就職氷河期世代への無条件救済措置を採るべきpart2

1994年卒から2004年卒あたり(1971年から1981年生まれぐらいの人たち)は酷い目に遭っている人も多いはず。
特に2000年代初頭は酷すぎた。学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会としかっりとした雇用の受け皿を作ることが緊急に求められる。

救済によって、
30代の自殺を減少させられる、
家計所得の格差是正で貧困の連鎖を食い止められる、
死刑になりたいがための凶悪犯罪防止が期待できて秩序が回復、
婚姻率の上昇と少子化の進行ペースを遅らせることが出来るかもしれない、
などなどたくさんのメリットがあるはず。

次期政権へ氷河期世代の窮状、要望などを書いていこう。

前スレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248582988

氷河期が悪いと言い張る自称優秀な無職・底辺労働者に質問

・具体的に何ができるの？
・自分は優秀だと言える根拠は何？

クソスレ乙

そんなに自分達のバカっぷりを再確認したいのかねえ

985 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/20(木) 23:02:07 ID:+KJo4qlO0
ID:5uRMVHYr0↑

やっぱ肝心なことはスルーか、他人には些細なことでも散々突っ込み入れるが
自分が突っ込まれるとスルーってどんだけクズ野郎なんだｗ
おまえに仕事なんて見つかるワケないな、つうか、探してるのかどうかすら怪しいと見てるがｗ

989 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2009/08/20(木) 23:02:50 ID:5uRMVHYr0
>>985
だからとっくに説明してるだろ。
どこに目をつけているんだウスラバカ。


前スレで、レスフィルタでID:5uRMVHYr0を突っ込んだが
985の答えになるようなことを書いてないんだが？つうか長時間に渡る連投フイタｗｗｗ
まさかID変わる昨日以降じゃないだろうな？　判るわけねーしｗ
どこまで自分中心なんだコイツｗ

1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　 0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　　0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349

1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　1 716 761人　　　0.354←参考にバブル期

2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人 　　 0.355←この年以降は明らかにバブルよりも楽
2004年3月卒　　583,600人　　433,700人 　　1 529 455人　　　0.382
2005年3月卒　　596,900人　　435,100人　　 1 515 392人　　　0.394


厳しい順に並べると
９６＞９５＞００＞９４＞９７＞０１＞９９＞９３＞０２＞★８７(バブルだよ)★＞０３(←内定率過去最低55,1%の日本記録(笑))＞０４＞０５

２００２年はバブル並み。
２００３〜０５年は余裕だったバブル期よりもさらに楽だったんだね。

氷河期の場合は男なら多くが正社員になっている。
氷河期に非正規が多いと誤解されているのは女性も含めたデータを見るから。
非正規雇用者比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
氷河期でも男なら今でも非正規にとどまっているのは下位1割程度の人だけ。

女の非正規が多いのは単に子育ての時期だからだろ
そもそも女は単なる腰掛けなんだからたいした問題ではない

結局は底辺一割が自分の無能を責任転嫁してるだけなんだよね。

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀
・今は無職じゃなくて転職中

>>4
なに粘着しているのこいつ。

273 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:48:01 ID:X9caIjIH0
氷河期は団塊の子供世代だから
リアルでもこの板でも多数派だが
バブル崩壊後の雇用締め付けで
底辺職や非正規職に就かざるをえなかった人間も各世代で最多なはずで
ひねてしまうのも分からなくはない
だが、優秀な人材ならば不況下でも企業は欲しいはずで
そんな人達の多くはまともな企業に籍を置いてるのも事実なんだが
そんな事実から目をそらして不平を並べ立てるバカ多すぎな世代だよな
底辺職や非正規に甘んじてる奴が多いのも頷ける。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/27(土) 12:19:21 ID:lq72i4p00
>>147
コイツラを更正（笑）しようなんて考えないほうがいいｗ
低脳のクセにプライドばかり高くて
もう単なるボンビーにサイレントテロとかいう横文字を使わないと自我が保てないレベル。処置なし

拝金主義やマスゴミの押し付けてくるライフスタイルからは一線を隔した価値観をつくろう　とかいう態度だけなら
まだマシだろうが、まったくそんな仙人じみた価値観は身についていないため、アラユルものを妬みまくってる
結婚してる奴が妬ましい金持ち妬ましい親が有力者なやつ妬ましいアメリカヨーロッパスペインｗ発展途上国が妬ましい
小泉妬ましい麻生妬ましい金使ってる奴がねたましい結婚したい金ほしい働きたくない生活保護もらってでも使いまくりたい
日本つぶれろもうオウムみたいにガス撒いてやる

何か一つでも自発的な前向きな努力については語れない
こういう情けない実存を見てニヤニヤ優越感に浸るのがこのスレの正しい楽しみ方だぜｗ抱腹絶倒間違いなしｗ

550 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 23:05:23 ID:ibaPXkPs0
年をとっても何も変わらないんだよな。
幼少期は学業や部活に打ち込み能力を高める人間の横で彼らは
ゲームでアイテムコンプリートした、強敵を倒した、俺は根性がある奴だ
誰々と趣味を熱く語り合った、誰々とセックスした、俺はコミュニケーション能力が高い
と勘違いして無意味で楽なことに打ち込む。

大人になり今度は
上を作らずどんどんスキルアップしたり、底から這い上がろうとする人の横で
サイテロ推奨、コピペ貼り、自分の身勝手な主張の書き込みを底辺仲間に褒めてもらって傷の舐めあい。
噛み付いてくる奴を仲間と一緒に徹底的に論破（笑）して大満足。
こうして大半の時間を2chでつぶし革命家気取りとやはり無駄な事に熱中。

2chみたいな底辺の発信源が今はあるから目立つけどこんなクズはどんな時代にもいるだろ。
そして何もせぬまま消え去っていく。自分の間抜けな主張を見てもらう場が与えられてるだけ恵まれた時代じゃないか？

>>10
ほぼ一日中張り付いてるおまえよりはマシかとｗ

今日は攻勢がすげえな、ニートがこの板に流れこんできちゃ
リーマン板の二の舞だからな。

>>9
必死に食ってかかってくるからさあ、氷河期世代が優秀なことは認めてやろうや























ここの住人とは、レベルも世界も違う人々だからいいだろ？（笑

ここで罵り合ってるのってどちらにせよカスだよな。
どっちも死ねと思うよ。転職板にいる時点で負け組みなんだから仲良くしろ。

ハロワでの若年層の定義がどんどん後倒しにシフトして行ってる件。
29→35ときてこの間、39まで若年層扱いとか言っててﾜﾛﾀ。
この世代、氷河期まんまじゃん。なんとかする気はないのかねぇ。

次は45まで若年層とか言い出すのかな？

また糞スレたてたんだね。
２ｃｈの氷河期底辺ってマゾばっかりなの？
そんなに自分の無能さを再確認したいの？

そーいえばこの問いにもマトモな反論がないねｗ


188 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/04(火) 07:56:15 ID:Psls4zQmO
>>134　>>183
氷河期のときのランクが本来のランクなんだよ。
バブル・ゆとり＝コア層＋使い捨て層採用、氷河期＝コア層限定採用だから、
氷河期のほうが本来の位置を見誤ることがなくて良い。
受験も競争率が上がったのは三科目とかの軽量入試の私大だけだからたいしたことない。
クラスでも下のレベルの連中が早々に軽量入試大限定コースの方に進んでたなあ。
氷河期で自分の偏差値に見合った待遇が与えられてないと騒ぐ連中も勘違いした軽量入試大卒が多い。

>>20
反論が無いって事は、まだまともな部分が頭の中に残ってるんじゃないかな。
たまに呆れるしかない反論してくるのがいるけどw

>>2 氷河期世代だがその質問恥ずかしくないの？
目茶苦茶高慢の氷河期天狗じゃん。
言われて当然当たり前。
国にたよるというか職業訓練で動いてくれてるじゃん。なんか10万貰えるとかさ。
その後はもう企業が雇わない限り何を騒いでも同じ。
さっさと見極めろと
氷河期世代の俺は恥ずかしいよ。

昨日のワールドサテライトみたか？ビッグイシュー三十歳の人が配りその影でcookingレシピサイトで何年もかけて作った社長35歳が写ってたよ。
ようはなにがなんでもやるかやらないか。
ビッグイシュー売ってる人も何も若いのに実家帰って就活しろと思ったよ。
馬鹿じゃん。いくら家がないといって派遣で切られても貯金くらいしとけよ。と思った。
氷河期とかもう関係ないよ。
動くか動かないかだよ。

>>23
国語を勉強し直して、もう一回書いてくれ。文章が酷すぎる

>>18
国が氷河期世代の存在と、この世代が苦しんでることを認めてるということだな。
麻生も2010年代にロストジェネレーションを作ってはならないと発言し、
過去にロストジェネレーションがあったことを認めているわけだし、あとはどう救済するかだ。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より   
（以下は、最も酷かった時期）   
2000年　男性55.0％、女性57.1％   
2001年　男性55.9％、女性59.6％   
2002年　男性54.9％、女性60.0％   
2003年　男性52.6％、女性58.8％   
2004年　男性53.1％、女性59.7％   
2005年　男性56.6％、女性64.1％   


卒業年度　　　　求人数   
1991年3月卒　　840,400人   
2003年3月卒　　560,100人   


JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

なんだ、半分以上は就職してるじゃん。
並以下のやつがあぶれただけで自己責任だろ。

もう氷河期は自殺でいいだろ。
30年も生きれたからいいじゃない。諦めようよ。
人生にもロスカットは必要なんだよ。
山に登って誰にも見つかりそうもないところで
首を吊るだけ。
社会にも貢献できるし悪い選択ではないと思うんだがね。

氷河期にセーフティネットなんていらないよね。
こいつら将来の日本の癌だし。
何の能力もないくせに文句だけは一丁前に言うし。
氷河期一匹殺したら5万円とか政府から支給されたらなぁ・・・。

日本から氷河期を戦場に送り出そう。
まだ30代だし弾除けの人間の盾くらいにはなれるよ。
もうそれくらいしか氷河期どもは使い道がない。
氷河期1人につき1万円で貸し出そうよ。
日本には帰ってきてほしくないので、使用後は全員、動物実験の材料にでもしてもらおう。

氷河期世代でもいまだに非正規なのは下位一割だろ？
これって他の世代でもブラックに就職がいいとこだ
氷河期は普段からブラックよりマシとか言ってるんだからむしろ恵まれているよね

同級生見渡しても一割も男で非正規がいるとは思わないが。
せいぜい5％くらいじゃないか？体感20人に1人くらいだよ。

>>24 普通でしょ。頭おかしいんじゃない？

氷河期は救わんでいいだろ

自業自得だ

>>33
ふむ…

退職した団塊のクズ共必死だな
まあ年寄りは失う者がない氷河期に焼き打ちにされるからせいぜい楽しんでおくんだな

大学新卒求人倍率推移

年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人　←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円
39歳　1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人
38歳　1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,200人
37歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人　←やや景気回復傾向。しかし財政再建路線などで再び失速へ
33歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人　←求人倍率過去最悪。世は最悪の就職難
30歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人　←内定率過去最低55.1%の日本新記録。自殺者数が過去最高数達成
27歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
25歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人　←就職氷河期終了。売り手市場到来へ
24歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人
22歳　2009年3月卒　2.14　　　948,000人　　443,100人　←求人数・求人倍率ともバブル後最高水準。内定取り消しが社会問題に

【求人倍率の定義】
求人倍率＝求人総数／民間企業就職希望者数

ここで氷河期でも男なら正社員ばかりとほざいている奴らがいるが嘘くさいな
多分90年代初めのなんちゃって氷河期の奴らだろ
03年はマジやばかった
公務員の倍率は100倍越えるし、派遣ばっかだったし

で、何？
同情してほしいわけ？
弱い者が淘汰されるのは当たり前だ
いまだに氷河期のせいにしてるゴミ無職は、生きる力が乏しいんだよ
有能無能以前の問題

2003年度はたしかに公務員の倍率100倍越えのとこも中にはあったが、
それは今も同じ。国家公務員二種は10倍前後だったし、一桁倍率の市役所もあった。
派遣も同様にぼつぼつ求人もあったが、それでも正社員求人に比べればまだ少なかった。
ここのやつらは悪い面のみを誇張して言い過ぎ。実際はここのやつらがいうほどひどくはなかったよ。

でもさ〜、たとえ非正規でも、実家住まいで、結婚さえしなきゃ、
余裕だろ。
親死んだら、生保もありだし。あらかじめ勉強しとくといい。

　別に生活防衛だけにまずは徹していればいいだろ。
どうせ、バブルも団塊も先に死ぬのだし、死んだら、墓をハンマーで
叩き壊したり、クソ小便をぶっかけたりいろんなことして復讐もできる。

ここで何かかれようが、痛くもかゆくもないわけだし。

問題なのは淘汰された負け組がいつまでも生きて(図々しい)なかなか
自殺しないことなのだ。
もう国のためになれるわけでもなく、幸せな結婚もできない、家庭すら持てない。
永遠に糞みたいな仕事で糞みたいな低賃金で一人喰っていくのが精一杯の人生。
そんな人生に何の価値があるのだ？氷河期たちよ。
死んで次の人生に賭けてみるのも悪くはないと思うぞ。

このスレの氷河期連中は社会の方を叩くんじゃなくて、他の世代の労働者をズルいだの無能だのと叩くんだな・・・
視野が狭過ぎるっつーか短絡的過ぎるっつーか

>>38


安心しろ。
ここの管理人も氷河期出身の派遣だ。
http://resistance333.web.fc2.com/html/patriotism_web.html

ただし、本人いわく「氷河期世代＝非正規が多い」ってのは間違いで
「氷河期世代＝非正規・正規ともに低所得の人が多い」って話だけどな。
氷河期世代出身は、既卒数年後に小企業・零細企業に就職してる奴が多いんで、正規でも低所得な奴や雇用が安定してない奴が多いんだと。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427426489
の上から三番目のnanahosi0101さんの解説なんかも参考になる。

ホントにバブルや団塊の世代が悪いとか馬鹿じゃねーの。
仮に自分らだって数年早く生まれてればバブルだっただろうに。
それだけのことなのに怨みがましくやれバブル世代が悪いとか、
頭おかしいんじゃねーの。

これから来るみとけ金融危機の後だから少しずつ回復し、また花の時代がと言いたいが。人間便利だけにしがみついてたら多分無理だろうな…便利を程よく

時代時代とやかましいが、氷河期もきちんと備えをして努力してたやつは、
よいとこに就職してるわけで、なんの備えもせず氷河期に就職活動迎えて就職できず、
氷河期のせいだはないだろ。じゃあ天気予報で雨だと言ってるのに傘もたずに、
出かけ、雨で立ち往生したら、雨のせいで目的地へいけなかったと言い訳する気か？
そんな言い訳が社会でまかりとおると思ってんのかいな？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250837083/l50

>>43
ゴミ無職とか言っているから叩かれるんだろうが。

このテのスレは半分くらいコピペはられるな

>>49
逆だ

2002年卒なんだが
まさかとは思うが、氷河期世代全体を叩いてる奴は殆んどいないよな？流れを見てると。
ここで働けない言い訳を延々と、しかも人によっては一日中のようだが
このスレににグチを書き込んでる連中が特殊すぎ
ゲームをやってるのと同然で、リアルでは何のプラスにもならんよ。

氷河期非正規救済論を一番嫌ってるのは氷河期正規だろ

俺たちの世代は自民公明からは完全に捨てられたね
なかったものとして扱われている

>>51
ふざけんな

氷河期も前回の好景気で普通の人間はすでに救済されました
売れ残りはいつの時代でも無能です

ここ、ほとんど似たような場所からしか書き込みしてないのな。

たしかに前回の好景気があったのにまだ非正規やってるやつなどは自己責任だわ。

転職バブル世代

氷河期世代 = 転職バブル世代

なんだが、氷河期連中はまた屁理屈並べて転職バブル時は実は甘くなくて(転職できないのはあくまで社会のせい)、転職できなかったとか言い出すんだろうな
けど、それは無能だと言われてもしょうがないぞ

2006、7年あたりで転職できないのであれば、もうどうしようもないよ
それでも国が悪い、何とかしろ!!って言うのは、もはやいい年したドラ息子が親に「小遣いよこせ！」
ってほざくのに等しい

>>60
叩いてる奴は当然判ってるし、叩かれてる奴もほとんどは判ってる。
確信犯なんだよ。

不思議に思うのは40前後のバブル世代のくせに日雇いやってるオッサンとかがいて
「国は弱者に優しくしろ」とかほざくんだよね

バブル就職のくせに日雇い派遣とかになってるって明らかに自己責任だろ
氷河期だったら確実にひきこもりになっていた奴らだし

38歳以上のバブル就職世代の年寄りを救済するのは税金の無駄

>>56
新卒時に社員で就職できなかった奴が転職なんてできるの？
だから氷河期の奴らは中国に行ったりしたんだろ

職歴のある氷河期世代＝転職可能
職歴のない氷河期世代＝転職不可能

だっただけ

後者がライバルにならなかった分だけ前者の転職が楽になっただけ

氷河期でも社員で就職できなかったようなやつは無能極まりない

>>5のコピペ見りゃわかるけど、1987年に出生数に対して大学卒業したのは約15%。
2005年だと約29%。
世代間の能力差が無く、どの世代でも能力別分布が同じと仮定すると、
2005年の卒業生の半分はバブル期だったら大学卒業できなかった連中。
高卒で就職するはずの連中が大学で４年遊んで、それでもしたり顔で
大卒と同じ待遇を望んでたら、そりゃ就職できる訳ないよな。
職歴が無い時点で高卒にも負けてるのに。

>>63
出来たから非正規比率が低いんだろ

だから氷河期無職非正規は自己責任！

叩き厨にうんざりしてる方はこちらのスレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250837083

「何でわざわざ昭和５１年に生まれてきたの？もう少し時期をずらせば就職が楽だったのに。」

これを面接で言われた時には返す言葉が見付からなかった。

>>69
そんな作り話しても誰も共感してくれんよ

そもそもここ二年が例外でずっと氷河期なわけだがね。
もはや氷河期なんて言い訳にもならん。

>>71
そうやってすぐ誤魔化すんだよな
工作員って

>>72
つーか事実じゃねーかｗ

１行目は事実だが、２行目は余計だろ。

１行目が事実なら必然的に２行目も事実になるでしょ

このスレにいる底辺が目指すべきは↓の１だろう
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250671065/

精神障害者年金で悠々自適。
最近は詐欺まがいの入院で100万近い保険金をゲット。
この程度の努力くらいしてみたら？www

>74
ならないよW

無能なやつにもまともな仕事が用意されてる甘い社会なら誰も小さい頃から塾通いなんてしねーよ。
職にあぶれたやつなど自分がとろいだけ。

今日も例の携帯バカが粘着荒ししてんな。
お前らスルーでな。

>>78
その通り
だからバブル世代や団塊世代が失業しても餓死させるべき
もちろん年金も必要なし
氷河期世代は子供の頃から受験勉強させられ、一流大学に入っても就職できなかったのだから国が全面的に補償しなければならない

>>80
そういうアホ丸出しなことばっか言うから見下されるんだよ

氷河期は一流大学入っても就職出来なかった？
それ全部自分の思い込みだろ。自分が失敗したから、
氷河期はとんでもなかったと勘違いしてるだけ。

>>82
じゃあ2000年代前半の慶応卒の半数以上が就職できなかったり、東北大学の相当数が
パチンコのガイアにしか就職
できなかったのはなぜ？

慶応と東北だけが就職が悪かったの？

>>83
ソースは？

慶應や東北なら氷河期でも就職余裕だったよ。
半数以上が就職出来なかったとか、パチンコくらいしかなかったなんてありえない。
それは文学部限定の話だろうよ。それなら就職率50％くらいかもしれない。
文学なんて役にたたないから。でもそれは自分がわざわざ就職悪い学部に進学したのが悪いだけ。
氷河期じゃなくゆとりだって文学部は就職悪いよ。一部のみを誇張してあたかも全体が悪かったように言うなよ。
慶應や東北の理工系なら氷河期でも100％近い就職率あったよ。

日本の長者番付上位はパチンコ・サラ金がほぼ独占。
資本主義社会においてパチンコ業界は勝ち組筆頭だよ。
旧帝大卒なら管理職コースに進み搾取する側になるのだろうし、
学生のうちからそこまで理解できているなんてさすが旧帝大だね。

>>85
文学部でそんなに悪いなら就職率最低の法学部はそれ以下か
しかも法学部の場合は司法試験目指すとか言って身のほどがわきまえられなくなるから
悲惨だな

ちなみに理工は就職率自体がよくても実際は偽装請負って
ことが多かったな
1991年に比べて2000年は大手電機業界の採用数はどこも５分１以下

まあ世間知らずの理工連中は大手の子会社のもっぱら派遣に内定貰って喜んでいただろうが、実際は悲惨だったんだろうな

>>66
非正規比率が低いって言うが、タクシーやトラックの運転手・携帯電話の販売店の店員でも正社員ですよ。

つまりそれすらなれないのが非正規ですね

>>88
携帯販売はほとんど非正規だろ
30前後のタクシーの運ちゃんなんてほとんど見ないしｗ

法学部はレベル高い大学ほど司法試験目指すから就職率自体は悪いよ。
慶應や東北レベルの理工系で偽装派遣はまずないわ。それはもっとレベル低い大学の話。
てかすべてネガティブな方向に考えすぎ。

タクシーやトラックでも正社員というが、みんながみんなよい職に就けるわけないだろ。
ここのやつらの言うことなど真に受けてたら全員納得いく就職ができる社会でなくてはいかんと聞こえるわ。
それは無理。能力ないやつははじかれるのが競争主義社会。それをまず受け入れろ。

>>91
ネガティブな方向つうか、ここの氷河期連中は自分の境遇を正当化する理由が欲しくて
しょうがないんだよ

そんな現実逃避に何の意味があるのか俺にはわからんがな

俺製造派遣業界で使う側として働いていたけど、慶応理工とか横浜国大の工学部とか
普通にいたよ
理系が潰しがきくというのは真っ赤な嘘
これからの理系は文系要素がなきゃ搾取されるだけだよ

2000年卒業で渡り歩いて今は大手にいるが、当時を知らない奴らに言われたくないな

つまりこのスレでごちゃごちゃ言ってる氷河期の無職は
慶応とか横国とかその辺の大学を出たけど、無能ゆえに就職できずに今だに無職or底辺職
しかし学歴のせいでプライドだけは高くて、現状を社会のせいにしないと気が済まない、と
だから、高学歴の失敗例を出して、自分の境遇を正当化して、自分自身を納得させてるわけだ



・・・かわいそう

98年卒だが、2回転職してやっと大手に入ったが会社が買収されて、そのタイミングでリストラされた。
なんとか就職したが、去年あたりの不況で、お前は中途半端だとまたリストラされた。
今就職活動してるが、2回のリストラでうつ病になった。
年齢と転職回数で書類落ちばかりだよ。

まあ東大でも中には無職もいるが、そこを強調して氷河期はとんでもなかったという主張はないだろw
就職の枠は限られているし、枠から漏れたやつは自分がとろいだけだよ。
そこまで就職失敗したくなくて、そこまで氷河期のせいだと怨み節で言うなら、
医学部でも薬学部でもいき、絶対就職先あるとこにいけばよかったんでないの？

本来は工場とかで働くべき人間が勘違いしてるだけだよ

>>98
非正規が一割というのが嘘だと言っているわけだ。
実態を反映した数字ではない。

非正規なんて高卒女がほとんどだろ。男で派遣などめったに聞かないわ。
一割もいるんかいな？

一割には昔ながらのフリーターや転職途中の一時的な非正規も含まれるからね
純粋な負け組非正規はさらに少ない

俺も氷河期だが今は中途で金融系親会社（東証一部上場）にきちんと潜りこんどる。
そこそこ高学歴だから標準的でないかもしれんけど、まぁ転職してくだろ、普通は。

>>101-102
ほとんど宗教だな。体感ではこうとか。

>>103
東証一部上場のサラ金会社ですか？

しかし仮に氷河期で派遣しかなかったとしても、
派遣で経験積みつつ資格とりつつ正社員狙うとかいくらでもやり方があると思うのだが。

>>104
サラ金ではないｗ
さすがにサラ金て危険そうだろｗ

金融ってなかなか中途は取らないけどね、いろいろあるのさ。
一応は給料高いし、最初から計画たてて行動あるのみさ。
それと会社に入ってそれで終りじゃないからそれなりの努力もするし。
まぁ相応の給料は貰っとります。営業でもないぞｗ

悪いが金融にはいいイメージはない。金こそすべての薄汚い世界だろ。
金に高い価値観をおくやつは疲れるから相手にしたくない。

>107
何を勝手に自分の偏見ぶちまけて、相手にしたくないとか言ってんの?
誰も相手にしてくださいと言ってないし、お前の狭い職業観に共感しないよ？

>>105
俺がいた会社に派遣できてた男が何人かいたけど、
月給30万で9時5時という同い年の正社員よりも好待遇で
全員全く危機感なかったな。
難しい仕事や、資格の勉強をしようとはせず、
一人はネトゲーにはまって朝起きれなくてよく遅刻してたし、
一人は洋服にお金をつぎ込みまくり。
一人は独り暮らしなのに家賃12万のとこに住んでた。
彼らは例外かもしれないけどね。

「舛添厚労相が暴言を連発」（世田谷通信）

自民党の舛添要一厚生労働相は、１８日、横浜市内で行なった街頭演説で、昨年末から今年１月にかけて
東京の日比谷公園で行なわれた「年越し派遣村」について言及し、「（年越し派遣村に）４０００人ぶんの求人
票を持っていったのに誰も応募しなかった。自民党が他の無責任な野党と違うのは、大事な税金を怠けてい
る連中に払う気はないところだ」と、「年越し派遣村」に集まっていたのは働く気のない怠け者ばかりなので、
そうした者たちには税金は使わないと断言した。

一方、この舛添厚労相の発言に対して、派遣村実行委員だった派遣ユニオン書記長の関根秀一郎氏は、

「求人を紹介されたことは事実だが、誰も応募しなかったというの
は全くのでたらめ。多くの人が応募したが、ほとんどが雇用者側から断られてしまった。舛添氏の発言は現場
の実態が全く分かっておらず、呆れてものが言えない」

と厳しく批判した。また舛添厚労相は、新型インフルエ
ンザで３名もの死亡者が出たことに対して、１９日、記者会見をひらき、「病原性が低いということで皆さんも忘
れてしまっている」と「国民全体の慢心」が感染拡大の原因にもなっていると述べ、新型インフルエンザに感染
するのも死亡するのもすべては国民の自己責任だという見解を示した。（2009年8月19日）
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/08/post-b67d.html

まあ氷河期なんて言い訳にはならないということでＦＡ

あと、ここみてて分かったことは氷河期世代＝非正規、みんな悲惨　だと疑い無く思い込んでるとこから、
自分の周りもそういうやつらばかりだからそう思い込んでるんだよ。
つまり自分がレベルの低い環境にいただけ。だから氷河期世代はみんな悲惨だと勘違いしてるんだよ。
同級生もほとんど悲惨な境遇のような学校通ってたんだろ

氷河期への無条件救済とかさ明らかにおかしい派遣の中抜きにすら何年もメスが入らないような国ですぜ?
救済なんかあるわけないだろ

>>112
リストラされた無能バブル世代乙

正直氷河期世代が救済されるべきかどうかの妥当性なんてのは、
大した問題じゃない。
何を言ってみたところで、結局はネットで主張すること以上の行動を取れずに
解決を人任せにしかできないのであれば結果など見えているのだからな。

氷河期世代は不遇だとか、救済すべきだとかいう話は
今に始まったことじゃない。
それこそ何年も前からあった話だ。
それでも、ここまで何も状況が変わらないってのは、
救済しろと主張している連中が、
それを本気で実現させようと思ってないからさ。
すべて人任せだ。

こんなところで救済しろと言ってみた所で
誰も救済なんかしないさ。
現実問題、一番手っ取り早く状況を解決するには、
自分でさっさと動いて、いい転職先を探してしまうしかなかったんだよ。
理屈に振り回されて、人生を棒に振るってたら世話ないよな。

救済も何も企業なんて慈善団体でもなんでもなく、営利団体なんだし、
使えるやつしかいらねーよ。採用の裁量はすべて企業側にあるよ。そもそもリーマンになりたい時点で、
競争社会を肯定しているわけで、自分が負けたなら能力がなかったと諦めろよ。

氷河期世代非正社員は不遇なんで、超名門企業が正社員キャリア組で無条件採用します。
年収初年度最低1500万保証!仕事内容は刺身にタンポポ乗せる仕事でノルマ無し！週休7日制!職場は六本木ど真ん中の快適なオフィス!
と言えば満足?

ID:Yl0BtgJfO

↑夏休みに入って粘着してるゴルフ場経営のバカ息子
コイツはＮＧ登録＆スルーで。携帯から毎日、氷河期関連、政治絡みのスレを荒し中

>118
何それ？

年齢に応じたスキルの要求を止めて、

スキルに応じた職種応募してほしい。

それが、国際標準の転職条件。

中途半端に年功序列、終身雇用の悪い部分のみ残存している。
それが、新卒失敗＝人生の失敗をもたらしている。

　氷河期が原因にしろ、疾病が原因にしろ、
再スタートが切れない社会は、「糞」だ。
便所に流してヨシ。

古くさい企業人事の意識改革が必要だ。

企業は好況時には猫の手も借りたいほど忙しいが、不況時には暇で人手が余る。
だから好況時の採用対象→会社本来のレベルに相応しいコア層＋猫の手相当層、
不況時の採用→コア層限定となる。
猫の手相当として採用されるのってそんなに羨ましいかなあ？
むしろ就職氷河期は社会への入口で自分本来の地位を見極めることが出来て良かったと思うよ。
でもそんなの嫌だ！猫の手相当でもいいから分不相応な大企業に行きたい！て人も
結局は好況時の転職バブルのおかげで就職バブル世代と同レベルの人種になれた。
しかし同じバブル世代でも転職バブル世代は就職バブル世代とは違い今回の不況でリストラ対象になるにはまだ若い。
実は俺ら就職氷河期って恵まれてるし運が良いよ。

だからデータ出せっての。

流れぶった切りですまんが
年齢関係無く氷河期でもなんでもいいけどとりあえず人とってみて
横一線で同じ仕事させて評価すればいいんじゃね？
上とか下の世代がどうなるか知らんけど
当方2000年度卒の負け組ですがw

本当今から同じこと教えるからこれやれって言われてどこまでできるかと言うと氷河期の気配りと細かさは多分どの世代よりも

>>120
業界によって違うよ。
メーカーにおいては日本式こそが最も進んだ理想的なやり方で海外が遅れてる。
ITベンチャーとか投資ファンドとかバイオベンチャーとかコンサルティングとかだと
君の言うとおり日本式は古いし国産標準に達していないと言えるだろうな。
日本企業でもそういう業界なら既に国際標準に近いやり方になってるよ。
だから君はコンサルタントとか投資ファンドのディーラーとかIT技術者とかバイオの開発者とかになればいい。

猫の手（未経験者）でも、「スキルをつけるチャンス」があるのと無いのでは、大きな違いだぞ。

>123
採用費用、教育費用、雇用人件費から考えて、成功する可能性の高い人間を選んで採用するのは当たり前。
優良大手になるほど、高い学歴と職歴を持つ人間が集まるから、そこから更に優秀な人間を選ぶ。敢えて、リスクを取る必要は無いだろ？

>>126
就職氷河期世代も転職バブルのおかげで猫の手になって、結局はそのチャンスにありつけたんだよ。
転職バブルは実質的に就職氷河期世代のためだけの贈り物だよな。
上でもその実体験を書いてる転職バブラーが沢山いるじゃん。

そこでベンチャーですよ。
もうアドベンチャーして生きるしかないんですかね。

>>127
うん、それは企業は営利団体だからそうだと思うよ
そこで試用期間ですよ
そのくらいは国から援助してもいいでしょ
僕らは即戦力を求められてツブされた奴も多いんだからさ
試用期間中にがっつり仕事させりゃいいんじゃ無い？
これからはさ
そして僕は124に同意ね
まあ上も下も僕らより優秀なんだろうから
問題ないよね
ガチンコの即戦力でさw

>>123
君らは根本的に目指すところを間違ってるんだよ。
トヨタやホンダやキヤノンに対して、クライスラーやGMやリーマンみたいな海外流の採用方式に変えろって要求しても意味ないでしょ？
そうじゃなくて日本企業であってもリーマンやAIG的な国際標準の採用方式が主流の業界を目指すべき。

>>123
だれがその分の費用を負担するんだよｗ
企業も国も慈善事業じゃないんだから
お前がそうしたいならそういう企業をお前が起こせばよいんだよｗ
案外募金活動とかすれば同じように考えてる人から融資が貰えるかもよ？

>130
試用期間は普通、3ヶ月〜6ヶ月｡職歴ない人間が､そんな短期で習得して成果が出せる仕事は正社員で募集しません。

若年者トライアルがすでにあるじゃねーか

え〜と、帰宅したので
ていうか
意外にレスがついたのがびっくりだ

>>131
しかし、新卒とは言えもう今も氷河期でしょうから横並び一戦で
ガツガツっと即戦力的に使い捨てられたらいいじゃねーの？

>>132
国は少なくとも慈善事業をして欲しいと思うよ・・・
そして残念ながら、僕はしがないサラリーマンにしか過ぎませんし
2chでぐだぐだ言うくらいしかないので起業なんてできません

>>133
それが求められたのが、前の氷河期じゃなかった？
僕がブラックなとこに在籍してただけかもしれませんが
でも最近の高性能な新卒の方なら楽勝じゃないの？
あと、それをやらせてたバブリーな方々はさ

例えばトヨタに入りたいなら、それは本田や日産等のライバル会社など、
潰れてくれれば万々歳、そこの社員など野垂れ死のう知ったこっちゃないってことなんだし、
リーマン社会ってのはそういうことだろ。企業に就職したいならそうした厳しい競争を肯定してることを認識しろよ。
競争社会を肯定してるやつが、氷河期で救済しろとか甘いこと言ってるなよ。

>>128
だからデータ出せっての。

優秀な人間が採用されるのは道理だが、
自称優秀な世代だからといって、他人が優秀だと思ってくれるとは
限らない。
俺も氷河期世代だからといって無条件に優秀だとは思わんし、
平等にチャンスを与えろっていうのなら、
政府やら官僚やらでも動かしてどうにかしろってことさ。
まさか世間の善意なんか期待しているわけではないだろう？
そんなもの口を開けて待っていたって無駄さ。

ここでもっともらしいことを述べても誰も動いてはくれないぜ。
意見だけ述べれば後は誰かが何とかしてくれるっていうのは、
正に"無能な人間"の発想だ。

優秀なら優秀な人間なりの動きをしてくれなければ
優秀とは言わんのよ。
ネットで自己主張することしか出来ない人間なんて、
どう見たって優秀ではなかろう。
結局優秀か無能かを決めるのは自分じゃない。他人なんだからな。
"自称優秀な人間"ほど性質の悪いものはないぜ。

世代なんかどれもかわらんよ。優秀なやつもいれば、馬鹿なやつもいる。
そんなこともわからず氷河期は優秀だとか思ってるやつこそ一番馬鹿。

いや、氷河期の打たれ強さは多分半端ない
その変わりミスしたらぼろくそ言うよ
氷河期のおかげで完璧主義になれました。

>>138
僕も思わんよ
別に優秀だとはさ
とにかくどんだけ努力というか死にものぐるいでなにかやったかじゃないかな
でも
昨今のアレとかコレとかで困ってる同年代もいるでしょう
そいつらも救済してやらにゃ・・・ってのは甘いのか？
さんざっぱら蹴落としてきて
ここで博愛主義を唱えるのが偽善ていうのはわかってるんだけどな

土曜日なんで早い時間から呑み過ぎた、すまんよ

>>135
>しかし、新卒とは言えもう今も氷河期でしょうから横並び一戦で
>ガツガツっと即戦力的に使い捨てられたらいいじゃねーの？

日本語が非常に変だが、何か勘違いしてるみたいだな。
大企業の正社員というものは、常に(未経験ごときじゃなく)社外の優秀な実績者と既に横一線で競わされてるし、競いたいとも思ってるよ。
企業は常に社外の優秀な実績のある人材を奪い合っているからね。
そのために既存の正社員が霞むなんて配慮は一切なく熾烈に奪い合ってるさ。
既存正社員を霞ませるような人材であればあるほど来て欲しいし、既存正社員側もそういう人材にこそ来て欲しがってる。
自分達未満の人材に入ってこられても自分達の船はでかくしてくれないし、荷物が増えるだけで困るんだよ。
もっと船をでかくするやり方を教えてくれる人材に来てほしい。

こうなったら俺はある程度の会社入って引き抜き食らうくらいの最強の仕事人になって這い上がってみせる。三十路前
地獄は見てきた、後はそこから健康面に気をつけてトップを狙う。

>>142
すいません、元から国語変なんだけど
最近輪をかけてあんまり日本語書かないので

あなたの言うことはもっともですよ
誰も平凡なヤツや足をひっぱるようなヤツは来て欲しくないよ

そういうことよりも、スレタイの無条件救済措置を論じたいわけであって
他力本願で申し訳ないのですが
体力のあるところに出血を強いる方法しか思いつかないと言いたいのです

>>141
俺自身は氷河期世代を救済しろという意見そのものは
それほど理不尽な意見だとは思っていない。
今苦しんでいる連中が、それを主張して世の中を変えたというのなら
それは一つの世の中のあり方だ。
否定するつもりはない。

ただし、当の被害者がネットでご大層な意見を並べ立てた挙句に
面倒事は人任せとばかりに、高みの見物を決め込んでいるのであれば
全く話は別だ。
この手の人間は"救済してはいけない類の人間"だからな。
俗にいう"甘ったれ"って奴さ。

他人の善意が当然あるべきものとして何の感謝もなく、
自分のミスは他人のせい。
自分の主張はすべて正しく、自分のすることもすべて正しい。
そんな人間を救済してしまったら、
立場の弱い人間は悲惨極まりないぜ。
新卒連中がこんな甘ったれの憂さ晴らしでどんな扱いを受けることか。
考えるだけでウンザリだね。

自分の人生がかかっているのに、
何も具体的な行動を起こさない人間なんぞは
救済に値しないのよ。
自分の人生ですら必死になれないんだぜ。
自発的に動くか、そのまま何もせずにくたばるか
どっちかにしてくれとしか言いようがないな。

別にこのスレで同意を得なければ何もしてはいけないなんて
ルールはないんだ。
ここまで手をこまねいている必要は何もなかったはずだ。

>144
短絡的だね。
社会的に人材不足な産業に採用奨励と､その産業に入った人間には、数年間、減税措置か奨励金払った方が現実的。
まぁ､現状その産業は介護と農業だがな｡

「氷河期手当　月20万円」

真剣に考えてみないか

247 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/02(日) 10:35:20 ID:F/0FKBaC0
このご時世中小入ったら実はただの特定派遣でしたとかありがちだからな
正社員とは名ばかりで実質大手へ派遣
派遣切りされたら待機という名目で給料出るけど一ヶ月も立てばさようなら
特にITは酷い
８割はなんちゃって正社員

249 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/02(日) 10:38:32 ID:5HfSdALUO
>>247
俺の友達がまさにそれで給料５万だってｗ

251 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/02(日) 10:41:38 ID:F/0FKBaC0
>>249
それは酷いな
普通は特定でもそこまで酷くない

特定の怖いところは給料もそれなりに出るしボーナスも出る点だな
正社員だと勘違いしてたら、30すぎて派遣切り
次行くところ無くて無職行き
不安定さという点では変わらない

今、特定いる奴は現状に甘えないでとっとと転職した方が良いよ
IT系だとまた転職先が特定の可能性は大だがw

ほとんどが正社員って言っても実態はこんなもんだよ。

非正社員率が一割だから本人の自己責任とか言っているアフォウは
世間知らずの学生かニートじゃないのか？

では「戦時中世代手当」で月100万はやらないとな。

それもITの一部だろ。
会社選び間違えるやつが馬鹿なだけなんだよ。
偽装派遣かどうかなど普通入る前にわかるだろ

>>151
なんでもかんでも自己責任に摩り替えるのがお好きですね。
普通の正社員がほとんどで非正規が一割だから落ちこぼれだけの話だっていう主張はこれで覆されたわけです。

とにかくここのやつらは、正社員でも実は偽装派遣だらけだった、
公務員の倍率は100倍越えだったと、ほんとに一部を誇張してあたかもすべてそうだったかのように言い過ぎだよ。
そういうとこもあったというだけで、実際そんなんごく一部だよ。
ほんとしょうもないやつらだな

>>153
だったらまともな正社員とそうでない正社員の違いが分かるデータを出しなさい。
そういったデータが無いにもかかわらず、非正規が一割だから問題ないと
トンでも解釈をして暴言を吐いていた非を認めなさい。

氷河期でも非正規なんて下位一割程度で間違いないよ。
じゃあ自分らの同級生はいまだに非正規で働いてるやつらばかりなんかいな？w

>>155
反証がたくさん出てきているのに、データを出さずに間違いないとか言い出したら終わりですね。
宗教と同じです。

>>154
俺が153の非を認めてやるよ　スマンカッタｗ




さあ、早くなんでもいいから仕事を探す作業に戻るんだ！！

>>154
おまえ、そればっかだな。いい加減勝利宣言でもして消えたら？

氷河期でもたかだか正社員で就職もできんやつらなど無能な落ちこぼれで間違いないよ。
そこいらの馬鹿な工業高卒あたりでもほとんど就職出来てるだろw
つまりそれ以下のやつら。

>>159
なんでも、中小社員やトラ乗り、タクドラはバイトだそうな
当人らの前に出て言う勇気は無いだろうがｗ

氷河期叩きって創価学会の信者だろ？
キメぇｗ

氷河期なんて社会からしたら知ったこっちゃないんだよ。
今職にあぶれてるやつなど社会からしたら不要な余剰人員というだけ。
農業で自給自足でもするなり、首くくるなり好きにしてくれっていうだけの話。
社会は国民全員めんどうみるほど甘くはないよ。無能なやつはいらない

>>161
勘違いスンナ、氷河期の人間を叩いてるわけじゃない

このスレのキモイニートを叩いてる。

ID:Yl0BtgJfO
おまえも無職だろが
なんでそんな偉そうなんだ自称公務員志望のバカ息子

叩いているって言うよりデータも出さずに駄々こねているだけに見えるんだがなぁ。

>>163
このスレもなんだかワケワカランお経を唱える宗教団体だよな
書かれてるレスに対して

「ピックルぅ！ピックルぅ！」
「工作員！工作員！」


と、唱える奴が多い、これ何のお経なんだろうかｗ

ID:Yl0BtgJfO

↑この自民党支持者のバカ息子が調子に乗れるのも今月の３０日でおしまい。
野党になれば完全にただのマイノリティ。

>>165
少なくとも非正規は一割しかいないというデータがあるわけだ。
それに対して反論があるなら氷河期底辺側がデータを出すのが当然だろ。
こんなんだからいつまでたっても底辺なんだよ。

>>168
そのデータへの突込みが入って反論待ちなんだが。
君って頭が徹底的に悪くない？

自分は何のデータも示さずに突っ込みですかｗ
これがまともな職に就けない非正規クオリティだなｗ

こいつ馬鹿だろ。

>>171
自分は何の根拠も示せずに何を言ってんだ？
まあ底辺一割じゃ仕方ないかｗ

氷河期は本当にひどかった。
紙屑同然になった株券がビルの谷間に舞ってたし、
ドヤ街に人が溢れ、炊き出しに大勢の人が並んでた。
中央線はほぼ毎日人身事故で毎日が地獄絵図
氷河期の就活は零細企業でも倍率１００倍は当たり前で
蜘蛛の糸のガンダタのような気持ちになれた。

ほらほら、氷河期の糞ども。
早く死なんとお友達にも取り残されてしまうぞ。
さぁ、急げ。もう生きていても仕方ないのだから。
お前たちに未来はない。光もない。幸せもない。
ありえるのは羞恥と屈辱と苦労で塗りつぶすだけの人生だ。
決断を急げ。そして実行しろ。


　２２日午後２時半頃、大分県由布市庄内町阿蘇野の雑木林で、止まっていた乗用車内に
一部白骨化した３人の遺体があるのを、通りがかりの男性が見つけ１１０番した。

　同県警大分南署員が調べたところ、車内から遺書が見つかった。大分南署は３人が
集団自殺を図ったとみている。

　同署によると、見つかったのは成人の男性２人、女性１人。車の使用者は福岡県内の
３０歳代の男性で、数か月前から行方不明となっており、家族が福岡県警に捜索願を
出していた。大分南署は、死者の１人はこの男性とみて確認している。２人の身元は不明。

読売新聞　2009年8月22日23時06分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090822-OYT1T00968.htm

>>172
いや、馬鹿が上から目線をやっても滑稽でしかないんだがｗ

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/116297
>２０代や３０代の男性は派遣など非正規の割合がほかの世代より高い。
わざわざこんな書き方してるんだけどどうなの？

非正規雇用者比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
氷河期でも男なら今でも非正規にとどまっているのは下位1割程度の人だけ。

これに対してまともにデータで反論できる非正規は現れませんね。

>>177
データで反論以前にそのデータ自体が突っ込みどころ満載だろって言っているんだけど。
しかし、まともな反論は無し。

もうこれ以上馬鹿の反復運動に付き合いきれないので勝手にやっていろ。

>>176
元データを見ないとなんとも言えんな

根拠を示せない時点で発言権はない。
ずっと非正規ではそういう常識を身に付ける機会がない。

氷河期はタクシーの運ちゃんが多いってのも何の根拠もないよね

>>181
最後に言っておくがそれはそちらだ。
頭冷やせ愚か者。

データを提示せずに批判することは簡単だよ。
批判をするならちゃんとデータを出したらどうだい？

>>166
「データ！データ！」ってのも追加しとけ。

氷河期非正規は他の時代に生まれていても、単にドヤ街の日雇労働者になるだけだよね。

氷河期非正規＝酔っ払いのゲロ

>177
だって、自分達の都合の悪いデータは全て捏造ですから。
自分達が不可抗力で､不当に今の情けない地位にいるというデータを出せと言っているんでしょ｡

そんな思考だから、底辺なんだよ｡

つーか、氷河期非正規を支援しろ、という台詞を氷河期非正規自身が吐くなよ
さも当然のような口調で自分から温情を求めるな
このクズどもが
まったくもってあさましい
日本男児なら死んでも言えない台詞だ

まさか…

氷河期非正規かつまともな職歴ナシのくせに
ホワイトカラーになりたいとかいうタワケタ妄想を抱いてたりする奴いないよな？

>>9に
「具体的な事は言えないのねと言うので具体例を出すと、何も言わなくなる」
というのを追加しておいてくれ

氷河期知らないから言えるだけで、実際はどうかと聞かれても答えない。こんなもん個人の問題。
僻むな、叩くなよ。
さっさと就職したもんガチ
プー

社会の底辺の貧困層を救済する事自体には全く異存はない。
でもそんな底辺層がいっちょ前に他の職業を見下して社会でも平均より上の職業に就きたがり、しかも偉そうな態度でそれを要求する。
これで反感を買わないと思うほうがおかしいぞ。
底辺なら底辺らしくもっと謙虚になるべきだし、底辺に相応しい職業も沢山あるのだから、そういう職業でとことん頑張れ。
氷河期世代でも普通に大企業に就職した俺からすると、ちょっとランク下の企業所属でもそこで努力して
俺らをしのぐようなスキルを身に付けた同世代なら魅力的だと思うが、ちょっとランク下どころか正社員経験すらなく
当然スキルも0な底辺層が偉そうな態度で俺らと同列の扱いを要求してきたら、そりゃ不愉快にもなる。

自分は氷河期でも新卒で大手企業にいけたが、自分の周りじゃむしろ就職できなかったやつのほうが稀だぞ。
てかそんなやついないよ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/20(木) 09:38:32 ID:HbqqxPGU0
底辺連中のカキコ見てると言ってることがむちゃくちゃ・・・

例えば公務員たたきまくってる癖に、生活保護は肯定するし
国が発表してるデータでも都合のよい部分のみ受け入れて、都合の悪い部分は捏造だと決めつける
無能なくせに、優秀な人間や努力を積み重ねて周りに認めてもらってる人間と同じ待遇にしろと喚く

バブル終わってから二、三年を除きずっと氷河期じゃん。
そして向こう十年くらいはまた氷河期っぽいし、もはや氷河期など言い訳にもならず、
これが普通の状態だよ。

氷河期非正規(笑)、氷河期無職(笑)
もう生きててもいいことないんだし自殺しちゃえば？
一生ワープアで年収150万がいいとこの人生なんて捨てちゃえ。
自分だったら絶望して首吊ってる。
何で生きてるの？生きていこうとするの？ずうずうしいなぁ。
恥ずかしくないの？若い子に混じってアルバイト(笑)なんてして。
あんたがいくら非正規(笑)で頑張っても年齢的にも正社員は難しいし。
早く死んだ方がいいよ。親御さんもあんたの自殺を祈ってるんじゃないの？
決断を急がなきゃ。だらだら生きても仕方ないよ。

>>197
何でそんな事書くかなあ？そんな汚いこと書いてて恥ずかしくないか？
死ねとか余計なお世話過ぎるだろ。年収150万でも本人さえ納得してればいいじゃないか。

氷河期非正規や無職はぐだぐだ言わず謙虚に自分を見つめ直し、分相応な職業で真面目に働く姿勢を見せろ、
そういう人達なら保護してやろうという気にもなる…これ以上の事を言う必要ないだろ？

氷河期負け組の方々は、現職組が多く出没すると、簡単に論破される。
基本的に論理破綻しているし､文章が書けないから、それはしょうがない。
そして、深夜や平日昼間に現職組が居なくなると湧いてきて、「叩き房追い出してやったぜ！」､「あいつら頭おかしいからなW」と傷舐めあい。

ゴキブリかダニと同じ行動パターンW
それを恥ずかしく思わないところが底辺根性なんだと気づけよW

日本経済などもはやバブルでピークを過ぎ下降線をたどるだけなんだし、
氷河期も糞もないって。氷河期つったらもうずっと氷河期状態が続くよ。
何が救済だよばからしい。

あと、就職板に行けば､ゆとり相手に先輩風を吹かせると思って、出張し、ゆとり相手に「甘えるな！」ってフルボッコにされるのも止めてくれW
同世代の恥だよ。
十歳年下の学生ごときにフルボッコW

論破 フルボッコ 変な言葉だなｗｗｗｗｗｗ

もう怪しげな宗教だよな、イタイところを突かれ始めると

「データ！データ！」
「工作員！工作員！」
「ピックルぅ！ピックルぅ！」

と、お経や呪文のように連呼する
まあお経や呪文と共通しているのは、リアルでの状況好転には何も役にたたないことｗ

荒らしが嫌な方は避難所を。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250837083/l50

就職氷河期組→苦労している→現職組も自分たち無職組も優秀
→自分たちが無職なのは時代の責任であって、能力は現職並だ！

実態は、同世代下位1割組でどの世代の現職組にも論破されているｗ
どの世代でも下位は下位ｗ
救えといっても、ホワイトカラー職には就けないだろｗ、物の
考え方と文章能力がすべての能力が低いことを証明しているｗ

今、人手不足な農業か介護でも行けよｗ

農業や介護といった仕事を国はきちんと用意してるしな。
本当に困ってるなら就職するだろ。

そうそう。氷餓鬼はボケ老害にうんこ投げられる下層業務がお似合いでしょ。
こいつらに不の遺産をすべて押し付ければすべての問題が解決するし。
嫌になったら自殺して死んでね。
ジジババの下の世話でもしてろっての。氷餓鬼がｗ
こいつらの薄い給料から半分は税金と年金で納めさせてもいいな。
あと一応、子も作れよ。捨て子引き取れ。借金しまくっても子を育てろ。
あとで回収するから。
できない奴は死ね。無能、無用は必要ない。
心置きなく死ね。

>>205-206
ちょ、安易に農業とか言わんでくれ
上場食品メーカーで農事部門所属なんだが、ここの連中なんてこの時期半日持たずに脱走するｗ
恐らく、もっときついだろう介護なんて半時持たないんではなかろうかｗ

マジレスするから調子に乗る
馬鹿に餌を与えるな

やっぱり日本は所得税の累進税率を引き下げて消費税を２５パーセントくらいに上げるべきだろ
あるいは人頭税を導入しろ

自分の立場に酔ってる氷河期ニートはこうやって追い詰めなきゃ「何がなんでも働かなきゃならん、仕事は選んでいられない」って
こいつらは思わないぞ

またお前か。ゴルフ場の草むしりでもしてろカス

ちょっとまて
ゴルフ場の芝を氷河期非正規に触らせないでくれ

そうだよ。汚い。
氷河期非正規は人にあらず。
あいつらには生ごみ回収でもやらせてればいいんだよ。
もしくは下水道の清掃。
氷河期のクズにはこれがお似合いだｗ

いえいえ、団塊・バブル・ゆとりのゴミクズ三兄弟にはかないませんｗ

悔しいからって無理して今出てくるなよ。
今日は日曜だから、深夜になれば負け組仲間だけで傷の舐めあいできるぞ。それまで我慢しろよ。

>>215
そう言われたら余計出て来たくなるんだよｗｗｗ
それって前フリだろ？ｗｗｗ楽しませてくれよ、な？ｗ

ようやく起きてきたんだろうか？
ニートは好きな時間寝られてお気楽だな

だが、少しもうらやましいと思えないんだなこれがｗ

>>217
だなあ
俺04卒で、氷河期の無職連中にはすまんが、
ボーナスの時期と昇給の時期はやっぱちゃんと働いててよかったと思うわ
個人的に満足できるボーナスもらってるし

だが、ボーナスの所得税を見て、これがゴミクズの為に使われるかもしれないと思うと
言葉に出来ない怒りが沸き起こってくるよな

なんだ、ゆとりのガキが叩いてたのか。やっぱなｗ
お前らリアルで苛め倒してやるからありがたく思えよ。

2chでしかイキがれない生意気で甘ったれのクソガキに社会の厳しさ教えてやるよ。

そうだな
障害持ってて働けない人達や母子家庭とかの援助に使われるんなら賛成だが、
健康な成人男性の分際で働こうとしない無能の生活保護とかに使われるのは嫌だな

本気です。
http://downloads.hr-party.jp/012shouhizei.html

>>220
働いてすらないくせに社会の厳しさってｗ

>>221
そもそもさ、転職板に職歴無しの氷河期がいるとでも思ってんの？
ここ「転職」板な訳よ。日本語大丈夫？

いくら煽っても君が想像してるような奴はここにはいないから無駄だよ。
無職・ダメ板でも行って底辺同士で思う存分バカにしてきなｗ

>>224
関係ないなら反応しなきゃいいと思うんですが

え？板違いの書き込みしといて何その言い草

2chだからって言いたい放題言ってるけど、これでスレ読んで生意気なゆとりに反感
持った奴大勢いると思うよ。お前ら本当にアホだなｗ

リアルな社会ではゆとりのコらは素直で可愛い
から好きなのだが

>>227
２ｃｈにいるのは全然違う底辺だからな

>>227
ちょｗｗ
おまえもゆとりだろｗ

ま、普通に考えて従順なフリしてるだけに決まってるよ。
やりきれない不満が自分より年配とか立場が上の人間に行くってのは、
むしろ普通と思うし。

>>229
俺がゆとりの自演に思えるのか？
誰にでもいちいち噛みつくなよめんどくさいから

軽い冗談のノリで言ったつもりだったんだがな。
そりゃ悪かったね

所得税より住民税に怒りを覚えるわ

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期より大卒就職率は高かった。
以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
就職氷河期なんてものは存在しない、バカなのに大学行った奴の完全な自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人　　0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1,716,761人　　0.354

>>224
つーか>>1を読めや
その上で文句があるなら削除依頼を出しな

>>234
ハァ？>>1読んだぞ。
で、何が言いたんだ？何が削除依頼だ馬鹿野郎！

つまり>>1のような人間は存在しないわけですね。
いったい誰を救済するというのでしょうか。

若者を救う方がいいだろｗ

>>235
さすがに非正規は言うことが違いますね。
まあこの国の社会教育は企業が担ってますからね。
何の教育も受けずに歳を重ねるというのは憐れなことです。

>>236
話が飛躍し過ぎてサッパリ意味わかんねｗ

しかし、そこまでして荒したいのか。悔しかったねｗゆとり君ｗ

>236
言葉は通じないようだから、無駄。
ほっときなさい｡

>>223
働いてすらいないからこそ語れる社会の厳しさがあるんです。
涙して聞くように

【政治】 麻生首相「金が無いのに結婚はしない方がいい」★４

麻生太郎首相は２３日夜、都内で行われた学生主催のイベントで、若年層の結婚について
「金がないのに結婚はしない方がいい。稼ぎが全然なくて（結婚相手として）尊敬の対象になるかというと、
なかなか難しい感じがする」と述べた。

「結婚資金が確保できない若者が多く、
結婚の遅れが少子化につながっているのではないか」との学生の指摘に対する回答。
一定の生活力が必要との趣旨とみられるが、
不況の影響で就職先がなかったりワーキングプア状態にある若者たちに対する
配慮を欠いた発言との批判も呼びそうだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251045749/-100

【ゲンダイ】 森元首相、マスコミに怒り爆発 朝日新聞記者にお茶をぶっかける★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251050007/

●「日の丸も三角に見えてくる」
苦しい選挙戦に相当イライラがたまっているらしい。森元首相（７２）がマスコミに怒りをぶつけている。

選挙応援の依頼数でナンバーワンの舛添厚労大臣が石川２区入りした８日。小松市役所前の演説中に森は
「元総理大臣も哀れなもんだ、と映したいんでしょう」とテレビカメラに毒づいた。演説後は、ハシゴで選挙カーから
降りる姿を撮らせまいとして、スタッフに「そのカメラどかせろ」と指示。自らも「おい、どけ、どけ」とテレビ局の
取材陣を追い払った。その後、車で会場を後にしようとした森は、朝日新聞の記者を目掛けてペットボトルのお茶をぶっかけた。
国会で野党議員にコップの水をかけた松浪健四郎と同じ。これが総理大臣まで務めた公人中の公人がやることなのか。

その２日後、加賀市の市民会館にユンソナまで動員した女性支援者限定集会は、地元記者以外シャットアウト。
その理由を森は、わざわざ演説で「田中候補の映像とセットで私の映像を流されるのを避けるため」と説明した。
注目選挙区としてテレビで取り上げられないよう、必死に抵抗しているのだ。

「みのもんたの朝ズバッ！も古舘伊知郎の報道ステーションも、自民党のことを悪くばかり言う」

「（麻生首相が）漢字が読めないぐらい大したことではない。朝から晩まで自民党批判をされると、日の丸も三角に見えてくる」

森のボルテージは上がるばかり。批判の矛先を自民党や自分でなくマスコミに向けたいのだろう。
それでもプロ筋は、森の当落に「やや劣勢」の「▲」を付け始めている。「森の伐採」は止められない！？

（取材協力・ジャーナリスト横田一）

（日刊ゲンダイ2009年8月20日掲載）2009年08月23日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
http://news.livedoor.com/article/detail/4310870/

そう言えば、就職氷河期関係の話でよくタクドラの件が出てたが
２種免許が必要になるのにタクドラの新卒採用がそんなに多いの？

あと、ここは転職板だけど非正規からの転職も含むんだよな？
だったらまともな職歴がない奴もいるんじゃないの？

単純な疑問でスマン

二種は教習所に通わせて取らせりゃいい

>>244
>>4でID:5uRMVHYr0の奴がしつこく食い下がってていた件か。
そういう意味ではなくて、タクドラ・トラ乗り（タクシー会社・運送会社の社員）はおろか、中小企業社員＝バイト
という無理矢理定義のことさ、こんな見下しやえり好みをやってるから無職歴をズルズル続けるんだろうと思う
じゃあどんな仕事が出来て・したくて、どんな大学を出たのかという問いに対して>>4のようなワケワカメな回答で逃げる
まあ、ここにいる氷河期ってあまりにも特殊なので、世代全部が奴みたいな人間じゃないのは判るとは思うけど。

あと、転職に関して、正規⇔非正規の区別はないと思われ。

まあ、俺も氷河期なんだけどね
今は会社のトイレでうんこしてるんだが

支配される層同士のの対立を見て、経団連あたりはシメシメと思ってるんだろうな。

実際問題として、氷河期救済は不可能。
日本に年功序列、終身雇用がある限り。
この2つの制度をぶち壊す位の人が現れないと、
解決不可能。あと日本は人口が多すぎる。
人口が多い上に、この2つの制度を維持するとなれば、
もう相当な労力が必要なんだよ。まぁ、もう日本は、
外国人を入れない、年功序列、終身雇用の廃止。
家族3世代位で住むくらいしないといけないって。

氷河期救済など寝言言ってんな。バブル崩壊から約20年、ゆとり世代の2、3年を抜かして、ずっと氷河期だろ。
そして去年からまた向こう5年は確実にまた超氷河期だ。
もはや氷河期人口が多すぎて、氷河期があたりまえの状態だよ。

>>246
えり好みじゃないだろ。
どうやったらトラックドライバーから普通の企業の正社員になれるんだ？
職歴にならないだろ。

だったら何が出来るんだよｗ

>>252
いずれにせよ氷河期世代が普通の意味での正規社員になっているというのは間違いなんだよ。
実質非正規雇用と変わらないだろう。

選挙前だから工作員や真に受けたゆとりが言いたい放題言っているんだろうけど。

答えになってないなｗ

普通の企業の正社員なんて、バイトか派遣から経理で経験積んで、
簿記一級くらいの資格とれば余裕でどこかしらの企業は正社員で雇ってくれるよ。
他にもいくらでもやりかたがあるし、氷河期のせいだとうだうだ言ってるだけの無職など、
自己責任すぎる。

いや、もっと簡単だと思うよ
異業種間転職ならば若けりゃありがちなことだと思う、この板内じゃ普通だろ？
一貫性のある職歴は大事だが、致命的なのは空白期間だからな
だから何等かの形でもいいから正規雇用には就いていた方が損なことはない。

このスレの氷河期底辺達は、毎日怒られ続けてるなあ(笑)

>>258
正しくは因縁つけられ続けているんだよ（笑）

簿記一級とはずいぶんハードルが高いなあ（笑）

ここで意味不明な因縁をつけているのは自己責任真理教者の残党だろう。

政府はブラック企業への無条件制裁措置を採るべき

氷河期非正規だから支援しろ、とか言ってる奴はまず２ちゃんをやめろ
２ちゃんなんていう贅沢な時間の使い方をする余裕はないはずだ

たかが無料匿名掲示板の書き込みごときに
ムキになるなよ遊び方も知らんのか

リアル便所の落書きに向かって叫んでるのと同じ。
恥ずかしい奴だな

だったら仕事を探してもらおうか

転職バブル自体ごく一部の現象で、実際にはなかったんだけど。
ソースもあるよ。

>>244
一時期１種免許のままとか無免許で運転させて捕まる会社が次々と出てきた事があったよな。

便所に落書きしてる暇があったら働けよ

氷河期救済というより、もう年功序列やめて同一労働同一賃金やらないと
いつまで経っても少子化も若者の貧困率も改善しない気がする

氷河期男性の非正規率が１３％という事実は変わらない。

「トラックドライバー・・・」
と言い訳する奴もいるけど
それは、むしろ
「氷河期男性非正規は下位１３％に入っている上に
トラックドライバーにすらなれないクズだ」と言っているに等しいと思うけど。

>>271
トラックドライバー＞大手企業の非正規事務ですね、アホか。

こいつのことかｗ
質問は完全スルーで自分の言い分だけを押し通す
池沼で間違いないｗ


251 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/24(月) 10:59:02 ID:W00nfdu20
>>246
えり好みじゃないだろ。
どうやったらトラックドライバーから普通の企業の正社員になれるんだ？
職歴にならないだろ。


252 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/24(月) 11:07:17 ID:G3qyr0e50
だったら何が出来るんだよｗ


253 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/24(月) 11:11:58 ID:W00nfdu20
>>252
いずれにせよ氷河期世代が普通の意味での正規社員になっているというのは間違いなんだよ。
実質非正規雇用と変わらないだろう。


254 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/24(月) 11:12:48 ID:W00nfdu20
選挙前だから工作員や真に受けたゆとりが言いたい放題言っているんだろうけど。


255 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/24(月) 11:12:58 ID:G3qyr0e50
答えになってないなｗ

>>273
手ごわい相手には人格攻撃か。工作員さん？も大変ですねえ。

氷河期教のデータ派じゃなかったのかお前はｗ
いつから工作員派になった？

どうでもいいけど今日も一日張り付いてたようだな
はよ職さがせｗ

>>275
一段落目が支離滅裂で分からないので日本語で頼む。

俺の日本語がダメなら、他の人の日本語は読めるだろ
それとも都合の悪い日本語は読めないってかｗ
まあ、お前ってこの手の質問に答えた試しないからなあ、俺も興味があるんだがｗ


251 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/24(月) 10:59:02 ID:W00nfdu20
>>246
えり好みじゃないだろ。
どうやったらトラックドライバーから普通の企業の正社員になれるんだ？
職歴にならないだろ。


252 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/24(月) 11:07:17 ID:G3qyr0e50
だったら何が出来るんだよｗ


253 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/24(月) 11:11:58 ID:W00nfdu20
>>252
いずれにせよ氷河期世代が普通の意味での正規社員になっているというのは間違いなんだよ。
実質非正規雇用と変わらないだろう。


254 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/24(月) 11:12:48 ID:W00nfdu20
選挙前だから工作員や真に受けたゆとりが言いたい放題言っているんだろうけど。


255 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/24(月) 11:12:58 ID:G3qyr0e50
答えになってないなｗ

時間の無駄だよ。２ちゃんねるの罠にはまるなよ。こんなもん

なにが出来るんだよの一つ覚え。
答える意味が無いだろ。

バカな質問をして無視されていることくらい理解しろ。
マクロの失業問題を話題にしているのに、お前は何が出来るんだって
言い出したら無視されるのも当然ｗ

×答える意味が無いだろ。
○答えられない。

じゃあそのマクロの問題とやらに何が出来るの？
たった一行「だったら何が出来るんだよ」の質問に答えられない奴がマクロ？
いやマグロの間違いかｗ

なにも出来るわけないじゃん。実行能力があれば
ここにへばりついて政治批判するより
なんかの行動に移すほうが効果的。その前に仕事をさがせよってはなしだが。

ID:W00nfdu20

何気に逃げたようだが？

しかし無能ニートがきちんと働いているトラックやタクシードライバーを見下すってどういうことよ？
それで救済しろってアホだろ

まあ救済するにしても、まずはブラックでもなんでも真面目に働いている人間が先だよね。

現職組がやってくると一気にまともになるなこのスレ（笑

>>283
現実逃避してるだけだろ
逃避する余裕があるんだからまだまだ恵まれてるよ

ダメな奴は何をやってもダメ
だから「何もできない」が正解

てか年配の人には、ブラック企業で真面目に働く姿を見て感心してる人も多いらしいよ、昔、良く言われてたから (笑)

正直この期に及んでどうすれば氷河期を救済できるかなんて
議論している時点でお話にならないのさ。
こんな話は、５年以上前からあった話で
当時もこの板で同じような議論をしていたな。

ただ、社会が悪いとか言ってる奴も、どこかでは気づいていたのさ。
結局このまま待ち続けたって、社会は変わらない。
人生を破滅させたくなければ、自分で動く以外の
選択肢などないってな。

歳も取ってますます転職も厳しくなってくる。
景気だってどうなるか分からない。
1日が過ぎるごとに状況が確実に悪化していくのだから、
どんなに間が抜けた奴でも、どこかで動きだすのさ。
どんなにネットで論破しようと、現実は何も変わらないのだからな。

で、それすら出来なかった連中が、
今も哀れに取り残された人間ってことだ。
正しいことを主張していれば、誰かが何とかしてくれると
勘違いしている愚かな連中だ。

誰も助けやしないさ。
こんな助け甲斐のない連中。
ここまで助けてやろうという気にさせてくれない連中も珍しい。
救済というのが他人の善意があって初めて成り立つってことすら
分からない連中なんだ。

救済なんかしなくたって何の問題もない。
どうせ自分達ではネットで騒ぐこと以外何も出来やしないのさ。
放っておけば、勝手にくたばってくれるさ。

以上　ネット工作員でした。

まあこのまま放置するのもいいんじゃない？
個人に責任を擦り付けても結局は社会が崩壊すると思うけど。
大量の非正規雇用者の生活保護費はどうするんだろうね。
ここで非正規を罵倒している正社員の皆様が税金で払うことになるんだが。

ここで非正規雇用の人を罵倒しても何も変わらないよｗ

ここで騒いでいる氷河期負け組は、国と大手企業が三顧の礼をして、ホワイトカラー職､幹部として社会進出をお願いするまで同じ愚痴を言うよ。
んで､自分達の無能が社会に証明されても「俺達を勝たせない社会が悪い」と言うさ。

日本は真面目に働く者が馬鹿を見る国だよ
非正規は安月給で必死に働く人間を横目に生活保護でヌクヌクだよ
プロ市民やマスゴミが味方だし

バカを見ないように今のうちに助けておけといっているのにｗ

ビートたけしのＴＶタックル2
009/08/24 21:00 〜 2009/08/24 21:54 (テレビ朝日)

天下分け目の(秘)総選挙ニッポンは誰が守る？非核三原則のウソ本当景気対策は　

【テレビ朝日実況板】
http://live23.2ch.net/liveanb/

まさに働いたら負けだな。
そういう国だから仕方がない。

ブラック企業従業員やタクシードライバーやトラック運転手を見下しつつ、
もっと格上の仕事を要求しているここの氷河期世代の人間は、
例えるなら10段階で7くらいの普通よりは綺麗な容姿(マーチあたりの二流クラスの学歴)を自認しつつ
イケメン3高(一流企業ホワイト職)に固執し過ぎて行き遅れたアラフォー女みたいなもんじゃないかな？
高い条件を掲げるほど競争率は高くなるのは当然の事だし、現実には選ばなければ男(仕事)は沢山あるので、
救済とかは全く必要なくて本人自身に決めてもらえばいいだけだと思う。

やはりここで人頭税の導入を
一人年間100万くらいで

納めない奴には選挙権を与えるな

BSフジを見ることができる方は26日水曜日の19時から雇用問題をテーマに
番組やるので見てください。

税金の無駄遣い無くせだの、色々わめき散らしてるくせに
生活保護はちゃっかりもらうのが底辺連中

これじゃ叩きまくってる政治家と変わらんよ
他人に厳しく自分に甘いだけなんだから

「天は人の上に人を作らず」という言葉の意味をクズどもはよく考えてみるといい

>>302
マスゴミもプロ市民もコジキには優しいからな
むしろ払わないと叩かれます

闇に惑いし哀れな影よ
人を傷つけ貶めて 罪に溺れし業の魂 いっぺん、死んでみる？

能登　出てこなくていいよ　能登

2003年卒の氷河期世代だよ。
色々と地獄見て、今は地元の中小で薄給だけど今まで一番気楽にやってる。
今年は茄子も昇給も無かったけど新卒は入った。来年度の新卒も決まった。
年上連中は不満たらたらで一緒に上に文句つけようって言ってきたけど断った。
だって年月が経って、あの時何があって氷河期世代が出来たかを理解したからね。
まぁ、転職ｽﾚを覗いてる時点で偉い事は言えないんだけどw
とにかく…言いたい事は選挙で言おう。

>>307
最近話題の2003年卒といえばこれですね。


「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期より大卒就職率は高かった。
以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
就職氷河期なんてものは存在しない、バカなのに大学行った奴の完全な自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人　　0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1,716,761人　　0.354

>>303
社会に役割分担は必要だよ。皆が皆一流企業のホワイトじゃ世の中機能しない。
社会には高学歴、中学歴、低学歴のどれもが必要。
あと大事な事は高学歴用の仕事ほど競争率が高くなり、あぶれる者を多く出すこと。
高学歴用の仕事ほど競争率が低くて確実に就けるなんて事になったら、低学歴用の仕事に就く人がいなくなる。
氷河期世代にはよく｢学歴に見合った仕事がないのはおかしい！｣と不満を漏らす者が多いが、
それは間違った認識であり、高学歴用の仕事を求めるのは競争であり賭けの一種という事を受け止めるべき。
確実性を求めるなら高卒→初級公務員、大企業ブルーカラーとかの道を行くべき。

>>308
お前、そんなに自分の頭が悪い事を宣伝したいの？

>>310
だってゆとりだもん。

まあ、お前よりは頭はよさそうだがｗ

>>309
俺が言いたいのはそういうことじゃない
天は平等に人を作った
だから、ある程度の年齢で他人の下にいるのなら、それは生まれてからの努力の差であるということ
遊びたい盛りの小学５・６年生の頃、中学受験に向けて毎朝４時に起きて勉強してた奴
高校時代、遊びの誘いを断って受験勉強をしてた奴
スポーツで天賦の才能を幼い頃から磨き続けた奴
中学卒業後に親方に弟子入りし、厳しくしごかれ続けた奴

こうした人間が上に立つ事を非難出来る程、下にいる人間は努力してきたのか？

努力というか要領よ。

また氷河期関連スレにゴルフ場の馬鹿息子が湧いてる・・・
このガキ冗談抜きで頭やばいな。

それをストーキングしてる奴もアレかと

>>314
要領のよさも能力のうち
要領が良い奴が努力すればより高みに昇れるし、
要領の悪い奴は人一倍努力しなければならない

また、要領の良さは地頭の良さに影響を受けるが、
地頭の良さは脳が大きく発達する時期（小学校高学年まで）にいかに頭脳を使ったかに依るところが大きいと判明している

つまりは要領の良し悪しも本人の責任なんだよ

隔離スレに行けばいいのに

このまま極端に弱者に優しい政府になっていくと
日本はソ連のように滅びるな

救済されなきゃ、そのまま、弁護士といっしょに生活保護もらいに
いくだけだよ。
昔みたいに情報弱者じゃないから。
ちゃんと、精神障害のハクをつけて準備して行くな。
税金払った分とりかえさなきゃな

さっさと俺を助けろよクソが

>320
ろくに払ってないから､税金分取り返すだけじゃすぐに無くなるだろｗ
それに、お前みたいのが増えると、あっという間に財源が尽きるから、支給額と支給基準が厳しくなるだけｗ

>319
ソ連誕生から崩壊までで、どの辺で弱者に優しい時期があったんだ？

お上に逆らわず何の疑問も持たなければ割りと生きやすかったんじゃないか。
スレ主に賛同する奴が望んでる世界だろ。

>>320
マスゴミおよびプロ市民が叩くからそれはない。
労働者と子孫にツケが回るだけ。

>>322ね

>>325
マスゴミを動かしている人間も税金を払っていることを忘れるな
彼らが負担増を嫌がり始めた時に報道はひっくり返る

三人に一人が非正規な状況が気がつけば二人に一人が非正規に・・・
ってなりそうなんですが

>325
マスゴミは､どっちが与党叩きに効果が有るかで判断している。
つまり、与党が多額の生活保護予算を組み、弁護士をバックに生活保護申請する奴らにまで払い出したら「税金を垂れ流し」､「弱者を装う税金泥棒を擁護してる」って叩き出しすよｗ

とりあえず生保受けろ！
今んとこそれが一番の救済措置だろ？
それでじっくり仕事探せ！
車は処分するように言われるが知り合いに一時的に預かってもらえば済む

最近急に「転職バブル」なんてことを言う奴がいるが、そんなものはまず無かったと考えてよい。
数年売り手市場だったのは新卒限定のことだし、何よりその時期企業は非正規雇用や海外へのアウトソーシングなど、
日本人の正規雇用を極力減らしていた。能力の高い者は要領よく転職して行ったのかもしれないが、
それは「バブル」などということはできず、相変わらず普通の氷河期世代は惨憺たる目に遭っているのである。

>>331
その通りだ　ありもしないものをでっち上げるな。


"転職バブル"でgoogle検索

"転職バブル" に一致する日本語のページ 約 1,650 件中 1 - 10 件目 ( 0.339 秒)

転職バブルでgoogle検索（転職〜　バブル世代〜で引っかかってしまう）

転職バブル の検索結果 約 189,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.342 秒)

2009/8/24　現在


結論　一部の経済マスコミがごく一部の現象を転職バブルと言っていただけでした。

>331
>332
転職の好機を怠惰に浪費していたら、不景気で仕事がありません。
職歴も学歴も無い自分達だけど、待遇の良い楽な仕事か生保欲しいです。
って素直に言ったら?

↑また来た

>>333
なんだ。都合の悪いことには答えないで人格攻撃しているのはお前じゃん。

どちらにせよ待っているのは日本国の崩壊一択である、と。

勝ち組の人たちも世界経済がブロック化(オバマ政権だから、可能性は十分ある)したら
輸出産業全滅で発狂するかも試練ね。
去年の大統領選挙で、新自由主義者が発狂していたように。

まあここで氷河期世代を叩いている奴らはバブル世代のくせに無職な本当に使えない人間
だろうな

バブル世代が無職になっても自己責任

というか非正規を自己責任といって放って置いたら、
結局社会保障をせざるを得なくなって税金が高くなる
ということをいい加減理解するべきだと思うんだが。

担税人数を減らしたら有職者の一人当たりの負担が増えるんですよ？

おまいらゼロゼロワンダフルKDDIのCM久々に見てると思うけど、18年ぶりだから当時は
まだ中高生だろ（´・ω・`）1990年前後だ。バブルが崩壊した年だよ
ちびまる子ちゃんが始まった年でもある。スーパーファミコンが発売され
ジュリアナ東京がオープンした。宮沢りえのヘアヌード写真集も発売され
いい時代だった。もう二度と戻ってこないからさ（´・ω・`）

>338
いいよ､お前らが税金払った所で所詮は低所得だし、消費もたかだか知れている｡

大人しく社会から抹消されてくれ｡

>>340
それで社会保障費はどこからだすの？

（´・ω・`） あときんさん、ぎんさんが亡くなってもうすぐ10年だね

そんなに生保、生保言うなら生保営業でもやればいいじゃん
いつでも募集してるし、成績よければ年収数千万だぞ

>>343
おまえ頭悪いって言われない？

>>343
馬鹿？

「転職バブル」なんてのを初めて聞いたのは先月だったかな？
本当に降って沸いたように急に出てきたように見える。それまで全く聞いた事が無い。
「アベする」という言葉を実際には全く聞いた事が無かったのと同じく、急にでっち上げられた感がある。


今後、叩き厨はこの「転職バブル」という言葉を武器に執拗に攻撃してくるだろうから要注意だ。

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結論　一部の経済マスコミがごく一部の現象を転職バブルと言っていただけでした。

>>346
そのたびにこれを貼ってやってくれ。

転職バブルのおかげで無能な氷河期非正規も多くが正社員になれて
その結果が氷河期男性非正規比率１３％ということだろ。

現実を受け入れろよ。

同世代の半分は大学行くのに、下位一割ってwそりゃ自己責任だわ。

>>348
現実を受け入れていないのはお前だｗ

３２まで働いて、過労で心臓やられてぶっ倒れて、
休職中に会社からいじめられて退職に追い込まれて、
精神やられてうつになって、４年掛けて全部治ったと同時に
親父が倒れて３６を迎えた奴から先月電話がきた。

介護で就職活動もろくに出来ず、面接先で４年の空白期間と年齢から
ことごとく中年ニート扱いされるらしい。
一応２−３社転々としては居ても８年近い職歴があるのに勿体無い。

もう３５超えてこんな状態の奴雇ってくれる所ないんだって言われたから、
そうだね通院暦あるしねって言っておいた。

>>344
はぁ？
仕事ないんだろ？
生活保護が欲しいとか言ってまともに働いてる奴らに迷惑かけるくらいなら
生命保険の営業でもやれよ
いつでも募集してるぞ？
消費税以外納めてないような奴が仕事選んでるんじゃねーよ

>341
社会から抹消されてくれといったはずだよ？
生保をそうそうは貰えない社会作りに僕らは邁進するので、あなた方は今まで通りにしていてもらうだけで良いです。
つまり、順当に社会から抹消されます。

>>352

おまえ殺すぞ

>>353
そういうわけにはいかないだろうっていっているんだけど。
政府はお前のように逃げるわけには行かないからな。

当時は氷河期と思ってたが、今となっては氷河期などではなく、
これが通常状態だと気付けよ。バブルまでで日本のピークは終了してんの。

これから日本全体が斜陽化してんだし

>>354
ふーん
それが嫌なら介護でもなんでもいいけど
とにかく働けよ

何だ？氷河期はまだ自殺してないのか？
虫けらのくせにｗ
悔しかったら結婚してみろ！子供作ってみろ！
あたたかい家庭を築いてみろ！ｗｗｗｗ

あっ、無理か。
氷河期だもんねｗ
あー、かわいそｗｗｗｗ

>>359
こういう人って人格が破綻しているのかな？

>>331 >>332
そりゃ現段階で｢転職バブル｣なんてキーワードで検索したって意味ないよ。
バブルの最中には誰もバブルなんて言わないからね。
崩壊してしばらくして当時の回想がなされて始めてバブルと認識されるんだよ。
ちょうど今その認識が始まったところなんだろ。

>>354 完全にアウトだろ、アホだな。さようなら

>>361
苦しいいいわけ見苦しいぞ。

>>359 自殺なんかしませんので。全く悔しくありません。無職でもちゃんと税金納めてますので。
何か問題でも？

やっぱ2chの存在は貴重だわ
ニュースだけ見てると「何で生活保護の支給はあんなに厳しいんだ」と思うけど、
2chを見る事で「こんなバカを養う道理は無い」という正常な感覚に戻る事ができる

>>365
２ちゃん脳の患者かよ。

>361
気にするなよ､ここでも転職バブルなんて言葉使っている奴ほとんどいない｡
勝手にバブルって言葉を持ってきて、そんな言葉は無いのに決め付けるな！って喚いている自作自演｡
氷河期無職は不遇のためだと勝手に決め付けるのと同じ精神回路だよ。

>>367
なんだ？その超理論は。
自分達でありもしない言葉を出してきて否定されたら、
相手にその責任を擦り付けるのって卑怯すぎｗ

30すぎても独身とか惨めすぎるなw

>>367
正社員でも惨めな位置にいると卑怯卑劣でカスな人格になるのかい？

>>369
そうやって、３０になってもネットでだれとも知らん奴を
小ばかにしてるお前の精神が惨め過ぎるなｗ

やれやれｗ
これだから氷餓鬼なんだよｗ

>370
おｗ､自作自演の主登場｡
お前さ、自分の顔を鏡で見てみろよ､きっと情けない顔しているぞ?
涙目か?

>>373
自作自演しているのはお前だろ。
なんだこの最低人格のカスは。

>374
ｗ

>>340
>>353
みたいな事を言う最低人間だから卑怯卑劣なのも当然か。

>376
いえｗただの一般市民の普通の意見ですよｗ

202 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 19:10:12 ID:S47b7seH0
てゆか、所謂「転職バブル」って言われてる時期の求人増ってこんなもんなんだが。
ttp://www.google.com/search?q=%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%A2%971%E5%B9%B4%E3%81%A779%E4%B8%87%E4%BA%BA+9%E5%89%B2%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%8C%E9%9D%9E%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1&hl=ja&lr=&num=100

>>377
いや、君は最低で低劣な人格なので一般市民を名乗るべきじゃないと思う。ただのゴミ。

>379
ありがとうｗ無職君ｗ

氷河期世代には信長級の人材が多数含まれている

もちろん、私も天下取りという大いなる野望を抱いている

このスレッドにも将来のライバルがひしめいているとは思うが
今はあえてエールを送りたい

仮に無能であったとしても救済すべきであることに変わりはない
不摂生で病気になった人にも国の支援は降りるのだし、極論だが犯罪者や薬物中毒者ですら税金で更生プログラムが組まれる
だから怠け者の無能であっても堂々と支援を要請する権利はある

ただ氷河期の場合、能力不足や企業の門戸が狭いことよりも、
当人たちがチャンスに気が付いていない部分の影響が大きすぎる
いまだに数年前の転職バブルを「そんなものはなかった」とほざく奴も少なくない
なまじネット世代とも被るせいで、自分が情弱かもしれないと想像することもできないのかもな
国も、職業訓練だとかの前に、その手の情弱を救済する方法を考えればいいのに。

競争率は別として、今ですら>>1のいう「学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会」はあるんだが
なぜか応募しようとすらしないんだよな
情報の探し方、なんて基本的な部分で一番差がついているように思える

氷河期非正規救済が要らないなんて言わないでください！！

本当に要らないのは

氷河期非正規の連中なんです！！！！

分かってください！！！！！

本当にいらないのは老人なんだけどな・・・

>>384 自分は必要な人間とでも？

>>383 >>384
人間を道具みたいに言わないで下さい！！
最低だよ。
こんな人たちが世の中にまだいるなんてね！
いい加減糞スレで吠えるなよ

消費税以外に税金納めてないNEETはいらん

>>386
いや、道具未満だから
道具は置いとくだけならあんまり迷惑にならんからな

>>384
把握

まず>>384の身内から消していきましょう

こりゃ暴動も起きないわけだ。

サイテロとかアホな事言ってる奴がいるくらいだからな

非正規雇用の若者と老人を秤にかけりゃ老人がいらないなんて当たり前だろ
日本は政策が老人よりばかりになってるからいつまでも若者は搾取されるばかり

そりゃ老人の投票率が高いんだから当然

このスレの氷河期連中見て思った

叩かれて当然だわ
言い分が身勝手過ぎる

まあ、この板の氷河期系スレ全般に言えることなんだがな。

リアルではここのようなマヌケ連中はいない。

氷河期負け組の皆さん、このままこのスレにい続けると発狂の危険性があるので
現職組が寝静まるまで避難して下さい。

負けてないよ。氷河期の勝ちだよ。
だってこの苦労二度と繰り返さないように免疫力ついた。
で？あとの世代は根性のないヘタレで、すぐブラックだの言い出すからね。
よって氷河期世代の勝ち

２ｃｈ以外でも勝ってるか？
引き込もりみたいな奴ほどネットだと威勢がいいからな。
二、三人呼びつけてみた経験からだけど。

さぁ反論どうぞ？無職でもバイトでも誰にも迷惑かけずに生きていればそれでいいじゃんね？
否定する必要もない、否定する理由がない。
非正規でも契約社員でも問題ないよ。
嫌なら辞めろと。
馬鹿じゃん。氷河期世代が悪いとか自業自得とか否定して何になる。
結局家庭環境で変わるのに。
何顔赤くして否定してんの？
氷河期世代も何も悪くないじゃん。
救済しろとか言うスレを立てた奴がアホだよ。

さてと糞スレなんてみないで
うんこしないと体に悪いわ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
夏休みになってPC・携帯・PSPで自演して荒しているクズに注意
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

※氷河期関連スレ・政治関連スレに絶賛出没中！※

自称「徳川（幕府）の子孫を名乗る、ゴルフ場の馬鹿息子」
血が濃いせいか、キチガイなので餌を与えないで下さい。

直近のID例：　ID:63KScYHlO　ID:BUXX+U8AP

ホワイトカラーとしての価値を時価評価すると
氷河期正規＞＞＞＞優秀新卒＞＞普通新卒＞＞＞＞＞＞氷河期非正規≒駄目新卒
ぐらいになってることは理解した方がいい
少なくとも企業の見方はこうだ

将来価値を含めると
優秀氷河期正規≒優秀新卒＞＞＞普通氷河期正規＝普通新卒＞＞＞＞＞＞駄目新卒＞＞＞氷河期非正規
となる
ブルーカラーとしての価値は知らん
これで氷河期非正規がホワイトカラーの座を要求するのは無茶だろ

それをやるのが氷河期世代の根性。
気合いしかない。負けてたまるかよ。いい意味でな。

>>402
自分を優秀だと勘違いして無茶を言うのが氷河期非正規のクズ

>>2

頑張って俺の将来の年金・生活保護費稼げやｗ
ゴミゆとり共ｗｗｗｗ

と、ゴミ未満が言っています
これから生活保護なんて下がる一方なのにね

ゴミやウンコは肥料になるんだぞ

>>407
心配無用。
精神障害認定とダブルコンボで行くから平気だよｗ

もうこの年代の奴等は国民の奴隷にしようや。
介護、交通誘導、清掃とか嫌な仕事は全部こいつらに押し付けようぜｗ

>>410
ゴミ収集もいいね。
もちろん正規職員ではなく、非正規で。

>>410
殺すぞ。

奴隷世代にすればいいね♪

就職でお困りの方、お助けします

03-3546-3588　ミリオン ジャパン　山崎まで

んー、さすがに>>412は通報した方がいいんかなぁ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1248591498/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251217694/

このスレみたいな展開だな

http://yokoku.in/

>>1に同意。ひどい話だ。
ここで氷河期を否定している人の属性を知りたい。

俺は多分、どの世代に混じっても超恵まれているといわれる
優良職種にちゃんと採用試験を経て就いたが、
運だけで採用された気がして、凄く嫌な気持ちになる。
なんというか採用された理由がよくわからない。

かといって転職できるほど景気はよくないし。

煽ってる奴は本当に救いようのない人間のクズだな。
公然と煽って名誉棄損しておいて通報とか笑えるｗｗ
どんな顔してるかリアルで見てみたい。
腐りきった顔してんだろうけど。

2chはどんなヘタレでもイキがれる良い場だね。

公務員試験全滅して自殺したい人のスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1247187357/
.

>>418
氷河期を否定してる人なんているか？
２ｃｈでただ文句を言ってるだけの無能氷河期を叩く奴は沢山いるけど。

2007年4月7日 TV番組テーマ:日本における若者の雇用問題
ガイアの夜明け

http://www.youtube.com/watch?v=88o5EhI38vo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IkbGePsc0Bw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zbV4n87gc_s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jN6wAVj1rT4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nYZYWA6l_-I&feature=related

>>421 無能氷河期ってそれが否定だろ。

>>423
氷河期の無能ぐらいだろ
>>1みたいな事を声高に叫んでるのは

>>419
あぁ、そうか
頭悪いんだ

このスレはクズ揃いの2chの中でもさらにクズばかりだね

>>426
おまえとか？ｗ

真面目に働いている人間から巻き上げた金を怠け者にばら蒔く。
この国は正直者が馬鹿を見るね。
怠け者に極端に優しい国なので働いたら負けというのは正しい。

公務員試験はね、ハイリスクハイリターンだからね、でもブラック企業で働いている人の中には早いうちに諦めて、資格を取るなり、技能を身につけるなりに、色んな事をしているわけで、人それぞれ頭を使って生きてるってことだよ

真面目に働いて税金や社会保険を納めていき、定年後も年金が出るまで働かなければならない。
結果、待っているのは生活保護以下の生活です。
日本はクズにならないと損をする国です。

働いたら負けかなと思う
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1249974505/

>>422
動物園に行って動物を見るよりも
ＴＶで自称氷河期の無能を見ている方がおもしろいね。

同じ人間でも努力を怠るとここまで落ちぶれるのかと思って見ているよ。

ここに来て「転職バブル厨」の荒らしが増えて、さらにウザくなったな。
存在しないものまででっち上げて叩いて来るんだから辟易してくるな。

>>433
転職バブル厨が出てきたら


"転職バブル"でgoogle検索

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転職バブルでgoogle検索（転職〜　バブル世代〜で引っかかってしまう）

転職バブル の検索結果 約 189,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.342 秒)

2009/8/24　現在

結論　一部の経済マスコミがごく一部の現象を転職バブルと言っていただけでした。

後者でも実際に検索してみると1650件もなくて80件くらいしかない。
"転職バブル"で検索しても結局、転職　バブルが引っかかってしまう。

80件しかないってことはごく一部の経済誌が言っているに過ぎないということ。


これを貼って黙らせてくださいｗ

訂正　×後者でも→○前者でも

"転職バブル"でgoogle検索

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転職バブルでgoogle検索（転職〜　バブル世代〜で引っかかってしまう）

転職バブル の検索結果 約 189,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.342 秒)

2009/8/24　現在

結論　一部の経済マスコミがごく一部の現象を転職バブルと言っていただけでした。

前者でも実際に検索してみると1650件もなくて80件くらいしかない。
"転職バブル"で検索しても結局、転職　バブルが引っかかってしまう。

80件しかないってことはごく一部の経済誌が言っているに過ぎないということ。

>>433

転職バブル厨ニュー速＋板にも出没！

181 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/14(金) 12:10:12 ID:DsEerCEG0
>>170
30前後の世代は今一番楽な世代だぞ
1年前までの転職バブルが半端じゃなかった
未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ
しかも出世が早い。俺、この間昇進を辞退したくらいだ（実力がいくらなんでも足りん）

191 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/14(金) 12:15:10 ID:DsEerCEG0
>>184
いやマジ
俺自身も複数社受けてほぼ全て内定。
エージェントの話では他の人も大体そんな状況
まあ一流つっても、マイナー業界のメジャー企業が多かった
気がつかないやつは本当に気が付いてなかったみたいで、
温度差にマジでビビった

199 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/14(金) 12:21:07 ID:DsEerCEG0
>>192
>数年前までも就職氷河期世代を切り捨てて、新卒ばかりしか目が向けられていなかった。

それはない
数年前から急激に転職紹介会社が増えたろ？
彼らは何をターゲットにして食ってたかを考えてくれ

新卒バブルと違って、参加しなかった人は完全に蚊帳の外だったから
情報戦の面がかなり強かった。気付かない人は土俵にすら上れなかったから、
いまだにギャップを感じるんだろうと思う

207 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/14(金) 12:25:21 ID:DsEerCEG0
>>194
確かに俺は別業界だが正社員歴はあったな
だが参加資格がないというほどじゃなかったぞ
俺も空白期間が1年近くあったし

>>201
問題なくできたよ
有利不利でいえば不利ではあったろうから、
百発百中で超優良企業に就職、は無理だったろうけどね。
参加することくらいは今でもできる

218 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/14(金) 12:29:58 ID:DsEerCEG0
>>209
俺も転職活動を始めた時、２ちゃんを始めとしたネット情報で悲観的な話ばかり聞いていて、かなり覚悟してた。
だがやってみたら異様に楽勝だったんで、世話になってたスレに書き込んだりもしたんだよ
でも帰ってきた返事は「嘘つき」か「工作員」だった
もっともらしいソースつきでな。

あの体験のおかげで、２ちゃんの情報やソースなんてその程度と悟ったよ
絶対に信じないだろうけど、世の中救いはあるから否定から入らず前向きに物事を考えてみてくれ
俺の書いてることはマジで事実だから。

>未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ

クソ笑った。そんなわけあるか。

転職バブル厨の工作をどうにかして止められないものか。

>>438
流石にそれは嘘だろうが、中途採用に未経験者枠を別に設けていた大企業があったのは事実だ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/60221253.html

ここでも転職バブルについての議論がなされているようだが、
やはりそんなものは無かったとの認識で良さそうだ。
一部の成功者の例を敷衍して一般の氷河期世代に当てはめる事はできない。

>>439
ごく一部の話だろ。

一部の人に恩恵が集中する「格差景気」

国民が景気拡大を実感できない理由は、大きく分けて二つある。 　一つは、成果が勤労者
（サラリーマン）に分配されていないことだ。これは、数字にはっきりと表れている。 　
今回の景気拡大が始まった2002年１〜３月期から、2006年４〜６月期まで、名目GDP(年率換算)
は21兆円増えた計算になる。ところが、その間、サラリーマンの所得は４兆円も減っているのだ。

これはどういうことか。つまり、資本家はこの景気拡大期に25兆円も所得を増やしたのである。
サラリーマンに分配する報酬を減らして、自分たちだけが景気拡大の甘い汁を吸っているというわけだ。

何億円というマンションが予約開始直後に完売となり、大型クルーザーに次々と買い手がつく。また、60万
円のスーツや、100万円もするフェラーリの自転車が飛ぶように売れているのは、景気拡大の成果がごく一部
の金持ちに集中していることを示している。

その一方で、すき家や吉野家では、少しでも食費を浮かそうとしているサラリーマンで賑わっているのだ。

大都市の中心部には次々に高層ビルが建てられ、大企業や外資系企業がテナントとして入居している。その一方で、
地方の商店街はシャッター通りとも呼ばれるほど閉店が相次ぎ、若者の失業者が増えている。

これが、「いざなぎ越え」景気拡大の真の姿である。

今回の景気回復は、単に回復力が弱いというだけではない。いざなぎ景気では、日本国中の多くの人に成果が行き渡っ
たのに対して、今回の景気回復で恩恵にあずかっているのは、労働者でなく資本家、地方でなく大都市、中小企業でな
く大企業なのだ。

この景気拡大に、あえて名前を付けるとすれば「格差景気」というのがぴったりだろう。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/57/index1.html

新卒時は募集が極めて少なかった。
転職バブルなんて無かった。
奴隷になるなんて嫌だ。
働いたら負け。



・・・で、お前らどーすんの？
能無しだという事実は変わらないし、救済なんてされたら奴隷以下の乞食だぜ

氷河期世代の「能力」の話をしてる馬鹿は帰れ。
まともな意見を言ってる人に迷惑だ。
ただし、真面目に仕事をしたことがない人や
仕事について真面目に考えたことのない人は言ってもよろしい。
わかるはずもないからなｗ

今日のBSフジ19：00〜はマニュフェスト検証のシリーズで今日のテーマは
雇用です。是非見てください。

まともな人間が働いている時間帯は負け組が元気だな

【人事】竹中平蔵氏、人材派遣業のパソナ取締役に就任へ★2［09/07/29］

　人材派遣大手のパソナグループは２９日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相などを務めた
竹中平蔵慶大教授（５８）を８月２６日付で取締役に迎えると発表した。任期は１年。社外取締役ではなく、
より会社の中に入り、経営や事業について助言してもらうという。

　竹中氏は０１〜０６年に閣僚を歴任し、０７年からは同社の特別顧問や取締役の諮問機関である
アドバイザリーボードの一員を務めてきた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249088385/l50

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 感動した！ご就任おめでとうございます！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

氷河期非正規どもはこの時間、外食とかで「いらっしゃませー」とか暗い表情で
やってんのかな〜。
いい歳こいてバイトの身分で恥ずかしくないのかねぇ？
俺なら耐えられずに自殺しちゃうよ。我慢強いねぇ。てかしつこいねぇ。
さすが妖怪 氷餓鬼だけのことはある。
なまじ子供の頃にバブルの時代を見てるから幻想が見えちゃって勘違いしてるんだろうな。
「まだ、俺は何とかなる。」とかって。
ならねぇよ。すべてが手遅れだ。

　　　　　　　残　　　念　　　で　　　し　　　た　　ｗ

>>2に対するまともな回答が皆無なのだが

じゃあ雇用対策で、総合商社、シンクタンク、大手メーカー技術職あたりで雇うといえば、
入ってからそこで即戦力で通用する力があるんかいな？
氷河期非正規レベルじゃ入ってもついていけずすぐ辞めると思うぞ。

やーいｗやーいｗ
氷餓鬼！氷餓鬼ィ！！ｗｗｗｗ
おまえ、うんこ喰えや！全部食えやｗｗｗｗｗｗ
うんこ食え！うんこ！
負け組氷河期は自殺するか、うんこ喰うかどっちかにしろｗｗｗ

>>449
そりゃ自分は役立たずだという自覚があるからだよ。
たまに本気で痛い答を書いて突っ込まれまくる奴がいるけど。

>>449
優秀だから救済しろ
ではなく
無能だから救済しろ
のスタンスだからじゃないの？

自立できない人間を支援するのは国の勤めだ

とにかくイチャモン付けて揚げ足取って煽って遊びたい厨房共に対して、
>>2の質問にご丁寧に答えるほど真面目な馬鹿はいないでしょ。

>>451みたいな近年まれに見る香ばしい幼稚園児を相手しても時間の無駄ｗ

その言いわけと逃げも定番化してきたな・・・
妙なプライド捨てて「無能です。だから助けてください」の方がシンプルだと思うんだけどなー

2についてですが

私の場合、外交・安全保障政策に関して豊富な知識を
有しており、イラク・北朝鮮情勢から日米安保条約に
至るまで鋭い分析を行う事ができます。

現在は森本敏拓殖大学教授の後釜のポジションを狙っており
恐らく数年後にはみなさんもテレビで私の解説を拝聴できると
思いますので楽しみにしておいて下さい。

このスレの氷河期ゴミ底辺が言う救済ってさ、要するに国に対して



「小遣いくれよ！！無能だから仕事ないんだよ」

ってことだ

>>455
君と違って同業界での経験9年あるからね。
プライドというより心に余裕があるのよｗ

ここで愚痴ってる奴がこのスレでして欲しい対応は、↓こんな感じなんじゃないか。

・「頑張れ」と言わない
・「○○すればいいんじゃないか」と言わない
・難しい問題は後回しにする
・「怠け」でないことをわかってあげる
・本人を責めることなく話しを聞いてあげる

8月30日は17時で締め切る投票所がありますのでお近くの投票所の閉所時間に注意してください。
自公の悪あがきで20時前に締め切る投票所が全体の三割以上ありますので。
要注意。

>>451
こいつ頭に障害でも負っているんじゃないのか？

>>461
障害というか頭ん中、生ゴミでも詰まってるんだろｗ
あるいは、シンプソンズ見たいに頭蓋骨の中で小さい脳ミソが転がってるんじゃね？

461さん

いえいえ、そういうウンコと戯れるのも楽しいじゃないですか

私などは堅物のエリートに囲まれて生活していますので新鮮な
感じがするのですよ

>>458
ん？何か勘違いしてる？
想定は>>2の質問に答える人、
つまり「今は職についていないor非正規で不遇だが、実力はあるんだ」と言ってる人でしょ？
そこでなんで君自身の話が出てくるの？
9年間も同じ業界にいるのに、氷河期のせいで底辺扱いだ、と思ってるの？

>>464
当然思ってるよ。
現状に満足してたら足元見られるだけだから。

>>465
現状に満足しているかどうか、ではなくて、
「氷河期のせいで不遇だ。底辺だ」と思っているかどうかだよ

「現状に満足していたら足元を見られる」てことは
逆にいえば自衛して努力すれば身を守れると考えてるわけだよね？
つまり「氷河期のせいで優秀なのに不遇だ」とは思ってないわけだ
どうもかみ合ってないみたいだね

ああそれと>>2にはしっかりと「底辺・無職」と明記されている
あなたは9年間も、足元見られないように頑張ってきたのに、底辺か無職なわけ？
違うんなら的外れなレスしてると理解してくれよな

>>467 在日はさっさと死ね

なかなか熱い奴だな。
ま、別に好きなように受け取ってくれればいいよ。
俺の言うことが事実だという保証はどこにもないからね。
ここは２ｃｈだし。

>>450
できるよ。

>>469
あなたの言う「9年間同じ業界で頑張っている」を嘘だなんて言わんよ
自分が底辺な理由を「氷河期だからだ。俺は優秀なのに」と言ってる人たちの話をしてるときに、
的外れなレスされても「？」だ、てだけ

>>459

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/27(土) 12:19:21 ID:lq72i4p00
>>147
コイツラを更正（笑）しようなんて考えないほうがいいｗ
低脳のクセにプライドばかり高くて
もう単なるボンビーにサイレントテロとかいう横文字を使わないと自我が保てないレベル。処置なし

拝金主義やマスゴミの押し付けてくるライフスタイルからは一線を隔した価値観をつくろう　とかいう態度だけなら
まだマシだろうが、まったくそんな仙人じみた価値観は身についていないため、アラユルものを妬みまくってる
結婚してる奴が妬ましい金持ち妬ましい親が有力者なやつ妬ましいアメリカヨーロッパスペインｗ発展途上国が妬ましい
小泉妬ましい麻生妬ましい金使ってる奴がねたましい結婚したい金ほしい働きたくない生活保護もらってでも使いまくりたい
日本つぶれろもうオウムみたいにガス撒いてやる

何か一つでも自発的な前向きな努力については語れない
こういう情けない実存を見てニヤニヤ優越感に浸るのがこのスレの正しい楽しみ方だぜｗ抱腹絶倒間違いなしｗ

>>469
9年間同じ業界で頑張ったなら転職バブルの対象にもなっただろうし、
そもそも余裕があるなら救済の必要なくね？

"転職バブル"でgoogle検索

"転職バブル" に一致する日本語のページ 約 1,650 件中 1 - 10 件目 ( 0.339 秒)

転職バブルでgoogle検索（転職〜　バブル世代〜で引っかかってしまう）

転職バブル の検索結果 約 189,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.342 秒)

2009/8/24　現在

結論　一部の経済マスコミがごく一部の現象を転職バブルと言っていただけでした。

前者でも実際に検索してみると1650件もなくて80件くらいしかない。
"転職バブル"で検索しても結局、転職　バブルが引っかかってしまう。

80件しかないってことはごく一部の経済誌が言っているに過ぎないということ。

早速80件も引っ掛かったのか…
たいしたもんだな

【企業】人材派遣大手のパソナ会長に竹中平蔵氏が就任★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251297002/-100




竹中さんパソナ会長に就任ｗｗｗ

ベーシックインカム導入を！

>>475
二十件ぐらいが2ちゃんの書き込みですがｗ

で、検索結果が少ないと君の就職先が見つかるのか？

若年雇用対策：既卒者雇用企業に助成…政府ＰＴ最終案
http://mainichi.jp/select/today/news/20090827k0000m020093000c.html

>>479
捏造するなと言ってんだよカス。

やっぱり無職なんだ
良かったね。捏造でw

>>474
そのコピペしつこいな。

余程、転職バブルがなかったということにしたいのか？

>>483
捏造するんじゃないよカス。

最近やたらと転職バブルの存在を隠蔽しようとする工作が目立つな

転職バブルなんか存在していない。。

悟りの書持ってダーマ神殿に行って来い

>>483
そのコピペ、
”転職バブル”なる単語が一般化していなかった、という証明にはなるが、
”転職バブル”と呼びたくなるほどの転職数の増加が起こったかどうか、の証明には全くなってないんだよな。
この違いを理解できてないんだろう。

これ落ちこぼれてる氷河期は自力では復活できないことの証明なのかも。
仮に転職に有利な好景気になっても、マスコミ辺りが適当な造語を作り上げて、
それがネット上に蔓延して検索にかかるようになるまで、情報を得られない・信じないってことだろ。
「最近企業の採用が増えている」程度ではダメで、
”婚活”のように何か一発で表現する造語（「転活」？「転職バブル」？なんでもいいが）が必要。
それまでは転職サイトに「景気が良くなっている」と記述があっても「一部が言っているだけ」と否定し、
口コミレスに対しては「工作員」。
ようやくネット上にその造語が出回った時には死ぬほど出遅れてるから、既に手遅れと。
事実今回のチャンスは棒に振ってるし。
"転職バブル"でググると上位にくるサイトが「転職バブルの終焉」なのが象徴的。

ttp://www.j-carrera.net/modules/news/storyid-567.html
>”転職バブル”の終焉迎える　中途採用数「減らす」企業が増加

しかも「婚活」ですら「マスコミの捏造したブームだ」と言ってる奴はいるから、
仮に検索でヒットするようになっても信じないやつは信じないだろう。
詰んでるだろこれ。

仮に転職バブルなんてのが無かったとしても、どこかでほとんどの氷河期は非正規から抜けだして
下位20％ほどの残りカスが取り残された現状は変わらないのに何が言いたいんだろうねここの人は。
僕はバブルが来ないと動けない無能なんです！とでも主張したいのか。

転職泡ってなんじゃそれ？わけわからんし、話題にもならん。
氷河期やら負け組やら転職バブルやら腐った造語使っても
結局は自己責任
人や社会のせいにしても変わらんもんは変わりません
無駄無駄

社会を自分の合わせることなんてできるわけない。特に日本だと
自分を社会に合わせるしかないわけ
それができないなら、淘汰されるだけだよ

いい加減気付け氷河期の底辺さん♪

×　社会を自分の
○　社会を自分に

煽ろうとして日本語間違ってる奴ｗ

該当者乙

キーワード

：転職バブル
：転職エージェント
：急激に転職紹介会社が増えた
：登録してみれば？


181 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/14(金) 12:10:12 ID:DsEerCEG0
>>170
30前後の世代は今一番楽な世代だぞ
1年前までの転職バブルが半端じゃなかった
未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ
しかも出世が早い。俺、この間昇進を辞退したくらいだ（実力がいくらなんでも足りん）

191 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/14(金) 12:15:10 ID:DsEerCEG0
>>184
いやマジ
俺自身も複数社受けてほぼ全て内定。
エージェントの話では他の人も大体そんな状況
まあ一流つっても、マイナー業界のメジャー企業が多かった
気がつかないやつは本当に気が付いてなかったみたいで、
温度差にマジでビビった

99 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/14(金) 12:21:07 ID:DsEerCEG0
>>192
>数年前までも就職氷河期世代を切り捨てて、新卒ばかりしか目が向けられていなかった。

それはない
数年前から急激に転職紹介会社が増えたろ？
彼らは何をターゲットにして食ってたかを考えてくれ

新卒バブルと違って、参加しなかった人は完全に蚊帳の外だったから
情報戦の面がかなり強かった。気付かない人は土俵にすら上れなかったから、
いまだにギャップを感じるんだろうと思う

218 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/14(金) 12:29:58 ID:DsEerCEG0
>>209
俺も転職活動を始めた時、２ちゃんを始めとしたネット情報で悲観的な話ばかり聞いていて、かなり覚悟してた。
だがやってみたら異様に楽勝だったんで、世話になってたスレに書き込んだりもしたんだよ
でも帰ってきた返事は「嘘つき」か「工作員」だった
もっともらしいソースつきでな。

あの体験のおかげで、２ちゃんの情報やソースなんてその程度と悟ったよ
絶対に信じないだろうけど、世の中救いはあるから否定から入らず前向きに物事を考えてみてくれ
俺の書いてることはマジで事実だから。

336 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 13:44:37 ID:DsEerCEG0
>>331
なぜ採用担当と約束を取り付けたり、転職サービスを使うことを考えないんだ
そもそもオフィス内に紛れ込むことが目的じゃないだろw
できない理由探しにムキになるなよ

336 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 13:44:37 ID:DsEerCEG0
>>331
なぜ採用担当と約束を取り付けたり、転職サービスを使うことを考えないんだ
そもそもオフィス内に紛れ込むことが目的じゃないだろw
できない理由探しにムキになるなよ

338 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 13:47:24 ID:DsEerCEG0
>>333
上等ではない職と認識してるのなら、「こんな酷い状況だ」というのは当然だな

てか、別にごく限られた上位向けってわけじゃないぞ
ほとんどのサービスが求職者にとっては無料なんだから、片っ端から利用すればいいんだけど
端から諦めてハロワに頼り切ってる人が多すぎると思う

349 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 13:52:27 ID:DsEerCEG0
>>337
他のところはともかく
>学力が低い人とか、頭の悪い人ではなく、メンタルが弱い人が職に就けていない気がするよ
には同意する
「応募条件：経験5年以上」に未経験でも堂々とガンガン申し込むくらいの根性でちょうどいい
どうせ失うものないんだし。そんなんでも意外と通る

>>339
余裕で使えるよ
なんだ使ったこともなかったのか
登録してみれば？（で、そろそろ企業の工作員のレッテルが来るころかな）

>>342
そりゃそうだ
元のレスは「自分の足で情報を集めろ」だからね
「散歩していれば職が降ってくる」なんてことは誰も言っていない

まぁ国が救済するといっても、どこまで救済すれば良いのか難しいね、例えば、派遣社員って言っても、身分は不安定だが、その分、場合によって正社員より給料が高い場合もあるし、その期間は贅沢だってしてるし、下手に救済すると色んな不平が出てくるんだよね

>２ちゃんの情報やソースなんてその程度と悟ったよ
この文章ははずすべきだと思うよ２ちゃんソース貼るなら

結局は、雇用の安定とか職場の待遇の改善とか年金問題とか、そういったものに取り組むのは賛成だが、氷河期世代を救うための政策には抵抗があるし、それは豊かな社会から出てくる問題なんだろうね

派遣なんて好きでやってたくせに何が救済だよ。
正社員の求人なんていくらでもある。
何の能力もないくせに仕事を選んでるだけじゃねーか。

いずれにしろ、苦労知らずの非正規は一度はどん底に落ちて、這い上がる必要はあるんだよ、団塊世代の悪口を言う人もいるが、話を聞くと、彼等は戦後復興から高度成長期までに大変苦労されていたらしいし

団塊は氷河期の親の世代だからね。
自分の教育が間違っていたくせにニートの将来の年金を何とかしろと平気で主張。
この親あってこの子あり。

>>499
都合の悪いところを消して前後の文脈隠したら、マスコミと同じになるからだなw
既に編集済みなのかはしらん

>>436の

>未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ
>未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ
>未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ

ここの企業名教えて。名前伏せる必要ないだろ。
氷河期を救済し、社会利益に貢献してる素晴らしい企業なんだから。
本当にあるのなら企業名出してみてよ。今後その企業の商品、サービスを贔屓にするからさ。

>>5のように何故か出生数を持ち出す厨が出現する。

「求人倍率」は「求人数÷就職希望者数（求職者数）」で計算する。
「求人数÷出生数」で求人倍率は出ない。出生数と求人倍率に関連性は無い。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　　求人倍率（求人数／求職者数）
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　　 　1.300
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　　　　2.342


最近でも新卒は1.6くらいなので、まだまだ売り手市場である。
氷河期をおとしめるために欺瞞に満ちたコピペを貼りまくるのは悪質という他無い。

【北海道】 「これまで３０社ほど受けてきましたが、すべて不採用でした。未来が見えなくて不安です」 就職決まらず 危機感募る学生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251335973/

>>502
団塊世代は当時小中学生ですが？ｗ

今から２０年後から団塊･バブル･団塊jrの各世代が同時期にバタバタ死に始めるよｗ

団塊…生に必死にしがみ付く最後の世代、無駄に長生きするだろう

バブル…新卒で入社して定年まで頑張れば何とかなるが途中で脱落したら団塊jrと同じ境遇、長生きするか短命かの両極端

団塊jr…上の世代のおこぼれすら貰えず仕事も結婚もまともに叶わなかった超悲惨世代、まず長生き出来ない

>>508
だよね。
団塊は集団就職者を大量に出すなどの機会不均等の犠牲になりながら社会に出、
間もなくオイルショックで不況に直撃され鎌田慧｢自動車絶望工場｣で告発された苛酷な環境で働きカローシを世界的に有名な言葉にし、
バブル崩壊後の90年代に大量リストラの犠牲になった世代だもんね。
その点俺ら就職氷河期世代は入口は他世代より若干不利だったけど転職バブルで帳尻とれたからねえ。
下位層には転職バブルの恩恵はなかったみたいだけど、どの世代でも下位層には好況の恩恵は乏しいし、
転職バブル世代の場合はゆとり世代も含めた他世代と異なり機会均等だったから、
下位層になるかどうかは純粋に本人次第だったんだよな。

>>510
おまえなんで団塊を擁護しているの？
団塊の最悪さはゆとりより上の世代ならみんな知っていることだぞ。

>>511
事実を述べただけ。

>>512
ほとんど妄想の領域。

>>513
集団就職、オイルショック、鎌田慧｢自動車絶望工場｣、カローシ、大量リストラ
これらを妄想とする根拠は？

>>514
それは妄想じゃないけど君の議論が妄想なんだよ。
いかにもゆとりらしい言葉を継ぎ接ぎして実情がまるで分かっていない感じ。

>入口は他世代より若干不利だったけど

ついに氷河期があったことを認めた！はじめは無いって言ってたのに。
現在は攻撃する武器が「転職バブル」に切り替わって、次々と後付の叩き文句が出てきてる。
団塊を擁護してるのは、ただ単に煽って面白がってるだけでしょ。

集団就職は中卒団塊の話。批判されているホワイトカラー団塊の話じゃない。

過労死はホワイトカラーの話。
ちなみに鎌田慧本人が今の氷河期世代の働き方の方が過酷だと言っている。

氷河期世代が人口面で若干不利なんてのも妄想。
若干どころじゃない今と違って団塊が引退していなかったんだから絶望的に不利。

理解できたか？ゆとり。
そういうゆとりが転職バブルがあったと言っても全然説得力が無いんだよ。

おいコラ！氷餓鬼！！
もうテメェらはコンビニバイトすら採用されねぇんだから生きていてもしょうがない。
お前らの利用離間は終了した。部品として使えない。スクラップ。
さっさと死ねよ。お前らの死体は火山の火口に放り込むから。

たとえ低賃金でも少しの間、社会の奴隷になれたんだから良かったじゃないか。
安心して自殺してくれ。
他の世代の方たちは笑顔でお前の自殺を見守るぞ。

てか今年からまた向こう5年は氷河期っぽいのだが、だったらいったい日本に氷河期にあたったやつが、
どれだけいるんだって話だろ。15年くらい氷河期が続いて、
2、3年運よく就職いい時期があるだけじゃん。もはや氷河期でもなんでもなく、
これが通常だと思ったほうがいい。

>>519
目分量で議論するなよ。馬鹿すぎて言葉も無い。

>>506
「求人数÷出生数」で求人倍率が出るという意味ではなく
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切だということです。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？

例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
2003年卒はバブル期の1987年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/2741.gif
仮に氷河期がなかったとしたらこの30代の自殺者の増加は何なんだろう

時代もいい時期もあれば、悪い時期もあるのはあたりまえだろ。
波がないほうが異常だわ。そんなことをガキみたいにいつまでも言ってんな。

ふざけろ。今の世代への救済措置が最優先だ

>>523-524　ゆとり

>>517
君らの妄想の凄さには敵わない。違う意見の者全員＝ゆとりって…
俺は就職氷河期世代だっつうの。あっ転職バブル世代ね。
そう書いてるだろ？日本語読めないのか？
妄想が強すぎると｢氷河期｣も｢ゆとり｣と見えちゃうのかな？
団塊は強制集団就職層と、それを逃れたけど過労死させられまくった層、どっちも悲惨だったんだね。そして最終仕上げは大量リストラか。

>>522
世代人口が多い。それだけ。

>>9より
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり

まるで運悪く不細工に生まれたやつが、顔のいいやつを妬んでるのと変わらないな。

昔は今安定している企業も含め、殆どがブラック企業だったらしく、労基にも違反してたらしい、今でこそ厳しくはなったが、そんな環境で生きてきた団塊世代から見て、ちょっと労基に違反したくらいで騒ぐ現代人を見て、どう思うんだろうか

氷河期非正規よりも、重度身体障害者雇った方が数億倍マシ

>>529
昔は全てがブラックだったからなあ。
今はブラックが目立つのは非ブラックが多いからだね。
上の世代は可哀相だね。

>>523
どうみても体のデカい餓鬼だろ。
多分、軽鬱だと思うよ。
どう対処すれば良いかを考えると、見事に鬱対応になるんだよなw

>>521
お前、詐欺師の素質あるな。それとももうやってるとかw

まさか長々と自分のバカさ加減を宣伝している訳じゃないよな？

今の大企業はサラリーマン経営者ばかりだから、
就職氷河期世代で非正規雇用に甘んじていることを、
社会の犠牲者なんてこれっぽっちも考えていない。

単なる「負け犬」としかみていない。

企業名を教えて欲しかったんだが、１日待っても出ないようだな。
隠す必要ないはず何だけどな。やっぱり嘘だったのか「転職バブル」は。

訳の分からない嘘までついて氷河期バッシングしてる奴は何がしたいのか。

>>535
氷河期が地を貼っていると利益を受けるバブル世代やゆとり。
でも、結局氷河期を救わないとそいつらも社会保障費の負担でひどい目にあうんだけどね。

>>536
氷河期世代でも非正規に限定すれば
日本人全体からみれば少数派なので
こいつらに社会保障費を使わなくてもすむように法律を変えるべきですね。

各党がマニフェストで自称氷河期の非正規どもを切り棄てる政策を競う時代が
来ると思いますよ。

>>537
同意
働く気もない氷河期底辺なんか消し去った方が世のため
消費税しか納めないし、正にうんこ製造機

転職バブルは存在しなかった。
叩き煽りコピペが貼られるばかりで、具体的な話は皆無だった。

>未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ

これについてどうしても知りたかった。
「Ａ社もＢ社も大量募集していたし、地方ではこんな取り組みがあって氷河期問題は解決した」
そういった話が出てくるのかと思った。知らない俺を情弱と罵ってもらって結構だった。
ググったり、２chの書き込みをこの１日調べてみたけど、やはりバブルと言える様な具体例は全く無い。
当時、それほどバブルなら2chに転職バブルスレでもあって、具体的な話があっても良さそうなものだ。

本当に皆無だった。>>521のようなしつこいコピペで溢れかえっているだけっだったのである。

この板には転職エージェントがいるらしいｗｗｗｗｗｗ

>>537
実態を反映した数字じゃないし、氷河期世代は正規雇用でも悲惨な状態に置かれていることくらい理解しよう。

氷河期はたしかに団塊やバブルに比べて就職活動は不利だったがそれが何？
そんなん生まれた時代の運だろ。貧乏な親、不細工な顔、先天的障害、これらと一緒で、
運が悪かっただけ。社会が救済しろ？いったい運悪く生まれたやつを、
どれだけ救済すりゃいいんだ？きりがないぜ

992:名無しさん＠引く手あまた :2009/08/28(金) 12:37:24 ID:NfOTqo0iO
そりゃそうだ。
うまくいってるやつからすりゃ所詮他人事だし、改革なんかするわけない。
俺ももう自分さえよけりゃいい。

>>539

このスレの過去ログを読んでみな。
２００８年前半頃の各職種に対しての転職状況に
ついてきめ細かく議論されている。
間違いなく転職バブルではないから。


大学中退ＡＫＢ４８歳応援スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202444645/

>>542
君の言っているのはほとんど意味のない議論だな。
レッテルを貼って自己満足しているだけ。
そんなゆとり丸出しの頭をしていちゃ会社でもハブられるぜ。

>>544
ありがとう。
転職バブル(笑)の話はもういいや。明白なデマなんだもの。
しかし、労働問題スレ、氷河期スレ、選挙スレ、政治スレへの煽り叩きコピペが酷い。
誰が何の目的でやってるのか、もはや訳がわからん。

【経済】 ７月の完全失業率は５．７％に…過去最悪を更新★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251427586/

.

だれかたすけてくれーーーーーー

●氷河期叩き厨の話は支離滅裂、相手にしない方がよい


・氷河期は苦しかったが、優秀な人は就職した（氷河期の存在を前提に叩く）
　↓
・そもそも氷河期など無かった（2002年はバブル並みなどのデマコピペ多用）
　↓
・入口は大変だったが、転職バブルで既卒職歴無しでも大手にバンバン就職した(企業名は全く出てこない)
　（氷河期を一転認める）　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  ↓
・そもそも氷河期など無かった（1987年よりも2003年の方が売り手とデマコピペ多用）


厨は氷河期をバッシングすることで面白がっているだけであり、今後はスルーする必要がある。
その場その場で捏造された話に反論することよりも、どうやって氷河期の救済をすればいいのか考えたほうが建設的である。

氷河期の皆、なぜ自殺しないの？
国民全員が君らの自殺を待ち望んでいるのに。。。
なぜわかってくれないの？
君たちは社会に必要がないの。
残念だけど死ぬしかないじゃん。
思い切って自殺しようよ。

つまんね煽りｗｗｗｗｗｗ

>>551 レスしてる暇があるのならさっさと死にましょう

>>552
お前がなｗｗｗｗｗ

バブルがはじけた時点で日本のピークは終わったことを認識しなかったやつが悪いだけ。
バブル以前と同じように過ごして就職ないから救済しろとか馬鹿の極み

ところであさって選挙だけど、各政党のマニュフェストで氷河期世代に向けている
政策が書いてある政党は結局は公明党と共産党だけかな？

>>554
だいぶ自民党の自己責任論に洗脳されてますねｗ
創価学会信者乙

氷河期世代には関係無いけど、民主の岡田はいまだに公務員の
採用抑制で人件費削減って言ってるね

いまの学生はどう思うのかな？

>>549
氷河期をねつ造することに失敗して真実が明らかになった今となっては
反論できないからスルーか。

卑劣な奴らだな。
さすが、人間のクズ＝氷河期非正規。

これはひどいな。
就職氷河期を無かったことにしようとしてる馬鹿>>558はさすがに初めて見たわ。

ここで叩いてる奴の情報源は、全部個人のHPｗｗｗｗ何の証拠にもならねぇｗｗｗ
あんなインチキソース持ってきて鬼の首取ったかのように騒げるとか馬鹿中の馬鹿だな。
統計なんざ前提条件やサンプル次第でいくらでも印象操作出来るのに鵜呑みするとか
池沼を超えるキチガイだろう。

>>558
氷河期を捏造するなっていうけど政府も認めているんだけど？

まぁ氷河期世代も大変だと思うが、優秀な人間はとっくに転職してる。
つか日本が大変なら世界に出るわな。
ヨーロッパからアメリカへ移民なんてのもあるし、日本出たら？

氷河期があっても無くてもバブルがあっても無くても
無能が君らがいつまで経っても無職なのは変わらないよ。

もう地方は全員負け組沈没まで来てるよ
氷河期でしくじった奴はもちろん、なんとか乗った奴も過酷な状態
人員整理の話を聞かない職場はない
不況がもう一歩進んだ気がする

問われる「雇用危機」対応＝政府助成金の効果に限界−衆院選後の次期政権

急激な上昇が続く完全失業率は、従業員を解雇せず一時休業などを実施する企業に休業手当を
補てんする政府の「雇用調整助成金」がなければ、一層悪化していたことが確実とみられている。
しかし、景気回復が遅れれば「雇用危機」が一層深刻化し、長期化する可能性が高い。衆院選後
の経済運営と雇用情勢の行方は、次期政権の浮沈を左右することになりかねない。
政府の今年度経済財政白書は、昨秋の「リーマン・ショック」後の生産の大幅落ち込みを受け、企業
が1〜3月期に抱えた過剰雇用を全産業ベースで528万〜607万人と推計。「1980年代以降で最大水準に
達している」と指摘した。
雇用調整助成金は昨年12月に中小企業向けに拡充されたため、生産水準の急激な低下に対し、一時帰休
・休業で対応する企業が急増。7月は約8万3000事業所が申請し、対象の従業員は約243万人に上る。
これに対し、みずほ総合研究所は雇用調整助成金の申請がなければ、解雇などにより6月時点で少なくと
も45万人が新たに失業し、5．4％だった同月の完全失業率は6．1％に跳ね上がったと推計する。
ただ、助成金の支給日数には300日の上限が設けられている。同研究所の大和香織エコノミストは不況が
長期化し、需要が一定期限に回復しなければ「余力のない中小企業などは結局、雇用削減に追い込まれる
可能性が高い」と指摘する。
雇用情勢の一層の悪化が確実視される中、次期政権が新規成長分野を早期に育成し、雇用を創出できるか
どうか。その手腕が待ったなしで問われることになりそうだ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000102-jij-bus_all

とりあえず派遣法の改正。半年したら正社員にするとか。
特定派遣のような、派遣だか正社員だかわからないピンはね雇用の禁止。

ここで転職バブルとか、就職氷河期はあった〜と喚いている奴は何なの?
現実に世の中の下層にいて、年齢と職歴から考えると世の中平均層になるのも絶望的なんだから諦めろｗ
ここで偉そうに喚いている主張なんぞ、冷笑して吐き捨てられるだけだよ｡
何故なら、みんな「だったらお前は今まで何してたの?」としか思わない。

>>566
そう思うのお前だけ

>565
派遣で出来るような仕事に正社員は要らないんだよｗ
仮に国があなたの主張する内容を実施したら、企業は自衛のために、期間社員、契約社員、アルバイトで派遣の穴を埋めるよ。
三十代で派遣レベルが夢を見るなよｗ
お前らが時間を浪費している間に、同世代は10年近く実績を積み上げて､管理職クラスになっている｡
実績ゼロ､無能なお前らとは天地の開きが出来ているという事実を受け止めろよ。

>567
その根拠は?
お前はこの10年前後何していた？
お前等の生き様は正直､見苦しいｗ

ここには職歴無しの氷河期なんていないと何度言えばわかるのかこのクズはｗｗ
転職板だっつーのｗ　職歴無しのカスが釣れてると思ってんのかね？

>>566

転職ﾊﾞﾌﾞﾙの話題ならここでやれ！
専用スレだ！

転職ﾊﾞﾌﾞﾙ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/

>570
職歴ないなんて言ってないよｗあぁ､日本語も読めない？
今の派遣レベルの人間の職歴なんて屑だって言っているんだよｗ
つまり、お前と同じだよｗ

>>572
電話の分際で生意気な口きくなﾁﾝｶｽｗ

そうれはそうとさ、夏休みも後２日だぞオイ？
ゴルフ場の農薬まき終わったか？終わったら芝刈り機のメンテやっとけよ。
全部終わったらオメーの糞オヤジの金玉でも舐めて磨いとけｗ

>573
あ〜､人格と資質の低さをわざわざ証明するレスを有難うｗ
お前等は一生そうやって安酒屋で愚痴語りながら生きて行けよｗ

>>1
>スレタイ
>就職氷河期世代への無条件救済措置を採るべき


助けるよりも、死んで頂いた方が経済的ですが
特に消費税しか納めてないような排泄物製造機はね

>573
図星指されて言い返せないとチンカスかよｗ
幼稚園から教育受け直さないと､恥ずかしくて社会に出れないなｗ
もう一度幼稚園からやり直したら50代?大変だなｗ

お前の糞つまんねー質問に答える義務なんて無いんでねｗ
勝手に論破した気分に浸っとけやボケカスｗｗｗ

>574
ｗｗｗ
お前さ〜､どんだけ安い煽りだよｗ恥ずかしくないの?
良い年して「お前の母ちゃんでべそ」と同レベルかよｗ

>578
おぉ〜ｗ
三下お決まりのセリフｗどこまで幼稚なんだよｗ
お前は普段からそんな感じなの?
ある意味凄いなｗ

あれ？その安っぽい煽りに毎回毎回悔しくてレスしてるのは誰かなぁ？
引くに引けないのかなぁ？不思議だねぇ？
目糞鼻糞だね？

>581
ああ、お前すげ〜よｗ

氷河期だったが自分は新卒で大手に入れたが、大手の正社員なら、
そう簡単には人員整理で首は切られないと思ったよ。
ただ仕事はかなりきつい。残業もありまくりだった。

>>583
それ言うと、
自分の無能を棚に上げて、中小の方が仕事もきついし残業も多いくせに給料安い！甘えるな！

とほざく氷河期ゴミ無職が発生するよ

それはあんた、中小零細にしか入れなかった自分が悪いだけっしょ。

>>585
その通りなんだけど、実際には少数派しかいない
そういった意見が目立つのが２ｃｈ等ネットの特徴なんだよね。

乞食なら乞食らしく土下座すればいいものを、でかい態度で施しを要求するんだよねw

>>568
こういう保身に走る正社員が居るから日本社会が
取り返しの付かないところまで追い込まれているんだろうなあ。

>>585
底辺連中の何がアホかというと、そういう話が出た時に納得できないからつって
支配者側や社会の在り方を批判するんじゃなくて、大企業の正社員を「ズルいだの甘えるな」だのとミクロに叩くところなんだよね
これは公務員叩きにも同じことが言えるが
アホとしか思えん。そんな狭い視野しか持ってないから見下されるんだよ

>>587
保身？
純粋に会社の発展を考えてるだけだろ。
正社員の存在を霞ませるような優秀なスキルを持った人材なら、既存正社員はむしろ大歓迎で受け入れるよ。
転職バブルのときには既存正社員達は休日返上でそういう人材に三顧の礼を尽くしに行きまくったもんさ。
正社員のクビを切りにくい体制だからこそ、正社員も我が身の保身など顧みず
純粋に会社の発展だけを考えて優秀な人材への門戸を全面開放している。

何か転職バブルがなかったとか、ググっても80件しかヒットしないとか嘘ついてるやついるけど、
"転職バブル"でググったら普通に19,800件ヒットしたぞ。

ttp://www.j-carrera.net/modules/news/storyid-567.html
ttp://career.nikkei.co.jp/contents/enquete/04.asp
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20080822/168594/

転職バブルという造語で検索しても結果が少ないから
転職しやすかったというのは嘘という主張はどうなんですかね

というかバブルがないと満足に底辺から抜け出すこともできないんですか皆さんは

>>589
転職バブルの捏造がばれてもまだ言うのか。

>>590
どこの検索エンジンだよ。
googleで検索すればその程度。
お前が嘘付いているんだろ。

>>593
普通にgoogleで19,800件ヒットする
どちらかというと後付けで作られた言葉っぽいけどな
ググって見つかるサイトの多くが、「転職バブルだったが今は厳しい」の流れで使ってる
終わってみれば（今と比べてみれば）そういえば転職楽だったね、くらいのものなんだろう
リアルタイムで実感してた人は少数なんじゃないの

ちょっと気になったんだが張られてるコピペの

>あの体験のおかげで、２ちゃんの情報やソースなんてその程度と悟ったよ

この一文が秀逸
これがあるせいで「過去スレを探したが出ていない」「聞いても誰も具体例を出さない」「ググっても出てこない」（出てくるが）は反論として役に立たない
それどころか逆にコピペ主の主張を支持することになる
こいつの言うことを嘘と証明するには

・ネット情報は十分であり正しい
・こいつの情報ソースが嘘

のどちらかを証明するしかないが、前者は悪魔の証明なので不可能
となるとエージェントに登録して後者を聞くしかない
工作員だとしたら上手い手だ
こんな流れで登録するやつはいないだろうけどな

>>590
そんなもんどうでもいいよ。
あっても無くても、頭が悪いせいで無職な奴は好景気になっても無職のままなんだから。

>>594
こちらで検索すると

"転職バブル" に一致する日本語のページ 約 1,200 件中 1 - 10 件目 ( 0.226 秒)

2009/8/29　現在　by google



"転職バブル" で検索した結果　1〜10件目 / 約841件 - 0.42秒

"転職バブル" -中国 で検索した結果　1〜10件目 / 約632件 - 0.38秒

2009/8/29 現在　by yahoo

googleよりもさらに少ないｗ

>>594
というわけでお前が嘘付いているんだろう。
転職バブル捏造厨は恥を知らないな。

>>596
ああ「ウェブ全体から検索」だと19,800件、
「日本語のページを検索」だと10分の一ってことか

勘違いすんなよ、俺は転職バブルを強く支持してるわけじゃない
「ネット上に情報がない」はコピペ主も認めてることなんだから、反論にならんと書いてるだけだ

氷河期のクズは自分に不利なことはねつ造扱いだからな

>>599
なかったんじゃなくてごく一部の現象だったのではと言っている。

>>597
GOOGLEだと、"転職バブル"で｢ウェブ全体から検索｣だと19,800件、｢日本語のページ｣だと1,440件だね。
いずれにしろ80件とか言ってるやつは間違いなく嘘つきで、転職バブルの存在を隠蔽捏造しようとしてる。
大半は転職とかバブルで掛かってくるとか訳分からん事言ってごまかしてるしな。
ストレートに"転職バブル"で検索すりゃいいだけなのに、あえて避けてるところからも捏造の意図がバレバレ。

>>594
どちらかとかじゃなくて後付けしかないの。
1989年にバブルなんて誰も言わなかった。
弾けて初めて命名されるのがバブル。

>>601
馬鹿か？
実際に見てみると80件くらいにしかならないと書いてあるだろうが。
お前がよく読んでいないだけか、分かっていてレッテルを貼っている大嘘つきだってことだ。

もう一度>>474をよく読め低脳大嘘つき。

>>474抜粋

前者でも実際に検索してみると1650件もなくて80件くらいしかない。
"転職バブル"で検索しても結局、転職　バブルが引っかかってしまう。

つーか""で区切らないとノイズが入りまくるってのは検索エンジンを使う上での初歩だろ初歩。
訳が分からないとか言っているんじゃねえよｗ

>>601
つか日本語以外のページで"転職バブル"を検索して何か意味があるの？ｗ

>>603 >>604
転職バブルの存在をなんとか隠蔽しようとすると、
あれやこれや理屈付けて検索方法も工夫しなきゃいけないから大変だなW
邪念がなきゃストレートに検索するだけよ。

>>605
いや普通に対象語を""で囲って、日本の話なんだから日本語のページを検索するのは常識だろ？

検索の基本を知らない知的障害者ですか？

なんか凄く必死だなID:cjfWAVw10。
転職バブルなんて無いよ。捏造だよ。
でも、君がこの先死ぬまで無職なのはどっちでも変わらないよ。
大通りでお椀置いて土下座し続ければ、一日100位は稼げるかもね。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆重要☆☆☆☆☆☆☆☆☆

※8月30日投票所が17時で終了するところが全体の3割ほどあります。お近くの投票所

の閉所時間を確認しましょう。

行けない人は期日前投票を必ずしましょう。投票権を持つ人は全員参加です。

前代未聞の大切な選挙です。この四年間暮らしぶりが悪くなった人が多いでしょう。

また自民を勝たせたらさらに思い上がってひどいことになります。

Q　入れる候補がいない、入れたい政党がない。

A　間違いです。入れる候補がいなくとも、入れたい政党が無くとも実際の政治は彼

らが司っています。ですから現状に不満があれば与党を懲らしめるために野党第一党

に票を集中させて政権を変えるのが当然です。

誰が当選しても与党と野党により政治は行われていきます。投票しなければ現状に不

平不満を言う資格は全くありません。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆重要☆☆☆☆☆☆☆☆☆

自称氷河期世代って
新卒の時は単に昔の高卒レベルの「名ばかり大卒」が増えて求人倍率が低くなっただけで
実際は余裕だった上に
卒業後は転職バブルがやってきて転職でも超売り手市場で
就職に関しては一番恵まれた世代だったんだね。

うらやましいよ。

>>606
正論だと思うがそれでも80件にはならんし、なったとしても反論にならない
「ネットでも話題だった」とコピペにあるなら反論になるが、「ない」と認めてんだから

てか日本語で検索してるのに「ウェブ全体」だとそんなにノイズが入るんだろうな
蛇足だけど

松下(現パナソニック)は去年の3月くらいに、新卒採用と同時に中途採用も結構大きな規模でやってたな。
まあ、キャリア採用だから自称優秀なだけの氷河期ゴミなんか採用されるわけないし、関係ない話だけどな

>>610
実際にページを見てみるとおおよそ80件目以降は"転職バブル"ではなく、
転職やバブルが入っているだけの文章がヒットするんだよ。
自分で実際に検索してみればいいじゃないか。

>>606
そもそも転職バブルって日本語だろW
｢ウェブ全体から検索｣｢日本語のページ｣両方やってみて少ない方を必死で書いたんだろうな。
80件とか根拠皆無の数字もでっち上げるし必死だなW
転職バブルは2CHの人間が先月あたりから急にでっちあげたものではなく、
普通に何ヶ月も前から歴然たる事実として認識されていた。
これだけははっきりしたな。

今に比べりゃ2000年前後など余裕で就職先あったよ。
来年新卒で就職活動のやつからみりゃ、氷河期世代などうらやましい部類。

>>613
お前の言っている事は支離滅裂すぎて分からない。

転職バブルつっても、あれはキャリア採用がほとんどで、
このスレにいるような低学歴・カス職歴・自称優秀なだけの無能には関係なかったんじゃないか？
いくら転職バブルつってもさ、企業だって明らかな無能は欲しがらんだろ

>>612
適当に100件以降も見てみたが「転職バブル」として使われている。違うものも当然あるが
反論するならその路線よりも、「同じサイトが重複カウントされている」「『転職バブルは嘘』と書いてるページもかかっている」の方が道はあるぞ

それでも結局、コピペへの反論にはならないことは変わらんのにでそこまで頑張る理由はわからん

基礎的な知識が無いゆとりだから牽強付会な理屈を平気で言うんだろうけどなぁ。

団塊世代が導入したゆとり教育の成果だな。団塊の正当なる後継者だ。

今回就職したゆとりが団塊のように企業の不良債権になる姿が目に浮かぶようだ。

>>618
うんこを製造するしか能のない氷河期無職よりは存在価値あると思うよ

バブルが無いと成功できない、底辺から抜け出せない！と喚いてる人がバブル世代を無能と叩くとか本当おもしろいね

つか平均層の不遇の問題を話しているのに、
パナソニックのキャリア採用を例に出してくる
頭に糞尿が詰まっている馬鹿が居るようですが。

>>616
それで充分でしょ。同世代全員が大企業キャリアになる社会なんてありえないもの。
大企業キャリア層に見合う力のあるやつなら転職バブルで充分に救われた。
それくらいの力のあるやつが不当に低く遇されるのは問題だし是正の必要があるが、
そういう人材なら氷河期でもいきなり無職非正規とかは有り得なくて
せいぜい1ランク下の正社員とかだったから転職バブルで充分救えた。これでOKだ。
転職バブルで救えなかった人材については、世の中仕事が0ではないので選ばず就ける仕事に就くべし。

不景気で、平均層でも優遇されるのなんて、カタールとか中東あたりの人口少ない小国で、
資源に恵まれた国でもないかぎり無理な話。日本など資源もなく、
人口も過剰なんだし、不景気なら人より努力せにゃ、
まともな就職先などありつけるわけない。それが嫌なら日本から出てけばいいだろ。

というわけで大量の氷河期世代が生活保護費貰う事になると思うけどよろしく。

仮に転職バブルとやらで大手に転職できたとして、
それまで10年ほど辛酸を舐めなければならなかったし
その間の年収とか将来の退職金とか大幅に損してるけど。

>>624
どうぞどうぞ。
も無能を無理に救済するくらいなら
生活保護を恵んであげた方が安上がりだからな。

あと、そんなに簡単に生活保護は貰えないよ。

>>623
非ブラック大企業ホワイトなんて全然平均層じゃないもんな。
平均層はごちゃごちゃ贅沢言わずに就ける仕事に就けばいい。
世の中仕事が0だったら問題だが実際は0じゃないからOKだ。

2chの煽りで発狂してるくらい我慢の足りない人たちが生活保護みたいな後ろ指差される事できるの？

氷餓鬼はもう奴隷としても高齢で能率が非常に悪い。
丁度、活きのいい若い氷餓鬼が生まれてきたし、
今度は若い氷餓鬼を非正規低賃金で使い捨てにするかｗ

あっ。もう高齢氷餓鬼は必要ないから。
人間生物実験くらいしか使い道がないけど、高齢だからそれも無理。
自殺でもしろよ。火山の火口に飛び込め。水蒸気にでもなってろ。
ゴミ奴隷世代の分際で人間の形をしているから処分が面倒だな。
犬、猫みたいに殺処分もしにくいし。

まぁ何でもいいから死ね。必要ない。

生活保護はもらいたいが、公務員の給料は下げろとかとんでもない自己中意見だな。
それじゃ底辺になるわけだ

>>625
だから何なんだ？

氷河期の負け組が苦渋を舐めたかどうかなんて、
その他の世代や氷河期勝ち組にとってどうでもいいこと。
人に何かして欲しいなら、お願いする側のメリットを言わないとダメだろ。
そんな事だからまともに働けないんだよ。

>>624
最初からそう言えばいいんだよ。
有能なのに氷河期のせいで…みたいなトーンで高飛車に主張するから、叩かれるし話がこじれるんだ。

つか私自身は自営なんだけど無能正社員が保身のために、
氷河期世代を排除しようとすると景気が悪くなるし、税金も高くなるし迷惑なんですよね。

氷河期世代の悲惨さは私自身知っているから、
無能正社員に邪魔されて再起できなくなるのは見ていて悲しい。

>>632
無能なくせに有能面しているアホが一番見ていて滑稽だよ。

>>633
自営者が転職板で転職話しても、かみ合わんわけだな

必死に転職バブルを否定したがる理由がますます分からん
その当時転職活動していた人が否定したがるのなら分かるが、ずっと転職活動とは無縁だったはずなのに

>>633
お前、周りがバカばっかりなんだな。もう少し友人を選んだ方がいいぞ。
俺の周りじゃ景気が良かった時に敗者復活してるのが何人かいる。
正社員に邪魔されて再起できないなんて、妄想かバカの泣き言にしか聞こえない。

>>636
馬鹿でも途切れなく正社員の経歴があれば正社員になれたようだけど非正規だと無理だったね。

氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。

結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

俺、初期氷河期世代だけど2月から生活保護暮らし

みんなもヤバイようなら無理しないで早めにギブアップした方がいいよ

生きていればそのうちいい事あると思っている

>>632
俺自身氷河期だっつうの。
何としてもゆとりかバブルと思いたいみたいだけど。
有能面？保身？とんでもない。
俺のポジションを容易に奪えるような有能な人材にはどんどん我社に入って来てほしいねえ。
現実にはどこの会社の正社員もそう考えてるから容易に採れないけどね。

ここの愚か者達が言うように普通に敗者復活できているのなら、
ここまで社会が不安定になっているわけが無い。

馬鹿なくせに有能だと勘違いしている保身正社員のために税金が高くなるのは勘弁して欲しい。
ここでアホが落ちこぼれだの無能だの言ったところで無意味で、
どうせ氷河期世代の社会保障費で大変なことになるのだから。

>>637
能力が無いのに非正規をやっている
その判断力の悪さがまともに採用されない根本原因だけどな。

別に氷河期でも、正社員になれたからな。
無能でも選ばなければブラックな正社員の道はあっただろ。
そこで我慢して、ステップアップすればよかった。

雇われ人はどうせ天引きだから税金の重みなんて考えなくていいんだろうけどな。
一部の上澄みを除けば、経営のことなんか考えなくていいんだから馬鹿でも生きていけるだろうし。

>>643
何を当たり前の事を。

無能でも生きていくための手段の一つがサラリーマンだろ。
無能なのに安易に自営とかバカのやる事。

これだけデータがあるのに、自分は悲劇のヒーロー気取りの氷河期が多いのがまいる
こういう連中は、どうせ氷河期じゃなくても就職できない連中だろうに言い分けだらけ
転職市場の活況に関してはまったくスルー、喰いつくとこは揚げ足取りだけ
それが、今でも派遣やフリーターやってる氷河期の実態だよ
何も努力もせず、行動もせず若さだけ頼りに生きてきた連中
その若さが無くなればどうなるか想像がついてたはずなのに文句を言う
その文句と一緒に底辺業種に落ちて欲しい、そして二度と他の世代と一緒に働かないで欲しい
連中がいると、若手連中の毒になる。つまらないことばかり教えるし本当に氷河期は社会の癌だよ

>>637
派遣から超大手に引き抜きとか、２年間世界中をフラフラした後で上場企業とか、
普通にいるけど。
なんでそんなに無能自慢をしたいの？

>>644
と言う事は雇われ人がサラリーマンが不遇な人を叩くのは自分の無能を隠すためだったのかｗ

セコ過ぎるｗ

新卒で失敗したのを氷河期のせいにするにせよ、きちんとした学歴とコミュニケーション能力があったやつに限るぞ。
そんなきちんとやることもやらず、糞みたいな学歴のやつや、
人とまともに話せないキモヲタが氷河期のせいだとか言ってたら、
失笑ものだよ。

バブル世代がやっぱ最強だよね
残りはカス
頭の固い団塊
クズの氷河期
バカのゆとり
こんなやつら抱えてやらなきゃいけないのがしんどい

>>649
バブル世代の頭の悪さをしみじみと感じた。

>>645
氷河期でひとくくりにするな。
氷河期でも負け組ではないのが大多数。

社会の癌なのは、たいした努力もしてない、能力もないのに
自分が負け組になったのを他人のせいにする氷河期の ”負け組” な。

>>648
失笑ものっつーか、今リアルタイムで失笑されてるよなw

>>647
違うだろ。

お前も無能なのに、何で努力して正社員になろうとしないんだ？
自業自得だろってこと。

氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

バブル世代は糞って、
優秀なのと無能なのとの比率はどの世代だろうがかわらんよ。
氷河期世代だから優秀だとか思ってるなら、馬鹿すぎて話しにならんぜ

>>653
氷河期世代の就職なんて運だろ正直。
運で正社員になったくせに有能だと勘違いしている人間の痛いこと。
上層は確かに有能だけどな。

その通り。低学歴で就職ないやつが、それを氷河期のせいだと錯覚してるだけ。

>>655
氷河期世代だから有能っていつ言った？ｗ

氷河期世代の男の9割が正社員として雇用されてるんだから非正規は甘えと言われても仕方ない。

>>659
本気で九割だと思っている？本気で思っているなら馬鹿か世間知らずだ。

勝手に自分達を犠牲者みたいに言わないでほしいなあ。
氷河期の7割は普通に就職できたし
今でもその会社で働いてる。
今では立派な戦力どころか、各方面から引く手新ただよ。
それ程の人材だったということ。
氷河期とか言って嘆いている間に10年経ったよ？
その間に何してたの？泣いてたの？

>>656
それが、氷河期負け組が叩かれる一番の原因。
運ごときで就職できなくなる程度の能力、努力なのに、
何でそれをリカバーする努力をしないんだ？

世の中、運の要素もあるが、だからと言って俺は運が悪かったから救済しろってバカの言う事。
人間、生まれた瞬間から生まれた国、時期、才能、家柄などで運、不運が生じるしな。

やはり話していても少しも知能を感じさせない人間に
非正規だから無能だったんだよねって言われても、
>>647が正解なんだろうなぁとしか思えなくなったｗ

就職氷河期でも厳しかったのは女性だけ。

男性の２５〜３４歳の非正規雇用者比率は
たった
　１３．６％

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

１３．６％なんていうのは個人の問題。
氷河期男性の非正規は自己責任。
ただ、自分の無能さを認めたくないから社会の責任にしているだけ。

ちょっと待て
もしかしたら氷河期氷河期騒いでる連中は女ばかりという可能性もあるからそうやって切り捨てるのもどうかと思うぞ
主張全てが女々しいしな

そういえば、ID:cjfWAVw10は自営と言っていたがどんな事して稼いでるんだ？
しがない大企業リーマンの俺としては、自営というだけである種尊敬してるんだが。

氷河期世代の不幸自慢が鬱陶しい

こんなところで知能の低い正社員相手に>>633のような事を言っても、
ガキみたいに努力根性コミュニケーション能力って馬鹿の一つ覚えで
連呼するだけだろうから相手にしてもしょうがないんだろうなあ。

税金の負担なんて雇われ人だから本当のところ大して感じて
いないんだろうから氷河期世代を放置することの危機感も感じていないんだろう。

氷河期での就職は運とか馬鹿馬鹿しい。そんなこと言ったらどの世代だって運だし、
運に左右される要素を減らすために勉強するんだろ。
氷河期はその努力の量が多かったというだけの話。

>>641
>ここまで社会が不安定になっているわけが無い。

これはまずいだろ
「わけが無い」て自分の願望を押しつけられても・・

自衛なら仕方ないが、正社員の保身って発想はずれてんだよ
中途枠が一時期増えた（”転職バブル”かは別として）のは人員不足が原因
既に働いている社員としては仲間が増えるのは大歓迎なんだ
団塊が定年して新卒が大量にいる状況で、30代40代が少なかったら死ぬよ

>>656
正社員が有能じゃないというならいつでも勝負しに来いよW
転職バブルのときには俺ら正社員をぶちのめせそうな人材には散々声かけたぞ。
俺らを全然上回りそうもない人材には時間が無駄だから最初から勝負の土俵に上げなかった。
ただそれだけ。

「は〜〜〜〜〜？？　この歳までなにやってたの〜〜〜〜？？（ため息）」
「親がいなかったらホームレスじゃん。この親不孝者！！！」
「なんかヒョロヒョロだね。　1分で殺せそうだよｗｗｗ」
「高卒ですか〜〜〜〜（ため息）　天然記念物だよ。あんた〜ｗ」
「うちは厳しいよ。君みたいなタイプは1時間もたないんじゃないかな〜」
「お前、馬鹿だろ？？　う〜〜ん、私は馬鹿だって言ってみろよ」
「うちは慈善事業じゃないからね。君を取ってなんのメリットがある？？」
「社会の負け犬、負け組の登場だね。　履歴書見て愕然としたぜ」
「なんかお前臭いよ。　腋臭か？　あ〜、腋臭は不採用、不採用〜」
「そんなに物欲しそうな目で俺を見るな。　あっち行け」

そういえば最近は大不況なのに、就職氷河期という言葉を聞かないよな。
さすがに世の中、もう厳しい状況があたりまえだと分かってきて、
氷河期でもなんでもないことを認識したみたいだな。

氷河期の頃でも使える人材は普通に就職できた
今は使えない人材でもまともな仕事にありつけるか？そんなことはない
今ニートフリーターしてる連中なんて結局、自身の努力不足、能力不足を棚に上げて喚いてるだけ
まぁ選ばなきゃ幾らでも仕事はあるでしょ、精精分相応の位置で頑張れや
生憎、ジリ貧の我が国ではそういう仕事する層もいないと立ち行かないもんでね

>>673
お前はどうせ就職できそうに無いゆとり世代だろ。

>>674
何を根拠に言っているか分からないがこのまま放置すれば生活保護費が急増するだけ。
生活保護を出さなければ犯罪が急増するだけ。
犯罪が急増しなくても移民を入れざるを得なくなるだけ。
単純労働のために移民を入れれば当然犯罪は急増する。

資産家の家のやつとかはともかく、なんで普通に正社員のままでいなかったんだろうな
極一部の氷河期のあほはｗ

新卒だけど、これから二ヶ月でボーナスと残業代で額面が70万くらい行く予定
バイトで一ヶ月35万稼ぐって不可能だろ？

>>665
あっそうかも！
女だったら明らかに氷河期のときは差別されてた。
大学の同級生見ても不当にチャンスを制限されてるのが見てとれた。
なんとか救済してあげたいね。
ここの氷河期非正規が女なら謝る。
ごめんなさい。

無能なやつを優遇しろというほうが無理な話。
バブルとかが異常だっただけ

だからって氷河期のニートひきこもりとか
氷河期ワープアが救われることは一切ない。
国策としても、企業としても。
自業自得の責任は自分達で取れ。
そしてその人生を全うしろ。
労働の義務は果たせ。

>>676
氷河期の負け組が社会の害悪になるんなら、
北海道あたりの農場に隔離して強制労働でもさせときゃいいんじゃね？
自給率アップに貢献してくれるし、隔離しておけば犯罪の心配も無い。

なんか勘違いしてるみたいだけど
氷河期世代と一くくりにするのは間違ってる。
氷河期世代は「就職活動に苦労した」だけであって
何も就職できなかったわけじゃない。
その証拠に新卒時の氷河期世代は8割弱が正社員として
どこかに内定を貰っている。
もちろん採用そのものをしなかった企業もある。
だけど日本の大半の企業が募集していた。
えり好みさえしなければ必ずどこかに就職は出来た。
現に氷河期世代と言われている連中は
今や最前線で戦う戦士に育っているぞ。
中には同種業界からヘッドハントされる奴も出てきている。
就活時の状況を10年ただ嘆いて何もしなかった奴と
環境に文句言わずに必死に働いた奴との差は
今後何をどうしようと埋められないよ。
職歴絶対主義の日本で愚かなことをしたと後悔すればいいよ、氷河期の負け組は。
あと、年々減ってるからね、負け組の数。
２ｃｈの無職板とか今や過疎板になってるのは知ってる？
数年前まで活気があったのにみんな就職して過疎になった。
それが全ての答え。

>>679
優遇しろっていつ言った？
無能だとレッテルを貼って排除したツケは社会全体で払わざるを得なくなるのだよと言っている。
自営だと雇われ人と違って需要の現象には敏感にならざるを得ないんだ。
雇われ人が勘違いしてドロップアウトした人を叩きまくっているのは本当にくだらないと思う。

>>682
ほお十年間氷河期時代があって、数年前まで無職で職歴絶対主義の日本でどうやって就職したわけ？

氷河期は非常に苦労した世代だから、苦労に報いるために
今後は皇族に準じた扱いをすべき

>>684
方法はいろいろあるだろ。
努力して資格とって、認められたり。
ブラック企業で経験を積んで認められたりね。

いずれにしても、25〜34歳男で非正規なのはたった13.6%って事実があるわけで。

>>678
女なら謝るｗｗｗｗ
女も男も関係ないだろｗｗだせぇｗｗｗｗｗｗ

>>684
ちょうど派遣契約が切れるタイミングだったので（3年だっけ？）、そこから正社員化した人とか

需要需要と言ってるが何屋さん？
氷河期をターゲットにした商品扱ってんの？

新卒時に八割の氷河期世代が内定を貰っているって有効求人倍率を完全に無視しているな。

有効求人倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数

1998 0.53 1,265,216 2,394,818 137,300
1999 0.48 1,206,889 2,529,993 144,177
2000 0.59 1,472,596 2,506,804 155,421
2001 0.59 1,534,182 2,597,580 157,206
2002 0.54 1,486,484 2,768,427 168,366
2003 0.64 1,670,065 2,596,839 176,143
2004 0.83 1,956,329 2,368,771 178,75

氷河期ゴミに質問なんだけど、救済って言うけど具体的に国にどうして欲しいの？

氷河期は神

逆らっちゃイカン

>>688
急激に不景気になっていく中正社員化されたとでも？
それを裏付ける正確なソースは？

俺の周りはそうだったとか意味のないソースは無しで。

氷河期問題についてもっと聞いたり言ったりしたいのに、
厨房が必ず揚げ足取ってはコピペ貼りまくるからな。やる気無くす。

氷河期世代の方は一生、「就職氷河期」というのを言い訳にして生きていくつもりですか？

二十歳ぐらいの若者ならともかく
すでにいい年したおじさんになっている氷河期世代が
いつまでも「氷河期」を言い訳にしているのはみっともないと思います。

４０代、５０代になってもこんな情けないことを続けるつもりなのでしょうか？

情緒的な煽り文句は意味が無いと思いますが。

>>692
急激に不景気になったのは2008年〜2009年
その前の数年は珍しいケースじゃ無かった
ソースと言われても困るがな
加藤ですら正社員採用の話が上がってたんじゃなかったっけ？
それで少しは察してくれ

氷河期は気の毒だから、国はカネに糸目をつけずに救済して欲しいです

財源が足りなくなって税金上がっても氷河期救済のためなら容認できる

ソースは無い　察しろ。

説得力がなさ杉ｗ

煽ってストレス解消じゃねよそのスレでも
似たような事書いてる奴いるし
どーせ男らしくないカスみたいな奴らだろ煽り厨は

この手の話題が出る度に、誤ったデータを流す方が必ず現れる為、事前に突っ込んで起きます。


現在、yahoo知恵袋無いで、k_a_r_i_k_a_r_iさんという方が、以下のデータを取り出して、
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
「現在、２５〜３４歳を占める就職氷河期の内、非正規は、女性が４１．５％で、男性は１３．０％だから
“就職氷河期に就職できなかった”というのは言い訳だ」
と触れ回っておられますが、この方、どうもまともにデータが読めないようですね。

この方、三つの勘違いをしてられます。

一つは、「現在の非正規の％が、そのまま氷河期時代に就職できなかった人の％を表している」と思い込んでいる点です。

文部科学省の統計調査では、就職氷河期時代は、“男女共に”四割が就職できておりません。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
例：2003年度の場合、四大卒で就職できた人は、男性は52.6％、女性は58.8％に過ぎません。
（むしろ、女性の方が就職率が高い）
「就職氷河期は、男性のほとんどは就職できていた」というのは、データ正しく読む事ができないk_a_r_i_k_a_r_i氏の大間違いです。

氷河期世代って多すぎていびつな世代間人口なんでしょ？
団塊も多すぎたけどもうリタイアしたから、
氷河期世代もまともなの以外はリタイアしたら？人生の。
あと20年も30年も生きていけると思ってる方がおかしいよ。
ゆっくりおやすみ。

二つは、「このデータでは、ただしい実数を量れない」という点です。
四大卒の氷河期世代なら３０歳半ばから２０歳後半。高卒の氷河期世代ならば、まだ２５歳以下の方もいます。
また、k_a_r_i_k_a_r_i氏は、「非正規の％が、そのまま正規雇用の人以外の％を表している」と思い込んでおります。
彼は、ニートや失業者の存在を忘れてるんですね。

氷河期世代には仕事が無いのだから30歳で年金支給すべきでしょう

三つは、「女性の非正規＝氷河期世代」だと思い込んでいる点です。
根拠としているデータ元にハッキリと、「結婚、出産で退職した女性が再度就業する場合に
不安定な雇用とならざるを得ない状況を示している」と書かれているように、就職氷河期とは関係ありません。

ちなみに、就職氷河期世代でも就職する事は可能ですが、その代わり、安定した仕事に就くのは困難です。

その理由は、派遣やバイトで食い繋いできた就職氷河期世代は、
質問者がいう「�B未経験の中途採用」に該当する為です。
基本的に、派遣はどんなに働いても職歴とは見なされません。
その為、非正規で食い繋いできた氷河期世代は、「未経験」「職歴無し」として扱われる為、
雇用してくれる企業がほとんどないんです。
彼らが就職できる所といえば、“派遣よりも低収入で、派遣よりも不安定な仕事”に限られてしまうんです。
事実、その実態を推測できるデータがあります。
昨年の「ひょうご青年実行委」の調査です。正社員の１０〜３０代の若者の年収を調べた所、
34％が300万以下、34％は200万以下、10％は100万以下という驚くべき調査結果が出ています。
昇給を重ねているはずの３０代ですら、非常に低いんです。
これは、職歴のない氷河期世代が、低収入の仕事に就職してしまった為だと解釈すれば、納得が行く数字です。


以上、k_a_r_i_k_a_r_iさんが誤ったデータをばら撒かれる前に、注意させて頂きました。

>>699
正社員への道、徐々に広がる　非正規社員に光明
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090123/sty0901230747001-n1.htm

ただしこの書き方だと「広がる」なのだから、深読みすると以前は広がっていなかったことになるかもな
むしろ今なお正社員枠を拡大していることに注目すべきかもしれん

>>707
すごく分かり易かった。ありがとう。

>>521のコピペにもどこかに違和感があるんだが、頭が悪いんで見抜けない。
このコピペ至る所に貼られていてうんざりなんだけど、黙らせることはできないか？

>>702
その書き方だと「氷河期は新卒時には正社員になることが難しかったが、その後の景気で正社員が増え、今は非正規は少数派である」と書いてるようなもんだから、転職バブルを認めちまってるぞ

>>701
>>702
>>704
>>706
>>707

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222877552

>>709
>711に書いているように転載なので。

どこから突っ込んでいいやらって感じだけど
少なくとも2003年卒より今のゆとりの方が大学進学率も高いし、
大学に簡単に入れるので馬鹿揃いですが？と反論できるのでは。

馬鹿揃いなのに氷河期世代より楽に入れている（政府マスコミ共認めている）
ということは、正社員でもバカはたくさんいると言う事の裏付けになるかと。

>>707
正社員と言っても低収入の正社員になっただけだと反論すれば、
ここの工作員は低収入の人を馬鹿にするな！
とか意味不明で的外れな事を言い出すし、対処の仕様が無いですな。

>>631
人の書き込みちゃんと読んでる？
氷河期の負け組の話じゃなくて、
転職バブル？で大手に転職できた人の話なんだけど。

というわけで私が論破したわけじゃないけど、
男の非正社員率13%ってデータは完全に意味を成さないものだと
証明されたので今後このことをしつこく繰り返す人間は
馬鹿か工作員か心の卑しい人と見なす。

>>713
バカがたくさん正社員になっているのに、ある時期だけ(氷河期)正規雇用になれないなんて
やっぱりおかしいもんな。なおさら救済策を考えないといけないじゃないか。

やっぱりID:cjfWAVw10が自営というのは嘘か。
氷河期というのはバカだけでなく厚顔無恥の代名詞でもあったんだねw

>>717
嘘じゃないが？つかどういう自営かって２ちゃんでいう馬鹿もいないだろ。

>>715
>男の非正社員率13%ってデータは完全に意味を成さないものだと

いやむしろまずいだろそのデータは。
新卒当時は6割弱しか就職できなかったのに、今や8割超え
母数やサンプル対象の違いを無視して数字だけを見ると、転職・復活に成功していると読めてしまう
自分で転職バブルを証明するソースを出してどうすんだよ

>>719
>>707に書いてあるように超底辺職でも正社員ですよ。
これが転職バブルの結果とどうやったら読めるのですか？

>720
お前さ、このスレでお前を含めて、結果として社会の底辺で非正社員やっている人間の書き込みをもう一度読み直してみたら?
誰がお前みたいな奴と肩を並べて仕事したいと思う？
それが､負け組の負け組たる理由だよ。

>>719
よほど特殊な事でもやってない限り書いても問題ないだろ。
書けないって事、つまりはそういう事だよ。

>>721
君の書き込みのほうが卑しくて一緒に働きたくないって言う感じがするな。
自分で言うのもなんだけど。

あー>>718だたorz

>>720
ふらふらと別の視点を持ち出さないといけないのも大変だな・・・

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001523828.shtml

>アンケートは、県内の若者らでつくる労組「ひょうご青年ユニオン〜波」などで構成する「ひょうご青年実行委」が実施。三宮など神戸、尼崎市の計八カ所で、学生を除く十-三十代の若者百二人に年収などを尋ねた。
>それによると、雇用の形態は六十六人（６４・７％）が正規雇用。三十三人（３２・４％）が派遣やアルバイトなど非正規雇用だった。三人は求職中。

調査対象は100人でわずか66人の正社員からの数字。しかも10代含み。
たいして驚くような結果か？
30％って書くと凄い割合だが20人ってだけ。

それと見落としているのが2点
まず同調査によれば非正規では3/4が年収二百万以下
つまり正社員の方が待遇が上であることは変わらず、正社員になれたのなら復活していることに変わりはない
調査対象では10代や20代前半の、氷河期と直接関係ない人も含んでいる
結局のところ「最近は正社員といっても非正規よりは良いが王侯貴族ではない」というだけで、氷河期の不遇とはリンクしていない
そもそも兵庫県の調査だしな・・・

もう一つはこの調査やったのはここだぜ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/koyouhyogo2006/folder/1003409.html

結果ありきの調査じゃねーの、て疑念を持ってのも不思議はないと思うんだが。

>723
脊髄反応で書き込むなよ。組織はお前みたいな考え方の人間は要らないと言っているんだ｡
お前､幼少期から今までそうやって生きて来たんだから、今更矯正は不可能｡
諦めなよ。

>>726
いかにも社内いじめをやっていそうな無能バブル世代ってかんじだね。

>>727
おまえ見苦しいよ

>>727
あなたは、いかにも組織の中で浮いてそうですね。

さて、3年前に転職した経験談で恐縮だが、新卒時は2000年
大学は駅弁クラス、中小メーカーへもぐりこむのが精一杯だった。
30代になってから、転職情報を集めだしたところ、新卒当時
には応募もできなかった企業があるわあるわ。
日立、トヨタ、日産、味の素、ブリヂストン、ドコモ等など・・・。

ダメ元でそういう無茶な企業を数社受けたらあっさり受かったよ？
今は転職して3年たつが、良い上司に恵まれて引き立ててもらえた
ので、史上最短の昇進をさせてもらって、給与も3年前の2倍近いよ。

新卒からずっと薄給とサビ残に苦しんできたのが何だったのか？
未だに世の中不公平すぎると思う部分がある。

自分の経験した中で言えば、それを転職バブルと言うのかどうかは
知らないけど、チャンスは多い時期はあったんじゃないかな？

確かに一二年前は氷河期世代にとって転職はしやすかった
しかし、あくまでもきちんとした職歴のある人間だけ
男性の大卒就職率が50%くらいでしかも派遣ブラックも含まれていたわけで、満足する
職歴を身に付けていた人は少なかっただろう
だから、転職できた人はライバルが少ないと感じられたのは事実だと思う

いずれにしろ就職率に限らず、就職氷河期で貴重な青春時代を就職活動やブラック勤務
で奪われたのは言うまでもない

氷河期で青春をブラック勤務で奪われたってw
そりゃ自分がブラックにしか入れない程度の能力だっただけだろうに。
ほんと氷河期のせいにしすぎだ。

>>729
俺も氷河期の駅弁（弱電院卒）だが、
普通に大手の推薦枠が無かったか？

うちの学科だと、有名どころだと東電とNECの推薦が余ってたな。
もちろん、推薦があっても落ちる事はあるが、
それでも大多数はそれなりの大手に決まってた。

>>729
＞未だに世の中不公平すぎると思う部分がある。
そもそも、今の今まで世の中が公平だと思ってるのがお花畑だろ。

生まれた国、地域、時代、人種、性別、家柄、才能（頭、運動神経、顔、愛嬌）など、
生まれた瞬間から人間は平等ではない。
恵まれてないからといって、他人が助けてくれるなんてことは無いんだから、
それを念頭において、自分の置かれた状況をきっちり認識して、
必要最低限の努力でいかに有利になれるかを考えるべき。

発展途上国に生まれた人は、もっと悲惨な人生を歩んでいるが、
だからと言って世界が本気で助けてくれるわけではないから、
自分というミクロな視点で見れば、結局自分でなんとかするしかない。

たしかに自分も氷河期世代で関関同立理工だったが、
機電はほとんど大手に推薦で入れてたね。日立やNECは推薦余ってたみたいだし。
自分は環境デザイン系の学科だったから、就職厳しいほうだったが、
それでも就職先がないっていうレベルではなかった。
薬学部とかなら氷河期などまるで関係なかっただろう。
結局氷河期のせいにするのはお門違い。自分の努力、自分の進路選択による自己責任だよ。

本人が無能だろうが怠け者だろうがいい生活が送れるように
するのが政治家の仕事なのです。

看護介護に東南アジア系の人使おうとするよりも日本人が資格取りやすいように学費補助したりするとか色々政策あったと思うんだけどな
製造業の単純作業じゃなく人の命に係わる仕事だしね
他の国なら公務員が雇用の調整弁になってたりするケースがあるけど
日本で公務員といえば今や特権階級の象徴みたいなもんだからね

>>735
それは絶対無理
そんなことしたら、サボったもん勝ちになるだろ
で、そうなったらみんながいい暮らしなんて不可能になるだろ

サボってもいい生活を送れる雇用の創出が求められているのです

困難だからと言ってそれに取り組まない政治家は議員辞職して欲しいですな

なんでもかんでも政府や時代のせいとかとんでもないな。

これ底辺特有のアホ発想。底辺の我が儘を受け入れない国家機関は、役に立ってない税金泥棒だ！市ねってやつ

おまえが市んだ方が早いぞ

>422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:21:37 ID:U/QaIezF0
> Ａ本の圧力がかかったか。Ａ本は自民党大物議員の義兄の甥だからな。 スレを立てたら、記者剥奪程度ではすまんだろ。
>423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:22:53 ID:7aEd8Ogo0
> 青本命令なら無理。 自民必死すぎる。
>446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:56:05 ID:wLWWA/yI0
> ニコニコの経営陣に麻生関係者が入ってる時点で普通は真っ黒だけど これまで放置してきたんだよな
本来なら「ニコニコ経営陣に麻生関係者！」スレが５００くらいいってもいいのに
>456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:16:41 ID:/KMkmDkBP
> >>422
> 剥奪ちらつかせてストップとは驚いた
>464 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:31:42 ID:AxQiEQaFO
> 麻生とパソナはあくまでも無視する気か
>469 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:41:51 ID:iRhqUY7S0
> 要は、これまでは一応公平にスレ立てする意志はありますよー というタテマエできたけど 選挙も間近で、ここで情勢どおり民主が勝ったら
２ちゃんもニコニコも経営が危なくなるそもそもネトウヨの存在価値もなんだったんだ 逆効果じゃなかったのかってことになりかねなくなる
そこでなりふり構わず情報をコントロールしはじめたってわけだ たしかにそうかもね
> あと三日しかないなら、そういう選択もあるでしょう あれだけ「ぽこたん」に自由にスレ立てさせまくった運営だからまあそうでしょう
>474 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:45:23 ID:tygi1zec0
> ちょｗｗｗｗｗしいたけくん剥奪覚悟かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ散る時は俺らも一緒だぜ GJ！！！
>475 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:45:55 ID:iRhqUY7S0
> >>471
> お、しいたけやるじゃん。見直したよ 一応矜持みたいなものはあったんだ
>477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:48:54 ID:9GwDbz+30
> ２ｃｈの運営が自民の犬であるということがよくわかった

>>702
大学院進学者の存在を無視するな。
男性の方が大学院進学率が高いから就職率が低いだけだろ。

「データ正しく読む事ができない」のはお前の方だよ。

今年の自殺者すでに2万人弱というニュースが出たな。
30代の増加ペースが進んでいるという。

"氷河期は無かった" "あっても簡単に転職した"
これがもし本当ならこんなに自殺者が増えるだろうか？

しらねーよ、無能なくせにブラックは嫌だと駄々こねて非正規やってたやつが、
歳食って息詰まってるだけだろ。自業自得。

>>743
それだけでは意味のない数字だな

警察庁サイトによれば、去年の自殺者は32,249人で2007年と比べ844人の「減少」
最も多い世代は50歳代で全体の約20%
次が60歳代（18%）、40歳代（15%)で、30歳代はその次
自殺要因はぶっちぎりで健康問題。経済問題はそのわずか半分
自殺者に無職が多いのも当然だな
60歳以上が最も多く、しかも健康問題なんだから働いてないだろ、普通

最も自殺の多かった平成15年以降は減少傾向にあったのも事実
これは転職バブルを主張する人間には有利な数字だな

ただし30歳代の自殺者は3,614人（平成10年）から4,850人（平成20年）と増えてはいる
それでも50歳代や50歳以上の年間7,000人に比べると少ない
この手のレスで「絶対数」ではなく「増加ペース」にしか言及されないのはそのせいだろう

これは賛成だな
というより、これをやらない限り何も進まないだろう

最も、企業社会、サラリーマン社会、ビジネスマン社会はもう流行らない
どのみち、戦後バブル型の景気は廃れるしかないが

>>734
うちは俺も弟も氷河期で文系だけど二人とも大手メーカーだし、
互いの大学時代の同級生も皆メガバンクやら総合商社やら大手メーカーやらそんなのばっかだなあ。
氷河期だから正社員にすらなれないとか有り得なさ過ぎ。男の場合は。

>>687
>女なら謝るｗｗｗｗ
>女も男も関係ないだろｗ
関係ありまくりだっつうの。
男の場合は氷河期っていっても充分にチャンスは与えられてたから優秀なのに正社員になれないなんて事は有り得ないけど
女の場合は優秀でもチャンスが与えられない事が多かった。

>>745
俺ら30代は人口はめちゃくちゃ多いのに自殺者は少ないんだね。
意外だな。

>>748
それは氷河期世代ではなくて小泉景気世代だろう
一時期不自然に就職状況のいい時期が間にあったからな
それが益々企業社会に対する冷ややかな感情を増幅させた訳だ

ところでなんでこのスレって携帯が異様に多いの？

>>750
98年と00年。
いつの時代でも普通はこんな感じだよ。
その下の世代も小泉景気とやらでますます良くなったのか。

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　　（６　　　　 っ |　　　仕事ないのは自己責任なんだよ！
　　 |　 ∩＿＿＿＞　　そんな甘えが通用すると思ってるの！？
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　　　　/　　　　 　 / vv　　＜業績落ちてるからお前首な
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>>751
パソコン買う金がねーんだよ

>>754
そんな人間、日本にはいないだろW

>754
平日は仕事だし､土日は遊びに出ているからだろ？
夜以外はパソコンをわざわざ家でやらん。

367 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/08/29(土) 16:28:48 ID:EBED19EvO
親からこづかい月20万でやりくりしながら転職活動中。

正直大学の進路選択誤った。もっと就職いい学科いくべきだった。
なので今苦労するはめに。

優良企業は無理、ブラック企業は、マニュアルが無い所も多いから仕事が難しいんだよね、うちの職場で新人が「マニュアルを作れ」と言われ、頭にきたよ、マニュアルが無ければ、自分でメモを取るなり、自主的に覚えていくのが普通だろうに、こんな甘えたが多いんだよ

自民切りだよ全員落選

http://www.youtube.com/watch?v=jafcK1Pn0V4

>>758
助詞がおかしくね？
新人「から」マニュアル作れ、っていわれたの？

自民党が消えてなくなる日なのに、くだらねぇ仕事で一日潰れる。

本当にクソだよ。
まぁ良いわ。深夜テレビ見ながらメシウマ。本当に美味いメシが食えそうだ。
多分、自分の人生の中で最高の味だな。明日のカップめん。

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2.- 変化に柔軟に対応することができ、目標達成意欲のある方
　- ビジネスレベルの日本語要。日本語を母国語とする方歓迎。中国語・英語不問
　- 電話業務経験のある方が望ましい。コールセンター経験者歓迎
http://kamome.cn/docs/17595/dalian

まあ民主が勝って少しは希望が持てる
ただ国民と社民の連立で3年持つか

よく欧米みたいに新卒一括採用やめろとかいう奴いるけどさ、実力主義になったら
おまえらみたいな氷河期(笑)無能はさらに詰むだけじゃないの？

氷河期全員あいりんに行けよ。

ホントに新卒一括採用は、無能なやつを救済するためのシステムなんだが、
これ否定してるやつが、政府の雇用対策を批判するとか笑わせるわ

だよな
新卒時でさえまともに就職できない無能なんか救いようがないわ
それこそ国からお小遣い与えるレベルになる

>>764
中途市場は完全に実力主義だもんな。

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　　（６　　　　 っ |　　　仕事ないのは自己責任なんだよ！
　　 |　 ∩＿＿＿＞　　そんな甘えが通用すると思ってるの！？
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　　　　/　　　　 　 / vv　　＜業績落ちてるからお前首な
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ただ転職板で愚痴を言ってるだけなのに、
上から目線で自己責任、自己責任と煩いね。
自称ホワイト企業の勝ち組君はなんで転職板にいるんだ?

明日選挙で、自民が大敗したら大人しくなるかな。
そういえば最近あれだけ煩かったセミも減ってきたな。

自己責任＝自民信者、
転職をするのは負け組だけ

まだこんな戯言を言ってるやつがいるかと思うと気の毒にすら思う

例え、雇用を拡大しても、問題は社員教育であって、それが出来なければ働く適性に合わないと言っても(笑) 農業しろよ

2000年卒業あたりが、上場企業の人事課長や採用担当の係長やってる。
同級生に頼んだら良いんじゃないか？
このあたりの卒年の奴らが採用の実質責任者だが、
上の決済が必要になる。
同級生に頼んでＯＫでも何故こんな使えそうにない奴
採用するんだ？却下と刎ねる可能性も高いか。

もっと余裕のある会社（優良企業）が教育に金を投資するなら分かるが、自分のカラーや経験で仕事をしなければいけない中小企業に行っても、そりゃ彼等では出来ないしな

正社員の解雇規制を緩和するしかないだろ。
で、ここで上から目線のやつは全員路頭に迷うわけだ。

>>775
能力的に既存正社員＞＞＞＞＞＞氷河期非正規だから、正社員の解雇規制緩和なんて全く意味ない。
既存正社員より能力が上の人材に対しては、転職バブルのとき散々スカウトの対象にしている。
転職バブルの恩恵を得られなかったようなレベルの人材は、能力的観点から見ると既存正社員と置き換える価値は皆無。

>>775
それやると、おまえらみたいな氷河期無能ほどさらに詰むことになるけど

やっぱり頭悪いやつらばかりだな。
新卒一括採用否定、正社員の解雇規制緩和推奨、
それって自分ら氷河期負け組の首を自分でしめてることに気付いてないじゃん。
つまりますます実力主義の社会になり、現状で負けてるやつなど、さらに負け組になるだけだよ。

正社員流動化に望みを託してる人もいなくならないよな。
人材市場に元正社員が溢れかえったら、現無職や非正規は不利すぎるだろうに。
万が一うまく正社員になれても、すぐに切られるんじゃ意味ないし。
何一つ解決しないどころか悪化するだけ。
でもこれを書くと「正社員必死すぎ」と明後日の反応しかできないんだよな。

唯一の方法は正社員より有能な事を堂々と証明すること。
そうすれば正社員達は頭を下げてお迎えに上がります。

黙っていても自分の能力を認めてくれる世界だと思ってるんだったら
サラリーマンなんか目指すのやめてカルト宗教開いた方がいいよ

質問、
質問、氷河期叩いてる人に聞きたい。

仮に2003年頃が売り手市場なら、何でその時に「今は氷河期では無い、売り手だ」って主張しなかったの？
こんなに何年も経ってからコピペ作ったりして、それも何で今年のお盆の頃から急に言い出したの？

同様に、何で2006年頃に「今は転職バブルで未経験者もどんどん大企業に入ってるぞ、愚痴言ってる奴は応募しろ」と
言わなかったの？急に今夏から転職バブル転職バブルと言い出して不思議だ。急すぎるから捏造と言われても仕方ないぞ。

仕事だからだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
マジレスすると、その時はまだ2ちゃんやってなかった

>>782
クズを税金で救おう！
なんていう有り得ない議論がされるようになってきたからだよ

>>784
ゆとり乙

ネットでうさ晴らし（笑）
楽しそうですねｗ

>>786
反論するわけじゃなくてそんな風にすぐ煽るでしょ？
だから見下されるんだよ

>>787
反論しても絶対認めないでしょ？
すぐ揚げ足とるしｗだからゆとりなんだよｗｗｗｗ

>>9
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり

>>784
じゃあ、他サイトかリアル社会では主張してたわけか。周りの反応は？

>>785
「就職氷河期」が流行語になった1993年頃からどうやって問題解決するかの議論は始まり、
2000年代初期にはネットでも散々話題になっていたよ。今になって氷河期のことを知って突然叩こうと思ったの？

やっぱり具体的な答えは無いようだな。
仕事でやってるのか、面白がって叩いてるのか知らないけど、しっかりした答えのある人、待ってます。

『マジレスすると』とか書かないほうがいいよ
VIPじゃないし頭悪そうだよ

会社で氷河期に苛められてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
だからネットで氷河期叩いて自分を慰めてんだよｗｗｗｗｗｗ
愚痴を聞いてくれる親しい人間もいない（笑）
ネットだけが唯一のトモダチ（笑）

雇用調整助成金廃止で企業内失業者600万人解雇祭り
開始まであと7時間

試される氷河期世代wwwww

スレタイに無条件救済ってあるけど、氷河期さん達は具体的にどうして欲しいの？

>>790
2003年付近は知らない
2006年付近はネットでも見た
事実かどうかはともかく、
採用枠が増えたと２ちゃんでも転職サイトでも書かれてはいた

>>795
採用枠はほんの少しは増えたのかもね。有効求人倍率が1.0を超えたのだから。非正規求人も含めてだけど。
「未経験者もどんどん大企業に入ってる」はやはり嘘だろうな。人件費抑制時代にそんなことするはずが無い。
景気が良かったって言うのも、外国人投資家が日本の株を買ってただけらしいし。その金は日本では使われない。

>>796
「未経験者もどんどん大企業に入ってる」は絶対嘘。
非正規は職歴にならないので未経験者が正社員になるのは就職であり、既卒就職バブルは存在しなかった。
実在したのはあくまで転職バブルのみ。

>>796
まーどちらでも俺としてはいいんだが、
「するはずがない」「あるはずがない」は危険信号と認識したほうがいいぞ

>>797
転職を目指した人は他の時期より多かったかもしれんが、
転職「バブル」なんて言えないでしょ。お盆から急に出てきた。


でもようやく荒らしが消えたのかな？>>784と>>785は？

15年前には氷河期問題は議論されていたにもかかわらず、解決策を出せなかったのは明白に政府の失策。
だから政府に救済を求めることは有り得ない議論ではない。

氷河期救済について考えてる人、今後叩き荒らしが来たら>>782の質問について、俺に代わって聞いておいてもらえないか。
>>784や>>785を見る限り、急に言い出したことは否定しないようだ。その理由は何なのか。
感情的にならない明確な答えを示して欲しい。突然捏造工作だらけになってしまった。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人←バブル景気
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←団塊退職＆好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況

上の統計からも解かるように、00卒〜05卒の就職戦線は
｢就職氷河期｣と呼ばれるほどの、たいへん厳しいものであった。
バブル全盛時に80万あった求人は40〜50万台になってしまった。

サブプライム問題・輸出不況の影響が見られた2010年度卒業者でも、
｢就職氷河期｣に比べるとまだまだ学生有利な状況である。

企業側としては、世代人口が減ってもむしろ、大卒人口が増え、
近年の大卒者のレベルが大きく低下していることが懸念される。

転職バブルって言葉自体なら盆どころか1年前には見たぞ
特に反発はなかったのに、盆になって急にコピペが出回って否定され始めた
俺としては否定の方が突然に盛んになった印象だ
ま、今日が終われば双方静かになるだろう

>>801
俺も不思議なんだ。
ネットで検索したら今年1月とか去年12月にも普通に転職バブルって言われてるのに、
今月あたりから突然火がついたように転職バブルの言葉叩きが不自然に激しくなってる。

>>801
Google結果のコピペのように、
マスコミのコラムとかのほんの一部ではあったようだ。
それを敷衍して氷河期問題は解消されたなんてことを誰かが言い始めて荒れ出した。
いろんなものを引き合いに出しては2000年代前半はバブル以上とか捏造コピペみたいなのが突然出てきた。
俺がネット見始めた９年前くらいには氷河期は問題視されていたが、その頃 "実は今は売り手" "氷河期は存在しない"
なんて話しは全く見なかったよ。氷河期が存在しないっていうのはこの夏にはじめて見た。

ただ求人数の数だけが多くなったことを転職バブルと呼んでいただけじゃないの？
求人数の大半は空求人や派遣や派遣以下の待遇の中小零細の正社員が多かった。
大企業の待遇の良い正社員の求人もあったが数は少ないし倍率が高い。
空求人に関しては当時から２ちゃんで問題になっていた。

空求人増やしてあたかも景気が回復したかのように見せる工作だったわけか。

追加すると大企業の待遇の良い正社員の求人はほとんど新卒限定だったからね。
それと大企業や中小企業の一部では会社内に派遣会社をつくって中途は派遣で
のみ採用しているところもあった。あの当時でも中途で大企業の待遇の良い正社員
になるには相当大変だったと思うよ。　それを未経験でも楽勝でなれたと言っている
人がいたからみんな頭にきているのではないの？

氷河期非正規どもよ
公開羞恥プレイを要求するのはやめてくれ

>>803
氷河期否定は俺も当時聞いたことがない
その二つをセットにして急に批判され始めたのが今月になってから。
今まで聞いたことがない人はそこで初めて知ったものだから、転職バブルも急に言われ始めたように感じるんじゃないか？
>>792が挙げている企業名は、俺も確かに頻繁に見た。大半は未経験可だったはず（他に印象に残ったのはTOTOやベネッセ、キヤノン）

これらが一流企業なのか、未経験でも楽勝採用していたかは知りようがないから主張しない
急に否定され始めたことだけが不思議だ。

間違えた。>>729だ

また向こう5年は氷河期なんだし、もう氷河期に当たるやつが多すぎて、
救済などありえん。

三十代以下はみなｻｲﾃﾛだな。仲間が増える。

>>776
転職バブルってはじめて聞いた。

結局努力しない奴から職にあぶれるだけなんだがな

>>813

>>813
まるで努力すれば職にあぶれないみたいな言い方だね。

努力すればまず職にはあぶれないよ。よほどの馬鹿以外ならね。

努力しすぎて鬱病になることもあるから、一概にいえない

野菜は健康にいいよと言われて、食い過ぎると腹壊すと返すくらい意味ないレスだな

ID:FF+qsAuiO　=　ID:2267XgujO

816 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2009/08/30(日) 17:07:06 ID:FF+qsAuiO
努力すればまず職にはあぶれないよ。よほどの馬鹿以外ならね。


280 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/08/20(木) 22:54:51 ID:2267XgujO
どーもなんかにまともな求人あるわけないだろ。
自分が新卒で入った以前勤めていた県外の会社も、相当激務でひどかったし。
新卒で失敗したら、ほんと立て直すのが大変だわ。中途なんてほんとにろくなとこないな。
かといって公務員挑んでるが、こちらも鬼のように厳しい。
最終合格までいくのどんだけ大変なんだよ。もう努力すれば報われるレベルにはねーよ。


努力すればまず職にはあぶれないよ。
努力すればまず職にはあぶれないよ。
努力すればまず職にはあぶれないよ。

もう努力すれば報われるレベルにはねーよ。
もう努力すれば報われるレベルにはねーよ。
もう努力すれば報われるレベルにはねーよ。

この問題を解決する鍵は大企業にあるね、中小企業は簡単に入れるから「職あるじゃん(笑)」って言う人もいるが、はっきり言うが職歴のある人が働くなら勧める、職歴無しなら、大企業のように、金のある会社が一から教育して育てるべき

現実的に不可能

以上

>>820
純粋な教育ビジネスという形でやらせてくれるならOKしてくれる会社があるかも。
企業は教育サービス料を受け取り利益計上し、本人の労務費は企業は負担しない、教育期間終了後の雇用義務も勿論ない、
という形であれば、不況で稼働率が落ちてる今ならOKしてくれる会社もあるかもしれない。

まぁ国民が格差社会をどれだけ許容出来るかなんだよね、限界がきているから民主政権が誕生するんだが、国民の怨念だな

どこが政権取ろうと
金持ってる奴に、金使わせないとどうにもならんよ

とりあえず民主圧勝で円安株高になり景気も上向きになるやろ やっと無職生活から抜けれるで 明日からやっと希望を持ってハローワークに行って仕事探すことができるなあ

トライアル雇用ってのがあるが、中小企業では使えなければ即クビだぜ、だから短期離職になりやすい

お前ら民主党に勝たせて何か好転すると思うか？
自民党にあのまま勝たせ続けるよりはマシだが
俺は在日参政権ぐらいしか残らないと思うよ

格差が広がって、自民の世襲制が許されなくなってきてるんだよ、生活の苦しい人が増えてるからね

そのくせ小泉シンジロー勝ったぞ
理解できねー

やっぱ日本人は一方に富、一方が貧といったアメリカのような社会を受け付けない民族性があるんだよ、格差社会は日本では失敗するよ

　　 v┴┴‐「ｌ┴v
　 Ｖ 　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ
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　 ∧　├―┤　 ∧
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　 国民の生活が第一

自民党敗因の原因はだなぁ、
今思うと小泉・竹中が非正規労働者など弱者に痛みを押し付けたことだな。
改革は正社員の解雇規制緩和からやるべきだったと思うよ。
派遣などの非正規雇用切ったのが問題なってたけど
あれは企業とってはあんまりメリットなかったと思うよ。
なぜかっていうとコストの少ない非正規切っても企業にとってコストを多く削減わけじゃないからな。
正社員を切りやすくできる改革やってたなら企業はコストかなり削減できたし
本当の改革だったと思うよ。
正社員の解雇規制緩和できなかったから正社員と非正規社員で格差がひろがったんでは？
あと非正規雇用者側に正社員並みのセーフティネットを構築できなかったことだな。

これからはワークシェアリングのようなものが必要かもな。

>>832
そんなこと主張してもただ正社員票を失ってただけだろ
世の中の人間の大半は正社員なんだぜ
だいたいそれって単なる国民総非正規社員化じゃん

＞正社員の解雇規制緩和できなかったから正社員と非正規社員で格差がひろがったんでは？



誰か突っ込んでやれ
頭悪過ぎてかわいそうだ

>>832
>コストの少ない非正規切っても

一月あたりのコストは実は正規と非正規でさほど変わらない
違いは「切りやすい」ってだけ

必要なときにすぐ切るために、あえて高いコスト払って派遣を雇ってるんだよ

お前らが政党作って選挙に出ればいいじゃん。
それで支持が全く得られなかったら、
それは社会的にゴミだということを意味するから、
自分の立場を理解するために有効だよ。

てか、コピペ>>832に釣られるの流行ってるのか？
あちこちで見かけるが。

>>835
民主主義である以上ちょっとね。財界としてはどうしてもやって欲しいところだろうけど。
頭の悪い派遣はそもそも選挙行かないから、いくら冷遇しても問題なしだがｗ

自民党敗因の原因はだなぁ、
今思うと小泉・竹中が非正規労働者など弱者に痛みを押し付けたことだな。
改革は正社員の解雇規制緩和からやるべきだったと思うよ。
派遣などの非正規雇用切ったのが問題なってたけど
あれは企業とってはあんまりメリットなかったと思うよ。
なぜかっていうとコストの少ない非正規切っても企業のコストにとって多く削減わけじゃないからな。
正社員を切りやすくできる改革やってたなら企業はコストかなり削減できたし
本当の改革だったと思うよ。
正社員の解雇規制緩和できなかったから正社員と非正規社員で格差がひろがったんでは？
あと非正規側に正社員並みのセーフティネットを構築できなかったことだな。

>>834
世の中の大半が正社員って・・・、いつの時代の記憶？

もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・
あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位８％のうちのひとりです。
そしてあなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれています。
だが恵まれているからといって幸福であるとは限らない。

世界の自殺者100万人　
世界の餓死者1500万人
日本の人口1億2千万　世界の人口66億
日本の人口あたりの自殺者18181.8人　　
日本の自殺者は世界平均より1.8倍の異常な高水準
日本の人口あたりの餓死者272727.2人
日本に餓死者は何人いるのかな？
仮に2000人くらいなら世界平均の1％以下の異常な低水準。

すこし昔、日本は[唐行きさん]と呼ばれる海外(東南アジア等)に出稼ぎに行くほど貧乏だった。
現在、有色人種にもかかわらず日本はG8に入り先進国ということになっている。
上位8％の金持ちになってるなら、その為に努力したのかも知れない。
誰もが文字が読める教育を行なう為にあなたが血の滲む努力をしたことでしょう。
そして有色人種でアジアの国であるにもかかわらず先進国といわれる状態になっているのは、あなたの努力に他ならないでしょう。
だが、それ以上の金持ちになっていないなら、それ以上になる為の努力は出来ていなかったのかも知れない。
世界の92％の人間から見れば日本人が自殺したら勝ち組が死んだ「ざまーみろ」と思うだけなんだろうね。
だが、「ざまーみろ」なんて言われる筋合いはないと日本人は思います。
努力もせず鳥の雛のようにパクパク口あけているだけで餌運ばれてくるのを期待してるだけで餓死せず生きていけるほど甘くないぞっと。
そうなんですよね。どこの国でもパクパク口あけてるだけで餌運ばれるのを期待なんて出来ないことなんですよね。

非正規など超無能なやつとしか思わないな。
いくらでも仕事なんかあるし、募集かけてるじゃん。

荒らしのマルチコピペ工作もおさまったようだし、今後どうなりますかねえ。

大企業入りたいなら大企業受験すりゃいいだけじゃん。
大企業は優秀な人材には極めてオープンなんだから優秀でさえあれば即採用してくれるよ。
それだけの事だ。

優良企業と公務員の待遇はよいが、それ以外は糞すぎるよ。
勝つのと、負けるのとじゃマジで天と地の差がある。

失業したぜ･･･orz
さてさて仕事見付かるかな･･･

「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？

例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1987,88年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。
※氷河期のクズは自分に不利なデータが出てきたらもみ消そうとし
1987年卒は円高不況でバブルではなかったと主張しているが
さすがに1988年卒までバブルでなかったことにするのは無理でしょうね。

もう氷河期世代て完全にタイミングがずれまくってるな。
生き地獄しか見て来てない

>>847
高卒公務員や大手現業の方が、
大卒中小総合職より待遇が良いから訳わからん。

氷河期は高卒地方公務員が一番勝ち組だな費用対効果的な意味では

73年組が人口の頂点
受験も大変だったし日東駒専ですら入るの大変
完全に産まれた時期を間違えたよ
ホント生き地獄

>>853
同じ年に生まれても成功している人はいっぱいいるよ？

73年組は成功者ゼロみたいだよ

73年組って俺のゼミの先輩達もそうだけど、メガバンとか大手メーカーとかそんなんばっかだったぞ。
8人くらいのゼミ生のうち誰一人として落ちこぼれてなかった。
二流大学だし、特にその中でも優秀そうにも見えなかったがなあW

生かす価値あるの？

無いけど、だからと言って処分もできないからねぇ

銀行員になったところで、しょせんはシケたサラリーマンだよ
73年組は勝ち組でこの惨状です

>>859
勝ち組じゃないよ。
単なる二流大学だもの、平均組だよ。
勝ち組一流大卒ならもっとずっと恵まれてると思う。

ん？
団塊定年と、氷河期世代の中抜け補充の時期のことだよね。
普通に職歴あれば転職は楽だったろ。
派遣な私には関係なかったが。

日本の不良債権組？

>>849
もう誰も読んでいないと思うよ。

>>863
自称氷河期の非正規のクズどもは
反論できないだけだろ。

ミンスが圧勝して自己責任厨が大人しくなったね。

>>864 自称氷河期のグズどもっていうクズが反論してるだけだろ？
興味ない、さっさと転職
以上

>>865
そりゃまあ日曜夜から月曜日のわずか1日だもんな
賑やかでもどうかと思うぞ。働いてないのかと。

>>864
一行目でバカをさらけ出してるんでそこで読むのやめたよ

選挙終わって氷河期叩きのクズが一気に退散してワロタｗ
あんだけ暴れて惨敗すればそりゃ無理もないよねｗ

他スレでゆとりの19歳のクソガキが民主党の真実！とか言ってPDFまで作って工作してたらしいなｗ
呆れてもう言葉も無いわな。

ロスジェネ世代は多いがロスジェネ世代の非正規は少数派。

しかも男性に限定すると非正規率は１３％なので
ロスジェネ世代男性の非正規は同世代の中でさえ
たった約６．５％しかいない。

日本全体からみれば、ごく一部の落ちこぼれのクズ。

ゆとりは産業廃棄物以下だなｗ

>>870
暇だからマジレスしてやろうか？ｗ

ここで盛んに持ち出されてるその数字は随分前に
統計の仕方がおかしいことを論破されてる。

荒す前に統計のカラクリについてもうちょっと勉強した方がいいよ。
どういう前提条件を元に行ったのか、サンプル収集方法など・・・
すべて明らかにしないと釣るのは難しいと思う。

>>870
良く分からないのが、このスレでは誰も
自分が氷河期だから非正規だなんて言ってないのに、
しかもスレの流れを全く無視して、
出どころの分からない１３％という数字を出して
定期的に氷河期非正規を叩くのが時々現れるけど、
氷河期関連のスレに定期的に書き込む
自動スクリプトでもあるのかな？

>>869
それって、世の中がお前らの事なんか別に気にしちゃいないって事だろ
たまにある選挙の時ぐらいでなければ無視して構わんという事だ

>>849
>卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
>2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
>1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
>1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
>2003年卒はバブル期の1987,88年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。
>※氷河期のクズは自分に不利なデータが出てきたらもみ消そうとし
>1987年卒は円高不況でバブルではなかったと主張しているが
>さすがに1988年卒までバブルでなかったことにするのは無理でしょうね。


1987は円高不況で必要ないから1988との比較で十分だ。
>卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
>2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
>1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
>2003年卒はバブル期の1987,88年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです
で求人数／出生数は2003年が0.355で1988年が0.360なのか。
この数字は小さい方が職に就くのは簡単なものなのか？
ところで1989年から1992年あたりも出してみれくれないか？

求人数、就職希望学生数 、出生数、求人数／出生数・・・

たったこれだけの情報で○○は●●だ！と言いきれる神経が凄いな。
しかも数字が正しいと言い切れる証拠は何処にあるんだろうか?

ヒナ鳥みたいに口開けて待ってるだけじゃ、何も変わらんよ
どこが政権取ろうと、自分から動かないとダメだよ

>>877
負け戦だとわかってるのに精神論で自分を騙してあえて動く。
↓
敗戦。「やっぱりだめか・・・」

これを繰り返してきた奴はどうすればいいの？
ここは転職スレだから、むしろそういう奴が多いと思うんだけど。
戦死すればいいのか？すでに硫化水素で自決した奴も多いよね。
答えろや。

死んだらダメ

それは若いころからきちんとしたビジョンをもたず努力してこなかったやつが、
職にあぶれてるだけで自業自得だろ。手に職つけるなり、
きちんとやることやってきたやつは就職できてるし。

798 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/01(火) 04:18:22 ID:jt0Bn+Ok
失業率を減らすには、今失業者中の人を再度学校（大学、大学院）に
行かすようにすればいい。学校に通っている人は失業者にならないから。
雇用改善に一年以上もかかれば理にかなっている行動だろう。しかし同時に
新卒一括採用も廃止する必要がある。ストレートで来た人しか恩恵が受けられない
仕組みなので、社会人を一度経験した人には適用できないから。そうなると
就職してもあまりいいところに入れない。

2009年8月31日 17時15分 ( 2009年8月31日 17時32分更新 )
厚労相、雇用改善には１年以上も 全国の職安幹部を緊急召集

http://www.excite.co.jp/News/economy/20090831/Kyodo_OT_CO2009083101000602.html

>>849のコピペあらゆるスレに貼りまわってる人、再びこのスレ見たら、
>>782の質問に真剣に答えてくれ。数年もたってからコピペ作って貼りまわってる理由を教えてくれ。
せめて５年前には主張していてもいいようなはずなのに、何で今突然工作してるのか教えてくれ。

もう次スレたてんなよ！
恥ずかしいぞ

【社会】失業率最悪で失職者支援を指示 - 厚生労働省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251709661/

まぁ今回の選挙で発見したことなんだが、既得権って思ったほど大きくはなかったな、やっぱり政治家も一生懸命働かないとね、日本って国は良く出来てるよ

まぁ日本を作った親はアメリカだからねーアメリカが頭が良いんだよ

東大というとやたら「私の知り合いの天才レベルの少年」の話持ち出す人が多いけど…
そんなの学年に数人なんですが。
大多数は、「しこしこまじめに努力を続ける能力のある子たち」なんですよ。
難問に手こずったり記述は点が取れなかったりあたりまえにありましたけどね、今の時期。
ゴソさんも同じ勘違いしてますけど、別に東大に入れるのに天才である必要はないんですよねえ。
うちの子なんて技能オリンピックなんて挑もうという気すらゼロだったし。
やるべきことを徹底してやる。それだけで理�Vの合格可能性80％の偏差値は取れるんです。
さすがに京大ともなると話は違ってきますけど。
きっとその辺の偏差値が身近でない親御さん達がやたら理�V天才伝説をしたり顔で振り撒くんだと思います、正直。
まあいいんですが。光栄で。でもうちの子は天才ではないし友達のほとんどもそうです。
ケンちゃんはさすがに出遅れ過ぎだと思いますね。
やっぱり先手必勝なんですよね。
この時期上位の子達をここから抜いていくのは非常にきついです。
あっ、ゴソさんは天才児を生み出すのが第一で
東大はあくまでその結果と思っていたのでしょうね、失礼しました。

>>876
「求人倍率」(＝求人数／就職希望学生数)

たったこれだけの情報で○○は「氷河期」だ！と言いきれる神経が凄いな。
しかも数字が正しいと言い切れる証拠は何処にあるんだろうか?

「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1987,88年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。
※氷河期のクズは自分に不利なデータが出てきたらもみ消そうとし
1987年卒は円高不況でバブルではなかったと主張しているが
さすがに1988年卒までバブルでなかったことにするのは無理でしょうね。

ぶっちゃけ働き口が欲しいんじゃなくて金が欲しいだけなんだろ？

あたり前だ

やりたいこともきちんとしてないやつなどどこも採るわけないだろ。
ガキなんだよ考えが。

じゃあボランティアでもしてればいいじゃん

氷河期職歴無しは、働く留意点を知らないからね、どういった形で会社へ貢献したら良いのか、貢献度が低ければクビ切りが早いからね

>>889
>卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
>2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
>1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
>1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
>2003年卒はバブル期の1987,88年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。
>※氷河期のクズは自分に不利なデータが出てきたらもみ消そうとし
>1987年卒は円高不況でバブルではなかったと主張しているが
>さすがに1988年卒までバブルでなかったことにするのは無理でしょうね。


1987は円高不況で必要ないから1988との比較で十分だ。
>卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
>2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
>1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
>2003年卒はバブル期の1987,88年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです
で求人数／出生数は2003年が0.355で1988年が0.360なのか。
この数字は小さい方が職に就くのは簡単なものなのか？
ところで1989年から1992年あたりも出してみれくれないか？

氷河期で良かったよ。人の気持ちわかるようになって忍耐力ついた
どっかの高慢能書きたれのヘタレより
ずっと人脈も広がった
イェーイ
僕らは恵まれたんだ！そう、人生お金じゃねーよ！

氷河期世代はもう歳も歳だしバイトにも受からないんだろうな。
受かっても自分より一回りもそれ以上も若い高校生とかに嘲笑われながら
涙堪えて必死にしがみつくも結局負けて辞めてネットで騒ぐしかないんだろうねぇ。

俺ならもう潔く死ぬと思うけど。他の世代の方々、どうよ。
自分が氷河期世代なら、もう自殺するでしょう？それが自己責任、甘えに対する責任の取り方ですよねぇ？

仕事がないだけで死ぬの？だせぇｗｗｗｗｗ

コピペを貼ってる人間の代わりに俺がレス

1989年新卒は1966年生まれ。
1966年は丙午で、非常に縁起の悪い年とされ、出生数は130万人程度。
一方、彼らが大学卒業時の1989年はバブルの絶頂期で求人数はメチャ高い。
つまり現在42〜43歳の人間は、パーフェクトバブル世代。

大卒求人者数は「リクルートワークス研究所」、出生数は「出生数　1966年」
でググればすぐ出てくるよ。

潔くそろそろ俺は諦めて死のうと思う。
もう無理だよ。半年応募しまくっても内定一つでないってのはこの先頑張ったところで
同じだと思う。俺らがこの世から消えたところで、世界は回っていく。
それに３０代は後半が特にだけど人口が多すぎるんだよな。団塊ジュニアだから。
まあ氷河期は３６歳くらいも含むから一応入れたけど、実質３０代前半も、もう頑張っても
雇用はないよ。集団自殺しませんか？？

あなたみたいな汚い親父と死ぬのは御免ですよｗｗｗｗ
焼身飛び降り自殺で世間に笑撃を与えなさいってｗｗｗ

お前らは民主党が氷河期を助けてくれると思ってるの？
というかどうしてほしいんだよ。
まともな職歴の無いオッサンを大企業が強制採用する法案でも作れと？
それとも万民に働かなくても生きていける生活保護を出せと？
どうやったらお前らは救われるんだよ。

ギリギリ有限会社とかあたりならはいれんじゃない？条件悪いけどｗｗｗ


氷河期(爆笑)はいつまでグジグジ言ってんだよｗ
ワ・ロ・スｗｗｗ

氷河期に限りニートも許されるから悪い事ばかりでもない

この前テレビでビートたけしが自殺者について話してた。インフルエンザで３万人死者が出たら大騒ぎになるだろうけど、自殺者がそれだけ出ても誰も何も言わないって。見ないようにしてるんだって。

変なこと考えてる奴ら、絶対死ぬんじゃないぞ！せっかく生まれてきたのに、自殺するなんてもったいないことするなよ！

就職ごときで、自殺まで追い詰められるやつなど自業自得だと思うがな。

氷河期ごときでこのスレに書き込むやつなど自業自得だと思うがな。

>>905
インフルエンザで毎年３万人死んでたら誰も騒がないよ。
そういう事。

会社の掲示板に若い人の訃報が出てて
死因が書いてなかったら自殺。
最初のうちは驚いたけど慣れた。

自殺するくらいなら名誉の戦死を遂げるべし！
アフリカの鉱山争奪戦等まだまだ死に場所は沢山ある！
目指せ！現代の山田長政！

しかし、本当に自民党をぶっ壊したな、随分派手に(笑)

>>911
サイレントテロ発動だねｗ