政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき３

1994年卒から2004年卒あたり(1971年から1981年生まれぐらいの人たち)は酷い目に遭っている人も多いはず。
特に2000年代初頭は酷すぎた。学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会としかっりとした雇用の受け皿を作ることが緊急に求められる。

救済によって、
30代の自殺を減少させられる、
家計所得の格差是正で貧困の連鎖を食い止められる、
死刑になりたいがための凶悪犯罪防止が期待できて秩序が回復、
婚姻率の上昇と少子化の進行ペースを遅らせることが出来るかもしれない、
などなどたくさんのメリットがあるでしょう。

新政権へ氷河期世代の窮状、要望などを書いていこう。

※自己責任厨・氷河期叩き厨はスルー推奨

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250779177
派生スレ 転職ﾊﾞﾌﾞﾙ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956

年齢   卒業年       人数　　　倍率　　 求人数    就職希望学生数
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507 200人　　326 500人 
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400 400人　　332 800人 
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390 700人　　362 200人 
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541 500人　　373 800人 
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675 200人　　403 000人 
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502 400人　　403 500人 
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407 800人　　412 300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム 
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461 600人　　422 000人 
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573 400人　　430 200人 
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560 100人　　430 800人★★内定率史上最低55 1%の日本新記録。 
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583 600人　　433 700人 
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596 900人　　435 100人 


就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より 
（以下は、最も酷かった時期） 
2000年　男性55.0％、女性57.1％ 
2001年　男性55.9％、女性59.6％ 
2002年　男性54.9％、女性60.0％ 
2003年　男性52.6％、女性58.8％ 
2004年　男性53.1％、女性59.7％ 
2005年　男性56.6％、女性64.1％ 

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。 
それが消費低迷、年金破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。 

●出生数コピペに要注意●

卒業年      　  求人数　　就職希望学生数 　 出生数　　　求人数／出生数 
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　1 716 761人　　  0.354 
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　  1 823 697人　　  0.360 
1989年3月卒　　704,100人　　262,800人　　 1,360,974人      0.517 
1990年3月卒　　779,200人　　281,000人　　 1,935,647人      0.403 
1991年3月卒　　840,400人　　293,800人　　 1,871,839人      0.449 
1992年3月卒　　738,100人　　306,200人　　 1,889,815人      0.391 
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　  0.319 
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　 　0.253 
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　　 0.196 
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187 
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267 
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355 
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274 ※派遣法改正
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232 
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270 
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349 
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人 　　 0.355
2004年3月卒　　583,600人　　433,700人 　　1 529 455人　　　0.382 
2005年3月卒　　596,900人　　435,100人　　 1 515 392人　　　0.394 

●備考
氷河期叩き厨がミスリードしようと必死だが、1999年以降は派遣法が改正され、
その後は新卒派遣など派遣の求人が大増加したことも考慮しなくてはならない。
また、大学への進学者が増えたのは事実だが、正規雇用への少ない求人数を
増加した大学進学者同士でで取り合うため、大学進学者数が多い年の方がが厳しいとも考えられる。
さらには、氷河期は求人自体はあっても無採用ということもあったので、データ通りとは考えにくい。

>>3の名前欄の631はただの間違いです。

天は自らを助ける者を助ける

なにも努力せずして助けてもらおうなんていう寄生虫は淘汰されて当然
無条件？ タカリもたいがいにしろ

出生数コピペは他板で元資料から読み込んでる人に完全に否定されてたぞ

糞スレたてんなよ

>>7
普通は一読してこいつ馬鹿だと気付くと思うが

昭和48年の高卒求人倍率は８倍
中卒無業率４％



昔の中卒就職＞＞＞＞＞＞＞就職氷河期の東大卒の就職

だったのは事実

そりゃあ、年寄りは氷河期のこと理解しろと言われても無理だわな
なにしろ就職できないなんて奴らにとっては難解な哲学や数学を理解しろと言われているのと同じだもの

50、60代のジジババ連中にとっては就職活動なんてものは記憶にすらないだろう

2000年3月の4大卒の内定率55.7％　ワロタ

しかもこれ、非正規雇用を含んでるんだって
正社員どころか派遣や契約、嘱託にすらなれなかった奴が半数近くって
大学行く意味ねー
奨学金で借金した奴アボンでしょコレ

転職ﾊﾞﾌﾞﾙ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/

そりゃそうだよ　警察なんて願書出せば誰でもなれた時代だ
ましてやほとんどが未開発の業界が多かった
向上心が仕事に表れ、結果も大きく付いてきた

団塊と氷河期じゃカウンタックと軽自動車くらい差がある

>>3
下の方の元データはこれ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls

例えば、このデータでは
中卒の就職率は１％以下だが、これはほとんどが高校に進学するため。

それがバレないようにソースを
「就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より」と書くだけで
リンクを張り付けていないんだよ。

元データを見られたらねつ造がバレるからな。

姑息な奴だな。

>>11
奨学金は踏み倒し多いｗｗｗｗｗｗ
滞納してもブラック登録さえもないからなｗｗｗｗ

>>15
踏み倒し分は、返せる人が高い利息として返すべきだろ。
サラ金なんかは踏み倒しリスクを金利に載せてるんだから。

644 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/03(木) 18:05:46
1992年3月卒　　306,200人
2000年3月卒　　412,300人
パッと見で、この学生数11万人も増えてるのかと思う。(正確には違うが)
そういえば名前書けば入れる大学が増えて、高卒の時就職試験全滅して
どこにも就職出来なかった奴が、名前書けば入れる大学に入ったなっと。
名前書けば入れる大学の大学生が11万人も増えたのかよと見えるな。

1987年3月卒　　259,500人
この年から比較すると15万人(正確には違うが)もアホな大学生が増えてるのかと見える。

高卒で就職出来なくて仕方なく大学行ったアホな大学生増えすぎだな。

今年は8末時点でまだ6割だってさ内定率
それでも氷河期よりはマシだけどね
去年は8割近く内定したらしい
1年違うだけでこれはｶﾜｲｿｽ

専門卒で氷河期の俺
一方けっこう金持ちの友人は
中学から付属の中学〜高校〜大
大で２留つまり俺と４年違いで就職
丁度新卒バブルでワロス
なんと世の中不公平ｗｗｗ

まぁ、運の差は歴然だなw

運の差はあるが、賢いやつは運などに左右されないように、
できるかぎり事前に手をうってると思うが。

叩き厨の頼みの綱、出生率コピペが否定されて、厨もろとも消え去ったな

まだやってないの？

金持ちの友人とかもちだして、世の中不公平だとか考えがガキなんだよ。

救済というけど一体何をしてほしいんだよ。雇用の確保？どうやって？
三十路限定で企業は採用活動しろと強制させるの？うまくいくわけない。
補助金目当てで雇われてもすぐクビだろ。金をばらまいてもパチンコに消えるだけだし。
民主党がそんな救済措置やるわけないし、やってもうまくいくわけない
自分を救えるのは自分しかいないんだぜ。

国が雇用する。
最近も天下りのニュースがあるが、そんな所に金を使うなら国が雇用しろ。
氷河期は労働問題などに詳しい人も多いから、労基所の強化、また労働問題解決の公務員、
国家所管の特殊法人などに登用する。

国が雇用するとか馬鹿じゃねーの。公務員を必死で減らして人件費削る流れなのに。
氷河期などすでに過去の話だし、自力でなんとかしろってことさ。

氷河期世代を労働基準監督官として国が雇用し、ブラック企業を取り締まるようにすればいい
労働基準監督官を倍増させ、ブラック企業を潰そう

公務員を雇用の調整弁にってのは他の先進国みたいに最低でも民間レベルの給与になってからじゃないととてもじゃないが無理だな

>>2氷河期厨は内容で反論できないから上げ足取っていただけだろ。言っていることは正しいよ。

「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。
※氷河期のクズは自分に不利なデータが出てきたらもみ消そうとし
87年卒は円高不況でバブルではなかったと主張しているが、88年卒までバブルでなかったことにするのは無理でしょうね。

まあバブルや団塊、新人類辺りが無職になっても一切手助けしないようにし、そこで浮いた金を高学歴でもブラックや非正規に甘んじている
氷河救済に使えばよい

今37歳以上の人間が無職だなんて言ってもただの怠けだし

「氷河期は確かに厳しかったが、それでも就職できる奴がいなかったわけじゃない。
　厳しい時代だったとは言え結局は自分の責任による所が大きい。何でもかんでも氷河期のせいにするな」

っていう指摘は理解できるが


「氷河期なんてものはなかった。出生数が減っているのだから求人数が減っても就職困難度は一緒だよ。」

っていうコピペ厨論はまったく理解できん

2000年卒だけど、実は特に酷い時期だったんだなあorz

職業訓練の充実
新卒至上主義の撤廃
これくらいでいいよ

氷河期を予想して準備をしなかったやつが悪いで済まされる問題。

・インターネット上の掲示板にダウンタウンの松本人志さん（４５）を「殺害する」と書き込んだとして、
警視庁四谷署は４日、脅迫の疑いで埼玉県春日部市大沼、無職、桜井勝己容疑者（３５）を逮捕した。

・ダイヤルQ2に電話するため、東京・墨田区の工事現場の事務所に侵入した無職の男が、警視庁に現行犯逮捕された。
男は数年前から同様の犯行を繰り返し、2回服役していた。無職の斉藤啓一容疑者(35)は8月29日夜、墨田区の
工事現場の事務所に侵入したところを、建造物侵入などの現行犯で逮捕された

・オートバイで追い抜きざまに女性のバッグをひったくったとして、警視庁捜査３課などは２７日までに、窃盗容疑で
東京都北区赤羽西、会社員吉田康二容疑者（３３）を逮捕した。同課によると、「遊ぶ金が欲しかった」と容疑を認めているという。

・携帯電話の出会い系サイトで知り合った福岡県の女子中学生（１４）にわいせつな行為をしたとして、県警筑紫野署は３日
児童買春・ポルノ処罰法違反（児童買春）容疑で、大分県立高校教諭、渡辺純容疑者（３３）＝日田市＝を逮捕した。
同署によると、容疑を認めているという。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-03-20 19:11:56
https://mimizun.com/delete.html

こういう話を地元の有力者に進言してみるのはどうかな？
この辺を国会で質問してみたらどうですか？みたいに。

もちろん、あっとゆー間に消えゆく民主党議員ではなくて、それ以外の議員にね。

氷河期世代でしかも低学歴（高卒）だけど、気づいたら正社員になってた、感じだから
なんでそんなに仕事ないのかがよくわからない。大都会でもそんなに就職しにくいの？

低学歴ほど楽だったと思う。
それなりの職で妥協できるから。

氷河期氷河期言ってる奴は、まず学歴教えてくれんか？
あと本人は悪くなくて、氷河期が悪いと断定できるくらい必死に就職活動したのか？

バブルなんか二度とこないだろうし、そんなもん基準にすんなよ。
おまえらが生きてるのは、今なんだぞ
それに国に助けてくれるわけないんだから、自分から動けよ

有名大卒で自動車ディーラーや零細企業とかありえないでしょ。

氷河期でも確実に安牌な学歴押さえとかなかったやつがあほなだけ。

ID:QUHAFmGFOは朝から暇そうだね

>>44
ﾜﾛﾀ
今日だけで何レス書いてるんだよ。

>>40 >>42
俺も同じようなプライドは持ってるから、そのプライドは理解出来るが…
有名大の文系学部卒の人かな？
ぶっちゃけそういう人達は氷河期程度のぬるい競争なら軽く勝ち抜けるような人材じゃないと意味がない。
専門職能が無い上に、上手く自分を売り込む営業力、困難を予知して対策を立てる先見性・企画力もないとすれば、企業では使い道がない。
俺自身大卒文系だけど、大卒文系に対しては無理に助けてやる必要はさらさらなくて、
這い上がれるヤツだけ這い上がってこい、というスタンスで充分だと思うし、
一定以上の割合であぶれるヤツが出るのは必然だと思う。

２ちゃんと言えども氷河期底辺の人たちはもう黙ってた方がいいですよ
社会に対する不満を言うだけならともかく
あんたら９割想像で大企業の社員や公務員を身勝手に叩くから、こういうスレで
逆にボロクソ叩かれるんですよ

こんなスレでグダグダアホやろ？頭悪いな

さっそく該当者が反応した

公務員は別に氷河期じゃなくても叩かれて当然だろ

>>25
それはわかるけど、叩き方がおかしいんだよ
公務員の在り方(そういうシステムを作ってる側)を批判するならわかるけど、
その辺の末端の公務員をミクロに叩くだろ？
それが無意味だし、馬鹿だつってんだよ

アンカミス
>>50

あーこんなこと書くと、また「公務員乙」とかレスされんかね
違うけど

ホワイトなものまで、ブラックに引きずりこもうとしてるようにしか見えないのだが。

氷河期ブラック企業勤務に（非正規とは限らない）、
国が強制的にゆとり優良大手勤務を
伴侶としてあてがって欲しい。
専業主夫でも頑張ってするから。
少子化対策にも氷河期の自殺対策にもなると思う。

ここで騒いでる人、なんでサブプライム起きる前に、
転職活動しなかったの？
30半ばでも大手数社から内定もらえたけど。

きちんと勉強してあれば、氷河期でも余裕で大手民間企業くらいはいけたよ。

最初から働く気がないクズなだけだよ。
働く気があれば仕事はある。
ヤクザやプロ市民と同じ。

>>55
聞くけどリーマンショック正確に予想できてたのか？
出来てたなら今頃大金持ちなんだが

>>4
>>4のように、氷河期は求人自体はあっても無採用ということもあった、ということは、
バブル期は採用募集人数以上に採っていたなんてこともあったんだろうな。

>>59
当然しょ
あちこちから内定もらう人がいるってことは
余分にとらないと予定人数切っちゃうからな
入試と同じよ

>>59
バブル期は辞退が多いから、
歩留まりを考えて内定者数を予定より
増やした会社が多いとは聞いたことがあるよ。

内定率が高い＝就職が楽だった

とか、工作員が必死に工作してたけどアホの極みだろ。
内定は１人１社なんて決まって無い。
優秀な奴が何社も内定貰うからな。

>>58
正確に予想する必要なんてないじゃん。
景気がいい→いつかは不景気になるだろう→非正規やブラックだとそのとき切られる→やばいから好景気の内に急いで転職活動。
待遇に不満を持ってた普通の人はこう考えたはず。
ニュースで好景気と聞いて、じゃあ大手に打診してみるか、と行動したのか、
それとも２ちゃんにつないで「実態とは違う」というソースを必死に探して満足したかの違いが出た。

>>62
予備校の就職率が100%越えるのもその理屈だな。

もっともそれはいつの時代も変わらんから反論になってない上に、
「努力が報われた」「実力ある奴は報われた」ことを主張することになっちまうぞ。

>「努力が報われた」「実力ある奴は報われた」ことを主張することになっちまうぞ。

理論が飛躍してて馬鹿な俺にはわからんな。

俺もちょっと付いていけないわ

>>64
>>62のレスは、
「高く見える内定率は、優秀な人間が複数社の内定を取ったからだ」。
優秀とそうでない人の間で、内定の格差がかなりあったことになる。
つまり能力が高い人間は、氷河期であっても選べる立場にあったわけで、
落ちぶれたのは当人の努力不足、能力不足となってしまう。

最後の一文は「人当たりが良いだけの奴が幾つも貰う」とした方がスレ的には都合がいいだろうな。

>>66
そんな当たり前の事言ってもどうしようもないんだが
つか視野が狭過ぎだろ。それ程の能力があるのならそもそも派遣で低待遇に甘んじる必要ないわけで。
全体として正社員の椅子が減ってるって話をしてる時に、何故一部の優秀な人間の話に置き換えて問題なかったと判断下すわけ？？

>>58
サブプライム問題はみんなだいぶ前から予測していた
予測はしていたがどいつもこいつも
大した問題じゃない、何騒いでるの？って感じだったなｗ

http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif
まぁ椅子の数は少ないわな

>>67
俺に言わず、>>62に言ってくれ。
彼のレスを当たり前に読めば>>66になってしまい、まずいだろ。

>>70
うはｗ
また間違っちまった。すまないねえ

恋愛と同じでイケメンがごっそり美女をもっていき、不細工は全く相手にされない。
じゃあそれは美女の数が足りないから悪いというのか？
氷河期のせいだとかそういうことだぞ。実に馬鹿な意見。

イケメン、美女が得をするのがけしからん、となれば共産主義社会になってしまう。
ただ、ブサメン、喪女でもそれなりの生活ができるようにするのは政治の責任。そうでないと社会が回らない。
無能な親は娘を売れ、売る娘もなければ餓死しろでは江戸時代と同じ。
社会を維持するために、上に立つものは多くの義務を負う。それがいやなら上に立つ資格はない。
という結論を国民は下した。

で
氷河期否定するやつって何がしたいの？
なかったことにしても少子化は解決しないけど

74 名無しさん＠引く手あまた New! 2009/09/05(土) 16:55:44 ID:BOSpkWdd0
で
氷河期否定するやつって何がしたいの？
なかったことにしても少子化は解決しないけど











うむ、確かにそうだが
かと言って肯定したところで、オマエ自身の悲惨な状況は何も解決しないぞｗ

就職出来た奴も居るから就職出来なかった奴は自己責任

氷河期など助けている余裕ないんだよ。
収まるところに収まれよ。
非正規だろうが浮浪者だろうが自殺だろうが。
大変なのはお前らだけじゃないの。
何を悲劇のヒロインぶってんだよ。死ねよ。

>>76
国会議員から落ちたのも自己責任ですよねー
ついでにその秘書も

お前は何を言ってるんだ？

氷河期は苦しい生活をよく耐えた。
もう我慢する必要はない。
自殺に殉教、犯罪、暴動等々好きにすればよろしい。
誰も止めないし誰も責めない。
そんなことをする資格は何人にもない。

>>78
氷河期叩き＝自民信者とは思わんほうがいいよ

氷河期とか無能にとってはほんとに都合のいい言葉だよな。
実際はやることやらなかったやつが仕事ないってだけのあたりまえのことなんだが、
バブル期が異常だったために相対的に悪く見えたから、
氷河期だと勘違いしてるだけなのにな。

これからニートになった国会議員と国会議員秘書がここで発狂しにくると思うよ。

>>83
ああいう人達とおまえらみたいな氷河期ゴミ無職は全然違うと思うが

最早狂気だなｗ
花壇の花を折ったり、猫を虐待するような奴と同じ人種と見た

うむ、人間は仕事とかやってないとロクなことを思いつかんからな
そんな事件を起こすやつは大抵が時間を持余してる無職。

ここでウダウダと職に就けない言い訳をしてる連中も入りそうだｗ

>>82
狂うとしたら、貴様見たいなやつをリストにあげて、
八つ裂きにしてやる。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

>>87
これは・・・。危険ですね・・・。
自分の無能・無用さを棚に上げて、努力してきた他の世代の方々を
危険に晒してやろうという悪意を感じます。
はっきり言いましょう。
氷河期などなかったのです！
あなたたちが箸にも棒にも引っかからなかっただけの人間の屑なのです！
なぜ、なぜそれを理解しようとはしないのでしょうか！？

死ぬなら一人で自殺なさい！！
いいですね！
わかりましたか！？

氷河期世代とか関係なしに、今までちゃんと働いてきたけど
事故や病気で働けなくなった人や、母子家庭で本当に困ってる人を税金で助けるのは賛成だな

氷河期世代ってだけで健康な人間を無条件に救済なんかできるわけないだろ

うむ、ハゲド

弱者救済は俺も大賛成
だが、2ｃｈで氷河期を言い訳にしてロクに働かないクズは対象外。

>>90
自分が旦那につくさなかったくせに、その尻拭いを国に押し付ける母子加算なんかが通るなら氷河期救済に使った方
が国のためだわな

だいたい浮気するような男と結婚したのは自己責任だろ

もっとキモヲタなヤツと結婚すれば浮気されずに済んだのにな

キモヲタ氷河期じゃ結婚どころかセックスもできんだろがｗｗｗｗ
こいてんじゃねぇよ、氷餓鬼！！ｗｗｗｗ

>>92
そんなこと言っても賛同してくれるのは、せいぜいあなたと同じ知的レベルの氷河期ゴミだけだよ

>>94
母子家庭だけ優遇する理由は無い。

>>95
氷河期って理由だけで健康な男を優遇する理由なんてもっとない

>>92
言っていることが滅茶苦茶

ちゃんと働いてるとわかると思うけど日本での労働における女性差別は
酷いのは現実だよ。いくら男性よりも効率良く働いていても女性の方が
賃金が相対的に安いんだよね。管理職にも就けないし
アホな旦那がちゃんと稼がないから女に愛想を尽かされるからって責任転嫁するなよｗ
養育費だってマトモに払えないダメ男ばかりなんだし。しかも今は結婚は損だとかいう
自分の無能を棚上げした事を言い出す低スペがまかり通ってるしな。まぁ2ちゃんだけなんだけどさ
外へ出てちゃんと働いてみな

自民・公明は崩壊したのに、ピックルー必死だなww

>>98
意味不明

共産に入れたが、ここの住民をぶっ叩きに来てるけどなにかｗ

つまり自称エリートのガス抜き場ってことね

煽り厨カッコわるい

違う
無茶なこと言ってる馬鹿に「それは無理があるよ♪」
と指摘してるだけ

ネット弁慶カッコわるい

無茶ってなに？

>>105
スレタイ

母子家庭など優遇する必要はない。

健康な男を優遇する必要なんて皆無

>>100
おぉ仲間だ。

行きすぎは危険にしても共産主義的な考え方には賛同する。
だから無能（氷河期に限らず）も救済すべきだとは思うんだよ。
ただなー。ネットで愚痴ってる連中は救済手段が既にあったのに、拒んでるような奴ばっかじゃん。
転職バブル？一部の捏造だろ。もしくはろくな雇用先がない。
トライアル雇用？どうせすぐに切られる。ブラックしかない。
景気がよくなってる？嘘だ。格差が広がってるだけだ。
転職エージェント？ジョブカフェ？はいはい工作員乙。etcetc....

>>1の
>学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会

これだって既にあるんだから応募すれば良かったのに。
実際「救済」としてどういう手段を望んでいるんだ？
仮に正社員枠が拡大しても、応募もせずにネットで叩いて終わりそうな勢いじゃん。
（先の転職バブルも「応募したがダメだった」という実体験レスは極端に少ない）
どうもそこが見えない。

>>109
国の力で無条件でブラックじゃなくてしっかりした企業に入れろ
んでクビにもすんな
ってことだろ

無理だっつの

>>110
ある日ポストを見たら応募もしていない合格通知が入っていて、
半強制的に連れていかれて、かつ優良企業って感じかな
空から女の子が降ってきたらいいのに、と同レベルの妄想だな。

俺は2000年の立命卒だが普通にブラックしか内定もらえなかったから3年バイトしまくって3年看護学校行って今看護師やってるぜ
もう田舎でログハウスでも建てて一人でこっそり生きていけるだけの稼ぎでいいやって思ってる

>>109
うむ、政府が救済しなければならない人々の優先順位からして
ここの連中なんぞ一番後回しか対象外だろ
スレタイからして、氷河期全ての人間を救済しなければならないような印象を受けるが
氷河期全部の人間がここの連中のようにマヌケなワケはなく
実は、一番救済の対象から外れる人間が集まってしまった事実ｗ

そもそも政治的な力でカスを優良企業なんかに入れたとしたら、本来実力でそこに入れる
はずだった人達が行き場をなくしてしまうことになる
これは理不尽極まりない話だろ

>>97
糞フェミ創価学会員乙
就職氷河超期は男の方が就職率は低い
女は責任ある地位を避けたがる

そもそも男より給料安いとかほざいて、何で３Ｋ職種に女はほとんどいないの？
アファーマティブアクションとかほざくなら、自衛隊や引越作業員、専業主夫の割合も男女同率にしろとか訴えろよ

男の自殺率は異常

＞そもそも男より給料安いとかほざいて、何で３Ｋ職種に女はほとんどいないの？

なんでデパートの美容部員に男はほとんどいないの？w

>>115
底辺用労働として風俗があるからだろ

>>108
うるせえ顔面障害者。

つーか不労所得に税金沢山かけて、
困っている人に回せば良いんだよ。
駐車場やアパート経営、株の配当、株の売却益
なんて50％くらい税金取っても良いだろ。
それを汗水垂らして働いている、
もしくは仕事のない氷河きを救う財源にすればいい。

株の税金には今手つけるべきじゃないだろ
やるならライブドアショックの前にやっとくべきだった

>121
いや。金持ちからはとことん搾り取るべき。

おらは2000年の中央大卒だが卒業後フリータだっただよ。
フリータだったが負けたくないのと一人暮らしで金がかかるので
正社員と同じように徹夜、祝日、土日と働いた。
あそこの正社員たち、ものすごく働き者だっただよ。

徹夜のときはデスクの下でシュラフにくるまって寝てた。
そんな中あるときパニック障害というのになっちまっただよ。
で今無職。

>>120
>>122
株にそんな税金をかけたら経済が崩壊する。
バブル崩壊前までは株は原則無税だったんだぞ。
というか株が不労所得っていうけどリスク資産なんだから、
リスクが高まったら貯蓄に回して金を死蔵するようになるだけ。

そうしたらデフレ圧力が高まって、かえって庶民を苦しめることになるのだが。
いまデフレによって給与が上がらず庶民が苦しんでいるということを忘れていないか？

課税強化するなら死蔵されている財産にかけるべきだ。
たとえば不動産に対しての固定資産税とか。
それなら金持ちは死蔵している不動産を売るので取引が活発になるし、
賃貸相場が安くなる。賃貸相場が安くなれば庶民も助かる。

株の配当に手をつけるのはまだ良いが、株の譲渡益を重税化するのは最悪の結果を招く。

株価が上がったって庶民の所得は減り続けたじゃねぇか。
代わりに低賃金、劣悪労働の非正規職だけ増えたがな。

それはそうだが、じゃあ株価が下がるとなにかいいことがあるの？

雇用政策の失敗と金融の問題を混同していると思う。

まぁ手をつける順番が間違ってるんだよね

【社会】開発〜保守費用に8千万円かかった独立行政法人のシステム、利用者ゼロ…会計検査院が指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251876426/l50

こんな事ばっかしてるから予算足りません税金増やしてちょって狂ってるとしか思えない

>>126
金持ちの資産が目減りする。
小金持ちは破産する。メシウマ！！

アホか。

個人の行動パターンなんてそんなに変わらないだろ。
別に氷河期世代が際立って怠け者だったわけでもあるまいに。
自己責任論に持って行きたいなら、せめて統計の数字だけでもちゃんとしたものにしてからにしろといいたいわ。

上の>>40 >>42あたりを見てると、氷河期世代で職がないとか言ってるやつは
結局根拠のないプライドで職を選んでるだけだというのがよく分かる。
意識改革教育という名の救済は必要かもな。

補償なんていらん
怠け癖が抜けないだけだ
自衛隊にしばらく入隊腐った根性を叩き直すべきだ

職業選択の自由
甘えて言う奴が甘え
怠けと言う奴が怠けだよ。
自己責任なら
氷河期世代という言葉すらできてないのは当たり前
ここで氷河期を叩いても
何も変わらない
ネ弁ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネ弁はネット弁慶で検索しといて下さいな。うんこ

このスレ氷河期無職のカキコって「w」連呼して発狂してるのがほとんどだな
もしくは悔し紛れの無茶苦茶な理屈並べるかのどっちかだ

結局氷河期負け組の主張なんて、努力もせず、頭も悪い俺達にもバブル期のようにまともな就職先をよこせと、
言ってるようにしか聞こえない。バブルがたまたま恵まれた時期だっただけだよそれは。

バブル期じゃなくって、ゆとりバカ世代がムカつくんだよ
勉強できない、実力ないの世代なのに、氷河期は努力が足りないなどとふざけたことを言う

ほらきた悔し紛れの無茶苦茶な理屈

2008年卒業は違うと思うぞ。
確かに活動中は大手企業入社しやすくて、銀行なんかバカでも入れてた。
ここで努力しなかったと言われればそれまでなんだが・・
リーマンショックのせいで中小企業では、入社半年や１年で肩たたきの嵐だよ。

入社して１年しかたってないのに、辞めてくださいって言われても本人達も？？だろ。
ええ、うちの会社ですよ・・。
尚且つ景気は回復しないから、
社会人経験のある人間が面接優先されて大変だろうなとは思う。
今の時代第二新卒なんて必要無いからね。
少なくとも３・４年の経験が無いと。

2006年と2007年は無敵のゆとり世代。
ここでダメなら今後もダメ。

ほんと無茶苦茶だな。
バブルゆとりは無能でも就職できたというラッキーなだけで、
氷河期でもやることきちんとやったやつは就職くらいは出来てるよ。

そんなことは無いから氷河期問題はいつまでも解決しない深刻で根が深い問題なのです。

>>138
運も実力のうちなんだよ。
お前の努力が足りなかったから、氷河期になったんだろうよ。
ちゃんと頑張って努力してれば、お前もゆとりに生まれてたはず。
よって、お前の言い分はただの甘え。
自己責任。

今日の再チャレンジ試験の作文問題は氷河期問題と絡められたのではないか？

>>143
運を実力といっちゃったら
全ての格言が否定されるなｗ

だ・か・ら！
氷河期は能力が劣っているから氷河期って呼ばれるの！
ちゃんと能力に長け正社員としてふさわしければ全員、ちゃんとしたところに
就職できてたはずなの！
お前らは自らの努力不足、実力不足、経験不足を棚に揚げて
愚痴っているだけ！
ベトナムにでも行って不発地雷でも除去してこいよ。
まったく使えねーなーｗ氷河期はｗｗｗ

運を招くのは実力じゃないけど、訪れた運をちゃんと捕まえられるように
普段から準備しておくのは実力だぞ

ゆとり世代は馬鹿とか言っちゃうから馬鹿にされんだよ。
実際世代間の能力格差なんてあるわけないんだよ。

新しい政権の政策で、「氷河期」という文字すら見当たらないけど、

何事も無かったようにスルーの予感。
子無し君に待っているのは増税のみ。

努力房と学歴房と自己責任房３隔離目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249039435/

氷河期叩いてるのってゆとりか？
ゆとりなんか屁だからなんぼでも言えよ。
悔しかったらファミコンのソフト全面クリアするくらいの根性出せよ。
ゆとりに何を言われようが構わん。
そしてこんなとこで氷河期を叩いても時間の無駄。
馬鹿が糞すれたてて、自業自得。
叩くなら>>1を叩けよな
どあほ

>149
今回の政権交代ではガス抜きだけだったから次はリアルファイトが起きるのではないかと
期待してる。そしてその時は近い。

氷河期負け組の勘違いしてるところは、ゆとりで生まれてたら勝ち組になれたと思ってるとこだな。
それはないよ。氷河期くらいで就職できんやつなど、ゆとりでも負け組は確定。

ま、何故氷河期という名前になったかが一番の答え。
ここで言ってるゆとりや団塊なんて比にならんだろうね
まぁ頑張って就職してくださいね
良い企業へ就職できても最後は人間関係だから、それを幸せと感じるのも自分次第。

一揆の多かった下克上の世の中では多少の負け組も浮かび上がれるし歴史が証明してるよ。

一揆なんて起こす根性は今の日本人にはない
だいたい外国に舐められても何とも思わん女みたいな男ばかりだしな

子供手当に高速道路無料が目玉の次期政権
負け組は完全にスルーですね
まあ考えてみたら民主党は市民政党ですからね
ちなみに市民とは中産階級のことです

>>145
高校生の時の俺みたいだなw
精神的に大人になればその言葉の意味が判るよ

>156

似非愛国心と為政者に対する暴動は意味合いが違う
甘いねー報道されてないだけで。
いたるところに芽がでているのが確認できるよ。あともう少しかな。

まあ、なんだ・・・

今回の政権交代で、「負組の一揆だぁ〜」って盛り上がってたけど・・・
待っているのは、負組の救済なんかじゃなくて、さらなる締め上げ。

子供も持てない、結婚出来ない不安定・低所得者の負組は、
子持ち世帯の為の生贄にされて、少ない仕事はさらに奪われる、増税などで滅多打ち。

本当に救済して欲しかったんなら、
選挙前に民主党の事務所前で団体で座り込みとかして、マスコミ呼んで、
世論の後押しを受けて、マニフェストに追加してもらってりゃ良かったのにな。

まあ、そんな行動力とか団結力とか無い他力本願だから底辺這ってるんだと思うが。
老人なんかその点凄いな。弱者パワー全開で行動してるもの。
あやつらは、あれでも戦って勝ち取ってるんだ。

だいたいフリーターは選挙に行かないじゃん
そりゃスルーされるだろ

>>158
＞精神的に大人になればその言葉の意味が判るよ

大人とか子供とかの問題じゃないような・・

「精神的に根っからの負組になればその言葉の意味が判るよ」
だったら納得ｗ

物事を運で片付けようとするようになるのは、
もう取り返しが付かないくらい負組になった人間が、
精神の安定の為に行う合理化という防衛機制。
「運」という「受け入れられる形」に「無理矢理変形」しようとする
　　↓
　これ見たら、その行動原理がわかる。
　　↓
防衛機制ってなあに？
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c005boei.html

景気を回復させることが１番の雇用対策だしな。
景気が回復すれば雇用も増えるし。今は堪える時期で、
あと何年かすれば必ず景気は上向くしな。

>>160
そんな盛り上がり方してた？
まさか2chの話じゃないよな

君の言う負け組が投票に行く姿を想像できない

>>160
聞いたことねえよ、そんな盛り上がり。

自民党幹部が世論の変化や国民生活の衰退や不満に対応できなかった、て
反省の弁では述べていたけど、それが負け組の反乱には結びつかねえだろ。

>>164
>>165
ああ、俺の近所で、選挙カーが叫んでただけかもな。
「今こそ、投票一揆を」とか吠えてたような気がする。
別に２ｃｈじゃないけど。

選挙 一揆のキーワードで検索して、36.8万件引っかかる程度だわ。

>>163
＞今は堪える時期で、あと何年かすれば必ず景気は上向くしな。

塩漬け株持ってる奴はみんなそう言うんだよ。
1994年くらいからずっとそういう話を言い続けてる奴もいる。
2年前くらいに1回だけあったな、マシな時期が。
で・・・それでもどうにもならなかった奴らが今も吠えてるんだろ？

次は10年後か、20年後か・・・・
数年後だったらいいねえｗ
でも、その時はもっと年取ってるんでしょ？
それで何とかなってるくらいなら一昨年で解決してたんじゃ？

>>167
＞1994年くらいからずっとそういう話を言い続けてる奴もいる

それ2005年に救われただろｗ

フフ・・・イベント会場や人の集まる所は危険だな。

転職バブルでも無理なやつなど自己責任だろ。

転職バブルwwwあの僅かな時期で？
年齢制限もあったのにね。

>>170
きょうびお前ほど生き生きとしてる奴は見たこと無いぜｗ

>>171
1年やそこらではなく数年間にもわたってた。
年齢制限もあったから、実質的には就職氷河期世代が圧倒的に恩恵を受けた。

>>171
君みたいな無能には短かったかもしれないが、平均的な奴なら十分な期間だったよ。

>>173
氷河期世代のごく一部がね。圧倒的多数には無関係の話。

職業訓練が基本的すぎて就職に役立っているかどうか不明
訓練の数を増やしかつ質の向上を目指すべき、それさえできない場合は別のセーフティネットを作るべき

>>170-171

派生スレ 転職ﾊﾞﾌﾞﾙ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956

>>171
年齢制限？あったか？
募集年齢：30代40代希望（理由：人員構成の是正のため）てのは見たが、それのこと？

日本社会は派遣やバイトは職歴と見なさないのに、なんでその人たちが
転職バブルの恩恵にあずかったと言えるのかよくわかりません。

転職バブルの存在自体否定されていますよ。

>>179
バイトはともかく、派遣を職歴とみなさないという話は2ch以外で聞いたことがありません。
周囲には派遣→正社員の例が多数あります。

>>176
訓練の質よりも、教えるものを間違ってるんじゃないかな。
転職バブルを活かせなかった連中は能力的に劣っていたというより、
存在を知らなくて参加しなかったのが敗因だろう。
まず情弱を何とかしないとスキルを得てもどうしようもない。
インフルの時のように、「今は採用数が増えている」と広報の一つでも流す方が効果はあったと思うよ。

正社員の首を切れる社会にしようよ。
切られるのは無能だけなんだから有能な正社員の皆さんには
関係ないから反対する理由が無いよね。

>>181
別のスレで聞いたが、「派遣は職歴とみなされない」の「派遣」は事務派遣のことを指すらしいよ。
特定派遣や工場派遣のことではなくて。（これらは正社員になった例も多い）

>>183
別にいいけど、それすると氷河期を言い訳にしてる無能無職はさらに詰むだけだぞ。実力主義になるわけだから
おまえら一生正社員になれなくなるけどいいのか？

男で事務派遣なんてやろうとする時点で終わってるからな。
職歴以前にこんなのはどこもいらんだろう。

今でも正社員の首切れるし。
それに新卒でもだめ、転職バブルでもだめなやつなど、
完全に努力不足の自己責任で間違いないよ。どんだけ努力したのかと言いたいね。
低学歴で無資格とかが言ってたら笑うしかないよ

>>184
それは派遣か正社員かじゃなくて、つぶしがきかない「事務」なのが問題だろ。
その区別も付かないからこの程度という事か。

>>185
他人の不幸を見たいだけだろ。自分がどうなるかなんて考えてないだろ。

>>187
相変わらず偉そうに語ってるなバカ息子

あとよく欧米みたいに転職経験をプラスにとらえる社会にしようと言う奴いるけど、
あれは優秀な人限定の話だぞ
スポーツ選手がより高い年棒を得るためにチームを変えるのと一緒

底辺職を渡り歩いてるだけの無能には関係ないからね

>>185
今現在でも年功序列と年齢差別のせいで労働市場から追放されている
氷河期世代にとっては新規参入のチャンスができるよ。
実力主義だろうけど表向きの壁は撤廃される。

>>182
いずれにしても、参加できない・役にたたない職業訓練はセーフティネットにならない
民主党はそこんとこを理解して対策をたてて欲しい

少なくともバブル正社員のうち会社もクビを切りたい無能な層は失業するべき。

>>191
年齢で追放なんてされてないでしょw
あるとすれば職歴や経験でハードルが上がってるだけ。

で、クビを切られた正社員が大量に転職市場にあふれれば、
更に未経験者は辛くなり、ますます新規参入のチャンスは失われる。

しかし面白いな。一体、どういう求人を見て、どういう転職活動をしてるんだろう。

年齢は若いほうが有利なのはあたりまえだろ。
年齢差別廃止とか馬鹿の言うこと。歳食ったぶん、それなりの経験が要求されるにきまってるだろ

朝からこのスレに張り付いてる奴ら
キモチ悪いな

>>193
それはもう40歳以上の世代だろ？使えないのは既に結構切られてるし、
残りはほっといても今後切られる。
人件費抑制が目的だし、切っても穴にならないからチャンスなんて無いよ。

>>194
別に無能なバブル正社員を失業させない理由にはならないね。
俺たち氷河期世代が競争が厳しくなっても無能なバブル正社員の席を
狙えるようにしろと言っているんだから、有能な正社員がしつこく反対する必要ないだろ。

>>198
誰も反対してないだろ
そうなると経験値に劣る氷河期無職はさらに厳しくなるよって話をしてるだけ

それと無能なバブル社員の席を狙うのはいいけど、有能か無能か決めるのは人事だからね

>>198
目的が、
・無能なバブル正社員を失業させたい
・氷河期世代が競争に参加したい
のどちらなんだ？

前者ならば特に反対はしない。
後者ならば「逆効果だよ」と言うだけ。
「有能なら反対するはずがない」等の煽りは、的を外しすぎていて無意味だよ。

>>199
だったら余計なお世話って言葉知っている？

>>199
無能なバブル社員の先なんて狙える訳ないだろ。
元々必要無かった席なんだから。

バブル無能正社員でも20年近くは経験積んでるんだし、氷河期言い訳になんの経験も積んでないやつが、
勝てるとでも思ってるのか？w経験がないやつのほうが無能だよ。

>>201
親切で教えてやってる人間にそれかｗ
通りで無職なわけだｗ

素晴らしき大和魂ｗ
ご先祖様、日本はこんなにも美しい国になりました

結局、経験がある無能と経験のない無能の戦いだろ？
経験のない無能が勝てる相手なんているのか？

>>203
それを言うと「団塊やバブルに正社員の道を邪魔されたんだよ！」
と、どうしようもない答えしかかえってこないからｗ

>>205
多分江戸時代の浪人が聞いたら、
「お前ら何甘えたこと言ってんだ？」と思うんじゃね？w

>>204
余計な親切大きなお世話って言葉知っている？

同じ40歳の人間が面接に行ったとして、新卒から18年経験積んできた人間と
派遣やバイトしかしたことない人間が二人来たとしたら99.9%前者が採用されるわ

>>209
だったらこんなとこに来てないで
地道に職探せやボケ。

ああ、大きなお世話レスはイラネ。

氷河期世代を排除するならサラリーマンは社会保障費で苦しめ。

>>196
どうやら「氷河期世代」と呼ばれている連中を叩くことに面白味を
見出だしたネットイナゴがたかりはじめたみたいだな。

ブラック企業で働いていて満たされない毎日を送る名ばかり正社員や
鬱憤を溜め込んでいるニートにとっちゃ、辛酸を舐めてもがいている
氷河期世代は恰好の的だろうよ。

>>210
当人らにとってはそれが気に食わないらすい
でもそれって仕方のないことだからねえ・・・

何年もフリーターやりながら氷河期のせいだと言ってるなら何故勉強して資格の一つもとらないのかと言いたいね。
一年くらい勉強に専念して簿記一級くらいとり、派遣かバイトからでも、
経験二年も積めばどこかしら正社員で採るよ。結局努力しないやつが落ちぶれてるだけ。

さて、今日も工作員認定されに来ました（笑

>>213
君の言うニートって就職を完全に諦めたニートの事？

簿記一級も取れないバブル正社員が言うな。

現実だとさ、氷河期だから優秀だとか、バブル世代だから無能だとか
そんな考えしてる社会人ほとんどいねーだろ
このスレの氷河期無職くらいだと思うんだが

>>213
あまりにも頭の悪いレスばかりで笑ってしまったよ。
もう完全に吹き溜まりスレｗ

>>210
それ10年前から言われていて、当時20代30代の非正規連中が
「10年後には職がない」「不景気になったら切られる」「だから非正規は地獄だ」とか愚痴ってたよな。
だけどとりあえず今日明日は飯が食えるもんだから、全く危機感もなく過ごしてこのざま。
まともな氷河期世代はこの10年で復活して、不景気や年齢の壁に備えてるのになあ・・
分かっていたのに、なんで行動しないのか理解できんわ。

>>219
こいつな　ID:GX6VXy++0

年齢差別に異を唱えていたが、本人が一番の差別者なんだがｗ

政府は氷河期世代にもっと意味のある職業訓練を施して
バブル正社員のうち無能な層を首切れるようにして氷河期世代にチャンスを与えろ。

つーかヨーロッパでは当たり前のこと。

>>221
いちおう10年後には職が無いと言っている若者が危機感が無いって断言できるのに笑った。

>>222
バブル世代だから無能だとは一言も言ってないぞ。
バブル世代の無能な層を切れといっているので。

まあわざと人の言っていることを誤読しているんだろうけどｗ

>>221
間違ってはいけないよ。
氷河期世代全部がここの連中のように能無しなワケないじゃん
このスレの氷河期世代が余りにもイレギュラー過ぎ。

>>224
そう、笑える話だよなw
散々「やばいやばい」と言ってたくせに、実際には行動しない。いざその時が来たら無策で死亡。
危機感のなさが実に笑えるw

>>227
お前が笑われているんだよ無能。

>>226
分かってる。
普通の人は10年もあれば紆余曲折ありつつも、それなりの人生を歩んで行ってる。
俺自身も氷河期世代だしな。

ここのやつらの主張は、バブルは無能でも就職できたのに、
氷河期の俺らは出来ないのは不公平だというガキみたいな考えだな。
たまたま宝くじ当たったやつをずるいと言ってるようなもん。

なんとなく思うんだけどバブル世代の無能な層って自分に取り得が無いのを隠すために
人の言っていることをわざと読み違えて人格攻撃する人って多くない？

俺が付き合いのある複数の正社員がバブル世代のよくないところとして嘆いているんだよね。

やはり会社では団塊とバブルがどうしようもないらしい。一部の例外を除いて。

スレタイからして、氷河期の殆んどを救済しなくてはならないような感じだが

実は氷河期世代でも、一番助けてはいけない人間が集まってしまった皮肉ｗ

>>228
口先だけで何も行動しない馬鹿が何を言っても、失笑しか湧かんのよ。
やばいと思ってんなら行動すりゃいいのに、10年間も何やってたの？
園児が小学校に入学して中学卒業するまでの間、良い年した大人が積み重ねた経験ゼロってそりゃ論外だろw
10年あれば、足し算もできなかった子供が積分できるくらいにまで成長するんだから、
その程度のスキルアップはしないと「向上心なし。努力不足」と言われても仕方ない。

>>225
あなたに質問

あなたが面接に行くともう一人面接受ける人がいました。その人は前の会社をリストラされて転職活動してる人です
その人は40歳だけど同じ業界で新卒から20年近く経験積んできています
当然できること・やってきたこと等具体的に話せますし、資格もいろいろ所持しています

まともな職歴の無いあなたが採用されるためには、その人よりも自分が優秀であることを面接官に理解させないとなりません


あんたこれできんの？

>>191
そういう階層も簡単にクビにされる非正規として、既に労働市場に参入してるじゃないか。
簡単にクビにされる正社員になりたいなら、派遣社員の名称を｢正社員｣に変えりゃいいだけじゃね？

>>234
>>223でも読めば？

>>236
できないんだね

結局人格攻撃しかできないんだよね。
バブル世代の過保護を正当化できないから。

法的過保護を撤廃して努力が報われる社会にすべきだといっているだけで、
現状の氷河期世代の経験不足を論っている時点で人間としてクズ。

>>236
答えになってないに一票を投じる

バブルや団塊も時代が味方しただけで運がよかっただけだろ。
運も実力のうちだが、普通は戦いを始める前は運の要素は極力計算せず、
運に左右されることなく勝てるように計算するのが普通だろ。
運がよかったから勝てた、運が味方しなかった俺らは不公平だとか
大人の世界では通用しない言い訳。運に左右される程度の準備しか就職活動時にしてこなかった自分が悪いだけ

>>238
>法的過保護を撤廃して努力が報われる社会にすべきだといっているだけで、

で、それに対して
「正社員の首を切りやすくしても、現在無職の氷河期の救済にはならない。彼らの言う努力はますます報われなくなる」
と多くの人が言ってるんですけど、理解できないんですかね？
さっきから全く反論できてないみたいですけれど。

正社員既得権益層が>>223も許さないのなら
氷河期世代の社会保障はあなた達で賄うしかないねってのは
論理的に筋が通っている話だ。

いくら氷河期世代の人格攻撃をしても問題が解決するわけではない。

氷河期世代の人格攻撃をする間に需要不足で正社員の勤める会社もバタバタ倒れていくよ。

それでもいいのなら氷河期世代の人格攻撃を続ければいいと思うよ。

なんだｗ
結局このスレ氷河期世代しかいないんじゃん
同世代同士で罵り合って、見事な分断統治のされかただｗ
為政者から見たら扱いやすい事この上なしやなｗ

人格攻撃してんのは氷河期無職の方だと思うんだが

>>242
氷河期世代の人格攻撃？君を攻撃してるだけだよ。

一般的な氷河期世代がみんな君みたいだと思ったら大間違いだし、
それは他の氷河期世代に大して極めて失礼だ。

>>243
＞氷河期世代の人格攻撃を続ければいいと思うよ。

おまえは氷河期世代の代表じゃないだろ
このスレの代表格なのは間違いないがｗ

ゆとりも来るよ

>>244
全くだ。「いい加減目を覚ませ」と呼びかけてんのに、頑なに反発する阿呆には呆れるしかない。
自分の首を絞めるだけのことに、どうして拘るんだろうな。

努力が報われる社会なら無能バブル正社員でも20年努力して経験を積んできたんだし、
経験もない氷河期負け組よりは優先されるのは、努力が報われる社会じゃないかw
言ってることが矛盾しまくりだよ。

　

ID:N9JFs17I0
ID:/usyrtcLO
ID:v1zP5WuJ0
なんでこんなに必死なんだろう

たぶん氷河期世代を叩いているのは今の危機的状況も判断できないバブル世代の底辺層か、
正社員としてライバルが増えるのを嫌がっているエゴイストの氷河期世代だろうね。

そんな事をしていても結果は>>242-243だと思うけどね。
少なくとも会社が倒れて路頭に迷わないように住宅ローンは
組まないようにお勧めしておく。

今回のバブルでローンを組んでしまった正社員の皆さんはご愁傷様としか言いようが無いが。
すでに資産価値の下落で含み損も2000万円くらいになっているだろう。

ID:GX6VXy++0　フルボッコのようですｗ

>>252
スネ夫みたいだろｗｗｗｗ

>>252
おそらく>>253で指摘した層が何とか逃げ切りたいだけだと思うよ。
そんな事をしても逃げ切れないんだけどね。
特に今回のバブルで住宅ローンを組んじゃったバカ。

突然ローンの話になってる　笑

やっぱ人格攻撃してんのは氷河期無職の方じゃん

>>252
ありていにいえば酒の肴。
見えない敵と戦ってるGX6VXy++0は見ていて面白いw
使ってる理屈が10年前〜5年前と変わんないんだよね。
正社員の流動化とか年齢差別とか既得権とか、当時流行ったなーと思うんだけど、今となってはフルボッコw
成長して無さがにじみ出て分かりやすいw

>>25
それでいいんじゃない？
君がいくら2chで叫ぼうが、その間に他のまともな氷河期世代は
着々と努力を積み重ねて敗者復活してる。
君が何を言おうが、君がこの先もずっと負け続ける事には変わりない。

あと、論点をずらすのは自分の負けを認めてる事は判ってる？ww

別にローンを組んで氷河期世代を叩いてどうにかなると思っている奴がアホと言っているだけで、
返せるのならローンを組めばいいんじゃないですか？

ここの正社員は国語力が無いので理解できないでしょうけど。

どんな社会になろうとさ、経験に劣る人間にとって>>236は避けて通れない道なんだが
正社員のクビ切りが簡単になって実力社会になるとなおさらだ
氷河期無職さん達はその辺どう考えてるの？

>>260
>>256だた orz

間違えた>>234ね

>>263-264
こいつら冷静さを失って発狂寸前か？ｗ

>>234
だから経験者並みの給料なんて望んでない。
未経験として新卒の給料スタートで良いんだよ。
その分出世できないだろうし、
定年前の高給もらえる期間が短いだろうから、
それはそれでお前等の好きな自己責任として受け入れてやる。
優良大手なら入社5年目くらいで年収500超えるだろうし、
30過ぎから新卒待遇で入社しても人生設計が描けるしな。

>>265

>>234に対しての答えは？

>>267

>>223読めといっている。物分りが悪いようだけどわかった？

>>268
つまり答えられないということだね
わかった

>>262
だって、ここの連中って
何が出来るのか？どんな能力を持ってるのか？といった
個人レベルの話になるとダンマリだもの
その話が何も出来ないクセに、マクロレベルの話をギャーギャー言われても
何の説得力もありまへん。

>>266
>未経験として新卒の給料スタートで良いんだよ。

どうせ口だけだろ？
本気でそう考えてる奴は気持ちは土下座気分でとっくにやってるし、
それで採用されてる。
認められるとそれなりの待遇にまでアップしてるそうだ。

底辺叩いて発狂しているサラリーマンってなんなんだろうねｗ

氷河期だが明日仕事に行くのが辛いな
仕事があるだけマシだが年収300万以下だ
このご時世に求人出してる企業なんてブラックばっかだし
とりあえず今の会社を踏み台にしようと思ってる。

>>271
いや数年後に500万超える会社なら新卒待遇で良いよ。
そもそも新卒よりむごい待遇で働いている奴も多いだろ。

素朴な疑問なんだが、ID:GX6VXy++0はここで提案している事を
自分の知人縁者にそのまま語ることができるんだろうか？
もちろん、こいつに友人がいればの話だが。

自分自身が叩かれてるのに、まるで仲間内全体が叩かれてるように騒いでるのがいるなｗ

>>270
ここの氷河期にできることなんて
牛丼盛る速さ、正確さでは誰にも負けませんとか
コンビニのレジを打つスピード日本一とか
単純肉体労働を黙々とこなすことができるとか
そのくらいのレベルだろ？ｗ

>>223
ちなみに「意味のある職業訓練」って何を想定してんの？
企業が経験者を重宝する理由は

・実戦は訓練とは違うから。
・現場で役に立つ知識は、企業機密に関わるので学校では勉強できないから。

なのだけど、訓練所でできることはビジネスマンの基礎勉強だと思うんだけどな。
飛び込み営業や、人事担当にアポとってプレゼンやるとか、そういうことやらせるなら意味あると思うけど、そういう想定？

あ、言っておくと俺自身は内需の経営者。
だからここで底辺虐めて有能面している人間のクズみたいな
言われた事しかできないほとんどのリーマンよりは有能だろう。

お前は何できるの？
経営ができます。以上。

つーかマクロの氷河期対策を訴えているのにお前は何ができるのって連呼して馬鹿じゃないの？
お前ら無能リーマンと違って現在進行形で内需が壊滅しているのに危機感を持っているんだよ。

ここ10年ひどいもんだ。

>>277
いや本当にそれらのスキルがあるなら立派なことだよ。
それを活かして、その路線でステップアップしていけばいいのに、
全く関係ない業界の正社員に妄執してたら頭おかしいだけ。
愚痴ってる連中は、背広組に幻想を持ちすぎてるところがあるんだよな。
レールを外れた人生は全て負けと思ってるみたいだ。

企業が頭を下げて実質無試験で入った奴と、激烈な競争を経て入った奴とでは、天と地ほども違う。
売り手で小売や金融に入った奴と、１０卒では明らかにレベルが違う。
学歴が違うだけではない。仕事遂行能力、モチベーションすべてにおいて違う。
企業にとってはバブル世代こそ「失われた世代」。団塊はおおむね片付いたが、この連中がお荷物になっていることは多い。
仕事ができないだけならいいが、氷河期のやる気を削いで、足を引っ張るだけの輩もいる。
若いうちならだれでも出来る仕事をやらせておけばよかったが、４０代ともなると、そうもいかない。
最近の好景気と団塊退職で、棚ぼた式に管理職になってしまったものだから、更に始末におえない。
下手に、社内限定コミュニケーション能力だけがあったりすると最悪。
有能な部下をつぶし、会社に損害を与えるのはほとんどがこのタイプ。
大体、ニッコマが旧帝部下を使えるわけがない。

＞279
一体なんの経営だよｗ

あ、自宅警備会社の経営かｗ

日本人のほとんどの人間はブラックで頑張っている
そういう歯をくいしばって頑張っている人間の払った税金でなんで怠け者を助けないといけないんだ？

>>279
ああいつもの、

・何屋さんなのか絶対に言わない
・転職活動の経験がないのに、「年齢ではじかれる」「正社員の既得権が」と知ったような口をきく

自称・経営者さんですね。
特に後者は意味不明w
転職活動したことがある人間に、偉そうに思い込みを語っても恥かくだけですよ。

>>279
経営者にしちゃ頭悪すぎっつーか、社会経験のカケラも
感じさせない書き込みを大量発生させてますなww

同年齢で不安定な人が多すぎてかわいそうなんだよ。
相変わらず負け惜しみのような人格攻撃しかできないんだな。

このまま氷河期を放置していったら、俺は低空飛行でも生きていけるでけど、
君たちは会社後と倒れてリストラされるよ。
それでもいいなら既得権にしがみついていればいいと思うけど。

ID:GX6VXy++0

コイツってもしかして､朝から夜まで狂ったようにAA貼りまくってた奴じゃね？

自称経営者の書き込みってのは、大抵落ちついてて
短い文章でもズバリ確信をついた書き込みになってる事が多い。

君は間逆じゃないかw

>>288
それに経営者のくせに露骨なまでに氷河期かつ無職の人間の目線での意見しかないんだが

経営していると下の人間に説教する人間ほど、
経営者から見ると役立たずに見えていることは言っておくｗ

自分はとても有能だと思っているんだろうけど、下からも煙たがられて、
雇うほうは一応の仕事はできるから雇ってやっているだけって感じなんだよ。

>>287
貼ってねーよ？

>>280
そんなん誰がやっても出来るよ。
開ける道なんかないわ！逆に閉ざされてるだろｗ
だから中国人とかが雇われて底辺の連中のバイト奪ってるんだろｗｗｗ
悔しいなら中国人狩りでもしてろや、氷餓鬼どもｗｗｗ
ついでに殺してもらえ！！生きていてもツライだけだろう！

>>279
ヤフー検索　　"内需の経営者"

"内需の経営者"に一致するウェブページは見つかりませんでした。

グーグル検索　　"内需の経営者"

転職＠2ch掲示板279 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2009/09/06(日) 22:03:52 ID:GX6VXy++0: あ、言っておくと俺自身は内需の経営者。 だからここで底辺虐めて有能面している人間のクズみたいな 言われた事しかできないほとんどのリーマンよりは有能だろう。 ...
changi.2ch.net/job/ - 類似ページ


どんな脳内造語なんだよｗ

>>292
内需の経営者なんて言葉があると思っている時点でどうかと。

内需関連の経営者のタイプミスだとは思わんの？

ほれほれｗｗｗ
反論してみろ！この氷河期がｗｗｗ

＞内需関連の経営者

範囲広すぎてワカンネ

よしんば経営者だとしても、かなりの低レベルだろ。
個人事業主でもここまで低レベルな奴にお目にかかった事ないよ俺ww

>>291
いやいや「日本一」だぜ。
そのクラスのスキルがあって、人格も破綻していないなら道はある。
当然（いわゆる）一流企業の一流サラリーマンは無理だろうけど、
その道のトップレベルになれれば開けるもんだよ。

ID:GX6VXy++0

書き込み見ればこいつがアホだということは中学生でもわかるが、ここまでアホだとは思わんかった

もはや人格攻撃しかできなくなったかｗ

>>290
＞自分はとても有能だと思っているんだろうけど、下からも煙たがられて、

自分の言葉でしゃべってるのはここだけだろｗ

＞「経営者から見ると役立たずに見えている」
＞「雇うほうは一応の仕事はできるから」
つじつまあわねえｗ

要するに、説教される立場での反発心を妄想で補ってオナニー

>>293
アホが開き直って爆笑ｗ

しゃべるほどアホがさらけ出してるぞ。
タイプミス以前に、日本語おかしいってのｗ

>>300
ネタにそこまで食らいつかなくてもｗ

本当に経営者だったら、2ｃｈなんかに張り付かずに
明日の仕事段取りでも考えてるだろ普通。
DQN経営者だったら知らんがｗ

経営者だったら、採用側の視点からの意見が一つくらいあってもいいはずなんだがな

>>300
君に理解力が無いだけだ。
下の人間を引き上げないで潰す人間は役立たずって意味だよ。
一応の仕事＝単純作業はできるからそれだけやっていて欲しいってことだな。
その限りで役に立つのは事実。

リーマンには分からないのかも試練が。

>>303
だよなぁw

「経営者なんだが、面接にくる人間を見ていると前職が正社員でも使えるとは限らない」
「未経験の氷河期でも優秀な人がいる。そういう人を積極的に見出して採用している」
「そんな私からすれば、未経験で弾いている企業は狭量に感じる」
とかな。
これからこの手のレスをし始めたら爆笑するがw

でも、オーバー３５の前期氷河期落ちこぼれを救済するのは手遅れだな。ここまで景気が悪化すると。
有効求人倍率０・４倍で、職歴なし３５歳以上がまともな職を見つけるのは至難だ。
現実的には、これから生じる氷河期が同じ轍を踏まないようにするしかない。
派遣・フリーターには逃げるな。既卒公務員は恐ろしくハイリスク。どんな中小でもいいから正社員でもぐりこめ。
職歴があれば、転職時に氷河期がプラスに働くこともある。

ID:GX6VXy++0は、興奮しすぎてタイプミスしまくっているね。

くやしいのうｗくやしいのうｗ
・・・って、ちょっと落ち着けよｗｗｗ

薄っぺらい人ですのう。

>>305
自分自身で無能氷河期を雇うことはせず、他の企業にだけその負担を押し付けようとしている。
それか自称プロ経営者ってやつかも。

まあせいぜい企業がバタバタ倒れるのを経営規模を縮小しながらのんびり眺めているよ。
しかし社会保障費名目で税金が上がるのは勘弁して欲しい。

既得権益にしがみついている労働貴族から取れ。

>>305
彼の本当の気持ちは最初に述べられている。

「俺たち氷河期世代が競争が厳しくなっても
　無能なバブル正社員の席を狙えるようにしろと」

ハッキリ求職者の立場でしつこくこう仰っている。

>>310
同世代の友達が不遇だからね。

ID:GX6VXy++0

墓穴を掘り続けている件

>>311
だったらお前が雇ってやれよ。

内緒の経営者さんｗ

「友達の話ね」っていうのは、ほぼ100％自分の話

第２氷河期がもう来てるみたいだがどうすんだ民主は

必死で人格攻撃して楽しいかｗ

>>223程度の話をここまで攻撃して情けない連中だ。

>>315
だから人格攻撃してんのはあなたの方だから
落ち着きなよ

「人格攻撃」という言葉が唯一の盾らしいなｗ

転職市場でも３５歳までだと言われていた。それを越えた未経験者を採用することは正直有り得ない。
３０までで、経験が生かせる職場であれば、派遣等非正規の採用もありだが、職務経験はかなり詳細に聞かれる。
３０を越えれば即戦力しかいらない。同年齢の社員と比べて遜色ないか、上回る実力があると判断できないと、採用は難しい。
ハードルは相当高い。

これからの新卒とか大学生の生涯年収って氷河期よりかなり少ないらしいな。
民主党頑張れ！

そりゃ30歳にもなりゃそれなりの経験要求されるのはあたりまえだろ。

>>316
確かに無能リーマンって言い出したけどね。
しかし氷河期で無職は無能に決まっているって
散々人格攻撃していたのはここのリーマンだぜ。
無能だからぶっ殺せとか肥料にしろとかｗ

あと、バブル社員で無能な層は切ったほうがいいと言ったら
バブル世代全体を人格攻撃しているとか言い出すし。
というわけで、ここの正社員は少しおかしいのは事実だろ。
それこそ無能リーマンと言われても仕様が無いくらい。

ま、氷河期という名前がつくくらいだ。この世代の人間はどの世代よりも苦労してる
そして、尋常じゃない成果を導ける能力をもってるはず
それを当たり前にできるかは本人次第
ここで氷河期を叩いてる奴等なんて
土俵が違うからどうでもいい
企業も新卒なんて切れやすいショボいのとらずに
氷河期から最強の人材とればいいのに
頭悪いわ〜

>>321
どうしてそんなに被害妄想じみてるんだｗｗ
で、どうして自分にそんなに甘いんだｗ
ひょっとして、精神病ですか？

興奮しないで、タイプミスを見直してから投稿しろってｗ
心に余裕がなさすぎんぜ。
っていうか、カキコ内容が中学生レベルだし。

大体、何をもって敵を正社員と見定めてるんだ？
少なくとも俺は、毎年確定申告行ってる個人事業主だべ。

>>323
内需の経営者　で検索しだすような足りない人が何を言っているんだ。

前氷河期で、ここ数年の好景気を生かせなかった奴は、不憫だが情弱だといわれてもしょうがない気がする。
新氷河期は、そのチャンスさえあるかどうか分からない。
新卒を逃せば求人倍率０・４倍の世界が待っている。１００年に一度の不況に投げ出される恐怖感は体験しないと分からない。

>>321
まあ、君が優秀なな氷河期落ちぶれ人間を雇いまくって、
バンバン会社でかくすればいーじゃん。

無能な自分に出来ない事を棚に上げて、
他所の経営者に求めるなよｗ

無能なバブルを切るの切らないもおめーには関係ないだろうにｗ

氷河期という妄想にとらわれすぎ。
いくら氷河期でも就職失敗したやつなど、他の世代でも無能な負け組の層で間違いない

>>321
「無職氷河期は無能だ。なぜなら何度も復活チャンスはあり、実際に復活している氷河期もいるのに、いまだに無職だからだ」
これは事実からの類推。

それに対して
「無能バブルはクビを切るべし。既得権にしがみついているだけ。切った方が氷河期の救いにもなる」
はただの妄想。

無能とする基準が君の主観でしかない以上、世代全員が対象になりかねないし、
「氷河期の救いになる」は論破されている。
無職氷河期批判と無能バブル批判は、対称関係にはなってないんですよ。

＞しかし氷河期で無職は無能に決まっているって
＞散々人格攻撃していたのはここのリーマンだぜ。

無職・無能の類って人格の所為か？違うだろｗ
やる気の問題だろうし、この手のスレに丸一日はりついて社会を呪うようなセリフを吐いてるような奴が
人格的にも疑われてもしょうがないだろ。

ID:GX6VXy++0って金で雇われて書き込みしてんじゃないの？
一日50レスしないとバイト代が出ないとかさ

>>324
あれ？
今度は人格攻撃ですか？
自分だけは特別なのかな？

足りないのは君でしょ？
もう少し頭の良い事書こうよｗｗｗ

>>326
国語力が足りないせいか勘違いしているようだが、そのようなことは経営者に求めていないけど？
そういったことは国に対しては求めているけど。

バブルの無能な層を切ったほうがいいってのは経営者にとってもプラスになる事。

会社大きくするかどうかはその人の価値観だからね。
別に俺にそのような義務は無い。

>>330
売上０円、経費０円の脳内経営者だってｗｗｗ

それ以上どうやって縮小するんだよｗｗ
ぜってー税務署にいった事もねーよ。あれ。

>>333
ヤフオクの転売業とかじゃないの？
もちろんニートのバイトレベルの規模でw
一応、個人事業主と言い張れなくはない。

>>331
自分から精神病とか言っておいて人格攻撃ですか？って
どういう脳の構造をしていたら言えるんだ？

薄っぺらいのは君だろ。冗談抜きの話。

そしてスレを分析すると氷河期を叩いている人は
何故そこに執着するかという疑問がわく
それは氷河期=努力しなかった
そういいたいところからきている
そう、天狗なんでしょうね
じゃあ就職氷河期という呼び方はされなかった、むしろ無努力世代といいたいか？
そう、叩いても無限に繰り返される議論
アホな議論に何回も同じ書き込むをする

皆さんわかりましたか？そしてまた明日の朝も無駄な議論に踊らされて
自分の大切な時間を忘れてしまうのです

こんな私も氷河期世代です
こんな糞スレ恥ずかしいですよ

人を雇っているヤフオク転売業ってどんなだよ。
まあそんな人もいるかもしれないけど。


つか訳のわからない妄想に付き合っているのもいい加減面倒なんだけど。

>>223程度の話って内需の衰退を見ている経営者なら感じていることだと思うぞ。
>>223をやらないと絶対にここの正社員の連中も会社ごと
転覆するしかないって警告しているだけなのにな。

正直無能を保護して全体のパイが収縮していくのは困る。
全体のパイが広がればサラリーマンと違って大きく儲ける事ができるからね。

>>333
いや、ID:GX6VXy++0みたいな頭の悪い奴が実在するなんて信じられないのよ。
しかも、自分が氷河期代表だと思ってる。
氷河期世代の俺からしたら許せないし、みんなそうだと思う。
こんなバカな奴が大量に書き込みするから氷河期がバカにされるんだよ。

>>322
>企業も新卒なんて切れやすいショボいのとらずに
>氷河期から最強の人材とればいいのに
>頭悪いわ〜

氷河期世代の最強の人材なら最低でも新卒で一流大企業に入ってるだろ。

>>335
それ以前の自分の痴態はＡＬＬスルーですかｗ
そうですかｗｗ

で、君は社会に法人税を納めたことがあるの？
脳内経営者さん。
ボロがでるから頑なにダンマリですか？

無能バブル世代を作ったのは、採用した側だから、言われるほうが納得できないのもわかるが。

就職に苦労していないコネ採用・バブル採用が、能力がないことは明らか。

入社当初はそれほど差は目立たないが、多少なりとも責任を負う立場になると差が歴然としてくる。

すべてを下に丸投げして、全くフォローしないのはこの世代に多い。

下の者が仕事を抱えまくって残業に追われているのに、平気で先に帰るとか。

>335
薄っぺらい以前に、張りぼて経営者だろ君は。
話の内容が薄い以前に、中身が全く無い。

愚かな人の相手は面倒なんでもう相手しないよ。

過剰な正社員保護を止めて人数の多い氷河期世代にチャンスを与えようと言っているだけだ。

年功序列と新卒か第二新卒までしか雇いにくいってのは密接に関係している話だからね。

>>223をやらなければ国ごと潰れるよ。

>>338
具体的なことは何一ついえない君に言われたくないな。

ほんと負け組になるやつはやはり問題があるから負け組になるのがわかるスレッドだな

>>337
いやーだからさー。
自称経営者さんは転職活動したことないんでしょ？
だったら転職活動の経験がある氷河期世代の意見はもっと真摯に聞いてごらんよ。

職業訓練をしても経験にはならない。経験は企業でないとつめない。（機密に関わるからね。これは経営者なら痛感してるでしょうに）
正社員のクビを切りやすくしても、無職にはかえって不利。
ヨーロッパでは未経験者は悲惨な状況になっている。

これらはもう転職活動してる人間には常識なのよ。
既に数年前に通過済みの話に拘らないで、現実見ようね。
反論したいなら、せめて
「どんな職業訓練を望んでいるのか」と「正社員のクビを切ると無職にとって救いになる理由」、
「ヨーロッパの現状について」を述べてね。

しかし危険なレスするとヤフオクで転売業するために従業員やとってるだの
SMSや情報産業はもうかるだの・・・
工作員はスレ流し自演に必死ですなあww
政権交代で予算カットされたわけじゃなさそうね。やっぱ特会計のあの予算はそのままかミンスww

>>343
>過剰な正社員保護を止めて人数の多い氷河期世代にチャンスを与えようと言っているだけだ。

数では正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞氷河期職無しだから正社員を保護したほうがいい。
ごく少数派のために圧倒的大多数をないがしろにしたら国が乱れる。
能力面で氷河期職無し＞＞正社員ならともかく、実際は正社員＞＞＞＞＞＞＞氷河期職無しだし。
俺自身も兄弟揃って氷河期だし友達も皆そうだけど現実に知り合いでそういう人見たことないよ。
カスみたいな精神年齢低い事件のニュースで、職無しの同世代の存在を知るくらいだな。

無能なバブル正社員が保護されて、有能かもしれない氷河期非正規が保護されないのは不条理かもしれない。

しかし正社員の解雇規制を緩めると、有能な正社員が解雇されて、無能なコネ社員が採用されるのがオチだ。

採用する側にとって、有能な社員は自分の競争相手になり怖い。それより能力は普通だが、自分に忠実なものを雇いたいという心理が働きやすい。

社長がワンマンな中小企業にはよく起き得るケース。

183 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/09/06(日) 20:48:33 ID:GX6VXy++0
正社員の首を切れる社会にしようよ。
切られるのは無能だけなんだから有能な正社員の皆さんには
関係ないから反対する理由が無いよね



まあこのセリフは経団連あたりがブツブツ言い出しそうだな
御説もっともだが、これと似たのが例の「成果主義」や「能力主義」
現役氷河期世代はヒーヒー言わされた覚えはあるだろう。
これ以上能力や実力の名目の元に、正規・非正規関係なく締め上げると
ホントに日本ヤバイぞ。

ガス抜きレスが多くなって参りましたww

少なくとも氷河期でも有能なやつが非正規なんかやってないから、問題ない。
バブルが運がよかっただけなんだよ。運がいいやつを持ち出し、不公平だと言うやつはガキだよ。
たまたま不細工で彼女いるやつをやっかんでる不細工とかわらん。
はたから見てると情けない

>>348
バブル世代＆コネ＝無能
氷河期＝有能かもしれない

この時点でかなりのゆとり思考だということはわかった。
なんだか、文章全体から、>>348のいる世界がいかに低レベルかがよくわかる。
もっと世の中を知ってから書き込んだ方がいいと思う。
>>348は低学歴とDQNが集う底辺の環境なんだろうな。

あながち外れではあるまい、もっとも俺は世代間優劣話は胡散臭いと思ってるので
文頭〜中盤までは否定するが、文章後半部分は経験があるからよく分かるｗ
中小ワンマンや同族はマジでミニ北朝鮮だよ・・・

バブル世代がみな無能だとは言っていない。しかし、コネは背伸びした会社に入るわけだからほとんどが無能だろう。

政府は氷河期世代があの世へ行くのを無条件で補助すべきだな

ID:GX6VXy++0

コイツただ煽りたいだけの馬鹿でしょ
さっさとNGしとけ。スッキリ見やすくなったわ。

ID:N9JFs17I0
ID:/usyrtcLO
ID:v1zP5WuJ0
も合わせてＮＧするとさらにスッキリ

>>348
＞無能なバブル正社員が保護されて、
＞有能かもしれない氷河期非正規が保護されないのは不条理かもしれない。

バブル期入社とは言え、ここまでの不景気を常に生き残り続けた人間と、
氷河期とは言え、ここに至るまでろくな正社員経験の無い非正規人間と、
比較してみると、

現時点での実力は、前者のほうが平均的に高かろう事は言うまでも無いが、
元々の実力ですら、前者の方が高かった疑いが強い。
バブル期で大卒であるという事は、それだけでかなりの競争を抜けてきてるからだ。
でもって、その中の下の方はとっくにリストラ済み。

あんまりＮＧにしても、ただ耳を塞いでいるだけかと。

バブルが無能、氷河期が無能、ゆとりが無能・・
こういう考え方って、今の世の中と何も変わらないと思うけど。

正社員の保護は大事な事。
簡単にクビ切られると、まともな精神状態で働けない。
そんなの派遣とか無職の人の方が理解できるだろう。

ほんとに負け組救済を叫んでるくせに、正社員解雇規制緩和しろだもんなw
言ってることがめちゃくちゃ。ただ単に勝ち組を妬んでおとしめたいだけ。

実は経団連の回し者かもよｗ

元々の実力ですら、前者の方が高かった疑いが強い。

ないないｗ

元々の実力ですら、前者の方が高かった疑いが強い。

元々の実力ですら、前者の方が高かった可能性が高い。


添削してあげるｗ

歌にするとこんな感じのあらすじだな。
Ahozura

ブラウン管の向こう側　カッコつけた小役人が
不法テントをひき倒した

ピカピカに光った銃で　出来れば僕の憂鬱を
撃ち倒してくれればよかったのに

政府に要求を送り　就職へのパスポートを
ねだるなんて本気なのか？

誠実さのかけらもなく　笑っている奴がいるよ
隠しているその気を見せてみろよ

生まれた時代や　スキルや学歴で
いったいこの僕の何が分かるというのだろう

バブル組さんそのイスを　僕に譲ってくれないか
大会社ならどこでもいい

こんなはずじゃなかっただろう　履歴が僕を問い詰める
眩しい程青い空の真下で

結局、どのスレも救済といいながら、スレ内での焙り合いになるのか・・・

むなしくないか？おまいら

地道なアドバイスはことごとく無視されるから仕方がない

甘ったれ、駄々っ子の救いようの無い奴らは・・・
放置するか、叩くのが一番妥当。


彼は皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！

○ 彼らは皆・・・・
× 彼は皆・・・・

>>366
いくら的を射たいいアドバイスを貰ったとしても、
氷河期世代の一部の負け組にとっては
努力ではどうにでもならないという結論以外は受け付けないからね。

認めちゃうと、今まで努力してなかったのが悪いって言われかねないし、
これからも努力せざるを得なくなる。
某半島の人々がそうであるように、
何の努力もせずに社会が悪い、救済しるって叫んでいるほうが彼らの心が報われる。

>>369
努力と言っても超人的な努力は不要なのに、身構えちゃってんだよね。
意地張って人生棒に振るのも結構ではあるけど、ほんのちょっと耳を傾けるだけで全く変わるのにな・・・

駄目な奴にどんなアドバイスをしても、
「運が原因」だの「生まれが原因」だの、
「自分の過失とは一切関係無い所に原因があるので、
　改善する点は一切無い」の姿勢を崩さない。

下手なアドバイスをするとキレて怒り出す始末。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/06(日) 19:19:09 ID:bSUtpyhR0
>>487
皆、自分なりに努力をして生きてるつもりなんだ。

ただ、努力のベクトルが小さかったり、
マイナス方向に向かっていたりするだけなんだ。

駄目な奴は、そのベクトルの小さい事や方向性の誤りを指摘しても改善できない。
ってか、２ｃｈで言われて変われるくらいなら、とっくに変わってるだろ。

つまり、良い大人になって駄目な奴には、もう何を言っても駄目なの。

>>370
彼らも努力で状況が改善する可能性が高いことは分かっているはず。

ただ、それを認めることは自分を否定する事になるから
認めたくないってのが正直な所だと思うよ。

難しいな、人間って
まあ、みんな、素直だったら、景気も雇用も、ここまで酷くはならないか・・・

ヒルズ族とかに腹が立つ。文具メーカー勤務：Ｋさん（53歳）
私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。
私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者がいい思い
をしているこの世の中に、腹が立っています。
竹原さんもこんな世の中おかしいとおもいませんか？


別におかしかねーだろ！

世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。あんたは30年も使われる側として安泰な身分で
のうのうと生きてきただけ。
なに寝ぼけたこと言ってんだ？あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。
でも、仕事をするために銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？　
働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んできたはずだ。ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。

使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。店ひとつ出すんだって
脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。
怖くて尻込みすんだよ。何千万〜何億円もの投資を何年で回収するかって。
いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。

その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。
あたりまえじゃねーか。何がおかしいんだよ？　賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。
命を張って勝負した結果なんだよ。
そこんとこ分かってんのかコラ。上っ面だけ見てんじゃねーよ。

チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に移すかどうかだけ。
な〜んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200601/contents02/theme02_02.php

またこのスレたったんだな。アホくさ。

氷河期を救え(爆笑)

煽りに来る者や、氷河期世代を現実世界で不当に扱う人に
短いが重い警告をしておくが、同じ国土に住む人間にその
ようなことをすればするほど、それは”内”に”内”かえって
やがてはお前の身にも時間を経て降りかかることになる。

氷河期世代も、ただこの不当な扱いを根にもて。忘れるな。
彼らの身に降りかかり、同じ思いを知るまで。

氷河期世代、それに続く不遇の世代。かれらは充分に大きな
マスをもっている。
　　その経済的な苦しみを放置すれば、やがては他の者へと浸透する。
　　その経済的な苦しみを救済してやれば、やがて、日本の経済も立ち直る。

おそらく、政府、日本人の態度からして、放置するから、日本経済はこのまま
崩壊を突き進む。何をやっても上手くいかない。
上手くいってるものもやがては巻き込まれる。

　二つに一つの選択の時間はもう終る。
　思い知るが良い。

欺瞞に満ちた社会は金持ちに更なる恩恵をもたらし、貧乏人には更なる貧困と破滅をもたらす。その現実がある以上、その秩序を破壊する事は正義である。

『弱肉強食』の秩序の下に貧乏人は社会から排除される運命だ。ならば弱き者は、武器を取り、力を得るが良い。鬼畜生の温床と化したこの社会を浄化するには、もはや『毒を以て毒を制す』しかない。

不満は生物を萎縮させます。
人は「ケモノ」だったんですよ。長い人の歴史の中で統治する側にとって都合の良い理屈が練り上げて作られ、現在に至っているのです。

現今の「人間らしさ」は、統治にとって都合の良い理屈が織り込まれたものです。統治に都合の良い理屈は、個々の欲望を制限しますが、この個々の欲望の良し悪しは「ケモノ」には通用しません。

「己が生きるためには、他種の生物は殺しても良い」
これが普通の状態ですが、人が極限状態に陥った時、この「他種の…」が「自分以外の…」へと変貌するのです。大昔の「ケモノ」になるのです。人間らしさとは何かをつきめたら、この状態だと私は思います。
歴史の節目はいつも戦争だった。血で血を洗う闘争による切磋琢磨のみが人類の進歩を促すのです。そうです、あなたが望む平和な世の中とは、何千、何万と積み上げられた屍の先に在るのです。

騒げ乱れろ。自身の心の内に秘めた混沌を覚醒せよ。
もはや道徳心など無用の長物。己に仇を成す秩序など破壊してしまえ。
立て、賢くなりすぎた人間、統治にとって都合のよい理屈の社会を 生きるにとって都合の良い理屈の社会に変えるために。

やはり、みんなで幸せになろうよという考えがない奴らがいるかぎり、景気も雇用も回復しないでしょう

やはり、自分の能力を謙虚に自覚し、社会のために自分の役割を果たそうよという考えがない奴らがいるかぎり、景気も雇用も回復しないでしょう

>>379
需要不足って言葉知っている？
馬鹿だから知らないか。

仕事がないという人間が多い

しかし、底辺の職なら人材不足で困ってる


つまりそういうことだろ

>>380
内需育成のために氷河期下層にもっと多く支払えってこと？
氷河期下層に10余分に支払ったら12とか15余分に消費してくれないと意味がない。
能力的に必要なら、余分な出費であっても転職バブル期に採用している。

>>380
需要が旺盛でも、あまりに粗悪な物は売れないんだぜ

>>381
今でも募集しても全然応募が無いケースがあるらしいよね。

>>381
そういう事。
職がないと言ってる人は、能力的に自分を必要としていない企業にばかり入りたがり、
自分を必要としている企業や産業では働きたがらない。
自分を必要としている企業や産業で働けば、当然雇用は回復するし内需拡大にも繋がる。
自分を必要としていない企業に無理に雇用を強いたところで、押し付けられた企業側では
余分な負担を背負い経営状態が悪化し景気を悪くするだけ。

氷河期下層の救済を叫んでる人って、
人手が充分に足りてる会社に更に余分に人手を押し付けて、そのために多数派正社員の雇用を破壊しようとしてるじゃん。
これじゃ不要な素人を押し付けられた会社の経営効率は悪化するし、
多数派の雇用も破壊されるしで景気と雇用はどん底に突き落とされる。
そうじゃなくて氷河期下層が意識を変えて人手の足りない会社で働くようになれば、
雇用も回復するし人手不足を解消できた会社も更に経営が好調になるし、多数派正社員の雇用も守られ、皆が幸せになる。

>>385
おまえが下層をやればいいｗ

ただ底辺職って、法律ガン無視してるとこ多いだろうから、
国はそれを取り締まらんといかんとは思う
そしたら人付きもよくなると思う

>>386
勿論会社をクビになり転職も上手く行かなかったときは、
自分の能力を謙虚に受け止めて下層職でも何でも就くねえ。
当たり前の事じゃないか？
この当たり前が出来ず、無理に我が儘を押し通そうとし、
現状で問題なくやってる企業と正社員に迷惑かけようとする人間の多いこと。

このスレで言う氷河期って、主に大卒だろ？
なんで中卒高卒中心の底辺職なんかやらないかんの？

>>387
農業や林業ではそんなに法律ガン無視は聞かないね

>>389
そんな態度なら、どうぞ今のまま無職でいて下さい。

これが日本社会からの回答です。

>>390
そうなの？その業界のことはよく知らない

>>389
一般的に大卒が就きたがる職業って、高度な専門能力があるか、
口が上手かったり要領が良くてリーダー役や優秀なセールスマンを務められる人材じゃないと意味ないから
就けるヤツだけ就け、就けないようなヤツに無理に就かせてやる必要はない、というスタンスでいい。
専門性もなくリーダー役も出来ずセールスマンも出来ないけど学歴だけは自信あるっていうヤツは、
全然使えないのにプライドばかり高くてロクでもないよ。

>>390
前に「面接が苦手だ。企業はアピール上手ばかり採用するな。差別だ」て喚く奴がいたから、
農業や林業とかはどうだ？コミュ能力は比較的低くていいんじゃ？と勧めたんだが、
絶対に嫌だ。ありえない。だとよ。努力はしないくせに、凝り固まった理想論を持ってんだよな。
道は一つじゃないのに、一流企業のサラリーマン以外は見下してやがる。

日本人の家計平均貯蓄は2000万あるんだよ
なんでそんなに貧乏を強調する

>>394
平均より上の職に就きたいなら自分の手で勝ち取れよ！て話だな。

皆がよい職に就ける余裕は今の日本にはない。
無能は淘汰される時代。

>>396
実際一流企業の正社員なんて、一部を除いた大多数が実力で勝ち取ってるしね

>>396
そう。
それに農業林業も格下ってわけじゃない。
無職のくせに選り好みして人を見下すなっての。

てか氷河期ごときで就職できないやつなど、一流企業、例えば三菱商事に仮に入れても、
戦力として通用するわけないだろ。通用しないから一流企業に入れないという意識がないのが笑えるね。
それを氷河期のせいにしてるんだもんな

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。

>>400 余裕で通用するよ。氷河期=ショボい
って感覚なくせば？
ゆとり団塊なんて屁だよ。比べる土台が違うっつってんだろ！
あんまり朝からなめんなよな

氷河期がしょぼいんじゃなくて、氷河期ごときで就職できんやつがしょぼいんだよ。
てか今だに女々しく氷河期氷河期言ってるやつなど、間違っても優秀じゃないだろ

>>402
普通に無理だろ。

大手商社とかで必要とされる企画立案能力、交渉力があれば、
仮に氷河期世代で大手商社に入れなかったとしても
大手メーカーあたりには滑り込めるし、
当然、大手商社で通用するような人間はそういう選択肢を選ぶ。

大手商社がダメだったから無職です、
商品が△△円で売れなかったから全部捨てます、
みたいな人間が商社で通用するとは到底思えない。

無理とか言うてるから無理なんだよ。
なんだおまえらこそ口だけじゃん。
だからこんな糞スレ見てんだよ。
俺もな
アホ糞うんこスレたてんなよ

総合商社はまず英語はぺらぺらで、海外赴任したら、その国の言語も覚える学力もいるし、
氷河期ごときで就職できないレベルのやつなど話しにもならんよ。
お呼びでない。

>>405
商社なんて口先八丁の世界なんだから
喋りがダメな人間が使えるわけがない。

今の世の中、商社に限らずサラリーマンの上位層は
口先が全てと言っても過言ではない。
研究職でも同じで、金を取ってくる、成果を売り込むときには
技術より口先の能力のほうがよほど重要。

無職スレの伸び 9/7現在

昭和52年生まれの無職　53スレ
昭和53年生まれの無職　50スレ
昭和54年生まれの無職 208スレ
昭和55年生まれの無職　57スレ
昭和56年生まれの無職 133スレ

今の30歳前後が楽なら、特に54年スレだがこんなにスレが伸びるだろうか。
54年スレには以前、東大卒や甲子園出場などの経歴を持ったものもあらわれた。
知力、体力、行動力などがあっても無職に陥ってしまう。それが氷河期世代だ。

世の中コミュニケーション能力が最も大事だしな。

>>406 氷河期知らんだけ。そうやって一生叩いてればいいよ。
話にならんとか言うやつが話にならんよ。
高慢なやつ多いな

>>410
残念ながら無理だと思うよ
仕事の進め方や企画力、交渉能力は経験がモノを言う
万が一、氷河期無職で優秀だった奴がいたとしても、優秀な新卒と同レベルだということ
そのうえ、１５年くらい経験を積んで中核として働いてもらいたい頃が、新卒なら３０代後半の一番脂が乗った時期になるが、
氷河期無職が一から始めたら５０過ぎで定年まで秒読みのタイミングになってしまう
これでは投資する意味がない

３０代で職歴ナシの人は単純労働以外では採用されないと思うよ

>>410
ちなみに俺も氷河期だけど、俺も含めて周囲の奴らはみんな一流企業に就職した
だから、氷河期のレベルなんてものは分かってる
氷河期無職で自分を「今働いてる奴らより優秀だ」と主張するなら最低でもＭＢＡくらい持ってからだな
時間は有り余ってたんだろうから勉強する時間はいくらでもあっただろ？

自分が経験してもいないのに他人を罵るのはおかしい

つまり、氷河期ではない世代が自分なら氷河期を乗り越えられたかのような発言
また一方で、氷河期世代が他の時代なら簡単に突破できたかのような発言

どちらもおかしい。経験してから物申すべし

>>413
俺は氷河期だけど普通に就職できたが…

な、いちいち氷河期を叩くまでもないのに必死に弁解すんな。
それを理由に氷河期が甘え？
アホにもほどがありますわ。
さてとうんこしてくる

非氷河期でまともに就職できなかった奴は
甘えのクズ以下ってことですね
あ、だから氷河期をなかったことにしたいのか

>>413
大多数の普通に生活してる氷河期からも批判されてるね。
俺も新卒ブラックだけど、問題なく復帰できてる。

っつうかこのスレ氷河期世代の人間ばかりだろ。
他世代の事なんて関心ないだろ普通。
氷河期下層が目の敵にしてるゆとりなんて、氷河期無職は優秀だって言ったら案外素直に信じるんじゃないの？

どうでもいいからさっさとこのスレ消えろ！だるい無能アホ議論に付き合ってられるか

俺も氷河期世代ど真ん中だけど、死ぬ気で猛烈に勉強して公認会計士資格をとって、
今は監査法人に勤務してる。年収もめっちゃ高い。
努力できないやつが何もせず愚痴ってるだけじゃ何も変わらないよ。
自分の人生は自分で切り拓け。

新卒で元生保営業やってた者より。

うまくいかなければ社会のせいとかガキでもそこまでひどくはないぜ。

>>420
世の中、君みたいな人間ばかりじゃないから。

>>422
少数派は無職の方だけどね。

そもそも世代の差でそこまで能力に差があるわけじゃない。
バックグラウンドが違うから得意分野に差が生じることはあるだろうけど。

１．出来のいい連中、あるいは凡人以下でもかなりの努力をした連中。
彼らはどの世代でも相応の待遇を受けてると思う。

２．もともと出来が悪いとか努力を怠ったとか、そういう連中。
これもどの世代にもいるしどの世代も待遇は似たようなもんだ。

問題は、３．並みの努力をした凡人　の待遇だ。
一番数が多いんだが、彼らの待遇が社会の都合でコロコロ変わる。
そこに感じる不平等感がこの手の論争の要点だよ。

１と２ばっかり例に挙げられても困るんだ。

２の俺は３よりどうにかしてほしい

>>418
同じ氷河期世代同士で、極く少数の馬鹿な奴が出す強烈な電波を
まともな連中で何とか押さえようとしてる構図だね。

>>424
進学率がやたらと高くなって、大卒とは言えない大卒が増えている。
そんな連中が大卒にふさわしい職にありつける訳ないんだよ。

ジジババはさっさと死ね
ていうか年上の奴らは全員死ね
貧困と年金で氷河期が困ってるんだよ

>>427
お前が死なんかい！
年上の者になんちゅう口の聞き方しよんぞ！！
若い者はしゃんとあれして人生の先輩を尊敬せないくまかろが！！
仕事して年金払って、困っとる老人見たら駆け寄って助けちゃらんかい！
最近の若い者はろくなんおらん。

日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えば中進国のフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
2chに書いても無駄な虚しい言い訳書いてみたり、自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
今回民主が取る。民主が取った後も自殺考えてる人は国外に行ってくれ。
自公落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。

ふっわざわざ長文ご苦労なこった。
糞スレたてんな！

たまーに単発沸くよね
俺氷河期だけど年収○○○とかさ

>>414
お前みたいのがそういうことを言うから話がややこしくなる。バカは黙っておけ。

氷河期でも就職出来なかったやつのほうが少数派だと認識しろ。

>>426
氷河期世代でたすかった人間がたすからなかった人間を必死で蹴落とそうとしているわけだ。

>>434


×氷河期世代でたすかった人間がたすからなかった人間を必死で蹴落とそうとしているわけだ。

○氷河期世代で落ちこぼれた人間が上手くやってる人間を必死で引きずり降ろそうとしているわけだ。

>>434
目の前に出て来たゴキブリをスリッパで叩く感覚だよ。
出て来なければ気にならないが、害虫だから退治する必要がある。

バブル団塊が口出してるならフザケンナだが、
同世代（しかも多そうだし）が諭してるのにも関わらず、認めない奴が多いね
この板の氷河期系スレって。

凡人じゃ努力してもまともな就職無理だったなら氷河期は糞だが、
実際は努力したやつはなんとかなってるしな。

>>428
はぁぁぁ？

年寄りからなんの恩恵も受けてないのに、助けろだと？はぁぁ？
甘ったれんな！ゴミクズが！！何の生産性も無い老害の為の国じゃねぇんだよ！！
年寄りはいい加減死ねや！

>>437
その自称氷河期は、氷河期をかたる別世代
という可能性はないかい？
本当に同世代の勝ち組なら性格悪すぎるぞ。

>>436
こういう発言は人格を疑う。

今回の不景気の被害者になりそうなゆとり氷河期と
たすかった氷河期がたすからなかった人間を必死に蹴落として
生き残りを図ろうとしているのだろう。

人間ここまで卑しくなりたくないね。

>>440
その可能性もある。いずれにせよ本当に苦労していない人間や
していても器の小さい人間は傲慢になりやすいって事だと思うよ。

氷河期でも本当に優秀な人間ならたすからなかった人間が
新規参入してきても実力があれば関係ないし、
甘えているように見えるからムカつくなどといって
無職のまま放置したら現役で働いている自分の税金が
増えて過大な負担を背負い込むだけだから、
むしろ職に復帰できるように協力すると思うんだよね。

ゴキブリをスリッパで叩くなどと言っている時点で人格も卑しいし、
自分が背負いかねない未来が見えていないと思う。

>>441
>いずれにせよ本当に苦労していない人間や
>していても器の小さい人間は傲慢になりやすいって事だと思うよ。

まさに無職氷河期のことか。
常識的に考えて、復活した氷河期世代の方が努力してるし器も大きかろう。

>>442
また自称経営者か。
税金云々は答えを返されてるのに、反論もせずにしがみつくなよ。

苦労していても傲慢な人は器が小さいというのは
普通の常識的社会人なら持っている感覚ですよ。

>>444
ですよね。
「苦労したから偉い。優遇しろ」なんて見てらんない。
同世代の同じ条件の人たちが、普通に生活しているのだから尚更。

>>443
もうどうでもいいんじゃね？
ID:jytExSP60が何を叫ぼうが何も変わらない。
氷河期の中のごく一部の無能な連中はそのまま息絶えるのさ。

>>445
話のすり替えですよ。偉いと偉くないとかいう話じゃありません。
優遇しろという話でもないでしょう。話を摩り替えるのがお好きですね。

>>447
そりゃおかしな事しか書いて無いのにまともなレスがつく訳が無い。

>>447
いえいえ。すり替えも何も、
「苦労したから偉い。優遇しろ」
こんなことを言う人は痛くて見てられない。器の小ささがにじみ出てますよね、て話をしてるだけですよ。
貴方も同じことを主張しているのに、勘違いで噛みつくのはやめてくださいよ。

本当に苦労・努力した人は自ら口にしない。

>>449
「苦労をしたから偉い。優遇しろ」

そんな事を言っている人っていましたか？
苦労をしても報われないからたすけを欲しいと言っている人はいると思いますが。

>>451
私は>>444の

>苦労していても傲慢な人は器が小さいというのは
>普通の常識的社会人なら持っている感覚ですよ。

これに対して、全くその通りですね。苦労をしたから優遇しろという人は見てられませんよね。
と書いてるだけであって、誰がしかのことを具体的に批判しているわけではないですよ。
何か心当たりでもあるんですか？

ここで無職の人を叩いている人は
その一言一言が人を追い込んでいるという意識を持つべきですよ。

ゴキブリなどと呼ばれて自殺する人がいても心は痛まないのですか。
ネットだからなにを言ってもいいと思っているのでしょうけど。

努力努力って言うがな、俺は底辺氷河期の努力が足りないとは思わないぞ
そもそも氷河期全員が年収600万の正社員になる必要などないんだからな
無能には無能向けの労働が用意されている
そういう人達は努力も資格も要らないから胸を張って低賃金な仕事をやって欲しい
中国人や東南アジア人のごとく安い人件費の人間こそ今の時代に求められた人材なんだよ

いくら言い訳をして開き直っても、無職の人間をゴキブリを
スリッパで叩くなどと言っている時点で人格が卑しい事は疑いが無い。

>>455
で、そいつが卑しいから何なの？
君が無職なのは未来永劫変わらないんだよ。

自分の成功を守るために、困っている人をゴキブリなどと呼ぶ人間の心の卑しさは許せない。

叩く相手が出てきて喜んでるだけのガキじゃんw

ビートたけしのＴＶタックル
2009/09/07 21:00 〜 2009/09/07 21:54 (テレビ朝日)

政権交代…鳩山内閣の憂うつ…霞が関改革＆組閣人事＆連立不安？
自民消滅か　ビートたけし

【テレビ朝日実況板】
http://live23.2ch.net/liveanb/

>>457
そういう奴は、因果応報という言葉を思い知ることになるだろう
で、周りからメシウマと言われる

>>460
そうだな、ここの連中も勝ち組が転落したりするようなニュースが入ると
「メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってるしな

ホント　　　　人　　　　　格　　　　　　　を疑うよな。

http://ameblo.jp/sindbad2009/

どうでもええわ

>>457
確かに、いくらなんでもゴキブリ呼ばわりはいかんな

ただなぁ、健康なくせに税金納めずに社会保障を受けている状況って「穀潰し」と言わざるを得ないんだな
こうした状況から脱却するためには氷河期無職はどうすべきなんだろうか
現実的に

無条件で救済って時点でアホだわ。

救済するなら

1 非正規にすらなれない無職
2 ブラックにすらなれない非正規

つまり無能を救済するならわかる。
だが、ここにいるのはブラックなら簡単になれるのにあえて無職でいるんだろ？
これは完全な自己責任だろ。

基本的に救済されるのは生活能力が劣っている人間ですからね。
ここの氷河期は有能でその気なら働き口なんていくらでもあるんだから救済の必要はないですよ。
まさかブラックですら採用されないなんてあるわけないですしね。

だね、氷河期は有能だからこんなもん恥ずかしいよ。
俺たちは他の世代とは素質からしてひと味違う。
学歴や経験そんなもんなしでね。
中にもってるものが違うよ。
そして氷河期を叩く諸君
君達のレスも恥ずかしくてしょうがないよ。まぁせいぜい叩きたまえノシ

>>467
いい加減、仕事見つけたら？
レスしてる時間見てると無職としか思えん。

ID:ST3Y2QK4O
ID:ST3Y2QK4O
ID:ST3Y2QK4O

ゴルフ場の馬鹿息子って逮捕されてなかったのか？

氷河期でも無職なんて下位層だろ。
高卒低学歴でも就職してるやつがごろごろいるのに、
就職できなかったのは氷河期のせいだと言われてもな。

>>469
バカ息子は>>470だよ

氷河期を叩いてる奴ってなんなの？
2年位前のバブル期並みの就職率の時に就職できた人？

>>472
就職氷河期なんてマスコミの造語で実はたいして厳しくはない、
と思いたい就活を控えた学生達じゃね？

>>472
読解力無いのかな。
氷河期を無条件に叩いてる奴なんていないよ。
氷河期の中で、無能かつクレクレ君という極く少数派を叩いてるだけだよ。

このスレ読んだら氷河期の極少数派を叩いてる奴が極少数派なわけで

氷河期でも男なら非正規は下位１３％のクズ

むしろ非正規が13％もいることに驚いた。せいぜい5％くらいかと思ってたが。

叩き厨はネット弁慶率100％のカス

もう住人ごとあぼんしろよ
なんだこの吹き溜まりスレは

叩き厨よりこのスレタイのほうがよほど
氷河期世代をバカにしてると思うけど
みんなが他力本願だと思われちゃ迷惑だ

氷河期世代ってだけで憐れまれる言われはないもんな。
普通に職について、恥ずかしくない程度の生活はできてるっての。
いつの時代にもいる落ちこぼれと一緒にされてはかなわん。

落ちこぼれ自体は害はないんだろうけど、妙な思想のダシに使われるのは気持ち悪い

スレタイがおかしい

正しくは

政府は氷河期世代のどうしようもない無能にお小遣いをあげるべき

だな。この方がしっくりくる

ゴミスレ乙

>>482
嫌なのは、ここで助けろといってる連中の考え方は、
オウム真理教が暴走した過程に良く似てるんだよな。

行動力が無いから心配する必要は無いけど。

だから糞スレだって言ってるじゃん
二度とたてんなやー
氷河期は有能が多いよま、どうでもいいよ

俺も氷河期で今フリータだが
氷河期のせいにするな
氷河期でも就職する奴はいる
自分自身の問題だろ
人のせいにしていたら
成長は見込めない

まぁまさか自民党は潰れないと本気で思っていたんだろうか、当分は立ち直れそうにないし、国民が苦しんでいるのにハンバーグを食べていたんだから罰が当たったんだよ

政治なんかどうでもいいから雇用だけあげてくれ、中小
企業が動かない限り駄目だ
氷河期やとてやってくれよ

今の「税金」って、神社なんかに捧げるお金に匹敵するくらい重いからね、役員も分かっているようで分かってはないんだろうな

そんなに氷河期のせいだと怨み節でいつまでもねちねち言うなら、
もっと勉強して氷河期の影響うけないくらいの学歴学部に行っておけばよかったじゃん。
馬鹿じゃね？

>>489
その為には世の中がどう動いたらいいと思う？
例えば、ちょっと長い目で見ると公務員や大企業の社員の給料下げたら逆効果になるよ

>>491
恨み節なのはその程度の事も理解できないバカだから仕方が無い。

>>492 面白いね、どう動くか…
頭悪いからわからんが派遣契約全部撤廃して、その穴ウメに中途採用を上げる。それも簡単な筆記試験と面接だけでね。
何故派遣契約撤廃かと言われりゃ、能力のある人材が育たず、良いもの良い品がつくれない。そこに着眼すると契約や派遣の仕事なんて現場はやっつけだから。その上何回も契約派遣入れ替わりゃ良い人材教育できない。
だから良い品も作れない。よい対応もできない。
そして正社員は何回も入れ替わる契約派遣を一から教育するのも面倒臭くなる。
よって景気どころか全て悪化
だから撤廃すべき
派遣村なんて自業自得お金溜めてりゃなんとか資格とって頑張れたはず。
だから派遣契約全面撤廃して中途採用増やして何年もかけて教育しない限り景気はガタガタ崩れる。
それを企業の経営者は知らないからこうなった。
なにがなんでも正社員で雇ってそしてボーナスなくても頑張った賞与くらいつけてやるくらいの勢いある経営者じゃないとあかんわ。
デイトレ増えて株とかなんか考えてんのか知らんが
結局雇用にしか景気上げる原因はない。
それは個人消費があがらない。無職の我慢強さを知らないんだよ。
贅沢品は絶対買わん。
そう、正社員である程度の給料貰えば車でも買い替えるかってなるよ。
現場は目茶苦茶シビアだよ。
だからできる有能な氷河期を雇うべき
今の25歳後半から30歳前半ね。
面接いっても何この職歴ってなるよ。だって仕事がありませんでした。って言うしかない。
その苦労知ってるから言えるが
氷河期に甘いやつなんていない
俺も胸張って氷河期だなんか文句あるかって言えるよ。
企業が動かない限り駄目なのはここ何十年もわかりきったこと
団塊の面接官が学歴で決めるからだよ。そりゃ年金も貰えるかと

以上長文ゴメソ

有能な氷河期が負け組などにはなりゃしません

>>485
どう似ているんだい？

>>494
スレ違いだが、いくらなんでも乱文すぎ。
ただのオナニーではなく、人に対して何かをアピールしたいなら、
もう少し主張を整理したほうがいいし、書き方も工夫したほうがいい。

人間は文章ならはじめの数行、プレゼン、会話ならはじめの十秒
でその話を聞くか聞かないかを決める事が多い。
長文を書くのは結構だが、読んでもらうためには
はじめの数行に自分が主張したい事のエッセンスを詰め込んで、
人の興味を引くような書き方を心がけたほうがいい。

>>497 まぁね、急いでたからね。
結局は企業の動き
それを企業のせいにするななんて言われても。
実質非正規がこの世に存在してるわけで…
では何故派遣や契約を雇うか。人件費でしょ？
人件費削ってもそれで何かを得られる？ただ正社員が仕事増えて給料も上がらないだけであって人件費削ったところで設備投資もできていない。
お古い考え方をとっぱらわないと持ち直せない。
お偉いさんはキレて済むが…
後の祭り
そう、そうなる前に契約派遣なくして正社員をドカンと増やすべきだと思う。
しかしながら、そこまで仕事があるかって？なる。
そうなれば、自分達で新しいことに取り組めばいいだけの話。
それを怖がって赤字になる、借金どないするんや！
借金？借金なんてはなからすんなよと。
正社員から募金形式で毎月設備投資に使用します。とか
そういう頭の回る人が何十年も同じとこで正社員やってる人からは見出だせないよ。
中途の魅力は外の世界を見てそこからまたいろんな考えをもっていること。
じゃあ氷河期の僕は忙しいから質問は勘弁です。
ほなさいならさいなら

氷河期とか過去のことをいつまでも言ってんな。女々しい

>>498
何が言いたいのかイマイチ分かりにくいが、
どんなに優秀な人が経営者になろうが、営利企業に任せていたら
非正規はなくならないし工場の海外移転も無くならないよ。
理由は簡単で、そうしている企業はコスト削減が可能で、
１企業の立場からみたら、そのほうが儲かるから。

１企業の利益のための行動と国家の利益のための行動は必ずしも一致しない。
よく言われる合成の誤謬ね。
両者の利益を可能な限り一致させるために、法律や各種制度がある。
今の日本が仮に企業の利益追求によって社会の不利益になっているのであれば、
企業にあれこれ言うのではなく、法律や制度面の改良を進めるべき。

働かず者 食わないで死ね

民間の営利団体に就職したいやつが、氷河期での企業の採用抑制に文句言うのも矛盾してるよな。
氷河期で人件費可能なかぎり削り利益出すのに必死だった結果であり、
自分もそういう利益追求主義の団体に行きたいんだろーが。

1999卒だが気合いで一部上場に転職したぞ

>>503
どうせグッドウィルやドンキみたいなところだろ
2000年以降の就職超氷河期は一部上場でもそんなのばっか

>>1も大バカだな。

×「政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき」
○「政府に氷河期世代への無条件救済措置を採らせるべき」

選挙行って票の数で思い知らせてやればいいだけだろ。
他人任せのバカだから救済されないんだよ。ばーーか

自分が失敗したからって氷河期は超悲惨だと被害妄想激しすぎだろ。
実際は自分らが思ってるほどはひどくはないよ

>>494
それ、既に五年前〜去年でやった。
全廃や国主導じゃなかったけどね。
企業は正社員を雇いたがらないって、発想が古いよ

【自動車】ﾄﾖﾀ:期間従業員採用再開へ10月から800人･1年4か月ぶりに…契約の期限は来年3月まで[09/09/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252361451/

トヨタ自動車は、販売が好調なハイブリッド車などいわゆるエコカーの生産を増やすため、
10月から1年4か月ぶりに期間従業員800人を採用することを決めました。

　トヨタ自動車は、去年秋以降、世界的な景気の悪化で販売台数が大幅に減ったことから
夏のピーク時には1万人いた非正規雇用の期間従業員を現在はおよそ1500人まで減らして
います。

　しかし、ことし4月から始まったいわゆるエコカー減税などでハイブリッド車など
燃費のよい車の販売が好調で、一部の工場では残業や休日出勤なども始まり、
人手が足りなくなってきたことから、期間従業員の採用を再開することを決めました。

　採用の規模は800人で、以前、契約を打ち切った期間従業員に応募を呼びかけ、
来月から愛知県内の車両の組み立て工場などに配置することにしています。

　契約の期限については、エコカー購入への支援策の効果がいつまで続くのか見通しが
立たないとして来年3月までとしています。トヨタが期間従業員の採用を再開するのは、
去年6月以来1年4か月ぶりです。

　大手自動車メーカーで期間従業員の採用を再開するのは、三菱自動車工業と日野自動車に
次いで3社目です。

▽News Source　NHK ONLINE 2009年9月8日 6時3分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015354891000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10053548911_01.jpg

ｷﾀｷﾀｷﾀｰー
期間工ｷﾀﾖ(･∀･)

こりゃ一時的なもん。いくかボケ

氷餓鬼なる言葉を流行らせようとした奴いたけど、全然定着しなくてワロタ。

（´･ω･）しかし全然受からないなぁ。今月で8ヶ月目突入だよ・・・・
毎月10社から20社はコンスタントに受けてるけど、一度も内定は出ない。
もう働ける会社はないのかもしれないな。社会から必要とされてないよ。
これだけ落とされると落ち込みようも半端ないよ

>>512
バイトとかは考えないの？

>>512
明日面接行ってみて、零細企業だけど全く手ごたえなかったら、介護に行くよ。
ヘル2をとったから。バイトはもう十分すぎるほど経験してきたからいいや

氷河期世代救済どころか、
・公共投資抑制で土方が
・高速無料化で収受員が
・排出ガス規制25％で鉄鋼・化学の工場作業員が

大量に生活保護予備軍になるわけで、そんな余裕はないよ

>>514
農業なんかカッコイイじゃん。
凄く必要とされてるし、仕事に誇りが持てる。

自民秘書ら２０００人が“失業”　不景気のなか再就職は…

衆院選で落選した自民党議員の秘書や事務員らが失業の危機に陥っている。
失業者は計約２千人に及ぶとの見方もあり、秘書らは「家族がいるのに…」
「雇用悪化の中、就職先が見つかればいいが」と一様に不安顔だ。（伊藤鉄平）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000504-san-pol

（´･ω･）農業は何度か落ちてるんだ・・・・

今に比べれば氷河期どころか、まだましなほうだったじゃん。
氷河期で新卒カード使っても就職できない無能など、
さらに厳しい今、就職できるわけがない。

で、ココで訴えてるやつって何か行動してんの？
所詮、遠吠えしてるだけの御馬鹿ちゃんなの？

氷河期救済言うなら氷河期で倒産した会社、リストラされた社員も救済しないとな。
いったい何人救済すりゃいいのやら

>>521
スレタイよく嫁、氷河期世代限定だバーカ

と言われかねないぞｗ
俺は救済するのは別にいいと思うよ、団塊に次いで人口が多いんだから
なんとかしないとヤバイのは簡単に分かると思う。

でもねえ、この手のスレで救済クレクレやってるようなのは救わなくていいよｗ

救済と言っても色々あるからなあ
まとめて楽にしてあげればいいんじゃないか？

肝臓が痛い(ToT)

肝臓ガン確定(>_<)

実際の所は贅沢は言えない氷河期世代なんだが、中小企業のように仕事の出来る人間は手厚い待遇、出来ない人間は冷遇、経営者の心理はこう働くんだ、個性の無い無色透明な人間は即クビさ

>>521
氷河期でリストラやら倒産やらは自業自得だろ
氷河期世代は出端挫かれてんだよボケ

出端を挫かれてても
ちゃんと就職してる奴もいるし、順調な奴は管理職にも就いてる事実

「派遣社員は時給が高い分、楽をしているから使えない人が多い」と言ってたよ、やっぱり楽なことをしててもロクな事がないよな

派遣の時給には交通費も含まれますのでっていうのが派遣会社のいいぶんなんだけど
交通費って普通は非課税だろと

氷河期は辛い目に合わされたから救えとか、スネるような事は辞めようぜ
どうせそんなこと言ったって誰も救ってくれない事ぐらい身に染みて分かってるだろ
結果は出てるかどうかは置いといて、人一倍苦労を重ねてここまできた事を内心で誇りに思おう

>>530
報われない苦労を誇りに思えとか・・・・

そんな言葉で納得できる限界はとっくに超えてんだよ！

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。

自分が失敗したのを氷河期のせいにしてんなよ。

また毎度の携帯電話か
車にでも轢き殺されて死ねばいいのにｗ

まあ確かに、偏差値55以下のアホ大卒が、
「俺らバブル期だったら絶対大卒職に就けてんよ！」
というのを見ていると、

今で偏差値55以下のアホなんかだと、
バブル期には入れる大学どこもなかった思うな。

今で偏差値55以下っていうと産近甲龍とかだな
氷河期だと関関同立と産近甲龍の間には就職の壁があったが今はどうなってんだろ

氷河期って30歳越えたような高齢者ばかりでしょ？
どっちみち転職できんし、もういいじゃん。
見苦しいよ。いい大人がさ。

まぁでもね、氷河期を持ち上げる気はないが、団塊世代の連中はね、今の若い人が痛感してる不況に対する認識に温度差があることは間違いないね

医療や年金の問題があるにも関わらず、いまだに年配者の中には金の「バラまき」が多いし、それに比べ、若年層ほど貯蓄に走る傾向が強いよ

最近の大学進学率はバブル期に比べると倍になってる。
世代間の優劣は大して変わらないだろうから、今の大卒のうち半分は
バブル期の大卒より劣るのは明白。
これで「氷河期は優秀」とか言われてもちゃんちゃらおかしい、
と氷河期世代の俺でも思うわw

もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・
あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位８％のうちのひとりです。
だが恵まれているからといって幸福であるとは限らない。
餓死出来る方が幸福と考える人も豊かな国の人の中にはいるでしょう。
わざわざ自殺しなくても死ねるのだから。世界記録を更新するほどの日本の長い平均寿命は良いのだろうか？
安く簡単に医療を受けられることは、はたして良いのだろうか？
医療を高額にして(例えば米国のように)金がなければ病院に行かず死ぬのが当然の国であれば、
わざわざ自殺せず死ねて幸福なのではないだろうか。

世界の自殺者100万人　
世界の餓死者1500万人
日本の人口1億2千万　世界の人口66億
日本の人口あたりの自殺者18181.8人　　
日本の自殺者は世界平均より1.8倍の異常な高水準
日本の人口あたりの餓死者272727.2人
日本に餓死者は何人いるのかな？
仮に2000人くらいなら世界平均の1％以下の異常な低水準。

すこし昔、日本は[唐行きさん]と呼ばれる海外(東南アジア等)に出稼ぎに行くほど貧乏だった。
現在、有色人種にもかかわらず日本はG8に入り先進国ということになっている。
上位8％の金持ちになってるなら、その為に努力したのかも知れない。
誰もが文字が読める教育を行なう為にあなたが血の滲む努力をしたことでしょう。
そして有色人種でアジアの国であるにもかかわらず先進国といわれる状態になっているのは、あなたの努力に他ならないでしょう。
世界の92％の人間から見れば日本人が自殺したら勝ち組が死んだ「ざまーみろ」と思うだけなんだろうね。
だが、「ざまーみろ」なんて言われる筋合いはないと日本人は思います。
鳥の雛のようにパクパク口あけているだけで餌運ばれてくるのを期待してるだけで餓死せず生きていけるほど甘くないぞっと。
そうなんですよね。どこの国でもパクパク口あけてるだけで餌運ばれるのを期待なんて出来ないことなんですよね。
日本は、これ以上ＯＤＡ増やしたくないしね。

>>540
大学受験自体もかなり楽になってたしね。
上の世代で四当五落だの受験地獄だの言われた反動でゆとり教育が進展してたし、
下の世代みたいな教育機会の格差も少なかったから外でのびのび遊べて良かったよ。

普通に考えて、ゆとり世代だろうが氷河期だろうが下位1割なんて同じレベルだろ

進学率どうこういったところで、上位校ならともかく平均以下の大学で、何を学んでたんだよって感じだし。
4年間遊んでただけなら、その間に職歴積んでたやつの方が偉いわな。

>>543
の言うことは事実なんだ。
下位一割のアホレベルってのは、
義務教育課程をまともに習得出来ていない。

で、何が一番怖いかって・・・・
バブル期は下位一割のアホレベルだと、
本人に意思があっても、高校に上がる事も出来なかった。
公立どころかアホ私立にも競争が発生するから。

で、全入世代ってのは、高校が義務教育化していて、
本人に意思があれば、下位一割のアホレベルでも高校に上がれるどころか、
大学にまで上がれてしまうところにある。

まぁ偏差値40以下の大学とかになってくると公立高校にすら入れなかったレベルの頭多数だろうな

「バブル期は、どんな底辺大学でもそれなりに就職できた」

というのは、

「バブル期は、どんな底辺大学でもそれなりの競争があった」
と言い替えても良い。

氷河期を主張してるやつが、レベル低くては説得力皆無だな。

>本人に意思があっても、高校に上がる事も出来なかった

バブルは中卒も多いってこと？
１年浪人して高校入るなんて事もあったのだろうか？

>>549
＞１年浪人して高校入るなんて事もあったのだろうか？

氷河期後期以降の人間から見ると、想像しがたい事だと思う。
何故なら、高校は義務教育化しており、家庭の事情でもない限り、
入りたい奴はほぼ１００％全員は入れるから。
高校入試に失敗する中学浪人（高校浪人とも言う）は割と存在していた。

こんな漫画、今からじゃ考えられないだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%A6

『チューロウ』は、盛田賢司の漫画作品。
小学館「ビッグコミックスピリッツ」（1994年第8号 - 第12号）、
「ビッグコミックスピリッツ21」（1994年5月 - 10月）。
中学浪人を題材にした青春漫画。

＜概要＞
高校受験に失敗した主人公が予備校生活を送る中で、
高校受験そして将来を模索して、仲間と共に成長していく。

15歳にして味わう人生の大きな挫折。
中学までの同級生が高校生活を謳歌するのとは対照的に、
次の「高校受験」に向けての勉強と厳しい寮生活が余儀なくされる主人公。

この殺伐とした境遇に置かれた者同士で友情が芽生え、挫折感、絶望感を共有し、
そして将来を共に模索する仲間となっていく。

今年から就職活動の新卒からみりゃ、氷河期なんて羨ましいだろうな。
氷河期でもなんでもないし。今は氷河期のときと比べても製造業の採用抑制してるから、
理系でも厳しいし、公務員も氷河期より競争率高い。氷河期救済しろと言うが､
これから二、三年の間に新卒のやつからすれば、何が氷河期だと言うだろうよ。

何が四当五落だよ(笑)
バブル世代以前は受験は楽に決まってるだろ

受験するヤツ自体少ないしな

昔の高校生は今より頭いいとかほざいているが、バブル世代以前の高校生の学力ときたら酷いもんだ。

あの予備校講師の吉野敬介氏（1966年生まれ？）が高校生だった頃は、古文の四段活用を知らなかったり、アルファベットも書けなくても卒業できたみたいだな

ちなみに1960年代の東大の英語入試問題と氷河期が受験の頃のそれとでは英文の長さが七倍近くになってしまったようだ

昔の英語の入試問題は文法をちょっとやれば受かるほどの楽な試験だったのだから、やっぱりバブル世代以前は無能なんだな

>>551氷河期は採用がそもそも無いという企業がいっぱいあったんだから、
厳しくなってると言ってもその時の程ではない
企業も同じ対応はしない方針なんだ
中堅がまったく居ない会社も有るから

バブルゆとり氷河期団塊
うるさいな
さすがネラー
こんなことで何が悪いと議論したところで
何も前に進まない
過去なんて棚にあげて何を今さらと
便所の落書きに過ぎない

今の30代前半と20代後半が極端に少ない
どこの会社も同じ

一方、無能なバブルや団塊、新人類は数多すぎ
こりゃ若手はやる気無くすわな

無能なバブルや団塊、新人類なんてアウシュビッツに入れて殺処分すりゃあいいのに

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 14262
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1252458968/

http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif
有名所だとこれか

>>555
今の30代前半と20代後半はどこにいる？二トってる？

>>558
コンビニ店員とかのフリーター、派遣、ニートの比率が他世代より高いはず。とバイトの休憩時間に書いてみる。おれは家電量販店のバイト店員。同世代やたらおおいよ。28歳ですが

>>559
学歴・職歴・持ってる資格を言ってみて

それしだいでおまえの書き込みの説得力が変わる

>>560
お前まだ死んで無かったの？

？

>>559
その年齢で大卒なら就職超氷河期の2003年卒だな
あの時代は就職してマトモな人生送れた奴はレアケースだな
就職しても使い捨てだったし

また煽り天狗出ますた

>>563 高卒なんてもう社会から必要とされてないよ。その一個上だが…
履歴書なんて投げ付けられて当たり前

てかそりゃあんたらが低学歴なだけだって。
自分の同級生は氷河期だけどほとんど上場企業、もしくは公務員だから。
非正規なんかやってるやつなど聞いたこともないよ。

>>566
学歴・職歴・持ってる資格を言ってみて

それしだいでおまえの書き込みの説得力が変わる

4大卒以外は人間じゃないからな。
高卒は乞食でもやってろってｗ
その辺で物乞いしてたら100円くらい恵んでやるよ。

煽り天狗出ました

だからさ、どんな世代だろうが下位１割なんて、同じだって
氷河期で下位1割だったなら、他の世代でも下位1割になるだろ

世代の中で下位1割になるような無能が、時代が悪いつっても説得力皆無
どころがギャグでしかないぞ

>>568みたいに今時大卒ということ自体に誇り持てる神経が理解出来ん。
暴走族上がりのDQNヤンキーでも大学行ける時代なのに。

>>570
だから就職超氷河期の2000年代前半は上位一割くらいしかまともなとこに就職できなかったんだよ
2003年の男性大卒就職率はたったの52％。その中には工学部なんかは特定派遣も多いし。

ソニーは1991年のバブル期には1300人くらい採用してニッコマや帝京クラスも採用していたのに、2000年の就職氷河期は200人ちょっとしか採用せずしかもマーチ以上のみ

ソニーだけならまだしも、NECや富士通、キャノンあたりもそうだった

だから就職超氷河期は悲惨だった

それでも就職したやつは多いというが、グッドウィルやNOVAや武富士みたいなブラックばっかだったぞ

>>572
だから何？同情してほしいの？

ちなみに俺は04'卒だけど、確かに不況不況と言われてきたけどな、頑張ってた奴は
みんなしっかりしたとこに就職したよ

人間なんて生まれてきた時代の中で、生きていくしかないんだよ
いつまで氷河期氷河期って言ってんだ？馬鹿じゃねえの

だいたいバブル期と比較する意味もわからん
バブル期が「異常」だっただけじゃねーの？

一体何年「氷河期！氷河期！」言ってるんだここのクズどもはｗ
もう氷河期が通常状態になってしまったことにすら気がつけないほど
脳が凍ってしまったのかｗ

>>573
下位１割のソース持ってこいや。

結局さ、氷河期でもちゃんと就職できた俺は有能！
お前らはカスって言いたいんだろ？
このスレで底辺見下してストレス解消したいだけなんでしょ？

ま、傍から見りゃ目糞鼻糞だよね。

>>572
もうその言い訳は聞き飽きた
ちゅうか、この6年以上の間、それをず〜っとブツブツ言い続けてきたんじゃないだろうな？

>>575
だったら黙ってろ。

>>575
そうじゃなくて、いつまで氷河期を言い訳にするつもりなの？
氷河期氷河期って連呼してたら、何か救いでもあんの？
氷河期が悪いって叫んでも、俺は何も起こらんと思うがな

>>577
単発IDがホザクな

＞結局さ、氷河期でもちゃんと就職できた俺は有能！
＞お前らはカスって言いたいんだろ？









な　　　ん　　　だ、　　　ち　　　ゃ　　　ん　　　と　　　分　　　か　　　っ　　　て　　　い　　　た　　　の　　　か　　

何コイツ気持ち悪い

オマエガナー（懐

>>575
そいつの書き込みはネタだからマジで反論すんな
どうせここで氷河期を無かったことにしたいのは、バブル世代であまりにも無能なゆえ
にクビ切られた奴らだから

本当に有能で人生うまくいってる氷河期世代はこの板自体
覗かないだろ

結局、バブルや新人類のジジイ共は氷河期が救済されて自分たちが救済されなくなるの
を恐れて必死に抵抗しているだけ
まあ奴らが救済されなくても努力不足でクビ切られたんだから自己責任だし

晒しアゲのつもりか知らんが
現職組がやってくる時間帯になると賑やかだなココｗ

>>583
反論できなくなると、何の根拠もない決めつけか
馬鹿の必殺技だな

>>578
ていうかお前ずっとこのスレに居座ってるけど、そんなに
氷河期がうらやましいのか？
まあお前らバブル世代は怠けだから他人のせいにできないもんな(笑)

>>586
俺04'卒だけど

>>584
根拠も何も、ほとんど妄想だだろ>>583は・・・

>>583
ま、そうだね。

しかし面白いなこのスレはｗ
（自称を含む）氷河期が氷河期を叩いてスカッとするスレだもんな〜
バブル世代以上の連中からすれば笑いが止まらんスレだよな。
余裕の無い底辺同士が叩き合ってさw腹が痛いだろうな〜

>>580
ワロタ

>>587
平成4年卒だろ(笑)

>>591
何の反論もせず、意味不明なレスを繰り返す
そんなんだから馬鹿にされるんだよ

>>572
バブル期を引き合いに出すのって、自分の頭の悪さを露呈してるだけだぞ。
あれは異常な一時期だったというのが一般的な認識。
だから大手は採用数が予定に達しない場合には
無理してバカを採用しないと名言してる。

異常だろうが、普通だろうが感じ方の違いであって
就職の状況が今とは全く違うのは揺ぎ無い事実だと思うけど？

まず、「当時の企業・政府・団塊・バブル」という敵を作り上げ
これらの所為で、あるいは策略（笑）にハメられて
己が底辺に甘んじてるという言い訳をしてる奴らって
今後も言い続けるんだろうな、だってここの連中ってとてもじゃないが
まともな企業に入れるわけがないだろ、氷河期が始まって何年経ってるちゅーねん
サバイバル術を身に付けてない奴がどう見てもアホやろ。

>>594
でも、ここで何十人、何百人と論破しようが
お前の惨めな状況に変わりないのは揺ぎ無い事実だと思うけど？

>>596

ID:0t23AChC0

こいつが論破なんてできるわけないけどな
こいつのレス見てみて
アホ丸出しなのばっかだから

>>596
うん、見たけど見る価値なしだったｗ
だから>>596を書いたのさｗ

>>598
>>597

>>594
ホント頭悪いな。
異常な時期と比較して「俺らは不幸だ」とか言って共感を得られると思ってるわけ？

>>597
それ以前の問題。中身が無い。

しかし病んだスレだなあｗｗｗ

>>600
このスレの中じゃ共感を得られるんだろうよ
だがリアル氷河期の人間じゃ「大変だったよな、あの頃は」くらいの程度だろ
だって自分らの周りの同世代を見てみなよ、殆んどが正規社員だろ？
中には不幸なのも少数はいるだろうが、うまくやってる奴なんか管理職になってる年代だぜ？

叩き厨がいつもにも増して凄いなｗ
こいつらがいつまで調子に乗れるか見物ｗ
ブラック企業でのお勤め御苦労様です！

誰が何と言おうが、氷河期は救われるべき。
職歴ある無し関係ない。現職の奴ももっと騒いで上を目指すべき。

>>603
民主党に言って

ここで自分の周りの体験を語って氷河期はなかったと言っている馬鹿って一体何がしたいの？

>>602
ほんとコイツら危機感無いよな。
2chで叫ぶ暇があったら他の事やれば少しはマシになる可能性があるだろうに。
俺らは単なる暇つぶしだけどw

>>606
本当に叫んでるだけだよね
まともな反論もないし、ただwを多様して発狂してるだけ

危機感が無い？

ああ、俺は危機感感じながら日々努力してる俺様は偉い！って言いたい裏返しだよね。
暇つぶしとか強がってさ（笑）

>>607
2CHですから・・・

>>602
危機感くらいはあるんじゃないか？いくらこのスレのボンクラ住人でも

このスレの連中が職探しに躊躇する理由は>>572のが多分代表的な感じだろう
だがしかしだ、30前後にもなって無職、あるいは定職に就けない状況下での
家族からの白い目や、学生時代の友人知人が普通に正社員で仕事をやっていたりする周りの様子
それらを目の当たりにしたら普通は焦りまくるだろうな、その焦りと怒りの矛先がここに向かってるんだよ
でもさあ、思い切り激しく見当違いなのが分かってないのは悲しいところだよな（笑

叩き厨って言われてるやつら、多少口は悪いかもしれんが良い事言ってると思うがな…
連中の言ってる事を真摯に受け止めて努力すれば道は開けると思うんだけどね。

>>602
バブル、旧氷河期と新氷河期で、新卒時にどこが一番辛かったは分からない。
数字だけでなく、社会情勢や価値観も絡むからね。
でも結果論でいえば、旧氷河期はその後、中途の概念が一般化したことと、好景気で救われている。
企業も中途採用に慣れてなかったせいで、ゆるゆるの面もあった。

だから今となっては「あのときは大変だったよなー」と
同窓会の時にでも懐かし話するネタであって、救済しろだの見ると同世代としてひく。
使ってる論法も10年前のままだし。
この10年間、何も新しいことを吸収してないのかと思うと、そりゃ採用されんわな。

>>610
いやいや、君に言われたくないよｗ
君はここで人をバカ呼ばわりすることで優越感に浸りたい訳だろ？
よく器が小さい・ケツの穴が小さい人間だって言われるでしょ？
隠さなくったってわかるからさぁｗ

>>612
>中途の概念が一般化したことと、好景気で救われている。

だから、それはきちんとした「スキルのあった」氷河期だけだろ
オレは何とかスキルが評価されて転職できたが、大学卒業後自暴自棄
になって単純バイトしかやってこなかったら未だにフリーターだった
かもしれないと思うとぞっとする。実際そういう奴はごまんといる。
ていうか、今年就職したあたりのやつらに聞いても、今30前後のやつ
らが会社にほとんどいないと言っている。

>>612
またまた妄想が出ましたよｗｗｗ

「このスレにいる奴は職歴無しの無職」という仮想の敵ｗｗ
２ｃｈでストレス発散（笑）

>>611
精神論妄想の類だと思うが。

>>612
＞使ってる論法も10年前のままだし。
＞この10年間、何も新しいことを吸収してないのかと思うと、そりゃ採用されんわな。

あー、これは凄い思ったな。
ここの奴らって、就活時に味わった企業に受けた冷たい仕打ちが現在に至るまで変質や劣化することなく
当時そのままの状態で頭の中に残っていて、それが段々肥大化してるような気がしてならない。
サイテロスレなんて、その最たるものじゃん。

>>614
>大学卒業後自暴自棄
>になって単純バイトしかやってこなかったら未だにフリーターだった
>かもしれないと思うとぞっとする。

それ、殊更に救う必要あるの？
いやどんな無能も救うべきではあるのだろうが、氷河期に限定する理由がないじゃん。

>30前後のやつ
>らが会社にほとんどいないと言っている。

そう。だから何のかんので中途の需要はあるわけよ。
今少しずつ景気も持ち直しつつあるだろ？
このまま上方向に安定していくなら、またチャンスが来るかもよ。
正真正銘、最後のチャンスだろうな。
愚痴って「転職バブルなんてない」と耳をふさいでいたら、今度こそ死ぬね。

ソニー

1991年　採用総数　1000人　（うち日東駒専　15人）
2000年　採用総数　360人　　（うち日東駒専　2人）

NEC

1991年　採用総数　1350人　（うち日東駒専　115人）
2000年　採用総数　550人　（うち日東駒専　6人）

>>616
精神論は俺も大キライだが
このスレの方々はあまりにも根性なさすぎ　ｗ

>>614
ここの叩き厨が低脳でどうしようもないのはそれを見逃して精神論振り回しているところ。
>>618の内容なんかを見るとバブル世代かゆとりか氷河期で運良く救われたやつが蹴落とそうとしているんだろうけどね。

>>614
＞実際そういう奴はごまんといる。
それ良く見る書き込みなんだけど、俺の周りにはほとんどいないんだよ。
やっぱり、類は友を呼ぶのかな？

一時期特定の年代がいなかったのは確かだけど、景気が比較的良かった
去年までに結構中途で補充してる。数社転々としたが、どこもそんな感じ。
今いないのなら、景気に関係なくずっと業績が悪い会社だったんだろう。

中途の需要がある？
あぁ、ゼロではないね。だがまともな企業はどれだけ募集してるか
分かってて言ってんのか？説明しろよ。お得意の数字だしてさぁ。

>>623
完全に否定された氷河期世代の13％コピペしか出せない。
だから叩き厨の妄想だろ。
本当に中途が充実していたなら他にも数字が出てくるはず。

>>618
＞氷河期に限定する理由がないじゃん。

だから、バブル期以前はそもそも就職できないなんてことは
ありえなかったんだから、そこで脱落するなんて余程のことが
無い限りありえないんだから救済する必要は無い。一方、就職
氷河期の2003年卒辺りは大卒男子で50%くらいの就職率しかなか
ったのだから、もうこれは異常事態。二人に一人しか就職でき
なかったんだろ。そんなの「無能」とかで済ませられる問題で
はない。ある意味、この世代だけ失業率５０％だといっても過言
ではない。しかも、高卒に限っては、就職率10%だったからな。
失業率50%以上だろう。ある意味、イラクやアフガニスタン、
内戦が続くアフリカレベルの経済状況だよ。それを何とかしなけれ
ば、単に就職氷河期世代の問題だけでなく、必ず社会に牙を向ける
ようになる。そんなことくらい普通の頭があれば気が付くだろ。

>>617
似たような話題で見る”古い”常識は、

・企業は人件費を抑えたいので、いつ何時も正社員は雇いたがらない
・年齢制限で応募することすらできない
・派遣は職歴とみなさず、同上
・正社員を流動化すれば非正規の雇用は改善する（類似で椅子取りゲームの例）
・大企業は選考が厳しい。入れても競争が過酷。

何年も前から言われている派遣の問題点を挙げて（モチベーションが下がる、人材が流出する等々）、
「だから正社員化しない企業は馬鹿だ」なんてレスもあるけど、失笑するしかない。
一従業員ですら気づいていることを、経営者が改善しないわけないじゃん。
その観点で中途枠も増えてたのに、古い思想に染まりすぎて現実が見えていない。

>>623
まともな企業は定着率が良いので中途の募集を滅多に出さないのは
既に常識だろ。
更に言えば、例え募集されててもお前のような奴が応募出来るわけないだろ。
出来るんだったらこんなとこにいないかｗ

>>625
そして普通の頭があれば周囲を見渡して、
「あれ？でもそんな言うほど悲惨な状況じゃ無いじゃん」と気付くわけだな。
上辺だけの数字に惑わされず、現実を見ることを覚えような。

>>625
つか13%しか非正規でないとして、差の3.5割がいつ正規化したのかソースが出せないんだよな。

叩き厨はリアルでも嫌われてるんじゃない
ネット弁慶ってキモイ

氷河期は上智でて家電量販店の販売員とか普通だったし。

救済って、具体的に政府に何をしてもらうことを希望しているの？

生活保護？？？
政府が、有名大企業へ氷河期世代を無条件入社を強制させること？？？

正社員の首切りを簡単にさせても、空いたポストは自然に今の新卒とかの
若い世代にいくよね？？？
もしくは、仮にその時点で2000年卒ぐらいの氷河期世代がポストを得れても、
正社員の首切りが簡単になっているのだから（略

>>625
まさか当時の新卒の就職率を、その世代がそのまんま背負ってる話じゃないだろうな？

それこそ無能の極みだろ、一体何年経ってるんだよ

>>625
その間に進学率は25%→40%になっている。
企業側がバブル期の最低レベル未満の大卒はいらないと判断しているとすると、
単純計算で就職率は60%になる。
これと比較すると、就職率50%というのはそれ程悪くない数字だと思うが。

>>633
そのまま背負うに決まっているだろ。
新卒至上主義なんだから。

ああ、>>626に大事なのを書き忘れてたな。

・新卒至上主義

何年前の常識だよそれw

>>635
いくら何でもそれはムリがあるだろ、オマエはそうなのかもしれんが。
だったらソースでも出して示してくれんかね？
2003年卒の人間の、現在に至るまでの就職率追跡調査を。

>>637
就職バブルがあったと言っているやつが出せばいいだろ。

>>638
＞そのまま背負うに決まっているだろ。
＞新卒至上主義なんだから。


ここまで言い切っておいて、なんで他人に出させようとするんだよｗ

就職バブルじゃなくて転職バブルか

因縁ばっかりつけているんじゃない。人間のクズ。

＞そのまま背負うに決まっているだろ。
＞新卒至上主義なんだから。


ハイハイ、話をそらさないでねｗ

えー、職がない奴がいる。まともな企業は新卒者とキャリア採用しかしていない
ため、まともな職歴の無い奴はお呼びでない

しかし底辺職なら余っている



答え出てんじゃん

>>631
あったねえ、オレもテレビで見たよ。
上智出てビックカメラの新入社員として働いていた人。
せっかく上智出たのに、家電の商品知識しか身につかない職場
に配属されて、そんなんじゃあ転職なんて無理だろうなって
思ったよ。

ID:neXF+nyK0　のような証言があっても徹底無視。数字は出せない。
印象論でしか話せない。

どうせ>>583で指摘されているような人間のクズが叩き厨なんだろうけどな。

>>644
早慶だろうと、下の奴は毎年そんなもんだけどね

>>644
ヨドバシの店頭誌にも上智卒の売り子が登場していたよ。

>>645
＞ID:neXF+nyK0　のような証言があっても徹底無視。数字は出せない。
＞印象論でしか話せない。


あのねえ、オマエが言うなよｗ

>>646
またそういう印象論旨かいえないんだからｗ

>>644
バブル期は宮廷卒がそんな職場に回されてるぞw

上智も意外とレベル低いんだね…

>>651
上智だけじゃなくて、私立大はどこでもそうだよ
上と下の差が無茶苦茶激しい

>>645
「上智でも家電店に就職した人がいた」だけでは、何の根拠にもならんのよ。

1.一定以上の大学を出ていれば、全員が優良企業に入れるわけでもない
2.今現在、その人がどういう生活をしているかが不明

底辺氷河期への批判は「新卒時代にまともな就職が出来なかったこと」ではなく、
「いまだに底辺で居続けていること」なんだから、当時がいかに過酷かを語っても何の意味もない。

上智は意外とレベルが低い戦法に切り替え？ｗ

まぁ自民党は雇用問題や年金問題を解決出来ないだろうから再生は難しい、当分は民主党に期待するしかないのだ

>>654
>>625→>>633→>>635→>>638→>>639
この流れを途中から逃げたID:SPB0aYzS0のバカの答えマダァー？

就職超氷河期の早慶学部別フリーター率
http://wasechan.com/test/read.cgi/w-comm/1019412433/

早慶文系各学部フリーター率順位
1.早稲田商･･･１９.８％
2.早稲田政経･･･２１.３％
3.早稲田教育･･･２１．８％
4.慶應経済･･･２４．９％
5.早稲田人科･･･２６．４％
6.早稲田一文･･･２９．５％
7.早稲田社学･･･２９．９％
8.慶應商･･･３０．４％
9.慶應文･･･３１．５％
10.慶應法･･･３４．３％
11.早稲田法･･･４０．０％
12.慶應環境情報･･･４０.０％
13.慶應総合政策･･･４０.３％
14.早稲田二文･･･５６.８％

早稲田の二文は半分も就職できなかったのか
そこまで酷くなくてもSFCも半分近くが就職できていない･･･

ここの叩き厨の言っている事ってほとんど台湾沖航空戦の世界だな。
妄想の世界に入っているよｗ

>>652
所詮は軽量入試だから、
東大とか一橋との一流国立との併願組と第一志望組じゃ天と地の差があるかもな。

>>657
こりゃあ本当に酷いな
私大トップの早慶ですらこのザマだったんだから
そりゃあ、高卒じゃあ男はニート、女は風俗でも仕方なかった
だろうな

>>658
現実から逃げまくってるのおまえだろｗ
このクズ野郎ｗ

>>658
>>660
おまいらに質問。
今無職なのか？

氷河期なんかより小さい頃からアトピーで苦しんで、
地方出身で地元に大した学校がないからいい大学入るにも手間と金がかかった
俺と両親の方がよっぽど苦労してるわ
救済というか何か手当くれよ

>>663
アトピーはきついよね
俺も中学まで苦しんだからわかるわ

でも救済してくれとは思わんがな

まあなんだ、氷河期でも救済しなくてはならない人は必ずいるだろうが
こんなクズがデフォのこのスレの連中は救済なんてもっての他だｗ

>>625→>>633→>>635→>>638→>>639 →>>641→642→ID:SPB0aYzS0スルー開始

>>665
ワラタ

バブルって粘着質のキモイ人間が多いって言うけど本当だね。

おまえの妄想のほうが激しそうだけどな。

叩き厨は結局数字が出せないで粘着するだけでしたｗ

バブルとか団塊だと言われて否定しないところ見るとそうなんだろうな。

相手すんなよ
ROMってる人から見れば叩き厨もバカっぽいよ

>>669
>>665は俺も笑わせてもらったｗ
なんでそんなに自分に甘いんだろうか？
つか、>>662の質問にも答えてないよな？
逃げる妄想厨ってやつｗ

>>672
いやいや、人に聞く前にまず自分を晒すべきだろｊｋ
まともな社会人ならな。

バブルはもう45歳位だからあと10年くらいで早期退職リストラされるっていうのに。
氷河期世代がいないから内需が低迷して業績悪化する企業がたくさん出るよ。
かなりの確率で実現する未来だ。
今回大量に採用された新卒が30代に入ったらマジで君たち用済みのお荷物になるよ。
氷河期煽る暇があったら、バブルこそ危機感を持ったほうがいいと思われｗ

嫁と住宅ローン抱えてどうするつもり？

>>674
硫化水素で死ぬんだろ。
日本万歳！新自由主義万歳！とか言いながらなｗ

俺が>>607で言った通りのレスが繰り返されてる

ID:0t23AChC0　ID:SPB0aYzS0

このスレを代表するクズニートのようです。

確かにニート論理がまかり通ってるな
このスレ。

>>677
おまえも立派なクズ

>>675
沖縄戦を戦い、終戦後に沖縄に特攻した宇垣纏かっつーのｗ

軍ヲタキモすぎ

>>681
君が歴史をちゃんと勉強してないだけと思われ

歴史の勉強や言い訳データを集めるより
就職活動に専念すべきじゃ？

>>683
そんなもん、とっくに投げたんだろ。駄文書きなぐって
それでストレス解消してんだから通り魔になられるよりマシと考えろ（笑

しかしまあなんだ。
定番の煽りを繰り返すのも結構なんだが、それを10年も続けた結果がこの有様と自覚してんのかな。
このままだと10年後も同じこと続けてんだぞ。
他人事とはいえ怖えわ。

>>685
そういうカキコすると、「自分の心配しろ」
と異次元のレスをするのが氷河期無職

すげえ粘着質。
さすが低脳バブル。
単にお前らが無教養なだけなのにｗ

　　　　叩き厨の本音
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日からブラック会社での仕事が始まるお・・・本当は転職したいお・・・ 限界だぉ・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>685
自覚なんて全くないだろ、どうせ親の庇護の元でここにやってきて
ロクでもない話をしにきてるんだろうが、親も頼れなくなったら
それこそ硫化水素で死ぬんだろ。
まったく迷惑な話だ。

現実的に考えて、「無条件救済」なんか不可能にきまってんじゃん

バブル世代は>>674の現実から逃げ続けています。

まあ一つ分かるのは、氷河期の人間で救済しなければならないのは
いくらでもいるだろう。　無論他の世代でもそうだが。

だが、ここでウダウダ言ってる氷河期は全く別の生き物だ、救済なんて値しない。

>>690
不可能を努力と根性でなんとかしろよ。
お前の好きな精神論でな。

>>692
だな
このスレ見てても、まともな反論一つできねーしな

>>693
ほらまたきた
意味不明なレス

バブル世代は粘着質。

>>686
その手の定番レスばっかなんだよな、ほんと。
レッテル貼り、人格攻撃、的外れの数字とソース、破綻した論理・・・
論破されても反論もせず、関係ないことを並べることしかできず。
当人はそれで「うまく凌いだ！」「ネタにマジになるなよw」とでも思ってるのかもしれないけど、
現実は残酷だわ。10年かかってついた差はマジで異次元に感じる。

>>672
いや、俺は実はこいつらは別に氷河期なんてどうでもいいというか、
むしろ陥れたい連中じゃないかと思ってるんだよ。
氷河期ってこういうバカばっかりなんです、ってアピールして
ネガキャンしてるんじゃないかと疑ってる。

ついに勝利宣言がはじまったか。
レッテル貼り　人格攻撃　的外れの数字とソース　破綻した論理

全部叩き厨の特徴だと思うんだがなぁ。

>>697
自信満々だなｗ
そういう態度だから上手く会社でやっていけないのでは？

俺氷河期云々の2ch書き込み昔から見てるけど彼らの自己紹介って大体30歳前後なんだよな、いつの時代も。
一般的には家庭を持ったり出世したりする歳だろうし、同学年がそうなっていくのを見て
なんで自分だけは不遇なんだ、と爆発してるんだろうか。

あと5年前「5年も経てば〜になる！」と書かれた内容とほぼ同じことがサイテロスレとかに書かれてるんだよな。
笑えるのか笑えないのか。

自立

ここで氷河期叩いているヴァカはなにがしたいんだ？

>>703
俺らを「職歴一切無しの氷河期」という仮想の見えない敵に仕立て上げて
叩くことで心のよりどころにして、「こいつ等よりはマシなんだ。」ということで
自分の価値を見出したいんでしょ。

>>704
そんな事をしているヒマがあったら>>674の現実から逃げないほうがいいんだけどね。

>>701
あちこちのオカルトチックな学者が世界終末の予言を
チマチマ引っ張ってくるのと一緒

叩き厨はどのスレでも立場が弱そうな奴見つけては
叩いてるよ

ID:0t23AChC0
ID:SPB0aYzS0


コイツラ仲良く馴れ合ってるｗ

>>705
そうだよね。俺もそう思う。
バブル・団塊こそ現実を直視して死ぬべきだろ。

>>707
いや、このスレの奴らは2ｃｈじゃ相当の兵だろｗ

あくまでも2ｃｈ限定だがな。

>>708
煽り厨同士の慣れ合いには負けるけどなｗ

>>711
実際煽り厨が馴れ合っている方がはるかに多いのにねぇ。

まったくだ。
そして何故か一気に増えるんだよな。
不思議だわ。

>>701
基本的に、2chは逆指標だよ。
市況板なんて典型的だし、この前の選挙もそう。

>>714
んじゃ、氷河期煽り厨が多いからこれの逆が正しいんだな。

さて、日付が変わってＩＤも変わったようなので告知。
粘着言い訳厨リスト

ID:0t23AChC0＝ ID:gxv2oHCi0
ID:SPB0aYzS0＝ID:x7mkA37e0

キモイほど馴れ合ってますｗ

>>715
お前、読解力無さ杉・・・

>>717
皮肉って分かるか？

本日のキモいストーカーリスト

ID:zQnosSs50　＝　ID:4WtxmCCO0

>>718
もういいよ。君が非常に残念な奴なのは判ったから・・・

>>718-719
ホント、おまえらいいコンビだな

人生の何の役にも立たないがｗ

ﾂﾏﾝﾈぇ煽りだなぁオイ

妄想の叩きネタが出尽くしたか？ザマぁねぇなｗ

ID:gxv2oHCi0とID:x7mkA37e0はマジでイカれてるだろ。
少なくとも２ちゃんの氷河期世代の印象が悪くなるようなことしか言ってない。
厨房公房かそれ以下のレベルぽい。

実際のところ誰がどんな立場なのかわからない2chの書き込みを見て、
こいつ等は○○なんだな・・・とか思う奴の方が、俺からすればイカれてると思う。
俗に言う情報弱者とか、情報リテラシーの無い人。

なんだかスレの主旨から大きく外れてバカ騒ぎやってるようだが
ここの連中が何故たたかれるのか理由が全く分かっていないようだ
分かっていないから、故に叩かれるっていうのもあるが

ここに書き込んでるイタい氷河期は、
氷河期を装って世代間の対立を煽って
いる別世代の人かもしれない。
ネットで実際のところは誰もわからないけど、
口調や内容から３、４人のキティガイが、
粘着して書き込みの半分くらい占めていると思う。

叩き厨がウザいだけだよ
叩き厨はどのスレでも嫌われる

最後はキチガイ扱い。人格否定。
もう秋田

>>726

なんか、その片鱗も感じられないわけでもないなあ
唐突に団塊だのバブルとかの話を持ち出してきて、執拗に煽る
興味を持つ人間なんて殆んどいないのに執拗にね。。。。。

例えば、自転車好きが集まるスレに「チャリンコとかだせぇ！車だよ車！」
とかいう奴が歓迎されると思うか？そんな簡単なこともわからないのかね馬鹿は。

企業の経営トップになるのは、氷河期卒が圧倒的に多い。
花の○年組とかいうやつ。
昭和２８年卒がそうだった（戦後のなべ底不況期）
その次は昭和２８年生まれ。第一次石油ショック後の超氷河期。
現在、この年代が続々社長になっている。
氷河期は数は少ないが平均レベルは高い。そして出世競争は楽。
というか、人が少ないから色んな業務をさせられる。結果、スキルと経験が身につく。
ただ欠点は優秀がために、何でも自分でやってしまうところ。
仕事を人に余り任せられない。周りの世代が無能が多いため、人がやっているのをみると、まだるっこしくてしょうがない。
そして仕事を抱えすぎて、欝になるのも続出。
その辺を乗り越えられるのが、経営トップまでいく。

>>727
しかし叩く人がいなくなると「可哀そうな俺」に酔えなくなるぞw

底辺氷河期のジレンマ、とにかく自分を不幸にしたいから、
周囲の環境も接され方も最悪を想定しないといけないんだよな
だから本来なら良いニュースのはずの転職バブルも、必死に否定してしまう
年寄りの病気自慢と一緒で、重病なほど嬉しいってやつ。

馬鹿だから叩いて喜んでるんじゃねえのか

>>729
単に精神的に屈折しすぎただけだろｗ
とにかく言い訳になる敵が必要ななだけなんだよｗ

>>730
そう言ってじつは人力車を持ってくる、そんな粋な洒落のわかる奴に
俺はなりたい・・・。

なんちて☆

>>732
俺 無職じゃねえし

大半が中学生なんじゃないかと錯覚してしまうスレだ
三十路前後が対象なスレのはずなんだが。

>>736
そこは「底辺じゃねえし」と返すべきかな。
もしくは「俺、経営者だし」とか。

このスレの存在そのものが氷河期はバカですと吹聴して回ってるようなものだ
氷河期世代としても迷惑なんだよ
救われるべきとかグチを連呼するだけで何の具体案もねえし
氷河期世代は生き延びた人間は競争相手が少ないから躍進する世代
バブル世代は生きられるけど競争相手が多すぎて埋没する世代
俺はどっちも良し悪しがあると思うぜ

>>733
間違いなくバカだろ。バブル臭を強く放っているｗ

バブルはもう45歳位だからあと10年くらいで早期退職リストラされるっていうのに。
氷河期世代がいないから内需が低迷して業績悪化する企業がたくさん出るよ。
かなりの確率で実現する未来だ。
今回大量に採用された新卒が30代に入ったらマジで君たち用済みのお荷物になるよ。
氷河期煽る暇があったら、バブルこそ危機感を持ったほうがいいと思われｗ

嫁と住宅ローン抱えてどうするつもり？

>>741
＞氷河期世代がいないから〜

なら何も問題ないな

>>741
>氷河期世代がいないから内需が低迷して業績悪化する企業がたくさん出るよ。

自称経営者さんでも分かることを、真っ当な企業が対策していないとどうして思い込めるのかが不思議ですね。
需要以前に、団塊・バブル世代と構成数の多い層が退職していくと企業が成り立たなくなってしまう。
そこまで思いが至ったなら、「じゃあ30代の中途採用が盛んになるはずだよな」と考えるんですよ。普通の発想できる人なら。
そして「ああ、やっぱり」と気がついて、転職していくと。もう3，4年前の地点の話ですけどね。

以降、裏付けをするデータが無いまま氷河期の中途採用問題は解決したと言い続けます。

>>741
氷河期の内需が低迷するならターゲットを高齢者や海外に向けるだけだろ
どうしても若者がターゲットになる結婚業界とか音楽業界は大変だが
経団連なんて大半が外需企業だしなんのダメージにもならない
サイレントテロとか言ってる奴らの無知はもはや罪

バブル世代らしい妄想に富んだ未来像としか言いようが無いなｗ

>>674
>>691
そこそこの会社で55歳くらいまで勤め上げて、
早期退職で割り増し退職金をタンマリ貰って、
65歳まで粘れば厚生年金もらえるバブルよりも・・

いい歳して底辺職やフリーターで働いてる負犬氷河期の方が、
よっぽど現実から逃げずに、将来を心配するべきだと思うぞ。

大体、バブルがリストラされる確率も、
底辺・フリーターがリストラされる確率も大差ないだろ。

と76年生まれのフリーランスが言ってみる。

氷河期は内需の心配より自分の心配しろよｗｗｗアホかｗｗｗｗｗ

>>607の通りのレスが続きます

昨日はID:x7mkA37e0が深夜まで吠えていたようだなｗ

相当バブル世代に手酷い仕打ちを受けたようで、
恨みに満ち満ちたレスを連投しまくっていたようだが
誰も興味を持ってないし、流れを全く無視して書いてるし、
煽るにしたって稚拙すぎで訳のわからない内容になってる

メンヘル板とかでも多いんだが、躁鬱で病んでるタイプに多いレスぽい。

そりゃあ仕事が無い・家に居れば家族に白い目で見られる
周りの人間は普通に働いてる・2ｃｈに来てみれば同世代からも批判されるんじゃ病んじまうだろ

仕事がないなんて氷河期のせいでもなんでもなく、自分が無能だからじゃん。

人を病人扱いしてまで優越感を楽しみたいのか。陰険だねえ。

つかさっさと裏付けのあるデータ出してこいよｗ

氷河期世代の非正規問題は解決したっていう叩き厨の主張を証明しなくていいのか？ｗｗ

いまのところ叩き厨は印象論しか述べていないわけだ。

氷河期は非正規だらけとか勘違いしてるやつは、自分の周りのレベルが低いから
そう勘違いしてるだけだよ。

はいはい印象論しか言っていませんね。

つかバブラーが会社内でもウザがられる理由がよく分かるスレじゃないか。
自分がやっている事を人に擦り付けながら人格攻撃するのがバブラーの特徴だからな。

じゃあ面接で、氷河期のせいで就職出来なかったと言ってみろよ。
採用されないから。責任転嫁してるようでは印象悪いし。
それが社会の評価。氷河期のせいなんて主張は通用しないよ。

なんかえらく伸びてるな
毎日自分のバカ自慢して何が楽しいんだか
こんな事してる間にも他の奴はどんどん転職してるというのに

非正規問題が解決しようがしまいが、
結局、努力で何とかするしかない。

社会を変えたいなら、そのための努力をすべき。
こんな所で脂を売っていても何も変わらない。

救済って具体的になにしてほしいの？
国も企業もそんな余裕ないと思うのだけど

結局自分で努力して競争者けちらすしかないんじゃない？

>>744
残念。解決はしていない。
解決策があったのに、見逃した阿呆がいるからね。
今の問題は、そんな阿呆を殊更に贔屓する理由ってないよね、ことだよ。
真っ当な人たちは既に脱出していることを認めない限り、救済はないだろうね。あっても気がつかないから。

これかなり深刻なんだがな。救済があっても「不幸になりたい」心理のせいで、逃し続けてしまう。

ヤンキーあがりの馬鹿でも今だに就職してないやつなど聞いたこともないってのに、
何が氷河期だよ。

ヤンキーもどきの人のほうが職に就きやすい時代
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242447139/

あ〜と救済まで何十年？
あ〜と救済まで何十年？

じゅ〜〜ねん　は〜ちっねん

氷河期新卒で一部上場企業、転職で公務員受かった俺から言わせてもらえば、
努力次第でなんとでもなるよ。氷河期のせいにしてるのなんて、
努力を放棄して言い訳してるにすぎない。

>>758
会社に行ってもいない君に何が分かるの？

　　　　　　　　　　　代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
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まあ自称勝ち組の負け組連中が氷河期を叩きに来ているという事実は分かった
本当に努力だけで氷河期の苦しみを乗り越えられたらこのスレなんか見ない

性格が屈折して共食いを始めるほど氷河期問題は深刻なんだな
さっさと政府に氷河期救済をさせないと

いや、余裕で努力だけで氷河期乗り越えられたよ。
氷河期に飲まれたのは君らが低学歴だから。じゃあ学歴言ってみ？
ほとんど私立文系とかそんなもんでしょ。努力しなかったから就職ないだけだよ。

>>770
かぼそいプライド守りたいのはわかるけど、まともに相手すらされてないから。
そんな工作員や敵対意識は空回りするだけだし、「実は負け組」「バブルやゆとり」つうレッテルも煽りにすらなってない。
まずそこを学ぼうな。見てて痛々しい。

氷河期叩いてる奴のほうが必死で馬鹿っぽいな

あおりは無視して氷河期救済の計画を考えよう
俺は就職超氷河期で職歴がないヤツを救済するためには国営企業を作り、一から氷河期世代がビジネスを立ち上げてもらうしかないと思っている

起業のための運転資金は税金で、事業計画から全て氷河期世代にやらせる

失敗しても事業計画から始めた経験は転職の際にも生きてくるから一番いいと思うよ

財源は老齢年金の削減及び大企業の法人税率アップと中小企業の補助金廃止で賄う

何の努力もしてこなかった人間をなんで救済する必要があるの？
そもそも転職で成功してる人間はブラックで数年耐えて職歴とスキルを身に付けているわけだよ。
それくらいの努力しろよ。

>>774
結構良い案だと思うな。

企業再生とかいって自動車なんかの古い産業に税金投入するより、氷河期世代で職歴ない奴らに起業させるために金
を使った方が社会のためだな

起業はないわ
それよりも看護介護の待遇改善と資格取得の為の学費を半額国が補助とかのがいいと思うんだが
高齢化社会に向けてジジババも片言の日本語の東南アジアの人に看護されるのと日本人に看護されるのどっちが安心できるかわかりそうなもんだが

公務員の再チャレンジ試験で一応救済策を出してるじゃん。

>>778
氷河期世代にジジババのケツ拭きやらせるなんてもっての他
ジジババは死刑にするのが日本の景気回復にとって一番

>>779
民間には年齢制限禁止といっておきながらなんで公務員はガッチガチの年齢制限があるんだろうね

起業なんて無理に決まってんだろ
んなことが出来る奴なら無職になっとらん

つーかロハで起業できるなんつったら、今働いてる奴まで退職して金もらいに来るぞ

氷河期無職をなんとかするには、チャンスを与えるんじゃなく、働かざるを得ないように追い込むべきだろ
例えば収入に関係なく人頭税を取るとか
んで、払えない奴は徴兵しろ
武器は持たせず、災害救助専用でな
その間に車輌整備や航空機整備といった技術や資格を取得させて再就職支援にもなるようにする
同じ税金使うなら、まだこっちの方がいい

>>782
徴兵制いいと思うよ
仕事のない人を徴兵して災害派遣や地域復興、人手の足りない農家に借り出し
給料は15万ほどで空いている時間に職業訓練

君ら知ってるかなぁ。
バブルの頃は六本木を走ってるＢＭＷ３シリーズをカローラって呼んでいたんだよ。
それくらい景気がよかった。
ものは飛ぶように売れて品が足りない人手が足りないで大騒ぎ。
職に困ることなんてなかった。
大企業の人事が新卒内定者を逃すまいと接待までする始末。
１人で６，７件の内定なんて当たり前だったからね。
それが君らの親世代だよ。

バブルだけじゃなくて団塊モナー
元文科省の寺脇研なんかは300社からオファーがあったらしい

要するにバブルや団塊は就職活動で落とされるなんて経験はほとんどしたことがない温室育ち

無能じゃなけりゃ氷河期だって就職できないなんてこたあなかったよ。

>>782
無理ではない
国から金出すんだから、アイデアとやる気のある氷河期世代にチャンスを与えるという意味では最もいい方法だがな

すぐに自衛隊とか言い出す馬鹿が多くて困る
まあ氷河期世代を自衛隊に入れたら、お前らゆとりがいじめられるようになりそうだがな

アイデアとやる気があってもコネと老舗のブランド力にどう立ち向かうかだな

単純に一年間休職活動して、
職に就けない人間が４０％生まれるとしよう。

１年目はなんと６０％しか職に就けない。
２年目は同じ率なら、８４％が職について、１６％が職に就けない。
３年目は同じ率なら、９３．６％が職について、６．４％が職に就けない。
　　・
　　・
１０年目は同じ率なら、約９９．９９％が職について、約０．０１％が職に就けない。
つまり、１万人に１人の落ちこぼれだ。単純な確率や運ならな。

だが、１０年間駄目な奴は沢山いる。
つまり、運という事象でなく、駄目な奴は駄目で負け続けか、
それ以前に勝負すらしていないのだ。救いようが無い。

下手の考え休むに似たりと言うが、
まさに求職活動でなく、休職活動に近い。

ほんと君らの世代はかわいそうだ。
社会がこんな状態ではささやかな夢さえ持てないだろう。
年寄りも権力者も自らの保身に精一杯だからな。
若者を切り捨てざるを得ないと考えてるか、
そもそも若者に関心がないのだろう。

日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えば中進国のフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
2chに書いても無駄な虚しい言い訳書いてみたり、自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
今回民主が取る。民主が取った後も自殺考えてる人は国外に行ってくれ。
自公落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。

氷河期世代に起業させて成功すれば国に金が入ってくるのだからいい考えだと思うな
年金や中小企業への補助金なんかは出ていくばっかだから
減らすべき

>>775
こういう意見のせいで事態が悪化しているｗ

運命だと思い諦めろ。
ぶっちゃけ氷河期負け組が自殺しようが社会からすればなんも困らない。
むしろゴミが消えてくれれば万々歳だわ。

氷河期新卒から漏れた人の話をしているのに、
氷河期新卒で就職した俺に言わせればという馬鹿。

新卒で漏れる時点で馬鹿、さらにそこから立て直せない時点でもっと馬鹿。
馬鹿につける薬はない。社会からすりゃいらない人材というだけ。
いちいち助けるわけないだろ。社会はそんなに甘くないよ。

勝ち組と負け組みとのもっとも大きな違いは運だね
運が悪かった運がよかったただそれだけのこと

運がすべてと言ってるレベルだから負け組になるんだよw
言ってることがまだ子供のレベルだよ。

勝ち組負け組とかいってる時点で幼稚園へいけばいいよ
うんよりうんこはすべてだと思う

国に頼ろうとしても無駄
国がなにかしてくれるなんてラッキー程度に思ってといたほうがいい
大学でてるんなら新卒逃しても既卒の選択肢はたくさんあるだろ
働いて大学さえいけなかったおれよりは確率たかいんじゃないか？

高卒のオレでも転職できるんだからおまいらもうちょっといけるだろうと思うんだが
卒業してずっと働いてなかったわけでもないだろうし

ホントここで「助けろ」と言ってる奴の頭の悪さは際立ってるよなあ

破綻した論理
説得力ゼロのデータ
トンチンカンなコピペ

金もらってもこんな事できるかどうか判らんわ

また、いつもの携帯野郎が叩いてんのな。
毎回毎回、小せぇボタン必死押しまくって煽る姿想像したら笑えるｗ

ネットでしかイキがれないネット弁慶の癖にｗ
怖くて面と向かって言えないガキ。

俺も最後の氷河期世代だが、それだけ氷河期世代に対しての仕打ちも酷いもんだった。
今も首都圏なのに年収350で頑張ってる。
けど今更責任を誰かになすりつけようとか思わない。
あとは何とか這い上がるしかないよ。
歴史小説読んで自信つけろ。

ただ俺は高齢者助けるよりも、
氷河期の無職助けた方が国にとって良いと思うけど。
弱い者切り捨て考えは一緒だろ？

>>793
阿呆か
政府保障のある起業なんかさせられるわけないだろ
イコールフッティングって言葉も知らんのか

馬鹿にバーカバーカ言っている奴はそれ以上の馬鹿ってこと。

>>802
データ出せないのは叩き厨だろｗ

海外に脱出もいいかもね
必要とされてないなら少しは必要としてくれるところに自分から行く
この世代なら英語程度なら支障なく話せるだろうし

>>804
まあそれが普通だわな
そんなことすら出来ないここの連中に爪のアカでも煎じてやれｗ

氷河期新卒から漏れた人の話をしているのに、
氷河期新卒で就職した俺に言わせればという馬鹿。

＞破綻した論理
＞説得力ゼロのデータ
＞トンチンカンなコピペ

と言いながら、裏付けをするデータが無いまま
氷河期の中途採用問題は解決したと言い続ける叩き厨。

つかバブラーが会社内でもウザがられる理由がよく分かるスレじゃないか。
自分がやっている事を人に擦り付けながら人格攻撃するのがバブラーの特徴だからな。


結論　こいつらは馬鹿にバーカバーカと言っているそれ以上の馬鹿。

「まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心
　求めれば国や周りが右往左往して世話を焼いてくれる」
そんなふうに臆面もなくまだ考えてやがる幼児は、
就職より、幼稚園からやり直した方がいいよね。

>>810
都合の悪いことはスルーの　　まさにおまえが言うなだなｗ
今日も丸一日張り付いてるんだ、ごくろうさんだねえ
で、お決まりのセリフは粘着と人格攻撃か。ハイハイｗ








665 名無しさん＠引く手あまた 2009/09/09(水) 22:56:17 ID:YvpSRK+k0
まあなんだ、氷河期でも救済しなくてはならない人は必ずいるだろうが
こんなクズがデフォのこのスレの連中は救済なんてもっての他だｗ

>>625→>>633→>>635→>>638→>>639 →>>641→>>642→ID:SPB0aYzS0スルー開始


ID:SPB0aYzS0＝ID:x7mkA37e0

>>812
職業聞かれて無視したら粘着かｗ

バブルはもう45歳位だからあと10年くらいで早期退職リストラされるっていうのに。
氷河期世代がいないから内需が低迷して業績悪化する企業がたくさん出るよ。
かなりの確率で実現する未来だ。
今回大量に採用された新卒が30代に入ったらマジで君たち用済みのお荷物になるよ。
氷河期煽る暇があったら、バブルこそ危機感を持ったほうがいいと思われｗ

嫁と住宅ローン抱えてどうするつもり？

起業とか笑わせるなよw
そういうのはまず一流企業等の第一線で活躍し、知識と経験を身につけてからするもんで、
氷河期無職ごときが起業したとこですぐ廃業だよ。だいたい何を売りに起業するんだ？
起業して成功するなんて氷河期新卒で就職するより100倍難しいよ。

確かにそうだが、一流企業にいれば知識と経験が身について起業できると勘違いしている君も相当甘ちゃんだ。

>>813
職業？いや？
そういえば日曜に経営者（自称）とか言ってた奴だろｗ
人格攻撃という言葉を多用してたからスグわかる

まあ一流企業で邪魔者扱いされてリストラ寸前だからここで憂さを晴らしに来ているんだろうｗ

そんなこと言ってないだろ。最低限、一流企業でばりばり活躍でき、知識経験が一定水準に達しているのが、
あくまで最低条件だと言ってるわけで、そこから起業して成功するやつなど一割に満たないよ。
それだけ起業なんて難しいこと。少なくとも氷河期などと甘いこといつまでも言ってるやつには、
縁がないよ。

公務員になろうぜ！再チャレンジで

>>810
>裏付けをするデータが無いまま

本気で気がついてないみたいだから教えてあげるよ。
絶対的なデータは確かに出ていない。
低能氷河期側も、それを否定している側もね。
これは数字を並べても意味がないからなんだわ。例えばこれだ。

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html

>景気回復に伴って雇用環境が改善する中で、この１年で増えた雇用者のうち、９割以上が非正社員であることが３日、総務省の調査でわかった。

一見すると「転職バブルはなかった」ソースのようだがそうとは言い切れない。
学生バイトやパート主婦を含む以上、非正社員の増加率の方がはるかに高いのは当たり前のことの上、
無職の人間が非正社員として採用されているからな。（これは十分救済だろう。何せ元が無職だ）
むしろ「正社員が7万人増えた」ことの方が注目に値する。団塊が大量退職していく中、この増加だぜ。
「転職バブルはあった」ソースとも言えるわけだ。

要するに数字だけポンと出しても、解釈の違いでほとんど意味をなさない。
どちらも数字が無理となると、状況証拠が重要になってくるわけだ。
体験談、友人知人の話、転職サイトの情報、企業の人事、自分の会社の様子等々。
これらの観点で、「氷河期の採用が増えていた」とのレスは大量にある。

一方で低能側からは「具体的に○○の方法で転職活動をしていたが駄目だった」「能力は○○を根拠にあると示せるのに、年齢や職歴で不当に落とされた」というレスが全く出てこない。
ぶっちゃけ捏造したってよさそうなもんなのになw
「氷河期は本当は能力があるのに」と抽象論に逃げるか、「〜に違いない」という思い込みによる批判ばっかり。
ろくに転職活動すらしてなかったことがバレバレ。
もうさ、その時点で証拠合戦は勝負付いてんだわ。低能側の不戦敗で。

>>819
まあ君の言う事も分かるが、ここで負け組みを叩いているバカは
間違いなくそれを満たしていないのでリストラ寸前の連中だろ。

マジレスするだけムダ、経営者を自称してる煽り厨のニートクンだよID:x7mkA37e0は
都合の悪いことを聞かれると逃げながら「粘着」をするサイアクな奴
こいつだけは「人格攻撃」をたっぷりやっていいだろうｗ
なんせ一日中張り付いてる本物のの廃人なんだからｗ

>>821
結局データの有効性を否定して印象論のぶつけ合いでいいんだと開き直っているようにしか見えんよ。

つかバブラーが会社内でもウザがられる理由がよく分かるスレじゃないか。
自分がやっている事を人に擦り付けながら人格攻撃するのがバブラーの特徴だからな。

相当バブル世代に虐めを受けたんだね君はｗ

>>824
半分正解、半分間違い。
有用なデータはお互いに提示が無理。
よって、状況証拠の提示となる。

批判している側は、状況証拠を散々提示している。
低能氷河期は提示できていない。印象論しか持ち出していない。

これが全てだよ。
せめて「自分がどういう転職活動をし、どういう理由でダメだったのか」を語ってからだな。

公務員の再チャレンジや、薬学部の乱立によるレベル低下で、
救済策は一応提示されてるじゃないか。

>>823

ID:x7mkA37e0

↑
こいつもしかして、数日前に最初は氷河期を救済しろだの発狂してて、
夜になって突然俺は経営者だと言いだしたアホか？

http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/07/42.html

・　OLだった一番上の姉貴の前髪が、トサカのように跳ね上がってた。
　　整髪スプレーが、二週間くらいで空になってた。

・　ワンレン・ボディコン女は長いストレートの黒髪に太眉毛、真っ赤な口紅が特徴。
　　さながら妖怪人間べラのようだった。
　　その後バブル後期には前髪だけ上にカールしたり、ソバージュかけたりするバージョンが流行。
　　ただ、黒髪極太眉毛は不動でした。

・　ボディコンワンレンって宗教みたいだった。
　　あと男達の小豆色とか薄い紫のダブダブスーツ、今思うとダサ馬鹿だよなー。

・　就職口はともかく、バイト求人も山のようにあったぞ。
　　姉貴が、内定蹴りまくってたなあ。
　　そして毎晩のように、荒木師匠とやらの妙な踊りの振りマネを家でやっていた。
　　香水プンプン、鎖のベルトジャラジャラ、金色のハイヒール履いて異様だった。


バブル世代の脳が壊れているのはある意味しょうがない。

やっぱり自衛隊強制入隊だろ

今まで出てきた案の中では一番まともだと思っているが

>せめて「自分がどういう転職活動をし、どういう理由でダメだったのか」を語ってからだな。

2ちゃんでそんなこと語ってどうするの
聞きたがる奴って大丈夫か？

氷河期世代だけどここで無条件救済や、政府に起業資金ださせろとかむちゃくちゃな奴と一緒にされたくないな。努力したうえで救済システムが使える社会は希望するが。

新卒でこけても、文句いわず、中小零細で働いてたりフリーターしてるのいっぱいいんのに、ニートみたいな奴は救済しなくていいよ。毎日ここで粘着してんなら、バイトの一つして文句いえっての。

国もニート対策法みたいなのを審議してたが、まず非正規や、フリーター、失業した人が先に救済だろうがとは思う。ほっといてってやつより仕事くれっていってるほうが優先だしな

>>819
起業を目指すなら中小のがいい場合もあるよ。なんでも職種関係なくやらされるからね。
忙しいと現場も経理も営業も１週間の間にやらされる企業あるから、なんとなくさわりがわかったりする。

>>832
別に語れないならそれはそれでいいのよ。
どうせ転職活動してないんだから、こっちも答えを期待していない。
今まで救済だの何だの喚く奴にこれを聞いて、答えが返ってきたことはない。
面白いように、君と同じ系統のレスで逃げるだけなんだよね。判を押したように、全く同じ。

>>829
そうみたいだな。

>>833
無条件救済とか起業資金を出させろってのは俺もおかしいと思う。
しかし、文句を言っているからと言ってニートとは限らんよｗ

つか君の言うとおり一流大企業で優秀と言える存在なんて実は少ない。
ここで憂さを晴らしているバブル採用の連中なんて、
たいていの場合は中小で実務を叩き込まれている人間より無能だと思う。

業務の一部しか知らないのに、起業できると思えるお花畑な思考は笑えるｗ

自衛隊強制入隊いいね
食事も出るし

>>833
同感。上で自称経営者とかいってるのやID:x7mkA37e0とかは
新卒で失敗したきり、無職してるんだろうな。そーいう奴は救済しなくていいよ。
どの世代に生まれても、人のせいにして生きるタイプだろうし
ワープアしてたり、非正規しかつけなくて、フリーター掛け持ちしてる
奴とか、氷河期でも順位つけて救済すべきだな。
学歴や職歴じゃなくて、努力しても生活苦しい順とかで。

転・就職活動(ずっと非正規だとこういういいかたかもしれんが)してない奴は
排除だろーしね。病気などなら、生活保護を受けられる国だし。

無職だと決め付けるなってのｗ

本日のキーワード
ID:x7mkA37e0＝自称経営者　粘着　人格攻撃　バブル

生活保護は一般的な日本人だと死ぬ直前まで行かないと認定されないよ

>>839
どうせ月数万稼いでます、とかそんな程度だろ。
アフィだかオークションだかは知らんけどさ。
そりゃ無職ってんだ。

>>842
はずれっつか答える必要ないし。

丸々一日にちゃんに張り付いてる経営者って一体・・・・・・

>>839
頭が固いからしょうがないよ
反論するやつらは無職って決め付ける

>>843
「答えられない」ならそれはそれでいいよ。
どうせ期待していない。

>>845
氷河期叩いてる奴をバブル世代だの、リストラされた奴だのと決めつけてる
おまえらもどうかと思うぞ

つか朝書き込んだ後は夕方からしか書いていないし。
妄想壁があるようだけど、頭の病気なんじゃね？

>>847
俺がどこでそう書いた？
大丈夫ですか？

>>836
媚売らなくていいよ。あなたと一緒にされたくないから。

大企業VS中小みたいにすぐ比較するのは間違いだよ。
大抵どこも八割の凡人社員を２割の優秀な社員が食わしてるだけ。

社員をみれば、大抵がその企業のAVERAGEな人材集まるんだから。

企業資本が少ない、社員AVERAGEが大企業より低い場合、中小が多く倒産する。そんだけ。

大企業でも中小でも、経営に向き不向き、興味ありなしに別れるから。
そーやって極論いうなよ。極論いうのは大抵、社会経験乏しい人。学生とかだぜ。いい年して極論暴論いうな。同世代として恥ずかしい。

>>850
媚び売るなだと？
思い上がっているんじゃないよ。

>>849
確かにそうだな。
だが同類と見られても仕方あるまい。

だから、２０〜５０歳の全員に人頭税を年５０万（そのかわり所得税は下げる）
↓
払えない奴は自衛隊入隊（武器は持たせない）
給料はナシ
↓
厳しい訓練と規則正しい生活
合間に技術訓練
２年で除隊
再就職斡旋
↓
再就職した先の企業には払わなかった２年間の給料相当額の半分を補助金として支給
残りの半分は当座の生活資金として除隊時に本人に支給

>>849
俺は叩き厨が嫌いなだけですよ

はやく転職バブルを裏付けるデータを出してくれ。
無条件救済措置が必要だと思わないけど、妄想で実情と違う事は言ってほしくないんだよな。

世の中に数多くいる不遇な人を救済するってなると、このスレでごちゃごちゃ言ってるアホは
何番目くらいになるんだろう？
障害者、父親が事故・病気で亡くなった母子家庭、親の介護でフルタイムで働けない人
いろいろいるよね

>>841
あー、今はやりの「ウツ」の人も
再就職無理な年齢と医師が判断すると、申請書を書いてくれる。
自分で申請する人は難しいね。けど病気の場合は医師が書くんで
結構通るんだよ。と簡単な法律資格をもって、昔法律事務所のバイトしてたから反論してみる。
医者なんかがはっきり書くと、すごい早いよ。自己申請や身内の申請は厳しいけど。
あと地区の民生委員経由で、共産市議が頼んだりするとね。

でもオーバーにかくと、虚偽として医師も罪にとわれる時代になったから
４０代超えて、親がいない。土地持ちの自宅も失ったって条件に
ならんと書いてくれないだろうけどね。

>>855
だったらスレ違いだろ、ここで吠えてればいいじゃん

転職ﾊﾞﾌﾞﾙ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/

>>855
>>821で十分だなw
2006年初頭で７万人も正社員が増えたんだぜ。
当時就職活動をしてダメだった奴は、単純に考えると上位７万にも食い込めなかった連中。
充分に救済されてるね。

企業への補助金は５年分割で支給の方がいいかも

もちろん、この訓練コースから自衛隊に正式入隊も可

>>856
対象外

>>856
ID:x7mkA37e0は一番最後のグループだろうな。
病気で、障害者年金や生活保護を受けてもいないならね。
それでこーやって、睡眠時間の数時間覗いて、１日いられるって
生活に余裕があるんだろ。本人じゃなくても身内が養ってるだろうし。

>>861
スレタイからすれば、氷河期世代で且本人が病気などで
社会福祉を受けてない人は、一律救済ってスレなんだから。
対象外なんておかしいだろ。

>>862
グループに入れるのかよ
お前って優しい奴だな（；；）

自分の周りは助かったからと言っても主観でしかないし、
地方がボロボロになっている事も理解できていないだろう。

政府の調査官か何かで無い限り、
自分の置かれている環境以上の事は見えないんだから、
データで出してもらわないと無意味な主張だろう。

それを無職が逃げていると連呼しているのは、
正直頭悪いんじゃない？って思う。

>>859
氷河期世代は数百万人いるんだけどそのうちの七万人ですか？ｗ

>>864
解散したからその後成立したのか、廃案になったかしらないけど、
麻生内閣の元で「ニート対策基本法案」だかが衆院では可決されてたし
その法案を根拠にしたら、ランクは低いし、一番恩恵少ないだろうが
除外はできないだろうしさ。

だからさっさと妄想並べていないでデータを出せよ。

＞氷河期世代は数百万人いるんだけどそのうちの七万人ですか？ｗ


>>859のカキコに対して、このレスはギャグだよな？

とにかく厳しい自己責任が求められる時代。
30前後の人間が何を言ってるんだ。
十分に時間はあったはずだろ。

自衛隊とか簡単に言うが、氷河期氷河期とねちねち言ってる根性なしが、
勤まる職だとは思わんが。そもそも自衛隊くらいポンと受かる能力もないわけ？今でも募集してるじゃん。

>>865
助かってないけど、みんなお前みたいに１日ネットしてないよ。
時給６５０円だろうがなんだろうが、必死に働いてる。

けどお前は、パソコンをもっててインターネットにつなげられる
余裕ある上に、長時間2ちゃんに書き込みできる時間があるんだから
お前なんか、一番最後か対象外だよ。完全無職はありえない。
せいぜい、フリーターしてから文句いえってことさ。

データ出してる奴がいるのに出せよ出せよと言ってるID:x7mkA37e0のアホは何なの？

>>871
は？朝書き込みした後は仕事終わってはじめて書いたんですが？
一日中書いているなんていって印象操作するなよ。
やる事がセコイと嫌われるぞ。

>>870
３０過ぎると、確かうけれなかったはず。
予備役なんちゃらになって、非正規自衛官みたいになるだろ。
どーせうからんよ。ここで文句いって、内定なしで大学でちゃったっきり
バイトの一つもしてないだろうからな。　バイトや非正規なら救済すべきってのが持論
救済内容は、段階的にして一律はおかしいってのも。

自衛隊に強制入隊
脱走したら禁固刑
これでいいじゃん

頭の悪い奴に限って自分の体験か精神論旨か言えないよな。

>>873
じゃ、どんな仕事してるか、業界ぐらいはかけるだろ。
ってか大抵の転職板にいる人は書いてるんだし。
それと、転職の為に面接うけた回数なんかも聞かれても、シカトするし。
普通は、そーいう人を無職と思うもんだぜ。
面接官は空白=無職歴ってみるだろ??　で一応理由を聞いてくれるもんだし。

自衛隊や警察くらいなら、ちょっと努力すりゃ余裕で受かると思うが。
30になるまでそれすら受からんやつなど、救済策で、自衛隊なんて入れても
ついていけるわけがない。

>>865
そう主観でしかない。
その主観すら出せていない低能氷河期は論外だよ、て繰り返してるんだが、まだ理解できない？

自称経営者の君は、
客観的な数字も、主観的な情報もどちらも出せていない。
「主観では意味がない」以前のレベルなんだわ。

ID:x7mkA37e0
おまえもそろそろやめとけよ 焼くぞ

つか２ちゃんで煽られているときに自分の業界や経済状態を書く必要あるのか？
そんなこと書く馬鹿いないだろ。

>>873
794 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/09/10(木) 17:41:13 ID:x7mkA37e0
>>775
こういう意見のせいで事態が悪化しているｗ



帰ってきて速攻でこのスレに書き込み？
そしてこの時間までへばりついてるって凄いんですがｗ

>>880
焼くってなに？

明日も早いんでね。 ID:x7mkA37e0さんまた明日ね。
仕事に疲れてるのによくそんな元気でいられるね。
おれは離脱する。ちなみにおいらは食品関係の営業しとるよ。

給与安いし、地方だから。非正規多いけどね。けど君のは確かにとんちんかんだわ。
このぐらいならつきとめられないもんよ。この板ではね。
つきとめようとする理由ないし。風呂はいってねます。

>>878
できるまでやらせる
脱走は禁固刑
これなら？

>>881
ビビリですかｗ

>>883
運営が迷惑な書き込みと判断すると、アク禁になる。
しかし悪質と判断した場合は、アク禁ではなく、一生そのIPからは
書き込めないようにデリートすることかな。携帯の人は何度かされてるよ。

>>870
違うって
どうせ好き嫌い言って働かないんだから、人頭税払えない（払わない）奴は無理矢理入隊させるんだよ
ブラック企業で搾取されてる奴も人頭税払わなければ強制入隊だから、ブラック企業を追い込むことにもなる

無償での救済は不公平だから、生活を支える対価として労働奉仕してもらう

そう考えたら公務員でいつも募集してて、かつ生活習慣改善や職業訓練もできそうなのは自衛隊くらいだろ
衣食住は支給されるしな

>>887
ふーん。
んじゃこれ以上自分の事しか見えないヴァカを相手にして
そんな事になってもつまらないので、これで最後の書き込みにする。

ここで底辺煽っているヴァカは

>>810
>>814

でも見ておけ。

>>889
データ出したじゃん
反論できないとスルー。いつものパターンだよなw

ID:x7mkA37e0

四面楚歌の集中砲火
日付を跨いでＩＤを追っかけられるのを防ぐために逃亡ｗ
それでも言い放ってくることは共通してるだろうからばればれだがｗ

結局、自己責任でFA？　ｗ

氷河期真っ最中だったら自己責任は可哀想かもな、学生だし。
それゆえに来年卒も可哀想かな。
だが、その彼らももう30代前後、自己責任と突き放されてもしょうがないだろ。

>>789
確かに敗因が運ではない事の証明だな。

抽出 ID:x7mkA37e0 (38回)
712 投稿日：2009/09/10(木) 00:02:31 ID:x7mkA37e0
715 投稿日：2009/09/10(木) 00:08:40 ID:x7mkA37e0
718 投稿日：2009/09/10(木) 00:10:19 ID:x7mkA37e0
740 投稿日：2009/09/10(木) 01:35:02 ID:x7mkA37e0
741 投稿日：2009/09/10(木) 01:41:00 ID:x7mkA37e0
744 投稿日：2009/09/10(木) 01:55:07 ID:x7mkA37e0
746 投稿日：2009/09/10(木) 02:15:57 ID:x7mkA37e0
753 投稿日：2009/09/10(木) 08:21:00 ID:x7mkA37e0
754 投稿日：2009/09/10(木) 08:23:13 ID:x7mkA37e0
755 投稿日：2009/09/10(木) 08:25:40 ID:x7mkA37e0
757 投稿日：2009/09/10(木) 08:27:52 ID:x7mkA37e0
758 投稿日：2009/09/10(木) 08:29:17 ID:x7mkA37e0
794 投稿日：2009/09/10(木) 17:41:13 ID:x7mkA37e0
796 投稿日：2009/09/10(木) 18:25:13 ID:x7mkA37e0
806 投稿日：2009/09/10(木) 20:31:48 ID:x7mkA37e0
807 投稿日：2009/09/10(木) 20:32:40 ID:x7mkA37e0
810 投稿日：2009/09/10(木) 20:39:45 ID:x7mkA37e0
813 投稿日：2009/09/10(木) 20:51:26 ID:x7mkA37e0
　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　：
876 投稿日：2009/09/10(木) 21:53:23 ID:x7mkA37e0
881 投稿日：2009/09/10(木) 21:56:40 ID:x7mkA37e0
883 投稿日：2009/09/10(木) 21:57:22 ID:x7mkA37e0
889 投稿日：2009/09/10(木) 22:02:48 ID:x7mkA37e0

こいつ少なくともバイトはしてるだろ。無職じゃないよ。
何が彼を駆り立ててるのか知らんが、ご苦労なこったな。

>>895
学生かも知れないね。時間的に。

>>895
暇人乙

最悪の場合、昼夜逆転して寝てるだけかもしれないw

今度の卒業生とどっちが厳しいんじゃろか？
結局は自分で自分を守るしかないんよね。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日からブラック会社での仕事が始まるお・・・本当は転職したいお・・・ 氷河期叩いてストレス解消だぉ・・・
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　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>896
これだけ粘着してるんだから、学生だったら全時間帯に渡って書き込むと思うぞ。
目的は何なんだろうね。

氷河期世代は国営企業で起業させよう
費用は税金

>>902
絶対にダメ
国の債務保障がある民間企業なんか特定分野以外に許される訳がない
経済というものを少しは理解しろ

まあ、ほっとといてもあと3年以内に労働人口の半分は無職になってるだろうよ

氷河期で就職出来なかったやつを救済する必要があるなら、
氷河期で倒産した山一とかも救済しないとな。

ブラックや派遣で働く氷河期の労働環境改善に
税金の投入は必要ない。
ブラック企業に労働基準法を守らせる、
派遣会社のマージンを規制する。
たったこれだけで多くの人が救われる。

叩き厨はゆとりか？
出生数コピペ貼ってるのもゆとりか？

もしそうなら、それはブーメランになるぞ。
大学進学の難易度は氷河期時代よりもさらにずっと簡単なのだからな。

氷河期氷河期と被害者ぶるのも、まるで不細工が卑屈になってるのと一緒で、
はたから見てて見苦しい。

結婚なんぞいいから、一日８時間働いたら安定して２０万もらえる世の中に
してほしい。
それ以上は望まん。

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀
・今は無職じゃなくて転職中

まあいずれにしろ氷河期を産み出した罰として大企業は法人税率アップ、中小企業は補助金廃止にして全てを氷河期世代の起業に充てるようにすべきだな

国営企業とやり、給与は国が保障する。利益が出れば、国と氷河期世代で折半

チャンスを与えなかったのだからこのくらいやって当然

自己責任厨はこの案を広めたくないから必死にコピペを繰り返しているだけ

>>911
それ身勝手極まりない意見だぞ
外出て、まともな社会人にそれを言ってみればいい

ブラック企業さえなければ、就職先はどこだったいいんだがな。
サビ残、休出、あたりまえの会社を野放しにしてるのがいけない。

>>910
・国は税金で氷河期の起業の支援をするべき

これ追加だな

>>913
に激しく同意
普通に生きたいだけ
クソみたいに働きまくって
心身に問題が出るのはカンベン

氷河期を雇わなかったことで年齢構成がいびつになって、他の年代が激務になったりしてるんでしょ。
そして、優良企業のブラック化に拍車がかかると。正規の職に就いてる人でも心身おかしくなってる人はたくさんいる。
健康で文化的な暮らしは労働基準法の遵守から。

下請けは、他社と値下げ競争させられてるから、人件費削らないと利益が出ないんだよな。
みんながやってるから、うちもってなる。
みんながやめれば、外国の企業に目が向けられる。
どうしようもないんだな。

国営企業で起業なんて、単に公務員を増やすだけな上に民業を圧迫することになる
高校生でも分かる理屈だ
こんな案を挙げる奴は無職で当然だな

同じ公務員にするなら自衛隊にでも入れた方がまだマシだ

>>911
別に私企業は善意の奉仕団体でもなんでもないんだが、なんで責任を負わなきゃなんないの？
原因は経済環境なんだから誰にも責任はないんだが

富の再配分に向けて政策的不平等を行うかどうかを考えるだけだろ

>>918
だから期限つきにすればいいでしょ。何も一生面倒をみるわけではないよ。但し、業務が軌道に乗ったら、民営化す
ればよい。

自衛隊とか馬鹿じゃね？
そっちの方が税金の無駄だろ
戦争が起きなければ無駄な事業だろ

>>920
戦争が起きなければ自衛隊が無駄とか…………もう、なんだかね

>>920
連投になっちまうが、「どうせ無駄なら健全な経済活動を阻害しないだけ自衛隊の方がマシ」
だと言ってるんだけどな

あと、損失出したらどーすんの？
実はここも大きなポイントなんだがな

>>920
雇用保険料も勤続続けていれば無駄。
生命保険料も死ななきゃ無駄。
入院保険料も病気にならなきゃ無駄。
ガン保険料もガンにならなきゃ無駄。
火災保険料も火災にならなきゃ無駄。
地震保険料も地震が起こらなきゃ無駄。
年金保険料も早死にしたら無駄。
介護保険料も早死にしたら無駄。
自衛隊も平和が続けば無駄。

だから、無駄だから無くせばいいとかワロスｗ

核兵器もどうせ撃たないから無駄確定なのに
なんで何十年も保持されてきたんだろうね

抑止力って言葉を知らないのかな？

まあ氷河期を自己責任にしたい連中は氷河期に襲われて殺されても自己責任でいいわけだな

氷河期世代に公平な機会を与えなかった報いはすぐに来るだろうな

>>925
まあ、司法はそうは思わないだろうがな

氷河期氷河期うるせーな。バブル崩壊以降は二、三年除いてずっと氷河期だろうが。
今新卒のやつらだって氷河期だよ。自分らだけ被害者ぶるな。

30前後になって氷河期氷河期ってアホかｗ
十分時間あっただろｗ

安い労働力が必要ですから生贄として頑張ってね。

マジ30前後で氷河期氷河期言ってるのはあほだよ。
いくらでもうつ手はあったじゃん。オーソドックスな手としては、
新卒で不本意なとこに就職しても少し耐えて、転職バブルのときに、
転職すればよかっただけじゃん。馬鹿じゃないの

転職バブルという言葉が適切かはわからんが、
2006〜2007年あたりに動くのがベストだったのは確かだ
それ以外ずっと氷河期なんだし