。 
よって、非正規雇用者が底辺と断定するのもこれまた甚大なミスリードなのである。卑怯な印象操作前提で誹謗中傷を繰り返す意図も不明。 

企業が求めているのは
従業員ではなく
お客さんですよ？

もう論破されつくして飽きてきたな。
今年は過去最悪の氷河期つったって大卒内定率八割あるわけで、
下位二割の糞くらいしかあぶれないしな。

キューサイの青汁

浜ちゃーーん

氷河に穴をあけて今日はワカサギ釣りかい？

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

勉強しなかったやつが食いっぱぐれてるだけだし。

>>537
で、お前はいつになったら働くんだ？

まあ素粒子理論でポスドクやってるが定職就けないやつも知ってるが、
氷河期のせいだと言ってるのはレベル低い層だ。

>>538
もう働くことを諦めてるからｗ
あと都合悪いとスルーするから聞いても意味ないよｗ

>>539
俺は知り合いに無職が結構いるが、氷河期のせいにしてる奴なんて見たこと無いぞ。
レベルが低いとかいう話じゃない。多分病気だ。

でも気をつけたほうがいいｗ

【愛媛】３７歳無職長男をハンマーで殴り殺害、６１歳アルバイト警備員の父逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268963937/

カワイソス、、、、、






父ちゃんが、、、、、

なんだかこのスレ就職先がなくて、浜松だの叩き厨だのレッテル貼ってバッシングして
何とかプライド保っているクズが多くて情けない。
こういうやつが派遣村に行くんだね。

3月19日8時30分ごろ、京浜東北線北浦和駅を過ぎたあたりでの出来事です。
優先席でイヤホンの音漏れを注意された初老の男性が、注意したお年寄りを怒鳴りつける様子です。
怖かったので動画を撮るのが精一杯で、自分も含めて誰もお年寄りを助けてあげられなかったのが残念です。
動画を撮って、降車駅の川口駅で駅員さんに見せたのですが、上に報告しておくとのことだけで特に
その電車に連絡をしてもらえるとかはありませんでした。
被害者のお年寄りに許可をもらったので、動画をUPすることにします。

http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI

イヤフォン音漏れを注意されたおっさん逆ギレ　（動画）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268973980/

イヤフォン音漏れを注意されたおっさん逆ギレ　★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268979668/

ちょっと前までなら
「氷河期底辺を叩いてるのは他世代の奴だけ、同じ氷河期世代なら苦しみをわかってくれてるし彼らなら救ってくれる。」
みたいな妄言がまかり通ってたり
「俺は氷河期世代の正社員だが、自分たちは本当に苦労したし氷河期世代なら優秀だから人事になったら採用するよ。」
みたいな胡散臭い人が登場したりしたもんだが最近ほとんど見なくなったな。

現実が>>56なのはわかりきってることだ。
就職板見てみるといいよ、氷河期以上の就職難といわれてる今でも無い内定の奴が
「今は不況で氷河期だから内定が無くても仕方ない。国が、社会が悪い」みたいな言い訳すると
内定持ちから袋叩きにされてるよ。勝ち残った人間からすると甘えん坊もいいところだもんな。

>>56じゃなくて>>51だわ。

勝ち残るための準備を怠るやつが悪い。勉強やコミュニケーション能力高めてきたやつは、
きちんと就職くらいできるし。

>>530-531
ベストアンサーに選ばれた回答

rerekm10167さん

正社員でもリストラされることも珍しくない時代です。
会社が欲しい！と思う人材なら、例えバイトからでも社員になって昇っていくことも可能では？
もちろんよっぽどの人だとは思いますが。 がんばりましょう！





これからは、これもちゃんと付けておけよｗ

一日中ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで氷河期叩きをしている奴がどうかんがえても無職負け組にしか見えない。
要するにどう足掻いても説得力ゼロってこと。

>>542
そういえば、定義上34過ぎるとニートにすらなねえんだよな。

ことごとく論破され、叩いてるやつは無職だとレッテル貼りでしか反論できなくなったかW

誰でも氷河期なんかを言い訳にしてるやつは叩くと思うがな。

無職でも浜松でもニートでも構わないが
通り魔とかはやめておいたほうがいいぞ

「俺は底辺ではないが底辺を叩くな。氷河期を救済しろ」

と喚く馬鹿は頻繁に現れるが、

「俺は底辺だ。苦労してるんだから叩かないでくれ。救済してくれ」

という人は全く現れない。
これが全ての答えだよ。

でも浜松なら、浜松ならなんとかしてくれるよｗ

>>554
だよなｗ
最初の方はいたのかもしれないが最近そんな奴全くいない。
なのに浜松みたいなアホが氷河期世代を叩いて喜んでるしｗ
氷河期世代を救済しろなんて言う奴はアホだがいない人間を叩いてる奴もアホｗ

敵が居なくなると軍師は不要になってしまう、
だから常に敵を必要とする、相手を言い負かす『戦略ゲーム』をしたいがために。
ということかｗ

もう叩いてるやつは、みんな浜松だな。浜松の幻影に怯えすぎ。
そして叩いてるやつは低スペックだと決めつけたがるくせも特徴だ。

そろそろ氷河期世代が人事の決定権を持つ役職に就くようになるから
同世代で苦労している氷河期非正規を雇用するようになる
などと言っていた人はどうなった？
そんな話は全く聞かないけど

>>554
>>414>>248>>249のように、頑張ってるやつの例が出た場合、叩いてる側のレスがつかないのは当然だと思うんだが
不思議なことに氷河期底辺側のレスもつかない。ついたとしても>>414に対しての>>415とか。
このスレ、今までもそうだったんだよな。

これは自分らにとって一番都合が悪いやつが出てきたためだろう、なんせ自分らとは対極に位置する
或いは自身の常識じゃ考えられない人間の登場だからな、否定したりネタと思いたくなるのも無理は無い。
まるで世の中、自分と同世代は全て地獄に落ちてるようなことを言ってきたんだから
まともな所で働いてる人間が出てくるほど都合が悪いものはない。
それ故に、「俺は底辺だ。苦労してるんだから叩かないでくれ。救済してくれ」が言えないんだろうな。
言えば即、一方で頑張ってる彼らを見習えや！　と返されるのは明白だからな。

政府は氷河期世代は切り捨てる気満々です。

氷河期世代で団結して暴動起こすなり、一揆を起こすなりして能動的に
行動しない限り無理でしょう。

>>559
これで一蹴されたような気が？

152 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/01/10(日) 03:53:10 ID:T26hR0s10
人事の決定権を持つようになった氷河期は氷河期底辺をどう判断するだろう？
・人事担当としてあくまで公正に評価する。
　つまり、いい歳になっても正規雇用の実務経験がなく論外と判断し不採用とする。
・「俺達は当時散々苦労して就職したのに、こいつは何をやっていたのか」と
　能力や経験を問う以前の低い評価を下し不採用とする。
・履歴書を見ただけで不採用決定。
・そもそも新卒でも実務経験者でもない底辺は応募の対象外なので人事担当の出番はない。

>>544
>こういうやつが派遣村に行くんだね。

買被りすぎ。「派遣村に行く」という行動すら起こさないのが氷河期底辺。
信じられるか？救済を希望するくせに、派遣村の実地レポートすら上がらないんだぜ。

氷河期世代にもきっちり這い上がる大チャンス期があったよね？
サブプラ前の数年間は、好景気になって来た事で
あちこちの企業の求人に「特定（氷河期）世代積極採用」って文字が踊ってた。
派遣でも、契約でも、腐らずにその時出来る事を全力で頑張ってた奴は
その多くが正社員として登用されているわけでね。

勿論、どんな時代でもあぶれてしまうような能無しはムリだが。
そういう阿呆でもそれなりの就職出来たのは
高度経済成長からバブルにかけてのみで、
それらの時期は、むしろ世界の歴史的にも異常な状態だったとわかってね。
あの当時を思って、自分にもそれなりの職が回ってくるべきとか考えてる阿呆は
そのまま永遠に無職でさまよい朽ち果てて下さいませ。

職を得るべき能力と経歴の人間には、きちんと職は回っています。
氷河期なんてもう10年前後だろ？社会に出て。ほんと、何やってたんだよって。

>>560
>>368なんかは結構頑張っていたように思うが。結果はどうあれ、誇りを持って
やってたようには思う。

底辺氷河期はやりたいことを見つけられないのが一番致命的だな。
まあ、あったとしても「軍師」だの現実的なことじゃないから
余計どうしたら良いか分からなくなってる。働きたくない言い訳を考えてばっかりで、
そうこうしているうちに時間だけが経っていく。

おぼろげでも良いから、現実的にやりたいことを見つけたほうが、その分仕事に就く確率は高くなる。

＞派遣でも、契約でも、腐らずにその時出来る事を全力で頑張ってた奴は
＞その多くが正社員として登用されているわけでね。
これは悪いけど業種と年齢による。特に製造業派遣へ行っていたやつらは本当に
災難としか言い様がない。営業系派遣や事務系派遣やってたやつは、結構正社員登用
されている人たちが多いね。ＮＴ○系なんかは、今でも正社員登用やってるし。

あと、浜松とかコテハンすら付けてないしよく分からないけど、2年くらい前まで転職板で
「27 歳職歴なしからの就職」ってスレ立ててた「シルバード ◆kioK4NM2a6」なんじゃねえの？
こいつも底辺氷河期の代表みたいなクズだったけど。あと沢渡。

http://www.unkar.org/read/school7.2ch.net/job/1199531668

【雇用】就職決まらぬ学生　4月から契約社員として雇用…人材派遣大手のパソナ [10/03/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268963349/

>>565
>特に製造業派遣へ行っていたやつらは本当に
災難としか言い様がない

製造系も正社員登用が盛んな時期があった
まずかったのは好景気で一時的に安定したときに、
「好景気だから今の内に転職しよう」ではなく、
「楽になったからこのままでも良い」と思っちゃったところだな

どうも「一つのところで最後までコツコツと勤めあげる」ことを努力だと思い込んでる節がある
終身雇用を否定し、雇用の流動化を叫ぶ割には転職したがらないんだよな

>>568
確かに一理ある。
ただし人はそう合理的には動けない。
ケインズの言うとおりに皆が動けば不況が来てもすぐ回復する。
理論どおりに動けば合理的だが人は感情などで左右される。
政治家は保身を考え、官僚は省益を考え、経営者は利潤追求欲から感情を自由に出来ない。
常に理論どおり合理的に動ければいいのだが土台無理な話。

氷河期世代も上は40に差し掛かろうとしている
もはや半分は氷河期世代

もう結婚してないやつのほうが小数派だよ。

>>564
そういう正論に聞く耳を持っていれば、とっくに敗者復活できてるだろ。
自分に都合の良い情報だけを聞き入れて都合が悪い情報には耳を貸さない。
それが就業という基本的な所でダメなんだから、TVに踊らされる主婦なんかより酷いね。

俺の知り合いに限れば、みんなサブプラ前に復活してたり国に頼らんでも独立開業してる。
夢を持ってる奴でもちゃんとつなぎの仕事をやって蓄財している。
遊びまわってるからコンスタントに年に数人の無職と知り合うんだが、泣き言言ってる奴なんて皆無。

だから、2chのレベルの低さはネタとしか思えんww

氷河期世代で救済してくれなんて言ってる奴はどこにいるの？
いないものを叩いてる奴って妄想好きのアホ？
ここで偉そうにほざいてる奴って誰か叩きたくてうずうずしてる気持ちの悪いゴミ野郎。
土曜日なのに朝からいる奴とかマジでキモいなｗ
ネットでぐだぐだ言ってないで仕事探せよｗ

スレタイも読めないのか
そりゃマトモに就職出来んわ

今それ書こうと思ったところだww
スレの存在を否定したいのかねえ>>573は

>>574
お前らの答えは出てんだろ？
「救済されない」って。
答えは出てる、このスレに氷河期世代はいない、誰も救済しろなんて言ってないのに
ここまでスレ引っ張って氷河期叩きしてるのは暇人のお前らだからｗ
分かる？ このスレ作ってるのも叩いてるのも氷河期世代じゃなく毎日昼間っから２ちゃんしてるお前ら。
無駄なことをやってるのが笑えるよｗ
浜松をバカにしてる奴もいるけどこのスレの住人は同レベルｗ
がんばっていない人間叩いてろよｗ

>>576
そういう煽りじみた反論しかできないから余計馬鹿にされるわけだね

>>577
反論じゃなく事実を言ってるだけじゃんｗ
ここは氷河期世代を叩ける有能な人間の集まりなんだろ？
どこに氷河期世代の人間がいてどこに救済を求めてる人間がいるか教えてよｗ
あと救済されないって答えが出てるのにぐだぐだ喚いてる意味があるか教えてｗ
自分の主張と違う人間を認めない心の狭い人間は答えなくていいからｗ

【普天間】 鳩山首相、"沖縄県外への移設は断念せざるを得ない"との認識を表明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001339/l50

>>576
確かに。サイレントテロスレで次スレを立てろと要求してた奴は俺も見た。
架空の敵を設定して袋叩きにしたい連中がスレを欲してるらしい。印象誘導が目に付く。
自己設定をこのスレに適用して仮想の敵を叩いてるのは何やってるんだろう？と思っている。

「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」なんて誰が言ってるんだろうか？
スレを少し読み返してみたが、そういった者には出会えなかった。無職板の悪ふざけ書き込みとか見てるのか？

「氷河期世代は優秀」という誤解はおそらく、20年前の小中学生が世界のトップ集団の学力を誇ってたというところから始まる。
親が団塊付近で教育に金をかけられるから相対的に他世代より学力が向上したのかもしれない。今は授業時間内容削減されてる。
今の子達だって教育に金をかければある程度は優秀に育つでしょう。学力だけは。別に氷河期世代だけ特別優秀なんて事は無い。

しかし、学力と仕事が出来る能力は同一ではない。そんなのは常識だ。
もういちど確認するが、「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」なんていってる奴がいるのならコピペして欲しい。

仮想の敵に実行実行と煽り立てているが、有益な書き込みが見たいのならそういう雰囲気作りをした方がいいんじゃないか？
軍師だとか底辺だとか、初めから人をバカにする設定を適用しておいて、まともな書き込みを期待するなんておかしいでしょう。

>>578
大きな勘違いをしているねえ。有能じゃなくて普通レベルなんだよ。
あと氷河期世代を叩いてるワケじゃなくて無能を叩いてるんだけどね。
なんですり替えるのが好きなのかな。

>>580
そのスレ見た事ないけど、仮想敵を設定したい奴って>>558,546,484みたいなのだろ？
叩くとかそういうレベルじゃなくて、頭がおかしいとしか思えん。

>>581

>>5>>6とかも含めてな。

>>1のテンプレは元に戻した方がいいぞ。
これは誤解を生み、仮想的設定をしやすくしている。
叩かれるスキを自ら作っている。どういう救済なのか、救済によってどうなるのか、
スレタイと合致させないと敵を作り呼び込み、荒れるだけとなる。

スレのテンプレは以前のやつに戻した方が絶対良い。

>>580
そんな奴がいるのかよｗ
仕事もしてなくて金もないし他にやることないんだろうねｗ


>>581
その無能はどこにいるの？

ていうか偉そうに氷河期世代は○○だとかほざいて叩いてる奴いるだろうがｗ
誰も救済しろなんて言ってないのに偉そうに説教。
弱者を作り上げて叩く人間ってゴミ以下だな。

氷河期世代自体が誰も救済を求めていないならば
もうこのスレは終わりでいいのではないでしょうか？

「中年無職は生産性皆無の無能なクズ」
とりあえずこの一般認識でおけということですから。
まぁ、現実、そうなんだけどさw

転職バブル論争の時は
横浜国立理系卒を底辺と認定してたもんなあ
標準レベル設定が高すぎてついていけねえ

今後、少なくともあと20年は日本の凋落は続いていくだろう。
50代は人間のクズである団塊の世代を引き継いだゴミ。
40代はバブル世代で無知無能の権化。
30代後半は、バブル崩壊直後に就職したことで
「バブル崩壊後に就職できた自分は優秀」と勘違いしているだけ。

これからの20数年、このような連中が企業・社会を牛耳り、
"何の価値も実態も伴わない実績"で得た金と権力を振りかざして
子供を、若年層を抑圧して簒奪していくのだから、
世界において、今以上に国力は落ち、生活の質が落ちていくのは当然。
エネルギー不足や食糧難が常態となるどころか、
飲み水を得るのにも苦労することにもなりかねない、貧困の国と化すだろう。

日本の浮上は、上記の連中を社会から根絶した後まで待たなければならないだろう。
教育に恵まれ、分別と気骨を兼ね備えているにも拘らず、舞台を奪われ、
冷や飯を食わせ続けられている20代後半〜30代前半。
「ゆとり世代」の中であっても、自分に危機感を持ち、
突然変異した、力を持った一部の20代前半。
彼らが先導者、指導者となるその時こそが「始まりの終わり」であり、
様々な問題が解決に向けて動き出し、今までのような見せ掛けではない
真の発展を迎えられるのだ。

中年、老人に蝕まれて陰鬱な表情で外を歩く若者が減り、
年間3万人以上もいたことが忘れられるくらいに自殺者が減り、
中国や北朝鮮といった低俗な国々に侵食されることもなく、
臭くて汚い街並みが、生活の利便さを全く損なわず緑豊かに美しくなり、
世界中から我先にとビジネスマンや観光客が押し寄せる……
30代後半以降の連中の大部分を社会から抹殺して隷属させられれば、
日本はまさに千年王国、理想郷となれるのである。

>>584
個々に救済ではなくて
世代全体の不遇に対する何らかの見返りは必要なんだよ。
第一、政府自身がロスジェネの存在を認めてる。
社会問題とも関係が深い。
”氷河期の子＝団塊の孫でプチベビーブームで財政も安心、年金も100年安全”
なんて結局ならなかっただろ。

>>587
氷河期世代の俺がそんなもの不要と言っておる
最近はロストジェネレーションなんて言葉も飽きられている

>>584
そう思ってる日本の電機メーカーが、リストラされた技術者を大量採用したサムスンやLGに負けているのが現実なんだが。

優秀なのはどんどん海外に流出するよ。

>>589
リストラ親父と職歴なし中年は違うだろｗ

>>578
>ここは氷河期世代を叩ける有能な人間の集まりなんだろ？

「叩けるほど優秀なのか」も良く聞く煽りだけど、正しくは
「別に優秀でもない人間から見ても無様だから叩かれている」だね。

ただ「救済を求めている氷河期世代などいない」には同意する。
同世代としては、そちらの方がありがたい。
30歳にもなる同い年の連中が、そんな幼稚だと思うと情けないもんな。
実際、ごく稀に紛れ込む真性以外は、煽り騙りだろうね。

>>587
「救済を求めている氷河期世代などいない」
「いたらコピペして欲しい」
とまで言われた直後にそれかよ。

派遣村もコジキしか集まらなかったみたいだしね
救済なんか誰も求めていない

結局叩いてる人間は誰が救済を求めてるか答えられない訳だ。
無能な人間を叩いてるって奴もただ誰かを叩きたいだけのアホ。
しかも無能ってのが誰なのかも答えない。
それは無能ってのが自分達が勝手に設定して作った氷河期世代の落ちこぼれだから。
浜松が無能なのは認めるけどねｗ

>>583
・・・ほんと頭悪いな。
せめてIEでページ内検索する方法ぐらい覚えたら？

>>596
おいおい、２ちゃんに詳しいからって賢いつもり？ｗ
そんな煽りいいから誰が無能なのか、誰が救済しろって言ってるのか答えろってｗ
こんな簡単な質問に答えられないならお前が１番無能だよｗ

そういや最近は救済しろだの言う奴消えたね

ということはこのスレいらねーだろｗ

とはいえ、スレタイの主旨からするとそれが前提だからな。
誰が救済しろって言ってるのか答えろってっていわれりゃ、殆んどいない
完全な嫌な昔のグチスレになってる、つまりスレ違いもいいとこだろうな。
だったら次スレ立てるつもりなら、このスレタイはやめるべきだろうな。
少なくとも、救済をやそれをにおわすようなスレは立てるべきじゃないだろう。

ではこれからは、グダグダ世間話するスレで終了させるということで。

「救済してくれなんて言ってる奴なんていない」

でも

「氷河期問題というものは存在するから社会がなんとかすべき」



コレハヒドイw

氷河期世代は親世代がかなり恵まれた世代で幼少期は日本絶頂期。
確かに新卒時は「高度経済成長＆バブル」と比較して雇用状況は厳しかったが、
むしろそれはそっちが異常だっただけで、その水準を保つのは普通どんな国でもムリ。
その上、サブプラ前の数年間の好景気時に、この世代の積極採用があった。

つまり実際、別に特別ワリ食った世代なわけでもないわけ。
今の時代、必要も無い奴までホワイトカラー正社員として雇えるわけはないし
実際に必要な人材は、氷河期であろうと既にきっちり雇用されている。
過去の異常なスーパー日本のようにはいかないってダケなんだ。
バブル世代だって何も出来ない奴はガンガンリストラされよるしな。

でもって、救済を求める奴も存在しないんだろう？？？？
ならば「氷河期問題」そのものが、最早存在しないってこった。
このスレがどういう意図で誕生したのか知らんが、
もうその役割は終えたと言っていいな・・・・

>>602
そんなこと言ってると
「２ちゃんのスレ如きで世相や時代を判断するのかよｗｗｗ」
とか言われるぞｗ

氷河期というより全ての失業者救済という事でスレを統合すべき

それだったら異存ないです。

失業者といったって選らばなけりゃ仕事はあるのに、あれはやだこれはやだとダダをこねてるだけだよね。

しかしｗ　遂にスレの存在に関わることまで持ち出してきやがったかｗ
無条件で救済を求めてる人間も居ない、無条件で救済しなきゃならん無能な人間も居ない、
じゃあこのスレ終わりじゃん。
以前誰か言ってたが、ダメ板の同名スレで十分じゃん、板違いスレになったわけだし。

>>602
　逆にいうと、90年代中ごろから2003年ごろにあったとされる
「氷河期時代」ていうの？　の所為にしてるような人間は
あったかどうか判らないものの所為にしてるキチガイか、仮にあったにしても
いつまでも7〜15年以上前の事の所為にしてる無能決定ってことか。

あと400近くスレが残ってるが、もう出てこないよなあ、そんなバカ。

でも必ず次スレが立つぜｗ
要は、こんな救済クレクレスレを立てる奴がいるってこと自体
救済を欲しがってる人間がいるってことだろ。
そうでないっつーなら、スレタイを変えるべきだもんなあ

35歳ですが、今までずっと就職活動しています。
職歴はありません。
夜間大学を中退しました。

そりゃ自己責任

低学歴が時代のせいにする権利はない。

低学歴ではあるが、時代のせいにしてるわけでもなければ
救済を求めてるわけでもないねえ、スレ違いだろ
或いはチラウラか日記にでも書いておけばいい文面だ。

氷河期世代は学歴格差が他と比べてかなり小さいんだけどね。

問題は学歴ではなく、「ずっと就職しなかった」だろ？
職歴つけて転職していれば、そんなことはなかったろうに。

>>607
確か、内容としてはあっちの板の方が有意義なスレになってる。

>>609
それが謎なんだよな。
埋まったからといってすぐに次スレができるわけじゃないんでようやく
目障りなスレが無くなったかと思うと、忘れた頃にまたできてるんだよ。
作れって言う奴がいるらしいから、１にその書き込みを書いておいて欲しいな。

少なくともこのスレタイである必要は無いだろ
だって、底辺側から　　「救済されない」「補償もされない」
という結論ありきでグダグダ世間話するスレ　　というのを認める発言
救済が必要な奴なんか居ないだろと申告が来たんだからさあｗ

ま、その辺の定義付けの言葉遊びを続けたいなら付き合ってやるがなあｗ

世間話を認めたら、何でもアリということになりかねんよ。

医学部でも薬学部でも再受験して受かったら、復活できるじゃない。

よく考えたら、「スレ立ててくれ」って奴が出てきたら「前スレで結論出てるから」
と言って立てなきゃ良いだけの話だわなw

浜松さっさとこのスレ卒業しろ
お前が一人で粘着してるのはお見通し

【就活/雇用】大物財界人も声をあげた、“早苗買い”が日本をダメにする [03/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268490345/

はやく「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」とわめいてる奴がいる根拠を挙げてくれ。
頻繁にここを訪れてはそれを言ってるわけだから何か根拠があるんだよな。
せめて今月中には頼むよ。ミスリードだとされたくないなら確固たる根拠を頼むよ。

まさかとは思うが、>>6を持ち出して「テレビで見たから」って言うんじゃないだろうな？
>>400はイメージ操作を認める行為をしてるし、心配だよ。

はやくその「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」と言う奴を共にバッシングしようぜ。

>>623
>>1
>必死に勉強して一流大学
>に入ったにもかかわらず、就職時は大卒内定率５割台。

見つけ次第片っ端から殺してくれるってのも
無条件の救済だよな
困らないだろ？早くしてくれ
代わりならいくらでもいるはずだ
今の新卒とか

優秀なのに職がないと喚き散らしてるのなんかいない。
いつのまにかそのレッテルが前提になってしまった。
p2が出てきた辺りからレッテル前提の流れになった。
p2に同調した連中が一気呵成に見えない敵叩きに走った。
調子に乗ったp2は日本はブラックスレでも同じようなことをした。
しかし向こうでは失敗して袋叩きにあった。
既に浜松が似たような行為で叩かれていたからだ。
p2は懐柔策に出るもそれも失敗して
俺は神だ俺以外は全員ゴミみたいなことを喚きだした。
浜松はその間一日中自説をまくし立てることに尽力。
この２人を中心に両スレは良くわからない方向性で荒れる。

>>626
>>1
>必死に勉強して一流大学
>に入ったにもかかわらず、就職時は大卒内定率５割台。

p2ってなに？

>>628
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261849512/103

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1268729247/224-228

>>623


え？
だから、そんな奴いねーし
実際氷河期問題なんてものもフォロー済みだから
もうこのスレいらないよねって話でしょ？

そうだよね
だから救済なんて議論する必要ないよね
だって救済が必要な奴なんていないんだから

イヤフォンの音漏れを注意された団塊ジジイが注意した老人に逆ギレ
http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼　
　 / 　/￣団塊ﾌﾞﾀ野郎 ＼_　　　　|
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|　
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／ │
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　 │うふふ・・日本を、友愛ッ・・！
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　＜　
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│ふふっわかります？意味。
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　 │
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　 　　　 　│一度任せた方が悪いのですよ(笑)
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　　 　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿,／

鳩山首相の幸夫人、また公邸で大好きな韓国俳優イ・ソジン（民団の外国人参政権大使）と夕食　「妻のプライバシー」と首相★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269103352/l50

民主党議員、マスコミ記者を「韓国キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
なぜか韓国人を事務所で「経済顧問」にしていた「鳩山由紀夫」総理
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252713532/107

だからテンプレを初代のに戻せばいい。
ブラックの被害を一番受けてるのが氷河期世代って話もあるし、
学歴、年齢など無関係に採用試験を受けられるようにすればいいわけだ。

これから採用試験が受けられそうなのあれば積極的に受けたい。
ただし、既卒者には厳しすぎるだろ。3、4年前に転職活動したものの
厳選採用は変わってなかったよ。データでも恩恵を受けたのは主に新卒者と出ている。
たかが求人倍率1.0倍ソコソコで転職「バブル」なはずがない。
新卒時の景気如何によってその後の人生計画が大きく崩れてしまうことのないように
既卒者もどんどん受けられるようにしたらいい。もちろん個人の努力も必要。

>>635
>3、4年前に転職活動したものの
厳選採用は変わってなかったよ

具体的には？
データでは40万人以上も正社員になることができてるんだよね。
ブラック正社員から別の正社員への転職はもっと多いはず。
「新卒が恩恵を受けただけ」は、定年を始めとした毎年の退職者の存在を忘れてる奴の誤読だし。

悪い、この話題は荒れるから転職バブルスレで。
>>283とかこのスレアンチでも否定者が多い話題。
新卒市場主義、人件費抑制、海外アウトソーシングなどなど既卒者に有利な状況などなかった。
結局好景気の３年間で新卒者を含めても正規社員増分は29万人にとどまった。

>>637
了解。ただ>>283は「だが新卒・中途問わず正規雇用に入りやすかったあの時期」と書いてるね。
他にも転職しやすかったと発言している人は多数。
3年間で30万人も正社員になれてたあの時期は、やっぱボーナスタイムだったんだな。
（新卒による増加分は、ほぼ定年退職者と相殺し合うからね）
まあ30万では足りない。300万は必要だ、という人が反発している感じかな。

だったんだなとかじゃなく、挙証責任をしっかり果たして来ればいいんじゃないのか？
倍率が１倍で、今よりかは正規の求人数はあったんだから入りやすかったと言えなくはないんだから。
既卒がバンバン入れた挙証責任が果たせないから過疎スレになったんだよ。

使えないからどこも採らないんだよ。氷河期の前にそれを認識しろ。
氷河期でも使えるやつなら、一流企業にいくつも内定でるんだし。

>>640
使えないのは浜松、お前のことだろ

>>637-638
>>283を書いたのは俺なんだが、確かに転職バブルは言いすぎだ
あの当時、前職の北海道の支社に飛ばされていたから鮮明に覚えてるんだが
ＴＶ、ラジオ、新聞、もちろんネットでも新卒・中途の正規採用へのシフトが増えてることを報道してた（ググりゃわかる
だからといって、誰も彼もが思い通りの企業に入れたかといったら、そんなわけねーだろっていう当時の経験から。
当時の会社が関東勤務に戻してくれないようだったので（ブラックだったというのもあるが）俺も調子こいて現職に転職したのもこの時期
それも重なってよく覚えてる。8社ほど受けて4社内定、各社の倍率は7〜20数倍と様々。ただ>>637のいう既卒者の定義で、第二新卒ではない
何年も職歴の無い奴（派遣等すら経験なしが入ってるとしたら話は別。そんなの、いつの時代だってハネられるんじゃね？

それに>>639が言ってる「既卒がバンバン入れた」なんていうセリフは、転バブの話を持ち出してくる奴の常套句ぽいなｗ
そんな事が通った企業は例外だろうが、かといって、その事実が明らかになったところで何のプラスになるんだ？
「俺が言ってることが正しかったんだよ！」という証明が欲しいんだろうか？匿名掲示板で証明責任はないだろｗ
大体この御時世、無職も職アリも考えなきゃならないのは過去の証明や検証じゃないだろ
今や今後をどうやってやりくりするかを思考し行動することだ、三十路過ぎたのが多いのにも関わらず
それが無いからクソミソに言われるんだろ。

氷河期のせいにしてるくらいレベル低いからどこからも相手にされんのだよ。
仮に新卒でしくじっても立て直す道などいくらでもあるのに、氷河期のせいにしてるだけでは糞。

俺も浜松のオヤジの子に生まれたかったな。
2日中2ch粘着して、お小遣いタップリ貰って無職できるなんて
恵まれすぎているよ。

>>643
お前先週の日曜日も一日中２ちゃん、今日も２ちゃん、やることないの？ｗ
友達いないの？
お前本当にかわいそうだねｗ

とりあえず
救済を求めるようなやつもいなくなったし
救済しなければならないほどの無能もいない

このスレも安心して浜松ストーキングに徹することができるお！！

>>639
挙証責任って転職バブルのことか？俺はそんなもの支持しないよ
>>626や>>623から、「まともな氷河期世代で救済を求めているものなどいない」ということが分かる
>>637のレスから「3年間で非正規・無職から30万人もの正社員が誕生」ということも分かる
おそらくこれが「救済不要」の理由の一つなんだろう

30万も正社員に脱出したのなら、ブラック正社員で耐えていた人はもっと転職しやすかったろうことは容易に予想できる
その時期に転職活動してた俺の経験から見ても納得できるし、「救済不要」が大勢を占めることも納得できる

「氷河期底辺のアンチ」の「アンチ」と思われる人ですら、そういった認識というのは興味深いね
反論ならID:Z4X02vYI0やBetrU0zd0にしてくれ

>>645
仮に浜松が氷河期世代だったとして、ここで言っているようなことをリアルで言っていれば、自然と友達なんていなくなるよ。
しかも自分だけは働かなくてもいい身分なんだし。

>今や今後をどうやってやりくりするかを思考し行動することだ、三十路過ぎたのが多いのにも関わらず
>それが無いからクソミソに言われるんだろ。

この一行で浜松だとバレてしまいますねｗ
２ちゃんでは行動しただのそれが無いなどの証明行為は、ほとんど出来ないに等しいだろうし
>匿名掲示板で証明責任はないだろｗ
って言葉にも矛盾してますよ。

このスレで救済してくれなんていうマヌケはいないよ。
だから救済不要なのさ。
よって、こんな無礼極まりないスレタイはやめるべきだ。

うむ、こうか

政府は氷河期底辺に浜松ストーキング権をあたえるべき

いいねえ。もう最近そればっかだし。

>>651
お、いいんでないかい。

浜ちゃーん！
こっちにいっぱい獲物がいるよー！！

「救済する人間もいない」「補償もいらない」


という結論ありきで、グダグダ世間話するスレです

ここの連中も随分と物分りがよくなったもんだｗ

みんな、ちゃんと正社員になれたのか
めでたいことだ、このクソスレもようやくお役ゴメンか。

バブル崩壊直後も入れれば二十年近くさ

いい加減そんな池沼並の人間なんてごく僅か
そこまで落ちるともう定番の自己責任という言葉しか思いつかんわ

>>657
公務員かもな！

叩けば浜松かニートだと決めつけるのをなんとかしろよ。
ひでーもんだなおい

もう役目が終わったスレなんだから
お前を追いかけまわすスレになってもいいだろｗ

「氷河期は優秀だけど不遇」こんな事言ってる奴はいない！

こういう事言ってる方いますが新参ですか？07年ごろまでの氷河期スレは底辺派が多数を占め、
調子に乗ったのか>>5みたいな珍発言をする方は大勢いましたよ。でなきゃあんな具体的なテンプレできるわけ無いんですから。
まあ確かに反撃されるようになってからはずいぶん減ったとは思いますね＞自称優秀
ただニュー速や＋のような「いかにも」な方がいる板で就職、氷河期スレが立つとまだ存在を確認できますので見に行ってみてはいかがでしょうか。

>>649
俺が住んでるの浦安だが？
しかしその2つを繋げるのムリヤリすぎねえかｗ

まあいいけどな。なにやらおかしな流れになってると思って
上の方を読み直してみたら、どうやらこのスレ、ネタスレに成り下がったらしいからどうでもいわｗ

分かるか？これまでの氷河期世代に関する2chでのやりとりで
何が明らかになったか。
"氷河期世代の救済はありえない。"
そんなごく一部の局地的な結論じゃない。
"自分の人生を匿名掲示板に依存してしまった人間は破滅してしまう。"
これが結論だ。結局こうなってしまったのさ。

解決すべき問題は現実で生じているんだ。2chなどという架空の世界じゃない。
どれだけここで他人の賞賛を受けようと、同情されようと、
そんなものは所詮何の責任も生じないからこそ存在し得る物だ。
考えてみるがいい。今まで2chで社会批判している人間が現実で手を
差し伸べてくれたかどうかを。
転職資金の援助をしてくれた奴がいたか？
転職先を紹介してくれた奴がいたか？
世の中に対して声を上げようと呼びかけてくれた奴がいたか？
これが答えさ。所詮この程度の繋がりでしかなかったのさ。

にも関わらず、所謂ネット批評家どもは2chでの口げんかに勝利すれば、
自分が正しいと証明出来るのだと勘違いしている。
2chで多くの人間に賞賛されれば、それで何かを成し遂げた気になってしまう。
そして自分が正しいのだから世の中は自分の思うとおりに動くべきだと
信じて疑わない。
だがな、そんな暗黙の了解など初めから存在していないんだ。
この手の連中がいかに自分の正当性を主張しようと、所詮は2chでの出来事。
それ以上のものには成りえない。
それを最後まで認識できなかった人間の末路がこれだ。
このスレだけじゃない。この手の連中は須く同じ運命を辿ることになるのさ。

>>662
こんなんかな？
探せば、07年以前や今年のもあるがｗ

7 ：優しい名無しさん：2008/04 /20(日) 14:12:10 ID:AWwG49dg
就職氷河期、就職超氷河期世代は世代で世代間で一番勉強をし、一番努力をし、一番優秀な人達である。

長い、以下略

95 名無しさん＠七周年 投稿日:2006/12/02(土) 10:12:24 ID:dl/yHr480
氷河期世代は優秀な人が多いんだけどなあ
先輩も就職課も、誰にもどうにも出来ない中で自分だけで荒波を越えて行った連中ばかりだから

359 ：名無しさん＠引く手あまた ：2009/08/11(火) 10:03:10 ID:2/qPjvzg0
氷河期が働いているといっても、やはり他の世代よりは自分の実力より
ランクが下の組織に入ってしまっているんだ。
だから他の世代は、なんであんたみたいな優秀な人がこの組織に？
と言っていることが多かった。
でも、バブル期で役職している人より、氷河期は優秀だから


>>664
マジレス疲れませんか？
もういいでしょう、もうこのスレの役目終わったし。

>>664ちょっとだけ同意。

地方Ｄラン2000年卒だけど8年前、この板をよく見てた。
無職期間長かったスレとか事務スレとかエージェントスレとか。
この春から上場行くよ。上場でもブラック部分があるかもしれないけど。

自分の元恋人はＡラン卒の氷河期の人だった。
この人は色々な流れで、地元に帰った。

地頭とか背景考えたら、「元々優秀な人」は元恋人だと思う。
だけど、元恋人を救済するべき、とは思わない。
10年だよ。
もはや「やる」か「やらない」か、「プライドと折り合いをつける」か「つけない」かしかないでしょ。

でも2ｃｈの大局観はよく参考にさせてもらってるよ。
でもあくまで参考なんだよね。

>この手の連中がいかに自分の正当性を主張しようと、所詮は2chでの出来事。
>それ以上のものには成りえない。
ほんとそう思うよ。

>>662
＞07年ごろまでの氷河期スレは底辺派が多数を占め、

ちょうど転職市場が活況した時期と一致するな。
06年〜08年で底辺から脱した人が多かったものだから、その時期が多数派が変わる転換期だったんだろう。
乗り遅れた人には御愁傷様としか言いようがない。
「新卒主義を撤廃すべき」「企業に不足している氷河期を優先雇用すべき」と演説している間に、希望は実現して通り過ぎてしまってたとはな・・・

>>647
だから該当スレで挙証責任を果たして来いよ。
憶測で「30万人氷河期世代が雇用された」って書いてもソースなけりゃ意味ないんだよ。
相殺されたなら相殺された論拠、リストラに遭った中年の再雇用もあったし、筋道立てて述べてきなよ。

そもそもそれまで640万人分正規雇用が消失していて、やっと新卒含めて３年で29万回復したのがバブルなのか？
640万円損して、何とか30万円取り戻せたとして、それで「金運がめぐってきたー」「連金バブルだ」って騒ぐ人なの？
レスはいらないから該当スレで論拠を示しつつ述べてきな。過疎後に蒸し返しを繰り返して申し訳ないが、と断りを入れてね。

>>667
君も該当スレに行ったほうがいい。
求人倍率0.5が１になったくらいで活況と捉えるのは奴隷根性が染み付いてる。
全体で２倍くらいあったら凄いさ。でもたった１倍だぞ。ブラックや偽装求人含めての１倍。
0.5から1だから、倍になったので少しは回復したことはある。そしてまた0.4くらいになってしまった。
これで簡単に正規雇用の道が開けたとは言い難い。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html

>>669
転職バブルなんてどうでもいいよ。
これだけ反対する人もいるなら、そんなものはなかったんだろ

はっきりしているのは、
「まともな氷河期世代で救済を求めている人はいない」
「3年間で30万もの正社員の増加。正社員間のステップアップはもっと多いだろう」
「これらは氷河期底辺のアンチを叩く側も認めている」
ということ。

救済が必要ない状況になったのだから、喜ぶところじゃないか。
あんたは何と戦ってるんだ。

>>666
このスレに限らずいわゆるネット批評家の連中は
自分がしている事が何を意味しているか全く気づいていない。
分かるか？この手の人間の行動パターンをそのまま踏襲したら最後、
自分の人生を棒に振るうことになってしまうのさ。

俺は別に氷河期世代の救済そのものに反対しているわけではない。
まあ、救済などという言葉が適切かどうかはともかくとして、
いかんせん俺が転職活動をしたときも、それこそ何十社と不採用になった。
もう少し何かあってもいいとは思うぜ。

だから俺がこの手の愚かな批評家を見下しているのは、
その主張が間違っているからではない。
単純にその行動自体が馬鹿そのものだからさ。
要するにこの手の連中は、
家が火事になって火が回ってきているにも関わらず、
消火活動もせず、家から逃げ出すこともせず、ただ耐火構造の不備を
喚き散らし、遂に逃げ場を失い焼け死ぬ。そんなどうしようもない馬鹿者なんだよ。

これを馬鹿者と呼ばずして何と呼べばいい？
氷河期が不遇だったから何だ？日本がブラックだから何だ？
日本はロクでもない国だから、諦めて惨めな人生を送れとでもいうのか？
まともな奴は当然そんな意見には反対するさ。
自分の人生をそう易々と捨てるなど出来るわけがない。

結局、ネットで自己アピールする代わりに人生を捨てるのか？ってことさ。
そんなのは人間ではない。ただの奴隷だ。
ネット批評家ってのはな、匿名掲示板を与えられて
いいように飼いならされた奴隷にすぎない。
ネットで愚痴を言い、現実では非人道的な扱いに俯いて耐えるのみ。
こうなってしまったらお終いなんだよ。

>>642
そうそう、既卒者の定義。
某新聞社受けに行ったが新卒含め若干名募集だったなあ。
新卒に混じりＧＤとかやったわ。結局、もうちょっとのところでダメだった。
本当にバブルなんだったらもう少し採って欲しかったと思うわ。採用は３人だったね。
hyougaki2011って名前の奴が躍起になって広めてる定義だから相手にすることはないけど。


そして>>1のテンプレは、卒業時時点のことのみに拘ってると誤解される文章なのでやめた方がいいな。

>1994年卒から2004年卒あたり(1971年から1981年生まれぐらいの人たち)は酷い目に遭っている人も多いはず。 
>特に2000年代初頭は酷すぎた。学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会としかっりとした雇用の受け皿を作ることが緊急に求められる。 

>救済によって、 
>30代の自殺を減少させられる、 
>家計所得の格差是正で貧困の連鎖を食い止められる、 
>死刑になりたいがための凶悪犯罪防止が期待できて秩序が回復、 
>婚姻率の上昇と少子化の進行ペースを遅らせることが出来るかもしれない、 
>などなどたくさんのメリットがあるでしょう。 


以前はこれだったじゃないか。
浜松との追いかけっこをしたいためにスレを乗っ取って立て続けてるとしか思えん。
現在のテンプレになってから荒れるだけのスレになってしまった。

>>327
一年制の職訓に通ってた

一度しかない人生なのに、氷河期氷河期と恨み節言って、引きこもるとか俺には信じられんのやけど。

>>674
引きこもりはお前だろｗ
今日も一日がんばって２ちゃん監視してくれｗ
あと休日に遊ぶ友達くらい作れよ。
あっ、お前の場合仕事してないから毎日休日だよなｗ

>>671
長文で何が言いたいのか要点がはっきりしない。

2chでのネットアピールに熱中することが無駄で無意味で
オナニー乙、なのは同意。>>671もオナニー乙。

私は>>666でＦＡ。

>>668
本来、挙証責任ってのは言い出した側にあるんだけど、暇だったんで調べてみたよ。
ソースは厚生労働省の統計ね。

新卒はそのものずばりの数字を見つけられなかった。
ひとまず、2007年の「19歳以下」と「20〜24歳」の一般労働者の入職者が約130万人。
大まけにまけて、その内の半分が新卒だとして約65万人。

退職者は
結婚・育児・介護によるものが、約30万人
定年退職が約30万人
死亡が約12万人
本人責任が約12万人。（おそらくは犯罪などによる解雇だな）
合計で約85万人。

入職者との差し引きは、約20万人の減少だ。
上の数字は2007年のものだけど、前後の年で大きく変わりはしないだろうから、3年間で60万人も正社員は減ってるはず。
ところが結果は30万の増。
約100万の正社員が誕生してたんだな。

>>677は便宜上、「経営上の都合」による退職をのぞいている。
数が50万人ね。
結局、どう計算しても、新卒だけでは減少数の方が上回ってる。

>>672
以前のテンプレって、氷河期世代じゃない年代も含まれているから駄目なんだよね。
2003年に高校を卒業した1984年生まれが入ってない時点でおかしいだろ。

一方、第二次ベビーブーマー（1973年生まれ辺り）で高卒はバブルで、馬鹿高校出ても簡単に一流企業に受かるのが当たり前だったし、大卒でも一部のＤＱＮ大学を除けばそこまで就職は大変ではなかった。

>>677
スレ違い。

友人の親２人とも50代で亡くなったんだが、だから「人生50年だ」と断じてもいいのだろうか？
近くの小学校で、人数増えすぎて分校が出来たんだが、この例を持ってして「少子化は嘘」と言っていいのだろうか。

大げさに言うのをやめようという話でしょ。矛盾が噴出するぞ。

ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など）） 

＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞ 
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls

>>676
しかも金払ってのオナニーだぞ
しかも長期間にわたって執拗に金払いオナニープレー連投

で、このスレの認識としては


・氷河期問題は未だ解決していないの？

・氷河期世代自体は、救済を求めているの？


コレ、どうなのよ。

>>676
まだわからんよ。

上場でも東証一部上場じゃないと。

東証二部、大阪、名古屋、福岡、札幌に上場なんて、論外。糞の集合体。

ましてやジャスダックとかマザーズとかヘラクレスとかセントレックスに上場なんてねえ。
糞と言うのもおこがましい。ゲロというかチンカスというか。もう形容しようがない。

無名中小は人手不足なのに。

>>682
>>576の弁では救済求める奴はいない。
よってこのスレ内では氷河期問題は解決済み。
「救済求める奴はいない」「氷河期問題は解決済み」

という結論ありきで、グダグダ世間話するスレです。

>>685


するとここは
ありもしない問題に自分の境遇の責任を求め
夢の世界でグダグダ愚痴を吐き続けるスレ、ということですか。


なんという無駄w

無名中小はゴミしかいない

>>687
働いてもいないお前はクズ？ ゴミ？
お前は早く死んだ方がいいよｗ

>>683
何がわからんのか知らんがな。
東証一部じゃないと駄目とかどんな揚げ足だよｗｗ
まさか「東証一部企業が氷河期に採用絞らなかったら、ボクチンは入れたのに！」とかじゃないでしょ？

東証一部が絞られたら普通に二部、ジャスダック、マザーズその他にいけよ。
一部じゃなくても普通に東大京大早慶の人いたよ。んで、普通に稼いでたよ。

あほらし。

>>689
東証一部の財閥系メーカー本社に勤務している>>249だが、私のバカ正直な感想を述べたまでだよ。

>>666で「この春から上場行くよ」とかなんとかのたまってるが、ちゃんちゃらおかしいね。失笑ｗ
根本的には人生負け組みということで、何一つ解決してないのに、なにを勘違いしてるんだか。
まあせいぜい中小で残りの人生、アホヅラで頑張ってくれたまえ。

>>690
ああ、
「東証一部の財閥系メーカー本社に勤務してるボクチンは偉いからもっと敬え！！！」
って言いたかったんだね。
ごめんごめん。
>>690はすごいね〜。偉いね。勝ち組だね☆

ふははは！
だからお前は底辺なのだ！！

ここで勝ち組を妬んでる奴って

まさか氷河期を言い訳にしないよなあ？

氷河期を言い訳にして救済しろとか言わないよなあ？

氷河期を言い訳にして非正規・無職ですなんて言わないよなあ？

だって完全に自己責任だし。






それに、ケリがついたことをいつまでも蒸し返すのは見苦しいからなあｗ

>>690
本名や住所隠していいから、ID付きで社員証アップしてみ。

お前らがあんまりしょうもないもんだから>>249のようなマーチ（笑）程度の低知能がつけ上がるんだろうが。
悔しかったら這い上がって見返せい。

>>680
ムム、政府の統計で、その時期も全く正規雇用者が増えてない。。。
>>638の言うように相殺されたと仮定すると、新規に正規雇用された人は皆無と言っていいことになる。
100万とか目の引く言葉を使ってるけど、やっぱり新卒以外の雇用情勢はずっと厳しかったんだね。

このスレだけじゃないが、転職板全体のレベルが低すぎる。
負け組どころの騒ぎじゃなく、負け組の中の負け組レベルじゃん。

2chにそんなに期待されても

浜松は今日も日本ブラックスレで大暴れｗ
転職版にいる人間はみんな負け組らしいぞｗ
ニート浜松に負け組言われても誰も気にしないだろうけどｗ

このスレ、同名で無職・だめ板にも立ってるんだよね。
あっちは過疎スレになってるけど。
転職板と無職・だめ板って、もう既に同価値だよな。

>>697
昔、転職板に「転職板の住人レベルが低すぎる」っていうスレが立ってた。

そりゃそうだろ。全国から負け組の中の負け組を集めた感じだし。

428:03/23(火) 15:03 friyOR2IO
もう頻繁にはこないよ。
平日昼間はもう絶対にこない。
もう忙しくなるし、飽きてきた。

他スレで浜松くんの平日来ない宣言出ましたｗ
いつものようにキャラ変えて普通に粘着するけどねｗ

浜松は超勝ち組だろ（笑）
働かないでいきていけるんだから（笑）

>>703
親は超負け組だけどなｗ
無能なクズの面倒みなきゃいけないし財産食いつぶされる訳だからｗ

働かないオジサンが増えてるって言う話、このスレ見てると本当なんだなぁって思う
あっ、間違った「働けないオジサン」でしたw

>>696
スレ違い。

・・・とはいえ面白い統計資料だね。

正規の職員・従業員数
　昭和63年2月：3377万人　（←バブル）
　平成13年2月：3630万人　（←氷河期）
　平成19年1〜3月平均：3393万人　（←新卒バブル）

なんとデータを見る限り、氷河期時代が最も正社員が多い！
「氷河期世代で救済を希望する人はいない」という事実とも併せて考えると、それほど大きな問題ではなかったようだ。
就職率は低いけど、せいぜい数パーセントだもんな。
正社員になった絶対数が多いのだから、「大学の進学率が上がったから」といった程度の誤差の範囲なのかもしれん。

とどのつまり「転職バブル」や「無条件救済」といった夢物語が実現しなくても、自力で復活できる土壌はあったと。
何せ底辺に対して擁護気味の立場の人たちですら、「救済は不要」と主張する時代だ。

オイオイ、そんなこと書いてると、今度は「救済は不要だなんて誰が言い出したんだ？」
なんて具合に、昼間に起き出してくるやつに噛み付かれるぞｗ
正確には
573 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/03/20(土) 12:54:41 ID:D8gzI1oEO
氷河期世代で救済してくれなんて言ってる奴はどこにいるの？

だそうだ。確かに最近居ない、ということはこのスレは不要という流れになっただけ。
てかマジいらんだろうけどな。
以前から板違い、>>700が言ってるようにダメ板にあるんだからそっちので十分だろうという話が出てるが
それでもこのスレが立ち続けるのは何なんだ？という矛盾があるんだな。

＞それでもこのスレが立ち続けるのは何なんだ？という矛盾があるんだな。

単に自分が無職やら非正規の身分に
居続けなければならいための言い訳を
「氷河期世代」という集団に置き換えて言ってるに
過ぎないとしか思えんが？
まあもっとも「氷河期世代」と「氷河期底辺」は
まったく違う人種だというのもここじゃ常識かと

板違いとか言い出したら、このスレもそうなんだが。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1268729247/

このスレもスレタイを変えるべきだろうよ
昼真っからこの時間帯まで何やってんだろうか、コイツら？
「実はこのスレって住民自体がブラックそのもの」に変えたほうがいいんじゃね？

馬鹿松いい加減働け

>>707
そうだなー。

救済案を考えた
→「どうやって実現するの？」

→俺は無職じゃないし救済なんて希望していない！
→「じゃあ救済を希望してる人が動くべきだな」「行動しないなんてゴミ」

→救済してくれなんて言ってる奴はどこにいるんだ！架空の敵を叩くな！
→「じゃあ救済不要ってことか」

→ふざけるな！氷河期は苦労したんだ！だから救済案を考えた。
→「どうやって実現するの？」

のループだもんな。
毎回結論が出ているのに、だらだらと世間話が続いていく。

過去最悪の今でも八割は内定でるんだし、Ｆランとか実質高卒くらいしか職にあぶれることはないしな

ちなみに>>712は仕事にあぶれて今は実家の手伝いｗ
一日２ちゃんできるほどたいした仕事じゃないのに偉そうに説教ｗ

もう社員数５千人以下、売上げ３０００億以下の中小企業の従業員は、全員死刑でいいよ。
残らず安楽死。
それこそが真の氷河期救済。
だって奴ら人間のクズだもん。
処分して肉骨粉にして牛のエサにでもしたほうが、日本経済のためになる。
生きてるまるで価値なしの負組。

>>711
それに浜松ループというフローチャートが加わってな。

>>707
＞それでもこのスレが立ち続けるのは何なんだ？という矛盾があるんだな。
転職板に巣食う無職・だめ人間のためだろ。
絶対にシルバードっていう馬鹿が関わっていると思うんだがね。

ちなみに、ここで言う無職・だめ人間っていうのは、氷河期底辺もそうだけど、
無職やニートなど自分が使い物にならない人間であることを棚にあげて
氷河期底辺を叩く馬鹿も含まれる。

スレタイなんざ全く関係ない内容が延々と繰り返されすぎてんだよ

もういい加減このスレで終わりにしろや負け犬どもが

１９９５年卒
２ちゃんで言うＢラン国立大工学部機電卒だけど、
氷河期になったばかりで大学の就職対応が悪かった。
研究室の就職活動に対する締め付けが厳しかった。
推薦で受けてる会社以外の会社を受けることを禁止させられてた。
教授からも学生課からも、その会社は確実に内定くれるから
他の会社は受けるなと言われてその通りにしたら、
８月まで連絡引き伸ばされて結局不採用。
同じ会社に３人推薦で受けて採用０
その前の年は２人受けて２人とも採用だったのに･･･
それから他の推薦を探したけどすべて終了。
自由で応募するも学生課も卒業見込み証明書や成績証明書の発行に、
２週間かかったり夏休みはやってくれなかったりで仕事が遅い。
仕方ないので書類無しで受けても、
「君は書類も持ってこないで何しに来たの？」
なんて言われる始末。学生課が中々発行してくれないと言っても
信じてもらえない。
１１月過ぎても無い内定の学生が多くてあせった教授に、
菓子折り持って話を持ちかけてきたのが人売り特定派遣会社で、
無理やりそこに入社させられてしまった。
以後転落人生。
一年早く卒業した人は運が良かったね。
俺は氷河期にぶち当たったのと、なまじ厳しい研究室に入ったために
人生終わりましたよ。

つづき

全くこの世は生まれたときと運だけで人生決まるんだね。
エジソンが成功は９９％の努力と１％の運とか言ったらしいけど、
逆だと思う。１％の努力と９９％の運が正しいと思う。
医者になれた人は、もちろん多少の努力をしたのだろうけど、
そもそも子供を医者にできる家じゃないと無理だしね。
このスレで努力、努力と連呼している自己責任厨は、
自分が如何にいままで運に恵まれてきたか分からないんだろうな。
ほんの１％の努力しかしてないのに、９９％の運で上手くいって
天狗になってるんだろう。

>>718
うん。新卒の時に学校の対応が悪くて不幸な目に遭ったのは分かった。
で、それから15年間の話が飛んでるんだけど何してたの？
大学在籍期間よりも長いんだけど。
つか15年といったら大学・高校・中学・小学校の合計期間並か。
大学卒業の時に小学校の入学の頃の苦労話されるようなもんだな。
一番肝心の部分を省略されたら、どうとも判断のしようが無い。

>>720
卒業までに全ての運を使い切ったんだろうｗ

>>707
マズイのはそいつの発言はそれ止まりなところ。
そいつのセリフを引用させてもらえれば、『氷河期世代で救済してくれなんて言ってる奴はどこにいるの？氷河期底辺を叩く馬鹿どもよりは上等だから安心しろやｗｗｗ』
くらい強気で書いてくれりゃよかったが、明らかに逃げが用意してあって萎え萎え。

>>720
転落人生って書いてるだろ。

研究開発のはずが何故か自動車部品の組立て工場に派遣
↓
作業中に製品を落としてクビ
↓
鬱の宮の自動車部品の組立て工場に派遣
↓
湘○工科大卒のバブル世代上司に逆らって派遣会社ごとクビ
↓
家電量販店のサービスマン
↓
販売に回され高卒上司にパワハラ受けて退職
↓
倉庫作業でバイト
↓
腰を痛めて退職
↓
中小工具メーカー営業正社員
↓
神○川大学卒バブル上司に逆らってクビ
↓
以下略

これで満足か？

どこまで言い訳すりゃ気がすむんだここのやつらはW
自分に実力ありゃあっさり復活してるわ。マジ甘えんな

ま、自己責任だな。

>>722
その一連の流れでは「努力したが運が悪かったからダメだった」の根拠が分からない。
卒業時の運の悪さ以降は、流されてるようにしか見えないな。
力説する個所を間違ってるよ。
なぜ派遣を続けたのかとか、「上司に逆らう」というのがどんな正当な手段と理由だったのかとか、そこを詳細に書かないと第三者には「まあ妥当な結果だな」としか見えん。

>>725
別にいいよ。分かってもらおうとは思わないから。
どうせ書いても人の痛みが分かるような想像力無さそうだし。

>>726
その割には「いかに新卒の時に不運だったか」は力説してるのがなあ・・・
同じエネルギーを「卒業後、どう努力したか」の説明に割けばよかったのに。
そのポイントの外し具合が、実情を良く物語ってるよ。
ほんと、「努力したが不運で無駄だった」「努力したんだから救済してくれ」という人が現れないスレだわ。

>>727
少しの努力でたまたま上手くいってる人に、
本当の努力の話をしても分からないだろ。
明るいところから暗いところは見えないんだよ。
だから最初から運の話しかしてない。

ところで君どこの大学出てる？セックスしたことある？

ここでいくら不幸自慢などされたところで
こちらとしてはどうしようもないだろう。

どれだけ努力していようが、どれだけ理不尽な扱いを受けていようが、
いくら世の中が悪くて会社が悪くて国が悪かったとしても、
そんなものを聞かされたところで、こちらがすべきことなど何もない。

ここで愚痴を言えば、それを見た人間が同情して自分の代わりに
行動してくれると思うか？
ここで正論を主張すれば、周りの人間が自分の代わりに
世の中に対して声を上げてくれると思うか？
こんな名前も顔も分からない人間の匿名掲示板での主張など
真剣に捉えて代わりに行動してくれる人間が存在すると思っているのか？

結局2chと現実の優先順位が出鱈目なのさ。
本来優先すべきことはこんなところで自己主張することじゃないし
犯人探しをすることでもない。
まず、自分の現状を確保することだ。
現状に満足していない、問題を抱えているのならば、
それをどうにかすることが優先だ。
犯人探しなんかそれからで十分だろう。
どうせここで騒いだところで何かが起こるわけではないのだから。

何も起こらない2chの書き込みなんかに執着して
現実の問題を放置しておけば、当然対処不可能になるさ。
当たり前じゃないか。この手の問題は放置しておいたら
絶対に解決なんかしない。悪化する一方だ。
そしてそれに気づかなければ、人生破滅してしまう。
これは善悪の話じゃない。現実としてそうなるという話だ。

>>728
運の話って、最初の大学卒業のとこだけでしょ？
そこから先の主題の部分では、どう運だけなのかが文面からは分からない。
まして>>719の「運だけで決まる」の主張の根拠は全くの不明。
一番大事な「卒業から今までの間にどんな不運があって、どんな努力が無駄だったのか」が抜けてるから、ひどく見当違いの話をしてる。

ここで身の上苦労話してる奴って一体なにを期待してんだろうかねえ。
2ｃｈなんかに。

>>728
セックスしたことある？ってｗ　スレが違うが？

栃木県内の人間だろうか？宇都宮にいたということは？
95年ごろの宇都宮近辺なら、ムリに大手を選ばなければ正社員募集が多かったが？
と、96年卒の俺が言ってみる。
今ほど悪い意味での派遣が浸透してた時代じゃないんだよな、あのころ。
労働の価値観の多様化とか、見せかけだけの高給に目がくらんで（派遣が高給だった時代でもあった
あの時期に派遣行った奴等って、堕ちた奴も多いが、そこから這い上がったやつも多いが。
だってもう30後半じゃん。

氷河期世代は遠慮なく生活保護を受けるべきです

どしどし申請しましょう

>>733
その話って意外と少ないんだよな、氷河期底辺のみならず
全世代共通のセーフティネットなのに
弁護士伴ってまで行く人がいるんだから活用しないと損だよなあ

自分が必要だと思うのなら、使えるものはどしどし使うべき。
生活保護を受けることを選択し、取得目指して行動するのも自己責任の一環。

しかしこの手のスレで「俺は生保だ」て奴は見た試しが無い。不思議なことに。

氷河期世代は集団で国家賠償訴訟を起こすべきです

どしどし提訴しましょう

>>736
いいんじゃないか？提訴という選択肢を選び、実際に行動するのも自己責任。
誰が音頭を取るのか知らんが、何事もどしどし行動に移すべし。

いい歳こいて学歴学歴言ってて、他に取り柄ないの？
企業からすりゃ、大卒求職者なんぞ吐いて捨てるほどいるんだが。
同じ大卒なら、偏差値よりも特技や資格持ってたり、コミュニケ力ある快活な人材を採用するに決まってんだろ。

根暗で特徴もない国立卒よりも、資格を持ってる湘南工大卒、外交的な神大卒が採用されるに決まってる。

だいいち>>718は職場でトラブルをおこして会社を複数回クビになってる。
学生の頃から人柄に問題あって、採用されなかったんじゃないの？

>>735
>>200

俺の認識じゃ、アンチ側の言う「行動」ってそんなのも含まれると思うが？
だから>>200なんてこのスレじゃ希少な「行動した報告」だと思うよ。
その後の>>202の書き方を見ると、アンチ側かと思われるが、好意的に書いてるように見えるが？
ここの連中って、グチを垂れるのが一生懸命すぎて、スレの存在意義を忘れてるのが皮肉だな。
まあ救済なんて要求してる奴なんて殆んどいないからどうでもいいのかｗ

卒業した大学名を自慢する奴は多いが、国際大会で論文発表したとか、査読付き学会誌に何回掲載されたとか、そういう方面の学歴自慢はないんだよな。
所詮はその程度の学歴。印籠としては力不足もいいところ。

>>739
お、失礼した。

>俺の認識じゃ、アンチ側の言う「行動」ってそんなのも含まれると思うが？

俺の認識もそうだ。>>206も好意的だね。

いい年こいて学歴自慢するやつってまるっきり軍師的思考だよな。

２ちゃんねるで学歴自慢や年収自慢するやつはほとんど嘘吐きだろ。
２ちゃん発の逮捕者も、過去に年収自慢していたやつがいるが
実は無職でした、ってオチばっかりじゃん。

>>722
こいつ単なるトラブルメーカーだろｗ

で、728での文末は三十路後半の人間が書くことかこりゃ？

恐らくこの余計な一言を吐く癖が災いを招いてる

運が無いんじゃなくてコミュ力が無いとみたが？

>>738
IDがトリプルAか。
神奈川大学は神大って言うの？

■ルサンチマンとは、
デンマークの思想家セーレン・キェルケゴールにより確立された哲学上の概念。
主に、ある感情を感じたり行動を起こしたりさせる状況下で生きられる人、
すなわち強者に対して、それをなしえない弱い者の憤りや怨恨、憎悪、
非難の感情をいう。この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。

ルサンチマンの例は、敵との対比（実際の敵であることもあれば空想上の敵で
あることもある）において自己を定義しようとする様々なイデオロギーである。
このようなイデオロギーでは敵（すなわち自分が無力である原因または無力で
あると感じる原因）が悪の元凶扱いされ、反対に、道徳的に優れているのは自分
だとされる。彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ、というわけである。
あるいはまた、世界はどうしようもなく悪によって支配されている。したがって
われわれのほうが世界より優れている、ともなる

最近の氷河期底辺にはルサンチマン蔓延しすぎ・・・

>>718さん

ここは

"駅弁なら猿でも入れる"
"一部上場企業以外はすべて糞"

などなどのたまう連中の巣窟だから気にすることはないよ

>>718
何で君は上司に逆らんだ？
逆らって自分の得になる事は、その時にすっきりする事以外、何も無いだろ。
心の中でなんと思っていても、面と向かったときは適当にゴマをすっておけばいい。


ちなみに、学歴があっても社会性の無い奴は採用されないよ。
某通信会社勤務だが、最近は東大でも軽く7〜8割は落とす。

まあ、かといって学歴不問かというとそうではなくて
総計未満の私立はほとんど採らないんだけどね。

兵隊は外注、派遣でなんとかなるから、
学歴と社会性の両方が備わった幹部となるべき優秀な人材だけを
正社員で採用するのが今の採用スタイル。

>>1-748
おまえら何と戦ってんの？

150万人がデモしてるのにお前らときたら
http://www.youtube.com/watch?v=EDm9j2s39ww&feature=related

天気が悪いからハロワ通いサボった連中が集結してると思ったら
こっちに行って浜松狩やってるのか。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1268729247/

自分らをコケにする奴はどんな言葉を使っても煽るか・・・
これじゃあまさに>>745のルサンチマンそのものだな。

そもそもこのスレ初代から、スレ頭近辺のコピペにあるような
自分らの卒業時の就職が如何に大変だったか、その後の苦労を書き込むためのスレだったんだよな
9スレ目にもなるのに、そのあたりが全くブレないのはたいしたもんだよ。
そんなわけで、俺も事実だけ分析してみようかなｗ

578 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/03/20(土) 14:08:35 ID:D8gzI1oEO
>>577
反論じゃなく事実を言ってるだけじゃんｗ
ここは氷河期世代を叩ける有能な人間の集まりなんだろ？
どこに氷河期世代の人間がいてどこに救済を求めてる人間がいるか教えてよｗ
あと救済されないって答えが出てるのにぐだぐだ喚いてる意味があるか教えてｗ
自分の主張と違う人間を認めない心の狭い人間は答えなくていいからｗ

Ｑ：ここは氷河期世代を叩ける有能な人間の集まりなんだろ？
Ａ：そんな事実はありませんし言ってる人間もいないね。

Ｑ：どこに氷河期世代の人間がいてどこに救済を求めてる人間がいるか教えてよｗ
Ａ：いません、めでたしめでたし。（でもよく見てみると>>32が書いてたり。レアケースだから除外。

Ｑ：あと救済されないって答えが出てるのにぐだぐだ喚いてる意味があるか教えてｗ
Ａ：意味ないね。でもこのスレを立て続ける奴がいるのはどういうことだろう？

でもこのスレは終了だね。それでも続行したいなら、スレタイは完全に変えるべきだろうね。

>>752
噛みつきたいあまり、言ってはならないことを言った感がｗ

そいつの発言以来、エライ流れが変わったもんなあ。
「叩き厨のミスリードだ」ｷﾘｯ　てな感じで、彼には再登場を願う次第。

次スレが立ったら
「前スレで答えが出てるが？ばかなのしぬの？」
で終わらせられる

確かに。

　 　／￣￣＼　　　　　　
　／　　 _ノ　　＼ 　＜プライドだけは一流かよ・・・・・
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾘｯ　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／（ー） 　（ー）　＼
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼　　えっへん
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　　　|　
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　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　学歴・履歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 学歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜なし　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 職歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜左翼　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上 ｜

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1268729247/551

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 14:42:51 ID:M4JemTnP0
クズ無職の歌


無職♪
無職♪
今日も元気に
MU ・ SHO ・ KU♪

無職はいいな楽しいな♪
昼までおやすみだらだら２ちゃん
オナニー三昧果てたらお休み♪

ボクが底辺なのは時代のせい、社会のせい、国のせい♪
ボクチンは何にもわるくないのだーーーーーーー！！！！
ムムッ浜松め、やっつけてやるぞ！！！！！
そして今日もおうちでしこしこ♪

無職♪
無職♪
今日も元気に
MU ・ SHO ・ KU♪

>>757
ひでースレだ、朝から晩まで２ちゃんやってる浜松もアレだが
それに付き合ってるやつらはなんなの

日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えばフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたり、自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
今回民主が取る。民主が取った後も自殺考えてる人は国外に行ってくれ。
自公落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。

>>753
その人、ひそかに名物キャラだからw
「俺は無職ではないが、ほんの少しの努力で運良く紙一重で底辺を避けているだけのくせに
底辺を叩く奴は品性が下劣で許せない」の人。

脈絡なくよその話題（hyougaki2011とか転職バブルとか）や
過去のことを持ち出す（「氷河期スレで次スレを要求していた」「Pは自分を神だと思っている」など）、
IDがころころ変わるのが特徴的。
現れるたびにボコられて逃げ出すんだが
しばらくすると相手が使っていた論法を使って戻ってくる（逆手に取ったつもりなんだろう）
しかし根幹を理解できていないものだから、
そのまんま良いようにボコられてるのがカワイイw

正義の正社員とか言われてた奴だろう？
ほとぼりが冷めてから現れるよな、とくに昼間にｗ
多分ＲＯＭりながらネタ練ってる頃だろうが
もうこのスレ自体不要な流れになってるからなあ。
もっともその原因作った当事者は彼だが。

俺としちゃこんなスレ違いの内容で成り立つスレが無くなるのは
歓迎すべきこととは思ってる。
酷すぎだろ、何年も十何年も前の恨み節を書き続けるスレって。
しかも最近は、浜松狩なんて又してもスレ違いな要素も加わってるし。

1860年代 明治維新
1870年代
1880年代
1890年代 日清戦争
1900年代 日露戦争
1910年代 第一次世界大戦
1920年代
1930年代
1940年代 第二次世界大戦
1950年代
1960年代 東京五輪
1970年代 俺誕生
1980年代 バブル景気
1990年代 冷戦終結
2000年代
2010年代 今ここ

マンガアニメが大好きな
無職低スキルコミュニケーション能力０の氷河期世代にしておけば
マスゴミメシうまだからな
一生続くだろう

>>750
日本でやると
ご立派なＫ察様が調べ上げた
親類全部の職場の社長さんに報告
後は・・・わかるよな？

なんだ、バブラーか。

今日も寒いわ雨降ってるわで賑わいそうだな

ブラックスレかこっちかがｗ

ハママツが来ないんで両方過疎りますたな

人の話は聞かずに自論だけ展開し、救済に向けた努力も何もしてなけりゃ
身内からスレの存在に疑問が湧くような発言も出る罠。

ここの住人達が氷河期底辺と呼ばれる所以がよく分かる。

救済求めてる奴なんかいない！！と開き直る奴までいるし、もういいんじゃね

とりあえずここだけでも氷河期問題が解決したのは良いことだ
素直に喜ぼうじゃないか

>>769
>>580お得意のミスリード（笑）に引っかかるな
>>597のように、「誰が救済しろって言ってるのか答えろってｗ」って聞かれた場合
居ないんだよ、それだけ。故に救済スレなんていらねーじゃんっていう流れ。
そして「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」も「救済求めてる奴なんかいない！！」なんて
>>580の中の人の捉えかたをすれば居ないんだよ。（早い話が揚げ足とりだが）
正確には>>665のコピペように、自分自身を「優秀な氷河期世代」という集団に混ぜて優秀と称してるといったほうが正確だろう
だって「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」なんて書いたら、同じ世代や住民でも反感買うじゃん？
だからそんなことを書く奴はいないんだよ。その代わり>>665のコピペような書き方をするような奴は
去年末くらいまでゴロゴロいたけどな、あの強気な空気は今は無いｗ

現実が分かってきたんだろ。

日本社会は中高年の雇用を頑なに守り、若者を見捨て続ける
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10097/

そういう記事書いてりゃ、人気だけは出るだろうな

どうしても被害者でいたい奴ばっかだな、まるでどこかの国の人達のようだ。

よく負け組みの集まるスレのように言われてるが、そうは思えないんだよな
ここにはちょくちょく高学歴を自称する人が現れるが
彼らは周囲の人たちが羨むような良い大学に入れたんだろう。少なくともあの頃の受験戦争の勝ち組なはずだよ。


大　　　勢　　　の　　　ラ　　　イ　　　バ　　　ル　　　を　　　蹴　　　落　　　と　　　し　　　て　　　る　　　か　　　ら　　　な


Ｃランとはいえ、俺自身も一緒に受験したライバルを蹴落としてるわけだから、大きなことは言えないが
これってやっぱ落ちた奴が悪いだろ？実力・努力不足だろ？自己責任だろ？
涙をのんで不本意な大学に行ったのも多いだろうし、浪人した奴もいるかもしれん。
でもこれって就職も同じじゃね？本命がダメで中小行ったり派遣落ちするのがいるのも当然。
人口が多い層な上、不況も重なってるんだからしょうがないじゃん。
言い訳を重ねたところで、希望の企業に入れるのか？政府が救済してくれるのか？
進学というステージじゃ強い人間が多いのかもしれんけど、就職というステージに弱かったで納得するしかないじゃん。

>>776
そんなこといってると
低学歴の僻みかとかいわれるぞｗ
ま、概ね同意出来るが

だからさー。
学歴以外に取り柄ないの？
中小零細企業にも早慶卒の負け組バカなんてゴロゴロしてんのに。
学歴単体では神通力なし。
大手行った奴は学歴＋それ以外にも取り柄あり。
学歴のみに頼ってるアフォ人間は、他に似たような学歴の奴が面接に競合してきたら、もう勝ち抜けが怪しくなるわけだろ。
競争力弱すぎ。
だいいち学歴のみに比例して、企業の売上や利益率が伸びるわけがない。
もう社会に出て１０年近く経ってんだから、いい加減気づけ。

自民政権下で作られて、民主政権下で救済不可となった氷河期底辺さん達

哀れ・・・

そしてこのスレも終了・・・

>>1-779
「救済不要」がこのスレの結論。
いい加減dat落ちさせろや。

>>780
ほっときゃいいじゃん
なぜ絡んでくる

このスレがないと浜松の居場所がなくなっちまうからだよ

「耳に痛い事を言う奴は全部浜松
自分は無能だから無職なんじゃなくて氷河期だから」


これは決して崩れない、崩しては行けない砦
それが高齢無職の最期のプライドさ

このスレが無くなると、浜松は勿論
追い掛け回してたやつらも居場所が無くなるしな。


おっとブラックスレの存在を忘れてた。
やっぱいらねえじゃんこのスレｗ

むしろ高齢無職クズ共の最期の拠り所が浜松。
いや、浜松という存在自体が、高齢無職クズ達のつくりあげた幻想だ。
耳の痛い現実を突きつける者をすべて浜松とし、その浜松を叩く事だけが
彼らの最期のプライドを支えて居るのだ。

認めたくないが、俺たちはもう終わったんだよ
高度成長期でも、田舎にいてもどうにもならないので
東京とかの大都市にドンドン若者が集まってしまってた
上京出来る意思や能力があれば上京するが
それがなかったり身内などのしがらみがあると、いつまでも出られず田舎で朽ち果てていった

今は東京でもどうにもならないので、海外に行く時代となったか
海外で身を立てる意思や能力があるならばすれば良いが
出来ないなら、いつまでも日本に残って朽ち果てるだけだな
つまり俺たちの未来は昔の田舎みたいになる事だな
日本の未来を作るのは対海外能力を備えた次の世代である
今身動き取れなくなってしまった俺らはもうすぐ旧式になるのだよ

次スレは

政府は氷河期底辺が浜松を無条件に叩ける措置を採るべき

でいいんじゃね？
でもこれも叶いそうもないな
ああ、そういえば今日浜松が出没しなかったようだな
浜松って誰？誰と戦って（ｒｙ　とか言われそうだから様子見ぃ〜

>>786
>朽ち果てるだけだな
→すでに朽ち果てている

>もうすぐ旧式になるのだよ
→すでに旧式になっている


「将来はこんな悲惨なことになる」の発想をして
何も動かない奴はすでに終わってんだよ

>>788
当たり前のこと
えらそうにいうな

>>789
どうやら偉そうな語り口はそいつの癖みたいだから放っとけ。

いやオマエラみんなして偉そうだろｗ

氷河期世代救済は起業でキマリ
一流大学卒の氷河期世代は学校教員とかもいいね
バブルの低学歴教員をクビにしてさあ

緊急！世界サミットたけしＪＡＰＡＮ２
2010/03/26 20:00 〜 2010/03/26 21:54 (テレビ朝日)

世界２６カ国と炎の激論日本沈没！どうする？▽中国人観光客に密着衝撃の大人買い
＆年収“日本は中国に従え”▽消費税２５％の幸せ国“５％の日本はバカ”潜入！高
税国の表と裏▽日本の(秘)世界ランク　ビートたけし　松本志のぶ

ビートたけしが外国人を招き、”サミット”を開催。日本が抱えるさまざまな問題点に
ついて徹底討論する。出演・高橋ジョージ、西川史子、ブラックマヨネーズほか。フラ
ンス人からは「日本の古い結婚観を改めない限り、少子化は止まらない」という意見が
出る。また、中国人は「島国根性を捨て、中国への偏見を改めなければ日本の経済危機
は救われない」と主張。さらにスウェーデン人は「税金をもっと払わなければ、安心で
きる幸せな生活はやって来ない」と指摘する。

番組ch(朝日)
http://live23.2ch.net/liveanb/

どの世代にも
自分の不甲斐無さを社会の所為にする者は絶えない。

>>792
なんで救済する必要があるんだ？
どこに氷河期世代の人間がいてどこに救済を求めてる人間がいるか教えてよｗ

結論：救済など求めている人間はいない
　　　　よって救済は不要。このスレも不要。

救済求めてる人間なんかいないらしいからね
>>792の内容は意味不明だ

ようやく答えが出たって感じだな
しかし、救済なんて不要とか有り得ないなんて
初代スレから言われてたんだがな、スレ違いの
無駄な就活苦労話に論破ごっこ、浜松狩に費やした9スレだったな

結論も出たしこっちに逃げ込んだ奴らにも教えてやろう。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1264913164/

そっちの存在は以前から知ってるが正直微妙ｗ

そっちはギリ20代も含まれるんだよな。つまりグチるのも大目に見てもいいんじゃね？
という心理が俺個人としては働く。
こっちは30代半ば過ぎとか40近い、中年といっていい年齢層が多そうだが
それで新卒時の話を引っ張ってるのがイタ過ぎ。
どの道、ここと同じで具体案も行動策も出ないのは想像はつく。
まあどうしてもムカつく奴はいるだろうから、追撃戦をやるなら健闘を祈るｗ

相変わらず浜松は自分は働かないで氷河期叩きかよ

まともに働いている奴はこのスレに来るはずないけどな

浜松ってなんだ一体？
だいたい救済なんて必要ないと結論出てるんだから
叩かれるようなマヌケなんているのか？被害妄想激しいんじゃね？
とにかく病院いくことを勧める。

スレの初期の結論：救済なんてできない
スレの最終の結論：救済を必要をしている人間などいないから、救済自体必要ない

意外な結末だったな

確かに「氷河期叩き」ってなんだろうねって話になる。だってここで多いのは、「氷河期時代の就職活動は酷いもんだった」系の
スレ違いの発言をする馬鹿は沢山居て、そいつらが叩かれるのは当然だが
肝心なスレタイに沿った話をする奴は少数だったもんな。
しかもスレタイに沿った話を固守しようとした場合、実は救済を求めてる人間がいないことが判明。実はもうこのスレ自体で議論することが無いんだよね。

あとは浜松を釣る釣堀だろうか？　ブラックスレにもいないようだがねぇ・・・。

>>799
叩くのが目的みたいになっちまうから、やめとけ
そちらのスレは一応「どうすべきか」と行動に主眼を置こうとはしているし

【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269647383/

馬鹿松って話題反らして、氷河期叩きに持って行くだけで自分は働かないんだよな（笑）

どうせなら馬鹿松の実家の家業を競売に賭けて、その金も氷河期世代限定の起業のための金に回すべきだね。

だから浜松って何？

>>805
どうすべきかなんてスレタイだけだよ。内容はほぼ全てこのスレでやりにくくなった不幸自慢だけ。

でも救済とかとかいった
出来もしない大風呂敷を広げるよりはマシかもなｗ

おまえらヤメとけよ。



【毒ギョーザ事件】「正社員になれなかったから」 容疑者が動機を供述-中国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269677119/

>>809
ありゃ全くそのまま、このスレのコピーだ罠
恐らく平均年齢層が若くなっただけ。
集まった人間のレベルは同じ。
よって書き込まれる内容も同じになる。

どうすべきかスレの方も結論は簡単に出るがな
転職板であるし、救済スレでもないので独立とかﾅﾏﾎ類ﾟは除外ギリギリとは思うが・・・

�@無職＝非正規だろうがバイトだろうが職を見つける（最悪はﾅﾏﾎﾟｺｰｽ
�A非正規・フリーター＝零細でもブラックでもいいから正社員へ
�B零細・ブラック社員＝更に上を目指すしかない

独立するにしても、最低でも�B（小さいとこでも正社員）の用件を数年くらい満たしてないと
融資や取引相手の確保が難しいのが現実だろう、もちろん�@�Aでも不可能ではないかもだがレアケースと言い切れよう
結局は>>812が言うように、このスレと同じになる。アンチ側は散々指摘してたが、当の氷河期底辺の奴等もここに書きこそはしないものの
結論はとっくに出てたはずなんだよな、それを愚痴やら煽り合戦で延々先延ばししてただけ、そして認める度胸もなかった。
これじゃあ散々ここで非難されてた何処かの国の政府と、全く同じ流れというのが可笑しくも悲しいな。

先送りは日本伝統芸の一つなのであります

先送りなんてのは責任逃れの手段のひとつだろ。
お偉方がやってるから俺らもヤリマ〜ス♪的な発想じゃ
批判できる身分じゃないし説得力も欠ける。

http://diamond.jp/series/tsujihiro/10097/

確かに結論は「救済されない」かも知れない。
でも声を出すのを止めたら本当に救済の可能性は０になる。

もちろん個人個人では813の言うような、少しでも上を目指す努力をしていく。
その上で、氷河期以降辛酸を舐めている同世代のためにも一枚岩になって
声を出すべきではないだろうか。

具体的には、「投票に行く」
これだけでだいぶ変わると思う。
今は年寄りの投票率が高くて、若者の投票率が低いので、
政治家も年寄り向けの政策を優先しがちになっている。

それからネットで訴え続ける。
個人のブログや２ｃｈ、その他でも訴え続ける。
それで何が変わるんだとアンチ氷河期は言うが、
不満を声に出すことで、問題が顕在化することもある。
それに２ｃｈの力を侮ってはいけない。
今も破廉恥な校長にネラー達が正義の鉄槌を下している。
力を合わせればできないことはない。

>>817
速報系のスレではロスジェネ関連のスレは一瞬で埋まるし、それ以外の板の氷河期スレも基本的に盛況と言うか、何年たっても衰えない。
いまさら訴え続けなくても氷河期問題の存在感はものすごいものがあるよ。

           団塊団塊 
　　　　団塊団塊団塊 
バブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　氷 
　　　　　ゆとりゆとり 

なんか勘違いしるバカどもが湧いてるが
このスレに限った場合、>>722に代表されるような己の失敗人生の愚痴関連が最多で
前向きな書き込みなんざ過去スレ漁ってもとんでもなく少ない
だいたい数が多い世代にも関わらず、「救済」とやらに世が動かない理由をよく考えた場合
そんなものが必要な奴なんてどれだけいるのかって話だ
少なくとも、このスレじゃ救済は不要という結論は出たわけだ。

>>818
一瞬で埋まるしは大げさだろ。
数スレほどは確かに続くがそれだけ、ホントにそれだけ。

しかも否定派の意見だって多いじゃん、いつまで氷河期言ってやがんの？の声も多い。
それは、ブツブツ不満を垂れて解決に動かない世代＞前氷河期世代（２ちゃん限定の話）
という暗いイメージが定着してるのが最大の要因かと思われる。
確かに２ちゃんじゃ何年たっても衰えないけどね。でも現実のほうも何年たっても変わらないよね。

つか2ｃｈ論調とリアル世論が合ってることは少ないからｗ

氷河期を無かったことにしたくてスタンバってるのは、浜松と海老原くらいなもんだろ
この世代を放っておけば、第二の加藤が現れるか、内需縮小、年寄りの見殺しなんて当たり前のように起こることくらい中学生でも分かる。
ていうか、氷河期世代がを大量採用したホワイト企業ってどこだよ？頑張れば氷河期でも就職できたとかどう見ても実感沸かないのだが。

今のゆとりでさえ、｢なんで今の３０歳前後はうちの会社にいないのか？｣って言ってるぞ。

いなくなったが、浜松は聞いたことあるが海老原って何者？
なにと戦ってんのおまえ？

この人が復活したんじゃね？

449 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/03/18(木) 19:46:30 ID:28gP3qLvO
>>443
お前みたいなクズを浜松と呼んでるだけ。
浜松もクズだしそれでいいじゃん。
てかクズ同士まとまって俺を叩いてるのがマジでウケるｗ
このスレってプライドだけは高いクズが多いみたいだね。

>>817
声を出すってのは正しいんだけどさー
「投票に行く」、これはねーだろ。
投票に行くのなんて当たり前、おまけに年に数日もかからない
そんな「やって当たり前」のことで行動した気になっててもしょうがない

「ネットで訴え続ける」のも、もう10年やってる
それで「問題が顕在化するかも」って、そりゃねえわ
実際はもう顕在化し、一時期の好景気で雇用も上向いて、歪な人員構成も調整済み。
次は個別に職場の同僚と団結して、
職場改善や待遇向上を各職場でやりましょう、て段階でしょ？

見も知らぬ氷河期世代と、同世代ってだけで団結するより、
身近で同じ問題を抱えている同僚と協力するよ、普通
結局この手の話題は、最後は「個人の都合があるのに上から目線で言うな」に落ち着くし

それに大前提として、

　「救済を求めている人はいない」

これで決着がついている
「救済されない」ではなく、「救済はいらない」
不必要だと言ってるのに、「救済してやろう」なんて傲慢でしょ

>>822
その一言に尽きるだろうねぇ、バブル崩壊から二十年
高齢の人だと四十路目前の人が来てるけど、言ってることが現実離れしてるわ

だからこそ高学歴でも落ちぶれているんだろうけど。

>>826
氷河期底辺連中の共通項として挙げられるのは、おまえさんのいう行動関連のレスが全くといっていいほど無かったこと。
裏事情は置いておくとして、湯浅や雨宮（それ以外の者でもいい）の行動に参加したとか
非正規だったら派遣ユニオンとかに入ったよといった報告が、
信じられないことに初代スレから見られなかったことさ。（見逃してたかも。もし見た人、過去ログ貼れる人いたらよろしく
せいぜいあったのは生活保護の申請くらいなもんだ、しかも生保なんて２ちゃんじゃ叩かれるもんだが
アンチ側は報告として受け入れてくれる。故に救済の為の行動に参加してきたなんて報告があったらスゲェーじゃんという話になる
もしかしたら同志が集まるかも、実際に就職板発で職よこせデモとかやってるわけだし不可能じゃない
しかも日頃バカにしてるゆとりに遅れをとってる事実。

でもそんな話は全く出てこなかったな、ていうことは、「救済を求めている人はいない、救済は要らない」で正解なんだよな
よってこのスレも要らない。役目が終わったんじゃなくて、最初から要らなかったんだ。

地元の超馬鹿高校から猛勉強して早稲田に入ったけど意味なかった

ここは無条件救済措置を訴えるスレだから。
そんなレスはスレ違いだね。

わしは生活保護需給者になってしまい
親戚から縁を切られたぞ。
中高年は助けてくれない。
救いを求めるだけバカを見る。
助けてくれたのは福祉制度だった。

【雇用】ホンダ、希望者全員を定年後再雇用＝自動車大手で初 [10/03/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269701715/

>>830
もう、レス500番台あたりで「救済不要」という結論になってるから。
君が取り残されてるだけ。

結論は出ている

本当に救済が必要な人はネットをダラダラやってはいない

真剣にまじめな話がしたい人は去って行った
去年は国に陳情したとかいうレスも見受けられた

まあネットで議論ごっこしている暇があったら、現実で行動するよな
そんな人たちに対し、横合いから偉そうに「救済してやろう」なんて考えること自体が傲慢

＞真剣にまじめな話がしたい人は去って行った

これもそうだと思うわ
立派な案が出ても「どうやって実現するのか」「経過報告して欲しい」と言われた途端にトンズラ
その繰り返しじゃ支援しようと思ってても冷めるよな
地道に活動報告していれば大きな流れになったかもしれないのに、自らチャンスを潰すとはもったいないことだ

>>834

結論は出ている

本当に日常が充実している人はネットをダラダラやってはいない

＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
平成12年　男性55.0％、女性57.1％
平成13年　男性55.9％、女性59.6％
平成14年　男性54.9％、女性60.0％
平成15年　男性52.6％、女性58.8％
平成16年　男性53.1％、女性59.7％
平成17年　男性56.6％、女性64.1％

平成１５年は大卒にもかかわらず、男性の半分しか就職できなかったのか。こりゃ、少死化になるわｗｗ

さっさとこの世代に年金与えるなりしないと後で取り返しのつかないことになるぞ。

その時に尻ぬぐいさせられるのは俺達のような今の２０歳前後の奴らだし。

さっさとジジババを殺処分して、氷河期救済しとけよ。

そもそも救済しろと叫んでる氷河期の人間なんかいないという結論になっただろ
スレ上から見てみ

>>839
浜松のような道楽ニート限定だけどな

>>819
そうそうウチもこのピラミッドだわ。
まあ氷はおれ独りなんだがな。
おまいらどこにいるんだ

就職してても、上の世代は順調に昇給してて給料高いし
下の世代も、氷河期世代の反動か、普通に昇給してる

俺の世代はここ10年昇給ほとんどしてないし
この先、その補填もなさそう
なんかこの世代だけ割を食ってる感じ

ゆとりも大変だな。
入社したら仕事を教えてくれたり助けてくれる先輩世代がいないから。
いきなり４０代５０代の仲間入りだからな。

>>843
だから3年と持たずに辞めていく。
どっちが原因にせよ、自分達でロスジェネ作っているからねぇ・・・

>>841
お前もか？
やっぱりどこもそうなんだな

氷河期世代でも特に男はほとんどいない

今日も寒いからって
ハロワ通いサボった奴ら同士でグダグダやってたようだな

昼過ぎのレス数個読んで爆笑したのは俺だけか？
特に>>842なんかギャグとしか思えん

俺の世代　じゃなくて　俺自身

の間違いだろ。明らかに。

このスレの惨めさは異常

今日も妄想の中の獲物を探し回ってる浜松ハンターがいたようだなｗ

カンブリア宮殿
2010/03/29 22:20 〜 2010/03/29 23:14 (テレビ東京)

企業殺到！驚異就職率１００％の大学！ゴーン欲しがる理想の人材
▽新ハローワーク　村上龍　小池栄子

「理想の人材スペシャル」と題しておくる。今春卒業の大学生の就職内定率が、
過去最低を記録した。”就職氷河期”と呼ばれた２０００年を下回り、５人に
１人は就職先が決まっていない。一方、企業側も「優秀な人材が確保できてい
ない」と嘆いている。また、最近の若者は働く意欲を見いだせず、すぐに辞め
てしまうという。そんな中、高い就職率を誇る大学に注目。大手企業が欲しが
る人材を送り出す、驚くべき方式に迫る。さらに、小池栄子が取材した施設で”
職業訓練”を体験する。村上龍は、これまで番組に出演した企業の経営者たち
に、雇用の問題について聞く。

番組ch(TX)
http://live23.2ch.net/livetx/

そもそも、このスレ没落原因は
救済について話さねばならないところにもってきて
延々とほぼグチで通した事にある
どうすべきかスレも既に二の舞を踏んでるな。


それに若手に限定したあっちのスレで、ここの30代半ば〜40前後の高齢氷河期底辺達は
もはや出る幕がない。

新卒時就職活動の失敗は挽回可能か？
家計研パネルの個票を用いた女性就業の実証分析

http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis240/e_dis234.html#kousei

>>838
そのソースも今となっては「氷河期問題も過ぎてしまえば大したことない」ことを示すソースでしかない

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
平成04年　男性79.7％、女性80.4％ （「就職氷河期」の造語誕生）
平成05年　男性76.5％、女性75.6％
平成06年　男性71.8％、女性67.6％ （「就職氷河期」が流行語大賞）
平成07年　男性68.7％、女性63.7％
平成08年　男性67.1％、女性63.5％
平成09年　男性67.5％、女性64.8％
平成10年　男性66.2％、女性64.5％
平成11年　男性60.3％、女性59.8％
平成12年　男性55.0％、女性57.1％
平成13年　男性55.9％、女性59.6％
平成14年　男性54.9％、女性60.0％
平成15年　男性52.6％、女性58.8％
平成16年　男性53.1％、女性59.7％
平成17年　男性56.6％、女性64.1％
平成18年　男性60.5％、女性68.1％（新卒バブル）

新卒バブルと言われた平成18より悪いのは、意外にも平成11〜平成17だけ。
それもたった数%。「就職氷河期」の単語がメジャーになった平成6と平成18の差よりも少ない。
これにより「就職率は目安にならない」か、もしくは「氷河期と言っても大したことがない」かのどちらかだと分かる。

いずれにせよ「救済などいらない」というのが結論ならば、
「5割強の就職率でもどうとでもなる」が実態なんだろう。

>>843
昼間の短時間に、流れと関係ない話題を単発でか・・・

心配しなくても、定年再雇用により、
「人件費がほどほどに安く、教育できる程度に熟知している先輩」が確保され始めてる。
この問題は「未経験の氷河期」を雇っても解決しないのだから（むしろ、ゆとりや氷河期正社員にとっては負担が増える）
定年再雇用が進むことは、ゆとりにとっても氷河期世代にとっても良い話だね。

先頃の人数比是正のための中途採用にひっかからなかった人たちは御愁傷様だが、
元より救済を求めている人はいないのだから、気にする必要もないでしょ

やめとけよ、どうせまた不毛なソース貼り＆論破合戦になるんだからｗ
もういいだろ、このスレで必要なのは、氷河期時代のデータを貼ることによって
如何に自分らが無職だったり底辺職な理由を正当化するのが目的であって
救済に関することが目的じゃないのがハッキリしてるわけだから。
だったら少なくとも、このスレタイである必要はない。
だいたい、ホントにしんどいなら何故行動に移さないのかが疑問なわけだが
マジでしんどかったら携帯だのＰＣ繋いで２ちゃんなんかやる余裕など無いしな。
結局パラサイト非正規やニートの愚痴スレにしかならないなら、ダメ板のスレで十分って事さ。

まあ確かに釣りなんだろうけどさ

「新卒の頃にこんなにきつかった」と主張すればするほど、
「それなのに今は救済不要。そんなものなのか。平和だね」で終わるんだよね・・・・

>>856
だから「救済不要」という結論がこのスレで出たんだから
そんな長文は無意味だと何度言えば(r

でもこのスレ、日中に何かと氷河期時代の惨めな言い訳じみたことや
>>838のように、今更のように救済が必要みたいなことを言ってるヴァカが湧いてる
まあ、こんな奴らは切り捨てるべきクズ中のクズなんだろうが。

今日は流石に天候が回復したもんで
無職どもはハロワ通いに復帰したか。
ブラックスレも過疎ってたし。例の浜松ハンター氏もハロワに行ったようでｗ

仮の話、ここで泣き言をほざきに来てる奴ら
もしかして救済クレクレしたい奴らなんだろうか？

でもそんな超級負け組みは居ないはずだろ？
居るんだったら、度々書いてる人がいるが
生活保護申請に行ったほうが本物の救済になるだろう
難しいなら共産に入るか弁護士頼むかしてさ
とっとと役所行ったほうが現実的

親戚中連絡されるからプライドが許さねーんじゃね

>>861
要は取り上げるほどじゃないほどの少数派だったということ。
>>856が言ってるが、ネット維持費すらままならないはずでしょ、本当に困窮してたりしてたら。

だから政府が救済なんて大事にする必要はない。
他にもっとすべきことがあるはずだからねぇ。

なんか泣けてくる本：就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける (Yosensha Paperbacks) (単行本)宮島 理(著) 　http://bit.ly/bVraNH

>>838
就職率も惨憺たる状況であった。学校基本調査によれば、
1991年の81.3%をピークに低下を続け、2003年には史上最
低の55.1%となり、2003年卒業者（専門学校の就職率は76%）
は氷河期世代の中でも最も悲惨を極めた時期となった。また、
この1990年代以降には、幸運にも新卒で正社員の地位にあり
つけたとしても、本人の志望や能力とはかけ離れた道しか選
ぶ事ができなかった者が様々な業種の末端でごく当たり前に
みられるようになった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

そんなネガ本見てても良い仕事はみつかんねえよ。

>>854
＞新卒バブルと言われた平成18

平成18年は売り手じゃないよ
せいぜい平成20年、21年くらい

ていうか、お前がわざわざ引っ張ってきてくれた奴を使わせてもらうが

＞平成04年　男性79.7％、女性80.4％ （「就職氷河期」の造語誕生）

90年代前半は8割就職でも就職氷河期って言われたんだな
それと比べたら、平成20年辺りで「売り手市場」なんていう奴は
きちんと過去を調べるべきだろう。

まあ、00年代前半があまりにも酷いことは確かだが

>>865
で？
それが一体どうした？

>>868
だからそれがなんなんだってｗ

氷河期底辺って言い訳と自己正当化だけは達人級だな
リアルで何もできないくせに

仕方がないよ
ネット番長という人種はそんなもんだしｗ

救済は必要ないっていう結論が出ただけで、言い訳してはならないなんて誰が言った！

なんてぬかす馬鹿が出そう。

>>867
わかったわかった。わかったから巣に帰りたまえ。
恐らく身内から分離主義者とか言われそうだがな。
てか、お前はなんで自分の巣じゃブランク投稿やってるんだ？

就職超氷河期【2000〜2004年】はどうすべきか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1264913164/187

>>872

>>840みたいな意味不明なこと言い出す奴が早速出てるよ

平日昼間の手遅れな人のことか・・・

誰かとか何かのせいにするなって思考もあるのは分かるが
確実に誰かとか何かのせいが大きい状況はあるよね

それの一部が就職氷河期世代だと思う、大方は同情します

無条件で生活に必要な所得給付「ベーシック・インカム」普及研究団体設立 各所から期待の声 ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269918631/l50

誰かとか何かのせいにしまう思考もあるのは分かるが
確実に自分自身のせいが大きい状況はあるよね

それがこのスレの氷河期底辺諸氏だと思う、大方は同情します




氷河期世代と氷河期底辺は確実に違うのです。

救済って何だ？
俺らは高学歴なんだから、大手企業は採用すべきってこと？
中小じゃプライドが許さないのか
リーマン前に動かなかったのか

このスレで判明した本当の結論が何だか分かるか？
"氷河期の救済は必要ない。"などというそんな小さなことではない。
本当に重要なことは、
"ネットで自己主張をしても世の中は変わらない。"
これが最も重要な結論なんだ。
氷河期が救済されないことなど、その一例に過ぎない。

たまに見る書き込みに
「ここで書き込みを続けることで、誰かがこのスレを見て世の中を
変えてくれるかもしれない。」というのがあるな。
まるで一種の切り札のように使われている主張だ。
だがな、これこそが致命的な欠陥なんだ。
このような考え方を通して生きてきたから
結果的に氷河期は救済されなかったのさ。

これまで誰も氷河期の救済を現実で訴えてこなかったと思うか？
とんでもない。TV番組でも氷河期の特集が組まれていた時期はあったし、
実際に氷河期世代をどうにかしろと主張する知識人共はいただろう。
だがな、当の本人が高見の見物を決め込んでいたらその先には絶対に進まない。
たとえ火を起こしても、燃え広がらなければすぐに鎮火してしまうんだ。
最近では派遣村なんかがいい例だな。

問題の解決など全てそうだ。現実の問題は現実でしか解決出来ない。
現実で誰かに相談し、現実で行動し、現実で主張する。
それ以外に物事を変えることなど結局出来なかった。
これが延々と続けてきた氷河期スレの結論だ。
理論上どうにかなる可能性が０ではないからといって、ネットに引きこもっていれば
結局悲惨な末路を辿ることになる。
どれだけもっともな主張をしようと、現実の人生が悲惨なものになってしまうのなら、
そんな主張など何の意味もなかったのさ。

おまいさんや類似する書き込みは（例えば>>828だが）度々あったが
反応はゼロ。
探せば声をあげる場なんて簡単に見つかるはずなんだが、誰もやった形跡がない
よって少なくとも、このスレの住人の中で救済なんて希望する奴はいないってことさ
そして本当に救済を求めなきゃならない奴は生活保護を申請しに行く。それが現実的解決策。

>>874
そいつは病気なんだから触れるなよ・・・

>>880
>"ネットで自己主張をしても世の中は変わらない。"
>これが最も重要な結論なんだ。

お前ぐらいだろ。今頃になって気づいたのは。

そうかねえ
じゃあこのスレが9スレも続いてきたのは
気がつかないアホウが如何に多かったかの証拠になるな。

ここの連中が、延々ここで下らないグチ垂れてたのは、
ここで論じてることが、リアルでは到底通用しない証拠でもあるんだよ。

言い方を変えれば、通用するように持っていかなかったかの証拠でもあるな、
結局やっていたのは、カビの生えたデータの比較検討遊びに煽り遊びに浜松狩などなど。
連中にとってはこれらの重要度が高いようだからな、救済なんて実はどうでもいいのは分かる気がするｗ

氷河期底辺人生アウト

このスレもアウト

セーフは運のみ

>>873のように
ここは夜になると書き込みIDを追い掛け回してまで執拗に小姑のごとき粗捜しが行われる。

何か真面目に話がしたいなら、昼休みとか空いた時間の日中をお勧めする。
また、転職板の他のスレに書き込みをする場合はIDを帰ることもお忘れなく。
ストーカー気質のID探し回り君にみつかると大変な粘着を喰らうぞ！

>>864
確かに泣ける。こういう本は、出版時期を逃すと悲惨だ。
出版が2007年始めということは構想は2006年だろうけど、ちょうどその時期から氷河期の復活が始まった。
完全に時代に取り残されてしまった内容で泣ける。
まあ「救済不要」と言える状況になったのだから、喜ぶべきことだけどね。
戦後の復興と比べると些細かもしれないが、これはこれで素直に誇りに思っていいんじゃないか。

>>876
誰かと何かのせいではあるが、既に解決済み。
同情よりも「乗り越えた」という誇りを持とう。

海老原たちもｐ２も無推敲の悪文で相変わらずひつこいようだ
しかし二元的にカテゴライズしないと論を進められないのも相変わらずだな
昼間に投稿する者は全部無職らしいからな
公共施設勤務者とか理容業界は月曜休みとか不動産業界は水曜休みとかいくらでもあるのにな

>>888
じゃあ真面目に突っ込むけど>>867の反論は意味をなしてない。

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2009/07/30/1282529_5.xls
平成04年　男性79.7％、女性80.4％ （「就職氷河期」の造語誕生）
平成05年　男性76.5％、女性75.6％
平成06年　男性71.8％、女性67.6％ （「就職氷河期」が流行語大賞）
〜
平成18年　男性60.5％、女性68.1％
平成19年　男性64.0％、女性72.3％
平成20年　男性66.4％、女性74.6％
平成21年　男性64.6％、女性73.4％

最も高い平成20よりも下なのは平成10から平成17だけ。1年しか変わらない。

「就職氷河期」が流行語になったのは平成6で、当時は7割を越えている。もちろん平成20よりも上。
それでも「氷河期」と呼んだのだから
「就職率はあてにならない」または「たかが数%の差など大したことではない」ことが分かる。

いずれにせよ「救済を希望している氷河期世代はいない」ことが全ての答え。

統計結果はこれを強く裏付けている。
>>853の報告も「影響があるのは最初の数年だけ」と述べている。
確かに2000年代前半は相対的に酷いが、結果としてはハッピーエンドなんだから胸を張ればいい。
それこそ粗探しして、存在しない問題に悩む必要はないさ。

ID変えながらの自演乙な奴が今日もいたｗ
昼休みに書き込んでるとか平日休日いう設定だろうが
無職なのは皆にはバレバレだｗ　違うというなら社員証でもＵＰしてもらおうか

________________ここまでループ_________________________ 

もう救済は必要なしと確定したのに
昼間に現れるアホは一体なんだろうか？

負け犬残党の悪あがき

氷河期底辺の言い分だと上を目指して動く、転職先を探すといった行動力は能力・優秀さとして認めることができないらしいからな。
優秀な者は黙ってても社会が見つけて登用・救済すべきなんだそうだ。ただどこが優秀なのかと問われて誰も答えてないのが気になるが。

そうやって「自分磨き」を鼻で笑ってる間に取り残されて取り返しがつかなくなってきてることを教えないでおくのも優しさかな。
ま、終わったんだろうからガタガタ抜かすなや。

>>888
真面目な話ってなんだ？
コピペペタペタ貼りながらの雑談のことか？
何年も経ってるのに新卒時の惨めな話で傷の舐め合いか？
それとも浜松やID探し回り君ハンティングか？
原点に立ち返って救済の話しようってか、もう終了してるが？

それを仕事やってる昼日中にＩＤ変えながらやろうってか？
バカなの死ぬの？

このネタスレまだ続いてたのかよｗ
もういい歳なんだから自力で何とかして下さいね＾＾
マトモな企業は職歴を持たない30代なんて採らないので、覚悟を決めてブラック企業に吶喊しろ。
ブラック企業にすらお祈りされる人は起業するかバイトでもして生きて下さい。

そもそもここのアンチの大方の意見は、氷河期世代全体が悪いとは言ってはいない。
まともなやつは這い上がってるのがほとんどなんだから。
ここは、氷河期にカコつけた無能連中が責められている、しかも同志だと思い込んでた同世代まで敵に回してる。
その後ろ向きで時代を読めない思考から、「氷河期底辺」といわれてしまうことすら理解出来ていない。

平日昼間のカキコのレベルがあり得ないくらいに低い

>>897
ほっとけ。文章見ても
奴にはもう「それ」しか無いんだから

>>898
もういい加減かなり数は減ったが
スレタイが読めない馬鹿が昼間に出現するから

>>900
レベルが低いのもあるが
燃料切れも重なってるねえ

あと数年すりゃ40代が出てくるはずなんだが、ＤＱＮ武勇伝よろしくコイツら語り続けるんだろうか？

それにしても、一日中氷河期のスレで必死に氷河期を無かったことに
している浜松って一体どれだけ人生無駄にしているんだろうね。
ここまで氷河期を叩くってことは、それだけ氷河期世代に嫌なことさ
れたのか、もしくは自分自身が氷河期世代で就職ができなくて狂って
しまったんだろうね。

まあ、お前がこのスレの9割を一人で埋めても、すぐに復活するから
無駄だよ。
救済は必要ないとかずっと一人で吼えているだけで、実際はスレがど
んどん上がって、盛り上がっているように見えてしまう。でも、一人
で自作自演しているのもバレバレ。

＞一日中氷河期のスレで必死に氷河期を無かったことにしている浜松って一体どれだけ人生無駄にしているんだろうね。

浜松は消えたろ、それに氷河期を無かったことにしようだなんて言ってる奴なんて居ないだろ
一体なにと戦ってるんだ？それこそ人生のムダ。

>>903
また逆手にとったつもり発言ハジマタ
しかしアンタ、ワザと特徴ある書き方してる？

海老原　無かったこと　

これでレスフィルタかけてスレ中盤以降見てみると
結構面白傾向が見れるねｗ

もう新しいスレッドは立てないでいいよね
まだやってんのって感じだから

>>906
若干一名ほど立てる気満々なのがいるだろ、昼間に夜に有職者を気取りながらｗ
もうケリがついてるのに、毎度の前スレ踏襲型のループになるのは必至、魚拓とっておいてコピペ貼るのがお勧め。
氷河期が無かったじゃなくて、救済を求める声が無かったでケリがついてる。
どうもこんな単純なことすら理解できないのがいるんだよな。

正義の正社員も、「俺を助けてくれ」の一言が言えれば楽になるのにねぇ
匿名での選挙やネット世論に希望を託してるけど、コテつけて詳細に現状を語った方がウケは良かったはず
「俺は格別に優秀ではないから叩かれる」と思ってジレンマなのかもしらんけどさ、
現実でもネットでも主体的に自己主張できない奴はダメだわ。

>>718
>>722
こいつ学歴コンプレックスがとんでもねえんだよな
普通上司の卒業校なんて意識しないだろ
ネタならいいんだが、こんだけ詳細に書いてると
本当くさい。前に研究職に憧れがあるようなことを口を滑らせてたし

「優秀だが落ちぶれた氷河期」や
「底辺無能の救済」のスタンスをとれないのもコンプレックス故なのだろう。

このスレの氷河期底辺は「団塊世代は」「バブル世代は」「ゆとり世代は」
と世代単位で無能だのと叩いてるが、社会に出たことあるのだろうか？
あったらこんな発想にはならんぞ

あと10年以上前の大学の偏差値の話したり、反論できないと意味不明なレッテル貼りするか、煽るの2択だし
ガキというか稚拙というか

もはや、あの特徴ある理論（笑）を展開するのは彼しかいないからｗ

今日はエイプリルフール。真面目な話（笑）は昼間にとかいいながら
ＩＤコロコロ変えての4月バカに期待！とはいっても彼自身はいたってマジかｗ
それとも、スレ立て強行しちゃうのかな
どうも奴が立て続けてるっぽいな、こうなってくるとｗ

ワンパターンな書き込み、動向が注目されると引っ込むようだ、正直な奴だ。

彼は、明日出てこなければ土日には必ず出るよｗ

ベーシックインカムを優先的に適用してくれればそれでいい。
もう、仕事を頭に入れてく自信もない
。
社会の片隅で、ひっそりこっそり、生きていくし、
ガンバってルヒトの邪魔はしたくないから、金だけくれ。
じゃなきゃ、国内の反日勢力になって、日本人の士気をくじく
工作を死ぬまでやり続ける。

>>914
どうぞその工作を死ぬまで続けてください
金はやりません

なんなんだ、その正義社員並の電波文は・・・

ＢＩなんてヌー速板じゃ批判続出の制度
ドイツじゃテストやってるようだがどうなるやら。

終わったスレの有効活用かいな

>>915
おまえからもらうんじゃねえから。
くれともいってない。

>>918
誰かからもらえるといいなｗ

>>915
おまえみたいなのやつがいるから、売国民主にいれておいてよかったよ。
次も民主にいれる。

それ以前に、お前スレ違いだから。
更にいうと結論出てるし。

なにやらサイテロスレから変なのが来てるな

就職氷河期世代だが、民主にいれてよかったよ。
ＢＩなんて自民じゃ話にさえならなかった。
どうせ、俺らの世代は、社会から、ねらーからもたたけれまくりだろうし、
これからも、民主にいれてやるよ。
中国にでも乗っとられてしまえｗ

>>904辺りからずっと一人で必死にこのスレに貼りついて
自作自演している奴がいるな

一人で携帯で単発IDで繰り返しているが、魚拓取れだとか、救済されない
と結論出ているとか、氷河期でも就職できた奴はいるとか、結論はでてい
るとか、ワンパターンな煽りしかできていないから全て見透かされている。

ただ、一つ不思議なことは、これだけ必死に粘着して就職氷河期世代の救
済を阻止しようとしている割には、このスレを盛り上げてしまっていると
いう間抜けなことをやっている点。それと、一日中貼りついているみたい
なので、どう考えても有職者ではなさそうだ。（有職者でも、せいぜい夜
勤の工員とかだろう。）

東京にテポドンでも落ちてこないかなあ

>>924
それ
なんて自己紹介ｗ

>>924

↑
こいつマジで病気なんじゃないの？
レス内容が意味不明過ぎる

だろうな
人が書いたことをオウム返しで書き込めば封じ込めると思ってるところがイタイｗ
特徴を特定され始めると毎度このパターンｗ

>>924
一ついいだろうか？つっても君は自演以外返レスしないタチだからダメかもだが。

携帯で串刺して単発ＩＤって可能なのか？
少なくとも>>904以降のＩＤ末尾はＰＣ投稿のはずだが？

救護も何も
ただの甘ったれた我がまま連中なだけだろ
ただの自己責任じゃないか
寝ぼけて仕事の選り好みなんかしているから無職なんだしな

このスレで出た結論ってのは"氷河期の救済は必要ない"なんてことじゃないぜ。
"氷河期世代は救済されなかった"ってことだ。
これを混同するから、結局同じ口げんかの繰り返しになる。

別に氷河期の救済が必要か否かなんてのはどうでもいい話だ。
こんなことは個人の考え方次第だし、別にここで結論が出るようなことでもない。
別の誰かが救済が必要だと主張すれば、この醜い口げんかは
たちまち振り出しに逆戻りだ。

重要なのは唯一つ。
"氷河期は救済されなかった。"という結果そのものだ。
分かるか？散々ネットで氷河期がいかに不遇で救済に値するか、
そして救済のメリットを主張してきたにもかかわらず、
結局この１０数年間何も起きなかった。
これが結果だ。この結果は過去にさかのぼって覆すことは出来ないんだ。
ネットで主張すれば助かると信じて生きてきた連中は
もうどうにもならない。手遅れだ。
そんな人生が成功例だと思うか？失敗そのものじゃないか。
一度きりの人生を完全に無駄にしてしまったんだ。
こんな人生など誰も真似をしたいとは思うまい。

結局、今もって氷河期の不遇を主張しているということが、
ネットでの救済主張が失敗であったことの何よりの証拠なんだ。
この手の哀れな連中は世の中を妬み、他人を妬み、
ネットで醜い自己主張を繰り返しながら悲惨な人生を送らなければならない。
こうなったら、もはや主張している内容の妥当性なんかどうでもいいんだ。
いくらネットで他人を言い負かそうと、こんな人生では全く割に合うまい。

>>926-931
相変わらずな脊髄反射だな（笑）

一日中このスレ見ていてお前人生楽しいか？

＞ネットで醜い自己主張を繰り返しながら悲惨な人生を送らなければならない。

おまえ自身のことだろ（笑）

明日もまた一日中このスレに書き込むのか（笑）

しかしお前のキチガイさ加減も
相当なものになってきたな。

キチガイが一人騒いでるけどどうした？
やっぱり春は頭おかしい人が多いなｗ

自演やるにしても、番号違いのＰ付きＩＤに、異なるＩＤを跨いでの同一ＩＤがあるなど
運営にでも入ってないと不可能な「自演」もあるなｗ
やはり春なんだろうｗ

>>934
東京近郊の人ですか？
ビュービュー春の『荒らし』がスゴイですね。

昼間の自演連投は目立ち過ぎるもんで、今日は止めたのか。
つか、四面楚歌状態での言い放し投稿方法は
>>932の中の人も毛嫌いしてる浜松と、実は同じというオチ。

>>924
君はほんと馬鹿だな。
「一人が自作自演しているだけ」という君の主張が正しかったとしよう。
「氷河期世代を叩いているのは、一人の異常者だけ」となる。
つまりは「社会全体では氷河期は叩かれていない。叩くような風潮はない」となる。

「氷河期世代で救済を求めている人はいない」
「氷河期世代を叩いているのも、極めて一部の異常者だけ」

問題も敵もいねえじゃん。完膚なきまでに問題解決したな。

どうしても「救済を希望している人はここにいる」と言えないのなら、せめて

「氷河期世代の多くは救済を諦め、慎ましやかに生活せざるを得ない状況だ。
しかしそこに付け込んで集団で叩く風潮がある。例えばこのスレがそうだ。
救済してくれとまでは言わないが、だからといって勝ち誇られるのは筋が違う」

つう展開なら「だから俺はあえて反論する」という立ち位置を確保できたのに。
自演説を採用したら、もう袋小路じゃないか。

こうまでしつこく粘着するのは、必死こいて維持してきたスレが
己の不用意な一言、「どこに救済を求めてる人間がいるか教えてよｗ」を
見事アンチ側に逆手に取られた復讐心（笑）からだろ

だから意趣返しとばかりに、他人の書き込みのマネをして書き込む
ま、せいぜいまた新スレを立てて、ニート生活の糧にするがいいさｗ

非正規労働者における社会的排除の実態とその要因
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/10j025.pdf

>>932
あれ？>>929の答えそれかよ。

オレはおまえじゃないからな、そんな暇じゃないし
誰と戦ってるんだか？？？

働かなくても食っていける。それで幸せならいいんじゃないか。
それぞれの身の丈に合った幸せってやつを掴めればそれでいいと思うんだが
とかく世の中はやれ誰より上だとか俺は下だとかそんなのばっかり。

価値観を他人に押し付けて「働かないやつは〜」「氷河期には救済が〜」とかバカなんじゃないのかと。
「TVは低俗だ」とかのたまう輩がここのスレに限らずいるわけだけど、TVと同じ低俗なことやってませんか？
幸せランキングとか幸福競争なんて高度成長と共に消えたんだよ。いい加減気づけ。

このスレ的には
救済は必要ないという結論が出ている
それ以上でも以下でもない
今は単に消化埋めの雑談スレになってるだけ
そして終了

>>941
＞本稿の主な結果は、次の通りである。日雇い派遣の社会的排除率は高く、製造業
派遣における社会関係の欠如が顕著であった。しかし、様々な属性をコントロール
すると、これらは派遣労働という雇用形態よりも、短い雇用契約期間や製造業での
業務と関連していることがわかった。また、過去の就業上の経験や学校での過ごし
方が現在の社会的排除の状況に影響していた


「派遣だから不幸だ」は嘘という結論。
非正規率の高さも、それ自体は問題ではないということか。

「機械に向き合う時間が長い製造業では、必然的に人との交流が薄まる。雇用形態は関係が無い」、
「遅刻や学業成績が悪かった者は排除されやすい」、
「アルコール、タバコへの依存が高いものは客観的な貧困度が高い。リスク回避の意識に乏しく近視眼的なため」、
ことごとく正論w
氷河期底辺にとっては都合の悪い論文が、また出てきたな

>>923
民主は正社員の特権を守る団体の代表じゃ…

インカム欲しいなら共産とかじゃないの

高学歴氷河期組に対して、国は一流企業のホワイト職や上級公務員への就職を斡旋しろ！
俺たちは努力して一流大学を出たのに、何でバイトや派遣なんか
しなくちゃいけないんだ！俺たちはエリートなんだぞ！努力して高い学歴を
手にしたんだぞ！この世は学歴社会だ！コミュ力なんて関係ない。
一流企業と上級公務は俺たち高学歴氷河期組への特別枠を設けて救済しろ！
新卒枠を減らして、氷河期枠を作れ！もちろん、給与ラインは年齢に比例するんだぞ！？
あと、人とあまり接しないマターリした部署で、電話も取らなくても
良くて、ただ黙々とパソコンだけを使う仕事をさせろよ？怒るようなＤＱＮもいらね。
それが俺たち一流大学を出た人間への、社会としての最低限の責任だ！


これが本音。

新卒から何年経っても職歴ない奴はエリートでも落伍者だからｗ

楽娯舎
なんちて

今日は首都圏荒れ模様だ、昼間から誰かさん大暴れじゃね？


もっとも、本当はそんな事は関係ない気楽な身分の貴人だろうけど。

暴れるにしても、情報操作ができない規模までやらないと意味ないね。

大規模規制明けたな

お、まだ沈んでなかったかこのスレ。

例の人はブラックスレで二時過ぎまで粘ってたようだから
そろそろ来てくれるかもだｗ

サンデーフロントライン　part2 民主マンせー
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1270344046/

面倒くさがりの人間って、普通の人間が普通にこなしてることも相当な「根性」がいるものらしいんだな
そりゃあネットでグチったりしてほうが楽で楽しいさ。でもここの連中唯一のプライドなのか
「氷河期底辺」とはいわずに「氷河期世代」とあたかも苦労した世代の一員のフリをするｗ
本当に苦労した同世代の人間達の殆んどは非正規やフリーターに寄り道したものの
会社規模を問わなければ正規の社員になってる。

氷河期について言えば雇用形態を語るのは意味が無いよ

バイト以下の処遇の正社員とかザラにいるから

もうこのスレ自体で氷河期を語る意味がない。
終わってるし。

意味がないか、

確かにソースの無い独り語りじゃあ意味がない
それじゃあソース貼れば説得力が出るといったらそうでもなかったりする。
政府側のにしろ草の根のユニオン系側にしろ、自サイド側に有利なデータ作成やアンケ調査をするなんてデフォ、
それらを自分の主張の正当性が主張出来る、都合のよいものを貼りあって主張しあうスタイルは、
ここのみならず2ｃｈじゃデフォ。
結局は、書かれることは自分自身が現在置かれている境遇が中心になるわけで。

＞結局は、書かれることは自分自身が現在置かれている境遇が中心になるわけで。


けっこう深いな・・・

惨めな環境下じゃ
そりゃグチをこぼしたくなるだろ
でも救済はイラナイんだよな。

ところで、こいつは何処いっちまったんだろうか？
3月終わりを迎える以前にとっくに回答出たわけだが？
トンズラ？それとも不用意な自分の一言でとんでもないことになって出て来れない？
でも事実だからなあｗ


623 580 sage New! 2010/03/21(日) 10:41:35 ID:E7YazBsE0
はやく「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」とわめいてる奴がいる根拠を挙げてくれ。
頻繁にここを訪れてはそれを言ってるわけだから何か根拠があるんだよな。
せめて今月中には頼むよ。ミスリードだとされたくないなら確固たる根拠を頼むよ。

まさかとは思うが、>>6を持ち出して「テレビで見たから」って言うんじゃないだろうな？
>>400はイメージ操作を認める行為をしてるし、心配だよ。

はやくその「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」と言う奴を共にバッシングしようぜ。

次スレ立てる準備で忙しいのさ。

【みんなの党】渡辺喜美代表「最高だ〜」　ガラス張り街宣車のできばえに満足
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270349361/l50

実際、優秀かどうかなんて関係ないじゃん。要は年齢が大事。20代前半じゃなきゃ正社員にはしたくないんだよ。
まあ自分もそうだけど三十路になった女とか取りたがらないね。まず優秀かどうかじゃなくてまずは年齢だよ。あと女性差別。

支離滅裂だぞ

【経済予測】このままではニッポンは自滅　深刻化する35歳問題 (ゲンダイ) [04/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270390345/

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

おまえの妄想の方が相変わらず酷いよｗ

>>967
すげえ、あんたすげえよ！

















証拠になるようなもの全くゼロで決め付けるアタマが。

１対２０じゃ勝ち目は無いな
やはり終わりだわこのスレｗ

ゴキブリども、図星過ぎてワロタww

他人には、どんなブラックでも働け！文句言うな！と偉そうに講釈垂れて、
自分は在宅ワーク(自宅警備員)でネットの警備かいなww
フルタイムワーカ様に常駐されちゃ世論操作、風評被害も甚大だな。

1匹見付けたら、20匹は潜んでるもんなw

ゴキブリに話しかける>>971って相当頭おかしい奴なんだなｗ
なんか一人で興奮してて気持ち悪いｗ

>>971
仮にそうだとしても、仕事として成立しているのだからニートの立場では反論できんのでは・・・？それこそブラックで文句言わずに働いてんだから、言動が一致してる。
て書くと、「無職と決めつけるな！」と明後日の反応するんだろうけど。

「文句言うな」なんて主張も思い込みだなあ。
「いきなり優良企業は無理だから、ブラックでもいいから働きステップアップを目指せ」の間違いだな。
それに「不満があるなら行動に移せ。文句を言え」だな。
「文句言うな」には過剰反応する癖に、「では職場や面接で言ってみようか」と返されると沈黙するのはいただけん。

慎重に時間を選んでるつもりだろうが
もはや奴が落ちぶれニートなのはバレバレｗ

今まで書くことがリアル話がほとんど無いんだよな。
これじゃ浜松のほうがまだマシ。
一番身近な自分の職場の話とか全然無し。

でも正義社員さんは分かり易くていいね。
まあそれでも、終わったスレでの独りぼっちの抵抗ほど虚しいものは無いが・・・

ごくたまに颯爽と現れ氷河期底辺の盾となる正義の味方謎の正社員さんの主張の変遷

「俺は氷河期世代正社員だけど氷河期世代は優秀だけど燻ってる奴が多い。
　彼らを救うのは世の中のためになるよ。」
↓
優秀なのに非正規・無職？ましてや10年間そのまま？という当然のツッコミが入る
↓
「俺は氷河期世代正社員だけど氷河期は本当に辛かった。
　当時を知らないゆとりバブル団塊が叩いてるだけだ。」
↓
同世代と思われる者からの叩きが目立つようになる
↓
「俺は氷河期世代正社員だけど非正規・無職を叩いて悦に浸ってる奴は腐ってる。
　どうせダメ人間が憂さ晴らしに来てるんだろうな。」
↓
やはりスレを立て続けてた張本人
本スレ>>1　　1 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/04/06(火) 01:14:45 ID:2zMlS07E0
前スレ　　　　971 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/04/06(火) 00:14:34 ID:2zMlS07E0
　　　　　　　　　　　　ゴキブリども、図星過ぎてワロタww

さあ、例の御方が立てたようですよ。


政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/

次スレ建てました。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/

中年ニートさん乙ですｗ

>>975
自分の体験談はミクロすぎて価値が無い！お前の体験談も価値が無い！


と思い込んでる口なんだろう。
現実とリンクしていないマクロソースだけでは、なんの価値も無いのにな・・・。

さて皆さん、魚拓は取りました？
>>978のアホが立てたスレにグチ垂れる奴には
このスレで問題が終了した旨が書いてあるレスを貼りこんでやりましょう。