【北海道】 「これまで３０社ほど受けてきましたが、すべて不採用でした。未来が見えなくて不安です」 就職決まらず 危機感募る学生

来年春に大学や短大を卒業する学生などを対象にした合同就職面接会が札幌市で
開かれました。

厳しい雇用情勢を反映して参加企業はこれまでで最も少ない１００社余りにとどまった一方、
仕事を求めて訪れた学生は前回よりおよそ５００人増えました。

この合同就職面接会は北海道労働局などが開いたもので会場の札幌市内のホテルには
道内企業を中心に１０１社が参加し、まだ就職先が決まっていない学生などが面接に訪れました。

北海道労働局などが主催する合同就職面接会はほぼ毎年開催されていますが、
ことしは１０１社の参加にとどまり、「就職氷河期」と言われた平成１１年度よりも１０社以上少なく、
これまでで最も少なくなりました。

その一方、面接に訪れた学生は前回、おととしの面接会よりもおよそ５００人多い、９６０人に上り
それぞれが履歴書を携えて緊張した面持ちで面接に臨んでいました。面接を終えた恵庭市の大学に
通う女子学生は「これまで３０社ほど受けてきましたが、すべて不採用でした。未来が見えなくて不安です」と
話していました。

北海道労働局ヤングハローワーク札幌の松木美喜夫室長は「ことしは企業からの求人が去年より
１０％程度減っていて大変厳しい状況です。まだ内定が取れていないという学生からの相談も
増えているので、面接会をきっかけに１人でも多く仕事を見つけてほしい」と話していました。

http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/05.html

北海道なら花畑があるじやん

2?

ミンスになったらさらに不景気だな。
もっと雇用が悪くなる。

埼玉やら島根やらに飛ばされる新卒者ワロス

ttp://www.geocities.jp/bandoh_dental_clinic/_gl_images_/DSC00136.JPG

女子学生はススキノに就職すればいいじゃん

さっさとＢＩ始めろ。糞知障白痴政府が。

起業

君たちはまだ若いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ「職業選択の自由あははぁんｗ」
http://www.youtube.com/watch?v=aYLeqp7TUjM

30社ダメなら100社受けろよ
ばーか ざまみろ
俺たちの時はこんななま易しいもんじゃなかったぞ

新卒が30社回って就職決まらないとか
明らかに本人の問題だろｗｗｗｗｗ

↑麻生総理発見

まあがんばれだな屎が

東京とか大阪に出ろ、札幌なんかにこだわっていると就職時期を逃すだけ

北海道じゃしがたなか

中途半端な大学なんていくから

30社受けて駄目だったらもう３０社受けろよ

自分の能力を考えないで仕事選びすぎなんじゃね？

最後にババを引いたら負けだな

注：このスレとは関係ありません

世に言われる就職難っていわゆるFランの話でしょ。
難関国立や早慶レベル、まあMARCHくらいまでにはまるで無関係な話。

オレなんて、もう５０社ゆうに超えてる

派遣村に入村して、何でも他人のせいにする思想を身に着け、のたれ死んで下さい。

今でも氷河よりマシ

派遣でがんがれ！

あのね〜宝くじじゃないんだから
数うちあたるわけねーだろ

おまいは何がしたいんだ？その考えをもっているのか？
もっているとしたらどう実現しようと考えてるんだ？
それがその会社にとってどう得になるんだ？

とってつけたような意見じゃなく、深くしっかり、これまでの自分の経験も踏まえて
考えを構築してみろ。そしたらかならず受かるから

このくらいさらっと言えないようじゃお前いつまでたってもフリーターだ

団塊が大量退職しているだけいまの新卒はまだ恵まれてるんだよな
中途採用崩壊でわりを食うのはやっぱりロスジェね

今の時期あぶれてるのは去年の余裕ぶりを見て気を抜いたマヌケ

就職決まったマンモスウレピー

能力に見合わず高望みでは何千社受けても同じ結果だと思いますが。

ガイジンがやってるような仕事やるしかねえんだよ。
解ったらとっとと応募してこい。

たった30社で人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ？

ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

求人の多い東京でさえ100社以上応募・面接上等だったぞ

最低50社は受けるだろ
どうしても無かったら地元出ろ

もう自分たちで起業しようとかいう流れにはならないのかな。

>>21
確かに2月に就活始めた奴でも即決まって4月から普通に働いてたわ
ちなみにマーチ

２４歳フリーターだけど１５社くらいで決まったよ。
無駄に上場企業。学生なんて速攻で決まりそうな気がするけどな。

大学の選択を間違うと悲惨
実力にだけ自信があるのなら、都道府県庁の公務員試験受ければいい
能力は生かせないかもしれないけど、あれは公平

もうこの先、学生生活終わったら人生も終了みたいな世の中だよな
公務員以外はほぼ全員ニートか

東京出てこい。北海道は宗男がいる限りダメだ。

ボクが大学を卒業した１９９９年に２ちゃんねるができました。
１９９９年の新卒の有効求人倍率は０.３９でした。１０人のうち４人以下しか社員になれなかったのに、
「甘え」「無能」「負け組」「自己責任」とこの１０年ずっと言われ続けてきました。
これでやっと、「同じ土俵」で勝負できますね＾＾解雇された皆さん、自己責任でガンバレ〜＾＾／~
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　'　 ￣　'　 ,
　　　　＋　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼ 　　　＋
　　　　　　　 ＋　　　／　　 ／ /　　　 i　 i　　 ' ,+
　　　　　　　　　　　 { ,　　 /　 ｲ　　　, ∧　|　　　',
　　　　　　　　　　　 | |　 /-≠|､　　//─|､ |　　i　|
　　　　　 ｷﾀ━━━V　/／　|　 ／/　　 !ﾊ |　　| |━━━━!!!!
　　　　　　　　+. 　　|　　ｲ'￣`レ　　　'￣` /`　　V
　　　　　　　　　　　 |　　|　　　　'　　_　　　i　　　}　　　+
　　　　　　＋　　　,-､ﾍ　|　　　､- ´-}　　 |　　　/
　　　　　　　　　／ヾヽ|,､|＼　　　￣　　／! ／ヾ!　　 　　　＋
　　　　　　,- ／　==入 ,-､､> i-^^^^^- |､ﾚ --, __､
　　　　　/:（::ヽ _ /'　/＼_ i￣　￣　￣ ﾌ　＼/:::::::::i_
　　　 ／::::::::`::-::::'）￣:::::::/＼　　　　　 /　　ヽ,::_::::__:ヽ_
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

新卒は沢山受けられて良いな
３０過ぎるとなかなか受けられる求人が無いぜ

今年のボーダーはマーチあたりだな。それ以下は悲惨。ソース俺の友達

いや、明らかに本人に問題があるだろ・・・

マーチだって4年生で就職決まってない奴多いぞ

3社受けて3社から内定もらった俺は勝ち組

〒061-1408　北海道恵庭市黄金町196番地1　北海道文教大学

来年はもっと悪くなるから、がんばれよ〜。

普通の人が普通にやってりゃ面接するのなんて一社で十分だと思うけどな
どこ受けようか迷うってんならわかるが

一方伝統工芸の世界では
後継者不足に悩んでいた

>>1
ミンス政権になればこんな生ぬるいものじゃすまなくなるぞｗ

やっぱ学歴だよね。全然苦労しなかった
10社ぐらいしか受けなかったけれど2月で内定貰いました
東京の企業ばかり受けたので20万ぐらいかかったけど

>>1の女子は二つミスをおかしているよ
・Fランクに入ってしまった
・北海道で就職を望んでいる

北海道はむりだな

今まで３０社しか受けてないのww？
自分は３〜５月の３ヶ月で５０社受けて内定は１つだった。
嘆くのは倍受けてからにしようや

ﾓｳｲｲ ｼｭﾎﾞｯ.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>1
そうかい、そうかい、これから派遣さえ無くなるぞ。ちーん。

自分がやりたい事と一致した事業をしてる企業が
30社もあるのか
すごいな

この時期に内定がないこと自体終わってますな

大学行けばなんとかなる


そう思ってた時期が俺にもありました

>>37

同意。
北海道当たりの大学なんか入学する意味がわからない。

かわいそうにね(笑)

無能な奴はいらないんだよねｗｗｗｗｗ

>>49
そういう職人の分野って
間口も狭く、ハードルも高いと聞く

日本の労働者はみんなロボットだよな。
まあ、自分も含めてだけど。
高校、大学、企業と、横並びでトコロテン方式。
そこから一歩でも外れたら悲惨。
だから起業も増えなければ、独創的なアイディアも生まれない。
俺は海外、カナダとオーストラリアしか知らないけど、
どちらも新卒採用や年齢差別が無い（履歴書に年齢欄が無い）から、
みんな海外放浪したり、30くらいまでやりたいことやったり、おおらかなもの。
労働環境にしたって、残業なし、有給は年20日はどこでも一緒だし、
ペイエクイティの原則があるから、雇用形態や企業規模による格差も無い。
それでいて一人当たりのＧＤＰ、日本より上なんだから・・・
日本は素晴らしい国だとは思うが、雇用・労働の面に関しては最悪だと思う。

ざまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は最初の１社で内定もらえたが・・・
３０社で駄目とかどんだけ

>>34
正に昔の俺だなこれは

起業するってリスクはあるけど、今の情勢だと働くのがマジ馬鹿らしくなるくらい待遇が悪い
それでもだいたいの人は比較的簡単に収入が得られるから、リーマンになったりするんだけどね
起業は難しいけど、がんばった分が全部自分に返ってくるのは嬉しいよ
報われてる感じがする
逆なときはマジ死にたくなるがｗ

そもそもこのご時世になんの社会経験もない新卒が
正社員になれるほうがおかしい気がするんだがw
新卒は契約とか派遣でもやってろ

女なんて股開けばいくらでも稼げるからいいだろ。
問題は男のほう。

民主党になったら派遣すら消滅するから、とりあえず働く事も不可能になる


北海道は自民党が支えていたような物だから見捨てられるだろうな

>>58
一方、大学に行かず工業高校を卒業した友人は
東京電力に就職して今や年収700万の主任です

今年は超氷河期だから
仕方が無いな

民主党政権になれば、個人へのばらまきを優先するからさらに就職難は続くね
子供手当とか該当しないなら諦めるしかない

Ｆランって昔の普通高卒レベルだろ？

なんで大学生用の就職説明に参加してるの？
Ｆランしかは入れなかった時点で自分は高卒で、単に大学名乗ってる専門学校に行ってるＮＥＥＴって自覚すればいいのに。

もはや底辺大学には4年間と数百万の学費を投資する価値がない

簡単に就職出来るなら誰も苦労しねーよ！

本当に｢就職｣したければ、好き嫌いなんて言えない筈だが？

こーゆう奴等が、採用してくれなかった会社を逆恨みしたり、行政のせいにしたり、挙げ句親を殺したりするんだよ。

資格を取ったり、会社を自分で起こしたり、何かしらの目標を持って努力する事が出来ないなら、｢我慢｣をしろ！

これがゆとり世代か…

牧場があるじゃん

北海道は２人に１つの椅子しかない

一般企業や社会に自分の理想ばっか夢見てるんじゃないのか？
じゃなければ、面接で杓子定規な回答しかできない無能だろうね。

>>1
大丈夫！
政権交代すれば全てがバラ色に・・・

Ｆランで普通の企業に就職しようなんて根性がいかんだろ

０８年卒がボロクソ内定率高かったからそういう幻想もあるんだろうけどね。

ゆとりだからな。大学はどこでもいいと思ってたんだろ
民主が政権をとったら日教組の影響でゆとり以上のものが出来るわけだ

雇ってくれないなら起業すればいいのに。
あと、医者や看護師は不足してるみたいだよ。

ところで、平日のこの時間に２ｃｈしている先輩方の御職業は何なんでしょうか？

>>84
自営です。

>>84
ニートレーダー

>>75
しかしその事実を常日頃から学生に言わない公教育も問題がある。

玄関に「お前らが部活してる間にも偏差値を上げて生涯賃金を増やしてる人が居ます」
くらいは指導した方がいい。

>>84
バブル入社組みのカス

この女子学生は客観的に自分が見れないんだろうな。

当事者の若者に対しては気の毒だと思うけど
その親連中に対してはニヤニヤ笑いが止まらない
さんざん俺たちを振り回してきやがって
＠77年生まれ

北海道有効求人倍率
12年 .43
13年 .42
14年 .42
15年 .45
16年 .50
17年 .53
18年 .53
19年 .51
20年 .43
21年 .32

>>65
がんばって働いて、会社に貢献してね！

若いんだから何でもいいだろ

>>1金が無い家の子に生まれてくるからそうなるんだ　　　by　麻生太郎

こういう話って根本的に間違っている。
要は、全く身の程知らずな就職活動をしているから駄目なだけ。１００年たっても就職できない。
ただそれだけの事であって、別に悲劇でも何でもないし、社会の所為でも何でもない。

新卒の子なんて、ウチみたいな中小の募集に絶対来ない。
夢みたいに大企業、有名企業を希望して、それで当然のように落ちて
大変だ大変だと騒いでいるだけ。実に下らない。

現に、ハロワ行って、ウチの家業の社員募集に応募してきてみな。
新卒で、知恵遅れじゃなくてエクセルワード使える程度なら、即採用。

>>87
馬鹿だな。政府にとっても既得権者にとっても、カモは鴨のままでいて欲しいんだよ。

プレデターは生まれつきプレデターだから、教えなくてものし上がってくる。

教えても無駄。

選ばなければいくらでもあるよなぁ…

北海道自体あと５,６年で沈没すると思うんだけど
大手支店も撤退しそう。

そりゃニートの俺が５０社受けて全て不採用なんだから当然だ

１０社受けて全部落ちたのなら、
それは面接で人間の質を見抜かれてるってこった。
あとはどれだけ受けてもみな落とされる。
その後の２０社は受けるだけ無駄だったね。

これ北海道でしょ。

こっちは福岡だけど県の有効求人倍率は0.39倍だってさ。
会社にハロワの求人開拓員とかいうのが来て「求人出して!!」って頼まれたよ
この0.39倍ってのは派遣や契約の求人を含む数字で正社員の求人は
1/3あるかないか、という有様。
10人求職者がいたら正社員登用は1人、派遣が3人、あとの6人は無職
派遣でも働けるだけマシって状況なんよ

学生さんで30社程度？全然足りないよ
今ここで頑張らないと卒業してから地獄見るよ？

北海道に転勤で来てる俺は勝ち組ｗ
大通りから2〜3駅、新築マンション1ＬＤＫで75000円とかワラタ
会社補助の範囲内やんｗｗｗ

>>95
大手あんま受けないで中小受けまくる奴も多いぞ



つか大手病なんてごく一部だろｊｋ

お前の親が汗水たらしていい歳したお前を養ってるのを見て、心が痛んだことはないのか？
人間として、家族の一員としてのプライドを持て。お前だけが傷ついてるんじゃないんだよ。
お前だけが特別な存在じゃないんだよ。
俺は応援してる。一人の友人としてお前を信じるぞ。

何かの本から引用したような言葉をギルドマスターに言われた。
あれから2年、俺は今、小さな個人企業でがんばってるよ。
ニートやってたころよりも卑屈な見方はしなくなったけど、何かと自分と他人を比べるようになった。
だけどこれは正しいことなんだろうと思ってる。
安月給で働いていくうちに、自分と他人は違うと言うのは単なる甘えでしかないと思って、
自分の劣ってるところを発見しては改善しようと努めるようになった。
負けず嫌い気質も手伝ってどんどん意欲がわいてきた。
人間の原動力はプライドなんだと感じた一言だった。
お前らもプライド持てよ。

選り好みしなければ就職口などいくらでもある
週休二日制で週40時間労働、有給年30日でボーナス2.5ヶ月、
退職金有りなんて無茶な夢ばかり追いかけてるから雇われないんだよ

>>95
零細企業逝く位なら派遣がましだろ
まともに社会保険も入れずに
社長の個人的な用事まで手伝わせるようなキチガイばっかし

求人出してない企業でも熱意をもって望めば採用してくれるよ

ソースはうちの兄貴

大学を出ると、就職出来ると幻想を持った諸君！
苦しみたまえ
就職氷河期へようこそ

親父がボス弁護士・俺はロー生。
これ最強

どうせ分相応なとこばっかりいってきたんだろｗ

>>95
まあそうなんだけど、彼らにとって情報源はマスコミぐらいしかないし、親世代は、余裕でそれなりの企業に入ったのはいるし。
逆に中小で苦労した親が、大企業に入れと言う場合もある。

高校の時点で、一部上場企業に正社員として入って、平均年収６００万超えられるのは君らの１０％以下しかいませんって現実伝えるべきかもね。
ちったー、大学受験に熱が入るだろ。

札幌ならアルビアンで探すと見つかるよ。

やっぱり東京出身で実家通い可ってだけで勝ち組
一流大学出てればさらに良し
人生のいろんなステージで負けっぱなしなんだろうな>>1のような人は

大卒で仕事が無いと嘆くくらいなら自衛隊に行って幹部になれよ馬鹿

>>49
あれは「後継者不足」を演出してるだけだよ。
技術を伝承する気なんぞ皆無。

だって伝承したら競争相手が増えるだけだし、「後継者不足」を理由とする助成金が貰えなくなっちゃうもんね。

「自分の生活さえ安定すれば、技術なんか承継されなくてもかまわない」
それがあいつらの本音だよ。

生まれた土地が田舎なら不利だよな。

アカよりこいつらどうにかしてやれよ

補欠部員とか馬鹿なんですね

北海道5区（札幌市厚別区、江別市、千歳市、恵庭市、北広島市、石狩市）

はたの泰紀（42）幸福　東京・本郷高、中央大学文学部哲学科卒業
小林ちよみ（40）民主　東京・白鷗高、中央大学法学部政治学科卒業
町村　信孝（64）自民　東京・日比谷高、東京大学経済学部

>>70
何歳？

>>113
だな

自分の世代が就職難なんてことは
1年くらい前にはわかってたことだろ?
｢なんとかなるさ」か｢自分には能力がある」と
甚だしい勘違いをして就職活動はもちろん
起業や投資といった道について
何も考えてこなかったツケがまわってきてるだけ


まぁ、北海道の名も知らない大学の学生なら
そんなことできなくても仕方ないが

>>96
そりゃそうだろうけど。
学生時代から自分はカモられるかもって意識が無いから努力もしないんだろう。
教えてないのに教えても無駄、我慢が足りないってのはおかしいだろう。

北海道で派遣村やりゃいいじゃん
凍死するかもしれんがな

ＥランＦランの話だろｗ

今なら民主党の雑用係がいいんじゃね

田舎者は田舎者らしく農業やっててください。

毎日自然相手に仕事できるなんて、都会ではできない贅沢なことですよ？

分母と分子

地方は大卒を採用する企業が少ない
３０社受けるというのはかなり多い

>>123
だからいってんジャン。カモにお前はカモだって教えてもプレデター側にはメリットないし。

食われる前に夢見させてあげるんでしょ

すすきの

>>101
北海道の有効求人倍率は0.32倍
高卒新卒者への有効求人倍率は0.26倍
派遣や契約の求人含めてこの数字なんだから笑っちゃうよ

>>115
酷い話だが、得心した。なるほど。

この時期まで内定が無いのは社会からゴミカス認定されたってことだから
死んだほうがいいと思うよ。

未来は約束されるものではない、勝ち取るものだ

ここまで全員ニート

>>106
うん、立派な負け犬思考だな君は(笑)

>>115
ソースは？
どう見ても思い込みで書いてるだけにしか見えませんが？

30社程度で根を上げんな。
俺の時は氷河期真っ只中で100社受けても内定なんて出なかった。
俺自身も80社近く行脚したわ。
真面目に生きるのがバカらしくなったらドロップアウトすればいい。

選り好みしなければ仕事ある。



というが、選り好みしなかった氷河期が鬱やら倒産で
結局早期に退職、解雇になってるのを餓鬼の頃から見てきたら
選ぶだろ

泣き言ばかりのゆとりｗ
メシウマ〜ｗｗｗ

楽してきたツケってやつだよ

こう言う記事を読むたびに「それは本当に不景気の所為だけなのか？」と疑問に思う。
確かに大変なのは察するが、インタビューに答えるヤツの個人的問題もあるんじゃねえかと。
メディアは「インパクトのある話」を選んで喧伝するからなあ。

俺は２留したけど正社員で就職できたのだが、2007年はほんとに恵まれた年だったんだな。
運がいいのか悪いのか。

普通の大学理系なら多くても１０社くらいが普通なんだがなｗ

自己責任だろ。努力をしないからこうなる。
ホームレスでもすればいいんじゃない？

面接は人を見る試験
そんなに落ちるのはこの人が、高望みをしすぎている（学力能力的に）か、人柄や態度が駄目だからじゃない？
誰もがいい場所に受かるわけがない、企業は優秀な人を当たり前に取るのだから
知り合いが「第一希望落ちて行く所ないから面接受けてやってるのに受からない、ムカつく」と言っていた
こういうのはどこ行っても受からない

鳩山民主党の誕生によって、日本の政治は大きな潮目の変化が起きることになりそうだ。その事を私は「鳩山首相の誕生と自公政権の終焉」で書いた。

　この流れはもう変わらない。メディアは相変わらず鳩山民主党を批判しているが、やがてそれも終わるだろう。なぜならば国民がもはやついてこないからだ。

　鳩山民主党批判の中で、「小沢たたき」とならんで「民主党の政策は不明さ」というのがある。しかしこれほどばかげた批判はない、メディアがどれだけ政策を知って報道しているというのか。

　ならばメディアは自民党の政策のどこが明確で、どこが評価できるというのか。　今の国民生活の窮状を救うのに、多くの高邁な政策など要らない。
　
　単純でも、一つでもいいから、これが実現されればいい、という政策があればいい。なによりもそれを早く実現してくれればいい。

　それらをすでに鳩山民主党代表は繰り返し述べている。実現してみせると言っている。それで十分ではないか。後はやらせてみるだけだ。政権をとらせてみるだけだ。それでだめなら引きずり降ろせば言いだけの話だ。

　たとえば高速道路料金の無料化だ。消費税凍結だ。所得２割増だ。天下り法人に流れる税の無駄遣い削減だ。地方への権限委譲だ。一つでも実現できれば、国民の暮らしは間違いなくよくなる。ひとつずつ実施していけば、やがてこの国は大きく変わる。蘇生する。

　一つずつでいい。少しずつでいい。確実に前に進めばいいのだ。何年たっても世の中をよく出来なかったのが自公政権だった。それどころか国民の暮らしをこんなに悪くしてしまった。

　もはや官僚に依存した自公政権では日本を良くすることは不可能なのだ。国民はやっとそれに気づいたのだ。メディアはその事を、その事だけを書けばいい。国民をなめてはいけない。

　そんなことをやっているとメディアは国民からいまに見放される。


　

近頃のビッチ増加傾向をみるに
ススキノのもすでに飽和状態なんだろう

ようやく企業も女が役に立たないお荷物って気がついたんだなｗ＞30社不採用

みんなが選り好みしなくなればすべての仕事の給料が最低賃金に張り付くよ
だって、働きたい人より仕事のほうが少ないんだから

こんな安い給料じゃ働けねーよ!!
というニートのおかげで給料がつりあがってるんだ
ニートに感謝汁

>>130
それで>>75でプレデター気取って我慢を強いるわけだ。納得した。

今はバブル後の就職氷河期と言われた時代より遥かにきびしい。

とりあえず、大学院にでも行くかなぁ

>>137
そうだよね、零細でも勤めて職歴積み上げたほうが、派遣とか契約よりも有利なことを知らないらしいワナ。
派遣とか契約って実はよほど特殊じゃないと、バイトパート職歴と変わらない扱いなんだよね。採用側では。非正規っていうだけで、すぐやめるんじゃってなる。
で自分で資格とかとっていれば、零細の中でも地位あげるよう交渉できるし、だめだったら転職もしやすい。

>>1
北大と樽商じゃないからでしょ。
恵庭市の大学って何(笑)

道内企業とか言ってる時点でもう

>>152
ダメ人間乙ｗｗｗ

もう一生、非正規人生だな。
年休60日、手取り12万、ナス昇給なしの会社で頑張りたまえ。
嫌ならコンビニバイトもあるぞ。
介護もある。

30社なんてあめーよ
俺のときなんか87社だｂｙ氷河期難民

今年就職活動したものだけど・・・。そんなに苦労したことは無かったな。無名大でも希望企業の希望職種にすんなり
と決まったし。全体の新卒求人倍率も１．６倍超えてて、結局売り手市場だったみたいだし。最近の就活生の傾向として、
選り好みをしてる人が多いんじゃないかなあと思う。決まらないなら決まらないなりのところも同時に受けてしかるべき
なのに、それをしない。

去年の内定取り消し騒動でかなり企業叩かれてたろ?

それを恐れて今年からどの企業も簡単に内定出さなくなっちゃったんだよ。
内定出さなければ取り消すこともなくなるわけで。

ゆとりは挨拶さえろくにできん奴多いからな
採用されなければ自分に非があると考えろよ
同じやり方で全社訪問してたら全滅だってｗ

未来が見えなくて不安なのは
誰もが同じだからな。
企業に就職したって景気次第でどうなるかわからんし。

高校卒業して3年間プラプラ遊んで、それから大学行って8年掛けて卒業して、
県庁の環境局局長やってる親のコネで一部上場の会社（環境関連企業）に
就職した奴がいる。羨ましい限りだ。

>>156
いや、院で教授に気に入られるとシンクタンクや独立行政法人とか推薦してくれるよ。文系の院でも。

優秀な人間はどんな場合でも優遇されるしチャンスがある。

んで、>>1の大学ってどこよ？

北海道も田舎の方だと「主要産業=公務員」ってところばっかなんだから北大か道教大でも行ってればよかったのにな

よく１００社回ったとかいうが、
費やした時間と金考えたら大人しく諦めたほうが良い。

零細企業につとめて職歴ってｗｗ

女は新卒でソープ嬢になれよ

正規採用は怖いよ
とんでもない地雷かもしれない奴を60まで雇うことになる
精神的におかしい奴とか、クレイマー・モンペな親を持ってるとか
経営者側から見れば3年くらいは一年契約で無問題なら正規採用としたいところだろうｗ

なぜか北海道民は北海道に残りたいっていう意識が強い。
なぜかわからん。

飲食小売なら余裕で内定もらえるぞ。
手取り１２ﾏｿがスタンダードだがｗｗｗ
もちろん月の実働２５０時間くらいｗｗｗ

>>151
何故分かるの、就職氷河期を経験された方なの？

>>167
3社くらいで自分の能力の限界に気付くべきだよなｗ

>>158
俺がいるｗｗ
俺も覚えてるだけで70社以上
中には罵られるだけ罵られてはい終了ってのもいくつかあった。隣の奴とか泣いてたし、正直トラウマ

民主になれば働かなくてもお金もらえるようになるんだろ？

受けに行くのも金がかかるわ。

氷河期だったけど希望企業１社を最初に受けたらあっさり合格。
もちろん１部上場で、周りからも驚かれた。大学入試は苦労したが
人生なんてこんなもんかなぁとも思う。

民主になると更に雇用が悪化する可能性高いし
この先未来も何もないな

甘過ぎるだろ
それか自分の器量もわからず高望みし過ぎかどっちか

>>165
北海道文教大学

超低賃金過重労働の介護の口なら正社員がいっぱいあるだろ
もちろんその後転職なんてできないけどなｗｗｗ

つうか、内勤の文系総合職（いわゆるリーマン）はあまりまくってる。
つまり倍率が高いから余程優秀じゃないと無理。
だから学生時代に資格をとって専門職を目指すか、対人能力を鍛えて営業・接客系を目指した方がよい。

自民党の町村や中川、武部の推薦状がないと北海道で有力企業への就職は
苦労が多いだろ。本社が東京の企業は自民党員ならわりと楽勝。

国民が自民党を怒るのはわかるけど、自民党が日本を悪化させてしまった原因は
アメリカからの圧力が原因であって、べつに自民党が馬鹿だったからでもなければ
私利私欲のためでもないのですよ、年次改革要望書というアメリカ政府が日本に対して
つきつけた要求を見れば、日本を悪化させたのはアメリカからの圧力が原因
であった事がわかるはずです、米軍が駐留している今の日本の状況ではアメリカ
からの圧力に簡単には逆らえなかった自民党の苦しい立場を理解するべきですよ、
それに日本を悪化させたのはあくまで小泉政権での事であって、麻生政権はなにも
悪い事はしていないのだし、麻生総理は日本を守ると言っているのですから、
麻生総理を信じて自民党に入れるのがもっとも正しいと思いますよ、少なくとも
日本は日本人の物じゃないだなんておかしな事を言っている民主党よりは麻生総理
の方がはるかに信頼できますよ、感情に流されて民主党に政権を与えてさらに
事態が悪化してから、ああ民主党なんかに入れた俺たちはバカだったと後悔
しても、もうその時には手遅れなのですよ、お灸をすえて苦しむのは
自民党ではなく国民なのだという事を決して忘れてはならないのですよ。

30社、業界3つ、準大手まで、くらいだよね？

中国の大学で建築工学を学んだ俺は勝ち組

30社か。選択先を間違えてるだろ

男女平等を叫ぶ市民団体の登場まだ〜？

>>159
結局さ、就職は本人の問題であって大学や社会のせいではないんだよ。
俺の時だって氷河期だったが就職できた奴はちゃんとしてた。
それまでの積み重ねが評価されるんであって、弾かれる奴はやっぱり
どっか本人に問題があるんだよ。全面的に社会や会社が悪いわけではない(一部悪いとは思うが)
それをバカマスコミはいかにも世の中が悪いように書くから、それに甘えるアホが更に増殖される。
少なくとも新卒時の就職活動は人生の中で一番有利な状態での就職活動なんだから、
そこで内定貰えない奴はやっぱどっか傷モンなんだよ。

３０社程度でなにをいっとるか。
バカもんが。

>>73
>Ｆランって昔の普通高卒レベルだろ？

そうだね。だから、いわゆる「高校全入化」以前の時代で言うと「中卒」レベル。

ざっと地元のハロワ求人を検索してみた。　まあ、確かに少ない。
少ないが学歴不問、職歴不問で最低賃金が15年以上働いている
俺の月給より高い求人情報はいくつもあった。

俺にないのは勇気だけ。

この大学生4年だとすれば、8月に内定無しはもう手遅れ。
ブラックは嫌とか休日が不定期だから…とか下らん
プライド出してたら、そのまま卒業だな。

>>1
二丁目で体売れば？ホモビデオもいい金になるよ

俺北海道だけどマジ今年の状況はやばい。
来年春の就職大学生は運が悪すぎると思うわ

今時の出来の悪い、子供のように泣いて逃げ出す
常識外れの新卒を採用するなんてボランティアもいいところ。
今後は期待できない世代にはなっていくが
転職を繰り返し、年々収入を減らしてる30前後の中途採用者のほうが
安くつく上、多少はマシ。
若しくは、高卒者を4年鍛え上げたほうが優秀。
単純労働は外国人に限る。

私学バカ大なんてエントリー時点で蹴っている。

自己責任だな。努力不足、甘え。
社会に必要とされてないんだよね。
もう風俗か自殺しかないな。
新卒で失敗するのは人生の敗北者だからね。

氷河期の説明かとかこんな感じだったなぁ
入口付近に近づいたらこんなに並ぶのかよと思ったら理系は別口だった
ってことはあったけど、今でも同じ感じだよね
倍率が高いのはゆとり文系ぐらいでしょ？

文系ブース入口＝λλλλλλλλλλλλλλλλ
　　　　　　　　　　　　λλλλλλλλλλλλλλλλ
　　　　　　　　　　　　λλλλλλλλλλλλλλλλ
　　　　　　　　　　　　λλλλλλλλλλλλλλλλ

理系ブース入口＝λ

おれはブラックばかり渡り歩いてきたから
面接即採用ばっかりだけどな

よく見たら北海道かｗ
あそこは役人以外就職先無いと言われている。

>>153
目先の金しか頭に無いんでしょうね
あと、雇い主の雑用が嫌と彼は書いてましたが、
給料になるなら何でもやるって気概が無いのでしょうかね？

派遣がマシなんて思えるくらいなら思わないんでしょうけど、
食えない！死ぬ！となったらどんな仕事(犯罪は除く)をやる！ってなると思いますが
何で企業に固執するんだろ？確かに身分の保障や福利厚生、賃金等有利なのは分かりますが
絶対じゃないし、身の丈や規格に合わない場合もある
そのような点も含めて、自分を理解したら仕事に対してもっと様々な始点から考えられてると思うんだけど
…何で考えないの？そこまで劣化したの？

いやいや、氷河期はもっと厳しかったからｗ
団塊退職分の補充があるだけマシなレベル。

日本社会がだめになった原因が、
社会主義的な護送船団会社で、
他の参入を許さない状況を長く続けてきて、

若い人が、自分で新しい会社を起業したり、
新しい生産業を行ったりする事が出来ない状況を作り出し、

誰もが、大きな会社の下で働く目標しか立てられない
自分の地位を、有名な会社の下で働いているか、働いていないか
そんな程度の人間しか育てられない社会になってしまった。

しかし、その護送船団方式も、
アメリカ様の参入をし易くするために緩和し、
外資系の会社や、すでに大きくなっている会社しか
存在することが出来なくなり、
やはり、起業や、参入の意欲を失わせる状況である。

ゆとり教育によって、
技術も礼儀も伝統に興味のない人間が大量生産され、
何も出来無い人間が、仕事を得ようとしても、
それは残念、無念、また来年であろう。

理系は中小でも高給の求人あるけど
文系の中小は生活保護以下だね

>>202
同感。
そして若者が嫌がる仕事に外国人がむらがる。

現代日本・・・
学生　「雇用の悪化や社会構造の問題で結婚資金を貯められない人が多くなってるようですが・・・」

8月24日18時38分配信 毎日新聞
＜麻生首相＞学生集会で
　　↓　↓
【金がねえなら結婚しない方がいい】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090824-00000049-mai-pol
共同通信：リンク先に音声
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082301000685.html
http://www.47news.jp/movie/general/post_3189/


クサレ自民党の麻生「金がないなら結婚するな」

【年収２００万円以下１８００万人突破 ,非正規雇用２０００万人】
この実態を作り出したクサレ自民の政策には全く反省もせず

つまり「オメーらアホ国民どもは結婚するんじゃねぇ！これが俺たちの政策だ！！」

と言いたいんだろう。

京大在学中のイトコは早くも４社から内定貰って余裕だが。
この差は何なんだ？

>>70
工業高校はDQNが多くて卒業するまでモチベ保つのが大変
イヤにならずに通い続けただけでもスゴイ
俺の友人は挫折してた。

>>205
高給求人はあるけど高いｽｯﾍﾟｸを要求されているから、ないに等しい。
逆に理系で高いｽｯﾍﾟｸを要求されていないところは間違いなくﾌﾞﾗｯｸ。

>>153
派遣や契約よりは零細の方がマシってのは確かだけど、零細からより良い企業への転職なんて
話はありえないよ？
余程優秀なら話は別だけど、そもそもそれほど優秀なら最初から零細に入ることがありえないｗ

この、スタート切った時点で上限が見えてるとこが、若者からやる気を奪ってると思う。
だからってどうできるもんでもないから、俺はちょっと別のこと考えてて、投資に目を向けさせるの
はどうかな？って思ってる。
今はイマイチ環境が良くないのが問題だけど、幸せになる道筋を仕事の他にも用意するってのは
悪くないと思うんだ。市場に金が流れるのは全体利益としてもプラスだしね。

>>202
給料になるならなんでもやるって‥奴隷じゃないんで

>>183
子供が中学高校時代、まさかこんな就職難時代が来るとは思ってなかったけど
早いうちに割り切っておいて今は良かったかなと思う
親が決めた事じゃなくて本人が決めた事だけどね…

北大生でもきついのか？

うかる奴は何十社でも受かる。
まあ普通はそんなに受けないが。
欲しい人材っていうのは皆が欲しい。
いらねー奴は皆いらねーってこと。
何十社落ちたから厳しいとかいう問題じゃない。

職場で夏休みということで大学生のアルバイトが数人いるけれど
仕事が普通にまかせられる者は、内定を複数からもらってる
まかせられないやつは、どこからももらっていない

選考時の面接や履歴書の書き方、書類の筆跡とかで
いっしょに仕事をする上でその人が使えるかどうかってのが
なんとなくだけど におい でわかるんだよね

時間を守る
あいさつをはっきりする
締め切りを守る

社会どうこう言う前に、自分の生活習慣見直すべし

女だと顔で選ばれたりもあるからな。
法律で面接は禁止したほうがよい。

金がないなら結婚するな
頭悪いなら大学いくな
身なりが悪いなら就職するな

就職するなら高専もいいかもね
いいときで有効求人倍率100　今でも20ぐらいあるってさ
俺も100社ぐらいから是非わが社にとか言われてみてぇ〜

>>208
答え：二極化ｗ

理系も厳しいよ。
ていうかね、日立とか東芝とかバカみたいに赤字出して税金補填されてんのがむかつく
NECは１００人しかとらんし。
そもそも、採用側は理系も文系も関係ない。
研修するし、普通に技術職に文型の諸君もばしばし受かってる。
採用されるかは、人事の好みに引っかかるか引っかからないかだけ。
その要素として、話してみて気に入るか気に入らないかが一番のポイント。
学歴やら資格はあまり考慮ポイントではない。
容姿容貌としゃべり。

>>203
氷河期と来て超氷河期といわれて、そのまま長氷河期に突入だったねｗ

大卒の価値が急低下してるだけ。
馬鹿ばっかりだもん。
ゆとり世代の大卒って。
一般教養ない。敬語できない。やる気がない。覇気がない。
ナイナイ尽しの馬鹿ばっかり。
お前ら4年間遊んでただけだろうと。
もっとも、優秀な奴はちゃんと就職できてる訳だが、粗製乱造とはこの事

>>209
地元の工業高校、商業高校は大人気。　DQN専用の普通校が３つくらいあるから
受け皿はそっちに行く。　職業校は学生時代からテストよりレポートレポートって
地獄を見るが、マジメにやってれば就職はいい。

大検→最底辺大学文系に入るも卒業できず中退、1年ニート後地元離れ
一人暮らしフリーターしつつ2年で400〜500は受けて、1社にやっと採用された
比較的採用されやすいといわれた2006年でこれだったから
今ではその3倍は動かないときついんじゃないかな

どうでもいいが就職報告しに実家帰ったら駐車場になってたｗ

>>214
ほとんど東京行くか公務員になるよ
残る連中も道内大手ばかり
北海道でも国立は別格だね

>>199
当時からそうだったけど理系ってなぜか文系から見下されている感じがするのは、どうしてだろう・・・・・・

まぁ技術屋は、倍率という面で優遇されてたけどな(；´∀｀)

若いなら自衛隊入ればいいんじゃ

>>212
給料貰わなければ奴隷だけど、貰ってれば労働者だよ。

一番いいのが支店で札幌残るのがいいんだけど。
視野が狭いからそういう考えなし。北海道一番っていう考えしかない。

>>203
もう補充は終わったはず

企業が採用してくれないのは「世の中が悪い」のではなく「自分は企業とって必要ない人間じゃないのか」と疑ってみることが必要だ。
企業は営利団体だから、「必要のない」「他の社員に悪影響を及ぼす恐れがある」人を採用することはしない。

>>221
メラビアンの法則だね
（人は見た目が9割）

>>115
んー、こういう話にソースを提供するのは難しいが、
でもさ、「後継者不足」が指摘されてもう何十年も立つけど、一向に改善されたという話は聞かないだろ？
そろそろ「どうして後継者不足が続くのか」を考えてもいいころだと思うんだよ。

たとえば「後継者不足に苦しむ地元企業」みたいなＴＶ番組をみてるとさ、
みつかった後継者が、「出稼ぎをやめて帰ってきた息子」だったという、ケースが異様に多いように思える。

国からさんざん補助金を受け取っておきながら、技術が承継されるのは息子でしたなんていうんじゃ、
後継者探しのための補助金は何だったんだという話になる。

ぶっちゃけ「後継者不足」は利権化してないか？

たとえば「被差別部落」に対して補助金を出し続けていると、却って部落差別が助長されるような原理がある。
それと同じで、「後継者不足」に補助金を出してるせいで、「後継者不足」がなくならないということもあるんじゃないかな？

まあ、妄言と切り捨ててくれても構わんがね。

>>203
定年延長で団塊大量退職は回避したから

>>215
ﾅﾝﾊﾟと一緒っスね。
ヤれる奴はヤれる。

まず一発で内定もらうやつがいて、30回面接しても決まらないお前がいるという現実を見るんだ、そこに答えがある。

>>206
あと、今日の朝のＮＨＫでもやってましたね
企業が留学生の中で優秀な人間に唾付けといて、日本式の企業のノウハウをたたき込み
そのまま正社員として採用するみたいなのが
こりゃ生きる力の弱い新卒や派遣崩れには仕事が来ないなと実感しましたよ
彼らの方がずっと勤勉で熱心だ。

愛国主義を叫ぶ前に、自分たちが生きる力を身に付けないと本気で国が滅ぶよ
今のままだとね

何十社も受ける状況でウソ八百の志望動機とか考えるの大変だな

>>218
顔もその人のスペックだと思うんだけどね。
営業とかって数字が同じなら人見るじゃん？
てか、実際みんなギリギリのとこで数字出してくるから、差とか大して出ないじゃん？
顔が綺麗だと何か色んなとこきっちりしてそうな気するしｗ

北海道で会社に就職って、琵琶湖で鯨取るよりも厳しいぜ？
悪いことはいわん。医者、薬剤師、農業の道を志せ

>>227
高給取れる資格が文系のほうが多いからね

俺の先輩なんて文学部でも普通に内定いくつか貰ってたぞ。
世間のせいにするのは間違い。

>>221
そう言うところで文系取るのって、技術営業じゃね
設計、開発に文系から取るとかないとおもう

>>229
マジレスするけど8千円以下の仕事は奴隷に等しい。
食費、交通費だけで埋まる。
IT業界に就いてるのに7千円って2万円売り上げがあるのなら毎月小ボーナスくれよ。

北海道？無理無理
求人なんて減ってく一方だよ

>219
高専卒氷河期世代の自分が来ましたよ。
採用が少ないので、今激務
でも、大手メーカーの傘下正社員だから、今のところ生活には困ってない。
氷河期大卒の派遣とかNEETって甘えと思うわ。
汚れる仕事だけど、金には代えられない。
そういう割り切りが出来たかどうかだなぁ。
例えば便器に素手を突っ込む覚悟があるかないかの違い。

公務員選んだ俺はほんと良かったわ
民間は目も当てられません

今現在は求人率どんどん下がってるから。
どこでも入っとかないと、
浪人しても来年はさらにないだろう。

今時期30社はすくねーよ、やる気と危機感なさすぎ
俺2010卒だが4月までに60社以上動いて内定取ったぞ

一橋の４回生だが、５社受けて４つ内定貰ったよ？無名な馬鹿大学なんじゃないの？

>>242
飛び抜けた一握りの高給取り狙えるのは文系だろうけど
平均取ったら理系の方がたぶん高い

4社受けて3社から内定もらったが、働きたくないorz

>>247
便器に素手をつっこんだところをうｐしてくれたら許してやるよ

>>245
現在のあなたの価値がその金額なんだろ？貰いすぎかもよw

>>248
うそこけｗ

悪いけど30社は甘過ぎるだろう。
今より景気が良かった頃でも30社は当たり前だった。

>>245
フリーランスになるしかない。自分に投資するんだから自分しだい。
ハイリスクハイリターン。

新卒なら有効求人倍率１倍以上あるだろ
ひょっとして大手優良ばかｋり受けてるんじゃね？

中途だと非正規とかバイトを含めても０．４５倍くらいだぞ
正社員限定だと、ほとんど採用する気がない（超優秀な奴が来たら考えるくらい）のを含めても０．２倍くらい

>>1

「大学出たら必ず就職できる」

なんて甘い考え持ちすぎ・・・
ただ大学の集金奴隷となって授業料払い続けただけで終了

>>251

北海道の会社受けてですか？

３０社も受けて落ちるってそいつに問題あるだろ常識的に考えて

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060227/1141028008
無学歴、無職歴、無実力のニートが年収500万円の正社員になる方法

一度も落ちたことない１回しか受けてないけど



倒産したがなｗ

>>212
じゃあ乞食になればどうですか？
ただし、人のせいにするのはＮＧですよ♪

あとチラシの裏
よく団塊世代が槍玉に上がるけどあのがめつさは見習わないといけないと思う
あと、古人が培ってきた創意工夫をする事も

>>248
大学行かずに専門行って地方公務員になった同級生がいるけど、奴は今や勝ち組だよ。
市のイベントでテントの設営とかやってて凄い楽しそうだった。
結婚した時は２週間くらい公休取って海外へ行ってた。
初任給こそ安いが今では俺より良いくらいだし年金も保険も割がいいし将来も安泰。
人生やり直せるなら俺も絶対地方公務員になる。

>>211

>余程優秀なら話は別だけど、そもそもそれほど優秀なら最初から零細に入ることがありえないｗ
>この、スタート切った時点で上限が見えてるとこが、若者からやる気を奪ってると思う。

最近の若者の典型なのかな？自分で上限天井作ってるワナ。たった２〜３０年しか生きてないのに。
いやいやヤッタ仕事が転職だった、うまくいくようになって面白くなったなんてのは、ゴロゴロ転がってる。
ヒントやろうか？
民間での急成長でのし上がった人って、最初の職のままのし上がった人ってほとんどいないよ。
大半が職業について、その技術を応用して新分野で躍進ってのが多い。

氷河期は100くらい受けるのが普通だろ

ゆとりで氷河期はきついだろうな
まぁ元気出して頑張れ

ここで学生バカにしてる自称社会人ってどういう仕事してんの？
自営業？

ぶっちゃけた話、西日本の連中は覚悟しておいたほうがいいぞ？
今は北海道の就職戦線が一番厳しいけど、これは北海道が民主党の牙城であることによるところが大きい。

民主党が勝てば今度は北海道に利益誘導をするから、四国・中国がかなり痛い目にあうだろう。

有名企業のみ受けてたら、おれも不採用だっただろうに。

大学全入時代が来て教育水準が上がるのかと思ったら、
まさかの低下･･･偏差値55以下の無名文系大学生はこれから先は地獄だな。
少ない新卒枠は優秀なのに取られ、3Ｋ職場は外国人に取られで。
働き口無いじゃん。

少しでも良い企業って思いは分かるけど
東京に本社を持つ上場企業の札幌支店。とかばかりを選んでるんじゃないの？

２ｃｈそのものも大学信仰持ちすぎだよなあ
リストラされてしまったら学歴なんて無意味だし。
40で高学歴だが仕事がぜんぜんない人がゴロゴロしてる

これが自民党政治のツケ

2000年卒の氷河期世代だけど、ガチで今の就職状態と比べてどうなの！？
今の方がキツいの！？

2000年前後の学生は閉塞感しか無かったよ...

>>234
妄言もたいがいにしとけ
だいたい後継者不足の利権でいくら貰えるか知ってるのか？

たとえば農家にしろ酪農にしろ後継者がいなければその産業は衰退し
それが今の外国産食品が巷にあふれる原因になっているわけだ
補助金が出たらすぐ利権利権と言う馬鹿が多いが
国策としてやらなきゃいけない補助もあるんだよ
間接的に我々の生活にかかわってくる
日本の伝統工芸にしてもそうだが、安い人件費につられて中国から人を雇って
それでいいと思うのか？

>>247
東大出て一流企業勤めてても
プライドだけ高い奴は干されるってさ
パワハラ受けて鬱にして退職まで追い込むとかザラとか聞いた

切羽詰ってるとは言え東大出た元官僚の自民候補者でも
有権者に土下座して回ってるんだから
変にプライド持つのは損なだけだと思う

>>270
自営業ですが？

>>273
親はバカだからそれでも無意味な4流大学に行かせて
大学を儲けさせるんだろうねえ。仕事がない大卒フリーターを増やす

へたな大学行くぐらいなら工業高校のほうが就職有利だろうね
結構大手の求人あるって噂だし

>>275
つーか、いい大学出ていい会社経営している人がひーひー言ってるんだから
普通に考えて頭いいとかだけでいい仕事できるとか、そりゃ無理って話。

年寄りは「俺たちのほうがひどかった」連発だよなｗ
こういう発言見ると氷河期は自己中心的な奴多い気がする。

普通の会社員っていう偏った選択肢しか
頭にないからそうなるんだろ。

>>261
都内に本社がある企業です。
入るところは決まっているので、優雅な日々を過ごしてますｗｗｗ

起業するか後２年位まってれば求人出て来るだろ

氷河期なんてもんじゃねぇよ。
取れる奴は、確かにとるが、取れない奴が多すぎ。

しょぼい大学行く400〜500万の学費で何か別のことをしたほうが有意義だったかもね

>>288
氷河期より大変なんだ。凄い社会だな...

>>141
全くその通り
公務員でも吹田市の超高倍率だけ取り上げてやれ倍率がすごいと大騒ぎ
実際は東京都特別区とか7倍程度なんですけど

>>273
昔は偏差値55以下の無名大学でも普通に新日鉄とか入れたんだけどね。
今はJFE入れないらしいよ。ガチで肉体労働する気なら話は別だけどね。
随分厳しくなったもんだな〜って思った。

２人に１人が、大学に行く時代
子供が減って、大学に皆が入れる時代
1流〜3流大学に能力の違いあるの？
高が知れている。

>>278
ぶっちゃけた話さ、自給率さえ保ててないのに「伝統工芸」ごときに金を出すのは優先順位を誤ってるんだよ。
伝統工芸が無くても誰も困らないが、食べ物が無くなったら皆が困る。

いま、国として補助を出すべきなのは本当に伝統工芸か？
そんなものに補助を出すぐらいなら、もっと他に保護するべきものがあると思わないか？

俺はそう思うね。

竹中平蔵氏が人材派遣大手のパソナ会長に就任

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090826/biz0908262139028-n1.htm

【企業】人材派遣大手のパソナ会長に竹中平蔵氏が就任★５
1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/08/27(木) 08:42:19 ID:???0
人材派遣大手のパソナグループは２６日、
竹中平蔵氏が代表権のない会長に同日付で就任したと発表した。
任期は１年間。竹中氏は小泉純一郎内閣で経済財政担当相などを歴任し、
同社では平成１９年から特別顧問を務めていた。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251330139/l50

また選考に堕ちた
これで47社目
人生終わた
もう氏にたい

地方の飲み屋のカウンターのバーテン連中とか
仕事がなくてorブラックにしか入れなくて
田舎に舞い戻ってきたやつ多いよ

で、バーテンにしかなれないんだから終わってるｗ

>>245
２万の売上なら、販売管理費とお前の福利厚生社会保険年金の負担分考えるとほぼギリギリ。

いやなら独立すれば？営業から、実施、金回収まで全部自分でやることになるけど。

営業と金回収で、死ぬほど嫌な目にあうけど。

俺は自営業なんで就職活動をしたこと無いんだが
「どこへ入りたい」ではなく「数撃ちゃ当たる」方式なんだな
本来したくない仕事に就いて長続きするの？

※民主党政権になると更なる不況へ、失われた１０年が再来します。

>>279
やつは庶民感覚無さ杉、
道路必要だろとかまだ言ってやがる。
道路より生活の方が大事だということを分かっていない。
生活苦をわかっていない。
静岡８区な。

昔の話をするなら中電は中卒（といっても素質は見抜くんだろうが）
を取って社内教育したとか聞いたな

>>271
どうやって利益誘導すんだよｗ公共工事すんのか？削減するって言ってるのに。
それやったら民主分裂するだろ。いまでも破裂寸前なのに。
北海道の不景気はもうどうしようもないよ。ＦＴＡ締結で農家も全滅。生キャラメルしかないｗ

多浪中堅私大だけど中小から内定もらた
選ばなきゃあるじゃん

>>209
工業でもDQN比率は
土木、機械＞（越えられない壁）＞電気＞（男女比率の壁）＞情報、建築＞（ビッチ率の壁）＞工業科学
だぞ

>>293
大学全入で半分は行く時代だからこそ
一流とＦラン大の違いが大きいんだろｗｗｗ

>>299
俺も自営だが、椅子が少ないんだから仕方ないんじゃねーの。
営業と一緒。

>>282
でも高卒は部品だぞ。大卒は人材だけど。
だいたいの目安で例外はあるけどさ。昇給率からして違うんだから

>>275
大学信仰なんてあるか？
そんな奴は現役の学生やニートぐらいだろう
２chは学生やニートも多いからね

良い大学出ても職歴が無かったり、程度の低い職歴だと
逆に「メンタル面やコミュニケーション力で問題あるのか？」と
採用する側は疑うからね

肝心なのは結局、その人自身の中身だよ

選ばなきゃ内定は貰える
選んでたら五十社受けても適性なきゃうからんよ
取りあえず選ばず受けて内定もらえ
就職浪人するくらいなら留年しろ

>>299
ハロワや求人誌見てみ
仕事ないから、そんな贅沢言ってられないよ

>>307
でも30社も落とされてるヤツなんて取りたくないな

公務員になればいいじゃん。
試験は簡単だけど、面接が辛いそうだ。

ただおそろしく激務で、なかなか出世できない。本省局長どころか審議官でも成功した方だろう。

>>302
お前は今の時代を語る資格はない

>>277
少なくとも数字の上で今の方が全然楽かと。新卒求人倍率もここ２０年くらいで５番目くらいにいいとのこと。
また、いろんな採用にかかわるシステムが整備されてるおかげで就活もすごくやりやすくなってる。
企業とのやり取りはHP上のフォームかメールで行われるし、会社説明会のキャンセルもリクナビからワンクリック
でOK（電話すら必要ない）。おまけにPASOMやSuica、ネットの地図検索、路線検索のおかげで行き先までの
アクセスもかなり楽になってるし。

自分も就職活動しててこんなにいたれりつくせりでいいのか？と思った。学生の側もそれが当たり前のように
受けとめてるからなあ。就職板も利用してたけど、甘えたようなこと言ってるやつらが多くてウンザリしたわ。

>>308
大卒だってよっぽどのことがなければある程度の年齢で昇給ストップするよ今の時代

>>297
バーテンダーといっても
フレアバーテンダーみたいなお客を楽しませる技術を身に付けて
ド田舎なのに全国区で有名になる人もいるしな
やっぱどんな仕事にしろサービス精神がないとダメだと思うよ
自分から動かずに命令だけされて　俺は奴隷だって思う時点でダメ

学生の数ほど働き手が必要ないということなのかも知れないが、
カネをテマをそれなりにかけても新卒が来てくれない企業もやっぱりある。
　
採用されないと嘆くのは分不相応な企業を受けているということだろうね。

電力とかさ、駄目だわ。
待遇はいいけど仕事がつまらなさ過ぎる。
公務員の給料待遇いいバージョンだな。

>>303
北海道には基幹産業がないのよね
農業じゃ大量に人雇う余裕ないしな

>>296
ヒントやろう。

次の面接でこの会社に受からなければハラ切ってシヌつもりです。がんばりますって言ってみ。
死にたいぐらいならできるだろ？


>>308
幹部候補生か、特殊技能持ちでない限り、大卒も部品ですけど？
売れるなら部門ごと売るし。

内定がないなら就職しないほうがいい

北朝鮮に似てきた日本

>>299
景気がいい時は長続きしないね〜
今は不景気だから辞める人はあんまりいないね〜
てか、不景気になると採用絞るから、辞めない人を上手く選り分けて採ってるだけって可能性もあるが・・・・・・
あと、やりたい仕事なんてのは大概幻だな。
希望通りの業種に就いても、実際の役割までは希望できないから、世の中の６割は希望しない仕事
をしてると思うよ。希望通りだけど思ってたのと違うってのを入れると８割超える？ｗ

特に何も出来ない奴なんざどこでも必要無い
恨むならダラダラした学生生活してた自分恨め、馬鹿

面接落ちてる人はまず美容院に行きなされ。
それから清潔な服、下着まで変える。
それから鏡を見て笑顔を作りながら挨拶の練習。

だいたい見かけと喋り方がだめなら落とされるんだから、そこを変えなきゃはじまらない。

12月に内定取れて年末年始を全力でくつろげたのは僥倖だった

一橋の４回生？関東なら４年生だろうが。

美人女子大生なら俺に永久就職しろ
３食昼寝セックス付きだ

大学さえ出てればバカでも就職できた、高度経済成長期の親の世代とは全然ちがう今の時代。
自分の実体験だけで無駄に大学行かせる親の悪いとおもう。

３０社か 少ねえんじゃねえの？

専門度にもよるが、
専門性高い職業だと１００社〜３００社落ちはザラだぞ。
DODAで聞いてみ。

就職何か
私の場合強制的に行かされて
あれよあれよと決まったんだよな
もう少し勉強したかったのに

まぁ北海道の風物詩だよ。去年の３月末もこういう放送あったから。

>>308
ていうか、経営者以外は全員部品だよ
重要度が違うだけで
大卒以上＞高卒＞＞＞＞期間工、契約社員＞＞派遣社員
みたいな感じ
あと、高卒でメーカーの現場行ったら、夜勤手当とかあるので結構いい給料もらえるよ

入社して他社の赤字部門を引き取った倉庫に配属

俺独自の改善効率化により、一年で真っ黒字にしてやった。
定年退職の補充もせず少人数＋超絶高効率化して
今では仕事中２ちゃんしてても平気な立場ｗ
もう一人採用もいいかなと思うが、ﾐﾝｼｭが時給1000円とか寝言言うので採用中止。

早稲田出て新卒に失敗して不動産なんかに就職してしまい
1年で離職、ニート化した25歳の知り合いが今年自殺した・・・
早稲田でもこれだから

ここ5年程毎年3桁落とされてる。

その仕事に興味があるなら早いうちからバイトとかで入って実務経験を積んでおいたほうがいい
社内の空気が合わなかったら次のバイトへって具合に
資格とかたしかに大事かも知れないけど自分だったら直ぐ間に合う人を採るよ

俺の学部は8割以上が推薦で決まるから安心してて良さそうだw

氷河期はもっとすごかったけどな・・・

>>319
面白い仕事なんか世の中に殆どねーよ！ｗ
つまらなくていいんだよ。仕事だもん('A`)
もう何年も前の話だけど、そこ割り切って地方公務員になった奴が今幸せそうにしてる。
早く気付いた者勝ちだと思うぞ？

>>336
１年で離職したら東大でもなかなか再就職できないんでないかな？

実務経験もある30代40代がクビ切られる時代だからなあ
しかも30代40代じゃハロワの求人もほとんどないんだ
地獄だよ

民主党の掲げる職業訓練月１０万円支給でニートも大喜び
ただ職業訓練終わっても就職先がないって現状は知っておくべきやね

>>316
確かにそうなんだけど、五十歳時の収入は高卒と大卒じゃあ二倍程度違う。
そこでストップ、しばらくすると下降かな。
できのいいやつは役員で年俸制になるけど、なれないやつは半額だ。
役員は大卒から選ぶぞ。
たった四年長く勉強して、そのあと何十年め同じ職場なのに凄い差だろ。

>>344
次の職業訓練を受けて
もらい続ければいい

>>343
給料が高いからじゃね？

月給18万で働けよ

30社ごときでもう泣き言かよ
俺なんか就職活動200社以上資料請求して100しゃ以上まわって
やっとこさDQN企業に入社したぞ
30社ごときで根をあげるようじゃ
社会で通用できないよ

学歴って重要だと思った
もちろん学歴だけじゃダメだけど、＋αがあれば低学歴より有利
あと企業によっては学歴フィルターがあるからな…
低学歴には受験資格すらない

>>296
ブラック企業でも内定出たら気持ちに余裕がでるよ？

新卒で30社受けて全て不採用ってのは、本人の資質の問題だと思うが。

30社受けて全滅した>>1の学生はどこの大学なんだ？

>>325
始めから何か出来る奴なんてそんないるか？
俺なんか就職して３年ぐらいした頃に自分が何やってるか初めて気付いたぞｗ

２ちゃん見てると、世の中には優秀な奴しかいないのか？って気になるから不思議ｗ

>>339
安心してると推薦もらえない２割になるぞ。

>>341
そーそ、面白かったら体壊す。勤めはつまらないぐらいでいい。
面白い仕事は自営でやらんと馬鹿らしい。自営ならリターンは自分のものだし。

>>344
現場経験するような就職したことのない講師が教える講習なんか役に立ちません。
最低限国家資格を手に入れてください。
技能講習とか教育はいりませんから。

>>303
んー。
民主党は風力や太陽光などで発電した電気を、
電力会社が買い取らなきゃならないとする制度の導入を提唱しているけど、
日本国内で大規模なウィンドファームが可能な土地ってどこにあると思う？

>>329
薄給すぎのブラックは黙ってて！＞＜

時代を憎み、世界同時不況を憎み、自分をゆとり人間に育った日教組を憎み、政権を憎み、
そして自分自身の情けなさと無能さを憎めるなｗ

快適なニート生活が待ってるよ。前向きに楽しもうぜ

ただ受けてるだけなんだろうな

まあどっちにしろ小泉の息子の給料を８月３０日以降に払うのは決定みたいだから
みんな牛馬みたいにこき使われ働いて貢ごうぜ

ちょっと前に、同僚と派遣の子との知り合いで
コンパしてめちゃくちゃ盛り上がって二次会に行くことになったんだけど
居酒屋があったビルから出て、次の場所に行く前の廊下で
同僚の一人（お調子者だけど、気は悪くない奴、ラガーマン）が
清掃してた同い年くらいの大人しそうな奴(ガリ、メガネ、黒髪）
の前までよろよろ歩いて行って
「負け組みフォー！！！」ってやったんだよ
一同大爆笑、笑い死ぬかとおもた。
今考えたら、悪ふざけが過ぎたかなとは思うけど・・・
ちなみにお持ち帰り成功。いいコンパでした

見た目も結構重要なんだよな
我が社も求人出してるけど新卒でもデブは取らんよデブは
役員の親族でもデブはとらんよ
女なら特にね

>>1

だから何？
なんでこんなのがニュースになるの？
nhkも暇なんだなあ
受信料で何もせずに食えるから暇で暇で仕方ないんだ

２９歳で契約社員になるおれにケンカ売ってんの？
定時で帰れる仕事だけど
はぁ〜なんか勉強すっか

>>351
10受けて2つ貰った。
そのうちの1つは某大手メーカーのお菓子製造工場だけど、
通勤ルート遠すぎて断ってしまった。
罪滅ぼしにあれ以来、そこのお菓子だけ買っている。

まあ給料は今のところがそこの倍くれるけどｗ

わたしは子供にネットとコピーテクノロジーに今後負けるかもしれない業種だけは選ぶなと言ってきた

>>1
まだまだ。
超氷河期の文系は３００社回って決まらずとかいっぱいいたから。

有効求人倍率0.32倍は誰がどう見たってやばすぎるだろ

>>354
自営もキビシイよ〜

他は同意

就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、
社会人として考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、スポーツ経験
ゼロ、恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。
　もちろん基礎学力は必要ですが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に
仕事の出来不出来にかかわってくることが多いようです。会社組織において
仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの一連の恋愛のプロセスは、
社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、
大学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。
一方でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することが
できないおっとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内では
いちはやく淘汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも
多少生意気で猛々しい学生をほしがる企業が増えています。スポーツ経験がある学生は、
集団行動や人間関係面で長けている場合が多く、非常に有利でしょう。ほかに要求される
のは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、書物をじっくり読む機会は減っていますが、
読書で得られたものは必ず生きてきます。インターネットでは、今のところ
思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。私が出会った企業人の懐の深さは
豊富な読書経験によるところが多かったように思うのです。
皆さんは、スポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。
これらのことは時間のとれる大学時代にしかできないことです。また気の合う仲間だけでなく、
色々な人と出会って話しをするくせをつけましょう。大学時代を楽しめた学生の多くは
希望の会社に就職しています。学生時代に築いた人脈は、確実に良質な肥料となるでしょう。
学生が思っているほど、学歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。
大人しく青白い秀才は、百害あって一利ない、排除すべき対象だということを銘記しておいてください。

この前合説行ったけどコミュ力なさそうなのが半分ぐらいいたな
ゼミのリア充どもはみんな良いとこ決まった
文系は学歴、勉強だけじゃダメだと思ったわ

>>349
しかし大は小を兼ねない。いい大学出たら、いいところに就職するしかない。
つーか、その辺はバランスの問題で希望通りに就職できなかったからといって
簡単に下のほうに降りてきてもらっては困る、っていう問題もある。

つうか、内定取れないとか言う奴のパターンって
中学 そこそこの成績
高校 そこそこの成績
大学 Fラン文系

こんな奴が文系職種に応募しても採用される訳ないだろ。

女は甘え。
こんな求人がたくさんあるんだから、これで就職先がないなんて
ちゃんちゃらおかしい。
嫌なら自殺しろっての。

【募集】 昼の部 夜の部
■年齢１８才〜２５才くらいまで
■未経験の方大歓迎
■職種：ソープ・コンパニオン
■昼の部・夜の部どちらでもOK
■短期間・週１〜２回のアルバイトOK
■全額日払い
■指名料全額バック
■アリバイ電話・アリバイ会社あります。
■衛生管理万全
■プライバシー厳守
■一日体験入店大歓迎

もう経済構造自体が変わってるんだから、この先皆が皆就職できる時代なんて来ないよ。

インドにでも移住したらどうだろうか？
インドはこれから毎年2000万人ずつ雇用を増やすといってる上に
年収200〜400万の中間層がすでに2〜3億いる大市場に成長した。

>>306
受け手の大学は学部学科の新設及び、募集定員も増やしている
入りやすさこの上ない。
ひと昔前に比べれば、余裕でしょ、一流に行きたければ、どうぞご自由に。
それで、高卒のおじさんに、顎で使われるんだからさ。

>>370
あなたの会社が気持ち悪いって事はわかった

良い大学出て何百社も回ってやっと内定とっても





ブラックに当ったら一巻の終わり

>>375
そうだな
日本に経済成長自体なくなってしまうのに、
毎年毎年採用するのも異常な話だしなあ。

えり好みしすぎだろw
うちの会社は常時募集中だぞw
3Kだから一人辞めると仕事が増えて連鎖的に辞めていくけどなw

まだまだ
雨の日に持ってるビニール傘で
いいスーツ着てるリーマンを刺したくなるまで逝かないと・・・

政治家に就職したいんだけどどうすればいいかな？

俺は3社で心折れたから、まだまだだな

民主党 政権で実現する政策
・外国人 参政権
・人権 擁護法案
・国立 追悼施設
・皇室 典範改正、女系天皇推進
・東 アジア共同体
・沖縄 一国二制度
・主権 委譲
・大量 移民受入
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓導入
・教員免許更新制廃止→日教組発言権増大
・社会保険庁存続→自治労発言権増大

>>372
何言ってんの？
下の企業は学歴不問だろうし、得意の人間性とかで勝てよ

>>324
やりたい仕事なんて言葉に惑わされる学生さんが多いんだけど
要は「自分に苦もなく出来ること」があるかどうか。
コレに関しては楽勝ぷーで出来ますよってモノがあれば
それを仕事にしたら楽だよ？ってだけ。
だって苦もなく出来るんだからというのが「自分のやれる仕事」
というものでやりたい仕事が実はとんでもなくハードでとても
続かなかったらあんた就職どーすんの？ってなる。

いっそ就職無くて厄座になる九州男子を見習え。
どうにもならないならグレて無茶苦茶やって裏社会をのし歩こうぜ。

学歴なんて専門学卒程度の俺だけど
今まで６０社ぐらい受けてるけど
７割ぐらいは受かったぜ
全部断っちまってるけど
上　目指しすぎで迷走中の俺。。。。orz

少子化が進行しているのに、いわゆる一流大学と呼ばれる大学に入るやつの
数が変わらなかったら、それは一流じゃなくなる。
例えば子供人口が半分に減ったとしたら、一流大学の学生も半分に減らないと
いけない。　もちろん一流企業も。

>>382
非選挙権はありますか？

顔と履歴書の文字のきれいさで決まる。

松尾ジンギスカンのもやしを洗う仕事とかあるだろ

俺の会社こい。すぐ専務か役員にしてやる。おまえが儲けた粗利の六割を給料でかえす。
福利厚生とかは全くねえ。ブラックどころか休眠していて看板しかねえんだ。
業務もないから自分で考えて儲けろ。

とりあえず大学を半数に潰さないとね

にんげんをかえせ

>>378
うんブラックは終わりだね
精神的に強くなるんじゃなくて
精神が壊れるんだよね

これだけ酷い目に会っても
まだ、人に雇って貰って給料貰って生きることしか
考えられないとはな

戦後の支配階級の洗脳は根強いな

会社に所属し、会社に忠誠を尽くし、その代わりに会社は社員の人生を
最後まで面倒見るという終身雇用制はとっくに崩壊したんだぞ？

元居た会社の同僚どもも会社にリストされないで
引き続き雇用してもらえるように会社にとって都合のいい人間に
なる努力ばかりしてた、どんどん人数減らしてジリ貧の会社なのに・・・

私は会社の世話にならないで生きていける人間になる方向に努力して
今や悠々自適だ

今の世の中、努力の方向間違えると地獄行きだぞ

大学一年生ですが
ノンキャリ警察官目指すことにしますた(^ω^)
安定した生活こそ至高

３０社受けたってどこの大学だよ(笑)
身の丈にあった会社の面接受けろ。

恵庭市のＦランク大学じゃあそりゃ無理だ。

だいたいさ、今の親世代が「金だけはある」「子供に大学生かせたと見栄をはりたい」状態だから
本来潰れるべきFラン大学なんてものが存続できてしまうんだよなあ。

で、就職できないという悲劇が起こる。

>>398

経済的な安定の代償は案外でかいぞ。
お前みたいのは警官に向いてない。

>>382
アルバイトしながら地元の後援会の手伝いでもしろ。
取材もろくにせず記事書いてるｱｻﾋﾟｰとか
当事者しか知らない墓穴怪文書とかの面白いイベントもあるｗ

>>397
自分の知ってる自営業や起業をした人は真逆のことを言ってるけどなあ。「本当に厳しいぞ」と。
サラリーマン稼業が一番らくだった、と。

北海道なら牛のウンコから作る
バイオガス発電やり始めてるな
ウンコまみれになってもいいなら
今から飛び込んでおくと
運がよければ成功しそう

ありがちだけど、大手企業に入れるのではないかって幻想を抱く学生多いよね
自分は大したことない人間だと自覚してもっとレベル落とさないといつまでたっても無い内定
ゆとりに言っても無駄か

旧氷河期のものだけど超大手の大企業すら「今年は募集してません」
ってのから比べるとﾏｼだと思うの
あの頃は１００社申し込んで５−６社面接いければいいほうだった気がする

バブル崩壊後の就職氷河期のほうがもっと状況悪かったぞ

社会のせいにするなよ

ミンスになったら在日優先採用枠で日本人学生はさらに厳しくなる

朝鮮玉入れ屋の店員ぐらいしか就職できなくなるぞ

刺身にタンポポ付ける仕事してます。

>>404
起業率　2％
廃業率　7％近く

起業の3倍のペースで廃業が進んでいるからな今

>>404
んだね
わからないやつは元手のいらない完全歩合の仕事をしてみればいいよ
おれはしたことないけど
してる人は毎日疲れ果ててた

　 　 　 　 r──────‐:┐
.　　　　　 |　,.へ､..＿__.／ヽ.　|
.　　　　　 l / 　 ＝==＝ 　 ヽ.|
.　　　　　 | F=‐-_ll　 L-‐=ゝ!.|
　　　　　r:|.l ==｡=,　　 =｡== |.|.､
　　　 　 {（!|. ｀二.l. 　 l.二´　||).}
　　　 　 ヽ|!/rｰ' L＿_」 ｰ ､`|!ｿ
.　　　　_／| l ー───一 | | ヽ._
　　 ￣ |　 ト.､,. -‐＝=、　,／|　 | ￣
何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…

>>398
警察学校で逃げると思うよ
卒業して配属されても普通のサラリーマンを羨ましく思って辞める

商店街の9割のシャッター街の現状を見て何を起業するんだよｗ

全部大会社やチェーン店、大型店舗との競争に負けて潰れたよ

>>370
同意

あのアメリカだってヒエラルヒーはそうなってるしな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

ニュースにさえならない高卒の就職はどうなってるのかと思うと…

>>232
だから若者は自殺するのでは。
頼むから電車のダイヤを遅らせないで欲しい。

あいかわらずおまえら手厳しいなｗ
おまえらに彼女いないのもおまえらに問題があるからかもな

氷河期では道外大学卒業の奴等が地元にリターンして、道内私大のパイ食ったんだよ。
俺もその一人だった。
まあ公務員受かったから地元企業は蹴ったけどね。

>>406
地元のちっこい工場に決まったけど、
そこで全国的に有名な製品作っててビビったなー

面接した側ですけど、
採りたいと思った人は何人もいる。
でも、枠は１名しかない。
ごめんなさいの電話は、本当に残念だと思いながらかけている。
あなたが優秀じゃなかったわけじゃないの。
こっちの都合なのよ。ごめん。
わかってくれー

>>407
新氷河期でも今年は募集しない企業かなりあるけどね。
今求人見たら、時期が時期ってのもあるが
介護・福祉関係、小売、外食しかないんだが（笑）
ドンキと王将のリクナビ画面おもしろい

偏差値の低い学校に在籍する人間は偏見抱かれる。
犯罪するんじゃないかとか、怠けるんじゃないかとかね…
残念ながらこれも現実

>>374
>■アリバイ電話・アリバイ会社あります。
なんつー犯罪組織ｗ

>>423 鈍器なんかは小売流通のノウハウ結構勉強になりそうだけどなぁ

>>417
昨日ニュースでやってたが、地元は求人が前年比44％減だってよ

氷河期世代の方が酷いんじゃないの？
ゆとり世代は、考え方が甘くていいなぁ
大学に楽に入れて、就職が厳しいと助けを求める
この世代に生まれたかった。

>>419
NNTに手厳しい人間と彼女いない人間は全く別の層だろ。

自分の能力の低さを棚に上げて就職できないとか
どんだけ甘えん坊なんだよｗｗｗｗｗ
 
就職できた奴がいるってことはそういうことだろ

介護逝け介護

これを打開するには利益率は低いが株式会社の農家を作り
そこで雇用して株主と従業員で分配し自給自足可能な方向に持っていくとか

一方その頃、外資系広告代理店のアカウントエグゼクティブは、
贅沢な食事を採りすぎて、醜く太っていくのであったｗｗ

面接官：「特技は、イオナズンとありますが」
学生：「はい、イオナズンです」
面接官：「イオナズンとは、何のことですか？」
学生：「魔法です」
学生：「敵全員に、大ダメージを与える、魔法です――」
面接官：「――で」
面接官：「その、イオナズンは当社において働くうえで……何のメリットがあると？」
学生：「敵が襲ってきても、守れるじゃないか――」
面接官：「当社には、襲ってくるような輩はいない」
面接官：「それに――それに、人に危害を加えるのは、犯罪だ――」
学生：「でも、警察にも勝てますよ――」
面接官：「いや、勝つとか、負けるとか……そういう問題ではない」
学生：「敵全員に、１００以上与えるんだぜ――」
面接官：「ふざけないでくれ」
面接官：「それに――それに１００とは何だ！？　だいたい……」
学生：「１００ヒットポイントだよ」
学生：「ＨＰとも書くのさ……ヒットポイントというのはな……」
面接官：「そんなことは聞いていない！」
面接官：「聞いてません。帰ってください」
学生：「あれ？」
学生：「あれれ？」
面接官：「？」
学生：「そんな事いっちゃっていいのかな？」
学生：「使うよ？使うよ？イオナズン」
面接官：「それで気がすむならどうぞ使って下さい」
学生：「…」
面接官：「…」
学生：「…キサマら運が良かったな」
学生：「ＭＰが足りないようだ」
面接官：「帰れ」

これぐらいで厳しいとかいってるバカ者は
超就職氷河期でググレ

どうせ企業が雇ってくれないなら自ら起業するしかないだろ
国はそのへんの環境を整えて欲しいな

二月に一社受けて一発内定の俺は勝ち組だな

ひきこもり・ニート・非正規労働者ざまぁw

先輩を呪え
あんだけ内定切りって騒げば
企業も獲らなくなって当然だ

>>393
待てやコラ！４割って看板代かよｗ

学歴も資格も無い底辺が
ド田舎の地方仕事を拒んで町の中の仕事を奪い合ってる

40受けて内定無し
公務員で内定3つ
民間ではカス扱いされまくったわ

>>418
めぐりめぐってあなたに返ってきてるんでしょう

>>398
マジレスするのもどうかと思うけど、警察官とか絞らずにもっと幅広く考えた方がいいよ。
国家公務員だけでなく地方公務員まで視野に入れれば選択肢は意外と幅広い。
若者だけの特権だから、有効に利用するのはマジお勧め。

>>1
努力の方向が間違っているってのは同意だが、
いま足りないのは「自分を変える努力」よりも、「社会を変える努力」のほうだ。

「自分を変える努力」のほうが「社会を変える努力」よりも楽だから、
日本人は「社会を変える努力」を怠ってきたところがある。

その結果として、もう「自分を変える努力」だけではどうにもならないほど、
社会のほうが歪んでしまっている。

人間は社会を変えられる生き物なのだから、「社会を変える努力」にも目を向けるべきだろう。

>>435
倒産する会社が飛躍的に上がるぞ
現状ですら倒産しまくってるのに

>>428
氷河期世代より厳しいんだよ。
よく読め。バカ

>>397
カニバケツが嫌ならバケツから脱出しないとな。
カニバケツが好きなヤツはほっとけばいい。

>>445
その分大学入試がゆるいしなぁ

求人倍率が０．１でも、１０人中１人になれる競争力があれば就職できるわけでしょ？
競争に勝てない＝努力が足りないわけだから、自己責任だろ。

チンケな会社に入るくらいならプータローのほうがマシや

だから、なんで北海道で就職を探すんだっての。
北海道には元々、農林水産業しか雇用がない。
昔は鉱山が無数に有ったが、釧路を残して消滅した。
今はもう何もない。

産業の無い所に雇用を産むのは不可能。
就職したけりゃ東京へ行け東京へ。

東証一部
社員数：単体５００人　連結１５００人
売上高：単体５００億　連結　１０００億
経常利益：単体１００億　連結１５０億
総資産：単体１０００億　連結１５００億
自己資本比率：６０パーセント

に入社予定の早稲田２１歳童貞ですが
合コンしたらお持ち帰りできるレベルですか？

変な大学出て就職が無いのは当たり前だ

>>440
お前みたいなカスが公務員になるのか
世もまつだな

>>439
ど田舎の人達には都会の人達にはない凄まじいバトルがあるよね

>>419
かもなもクソも、彼女いないのは100%本人の責任。
これを社会だの経済だのの責任にする奴は頭沸いてるｗ

>>450
あの花畑生キャラメル工場ですら操業停止状態だしな

30位で音を上げる辺り、今時の〜って言いたくなる。
俺は倍受けて今の会社に10年必死にしがみついてるぞ

>>442
あれは最後の手段だよね
国�T目指す勢いでやれば高倍率でもどっか引っ掛かる
一次落ちした俺が言うのも変だけど

>>451
※

北海道なら小豆・大豆・トウモロコシとか作ってればいいじゃん

この時期にまだ就職決まってない奴って大丈夫なのか

>>398
そんな考えなら警察官はやめたほうがいいよ。

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期より大卒就職率は高かった。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1,716,761人　　0.354

昼間から２chばっかしないで、オマイラも早く就職して働けｗ

>>448
そう。
競争に負ける奴は努力が足り無いんだから自己責任。
甘えてるだけ。

>>460
それもFTAされたら終わりだけどね

>>453
カスは自覚してるが、人生そのもの否定された時は後で本当に泣いたわ
そんなボランティアやる意味なかったよねとか
民間人事の人は神様なんでしょうね…

３０て甘いよな。バブル後の世代は何社うけてると思ってんだ

まぁ昼間から2chやってるやつに何言われようが説得力無いわな
偉そうに理想ばかりいわれてもな

公務員の給与を２／３にして雇用増やせよ。勿論共済年金も下限儲けて半分にしろ。

こういう不況下で就職できない人って実力にあわないプライドの持ち主か
環境に合わせて適応する能力の低い人が多いね。
現実が見えてないとも言う。

求人数が減ってるんだから、相応にハードルを下げる必要があるわけで。
それをやらなかったり、ハードルの設定を適切に見積もれない人が
的外れな文句を垂れ流すのよねぇ。

暴徒が沸いてきそうな時代だから、警察官はもうすぐ修羅場になるかもしれんね。

>>448
だが、その１人もあまりよろしくない条件で、また努力以下の評価で
就職せざるを得ないから、求人が少ないという現状はよろしくない。

>>454
結局、地方の国立大が最強なんだよな。
福井大は周りはバカ私立ばっかなおかげで、日本一の就職率だし。
鳥取やら徳島なんかの地元優良企業は全て地元国立大。

名城大ですが未だに内定もらってません。はぁ。

2000年大卒です

30でキツイとか駄目だろ
俺の友達で100程度じゃ全然こたえてない奴がいたぜ

>>398
はっきりいおう
その考えなら無理。入ってもやめてニート生活ｗ
おまえの４から６年後が見えるようだｗｗｗ

昼真っから2chやる余裕のあるやつと
すべてをあきらめて2chでもするしかないやつが顔を合わせる

ネットならでは

未来が見えるなら、それだけで食えるぜ坊や

＞名城大ですが未だに内定もらってません。

もらったところで奴隷行き
自分で選べないなら奴隷になるだけ

竹中のところでもいきなさい

>>1
↑
この記事ってズルイよな。
まず、この学生が何大学に通っていて、かつ受けたという30社のリストを
明示しなければ、学生が悪いのか世情が悪いのか判断できないじゃん。

それなのにあたかも世情が悪いように偏向するなんてひどいよ。
偏向報道の犬HK市ね。

ハードルを下げたくなきゃ、北海道を捨てろ
東京ならいくらもある。

>>467
おっ、謙虚だな煽って悪かった
公務員と見るとついなｗ

人事なんて適当だよ
資格とか学歴の他は
自分と気が合いそうかどうかで決めてたりするからな
つまりカンだ

お前には公務員が合ってるんだよ、がんばれ

残業ネタのニュースのスレがサビ残自慢を始める奴だらけになるのと同じ展開ですね

もうさ。ぶっちゃけると就職難に便乗して働かない人いるよね

>>469
なら昼間の２ちゃんを見なければ469にとって説得力のある話が読めると思うよｗ

>>398
警察官の犯罪者が多い理由考えればストレスの溜まる仕事だってわかるだろうに

>>470
意外とマジでそれ賛成なんだよな。給与下げても希望者殺到すると思うんだ。
ちょっと現状どうなってるのか把握してないんだけど、一昔前と比べて現在はかなり倍率も
上がってるんじゃないかな？と、だったらできるだけ多く採ってやれよと思うわけで・・・・・・

>>471
学生というより社会が「全部国が悪い、企業が悪い」の風潮だからね
就職期の学生たちもその論調にのっかっちゃう。

ＭＡＲＣＨクラスの大学なら頭悪くても頑張って入れるのにその努力もしないで
責任転嫁で文句ばかり言ってるのは問題外だけどな。

>>1
新卒で仕事が出来ない割りに労働単価が高いからな＞おまいら

会社からみて費用対効果に合わないんだよｗ

>>487
犯罪者予備軍が〜

>>487
何よりフーゾクに行けないのはストレスだろうなｗ

>>487
友人にいるがＤＱＮ耐性が無いととても無理みたいだしな

>>488
公務員の給与を減らす代わりに、
非正規雇用の公務員が増えてる。

場所によっては8割が非正規なんてところもある。

>>488
ここ数年は倍率下がって、採用も増えてたよ
国二なんかは選ばなきゃ内定貰えたんじゃないかな？
病院とかから…

今年はちょっと倍率上がったっぽい

・高望みしすぎ
・自分の力不足
・面接時何かしら問題がある（臭いとか暗いとか）

時代もあるにはあるけどマーチ〜日東駒専ぐらいの大学行った奴ぐらいからは本当学校入ってからの努力で就職は決まる。
社会出るとわかるけど総計より上とそれ以下って分けかただからね学歴に関しては。
マーチは一部勝ち組を除くと日東駒専とたいして変わらない就職状況。
ただマーチに行くメリットは日東駒専より総計が行くような企業に就職出来る可能性がかなりあがるからね。
日東駒専レベル含めて上のレベルの大学で就職出来ないってのはよっぽど高望みしてるか人間として欠陥があるとしか考えられられない

国立マーチ関関同立以上に入れないバカな上に、
30社程度で心折れるメンタル。


使いものにならねぇだろw
知識力と技術力と精神力。
どれか一つくらい身に付けとけよw

相続税100%にすればすべてすぐに解決するのに

求人出してて採用しない意味がわからない
なんなの？

仕事が見つからんやつは、死にんさいやー！

30社受けて全て不採用になるような奴は、例え景気が良くてもロクな会社に入れんだろｗ

>>26
その一方でニートには何でもいいから働けって言うんだよな。
自分の目標と能力が揃わなければ就職なんてできんのに

介護とか死ぬほど募集してるけど・・・

あと看護婦も。

看護学校行ったら？

>>500
相手によるジャンｗ

>>489
まあ同意。

大学受験してマーチ以下しか入れないなら遊んでた証拠だから
就職できなくても自業自得だな。

マーチ以下でもパチンコ屋の店員とかカラオケボックスの店員くらいならなれる
だろうに、なぜかそういうとこには行きたがらないんだよな。

自分を何様だと思ってるのかねww

>>1
３０社とか氷河期から見たら笑っちゃうだろw

>>500 採用したくない何かがあった‥ｗｗ

>>500
正社員じゃなくても
とりあえずはバイトで足りるからじゃね？
あと学校と企業のつきあい上のパフォーマンスｗ

たかが30社だろ、三桁になってから出直してこい

はい、次の方どうぞ

>>500
誰も募集しないか、希望する人材がいなかったか。

おそらく後者だと思われ。

>>498
北海道は北大の次が北海学園大学だからな
北海道に居続ける奴の
視野が狭いのは無理がない

不況が理由じゃなく自分に魅力がないからとは思わないのかね

いす取りゲームのイスそのものが減ってるんだから自己責任とか言ってもしょうがないだろ
イスが30個しかないのに100人の人間がいたら70人はあぶれる
問題はそこで、イスの数を増やすことなのに、運良くイスに座れただけの人間やイスが100個以上あった団塊やバブル組が自己責任厨となってあぶれた奴を叩いている状況
初めから話がかみあわないので自己責任厨はスルーするが吉

俺もそのくらい採用試験繰り返してやっとこさ入りたくもない企業に入ったけどな

>>500
良い奴がいれば採用。
バカばっかりなら採用０。
普通にあるよ。

>>481
でも、客観的なデーターだけで記事を構成したら更に酷いことになるかもしれないぞ。

例）
　北海道の有効求人倍率は前年同月を0.12ポイント下回る0.32倍だった。
　先月まで公開されていた一般職業紹介状況は、今月は公表されなかった。

とか。
簡潔なだけにインパクトがでかいし。

>>512
小樽商科大学を忘れないで…

今年は大変だろうな

零細企業に40人応募あったり
今なんかおかしい
簿記一級持ってんのに全然決まらん

>>18
むしろ受かりそうなところ狙えよとは思う
>>31
ｋｗｓｋ

>>514
中小・零細町工場も選択肢に入れてない時点で説得力無しなんだがｗ

>>483
そんなんで人生決められちゃうってのもね
勿論わかってはいるけどやりきれないわ
まあ頑張るよ
激務で有名な某本省勤務だわ
終電帰りバッチこーい

30社かあ。さすがにそれは本人にも問題あるんジャマイカ？

もう日本も大学でどれだけ努力したかを見るようにすべきだな
大学入る為に努力して、入ってからは遊んでばっかってやつ多すぎ

>>514
いや、競争社会なんだから競争に負けるのは自己責任。
勝ち組の３０人になればいいだけ。

>>518
小樽商大なんて北海道人以外誰も知らない
だから視野が狭いんだよｗ

俺38才50社以上断られた

この学生は実は親が金持ちの勝ち組なんだろ
100社面接受けて、零細企業で精神破壊される努力厨が真の負け組み

>>525
遊んでばっかでもないし、努力してないわけでもない
イメージで語るのはよくない

>>520
高学歴や資格持ちは欲しいが、それを鼻に掛けてる奴はいらん。

まぁ、それよか中途半端な奴がダメだな。

超低姿勢か超尊大的かどっちも試してみ。

>>75
30社受けてる時点で好き嫌い言ってなくて立派なもんだと思うけど。
俺の時はは好き嫌いしまくって7社受けて2社内定だったぞ

この時期はしょうがない。
早く決められなかった奴が無能

>>490
それ普通だろ？お前だってそういう時期はあったはずで、自分達は散々面倒見てもらったくせに
後続には自己責任押し付けるとか、それこそ身勝手な年寄りと同じ論調じゃん？

自分がその時期過ぎたからって後続のハードルを上げるのは想像力なさすぎ。
誰でもいつかは親になるわけだし、子や孫もいつかは社会人になる。
お前が踏みつけた誰かが今度はお前の子や孫を踏みつける側になっていくんだぜ？
際限なくハードルを上げていくと、苦労するのはお前の子や孫だよ。
自分を削ってでも後続に優しさを見せるのは、結果として自分の子や孫への優しさだと俺は思う
んだけどね。
お前が誰に対しても優しくないなら、誰もお前に優しくはしないだろうね。
それこそ、老害は早く死ね！とか言われるだろうねｗ

>>527
527が知らなくても就職に強いで有名なんだよ

がんばれ。ここからだ。
まあ活動スタートして８月半ばで３０社か。
２００社受けろとはいわんが１００位なら回れると思うので
その面接会場の総ての会社に応募する気で池。

女子学生だとマジ顔と縁故でしか採らんところも未だにあるから
落とされても気にすんなよ。

>>525
大学で勉強なんかする香具師はまず就職できない。

勉強せずに、就活を早く始めた人間が勝ち組だな。

そんな人ざらにいるよ

>>520
はっきり言う
ちゃんとした企業や中堅企業じゃ「簿記一級」なんて価値が無いｗ
なぜなら専門の税理士を会社で雇ってるからｗ

>>530
でも本業が疎かな奴は大杉だよな
バイトとかサークルで多忙とか言われても…

>>527
樽商はまぁまぁ有名なんだが…
しかも俺は道民じゃないし

>>95
ヒント：新卒に避けられる程度の給料の少なさか残業の多さ

>>500
優秀な物しか要らないから。

面接出来る人は
・大卒(国公立)
・履歴に空き期間が無い
・住まいが●●で無い
・資格免許が３つ以上
が基本かな、

最近、書類選考が増えているのはこう言う所をチェックする、
あと、面接では話し方と見た目もかなり重視する、
まぁ、履歴に隙間が有る人は基本採用されない。

自分に見合った企業に応募すればいいだけなのに高望みするからこうなる

職業訓練と子ども手当で月13万近く貰えるんなら就職しなくていいやw

英語出来るってブランドだけで大学関係なく30で年収500行く会社には勤められる。
いやマジだから。

浪人した方がいいんじゃないか？
じきに上向くさ

Fラン大生「SONYやIBM、博報堂など30社受けたがすべて不採用。すべて自民党が悪い」

>>526
年度による環境もあるんだぜ
今も就活努力してる学生が努力不足だなんて口が裂けても言えない
じゃあ新卒優遇社会をどうにかするべきだって話じゃん
椅子が出来る時機が来るのも待てない社会とか糞過ぎる

はいはい自己責任自己責任。
求人倍率が悪化したのもこの10年で平均所得が100万減ったのも
賃金の安い外人が増えたのもみんな自己責任です。
政府に見捨てられた日本の若者、ご愁傷様です。

ざまぁwwwww
散々他人を馬鹿にしてきてそれか
ワロタ

主婦が自分んを大きく見せようと必死w

就活連敗中の奴へ
笑顔で挨拶と受け答えが出来るか？
自分に不利な質問にも固まらず答えられるか？
見た目を清潔にしてるか？
自分の情熱を伝える語彙を持っているか？
ノーが一つでもあったらそれが落とされた理由
全く思い当たらない場合は何社受けても結果は不採用

>>534
俺、30歳で年収1200万だよ。
周りもそんな奴ばっか。

学業努力と就職活動を怠らなきゃ、
普通にそんくらいに届く国だよ日本は。

2008年の超売り手市場時に、某大手広告代理店に入れたオレは超絶勝ち組だったんだなぁ。
色んな企業や、メガバン、女子大生と合コンし放題で最高です。

生まれた年があと二、三年遅かったらと思うと寒気がするわw

>>539
うちみたいな零細でも税理士さん頼むしな
むしろ経理の人が細かいと面倒

俺は大学を卒業した時、氷河期真っ只中で50社くらい受けて決まったのが高卒しかいないようなスーパーの魚屋だった
大卒なのにこんなとこ就職したのなんてパートの婆によく言われた
苦い社会経験がおおかったが今は独立して社長やってる
人生長いんだからとりあえずでも就職して頑張ってみることだそこから何かが産まれるはず
始めからニート決め込むなんてそれこそ人生終わってる
大切なのはまずは始めることだ

１００社も集まるのか
俺氷河期だけど栃木なんて50社に満たなかったぞ
そのほとんどが生命保険のセールスとかだった記憶がある

超氷河期とか１００や２００は当たり前とか言われたらしいよ
と親が割に有名な会社の人事にいた自分が言ってみる
景気悪いとほんと可哀相だなと思うよとは家では言ってるな
絶対会社では顔に出さないがw

>>522
>>526

やっぱり話がかみ合わないんだよな

イスが1個しかないのに100人でイス取りゲームする世の中になっても、その中の1人になればいいとか言うのかな、自己責任厨は

この思いを投票するしかないな。
自民党に投票したら後悔するぞ！

ていうか時間潰しに採用試験してるとこありそうじゃない
結局採用しなかったりする

>>540
本業ねぇ…
ボソボソ喋る糞教授、独自説語って他で役立たない教授とかいるし…
学生の側からすると今の環境で勉強しろとか苦痛すぎる。

30歳で1200万は医者か一部の外資、マスコミぐらいのもんだろ
医者はこの先ワープア化するとおもうが

>>554
君の努力の普通がどういう感性か分からんが、
平均年収や、最多年収でも調べるのがいいと思うよ。

首都圏の企業の出張所企業じゃないと余裕はないが
それだといつまでたっても奴隷のまま

>>560
まずイスを増やすことを考えなきゃならないよな。

>>561
同意見。

自民党は、中国に巨額のＯＤＡをばらまき、中国はその金でインフラを整備した。
経団連は人権費の安い中国に工場を移設した。

自民党は国民の税金で、国民が座るはずだった「イス」を中国に移したんだ。
自民党だけは絶対に許してはいけない。

>>560
大学選択も何もかも自己責任の下で決めたんだから、文句言うなよゴミ。

１００社くらいいけよ。なんだ３０って未来以前に自分を見ろよ。

>>562
就職希望者を人事の新人の場慣れに使うときあるな。
採用する気ないけど、こればっかりは仕方ない。
面接の後に、新人を指導して終わり。

指導の間、「アイツを採用しよう？止めようか？」なんて言葉は出てこない。

>>562
採用の練習だな。

良いのがいたら、会社にかけあうんだろう。

今日のニート高卒中卒の釣り堀はここですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>554
いかねーよ。
俺はお前より年収いいけど、いい場所にいたという運がほとんどを占めている謙虚さを持っている。

>>562
ハロワなんて掲載タダだからそういうとこあるよ
カラ求人

まー、ここで自分の努力だけじゃ希望どおりに進めないのが分かっただけでも収穫だろ

こう言うときに親や親戚の縁故、彼らの人脈をしみじみと感じると良いよ

所詮、人間なんて一人じゃ何も出来ないのを知る良い機会だろ

縁故入社は「悪」じゃないからなｗ

>>1
>>1
ん？？

1999年前後の氷河期の戦友たちに聞きたいんだが

30社って別に多くないよな？？

競争率低い会社に行けばいいだけ。
それだけのこと。

>>559
映画化決定！

>>576
多くないよ。
普通か、むしろ少ない。

中卒が金の卵と呼ばれた時代や>>555のようについ１、２年前の売り手市場
世の中の具合によって就職が楽になったり難しくなったりする

ちゃんと雇用が安定してある世の中にする事が大切なのに
自己責任厨は100人のうちの1人になれないのは自己責任とか言う

話がさいしょからずれてるんだよ自己責任厨は

300社受けてだめなら3000社受けろ

恵庭ということは北海道文教大か・・・
そりゃ30社でも落ちるわｗ

政治が悪すぎる
なんとかしろ！

>>576
全然普通
50社、100社は当たり前だった

最低限のレベルなら内定はとれる。
けど行きたいところにもらえるかが問題。

100人のうち１人になれるやつは99人は落っこちてくれたほうがうれしいんだよ
他人の不幸は蜜の味っていうだろ？

そこでサイレントテロリストですよ

恵庭市の大学って文教大だろ。

あんな大学じゃ就職ないのはあたりまえ。

30社って平均以下でしょ。
96年卒だがみんな50は受けてた。
学校は関西の四私大のひとつだが。

今採用絞ってるから景気が良くなればまたものすごい就職楽になる奴等がでてくるんだろうな
何年後かね。個人的には3年後と予想。

超氷河期時代の俺が言う。
５０社受けてこい。
話はそれからだ

文系ならそれ以上は受けないと。

>>580
介護でも看護でも医者で農業でもやれよ。
市場の需要は常に変換するということにバカな学生が気付いてないだけ。

>>562

＞ ていうか時間潰しに採用試験してるとこありそうじゃない
＞ 結局採用しなかったりする


「他の方を採用しました」って連絡来たけど、未だにハロワに掲載されてるからな。採る気ゼロ。

恵庭に大学あったっけ？千歳と北広島の近くだよな確か・・

田舎だと逆に大卒って使いづらいんだよな

>>232
疑ってみた結果がニートだよ！
いやぶっちゃけどこ行っても受からないからって動くことを止めたニートが知り合いに居る。

>>581
3000社か、ギネスに載れるか？
就活のプロとしてデビューもできる？

というかよく３０社も受ける気になるな
俺は教授の推薦で１社受けて内定もらったぞ
資本金３０００億以上、従業員１０万人以上の企業の人事職に。
就職氷河期とかホラとしか思えん。

北海道はバブルの時代でも普通に就職難だったよ

格差だのワープアだの言うが
しょうもない大学行って親のすねかじるより、工業や商業高や国立高専でいい成績とって大手インフラ系企業入れたりして幸せなのにな
そこらにごろごろある名前が書ければ入れる大学行って
就職できませんって…当たり前だ馬鹿やろうって言いたくなるな

>>557
スゲー正論なんだけど、今の奴殆ど根性なしだからなあ…
｢土日祝全部休みで、正月ＧＷ盆全部休みで初任給20マンください｣だもん。

まあせいぜい頑張ってください。

前の氷河期より確実に厳しいよ
ネットが普及して１つの枠に前だったら１０が今では３０だからね
見かけ上の選択肢は増えても
実質の選択肢はむしろ減ってる
競争社会だよ

レスくれた同世代サンクス

だよねえ
全然多くないよね＜３０社

>>1
あきらめるな。31社目で採用されるかもしれないじゃないか！
あきらめたらおしまいだ。

30社回った程度で偉そうだな。
甘えて怠ける暇があったら履歴書書いてろ。

どんな仕事をしようがただの暇潰しだよ。同じ暇潰しなら給料が高い方が良い。
毎日する事がなくて2chしててもツマランし、金にもならんだろ？

募集かけても新卒なんて全然こない
30代40代ばっか
へたすりゃ50代

結局選り好みしてるだけじゃん

>>588
あえて回った数を一番少なく答えた奴を記事にしてたりね。
「１００社回ったけど採用されなかった。ぶっちゃけ自民党の失政のせいだと思う」みたいな発言は除いてるかも。

ぶっちゃけこの女子学生の発言にほとんど意味はないよ。
統計的な数字のほうがはるかに客観的真実を反映するものだぜ。

大学生でこれから就職活動
そりゃあ、行けるなら大手が良いけど、あんま気にしない
適当に会社入って働いて、大手に引き抜かれるのが目標

氷河期の不幸は、自分探しやフリーターといった甘言に逃げてしまった事
不況ではあったが、就職先がゼロではなかった。

２０１０年卒業予定者
みんな５０〜６０社は受けてるよ

>>611
いや俺１社だしｗ

>>560
イスがないならその辺の地べたに座ればいいだろ
とにかくどっかに座んなきゃ飯食えないんだから贅沢いってる場合か？

ってことな。

>>576
10社ぐらいだったな

>>1
日本の企業は全部で何社あると思う？　ヒント　１万社は余裕で超える。
３０社はそのうちの何分の一だと思う？
さあ、調べてみようぜ。

新卒じゃない連中はもっと悲惨だぞ…

母子家庭回転寿司スレと様相が変わらんな

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

俺なんて２社しか受けてないぜ、無い内定だけど

>>593
ハロワの職員がサボってるのかも？

現時点で決まってないなら終わりだろ。人生そのものがねｗ
現状だと新卒で就職できなかったら一生奴隷だからね。
あと一年遅く生まれれば民主政権だったのに、運が悪かったな。

>>599
北海道から東京を視野に入れて就職活動しないのが悪い
激安航空券や時期にもよるが「青春１８きっぷ」で上京して就活しなかったのが悪い
恵庭なら東京からドアtoドアで３時間半で移動出来るだろｊｋ

>>609
頑張ってくだしあ。
社会出ても自己研磨出来るならその目標は達成出来るよ。すごい大変だけどね。
あともし本読んでないなら社会出る前に読書を習慣にすることをオススメする。

>>601
今どき、土曜出勤とか盆正月の休み無とか、そんな企業が生き残れるわけねーだろｗ
月給２０マンなんて最低ラインだよ。

そこそこプライベートを重視して最低限の給料でいいっていい生き方は尊重されるべき。

同期と競争して、毎日終電とかしか知らない馬鹿な世代は駆逐されたほうがいい。

一流大卒以外は高望みし過ぎだろ。
今どき三流私大文系の奴でも大卒ってだけで事務職になろうなんて身の程知らず。頭が使えないやつは肉体労働とかパチンコ屋の店員でもいいんだよ

大手ばかり狙わず中小や下請けにも就職活動に行けよ

俺も２社受けて駄目だったからもう何もしてない。
諦めが肝心だよ

>>617
そりゃほとんど変わらないメンツで違う話題をするとそうなるｗ

倍率が高いだけなのか無能なのかでも話は変わってくるよなぁ。

全員が全員働く必要ないだろ
休め

いったい、どういう精神構造なんだろうね。

「求人の量も質も減っている」
「ハードルがあがってクリアが困難になってる」
これが就職難のなのは明白。
個人レベルでなんとかしようと思うのは悪いことではないが、
それは根本原因ではないだろうに。

なのに
>自己責任なのだぁ! 努力が足りないのだぁ!
と、もう必死こいて張り切って主張する。

なにがチミタチをそうさせるんだ?
ｺｷ使われてる正社員のウサ晴らし?
いやいや今は平日真っ昼間だし自分の同類見てるとｲﾗつくの?
まあそれが2ちゃんのﾃﾞﾌｫといえばそれまでだが…

>>625
三流私大は営業しか道ないな

ここで総括させていただきます。

高卒 国家公務員三種受験が最強ではないでしょうか？

>>620
ハロワクは信用できないね

>>631
つ　雇用のミスマッチ

>>1
ゆとりは氷河期世代を嘲笑していたよな。

就職氷河期って前回もそうだと思うけど低学歴、大学でも友達無しみたいな奴限定の話しだろｗ

社会のせいにすんなよｗあと不幸自慢ウザすぎ

まぁようはあれだ。氷河期がざまぁって言いたいだけのスレだろ。
辛かったんだな。

>>373
本当にそうだよなぁ。
俺も高校の時に普通科なんぞに行かず、
工業科にでも進んで手に職つけといた方が良かったかもしれん。
三流大学卒業してワープアのサラリーマンやってりゃ未来なんて見えんわ。

>>633
受かる子もいるからね

５月から就活中２６歳

応募６０社
１次面接２０社
２次面接５社
内定１社

３流私大でも中小なら幹部候補だよ。
ただ現状だと中小が潰れそうで人雇えないからねｗ
まあ今年の氷河期も自己責任って１０年以上言われるんだろうな、奴隷やりながら。
まあ民主党政権になるから、来年からは対策うつだろうけど。

社会情勢が良く、楽に就職できた奴や、仕事に事欠かなかったオッサマたちが
就職できないのは自分が悪いんだろ！
100社回ってから言え
とバカにする

自己責任厨はいつ消えるのだろうか、ビジネスニュース板にでもこもってればいいのに

>>99
就活やってる時点でニートじゃないだろ。そりゃ無職か失業者だ

>>636
実際今回は氷河期と比べると学生の人数じたいが少ないし団塊のおじいちゃんの退職だ続く事でそこまで深刻ではないと思う。（氷河期と比べれば）

もっともっとがんばらなきゃ
頑張りが足りないよ

新卒者は、苦しみなさい

>>643
ケータイから乙
大儀であるぞよ
まー就活頑張れやｗ

2003卒でまだIT派遣から抜け出せないおいらだけど気持ちはわかるわ
社会人になっても転職に失敗するし今も堪えるしかないし
部下なんかできないから常に第一線だし
がんばれよ 俺みたいにならないよいもっとがんばれ

>>624
そういう自分の理想の会社に入るためには自分を磨かないとね。
自分は何にも能力ないけど、自分の理想の会社に入社させろとか通用しないよ。

30社受けてだめってのは、さすがに本人に問題があると思わざるをえないな
あるいは高望みしすぎなのか

>>635
「雇用のミスマッチ」って言葉自体、無意味な言葉だけどな。

この「ミスマッチ」ってぶっちゃけていえば、企業側が「月給１５万円で文句を言わず、
残業時間無制限で早朝から深夜まで働いてくれる人が欲しい。もちろん新卒で」なんて無茶を言ってても、
条件が折りあわなければミスマッチになるわけだから。

まあパソナで奴隷になりなさいｗ
ケケ中さんがかわいがってくれるよ。若者が奴隷になれるのも自民のおかげだ、感謝しろ

視聴料を払っている国民を怒鳴り散らすチェック柄シャツのNHK職員。
http://www.youtube.com/watch?v=hGFDsrEmG8k#t=5m37s

国民が知らない50円でNHKを解約する方法 !?
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8

資本家が正社員を自己責任とたたく
正社員が派遣を自己責任とたたく
派遣がフリーターを自己責任とたたく
フリーターが無職を自己責任とたたく
無職がホームレスを自己責任とたたく


お前ら自己責任大好きだろ？

>>623
レスがくるとはちょっと驚いちゃった、サンクスね

>>639
今は成績だけじゃなくコミュニケーション能力低そうなやつも不採用率高い

>>642
そんなに甘くないだろう。

色々な要素で、社会に不満を持つ香具師が大量に生まれ、もうすぐ暴徒化するんじゃないかと予想してまつ。

自殺を前提にした人生プランを立てないと
氷河期世代は甘えるな

人生には勝ち組と負け組の２つしかない。
そして、その格差は大きくなるだけでなく
勝ち組のキャパは小さくなっている。

氷河期世代はもっと酷かった記憶があるが
どうだったっけ？

北海道に住んでる人って冬の間どうしてるの？雪で表に出られないんでしょ？

>>661
氷河期は普通に三洋証券とか北海道拓殖銀行が潰れたよな

今ここにいる人が再就職するはめになったら何割無事就職できるんだろう

>>659
わかるー
まず破滅前提で物腰を考えます

まあ、大人として忠告するなら、２０代はどうやって経験積むかが問題。
経験は力になって、転職にも困らなくなる。

経験さえ積めるのならば、派遣でも海外ボランティア（最低生活は保障された）とかでもいいと思うよ。
派遣にするなら、なんの経験にもならないルーティーンの仕事は絶対に避けろ。
それは正社員にも言えるけどね。
正社員でもクビになる昨今、その会社でした通用しないルーティンの仕事しか知らない奴がクビになって社会に放り出されると悲惨。

大体30歳以上の人事や面接官に話聞いてみると、今の就活は大変だって言うんだよね
学生時代に成し遂げた・努力したエピソードは勿論、具体的な希望業務や将来のキャリアプランとか、
今の学生に課せられたハードルが高いって
自分が学生の頃にそんなこと聞かれてたら答えられないと思う、って言うし

老人は生きよ！

若者たちは派遣で切り捨て！

これが各党のマニフェスト！

まあ結局４０代以上が日本のガンだわな。こいつら除去しないと何回でも氷河期がやってきそうだからねｗ

自分時は数百人応募して2〜3人採用。
女子は採用するか未定。
ってのばっかりだったから女子には公務員か契約社員、コネしか道はなかったよ。
それでも30社以上受けて内定もらった時は泣いたよ。

>>658
若い人は幹部候補ってあながち間違いじゃないよ。
でも、そういう職場の若い人って、ほんとにすぐに辞めちゃうんだよ。
そういう根性なしだから、暴動化する気力はないと思うw

ぶっちゃけすぐ辞める20代より、30代40代でもう後がない、
女房子持ちの方がよっぽど頑張って働いてくれる。

国会の前、新宿や東京駅で腹切るとか
命かけて抗議しなくちゃダメじゃね？
今はただの愚痴や言い訳を転嫁してるだけに見える

民間受からないのは公務員受験にシフトすればいいのに
経歴の空白も民間ほど厳しくないし
団塊の世代の大量退職でまだ採用多いしそこまで倍率高くなってないよ

貧乏が嫌なら自民なんてやめとけ。
きちんと選挙位行けよ。

自分と家族の名前が漢字で書けない、現住所と本籍地の区別がつかない
分数が怪しい 厚生年金をあつせいねんきんと読む 自分の親の職業を聞かれて会社員ですとか平気な顔でこたえる。
得意な事を聞いたらナンたら言うゲームでをクリヤーしました
こんなレベルのリクルートスーツの面接を何人もやらされてるオイラの気持ちになってみてくれ
いったい大学ってどうなっちまったんだ？
こいつら何百社面接したって採用は無いぞ。

第二の氷河期が始まります、
大変ですぞ。

>>643
>>655
こんなことだから、この板はそういう連中の吹き溜まりになっちゃってんだろうな
世間から乖離するのも納得だ。見ていてムカつくしな

>>613
ちょっと前はそうやってとりあえず地べたに座っていた人が
派遣切りだのに合って、派遣なんかやっているのは自己責任とか低所得は自己責任とか言われていたよね

現時点の問題はイス取りゲームのイスが少ないことで、解決の命題としてイスを増やすことが求められるのに

イスに座れなかったのは自己責任、とか地べたに座れとか言ってるのがまずずれてるんだよ
自己責任厨は

こちらとしても焦って採用するつもりは無いし
なんでうちに来たのかわからん連中多すぎｗ

服装は気にしないが、最低限礼儀、言葉使い気をつけような
面接するこっちが苦痛になる場面が・・・・採用するまでお客さんだからあまり強いこと言えないし

今年初めに有名な某上場企業から内定もらったけど…在学している大学動向よりも１０社以上受けて全滅の場合は自分の面接対策が悪いと考えろ。

おかげで早々に就活終わって、しっかり卒業できるよう頑張ることに専念している。

>>669
「ガン」はぶっちゃけ自民党だよ。
自民党が中国に巨額のＯＤＡを注ぎ込んで支援した結果が、今の就職難。

自国の与党が、国民の税金で、せっせと工場を中国に移してるんだから、
就職難にならないほうがおかしい。

まさしく「病巣」だな。

>>679
おまえ無能そうだなｗ中小だろ？ｗ

いや〜釣れる釣れる

　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／ 　　|
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　　 .（´･ω･`）　／ 　　 　 　 .|
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>>680
要領の悪いバカは分からんのですよ。

>>652
その逆も多い。
完全週休二日で、盆暮れ正月とは別で有給は完全消化して
初任給は20万から、そして通勤は家から1時間いない。
作業着はいや、飛び込み営業もいや、テレアポもいや。
そういう人も実に多い。

よくこんな時代にケコンしてガキ作る奴いるよなｗ
ばかじゃね？
就職先なんかないのにｗ

氷河期は内定もらった会社の方が潰れたとかも結構無かったっけ

こういう人がいる一方で、1人で何社も内定もらって、
公務員試験も受かって、どこへ行くか悩み中
みたいな人もいるんだろな

>>680
鬱に気をつけてね

前回は日本限定氷河期だったけど
これからは全球凍結がはじまるんだよ

恋愛だのスポーツだのと遊び回ってばかりいたキリギリスが
ばたばた倒れていくのかと思うと楽しみだね

>>665
◎物事

>>658
日本ではフランスみたいに暴徒なんて出てくるわけが無い。
団結する事を知らないからな。
企業の労働組合すら有名無実化してるし･･･みんな生きるだけで必死。
個人主義も蔓延してるしな。

超氷河期の時は普通に記事で100社受けてもうからなかったみたいな感じ記事が並んでいた
まだ30社じゃないか
がんばれよ

結局は自己責任厨の方が良い生活してるわけだ。

つうかさ、ゆとりゆとりって馬鹿にされてるけど、今の面接する側の世代だって、自分の意見なんて全くない「面接の達人」の内容をそのまま棒読みしてたような馬鹿ばっかだったんだから。

全員が全員そんな奴ばっかで、こりゃ日本はどうなるなんて言われても、とりあえず大人になってんだよｗ

やっぱり公務員最強だなｗ
民間なんて行ったって飛び込み営業を
やらされるだけだろｗ
それを考えれば公務員でマターリだなｗ

>>652
うむ。

経営側からみるとそうなるだろうな。
結局のところ「ミスマッチ」なんぞというのは無意味な言葉に過ぎん。

もっと極端な話をすれば、「月給５０万で週休３日。ついでに残業なしで徒歩通勤可」なんぞということを言っても、
やっぱり条件が折りあわなければ「ミスマッチ」だ。

最初から折りあうはずのない条件を出していれば、条件が折りあわないのは当たり前だ。

今回は民主党だけど
次は自民党が地方公務員切捨てを引っさげて政権奪還に来ますからｗｗ

>>690
そうそう
アリ組はじっとキリギリスが倒れていく様を巣の中でじっと観測しているだけでいいからね
氷河期を乗り越えたアリをなめるなよって言いたいし、俺は決してキリギリスを救うつもりはない
なぜなら、自己責任の4文字で俺たちの人生をめちゃくちゃにしてきたのはキリギリスなのだからさ

>>696
公務員はこれから本当に悲惨だよ

自己責任厨の始末が悪いのは

就職でき無いのは自己責任、低所得は自己責任とか言っているうちに

就職できた自分は能力高い！所得が低くないのは能力高い！(高いわけではない)
とか思い込みはじめてるところ

実際100社回って内定取ったり、東大卒の奴などいない

運良く時勢のおかげでなんとか普通に就職して暮らせただけなのに、時勢と運が悪かった奴を自分より下と勘違いして叩いているのが自己責任厨

会社としての体裁のために応募出してるだけだから〜

そりゃ北教組の基地外教育受けたゆとりなんて、誰も雇わない罠

>>672
腹なんか切ったって、ワイドショーのネタになるだけだろうな。

哀れと思われるくらいなら、いっそ思い切って、最後っぺをぶちかますよ。

もちろん、上の人間に対してだけどね。

散々、負け組と叩かれたんだから、最後にどんでん返しだな。

>>699
一番の大キリギリス（団塊）は寿命まで逃げ切ったけどなｗ

うちは日本で数件未満の伝統工芸屋だけど
祖父は父にも俺に伝承してくれなかった
もう祖父の代で止めるんだとさ

何より儲からなくて生活が辛い。助成も少ない
たまにテレビとか雑誌でもてはやされるけれど
伝統という呪縛のせいで、新しいものが認められにくい世界

祖父は自分の創作意欲を昇華したいのに
顧客や国の担当者はそういうのを求めているんじゃないんだって罵ってくるしさぁ
俺は祖父の新しい工芸品も中々良いと思うけれど、難しいんだなーと思うわ

ちなみに朝から晩までコンビニで働いた方が儲かるという罠
切ない世の中だ

舛添｢怠け者だから仕事が決まらない｣

>>692
フランスは移民を入れたのが暴徒化の最大の原因だ。
日本だって中国人を流入させればどうなるか分からん。

公務員、今でもあんまりよくないよ
ぎりぎり40代以上だろ、古き良き公務員は

01区　自民　長谷川　岳（38）　愛知・千種高、北海道大学経済学部卒業
01区　民主　横道　孝弘（68）　東京・九段高、東京大学法学部卒業
02区　自民　吉川　貴盛（58）　北海道日大高、日本大学経済学部卒業
02区　民主　三井　辨雄（66）　北海高、昭和薬科大学薬学部卒業
03区　自民　いしざき岳（54）　札幌北高、京都大学文学部卒業
03区　民主　荒井さとし（63）　札幌南高、東京大学農学部卒業
04区　自民　宮本とおる（44）　東京・筑波大学附属駒場高　東京大学法学部卒業
04区　民主　はちろ吉雄（61）　滝川高、北海道大学農学部卒業
05区　自民　町村　信孝（64）　東京・日比谷高、東京大学経済学部卒業
05区　民主　小林ちよみ（40）　東京・白鷗高、中央大学法学部卒業
06区　自民　今津ひろし（62）　旭川西高、中央大学法学部卒業
06区　民主　ささき隆博（60）　士別高卒業
06区　共産　おぎう和敏（59）　旭川西高、宇都宮大学農学部卒業
07区　自民　伊東　良孝（60）　釧路江南高、北海道教育大学釧路分校卒業
07区　民主　仲野ひろ子（50）　？出身高校？、弘前学院大学文学部卒業
08区　自民　福島啓史郎（63）　山口・宇部高、東京大学法学部卒業
08区　民主　逢坂　誠二（50）　倶知安高、北海道大学薬学部卒業
09区　自民　川畑さとし（38）　室蘭栄高、慶応義塾大学商学部卒業
09区　民主　鳩山由紀夫（62）　東京・小石川高、東京大学工学部卒業、スタンフォード大学博士課程修了
10区　自民　飯島ゆかり（45）　？出身高校？、中央大学商学部（夜間部）卒業
10区　民主　小平　忠正（67）　札幌南高、慶応義塾大学法学部卒業
11区　自民　中川　昭一（56）　東京・麻布高、東京大学法学部卒業
11区　民主　石川　知裕（36）　函館ラ・サール高、早稲田大学商学部卒業
12区　自民　武部つとむ（68）　斜里高、早稲田大学法学部卒業
12区　民主　松木　謙公（50）　札幌光星高、青山学院大学経営学部卒業

>>701
ケータイから乙
大儀であるぞよ
おまいの言う氷河期世代の自己責任厨は
それでも２０００年〜０８年の資源系を中心とした好景気で
生活水準をちゃんと自力で上げたぞよｗ

>>701
それが、どうかした？

>>氷河期を乗り越えたアリ

怠けものの間違いでは・・

俺、高卒→医療法人幹部。同級生、大卒→介護職
神に感謝

>>675
> 自分と家族の名前が漢字で書けない、現住所と本籍地の区別がつかない

在日外国人ばっかり面接に来るような職場なのか？

>>701
何と言われても楽な生活出来ておまえらに
自己責任だろ！って言ってる方が楽しいよ

民間って大変そうだなｗ
公務員はいいぞｗ

>>675
つ 類は友を呼ぶ

俺の友人はそこそこの大学（２浪）を卒業したにもかかわらず、２０社以上の企業を受けてことごとく不採用になった
身長が１５８センチで頭が薄く猿顔だったのが原因かもしれない
しかしあきらめず就職活動を続けて、東証１部の企業に採用された
今は普通に恋愛結婚して双子の女の子の父親だ

>>705
大キリギリス団はまだ崩壊する可能性を秘めてる
なぜならもっとも活動的だからこそ、消費速度も速くもっとも財産をなくしやすそうだからな
そして、今の景気動向だから確実に年金はどんどん先細りされることは確定してる
彼らが年金で暮らせるとは到底思えない

彼らがあと10年もしたら家をバンバン売りだすさまが想像できて笑いが止まらない

>>503
目標も見付けず能力も身に付けず
雇用がどうだのと政府に文句垂れるクズばっかりだからな

>>1
女ならソープで働けばいいじゃん
ブスは一生寝てろ

>>706
そうか…跡を継ぐ人がいなくて消えていくのかと思ってたら
そういう事情もあるんだね

明るい未来が見えません！

○○様

拝啓　時下ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。

この度は弊社求人にご応募いただきありがとうございました。
慎重に審査を行った結果、誠に不本意ながら貴意に添いかねることとなりました。

今後のご健勝とご活躍を心からお祈り申し上げます。

○○株式会社人事部


もうお祈りメールは見飽きたよ・・・

>>720
なんで住宅や土地はこれだけデフレが進んでいるのに安くならないんだろう？
家賃も不況で下げましたって話は聞かないね

民主党が何とかしてくれるに違いないと思う

これで最低賃金が上がったら参加企業もっと減るんだろうな

>>725
絶対に祈ってないよなｗ

身の丈に合った会社を選んでないんじゃないの

>>1
どんだけ才能ないんだよｗ

っつうかこいつを採用する会社がいたらそれはもうやばすぎるｗｗｗ

>>724
>>明るい未来が見えません！

ケータイから乙
大儀であるぞよ

明るい未来は自分で切り開くもんだ、このゆとりがｗ

※708補足

フランスの暴動の原因は、フランスが大量の移民を流入させたんだけど、
移民は生粋のフランス人に較べてはるかに失業率が高く、
たとえ就職できたとしても、その労働条件が劣悪であるという状態になったわけ。

つまり、実態は労働条件闘争というよりも、むしろ民族間紛争なのさ。

今せっかく選挙やっているんだから、
この思いを投票に活かせ！
野党に投票するんだ！

>>720
国は限界まで年金には手をつけないよ
どうしようもなくなるまで借金増やし続けるさ

借金増やしきれなくなるのがおそらく、ちょうど団塊が死ぬころだよ

しかし、なんとかならんかのぅ。
介護とかは一生年収300万だし・・・・
かといって、昔の工場労働は派遣に変わって結婚は不安で考えられないし・・・
ほんと人間が余ってるのはもったいないよな。
なんとか余ってる労働力でお金になることないかのぅ？

>>717
俺は18で航空自衛隊入って24で辞めて援護室使って民間へ

民間もいいよー

は？

新卒が30社面接受けて落ちたの？

ありえんだろ・・。本人の問題だろ。これは。

ちゃんとして民間企業に入れる人なら、地方公務員より全然いいと思うぞ
田舎で公務員以外に、まともな就職口がないなら公務員だが

友人その１：専門卒〜建設会社社長　年収３千万
友人その２：専門卒〜接骨院経営　年収２千万
俺：大卒〜上場企業入社〜過労〜退社

>>725
↓本音

○○様

やあ。

あんたは、うちの会社にはいらんよ。

もっとレベルの低い会社でも行ったら？

じゃあね！！

>>735
国が手をつけなくても企業がもう持たなくなってる（厚生年金）
そしたら否応なく年金の額はへるわな

女は風俗でもやれば？
それがいやなら介護やれ
寿退社だの妊娠だのそんなめんど臭い動物雇うわけ無いだろ

北海道文教大学って公立大学かと思ったら創立10年で元は栄養学科の短期大学かよ
就職決まらないのは景気関係なく大学のせいだろ

>>741
建前「あなたはいい人だからもっと素敵な人が見つかるわよきっと」


本音「お前の顔なんか二度と見たくないわボケ」

>>742
年金には今でも税金から金が入ってるんだ
入れる額を増やすだけのことさ

次は志ある弁護士さん方のお世話になるかもしれないナマポニート候補生達だな
ジジババとともにナマポ組が現役労働者世代にのしかかるぜ

>>728
それってパートとかアルバイトの話だろ？
いくら新卒だからって時給１０００円以下は無いだろｗ

ところでさ、おまえらこんな時間にレスしているけど仕事は？？？

>>725
昨今の人事部は、祈祷部に名前を変えた方がいいでござる。

>>749
営業やってます

>>749
3交代の工員だから、今日は休みですが何か？

２ちゃん見たり、書いたりする時間ぐらい
拘束時間でも叩き出せなければ
良い仕事は出来ないがなｗ

>>704
ただ、今回の選挙で、とりあえず、自民にトドメを刺せるだろうからねえ。
フラストレーションは少し解消されるんだよな。

その先、地獄になりそうな気はするけど、閉塞感よりはマシだな。

ミクがみえなくて不安に読めた

「もうキミ達には期待していません。これからは友愛精神の元に、海外のアジア人を沢山受け入れますから、
その人たちに働いて貰います。
手始めに中国１００万、韓国５０万人規模の労働力を呼び込みます。
彼らはキミ達と違って働くことに必死ですから、キミ達よりずっと良い労働力になってくれるでしょう。ちょっとした事で文句垂れるキミ達と違ってね。

文句あるなら出ていきなさい。日本から。我々は国民の信任を受けた内閣ですよ。」

日本はこうなります。今の就活している連中、ホント同情するよ。。　

団塊がいなくなれば雇用も増すだろ

金融詐欺師やってます

みんなで株を買いあがって
バブルがはじけたら、国民の税金で救済してもらうお仕事です

>>752
ああ、工場勤務の場末ね・・
休日勤務、夜勤ある人って、社会人というより一山いくらの単純労働者だよな

>>756
自公の政策ですね
よく解りました

俺ニートだけどはやくお前らみたいに他人をボロクソ言える立場になりたい

>>759お前は？

>>757
>>団塊がいなくなれば雇用も増すだろ

増さないよｗ
省力化を徹底するよ

地下鉄をワンマン運転とか公営バスの民間委託とかｗ

自分の身の丈に合ってない会社ばかり受けてるか、本人の人柄に問題有りだな
いくら不景気でも、これだけ受けたら普通は一つ二つ通る

ゆとりが就職できずにニート行きとかｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
それでもニートのお前よりはマシじゃね？

就職は熾烈な椅子取りゲーム。小学校から大学まで下から数えた方が早かった
無能人間に「待遇のいい会社」なんぞ存在しない

>>757
>>団塊がいなくなれば雇用も増すだろ

団塊の定年延長らしい。

30社受けて全て不合格って本人に何かしらの問題があると思うんだが、、。

>759
医者や看護師も単純労働者？

俺は今日１日だけの夏休み・・・暇つぶしに今から出かけるわ

過剰な緊張症と、どもり持ちの無い内定の俺はどうすればいいでしょうか？

俺は60社は回ったな。３社から内定貰ったが、
蹴っ飛ばして起業した。

↓話が違うじゃあないか・・・('A`)
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/img11.jpg

>>444
もう起業も余程でないと無理なら厄座になって器量がなけりゃナマポ脅し取り。
器量があれば荒稼ぎして組を構えて裏社会で立身出世だな。

３０社受けるのは馬鹿でもできるｗｗｗ
どんな努力したかいってみろよｗ

農業とか駄目なの？
田舎だったら農協とか就職先ありそうだが。。。

面接担当経験が何度かあるオレから大事なノウハウと必殺技をw

使いにくいという印象を与える奴は、受からないからな。
自分が採用する立場になった時の感情を想像する力が大事だぞ。

面接では人事担当と採用職場上司が同席するケースが多い。
学歴なんかより、自分に都合のいい人かという視点で見て判断するのが支配的。
相性がいいなという印象を与えるのが、非常に大事だぞ。

自己主張が下手でも、
オレのいう事なんでも聞くなという印象で採用するケースも多々ある。

いくら優秀でも、一人でなんでも出来そうな奴、人を見下すような表現を使う奴、自分勝手な印象を与える奴は採用されないケースが多い。
だから院生とかが就職難になりやすい。

まあ、採用職場の上司の性格とかにもよるけどな。

最後に必殺技。
仲間で活動して何かを実現したというのは、大きなアピールになる。
苦労したこと失敗した時に仲間とどうやって克服したかで、涙を誘えば完璧だ。

もうみんなしんじまえ

>>1
どんなクソ資格でも持ってるのならそれも含め知りたい罠
無資格、無免許ならそりゃ何社受けても受からんだろうしｗ

今の教育は負ける事を教えないからなぁ。
就活で「テメーになんて価値はねぇんだよ！」と突きつけられるとすぐ凹む。
それかアホみたいな成功体験ばかりを夢想する。
「今は負けても構わん、10年後20年後どう挽回するか？」とか、
「負けたなら勝った連中に一太刀でも喰らわせる為にはどうすればいいか？」
とか教えてやれよと。

受からない人はいつまでも受からない
受かる人は複数内定

崩壊！！
崩壊！！
いろいろ崩壊！！

>>767
ゆとりはそれすら教えてないからな
「職業選択の自由」を都合良く解釈していいわけにしてる

北海道文教大学か…

こんな大学に入学するのを、親はよく許したな。

不採用なのは自己責任だ
おまえみたいな就職もできない貧乏人は結婚するな

地方は特に酷いみたいね、ここ見るとほんと地域の差がわかるわ
http://ur1.jp/8315/

どうせ就職決まっても3年以内に辞める程のバカなんだろうな。

>>777
採用担当を経験したことがないのがよくわかります

ゆとり教育に愚民化政策
企業は企業で女掴まされて技術と工場移転

酷い複合要因だな

自殺者増えるな

>>757
採用しなくても、運用できる組織にします。

世代間による内定率

　　　　　　　　氷河期世代　　氷河期後期世代　　バブル世代
超優秀　　　　内定確実　　　　内定確実　　　　　内定確実
優秀..　　　　　不採用　　　　　　内定　　　　　　　　内定確実
普通..　　　　　不採用　　　　　　内定　　　　　　　　内定確実
ダメ人間　　　不採用　　　　　　不採用　　　　　　　内定
超ダメ人間..　不採用　　　　　　不採用　　　　　　　内定

俺のスペック

９６年　３流大学卒　氷河期の頭だったのだが就職活動が面倒臭くて（本とか音楽とかゲームの時間が大切だった）、２，３社しか回らずダラダラしてたら、痺れを切らした教授の推薦で社員３００人くらいのメーカーに就職
９７年　やる気ゼロで半年で有給全部使い果たし正月前に退職
９８年　学生時代から貯金した１００万で海外放浪＆バイト
９９年　現地に長居するため、学生ビザ取るために語学学校に行く
〜２００２年　バイトしたり、超適当に現地で過ごす。
２００３年　帰国後、英語が出来るんで旅行会社に就職
２００５年　旅行業界で知り合った外国人がネット販の会社立ち上げて、日本側の責任者としてオファーされる
２００６年〜　その会社絶好調
現在　２ちゃんしながらの片手間の仕事で年収２０００万超えｗ

そんな俺からのアドバイス
−２０代は収入は気にせず経験積んだほうがいい
−すき間産業はいくらでもあるので、いわゆる日本株式会社みたいなのが全てだと思わないこと
−英語は大卒してからでも遅くない。出来るとめちゃくちゃメリットある

>>793
パンツ乙

>>793
そして、2010年その会社は倒産して、借金が１億円になる。

>>779
資格なんておまけでしかないんだよ
採用されるやつはそんなものなくてもされる

たまにみる簿記でもやるかってやつは幻想みてんじゃねえ
日商一級とっても根本的にかわらねえ
弾かれる要素が他に見当たればそんな資格なんてないのと一緒だ

氷河期第２弾か…
頑張れよ…

>>796
資格なんか会社に入ってから死に物狂いで取らされるからな…

民主党 政権で実現する政策
・外国人 参政権
・人権 擁護法案
・国立 追悼施設
・皇室 典範改正、女系天皇推進
・東 アジア共同体
・沖縄 一国二制度
・主権 委譲
・大量 移民受入
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓導入
・教員免許更新制廃止→日教組発言権増大
・社会保険庁存続→自治労発言権増大

>>793
安牌を切り続けた自分とは随分違うもんだなぁ。ちょうど今進振り先を選ぼうとしている所にまで来たが。

>>397
自分で仕事作って路上商売始めたら捕まえるくせによくいう

30人応募があって10人が遅刻してきたよ。ホントに就職する気あんの？何処に危機感が？

1980年代後半からノルウェーで行われている研究では、サッカー選手が繰り返しヘディングを
行うことにより、35歳という若さでも記憶力、注意力、集中力、判断力の点で通常以上の低下
がみられるという結果が出ている。
現役を退いた選手の脳をＣＴスキャンにかけたところ、1/ 3の選手の脳にアルツハイマーと似
たような症状がみられた。
また、健康な若手サッカー 選手の16％にＥＥＧ脳波異常が認められたとの報告もある。
カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）のスポーツ神経学の教授である
Barry Jordan氏は、オランダで53名のプロサッカー選手と27名の一流水泳選手、陸上競技選手
を比較研究したが、そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比
べて劣るということが明らかとなった。
これは選手の教育レベルやアルコールの摂取量を考慮したうえでの結果である。
また、オランダとアメリカの研究者がアマチュアで12年間、プロで５年間のプレー経験（平均）
を持つ選手らを被検者として行った共同研究でも同様の結果が得られた。
加えて 、イギリスのディビジョンIIIリーグに所属するExter Cityで医務委員を務める
David Kernick氏は、1999年３月にBritish Journal of General Practiceでサッカー選手の
「知能の低下」について警告している。
これまで、ヘディングが幼年選手に与える影響というものに関しては多くの研究がなされていない。
しかし、ヘディングを行う幼年選手は、 サッカーを行わない人やヘディングをあまり行わない
選手と比較した場合に、知能面で劣っていると神経心理学者のAdrienne Witol氏は報告している。
http://www.healthcouncil.nl/pdf.php?ID=845
http://www.brainassociation.org/foe.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2003/09/030926065428.htm
http://rhein-zeitung.de/old/99/03/01/sport/

そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比
べて劣るということが明らかとなった。
　そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比
べて劣るということが明らかとなった。

>>777
必殺技って、嘘ついてもいい？
サークルで活躍してたことにしたりとか

>>784
まぁ馬鹿大学っぽい名前だけど、北海道国際大学ってどうなの？日経新聞のPlusの最終面に温泉学部？教授で連載されてたよ。
あの日経に載るぐらいだから…。

内定貰えない…

>>777
もっと単純

はっきり言ってスペックと面接官との相性

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　 　仕事ありませんかじゃダメ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　何をやりたいか目的がないと就職できない
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　　
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　有効求人倍率0.4?
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　 自己責任だよ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　　

>>804
嘘つきと押せるだけのコミュ力も、ある意味会社が求めてるものだからおｋだよ
ただ、そこまでの話術と度胸があれば普通にどっかしら決まってそうだｗ

残念でした小泉元首相を恨みましょう。

せめて自民党にも自己責任とってもらわんとなｗｗ

>>759
世間知らずだなぁ

>>37
少なくとも筆記試験は絶対公だからねぇ。
なんで公務員受ける女性があんなに少ないのか理解できん。

民間の就職説明会には女が溢れてるのに、公務員の説明会にはほとんどいない。

地元や地元近辺で働きたい人にもお勧めだ。

>>805
典型的なＦランです

FランがSランの企業うけるから不採用なんだよ

>>780
純粋で優しいんだろうね。

おのれ、こいつら、ぬっ○してやる！くらいの気力があれば、大抵はなんとかなりそうだが。

俺は就職氷河期だったが一流大学を首席で卒業したので、
オファーが大量に来たほうだったな。

>>73
今やFランより高専の方が上。

>>814
レスサンクス。やっぱり…。
しかしこのスレって妄想ばっかり書かれてるなｗｗｗ

>>816
苛められたらそいつ刺すより首吊る方を選ぶし選ばされるし望まれる時代だから仕方あんめぇ。

>>815
前回の氷河期の頃は上智からサラ金、旧帝大からパチ屋に入ったヤツいたけど今はそこまでひどくないの？

経営者の立場ならミンスはありえないんだけどな。

ミンス応援する情報弱者は就職できなくて当然。
まあ希に社会ガラポンしたらチャンスと考えて応援してる革命児もいるけどな

まったくミンスに関係ないのに政権交代社会が良くなるって考えるのはしぬよ。

金の無い奴は結婚すんな（他人事）

>>804 >>809
会社に入る時に履歴書にマラソンが趣味って書いたら、会社の運動会の駅伝選手に強制的に入れられました。orz

>>153
零細企業だと、逆にいろんな仕事ができるから使い回しが効く人材に育つよね。

>>818
高専卒が就職で受け良いのは昔から
大手のメーカーだと地元の高専からごっそり採るね
Ｆラン文系大卒だったら高専どころか工業高校の方が就職に関しては良い

俺は大学卒業後は27才まで支那へ留学。 その後、鉄鋼メーカーに契約社員で一年→食品商社に一年半→食品メーカーに九年いる。焦るこたぁない。色んな経験をすればいつかは生きるわ。

>>800
振り込んでも次局があるから、今度は高め狙って勝負して！！

>>820
マジで外国人が入ってきたら涙目フラグだよな。

あ香具師らの方がギラギラしてて、たぶんパワーが強いぞ。

ν速＋民は自称超エリート集団だもんな
昼間から2chできる身分で、年収1000万越えだもんな
自称超エリート集団は自分達よりも
下の人間の気持ちなんて分かりたくもないしな

美人で健康で働き者の女子大生なら俺の家に永久就職に来い

自分の事棚にあげて偉そうなこと言う奴ばっかりだなww
そんなにお前らは立派なのかとww
どうせ「少なくともお前よりわな」とか「ゆとりじゃないからw＾＾」とか
その程度のくせに、何をさも社会の仕組み全部知ってます風な口叩いてんだかw

今はリクナビでエントリーシートあるから
最初の書類審査で履歴書書かなくていいから楽だろ

>>820
あれ不思議だよネエ。死んでもいじめた奴に馬鹿にされている現実みてるはずなのに。

ナイフもって行ってケツでもフトモトにでも刺してやって、教師には「ナイフ持ってきて友達とふざけていて間違えて刺さった」って強弁すれば、事件にもならんのに。
刺されたほうが文句行ってきたら、いじめられたのばらすぞ？そのせいで刺したってなったらお前も退学だぞ？って脅すだけ。

想像力がないのかな。

>>830
>>793>>817>>827
こんなのｗｗｗ

>>251
関西に一橋って名前の大学あるの？？
関西の大学卒業してから学士編入したん？？

そりゃ北海道だからな・・・

一昔前はさ
自分で仕事が出来ない奴が、仕方なく人に雇われたもんだよ。
だがかわいそうな雇われ人を保護し優遇するあまりに、
みんなが安心安全な雇われ人になりたがるようになっちまったんだねぇ

>>832
>>830
非常に負け組な思考だな。人のことなんてどうでもいいじゃね？自分が幸せなら。

>>836
関東で回生使っているのは珍しいな。編入生の多いロボコンサークルとか位でしか見ない。
それでも〇〇年度と言う表現の方が一般的だし。

たった今面接でフルボッコされたわ

求人あんまないしどうにもならん苦しい

家族内で一番高学歴の俺は、家族内で一番収入が低い(笑)
高卒の親父や弟に収入でも人生でも普通に負けてる(笑)
そんな俺が得た教訓：中途半端な学歴は家族には負担、自分には負債をもたらすだけ。

>>841
職種を晒してみ
妙案あるかもよ
所詮、フルボッコになったんだろ？

ハードル下げればおｋ

>>841
面接にいくと思うな。自分という商品をプレゼンに池。

感触悪かったら逆に質問しろ、何を求めているのか？と
「はあ？自分で会社研究もしてないの？」っていわれたら、いや現場の人の本音を聞かせてくださいって質問。

スイーツ思考なんだろ
身の程知らず
そこらの中小就職しとけや

>>834
ふざけんな！で、狂気じみた顔して、ガンガンやってしまえば、こいつはやばいと思われて、それだけでにらまれんだろう。

死ぬ思いをするなら、そっちの方が遥かにマシだと思うのだが。

>>846
中小も今はいらないよ人。元請の大企業がブレーキかけてるから。

人が足らないのは給料の安い零細です。企業もどうしてもやらなければいけないことを安いとこに頼むから、３次４次の零細を使う。

田舎のバーや飲食みたいな負け組業には
大卒で都落ちしてUターンしてきた20代が驚くほどいっぱいいる

>>1
氷河期なんて言い訳とか景気のいいこと言ってたんだから頑張れよ、若人ｗ

>>845
>>「はあ？自分で会社研究もしてないの？」っていわれたら、いや現場の人の本音を聞かせてくださいって質問。

会社から給料を貰っている以上本音は言えないなｗ

「給料」ってのはそう言うのを含めた「がまん代」の要素が大きいからｗ

>>830 営業職なら平日昼間でもある程度時間はあるよ。今月の数字できてるし。

新卒でもこれなのに俺なんかが職にありつけるはずもなかった
さよなら

>>830
負け犬の気持ちなんて分かりたくもないですね♪
ま、仮に自分が落ちたとしても泥をすすってでも嫌でもはい上がろうともがきますよ
他人のせいにせずね(笑)

いまが楽しけりゃそれでいいんじゃね、バイト低収入でも稼ぎは
ほとんど小遣いだから、パチで全部するときもあるけど、
ｐｓｐやってひきこもってりゃ月によっては貯金までできるかんじ。
生活費は親がみてくれるからどうとでもなるし、
週末は明け方まで彼女や友達と飲んだり遊んで、なんで不況なのか
就職氷河期なのか意味わかんねー。

だいたい、こんな感じで学生時代生活してた奴、手ぇあげろ。

飲食がそんなに嫌なのか？
中卒の友人がラーメン屋の店長やってるけど
年収８００万ぐらいもらってるぞ
まだ２１なのに

>>734
野党確実な自民党にデスね、わかります。

>>792
もれ、北海道の学校を出たけど、１社しか受けなかった。即採用だったし、何も考えてなかったし。
＃おかげで、３度目の転職もその会社の影響で決まるようだ。

他人のせいにしてもどうにもならんが
自分をあまり責めてもどうにもならん

気楽にしぶとくやるしかない
すぐに餓死するってわけでもないだろ

>>835
俺は本当だけれどな。
ちなみに、オファーとか二流企業とか一流企業の子会社ばっかりだったから、
もしかして、その会社の社長たちって俺より馬鹿じゃねと思って起業して
今は社長になっている。極楽身分じゃの。

明らかに受からない本人の問題の方が大きいだろｗ

>>851
そうだけどねｗ、
だけど印象変わるだろ？

マニュアルどおりの中でいかに自分を選んでもらうかってのを研究しない奴多すぎ。
はっきり言って喧嘩して来てみ＞就括生。
企業を馬鹿にしにいくのではなくてな。

>>856
ゆとりのなかの自分像は、

無能なバブル氷河期世代を俺がリードしてバリバリ業績上げてやるぜ。
不況は無能な先達のせいでおれさまが来たからには・・・
でバリバリ給料もあがり、２ＬＤＫの高層マンソンにすんでモテモテのハズ。

っていうのだから。

新卒で３０社不採用？
無謀なとこばっかり受けたんじゃないの？

世間では『大学生は今、就職氷河期真っ只中』と言いであたかも『すべての大学生』がそうであるという錯覚になっているが、実際このような危機に達してる学生は『文系大学生』が比較的多い。
理系だって影響しているが、実際はそこまで危機的では無い。ひとくくりで言ってしまえば『理系大学生はとりあえずは勝ち組』であろう。
日東駒専レベルの文系学科行くくらいだったら『名も知らないFラン大学の理系学科』に行った方が場合によっては就職の時困らないだろう。
もしFラン大学の文系学科なんて行ってたら人間として終わりだと思うね。

旧氷河期世代と最近の氷河期世代ではどれぐらい就活に差があるの！？

その世代を経験した人の主観がなくて、長年大学教授をしていた人とかリサーチ会社とか
に聞けばどちらが本当に酷かったのか分かるんじゃない！？
どっかにデータとかあるのかな？

バブル後の方がキツかったとか、いや今の世界不況の方が厳しいとかよく分からん。

どっち...！？？？

>>861
そうだけどねｗ、
だけど印象変わるだろ？

>>マニュアルどおりの中でいかに自分を選んでもらうかってのを研究しない奴多すぎ。
>>はっきり言って喧嘩して来てみ＞就括生。
>>企業を馬鹿にしにいくのではなくてな。

企業から見れば「滅私奉公」の出来ない奴、「協調性」の無い奴で
はねるがなｗ

「協調性」「滅私奉公」が嫌なら起業すれば良いだけの結論になる罠ｗ

>>863
理系のＦラン取るくらいなら、工業高校卒とるけど？できれば高専。

中途半端なのは一番使いづらい。文系のＦなんかはゴミと同じ。ニートとランク同じ。派遣とか契約のがまし。

さらに移民がやってきたら日本の雇用情勢は一体どうなるの

戦後より今の方が暗いよ
戦後は周りもみんな貧乏だった、だから不幸だと思わなかった
どんどん新しい品物が作られて未来は明るかった
今は一旦総中流になった後にできた格差だ
産業も行き詰まってもう高度成長期のような夢もない
今は戦後より閉塞感がある

学校なんて教科書を復唱するだけの無意味な労力。
同世代のやつらは今の社会が矛盾していることに気付きもしない。
どうせあいつらは社会にでても家畜のように働いて、そのわりには
低収入のまま人生を終えるんだ。だから今、学校に行かないで
ネットとゲームの勉強をしてる俺は将来の勝ち組。
将来、オンラインゲームのサバたちあげて
課金で楽々徴収人生。プログラムとかわかんないけど、俺なら、
今はいってるところより絶対儲かる運営できると思うし。
あまった時間で株とかＦＸとかやってりゃチョロイだろ。
なんだ、またクソレスしやがって、お前ら負け犬のオッサンども
の言うこと誰がきくかよ、本当はニートのくせに。

とか思ってたやつ手ェあげろ。

>>859
本名晒してよ。

>>856
飲食業界が人手不足なのは派遣業界が取り扱いを嫌うから。
マージンほとんど取れないからね。

ハローワークから新聞の織り込みまで、求人広告の多くが派遣業界からのもの。
派遣会社は仕事なくても求職者に唾つけて押さえてる。
求職者も、いつかは派遣会社から仕事が紹介されると思い込んでしまう。
だから飲食業界に人手が回ってこない。

>>867
3K職場は移民が独占、中小零細は高卒が独占、
上層部ホワイトカラーは大卒の優秀なのが独占、
上級公務員はエリートが独占、地方公務員は世襲制が蔓延、
もうFラン大卒みたいなのは行き場が無くて自衛隊に入るしかなさそうだな。

772 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 13:49:17 ID:NIQKmgzT0
俺は60社は回ったな。３社から内定貰ったが、
蹴っ飛ばして起業した。

817 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 14:08:54 ID:NIQKmgzT0
俺は就職氷河期だったが一流大学を首席で卒業したので、
オファーが大量に来たほうだったな。

何でオファーが大量に来たのに60社も回って3社なんさｗ

>>865
いやいや、滅私奉公とか求める〜？自分が担当者で。
印象が残ったのを残すでしょ。

で次の面接でぶっちゃける。

ただ、ぶっちゃけた後の最終面談でまで逆らったら落すけど。

>>869
すばらしい。ゆとりの特徴が現れた名文。パンツ並みの思考回路だよね。

不採用の理由を考えたりしないのかな？　その３０社はちゃんと選んだのか？　自分ができる
仕事は色々あるけど、じぶんがやりたい仕事なんて砂浜で落とした指輪探すより難しいと思う
がなぁ・・・　うちの森林組合の作業班はいつも人不足で悩んでるぞ

30社て多くも少なくもなくね？

>>873
２ちゃんの中くらい夢見させてやれよ

>>830
国内で仕事をする以上、そうも言っていられないｗ

うちのお客は普通のサラリーマンだから。

>>869 釣られないぞ(笑)

人材派遣大手のパソナグループは２６日、
竹中平蔵氏が代表権のない会長に同日付で就任したと発表した。
任期は１年間。竹中氏は小泉純一郎内閣で経済財政担当相などを歴任し、
同社では平成１９年から特別顧問を務めていた。

>>866
なんだかんだで理系はＦランでも強いよ
まあまあの成績なら教授推薦で大企業行ける

十年前、俺は64社目でようやく内定出た

猿払村とか、移住で土地もらえたと思うからがんがれ。
冬ちょっと寒いけど。

【政治】 麻生首相 「金がねえなら結婚しない方がいい。稼ぎがないと尊敬されにくいんじゃないか」（音声あり）★66
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251343634/

>>874
ゆとりに、無鉄砲でもこんな野心があるなら褒めてやりたい。
そう言って失敗した奴は生まれてから腐るほど見て来たよ。みんなダメだダメだと思ってしまうだけだ。

麻生総理がおっしゃっております
“金がないなら、結婚するなと”

選り好んでるか、能力ないかじゃん？
だいたい「自分のやりたい仕事」って考えが意味不明

Fラン大学、氷河期1期生だけど普通に働いてるぞ。

>>874
>>いやいや、滅私奉公とか求める〜？自分が担当者で。
>>印象が残ったのを残すでしょ。

職務命令でそこを観察しろ言われてる担当者が大半だろ

だって会社から給料を貰ってるし
少なくても求職者の学生から給料を貰ってないんだから
忌憚なくしっかり面接で査定するよ「滅私奉公」「協調性」なんかは特にｗ

>>867
もれなく乞食になります

>>873
大きな話する奴はスルーでいいじゃん。
大概鼻持ちならないだけで共感できない上に役にも立たないことしか言わないんだからｗ

見えたら未来じゃねーよ

>>880
竹中って小泉時代の参謀で派遣自由化にも関わってた人だよね？
ちょ、凄くね？悪い意味でｗ

とりあえずインド留学はどうかね。あの国はこれから中国よりかなり伸びるぞ。英語、ヒンドゥー語ができて営業能力を磨けばかなり良い。

>>886
民主政権になったら”金がないなら結婚して子供を作れ”になるのかな？ｗ

>>895
ピーナ、コリアン、チャイニーズなどと結婚し、子供を10人くらい作ってから離婚、
母子家庭を盾にして、ありとあらゆる社会保障をもらってタダ飯食うのがトレンドになるかもね。

舛添「やる気がないだけだろボケ」

麻生「働けないなら結婚すんなカス」

アホ２ちゃんねら「ぼくは働いてる。ぼくも苦労した。お前等がやる気ないだけ(笑)」

>>894
インドももう終わってるよ。米企業のCSが大量にあるけど、大手はフィリピンに鞍替え中だってさ。
英語の酷い訛りが原因だとか…

>>884
それに文句を言ってた若者がいましたねぇ
確かに宰相失格発言ですがこれにマジギレする方も大概なような(笑)

移民を入れてもいい気がする

たった30社でガタガタぬかすなよ

>>899
> 移民を入れてもいい気がする
だめだって、米国の不法移民問題調べとけよ。あいつら免許も無いくせに運転してやんの。無保険車怖いぞ。

>>898　そうかい？あの人口ピラミッドと理系のマンパワーを見たら市場はでかいと思うが。日本よりもインドは面白い国だと思うよ。

>>888
関東の人？
東京なら、いくらでも仕事が有る。
北海道をはじめ、地方は厳しいよ。

客観的に新・旧の氷河期のどっちが厳しいの！？
教えて。

>>901
不法移民は強制帰還させ朝も書いたように日本式の教育や文化を叩き込んだ移民を増やすやり方をとればいいと思う
少なくとも仕事の選り好みしたり、社会に八つ当たりする若者よりはずっとよく働くと思いますよ♪

>>902
外国人がインドに入る場合、身分的にはどの変になるの？

>>737
自衛隊上がりの人って、実直・質実剛健って感じがするもんな。
民間受けはいいと思う。就職セミナーで一緒になって、そう思った。

>>898
あほか

同じ30社でも誰もが知ってる大企業ばっか受けてるのと地元企業じゃ全然印象が変わるけどな。

高卒の部外者だけど、
理科系は、教授のコネ推薦、
大学と企業の共同研究とかそういうつながりで簡単に決まるんでしょ？

道内で就職は無理っす。

まあでも、せっぱつまってなきゃ働かないよな。
俺も何社か受けたけど、性格テストとかやっている内に
バカらしくなって、辞めたわ。
会社研究とか別にそこまでおまえらの会社に興味ないとか思ったしな。
実家の財産で生活しているけど、そろそろ飽きてきた。
だからバイトしてみようと思っている。

ヒント・・・　人の逆を　考えたら　（他人が嫌う業種）

>>910
教授のコネ推薦という以前に、学校に企業から推薦枠を設けられる。その枠で推薦応募となるわけ。
共同研究やらコネ推薦もあるんだけど、そっちで受ける人はあんまりいない。
あと、理系は自由応募でもそこそこのところに入るのは難しくない。

>>902
けど本当に優秀なインド人はシリコンバレーに行ってる…。インドの国自体は貧富の差が激しくテロも起こる後発国ですよ。
インド英語も役に立たないし…。
>>905
> 不法移民は強制帰還させ朝も書いたように日本式の教育や文化を叩き込んだ移民
いえいえ、移民＝出稼ぎ。金以外に興味ないんだから、絶対犯罪率高くなるし、家族呼んだりして、浮浪者増やすだけ。
強制帰還なんてのも日本の警察力じゃ無理です。
> 少なくとも仕事の選り好みしたり、社会に八つ当たりする若者よりはずっとよく働くと思いますよ♪
これは同意。

>>908
マジだって。DELLの英語サポートにかけてみ。
まぁ所詮中国もインドもフィリピンも先進国の町工場みたいなもんだけどな。

インドは経済構造的にはもう年収200〜400万が２〜３億いるから鉄板の市場だよ
しかもこれから伸びる
未来は明るいよ

数年前の景気いいときでももっと受けたわ

906>>外国人がカースト制度でどのくらいの身分になるかは知らんが。一生インドにいるわけじゃないし気にしなくても良いと思う。日本に働く市場がないなら世界に飛びしたほうが良くね？足に根が張って動けないなら仕方ないが(笑)

>>914
○●の研究のスペシャリストが欲しいとか、
△×の技術を持っているのが欲しいとか

そういうことね

30社ダメならもう30社だ。

グローバリゼーションの時代なんだから
移民のように各国に職を求めて流浪しなきゃね。
日本もそういう時代にはいってきた。

極端な話、起業しない形のベンチャーを打つとかって頭は無いのかなぁ？
例えば牧草地の雑草刈りを何ヘクタール○○○円でやりますとかさ
無ければ何でも仕事を作ればいいし、それをやりつつ次に備えればいいと思うのに
企業就職に固執し過ぎて周りが見えなくなってるのかな？

>>917
うそこけ！！
ttp://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm
インド ムンバイ 28400 25000

インドでも中国もブラジルでも米国でも
海外で働いた経験は大きな自分の財産になりそうだよね

人ごとだと思って言いたい放題だなお前ら

貧困は自己責任ではありません　国民には生活保護を受ける確かな権利があります
貧困に苦しむ者を自立に向けて支える義務が、政府にはあります
生活保護より低待遇、非人道的で劣悪なワーキングプアの仕事を安易に選び
労働者を奴隷のように扱う、労働基準法すら平気で破るブラック企業に栄養を与えてのさばらせてはならないのです
劣悪な労働により心と身体が病におかされないうちに、生活保護を受けてまっとうな仕事を探しましょう
劣悪な雇用を国民皆が避けることにより、ブラック企業は立ち行かなくなります
貧困の責任は、労働基準法を徹底させない日本国政府にもあるのです
貧困は自己責任ではありません　人間らしく生きるため、生活保護を活用しましょう

★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放　 送→　ＮＨＫ放送受信料の免除
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
> 衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　
> 教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
生活保護受給者が受けられる支援詳細　http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
生活保護が通った例　実態　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

本当に頑張ってるやつはそもそも俺は30社もうけたのになんて愚痴ってない
駄目な人間の典型的ないいわけ

>>920
いや、さすがに学生程度にはそこまで専門的なものは求めこない。単に人材確保しやすいように
してるだけだと思う。技術系は他と比べて一度にかなり数を多く取るから。

>>924
「平均」でしょこれ？

インドは12億人もいて、貧困層は7億くらいいるんだから
そりゃ平均値は薄められるよ

ただ中間層は2〜3億いてこれだけで日本の中間層数千万ををはるかに上回ってる
携帯電話の契約数も4億近いんだぜ。

内定無い無い言ってるけどFランの俺でさえ内定20社くらい出たぞ。
書類選考も無しで、いきなり面接で合格。
俺、マジすげぇんじゃね？

・サービス業
パチンコ･･･2社
外食･･･3社
介護サービス･･･2社
ゴルフ場経営･･･2社
自動車学校･･･1社
食品配達･･･1社
消費者金融･･･2社


･製造
印刷会社･･･1社

・販売
自動車ディーラー･･･2社
教材販売･･･1社


・建設
不動産･･･2社
住宅リフォーム･･･2社

>>1
30社なんか甘いね
100社受けてから愚痴るんだな

北海道なら室蘭の鉄鋼関係なら好景気なのにｗ
そんな情報回ってないの？

鉄が足らないおかげで市中の鉄くずの値段は大幅アップなのもしらないの？

一方、５社受けて５内定もいる事実。

>>922
それは有りだと思いますよ
華僑を見習ってね

東京なんかと違って地方は一社受けるのに交通費やらなんやらで数千円かかるんだよ
就職の多い都会に出れば更に金がかかるんだよ
もっと受けろなんてのは都会育ちか就職活動もしたことないヒッキーの意見だ

>>1 北海道文教大学とか行っても意味無いだろ

>>930
2〜3：７の比率でどんだけ薄められたら年収30万円になるんだよｗ

北海道選出の鳩山さん。北海道の雇用状態がまずいですよ！

成長がないところでいくら頑張ってもダメだわ。安定してる公務員に目がいってるけど、公務員の給料は血税で支払われてる。国がジリ貧だったらいつかは厳しい状況がくるわな。日本語が話せるなら外に飛びだしてやりたいこと見つけるのも手だわ。

鳩山由紀夫の妻公職選挙法違反で逮捕か

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251350368/

>>940
まぁ海外ってのもありだろうけど、土台（語学を含むコミュニケーション能力）が無いとね。
そういうの持っている人って不景気だろうが日本だろうが就職できるでしょうよ。

２社受けて内定もらったおれは勝ち組

手当て込みで２８万

>903
北海道在住。妻子有
但し、会社は東京本社

「ソニー電通任天堂ＮＴＴなど
30社以上受けたが内定が全くない。
すべては政治の責任だ」

外に行けば土台なんてすぐできるわ。海外でも引きこもってテレビゲームしてたら無理やけど(笑)

サビ残時間自慢奴隷の後は
今度は「俺は〜〜社受けた」自慢の努力厨がいっぱいw

>>936
好き好んで田舎住んでるのに何寝言言ってんだ

北海道ならトムラウシのガイドとか仕事あるんじゃね

>>946
だから〜その外に踏む出す実行力がないんだってばｗ
大体、観光ビザで行くってわけじゃないだろがよｗ

採用されてる人もいるわけで

そもそも北海道の大学で北海道で説明会なんて、就職先限られるだろ。
本当にやりたい仕事があるなら、全国飛びまわれよな。

>>936
鳩山も宗男も中川も松山千春、北島三郎、ＧＬＡＹも主戦場は東京だぞ

>>935
だったら日本で死ぬほど働いてパーマネントトラベラー目指す方がよっぽど現実的だわｗ
てか、マジな話、いくらぐらいあればPTになれるんだろ？
2,000万円くらいまでなら現実味もあるけど、1億とかなら全力疾走しても40年計画とかになりそう('A`)

>>948
そうだね、憲法で住む場所は自由だよって建前書いてあるね
建前と実情の違いもわからないあたり本当にヒッキーが釣れたよ

>>1
今のハローワークが天下りでやる気ないんだから、無理にきまってる。
政権かわって天下りジジイ抹殺されたら、なにか良くなるだろう。

30社どんなとこ受けたかだな
自分の能力に相応のとこうけたのかどうか

ところでおまえらは就活しないの？

>>949
すげえ適当でﾜﾛﾀ

もっとハードルを下げれば見つかるだろ。それでも見つからないなら自分に原因があるのさｗ

>>958
もう手遅れですｗ

俺も札幌育ちだが就職は東京だったな。仕事無かったし。
いま独立した仕事で食えそうな感じになってきたんで帰ろうかと思ってるけど。

30で甘いこと抜かすなと

風俗行けとか流石に酷すぎだろお前ら

>>>955
田舎者ってそんな風に考えるんだｗ

被害者意識しかねえんだなあｗ

氷河期を言い訳にする無能どもが多いな このスレ

十数年前にハロワ行ったがやる気の無さに笑いが出た。こんなんで給料出るんだって(笑)

>>958
というお前はどうなんだい？同志よ。

>>40
そこで俺の嫁を使うなｗｗ

>>957
新卒は土方とか、汲み取り屋やればいいんだよ。
大学出でも慣れるだろ。

ハロワで就職なんてできませんよと言われたのにはﾜﾛﾀ

よっぽど脳無しなんですね

>>968
すんません働いてます

汲み取り屋って結構高給で人気職だから空きがないだろ？

結論
とりあえず理系行っとけ、そうすれば就職の時に苦しむことはあっても『真に苦しむこと』は無い。
自分で独学が出来ない、資格関係も取りたいがめんどくさいから取らない、自分で何事もアクションを起こせない、そんなヤツは理系に行くことをオススメする。
もしそんなヤツが文系なんぞ行ったら…

ススキノは、いいところらしいね
日ハムの選手に遭えるんだってさ。

偏差値40の大学でてこれいわれたら風俗いけでおけでしょ

氷河期は１００社面接不可能くらい普通だったしな
３０くらい楽勝でしょ

自己責任です。

>>973
君だけは同じだと信じていたのに・・・。

>>977
そんな大学無いだろｗｗ

>>967
ハロワ：「どんな仕事がご希望ですか？」
就活者：「あんたがやってるような仕事」
こんな感じ？ｗ

>>24
どこがマシか具体的に言ってみろ
老齢化クズニート野郎

>>974
てか、日本の水洗率って何%？汲み取りってまだ多いの？

自衛隊は来月試験だからまだ間に合うぞ！

文京大じゃなあｗｗｗ
北星北海でも厳しいのにｗｗｗ

夢とか希望とかあるからダメなんだよ。ただ生きるだけの人生にすれば選択肢は広がるだろ。

>>984
トイレ部分は水洗でも、
溜まった浄化槽は汲み取らないといけない住宅多いよ

ニートどもが上から目線で暴れてるスレはここですか？

どんなに不景気でもブラック企業は勧めないわ。

>>1
前氷河期時代は100社を受けるのが当たり前だった。
東大卒でも30社じゃまだまだ内々定もらえなかった。
慶應でもTVインタビューで100社受けても内々定無しってゴロゴロいた

要するに自民党、公明党逝ってよし！！

>>986
札国北翔あたりはもうね

国立大の学生でも30や40当たり前。

>>967
市役所だって3分の1は非正規ってところも多いし
今のハロワは窓口とかは非正規が多いよ
就職支援するのがアルバイトとかｗ

1000なら就職決まる

ゆとり世代は可哀想だな

鮭でも取れヒグマども

通らないのは自民党が悪いからだよ
自民党の政策は奴隷製造ですから

>>965
金銭的に現実的じゃないって話でしょｗ

>>984
田舎とか結構あるでよ

>>1000なら論文式受かってる

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