★日本ヒューレット・パッカードについて Part40★
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
前スレ
★日本ヒューレット・パッカードについて Part39★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261802407/
★日本 ヒュ-レット ・パッカ-ドについてPART31★ (32)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1213795440/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part32★ (33)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1227614533/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part34★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1237605901/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part35★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243697138/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part36★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248860396/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part37★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1253584472/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part38★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258569561/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 20:50:31 ID:yd8lU/eW0
1otu
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 21:44:49 ID:KNUTgmqD0
２ゲット
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 00:35:00 ID:JHYypEvX0
タイトルをPartじゃなくて、WFR40にしても良かったかも
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 02:14:51 ID:Sz9R+wfV0
朝まで生テレビ見たけど、起業で成功する種はいくらでもあるし勇気がない
だけなんだそうだ。1000万がどうのこうのせこい話しないで億稼ぐ威勢のいい
話しよう。
だけなんだそうだ。1000万がどうのこうのせこい話しないで億稼ぐ威勢のいい
話しよう。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 09:23:03 ID:TMKTvdzF0
>5
おまえこそセコイな w
一昔前は、IT起業は個人資産を三桁億稼げた時代だけれどな。
もっとも、創業者じゃ株も売れないし、もうITの時代じゃないんだろうがな。
ttp://www.ullet.com/3793.html#stock
ttp://www.ullet.com/3798.html#stock
おまえこそセコイな w
一昔前は、IT起業は個人資産を三桁億稼げた時代だけれどな。
もっとも、創業者じゃ株も売れないし、もうITの時代じゃないんだろうがな。
ttp://www.ullet.com/3793.html#stock
ttp://www.ullet.com/3798.html#stock
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 09:48:40 ID:yd2Z7Gnw0
>>5
>>6
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| 現 な 見 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き つ ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ を ゃ め ｲ:::::::::::::
::::: | 。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
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`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
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>>6
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8 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 10:26:51 ID:R7mDJW4U0
日本ヒューレット・パッカード株式会社（にほんヒューレット・パッカード）は、日本のコンピュータ関連企業。
2007年に総売上高で1,000億ドルを超え世界第1位のIT企業となった、アメリカ合衆国のヒューレット・パッカード
（Hewlett-Packard Company:HP）の100%子会社である。1963年に、日本の横河電機とヒューレット・パッカードとの
合弁企業、横河ヒューレット・パッカード (YHP) として設立された。
沿革
1963年 - 横河ヒューレット・パッカード(株)創立（横河電機51%、HP社49%出資）
1969年 - コンピュータ分野に参入。
1995年 - 日本ヒューレット・パッカード(株)へ社名変更。
1999年 - 横河電機との合弁を解消し、HPの100%子会社となる。計測器部門をアジレント・テクノロジー
として分割した。
2002年 - 米国ヒューレット・パッカードがコンパックコンピュータ (Compaq Computer Corporation) を
合併したことに伴い、日本HPもコンパック日本法人と合併した。COMPAQはPCのブランドとして存続。
2009年 - 米国ヒューレット・パッカードがElectronic Data Systems (EDS) を合併したことに伴い、
日本HPもEDSジャパンと合併した。
関係人物
横河正三 - 初代社長。横河電機株式会社社長、会長、名誉会長を歴任。慶應義塾評議員。
樋口泰行 - マイクロソフト株式会社 代表執行役社長 - 元・日本ヒューレット・パッカード株式会社社長。
有村智恵 - 女子プロゴルファー - スポンサー契約[1]
クルム伊達公子 - 女子プロテニスプレーヤー - スポンサー契約[2]
寺澤正雄 - 日本オラクル株式会社 取締役 - 元・代表取締役社長
高柳肇 - 株式会社ハイ・アベイラビリティ・システムズ 代表取締役社長 - 元・代表取締役社長
小田晋吾 - 元・代表取締役社長
馬場真 - 元・代表取締役副社長
石積尚幸 - 日本オラクル株式会社 常務執行役員 カスタマーサービス統括本部長 - 元・取締役副社長
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
2007年に総売上高で1,000億ドルを超え世界第1位のIT企業となった、アメリカ合衆国のヒューレット・パッカード
（Hewlett-Packard Company:HP）の100%子会社である。1963年に、日本の横河電機とヒューレット・パッカードとの
合弁企業、横河ヒューレット・パッカード (YHP) として設立された。
沿革
1963年 - 横河ヒューレット・パッカード(株)創立（横河電機51%、HP社49%出資）
1969年 - コンピュータ分野に参入。
1995年 - 日本ヒューレット・パッカード(株)へ社名変更。
1999年 - 横河電機との合弁を解消し、HPの100%子会社となる。計測器部門をアジレント・テクノロジー
として分割した。
2002年 - 米国ヒューレット・パッカードがコンパックコンピュータ (Compaq Computer Corporation) を
合併したことに伴い、日本HPもコンパック日本法人と合併した。COMPAQはPCのブランドとして存続。
2009年 - 米国ヒューレット・パッカードがElectronic Data Systems (EDS) を合併したことに伴い、
日本HPもEDSジャパンと合併した。
関係人物
横河正三 - 初代社長。横河電機株式会社社長、会長、名誉会長を歴任。慶應義塾評議員。
樋口泰行 - マイクロソフト株式会社 代表執行役社長 - 元・日本ヒューレット・パッカード株式会社社長。
有村智恵 - 女子プロゴルファー - スポンサー契約[1]
クルム伊達公子 - 女子プロテニスプレーヤー - スポンサー契約[2]
寺澤正雄 - 日本オラクル株式会社 取締役 - 元・代表取締役社長
高柳肇 - 株式会社ハイ・アベイラビリティ・システムズ 代表取締役社長 - 元・代表取締役社長
小田晋吾 - 元・代表取締役社長
馬場真 - 元・代表取締役副社長
石積尚幸 - 日本オラクル株式会社 常務執行役員 カスタマーサービス統括本部長 - 元・取締役副社長
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 13:26:32 ID:plpcizBZ0
ところで次の社長ってだれなんだろね？ 候補はきまってんのかな？
IBMerはかんべんしてほしいよ
IBMerはかんべんしてほしいよ
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 13:28:10 ID:plpcizBZ0
ま、社長交代の前に俺がWFR喰らっているからどうでもいいけどね
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 13:51:59 ID:hdZ3M3900
>>8
>1999年 - 横河電機との合弁を解消し、HPの100%子会社となる。計測器部門をアジレント・テクノロジーとして分割した。
分割したのは計測器部門だけではない、どちらかというと
「コンピュータ、プリンタ以外の全ての部門（計測機器、化学分析機器、医療機器、電子部品）をアジレント・テクノロジーとして分割した」
という言い方が正しい。
かつては計測機器だけではなく、化学分析機器、医療機器（聴診器や超音波診断装置など）、半導体（LED、フォトカプラ、PA-RISCなどのLSI）まで作っていた会社だったことを忘れてはいけない。
ちなみに1999年の会社分割時、日本法人は法律上アジレント・テクノロジーが存続会社となり、今の日本ヒューレット・パッカードは1999年11月に新たにできた会社である、ということもこのスレの住人なら知っておいて損はない。
>1999年 - 横河電機との合弁を解消し、HPの100%子会社となる。計測器部門をアジレント・テクノロジーとして分割した。
分割したのは計測器部門だけではない、どちらかというと
「コンピュータ、プリンタ以外の全ての部門（計測機器、化学分析機器、医療機器、電子部品）をアジレント・テクノロジーとして分割した」
という言い方が正しい。
かつては計測機器だけではなく、化学分析機器、医療機器（聴診器や超音波診断装置など）、半導体（LED、フォトカプラ、PA-RISCなどのLSI）まで作っていた会社だったことを忘れてはいけない。
ちなみに1999年の会社分割時、日本法人は法律上アジレント・テクノロジーが存続会社となり、今の日本ヒューレット・パッカードは1999年11月に新たにできた会社である、ということもこのスレの住人なら知っておいて損はない。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 13:58:20 ID:3/XoOovT0
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 14:03:44 ID:hdZ3M3900
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 15:07:44 ID:3/XoOovT0
コンプレックスじゃねーよ。
実際足引っぱってるのはYHPオヤジ達だし。
死ねばいいのに。
実際足引っぱってるのはYHPオヤジ達だし。
死ねばいいのに。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 15:38:58 ID:R7mDJW4U0
Hewlett-Packard Company（ヒューレット・パッカード・カンパニー、NYSE: HPQ）は、主に
コンピュータやプリンターなどコンピュータ関連製品の開発・製造・販売・サポートを行う
米国の企業である。「HP」（エイチピー）の略称で呼ばれることが多い。スローガンは「invent」。
概要 [編集]
1939年に、ウィリアム・ヒューレットとデビッド・パッカードにより米国カリフォルニア州
パロアルトで創業された。現在も同地に本社を置く。当初は計測器メーカーとして創業したが、
計測器部門は1999年にアジレント・テクノロジーへ分割され別会社となった。
現在では世界有数のコンピュータ関連メーカーであり、パソコン、サーバ、プリンターなどで
世界的シェアを持つ。2002年にコンピューター最大手コンパックコンピュータ (COMPAQ) との
大規模合併で話題を呼んだ。この合併後、PC事業についてはデルに次ぐ2番手の地位に甘んじていたが、
2006年第3四半期におけるPCの販売台数が世界1位となり、2009年現在も1位を維持している。[1]
社員の多様性を尊重した社風"HP WAY"でもよく知られる。
2006年11月16日に発表した2006年会計年度（2006年10月まで）によると、HPの年間売上高は
917億ドルに達し、IBMが発表した2006年度の決算（売上高914億ドル）を抜き、世界第1位のIT企業へと
成長した。HPは、サーバやPCといったハードウエアの拡販が進み、コンシューマ市場でもPC、
プリンタでの売上の強化を図っているための結果である。一方IBMは、企業向けのシステム
インテグレーションやアウトソーシング事業に傾注し、売上高よりも利益重視の経営へと進んでいる
ことによる。両社の事業ポートフォリオは分かれつつあるが、企業向けのシステムインテグレーションや
サーバ製品では、これまで通りの競合状況にあり、今後も業界盟主の座をかけた競合状況は進むと
予想される。
2008年にITサービス分野世界第2位のElectronic Data Systems（EDS）を買収し、この分野でも
IBMへの追撃を図る。
2009年11月に、スリーコム社を27億ドルで買収すると発表した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
コンピュータやプリンターなどコンピュータ関連製品の開発・製造・販売・サポートを行う
米国の企業である。「HP」（エイチピー）の略称で呼ばれることが多い。スローガンは「invent」。
概要 [編集]
1939年に、ウィリアム・ヒューレットとデビッド・パッカードにより米国カリフォルニア州
パロアルトで創業された。現在も同地に本社を置く。当初は計測器メーカーとして創業したが、
計測器部門は1999年にアジレント・テクノロジーへ分割され別会社となった。
現在では世界有数のコンピュータ関連メーカーであり、パソコン、サーバ、プリンターなどで
世界的シェアを持つ。2002年にコンピューター最大手コンパックコンピュータ (COMPAQ) との
大規模合併で話題を呼んだ。この合併後、PC事業についてはデルに次ぐ2番手の地位に甘んじていたが、
2006年第3四半期におけるPCの販売台数が世界1位となり、2009年現在も1位を維持している。[1]
社員の多様性を尊重した社風"HP WAY"でもよく知られる。
2006年11月16日に発表した2006年会計年度（2006年10月まで）によると、HPの年間売上高は
917億ドルに達し、IBMが発表した2006年度の決算（売上高914億ドル）を抜き、世界第1位のIT企業へと
成長した。HPは、サーバやPCといったハードウエアの拡販が進み、コンシューマ市場でもPC、
プリンタでの売上の強化を図っているための結果である。一方IBMは、企業向けのシステム
インテグレーションやアウトソーシング事業に傾注し、売上高よりも利益重視の経営へと進んでいる
ことによる。両社の事業ポートフォリオは分かれつつあるが、企業向けのシステムインテグレーションや
サーバ製品では、これまで通りの競合状況にあり、今後も業界盟主の座をかけた競合状況は進むと
予想される。
2008年にITサービス分野世界第2位のElectronic Data Systems（EDS）を買収し、この分野でも
IBMへの追撃を図る。
2009年11月に、スリーコム社を27億ドルで買収すると発表した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 17:16:01 ID:Sz9R+wfV0
小田さん、馬場さんは今何してるの？
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 18:14:30 ID:Eyti0w/s0
>IBMへの追撃を図る。
そういや、90年代、DECもIBMに追いつけ追い越せだったんだよな
その後に関しては言わずもがな
合併した会社のだめなDNAだけは受け継ぐのか？
そういや、90年代、DECもIBMに追いつけ追い越せだったんだよな
その後に関しては言わずもがな
合併した会社のだめなDNAだけは受け継ぐのか？
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 18:56:19 ID:s4kic5CQ0
そんな事より、今の時期に30歳前半で1000万以上で転職できる男とやらのスペックを聞きたいわ
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 19:01:35 ID:yd2Z7Gnw0
>>18
必要条件：そんなことを聞かなくても必要なスペックを判断できること。
必要条件：そんなことを聞かなくても必要なスペックを判断できること。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 19:14:01 ID:s4kic5CQ0
>>19
薄汚ね～ｗ なら興味ねーや 所詮コネとユーザ側への転職しかないからな
薄汚ね～ｗ なら興味ねーや 所詮コネとユーザ側への転職しかないからな
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 20:23:50 ID:E/MhXKXLO
30過ぎて転職リレーション無いなんて、所詮そこまでのレベルだよ。
ちなみに、このネタ書いた本人です。
ちなみに、このネタ書いた本人です。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 23:24:10 ID:s4kic5CQ0
言い方を変えると、
『社内で如何にして土方仕事に手を染めず、屍の上にのし上がれているか』
だな。 悪代官か、大岡様かは、面接で判定されるだろうがｗ
『社内で如何にして土方仕事に手を染めず、屍の上にのし上がれているか』
だな。 悪代官か、大岡様かは、面接で判定されるだろうがｗ
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/01(月) 07:57:35 ID:Ff/Tp1Fl0
新スレage
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/01(月) 10:31:21 ID:fe9sS6D90
まーた執行役員増えたな。
しかも一人はIBMerだｗ
もうさ、、、言葉もないよな
しかも一人はIBMerだｗ
もうさ、、、言葉もないよな
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 18:52:29 ID:bstL/gAA0
ようやく復活したみたいです。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 18:53:04 ID:KnCKyXZi0
未来も中身も無い会社、沈没しかけのタイタニックだ
仕事のできるやつは、夏以降の契機回復を見越し就活活動を始めている。
特に、30代前半の高学歴、俺もそうだが
生涯賃金、先輩へのＷ等、日本企業も最近わからないないが、黒字で
ここまではしていない。
●●総研で活躍している友の話では、夏以降景気が回復しかけ、その後
株が上がると、金利が上がるのではと考えて不動産が回復して、金が流れて
全体が回復するそうだ、その時に備えて、就活頑張だ
3年後、この会社に優秀な人材はいないかな
でもコストの安い、馬鹿社員を大量に採用して利益を上げる企業には
それも良いのかも
でも、俺は勝ち組、転職組になるがな
仕事のできるやつは、夏以降の契機回復を見越し就活活動を始めている。
特に、30代前半の高学歴、俺もそうだが
生涯賃金、先輩へのＷ等、日本企業も最近わからないないが、黒字で
ここまではしていない。
●●総研で活躍している友の話では、夏以降景気が回復しかけ、その後
株が上がると、金利が上がるのではと考えて不動産が回復して、金が流れて
全体が回復するそうだ、その時に備えて、就活頑張だ
3年後、この会社に優秀な人材はいないかな
でもコストの安い、馬鹿社員を大量に採用して利益を上げる企業には
それも良いのかも
でも、俺は勝ち組、転職組になるがな
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 19:30:11 ID:1JF8ku1s0
蛆田嫌門の娘って壮大の皇国研究会なの？
浮かれてやがるなｗｗ
浮かれてやがるなｗｗ
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 19:48:16 ID:bstL/gAA0
ＩＢＭで使えねーから日本ＨＰへ転職してきたんだろぜｗ
使えないIBMer揃えて仲良し組みで組織を固めたいんだょｗ
どうせ日本ＨＰは所詮、踏み台しか無いのかのしれないねｗ
短年、契約でいい会社を探しているんだろうけど・・・・
使えないIBMer揃えて仲良し組みで組織を固めたいんだょｗ
どうせ日本ＨＰは所詮、踏み台しか無いのかのしれないねｗ
短年、契約でいい会社を探しているんだろうけど・・・・
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 20:29:10 ID:hqNBbNjP0
IBMといえば、OS2からパソコンビジネスで負け続けたへたれな会社でしよ。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 21:15:17 ID:bstL/gAA0
>>29
そうです。
ロータスを買収してマイクロソフトに対抗しても結果を出せなかった会社です。
パソコンを撤退してソリューションだけ生き抜ける道しかなかった会社からの
IBMer達は日本ＨＰを食い物にしたいだけです。そんな会社から日本ＨＰへ転職しても
結果がでないヤツは日本ＨＰから辞めていただきたいでーすｗ
そうです。
ロータスを買収してマイクロソフトに対抗しても結果を出せなかった会社です。
パソコンを撤退してソリューションだけ生き抜ける道しかなかった会社からの
IBMer達は日本ＨＰを食い物にしたいだけです。そんな会社から日本ＨＰへ転職しても
結果がでないヤツは日本ＨＰから辞めていただきたいでーすｗ
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 22:47:56 ID:++FhHRWq0
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 01:03:49 ID:Y88MWZf+0
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 19:16:02 ID:BbSki0DLO
韓国の奴らもショーがねよーな。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 21:33:42 ID:Jlz19IXA0
すげーな、トヨタ定昇維持かよ。
平均７１００円とかってHPの大奮発昇給並だな。
平均７１００円とかってHPの大奮発昇給並だな。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 00:18:37 ID:XU3t+Rpm0
日本IBMがニイウスコーの架空取引の影響で強制捜査受けてるけど
うちの社長は大丈夫なのか？
うちの社長は大丈夫なのか？
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 00:19:34 ID:D9pR9GblO
日本HPも昔、ていってもフィオリーナ来る迄は、昇給それなりにあったんだかな.....
個人的には昇給には期待していないからトップクラスのマネージャとそうでないマネージャ、
マネージャでない者は、給与レベルの高低関係なく一律でカットしているというこの不条理を見直してほしいぜ。
1500万クラスと1000万強弱クラス一律同じじゃ被害格差でまくりだぜ !!!!!
やってらんねえよ !!!!!
個人的には昇給には期待していないからトップクラスのマネージャとそうでないマネージャ、
マネージャでない者は、給与レベルの高低関係なく一律でカットしているというこの不条理を見直してほしいぜ。
1500万クラスと1000万強弱クラス一律同じじゃ被害格差でまくりだぜ !!!!!
やってらんねえよ !!!!!
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 00:41:22 ID:+FqrQu1B0
20代で転職活動を考えている人っている？
色々転職活動はじめたけど書類が通った。
現在5社だして1社書類通過、1社書類落ち、残りは結果待ち。
書類通過は同業、書類落ちは異業種、結果待ちは異業種2社と同業1社。
しかし、年収落ちてしまったから希望年収行っても戻すので精一杯だろうな。。。
色々転職活動はじめたけど書類が通った。
現在5社だして1社書類通過、1社書類落ち、残りは結果待ち。
書類通過は同業、書類落ちは異業種、結果待ちは異業種2社と同業1社。
しかし、年収落ちてしまったから希望年収行っても戻すので精一杯だろうな。。。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 02:23:07 ID:jmlzsbOV0
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 02:30:35 ID:4qkdNvLO0
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 07:29:08 ID:Tw+UTtKS0
まいなびからてんしょくいｋｒたんｄしうじゃｓかなんですけどはやくしてくださいじんじのひと＾ｑ＾
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 08:45:14 ID:RbxSg9zv0
ＩＴとは無縁の他業種に転職したら間違いなく2-3割年収ダウンだぞ。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 11:26:53 ID:YEm5tLKL0
>>41
東京ってば恵まれてていいやなー
東京ってば恵まれてていいやなー
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 12:39:54 ID:sc3Il8ZjO
どうせ今の社員の半分以上は流れもの。クビも転職もそれほど気にしないでしょう。
新卒からいる人達は世間知らずの人が多そうなので会社に文句言いたくなるのでしょうね…
まぁ転職を意識してスキルを形成していないでしょうし。
株式会社には個人の面倒をみる義務はなく株主のために利益を上げる事が当然の義務であるという資本主義の原則をきちんと理解しましょう。
利益を上げるためには売上が延びない中不要なコストを削るのが当たり前です。
ちなみにもうWで払う金は吐きだし終わったので更に厳しい時期に突入します。
景気の本当の底はこれから2012年まで続きますのでまだまだ頑張って下さい。
新卒からいる人達は世間知らずの人が多そうなので会社に文句言いたくなるのでしょうね…
まぁ転職を意識してスキルを形成していないでしょうし。
株式会社には個人の面倒をみる義務はなく株主のために利益を上げる事が当然の義務であるという資本主義の原則をきちんと理解しましょう。
利益を上げるためには売上が延びない中不要なコストを削るのが当たり前です。
ちなみにもうWで払う金は吐きだし終わったので更に厳しい時期に突入します。
景気の本当の底はこれから2012年まで続きますのでまだまだ頑張って下さい。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 23:03:18 ID:6OPb1wBT0
>>35
鯉出も日本ＩＢＭ時代に問題を引き起こした前科の前歴があります。
責任を取ったと・・日本ＩＢＭと取引があった金融業界からマスコミに話題がありました。
疑われてもしょうがないでしょうね。同じような問題を引き起こす環境あり可能性はゼロではありませんからｗ
鯉出も日本ＩＢＭ時代に問題を引き起こした前科の前歴があります。
責任を取ったと・・日本ＩＢＭと取引があった金融業界からマスコミに話題がありました。
疑われてもしょうがないでしょうね。同じような問題を引き起こす環境あり可能性はゼロではありませんからｗ
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 23:09:38 ID:6OPb1wBT0
>>43
社内にいても分からないのですが・・未だＷを実施しているんですか？
社内にいても分からないのですが・・未だＷを実施しているんですか？
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 23:13:57 ID:v0K0bfaL0
株式会社には社会的責任あるので、簡単に首にはできないぞ
整理解雇が出来ないから、無理やり色々やってくるけれど
Ｗ言われたら全員法廷まで持って行ったら、コイではどんな顔するか見てみたいな
整理解雇が出来ないから、無理やり色々やってくるけれど
Ｗ言われたら全員法廷まで持って行ったら、コイではどんな顔するか見てみたいな
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 23:39:41 ID:Svx1vI5w0
>36
もっと笑えるのは、ペイバンドがBelowの人からAboveの人まで関係無く一律同じ率でカットされてることだな。
こんな扱い受けて文句も言わずに耐えてる人の多さには感動するよ。来年はどれくらいの減給率になるんだろ。
どうせ逃げる人ほとんど居ないんだから、もっと思い切り下げて笑わせて欲しいw。
もっと笑えるのは、ペイバンドがBelowの人からAboveの人まで関係無く一律同じ率でカットされてることだな。
こんな扱い受けて文句も言わずに耐えてる人の多さには感動するよ。来年はどれくらいの減給率になるんだろ。
どうせ逃げる人ほとんど居ないんだから、もっと思い切り下げて笑わせて欲しいw。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/05(金) 23:46:15 ID:P19J5NuE0
1Hの結果で、Q4のWFRの規模が決まるって聞いたよ
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 00:11:47 ID:+I/vLtQuO
>>38
>>39
>>46
要は同じ痛みを共有してとうたっているが、同じでなく
格差が、ありすぎるという事だ。
孤胃出が、管理職、管理職クラスに送ってきた減給了承依頼 (強要だな)メールには、立腹させられた。
コアタイムで帰宅したな。そのメール見た日は。早出せずコアタイム出社 & 帰宅してりゃよかった。
了承ボタン押して返信しろと書かれてた時点で
野郎の元での再建、復活は、ねーと再度、確信できた事が唯一の収穫だ.....
>>39
>>46
要は同じ痛みを共有してとうたっているが、同じでなく
格差が、ありすぎるという事だ。
孤胃出が、管理職、管理職クラスに送ってきた減給了承依頼 (強要だな)メールには、立腹させられた。
コアタイムで帰宅したな。そのメール見た日は。早出せずコアタイム出社 & 帰宅してりゃよかった。
了承ボタン押して返信しろと書かれてた時点で
野郎の元での再建、復活は、ねーと再度、確信できた事が唯一の収穫だ.....
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 00:56:23 ID:ofnpzkhK0
>>43
御意。
転職する度胸もスキルもない奴ほど文句が多い。
負け犬の遠吠えか?
それとも会社を慈善事業と勘違いしてるのか?
今の時代、収益に貢献できない社員を温存するほど
どこの企業も甘くはない。
会社から給料をもらっている以上、事業や人事の方針に従うのは
社員の責務。
それに異論を唱えるならとっとと辞めればよい。
御意。
転職する度胸もスキルもない奴ほど文句が多い。
負け犬の遠吠えか?
それとも会社を慈善事業と勘違いしてるのか?
今の時代、収益に貢献できない社員を温存するほど
どこの企業も甘くはない。
会社から給料をもらっている以上、事業や人事の方針に従うのは
社員の責務。
それに異論を唱えるならとっとと辞めればよい。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 02:19:24 ID:USiEJBhr0
この会社だけじゃないかもしれんが、
入社した年度によって優秀さが極端に違うよな。
入社した年度によって優秀さが極端に違うよな。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 02:39:12 ID:RJjv3HD50
就職氷河期の新卒は優秀だと思うよ。でも給料が仕事のキツさに対してやたらと安いw
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 03:30:47 ID:CBF3aV7F0
ダメ社員を切るのは全然問題ないが、給与一律カットはありえねーよ。
K +5%
P+ ±0%
P- -5%
Ｉ クビ
でオッケー。
そうしないと優秀な奴から辞めてくからな。
K +5%
P+ ±0%
P- -5%
Ｉ クビ
でオッケー。
そうしないと優秀な奴から辞めてくからな。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 08:18:26 ID:/nXbMwHg0
股慰手さんはトップダウンで言われた事して報告してるだけなんだから仕方ないよ。
業績復活できるほど営業力のある社長なんて滅多にいないっしょ。
業績復活できるほど営業力のある社長なんて滅多にいないっしょ。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 09:35:13 ID:oQa1WptS0
>>48
1Qの結果と2Qのフォアキャストで1HのWFR決まるんじゃないの？
だから1HのWの指名はGW前後と思ってた。
時期を考えると指名候補はもう挙げられていると思ってた。
FY10最後のWは、阿鼻叫喚だろね。
何人が大島への切符を手に入れるのか？
その切符は地獄への片道切符なのかなぁ？
俺はそこまで生きながらえる事はないから人事だな（苦笑
退職上乗せが確実な内に貰えるだけ貰って辞めちゃうのが
良いのかもね。
1Qの結果と2Qのフォアキャストで1HのWFR決まるんじゃないの？
だから1HのWの指名はGW前後と思ってた。
時期を考えると指名候補はもう挙げられていると思ってた。
FY10最後のWは、阿鼻叫喚だろね。
何人が大島への切符を手に入れるのか？
その切符は地獄への片道切符なのかなぁ？
俺はそこまで生きながらえる事はないから人事だな（苦笑
退職上乗せが確実な内に貰えるだけ貰って辞めちゃうのが
良いのかもね。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 09:42:27 ID:oQa1WptS0
やっぱこの会社は箱売り営業の会社なんだよなと感じるよ。
下手にSIに手を出すから痛い目に遭う。
かくいう俺も旧CIなんで、CI解散となったら悲惨な人生が待っているんだがな。
誰かなんとかしてくれよ。
とりあえず会社を食い物にするIBMerを駆逐してくれるような人って居ないのかい？
下手にSIに手を出すから痛い目に遭う。
かくいう俺も旧CIなんで、CI解散となったら悲惨な人生が待っているんだがな。
誰かなんとかしてくれよ。
とりあえず会社を食い物にするIBMerを駆逐してくれるような人って居ないのかい？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 10:04:40 ID:aK+vIOyN0
優秀なヤツは年度、中途に関わらず優秀。
20代、30代で大島行くヤツは5年後の負け組。
20代、30代で大島行くヤツは5年後の負け組。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 10:56:25 ID:jtX8Dg6n0
上に嘘の報告だけしてれば生き残れる会社だしな～。
真面目にきっちりやる人はそれに嫌気がさして出て行くか、やる気落としてパフォーマンスも落ちてる。
上に嘘の報告を見抜く能力があれば違うんだけど、裸の王様だから良い話にしか耳を傾けない。
真面目にきっちりやる人はそれに嫌気がさして出て行くか、やる気落としてパフォーマンスも落ちてる。
上に嘘の報告を見抜く能力があれば違うんだけど、裸の王様だから良い話にしか耳を傾けない。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 13:12:10 ID:YyAfdXLB0
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 13:30:02 ID:D4z71/1K0
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 15:17:01 ID:aK+vIOyN0
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 15:40:54 ID:qWvBldvg0
>>35
大丈夫じゃないよ
大丈夫じゃないよ
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 15:41:56 ID:cuYwxr8p0
おまえら余裕だよな。
まだ夜死堕を飼っている。
まだ夜死堕を飼っている。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 17:38:21 ID:PxzhY6K30
あと一年で大島完成か。カフェテリアとか凄いんだろうなぁ。楽しみだね。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 18:00:53 ID:LTU25NT70
>>64
それはお主の勘違いじゃぞ！Ｗの嵐を乗り越えてから語りなさいなーｗ
それはお主の勘違いじゃぞ！Ｗの嵐を乗り越えてから語りなさいなーｗ
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 18:45:01 ID:v9CYjJ6GO
だいにっぽんひゅーれっとばっかーど最高！まんせーまんせー！
このままいったら世界制服も夢じゃないね！
よーしがんばってみんなで巨人を倒そー！
めりーじぇーん！
このままいったら世界制服も夢じゃないね！
よーしがんばってみんなで巨人を倒そー！
めりーじぇーん！
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:46:00 ID:YyAfdXLB0
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 21:13:12 ID:XKu2LqVw0
社内がめちゃくちゃになろうが、顧客との関係がこじれようが
APJが言うから仕方ないっていうだけだろ。
ホントにいらないのは、マネージメントなのにな。
おまえがT2やれよ、タニム、、、煙草うまいかｗ
APJが言うから仕方ないっていうだけだろ。
ホントにいらないのは、マネージメントなのにな。
おまえがT2やれよ、タニム、、、煙草うまいかｗ
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 21:20:01 ID:LTU25NT70
>>66
巨人ってＩＢＭのこと？夢でも見て飛んでいるんじゃーないですか？大丈夫？
ＩＢＭとＨＰの企業規模をよーく確認してみなｗ全然違いますので・・・
いくらＷＷで競っても三流ＨＰ企業では到底ーｗ追いつかないのではｗ
現実を良く見ようぜ！
巨人ってＩＢＭのこと？夢でも見て飛んでいるんじゃーないですか？大丈夫？
ＩＢＭとＨＰの企業規模をよーく確認してみなｗ全然違いますので・・・
いくらＷＷで競っても三流ＨＰ企業では到底ーｗ追いつかないのではｗ
現実を良く見ようぜ！
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 21:32:52 ID:NZMNVKQy0
ＭＢＡ（海外、もしくは国内トップ）
ＵＳＣＰＡ又は税理士、会計士
ＴＯＥＩＣ９００点以上
ＰＭＰ
大型案件のＰＭ経験（複数）
このうちの３つ以上をもってれば、人脈なんて関係なく１０００万いくだろ
ＵＳＣＰＡ又は税理士、会計士
ＴＯＥＩＣ９００点以上
ＰＭＰ
大型案件のＰＭ経験（複数）
このうちの３つ以上をもってれば、人脈なんて関係なく１０００万いくだろ
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 00:03:12 ID:iHxwqQmv0
T2とかいうJobについて教えてください
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 02:01:13 ID:LKKJsxYy0
さすがに >>69 は社員じゃないよな
まあ、外からの企業印象を否定はしないけど釣られてみるか
HP FY09
Net revenue of $114.6 billion
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MjgxNTR8Q2hpbGRJRD0tMXxUeXBlPTM=&t=1
IBM FY09 http://www.ibm.com/investor/4q09/press.phtml
Revenues for 2009 totaled $95.8 billion
まあ、外からの企業印象を否定はしないけど釣られてみるか
HP FY09
Net revenue of $114.6 billion
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MjgxNTR8Q2hpbGRJRD0tMXxUeXBlPTM=&t=1
IBM FY09 http://www.ibm.com/investor/4q09/press.phtml
Revenues for 2009 totaled $95.8 billion
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 02:31:02 ID:X5av2mAQ0
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 09:52:49 ID:FN0glgrW0
>>70
今のご時勢その程度では一千万どころか転職もつらいんじゃないかな
今のご時勢その程度では一千万どころか転職もつらいんじゃないかな
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 12:00:05 ID:d5IYXobd0
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 12:19:31 ID:xnWQguJU0
客のツテ目当てで何とか採用されて、試用期間中に情報をタップリはかされて、
はいたら、無理難題を押し付けられ、結果、期待外れだからということで、
試用期間の数ヶ月で使い捨て、なんてことありそうな・・・
はいたら、無理難題を押し付けられ、結果、期待外れだからということで、
試用期間の数ヶ月で使い捨て、なんてことありそうな・・・
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 14:52:11 ID:4kjsBkG90
日本ＨＰの売上げが上がらないとまたＷになるなｗ
昨年は１０月末退職、今年１月末退職のＷしか知らない。
いつになったらＷがなくなるか・・・落ち着いて仕事ができない。
あとは４月末退職か・・５月末退職のＷと１０月末退職のＷだけだよね
凄く不安・・・
昨年は１０月末退職、今年１月末退職のＷしか知らない。
いつになったらＷがなくなるか・・・落ち着いて仕事ができない。
あとは４月末退職か・・５月末退職のＷと１０月末退職のＷだけだよね
凄く不安・・・
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 16:44:37 ID:5ASfidzF0
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 18:53:06 ID:gAxnWLx1O
>>74
その程度のスペックにも満たないお前らは、６００万円すら高望みだがな
その程度のスペックにも満たないお前らは、６００万円すら高望みだがな
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 18:53:12 ID:d5IYXobd0
>>78
馬鹿だなコイツ。 何人か殺してから自殺すりゃいいのに。
馬鹿だなコイツ。 何人か殺してから自殺すりゃいいのに。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 18:54:17 ID:d5IYXobd0
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 19:23:02 ID:gAxnWLx1O
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 20:02:50 ID:d5IYXobd0
>>82
ん？ オレもう転職して随分になるよ？
ん？ オレもう転職して随分になるよ？
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 20:18:00 ID:eEvqrB5X0
IBMからやってきたクソどもの話はどうでもいい。
Q3のWFR情報プリーズ。
Q3のWFR情報プリーズ。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 20:26:27 ID:1JE2sJjc0
>77
こういうヤツが一番イラっとくるな。
Wはなくならないよ。そんなに不安なら公務員になれば良かったのに。
せめてHPよりクビ切られにくい会社にさっさと転職して安心して働いた方がよっぽど精神衛生上いいだろ。
Wになるのビクビク気にしながら自分で自分の人生変えようとせず不安なまま現状維持望むなんて惨めすぎる。
こういうヤツが一番イラっとくるな。
Wはなくならないよ。そんなに不安なら公務員になれば良かったのに。
せめてHPよりクビ切られにくい会社にさっさと転職して安心して働いた方がよっぽど精神衛生上いいだろ。
Wになるのビクビク気にしながら自分で自分の人生変えようとせず不安なまま現状維持望むなんて惨めすぎる。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 20:34:38 ID:d5IYXobd0
>>85
正しい。 ＨＰは良い報酬とは言えない環境だからね。
ただ、公務員でも歳相応のプロモートをしていないと首が近くなるって聞いたよ。
どこの世界でも、自分から挙手した人が成功を掴み易い。
ＨＰの場合は、ズル賢い人が特を掴み、真面目でおとなしい人は馬鹿をみる。
この辺りが、職場環境として異常。
正しい。 ＨＰは良い報酬とは言えない環境だからね。
ただ、公務員でも歳相応のプロモートをしていないと首が近くなるって聞いたよ。
どこの世界でも、自分から挙手した人が成功を掴み易い。
ＨＰの場合は、ズル賢い人が特を掴み、真面目でおとなしい人は馬鹿をみる。
この辺りが、職場環境として異常。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 20:36:59 ID:d5IYXobd0
↑ 補足。
Ｗなんか恐れてる様じゃダメ。
在職中は気にせず、自分のための努力に精を出すべき。
いつＷ言われても良い様に。
Ｗ言われたら、頑張って喧嘩して１円でも多くの金を掴み取り、
チャッチャと糞会社からオサラバして次行きゃそれでいい。
Ｗなんか恐れてる様じゃダメ。
在職中は気にせず、自分のための努力に精を出すべき。
いつＷ言われても良い様に。
Ｗ言われたら、頑張って喧嘩して１円でも多くの金を掴み取り、
チャッチャと糞会社からオサラバして次行きゃそれでいい。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 20:49:08 ID:p3Ulyf2G0
ぶっちゃけなとこ、みんなどうおもってんの？
１、こんなクソ会社Ｗ喰らったら速攻やめてやるよ
俺なら転職先なんていくらでもあるぜ！！！フンッ！！ （ちょっと世間知らずな「出来る人」）
２、もうつかれたし、この会社にいても将来ないし、
上乗せ出るうちにＷ喰らってしばらくのんびりしたいなー（３０前後、独身）
３、出来ればＷ勘弁してください 家庭とかローンとかあるし・・（家庭餅）
４、Ｗは置いて置いて地道に転職中（世代問わず）
５、まぁ、Ｗ喰らったら仕方ないので、どうでもいいやぁ（若い世代）
でも、これは大島まで生き残ったとしても。何時までも繰り返される無限ループだよね。
みんないつかはＷＦＲ。
１、こんなクソ会社Ｗ喰らったら速攻やめてやるよ
俺なら転職先なんていくらでもあるぜ！！！フンッ！！ （ちょっと世間知らずな「出来る人」）
２、もうつかれたし、この会社にいても将来ないし、
上乗せ出るうちにＷ喰らってしばらくのんびりしたいなー（３０前後、独身）
３、出来ればＷ勘弁してください 家庭とかローンとかあるし・・（家庭餅）
４、Ｗは置いて置いて地道に転職中（世代問わず）
５、まぁ、Ｗ喰らったら仕方ないので、どうでもいいやぁ（若い世代）
でも、これは大島まで生き残ったとしても。何時までも繰り返される無限ループだよね。
みんないつかはＷＦＲ。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 21:06:11 ID:o/5+uvHI0
この会社、英語で満足なコミュニケーション取れない人が
なんでマネージャーやってんの？？
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 22:35:29 ID:VwEPmlva0
エキサイト翻訳するだけの人が社長なんだぞ
人事のトップなんかレインボーだぞ
人事のトップなんかレインボーだぞ
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 22:45:16 ID:Jcz6ew+V0
>>85
まぁまぁ怒りなすんな。
俺も「Ｗ？何それ？やってんの？」って人に会ったことある。
なんだコイツと思ったが、コストセンターは違う世界なんだと思った。
>>87
交渉で増えるのか、メモメモ。
>>88
４が多そう
生き残るのでは無く、逃げ遅れてだよ
まぁまぁ怒りなすんな。
俺も「Ｗ？何それ？やってんの？」って人に会ったことある。
なんだコイツと思ったが、コストセンターは違う世界なんだと思った。
>>87
交渉で増えるのか、メモメモ。
>>88
４が多そう
生き残るのでは無く、逃げ遅れてだよ
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 23:35:37 ID:HhD8o61u0
>>88
>４、Ｗは置いて置いて地道に転職中（世代問わず）
これが最も近いかな。
Wを恒常的に気にしなければならない職場は異常なので
W貰えようが貰えまいが関係なく転職。
貰えたらラッキーくらいに思えばいい。
次のWのタイミングまで在籍すること自体が
無駄。無駄。無駄。むだむだむだむだむだぁむだあああああー
>４、Ｗは置いて置いて地道に転職中（世代問わず）
これが最も近いかな。
Wを恒常的に気にしなければならない職場は異常なので
W貰えようが貰えまいが関係なく転職。
貰えたらラッキーくらいに思えばいい。
次のWのタイミングまで在籍すること自体が
無駄。無駄。無駄。むだむだむだむだむだぁむだあああああー
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 23:50:35 ID:VnG2mkoy0
昨年の10月に部署移動になったとたんにW指名された俺が来ましたよ。
正直なところ＞１のつもりだったけど時期が悪すぎた。
でも何とか転職に成功したんでこちらでもエースになって
俺を切った連中に後悔させてやらねば！
正直なところ＞１のつもりだったけど時期が悪すぎた。
でも何とか転職に成功したんでこちらでもエースになって
俺を切った連中に後悔させてやらねば！
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 00:03:18 ID:HhD8o61u0
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 00:10:29 ID:3YNNbBURQ
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 00:50:19 ID:U3GxBA4N0
>>ＨＰの場合は、ズル賢い人が特を掴み、真面目でおとなしい人は馬鹿をみる。
他社の友人に聞いてもどこも似たようなもんみたいよ。人間の集まりなんて所詮そんなもんかと。HPが特に異常なのは若手の給料（笑）。
87の言う通り、転職するときにできるだけ有利になるように常に意識して努力するしかない。相手に欲しいと思わせるアピールが出来るような成果を出すように。
自分のキャリアと資産形成に会社を利用するだけ利用して価値が無くなったらこちらからバイバイという気持ちでいた方が怯えてるより楽だ。
とうの昔に資産形成面の利用価値は無だけど、キャリア面でもサチッてきたな。
上司からは、Wにならないように次のくいぶちは自分で取って来いとか言われたけど、残るために頑張る価値なんてとっくにねーよと笑っちゃった。俺に一生貧乏でいろってか。
こんなゴミ箱にいつまでも居るより早く転職して年収アップした方が、最近のシケたWの割り増しなんかより断然得！
ということでSIより給与水準高い業界の給与水準高い企業と面接進めてます～。割り増しなんかいらないからさっさと脱出してーよぉ～。
>>91
前向きに転職活動してるけど、その裏にはやっぱり最初は好きで入ったHPに裏切られたような絶望感があるので、ウジウジ未練がましい発言は神経に障るっす。
他社の友人に聞いてもどこも似たようなもんみたいよ。人間の集まりなんて所詮そんなもんかと。HPが特に異常なのは若手の給料（笑）。
87の言う通り、転職するときにできるだけ有利になるように常に意識して努力するしかない。相手に欲しいと思わせるアピールが出来るような成果を出すように。
自分のキャリアと資産形成に会社を利用するだけ利用して価値が無くなったらこちらからバイバイという気持ちでいた方が怯えてるより楽だ。
とうの昔に資産形成面の利用価値は無だけど、キャリア面でもサチッてきたな。
上司からは、Wにならないように次のくいぶちは自分で取って来いとか言われたけど、残るために頑張る価値なんてとっくにねーよと笑っちゃった。俺に一生貧乏でいろってか。
こんなゴミ箱にいつまでも居るより早く転職して年収アップした方が、最近のシケたWの割り増しなんかより断然得！
ということでSIより給与水準高い業界の給与水準高い企業と面接進めてます～。割り増しなんかいらないからさっさと脱出してーよぉ～。
>>91
前向きに転職活動してるけど、その裏にはやっぱり最初は好きで入ったHPに裏切られたような絶望感があるので、ウジウジ未練がましい発言は神経に障るっす。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 01:42:45 ID:pTgATxsc0
IBM,HP,その他某コンサルを経験した俺からみたIBMerとHPの違い
自分は一流企業に勤めていると勘違い。一流なのはIBM
HPは人の話をまともにきかないで結論を急く
HPは人や客をバカだと思っている
いざ転職となると泡を吹くのはHP
執行委員や社長レベルのIBMerはダメだけどね。
自分は一流企業に勤めていると勘違い。一流なのはIBM
HPは人の話をまともにきかないで結論を急く
HPは人や客をバカだと思っている
いざ転職となると泡を吹くのはHP
執行委員や社長レベルのIBMerはダメだけどね。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 02:00:34 ID:Xn0lAhxD0
実際のところ最近WFRくらった人の再就職事情ってどうなの？
かなり厳しくって１年以上ぷーやってる人も多いらしいけど。
ぷーが長けりゃ上乗せなんかあっという間になくなるだろ。
かなり厳しくって１年以上ぷーやってる人も多いらしいけど。
ぷーが長けりゃ上乗せなんかあっという間になくなるだろ。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 04:25:12 ID:9/3g6BOv0
>>97
追加ね。
顧客に案を出させて、顧客や相手にコミットさせるのが得意なのがＨＰ
>>98
年齢と直近２～３年のＨＰでの職歴によるな。
若けりゃ早く売れてる人もいるし、
アラフォー以上なら、１年超え無職で苦労されてる方も大変多い。
この業界は、転職時には年齢の壁がとても厚い。
幸い、あっという間になくなるほどの額で辞めるほどアホではないはずだが、
節約するしかないよな。
追加ね。
顧客に案を出させて、顧客や相手にコミットさせるのが得意なのがＨＰ
>>98
年齢と直近２～３年のＨＰでの職歴によるな。
若けりゃ早く売れてる人もいるし、
アラフォー以上なら、１年超え無職で苦労されてる方も大変多い。
この業界は、転職時には年齢の壁がとても厚い。
幸い、あっという間になくなるほどの額で辞めるほどアホではないはずだが、
節約するしかないよな。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 09:14:37 ID:L++5SXlb0
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 13:41:49 ID:9/3g6BOv0
しかし、ＷＦＲであれだけ人切りしておきながら、結局、
会社は自転車操業のままでやんの。
家電販売にも手出す始末。
やっぱダメだよ。
ま、会社は今クラッシュアップの、クラッシュフェーズにいるのだろうが。
会社は自転車操業のままでやんの。
家電販売にも手出す始末。
やっぱダメだよ。
ま、会社は今クラッシュアップの、クラッシュフェーズにいるのだろうが。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 15:17:56 ID:cOYFLy5XO
転職活動してて反応は、様々だが思っていた以上にHP,HPJで勤めている
というのは、大きなメリット、目を見張るという捉え方は、されない。
社歴ここしかない俺としては、かなりショッキングだったが.....勉強になった。
翌日は、有給休暇とらせて貰った。救いは、JOB HOPPER = 短期間ですぐ職変える 人間に見られない、
一定期間は、キチンと働く、忠誠心ある !? と見られるらしいという事。
これは、ほぼ全エージェントに言われた。
何が鍵、左右するのか不明だが、何事も難しいのが実情だ。
というのは、大きなメリット、目を見張るという捉え方は、されない。
社歴ここしかない俺としては、かなりショッキングだったが.....勉強になった。
翌日は、有給休暇とらせて貰った。救いは、JOB HOPPER = 短期間ですぐ職変える 人間に見られない、
一定期間は、キチンと働く、忠誠心ある !? と見られるらしいという事。
これは、ほぼ全エージェントに言われた。
何が鍵、左右するのか不明だが、何事も難しいのが実情だ。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 23:52:57 ID:HCMSEvFV0
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 00:49:28 ID:J/ygTG7K0
E◯Cでご活躍された偉い方を採用する場合は慎重にリファレンスを
取るように。これが業界の鉄則なのになあ
取るように。これが業界の鉄則なのになあ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 02:32:11 ID:wvE56Qqz0
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 04:28:52 ID:SKTz9RDm0
オレ、メールすら出さずにサッサと辞めてやったわｗｗ
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 21:55:23 ID:t4qEHsxj0
さすがIBMは一流と言われる所以だ。HPはここで抗議してるだけだ。
命掛けて仕事するってこういうことだろ。尊敬に値する。ご冥福を祈る。
192 ：就職戦線異状名無しさん：2010/03/09(火) 21:00:36
IBM大和事業所で自殺者
1 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:18:44 ID:mMP/Edwl0
IBMの大和事業所で自殺者が出ました。
リストラで窮地に追い込まれたと見えます。
会社は緘口令を敷いています。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267870724/
命掛けて仕事するってこういうことだろ。尊敬に値する。ご冥福を祈る。
192 ：就職戦線異状名無しさん：2010/03/09(火) 21:00:36
IBM大和事業所で自殺者
1 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/06(土) 19:18:44 ID:mMP/Edwl0
IBMの大和事業所で自殺者が出ました。
リストラで窮地に追い込まれたと見えます。
会社は緘口令を敷いています。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267870724/
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 22:32:12 ID:3F/deu550
>>107
お前も逝けや。
お前も逝けや。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 22:59:54 ID:rqcoodRq0
治安が
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 23:30:50 ID:kjzZ/OJh0
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 23:33:04 ID:cTfRhOlj0
＞E◯Cでご活躍された偉い方を採用する場合は慎重にリファレンスを
EM○にいく場合は、リファレンスいらないってか？
EM○にいく場合は、リファレンスいらないってか？
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 07:54:56 ID:lv/IE8X0O
今回EMCに行ったのは通信の営業とTSSなんだろ。そこそこはやるんじゃない？
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 11:12:37 ID:3iUlUtE90
Labor下がっても手が足りないときは手伝うのは当たり前だ、文句あんの ダニ
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 18:53:45 ID:ubdGwFBc0
中国でＨＰノートＰＣの不良が多くって問題になっているようだなｗ
大丈夫かょ？日本ＨＰでもザックザックと問題が多くあがっているのかなｗ
どうしょもねーｗ！ＰＣを作らないで欲しいぜ！
大丈夫かょ？日本ＨＰでもザックザックと問題が多くあがっているのかなｗ
どうしょもねーｗ！ＰＣを作らないで欲しいぜ！
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 20:56:14 ID:BzD9xJG50
PCだけでなくPr○LiantやEVエーもよく壊れるんじゃない？
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 22:20:05 ID:k9lkED5B0
なんでもかんでもよく壊れるよ。
一番壊れてるのは社長以下社員の頭だけどね。
一番壊れてるのは社長以下社員の頭だけどね。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/10(水) 23:49:56 ID:lbzdI1yV0
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 00:23:12 ID:o+pqmuLe0
I●M出身のボンクラどもがうざいんですけど
あいつら、ロクなことしねえ
役員増えすぎじゃないのｗ
若者は激務薄給
日本の縮図かよｗ
あいつら、ロクなことしねえ
役員増えすぎじゃないのｗ
若者は激務薄給
日本の縮図かよｗ
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 15:34:16 ID:Fi8Waus10
ゴミ捨て場のようでつねｗ
カス引き受けあんがと
カス引き受けあんがと
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 15:44:08 ID:Fi8Waus10
>>118
節操ゼロのチビおやじ。。。人望ないが面倒見てやってねｗｗｗ
節操ゼロのチビおやじ。。。人望ないが面倒見てやってねｗｗｗ
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 16:17:02 ID:shHpFiPj0
>>119
もうここに書き込んだら貴方もゴミですからｗ
もうここに書き込んだら貴方もゴミですからｗ
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 22:16:41 ID:CR5XjnQh0
大島まで行く予定の人、挙手してくださいな
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 22:18:51 ID:Fi8Waus10
奄美大島？伊豆大島？？ｗｗｗお気の毒
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 22:58:10 ID:gWK0s44p0
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 22:59:38 ID:oKAzMii90
どのみち流刑ってことか。w
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 23:01:58 ID:04IfXzhn0
この会社、正直ヌルすぎです。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 23:36:26 ID:PEbGZO9N0
>>126
ゆでがえるになっちゃうよ？
ゆでがえるになっちゃうよ？
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/11(木) 23:56:29 ID:yeVTYLgI0
>118
グループ会社でもないのに社員の受け皿ありがとうございます
グループ会社でもないのに社員の受け皿ありがとうございます
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 00:53:11 ID:RvGjhBEs0
営業はいいけど、TSSはね。一番使えないやつらだし >112
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 10:47:43 ID:Fs5zgog5O
あの女、性格悪すぎ！
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 20:29:05 ID:sNDqGdEg0
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 23:26:47 ID:Z/uXC31q0
HPってIでバイオレーション退職した奴らの溜まり場だな。
まったくいい奴がいないのが気の毒だ。ｗ
まったくいい奴がいないのが気の毒だ。ｗ
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 23:41:39 ID:em1Ie3JN0
マトモなやつは残ってない。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 00:03:22 ID:8jc0VixQ0
新卒でここに入って、HPC→CI→SIPと見てきたけど、
同期がずいぶんと少なくなったな。
そろそろ潮時だと思うようになってきたよ。
入社したころのHPは好きだったんだけどなぁ。
なんでこうなったかねぇ。
さて、今週末は転職エージェントを選んで登録するか。
同期がずいぶんと少なくなったな。
そろそろ潮時だと思うようになってきたよ。
入社したころのHPは好きだったんだけどなぁ。
なんでこうなったかねぇ。
さて、今週末は転職エージェントを選んで登録するか。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 00:35:46 ID:y+t3oCmzQ
あぴＪと管理職の栄養分を賄うために、
がんなに単価を下げずに商売を続けた結果、こうなった。
シワが積もりつもって、再起動をかけなきゃならなくなった。
いいタマはこの会社からはもう飛んで行っちまった。。。
がんなに単価を下げずに商売を続けた結果、こうなった。
シワが積もりつもって、再起動をかけなきゃならなくなった。
いいタマはこの会社からはもう飛んで行っちまった。。。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 00:45:21 ID:IirOp0GE0
現職の日本ＩＢＭの方に言わせると・・・
>ていうかHPってもう換骨奪胎されちゃってるだろ。
>Iで一軍に残れなかった二軍がやってる会社がHP。
だそうだｗやはり日本ＨＰに来たIBMer（社長・執行役員を含む）は２流だそうだｗ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267870724/
やっぱ使えねーのｗ
>ていうかHPってもう換骨奪胎されちゃってるだろ。
>Iで一軍に残れなかった二軍がやってる会社がHP。
だそうだｗやはり日本ＨＰに来たIBMer（社長・執行役員を含む）は２流だそうだｗ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267870724/
やっぱ使えねーのｗ
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 01:18:13 ID:iewac7Cm0
特に今回、執行役員で来た人は超一流ｗｗですよ！
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 01:25:12 ID:H5uc5nuU0
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 01:43:33 ID:EYEIs5Mh0
ある意味競合他社を陥れる刺客ってことか。。。
本体の外部評価は上々のようで・・・
まぁ社員を奴隷扱いしとけば業績も上がるわなｗｗｗ
ｈｔｔｐ://www.brandirectory.com/league_tables/table/global_500/index.php?page=1
まぁ社員を奴隷扱いしとけば業績も上がるわなｗｗｗ
ｈｔｔｐ://www.brandirectory.com/league_tables/table/global_500/index.php?page=1
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 06:39:50 ID:G7p4/os+0
>>140
マークは株主とアナリストしか見ていないからな。
マークは株主とアナリストしか見ていないからな。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 11:15:10 ID:iewac7Cm0
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 11:18:25 ID:UdbyjUk10
最近お客様からの評判がメチャ悪くねぇ？
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 11:37:14 ID:T5mMWlhu0
蛆田厭門の娘は早大皇国研究会（笑）
バカじゃねーの。
バカじゃねーの。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 11:42:09 ID:ZlhVxMAQ0
そういうこと書いて悦に入ってるあなたの方が バカじゃねーの、だよ。
実力あるんならここでくすぶってないでもっとましなところに転職すれば。
実力あるんならここでくすぶってないでもっとましなところに転職すれば。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 12:42:00 ID:UdbyjUk10
>>144
つーか、恨みがあるならこんなとこでネチネチやらんで直接逝けや！ヴォケッ！
つーか、恨みがあるならこんなとこでネチネチやらんで直接逝けや！ヴォケッ！
無駄金使い過ぎｗｗｗ
ｈｔｔｐ://f1.as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=25406
ｈｔｔｐ://f1.as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=25406
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 16:59:38 ID:IirOp0GE0
OH!～No！こんなスポンサーなって無駄使いするのならｗ基本給あげてくれーｗ
ゴルフとかテニスとかスポンサーなってもしょうがないょ。石川は別だけどＡＮＡはいいよね
ゴルフとかテニスとかスポンサーなってもしょうがないょ。石川は別だけどＡＮＡはいいよね
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 17:33:09 ID:WZlgwQA40
150 ：sage：2010/03/13(土) 18:09:35 ID:g6NAR0Gn0
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 18:28:29 ID:iewac7Cm0
Iと事業部長のトレードやってるんだって・・・ｗ アホだね
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 20:12:54 ID:D999IOGH0
>>136
IBMの連中も根拠のない優越感をもってるね
パソコンビジネスできないくせに
でも、HPに来たあの方は
お手軽な方法で「実践躬行」して
会社をガタガタにしたところは
確かに2流なのだとおもうけど
IBMの連中も根拠のない優越感をもってるね
パソコンビジネスできないくせに
でも、HPに来たあの方は
お手軽な方法で「実践躬行」して
会社をガタガタにしたところは
確かに2流なのだとおもうけど
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 22:29:02 ID:Fu24fLWF0
ハコ売りに徹するんだろ、この会社。
で、SIPの解体と上乗せ無しの大量解雇いつになるの？
上乗せ出るうちに脱出したいんだけどね。
で、SIPの解体と上乗せ無しの大量解雇いつになるの？
上乗せ出るうちに脱出したいんだけどね。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 22:54:56 ID:BfSGOBc30
>>153
そんなもん事前に漏れたらパニックになって誰もいなくなるだろうよ。
そんなもん事前に漏れたらパニックになって誰もいなくなるだろうよ。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 23:25:04 ID:Fu24fLWF0
>>154
だから感の良いやつらは上乗せが確実なうちに辞めているんじゃないの？
所詮この会社なんて従業員の数削って、給料削って
それでなんとか利益だしている程度のただのPCメーカーなんだよ。
でかいツラしてるけど、東南アジアなどの無名PCメーカーと何も違わない。
公然とクビキリしていているけど、社会がそれを仕方ないと受け入れているだけタチ悪い。
しかも業界ではこの会社の社員の使えなさっぷりは
有名みたいで次の就職先も簡単にはみつからねぇしな。
だから感の良いやつらは上乗せが確実なうちに辞めているんじゃないの？
所詮この会社なんて従業員の数削って、給料削って
それでなんとか利益だしている程度のただのPCメーカーなんだよ。
でかいツラしてるけど、東南アジアなどの無名PCメーカーと何も違わない。
公然とクビキリしていているけど、社会がそれを仕方ないと受け入れているだけタチ悪い。
しかも業界ではこの会社の社員の使えなさっぷりは
有名みたいで次の就職先も簡単にはみつからねぇしな。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 23:29:28 ID:Fu24fLWF0
お、俺のIDがWF0か 、、、
WFR近いな。
あとはよろしくたのむよ。
引継ぎ？なにそれ？ 退職の書類にハンコおしたらもう会社きませんからね。
所詮俺の仕事なんて誰でも一時間で引き継げる程度のことだし。
WFR近いな。
あとはよろしくたのむよ。
引継ぎ？なにそれ？ 退職の書類にハンコおしたらもう会社きませんからね。
所詮俺の仕事なんて誰でも一時間で引き継げる程度のことだし。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 23:36:08 ID:BfSGOBc30
俺も実はこの会社ではもう先が見えている。。
そういえば去年対象になった奴が告知された次の日から出社してこなかったな。。
俺もそうするかも知れないが。。
そういえば去年対象になった奴が告知された次の日から出社してこなかったな。。
俺もそうするかも知れないが。。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 23:54:24 ID:y+t3oCmzQ
>>150
いぇす。 いっと いず。 噛み付くなょ
いぇす。 いっと いず。 噛み付くなょ
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 05:46:34 ID:T45NKLZv0
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 10:10:09 ID:vbwx67PG0
どうせなら、整理解雇出来ないのだから、こんな会社壊すつもりで
訴訟を起こしたら、故意でが飛ぶかな
Ｉ●Ｍ以上に弱い組合のようだからだから好き放題だね
でも、弁護士に頼んで訴訟する人が増えれば、マスコミも飛びついて
面白いとと思うな
でも、おたくの会社大変だね
この前、おたくのエンジニアがきて、愚痴っていたけど
このまま、契約維持してもいいのかと思うので
4月更新はしたけど
訴訟を起こしたら、故意でが飛ぶかな
Ｉ●Ｍ以上に弱い組合のようだからだから好き放題だね
でも、弁護士に頼んで訴訟する人が増えれば、マスコミも飛びついて
面白いとと思うな
でも、おたくの会社大変だね
この前、おたくのエンジニアがきて、愚痴っていたけど
このまま、契約維持してもいいのかと思うので
4月更新はしたけど
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 10:18:19 ID:iQONaOZD0
>>157
俺も、翌日は引継ぎをやって、後はもう出社しなかったょ。
『アナタ要らないから辞めて』って言われて、それ以上何が出来る？
その前からWFR対象なのは薄々気付いてたから、引継ぎ資料もバッチリ。
お陰様で、給料3ヶ月貰いながら転職活動に専念して、割り増し退職金貰って、
今は新しい職場で働いてる。
満足だ。
こんなに皆が自社と自社製品が嫌いなんだから、HP売れなくて当然。
もう負のスパイラルだね。
俺も、翌日は引継ぎをやって、後はもう出社しなかったょ。
『アナタ要らないから辞めて』って言われて、それ以上何が出来る？
その前からWFR対象なのは薄々気付いてたから、引継ぎ資料もバッチリ。
お陰様で、給料3ヶ月貰いながら転職活動に専念して、割り増し退職金貰って、
今は新しい職場で働いてる。
満足だ。
こんなに皆が自社と自社製品が嫌いなんだから、HP売れなくて当然。
もう負のスパイラルだね。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 10:25:44 ID:Ca5wg1X60
東芝とパナソニック、定昇維持ｷﾀｰ!!
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 12:18:13 ID:m9TB7ILo0
社長は評判どうよ？暗そうで笑顔を見たことないが。。。ｗ
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 12:49:48 ID:h7L7OD+40
ばばじゅんは基地外です。
「昇格したかったら、ずるいことをやれ！」と指導されました。
自分の黒い体験談を言うなってーの。
「昇格したかったら、ずるいことをやれ！」と指導されました。
自分の黒い体験談を言うなってーの。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 15:20:19 ID:C9ZQT9AL0
おたくのWebページに出ている国内主要拠点？の１つ西日本支店は
新大阪トラストタワーに移転？されたようですな。
西日本に仕事ある？
新大阪トラストタワーに移転？されたようですな。
西日本に仕事ある？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 15:24:26 ID:C9ZQT9AL0
追伸、
日本HP会社概要は2008年のまま更新されてないね。最近のデータを公開できない理由ありか？
日本HP会社概要は2008年のまま更新されてないね。最近のデータを公開できない理由ありか？
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 15:30:34 ID:LhNgfbUj0
西日本はおろか東京もロクに仕事ないんじゃないの？
会社が嫌い、自社製品も嫌い、
客には面と向かって「数ヵ月後は自分は居ないかもしれません」とか言ってるような状態。
そんな会社の社員に何か勧められてもねぇ。
客も警戒するし距離置くでしょ。
ところで大島に用意される座席は何席だろうね？
引越し前に切りまくって、4000席もあれば良い方か。
ま、全部FAだから2000席も用意しないかもしれないな。
工業汚染地帯でムダな買い物しやがって。
会社が嫌い、自社製品も嫌い、
客には面と向かって「数ヵ月後は自分は居ないかもしれません」とか言ってるような状態。
そんな会社の社員に何か勧められてもねぇ。
客も警戒するし距離置くでしょ。
ところで大島に用意される座席は何席だろうね？
引越し前に切りまくって、4000席もあれば良い方か。
ま、全部FAだから2000席も用意しないかもしれないな。
工業汚染地帯でムダな買い物しやがって。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 15:34:06 ID:LhNgfbUj0
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 16:02:58 ID:pMIv9gTX0
>>168
この会社の、『らしさ』が、よくわかる一件だとは思わないかい？
この会社の、『らしさ』が、よくわかる一件だとは思わないかい？
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 16:16:21 ID:qQn+hunu0
つまり「外づら優先」だな。。
しかし既に口コミでお客様はもちろん競合にも漏れ伝わってるしな。。
しかし既に口コミでお客様はもちろん競合にも漏れ伝わってるしな。。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 19:55:40 ID:iQONaOZD0
名古屋地方は激しく沈下中。
豊田営業所ももうないし、中部支店も営業所格下げでしょ。
豊田営業所ももうないし、中部支店も営業所格下げでしょ。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 20:44:51 ID:Ge9LxrS10
社長、なんかメッセージないの？
ここまで何もできない奴がいたかな、まじで。
ここまで何もできない奴がいたかな、まじで。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 21:00:53 ID:knmSS/HY0
ここからマネージャーでスカウト来てるんですけどｗ
ちょっぴり不安だせ。どうしよっかな？
ちょっぴり不安だせ。どうしよっかな？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 21:48:05 ID:jRRirGjR0
ここを見て、入る気ある？
物好きに人生かけるなら、どうぞw
物好きに人生かけるなら、どうぞw
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 21:51:31 ID:Kz9x6yuK0
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 22:10:21 ID:s3lIE2jL0
>>173
スペック晒してみ？
スペック晒してみ？
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 23:28:06 ID:qfG0MUYD0
>>172
そうだね！過去の歴代社長はちゃんと社員の士気をうまく調整していたが・・・
鯉出は名ばかりの社長で実力がないと分かったからねｗ
鯉出！はやく社長を辞めて脱藩しろ！いない方が会社はうまく回りそうだｗ
そうだね！過去の歴代社長はちゃんと社員の士気をうまく調整していたが・・・
鯉出は名ばかりの社長で実力がないと分かったからねｗ
鯉出！はやく社長を辞めて脱藩しろ！いない方が会社はうまく回りそうだｗ
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 00:05:34 ID:A3ExVeOK0
皆さん、人のせいにするばかりで無く
そろそろ自分自身についてちゃんと考えてみては？
そろそろ自分自身についてちゃんと考えてみては？
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 00:23:09 ID:m68EDwTs0
まぁまぁ、股慰手もコミットコミット連呼して鼓舞しようと頑張ってたじゃないか。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 01:47:19 ID:zCjNmURv0
鯉出いなくなるとまた別の勘違いアフォがIBM 辺りさらくるんだろ？
そしてIBMの日本HP潰は巧妙に成し遂げられるんだろな。
FY10 の無茶なアスパイアはそもそもそSIP潰しのためのもの。
まんがいち達成してもSIP 潰しは確定しているからあまり意味はない。
ま、努力するだけムダ、会社の思う壺。
適当なとこで適当な子会社作ってSIPの社員ぶち込んでから会社精算。さしずめそんな筋書きだろ？
別会社だからWFRも上積みしなくていいしな。
ここはそうゆう会社だからな。
がんばっても無駄だし、頑張らなければWFRだ。
給料も一生上がらないしな。
真面目に人生考えるなら今が最後のチャンスかもしれないな。
そしてIBMの日本HP潰は巧妙に成し遂げられるんだろな。
FY10 の無茶なアスパイアはそもそもそSIP潰しのためのもの。
まんがいち達成してもSIP 潰しは確定しているからあまり意味はない。
ま、努力するだけムダ、会社の思う壺。
適当なとこで適当な子会社作ってSIPの社員ぶち込んでから会社精算。さしずめそんな筋書きだろ？
別会社だからWFRも上積みしなくていいしな。
ここはそうゆう会社だからな。
がんばっても無駄だし、頑張らなければWFRだ。
給料も一生上がらないしな。
真面目に人生考えるなら今が最後のチャンスかもしれないな。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 02:51:46 ID:Edhf+n/60
会社の利益率とか考えたら、CI切るのは間違いでないと思う。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 10:28:46 ID:MeD5+wh70
I出身の無羅化身はどうよ
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 12:49:16 ID:/JZZKZv/0
久しぶりにここに来たけど、相変わらず大変なんだねぇ～
リストラされて１年ぐらいになるけど、もらった割り増し退職金を景気の底で投資できたので今は３倍になった。
年収は若干減ったけど、トータルで考えてもリストラ様様って感じです。
リストラされて１年ぐらいになるけど、もらった割り増し退職金を景気の底で投資できたので今は３倍になった。
年収は若干減ったけど、トータルで考えてもリストラ様様って感じです。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 20:42:34 ID:+XjYVX6N0
あ～もうやだっ！
何かいい話は無いのか！
何かいい話は無いのか！
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 21:50:22 ID:H9M7c+/30
>>184
先輩が結婚する。
先輩が結婚する。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 22:05:10 ID:k09pS5t60
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 22:36:21 ID:A3ExVeOK0
>>185
もうすぐWFR開始2周年です♪
もうすぐWFR開始2周年です♪
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 23:14:42 ID:sir07HmS0
転職先を見つけて、FY09に辞めたのは正解だったかな。
現職の年俸は750万程度だから、HPの時より100万UPくらい。
それなのに、精神的には断然楽になった。
なんでもっと早く転職しなかったんだろう、とつくづく思うよ。
10年弱じゃ退職金もそんなに出ないし。
ほんと、周囲がWFRにおびえている環境は良くないね。
昔はSunのことを笑っていたけど、
働く人間にとってはHPも同じ状況になっちゃったか。
これからのHPは箱売りにシフトしていくから、
旧SIPや旧EDSの人間はこれからも冷や飯食わされるんだろうな。
あーあ。
なんで新卒でこんな会社に入ったんだろ。
現職の年俸は750万程度だから、HPの時より100万UPくらい。
それなのに、精神的には断然楽になった。
なんでもっと早く転職しなかったんだろう、とつくづく思うよ。
10年弱じゃ退職金もそんなに出ないし。
ほんと、周囲がWFRにおびえている環境は良くないね。
昔はSunのことを笑っていたけど、
働く人間にとってはHPも同じ状況になっちゃったか。
これからのHPは箱売りにシフトしていくから、
旧SIPや旧EDSの人間はこれからも冷や飯食わされるんだろうな。
あーあ。
なんで新卒でこんな会社に入ったんだろ。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/15(月) 23:47:07 ID:+LRX2XvM0
>188
ほんとに社外の人だ。転職おめでとう。
ほんとに社外の人だ。転職おめでとう。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 01:40:42 ID:e7+XT6hi0
新人執行役員さんどうよ？ちゃんとやってまつかｗｗ
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 02:14:55 ID:BIJByVcR0
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 19:55:27 ID:Rdh4df/J0
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 20:16:08 ID:ZAuXo4050
この先、Ｉ美Ｍ傘下に入り、現役員の大半は廃棄される？
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 21:33:54 ID:mNCR74W70
>>191
中途でマネージャー待遇なら年収2000万近くもらえるんじゃ
中途でマネージャー待遇なら年収2000万近くもらえるんじゃ
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 22:45:13 ID:4eye00Bm0
>>192
最初に駄目にしたのはY○P出身者だけどな。。
最初に駄目にしたのはY○P出身者だけどな。。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 23:48:55 ID:3BHgwijz0
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 23:52:18 ID:3BHgwijz0
楽するつもりでY○Pに入ったんだよ
運よく偉くなって給料上がったんだから
今の身分にしがみついて
甘い汁吸うのは当然だよ
運よく偉くなって給料上がったんだから
今の身分にしがみついて
甘い汁吸うのは当然だよ
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 06:39:17 ID:jNpJdM7ZO
あの嘘つき女いなくなってよかったよ。あんなに性格の悪い奴見たことない。あいつの犯罪絶対暴いてやるから。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 08:36:49 ID:I3LuAWeO0
↑同じくらい性格悪そうだｗｗ
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 09:04:49 ID:TtTAw6eH0
次のＷいつ？
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 09:54:12 ID:e7/L9W0r0
♪まいにちーが Wうーーー
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 18:52:42 ID:IpeU+GC30
私はそろそろ the end になりそうです。
みなさん・・・ お世話になりました。
私みたいなクズ人間をこれまで雇って頂いた恩は忘れません。
みなさん・・・ お世話になりました。
私みたいなクズ人間をこれまで雇って頂いた恩は忘れません。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 21:16:59 ID:gL1u+fxk0
"春闘集中回答 軒並み定昇維持"
定昇なく、能力主義でも一律昇給フリーズ、給与カット
定昇なく、能力主義でも一律昇給フリーズ、給与カット
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 23:12:27 ID:xbz4J7lO0
さらに使える奴らも含めて一律人員カットってか！
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 23:15:28 ID:mIklq8EP0
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 23:57:09 ID:T5ykmE5P0
今HPで成果主義なのは本社の経営陣だけ？
他は皆ソルジャーだよね。部下持って幹部になった気になれる人もいるみたいだけど。
他は皆ソルジャーだよね。部下持って幹部になった気になれる人もいるみたいだけど。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 00:14:16 ID:YRn/zxRU0
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 00:50:50 ID:AYeg2KXn0
>>206
ソルジャーどころか、どＭ奴隷ｗｗｗ
ただでさえ安い給料を数%レベルで下げられ、
もともとない福利厚生もガン削りｗ
まじでどうやってモチベーションあげたらいいんだよ
早く家に帰ってバイトでもしたいわ
みんな、給料どんなもん?
オレは同級生で最低給料だったよｗ
去年の忘年会は泣いた・・・
ソルジャーどころか、どＭ奴隷ｗｗｗ
ただでさえ安い給料を数%レベルで下げられ、
もともとない福利厚生もガン削りｗ
まじでどうやってモチベーションあげたらいいんだよ
早く家に帰ってバイトでもしたいわ
みんな、給料どんなもん?
オレは同級生で最低給料だったよｗ
去年の忘年会は泣いた・・・
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 19:40:00 ID:if1/jkzT0
もしかしたら日本ＨＰも脱税しているんじゃねーの？不信を抱く・・・ｗ
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 20:40:14 ID:K7DPHvVv0
年寄りを容赦無く区切り捨てる会社、若者が自ら辞めていく会社
ここはそんな会社だ
そんな会社に未来は無い
ここはそんな会社だ
そんな会社に未来は無い
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 21:22:44 ID:S+DOniZC0
まったくだ。
若気の至りとは言え、なんで外資に行きたいなんで思っちゃったんだろうか。。
まさか現役バリバリの40代前半で切り捨てられるとは。。
大人しく上場企業で社内SEやってりゃ良かったよ。。
若気の至りとは言え、なんで外資に行きたいなんで思っちゃったんだろうか。。
まさか現役バリバリの40代前半で切り捨てられるとは。。
大人しく上場企業で社内SEやってりゃ良かったよ。。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 22:03:17 ID:K7DPHvVv0
ここじゃ人間は使い捨てだからな
若いものはそれを察して逃げていく
年寄りはそれに怯えてしがみ付く
今の時点で間違いなく言える事は
脱出できる人間は極力早く脱出すべき、という事だ
この会社にいても未来はない
若いものはそれを察して逃げていく
年寄りはそれに怯えてしがみ付く
今の時点で間違いなく言える事は
脱出できる人間は極力早く脱出すべき、という事だ
この会社にいても未来はない
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 22:18:32 ID:yvwVNKzA0
残業減らせ、仕事しろ、件数こなせ、俺は先に返る
無理だろ、いいかげんしろよH本
無理だろ、いいかげんしろよH本
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 22:26:17 ID:xjDjAUcn0
みんな、VOWはどう書いた？
オレは思いっきり批判したら、W食らったが。w
オレは思いっきり批判したら、W食らったが。w
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 23:09:53 ID:b3ocy5kT0
>>208
減給のおかげで今年はみなし手当込みで６００万くらい。SPE、９年目。過去の査定の半分以上はK評価だけど万年Below。
もちろん大学の同級生では最低レベルだ。協力会社さんと大して変わらん。
モチベーションは転職がほぼ決まりそうってことかな。待遇も同級生達に追いつけると思うし。
会社が社員に利益を還元してくれるのを悠長に待つより、利益を社員に還元してくれる会社に動いちゃった方が早いし確実だからね。
会社説明会で人事に評価の高い人は給料ガンガン上げて差付けてるとかフカシこかれちゃったけど、こういうのって詐称だよね。
ほんと、こんなレベルの低い会社に入ってしまって失敗したよ。
減給のおかげで今年はみなし手当込みで６００万くらい。SPE、９年目。過去の査定の半分以上はK評価だけど万年Below。
もちろん大学の同級生では最低レベルだ。協力会社さんと大して変わらん。
モチベーションは転職がほぼ決まりそうってことかな。待遇も同級生達に追いつけると思うし。
会社が社員に利益を還元してくれるのを悠長に待つより、利益を社員に還元してくれる会社に動いちゃった方が早いし確実だからね。
会社説明会で人事に評価の高い人は給料ガンガン上げて差付けてるとかフカシこかれちゃったけど、こういうのって詐称だよね。
ほんと、こんなレベルの低い会社に入ってしまって失敗したよ。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 23:16:00 ID:kfkidIa+0
昇給停止→昇給停止→基本給「一律」削減のトリプルコンボだったからな・・・・・・
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 01:29:40 ID:jNccMBsi0
>>215
センパイ、９年いるのに６００なんスか・・・
ないわー
てかKとか意味ないじゃんｗｗ
いいっすね、オレなんか５年以上いるのに５００くらいスよ
１０００万いくのに、５００年くらいかかりそうｗ
早く転職してー
同級生とか、比較もしたくないわ・・・
Fラン大学出ならともかく、有名大学出たのにありえねｗ
センパイ、９年いるのに６００なんスか・・・
ないわー
てかKとか意味ないじゃんｗｗ
いいっすね、オレなんか５年以上いるのに５００くらいスよ
１０００万いくのに、５００年くらいかかりそうｗ
早く転職してー
同級生とか、比較もしたくないわ・・・
Fラン大学出ならともかく、有名大学出たのにありえねｗ
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 02:15:29 ID:C9WOPX+X0
退職して数年経つが、俺がいた頃より更に酷い状況だとは業界では有名になってるね。
hpの次の会社を辞めて、今年から新しい会社に転職しているけど、収入は一応上がっているし、
何よりもストレスは激減し、職場の雰囲気も前の会社も今の会社もhpより全然いい。
つい先日、まだここに残ってる元同僚と会って食事をしたが、本当に酷い会社に
成り下がってしまったようだね。
辞めてよかったとしみじみ思うよ。もし辞めずにいたらWFR食らって路頭に迷ってるか
WFRを食らう事なく、早く対象になって欲しいと毎日、893みたいな顧客のクレームに
付き合いながら、社内の殺伐とした雰囲気の中でゾンビになってただろうと思う。
hpの次の会社を辞めて、今年から新しい会社に転職しているけど、収入は一応上がっているし、
何よりもストレスは激減し、職場の雰囲気も前の会社も今の会社もhpより全然いい。
つい先日、まだここに残ってる元同僚と会って食事をしたが、本当に酷い会社に
成り下がってしまったようだね。
辞めてよかったとしみじみ思うよ。もし辞めずにいたらWFR食らって路頭に迷ってるか
WFRを食らう事なく、早く対象になって欲しいと毎日、893みたいな顧客のクレームに
付き合いながら、社内の殺伐とした雰囲気の中でゾンビになってただろうと思う。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 02:18:11 ID:Pif5i3xv0
おい、９年でみなし込みで６００って、、それほんとか？
俺中途三十台前半三年目でintだがベース700+残業代、
採用時、新卒入社で普通にベースアップした場合あなたの年齢ならこんなものですと言われて
そんなもんかと納得したんだが・・・
だが入社して以来一度も昇給がないのでおかしいとは思っていたが・・・・
９年でみなし込みで６００が本当の話なら
俺は高給を貪っている事になるから油断したら即Ｗだな。
まぁこの会社にも居辛くなってきたので転職考えているから、
Ｗ喰らってうまく次が決められれば良いんだが
俺中途三十台前半三年目でintだがベース700+残業代、
採用時、新卒入社で普通にベースアップした場合あなたの年齢ならこんなものですと言われて
そんなもんかと納得したんだが・・・
だが入社して以来一度も昇給がないのでおかしいとは思っていたが・・・・
９年でみなし込みで６００が本当の話なら
俺は高給を貪っている事になるから油断したら即Ｗだな。
まぁこの会社にも居辛くなってきたので転職考えているから、
Ｗ喰らってうまく次が決められれば良いんだが
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 06:50:48 ID:eWA30QPz0
>>219
高給取りだな。
ベースで700万なんてどこの世界だよって感じだ。
ペイバンドだと4か5くらいになってるんじゃね？
俺は新卒で約9年目INTだけど、給料なんて18カ月分で540万いかない。
実際には残業がそれなりにあったので昨年の収入は660万程度だったけど。
>>215
HP入社かCPQ入社か分からんけど、同期だな。
頑張ってくれ。
俺もユーザー系から内定が出たんで、4末で辞めるよ。
次は残業代込（月当たり30H想定）で750万くらい。
転職活動して初めてHPの給与水準ってものが分かったよ。
高給取りだな。
ベースで700万なんてどこの世界だよって感じだ。
ペイバンドだと4か5くらいになってるんじゃね？
俺は新卒で約9年目INTだけど、給料なんて18カ月分で540万いかない。
実際には残業がそれなりにあったので昨年の収入は660万程度だったけど。
>>215
HP入社かCPQ入社か分からんけど、同期だな。
頑張ってくれ。
俺もユーザー系から内定が出たんで、4末で辞めるよ。
次は残業代込（月当たり30H想定）で750万くらい。
転職活動して初めてHPの給与水準ってものが分かったよ。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 20:27:40 ID:fFT/4rf80
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 20:39:23 ID:fFT/4rf80
それはさておき、
今Wに自ら手を上げたら、何月末に退職になるんだ？
知っている人いたらおしえてくれるとたすかる。
あと、できたら上乗せ金額の目安も。
昇給永久凍結、int->speに上がると見なしになって実質収入ダウン、
福利厚生無し、おまけに減給で給料は下がる一方。
社内の雰囲気も殺伐としていて、やってられないよ。
今Wに自ら手を上げたら、何月末に退職になるんだ？
知っている人いたらおしえてくれるとたすかる。
あと、できたら上乗せ金額の目安も。
昇給永久凍結、int->speに上がると見なしになって実質収入ダウン、
福利厚生無し、おまけに減給で給料は下がる一方。
社内の雰囲気も殺伐としていて、やってられないよ。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/19(金) 23:02:20 ID:xyMMhiBX0
＞今Wに自ら手を上げたら
試しにやってみな？割り増し無しで放り出されるぜ。www
試しにやってみな？割り増し無しで放り出されるぜ。www
224 ：215：2010/03/19(金) 23:27:36 ID:lI/yb6Mn0
>>217
これからは６００万も行かない時代かもね。早く脱出した方がいいよー。
俺も６年目くらいで辞めておけば良かったと振り返ると思うよ。
>>220
おめでとう。辞めて正解だよ。今思えば賢い同期は皆辞めていった。残ってるのはどちらかというと鈍感な人が多い。俺も含めてだが。
俺は転職エージェントとたくさん面談してHPの待遇の仕方を詳細に伝えまくったよ。みんなびっくりしてた。
>>219
ほんとだよ。月の基本給２０万円台だから。つーかINTで７００万＋残業代ってなんだよ。
この会社の若手で「普通にベースアップ」した人なんて居ないからね。
これでも周りが月給数百円の昇給の時に数千円上げてもらったり、皆昇給するときには月１万円以上増やしてもらったりと特別扱いを受けてきたことになってるらしいがね。
あまりにみみっちい世界の話だからトータルで数十万くらいしか差ついてないだろうけど。
俺は減給でもう見切り付けた。でも見切り付けた人少数派みたいだから経営判断的には減給施策は正解なんだろうね。
俺の周りは「仕方ない」って人ばかりだったから。
これからは６００万も行かない時代かもね。早く脱出した方がいいよー。
俺も６年目くらいで辞めておけば良かったと振り返ると思うよ。
>>220
おめでとう。辞めて正解だよ。今思えば賢い同期は皆辞めていった。残ってるのはどちらかというと鈍感な人が多い。俺も含めてだが。
俺は転職エージェントとたくさん面談してHPの待遇の仕方を詳細に伝えまくったよ。みんなびっくりしてた。
>>219
ほんとだよ。月の基本給２０万円台だから。つーかINTで７００万＋残業代ってなんだよ。
この会社の若手で「普通にベースアップ」した人なんて居ないからね。
これでも周りが月給数百円の昇給の時に数千円上げてもらったり、皆昇給するときには月１万円以上増やしてもらったりと特別扱いを受けてきたことになってるらしいがね。
あまりにみみっちい世界の話だからトータルで数十万くらいしか差ついてないだろうけど。
俺は減給でもう見切り付けた。でも見切り付けた人少数派みたいだから経営判断的には減給施策は正解なんだろうね。
俺の周りは「仕方ない」って人ばかりだったから。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 01:39:28 ID:Ly+Baxab0
>>220
気をつけてね。
入社の時期、レベル、年収に、ご丁寧に退職日まで書くなんて。
誰だかバレちゃうよ。
これ以上あまり内情さらさないようにしないと。
こっちまでハラハラしちゃうよ。
次が決まって気が緩んでるんだろうけど、ほんと気をつけてね。
気をつけてね。
入社の時期、レベル、年収に、ご丁寧に退職日まで書くなんて。
誰だかバレちゃうよ。
これ以上あまり内情さらさないようにしないと。
こっちまでハラハラしちゃうよ。
次が決まって気が緩んでるんだろうけど、ほんと気をつけてね。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 01:46:44 ID:MrLwK2KH0
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 01:55:26 ID:/Fi5Tudl0
すげーな、、いちばん働き盛りのミドルががばしばし辞めてくな・・・・
オレの周りでもすでに、２、３人やめそうな上に他も仕事そっちのけでめちゃくちゃ就活してる
みんな最終までいくからすごいわ
使えねー新人とオッサンしか残らじゃん
いまどきキーボードも満足にうてないオッサンとかなんなの？
そんなんで1000とかいってると思うとまじ腹立つわ
議事録もようまとめられんし、メールはてきとうだし、、、、
若手は若手で技術だめ、ITだめ、PCだめ、オフィスだめ、失敗を必死で隠す、、
なんでこんなの採用したんだよっつーのばっかだよ
どうなっちまったんだ？！
オレの周りでもすでに、２、３人やめそうな上に他も仕事そっちのけでめちゃくちゃ就活してる
みんな最終までいくからすごいわ
使えねー新人とオッサンしか残らじゃん
いまどきキーボードも満足にうてないオッサンとかなんなの？
そんなんで1000とかいってると思うとまじ腹立つわ
議事録もようまとめられんし、メールはてきとうだし、、、、
若手は若手で技術だめ、ITだめ、PCだめ、オフィスだめ、失敗を必死で隠す、、
なんでこんなの採用したんだよっつーのばっかだよ
どうなっちまったんだ？！
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 02:03:07 ID:QgFun9n/0
確かにみんな辞めていってるけど、この不景気にどこに行くんだろう？
俺も色々な会社に書類出しているけど何処も音沙汰無いよ。
俺も色々な会社に書類出しているけど何処も音沙汰無いよ。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 02:06:08 ID:JkCwoi0L0
みんな年収低かったんだね ちょっと安心してしまったｗ
オレも５００いかねー程度だ
へたしたら手取りで２０切るときとかあるもんなｗ
給与明細がハケンみたいだぜｗ
>>228
不景気とか関係ないよ
超大手にどんどん行ってんじゃん
あとユーザ系とか
外資にも行った人いるらしいねｗ
オレも５００いかねー程度だ
へたしたら手取りで２０切るときとかあるもんなｗ
給与明細がハケンみたいだぜｗ
>>228
不景気とか関係ないよ
超大手にどんどん行ってんじゃん
あとユーザ系とか
外資にも行った人いるらしいねｗ
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 02:26:09 ID:qQjzHS720
>>229
外資にもって、、、うちも外資じゃんw
外資にもって、、、うちも外資じゃんw
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 03:23:46 ID:rjxt2c00O
僕は、一個前のスレッドの終わりで独り語りして釣り扱いされてた奴だけど、もう少しHPを利用させて貰ってキャリア作りするよ。
この会社は、個人の意識と行動力次第でキャリアは築けます。
HPのネームバリューを使えば、外部とのパスを作る事も簡単だし、売り物も下から上まで、いちよ全て揃ってるしね。
みんなの気持ちは、僕も同世代だから分かるんだけどね。
給与以外に利用出来る事はあると思うよ。
この会社は、個人の意識と行動力次第でキャリアは築けます。
HPのネームバリューを使えば、外部とのパスを作る事も簡単だし、売り物も下から上まで、いちよ全て揃ってるしね。
みんなの気持ちは、僕も同世代だから分かるんだけどね。
給与以外に利用出来る事はあると思うよ。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 04:25:48 ID:TVTYFD8M0
>>231
その意識はとても良いし、意気込みは買うけど
もう遅いんだな。
正直言ってもう見切られてるんだよ。
社内じゃないよ、お客様からだ。
その雰囲気を感じ取れないのか？
もっとよく周りを見てみたら？
その意識はとても良いし、意気込みは買うけど
もう遅いんだな。
正直言ってもう見切られてるんだよ。
社内じゃないよ、お客様からだ。
その雰囲気を感じ取れないのか？
もっとよく周りを見てみたら？
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 06:00:07 ID:QgFun9n/0
なかなかいろいろ考えさせるなぁ
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 08:14:05 ID:gTm60e8I0
「給料安くてもHPで働きたい人いくらでもいるんだから、給料は上げない」
と偉い人が言ってたよ。まあ、正しいけど。
と偉い人が言ってたよ。まあ、正しいけど。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 08:33:50 ID:QgFun9n/0
>>229
大手ってどの大手？ ITとは限らないのだろうけど
運良く大手にもぐりこめたのは少数派だと思うんだよ。
ではその他大部分の人たちはどこへいったんだろう？
否定的意見でごめん。
でも今のご時勢全員が大手に円満転職しているとは到底考えにくいと思う。
>>234
偉い人の意見は正しいのかな？
こうして匿名掲示板で内情暴露が続けば応募者集も、その質も下がるだろうに。
どっちにしてもhpらしい考え方だ。
ところで週末くらいはサビ残業、サビ休なしでまったりしたいね。
大手ってどの大手？ ITとは限らないのだろうけど
運良く大手にもぐりこめたのは少数派だと思うんだよ。
ではその他大部分の人たちはどこへいったんだろう？
否定的意見でごめん。
でも今のご時勢全員が大手に円満転職しているとは到底考えにくいと思う。
>>234
偉い人の意見は正しいのかな？
こうして匿名掲示板で内情暴露が続けば応募者集も、その質も下がるだろうに。
どっちにしてもhpらしい考え方だ。
ところで週末くらいはサビ残業、サビ休なしでまったりしたいね。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 10:07:10 ID:vKjdOtI60
>>235
かなりの数の人が競合に流れてるぜ。www
かなりの数の人が競合に流れてるぜ。www
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 11:08:15 ID:yl3wil/20
うちで働きたいって言ってる人たちって、今の状況を知らないのか、他に行ける能力もない
って人が多いんだろうね。
今の状況が続けば、働きたいという人もいなくなって、搾りかすと経営層(これも搾りかす？ｗ)
しか残らない、そこまで行ったら撤退なんだろうね。
って人が多いんだろうね。
今の状況が続けば、働きたいという人もいなくなって、搾りかすと経営層(これも搾りかす？ｗ)
しか残らない、そこまで行ったら撤退なんだろうね。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 12:35:02 ID:rjxt2c00O
>>232
対顧客は、確かに今のスキームだとキツイけど、担当次第じゃないかな？
どう顧客向けにアダプテーションするかだよね。
それが出来ないのは、その担当の能力不足なだけだと思う。
あと、一概に言え無いけど、中途は都合の良いようにソルジャー扱いされるパターンが多いと思う。よって、余程自信やリレーションが無い限り、ぺーぺー転職は避けるべきかな。
個人的な主観ですが・・・・
対顧客は、確かに今のスキームだとキツイけど、担当次第じゃないかな？
どう顧客向けにアダプテーションするかだよね。
それが出来ないのは、その担当の能力不足なだけだと思う。
あと、一概に言え無いけど、中途は都合の良いようにソルジャー扱いされるパターンが多いと思う。よって、余程自信やリレーションが無い限り、ぺーぺー転職は避けるべきかな。
個人的な主観ですが・・・・
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 12:37:55 ID:aD6XNRU50
どうせアホの鯉出は毛唐に言われるがままに大島引っ越し前に大量に首切りやんだろ？
そのころにはWFRで支払う上乗せ原資も底を突くだろうし、
早いうちに辞めたもの勝ちだな。
上手いこと競合にもぐりこめれば良いが、狭き門だな。
現実を見据えて乞食か犯罪者になって刑務所暮らしも視野に入れて行動するしかねぇな。
HP出身者なんて口ばっかりで何も出来ないゴミ、というのが業界の常識だよ。
そのころにはWFRで支払う上乗せ原資も底を突くだろうし、
早いうちに辞めたもの勝ちだな。
上手いこと競合にもぐりこめれば良いが、狭き門だな。
現実を見据えて乞食か犯罪者になって刑務所暮らしも視野に入れて行動するしかねぇな。
HP出身者なんて口ばっかりで何も出来ないゴミ、というのが業界の常識だよ。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 13:07:44 ID:p/D1TfiW0
GBのほり○ちイラネ
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 13:42:52 ID:Gs0mhamU0
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 13:57:11 ID:imgYYYa10
30歳で手取り20万割るか割らないかの瀬戸際にいる、
外資系の社員ってここ以外でいるのwwwww?
外資系の社員ってここ以外でいるのwwwww?
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 18:07:28 ID:TVTYFD8M0
>>241
うん、だからあちこちでぶちきれられてるよ。
それに気付いてこのままじゃ、と危機感を感じてる人もいるけど
大半は、何かあったの？感覚。
HP＝仕事しないし、やる気ない、だから責任感もないって見られてる。
というか見放されてる。
うん、だからあちこちでぶちきれられてるよ。
それに気付いてこのままじゃ、と危機感を感じてる人もいるけど
大半は、何かあったの？感覚。
HP＝仕事しないし、やる気ない、だから責任感もないって見られてる。
というか見放されてる。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 19:12:05 ID:Tdii4Wfo0
客も社員も愛想を尽かしたってとこかな
こんだけ悪い情報流れればマトモな奴は入ってこないだろうし
マトモな客は引くだろうし
IBMからやって来た偉そーなツラして首切りしか脳が無い人たち、
真面目に責任とって欲しいね
こんだけ悪い情報流れればマトモな奴は入ってこないだろうし
マトモな客は引くだろうし
IBMからやって来た偉そーなツラして首切りしか脳が無い人たち、
真面目に責任とって欲しいね
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 19:27:29 ID:SioG3EtL0
鯉出君とその仲間達は、毛唐に頭上がらない、
人減らしとコストカットしかできない能無しなの？
ビジネスを上手く回しているとは到底思えない。
それともIBM出身者ってそもそもそういう人しかいないの？
人減らしとコストカットしかできない能無しなの？
ビジネスを上手く回しているとは到底思えない。
それともIBM出身者ってそもそもそういう人しかいないの？
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 21:53:16 ID:jjI+Ibar0
みんなタガが外れた感じがするな。
日本が主導で行動を起こすのは初めてなんじゃないか？
最後になりそうだけど。
日本が主導で行動を起こすのは初めてなんじゃないか？
最後になりそうだけど。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 22:07:11 ID:vKjdOtI60
＞日本が主導で行動を起こすのは初めてなんじゃないか？
何かやらかすの？
何かやらかすの？
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 22:32:12 ID:jjI+Ibar0
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 01:45:31 ID:lrf5cscU0
売り上げじゃない
リストラした数で勝負だ
リストラした数で勝負だ
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 09:43:52 ID:xWuVnq5j0
「アイデアの数じゃない、カタチにした数で勝負だ」
っだったっけ？
末期の悲壮感を感じさせるな。
っだったっけ？
末期の悲壮感を感じさせるな。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 10:39:19 ID:YASA3Juo0
売り上げじゃない
サービス停止した数で勝負だ
サービス停止した数で勝負だ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 13:41:07 ID:0VWCgzfW0
>>248
HPさんと多少関係のある外部の人間です。
このスレを読んで思ったのですが
上層部はこうなっていくことを分かって「わざと」やっている、ってことないですか？
何か目的があってそれを達成するために。
ここに書かれているようなこと（会社側の対応のことです）が何の裏もなく行われ
ているとしたら、あまりにもお粗末すぎる対応と思うのですが。
そんな無策のままで上層部が指揮してるなんて思えないし、普通結果はともかく
もうちょっと何とかしようとすると思うんです。
それがこの会社のデフォだ！ と言われてしまえばそれまでなんですが。
実態が分かっていない人間のヤボな質問ですかね。
HPさんと多少関係のある外部の人間です。
このスレを読んで思ったのですが
上層部はこうなっていくことを分かって「わざと」やっている、ってことないですか？
何か目的があってそれを達成するために。
ここに書かれているようなこと（会社側の対応のことです）が何の裏もなく行われ
ているとしたら、あまりにもお粗末すぎる対応と思うのですが。
そんな無策のままで上層部が指揮してるなんて思えないし、普通結果はともかく
もうちょっと何とかしようとすると思うんです。
それがこの会社のデフォだ！ と言われてしまえばそれまでなんですが。
実態が分かっていない人間のヤボな質問ですかね。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 13:58:40 ID:olXVmBST0
どうでもいいが、30で600もらってて嘆いてるのか。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 14:11:49 ID:i4epJhg10
>>252
普通の疑問ですよ。おそらくわざとでしょう。
問題は「誰が」わざとやっているか、です。
個人的にはUS、APJあたりがわざと仕向けていると思っています。
やつらにとって日本法人は家畜程度でしかありません。
では、日本の上層部はどうしているか？
経営層は何もメッセージを発信しないので何考えているかわかりません。
何をしても結果を出せないので役員を増やして仲間同士で
役員報酬を貪っているだけなんでしょう。
現場に近いレベルの上司たちは、問題は認識し、改善する方法を
思いついても実践する権限が与えられていません。
ここ数年目標となる数字を意図的に上げられ、目標未達の連発という
前科を仕込まれ、発言権を奪われているからです。
結果、APJの連中が中国などで実績を上げたイカサマ対策を
市場の特徴がまったく異なる日本で適用するという悪循環に陥ります。
今年に入り、いろいろな部署で数少ないキーマンがあきれ果てて脱北しています。
普通の疑問ですよ。おそらくわざとでしょう。
問題は「誰が」わざとやっているか、です。
個人的にはUS、APJあたりがわざと仕向けていると思っています。
やつらにとって日本法人は家畜程度でしかありません。
では、日本の上層部はどうしているか？
経営層は何もメッセージを発信しないので何考えているかわかりません。
何をしても結果を出せないので役員を増やして仲間同士で
役員報酬を貪っているだけなんでしょう。
現場に近いレベルの上司たちは、問題は認識し、改善する方法を
思いついても実践する権限が与えられていません。
ここ数年目標となる数字を意図的に上げられ、目標未達の連発という
前科を仕込まれ、発言権を奪われているからです。
結果、APJの連中が中国などで実績を上げたイカサマ対策を
市場の特徴がまったく異なる日本で適用するという悪循環に陥ります。
今年に入り、いろいろな部署で数少ないキーマンがあきれ果てて脱北しています。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 15:27:39 ID:ANTmV47U0
USやAPにしてみれば日本はお荷物だからね。
絶対に達成できない目標を無理やり設定して未達成を理由にリストラ。
鯉出氏やその取り巻きIBMerがUSやAPJの手先ってとこか。
SI事業は儲かってないからね。
SIは子会社化してどっか適当な所に二束三文で売却というのがオチだと思うよ。
売却前にW喰らって縁切ったほうが良いと思うので今はW待ち。
正直手も挙げている。
>>253
30で600が問題なのではなくて、
今後絶対上がらないし下がるのが問題なんだとおもうよ。
絶対に達成できない目標を無理やり設定して未達成を理由にリストラ。
鯉出氏やその取り巻きIBMerがUSやAPJの手先ってとこか。
SI事業は儲かってないからね。
SIは子会社化してどっか適当な所に二束三文で売却というのがオチだと思うよ。
売却前にW喰らって縁切ったほうが良いと思うので今はW待ち。
正直手も挙げている。
>>253
30で600が問題なのではなくて、
今後絶対上がらないし下がるのが問題なんだとおもうよ。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 15:59:29 ID:0VWCgzfW0
>>254
ありがとうございます。
想像とはいえ、内部にいる方の受けている印象ですから
きっとそのとおりなんでしょうね。
ひょっとするとUSとのコミットメンも実は社内に展開されている
内容とはまったく別の内容なのかもしれませんね。
だから何も発信しないのかもしれないし、そもそも発信する
必要自体ないと。
しかし・・・
「家畜」とか「お荷物」とか、ずいぶんな扱いではないですか・・・
そんなものなんでしょうか。
最近のHPさんの方々、モチベーション下がりまくっていて不思議に
思っていたのですが、分かったような気がします。
ありがとうございます。
想像とはいえ、内部にいる方の受けている印象ですから
きっとそのとおりなんでしょうね。
ひょっとするとUSとのコミットメンも実は社内に展開されている
内容とはまったく別の内容なのかもしれませんね。
だから何も発信しないのかもしれないし、そもそも発信する
必要自体ないと。
しかし・・・
「家畜」とか「お荷物」とか、ずいぶんな扱いではないですか・・・
そんなものなんでしょうか。
最近のHPさんの方々、モチベーション下がりまくっていて不思議に
思っていたのですが、分かったような気がします。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 16:16:19 ID:UR1iGG0N0
>>252さん
私は中の人で中堅どころですが
>>254さんや>>255さんの答は非常に的を射た回答だと思います
経営層は社内にほとんどメッセージを発信していません
もちろん業績結果のメールとか、来季もがんばりましょうとかのメールは来ますが
下から見れば役員同士でつるんでるようにしか見えません
どう考えても意味なさそうな部署もたくさんありますし
そもそも役員はここがダメでもまだどこかに行けばいいわけですし
そういう意味では腹を据えてここを改善する気なんて、さらさらなれないし、できないのでしょう
それはそれである意味仕方のないことかと思います
ただ、去年は大量に人を切ることで、しのげることを学習してしまったので
困ったらまた切ればいいやとしか、考えてないように見えてしまいます
とはいえコンシューマビジネスとは違って、極端に売上が下がるものでもないですしね
去年は例外としてですが
苦しくなったら切る、を繰り返し、数年以内に移籍先が見つかればいいやという戦略
も経営層や上位マネージャーはありなのでしょう
転職できなそうなマネージャーや高齢者はしがみつくしかなさそうです
APJやWWから見れば目標に到達しないことは悪ですし、去年度比で成長していないこと
ももちろん糾弾の対象ですので、日本を見る目は厳しいようです
>>253さん
600といっても残業込み、もしくはみなしですからね
若手～中堅は基本給は400台や500台がほとんどですよ
ちなみに通勤定期以外の手当は一切ありません
そして部署によっては残業規制されているようです
ただ、転職してきた人は人によってはかなりもらってるようです
もちろん年棒制ですが
そして昇給は完全にストップ、しています
>>254さん
私が少し不思議に思うことは、役員が変わる割には外人が来ないのはなぜでしょうか
APJやWWでも本当のところは日本のマネージメント、つまり売上を上げるのは
至難の業だと分かっていて、外人は貧乏くじは引きたくないから来ないんですかね
極東の島国になんか行きたくないという感情論は別としまして
私は中の人で中堅どころですが
>>254さんや>>255さんの答は非常に的を射た回答だと思います
経営層は社内にほとんどメッセージを発信していません
もちろん業績結果のメールとか、来季もがんばりましょうとかのメールは来ますが
下から見れば役員同士でつるんでるようにしか見えません
どう考えても意味なさそうな部署もたくさんありますし
そもそも役員はここがダメでもまだどこかに行けばいいわけですし
そういう意味では腹を据えてここを改善する気なんて、さらさらなれないし、できないのでしょう
それはそれである意味仕方のないことかと思います
ただ、去年は大量に人を切ることで、しのげることを学習してしまったので
困ったらまた切ればいいやとしか、考えてないように見えてしまいます
とはいえコンシューマビジネスとは違って、極端に売上が下がるものでもないですしね
去年は例外としてですが
苦しくなったら切る、を繰り返し、数年以内に移籍先が見つかればいいやという戦略
も経営層や上位マネージャーはありなのでしょう
転職できなそうなマネージャーや高齢者はしがみつくしかなさそうです
APJやWWから見れば目標に到達しないことは悪ですし、去年度比で成長していないこと
ももちろん糾弾の対象ですので、日本を見る目は厳しいようです
>>253さん
600といっても残業込み、もしくはみなしですからね
若手～中堅は基本給は400台や500台がほとんどですよ
ちなみに通勤定期以外の手当は一切ありません
そして部署によっては残業規制されているようです
ただ、転職してきた人は人によってはかなりもらってるようです
もちろん年棒制ですが
そして昇給は完全にストップ、しています
>>254さん
私が少し不思議に思うことは、役員が変わる割には外人が来ないのはなぜでしょうか
APJやWWでも本当のところは日本のマネージメント、つまり売上を上げるのは
至難の業だと分かっていて、外人は貧乏くじは引きたくないから来ないんですかね
極東の島国になんか行きたくないという感情論は別としまして
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 16:32:46 ID:Nx7r34tU0
>255
SIでもCMSのように巨大顧客を持って貢献しているとこもありますよ。
SIでもCMSのように巨大顧客を持って貢献しているとこもありますよ。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 16:37:59 ID:UR1iGG0N0
>>258さん
それはそうですがCMS内でビジネスは完結していますよね
当面はCMSを解体する必要はない、という判断になるだけじゃないでしょうか
巨大顧客とはいえ、CMSの人間が食っていくだけで精一杯ですよね
しかも中国使いながらだからCMSの人間を増やす判断にはなりそうにないかと思います
製品とかCMS部など部分部分ではいいもの持ってるのと思うのですが
会社としてまとまった力は全く発揮できてないですよね
それはそうですがCMS内でビジネスは完結していますよね
当面はCMSを解体する必要はない、という判断になるだけじゃないでしょうか
巨大顧客とはいえ、CMSの人間が食っていくだけで精一杯ですよね
しかも中国使いながらだからCMSの人間を増やす判断にはなりそうにないかと思います
製品とかCMS部など部分部分ではいいもの持ってるのと思うのですが
会社としてまとまった力は全く発揮できてないですよね
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 17:40:53 ID:LdJhuOQv0
なぜAPやUSから役員が来ないか？
なぜIBMから役員が何人も送り込まれているか？
なぜ日本の役員達が何もメッセージを発信しないか？
よく考えれば今後どうなるかは見えていると思います。
なぜIBMから役員が何人も送り込まれているか？
なぜ日本の役員達が何もメッセージを発信しないか？
よく考えれば今後どうなるかは見えていると思います。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 17:50:07 ID:F/lNi1BB0
合併する時には、また大量ＷＦＲだな。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 17:50:32 ID:0VWCgzfW0
>>257
詳細にありがとうございます。
>とはいえコンシューマビジネスとは違って、極端に売上が下がるものでもないですしね
そのとおりだと思いますが、でもじわじわと落ちていくと、気付いたときにはもう修復不能
な状態になってしまうように思えます。
いっそのこと、一気に・・・のほうが一時的なインパクトは大きくても長い目でみれば被害
も少ないような。
でも、そうやって進めていくのがAPJやWWの考えなんですかね。
一気に変えると、その決断をしたことの責任をAPJやWWが何かの形でとらざるを得なく
なりますが、じわじわと落ちていけば、その間の担当に責任取らせれば良いですものね。
HPさんはこのような内情になっていたのですね。
どこでも多かれ少なかれ、良くない面はありますが、それでもHPさんは更に、という
印象です。
現場で日々頑張っていただいている方々には本当に申し訳ないですが・・・・
今後のお付き合いの仕方を考えたほうが良いですね。
詳細にありがとうございます。
>とはいえコンシューマビジネスとは違って、極端に売上が下がるものでもないですしね
そのとおりだと思いますが、でもじわじわと落ちていくと、気付いたときにはもう修復不能
な状態になってしまうように思えます。
いっそのこと、一気に・・・のほうが一時的なインパクトは大きくても長い目でみれば被害
も少ないような。
でも、そうやって進めていくのがAPJやWWの考えなんですかね。
一気に変えると、その決断をしたことの責任をAPJやWWが何かの形でとらざるを得なく
なりますが、じわじわと落ちていけば、その間の担当に責任取らせれば良いですものね。
HPさんはこのような内情になっていたのですね。
どこでも多かれ少なかれ、良くない面はありますが、それでもHPさんは更に、という
印象です。
現場で日々頑張っていただいている方々には本当に申し訳ないですが・・・・
今後のお付き合いの仕方を考えたほうが良いですね。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 18:08:24 ID:S1lmtmIF0
>>256さん
社外の方ですね。
＞最近のHPさんの方々、モチベーション下がりまくっていて不思議に
＞思っていたのですが、分かったような気がします。
社外の方にもそう見えているんですね。
いや本当に家畜というか社畜、お荷物というか保健所で処分を待つ犬猫ですよ、我々は。
福利厚生の削減などかわいいもんで、
事あらばWFRという名前の退職勧奨が日常茶飯事に行われています。
明らかに達成できない目標を押し付けられている部署などは
部署ごと退職勧奨のターゲットと自覚しているので、
モチベーションゼロどろこかマイナスです。
退職勧奨は部門単位での目標の達成率がある程度は影響するようなので、
運良く目標を達成すれば退職勧奨を受ける可能性は低くする事が可能かもしれませんが、
目標を達成しても一定数は切る仕組みになっているようなので
がんばっても退職勧奨を受ける可能性は否定できず、
実際のところ頑張っても昇給凍結と減給を繰りすこの会社ではあまり意味はなく、
そんなところに留まるよりは転職したほうが良いと判断して
転職に専念している社員が少なくありません。
私もそんな一人ですが、今の時期の転職は難しいのが頭の痛い問題です。
社外の方ですね。
＞最近のHPさんの方々、モチベーション下がりまくっていて不思議に
＞思っていたのですが、分かったような気がします。
社外の方にもそう見えているんですね。
いや本当に家畜というか社畜、お荷物というか保健所で処分を待つ犬猫ですよ、我々は。
福利厚生の削減などかわいいもんで、
事あらばWFRという名前の退職勧奨が日常茶飯事に行われています。
明らかに達成できない目標を押し付けられている部署などは
部署ごと退職勧奨のターゲットと自覚しているので、
モチベーションゼロどろこかマイナスです。
退職勧奨は部門単位での目標の達成率がある程度は影響するようなので、
運良く目標を達成すれば退職勧奨を受ける可能性は低くする事が可能かもしれませんが、
目標を達成しても一定数は切る仕組みになっているようなので
がんばっても退職勧奨を受ける可能性は否定できず、
実際のところ頑張っても昇給凍結と減給を繰りすこの会社ではあまり意味はなく、
そんなところに留まるよりは転職したほうが良いと判断して
転職に専念している社員が少なくありません。
私もそんな一人ですが、今の時期の転職は難しいのが頭の痛い問題です。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 19:09:47 ID:V/L5QsQo0
何でも会社や他人のせいにして、だから自分は...と主張する人が多いですね。
短い自分の人生ですから「いやな会社なら早く辞めれば良いのに」。
そこでも今は転職が厳しくて...今度は世間が悪い、ですね。
政府が悪い、国が悪い。「こんな自分の人生にした周囲が悪い」のでしょうね？
でも、あなた自身の人生なんですよね。早く実力付けて下さいね。
短い自分の人生ですから「いやな会社なら早く辞めれば良いのに」。
そこでも今は転職が厳しくて...今度は世間が悪い、ですね。
政府が悪い、国が悪い。「こんな自分の人生にした周囲が悪い」のでしょうね？
でも、あなた自身の人生なんですよね。早く実力付けて下さいね。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 19:32:19 ID:PuDI+/tm0
>>264
そういうあんたはだれ？
家畜のジャップHP一の実力を誇る super-man ですか？
今の状況を国のせいにしちゃいないけど、転職市場が厳しいのは事実でしょ。
こっちゃ生活もあるから迂闊に辞められないしね。
曖昧模糊とした説教垂れるてないで具体的な転職成功の秘訣と
早く付けるべきとあんたの言ってる「実力」って具体的になんなのかおしえてくんない？
はっきり言ってあんたのいってることは抽象的過ぎてテレビのコメンテイターより無難なコメントにしかきこえねーんだよ。
立場弁えないで上品気取ったHPさんらしいね。
ぶっちゃけ同じ事面と向かって言われたらあんたの顔面に前蹴り食らわしてやってるとこだわ。
そういうあんたはだれ？
家畜のジャップHP一の実力を誇る super-man ですか？
今の状況を国のせいにしちゃいないけど、転職市場が厳しいのは事実でしょ。
こっちゃ生活もあるから迂闊に辞められないしね。
曖昧模糊とした説教垂れるてないで具体的な転職成功の秘訣と
早く付けるべきとあんたの言ってる「実力」って具体的になんなのかおしえてくんない？
はっきり言ってあんたのいってることは抽象的過ぎてテレビのコメンテイターより無難なコメントにしかきこえねーんだよ。
立場弁えないで上品気取ったHPさんらしいね。
ぶっちゃけ同じ事面と向かって言われたらあんたの顔面に前蹴り食らわしてやってるとこだわ。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 20:10:09 ID:OVW4SPde0
確かにHPはお坊ちゃまお嬢ちゃま多いが、
>>265 みたいなのは中途大量採用期間に紛れ込んできた血筋の悪いバカ中途だろ。
顔面に前蹴りなんて、この会社じゃ通用しないよ。
クソ中途は正社員の奴隷だって事を忘れず身の程を弁えてね。
君達は昇給も昇進もない、文字通りの捨て駒だから。
暴力沙汰なんか起こしたら速攻で警察呼んで逮捕してもらうから。
>>265 みたいなのは中途大量採用期間に紛れ込んできた血筋の悪いバカ中途だろ。
顔面に前蹴りなんて、この会社じゃ通用しないよ。
クソ中途は正社員の奴隷だって事を忘れず身の程を弁えてね。
君達は昇給も昇進もない、文字通りの捨て駒だから。
暴力沙汰なんか起こしたら速攻で警察呼んで逮捕してもらうから。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 20:34:24 ID:mhaMmJ300
>クソ中途は正社員の奴隷だって事を忘れず身の程を弁えてね。
>君達は昇給も昇進もない、文字通りの捨て駒だから。
( ´∀`)ｱｰｯﾊハハ/ヽ/ヽ／ ＼／ ＼
>君達は昇給も昇進もない、文字通りの捨て駒だから。
( ´∀`)ｱｰｯﾊハハ/ヽ/ヽ／ ＼／ ＼
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 20:46:48 ID:F/lNi1BB0
ほらほら、いつもの知ったか荒し君（>>264）が沸いてるよ。 スルーでヨロ。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 21:07:59 ID:y1VjIbG60
ここ１０年この会社が駄目になるのをみてきたよ。
もしも俺に第２の人生があるなら・・・いい経験したと思う。
はやく無くなったほがいいと思うよこの会社。
もしも俺に第２の人生があるなら・・・いい経験したと思う。
はやく無くなったほがいいと思うよこの会社。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 21:45:42 ID:I4SVj7RbO
僕も>>264の意見に同調だね。職業選択は自由なんで、嫌だったら辞めれば良いんだよ。
そんな意識じゃ、今後のキャリアも真っ暗だよ。
そんな意識じゃ、今後のキャリアも真っ暗だよ。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/21(日) 22:08:52 ID:YL33JOVx0
>>270
希望の光に導かれる若者よ（おっさんだったらイタタタタタタタ）
あなたが「嫌なら辞めれば良い」という言葉を使うには時期尚早ではないかな？
辞める時期というのは、「嫌だから辞める」のではなくて
「辞めたくないけど辞めさせられる」という形で突然訪れるものなんだよ。
この会社のWFRのようにね。
職業選択の自由って何？食えるの？
希望の光に導かれる若者よ（おっさんだったらイタタタタタタタ）
あなたが「嫌なら辞めれば良い」という言葉を使うには時期尚早ではないかな？
辞める時期というのは、「嫌だから辞める」のではなくて
「辞めたくないけど辞めさせられる」という形で突然訪れるものなんだよ。
この会社のWFRのようにね。
職業選択の自由って何？食えるの？
今辞めたくない人なんているのか？ｗ
WFRもらって辞めるなんてのは大分悠長な人だと思う。
WFRがいくらか知らないけど、基本給30万程度なら3M程度だろ？
そんなの他に転職して数年も経たずに取り戻せる。
こんな不自由なところで燻っている時間が勿体無い。
その期間に貯まる不満に3Mの価値はない。
俺は割り増しなしで脱北した。他にもいっぱいいる。
それから転職市場は去年の暮れから大分復調してる。
底だったのは2008年末から2009年春にかけて。
書類が通らないと嘆いている人は、自分がそんなもんだと
自覚して、そこから対策を考えないと。
10年とは言わないけど7,8年働いていれば書類が通らない
なんてことは早々ないと思う、同業ならばだけど。
ユーザー系はインフラのみだと厳しい。と
ユーザ系企業人事の知人が言っていた。
WFRもらって辞めるなんてのは大分悠長な人だと思う。
WFRがいくらか知らないけど、基本給30万程度なら3M程度だろ？
そんなの他に転職して数年も経たずに取り戻せる。
こんな不自由なところで燻っている時間が勿体無い。
その期間に貯まる不満に3Mの価値はない。
俺は割り増しなしで脱北した。他にもいっぱいいる。
それから転職市場は去年の暮れから大分復調してる。
底だったのは2008年末から2009年春にかけて。
書類が通らないと嘆いている人は、自分がそんなもんだと
自覚して、そこから対策を考えないと。
10年とは言わないけど7,8年働いていれば書類が通らない
なんてことは早々ないと思う、同業ならばだけど。
ユーザー系はインフラのみだと厳しい。と
ユーザ系企業人事の知人が言っていた。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 00:10:58 ID:JMT/hcTQ0
>>256
想像が合っているかどうかは、もうどうでもいい、という感じです。
その結果に関わらず、相当な仕打ちを受けていますから。
30中盤なら日系企業より100万から50万ほど年収が低く
さらに、福利厚生などは健康保険程度しかめぼしいものがありません。
USへの裏コミットメントについては、、、その発想はなかったｗ
法外な目標とはいえ、それを受け入れて達成できないということを
連荘で行っていたので、軽く見られているんでしょう。
>>257
ちょっと前ですがCIにインド人、営業にUS?から人が来てましたね。
インド人はUSに昇格して戻ったようだけど、どんな功績が評価されたのやら。
どうやったら業績が向上するか見当がつかないから来ないんじゃないですかね。
日本人ですらわからないくらいですから。
想像が合っているかどうかは、もうどうでもいい、という感じです。
その結果に関わらず、相当な仕打ちを受けていますから。
30中盤なら日系企業より100万から50万ほど年収が低く
さらに、福利厚生などは健康保険程度しかめぼしいものがありません。
USへの裏コミットメントについては、、、その発想はなかったｗ
法外な目標とはいえ、それを受け入れて達成できないということを
連荘で行っていたので、軽く見られているんでしょう。
>>257
ちょっと前ですがCIにインド人、営業にUS?から人が来てましたね。
インド人はUSに昇格して戻ったようだけど、どんな功績が評価されたのやら。
どうやったら業績が向上するか見当がつかないから来ないんじゃないですかね。
日本人ですらわからないくらいですから。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 00:19:35 ID:JMT/hcTQ0
と、不満ばかり言ってもなんなんで、、、
いい加減ISS営業、BCS営業、ストレージ営業、それに付随するPresalesなど
人がだらだら並ぶ提案はやめれ。顧客が2人なのにHP7人とか基地外だ。
日程もろくに合わせられないし、コストが激増するだけ。
BladeとEVA6ｋあたりの羅列で済む所に無理やりrxとかXPとか持ってくんな。
全製品提案できるPresalesなんて一杯いただろ。
保守営業もイランと思う。爺の巣窟だ、年度末だけ特設しろ。
SIはソリューションをいい加減にやめろ。顧客は望んでない、というより、選べない。
丁稚奉公よろしく張り付くことに立ち返れ。そこから案件を地道に拾うんだ。
それから営業に血が出るくらいに頭下げてでもクォータを持ってもらえ。SIP営業不要。
あとマトモなコスト管理、見積もり管理ツールを用意しろ。
Dist作りを見せてもらったが、あの時間を積算したら新システム構築の
コストくらい余裕で出るんじゃないか
保守は激安エンジニアを雇ってる場合じゃねーよ。顧客の不満がどれだけ
貯まっているか自覚してくれ。よくわからないからと、Windowsから再インストール
してください、とか平気で言ってくる。L2ですらミジンコ以下のやつがいる。
問題を解決することと、顧客が諦めてコールしてこなくなったことを同一視しないでください。
とにかく対応するエンジニアの対応、技術レベルを均一に上げてくれ。
賛同者は少ないかもしれないど、改善されたら仕事はやりやすくなると思う。
いい加減ISS営業、BCS営業、ストレージ営業、それに付随するPresalesなど
人がだらだら並ぶ提案はやめれ。顧客が2人なのにHP7人とか基地外だ。
日程もろくに合わせられないし、コストが激増するだけ。
BladeとEVA6ｋあたりの羅列で済む所に無理やりrxとかXPとか持ってくんな。
全製品提案できるPresalesなんて一杯いただろ。
保守営業もイランと思う。爺の巣窟だ、年度末だけ特設しろ。
SIはソリューションをいい加減にやめろ。顧客は望んでない、というより、選べない。
丁稚奉公よろしく張り付くことに立ち返れ。そこから案件を地道に拾うんだ。
それから営業に血が出るくらいに頭下げてでもクォータを持ってもらえ。SIP営業不要。
あとマトモなコスト管理、見積もり管理ツールを用意しろ。
Dist作りを見せてもらったが、あの時間を積算したら新システム構築の
コストくらい余裕で出るんじゃないか
保守は激安エンジニアを雇ってる場合じゃねーよ。顧客の不満がどれだけ
貯まっているか自覚してくれ。よくわからないからと、Windowsから再インストール
してください、とか平気で言ってくる。L2ですらミジンコ以下のやつがいる。
問題を解決することと、顧客が諦めてコールしてこなくなったことを同一視しないでください。
とにかく対応するエンジニアの対応、技術レベルを均一に上げてくれ。
賛同者は少ないかもしれないど、改善されたら仕事はやりやすくなると思う。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 00:23:34 ID:CBmh+wvZQ
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 00:51:12 ID:sworeg3I0
まーでも、
もらえるものはもらいたいなー
その上で次が決まればいう事なしなんだけどなー
もらえるものはもらいたいなー
その上で次が決まればいう事なしなんだけどなー
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 01:08:44 ID:IufhCbox0
>>274
> いい加減ISS営業、BCS営業、ストレージ営業、それに付随するPresalesなど
> 人がだらだら並ぶ提案はやめれ。顧客が2人なのにHP7人とか基地外だ。
ほんとですね。多数決で決めるの？と思わず聞きたくなります。
でも、話するのはその中の1人か2人。何をしにきているんだろう、と思います。
> 保守営業もイランと思う。爺の巣窟だ、年度末だけ特設しろ。
このセクションがもっとも分かりませんでした。
この担当者とは何を話せば良いのか・・・・。ホントに困りましたよ。
> SIはソリューションをいい加減にやめろ。顧客は望んでない、というより、選べない。
セミナーや提案のプレゼン資料の理論はすごいな、実際の構築を考えると？ です。
そこは、Iさんのほうが長けていたかと。しばらくお付き合いが薄いので今はどうかわかりませんが。
> 丁稚奉公よろしく張り付くことに立ち返れ。そこから案件を地道に拾うんだ。
> それから営業に血が出るくらいに頭下げてでもクォータを持ってもらえ。SIP営業不要。
> あとマトモなコスト管理、見積もり管理ツールを用意しろ。
来ないですね・・・。他社が3回来るところを1回来るか来ないか、といったところでしょうか。
もっとも重要な顧客には足繁く通うのでしょうけど。
コストは・・・ 何でこの額？？？ と、こちらが思考停止してしまうようなことがあります。
> 保守は激安エンジニアを雇ってる場合じゃねーよ。顧客の不満がどれだけ
> 貯まっているか自覚してくれ。
この領域はすごいことになっているみたいですね。あちこちでユーザの不満が爆発していることを聞きます。
> いい加減ISS営業、BCS営業、ストレージ営業、それに付随するPresalesなど
> 人がだらだら並ぶ提案はやめれ。顧客が2人なのにHP7人とか基地外だ。
ほんとですね。多数決で決めるの？と思わず聞きたくなります。
でも、話するのはその中の1人か2人。何をしにきているんだろう、と思います。
> 保守営業もイランと思う。爺の巣窟だ、年度末だけ特設しろ。
このセクションがもっとも分かりませんでした。
この担当者とは何を話せば良いのか・・・・。ホントに困りましたよ。
> SIはソリューションをいい加減にやめろ。顧客は望んでない、というより、選べない。
セミナーや提案のプレゼン資料の理論はすごいな、実際の構築を考えると？ です。
そこは、Iさんのほうが長けていたかと。しばらくお付き合いが薄いので今はどうかわかりませんが。
> 丁稚奉公よろしく張り付くことに立ち返れ。そこから案件を地道に拾うんだ。
> それから営業に血が出るくらいに頭下げてでもクォータを持ってもらえ。SIP営業不要。
> あとマトモなコスト管理、見積もり管理ツールを用意しろ。
来ないですね・・・。他社が3回来るところを1回来るか来ないか、といったところでしょうか。
もっとも重要な顧客には足繁く通うのでしょうけど。
コストは・・・ 何でこの額？？？ と、こちらが思考停止してしまうようなことがあります。
> 保守は激安エンジニアを雇ってる場合じゃねーよ。顧客の不満がどれだけ
> 貯まっているか自覚してくれ。
この領域はすごいことになっているみたいですね。あちこちでユーザの不満が爆発していることを聞きます。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 01:51:52 ID:TxN/Lk8J0
おれの知っている範囲だが、かつて営業がシステムを売るときには必ず現場エンジニアの構成チェックが入っていた。
＊サーバ/ストレージ/OS/NETとあり、この時点で救われた営業は多々いる。
しかし今では無駄な工数？とされて、この作業自体を聞かなくなった。
＊サーバ/ストレージ/OS/NETとあり、この時点で救われた営業は多々いる。
しかし今では無駄な工数？とされて、この作業自体を聞かなくなった。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 06:55:32 ID:x7XmiMZZ0
>>274
> BladeとEVA6ｋあたりの羅列で済む所に無理やりrxとかXPとか持ってくんな。
> 全製品提案できるPresalesなんて一杯いただろ。
これは無理な注文ですね。
赤組社員は優先的にWFRになっているので、いま残っている社員は青組社員ばかり。
彼らから見ればProLiant、Blade、EVA、MSA、PCは他社製品だし興味ないし知識もない。
だから数少ない自社製品のrxやXP(本当は日立だけど)を売りたがるんだ。
> BladeとEVA6ｋあたりの羅列で済む所に無理やりrxとかXPとか持ってくんな。
> 全製品提案できるPresalesなんて一杯いただろ。
これは無理な注文ですね。
赤組社員は優先的にWFRになっているので、いま残っている社員は青組社員ばかり。
彼らから見ればProLiant、Blade、EVA、MSA、PCは他社製品だし興味ないし知識もない。
だから数少ない自社製品のrxやXP(本当は日立だけど)を売りたがるんだ。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 09:11:32 ID:DAoR6lla0
今まで家族の為とＷに怯えながら頑張ってきました。でも、家族に状況
を正直に話したところ自分が思っていた以上に心配してくれて、脱北に
賛成してくれたよ。脱北しても大変な事は分かっているが、沈んでいた
気持ちから次へ向けて頑張ろうという気持ちになった。
これからは既にリストに載っているらしいのでＷ指名を楽しみに待つ事にする
を正直に話したところ自分が思っていた以上に心配してくれて、脱北に
賛成してくれたよ。脱北しても大変な事は分かっているが、沈んでいた
気持ちから次へ向けて頑張ろうという気持ちになった。
これからは既にリストに載っているらしいのでＷ指名を楽しみに待つ事にする
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 10:07:29 ID:OxvLuyHO0
交際費を自分の小遣いと思っている蛆田厭門さん。
金大のくせに、媚を売ることだけで良く出世しましたね。
貴君と貴君のご家族に不幸が訪れる事を願っています。
金大のくせに、媚を売ることだけで良く出世しましたね。
貴君と貴君のご家族に不幸が訪れる事を願っています。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 10:33:28 ID:qL+zUT6H0
I○G存亡の危機。Mgrが３人連続で自主退職。
結局みんな卑忌膿が嫌いってこと。
誰か書き込んでたけど、本当に非機能。
結局みんな卑忌膿が嫌いってこと。
誰か書き込んでたけど、本当に非機能。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 10:50:43 ID:F32iSCbv0
>>281
。。もう少し空気読め。ウザイ粘着野郎。
。。もう少し空気読め。ウザイ粘着野郎。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 10:57:00 ID:XJHQ3+PK0
経歴書 書いて過ごした 三連休
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 11:13:45 ID:JxoppfTx0
>>279
営業がかわいそうなのでフォローを。
実現不可能な数値目標を設定されているので、単価の高いシステムを提案するしかない。（しないとWFR）
そうなると rx ＋ HP-UX ＋ XP ばかりになってしまう。
営業がかわいそうなのでフォローを。
実現不可能な数値目標を設定されているので、単価の高いシステムを提案するしかない。（しないとWFR）
そうなると rx ＋ HP-UX ＋ XP ばかりになってしまう。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 11:54:31 ID:y7j9jAiX0
最近サポートのレベルが余りにも酷すぎる
顧客先では、ばかＣＥでも会社の顔だ
教育とかしてるのか
他の国は製品だけ直せば済むと思うが、顧客の気持ちもフォローしろ
だからＮ●Ｃに持って行かれる
アルバイトの方がまだましだぞ
製品が悪いのだから、せめてサポートだけでも何とかしてくれ
営業活動の足をひっぱるな
顧客先では、ばかＣＥでも会社の顔だ
教育とかしてるのか
他の国は製品だけ直せば済むと思うが、顧客の気持ちもフォローしろ
だからＮ●Ｃに持って行かれる
アルバイトの方がまだましだぞ
製品が悪いのだから、せめてサポートだけでも何とかしてくれ
営業活動の足をひっぱるな
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 12:09:30 ID:JxoppfTx0
＞他の国は製品だけ直せば済むと思うが、顧客の気持ちもフォローしろ
そのような事のできるCEはことごとくWFRされました。
そのような事のできるCEはことごとくWFRされました。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 15:21:52 ID:/Ju4Aoou0
>>272
7,8年働いていれば書類が通らないなんてことは早々ないと思う、って、
あんたアホ？ それとも釣り？
試しに職歴書書いて適当なとこに応募してみな。
10件中9件は門前払いされて自分のダメさに嫌気が差すよ。
7,8年働いていれば書類が通らないなんてことは早々ないと思う、って、
あんたアホ？ それとも釣り？
試しに職歴書書いて適当なとこに応募してみな。
10件中9件は門前払いされて自分のダメさに嫌気が差すよ。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 16:22:30 ID:VzpT2n1b0
明るい未来を信じて明日からまた仕事頑張りましょう。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 16:28:14 ID:Bfr06k+u0
嘘偽りの無い真実を述べさせて頂きますと、
この会社に明るい未来は欠片もありません。
あるのは減給・昇給凍結とリストラだけです。
頑張るだけ無駄です。
仕事より脱北転職活動に勤しみましょう。
この会社に明るい未来は欠片もありません。
あるのは減給・昇給凍結とリストラだけです。
頑張るだけ無駄です。
仕事より脱北転職活動に勤しみましょう。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 16:39:12 ID:l74kHPKT0
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 18:05:46 ID:JMT/hcTQ0
>>288
試すも何も5/5で書類が通って、もう転職済みなんだ。すまない。
通常7,8年働いていれば引く手あまたなんだが、この会社は
そうではないということだな。
WFRになった40超の人だって、経歴書出してるうちに
通るようになってきて、最後には新しい会社に就職してる。
現実と向き合わなくちゃ。
試すも何も5/5で書類が通って、もう転職済みなんだ。すまない。
通常7,8年働いていれば引く手あまたなんだが、この会社は
そうではないということだな。
WFRになった40超の人だって、経歴書出してるうちに
通るようになってきて、最後には新しい会社に就職してる。
現実と向き合わなくちゃ。
>>292
そうか
別にあんたが謝る必要はない。
感情的なカキコミをした俺の方こそ謝るべきだ。すまない。
５件応募して５件突破ならあんたの経歴と実力が本物だということだろう。
月並みになってしまい恐縮だが、新天地での一層の活躍を心からお祈りさせてもらうよ。
そうか
別にあんたが謝る必要はない。
感情的なカキコミをした俺の方こそ謝るべきだ。すまない。
５件応募して５件突破ならあんたの経歴と実力が本物だということだろう。
月並みになってしまい恐縮だが、新天地での一層の活躍を心からお祈りさせてもらうよ。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 18:23:48 ID:GvX5GEwV0
>>286-287
今は価格勝負なんだから、もっと保守費下げたほうが売れるだろ
今は価格勝負なんだから、もっと保守費下げたほうが売れるだろ
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 18:27:25 ID:y7j9jAiX0
定年まで此処で働く気がない人、年齢的に他に転職可能な人は就活を行う時期だと思う。
此処でキャリヤを積む必要は無いと思う。
不幸なお年寄りは最後まで沈没船にしがみつくしか無いと思うが
そろそろ、即戦力の市場には夜明けがきている。
此処でキャリヤを積む必要は無いと思う。
不幸なお年寄りは最後まで沈没船にしがみつくしか無いと思うが
そろそろ、即戦力の市場には夜明けがきている。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 18:30:34 ID:nG5nm8ja0
んで、気になるのが具体的に何歳が転職可能限界なんだろうか？
35歳で壁があるのは事実だし、40歳でも壁がある。
即戦力の夜明けに、、期待どころか藁をも縋る思いだよ。
35歳で壁があるのは事実だし、40歳でも壁がある。
即戦力の夜明けに、、期待どころか藁をも縋る思いだよ。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 18:31:27 ID:JVvXjKhs0
>>288
おいおい。
書類すら通らないって言ってるのはどこの部署の話だ？
俺も昨年末に転職したけど、書類は半分以上通ったよ。
なんとなくだけど、営業や旧CIみたいに
お客さんと直接話している部隊は潰しが効きそうだ。
おいおい。
書類すら通らないって言ってるのはどこの部署の話だ？
俺も昨年末に転職したけど、書類は半分以上通ったよ。
なんとなくだけど、営業や旧CIみたいに
お客さんと直接話している部隊は潰しが効きそうだ。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 18:44:29 ID:AZEtlSja0
>>288
部署というより、自分は出来ると勘違いしているバカ中途の話じゃないのか？
このスレを見ていると脱出に成功している人の話が目立つねぇ
彼らは本当に正しい脱出先へと逃げ出せたのだろうか？
HPは沈み行く船であることは間違いない。
でも脱出先が荒波に揺さぶられる小型漁船だと微妙だ。
MSやORACLE、IBM、アクセンチュアなど大手に脱出した人の話もちらほら聞くが
そういう脱出成功組は少数派という印象をぬぐいきれない。
まぁ。ITに限れば大手に脱出することが必ずしも成功は思わないけどね。
別業界へ脱出して安泰している人もそれなりにいるだろうし。
部署というより、自分は出来ると勘違いしているバカ中途の話じゃないのか？
このスレを見ていると脱出に成功している人の話が目立つねぇ
彼らは本当に正しい脱出先へと逃げ出せたのだろうか？
HPは沈み行く船であることは間違いない。
でも脱出先が荒波に揺さぶられる小型漁船だと微妙だ。
MSやORACLE、IBM、アクセンチュアなど大手に脱出した人の話もちらほら聞くが
そういう脱出成功組は少数派という印象をぬぐいきれない。
まぁ。ITに限れば大手に脱出することが必ずしも成功は思わないけどね。
別業界へ脱出して安泰している人もそれなりにいるだろうし。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 18:53:14 ID:AZEtlSja0
うちの部署にもいるんだよ。
一日中なにもしないで画面をじーっとみてるだけで、
たまにやることはケータイ弄りとipodで音楽鑑賞。
そんで当たり前のように定時前に帰る典型的勘違い中途野郎。
ソースコード開いているけどソースをいじる気配もない。
周囲がソース読めないとでも思って思い上がって勘違いしているのか？
周りが「こいつは何もしてない」って気がついているの、分かってんのか？
ああいうバカは次の5月あたりの1HのWで消えるだろうな。
一日中なにもしないで画面をじーっとみてるだけで、
たまにやることはケータイ弄りとipodで音楽鑑賞。
そんで当たり前のように定時前に帰る典型的勘違い中途野郎。
ソースコード開いているけどソースをいじる気配もない。
周囲がソース読めないとでも思って思い上がって勘違いしているのか？
周りが「こいつは何もしてない」って気がついているの、分かってんのか？
ああいうバカは次の5月あたりの1HのWで消えるだろうな。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 18:55:01 ID:AZEtlSja0
こいつには殺意に近いものを抱いているのでオフィスまでばらしとく。
荻窪にいるやつ。
画面いっぱいこれ見よがしにソース広げて何もしてないからすぐに分かる。
荻窪にいるやつ。
画面いっぱいこれ見よがしにソース広げて何もしてないからすぐに分かる。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 19:08:36 ID:Bf9sXC6C0
おまけに偉そうに固定席陣取って分不相応な大画面モニタ使ってやがる。
体臭がキツいのでそいつが周囲にいると匂いで分かる。
ソースコードなんてBPさんに作ってくれたほうが安くて確実なんだから
素直にそうしろよ。
どうせなにもしてないんだから。
俺が上司なら間違いなく次Wで背中押すね。
おまえだよ、おまえ荻窪○階のおまえ！！！
体臭がキツいのでそいつが周囲にいると匂いで分かる。
ソースコードなんてBPさんに作ってくれたほうが安くて確実なんだから
素直にそうしろよ。
どうせなにもしてないんだから。
俺が上司なら間違いなく次Wで背中押すね。
おまえだよ、おまえ荻窪○階のおまえ！！！
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 19:10:49 ID:Bf9sXC6C0
あれ？ IDかわっちゃった・・
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 19:19:40 ID:Q8Yd1VhE0
テンションの変わり方がかわいいのでよい。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 19:50:25 ID:OlAXYqYC0
>>302
何階？思い当たる節が・・・
何階？思い当たる節が・・・
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 21:31:16 ID:y7j9jAiX0
>今は価格勝負なんだから、もっと保守費下げたほうが売れるだろ
確かに、保守品質が良くて、価格が安ければ良いのだが。。。。
担当顧客から保守品質が下がっているから。。。。
こんなサポートならＨＰを購入時のテーブルに乗せる事もできない
担当者も感情的になっているが。。 サポートレベルが余りに酷い
技術的以前に会話が成立しないＣＥはお願いだから辞めてくれ
人事権があれば、Ｗに出来るが、最近ＣＥの品質は製品以上に悪い
幾ら安くても、製品品質ダメ、サポートダメ、会社としての対応ダメの
トリプルセットでは、勝負にならない
コンペのダシに使われて終わりだ。
確かに、保守品質が良くて、価格が安ければ良いのだが。。。。
担当顧客から保守品質が下がっているから。。。。
こんなサポートならＨＰを購入時のテーブルに乗せる事もできない
担当者も感情的になっているが。。 サポートレベルが余りに酷い
技術的以前に会話が成立しないＣＥはお願いだから辞めてくれ
人事権があれば、Ｗに出来るが、最近ＣＥの品質は製品以上に悪い
幾ら安くても、製品品質ダメ、サポートダメ、会社としての対応ダメの
トリプルセットでは、勝負にならない
コンペのダシに使われて終わりだ。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 22:20:05 ID:7aEsmadP0
昔はもう少し製品品質良かったけどな。
だから優秀なCEがそこそこいれば良かった。
今は故障率が高すぎる。納品したとたんバグだらけ。
それを大量の安いCEで補おうとするから間違ってるわけで、負のスパイラル。。
まず改善すべきは製品品質なのに、壊れた後のしりぬぐいをいかに安くするかを考えてる。
入社して1年も満たないエンジニアでどうにかなるわけないんだよ。
社会経験も乏しいから顧客相手はもちろん、社内でも話が通じない。
もう現場は完全に崩壊してるよ。。
だから優秀なCEがそこそこいれば良かった。
今は故障率が高すぎる。納品したとたんバグだらけ。
それを大量の安いCEで補おうとするから間違ってるわけで、負のスパイラル。。
まず改善すべきは製品品質なのに、壊れた後のしりぬぐいをいかに安くするかを考えてる。
入社して1年も満たないエンジニアでどうにかなるわけないんだよ。
社会経験も乏しいから顧客相手はもちろん、社内でも話が通じない。
もう現場は完全に崩壊してるよ。。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 22:40:19 ID:SshDEkjq0
最近のHWはパッケージ交換ばかりだから安いCEで十分でしょ。
問題になったらASMを呼べばいいだけだし。
そのASMも減らすみたいだけどｗ
問題になったらASMを呼べばいいだけだし。
そのASMも減らすみたいだけどｗ
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 22:53:25 ID:L7l/5XlI0
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 10:07:29 ID:OxvLuyHO0
交際費を自分の小遣いと思っている蛆田厭門さん。
金大のくせに、媚を売ることだけで良く出世しましたね。
貴君と貴君のご家族に不幸が訪れる事を願っています。
確かにｗｗ
交際費を自分の小遣いと思っている蛆田厭門さん。
金大のくせに、媚を売ることだけで良く出世しましたね。
貴君と貴君のご家族に不幸が訪れる事を願っています。
確かにｗｗ
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 22:54:00 ID:JxoppfTx0
大手顧客となるとシステム停止などの問題を起こした時点で負けなんですよ。
それを事前に防いでいたエンジニア（CEも当然含まれる）がWFRで居なくなり、現在の惨状になっているわけ。
ASMがごめんなさいしてもお客は許さない。「XPタダで持って来い」とか言われているよ。
それを事前に防いでいたエンジニア（CEも当然含まれる）がWFRで居なくなり、現在の惨状になっているわけ。
ASMがごめんなさいしてもお客は許さない。「XPタダで持って来い」とか言われているよ。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 22:54:24 ID:qCCP3RE+0
>>307
お前は客の前に立って苦情を直接聞かぬからそんなこと言えるんだ。
製品の品質が悪くて、サポートがガタガタ、おまけに値段高めだからな。
それで売っちゃうんだぞ。
兵站無しの最前線だぞ。
おまけに大本営発表で上層部だけ変に浮かれてるし。。。
お前は客の前に立って苦情を直接聞かぬからそんなこと言えるんだ。
製品の品質が悪くて、サポートがガタガタ、おまけに値段高めだからな。
それで売っちゃうんだぞ。
兵站無しの最前線だぞ。
おまけに大本営発表で上層部だけ変に浮かれてるし。。。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/22(月) 22:55:35 ID:+8oBPUXC0
故井手って笑顔が少ない根暗オヤジだね。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 00:17:20 ID:+BrCzXTj0
鯉出って、なにが取り得なのか全従業員が納得いくまで説明してほしい。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 00:38:09 ID:SFdcSsv00
ここ3～4年くらいに入ってきた新卒/中途とも質がイマイチのように感じる。
特に20代の人たち。
10年前と比べて学歴も相当下がってるんじゃない？
特に20代の人たち。
10年前と比べて学歴も相当下がってるんじゃない？
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 01:16:21 ID:7wktLmXc0
>>310 大本営発表ってなに？
>>313 下がってるね。
学歴も能力も。
マーチクラスがごろごろ居るよ。
使えないことこの上ない。つかえねえなと思って大学聞いたら納得ってのが何回かあったよ。
つーか、いけてない大学名自信満々に言ってんじゃねえよ。
同じ工数なんだから、使えないメンバーはまじで入れたくない。
最低でも早慶に絞ってくれよ。人事。
どうせ優秀なのとか見抜けないんでしょ。
早慶以上だったら頭の回転は悪くないからな。
中途は。。。やめとくわｗ
オレは知らないけど、リーマンショック前に採った新人はどうしようもないって嘆いてる人いたよ。
なんで無理して採ったんだろね、人事は。
>>313 下がってるね。
学歴も能力も。
マーチクラスがごろごろ居るよ。
使えないことこの上ない。つかえねえなと思って大学聞いたら納得ってのが何回かあったよ。
つーか、いけてない大学名自信満々に言ってんじゃねえよ。
同じ工数なんだから、使えないメンバーはまじで入れたくない。
最低でも早慶に絞ってくれよ。人事。
どうせ優秀なのとか見抜けないんでしょ。
早慶以上だったら頭の回転は悪くないからな。
中途は。。。やめとくわｗ
オレは知らないけど、リーマンショック前に採った新人はどうしようもないって嘆いてる人いたよ。
なんで無理して採ったんだろね、人事は。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 01:29:10 ID:QcEMLLVP0
>>304
個人攻撃はあまりよろしくないがあいつは異常。
コードを書くのが自慢っぽいが、
そんなのだれでも書けるっつー事からして分かってないし空気読めない。
しかもこいつ殆どipodで音楽聴いているから実際にコード書いてる時間は僅かだし書いても遅い。
だが自分は「俺は出来るぜ～」オーラ満々なとこが痛すぎる野郎だ。
どっかで甘やかされてきた勘違い系の中途だろうな。
階数言うと一発でばれちゃうから
10F以下で固定席っぽいということだけお伝えしておこう。
近くに行けば臭いで分かる。
悪臭の源はヲタ臭さと仕事をしない腐敗臭。
あと加齢臭と腋臭が混ざった独特の臭い。
近くに行ったら息も臭かった。
喋ると声もでかい、しかも偉そうに当たり前の事について能書き垂れる。
せめて静かに喋れこの勘違い野郎。
かなり大きなモニターつかってるけど、勿体無い。
800*600で仕事してろって感じ。
会社はなんであんなクソ野郎に大型モニターくれてやったんだ？
そのかわりに給料増やせよ。
個人攻撃はあまりよろしくないがあいつは異常。
コードを書くのが自慢っぽいが、
そんなのだれでも書けるっつー事からして分かってないし空気読めない。
しかもこいつ殆どipodで音楽聴いているから実際にコード書いてる時間は僅かだし書いても遅い。
だが自分は「俺は出来るぜ～」オーラ満々なとこが痛すぎる野郎だ。
どっかで甘やかされてきた勘違い系の中途だろうな。
階数言うと一発でばれちゃうから
10F以下で固定席っぽいということだけお伝えしておこう。
近くに行けば臭いで分かる。
悪臭の源はヲタ臭さと仕事をしない腐敗臭。
あと加齢臭と腋臭が混ざった独特の臭い。
近くに行ったら息も臭かった。
喋ると声もでかい、しかも偉そうに当たり前の事について能書き垂れる。
せめて静かに喋れこの勘違い野郎。
かなり大きなモニターつかってるけど、勿体無い。
800*600で仕事してろって感じ。
会社はなんであんなクソ野郎に大型モニターくれてやったんだ？
そのかわりに給料増やせよ。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 01:38:49 ID:9flS7av/0
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 03:26:46 ID:81lnKCe40
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 19:07:59 ID:xiPDnJL20
皆さん～～ｗよく考えてみな！この状況を放置しているちょう本人は誰か？
やりくりも、アイディアもない人間は誰だと思う？会社を引っ張って行く
人じゃねー？誰だ？
遊ぼうょーｗ 馬鹿！鯉出社長さん！使えねーｗ執行役員さん！
何も言えない相談役！常任監査役さんーｗ何も出来ないんだったら早く辞めろや！！
やりくりも、アイディアもない人間は誰だと思う？会社を引っ張って行く
人じゃねー？誰だ？
遊ぼうょーｗ 馬鹿！鯉出社長さん！使えねーｗ執行役員さん！
何も言えない相談役！常任監査役さんーｗ何も出来ないんだったら早く辞めろや！！
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 20:25:26 ID:X8GjtH/+0
要するに、彼もやりようがないんだろ？ 今は。
誰が社長やっても同じだょ
誰が社長やっても同じだょ
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 21:03:55 ID:kV0jHYek0
もうだめってことか
これから俺達どうなるんだ.....
これから俺達どうなるんだ.....
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 21:14:45 ID:nMcVgnDu0
「大学卒業して1～2年目くらいの人だったらまだここにいないとならないですよね。」って
OJTの頃世話をしてやった後輩が言ってる。
職歴もないからもしWFRになったらかわいそすぎる。
昨年も1年目でWFRになったのいなかった？
OJTの頃世話をしてやった後輩が言ってる。
職歴もないからもしWFRになったらかわいそすぎる。
昨年も1年目でWFRになったのいなかった？
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 21:39:04 ID:7VVQt4k40
ユーザーだけど
今のHPは製品も人もひどいね
ここ見ると
仕事どころじゃない、てのが大半なのかな
今のHPは製品も人もひどいね
ここ見ると
仕事どころじゃない、てのが大半なのかな
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 21:41:07 ID:vTkU1B//0
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 21:51:53 ID:L6Hb4sZH0
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 22:23:03 ID:9cw9m8y/0
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 23:43:32 ID:tH6oK4w80
大本営発表ってのは、本当は戦況がおもわしくないのに、勝利、勝利、また勝利ってな発表をすることだ。
どこそこでいくらのビジネスを獲得！ってなアナウンスを揶揄したつもりだったが分かりにくかったな。すまん。
獲得は良いが、実は前線は補給無し、人的補助も無し、で絶望的な想いでいることも大本営発表の状況と似てるな。
現場の上等兵（PM）はそんな状況で、下から突き上げられ、上から押さえつけられ、客からは後ろ手に縛られて殴られてるわけだ。
大本営の参謀（プリセールスとか売りモードのみのヤツ）は売れたら勝ちだからな、あとはどんな社内広告打つかしか考えてない。
どこそこでいくらのビジネスを獲得！ってなアナウンスを揶揄したつもりだったが分かりにくかったな。すまん。
獲得は良いが、実は前線は補給無し、人的補助も無し、で絶望的な想いでいることも大本営発表の状況と似てるな。
現場の上等兵（PM）はそんな状況で、下から突き上げられ、上から押さえつけられ、客からは後ろ手に縛られて殴られてるわけだ。
大本営の参謀（プリセールスとか売りモードのみのヤツ）は売れたら勝ちだからな、あとはどんな社内広告打つかしか考えてない。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 23:49:33 ID:CozWPF3z0
>>314
早慶でこんなところに入ろうと思うやつはちょっとおかしいだろうなｗ
早慶でこんなところに入ろうと思うやつはちょっとおかしいだろうなｗ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 23:51:52 ID:ACilHTN00
慶應出た2，3年目がWFR食らってたが、何か？？
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 00:07:59 ID:ZdCDhoD00
近大出が統括本部長をやっているようでは、、、、。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 00:30:22 ID:4i9agu2Y0
>280
だいぶ脱皮してマシになったようだけど、まだ発想がいまいちだなー。
もうWなんか待ってないで地道に転職活動していいとこみつかったら自分から辞めちゃいなよ。
成長出来るような仕事をどんどん回してもらってるならともかく、W待ちながらくすぶってる事はキャリアと人生にとって上乗せ退職金以上の損失だと思わないか？
このご時世、いつ来るかわからないWに転職時期合わせるなんて難しいだろうし、そんな事で次の職の選択肢を狭めちゃいかんよ。
>>288
応募してる業界業種、もしくはレベルが偏ってるんじゃないの？俺も通る業種はだいたい通ったし、これまでの経験とギャップが大きくて、同じ業種の経験者を求めてるようなとこはどこ出しても書類でダメだった。
>>314
顧客も一流大出てるような人ほとんど見た事ないぞ。マーチや日東駒専くらいがちょうど釣り合いとれていいんだよ、この会社のビジネスは。
実際廻りの中堅以上見てもそういうバックグラウンドの人ばかりだし、それなりにいい経験積んで成長して仕事回ってるんだからそれで困らないし。
逆にENTで早慶以上出てても案件減少の影響でちゃんとした経験積む機会が無くて、雑用みたいな仕事ばっかり経験してる若手は３年目、４年目になってもやっぱり頼りないし、転職も厳しいんじゃないかな。
ここは一流企業の経営者相手にしてるわけじゃないんだし、一部の戦コンみたいに学歴でハク付ける必要なんか無いって。
だいぶ脱皮してマシになったようだけど、まだ発想がいまいちだなー。
もうWなんか待ってないで地道に転職活動していいとこみつかったら自分から辞めちゃいなよ。
成長出来るような仕事をどんどん回してもらってるならともかく、W待ちながらくすぶってる事はキャリアと人生にとって上乗せ退職金以上の損失だと思わないか？
このご時世、いつ来るかわからないWに転職時期合わせるなんて難しいだろうし、そんな事で次の職の選択肢を狭めちゃいかんよ。
>>288
応募してる業界業種、もしくはレベルが偏ってるんじゃないの？俺も通る業種はだいたい通ったし、これまでの経験とギャップが大きくて、同じ業種の経験者を求めてるようなとこはどこ出しても書類でダメだった。
>>314
顧客も一流大出てるような人ほとんど見た事ないぞ。マーチや日東駒専くらいがちょうど釣り合いとれていいんだよ、この会社のビジネスは。
実際廻りの中堅以上見てもそういうバックグラウンドの人ばかりだし、それなりにいい経験積んで成長して仕事回ってるんだからそれで困らないし。
逆にENTで早慶以上出てても案件減少の影響でちゃんとした経験積む機会が無くて、雑用みたいな仕事ばっかり経験してる若手は３年目、４年目になってもやっぱり頼りないし、転職も厳しいんじゃないかな。
ここは一流企業の経営者相手にしてるわけじゃないんだし、一部の戦コンみたいに学歴でハク付ける必要なんか無いって。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 00:47:37 ID:mbpYDFf80
俺んとこマーチ以下だけど何か？
本部長だけじゃなくて、マーチより上のやつがいないんだがｗｗ
本部長だけじゃなくて、マーチより上のやつがいないんだがｗｗ
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 00:49:00 ID:mbpYDFf80
あ、本部長がマーチ以下、ね。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 00:53:50 ID:PWDpAXuo0
ちゅうか社長がマーチ
そんな社長の下で働いている早大慶大出の藻前らってw
そんな社長の下で働いている早大慶大出の藻前らってw
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 01:01:35 ID:GolmBS/Z0
>>331
今じゃ信じられないことだけど、
2001年～2002年あたりの新卒採用は高学歴揃いだった。
当時のHPCだと7割くらいが院卒だったはず。
HPCにもマーチレベルの新卒は居たけど、それ以下となると非常に珍しかった。
マーチ以下の大学名を挙げてしまえば、個人が特定できるんじゃないかな？ってくらい。
もっとも、その世代の新卒入社組も今となっては半分以下に減ってるけどね。
今じゃ信じられないことだけど、
2001年～2002年あたりの新卒採用は高学歴揃いだった。
当時のHPCだと7割くらいが院卒だったはず。
HPCにもマーチレベルの新卒は居たけど、それ以下となると非常に珍しかった。
マーチ以下の大学名を挙げてしまえば、個人が特定できるんじゃないかな？ってくらい。
もっとも、その世代の新卒入社組も今となっては半分以下に減ってるけどね。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 02:02:08 ID:4i9agu2Y0
>>331
マーチ以下でもいいじゃん。稼いでくれればどこ出身でも関係ないでしょ。
本部長だって、ちゃんと顧客の偉い人とパイプ持って案件引き合い持って来てくれれば高卒でもなんでもいいよ。
社内にひきこもって直接貢献せずに数字だけ眺めてブーブー言ってるような本部長はイラネーけどw
マーチ以下でもいいじゃん。稼いでくれればどこ出身でも関係ないでしょ。
本部長だって、ちゃんと顧客の偉い人とパイプ持って案件引き合い持って来てくれれば高卒でもなんでもいいよ。
社内にひきこもって直接貢献せずに数字だけ眺めてブーブー言ってるような本部長はイラネーけどw
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 02:13:40 ID:JTSH7E1Q0
いや、でも学歴の差ってあるよ、やっぱ
若手に限るが
できない若者はほんとダメ
大学名聞いたら、そりゃ仕方ないわってのが多い
確かに、>>334のいうとおり、そのへんの年代は
異常に高学歴が多いね
東大とかもふつうに居るしな
でも、相当辞めたんじゃねの？
社内でよく名前を聞く人たちがこの１、２年で軒並
み辞めてるでしょ
上がアホなのは毎度のことだが、現場を支える中
堅どころがいなくなるのは相当痛いよ
こまったらあの人に頼めばいいやってのが無くな
るとめちゃくちゃ痛い
で、若手はダメな先輩や上司しか見てないから
こんなもんだとナメた仕事しか出来なくなる
悪循環極まりないよ
ほんの数年前はこんなことになるとは完全に
予想外だったな
若手に限るが
できない若者はほんとダメ
大学名聞いたら、そりゃ仕方ないわってのが多い
確かに、>>334のいうとおり、そのへんの年代は
異常に高学歴が多いね
東大とかもふつうに居るしな
でも、相当辞めたんじゃねの？
社内でよく名前を聞く人たちがこの１、２年で軒並
み辞めてるでしょ
上がアホなのは毎度のことだが、現場を支える中
堅どころがいなくなるのは相当痛いよ
こまったらあの人に頼めばいいやってのが無くな
るとめちゃくちゃ痛い
で、若手はダメな先輩や上司しか見てないから
こんなもんだとナメた仕事しか出来なくなる
悪循環極まりないよ
ほんの数年前はこんなことになるとは完全に
予想外だったな
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 03:39:37 ID:4i9agu2Y0
>>336
後半に書いてくれた事は確かにその通りだ思う。確かに社内でよく名前聞いたり評判のいい人辞めてったね。彼らが学生時代どういう教育受けた人達なのかは知らないけど。
東大とかいい学校出て、間違えてHP来ちゃったような人は一応勉強家だったり学習能力は高かったりするんだからそういった特性を活かして、知識なり思考力で差が付けられるような仕事をして貢献してくれればいいと思う。
でもそういう人たちには、例えば継続案件とかで同じような仕事を何年も繰り返し続けて収益に貢献する事は無理だと思う。こういう仕事の方がビジネスとして安定しててオイシかったりするんだよね。
結局、会社に入って来るお金を増やすことと、入って来たお金を余らせた上で、箱モノやサービスで客に対価に見合う価値を提供することが目標だとすると、
その目標に各人が向いた仕事をして何らかの形で貢献してくれれば、どこでどういう教育受けてようと俺は気にならないよ。
適材適所にならずに、必要な知識も能力も備えてない人と一緒になっちゃってイタイ思いをしたことは俺も何度もあるけど、たまたまその仕事内容には向いてなかったんだといつも思ってるよ。
困るのは、自分の特性が分かってなくて、どう貢献したらいいかわかってない事だったり、そもそも貢献する意識が無くて、会社来てればずっと給料もらえると思ってる人とかだな。
後半に書いてくれた事は確かにその通りだ思う。確かに社内でよく名前聞いたり評判のいい人辞めてったね。彼らが学生時代どういう教育受けた人達なのかは知らないけど。
東大とかいい学校出て、間違えてHP来ちゃったような人は一応勉強家だったり学習能力は高かったりするんだからそういった特性を活かして、知識なり思考力で差が付けられるような仕事をして貢献してくれればいいと思う。
でもそういう人たちには、例えば継続案件とかで同じような仕事を何年も繰り返し続けて収益に貢献する事は無理だと思う。こういう仕事の方がビジネスとして安定しててオイシかったりするんだよね。
結局、会社に入って来るお金を増やすことと、入って来たお金を余らせた上で、箱モノやサービスで客に対価に見合う価値を提供することが目標だとすると、
その目標に各人が向いた仕事をして何らかの形で貢献してくれれば、どこでどういう教育受けてようと俺は気にならないよ。
適材適所にならずに、必要な知識も能力も備えてない人と一緒になっちゃってイタイ思いをしたことは俺も何度もあるけど、たまたまその仕事内容には向いてなかったんだといつも思ってるよ。
困るのは、自分の特性が分かってなくて、どう貢献したらいいかわかってない事だったり、そもそも貢献する意識が無くて、会社来てればずっと給料もらえると思ってる人とかだな。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 04:32:12 ID:VyeeUsiN0
”ビジネスマン”になるか”サラリーマン”になるかの違いだな
ウチではないが東大、京大卒でも30超えてもプログラマも
実際いるもんな。1作業員から脱却しようとしない。楽だもんな
入社当時は当然期待されていたが今では厄介モン扱い
ウチではないが東大、京大卒でも30超えてもプログラマも
実際いるもんな。1作業員から脱却しようとしない。楽だもんな
入社当時は当然期待されていたが今では厄介モン扱い
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 07:25:31 ID:emkve7Mw0
ここまで低学歴な会社は、IT業界でも珍しいな。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 07:46:19 ID:AYPMGtm30
>>338
東大、京大卒といっても情報科学・工学出身じゃなきゃ
プログラマとしてはありきたりの層になる。
情報科学・工学出身ならこの会社でプログラマやるのは間違い。
請負システム用のやっつけプログラムではなく、
製品用のプログラムを書かないと。
それなら、まともなところなら10Mもらえる。
Java、C#、デザインパターンわかります程度じゃないから勘違いするなよ。
そういやデコメールの会社の初期参画者がいたよな。
彼は2年程度で見切りをつけたみたいだけどね。
東大、京大卒といっても情報科学・工学出身じゃなきゃ
プログラマとしてはありきたりの層になる。
情報科学・工学出身ならこの会社でプログラマやるのは間違い。
請負システム用のやっつけプログラムではなく、
製品用のプログラムを書かないと。
それなら、まともなところなら10Mもらえる。
Java、C#、デザインパターンわかります程度じゃないから勘違いするなよ。
そういやデコメールの会社の初期参画者がいたよな。
彼は2年程度で見切りをつけたみたいだけどね。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 08:04:28 ID:mxyTwr9m0
金融庁は23日、上場企業に対し1億円以上の報酬を受け取った役員の氏名と
金額を個別開示するよう義務付ける内閣府令案について、当初案通り2010年
3月期（今期）から適用すると発表した。株主による経営監視が強まっている
のに対応する。
金額を個別開示するよう義務付ける内閣府令案について、当初案通り2010年
3月期（今期）から適用すると発表した。株主による経営監視が強まっている
のに対応する。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 10:05:32 ID:UNGuAFBr0
学歴で全てが解決するわけではないだろ。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 11:11:23 ID:QybwVNCO0
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 12:30:08 ID:ji4DK5z80
学歴なんて仕事ができるかどうにゃ関係ない
実力さえ正しく評価してくれるならそれでいいが、それがないからなwwww
実力さえ正しく評価してくれるならそれでいいが、それがないからなwwww
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 15:37:56 ID:mbpYDFf80
学歴ネタは盛り上がるなｗ
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 15:57:53 ID:HKVHAGlr0
調子が悪すぎるパソコンを買ってしまったら...（動画） : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2010/03/post_6900.html
http://www.gizmodo.jp/2010/03/post_6900.html
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 19:55:51 ID:UEE8WcKY0
いつまでこんなギスギスした雰囲気が続くんだ？
会社に行くのが本当に苦痛で毎朝鬱。
いつW喰らうか分からないから給料のほとんどは貯金。
好きな事も我慢しなければならないし外食も松屋がデフォ。
戦時中かよ
会社に行くのが本当に苦痛で毎朝鬱。
いつW喰らうか分からないから給料のほとんどは貯金。
好きな事も我慢しなければならないし外食も松屋がデフォ。
戦時中かよ
少なくとも茄子は収穫してからにしようと思ってます。
その間に1Hのボロボロの決算で、またWがあるかもしれませんしね。
もう、この会社への未練はないし、ヤル気もなくなりました
その間に1Hのボロボロの決算で、またWがあるかもしれませんしね。
もう、この会社への未練はないし、ヤル気もなくなりました
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 20:18:29 ID:tkx8LKrz0
自分も辞めようと思って転職活動始めた頃にWFR指名されたけど、
なんとか年収現状維持で転職出来たから良かった。
新しい転職先でもhpの内情の悲惨さは知られていて逆に驚いた。
とんでもない会社にいたんだなと実感。。
なんとか年収現状維持で転職出来たから良かった。
新しい転職先でもhpの内情の悲惨さは知られていて逆に驚いた。
とんでもない会社にいたんだなと実感。。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 20:20:25 ID:UEE8WcKY0
>>349
転職成功おめでとう
転職成功おめでとう
頑張っても年齢だけで40歳くらいにはW
一番重要な基本給が永遠上がりそうにない
ほんと夢のない会社になってしまいましたね
一番重要な基本給が永遠上がりそうにない
ほんと夢のない会社になってしまいましたね
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 21:10:10 ID:PWDpAXuo0
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 22:14:59 ID:U/4+/ckv0
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 22:17:49 ID:mbpYDFf80
ちょうど同じの貼ろうとしてたとこｗｗ
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 00:14:04 ID:7kut7znv0
ソニーは24日、今春闘で、管理職を除く一般社員の基本給改定を例年通り実施すると回答した。前年は業績悪化のため見送った改定分も引き上げるため、賃上げ幅は2年分になる
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 00:57:22 ID:r/L05NWP0
つかこの板見てて悲しいんだけどすげー負け犬根性ばっかり
ひけらかしてるやつ多くね？
もうちっとプライドもてよ。一応それなりの会社でしょ。
まぁもう脱出するとこがなくて文句たれるしかない
おっさん社員かもしれんけどさ。
あとこの会社の労使は給与引き下げを（しばらく）食い止めた
とかレベル低いこと言わないで無理でも昇給する交渉しろよ。
冷静に考えるとこんだけ昇給ないの異常だろ。
原資がねー原資がねーってあふぉ？
できる若手は将来悲観して辞めるしかねーよ。
ひけらかしてるやつ多くね？
もうちっとプライドもてよ。一応それなりの会社でしょ。
まぁもう脱出するとこがなくて文句たれるしかない
おっさん社員かもしれんけどさ。
あとこの会社の労使は給与引き下げを（しばらく）食い止めた
とかレベル低いこと言わないで無理でも昇給する交渉しろよ。
冷静に考えるとこんだけ昇給ないの異常だろ。
原資がねー原資がねーってあふぉ？
できる若手は将来悲観して辞めるしかねーよ。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 01:06:22 ID:Jrqqpiq40
>>356
プライドなんかあるわけないでしょｗ
それなりの会社って・・・
IT業界じゃ中小の部類ですよ
売上５０００億もいってないし
だからさー、株もってんのは海の向こうだから
交渉とかしても意味ないの
わかる？
事実、できる人はみんな脱出してる
オレみたいなダメな人間がしがみついて
ここで文句いうくらいしか楽しみがないのさ
出て行くとこなんかありゃしねーしよ
正論いって気持ち良いかい？
プライドなんかあるわけないでしょｗ
それなりの会社って・・・
IT業界じゃ中小の部類ですよ
売上５０００億もいってないし
だからさー、株もってんのは海の向こうだから
交渉とかしても意味ないの
わかる？
事実、できる人はみんな脱出してる
オレみたいなダメな人間がしがみついて
ここで文句いうくらいしか楽しみがないのさ
出て行くとこなんかありゃしねーしよ
正論いって気持ち良いかい？
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 01:17:48 ID:r/L05NWP0
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 02:34:35 ID:Nshj73nX0
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 02:50:06 ID:Nshj73nX0
1HのWはどれ位切られるのかな？
精神的に限界。
精神的に限界。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 03:12:00 ID:XJgGRVQY0
>>351
40？35の間違いでしょ。
日本法人畳んで販社に任せようとしている以外に
昨今の会社の動き、待遇に合理性を見出せない。
夢は会社に恵んでもらうんじゃない、自分の中からひねり出すもんだ。
とでも思わないと救われないよー。
>>352
この会社ならUS行く必要がある。
Googleなら日本でもOK。
企業向け、個人向け、ゲームいろいろあるよ。
もちろん会社も有象無象だけどね。
40？35の間違いでしょ。
日本法人畳んで販社に任せようとしている以外に
昨今の会社の動き、待遇に合理性を見出せない。
夢は会社に恵んでもらうんじゃない、自分の中からひねり出すもんだ。
とでも思わないと救われないよー。
>>352
この会社ならUS行く必要がある。
Googleなら日本でもOK。
企業向け、個人向け、ゲームいろいろあるよ。
もちろん会社も有象無象だけどね。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 07:33:05 ID:cbJIL75Y0
おたくの「プレスリリース」クリックしたら "Server is too busy"
怪しい雰囲気
怪しい雰囲気
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 07:53:30 ID:OZNkzEOA0
I出身者の溜まり場なの？この会社
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 19:06:10 ID:wZ+Rczfv0
とにかく、ワイ取締役相談役荷相談だ。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 21:06:33 ID:lL0QO+jO0
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 21:36:17 ID:BNyS2n/p0
>>365
知らないの？吉田だょ！
知らないの？吉田だょ！
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 22:00:26 ID:MZIz90Za0
お取り込み中のところ失礼します。
>>299 の方が書いていらっしゃる内容、私の事かな・・と
極力静かに仕事をしていたつもりだったのですが、
細かいところで不愉快に感じられる方もいらっしゃったのかもしれませんね。
以降は気をつけます。
ごめんなさい。
>>299 の方が書いていらっしゃる内容、私の事かな・・と
極力静かに仕事をしていたつもりだったのですが、
細かいところで不愉快に感じられる方もいらっしゃったのかもしれませんね。
以降は気をつけます。
ごめんなさい。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 22:14:12 ID:7xBvaSfi0
>>367
>>299の人を知っているわけじゃないんだが
むかつかれているのは細かいところじゃないと思うんだ。
固定席や大きいLCDを使っているのに、成果物が
出ていなそう、仕事していなそうなところが問題。
体臭や樽なのは細かいところと言えなくもない。
と釣られて見る。
>>299の人を知っているわけじゃないんだが
むかつかれているのは細かいところじゃないと思うんだ。
固定席や大きいLCDを使っているのに、成果物が
出ていなそう、仕事していなそうなところが問題。
体臭や樽なのは細かいところと言えなくもない。
と釣られて見る。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 22:34:03 ID:7+gia/zb0
また一年目きるの？
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 22:47:18 ID:lfBwC0jl0
>>368さん
釣りではありません
ご意見ありがとうございます。
そうですね、たしかに固定席や大型LCDを会社から貸与され
それだけでも恵まれていると感謝しています。
しかし成果物がでていなさそう、仕事していなさそう
と見られてしまうのは悲しいです。
周りの方から見たらコードとにらめっこしているだけのように見えるのかもしれませんが、
コードとにらめっこしながら、最適な実装方法とかずーっと考えているつもりなんですけどね。
この状態は通りすがりの方にはボケーっとしているだけに見えるでしょうし、
その点は反論の余地はありません。
そう見えてしまうものであろうと思います。
私の成果物が成果を為しているのか？
売り上げに貢献しているのか？
と問いただされると、私のようなビジネスに疎い人間には明確な即答はできませんが、
今後成果を出すことが出来なければ、結果としてこの会社のルールに乗っ取って
遅かれ早かれ私はWFRでHPを去ることになるでしょう。
ところで私、腋臭ですか？
腋臭って自分では分からないっていうし・・・・・
仕事とか成果とかより、これが一番ショックなんですが。
釣りではありません
ご意見ありがとうございます。
そうですね、たしかに固定席や大型LCDを会社から貸与され
それだけでも恵まれていると感謝しています。
しかし成果物がでていなさそう、仕事していなさそう
と見られてしまうのは悲しいです。
周りの方から見たらコードとにらめっこしているだけのように見えるのかもしれませんが、
コードとにらめっこしながら、最適な実装方法とかずーっと考えているつもりなんですけどね。
この状態は通りすがりの方にはボケーっとしているだけに見えるでしょうし、
その点は反論の余地はありません。
そう見えてしまうものであろうと思います。
私の成果物が成果を為しているのか？
売り上げに貢献しているのか？
と問いただされると、私のようなビジネスに疎い人間には明確な即答はできませんが、
今後成果を出すことが出来なければ、結果としてこの会社のルールに乗っ取って
遅かれ早かれ私はWFRでHPを去ることになるでしょう。
ところで私、腋臭ですか？
腋臭って自分では分からないっていうし・・・・・
仕事とか成果とかより、これが一番ショックなんですが。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 23:12:02 ID:7xBvaSfi0
>>370
>周りの方から見たらコードとにらめっこしているだけのように見えるのかもしれませんが、
>コードとにらめっこしながら、最適な実装方法とかずーっと考えているつもりなんですけどね。
そのやり方は、よほどあなたが天才でないと非効率だから止めたほうがいいよ。
たとえ天才でもその最適な実装方法を人に説明するためや、
自分が明日以降忘れないために、PPTやノートに資料を作成することをお勧めします。
まぁ正直なところ、コードに落ちてしまった段階で最適な実装方法って、手遅れだと思うんだが。
たとえばどんな最適な実装を考えてるんでしょう？
最後に、、、その最適な実装方法をすることで、どれだけPMの人が助かるのか考えてあげてください。
速度がXX%上がって顧客が喜ぶとか、バグが発生しにくくなって最適化XX人月によってバグ修正YY人月は改善させるとかね。
体臭については、体をちゃんと洗うことからですかね。
ひざの裏、足の指の間、首筋、アリの門渡りなどなどなど。
いやみにならない程度でメンズの香水もありかと。
>周りの方から見たらコードとにらめっこしているだけのように見えるのかもしれませんが、
>コードとにらめっこしながら、最適な実装方法とかずーっと考えているつもりなんですけどね。
そのやり方は、よほどあなたが天才でないと非効率だから止めたほうがいいよ。
たとえ天才でもその最適な実装方法を人に説明するためや、
自分が明日以降忘れないために、PPTやノートに資料を作成することをお勧めします。
まぁ正直なところ、コードに落ちてしまった段階で最適な実装方法って、手遅れだと思うんだが。
たとえばどんな最適な実装を考えてるんでしょう？
最後に、、、その最適な実装方法をすることで、どれだけPMの人が助かるのか考えてあげてください。
速度がXX%上がって顧客が喜ぶとか、バグが発生しにくくなって最適化XX人月によってバグ修正YY人月は改善させるとかね。
体臭については、体をちゃんと洗うことからですかね。
ひざの裏、足の指の間、首筋、アリの門渡りなどなどなど。
いやみにならない程度でメンズの香水もありかと。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 23:24:56 ID:r/L05NWP0
>>359、365
現実？理解してるよ。
1.業績うんこ
2.会社にしがみついておきながら、2chで他人にばっか文句たれてるおっさん多数
ムダに金ばっか食ってんだからさ
えらそうに他人に文句つけてる暇あんなら仕事とってこいやボケ。
もしくはお前が文句たれてる役員なりなんなりに直訴してみろやドアホ。
「君は現実を理解してない。キリッ」
ってwwwwwww
恥ずかしくない？
似たような話ばっかループしててよくあきないね。
と、釣りしてみる。
現実？理解してるよ。
1.業績うんこ
2.会社にしがみついておきながら、2chで他人にばっか文句たれてるおっさん多数
ムダに金ばっか食ってんだからさ
えらそうに他人に文句つけてる暇あんなら仕事とってこいやボケ。
もしくはお前が文句たれてる役員なりなんなりに直訴してみろやドアホ。
「君は現実を理解してない。キリッ」
ってwwwwwww
恥ずかしくない？
似たような話ばっかループしててよくあきないね。
と、釣りしてみる。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 23:40:23 ID:T1gQlsKB0
交際費を自分の小遣いと思ってる蛆田厭門の話をすると、必ず食い付いてくる椰子がいるが、本人以外の誰だというのけ？ｗｗ
人事に居た事を今でも自慢に思っているらしいが、近大にしか入れない自己管理もできない屑が人事に配属される会社ってどうよ？
人事に居た事を今でも自慢に思っているらしいが、近大にしか入れない自己管理もできない屑が人事に配属される会社ってどうよ？
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 23:42:28 ID:lfBwC0jl0
>>371さん
すみません、
いろいろご意見ありがとうございます。
ちなみに私の私の技術力はHPの平均の中の下、もしくは下の上程度とご理解ください。
>>371さん、非常にレベルの高そうな方ですね。
本当は会社の何処の面談室で色々お話をお伺いしたいご教示を頂きたいところです。。。
HPの方はレベルが高い方が非常に多いので学ぶことが多く・・・
でも現時点でも気になるのはやはり体臭、、ではなくて腋臭です。
体臭は清潔にしていれば抑えられるのですが、
腋臭は特効薬がないのです。
そしてしらずしらずの間に周囲に多大な迷惑を与えてしまいます。
本人の自覚のないまま。。
これほど恐ろしい事もないです。
仮に成果を出しても腋臭が原因でWになったら立ち上がれないです。
すみません、
いろいろご意見ありがとうございます。
ちなみに私の私の技術力はHPの平均の中の下、もしくは下の上程度とご理解ください。
>>371さん、非常にレベルの高そうな方ですね。
本当は会社の何処の面談室で色々お話をお伺いしたいご教示を頂きたいところです。。。
HPの方はレベルが高い方が非常に多いので学ぶことが多く・・・
でも現時点でも気になるのはやはり体臭、、ではなくて腋臭です。
体臭は清潔にしていれば抑えられるのですが、
腋臭は特効薬がないのです。
そしてしらずしらずの間に周囲に多大な迷惑を与えてしまいます。
本人の自覚のないまま。。
これほど恐ろしい事もないです。
仮に成果を出しても腋臭が原因でWになったら立ち上がれないです。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 00:04:49 ID:W/JmZFNr0
取り合えず有難うございました。
仕事の仕方など順次改善を試み、皆様に不愉快な思いを少しでもさせないようにしつつ、チーム、会社に貢献できる人間をめざしてみます。その前にwfrになるとおもいますが。
仕事の仕方など順次改善を試み、皆様に不愉快な思いを少しでもさせないようにしつつ、チーム、会社に貢献できる人間をめざしてみます。その前にwfrになるとおもいますが。
>>374
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%8B%E8%87%AD%E7%97%87
読めなかったので体臭のことかと思ってましたが、ワキガのことだったのですね。
悩む前に、ひとまず形成外科で診断を受けてみては？
>HPの方はレベルが高い方が非常に多いので学ぶことが多く・・・
このスレの流れで、なかなかハイブローな釣りですね。
私のレベルがどうこうという事ではなく、記録を残しながら仕事をするのは
大事なことです。>>374さんが明日怪我で入院してPJから外れる可能性も
あるでしょうし、転職するときも引継ぎ資料の作成の手間を省けます。
数箇所ほど最終面接まで進んでるので、引継ぎも考えながら資料作る最近です。
上司や役員に文句言っても、改善の手立てを提案しても変化がないので
2chで愚痴って転職活動に勤しむ 30～35あたりの中堅どころの戯言です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%8B%E8%87%AD%E7%97%87
読めなかったので体臭のことかと思ってましたが、ワキガのことだったのですね。
悩む前に、ひとまず形成外科で診断を受けてみては？
>HPの方はレベルが高い方が非常に多いので学ぶことが多く・・・
このスレの流れで、なかなかハイブローな釣りですね。
私のレベルがどうこうという事ではなく、記録を残しながら仕事をするのは
大事なことです。>>374さんが明日怪我で入院してPJから外れる可能性も
あるでしょうし、転職するときも引継ぎ資料の作成の手間を省けます。
数箇所ほど最終面接まで進んでるので、引継ぎも考えながら資料作る最近です。
上司や役員に文句言っても、改善の手立てを提案しても変化がないので
2chで愚痴って転職活動に勤しむ 30～35あたりの中堅どころの戯言です。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 00:30:52 ID:W/JmZFNr0
>>376さん
>>HPの方はレベルが高い方が非常に多いので学ぶことが多く・・・
>>このスレの流れで、なかなかハイブローな釣りですね。
入社以来HPの方の技術力の高さには驚かされることが多々あります。
これは本心であり尊敬している部分です。
そういった部分を「釣り」と言われると少し悲しい気持ちになります。
>数箇所ほど最終面接まで進んでるので、引継ぎも考えながら資料作る最近です。
>>376さんのご進展、そして今後のご活躍を心からお祈り申し上げます。
整形外科は、考えてみます。
腋臭の手術は金額的に高く失敗のリスクが多いので躊躇しています。
効果的なのは脇全レーザー脱毛だそうなのですが、
男で脇全脱毛もなんだかなと躊躇しております。
仮に脇全脱毛に挑戦しても
脇脱毛が完了する前にwfrを喰らうような気がします。
>>HPの方はレベルが高い方が非常に多いので学ぶことが多く・・・
>>このスレの流れで、なかなかハイブローな釣りですね。
入社以来HPの方の技術力の高さには驚かされることが多々あります。
これは本心であり尊敬している部分です。
そういった部分を「釣り」と言われると少し悲しい気持ちになります。
>数箇所ほど最終面接まで進んでるので、引継ぎも考えながら資料作る最近です。
>>376さんのご進展、そして今後のご活躍を心からお祈り申し上げます。
整形外科は、考えてみます。
腋臭の手術は金額的に高く失敗のリスクが多いので躊躇しています。
効果的なのは脇全レーザー脱毛だそうなのですが、
男で脇全脱毛もなんだかなと躊躇しております。
仮に脇全脱毛に挑戦しても
脇脱毛が完了する前にwfrを喰らうような気がします。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 00:58:36 ID:wH3UDUhM0
>>361
ビル作ってるし畳みはしないだろうけど、
販売も保守もなるべくパートナーにやってもらおうというのは明白。
コールは大連、開発はリスクが大きいからやめる。
最終的には管理機能だけ残るんだろうね。
ビル作ってるし畳みはしないだろうけど、
販売も保守もなるべくパートナーにやってもらおうというのは明白。
コールは大連、開発はリスクが大きいからやめる。
最終的には管理機能だけ残るんだろうね。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 01:00:54 ID:WBlqeFNx0
◆ワキガ◆わきが◆腋臭◆Part 22◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265768601/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265768601/
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 01:18:43 ID:b0sNSfrJ0
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 01:22:03 ID:RHctxO2D0
>>374
老婆心ながら・・・・
HPの平均の中の下、下の上、とはどういう意味でしょうか？
なにをもってHPの平均と言っていますか？
USにいる製品開発のディビジョンも入れているのですか。
人によっては、平均をえらく上に持ってきてることもあろうかと思うのでお聞きしました。
個人的には、自分の最も得意とするところを、絶対に卑下してはいけないと思います。
もちろん、ほかの要素でも卑下すべきではありませんが。
そこを卑下してしまったら、じゃああなたはなんなんですか？という話になってしまうと思うんです。
あなたの積み上げてきたものはその程度のものなんでしょうか。
私はソースコードを書く方法に詳しくはありませんが、あなた自身が四苦八苦して
体得してきた成果なのではありませんか？
あなたの生み出したものは、会社に貢献しただろうし、プロジェクトを救ったかもしれないし、
それは、必ず誰かが見ていて、評価はされていると思います。
ぜひ、そこに自信を持っていただきたいです。
どうせWFRというのは、私も骨身にしみてよく分かりますが、
そのような思考ですと、今の厳しい転職市場で明るい希望はつなげない気がします。
最後に、腋臭のことと、あなたの人格はなんの関連性もありません。
専門病院で診察を受ければ済むことかと思います。
客先に出たことがあるかどうか分かりませんが、ひどい客だともっと罵倒されますよ（笑）
こんなせまっちい掲示板の書き込みごときでショックを受けないでください（笑）
むしろ、なんか２ちゃんねるでオレが話題になってるぜW ウケるわW
くらいな気持ちでいれば良いのではないでしょうかｗ
私も結構年を食ってますが、一時期落ち込んでダメになっていた自分に
あなたの姿をが重なってしまいました。自戒の意味もこめてですのでご容赦ください。
老婆心ながら・・・・
HPの平均の中の下、下の上、とはどういう意味でしょうか？
なにをもってHPの平均と言っていますか？
USにいる製品開発のディビジョンも入れているのですか。
人によっては、平均をえらく上に持ってきてることもあろうかと思うのでお聞きしました。
個人的には、自分の最も得意とするところを、絶対に卑下してはいけないと思います。
もちろん、ほかの要素でも卑下すべきではありませんが。
そこを卑下してしまったら、じゃああなたはなんなんですか？という話になってしまうと思うんです。
あなたの積み上げてきたものはその程度のものなんでしょうか。
私はソースコードを書く方法に詳しくはありませんが、あなた自身が四苦八苦して
体得してきた成果なのではありませんか？
あなたの生み出したものは、会社に貢献しただろうし、プロジェクトを救ったかもしれないし、
それは、必ず誰かが見ていて、評価はされていると思います。
ぜひ、そこに自信を持っていただきたいです。
どうせWFRというのは、私も骨身にしみてよく分かりますが、
そのような思考ですと、今の厳しい転職市場で明るい希望はつなげない気がします。
最後に、腋臭のことと、あなたの人格はなんの関連性もありません。
専門病院で診察を受ければ済むことかと思います。
客先に出たことがあるかどうか分かりませんが、ひどい客だともっと罵倒されますよ（笑）
こんなせまっちい掲示板の書き込みごときでショックを受けないでください（笑）
むしろ、なんか２ちゃんねるでオレが話題になってるぜW ウケるわW
くらいな気持ちでいれば良いのではないでしょうかｗ
私も結構年を食ってますが、一時期落ち込んでダメになっていた自分に
あなたの姿をが重なってしまいました。自戒の意味もこめてですのでご容赦ください。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 01:25:58 ID:HLeUdvxE0
あの大学はマグロ養殖で有名だ。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 02:18:50 ID:JPmMIHgj0
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 02:35:35 ID:kNH9/KFr0
>>380
年齢は20代、入社3年未満。入ってすぐクビ切られてる世代です。
これでよい？
2chてそーゆーとこだってわかってるけどね。
ただウチの会社はそういう会社ではないでしょ。
そして特に議論は望んでないですね。
同じ組織に属する(していた？)者として
こんなとこで組織の内情ばらして自分たちのダメな所を
社外の方々に晒すようなことないんじゃないかと。
こんなクソスレたってんのウチとIBMくらいのもんではないですか。
仕事に対する姿勢や、技術力で尊敬する諸先輩はたくさんいるので
ここで延々同じ愚痴ループして満足してる諸先輩方の思考レベルの低さに
がっかりしたのですよ。
年齢は20代、入社3年未満。入ってすぐクビ切られてる世代です。
これでよい？
2chてそーゆーとこだってわかってるけどね。
ただウチの会社はそういう会社ではないでしょ。
そして特に議論は望んでないですね。
同じ組織に属する(していた？)者として
こんなとこで組織の内情ばらして自分たちのダメな所を
社外の方々に晒すようなことないんじゃないかと。
こんなクソスレたってんのウチとIBMくらいのもんではないですか。
仕事に対する姿勢や、技術力で尊敬する諸先輩はたくさんいるので
ここで延々同じ愚痴ループして満足してる諸先輩方の思考レベルの低さに
がっかりしたのですよ。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 02:45:36 ID:RHctxO2D0
>>384
おまえは青いなW
３年目の洟垂れ小僧が一丁前のクチきくな
あと３年額に汗して働けや
会社っつーのは、本質的に従業員が不満を抱くものなんだよ
ここは楽園じゃねーんだぞ
おまえの尊敬する先輩だってここでクソを垂れ流してるさW
どの層にも不満分子はいるもんだ
それがある意味健全な会社
今は在籍してないってこと?
おまえは青いなW
３年目の洟垂れ小僧が一丁前のクチきくな
あと３年額に汗して働けや
会社っつーのは、本質的に従業員が不満を抱くものなんだよ
ここは楽園じゃねーんだぞ
おまえの尊敬する先輩だってここでクソを垂れ流してるさW
どの層にも不満分子はいるもんだ
それがある意味健全な会社
今は在籍してないってこと?
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 03:23:42 ID:kNH9/KFr0
>>385=381
おい無駄に結構年食ったおっさん、
かっこわりーことをえらそーに言うなよ・・。
>会社っつーのは、本質的に従業員が不満を抱くものなんだよ
>ここは楽園じゃねーんだぞ
お前の言ってる意味が全くわからねえ。日本語でおｋ？
楽園とか言った覚えねぇぇぇぇえ。
ついでに3年目と言った覚えもないぞwww
ちなみに在籍してるぜ。
ここで愚痴ってるひとは切られた人も多いのかと思ったのでね。
自分の仕事にプライド持つのがどのように青いのか
先輩にご教示いただきたいものですね。
おい無駄に結構年食ったおっさん、
かっこわりーことをえらそーに言うなよ・・。
>会社っつーのは、本質的に従業員が不満を抱くものなんだよ
>ここは楽園じゃねーんだぞ
お前の言ってる意味が全くわからねえ。日本語でおｋ？
楽園とか言った覚えねぇぇぇぇえ。
ついでに3年目と言った覚えもないぞwww
ちなみに在籍してるぜ。
ここで愚痴ってるひとは切られた人も多いのかと思ったのでね。
自分の仕事にプライド持つのがどのように青いのか
先輩にご教示いただきたいものですね。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 07:23:34 ID:BvRtuo/z0
中の奴が「HPの方」とか「面談室」とかって・・ｗｗｗｗ
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 08:20:24 ID:NQAKWsqG0
なんだこの流れw
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 08:52:13 ID:Czop1ovG0
HPさんは会社もスレも第2のIBMになるの
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 14:36:08 ID:xMV071gb0
>>380
でも、>>372の行ってることは的確だよ。
仕事とってこれないプロパーって、弊社では不要だ。
何をどうあがいても、口あけてピーチクパーチク鳴いてる巣の中の小鳥と同じサ。
だから2chなんかに糞をたくさんするんだよ。
でもここで、社内の実情を社外に公開することは、
トチ狂ってここに入社して、被害に会う人を増やさないためには、
適した行動だとも、思っているけれどね。
でも、>>372の行ってることは的確だよ。
仕事とってこれないプロパーって、弊社では不要だ。
何をどうあがいても、口あけてピーチクパーチク鳴いてる巣の中の小鳥と同じサ。
だから2chなんかに糞をたくさんするんだよ。
でもここで、社内の実情を社外に公開することは、
トチ狂ってここに入社して、被害に会う人を増やさないためには、
適した行動だとも、思っているけれどね。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 16:18:57 ID:qfSLWB2W0
>>386
ここで文句言ってる奴らと同じレベル以下の小僧が偉そうに能書きタレてるんでまじワロタ。
こんなクズを新卒で取るほどウチは腐ってきたという訳だな。www
まぁ悪いこと言わないから早めに身支度しておいた方がいいぞ。
ここで文句言ってる奴らと同じレベル以下の小僧が偉そうに能書きタレてるんでまじワロタ。
こんなクズを新卒で取るほどウチは腐ってきたという訳だな。www
まぁ悪いこと言わないから早めに身支度しておいた方がいいぞ。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 20:33:51 ID:JclsdSb/0
おまえら安心しろ。お客の怒りは頂点を越えているからもう新規案件など取れないよ。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 20:35:46 ID:xMV071gb0
それはなにより。 天下り先はつぶして、ＩＢ＊を甘やかさない様にしないとね。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 20:57:02 ID:LuKjRAX70
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 21:18:50 ID:3pB3lZzr0
HP相手に訴訟してるT氏の話はなんだか他人事には思えないんだよね。
Wに応じて辞めたけどさ、残ってたらあんなふうな目に遭ったんだろうな。
がんばれT氏。
Wに応じて辞めたけどさ、残ってたらあんなふうな目に遭ったんだろうな。
がんばれT氏。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 22:15:38 ID:TnmbMNI00
Ｔ氏頑張れと思いつつ、管理職ユニオン東京のＨＰ 問題サイト
裁判の行方に注目。
http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/hp_garage/view/20100321
裁判の行方に注目。
http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/hp_garage/view/20100321
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 22:54:54 ID:sg95leOV0
I出身者は数字誤魔化しが得意だから気をつけろ
よ～くチェックしたほうがいいｗｗｗ
よ～くチェックしたほうがいいｗｗｗ
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 23:13:40 ID:LuKjRAX70
Iが来る前のHPでも数字誤魔化しがあったけどね…
今はIという格好の責任転嫁先がいるからいいけど、
それで今までのHPが無能だったことの帳消しにはならない
今はIという格好の責任転嫁先がいるからいいけど、
それで今までのHPが無能だったことの帳消しにはならない
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 23:23:35 ID:djwNrymdQ
>>394
HPから天下る？ そりゃ相手に失礼だろ!
HPから天下る？ そりゃ相手に失礼だろ!
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:32:25 ID:A3MghOMf0
社員クチコミサイトVorkersでSI業界のクチコミ件数が一番多いね。
もっと実態を暴露して、就活生が人事の詐欺に引っかからないようにしてあげようぜ！
もっと実態を暴露して、就活生が人事の詐欺に引っかからないようにしてあげようぜ！
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 02:13:35 ID:34l6taEy0
うちの採用ってさ、採ることより
Ｗで切ることの方が忙しいんだって。
Ｗで切ることの方が忙しいんだって。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 03:22:34 ID:JRVTSlbf0
こんだけ悪い噂が立てば就活生も気付くと思うんだけどねー HPはヤバイって
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 03:36:09 ID:nD2on6J90
>>402
気づかない子がきちゃうんでしょ。
気づかない子がきちゃうんでしょ。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 07:36:10 ID:8PdtyG/J0
今の日本HPは、期待外れの手術がへたな外科医に執刀され出血が止まらなくなった瀕死の病人に例えることができる状態？
「先生！出血が止まりません。血が肺に逆流してきました。呼吸困難に陥っています。」
「挿管しろ！」
「だめです。回復しません。」
(医療ドラマでよくでてくる「挿管」を一度いってみたかった)
万が一、病人を死なせるようなことにでもなれば、自分も相応な責任を「実践躬行」する流れを予想
「先生！出血が止まりません。血が肺に逆流してきました。呼吸困難に陥っています。」
「挿管しろ！」
「だめです。回復しません。」
(医療ドラマでよくでてくる「挿管」を一度いってみたかった)
万が一、病人を死なせるようなことにでもなれば、自分も相応な責任を「実践躬行」する流れを予想
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 12:04:36 ID:zZsZ+IP20
会社説明会で荻窪に来てる学生って、1年目でも2年目でも容赦なく切られるってのわかってるのかねぇ。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 12:09:12 ID:Yp6ZDSED0
どうせみんなWFR
今年の引越し前は酷い事になるよ
20%位削減するんんじゃないか
もちろん鯉出の頭上で情報は行きかってる
鯉出は英語メールをアシスタントに翻訳させて転送。
大島にいけたとしても
ＳＩ事業を子会社化して安く国内SIに売り飛ばすのは明らかだし。
そうなったら給料もさがる。
逃げられる人は早く逃げたほうがいい
今年の引越し前は酷い事になるよ
20%位削減するんんじゃないか
もちろん鯉出の頭上で情報は行きかってる
鯉出は英語メールをアシスタントに翻訳させて転送。
大島にいけたとしても
ＳＩ事業を子会社化して安く国内SIに売り飛ばすのは明らかだし。
そうなったら給料もさがる。
逃げられる人は早く逃げたほうがいい
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 12:40:32 ID:hY8Gg8CQ0
ここの評価って三段階だよね？
そして一番したの評価を細分して、
そのなかでも下を機械的に切るんでしょ？
「エクセレントカンパニィー」、「HPWAY」・・・・・
死後ですね。
クソSBCもまとも守っとれんですわ。
日本を腐らす外資は早く撤退してくれないかね。
そして一番したの評価を細分して、
そのなかでも下を機械的に切るんでしょ？
「エクセレントカンパニィー」、「HPWAY」・・・・・
死後ですね。
クソSBCもまとも守っとれんですわ。
日本を腐らす外資は早く撤退してくれないかね。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 12:53:10 ID:k66X2xyj0
SBC。。懐かしい言葉だ。。
脳無しの経営層かつマーチ学閥や能力関係無しのお友達人事の台頭がアフォらしくなって
去年初めにトンズらしていまは競合にいるが、そこではSBC教育みたいな偽善トレーニングは無い。
そもそも小学校の道徳の時間じゃあるまいし、無駄な時間を使ってお前らバカじゃねーの？って感じ。
本当に早めに辞めて良かったよ、心からそう思う。少し遅れてたらWされて行き先無かったかもな。
脳無しの経営層かつマーチ学閥や能力関係無しのお友達人事の台頭がアフォらしくなって
去年初めにトンズらしていまは競合にいるが、そこではSBC教育みたいな偽善トレーニングは無い。
そもそも小学校の道徳の時間じゃあるまいし、無駄な時間を使ってお前らバカじゃねーの？って感じ。
本当に早めに辞めて良かったよ、心からそう思う。少し遅れてたらWされて行き先無かったかもな。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 12:53:47 ID:H+rVFfJp0
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 12:56:25 ID:H+rVFfJp0
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 13:16:24 ID:i6THQ7w30
Iさんとこは税金がらみの件気にして内定辞退者も出てるらしいけど
ただいま新卒選考真っ最中の子達は、会社の内情どんだけ分かって志望してくるのだろう
ハラくくって入社しても続かない人は続かないんだろうけどね
ただいま新卒選考真っ最中の子達は、会社の内情どんだけ分かって志望してくるのだろう
ハラくくって入社しても続かない人は続かないんだろうけどね
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 13:32:48 ID:A3MghOMf0
>>407
評価最低って事は使いものにならないってことんだんだから、そんなやつを雇い続けることはHP WAYでもエクセレントカンパニーでもないだろ。ホームレスの避難所じゃないんだから。
ここは終身雇用とか安定とか無いんだから、他では年収300万くらいしかもらえないようなレベルの人がリスクプレミアムを上乗せして年収５００万くらいもらい続けて満足出来るような人材が勤めるのに適している。
だから安定とは引換に今は破格の高給をもらっていて、稼げる内に稼いでおくんだという意識でいてもらわないとね。昔は違ったかもしれないけど、もうそういう会社になっちゃったんだよ。早く諦めた方がいいよ。
>大島にいけたとしてもＳＩ事業を子会社化して安く国内SIに売り飛ばすのは明らかだし。 そうなったら給料もさがる。
待ち遠しいな。現状維持志向で転職する気概もなく必死にしがみついてる連中や義理人情で残ってる人とかがどんどんサラリーマン社会の底のほうに沈んで行くのは愉快だね。「世界のHP」とかも言えなくなるもんね。
評価最低って事は使いものにならないってことんだんだから、そんなやつを雇い続けることはHP WAYでもエクセレントカンパニーでもないだろ。ホームレスの避難所じゃないんだから。
ここは終身雇用とか安定とか無いんだから、他では年収300万くらいしかもらえないようなレベルの人がリスクプレミアムを上乗せして年収５００万くらいもらい続けて満足出来るような人材が勤めるのに適している。
だから安定とは引換に今は破格の高給をもらっていて、稼げる内に稼いでおくんだという意識でいてもらわないとね。昔は違ったかもしれないけど、もうそういう会社になっちゃったんだよ。早く諦めた方がいいよ。
>大島にいけたとしてもＳＩ事業を子会社化して安く国内SIに売り飛ばすのは明らかだし。 そうなったら給料もさがる。
待ち遠しいな。現状維持志向で転職する気概もなく必死にしがみついてる連中や義理人情で残ってる人とかがどんどんサラリーマン社会の底のほうに沈んで行くのは愉快だね。「世界のHP」とかも言えなくなるもんね。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 13:34:50 ID:nD2on6J90
就職板にスレができてる。
内情は見えていないので、冷やかし程度だろう。
内情は見えていないので、冷やかし程度だろう。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 13:37:42 ID:i6THQ7w30
>>412
とりあえず今後は改行増やしてくれると見やすくて助かりまス
とりあえず今後は改行増やしてくれると見やすくて助かりまス
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 13:58:39 ID:k66X2xyj0
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 14:38:58 ID:55tQs6LX0
>>407
マジレスだが評価は関係無し。同じロール（笑）の中で給料の高い人から切られる。
マジレスだが評価は関係無し。同じロール（笑）の中で給料の高い人から切られる。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 16:49:58 ID:fRTIEIp50
>>416
それにしては役立たずの部長クラス多くねぇ？
それにしては役立たずの部長クラス多くねぇ？
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 17:01:36 ID:H+rVFfJp0
>>416
だって、コイツラがWの人選してるもん ｗｗｗ
だって、コイツラがWの人選してるもん ｗｗｗ
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 17:29:22 ID:nD2on6J90
退職が決まった人って、みんないい顔してるよな。
次が決まっていない人でさえ憑き物が落ちた感じだ。
新しい生活に希望や落ち着きを取り戻したのと
退職前に長い休暇をとって会社と縁切れたからかね？
次が決まっていない人でさえ憑き物が落ちた感じだ。
新しい生活に希望や落ち着きを取り戻したのと
退職前に長い休暇をとって会社と縁切れたからかね？
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 17:53:41 ID:utKihFz50
なんか皆さんあまりにもお気の毒なので教えるよ。
製品は残る、人は残せない
これが一番わかりやすいかな。
製品は残る、人は残せない
これが一番わかりやすいかな。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 18:11:18 ID:H+rVFfJp0
>>419
オレの場合は 『嘘つき天国＆陥れ合戦』 の職場から、
スッパリ縁切り出来たのがなによりも嬉しい。
新しい職場では、年収はかなり下がったが、
とても人間関係は良好。幸いお客様からも感謝を頂けてる様で、
精神的に満足出来てる。
Ｗで辞めて本当に正解だったと思ってる。
好きなコンピュータも、パソコン程度で、イジれてるしねｗ
オレの場合は 『嘘つき天国＆陥れ合戦』 の職場から、
スッパリ縁切り出来たのがなによりも嬉しい。
新しい職場では、年収はかなり下がったが、
とても人間関係は良好。幸いお客様からも感謝を頂けてる様で、
精神的に満足出来てる。
Ｗで辞めて本当に正解だったと思ってる。
好きなコンピュータも、パソコン程度で、イジれてるしねｗ
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 18:56:18 ID:fs95ZdQj0
>>420
結局何人くらいまで減らすのだろうか。。
結局何人くらいまで減らすのだろうか。。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 19:35:55 ID:ZmtqTGIL0
みんな、、もうちょっと真面目にかんがえようぜ。
HPOBを雇ってくれそうな会社.....
IBM: チボリなんで有り得ない
ORCL:合併で人員過剰給料削減
MS；コネを使わなければ倍率数がすごい
まぁちょっとっていうか。格を滅茶苦茶落として考えるのが無難みたいだな。
でもＤＢの言葉には甘い汁しかのってなから、その辺りは各自で判断が必要だな。
転職した人って、成功談しか言わないし傾向があるしな。
HPOBを雇ってくれそうな会社.....
IBM: チボリなんで有り得ない
ORCL:合併で人員過剰給料削減
MS；コネを使わなければ倍率数がすごい
まぁちょっとっていうか。格を滅茶苦茶落として考えるのが無難みたいだな。
でもＤＢの言葉には甘い汁しかのってなから、その辺りは各自で判断が必要だな。
転職した人って、成功談しか言わないし傾向があるしな。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 19:43:38 ID:55tQs6LX0
>>417
仲良しクラブ＋ゴマすり男は当然生き残る。切られるのは現場の下っ端から。
仲良しクラブ＋ゴマすり男は当然生き残る。切られるのは現場の下っ端から。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 19:47:30 ID:o1rfXq560
>>420
あのー、ユーザ側の人間ですが、御社のマイナー製品シリーズ使ってます。
「止まらない（ことが目標）」って香具師。
昨年末あたりから、旧来のスペシャリスト（早い話がエース級）がお見えにならなくなりました。
風聞ではwとか…。
DやTの系列なんか製品すら残らないような…。次期更改はプラットフォーム選びからかぁ、
はぁ。
あのー、ユーザ側の人間ですが、御社のマイナー製品シリーズ使ってます。
「止まらない（ことが目標）」って香具師。
昨年末あたりから、旧来のスペシャリスト（早い話がエース級）がお見えにならなくなりました。
風聞ではwとか…。
DやTの系列なんか製品すら残らないような…。次期更改はプラットフォーム選びからかぁ、
はぁ。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 19:53:33 ID:QAua352k0
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 20:12:06 ID:H+rVFfJp0
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 20:20:50 ID:p/g4Epz60
40歳以上の本部長以上管理職にとってはいまだにエクセレントカンパニーｗｗ
ＹＨＰが限界以上まで状態を悪化させ、Ｉが下手な手術中。
「先生、血がとまりません！」
「よし風邪薬を投与しろッ」とゴルフ場から携帯で指示ｗ
ＹＨＰが限界以上まで状態を悪化させ、Ｉが下手な手術中。
「先生、血がとまりません！」
「よし風邪薬を投与しろッ」とゴルフ場から携帯で指示ｗ
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 20:47:54 ID:WevrbPQE0
前回のWFRで優秀で尊敬出来る先輩が切られたけど、
ご指名したのが役立たずの部長と聞き倒れそうになった。
現場に出るわけでもなく営業も出来ないんだから、
お前が先に逝けよ！とマジで切れそうになった。
ご指名したのが役立たずの部長と聞き倒れそうになった。
現場に出るわけでもなく営業も出来ないんだから、
お前が先に逝けよ！とマジで切れそうになった。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 21:10:49 ID:42kMBKN20
退職者で「HP辞めてよかった」というおいしい事しか話さない
給料はちょっとさがったけどとてもやる気のある職場ですとか
大手と付き合いがあってビジネスは堅調みたいですとかさ
まるでコノスレがHP脱出天国みたいに闇雲に転職を斡旋しているけど
妄想を抱かせる危険があるので警鐘をならしておく。
大手コンペに行けば待遇も給料も福利構成もそのままかもしれないけど、
中小になったら退職金の積み立ても操業資金に回しちゃって、
いざ辞めると退職金なんてなってもビタ一文出さない会社ってかなり沢山あるよ。
給料はちょっとさがったけどとてもやる気のある職場ですとか
大手と付き合いがあってビジネスは堅調みたいですとかさ
まるでコノスレがHP脱出天国みたいに闇雲に転職を斡旋しているけど
妄想を抱かせる危険があるので警鐘をならしておく。
大手コンペに行けば待遇も給料も福利構成もそのままかもしれないけど、
中小になったら退職金の積み立ても操業資金に回しちゃって、
いざ辞めると退職金なんてなってもビタ一文出さない会社ってかなり沢山あるよ。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 21:14:15 ID:42kMBKN20
転職者はいい話ししかしない（自分の失敗は見せたくないから）
という事を肝に銘じて動いたほうがいいよ。
転職者っていうのは致命的な失敗談は語らない傾向があるから。
だからってここに居残れとは言ってないけどね。
という事を肝に銘じて動いたほうがいいよ。
転職者っていうのは致命的な失敗談は語らない傾向があるから。
だからってここに居残れとは言ってないけどね。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 21:34:03 ID:WevrbPQE0
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 21:39:30 ID:QAua352k0
>>430
失敗したら転職せずに現職に留まっているからネタにもならんだけでしょ。
たまにW喰らって1年ほど無職です、ってのは聞くけど、
そういう輩は高齢か働く気がないかのどっちかだろ。
転職活動なんて100回失敗したって1回成功すれば良いんだから、デメリットなんてほぼ0。
怖がってないで一度現実を見てきな。
HPが泥船状態なのか思い知らされるからさ。
失敗したら転職せずに現職に留まっているからネタにもならんだけでしょ。
たまにW喰らって1年ほど無職です、ってのは聞くけど、
そういう輩は高齢か働く気がないかのどっちかだろ。
転職活動なんて100回失敗したって1回成功すれば良いんだから、デメリットなんてほぼ0。
怖がってないで一度現実を見てきな。
HPが泥船状態なのか思い知らされるからさ。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 21:49:29 ID:zZsZ+IP20
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 21:51:43 ID:SxU/Y64O0
>> 433
中途の三十代前半としておさこう
中途の三十代前半としておさこう
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 21:53:34 ID:SxU/Y64O0
>>432 だった
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 21:58:00 ID:5VmaWdF/Q
賢い人は、脱アイティーして、新しいスタート切ってると思うよ。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 22:06:27 ID:SxU/Y64O0
そりゃ言える
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 22:37:00 ID:o1rfXq560
>>434
㌧クス。やはりそんな状況でしたか。
ウチの無停止は国産SIerさん経由で入れてますが、そのSIerさんが挙動不審な感じです。
以前はGuardianやらSQL/MPで何か問題あるとHPというかタソデムな方を連れて来ていた
のに最近は… ってな感じで。
>>430-433
転職の成否割合ですが、失敗経験さらすのに勇気がいるってだけでしょう。結果として成功
自慢が目に付くだけでは？ でも、私も転職経験ありますが 430 の仰る様に案ずるより産む
が易しって面も多分にあると思います。
㌧クス。やはりそんな状況でしたか。
ウチの無停止は国産SIerさん経由で入れてますが、そのSIerさんが挙動不審な感じです。
以前はGuardianやらSQL/MPで何か問題あるとHPというかタソデムな方を連れて来ていた
のに最近は… ってな感じで。
>>430-433
転職の成否割合ですが、失敗経験さらすのに勇気がいるってだけでしょう。結果として成功
自慢が目に付くだけでは？ でも、私も転職経験ありますが 430 の仰る様に案ずるより産む
が易しって面も多分にあると思います。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 23:33:09 ID:q74do2+60
職場のプリンターで第2種電気工事士の願書かなんか印刷していた人いたけど
第2の人生歩むの？
第2の人生歩むの？
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 23:37:32 ID:ds98scPs0
>>440
みんな手に職付けて脱ITしようとしてるんだろうな。。
みんな手に職付けて脱ITしようとしてるんだろうな。。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 23:39:50 ID:SxU/Y64O0
>>439
俺はｌ失敗を晒してるけど、そういうのは珍しいほうだとおもいます。
実際このスレも失敗談はあまりのっていない。
転職とは本来、隠れてやるものだと思う。
成功すればするほどね。
失敗すれば、黙っていてれば誰も何気がつかない。
くりかえすが、成功体験談、だけを
鵜呑みにするのは危険、ということです。
彼らは絶対にネガな事やヤバい事は言わない。
美味しいことしか言わない
「転職してこんなにハッピーです」みたいな感じね。
本当に転職して成功している割合はどれくらいだろう、興味のあるところです。
目先で年棒が１００M上がったとか、少し長い目でみると１年か２年ペイするでしょ？
俺はｌ失敗を晒してるけど、そういうのは珍しいほうだとおもいます。
実際このスレも失敗談はあまりのっていない。
転職とは本来、隠れてやるものだと思う。
成功すればするほどね。
失敗すれば、黙っていてれば誰も何気がつかない。
くりかえすが、成功体験談、だけを
鵜呑みにするのは危険、ということです。
彼らは絶対にネガな事やヤバい事は言わない。
美味しいことしか言わない
「転職してこんなにハッピーです」みたいな感じね。
本当に転職して成功している割合はどれくらいだろう、興味のあるところです。
目先で年棒が１００M上がったとか、少し長い目でみると１年か２年ペイするでしょ？
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 23:51:46 ID:ds98scPs0
>>442
実力、能力があれば好条件の転職なんていくらでも可能。
逆に自分で脳無しとわかってる奴らは死んでも会社にしがみつくだろう。
だからここで転職マンセーと言おうが言わなろうがそれをどう受け取るかは個人次第。
実力、能力があれば好条件の転職なんていくらでも可能。
逆に自分で脳無しとわかってる奴らは死んでも会社にしがみつくだろう。
だからここで転職マンセーと言おうが言わなろうがそれをどう受け取るかは個人次第。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 00:07:31 ID:XCEjFXJN0
>>443
あなの意見も一理ありますね。
くどいようだけど 転職 -> 中途
中途として受ける色々な差別や区別は厳然として存在します。
そのあたりも、忘れないで頂ければと思います。
HPはプロパーと中途を待遇上おおぴらって差別はしませんが、
そういう会社はあまり多くないと思います。
実際のところ転職はあまり能力とか関係ないですね。
はっきり言って運と相性です。
あなたにどんなに能力があっても、馴染めなければ数ヶ月で
退職においこまれます。
「実力があれば....,」ってのはHPプロパーさん良く口にしますね。
全てが全てではないですが、やはり会社と個人の相性という問題があるので。
相性会わなければ三ヶ月持たないですよ。
あなの意見も一理ありますね。
くどいようだけど 転職 -> 中途
中途として受ける色々な差別や区別は厳然として存在します。
そのあたりも、忘れないで頂ければと思います。
HPはプロパーと中途を待遇上おおぴらって差別はしませんが、
そういう会社はあまり多くないと思います。
実際のところ転職はあまり能力とか関係ないですね。
はっきり言って運と相性です。
あなたにどんなに能力があっても、馴染めなければ数ヶ月で
退職においこまれます。
「実力があれば....,」ってのはHPプロパーさん良く口にしますね。
全てが全てではないですが、やはり会社と個人の相性という問題があるので。
相性会わなければ三ヶ月持たないですよ。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 00:22:59 ID:22XGDqUD0
問題なのは転職が決まる前にWFRになって、なかなか次が決まらん時だ。
そこでQ3WFR情報やら割り増し退職金（ほんとにあるの？）情報お願い。
そこでQ3WFR情報やら割り増し退職金（ほんとにあるの？）情報お願い。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 00:23:27 ID:XCEjFXJN0
HPの方って、二言目には「能力が」「実力が」
っておっしゃいますねのついでに
あなた方のおっしゃっている能力や実力は
社内のくだらないシステムに入力するためのものや
社内のどうでもいいネゴシエーションが大半なんですよ。
要件定義、実装、構築、そしてカットオーバーという
もっともSIerとして大事な部分が抜けているんですよね。
「上手い具合」によりよい待遇の会社に入った方の詳細はさておいて、
HPで身につけられる知識の乏しさって、
下らない社内システムが元凶だっておもいませんか？
っておっしゃいますねのついでに
あなた方のおっしゃっている能力や実力は
社内のくだらないシステムに入力するためのものや
社内のどうでもいいネゴシエーションが大半なんですよ。
要件定義、実装、構築、そしてカットオーバーという
もっともSIerとして大事な部分が抜けているんですよね。
「上手い具合」によりよい待遇の会社に入った方の詳細はさておいて、
HPで身につけられる知識の乏しさって、
下らない社内システムが元凶だっておもいませんか？
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 00:31:53 ID:XCEjFXJN0
>>445
Q3のWFRは8月頭告知になっていたはずです。
遡れば7月の上旬にはメンバーは決まっていますが、
あなたが挙手すると、運がよければメンバー入れ替えが発生しますね。
割り増し退職金に今のところ変化はないはずです。
将来的に割増金を削減する方法でUSが検討に入っていると思われるので
もらうなら今かもしれません。
私は決してWFRの背中を押すつもりはありません。
Q3のWFRは8月頭告知になっていたはずです。
遡れば7月の上旬にはメンバーは決まっていますが、
あなたが挙手すると、運がよければメンバー入れ替えが発生しますね。
割り増し退職金に今のところ変化はないはずです。
将来的に割増金を削減する方法でUSが検討に入っていると思われるので
もらうなら今かもしれません。
私は決してWFRの背中を押すつもりはありません。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 00:47:44 ID:0SNEcOxH0
>>444
もちろん、転職にリスクはつきものだと思いますよ
でも、そんなの入ってみないと分からないじゃないですか
自分が聞いてる範囲では、Wで逝った人も自らの人も、
新しい職場で活躍してるようです
HP辞めても個人的に付き合ってる人たちはみんな優秀ですよ
相性合わなければ、、というところが曖昧でよくわかりませんが
少なくともHPで自信を持って仕事をしてきた人は、それなりの
キャリアを積めているわけですから、どんな環境でも対応
出来ているのではないでしょうか
>>445
>>447
Q2のWはないってことでしょうか
それとも、５月上旬のWに向けて、４月に選考があるってことでしょうか
あと、部門によって異なるのでしょうか
もちろん、転職にリスクはつきものだと思いますよ
でも、そんなの入ってみないと分からないじゃないですか
自分が聞いてる範囲では、Wで逝った人も自らの人も、
新しい職場で活躍してるようです
HP辞めても個人的に付き合ってる人たちはみんな優秀ですよ
相性合わなければ、、というところが曖昧でよくわかりませんが
少なくともHPで自信を持って仕事をしてきた人は、それなりの
キャリアを積めているわけですから、どんな環境でも対応
出来ているのではないでしょうか
>>445
>>447
Q2のWはないってことでしょうか
それとも、５月上旬のWに向けて、４月に選考があるってことでしょうか
あと、部門によって異なるのでしょうか
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 01:00:52 ID:BcnkW81D0
このスレで出てくる「技術力」ってなんだろうな。
○○な場合は、カーネルパラメータを(とりあえず)○○にする(ｷﾘｯ
っていうセオリー的なものを数多く知っていることを指していたり
○○がおきたら(理屈は知らないけど)○○を無効にする(ｷﾘｯ
程度が多くて気持ちが悪い。
○○の場合とは、カーネルにとってどういう都合の悪いことがおきているのか？
それを改善するためのカーネルパラメータは何でどうすればいいのか？
変更することによってデメリットはないのか？
欲を言えば、そのカーネルパラメータが作られた理由は？
など掘り下げて話ができる人はほとんどいない。
暗記している必要はないけど、調べることも理解することもできない輩が多い。
そういった教育を行わなくなったので仕方がないが
パラメータ調整やフローチャートをコーディングに落とす程度の作業は
そう遠くないうちに全部自動化されるから仕事なくなるぜ。
○○な場合は、カーネルパラメータを(とりあえず)○○にする(ｷﾘｯ
っていうセオリー的なものを数多く知っていることを指していたり
○○がおきたら(理屈は知らないけど)○○を無効にする(ｷﾘｯ
程度が多くて気持ちが悪い。
○○の場合とは、カーネルにとってどういう都合の悪いことがおきているのか？
それを改善するためのカーネルパラメータは何でどうすればいいのか？
変更することによってデメリットはないのか？
欲を言えば、そのカーネルパラメータが作られた理由は？
など掘り下げて話ができる人はほとんどいない。
暗記している必要はないけど、調べることも理解することもできない輩が多い。
そういった教育を行わなくなったので仕方がないが
パラメータ調整やフローチャートをコーディングに落とす程度の作業は
そう遠くないうちに全部自動化されるから仕事なくなるぜ。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 01:11:55 ID:XCEjFXJN0
>>448
>相性合わなければ、、というところが曖昧でよくわかりませんが
>少なくともHPで自信を持って仕事をしてきた人は、
これは仕事を転々とする人達の間の概念かもしれません。
外から来るとこの会社の無駄な社内プロセスや複雑さには嫌気がさします。
それがくだらない、スキルにならにと判断してやめて言った人を知っています。
気に触れたら無視しておいてください。
どこの会社もにたような問題はあるものなので。
相性が合わなければと申し上げたのは、
結局転職は運、相性で決まるからです。
あなたの知人の方が転職先に馴染み、活躍しているなら、
それは相性ががよかったのでしょう。
ところで、相性の悪い場合をみたことがありますか？
ほとんどないはずです。
なぜなら、都合の悪い事は言いにくいものなので。
４月に人事から下りてくるのは「これだけ斬れ」という指示のはずです。
現場のマネージャーは断腸の思いでＷＦＲの指名を確定して５月にギロチンします。
ほぼ四半期ごとにおこなっているので、
次は７月に確定で８月ギロチン（告知）、９末退社と予想しています。
どちらにしても大島引越し前に相当数切られるのは避けられないと思います。
>相性合わなければ、、というところが曖昧でよくわかりませんが
>少なくともHPで自信を持って仕事をしてきた人は、
これは仕事を転々とする人達の間の概念かもしれません。
外から来るとこの会社の無駄な社内プロセスや複雑さには嫌気がさします。
それがくだらない、スキルにならにと判断してやめて言った人を知っています。
気に触れたら無視しておいてください。
どこの会社もにたような問題はあるものなので。
相性が合わなければと申し上げたのは、
結局転職は運、相性で決まるからです。
あなたの知人の方が転職先に馴染み、活躍しているなら、
それは相性ががよかったのでしょう。
ところで、相性の悪い場合をみたことがありますか？
ほとんどないはずです。
なぜなら、都合の悪い事は言いにくいものなので。
４月に人事から下りてくるのは「これだけ斬れ」という指示のはずです。
現場のマネージャーは断腸の思いでＷＦＲの指名を確定して５月にギロチンします。
ほぼ四半期ごとにおこなっているので、
次は７月に確定で８月ギロチン（告知）、９末退社と予想しています。
どちらにしても大島引越し前に相当数切られるのは避けられないと思います。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 01:14:42 ID:BcnkW81D0
これから転職面接受ける人へアドバイス。
エージェントっていっても業界からドロップアウトした人が
大半だから、必要以上にすごいと思うことはないと思う。
3人ほどお会いしたが、そのうち2人は、転職希望者が精神的に
弱いことを知ってかしらずか、かなり威圧的に、駄目だの、
ここに決めたほうがいい、とか適当に言ってきました。
ノウハウ的なものを教えてくれるけども、何それ？お受験？
程度のものでしかない。例えば
「経歴を説明してください」
ここで履歴書の経歴を先頭から音読するのはX。
自分の会社がどのような会社なのか？
自分の会社のビジネスモデルはどんなものなのか？
自分の所属する部署は、そのビジネスモデルのどこを担っているのか？
ここまで説明した上で、自分のアピールしたい技能を修得した
プロジェクトをピックアップして説明していくと人事に受けがいいそうだ。
こんなの知らなきゃ話せない。これは日系の某大手向けらしい。
正直、この辺の馬鹿げた面接方法で、転職業界と日系会社に嫌気が差した。
あとは、前にも誰かが書いているが、転職->中途->新卒ではない->非処女となり
処女崇拝の激しい伝統的日系企業での待遇は、結構厳しい。
HPでの2000年以前入社と以後入社の差で感じた不合理さを
新卒と中途で同じように感じるようになる。
差があるのは当然だが、それが許容できるレベルかどうかは個人による。
エージェントっていっても業界からドロップアウトした人が
大半だから、必要以上にすごいと思うことはないと思う。
3人ほどお会いしたが、そのうち2人は、転職希望者が精神的に
弱いことを知ってかしらずか、かなり威圧的に、駄目だの、
ここに決めたほうがいい、とか適当に言ってきました。
ノウハウ的なものを教えてくれるけども、何それ？お受験？
程度のものでしかない。例えば
「経歴を説明してください」
ここで履歴書の経歴を先頭から音読するのはX。
自分の会社がどのような会社なのか？
自分の会社のビジネスモデルはどんなものなのか？
自分の所属する部署は、そのビジネスモデルのどこを担っているのか？
ここまで説明した上で、自分のアピールしたい技能を修得した
プロジェクトをピックアップして説明していくと人事に受けがいいそうだ。
こんなの知らなきゃ話せない。これは日系の某大手向けらしい。
正直、この辺の馬鹿げた面接方法で、転職業界と日系会社に嫌気が差した。
あとは、前にも誰かが書いているが、転職->中途->新卒ではない->非処女となり
処女崇拝の激しい伝統的日系企業での待遇は、結構厳しい。
HPでの2000年以前入社と以後入社の差で感じた不合理さを
新卒と中途で同じように感じるようになる。
差があるのは当然だが、それが許容できるレベルかどうかは個人による。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 01:21:42 ID:BcnkW81D0
あと
「トラブルなど一番困ったことをお話ください。」
は
「問題解決能力を知りたいので、起きた問題と、それに対する分析、アプローチを
順序良く、具体的に、わかりやすく説明してください。用語が出る場合は
面接官の爺でもわかるように説明願います。」
の超訳だそうだ。
これからしたい事->未経験
企業が望む中途->即戦力->経験者->今できることは何？
といった食い違いもあるので、○○したいです、ばかり
いうのもよろしくないそうだ。
日系企業と転職業界の愚痴になってしまったが、参考になれば。。。
「トラブルなど一番困ったことをお話ください。」
は
「問題解決能力を知りたいので、起きた問題と、それに対する分析、アプローチを
順序良く、具体的に、わかりやすく説明してください。用語が出る場合は
面接官の爺でもわかるように説明願います。」
の超訳だそうだ。
これからしたい事->未経験
企業が望む中途->即戦力->経験者->今できることは何？
といった食い違いもあるので、○○したいです、ばかり
いうのもよろしくないそうだ。
日系企業と転職業界の愚痴になってしまったが、参考になれば。。。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 08:25:39 ID:WG32qHL30
昨晩は、このスレにしては、まともな話でしたな。
これからも話題を持ち寄って、
真面目に脱出転職を考える人たちの参考になる話をしていきたいもんです。
これからも話題を持ち寄って、
真面目に脱出転職を考える人たちの参考になる話をしていきたいもんです。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 08:35:44 ID:WG32qHL30
エージェントは大手と個人営業の二つに分かれるけど、
大手エージェント(日系だとInte, リクナビ、外資だと RW, MP, HAYS, etc..)はそれなりとして、
個人営業は大手企業の人事と直接コネを持っている場合がある。
だから「しょせん個人」と舐めないで、使ってみる価値はありますよ。
>>452 の
「トラブルなど一番困ったことをお話ください。」
は一種の圧迫ですね。
日系外資、よく出ます。
分かりやすくさっくり説明しきってしまうとアウト。
適度に難しくさじ加減しながら、すこし面接官に虐められながらがポイント。
外資では技術的に困った事を、
日系ではスケジュールや人的な絡みでこまったことを引き合いにだすのが、
一応のセオリーのはず。
もちろん見事解決のシナリオも用意しておくこと。
大手エージェント(日系だとInte, リクナビ、外資だと RW, MP, HAYS, etc..)はそれなりとして、
個人営業は大手企業の人事と直接コネを持っている場合がある。
だから「しょせん個人」と舐めないで、使ってみる価値はありますよ。
>>452 の
「トラブルなど一番困ったことをお話ください。」
は一種の圧迫ですね。
日系外資、よく出ます。
分かりやすくさっくり説明しきってしまうとアウト。
適度に難しくさじ加減しながら、すこし面接官に虐められながらがポイント。
外資では技術的に困った事を、
日系ではスケジュールや人的な絡みでこまったことを引き合いにだすのが、
一応のセオリーのはず。
もちろん見事解決のシナリオも用意しておくこと。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 09:30:11 ID:zDaI1tZo0
中小とか下請けレベルのとこしか選択肢がないようだと都落ちも同然になっちゃうね。
HPのBPになって戻ってきてる人も多くいるけど、転職に憧れちゃうような良い話を聞いたことはないぞ。
HPのBPになって戻ってきてる人も多くいるけど、転職に憧れちゃうような良い話を聞いたことはないぞ。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 11:31:14 ID:S3uaetQe0
WFRって身代わりがきくの？
例えばＡさんが喰らって、
その状態でＢさんが喰らいたくて「WFRにしてくれ」ってマネージャに言えば
ＢさんがWFRになってＡさんは助かるの？
例えばＡさんが喰らって、
その状態でＢさんが喰らいたくて「WFRにしてくれ」ってマネージャに言えば
ＢさんがWFRになってＡさんは助かるの？
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 12:01:58 ID:JUoD1GyG0
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 12:03:07 ID:xSG7OXZK0
>>456
正直なところ状況とマネージャーの裁量によるかな。
AさんがBさんよりかなり高給かLowパフォーマーの場合は多分無理かと。
ただ、一度ご指名を受けちゃうとそこで助かっても次のWFRで逝っちゃう可能性が高いがな。。。
正直なところ状況とマネージャーの裁量によるかな。
AさんがBさんよりかなり高給かLowパフォーマーの場合は多分無理かと。
ただ、一度ご指名を受けちゃうとそこで助かっても次のWFRで逝っちゃう可能性が高いがな。。。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 14:33:56 ID:BUReT8rH0
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 15:59:28 ID:cIoy3nUW0
>>455
愛社精神がある人の様で、結構なことだ。
愛社精神がある人の様で、結構なことだ。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 17:15:46 ID:BcnkW81D0
大連ってまだ残ってるのか？
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 17:18:29 ID:fQdBuoAd0
この会社で定年までいるつもりなら、転職活動の必要は無い
でも、40歳になるとＷがくる。
給与も他の企業よりも低い、上がる可能性も少ない。
自分の将来を冷静に考えても、就活は正しい選択だと思う。
今更、景気が良くなっても、外資系は一度コスト削減の味を覚えたので
待遇を改善するとは思えない。
40歳以上のお年寄りは、今より待遇の良い所に転職は難しいと思う。
しがみつくのもいい選択だと思う。
35歳までなら、エージェントと話をして、自分の価値を正しく
把握するのは良い選択だと思う。
一番馬鹿なのは、何とかなるさで40過ぎてＷを喰らうこと
あわてても、良いところは無いと思う。
でも、40歳になるとＷがくる。
給与も他の企業よりも低い、上がる可能性も少ない。
自分の将来を冷静に考えても、就活は正しい選択だと思う。
今更、景気が良くなっても、外資系は一度コスト削減の味を覚えたので
待遇を改善するとは思えない。
40歳以上のお年寄りは、今より待遇の良い所に転職は難しいと思う。
しがみつくのもいい選択だと思う。
35歳までなら、エージェントと話をして、自分の価値を正しく
把握するのは良い選択だと思う。
一番馬鹿なのは、何とかなるさで40過ぎてＷを喰らうこと
あわてても、良いところは無いと思う。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 17:27:09 ID:4oI2MVpH0
就活中の大学3年生（文系）ですが
ここを見ていると貴社の入社後にとても不安を感じます
採用枠も少ないので選考に生き残れるとは思っていませんが、
たとえ入社したとしてもこれほど厳しい環境なのでしょうか？
このスレが貴社の実情のどれほどを表しているのかわからないので
教えてください
ここを見ていると貴社の入社後にとても不安を感じます
採用枠も少ないので選考に生き残れるとは思っていませんが、
たとえ入社したとしてもこれほど厳しい環境なのでしょうか？
このスレが貴社の実情のどれほどを表しているのかわからないので
教えてください
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 17:41:01 ID:TXLBShZk0
どこの学校かわからないけど先輩がいたら内情を聞いた方がいいよ。
もういないかも知れないけど。。。
もういないかも知れないけど。。。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 17:53:26 ID:e3nYNiGL0
長く勤めるつもりなら
退職時の給与と退職金の関係を確認して見ることをお勧めします
退職時の給与と退職金の関係を確認して見ることをお勧めします
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 17:55:28 ID:1iv67ilzP
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 17:59:49 ID:TXLBShZk0
>>465
長く務めるも何も40、いや35超えたら運が悪ければ強制的に追い出されますが？何か？
その場合は能力などほぼ関係ないのでお仲間に入って無いか上司と仲が悪いとかの理由で切られます。
>>466
過去には普通に文系のSEもどきがたくさん入ってるけどね。
長く務めるも何も40、いや35超えたら運が悪ければ強制的に追い出されますが？何か？
その場合は能力などほぼ関係ないのでお仲間に入って無いか上司と仲が悪いとかの理由で切られます。
>>466
過去には普通に文系のSEもどきがたくさん入ってるけどね。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 18:02:59 ID:5DgPIiL60
まともな会社として、社員は普通に結婚して子供産んで家建てて子供学校
入れて一人前に育て老後資金貯めることくらいはできるんですよね？
入れて一人前に育て老後資金貯めることくらいはできるんですよね？
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 18:25:01 ID:CDYS45gz0
ここって20代で退職勧告が当たり前の会社なんですか…？
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 18:34:57 ID:odfCRxJ80
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 18:47:35 ID:cIoy3nUW0
>>463 >>468
まぁ、人生設計を優先するなら、皆が言う様に日本企業の方がいいでしょうね。
将来スペシャリストかマネージャになった場合、数字の達成（受注）が義務付けられます。
オーダーを獲って来れないと、４０歳超えて在籍することは難しいです。
>>469
普通は、不要な残業をつけるとか、
見入り優先の姿勢にならない限り、切られないとは思います。
逆に、そういう目で人選しているということです。
まぁ、人生設計を優先するなら、皆が言う様に日本企業の方がいいでしょうね。
将来スペシャリストかマネージャになった場合、数字の達成（受注）が義務付けられます。
オーダーを獲って来れないと、４０歳超えて在籍することは難しいです。
>>469
普通は、不要な残業をつけるとか、
見入り優先の姿勢にならない限り、切られないとは思います。
逆に、そういう目で人選しているということです。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 19:46:45 ID:4KZ8cvvM0
wfrの話が出たので、どうしても質問させてください
当方5年未満で大したスキルもありません・・・
ずっと小さい仕事しかさせてもらえなくて、ここをクビになったら絶対転職できなそうです・・・
wfrは、部署個別にやっているのでしょうか
それとも全社的にやっているのでしょうか
一応、エンタープライズビジネス以下にいます
またwfrを食らうと、退社日は固定されてしまうのでしょうか
せめて、有給を全部つかってあと2ヶ月とか少しは自由がきくのでしょうか
それを見越すと、もう転職活動を始めておいたほうがよいのでしょうか
不安で不安で最近夜も寝れません・・・
どうしようもない質問で本当にすみませんが知っている人がいれば教えてください
当方5年未満で大したスキルもありません・・・
ずっと小さい仕事しかさせてもらえなくて、ここをクビになったら絶対転職できなそうです・・・
wfrは、部署個別にやっているのでしょうか
それとも全社的にやっているのでしょうか
一応、エンタープライズビジネス以下にいます
またwfrを食らうと、退社日は固定されてしまうのでしょうか
せめて、有給を全部つかってあと2ヶ月とか少しは自由がきくのでしょうか
それを見越すと、もう転職活動を始めておいたほうがよいのでしょうか
不安で不安で最近夜も寝れません・・・
どうしようもない質問で本当にすみませんが知っている人がいれば教えてください
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 20:45:29 ID:22XGDqUD0
>>472
おれは中途入社１０年だが新卒組かな？
もし新卒なら３０前なのでなので何の心配も無い。むしろ転職すれば給料は上がる確立が高い。（昇給停止連発と減俸）
しかしこの会社の「社内業務」だけやっていた場合はヤバイとおもう。
おれは中途入社１０年だが新卒組かな？
もし新卒なら３０前なのでなので何の心配も無い。むしろ転職すれば給料は上がる確立が高い。（昇給停止連発と減俸）
しかしこの会社の「社内業務」だけやっていた場合はヤバイとおもう。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 21:42:17 ID:ZMVSs8js0
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 21:50:56 ID:zDaI1tZo0
>>472
不安で夜も眠れないなら、別に転職しなくてもいいから転職活動だけでもしなさい。
今の自分に何が出来るのか、自分に何が足りないのか、これからどういう経験を積んでいけば有利に転職出来るのかとか身を持ってわかるから、
HPでの仕事の取り組み方も変わってくる。成果が出せるようになれば会社にとっても必要な人になるし、自信もつく。
不安と寝不足で体壊す前に、社会勉強だと思って転職活動を始めた方がいいよ。
WFRに怯えて夜も眠れないのような精神状態を日々続けるのは体に良くないよ。
不安で夜も眠れないなら、別に転職しなくてもいいから転職活動だけでもしなさい。
今の自分に何が出来るのか、自分に何が足りないのか、これからどういう経験を積んでいけば有利に転職出来るのかとか身を持ってわかるから、
HPでの仕事の取り組み方も変わってくる。成果が出せるようになれば会社にとっても必要な人になるし、自信もつく。
不安と寝不足で体壊す前に、社会勉強だと思って転職活動を始めた方がいいよ。
WFRに怯えて夜も眠れないのような精神状態を日々続けるのは体に良くないよ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 21:55:01 ID:6B97xeYI0
そういや、昔の上司が 「転職する気が無くても、年に一度ぐらいはエージェントに会ったり、他社に応募してみろ」
って言ってたなあ。要は 475 氏が言ってることが身をもって解るからってことだった。あ、475 氏ってオイラの元
上司かな？(w
って言ってたなあ。要は 475 氏が言ってることが身をもって解るからってことだった。あ、475 氏ってオイラの元
上司かな？(w
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 22:31:53 ID:DGkjCOKH0
もっとI社から使えない役員や理事を引き抜いてくれよｗ
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 22:47:32 ID:5mKtuK3V0
クビになりそうなら、なる前に転職先は見つけとけ。
一旦外に出ると市場価値がみるみるうちに減っていくよ。
長引けば長引くほど・・・
いるでしょ、Wくらった後、なかなか決まらない人。
一旦外に出ると市場価値がみるみるうちに減っていくよ。
長引けば長引くほど・・・
いるでしょ、Wくらった後、なかなか決まらない人。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 22:49:32 ID:3WVvoKuC0
すぐには転職する気がなくても、自分の職務経歴書を半年おきくらいに
更新すると勉強へのモチベーションがリフレッシュされてがんばれる
ようになりますよ。。（自分の場合ですが、、）
更新すると勉強へのモチベーションがリフレッシュされてがんばれる
ようになりますよ。。（自分の場合ですが、、）
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 23:08:49 ID:4KZ8cvvM0
みなさんありがとうございます
なんとかがんばりたいと思います
本当に参考になっています
転職市場では絶対通用しないと分かっているのでここでがんばりたいと思います
でもここを見てるとさらに不安が増大しますね、、
wfrを食らったら>>472で書いたみたいに退社日は決まってしまうのでしょうか
せめてそれが分かっただけでも精神的に楽になる気がしまして
なんとかがんばりたいと思います
本当に参考になっています
転職市場では絶対通用しないと分かっているのでここでがんばりたいと思います
でもここを見てるとさらに不安が増大しますね、、
wfrを食らったら>>472で書いたみたいに退社日は決まってしまうのでしょうか
せめてそれが分かっただけでも精神的に楽になる気がしまして
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 23:09:55 ID:EQdG5dYR0
Ｗ食らったマネージャが代々木の会社に集結中らしいです。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 23:14:23 ID:bIj6oT95Q
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 23:26:48 ID:4KZ8cvvM0
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 23:39:58 ID:zDaI1tZo0
>>476
だったりしてｗ
>>480
何をどう頑張るのか知りませんが、ここで５年経った時に480のカキコと同じ状態だったら
HPからポイされちゃっても仕方ないですよ。５年の経験積んだ後は、あなたの方から
気に入らないことがあったら辞めてやると上司を脅せるくらいになってくださいね。
あと、人間不安があるからこそ外に出たときに通用する人材になろうと努力して、
結果的に不安も小さくなるんだ。
宣告後は基本的に会社にこなくていいから、有休残日数は関係ないかもね。
だったりしてｗ
>>480
何をどう頑張るのか知りませんが、ここで５年経った時に480のカキコと同じ状態だったら
HPからポイされちゃっても仕方ないですよ。５年の経験積んだ後は、あなたの方から
気に入らないことがあったら辞めてやると上司を脅せるくらいになってくださいね。
あと、人間不安があるからこそ外に出たときに通用する人材になろうと努力して、
結果的に不安も小さくなるんだ。
宣告後は基本的に会社にこなくていいから、有休残日数は関係ないかもね。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 23:48:00 ID:4KZ8cvvM0
>>484
やはりポイされちゃいますかね
上司を脅せるですか、、そうなってみたいです
時間はあるのでまずは資格の勉強をしようと思っています
wfrになったら会社に来なくていいんですね
就職活動に専念しろということでしょうか、、
やはりポイされちゃいますかね
上司を脅せるですか、、そうなってみたいです
時間はあるのでまずは資格の勉強をしようと思っています
wfrになったら会社に来なくていいんですね
就職活動に専念しろということでしょうか、、
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 00:20:05 ID:bl25oIPF0
>>485
発想が貧困だなぁ～。ガッカリだ。まじめにレスした自分がバカらしい。
資格の勉強なんて役に立たない社員の道まっしぐらだ。転職で有利にもならない。
頑張る方向が間違ってる。このままだとキミは間違いなくポイだ。少なくとも私の部下だったらポイ筆頭だ。
もっと賢い部下に入れ替えを希望するわ。
まずは今の仕事でもっといい成果が出せるようになるには何が必要か考えて、
仕事に直結する勉強した方がいいんじゃないかな。それがたまたま資格とダブるならいいんだけど。
今やってる仕事でまわりの目を引けないとずっと雑用みたいな仕事しか回してもらえないよ。
使えるやつだと思わせて雑用係から脱却を目指してくれ。残念ながら資格では脱却はできない。
例え上司がDQNで脱却させてくれなくても一緒に仕事した他のPMが放っておかないよ。
発想が貧困だなぁ～。ガッカリだ。まじめにレスした自分がバカらしい。
資格の勉強なんて役に立たない社員の道まっしぐらだ。転職で有利にもならない。
頑張る方向が間違ってる。このままだとキミは間違いなくポイだ。少なくとも私の部下だったらポイ筆頭だ。
もっと賢い部下に入れ替えを希望するわ。
まずは今の仕事でもっといい成果が出せるようになるには何が必要か考えて、
仕事に直結する勉強した方がいいんじゃないかな。それがたまたま資格とダブるならいいんだけど。
今やってる仕事でまわりの目を引けないとずっと雑用みたいな仕事しか回してもらえないよ。
使えるやつだと思わせて雑用係から脱却を目指してくれ。残念ながら資格では脱却はできない。
例え上司がDQNで脱却させてくれなくても一緒に仕事した他のPMが放っておかないよ。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 00:39:35 ID:U6WnGOuMQ
>>483
万が一、当選した場合の参考としてレスする。
有給休暇の消化については、引継業務に影響がなければ問題ない。
就活期間が必要となるので問題なく取得できる。
金の交渉については、俺はやらなくてよかった。
他の人に聞いてね。
万が一、当選した場合の参考としてレスする。
有給休暇の消化については、引継業務に影響がなければ問題ない。
就活期間が必要となるので問題なく取得できる。
金の交渉については、俺はやらなくてよかった。
他の人に聞いてね。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 00:54:29 ID:4K4iom/X0
資格を取ることは否定しないし、資格の一つも持っていないようなら
得意な分野をアピールして信じてもらうまでのハードルが不必要に高くなる。
ただ、テクニカルなことやそのほかのお勉強は常日頃やるべきものであって
WFR喰らいそうだから勉強するなんてのは、詰め込みの受験勉強と変わらない。
ちょっとある分野、製品に詳しくなったから試験でも受けてみよう。
でも重箱の隅をつついたような問題も出てくるから、少々参考書でも
見ておくか、程度で取得するのがよいと思う。
>>486
図らずともイケテない人が部下になっても、上司たるもの最低限の
度量というものがあると思うが...。きっと叱咤激励に違いない、よね？
後半はまったくそのとおりだと思う。目をかけてもらうのがよい。
でもPMにもいろいろいて、E3Tと議事録チェックと今月のチャージの
割り振りしかできないPMに、便利なやつと目をつけられると
コマ使いから脱却できないから注意。
得意な分野をアピールして信じてもらうまでのハードルが不必要に高くなる。
ただ、テクニカルなことやそのほかのお勉強は常日頃やるべきものであって
WFR喰らいそうだから勉強するなんてのは、詰め込みの受験勉強と変わらない。
ちょっとある分野、製品に詳しくなったから試験でも受けてみよう。
でも重箱の隅をつついたような問題も出てくるから、少々参考書でも
見ておくか、程度で取得するのがよいと思う。
>>486
図らずともイケテない人が部下になっても、上司たるもの最低限の
度量というものがあると思うが...。きっと叱咤激励に違いない、よね？
後半はまったくそのとおりだと思う。目をかけてもらうのがよい。
でもPMにもいろいろいて、E3Tと議事録チェックと今月のチャージの
割り振りしかできないPMに、便利なやつと目をつけられると
コマ使いから脱却できないから注意。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 01:00:27 ID:U6WnGOuMQ
>>486
資格を取るのは良いとこだ。
社内外のいろいろな人とコミュニケーションがとれる様になる。
取得した上で、業務経験を積むと、結果が出せる様になる。
まだ若いなら、今を焦らず、スキルアップを続けて行く事だ。
ここでの仕事オンリーにならない様に。
職歴書に、そういう歩みが見て取れると、
採用側の印象はとても良くなる。
話は戻って、この会社の上司とかは、
忙しいかどうかは知らないが、部下の様子を見るという意識が欠落している。
（問題を自分の足で見つけに行こうとしないということ。）
だから下の者も、上手にアピールするテクニックが必要になる。
トラブルにならない様に。
毎日、何かの結果を出す事は、確かに必要。
難しいけどね。
これで当選したら、運が悪いだけだと思ってすっぱり切り替えよう。
じゃあ頑張って。
今のトレンドは、企業コンプライアンス対策みたいだよ。
資格を取るのは良いとこだ。
社内外のいろいろな人とコミュニケーションがとれる様になる。
取得した上で、業務経験を積むと、結果が出せる様になる。
まだ若いなら、今を焦らず、スキルアップを続けて行く事だ。
ここでの仕事オンリーにならない様に。
職歴書に、そういう歩みが見て取れると、
採用側の印象はとても良くなる。
話は戻って、この会社の上司とかは、
忙しいかどうかは知らないが、部下の様子を見るという意識が欠落している。
（問題を自分の足で見つけに行こうとしないということ。）
だから下の者も、上手にアピールするテクニックが必要になる。
トラブルにならない様に。
毎日、何かの結果を出す事は、確かに必要。
難しいけどね。
これで当選したら、運が悪いだけだと思ってすっぱり切り替えよう。
じゃあ頑張って。
今のトレンドは、企業コンプライアンス対策みたいだよ。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 01:01:57 ID:OewVPVPa0
旧C&I入社だったが、二年目になってすぐに営業にまわされて数年。
給与も安定してないからエンジニアに戻りたいけど、戻れないものだな。
ろくにスキルがない状態だから。。。
コンサルロールでもいいから非営業職の技術よりのところにいきたい。
私には営業は無理だな。。。
給与も安定してないからエンジニアに戻りたいけど、戻れないものだな。
ろくにスキルがない状態だから。。。
コンサルロールでもいいから非営業職の技術よりのところにいきたい。
私には営業は無理だな。。。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 01:03:42 ID:R/e3FAwy0
>>490 営業のほうがよっぽどツブシが効くでしょうよ
そこそこ営業実績上げてるならマジでうらやましいです
そこそこ営業実績上げてるならマジでうらやましいです
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 01:06:40 ID:R/e3FAwy0
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 01:10:53 ID:/5l6XWv20
>>484
>宣告後は基本的に会社にこなくていいから、有休残日数は関係ないかもね。
３ヵ月休みでしょうか？
引き継ぎが終わらなかったのかもしれませんが
まわりの人は最後の１ヵ月ぐらい休んでたようです。
>宣告後は基本的に会社にこなくていいから、有休残日数は関係ないかもね。
３ヵ月休みでしょうか？
引き継ぎが終わらなかったのかもしれませんが
まわりの人は最後の１ヵ月ぐらい休んでたようです。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 01:20:52 ID:U6WnGOuMQ
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 21:05:06 ID:b8N98UN/0
どうせクビになるのも時間の問題だ。
クビになってもロクな仕事にありつけそうもない。
いっそ死にたい。
クビになってもロクな仕事にありつけそうもない。
いっそ死にたい。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 21:06:44 ID:b8N98UN/0
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 21:08:11 ID:GKmjIR0o0
>>495 死にたいなら、その前に、このクズ会社に報復でもしたら？w
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 21:11:25 ID:b8N98UN/0
報復とかうかつに書き込むと警察に通報されて威力業務妨害などで逮捕される罠には嵌りたくないねぇ。
HPの人は人を嵌めるのが好きなのかい？
HPの人は人を嵌めるのが好きなのかい？
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 21:12:41 ID:b8N98UN/0
それとも、、、社内から逮捕者でも出して三面記事でも賑わしたいだけかい？
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 21:13:59 ID:b8N98UN/0
まぁどっちにしても良い趣味だね。
勤しんでくれ。
勤しんでくれ。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 21:32:12 ID:b8N98UN/0
もう少し言葉を膨らまして表現させて頂くと、
紳士淑女ツラして人の背中を刺す、といった感じかな？
この会社の今の色に相応しい、実にいい趣味だよ。
紳士淑女ツラして人の背中を刺す、といった感じかな？
この会社の今の色に相応しい、実にいい趣味だよ。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 21:36:35 ID:b8N98UN/0
しかれども本物の紳士淑女がいらっしゃるのも事実だしね。
彼等に上記の嫌味混じりの言葉を当て嵌めるつもりはないよ。
彼等に上記の嫌味混じりの言葉を当て嵌めるつもりはないよ。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 21:52:15 ID:mAeWdQxZ0
>b8N98UN/0
基地外？
基地外？
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 22:21:23 ID:BqnWxKkP0
Lati E4300のXPプリインスコモデルのoeminfo.iniが欲しいのですが、お持ちの方がいたら
どっかにうｐしてもらえませんか？
ファイルそのものではなく、テキストの中身をここに貼ってもらってもおｋです
どっかにうｐしてもらえませんか？
ファイルそのものではなく、テキストの中身をここに貼ってもらってもおｋです
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 22:22:53 ID:BqnWxKkP0
誤爆ｽﾏｿ
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 23:10:00 ID:hKJjB5HU0
なんか疲れた。
俺もうダメかも。
俺もうダメかも。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/29(月) 23:13:39 ID:X0zzZ/k10
今日も送別会の案内メールが来てたよ。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 00:12:33 ID:visi6OjA0
新卒選考受けてる者なんですが、離職率は高くないですよね？
外部に出てる離職率にはWFRによる離職は加味されていないんでしょうか。。
あと、給料上がらない会社が働きやすい会社ランキング1桁なのも謎です。
外部に出てる離職率にはWFRによる離職は加味されていないんでしょうか。。
あと、給料上がらない会社が働きやすい会社ランキング1桁なのも謎です。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 00:24:41 ID:a6Ooa0GM0
今度は増員だそうな。
あれだけ人を切っておいて、次は増員とは・・・。
まったく、何を考えているんだ。この会社は終わった。
あれだけ人を切っておいて、次は増員とは・・・。
まったく、何を考えているんだ。この会社は終わった。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 00:26:51 ID:5EJHZdm50
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 00:41:50 ID:iGaNYHOB0
３０代以上の凡人をＷ
２０代の凡人を補充
とかじゃね
２０代の凡人を補充
とかじゃね
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 00:49:04 ID:NmP/e/Z00
そろそろ入社式なんだな。
新人さん、入社式で社長が挨拶始めたら
きちんとメモを取りなさいよ(せめて取る振り)。
毎年同じネタなんだけどね。。。
新人さん、入社式で社長が挨拶始めたら
きちんとメモを取りなさいよ(せめて取る振り)。
毎年同じネタなんだけどね。。。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 00:53:24 ID:BAGdLllH0
しかし学生はこんな会社によく入りたいと思うよな。
ネームバリューと新卒初任給が少しいいことに踊らされてるよ。
このスレに書いてあることに嘘はない。
少なくとも、これくらい殺伐としているということ。
外資というと派手なイメージがあるかもしれないが、
この会社は日系と外資の悪いとこどり。日系にいくことをお勧めします。
ネームバリューと新卒初任給が少しいいことに踊らされてるよ。
このスレに書いてあることに嘘はない。
少なくとも、これくらい殺伐としているということ。
外資というと派手なイメージがあるかもしれないが、
この会社は日系と外資の悪いとこどり。日系にいくことをお勧めします。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 00:56:19 ID:5EJHZdm50
>>512
そんなもんどうでもええわ
メモのことなＷ
しかしこんな時期に入ってきた新人てどんななんだろうな
どうでもいいけど、人事はもっと基本的なこと研修しろや
ここ数年社会人の常識しらん新人が多すぎるぞ
新人代表の祝辞は聞いてみたいな
動画にしてうｐしてよ
で、ＷＦＲの情報はなにかないですかね
増員とか冗談でしょうＷ
そんなもんどうでもええわ
メモのことなＷ
しかしこんな時期に入ってきた新人てどんななんだろうな
どうでもいいけど、人事はもっと基本的なこと研修しろや
ここ数年社会人の常識しらん新人が多すぎるぞ
新人代表の祝辞は聞いてみたいな
動画にしてうｐしてよ
で、ＷＦＲの情報はなにかないですかね
増員とか冗談でしょうＷ
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 01:05:15 ID:qlzP0uqOQ
>>508
配属先によって天と地の差。
この会社の事業が、君のやりたい職種なら、入社したらいいよ。
とにかく、逆境にも屈っしないで、
自分の目で 確かめて 自分で周りを動かしてやる、という気持ちが大切だ。
ただし、プログラム書きたかったら、この会社では書く機会には恵まれないので。
報酬以外の面では働き易い職場だと思うよ。
（ま、どの業界の会社でもおなじこと言われると思うけどもw）
サラリーマン社会に見られる悪い文化は、ほとんどなく、その面で働き易いいのは確かだ。
薄汚くなるのは、辞めさせる時だけだ。
配属先によって天と地の差。
この会社の事業が、君のやりたい職種なら、入社したらいいよ。
とにかく、逆境にも屈っしないで、
自分の目で 確かめて 自分で周りを動かしてやる、という気持ちが大切だ。
ただし、プログラム書きたかったら、この会社では書く機会には恵まれないので。
報酬以外の面では働き易い職場だと思うよ。
（ま、どの業界の会社でもおなじこと言われると思うけどもw）
サラリーマン社会に見られる悪い文化は、ほとんどなく、その面で働き易いいのは確かだ。
薄汚くなるのは、辞めさせる時だけだ。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 01:16:11 ID:qlzP0uqOQ
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 15:19:06 ID:0bmvvk8D0
>>513
> しかし学生はこんな会社によく入りたいと思うよな。
> ネームバリューと新卒初任給が少しいいことに踊らされてるよ。
そういえば、去年あたりまで、入社３～５年目の社員が、
それ以降の新卒の初任給に給料負けてる話が長い期間、あった。
みたいなんだけど あの件は、もう解決してるのかな？
> しかし学生はこんな会社によく入りたいと思うよな。
> ネームバリューと新卒初任給が少しいいことに踊らされてるよ。
そういえば、去年あたりまで、入社３～５年目の社員が、
それ以降の新卒の初任給に給料負けてる話が長い期間、あった。
みたいなんだけど あの件は、もう解決してるのかな？
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 19:26:44 ID:dlk7QBNY0
こんなに社内の混乱状況を垂れ流してるのに
危機を感じないままにHPを選んだ
(あるいはHPしか選べなかった)
無能な新人どもなんてどうでもいいわ
危機を感じないままにHPを選んだ
(あるいはHPしか選べなかった)
無能な新人どもなんてどうでもいいわ
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 19:47:41 ID:zevp4JdH0
ああ
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 19:51:41 ID:zevp4JdH0
前レスのどすけべマネージャー
けいこ いけX：グレーのパンティ
ゆき すX：紫のTバック
ゆみこ はしもX：白のレースのTバック
りえ まえかX：白のむれむれパンティー
まいこ ながX：ピンクの透けパン。予想通り結構エロ。
みさと やX：紐パンと思いきや意外 普通の白パン。ひゅっとすると水玉の柄パン
れい まえX：見たくもない。どっかいけ。
けいこ いけX：グレーのパンティ
ゆき すX：紫のTバック
ゆみこ はしもX：白のレースのTバック
りえ まえかX：白のむれむれパンティー
まいこ ながX：ピンクの透けパン。予想通り結構エロ。
みさと やX：紐パンと思いきや意外 普通の白パン。ひゅっとすると水玉の柄パン
れい まえX：見たくもない。どっかいけ。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 21:08:38 ID:J+Drzo7n0
>>518
他は中小下請けしか内定とれないんだろ。そういうとこよりマシじゃないか。
他は中小下請けしか内定とれないんだろ。そういうとこよりマシじゃないか。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 23:28:31 ID:xiCyvbmA0
どうかなあ・・・
部署によっては錆残している状況だぞ？
給与も散々言われているが、とても外資で解雇のリスク背負っている額面じゃない
中小でも金銭面ではHPより状況いいとこあるだろ
部署によっては錆残している状況だぞ？
給与も散々言われているが、とても外資で解雇のリスク背負っている額面じゃない
中小でも金銭面ではHPより状況いいとこあるだろ
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 23:42:31 ID:5EJHZdm50
>>522
まじで?!
この会社でサービス残業とかもう終わったな
昔はそんなの一切なかったのにな、、、
てか、チャージあったらサビ残しなくてもふつうにつけられるでしょ
プロジェクト収支ってどうなってんの?
まじで?!
この会社でサービス残業とかもう終わったな
昔はそんなの一切なかったのにな、、、
てか、チャージあったらサビ残しなくてもふつうにつけられるでしょ
プロジェクト収支ってどうなってんの?
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 23:48:34 ID:irn4+SBJ0
>>523
すでに脱出組の人かな？
今の状況でチャージなんて付けられるほど仕事があるわけないでしょ。
仮に仕事があるんだったら、そのチャージはマネージャに取り上げられて、
仕事してない奴を養うための原資になるだけだよ。
すでに脱出組の人かな？
今の状況でチャージなんて付けられるほど仕事があるわけないでしょ。
仮に仕事があるんだったら、そのチャージはマネージャに取り上げられて、
仕事してない奴を養うための原資になるだけだよ。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 00:43:57 ID:fYkGojvD0
そろそろWFRの情報ないすかね
明日あたりから宣告開始ですかね
明日あたりから宣告開始ですかね
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 00:56:36 ID:B+SMeAtx0
来月でしょ
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 00:59:45 ID:fYkGojvD0
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 09:57:31 ID:a0a/oxcI0
>>512
暗い顔でつまらん挨拶しそうだなｗｗ
暗い顔でつまらん挨拶しそうだなｗｗ
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 21:37:46 ID:eYnpPyYu0
もう無理だろこの会社。
地球が無くなるといわれても、社内会議してるよ。
地球が無くなるといわれても、社内会議してるよ。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 22:13:00 ID:FnwzvBUx0
>>529
本当に不要な人材が生き残り、使える営業やSEを切り捨てて、
お仲間たちは部屋の中で相変わらずの密談ですね。
正直なところそういう輩から切り捨てて欲しい。
そもそもトップからして保身に走ってるから当然下も後を追う。
現場に出ない部長や本部長なんていらんでしょ。一体どれだけいるのか？
全て統括本部長が兼任したって出来る程度の業務量しかないのに
皆1500万以上ももらってる。
全くこの会社は腐ってる。。
本当に不要な人材が生き残り、使える営業やSEを切り捨てて、
お仲間たちは部屋の中で相変わらずの密談ですね。
正直なところそういう輩から切り捨てて欲しい。
そもそもトップからして保身に走ってるから当然下も後を追う。
現場に出ない部長や本部長なんていらんでしょ。一体どれだけいるのか？
全て統括本部長が兼任したって出来る程度の業務量しかないのに
皆1500万以上ももらってる。
全くこの会社は腐ってる。。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 22:22:41 ID:3mLQIXA50
そんなの今に始まったことじゃないじゃん
昔から変わってないよ
不況で売上が落ちてそういうところが目だってきただけだろ
落ち着け
そんなことより、今日W食らった人いますか・・・・？
ESだが今日は聞いてない
昔から変わってないよ
不況で売上が落ちてそういうところが目だってきただけだろ
落ち着け
そんなことより、今日W食らった人いますか・・・・？
ESだが今日は聞いてない
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 22:57:20 ID:vZ8CKrVq0
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/31(水) 23:10:35 ID:3mLQIXA50
>>532
どこの本部長の人ですか？
ぶっちゃけそんくらいいってるでしょ
オッサンはいいよなー、大した仕事できないでも1000超えてるんだからさ
若者がワリを食ってるよ
この会社に500万以下が居るなんて思いもよらなかったわ・・・・
どこの本部長の人ですか？
ぶっちゃけそんくらいいってるでしょ
オッサンはいいよなー、大した仕事できないでも1000超えてるんだからさ
若者がワリを食ってるよ
この会社に500万以下が居るなんて思いもよらなかったわ・・・・
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 00:36:09 ID:NfScXWWHQ
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 00:41:39 ID:KSzncfiX0
営業はＷＦＲないって聞いたけど？
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 00:42:03 ID:8+vJottI0
いろいろ言ってみても、やっぱ一番の癌はアメのマー君じゃね？
HPに無関係な通りすがりだけど
HPに無関係な通りすがりだけど
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 00:44:36 ID:Bk9yRB8g0
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 00:57:37 ID:ecVD6TJK0
中途で入った本部長は余裕で1500万もらってる。
プロパーだといいとこ1200万くらいだろうな。
あとWFRの話が挙がってるけど今のところ予定はないだろう。
WFRをやるまでもなく辞めていってるから、案件はあっても（できる）人が足りない。
プロパーだといいとこ1200万くらいだろうな。
あとWFRの話が挙がってるけど今のところ予定はないだろう。
WFRをやるまでもなく辞めていってるから、案件はあっても（できる）人が足りない。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 00:59:59 ID:Bk9yRB8g0
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 05:04:00 ID:JM6VUKti0
昨日、最終出社日だったぜ。
あ～サッパリした。
あ～サッパリした。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 05:11:03 ID:JM6VUKti0
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 07:02:24 ID:tvOjSftH0
>>536
俺も同意。
ハード野郎とその前のフィオリーナばばあの二人で滅茶苦茶にしてくれやがった。
社外から招聘することなんざしないで、頑なに内部で鍛え上げられた人材を
後任にすべきだったんだよな。12年前に。
当時の、HPの成長、苦難、良し悪しを経験、体験して成長していった素晴らしい
(今のECのきゃつらより) 人材の中から絶えず、選出していっていれば、こんな無様な
事にはならなかったはずだ。
当時は、株主も重要な存在となっていたが、それに勝るとも劣らない、むしろ、
遥かに重要な存在として従業員を尊重していた。これが結局は、会社を良い形で
成り立たせる一番の要因だな。
ハードとその取り巻きは、とっとと去るか、死んでほしい。
俺も同意。
ハード野郎とその前のフィオリーナばばあの二人で滅茶苦茶にしてくれやがった。
社外から招聘することなんざしないで、頑なに内部で鍛え上げられた人材を
後任にすべきだったんだよな。12年前に。
当時の、HPの成長、苦難、良し悪しを経験、体験して成長していった素晴らしい
(今のECのきゃつらより) 人材の中から絶えず、選出していっていれば、こんな無様な
事にはならなかったはずだ。
当時は、株主も重要な存在となっていたが、それに勝るとも劣らない、むしろ、
遥かに重要な存在として従業員を尊重していた。これが結局は、会社を良い形で
成り立たせる一番の要因だな。
ハードとその取り巻きは、とっとと去るか、死んでほしい。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 07:19:58 ID:+MtM5S6Y0
>>542
>当時の、HPの成長、苦難、良し悪しを経験、体験して成長していった素晴らしい
>(今のECのきゃつらより) 人材の中から
そういえば今日はエイプリルフールか…
>当時は、株主も重要な存在となっていたが、それに勝るとも劣らない、むしろ、
>遥かに重要な存在として従業員を尊重していた。これが結局は、会社を良い形で
>成り立たせる一番の要因だな。
日本は実質 YHP だったから HP Way 関係ないだろ。
何「世界の HP につながってる偉いボクチャン」幻想にひたっちゃってんの～？
>当時の、HPの成長、苦難、良し悪しを経験、体験して成長していった素晴らしい
>(今のECのきゃつらより) 人材の中から
そういえば今日はエイプリルフールか…
>当時は、株主も重要な存在となっていたが、それに勝るとも劣らない、むしろ、
>遥かに重要な存在として従業員を尊重していた。これが結局は、会社を良い形で
>成り立たせる一番の要因だな。
日本は実質 YHP だったから HP Way 関係ないだろ。
何「世界の HP につながってる偉いボクチャン」幻想にひたっちゃってんの～？
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 07:36:47 ID:vGeB7n0m0
死に体のHP-UXと、救いがたいNetServerで何ができたというのかね？
過去を嘆いても今は変わらない。
過去を嘆いても今は変わらない。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 07:51:19 ID:+rm+IN3V0
いくら愚痴っても末端社員が会社を変えようと頑張ってもこの会社の社員への待遇方針は変わらないし、
報われることはないよ。創業者でもなんでも無いんだから、自分が望むような企業文化、待遇の会社を探して
移ってしまった方が遥かに早くて確実だ。例え今の不況下であるにしても、ここ以上の会社に入れないなら
愚痴すら言う資格は無いな。
報われることはないよ。創業者でもなんでも無いんだから、自分が望むような企業文化、待遇の会社を探して
移ってしまった方が遥かに早くて確実だ。例え今の不況下であるにしても、ここ以上の会社に入れないなら
愚痴すら言う資格は無いな。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 08:23:05 ID:rwA+AEkk0
>>545
愚痴を言われて困るのは企業のほうだ
愚痴を言われて困るのは企業のほうだ
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 08:30:59 ID:b2imJDYc0
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 19:25:29 ID:zWB7lMzK0
故意出は友愛されるべきである。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 20:26:18 ID:GyzNX/G80
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 22:32:54 ID:c/VIEl8k0
昨日だか今日営業側でAll Employeeあったらしいけどだれかいった？
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:00:51 ID:CzvK6vvz0
Ｗが無くなる分けないだろ
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:16:36 ID:kkeLQcuP0
俺ももうだめだ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:21:07 ID:ARb+PAmS0
俺もだめだ
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:24:46 ID:uTXWyikY0
>>543
>日本は実質 YHP だったから HP Way 関係ないだろ。
何「世界の HP につながってる偉いボクチャン」幻想にひたっちゃってんの～？
悪いが、そのYHP時代に入社したもんだ。さほどその社名に長く
つかっていないから今のほぼ50代以降の様な、ボーナス14ヵ月等の
おいしい思いはしていないが。
社員教育から、将来こういう上司、こういう社員になろうというお手本を、
一番見ているのが、YHP時代であり、故ルー・プラットが、CEOの時
なんだから強く影響受けて当たり前だろ。
社員教育には、かなり時間かけてもらってたからここ10年位入社の社員
よりはHP WAY、SBC他のトレーニングは受講させられたがな。
今は、立場上、こういうトレーニング、ミーティング等で下に説明
する方だが、本当に理解されてんのかは、疑問だ。
なんてったって、外からきやがったババアとオヤジが、そういう歴史、
文化を尊重しないでぐちゃぐちゃにしちまったからな。
今は、崩壊して、再起不能状態だが.....
>日本は実質 YHP だったから HP Way 関係ないだろ。
何「世界の HP につながってる偉いボクチャン」幻想にひたっちゃってんの～？
悪いが、そのYHP時代に入社したもんだ。さほどその社名に長く
つかっていないから今のほぼ50代以降の様な、ボーナス14ヵ月等の
おいしい思いはしていないが。
社員教育から、将来こういう上司、こういう社員になろうというお手本を、
一番見ているのが、YHP時代であり、故ルー・プラットが、CEOの時
なんだから強く影響受けて当たり前だろ。
社員教育には、かなり時間かけてもらってたからここ10年位入社の社員
よりはHP WAY、SBC他のトレーニングは受講させられたがな。
今は、立場上、こういうトレーニング、ミーティング等で下に説明
する方だが、本当に理解されてんのかは、疑問だ。
なんてったって、外からきやがったババアとオヤジが、そういう歴史、
文化を尊重しないでぐちゃぐちゃにしちまったからな。
今は、崩壊して、再起不能状態だが.....
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:25:17 ID:l6XLDxrp0
俺もダメだ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:29:33 ID:NfScXWWHQ
俺はとっくにダメになった。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:30:11 ID:ARb+PAmS0
俺もダメだ
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:34:11 ID:8abc8PWm0
俺も
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:34:27 ID:TCi1usAf0
もう終わりだ。。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:39:45 ID:00jH+Dhh0
俺もダメだ
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:44:05 ID:x2HafD8a0
俺もダメだ
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:45:44 ID:NfScXWWHQ
禁煙パイポのＣＭが 懐かしい。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:45:49 ID:Bk9yRB8g0
で、WFR情報ないの？
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:48:22 ID:+CzGwQTx0
俺もダメだ
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:52:40 ID:jhHP2DIc0
俺もダメだ
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/01(木) 23:56:54 ID:jhHP2DIc0
俺もダメだ
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:01:17 ID:8abc8PWm0
俺もダメだ
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:09:59 ID:FH9CTUkG0
俺もダメだ
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:14:17 ID:eaZRMlPo0
俺もダメだ
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:18:35 ID:hpIK4rhT0
俺もダメだ
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:22:54 ID:Gjre0VWY0
俺もダメだ
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:24:00 ID:/Tz8K1FM0
俺もダメだ。36SPE
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:27:12 ID:m6SOkX9k0
俺もダメだ
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:29:45 ID:OX0yFMz30
新入社員が見たらどうするんだよぅがんがれよぅ
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:31:30 ID:4cBlZmhw0
俺もダメだ
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:35:49 ID:5MwAA6CV0
俺もダメだ
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:36:04 ID:hd7YolpH0
俺もダメだ。ここ見てたら転職する決心ついた。俺じゃどうにもなんね
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:40:07 ID:C8JLIq/i0
俺もダメだ
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:44:26 ID:ZUrHM/rA0
俺もダメだ
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:45:54 ID:KvCiNFO/0
俺もうだめだ
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:46:46 ID:/Tz8K1FM0
ちょｗｗｗ
なんだこの流れ。
もちろん自演だろ？
なんだこの流れ。
もちろん自演だろ？
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:48:44 ID:TDRUlFaP0
俺もダメだ
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:53:03 ID:9atYnvGZ0
俺もダメだ
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:54:24 ID:OX0yFMz30
なんかもうただの荒らしにしか・・・
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 00:57:21 ID:L6Zb6oqr0
俺もダメだ
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:01:39 ID:M1Oxakua0
俺もダメだ
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:05:58 ID:lIPyQFbH0
俺もダメだ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:07:57 ID:cDLtf8s50
俺は大丈夫ですか？
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:10:16 ID:bjpmA6GG0
俺もダメだ
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:14:35 ID:p+dvV2v50
俺もダメだ
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:16:33 ID:0cU9h8Cc0
俺もダメだ
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:18:53 ID:QuIxE+DW0
俺もダメだ
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:23:12 ID:ApCflhSD0
俺もダメだ
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:23:25 ID:y5+RtV9A0
うぜーよ。荒らしじゃねーんだから同じ文言ばっか書き込んでんじゃねーよ。
少しはネタ提供して楽しませろよ。
少しはネタ提供して楽しませろよ。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:25:51 ID:9YprM4M40
今日は風が強いな・・・・ｗｗ
新人が荒らしてんのか？
新人が荒らしてんのか？
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:27:30 ID:qcpKF+sv0
俺もダメだ
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:31:48 ID:MUlzCtnZ0
俺もダメだ
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:36:07 ID:1hc66Lym0
俺もダメだ
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:40:25 ID:d99t+D4r0
俺もダメだ
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:44:44 ID:i7TTmRje0
俺もダメだ
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:49:02 ID:6UGJyoUM0
俺もダメだ
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:53:20 ID:fAWoRznl0
俺もダメだ
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 01:57:39 ID:1g03i2ho0
俺もダメだ
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:01:57 ID:a6p+jRWS0
俺もダメだ
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:06:16 ID:vCrKonKA0
俺もダメだ
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:10:34 ID:mHlp9jbB0
俺もダメだ
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:14:52 ID:+9r+OgFw0
俺もダメだ
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:19:11 ID:PKaO40C90
俺もダメだ
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:23:29 ID:s1ovw0+I0
俺もダメだ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:27:48 ID:J0JWoiOO0
俺もダメだ
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:32:06 ID:9bqpf2aj0
俺もダメだ
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:36:28 ID:Uh315t/P0
俺もダメだ
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:40:46 ID:2Fpc2FF90
俺もダメだ
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:45:05 ID:VfS7mFH/0
俺もダメだ
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:49:24 ID:w60Gvwly0
俺もダメだ
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:53:41 ID:zA+hoykN0
俺もダメだ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:57:55 ID:zA+hoykN0
俺もダメだ
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:02:18 ID:IW6OX8wQ0
俺もダメだ
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:06:36 ID:eBxt5vQY0
俺もダメだ
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:10:55 ID:8Qq+5DSd0
俺もダメだ
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:12:29 ID:9YprM4M40
書き込み間隔は全部４分18秒前後か
スクリプトやめれ
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:15:13 ID:8YQyU3390
俺もダメだ
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:19:32 ID:aiNyLNoB0
俺もダメだ
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:23:51 ID:aY746CNF0
俺もダメだ
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:28:09 ID:uvQCDVd70
俺もダメだ
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:32:27 ID:Rp1dZR1p0
俺もダメだ
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:36:46 ID:i/NOBwNx0
俺もダメだ
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:40:27 ID:9YprM4M40
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/555
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/557
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/560-561
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/564-571
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/573
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/575-576
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/578-579
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/582-583
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/585-587
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/589-593
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/573
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/575-576
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/578-579
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/582-583
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/585-587
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/589-593
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267259915/596-620
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削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
宜しくお願いします。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:41:04 ID:8C9UlpFd0
俺もダメだ
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:43:17 ID:9YprM4M40
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:45:22 ID:aY746CNF0
俺もダメだ
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:49:41 ID:EqGA4uoT0
俺もダメだ
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:53:59 ID:5yj7v1Xe0
俺もダメだ
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 03:58:18 ID:uvQCDVd70
俺もダメだ
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:02:36 ID:99apLrdA0
俺もダメだ
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:06:54 ID:3eteaQZw0
俺もダメだ
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:11:13 ID:dkjUWmcT0
俺もダメだ
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:15:31 ID:F5BQeOFB0
俺もダメだ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:19:50 ID:EqGA4uoT0
俺もダメだ
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:22:38 ID:gyQBjOwC0
俺はまたダメだった
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:24:08 ID:YFPeuoOf0
俺もダメだ
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:28:27 ID:3eteaQZw0
俺もダメだ
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:32:45 ID:ycj2JnLU0
俺もダメだ
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:37:04 ID:dkjUWmcT0
俺もダメだ
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:41:22 ID:MfzRkO8k0
俺もダメだ
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:45:40 ID:5yj7v1Xe0
俺もダメだ
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:49:59 ID:Rp1dZR1p0
俺もダメだ
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:54:17 ID:nue24EmX0
俺もダメだ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 04:58:35 ID:p57J9rRa0
俺もダメだ
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:01:40 ID:gyQBjOwC0
妖怪 俺もダメだ
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:02:54 ID:dkjUWmcT0
俺もダメだ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:07:12 ID:F5BQeOFB0
俺もダメだ
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:11:30 ID:MfzRkO8k0
俺もダメだ
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:15:49 ID:eHefQPDr0
俺もダメだ
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:20:07 ID:uvQCDVd70
俺もダメだ
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:24:25 ID:FBtgt5U00
俺もダメだ
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:28:52 ID:Mhu1+Bub0
俺もダメだ
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:33:11 ID:no/F0u610
俺もダメだ
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:37:29 ID:8uhicbAR0
俺もダメだ
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:41:47 ID:15K49a9J0
俺もダメだ
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:46:02 ID:15K49a9J0
俺もダメだ
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:50:25 ID:kwX9pE9V0
俺もダメだ
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:54:43 ID:l1jIYG2X0
俺もダメだ
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 05:59:01 ID:MfzRkO8k0
俺もダメだ
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 06:03:20 ID:cSIv3N9Q0
俺もダメだ
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 06:07:38 ID:+PVUXyzZ0
俺もダメだ
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 06:11:56 ID:LwZkZhOc0
俺もダメだ
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 06:16:15 ID:KXYguEq40
俺もダメだ
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 06:20:33 ID:l1jIYG2X0
俺もダメだ
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 06:24:51 ID:Zoh1f6Rp0
俺もダメだ
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 07:07:12 ID:hGC7Mxms0
俺もダメだ
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 07:17:09 ID:yWmMf/bM0
俺もダメだ
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 07:21:25 ID:oG3866K20
俺は完全にダメだ
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 07:25:20 ID:WSQ0GSi/0
俺は完全にダメだ
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 08:57:57 ID:qwCWq5hD0
俺はヤマダ
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 09:20:58 ID:CB5SjOpJ0
HPって荒らして喜んだり、
夜な夜な女子社員の椅子のニオイかいだりしてる
頭のおかしいのしかいないんですか！！？どうなんですか？？
夜な夜な女子社員の椅子のニオイかいだりしてる
頭のおかしいのしかいないんですか！！？どうなんですか？？
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 14:03:38 ID:gyQBjOwC0
俺はタマダ
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 16:24:45 ID:si9qn79d0
俺はタマキ
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 16:51:03 ID:QZoxEQ490
海外へ出ようよ
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 17:46:15 ID:gyQBjOwC0
俺はバラキ
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 23:47:17 ID:er45g8AT0
俺がガンダムだ
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/03(土) 09:38:07 ID:PDvqgiFh0
>いや、本部長レベルなら1500は行ってないと思うよ？（君社外の人？ペイバンド見た事ある？）
本部長でも執行役員いるだろ
本部長でも執行役員いるだろ
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 01:08:19 ID:L1Dz78210
荒れてますね
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 02:07:18 ID:+R3OhVrI0
若手(30歳未満くらい)は自分が40歳になったときに部長や本部長になれる
見込みが無い、と感じたら早めに転職したほうがいいよ。
正直、日本HPは若手の給料は他社よりもいいと思う。
入社数年でも仕事多い部署だと600, 700万円もらえるし。
だから27歳くらいまでこの会社にいるのはあながち間違いではない。
ただ、この会社給料高くて仕事してない順に切ってくから40代になったときに
平でたくさんもらっていると常にリストラ候補になっちゃうんだよね。
今会社側も必死に首切りしてるけど、ほんとに社員のことを考えているなら、
割り増し金を与えてやり直しができる若手を切ったほうが良心的だと思う。
そのときに「お前は仕事できないからクビ」と言うんじゃなくて「お前はまだやり直しができる。
このまま会社にいても40で家庭ができているときに切られるくらいなら今やめたほうがいい。」
と説明できると非常にお互い納得のいく話になるんじゃないかな。
若手側も、20代で外にでるか40代で首切られるリスクにさらされ続けるか真剣に検討したほうがよい。
当然こうすると仕事をする人間は常に外から採用もしくは契約して体制を維持する形になり、
持続的な仕組みを維持することが非常に困難になってしまうけどね。
今現在たいした仕事してなくて平の40代の社員は、、、どうすればいいんだろうね？
見込みが無い、と感じたら早めに転職したほうがいいよ。
正直、日本HPは若手の給料は他社よりもいいと思う。
入社数年でも仕事多い部署だと600, 700万円もらえるし。
だから27歳くらいまでこの会社にいるのはあながち間違いではない。
ただ、この会社給料高くて仕事してない順に切ってくから40代になったときに
平でたくさんもらっていると常にリストラ候補になっちゃうんだよね。
今会社側も必死に首切りしてるけど、ほんとに社員のことを考えているなら、
割り増し金を与えてやり直しができる若手を切ったほうが良心的だと思う。
そのときに「お前は仕事できないからクビ」と言うんじゃなくて「お前はまだやり直しができる。
このまま会社にいても40で家庭ができているときに切られるくらいなら今やめたほうがいい。」
と説明できると非常にお互い納得のいく話になるんじゃないかな。
若手側も、20代で外にでるか40代で首切られるリスクにさらされ続けるか真剣に検討したほうがよい。
当然こうすると仕事をする人間は常に外から採用もしくは契約して体制を維持する形になり、
持続的な仕組みを維持することが非常に困難になってしまうけどね。
今現在たいした仕事してなくて平の40代の社員は、、、どうすればいいんだろうね？
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 02:33:00 ID:8k6A+NK+0
>>684
同意
でもマネージャーになっても切られる可能性
あるよ
切られるというか派閥抗争に負けたというか
給料が良いかどうかは微妙だと思う
今は残業規制が厳しくてそんなできないし入
社数年といっても２、３年くらいで大手他社
に抜かれるでしょうが
７００っていっても帰りが毎日１１時とかく
らい残業すればでしょ、、、
だいたい手当てが一切ないからそれ含めたら
負けてる
というのも繰り返し言われてきたことだしね
５年から１０年くらい経験積んで給料アップ
させてまともな会社に転職するのがいい気が
する
若手を切ったといっても％で言えば数％だか
ら食らったのは事故みたいなもんでしょ
大したことができない４０以上は自己責任だ
ろW
同意
でもマネージャーになっても切られる可能性
あるよ
切られるというか派閥抗争に負けたというか
給料が良いかどうかは微妙だと思う
今は残業規制が厳しくてそんなできないし入
社数年といっても２、３年くらいで大手他社
に抜かれるでしょうが
７００っていっても帰りが毎日１１時とかく
らい残業すればでしょ、、、
だいたい手当てが一切ないからそれ含めたら
負けてる
というのも繰り返し言われてきたことだしね
５年から１０年くらい経験積んで給料アップ
させてまともな会社に転職するのがいい気が
する
若手を切ったといっても％で言えば数％だか
ら食らったのは事故みたいなもんでしょ
大したことができない４０以上は自己責任だ
ろW
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 07:39:05 ID:WQyR9HaJ0
>>684
普通に考えると会社というのはピラミッド構造なので、
部長だろうが本部長だろうが、上にいくほどポストが
少なくなる。
40になってもヒラというのはかなり確率は高いと考える
べき。
だからといって外に出てもそうそう「まともな会社」は
無いわけで。
転職して何とかやっているやつもいれば、転職するたびに
格下の会社に勤めている滑落人生のやつもいる。
もちろん40過ぎでwくらって半年たっても仕事が決まらない
やつもいる。
ヒラでもいいから、何とかスペシャリティのあるおっさんに
なるように努力するしかないだろうね。
普通に考えると会社というのはピラミッド構造なので、
部長だろうが本部長だろうが、上にいくほどポストが
少なくなる。
40になってもヒラというのはかなり確率は高いと考える
べき。
だからといって外に出てもそうそう「まともな会社」は
無いわけで。
転職して何とかやっているやつもいれば、転職するたびに
格下の会社に勤めている滑落人生のやつもいる。
もちろん40過ぎでwくらって半年たっても仕事が決まらない
やつもいる。
ヒラでもいいから、何とかスペシャリティのあるおっさんに
なるように努力するしかないだろうね。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 09:19:42 ID:+R3OhVrI0
>>685,686
まあ外の会社いっても不安の無い会社ってのもないんだけどね。
プロジェクトの収支を見てるとお金は魔法のようにどこかからでてくる、
なんてことは無いってことがよくわかる。
うちのような外資系でなくて安定していそうな国内の日系に転職したとしても、知らないところから
金が湧いてくるわけじゃないから、金がどうしても回らないときは社員全員で痛み分けしなきゃいけないんだよね。
たとえば、サービス残業・サービス休出、ボーナスカットとかね。
その点外資は上の痛み分けに関しては理屈を表面上通してるから金が無い部署はそのまま捨てて、
稼いでる部署の人が痛みをもらうことはあまりない、、、はずなんだがうちも待遇の悪いところは日系みたくなってるね。
日系だと仕事できる人は会社を存続させるために仕事できないとこの尻拭いをしなきゃならない。
外資系だと仕事できる人はどんどん仕事回して金をたくさんもらうことができる、、けど自分より仕事できる人が増えれば
切られるリスクが日系より高い。
個人的には外資系の考え方のほうが好きなんだけどね。
僕の周りの話だけど、誰でもできる大したことのない仕事をわざわざ難しくして「私にしかこの仕事はできません！」
って仕事を守ろうとする人ばっかりでもう嫌になるわ。そんなつまんない仕事を自分の生活のために守り続けるって、
なんで公務員にならなかったんだよお前は、、、
まあ外の会社いっても不安の無い会社ってのもないんだけどね。
プロジェクトの収支を見てるとお金は魔法のようにどこかからでてくる、
なんてことは無いってことがよくわかる。
うちのような外資系でなくて安定していそうな国内の日系に転職したとしても、知らないところから
金が湧いてくるわけじゃないから、金がどうしても回らないときは社員全員で痛み分けしなきゃいけないんだよね。
たとえば、サービス残業・サービス休出、ボーナスカットとかね。
その点外資は上の痛み分けに関しては理屈を表面上通してるから金が無い部署はそのまま捨てて、
稼いでる部署の人が痛みをもらうことはあまりない、、、はずなんだがうちも待遇の悪いところは日系みたくなってるね。
日系だと仕事できる人は会社を存続させるために仕事できないとこの尻拭いをしなきゃならない。
外資系だと仕事できる人はどんどん仕事回して金をたくさんもらうことができる、、けど自分より仕事できる人が増えれば
切られるリスクが日系より高い。
個人的には外資系の考え方のほうが好きなんだけどね。
僕の周りの話だけど、誰でもできる大したことのない仕事をわざわざ難しくして「私にしかこの仕事はできません！」
って仕事を守ろうとする人ばっかりでもう嫌になるわ。そんなつまんない仕事を自分の生活のために守り続けるって、
なんで公務員にならなかったんだよお前は、、、
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 21:36:00 ID:7kyeKZQt0
VSBってないよな
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/04(日) 23:42:13 ID:EZiF7zqD0
ＣＥ、ＡＤＭ、ＡＳＭときて
Ｑ４はＲＥ、ＥＭですね
Ｑ４はＲＥ、ＥＭですね
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/05(月) 20:52:14 ID:1hndKuLM0
本部長、執行役員なら
２０００万以上もらえるの？？？
２０００万以上もらえるの？？？
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/05(月) 22:52:15 ID:pLx/R4sh0
黒ちゃん
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 00:09:58 ID:KiP0/b4w0
そろそろ1Hが終わりそうだな
みんな調子はどうよ
給料上がった香具師いる?
みんな調子はどうよ
給料上がった香具師いる?
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 00:32:15 ID:jCWFx3840
競合：この木何の木気になる気になる名前も知らない木ですからみたこともない木になるでしょ
HPJ：この木何の木気になる気になるお金にならない木ですからみたこともないWをやるでしょ
こんなのを考えてみた。
HPJ：この木何の木気になる気になるお金にならない木ですからみたこともないWをやるでしょ
こんなのを考えてみた。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 06:37:39 ID:fEgDGwuU0
AERAにHPの給料載ってる。みんなすごい高給だね。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 09:09:53 ID:pz4IrjQP0
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 09:38:13 ID:OuhDqD800
そもそも候補企業に入ってないんじゃないの
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 10:19:47 ID:pz4IrjQP0
釣られなかったか・・・ｗ
で、なんで自信のないランキングだとエントリーから外されるのさ？
で、なんで自信のないランキングだとエントリーから外されるのさ？
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 17:09:34 ID:5/Ydk+8n0
フィールドサポートエンジニアに内定貰いました
勝ち組ですか？
勝ち組ですか？
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 18:10:59 ID:Icsc5voS0
>690 上の天上人は凄い給料ですよ～ しかも定年むかえれたら退職金満額
>698 完全に負け どうせ高井戸で研修するんでしょ。馬鹿じゃね。
一生昇給しない。40代でリストラ。そして何よりこき使われって土日も待機
地獄をミロ
>698 完全に負け どうせ高井戸で研修するんでしょ。馬鹿じゃね。
一生昇給しない。40代でリストラ。そして何よりこき使われって土日も待機
地獄をミロ
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 19:18:13 ID:CxP9ZpGAO
700
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 20:11:24 ID:dbkEB5uW0
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 20:27:11 ID:KiP0/b4w0
>>699
上の天井人ってHPJの役員ってこと？
２０００万超えてるってことかな
だったら退職金は８０００、いや下手したら１億！？
すげえな、役員報酬って公開してないんだっけ
ホームページによると大卒だったら初任給２３万弱か・・・
いわゆる「みなし」になるまでは、夏3ヶ月、冬3ヶ月のボーナスは固定だ
だから、基本給ベースの年収は、23万ｘ18ヶ月=400万ちょっとだな
で、平均月10時間とか残業つけば年間で50万前後プラスになるだろう
だから、初年度年収は450前後ってとこか
問題は、、、そこから上昇する見込みが不透明ってこと・・・
少なくとも、ここ数年は昇給してないよ・・・
あと手当ては一切無いのでそのつもりで
（もちろん、通勤費は実費で払われるけど）
住宅手当とかないので、一人暮らしはしばらくキツいようだ
１年目は天引きが少ない
（前年度の所得に応じて税金が来るので普通の学生なら前年度は所得ゼロだから）
けど、２年目からがっつり６、７万天引きされるのでかなり苦しくなる。
残業混みで、２６、７万だったとしたら、そこから６、７万引かれ手取りは２０万前後。
そこから家賃、水道高熱通信費で１０万前後は固定で出て行くだろ。
食費は、たぶん４、５万ってとこか。月の余裕は３、４万くらいしかない。
ちょっと飲みいったり、遊びにいったらすぐなくなる。
服買ったり旅行したりは、ボーナスでなんとか、って生活。
ちなみに、ボーナスも、23万ｘ３ヶ月で70弱になるけど、10万くらいは天引きで引かれるからね。
手元には60前後ってとこか。
クルマ買ったら確実に自転車操業。
もちろん、残業たくさん出来たらその分年収は100万でも200万でも上がる。
昔は若くても残業がんがんしてたから、見た目はそれなりの年収になったけど
今は厳しい残業規制でそれもできない。
イメージついただろうか。
上の天井人ってHPJの役員ってこと？
２０００万超えてるってことかな
だったら退職金は８０００、いや下手したら１億！？
すげえな、役員報酬って公開してないんだっけ
ホームページによると大卒だったら初任給２３万弱か・・・
いわゆる「みなし」になるまでは、夏3ヶ月、冬3ヶ月のボーナスは固定だ
だから、基本給ベースの年収は、23万ｘ18ヶ月=400万ちょっとだな
で、平均月10時間とか残業つけば年間で50万前後プラスになるだろう
だから、初年度年収は450前後ってとこか
問題は、、、そこから上昇する見込みが不透明ってこと・・・
少なくとも、ここ数年は昇給してないよ・・・
あと手当ては一切無いのでそのつもりで
（もちろん、通勤費は実費で払われるけど）
住宅手当とかないので、一人暮らしはしばらくキツいようだ
１年目は天引きが少ない
（前年度の所得に応じて税金が来るので普通の学生なら前年度は所得ゼロだから）
けど、２年目からがっつり６、７万天引きされるのでかなり苦しくなる。
残業混みで、２６、７万だったとしたら、そこから６、７万引かれ手取りは２０万前後。
そこから家賃、水道高熱通信費で１０万前後は固定で出て行くだろ。
食費は、たぶん４、５万ってとこか。月の余裕は３、４万くらいしかない。
ちょっと飲みいったり、遊びにいったらすぐなくなる。
服買ったり旅行したりは、ボーナスでなんとか、って生活。
ちなみに、ボーナスも、23万ｘ３ヶ月で70弱になるけど、10万くらいは天引きで引かれるからね。
手元には60前後ってとこか。
クルマ買ったら確実に自転車操業。
もちろん、残業たくさん出来たらその分年収は100万でも200万でも上がる。
昔は若くても残業がんがんしてたから、見た目はそれなりの年収になったけど
今は厳しい残業規制でそれもできない。
イメージついただろうか。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 21:59:14 ID:G5+S3WpS0
ここのOBだ。ここに転職しようと考えている若いやつに言うが、
もし国産大手に今いるならここに行くのは心底すすめない。
いまどんなに不遇でもそこにいろ。
もしいま相当なブラック企業にいるのであれば・・・
そこが世間的に3流なのであれば・・・
HPに来る価値はあるかなあ。
もし国産大手に今いるならここに行くのは心底すすめない。
いまどんなに不遇でもそこにいろ。
もしいま相当なブラック企業にいるのであれば・・・
そこが世間的に3流なのであれば・・・
HPに来る価値はあるかなあ。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 22:33:30 ID:hRwxRyZq0
ブラックからブラックに転職♪
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/06(火) 22:33:53 ID:bOAMcYJC0
>>703
業務形態があまりに違いすぎて、HPは あわんと思うよ。
業務形態があまりに違いすぎて、HPは あわんと思うよ。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 01:38:48 ID:RmpTLk9f0
入社してー、ああ入社してー ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ここに入れれば今までの人生のマイナス分、全て帳消しになる気がする…
気のせいかな？
ここに入れれば今までの人生のマイナス分、全て帳消しになる気がする…
気のせいかな？
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 01:50:40 ID:6PjMZdKJ0
おれは中途だがこの会社よりブラックなど腐るほどある。もしブラックからなら転職もあり。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 02:30:05 ID:U7T36BcA0
ここもブラックの仲間入りか。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 04:06:19 ID:8tSLKF0y0
新しく来たI出身の役員どうよｗ
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 08:36:14 ID:YrSPP1op0
社外向け "日本HP会社概要" がやっと更新されましたな。
過去の公開データを並べてみると、
1999 アジレント分割
2000 売上高 2,461億円 (2000年10月期) / 約3,100人 (2001年1月末) (=7,939万円/人)
2002 コンパック合併
2008 売上高 4,456億円 (2008年10月期) / 約5,800名 (2008年11月) (=7,683万円/人)
2009 WFRでどうなった？
売上高 3,630億円 (2009年10月期) / 約5,400名 (2010年2月) (=6,722万円/人)
単純に数字の引き算では実態はわかりかねるが、この１年で４００人以上
この会社を退職したということか？一人当たりの売上は約１千万円減か？
社員数はもっと減っているのかと想像していた（外にいるので実態は知らない）。
例えば、コンパック合併前の一人当たりの売上高レベルにするなら、
3630億円÷7939万円＝4572人 に人員整理するか？
あるいは、
7939万円Ｘ5400人＝4287億円 に売上高を上げるか？
何か勘違いしている？
売上高や人数よりは、社員の幸福度の方が断然大事だが。顧客満足度は言うまでもない。
ここの書き込みを見る限りでは、どれもこれも駄目っぽいな。
過去の公開データを並べてみると、
1999 アジレント分割
2000 売上高 2,461億円 (2000年10月期) / 約3,100人 (2001年1月末) (=7,939万円/人)
2002 コンパック合併
2008 売上高 4,456億円 (2008年10月期) / 約5,800名 (2008年11月) (=7,683万円/人)
2009 WFRでどうなった？
売上高 3,630億円 (2009年10月期) / 約5,400名 (2010年2月) (=6,722万円/人)
単純に数字の引き算では実態はわかりかねるが、この１年で４００人以上
この会社を退職したということか？一人当たりの売上は約１千万円減か？
社員数はもっと減っているのかと想像していた（外にいるので実態は知らない）。
例えば、コンパック合併前の一人当たりの売上高レベルにするなら、
3630億円÷7939万円＝4572人 に人員整理するか？
あるいは、
7939万円Ｘ5400人＝4287億円 に売上高を上げるか？
何か勘違いしている？
売上高や人数よりは、社員の幸福度の方が断然大事だが。顧客満足度は言うまでもない。
ここの書き込みを見る限りでは、どれもこれも駄目っぽいな。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 23:56:32 ID:U7T36BcA0
とりあえず大島のキャパまで削減しますよ。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 23:57:32 ID:lxbPq3t80
>>711
社員の満足度は、上のほうはホクホクだろうな
高給マターリだから
若者はスキルや経験を磨けるやつは大きな文句はないだろう
がつまらないことしかさせられてない若者はｇｋｂｒだろうな
しかし売上下がってるのはよくないな
最近書き込み少ないのは嵐の前の静けさか
みんな１ｓｔハーフの数字はどうよ
もしまたしょぼい数字だったら・・・・
社員の満足度は、上のほうはホクホクだろうな
高給マターリだから
若者はスキルや経験を磨けるやつは大きな文句はないだろう
がつまらないことしかさせられてない若者はｇｋｂｒだろうな
しかし売上下がってるのはよくないな
最近書き込み少ないのは嵐の前の静けさか
みんな１ｓｔハーフの数字はどうよ
もしまたしょぼい数字だったら・・・・
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 00:04:48 ID:NjTLVYjV0
1Hは最後の一花咲かせてやる～。良い達成率出して、貰うものもらっておさらばを目指す！！
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 00:21:11 ID:RtA4ZKBF0
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 00:46:04 ID:7KkA9lqn0
終わったな。。。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 00:56:38 ID:qvqQGVwq0
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 01:33:13 ID:sOewVGBf0
で、転職サイトでマネージャーやサポートを募集ｗ
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 01:50:00 ID:HM9NDP+z0
-1000(WFR)+600(中途、新規）=400
人数だけみれば、こんな感じでは？
人件費は４００人分まるまる減、６００人分は２／３ぐらいとすると
６００人分の人件費カットかな
おお、
４００人減で、６００人分の人件費が浮くわけだ
人数だけみれば、こんな感じでは？
人件費は４００人分まるまる減、６００人分は２／３ぐらいとすると
６００人分の人件費カットかな
おお、
４００人減で、６００人分の人件費が浮くわけだ
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 02:49:27 ID:qvqQGVwq0
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 19:42:50 ID:fKCddC8r0
旧コンパック組が９０％以上？
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 20:20:01 ID:89Yvs+Q20
どれだけ悲惨な若者を増やす気だよ
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=42988&plan_id=4&contract_id=5&job_seq_no=1&ty=nks
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=42988&plan_id=4&contract_id=5&job_seq_no=1&ty=nks
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 20:27:27 ID:ebqapmSV0
勤務地…
現地投入か…
現地投入か…
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 21:08:16 ID:fKCddC8r0
>>722
某ＤＴＰ企業からは、「ＨＰは敵にならない」って言われたけどね。
某ＤＴＰ企業からは、「ＨＰは敵にならない」って言われたけどね。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 22:54:40 ID:vxUSvW4T0
WFRでは人を切るだけじゃない。数字が思わしくなかったときの
マネジメントのリカバリプランだ。
もちろんそれだけではジリ貧だから、ある程度ハイヤリングはするよ。
つまりWFRの主な目的は、エクスキューズと人の入れ替えだ。
HPを出てから数年、外資ITを渡り歩きながら HPはぬるくて良かったなー
とか思っていたけど、ようやくHPが普通のダメ外資になったってことやね。
マネジメントのリカバリプランだ。
もちろんそれだけではジリ貧だから、ある程度ハイヤリングはするよ。
つまりWFRの主な目的は、エクスキューズと人の入れ替えだ。
HPを出てから数年、外資ITを渡り歩きながら HPはぬるくて良かったなー
とか思っていたけど、ようやくHPが普通のダメ外資になったってことやね。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 00:51:32 ID:LQBat+GQ0
WFRって軽い言葉だな。
首切りやりまーすとは言えないが、Ｗやりまーすはいい易いんだろな。
あほらし。
首切りやりまーすとは言えないが、Ｗやりまーすはいい易いんだろな。
あほらし。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 04:26:23 ID:qHPK3wEF0
>>725
もうどうしようもない外資系になっちまった
上にあるみたいに売上下がってるからな
人数も下げざるを得ないんだろうよ
この局面でどう動いていいのか全くわからん
転職市場も冷え込んでるしな
待ってても年食うだけだし
もうどうしようもない外資系になっちまった
上にあるみたいに売上下がってるからな
人数も下げざるを得ないんだろうよ
この局面でどう動いていいのか全くわからん
転職市場も冷え込んでるしな
待ってても年食うだけだし
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 14:01:12 ID:MSW98Tf50
fire & hire でモチベーションさがりまくりんぐですな。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/09(金) 15:39:53 ID:QwqiEZ940
株価53ドルか。あんまりいい話を聞かない割には株価は少しずつ上がってるなぁ。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 00:37:46 ID:kSdTsm820
それがマー君の目的だろうに。。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 01:31:31 ID:WlBOWi7G0
さて、そろそろ下期に向かってWは発動するかなｗ
なんか情報ないですか？
EDSはないそうです
なんか情報ないですか？
EDSはないそうです
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 11:42:05 ID:ENN6eanC0
マー君や投資家からすると社員の愚痴なんて短期的な株価には影響ないんだよ
長期的にはわからんけどね
でも日本だけこういう扱いなのかもしれないから、その場合は長期的にも平気だったりする
会社そのものと日本って国が置かれた状況が同じに見えてならないわ
長期的にはわからんけどね
でも日本だけこういう扱いなのかもしれないから、その場合は長期的にも平気だったりする
会社そのものと日本って国が置かれた状況が同じに見えてならないわ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 12:00:15 ID:+hLSaG8+0
まだ残ってるの？おまいら。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 12:24:58 ID:6+XoYXwnQ
豊島区 解雇されて店長殺したくて放火か。
態度がはっきりしてて良い。
普通こうなるよな。
誰か上役の家に火つけた人いないのかな？
態度がはっきりしてて良い。
普通こうなるよな。
誰か上役の家に火つけた人いないのかな？
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 13:10:44 ID:/8cmXi3k0
呪いの呪文を毎晩となえてる
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 17:11:09 ID:0qauFQet0
俺は毎晩あの野郎共にザラキを唱えてるぜ。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 17:17:42 ID:rSbwsWmQ0
ふと思ったけど、ここで上司への怨みを吐き出してるみんなを引き抜いて
チームにして、新しい仕事はじめたらどうなるだろう？
チームにして、新しい仕事はじめたらどうなるだろう？
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 17:53:10 ID:KefqgRN10
怖がって誰もチームをまとめようとしないよ。
怨みの対象になるから。
怨みの対象になるから。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 18:38:46 ID:0qauFQet0
エコエコアザラク・エコエコザメラク・・・
この怨みはらさでおくべきか！
この怨みはらさでおくべきか！
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 18:53:15 ID:QuiOZ7rA0
世界No1のIT企業の給料って↓なんですか？
月給制 18万5000円以上 ＋ 別途、残業手当全額支給
※モデル年収：390万円（18万5000円×12ヶ月＋賞与6ヶ月＋残業手当）
月給制 18万5000円以上 ＋ 別途、残業手当全額支給
※モデル年収：390万円（18万5000円×12ヶ月＋賞与6ヶ月＋残業手当）
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 18:56:07 ID:KefqgRN10
給料を世界No1にしようとは考えていないんだからノー問題です。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/10(土) 21:12:20 ID:VrzcNbTw0
>>740
在日でも雇用するんじゃねーの？
在日でも雇用するんじゃねーの？
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 02:13:47 ID:J7b23fwA0
日本人の名前だから、わかりにくいけど
在日、既にいるじゃんかよ
在日、既にいるじゃんかよ
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 06:37:40 ID:ZJXi/J0V0
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 09:34:58 ID:OISn3/1e0
高専卒みたいな低能を雇ってるから、おちぶれたんじゃね？
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 10:12:21 ID:ZJXi/J0V0
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 10:37:33 ID:tSpHxMf00
こんなことまで社員に言わせて人事・会社は何をやってるんだ。
SBCだVOWだ言ってる暇あったら命がけで改善策を考えろ。
SBCだVOWだ言ってる暇あったら命がけで改善策を考えろ。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 10:43:47 ID:HerhA4oE0
>>746
高専の初任給が18.5万っていつの時代だよ。
年がばれるぜ、オッサン。
つーかさ、若手じゃないのにこんなところで愚痴るなよ。
この会社に居る以上、35過ぎたら転職チャンスが激減するくらい誰でも知ってるだろ。
コンパックとの合併で身にしみてなかったのか？
それなのに自分の判断でその時期を見送っておいて、
採用ミスだの人生失敗だのと会社に文句言うのはちょっと違うんじゃね？
高専の初任給が18.5万っていつの時代だよ。
年がばれるぜ、オッサン。
つーかさ、若手じゃないのにこんなところで愚痴るなよ。
この会社に居る以上、35過ぎたら転職チャンスが激減するくらい誰でも知ってるだろ。
コンパックとの合併で身にしみてなかったのか？
それなのに自分の判断でその時期を見送っておいて、
採用ミスだの人生失敗だのと会社に文句言うのはちょっと違うんじゃね？
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 11:17:46 ID:tXFNi1Am0
Yのおっさんたち
高専卒で偉くなってるの結構いるよね
高専卒で偉くなってるの結構いるよね
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 11:20:15 ID:Hv9Fuzzd0
>>748
俺はその35歳で転職してきちまったんだけどな。その時はまだこんな腐った会社ではなかった。
会社の役に立とうと自分なりに頑張って能力を発揮して実績も結果も出して評価も高かったのに
40超えたらいきなりアボーンさ。アホらしくてやってられるか！
頭きたんで競合に行こうかと思ったがこの年だと無理だったんで、給料とランクは下がっても
競合のパートナーにわざわざ転職して絡むhp案件を片っ端から喰ってやってるぜ！
俺はその35歳で転職してきちまったんだけどな。その時はまだこんな腐った会社ではなかった。
会社の役に立とうと自分なりに頑張って能力を発揮して実績も結果も出して評価も高かったのに
40超えたらいきなりアボーンさ。アホらしくてやってられるか！
頭きたんで競合に行こうかと思ったがこの年だと無理だったんで、給料とランクは下がっても
競合のパートナーにわざわざ転職して絡むhp案件を片っ端から喰ってやってるぜ！
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 12:36:54 ID:h1ATWTaI0
>>750
先見性の無い男だな。評価が高いとの自信は誤信だよ。
先見性の無い男だな。評価が高いとの自信は誤信だよ。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 14:13:49 ID:sz5DWJLh0
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 15:45:27 ID:yxSGc+zn0
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 17:25:59 ID:ZJXi/J0V0
>>748
？ トシがばれても何にも影響ないんだがな。
それより、高専卒をバカにしてる輩の方が、人格欠損で問題なんじゃねーか？
俺は自社製品が好きだから、転職を考えなかっただけだ。
こういう人は、多いはず。
おまえの様な銭ゲバと一緒にしないでくれ。
>それなのに自分の判断でその時期を見送っておいて、
>採用ミスだの人生失敗だのと会社に文句言うのはちょっと違うんじゃね？
いや、俺は『入社の時に、この会社を選んだのは人生失敗だった』
と本音で言っているのだよ。
まー、今の職場は、とても働きがいがあって良い。
こんな会社、どーでもいーけどサｗ
？ トシがばれても何にも影響ないんだがな。
それより、高専卒をバカにしてる輩の方が、人格欠損で問題なんじゃねーか？
俺は自社製品が好きだから、転職を考えなかっただけだ。
こういう人は、多いはず。
おまえの様な銭ゲバと一緒にしないでくれ。
>それなのに自分の判断でその時期を見送っておいて、
>採用ミスだの人生失敗だのと会社に文句言うのはちょっと違うんじゃね？
いや、俺は『入社の時に、この会社を選んだのは人生失敗だった』
と本音で言っているのだよ。
まー、今の職場は、とても働きがいがあって良い。
こんな会社、どーでもいーけどサｗ
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 17:27:31 ID:ZJXi/J0V0
この会社は所詮箱売り。 一生箱だけ売っとれや ｗｗｗ
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 17:30:52 ID:ZJXi/J0V0
本スレを見ている理由はだなー。
この会社やお前らが、落ちぶれて行く様を 眺めていたいからなのだよ ｗｗ
この会社やお前らが、落ちぶれて行く様を 眺めていたいからなのだよ ｗｗ
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 17:31:12 ID:ZJXi/J0V0
じゃぁなーー ケッ
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 19:19:37 ID:nYHSmuMw0
またマーク牧場で毛の発育が悪い羊が啼いてます。
牧場主は牧羊犬に餌を与えながら、”あの金を生まない羊どもをオオカミの餌にしちまいな”と
命令しました。
牧羊犬達はしっぽを振って主に応えるように、羊達を牧場の外へと追い出しました。
可哀そうな羊達は”じゃぁなーーケッ”と捨て台詞を吐いて、深いブラックな柵の外へと消えていきました。
つづく
牧場主は牧羊犬に餌を与えながら、”あの金を生まない羊どもをオオカミの餌にしちまいな”と
命令しました。
牧羊犬達はしっぽを振って主に応えるように、羊達を牧場の外へと追い出しました。
可哀そうな羊達は”じゃぁなーーケッ”と捨て台詞を吐いて、深いブラックな柵の外へと消えていきました。
つづく
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 20:22:07 ID:ZJXi/J0V0
>>758
はいはいｗ プライドだけは お高い事で 爆
ちなみに、『毛の発育が悪い羊』ってのは間違い。
『金を生まない部門を灰にしちまいな』ってのが正解。
ブラックは言い当ててる。○。
でも、ＨＰと大してかわらんよｗ
はいはいｗ プライドだけは お高い事で 爆
ちなみに、『毛の発育が悪い羊』ってのは間違い。
『金を生まない部門を灰にしちまいな』ってのが正解。
ブラックは言い当ててる。○。
でも、ＨＰと大してかわらんよｗ
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 20:42:10 ID:ZquSoF2t0
>>758
つづき
しかしその羊たちは本当は立派な羊毛を生み出す希少な種類だったのですが、
それに気付かない脳なしの牧童たちによって餌を減らされ劣悪な環境に閉じ込められて
迫害をされていたのが原因でした。
さらにその牧場は近い将来閉鎖の危機にあり、そこの羊は全て潰してしまえという
親牧場主のマークからの非情な命令が出ていましたが、一部の良識のある牧童たちは
反対するもみなクビになり牧場から出て行きました。そして言うことを聞くだけで
何も出来ない牧童頭のｺｲｰﾃﾞとその一派によってみんなマトンにされる事に決まりましたが、
そんなことを知らない見た目の毛並みだけは良い羊たちはいつまでものんきに狭い羊舎の中で
メェメェ泣いてるだけでした。
結局逃げ出した羊たちは近くの牧場に保護されて、美味しい質の良い餌を与えられ吠えるだけで
役に立たない犬たちから攻撃を受けない安全な羊舎で立派な羊毛を生み出し牧場に恩返しましたとさ。
めでたし、めでたし。
つづき
しかしその羊たちは本当は立派な羊毛を生み出す希少な種類だったのですが、
それに気付かない脳なしの牧童たちによって餌を減らされ劣悪な環境に閉じ込められて
迫害をされていたのが原因でした。
さらにその牧場は近い将来閉鎖の危機にあり、そこの羊は全て潰してしまえという
親牧場主のマークからの非情な命令が出ていましたが、一部の良識のある牧童たちは
反対するもみなクビになり牧場から出て行きました。そして言うことを聞くだけで
何も出来ない牧童頭のｺｲｰﾃﾞとその一派によってみんなマトンにされる事に決まりましたが、
そんなことを知らない見た目の毛並みだけは良い羊たちはいつまでものんきに狭い羊舎の中で
メェメェ泣いてるだけでした。
結局逃げ出した羊たちは近くの牧場に保護されて、美味しい質の良い餌を与えられ吠えるだけで
役に立たない犬たちから攻撃を受けない安全な羊舎で立派な羊毛を生み出し牧場に恩返しましたとさ。
めでたし、めでたし。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 20:50:57 ID:ZJXi/J0V0
読むの難かしなーｗ でも、正解。 ありがとね。＾o＾
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/11(日) 21:05:52 ID:pXcJNkJn0
HP way? いいえ、waY HP です。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 01:23:16 ID:UZIR+YOJ0
>>760 なんだ、結局羊は羊でおわらせちゃったのかよ。ま、所詮一日中しょぼい草食わされ
挙句の果てには毛をむしりとられる役回りが身の丈に合ってるってことだな。
俺には羊のプライドなんて牧場主の思う壺にはまった間抜けにしか思えん。
新社会人が資格だ、スキルアップだ、と意気揚々としてる姿をほくそ笑む
一握りの牧場主たちを一度、ソマリア周辺へ向かう船に投げ込みたい。
挙句の果てには毛をむしりとられる役回りが身の丈に合ってるってことだな。
俺には羊のプライドなんて牧場主の思う壺にはまった間抜けにしか思えん。
新社会人が資格だ、スキルアップだ、と意気揚々としてる姿をほくそ笑む
一握りの牧場主たちを一度、ソマリア周辺へ向かう船に投げ込みたい。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 09:07:05 ID:N8uz1h/G0
ブラックで有名なヘッドウォータースって会社が
お前らのことを糞だカスだと言っています。
ぶっ潰してやってくださいな！
お前らのことを糞だカスだと言っています。
ぶっ潰してやってくださいな！
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 19:18:08 ID:LXhBp1VX0
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/12(月) 22:44:28 ID:g0kf3Pal0
なんか急にスレ大人しくなったなｗｗ
デキる人間は粛清されたか？ｗ
残ってるのはどんだけ搾りかすなんだろう・・・
みんなちゃんとやれてんの？
もうすぐ前半戦のホイッスルだぜいｗ
デキる人間は粛清されたか？ｗ
残ってるのはどんだけ搾りかすなんだろう・・・
みんなちゃんとやれてんの？
もうすぐ前半戦のホイッスルだぜいｗ
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 00:01:48 ID:BKNM5+9E0
人事のトップ、もう替わっちゃうのか。
自殺とか裁判とかあると替わるのは法則？
で新たなＷの発動かね。。。
自殺とか裁判とかあると替わるのは法則？
で新たなＷの発動かね。。。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 00:12:27 ID:SVqz+tEk0
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 01:41:02 ID:OYUjGQvD0
４８ヶ月でお願いします
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 06:13:31 ID:9AVTb3+t0
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 08:44:49 ID:JHaYTnZS0
このスレがなんでここにあるのか全然わかんないんだけど、ともかく
まずWとかIとか部外者に分からない用語はテンプレにしろよ
まずWとかIとか部外者に分からない用語はテンプレにしろよ
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 09:08:38 ID:YCWiYcXC0
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 10:06:20 ID:r5p8KZBI0
社員も半分でいいね。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 12:09:41 ID:7Eu9a4k10
>>768
それはわかる
それはわかる
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 17:52:30 ID:fjv2I7w90
>>766
> 残ってるのはどんだけ搾りかすなんだろう・・・
そりゃ言いすぎじゃね？
分かってると思うけど、
単純に、今後のＨＰの商売にハマる『便利な人』を残してるという事。
また商売が変われば、この人達も、河に放つ。
そしてまた新しいタマを雇い入れる。
ここはそういう会社だ。
> 残ってるのはどんだけ搾りかすなんだろう・・・
そりゃ言いすぎじゃね？
分かってると思うけど、
単純に、今後のＨＰの商売にハマる『便利な人』を残してるという事。
また商売が変われば、この人達も、河に放つ。
そしてまた新しいタマを雇い入れる。
ここはそういう会社だ。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 21:48:29 ID:iX4tinoFQ
オラ、ＨＰ健康保険組合 なにをチンタラやっとんねん！
さっさと脱退手続き郵送してこいや！
風邪でもひいたらどないしてくれるねん ダボ！
さっさと脱退手続き郵送してこいや！
風邪でもひいたらどないしてくれるねん ダボ！
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 23:04:46 ID:s1oCO0mU0
小出社長…！
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 23:15:00 ID:dtdUNpJ20
匿名社員同士（部外者？）で泥試合やってるあいだに、雲の上の方々は着々と騰がった株のストックオプション権利行使してる。
Ann L. 4月10日 差益＄6.6M、、はぁ～。。。
Ann L. 4月10日 差益＄6.6M、、はぁ～。。。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 23:19:31 ID:aHkda3ed0
ま、労働者階級なんて資本階級に搾取されるために生かされてるのさ～。
次回の減給お楽しみにね。
次回の減給お楽しみにね。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 23:44:48 ID:wu4H6CTH0
>>778
くそう 見た目はただのオバさんなのに
くそう 見た目はただのオバさんなのに
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 23:55:01 ID:CU0PBIjW0
＄6.6Mって・・・億いくよねそうだよね？
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 00:04:57 ID:vu97KbFy0
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 00:16:27 ID:gYQmmbF70
贅沢しなきゃ自分の孫くらいまで普通に暮らせるじゃんｗｗｗ
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 01:00:29 ID:3eF6Vf0e0
>>767
くそメール読めよ。出世だろうが。APの人事のトップだ。
くそメール読めよ。出世だろうが。APの人事のトップだ。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 02:09:14 ID:XJRmnAEo0
明日、俺の財布に取ったもの返しとけ
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 02:23:36 ID:hTNRVhfz0
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 07:22:06 ID:1RWF6ER20
>>どうやったら給料あがんのよ
転職以外に方法は無いってことをいい加減認めなよ。
心のどこかでは分かってるんだろ？まだ確信できないのか？
転職以外に方法は無いってことをいい加減認めなよ。
心のどこかでは分かってるんだろ？まだ確信できないのか？
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 18:55:47 ID:X8A4HfmL0
上がるどころかどこまで下がるんだ、俺の給料。。
3，4年前と比べると軽く2割強は下がってるしな。。
今年もインセン返せとか言われなきゃいいが。。
3，4年前と比べると軽く2割強は下がってるしな。。
今年もインセン返せとか言われなきゃいいが。。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/14(水) 23:04:48 ID:gYQmmbF70
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/15(木) 00:37:41 ID:OrIf1fgY0
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/15(木) 01:50:29 ID:OWK3j/t10
Ｑ４にでかいＷがやってくるとの噂ですが
新しい人も、１０００人きるのですか？
新しい人も、１０００人きるのですか？
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/15(木) 06:07:02 ID:ViEM0YDy0
ラジオのポッドキャストを聞いていたら山本モナがPCを買って
大連のサポートに振り回されたという話をしてた（1分55秒～18分あたり）
↓
ttp://www.joqr.co.jp/podcast_qr/ootake-opening/ootake-opening100413.mp3
これってHP？
大連のサポートに振り回されたという話をしてた（1分55秒～18分あたり）
↓
ttp://www.joqr.co.jp/podcast_qr/ootake-opening/ootake-opening100413.mp3
これってHP？
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/15(木) 08:02:49 ID:G38Wp9690
>>791
割り増しなしのWの悲劇
割り増しなしのWの悲劇
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/15(木) 16:56:50 ID:wkVCkQmA0
ドイツとロシアの当局、米ＨＰ幹部を贈賄容疑で捜査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100415-00000302-wsj-bus_all
中国当局、パソコンの欠陥に対する米ＨＰの対応について調査
http://jp.wsj.com/World/China/node_41670
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100415-00000302-wsj-bus_all
中国当局、パソコンの欠陥に対する米ＨＰの対応について調査
http://jp.wsj.com/World/China/node_41670
795 ：名無しさん＠引く手あまた ：2010/04/16(金) 07:55:21 ID:fCkFw0uq0
割り増しを除く退職金って、会社都合と自己都合で変わるの？
変わるなら、指名待ちの人が増えるよね。
変わるなら、指名待ちの人が増えるよね。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 12:13:40 ID:sHYlE/UP0
もしかすると60歳超えなきゃ割り増し無い場合の退職金って
無いのでは？確定年金何とかは60歳まで貰えないから。。。
割り増しだけでＷだとかなり不安で自分はビクビクしてます。
誰か退職金について教えて？年金と割り増し以外に有るの？
無いのでは？確定年金何とかは60歳まで貰えないから。。。
割り増しだけでＷだとかなり不安で自分はビクビクしてます。
誰か退職金について教えて？年金と割り増し以外に有るの？
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 12:43:50 ID:x3Uf/1tmO
Wの場合、会社都合なので通常退職金＋割増退職金。自己都合は通常退職金のみのはず。会社都合でないと雇用保険の貰える期間がすぐでないので要注意。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 12:54:40 ID:sHYlE/UP0
797さん、有難う。でも、その通常退職金の存在が
不明なのです。退職金＝年金と私は認識してます。
だから年金を一時金でもらえる年齢にならなければ
自己都合での退職時には現金支給ゼロ？と悩んで
いるです。
不明なのです。退職金＝年金と私は認識してます。
だから年金を一時金でもらえる年齢にならなければ
自己都合での退職時には現金支給ゼロ？と悩んで
いるです。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 13:56:51 ID:Saks5QyQ0
>>798
通常退職金は会社を辞めればその時点の金額が支給される。
金額はイントラにログインすればその年の2月までの支給予定額が見れはず。
実際には給与とは別に分離課税された税金を引かれた金額が振り込まれる。
そして年金はまた別。当然国保と厚生年金は支給年齢になればもらえる。
しかしこれまでに別途積んできた企業年金分は全額支給か部分支給か
そのまま残して定年後に年金で支給されるかを辞める時に選択をする。
つーか、そんなの常識の範囲なのでは？失礼だけどかなりの世間知らず？
（まぁ自分は転職者なので既に経験済みということもあるけど）
通常退職金は会社を辞めればその時点の金額が支給される。
金額はイントラにログインすればその年の2月までの支給予定額が見れはず。
実際には給与とは別に分離課税された税金を引かれた金額が振り込まれる。
そして年金はまた別。当然国保と厚生年金は支給年齢になればもらえる。
しかしこれまでに別途積んできた企業年金分は全額支給か部分支給か
そのまま残して定年後に年金で支給されるかを辞める時に選択をする。
つーか、そんなの常識の範囲なのでは？失礼だけどかなりの世間知らず？
（まぁ自分は転職者なので既に経験済みということもあるけど）
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 14:47:20 ID:Sqe+kGaN0
>>799
イン虎でログインしてみれるのって年金基金分の額じゃね？
イン虎でログインしてみれるのって年金基金分の額じゃね？
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/16(金) 16:29:01 ID:sHYlE/UP0
800さん、有難う。そうなんです。退職金じゃなく会社で遣ってる
年金基金なんです。色んな資料やサイトを見ても今は退職金という
ものは、存在しなくて年金のみと読み取れるのです。過去、退職金
は勤続何年では何ヶ月とか制度上ありましたけど今、記述は皆無。
退職金制度なんて記述は一つも見当たらないのです。いつの間に
こうなったのかと驚いています。
その年金も今までは退職時に一時金として受け取れましたが、年金
制度の移行が組合に申し入れされてますので、それが決まると今辞
めても、一時金としても60歳超えじゃ無いと貰えないのです。解約
も不可！転職してもその会社の年金基金に移行するだけで手元には
来ません。こんなことに恐怖を覚えている人は居ないのでしょうか？
６０歳まで生きられないのかも知れないです。
そもそも会社ご用達の安全パイの組合の方は転職する人やWになった
人の事を考えてないみたいですのでお先真っ暗に思えます。
年金基金なんです。色んな資料やサイトを見ても今は退職金という
ものは、存在しなくて年金のみと読み取れるのです。過去、退職金
は勤続何年では何ヶ月とか制度上ありましたけど今、記述は皆無。
退職金制度なんて記述は一つも見当たらないのです。いつの間に
こうなったのかと驚いています。
その年金も今までは退職時に一時金として受け取れましたが、年金
制度の移行が組合に申し入れされてますので、それが決まると今辞
めても、一時金としても60歳超えじゃ無いと貰えないのです。解約
も不可！転職してもその会社の年金基金に移行するだけで手元には
来ません。こんなことに恐怖を覚えている人は居ないのでしょうか？
６０歳まで生きられないのかも知れないです。
そもそも会社ご用達の安全パイの組合の方は転職する人やWになった
人の事を考えてないみたいですのでお先真っ暗に思えます。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 00:11:15 ID:sBuyIOkh0
>>801
799に書いてあるとおり。
年金は、国民年金と厚生年金と厚生年金基金の分がある。
厚生年金基金に積み立ててる分(代行部分を除く)について、
退職一時金として受け取るか、あるいは年金として受け取るかを選択できる。
それらをmixすることもできる。
なお、在職年数が短い場合は退職一時金しか選べない。
799に書いてあるとおり。
年金は、国民年金と厚生年金と厚生年金基金の分がある。
厚生年金基金に積み立ててる分(代行部分を除く)について、
退職一時金として受け取るか、あるいは年金として受け取るかを選択できる。
それらをmixすることもできる。
なお、在職年数が短い場合は退職一時金しか選べない。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 00:54:04 ID:NzMsc+2o0
HPは今後、確定拠出型年金に切り替わりますから
定年(60歳)前の退職一時金は選べなくなります。
だから転職やWの時の退職金にはなりません。
ところで退職金の有無は誰も解からないとのこと
ですか？私の勘違いで有ります！っていう結論が
聞ければ実は私も嬉しいのですが
国民年金とか日本企業の一般的な退職金の制度の
ことなんて私は質問してないつもりです。HPには
年金と割り増し金と関係ない退職金は存在するの？
定年(60歳)前の退職一時金は選べなくなります。
だから転職やWの時の退職金にはなりません。
ところで退職金の有無は誰も解からないとのこと
ですか？私の勘違いで有ります！っていう結論が
聞ければ実は私も嬉しいのですが
国民年金とか日本企業の一般的な退職金の制度の
ことなんて私は質問してないつもりです。HPには
年金と割り増し金と関係ない退職金は存在するの？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 01:26:11 ID:1aRB1RVO0
>>803
ないよ。
どんな退職金があると期待してる？？
そういうおれもなんか割り増しってぐらいだから、ほかになにかあるのかとオモタ。
まあそれたして2年分弱もらたけど、半年シツギョー手当で生活してた。
いまはまったり企業で働いて、アパート買ってのんびり大家さんだよ。。。
ちょうどまえの年収くらい。
みんなも35前にやめろよ。そして、とにかく仕事で社外にたくさん知り合いつくっとけ。
37の俺は書類通過率10％だった。
ないよ。
どんな退職金があると期待してる？？
そういうおれもなんか割り増しってぐらいだから、ほかになにかあるのかとオモタ。
まあそれたして2年分弱もらたけど、半年シツギョー手当で生活してた。
いまはまったり企業で働いて、アパート買ってのんびり大家さんだよ。。。
ちょうどまえの年収くらい。
みんなも35前にやめろよ。そして、とにかく仕事で社外にたくさん知り合いつくっとけ。
37の俺は書類通過率10％だった。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 01:30:48 ID:yCRCiU+k0
基金のＯ田にでも聞けばいいじゃん。
上から目線でバカにしながら教えてくれるさ。
上から目線でバカにしながら教えてくれるさ。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 01:37:49 ID:NzMsc+2o0
804さん,有難うございます。先の書き込みのように
退職金があると思っている方が多くて私も分らなく
なっていたんです。退職金は無しということなら、
W対策を含め色々覚悟しなければならないですね。
あと今の様に転職も定年まで勤続も難しい時は、
確定拠出型年金にも賛成しない方が良さそうです
ね。個人の意見で代わるかは難しいけど。。
転職＋アパート経営とは凄いですね。私ももっと、
人生設計ちゃんとしとけば良かったと今更ながら
後悔してます。羨ましいです。良かったですね。
退職金があると思っている方が多くて私も分らなく
なっていたんです。退職金は無しということなら、
W対策を含め色々覚悟しなければならないですね。
あと今の様に転職も定年まで勤続も難しい時は、
確定拠出型年金にも賛成しない方が良さそうです
ね。個人の意見で代わるかは難しいけど。。
転職＋アパート経営とは凄いですね。私ももっと、
人生設計ちゃんとしとけば良かったと今更ながら
後悔してます。羨ましいです。良かったですね。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 11:45:57 ID:kTdtjfRI0
こんにちは。
僕はよく便所の個室を占拠していかがわしい事をしている者です。
便所の個室で素っ裸になって便器に射精すると、気持ちいいよ!
たまに便座に精液がかかってしまうけど、
ちゃんとトイレットペーパーで拭いているよ。
みんなもやってみてね。
クセになるよ。
コツは、素っ裸。
みんなが帰宅した時間を見計らってアシスタントの女の子の
サンダルの臭いも嗅ぎます。
人によって微妙に臭いが違うのが萌えます。
オフィスに他に人が居なければそのままオナニーして
精液をサンダルに薄く塗りつけています！！！！！！
僕はよく便所の個室を占拠していかがわしい事をしている者です。
便所の個室で素っ裸になって便器に射精すると、気持ちいいよ!
たまに便座に精液がかかってしまうけど、
ちゃんとトイレットペーパーで拭いているよ。
みんなもやってみてね。
クセになるよ。
コツは、素っ裸。
みんなが帰宅した時間を見計らってアシスタントの女の子の
サンダルの臭いも嗅ぎます。
人によって微妙に臭いが違うのが萌えます。
オフィスに他に人が居なければそのままオナニーして
精液をサンダルに薄く塗りつけています！！！！！！
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 15:32:13 ID:plLVFyqnO
いまの制度では、企業年金分が退職一時金としてもらえる
これが確定拠出になったらもらえなくなるということかと
いやなら制度変更の同意書にサインしなければいい
確定拠出は他にもデメリットというかリスクが大きいから
俺はサインしない。
これが確定拠出になったらもらえなくなるということかと
いやなら制度変更の同意書にサインしなければいい
確定拠出は他にもデメリットというかリスクが大きいから
俺はサインしない。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 16:26:06 ID:M67MqfG50
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 16:28:44 ID:L5jKm8YL0
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 22:23:49 ID:LH6ewW1I0
年金の制度変更とか結局はI社の二番煎じみたいなこと
ばかりやってるねｗ 少しは真似しんぼ以外のことやればｗｗｗ
ばかりやってるねｗ 少しは真似しんぼ以外のことやればｗｗｗ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 23:59:55 ID:0DlSGJQy0
やぁ、昇給おめでとう。
秘密裏に一部の社員は昇給だよ♪
秘密裏に一部の社員は昇給だよ♪
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 01:13:45 ID:s0JXuRHh0
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 01:15:59 ID:s0JXuRHh0
なんでコソコソ一部昇給とかやるかな。
昇給した人たちって出世候補？
一年後には会社ないかもしれないのに。
昇給した人たちって出世候補？
一年後には会社ないかもしれないのに。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 01:25:18 ID:8bemjrxG0
>>813
組織名称じゃなくて会社の一部ってことでは？
組織名称じゃなくて会社の一部ってことでは？
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 01:37:12 ID:5NspndmG0
>>812
これはマジな話ですか！ESはありえなさそうだがｗ
どんくらい昇給なんですか？月数万円とか上がるかな
>>813
SIPもないだろ
数字厳しいみたいだからな
>>814
会社が無くなることなんてありえない
社員切っても利益は確保するからなｗ
この会社で安泰なのは業務系のやつらだろ
これはマジな話ですか！ESはありえなさそうだがｗ
どんくらい昇給なんですか？月数万円とか上がるかな
>>813
SIPもないだろ
数字厳しいみたいだからな
>>814
会社が無くなることなんてありえない
社員切っても利益は確保するからなｗ
この会社で安泰なのは業務系のやつらだろ
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 01:44:25 ID:fKKdaVv/0
マネジャーに昇格した人は上げてもらったのかな？
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 02:55:32 ID:s0JXuRHh0
>>814 出世候補ではなくて非WFR候補
>>816 部署に関係なく上司に気に入られている人が昇給すしたんじゃない？
今回昇給しなかった人は近々WFR喰らう確立濃厚だね。
こんなクソ会社退職金もらってさっさとおさらばするのが正解じゃないかな。
居残っても数年後には退職金上乗せ無しで追い出されるよ。
来年には会社もなくなっているかもしれないし。
>>816 部署に関係なく上司に気に入られている人が昇給すしたんじゃない？
今回昇給しなかった人は近々WFR喰らう確立濃厚だね。
こんなクソ会社退職金もらってさっさとおさらばするのが正解じゃないかな。
居残っても数年後には退職金上乗せ無しで追い出されるよ。
来年には会社もなくなっているかもしれないし。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 06:44:47 ID:U0+wJGcn0
5月か6月の一部の人間の給は本当
どの部署のだれかまではわからない
本当に辞めてしまうと困るヤツや上司に気に入られているヤツが昇給しだんだろ
毎年毎年昇給凍結と言っておきながら
上のお気に入りはこそこそ昇給するのがこの会社
今回昇給しなかったやつは次のWFRで腹括っといたほうがいい
就活中の学生さんもみてんだろ。
ここはそういう会社だよ。
外資の中じゃ最低の部類に入るな。
どの部署のだれかまではわからない
本当に辞めてしまうと困るヤツや上司に気に入られているヤツが昇給しだんだろ
毎年毎年昇給凍結と言っておきながら
上のお気に入りはこそこそ昇給するのがこの会社
今回昇給しなかったやつは次のWFRで腹括っといたほうがいい
就活中の学生さんもみてんだろ。
ここはそういう会社だよ。
外資の中じゃ最低の部類に入るな。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 07:12:46 ID:U0+wJGcn0
昇給凍結とか昇給原資がないとか
言ってるけど、あるところにはあるんじゃん。
ほんとセコい会社だな。
将来の仲良しクラブ再結成でも狙ってるんだろうか。
就活中の学生さんもみてんだろ。
ここはそういう会社だよ。
上の日和見で一部が昇給、他は１０年くらい昇給凍結、上がっても月数百円程度。
これ本当だよ。
嘘だと思ったら近場にこの会社のOBが居たら聞いてごらん。
外資の中じゃ最低の部類に入るんだよ。
しかしそんな環境でもみんな一生懸命働いているんだよ。
会社の奴隷にはなりたくないからまじめな人たちの神経疑うね。
言ってるけど、あるところにはあるんじゃん。
ほんとセコい会社だな。
将来の仲良しクラブ再結成でも狙ってるんだろうか。
就活中の学生さんもみてんだろ。
ここはそういう会社だよ。
上の日和見で一部が昇給、他は１０年くらい昇給凍結、上がっても月数百円程度。
これ本当だよ。
嘘だと思ったら近場にこの会社のOBが居たら聞いてごらん。
外資の中じゃ最低の部類に入るんだよ。
しかしそんな環境でもみんな一生懸命働いているんだよ。
会社の奴隷にはなりたくないからまじめな人たちの神経疑うね。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 08:10:27 ID:1j8JbdF90
やめて困る人は、あらかた脱北してしまっています。
仲良し倶楽部は50歳以上の人が、あと5年程度在籍するためのカルテルです。
彼らも間販特化の道を歩んでいることを理解して、粛々とそのプロセスを行っているだけです。
そうしないとAPJから彼らがアボンされてしまいますので。
WFRの選定決定者が50歳以上なんだから、何が起きるかはわかるよな？
転職が可能な35歳以下の人は、下手な仲間意識や空虚な義理人情を捨て
はやく出て行った方が身のためです。
転職できない人は、I評価の連発で極限まで給与を下げられ閑職に追いやられ放置です。
改善策を社員に提示できない故意出
そんな社長と契約更新し、着実に肥大化する取締役会
非論理的に算出されたAspire
定年までの辛抱と保身に走る部長、本部長たち
多くの因子が、日本法人縮小を示唆しています。
35歳以下の人が大量にやめてプロセスが回らなくなったら、外部から間抜けなソルジャーを雇うだけです。
未だに残り、状況の改善を信じている人が哀れでなりません。洗脳されていることに一刻も早く気づき自立されたい。
希望を持ってはいけません。立て直すなんてことはできません。
できないからこそ、脱北者が後を絶たないのです。
仲良し倶楽部は50歳以上の人が、あと5年程度在籍するためのカルテルです。
彼らも間販特化の道を歩んでいることを理解して、粛々とそのプロセスを行っているだけです。
そうしないとAPJから彼らがアボンされてしまいますので。
WFRの選定決定者が50歳以上なんだから、何が起きるかはわかるよな？
転職が可能な35歳以下の人は、下手な仲間意識や空虚な義理人情を捨て
はやく出て行った方が身のためです。
転職できない人は、I評価の連発で極限まで給与を下げられ閑職に追いやられ放置です。
改善策を社員に提示できない故意出
そんな社長と契約更新し、着実に肥大化する取締役会
非論理的に算出されたAspire
定年までの辛抱と保身に走る部長、本部長たち
多くの因子が、日本法人縮小を示唆しています。
35歳以下の人が大量にやめてプロセスが回らなくなったら、外部から間抜けなソルジャーを雇うだけです。
未だに残り、状況の改善を信じている人が哀れでなりません。洗脳されていることに一刻も早く気づき自立されたい。
希望を持ってはいけません。立て直すなんてことはできません。
できないからこそ、脱北者が後を絶たないのです。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 09:40:16 ID:fKKdaVv/0
情報の真偽は知らんが、何も全員横並びに昇給させるこたぁない。
居なくなられたら困るやつだけ昇給させるのは全員一律減給よりよっぽどマトモな策だ。
ここんとこ出来る人の自主退職が続いたので防止策を実施したのかな。
多少の引き留め効果もあるんだろうが、これまでの昇給凍結による損失を考えると
最低でも１５％くらい上げてくれないと残る気にはならなかっただろうな。
中途半端な引き留めされてまた昇給凍結・減給繰り返して無駄に年食って
転職出来なくなっちゃ困るんだよね。
>外資の中じゃ最低の部類に入るんだよ。
これは当たってるなｗハイリスクノーリターン。幹部、社員の英語力も最低の部類。
居なくなられたら困るやつだけ昇給させるのは全員一律減給よりよっぽどマトモな策だ。
ここんとこ出来る人の自主退職が続いたので防止策を実施したのかな。
多少の引き留め効果もあるんだろうが、これまでの昇給凍結による損失を考えると
最低でも１５％くらい上げてくれないと残る気にはならなかっただろうな。
中途半端な引き留めされてまた昇給凍結・減給繰り返して無駄に年食って
転職出来なくなっちゃ困るんだよね。
>外資の中じゃ最低の部類に入るんだよ。
これは当たってるなｗハイリスクノーリターン。幹部、社員の英語力も最低の部類。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 10:17:40 ID:wkrix77gO
営業はどうなの？営業は…
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 11:26:50 ID:QvCupZpO0
822> 情報の真偽は知らんが、何も全員横並びに昇給させるこたぁない。
5月か6月で一部が昇給することは俺も聞いた。
＞居なくなられたら困るやつだけ昇給させるのは全員一律減給よりよっぽどマトモな策だ。
＞ここんとこ出来る人の自主退職が続いたので防止策を実施したのかな。
一理あるが、コソコソやる必要もないんじゃない？
普通に評価が高い人、会社にとって必要な人の給料を上げますと
宣伝してやればいいんだよ。
鯉出が「贅肉をそぎ落とします」と宣伝したように。
そうすれば贅肉の自主退職も促せるだろ。
ま、俺は贅肉だけどな。
5月か6月で一部が昇給することは俺も聞いた。
＞居なくなられたら困るやつだけ昇給させるのは全員一律減給よりよっぽどマトモな策だ。
＞ここんとこ出来る人の自主退職が続いたので防止策を実施したのかな。
一理あるが、コソコソやる必要もないんじゃない？
普通に評価が高い人、会社にとって必要な人の給料を上げますと
宣伝してやればいいんだよ。
鯉出が「贅肉をそぎ落とします」と宣伝したように。
そうすれば贅肉の自主退職も促せるだろ。
ま、俺は贅肉だけどな。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 12:00:10 ID:fKKdaVv/0
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 13:20:03 ID:+HZykKTw0
俺は贅肉、鯉出の餌
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 13:22:41 ID:+HZykKTw0
贅肉万歳！！ 贅肉万歳！！
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 13:34:15 ID:ejW6QZK10
剤肉万歳 贅肉万歳 鯉出のエサ万歳！！！
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 13:49:34 ID:AUfKotH7O
対象はアラサーのbelowときいたぜ
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 14:29:06 ID:wkrix77gO
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 17:23:19 ID:vx0+DY9bO
昇級は既に本人には通知済みってコト、、、全く通知ないけど(>_<)
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 18:33:03 ID:QX95mz+g0
もう駄目だ
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 19:12:47 ID:YMUAd7nI0
俺も駄目だ
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 19:17:00 ID:FyqfKbpf0
俺もだめぽ
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 20:15:58 ID:BmAT0EEG0
もし昇給を隠れてするならもう会社やめる
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 20:51:44 ID:kDfjo6VsO
昇給通知はまだだよ！
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 21:08:35 ID:YMUAd7nI0
昇給はもういいから辞めさせてくれよ。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 22:00:44 ID:BmAT0EEG0
昇給もあるけど、昇級（プロモーション）はどうなっているんだ？
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 23:02:14 ID:Vl1oQfTR0
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/18(日) 23:59:58 ID:Eysx8o3e0
もう昇給通知貰ってる人っているの？
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 19:54:57 ID:OoFkIbXO0
昇給の原資は5月末のｗで浮いた金だろうな！
通常、昇給の時は人事か鯉出のメッセージがあるはずだ！
アナウンスがない場合はコソコソプロモーションしているんだろうな
本当！汚い会社だね
通常、昇給の時は人事か鯉出のメッセージがあるはずだ！
アナウンスがない場合はコソコソプロモーションしているんだろうな
本当！汚い会社だね
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 20:49:18 ID:oFYcevcK0
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 21:38:01 ID:K6N9ymMQ0
>>841
今月末なんじゃないの？
今月末なんじゃないの？
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/19(月) 22:39:10 ID:pM2lQDDh0
仲良し倶楽部は"IPG"だよ。 飲み会だらけで、楽しいらしいぞ。
上司と仲良くなれば、辞めても会社に簡単に戻れるらしいし。
プリンターの販売実績知っている奴いるか？
上司と仲良くなれば、辞めても会社に簡単に戻れるらしいし。
プリンターの販売実績知っている奴いるか？
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 18:17:51 ID:VwXgcMtH0
故意出は何やってんだｗｗ
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 20:35:35 ID:LRoVagYhO
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 23:08:54 ID:bfDpzGhK0
じゃぁ誰が有害なんだ？
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 23:33:10 ID:4DeOVuu60
>>847
マジレスすると、Iから来た全員だろうな
現場を見ようとしてないよね
HPが過去繰り返してきた施策、失敗をまた繰り返そうとしている
おまえらのお勉強の場所じゃねーんだよ
酸いも甘いも知り尽くした生え抜きがマネージメントしてほしい
で、昇給＆W情報はないの？
もうFirstH終わるぜｗ
マジレスすると、Iから来た全員だろうな
現場を見ようとしてないよね
HPが過去繰り返してきた施策、失敗をまた繰り返そうとしている
おまえらのお勉強の場所じゃねーんだよ
酸いも甘いも知り尽くした生え抜きがマネージメントしてほしい
で、昇給＆W情報はないの？
もうFirstH終わるぜｗ
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/20(火) 23:38:27 ID:BLVux1P80
ぜひF通のA草に社長になってもらいたい！！！！
HP社員の生活を面白くできるのは彼しかいない！
HP社員の生活を面白くできるのは彼しかいない！
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 00:45:19 ID:SDqXwrWo0
>>842
もう終わってる
もう終わってる
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 07:10:56 ID:a0CWNrGj0
>>848
> 現場を見ようとしてないよね
今までのマネージメントだってそうだったじゃん。
YHP生え抜きもだめ、合併吸収先もだめ、Iもだめなら、
そういうマネージメントしか知らず、席が回ってくるのを
待ってるだけの生え抜きにどれだけのことができるんだ
頭の中でいくら妄想してたって実践できなきゃ無意味だぞ
すくなくともIは自分から席をとりにきた
そのIに「自分から仕事をとりにいく根性が乏しい」と
だめだしされてる生え抜きがマネージメントって・・・ｗ
> 現場を見ようとしてないよね
今までのマネージメントだってそうだったじゃん。
YHP生え抜きもだめ、合併吸収先もだめ、Iもだめなら、
そういうマネージメントしか知らず、席が回ってくるのを
待ってるだけの生え抜きにどれだけのことができるんだ
頭の中でいくら妄想してたって実践できなきゃ無意味だぞ
すくなくともIは自分から席をとりにきた
そのIに「自分から仕事をとりにいく根性が乏しい」と
だめだしされてる生え抜きがマネージメントって・・・ｗ
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 13:18:23 ID:Bq49pHBU0
故意出以外のI出身者は胡散臭いのばっかりだねｗ
皆さん、お気をつけて！
皆さん、お気をつけて！
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 18:17:50 ID:0/+IoE510
今度は何人減らすの？？
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 20:20:42 ID:ay74h5IY0
APJからのイメージはどうなんだろうね
>>851
そんなことはない
CKK合併前の旧HPにはいいマネージャーがたくさんいたよ
もちろんCKKにもいい人もいたけど
少なくとも、プレイングマネージャーは素晴らしい人が多かった
Iからのやつらって自分から～とかじゃなくて単なるコネだろ
少なくともIBMで活躍できてなかったからここにきたんだろうが
そんな使えないやつらはいらん
>>852
鯉出がもっとも胡散区際んだがｗ
>>853
減らさないだろ
新卒も入ったし、純増100くらいじゃないの
>>851
そんなことはない
CKK合併前の旧HPにはいいマネージャーがたくさんいたよ
もちろんCKKにもいい人もいたけど
少なくとも、プレイングマネージャーは素晴らしい人が多かった
Iからのやつらって自分から～とかじゃなくて単なるコネだろ
少なくともIBMで活躍できてなかったからここにきたんだろうが
そんな使えないやつらはいらん
>>852
鯉出がもっとも胡散区際んだがｗ
>>853
減らさないだろ
新卒も入ったし、純増100くらいじゃないの
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 21:43:44 ID:eigN5tGx0
VSBで昇給したやついるのか？
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/21(水) 23:13:42 ID:Nu7bmakI0
ＴＳは減らし始めたところだからね
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 21:20:08 ID:2KmZGtey0
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 23:16:39 ID:8Mleqe0S0
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 23:21:30 ID:YtPvbcUV0
>>821
同感。
同感。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 08:19:14 ID:esj3pn/G0
ストライキしかないな
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 13:19:10 ID:AsfqaCLL0
ここのI出身者は送別会もしてもらえなかった人達ばかり
らしいねｗ 人望ゼロ丸出しＷＷ
らしいねｗ 人望ゼロ丸出しＷＷ
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 22:06:04 ID:uYUOzMre0
役立たずマンセー！
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 00:09:14 ID:aTL2bpCT0
どうでもいいけど
使えない人材をただ切るのではなくて使えるように改良工事してみる努力はせんわけ？
企業として
通りすがりの素浪人ですが
使えない人材をただ切るのではなくて使えるように改良工事してみる努力はせんわけ？
企業として
通りすがりの素浪人ですが
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 00:20:07 ID:kA2Jy23L0
非正社員、年収新卒以下の私が来ましたよう。
隠れてこそこそ一部の社員に昇給与えるのホント。
真偽を知りたかったらContact HRにでも問い合わせろや。
人事はバカばかり、まともに争う姿勢見せたらおろたえるよ。
ストライキではUKがやったよね。直前で労使で話合いになったけど。給料
あがったのかな？
社蓄のお前ら日本人イエロー猿は行動すら起こせないからね（笑）
ひた隠しに、一部昇給はアナウンスしないでやるんだとさ。
死ね、正社員共（怨念） はははは
隠れてこそこそ一部の社員に昇給与えるのホント。
真偽を知りたかったらContact HRにでも問い合わせろや。
人事はバカばかり、まともに争う姿勢見せたらおろたえるよ。
ストライキではUKがやったよね。直前で労使で話合いになったけど。給料
あがったのかな？
社蓄のお前ら日本人イエロー猿は行動すら起こせないからね（笑）
ひた隠しに、一部昇給はアナウンスしないでやるんだとさ。
死ね、正社員共（怨念） はははは
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 00:57:27 ID:kA2Jy23L0
マジで、Contact HRに真偽問い合わせろや。こんなところでアホ丸出しで吠えてるより
正確に答えなきゃならないんだから。
頭使えよ、バカ
正確に答えなきゃならないんだから。
頭使えよ、バカ
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 05:48:22 ID:jdHPW1DW0
期待できるYHPのプロパー大物マネージャといえば、や○だかんさん、つ○らさん、やま○ときゅうさんか。
がんばれ！
がんばれ！
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 05:54:15 ID:a2Dklnj/0
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 13:31:17 ID:Mzw3DFUd0
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 13:54:27 ID:AV+t9OYk0
>>868
正社員でも上がらない人が大半ですよ。
正社員でも上がらない人が大半ですよ。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 14:05:48 ID:mdGtaav/0
昇給情報ってホントなの??
いろんな部署の人に聞いたがビタ一門上がってないぞ
だいたいいくら上がったんだよ
いろんな部署の人に聞いたがビタ一門上がってないぞ
だいたいいくら上がったんだよ
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 15:31:37 ID:0xvAwn9I0
昇給は凍結だけれど、昇格はあるのでは
エンジニアからみなしになると平均30時間程度の残業代が上乗せされる。
残業はするなと言われてサービス残業している人なら、その分昇給に
なるのでは
エンジニアからみなしになると平均30時間程度の残業代が上乗せされる。
残業はするなと言われてサービス残業している人なら、その分昇給に
なるのでは
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 15:52:34 ID:s9F9Q0dJ0
リストラされても、半年間アデコで再就職支援のおまけがつくだろ。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 19:18:34 ID:KdcnUY9/0
オデコで実際に再就職出来た奴いるの？聞いたことないが？
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 20:17:02 ID:HKqdcwjO0
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/24(土) 20:59:48 ID:S0yl3HEG0
おでこは、訴訟でも起こさないか見守るのがミッションだよ。
斡旋なんてしたことあるの？職安の情報だろ。
斡旋なんてしたことあるの？職安の情報だろ。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 00:16:05 ID:AMKFJIJ30
だれでもWFRを喰らう可能性があるが、
それを前提に仕事の話をされるムカつく。
引継ぎなんかしねーからな、ヴォケ。
それを前提に仕事の話をされるムカつく。
引継ぎなんかしねーからな、ヴォケ。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 00:24:35 ID:klHW5wWb0
新卒採用で長く勤めてジョブレベルも高い人は
WFRは人事だと思ってるからねぇ。
じっさいのとこ新人と中途がWFRでクビになっているし。
この会社は中途で入る会社じゃないね。
WFRは人事だと思ってるからねぇ。
じっさいのとこ新人と中途がWFRでクビになっているし。
この会社は中途で入る会社じゃないね。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 00:24:57 ID:gT6iUS9U0
まったくだ。しかし引き継ぎをさせられる奴には怨みも無いし、そもそも自分が担当していた
お客さまに迷惑がかかるのが嫌だったんでちゃんと引き継ぎ資料をまとめて作ってやった。
ちなみに引き継ぎ先の部署のマネージャーと新担当がその膨大さに「君のマネージャーは
何を考えてるんだろうな」と呆れてた。まぁ実務や実績よりお気に入り優先のW指名だから
マネージャーに気に入られて無かった自分はある意味覚悟は出来ていたからいいけどね。
結局知人のつてで転職したけど辞めて正解だった。年収は上がったし仕事もバッチリ。
残った人たちは先が無いだろうけどせいぜい頑張って下さいね。www
お客さまに迷惑がかかるのが嫌だったんでちゃんと引き継ぎ資料をまとめて作ってやった。
ちなみに引き継ぎ先の部署のマネージャーと新担当がその膨大さに「君のマネージャーは
何を考えてるんだろうな」と呆れてた。まぁ実務や実績よりお気に入り優先のW指名だから
マネージャーに気に入られて無かった自分はある意味覚悟は出来ていたからいいけどね。
結局知人のつてで転職したけど辞めて正解だった。年収は上がったし仕事もバッチリ。
残った人たちは先が無いだろうけどせいぜい頑張って下さいね。www
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 02:05:03 ID:5sDlQ9mT0
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 03:40:59 ID:HAR+a2OS0
>>877
新卒採用で20年以上勤務してExpのpmCPQの俺はあっさりWされチッタｗ
新卒採用で20年以上勤務してExpのpmCPQの俺はあっさりWされチッタｗ
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 11:23:53 ID:xb41gS0A0
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 16:07:25 ID:klkQ5cuz0
VSBと契約社員はストライキするしかないなマジで
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 17:12:48 ID:OGuH5jnM0
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 19:43:15 ID:KQjU1+mn0
代わりを補充するまでの間はどう切り盛りするの？
>>883
>>883
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 19:57:43 ID:jMVJXGPl0
>>884
ストライキに参加しなかったVSBと契約社員に振られるだけでしょ。
ストライキに参加しなかったVSBと契約社員に振られるだけでしょ。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 21:43:11 ID:Acf/EzOC0
35までの若年層だったら、この会社に残るよりも外に出たほうが良いぞ。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 21:48:57 ID:Hpmvxnl60
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 22:08:48 ID:hsduTtID0
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 22:22:00 ID:HAR+a2OS0
>>888
いっその事、全部大連から雇い入れりゃいいんだよ
いっその事、全部大連から雇い入れりゃいいんだよ
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 23:22:36 ID:JoXGx9r10
なんだよ
いろいろ嗅ぎ回ったが誰も昇給してねーじゃねーか
デマだろ
それか鯉出が昇給したとかいうオチかよ
いろいろ嗅ぎ回ったが誰も昇給してねーじゃねーか
デマだろ
それか鯉出が昇給したとかいうオチかよ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 23:31:22 ID:MdE7cgzF0
>>890
そんなの対象者はマネージャーからきつく緘口令がしかれてるにきまってるだろ。
実は俺も過去にプチ昇給があったが、他には誰にも言うなと言われたんで
同僚に聞かれても「貰ってる訳ネーだろ」で返してたけどな。
そんなの対象者はマネージャーからきつく緘口令がしかれてるにきまってるだろ。
実は俺も過去にプチ昇給があったが、他には誰にも言うなと言われたんで
同僚に聞かれても「貰ってる訳ネーだろ」で返してたけどな。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 00:22:50 ID:d7Ti/Clx0
最近２度ほど昇給したやつが
マネージャー替わったとたんに
他より給料高いと言われＷされたそうだ。
マネージャー替わったとたんに
他より給料高いと言われＷされたそうだ。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 09:15:45 ID:dP1gnoya0
給与の高い低いでWはない。すききらいだけだよ
＞他より給料高いと言われＷされたそうだ
＞他より給料高いと言われＷされたそうだ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 12:15:38 ID:XBr9mwJj0
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 15:41:46 ID:xpdjY71f0
大企業にいって球拾いをすることは残念ながら勧められない。それは日本の縮小再生産を意味している。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/26(月) 21:16:05 ID:Sy+SCUgs0
意味わからんし。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 00:40:33 ID:tmyLdBxv0
あんたら社長は連休明け後にゴルフかい
のんきだな
のんきだな
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 01:42:46 ID:2btYS4GO0
みんな1H終わりだぜ
数字は大丈夫か？W
フタをあけてみたらびっくり、なんてことにならんようになW
調子いいのはインフラくらいか？
数字は大丈夫か？W
フタをあけてみたらびっくり、なんてことにならんようになW
調子いいのはインフラくらいか？
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 03:18:19 ID:U4kcUqjP0
これからの若者は新しい企業をどんどん起こしていくべきだ。じゃないとこの先の日本の未来はない。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 19:24:55 ID:kW6fYe6S0
先週、政府の「事業仕分け」が盛んに行われましたが、皆様と同様、我々も自社内の事業仕分けを年中行事のように行っています。 ITの事業仕分け（弊社社長の言葉）は得意技です。
http://twitter.com/HPJapan/status/12936134598
http://twitter.com/HPJapan/status/12936134598
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/27(火) 21:16:51 ID:jjwtACdq0
部長以上の事業仕分をして欲しいとこだな。
殆どのオヤジが廃止、廃止の嵐で消えちゃうだろうけど。
殆どのオヤジが廃止、廃止の嵐で消えちゃうだろうけど。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 00:27:43 ID:/oDM5fiv0
荻の13階ってなんかいる？
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 01:01:00 ID:9dFNYBeu0
俺がいるよ
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 02:00:42 ID:cEtWebqc0
新型サーバ発表されたな
あれはまじですごい
一発花火をあげたいところだ
あれはまじですごい
一発花火をあげたいところだ
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 02:27:36 ID:xdlPnBH40
あれはやばいね
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 03:18:59 ID:jzgH5Xv40
江東区大島の新社屋ってどえらい？
IT企業のオフィスだと
青山のオラクルがずばぬけてるが・・
次点でデータ。
これらより立派なビル建つんかね
IT企業のオフィスだと
青山のオラクルがずばぬけてるが・・
次点でデータ。
これらより立派なビル建つんかね
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 07:21:32 ID:QUWxDDtD0
>>906
場所的に問題外
場所的に問題外
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 08:18:29 ID:Z0jaCLY40
>>907
土壌的にも問題外
土壌的にも問題外
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 08:21:48 ID:cEtWebqc0
>>906
地名的にも問題外
地名的にも問題外
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/28(水) 18:35:37 ID:JD/X7Jcw0
大島にミニゴルフコースでも作ってあげれば？
打ちっぱなしでもいいか、いつでも社長とそこでコーヒートークできそうじゃん。
打ちっぱなしでもいいか、いつでも社長とそこでコーヒートークできそうじゃん。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 01:30:44 ID:TsuolPnt0
明けても暮れてもゴルフの話ではしゃぎよって。
こちとら1Hの追い込みで、お前らのために
死ぬほど仕事してるんだけどな！！！
こちとら1Hの追い込みで、お前らのために
死ぬほど仕事してるんだけどな！！！
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 09:40:17 ID:Qz+yI5pc0
今度はpalmを買収ですか…
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE0EBE2E2EB8DE0EBE2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2?n_cid=DSANY001
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE0EBE2E2EB8DE0EBE2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2?n_cid=DSANY001
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 10:07:16 ID:O2mUrTh60
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 10:10:43 ID:Yp4txXwS0
俺高齢int 、情けで置いてもらっている。
仕事をしている自覚はない。
次はWくるだろうなぁ。
大島に行くみなさん、元気でねー
社内で次の居場所を探すより転職先見つけるべく努力しよう
仕事をしている自覚はない。
次はWくるだろうなぁ。
大島に行くみなさん、元気でねー
社内で次の居場所を探すより転職先見つけるべく努力しよう
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 10:34:53 ID:wT6qNkJ70
>>911
まだ足りねーんだよ！！！！！！雑魚が！！！！！
まだ足りねーんだよ！！！！！！雑魚が！！！！！
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 10:36:17 ID:qmEZYx0N0
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 10:59:39 ID:t8oNo80U0
お前ら大島のキャパがどれくらいかしっているのか？
年内に５人に１人がクビになるぞ。
年内に５人に１人がクビになるぞ。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 11:08:54 ID:t8oNo80U0
>916
ここの薄給若手pseと比較してもしょうもないかと・・・・
ここの若手speの給料っって有り得ないほどの低さでしょ。
>>914がどれくらい給料にらっているか、しらんけど。
以前、>>914みたいなおっさんが辞めていったが、
懇意にしてたので給料の話でぶっちゃけてきいた。
そしたらそのおっさん、intで900近くもらってた。
残業も大してしてない。（月20～30と言っていた）
そういう人もいるんだよ。
PMでがむしゃらに働いて身を削って薄給を稼ぐヤツもいれば
マターリと1000近く稼ぐやつもいる。
そういう会社なんだな。
これを不公平とうか？
所詮社員は使い捨ての兵隊。
上手い汁は吸い尽くすと割り切るか。
ここの薄給若手pseと比較してもしょうもないかと・・・・
ここの若手speの給料っって有り得ないほどの低さでしょ。
>>914がどれくらい給料にらっているか、しらんけど。
以前、>>914みたいなおっさんが辞めていったが、
懇意にしてたので給料の話でぶっちゃけてきいた。
そしたらそのおっさん、intで900近くもらってた。
残業も大してしてない。（月20～30と言っていた）
そういう人もいるんだよ。
PMでがむしゃらに働いて身を削って薄給を稼ぐヤツもいれば
マターリと1000近く稼ぐやつもいる。
そういう会社なんだな。
これを不公平とうか？
所詮社員は使い捨ての兵隊。
上手い汁は吸い尽くすと割り切るか。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 12:03:43 ID:1a+UtKK50
palmといい、3Comといい、終わった会社ばかり買ってどうするのやら
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 12:35:48 ID:LyYs682T0
営業側では昇給の話は出た。
といっても営業のお偉いさんがアナウンスしただけだが。
昇給率や対象者は不明。
パフォーマンスだけかもね。
といっても営業のお偉いさんがアナウンスしただけだが。
昇給率や対象者は不明。
パフォーマンスだけかもね。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 13:36:42 ID:HNe385YL0
>>918
仕事しないおっさんが高給で若手が薄給という構図は
HPに限らず日本企業全体で起こっている現象で、
社員一人ひとりの生産性を上げない限りこの流れは変わらないだろうね。
仕事で日本企業の社食なんかに行くと、HPでは見ないような中高年層が沢山いる。
HPはずっとリストラをやってるので、
そういった所謂ノンワーキングリッチをあまり目にしない分、精神衛生上はまだマシだと思う。
リストラで浮いた金でアンティーク買うより、若手社員の給料を上げてほしい。
仕事しないおっさんが高給で若手が薄給という構図は
HPに限らず日本企業全体で起こっている現象で、
社員一人ひとりの生産性を上げない限りこの流れは変わらないだろうね。
仕事で日本企業の社食なんかに行くと、HPでは見ないような中高年層が沢山いる。
HPはずっとリストラをやってるので、
そういった所謂ノンワーキングリッチをあまり目にしない分、精神衛生上はまだマシだと思う。
リストラで浮いた金でアンティーク買うより、若手社員の給料を上げてほしい。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 15:49:05 ID:++pK0b+Z0
西大島の駅を降りると、何か臭いのは気のせい？
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 17:29:16 ID:vKwMdX8q0
仕事しない高給のおっさん
薄給でこき使われる若手PM
転職活動にもつかれました。
WFRに怯える日々にも疲れました。
これから私は永い眠りにつこうと思います。
さようなら、みなさん。
薄給でこき使われる若手PM
転職活動にもつかれました。
WFRに怯える日々にも疲れました。
これから私は永い眠りにつこうと思います。
さようなら、みなさん。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 23:11:09 ID:/1pROdgZ0
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 00:36:14 ID:tWcmEtIr0
ここって新卒で就職活動している人もみてんの？
ならアドバイスーーーーー
新卒採用を容赦なく切り捨てる
昇給は本当に無い（たまに恣意的に行われるが雀の小便）
年金退職金の積み立てを改悪している
年を取ると確実にクビになる
オフィスをみると、若いソルジャーが多いのに驚くよ。
お年寄りは政治戦争を勝ち抜いた一部の人が残るのみ。
普通は３０前半で見切りをつけて抜けていくね。
なぁ、就活生諸君よ、この会社に応募できる程度のモノ持ってるなら
他のマトモな会社に応募できるだろ？
ここはやめとけ。
人生潰すぞ。
ならアドバイスーーーーー
新卒採用を容赦なく切り捨てる
昇給は本当に無い（たまに恣意的に行われるが雀の小便）
年金退職金の積み立てを改悪している
年を取ると確実にクビになる
オフィスをみると、若いソルジャーが多いのに驚くよ。
お年寄りは政治戦争を勝ち抜いた一部の人が残るのみ。
普通は３０前半で見切りをつけて抜けていくね。
なぁ、就活生諸君よ、この会社に応募できる程度のモノ持ってるなら
他のマトモな会社に応募できるだろ？
ここはやめとけ。
人生潰すぞ。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 00:52:59 ID:LpnIjQvj0
ついでにここの人事の採用担当は、予定どおり新卒採用できれば自慢をし、
定数に届かなければ、景気と学生の安定志向のせいにする。
それでいて実際の採用活動は、予算がないことを理由に現場の
ボランティアに頼りっぱなし。
本気で採る気があるとは思えない。
定数に届かなければ、景気と学生の安定志向のせいにする。
それでいて実際の採用活動は、予算がないことを理由に現場の
ボランティアに頼りっぱなし。
本気で採る気があるとは思えない。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 01:04:24 ID:60zYcImb0
就活生ですがここの人事におっぱい強調されました
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 01:10:03 ID:60zYcImb0
HP人事は語る。「理系が有利なのは最初の3年だけ」
http://lab.jibun.atmarkit.co.jp/entries/6
http://lab.jibun.atmarkit.co.jp/entries/6
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 08:16:02 ID:w8d230Vv0
てかサーバ売ったり構築したりお守りしたりするのに理系も文系もあるかよ。
そもそも大卒レベルの学力そのものが必要ねー。
だいたいサーバ売りたいとかインフラ構築したいとか思う学生が居るかよっつーの。
そもそも大卒レベルの学力そのものが必要ねー。
だいたいサーバ売りたいとかインフラ構築したいとか思う学生が居るかよっつーの。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 08:45:48 ID:5TzBXmMw0
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 22:05:03 ID:ad7qpwG+0
どうせここは時代遅れの馬鹿がいく会社だろ。
それで給料上げろとか、人格尊重しろとか言っても無理なことわからないのかな。
新卒で入った人も第五志望くらいじゃね。
それで給料上げろとか、人格尊重しろとか言っても無理なことわからないのかな。
新卒で入った人も第五志望くらいじゃね。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 22:06:03 ID:xLkRb0cU0
また、アホな日本の学歴至上主義にもどっちまうんだど。
日本の学歴って、ようはどこの大学に入学したかだよな？
俺はアメリカの大学だったんで、専攻によってどの大学がその専攻分野に強いかで
トランスファーして学位をとったのだが、日本って国は所詮高校卒業時にどの
大学に入学できた、だけの判定だよね。
俺からしてみれば片腹痛い、おバカな日本の採用基準だと思うんだけど。
ま、俺の意見はスルーしてくれ
日本の学歴って、ようはどこの大学に入学したかだよな？
俺はアメリカの大学だったんで、専攻によってどの大学がその専攻分野に強いかで
トランスファーして学位をとったのだが、日本って国は所詮高校卒業時にどの
大学に入学できた、だけの判定だよね。
俺からしてみれば片腹痛い、おバカな日本の採用基準だと思うんだけど。
ま、俺の意見はスルーしてくれ
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 22:13:39 ID:sIwqxmLy0
出世するかどうかには、学力は関係ないね。
アピールとヨイショでしょ。
高専卒のマネージャとか普通に居るし。
上への諂いと媚は忘れない人ですけどね。
アピールとヨイショでしょ。
高専卒のマネージャとか普通に居るし。
上への諂いと媚は忘れない人ですけどね。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/01(土) 00:12:20 ID:HOjc4O3e0
ちょっとは労組のページ嫁
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/01(土) 07:58:20 ID:6mUPwMKv0
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/02(日) 02:29:46 ID:J03DXO720
>>929
なんでこの会社入ったの
なんでこの会社入ったの
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 15:36:51 ID:BIFlWk+o0
ここI社でバイオレーションした奴らの受け入れ先だよね
胡散臭いのが揃ってる点が気になるねｗ
胡散臭いのが揃ってる点が気になるねｗ
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 21:01:54 ID:ZolB0hz40
外野から発言させていただきます。
故意で様もI社では部門ぐるみのコンプライアンス違反をした営業とその管理職の責任と追及されて退職し、まわりまわって、結局はHP様に拾っていただいたようなもんですから。２００４年４Qごろの話ですけれど。
その時は、技術職の私にまで捜査の手が伸びてきました。突然、今日の１５：００までに本社に来いと秘書から伝言を伝えられ、USの本社から来たブロンドの法務の女性弁護士とおなじく金髪の女性内部監査官にまるで犯罪者であるかのような事情聴取をされました。
まあ、Target達成のためのあまりにも無理なプレッシャーが招いた結果と思っております。
故意で様もI社では部門ぐるみのコンプライアンス違反をした営業とその管理職の責任と追及されて退職し、まわりまわって、結局はHP様に拾っていただいたようなもんですから。２００４年４Qごろの話ですけれど。
その時は、技術職の私にまで捜査の手が伸びてきました。突然、今日の１５：００までに本社に来いと秘書から伝言を伝えられ、USの本社から来たブロンドの法務の女性弁護士とおなじく金髪の女性内部監査官にまるで犯罪者であるかのような事情聴取をされました。
まあ、Target達成のためのあまりにも無理なプレッシャーが招いた結果と思っております。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 01:59:08 ID:C9nBKt8J0
あのねぇ、ウチは新卒ならT大、
本部長以上ならI社を無条件でとるんだよ
本部長以上ならI社を無条件でとるんだよ
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 02:02:25 ID:3iuc092U0
>>939
東洋大学?帝京大学?
東洋大学?帝京大学?
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 11:24:05 ID:DAIvexrm0
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 21:58:32 ID:EN8mpBaC0
次からは割増なしって、どうやら本当らしいな。
うちの本部長も呑んだ席だがそう言ってた。
一部昇給も本当。
あと、統括が阿呆だそうだ。
みんなそう思ってるが、自分が出世させた本部長にもそう思われてるYHPオヤジ、どんだけピエロなんだよ？
あ、本部長もYHPか。
うちの本部長も呑んだ席だがそう言ってた。
一部昇給も本当。
あと、統括が阿呆だそうだ。
みんなそう思ってるが、自分が出世させた本部長にもそう思われてるYHPオヤジ、どんだけピエロなんだよ？
あ、本部長もYHPか。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 22:11:12 ID:OlCxkD4xP
>>942
割増なしって退職金以外びた一文出ないってことかい？
割増なしって退職金以外びた一文出ないってことかい？
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 23:33:08 ID:ASmFHtY20
ぷぷ、会社都合退職で割増なしって笑っちゃうねｗ
大手でそんなとこ聞いたことないよｗｗ
従業員を安く使うだけ使ってポイの本当に消耗品扱いじゃん。
こんな高リスク無リターンの企業にしがみついた上に
割増無しじゃ慰めようがないな。
大手でそんなとこ聞いたことないよｗｗ
従業員を安く使うだけ使ってポイの本当に消耗品扱いじゃん。
こんな高リスク無リターンの企業にしがみついた上に
割増無しじゃ慰めようがないな。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 00:18:54 ID:YS+jFRN90
それじゃどこだったらいいんだ。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 15:45:29 ID:wlligtiV0
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 17:08:14 ID:Nm4Guc830
割り増しっていうのはつまり、WFRの時の退職加算金のことでしょ。
それがないってことは、ただの解雇ってことか。
それがないってことは、ただの解雇ってことか。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 17:16:04 ID:InB0xUWSP
早いうち捕まっておいた方が良かったってオチ？
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 18:03:42 ID:um9+isU70
解雇なら法廷闘争に持ち込めば良いじゃん。
そんな無謀な事は日本社会では通用しないから。
続々と裁判が続けば、会社も考えるでしょう。
物言わぬ日本人をなめすぎだよ。
裁判費用も大した事ないし
金額がどうとかでは無く、余りにも馬鹿にされているのが腹が立つよ
そんな無謀な事は日本社会では通用しないから。
続々と裁判が続けば、会社も考えるでしょう。
物言わぬ日本人をなめすぎだよ。
裁判費用も大した事ないし
金額がどうとかでは無く、余りにも馬鹿にされているのが腹が立つよ
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 18:26:00 ID:wlligtiV0
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 22:43:14 ID:SLX053F70
諸君、安心したまえ。
事態は確実に悪くなるぞ。
事態は確実に悪くなるぞ。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 23:01:34 ID:kb9BGUqY0
こんな待遇でも他ではここ以上の待遇得られないって人だけが
会社に残った状態になったと経営陣が判断したんだろうなー。
分不相応に高給もらい続けたんだから割増なんて出す必要ないでしょってこと。
会社に残った状態になったと経営陣が判断したんだろうなー。
分不相応に高給もらい続けたんだから割増なんて出す必要ないでしょってこと。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 00:15:45 ID:6misceaY0
>>949
みんなそんな事出来る度胸があったらとっくに脱出している訳だが…ｗ
みんなそんな事出来る度胸があったらとっくに脱出している訳だが…ｗ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 01:47:32 ID:09gIQVkm0
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 03:04:51 ID:L+2hWXcP0
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 07:11:21 ID:eNNfEr3B0
>>922
梅雨時は、今よりも湿気を含んだ強めの臭いになるよ。
梅雨時は、今よりも湿気を含んだ強めの臭いになるよ。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 09:10:48 ID:touzC8gT0
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 09:50:58 ID:09gIQVkm0
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 14:26:29 ID:z8ZZSUaP0
リーマンの次はギリシャかよ。
売り上げ落ちてまたＷなんてシャレにもならん。。
売り上げ落ちてまたＷなんてシャレにもならん。。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 22:27:00 ID:iY7vn6xd0
HPと他社から内定を貰い、悩んでいた就活生です。
ここを見てとても不安になりました。
ですが、厳しい中でも問題点等を明確に捉えている方が
まだたくさんいると感じ、私も社員の方と共に頑張りたいと思いました。
釣りと言われそうですが、来年から宜しくお願いいたします。
ここを見てとても不安になりました。
ですが、厳しい中でも問題点等を明確に捉えている方が
まだたくさんいると感じ、私も社員の方と共に頑張りたいと思いました。
釣りと言われそうですが、来年から宜しくお願いいたします。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 22:38:03 ID:GVqSUrXs0
>960
他社はよっぽどひどいトコなんだな。一生年収500万円で頑張ってね。
他社はよっぽどひどいトコなんだな。一生年収500万円で頑張ってね。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 22:57:14 ID:XVjO7ywY0
>>961
他社のことを知らないんだな。年収500万円w
他社のことを知らないんだな。年収500万円w
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 23:11:53 ID:jrKXdeBA0
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 23:55:56 ID:Rh3OnAS00
言えてる。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 05:54:52 ID:lWRet79N0
>>961
一生？？
一生？？
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 12:58:36 ID:Y+79DYYJ0
こんな状態でもまだまだ人集まってくるみたいだし、余剰人員も抱えてるし
もっともっと給料下げないとバランス取れないよ！！！
もっともっと給料下げないとバランス取れないよ！！！
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 23:41:44 ID:ixopWFnS0
新卒で500万ももらえるわけねーだろボケ！！
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 01:37:06 ID:AeUkBYLV0
大卒の非営業なら月40時間平均の残業で5Mまでいく。
残業できるかどうかはしらん。
残業できるかどうかはしらん。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 13:00:27 ID:SNSpjvJs0
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 18:33:54 ID:hL20FACf0
基本サビ残だから、無理っしょ
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 01:24:55 ID:qKTyuLEE0
貴重な資源使って不燃ゴミ作ってないで、潰れろ。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 09:24:36 ID:oKXT+cDr0
心配しなくても大島に移転すればまもなく潰れるから大丈夫だよ。
とにもかくにも方角が悪い。悪すぎるｗ
米企業もビル建てたりするときは何気に風水取り入れているのになぁ。
日本の企業は無知過ぎるとこが多いね。
とにもかくにも方角が悪い。悪すぎるｗ
米企業もビル建てたりするときは何気に風水取り入れているのになぁ。
日本の企業は無知過ぎるとこが多いね。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 15:34:42 ID:xKGKNYsA0
N川どうよ
真面目に働いてるかｗ
真面目に働いてるかｗ
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 00:07:49 ID:TBYKM7Rs0
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 00:28:04 ID:B+YziQqr0
ＧＭも、そう思ってただろ
と釣られてみる
と釣られてみる
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 03:10:12 ID:PGlUn4xy0
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 06:20:47 ID:cd1WpYVY0
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/11(火) 09:46:23 ID:apxRq6x80
>>974
世界最大手ｗｗｗｗ
世界最大手ｗｗｗｗ
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 00:04:14 ID:C5+9Xj2V0
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 00:05:21 ID:rMLMUZun0
サービスエンジニア職の中で花形の職種はなんでしょうか？
自分はアプリケーションエンジニアで内定しましたが不安です。インフラ系の方が
良いですか？
自分はアプリケーションエンジニアで内定しましたが不安です。インフラ系の方が
良いですか？
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 00:47:21 ID:Bu5syuOG0
>>980
インフラの方がよいと思われます。
HPのアプリケーションエンジニアである必要がどこにありますか？
インフラならHW製品を持っているので他社に対して、開発元に近いという
錯覚かもしれない強みを持っています。
インフラの方がよいと思われます。
HPのアプリケーションエンジニアである必要がどこにありますか？
インフラならHW製品を持っているので他社に対して、開発元に近いという
錯覚かもしれない強みを持っています。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 01:54:36 ID:8CJwKQll0
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 01:59:27 ID:rMLMUZun0
適性をみてアプリケーションエンジニアになったそうですがインフラ行きたかった・・・
やっぱり能力あるヤツがインフラ行くんでしょうか？
やっぱり能力あるヤツがインフラ行くんでしょうか？
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 02:38:34 ID:u6Opptne0
>983
今の採用がどんな形式か知らんが適当。運。
大体新卒採用で能力見極められるなら2年目切らないだろ。
今の採用がどんな形式か知らんが適当。運。
大体新卒採用で能力見極められるなら2年目切らないだろ。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 03:39:18 ID:rMLMUZun0
たしかにアプリケーションエンジニアだったら純粋なSIerの方がよさそうですね。
NTTデータ最終がんばってきますわ
NTTデータ最終がんばってきますわ
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 04:08:30 ID:ibyBN8G70
インフラつまんねえよ。すぐ飽きるよ。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 11:22:52 ID:sINoC61P0
なんか派遣のおばさんあちこちで募集してるらしいね。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 14:29:20 ID:yyEz3rSnO
そろそろ埋めよーぜ
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 18:13:33 ID:K5hpuN+P0
Ｑ
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 18:17:14 ID:K5hpuN+P0
>>520
前レスのどすけべマネージャー
蒸れ蒸れパンティー実名大公開。
けいこ いけだ：グレーのパンティ
ゆき すわ：紫のTバック
ゆみこ はしもと：白のレースのTバック
りえ まえかわ：白のむれむれパンティー
まいこ ながい：ピンクの透けパン。予想通り結構エロ。
みさと やと：紐パンと思いきや意外 普通の白パン。ひゅっとすると水玉の柄パン
れい まえだ：見たくもない。どっかいけ。
前レスのどすけべマネージャー
蒸れ蒸れパンティー実名大公開。
けいこ いけだ：グレーのパンティ
ゆき すわ：紫のTバック
ゆみこ はしもと：白のレースのTバック
りえ まえかわ：白のむれむれパンティー
まいこ ながい：ピンクの透けパン。予想通り結構エロ。
みさと やと：紐パンと思いきや意外 普通の白パン。ひゅっとすると水玉の柄パン
れい まえだ：見たくもない。どっかいけ。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 19:19:39 ID:euoTM5/z0
埋め
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:41:58 ID:euoTM5/z0
埋め埋め
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:43:15 ID:euoTM5/z0
埋め産め生め
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:44:06 ID:euoTM5/z0
梅埋め宇目
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:46:28 ID:euoTM5/z0
umeumeume
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:47:27 ID:euoTM5/z0
生め埋め産め
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:48:41 ID:euoTM5/z0
うめうめうめ
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:50:04 ID:euoTM5/z0
埋めｕｍｅうめ
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 21:51:31 ID:euoTM5/z0
うめ埋めうめ
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 23:14:05 ID:UQDgWZRv0
Wで脱出した元社員ですが、1000get
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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