中小ITは止めとけ47

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

【IT】子会社を目指してる奴　ユーザー系のテンプレまとめ
ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

中小ＩＴは止めとけ46
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1239425168/l50

参考サイト

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
http://ueharasan.y.ribbon.to/

零細IT
35歳SE年収手取り200万です
(ネタじゃない

キビしそうですな

>>1乙

メンバーのスキル・経験無視した無計画な請負受注と
デスマ上等の無茶苦茶なスケジュールでメンバー涙目。
経験20年のリーダーは、全く融通がきかず、メンバー引っ張るようなスキルも無く、
自分に甘くて他人に厳しく、常識も正論も一切通じない。
しかも早々にメンバーとリーダーが喧嘩して険悪な空気ｗｗｗ
開始早々これでは終わったな･･･。
この案件に対応出来る外注に投げるべきだと思うが･･･やるつもりらしい。
まさに｢思考停止｣とはこの事だね。

絵に書いたようなデスマフラグだな・・・

いや、これはオワタフラグだろ･･･
6月は毎日22時までで休日無し確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうち、こんな汚い会社で泊り込みで作業したり仮眠する事になるのかと思うと鬱だ･･･。

使える工数に合わせてスケジュールを立てんと、ホントにデスマになるぞ。
足りない工数は、仕様か成果物を削るようにしとかんと。

俺今の会社で400万円年俸でもらってるんだけど、エンジニアの中で上から数えた方が
早いと言われたｗ
俺はずっと格安の人間だと思ってたから色々な意味でショックだったよｗ
どれだけ搾取してるんだよ、うちの会社は。

仕事取ってきたベテランもリーダーも頭固過ぎでキチガイだから正論が通じない。
下は言われた事だけやってればいいって考えの奴等だからな･･･
｢とにかくやらなきゃいけない｣の一点張りｗｗｗｗｗｗｗ
DQNほど自分の下を作りたがるというのは本当だったんだな。
他の待機連中も触らぬ神に祟りなしで遠巻きに様子見ｗｗｗ

>>10
エンジニアに中だけであって
肩書きだけの管理職はもっと高い給料なんでしょ？
この業界、客先に売れる高いＩＴスキル持つより、
ＩＴスキル何か捨てて肩書きだけの管理職になる方が給料高いの当たり前
という風潮があるように俺は思えてならないのでが・・

ITスキルが高くても飯は食えないのだから、
営業や管理の方が給料が高いのは当然
営業は1ヶ月に10人月の利益を出しうるが、
開発は理屈の上では1人月どまりだからな
まあ技術職はどこの業界でもこの悩みを抱えてる

むしろITスキル皆無で、肩書きも無い、単なるヒト売り営業
の方が、エンジニアの3倍以上貰ってたことを知って、モチベーション
無くなった。

そこで、じゃあ俺も営業やるかITスキルある分有利だぜ、とは考えないところが、
技術者の肩書きに夢見ちゃってると言われる所以なのかも。

これって何が悪いの？
うちの会社が思いっきり入ってるんだが


http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

>>16
ひでぇな
http://anond.hatelabo.jp/20081102233412

ま、ようはこれに登録した会社は社員を勝手に登録して
人身売買リストが付けられて勝手に評価されるわけだな
一言でいうとブラックリストだ

http://www.jiet.or.jp/eds.html

>>17
ここに登録されている会社は「粗悪協力会社じゃない」ってうたってるぞｗ

>>18
協力会社を使う方から見ると粗悪協力会社って下記になるらしいが
>粗悪協力会社とは？
>・他に良い仕事が出来て、現在の仕事をなげた。
>・仕事をしたが、契約どおりに支払わない。
>・ユーザを無断で持っていった。
>・技術者を無断で引き抜かれた。
>・その他（脅迫・持ち逃げ・借入逃げ等）被害をうけた。

雇用者からみると協力会社って
優良協力会社とは？
　・他に良い仕事が出来て、現在の仕事をなげた。
　・仕事をしたが、契約どおりに支払わない。（下請けに対してダンピングした）
　・ユーザを無断で持っていった。
　・技術者を無断で引き抜いた
じゃないかと

>>17
ここに登録されている会社は、雇用されてる側だと「粗悪協力会社」ってうたってるｗ

>>19
他にも以下のがある

・退場したい（契約終了したい）けど、エンドに伝達せずに放置プレイする
・前の現場での契約が満了していないのに、勝手に次の契約を締結して
　次の現場に参入しろと言う

そういう微妙な問題じゃなくて
勝手に社員の情報載せてるのはいいの？ってところにまず違和感がある

派遣SE,PGに人権無しw

そしたらこんな弱小企（以下自重ｗ

マイクロソフトもここに加入しているのか

それはヒト買い側。
他はそこや下請けに、ヒト売り側の害社。

人売り系ＩＴから自社パッケージ持ってる会社に転職したけど、毎日辛い
自社で上司に常に監視されながら仕事してる感じで、心が落ち着かない
人売りに戻りたい

>>26
派遣先で協力会社の社員だったりする上役に監視されるのが好きなの？

人売りの場合、派遣先次第で色々で良い派遣先だったとしても案件終了で
次がどうなるかわからないだろう。　たまたま良かった事を思い出してる
だけで戻ると年取ってる分リスクもでかくなるぞ。

>>18
http://www.jiet.or.jp/syushi.html

このページ見ると、JIETに登録すると多重請負を回避出来るような
システムに見受けられるが。
逆に、請負やってて、ここに登録されていない会社の方がブラックなんじゃね？

>>28
どう見ても胴元を変えただけにしか見えない
胴元が変わっても、会員ソフトハウスB社は
同じだろう。

最低単価を維持して提示するなら話は別になりますが
単価を表示してないところがミソです。

JIETに登録しているような企業が偽装請負に手を染めてないとかまずあり得ない

>>28
拾える案件、拾えるだけ拾って、
ピンはねして他所に投げると、それなりに儲かる。

受注した案件を自分のトコで行う義務が無い。

社員の経歴を独断で公開しちゃうってのがもうね
一体何様のつもりなのかと思う

>>28
ユーザか大手ソフトハウス・会員ソフトハウスA社が入ってる時点で多重請負じゃねの？

http://www.jiet.or.jp/syushi.html

このページ見ると、JIETに登録すると多重請負を推進してる
システムに見受けられるが。
逆に、請負やってて、ここに登録されてる会社は自受け出来ないブラックなんじゃね？

正確には、多重派遣だな。

>>33
完全に逆の読み方してないか？

>>34
下請けを使うことと、多重派遣・請負は別

JIETに登録してない＝優良とは決して言えない。

JIETにすら登録出来ず、営業力が皆無な会社は、
JIET登録会社に仕事を貰ってるので、3重請負以上の案件しか持ってない。

たとえば、派遣の免許を持っていないIT企業はどうだろうか？
多重請負を免れそうな気がするんだが

JIETに登録って「中小ITは止めとけ」の一覧と思えばいいな

根本的に多重請負とか偽装請負に関係なく
「中小ITは止めとけ」
ってのをお忘れなく

>>37
つーか、同じ事、請負契約で現場が客先（派遣）

JIETの類似団体(パチモン)で、eJobGoってのも有るんだぜw

>>38
段々、「ではなぜ止めとけなのか？」がブレてくるけどな

また愚痴を言わせてくれ
今日から法が変わって新しいフォーマットの書式を出さないと行けないんだが
だいたい7月まで猶予があって別に今日からそのフォーマットで出さなければいけない訳じゃないのを
うちのお偉いは今日から一斉に入れ替えないといけないと勘違いしてて
進捗が遅れてると思い込んで担当者を怒鳴りつけてた
60歳になろうかという年齢なのに裏声になりながらテーブルばんばん叩いて子供みたいに激高ｗ

担当ではない下っ端の俺は遅れても良いことを知ってたから誰にも言ってなかったんだが
誰も知らなかったってどういう連絡網になってるのか…

怒鳴るだけならバカにも出来る。

怒鳴って人身売買やってるだけの管理職なんてただののヤクザだろう。
パンチパーマにアロハシャツ着てる奴だけがヤクザじゃない。

国はこの事実を小学校の社会科で教えるべき。

>>41 はネタなのか？
連絡網どうなってるって、担当者が上にあげるもんじゃないの？

>>43
つい今し方あったことだよｗ

先ほどわかったんだが
どうも担当者も遅れることは知ってたようで、それを見込んでスケジュールを組んでて
お偉いさんにもそれらしいことは言ってたんだが
お偉いさんは6月1日ってのばかりが頭にあって
遅れて実施しても良いことには頭が回ってなかったみたい

ホントバハマとアボガド…

俺コボラー
そろそろ本番納品でJCLを作ってそのチェックをやってる状態なんだが
俺は次のPJに移行して先輩が移行準備でJCLのチェック中
既存使用のデータセット名は使えないんだがそれが納品するJCLに使われてた
で、俺のとこにきて使われてたから修正してもう1回チェックプログラムをやってくれと

いやいや修正なんて5秒で終わるんだからお前がやれっての
やんわりとそういったら俺は（先輩）まだそのチェック中だから出来ない
おいおい、ならそのチェックが終わって間違いを全部だしてから修正すりゃいいだろと
やんわりとそういったらもう少し時間がかかるといってすごすご引き下がりながらよろしくって・・・
はぁ

追記
チェック終わって問題ないから修正してくれって
だからお前がやれって
俺は次のPJやってるだろ？
そのPJやってるのはお前だろ？
はぁ

技術力とかキャリアパス考えてるのかとか
笑うわ
IT脱出が一番のキャリアパスだな

>>47
中小ITにいてキャリアパスもねーだろって思うわｗｗｗ

>>42
いつの時代だよw
今時(いや昭和後期以降)のヤクザは、スーツ着てるよ。
それもブランドもののスーツを。ナニワ金融道みたいに。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/l50
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？

日本のIT業界は糞糞と罵倒されるが、任天堂のテレビゲームは海外では大いに売れた。
この傾向がいつまで続くかも不明だが、そっちに需要があるならそっちへ転職してみないか？
大手ITベンダーといえば富士通・NEC・日立・日本IBM・NTTあたりと思われるが、
近年はNEC元幹部の提唱で始まった京速計算機プロジェクトでNECが真っ先に撤退する一方、
富士通だけが残って新型ＣＰＵ開発など進めており、一位の富士通と二位以下の差が開いてる様子。
そのへんの中小ベンダーはというとこれはもう私大文系と同じで、底抜けに落ちていることだろう。
それでも政府の財政出動を頼りに国内的なゼネコン方式で今のところは何とか食いつないでいるようだが、
こういうのは海外市場なんかでマトモに市場競争したら歯が立たない。
上で挙げた４社も実はブラックという可能性もあるが、それでも中小ベンダーよりはマシなはず。

IT業界は詐欺集団

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

>>51
詐欺に失礼だろｗ

中小ＩＴはみんなが辞めてくところだから、雇用者も人使いが荒くなるし、労働者のモチベーションも低いんだよ。

技術屋を看板にしていても信用がないから下請けのそのまた下請けといったおこぼれのような業務しか回ってこない。

ハイエナとハゲタカ どん欲に顧客に食らいつく

JIETは明らかに個人情報保護法案に違反しているのではないでしょうか？

第十六条

1. 個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。
2. 個人情報取扱事業者は、合併その他の事由により他の個人情報取扱事業者から事業を承継することに伴って個人情報を取得した場合は、あらかじめ本人の同意を得ないで、
　　　承継前における当該個人情報の利用目的の達成に必要な範囲を超えて、当該個人情報を取り扱ってはならない。
3. 前二項の規定は、次に掲げる場合については、適用しない。

一 　法令に基づく場合
二 　人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。
三 　公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。
四 　国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対して協力する必要がある場合であって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがあるとき。


個人情報の保護に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95

個人情報取扱事業者の主な義務 [編集]
個人情報保護法第4章第1節に個人情報取扱事業者の義務が記されている。
個人情報について
* 利用目的の特定（15条）
* 利用目的の制限（16条）
* 適正な取得（17条）
* 取得に際しての利用目的の通知（18条）
* 苦情の処理（31条）


関係機関への通報はお早めに

JIET、存在自体がグレーだよね
みると大手の子会社もたくさん入ってるけど
あんなに一生懸命セキュリティ教育やってて結局この程度ってありえないだろｗ
なんで従業員の個人情報取引しちゃうの？ｗ

このスレは時々マジレスしちゃいけないような流れになるな
個人情報ってなにをさしていってんだ？

>>59
業務経歴とかスキルシートは個人情報にあたるぞ。
但し中小ITのスキルシートなんて下駄履かせまくるから全くあてにならんけどなｗｗｗｗ

JIETの人財情報も昔はもっとカオスだったんだが、最近は普通になってつまらん。

はぁ、グレー??

真っ黒ブラックだろ、誰がどう見ても。

>>60
新卒なのに職歴3年とか、
人懐こい性格ですwとか
沢山有ったなwww

>>59
は？わからないなら無理やりレスつけるなよｗ
リンク先は読んだの？

>>61
やべ、ＩＤがp2p・・・じゃねぇ！？

>>63
読んだが何を指していってるんだ？
業務に関わりのある事柄を、雇用契約を結んでいる企業が、業務の一貫として使ってるだけだよな

なんつうか人売り憎しが先にたちすぎるとピエロに見えるぞ

>>65
だっせｗ

住宅補助を出してほしい・・・
大手はみんな出るのになぜ・・・
聞いてるだけでへこむ・・・・

>>67
ホームレスになれば要らなくね？

四畳くらいのワンルーム風呂なしで安く済ませばいいんじゃないかい。
どうせ家帰っても寝るだけだろ。

客先の鯖室で泊り込みw

ハロワの求人で、自社内開発ぽいのあったので書類を送ったんだが、
ＨＰ見たら「勤務地：都内各地」と見慣れたキーワードがありやがったｗ

>>71

今、ハロワの求人って物凄いブラックなところにも人が殺到してるよね。
倍率１０倍以上とか・・・

>>71
比率が問題じゃないかな
正社員と別に派遣/契約枠がある場合もあるし
中小でまったく客先常駐がないのは皆無だと思う

だいたい、派遣がまったくない会社は
当社は100%自社開発です
とか書いてある

求人出した側だけど、５割が外国人で４割が４５歳以上のおじいさん
後は未経験だったり、スキルがアンマッチだったり
会いたいと思うのは３０人中１人ぐらいかな

>>72
闘魂？

ハローワークの応募もメールで出来るようにしてよ
どうせ落とされるのに紙で送るのお金かかるし、手間がかかるし…

>>76
履歴書なら電子ファイルで書いて送っていいよ
ググレばあるし
手で書くのばからしいでしょ？

手書きじゃないと駄目な会社って入社してからも
作業進捗日報とかタイムカードとかその他の書類とか全部手書きで
やらせるような非効率なところが多いからあんまり関わらないほうがいいぜ

>>50
中小ITは景気の良い時期ならどんなDQNでも新卒ならすぐ入れてくれてSE経験者の肩書きをくれるありがたい存在だったんだよ。

努力してもどうにもならないような、
ハードルの高い案件しか回ってこないな

>>76
求人によっては履歴書と職務経歴書はメール送信可能だよ

>>76
会社の方に手間が掛かるだろう。

郵送とか紙だと形式的だから派遣の事務のねちゃんがまとめてから担当に行くけど
メールだとフォーマット決めてないところは多種多様な形式で来るから、いちいち
指示出してまとめないと行けなくなる。

大手だと専用サイト作るとかメール用のフォーマット作ってって感じだけど
ハロワに出すような企業だとそんな手間も金も掛けられない。

今日も愚痴を言わせてくれ
プログラミングの参考になるサイトを検索してて
読んでたたサイトから飛んだ先がたまたま全く関係ないページで
その瞬間をお偉いさんが見て「仕事中に関係ないページを見るな！！！」と激高
説明するのもかったるいので聞き流してやった

息抜きして何が悪いと言ってやれ
もちろん、アウトプット出している場合になるが

>>83
俺はＵＲＬ間違えてエロサイト開いてしまったことあるよ。
「すみません、ＵＲＬ間違えました！」と言ったら、「そうか、まあ気にするな！」
と上司に言われただけで済んだけど。

といいつつボーナス査定を下げると

>>85
俺は客先のメールアドレスにエロ画像添付されたことがある
不覚にも勤務中にそのファイル開いちまったんだ
冷や汗モンだったよ

正社員で入社したのに案件変わるたびに面接ってやっぱおかしいよ

>>88
特定派遣?
なら普通、というか元々そういうものじゃないの

面接無し＆書類選考無しで
会社名で案件入れるなら特定派遣でも許される。

>88

事前面接は法律で禁止されています。

>>91
一応「仕事の為の顔合わせと打ち合わせ」という名目だからな。

サン・○ータセンター
横柄な女性社員が人事です

非ＩＴや派遣でなくても、担当者の引き継ぎや紹介はあるからなぁ・・・
契約の内容の違いで、法に引っかかったりするのだろうけど、
商い上の慣習としては普通の行為だろうな

多重請負の会社になると、

まず請負会社と面接⇒さらに上の請負会社と面接⇒現場の子会社とかと面接

とか、有るからなぁ・・・もちろん違法。

はっきり言って、今のIT業界は大手以外はほとんど違法多重派遣。

ただ、この不況で、切られたり待機とかで壊滅状態になってるけど・・・

で、歳がいくとその面接の過程で断られて、待機にでもなろうものなら、

雇い先の会社から辞めるように言われると・・・・

今の不況下で、IT中小や派遣ではこんなのばっかだよ・・・

http://www.geocities.jp/j_chabudai/
私以外は人間のクズ、文句があるならかかってきなさい

今日も愚痴を言わせてくれ
先日から作ってる帳票が出来上がったから
担当者に見せに行ったら
「言った仕様と違うじゃないか！！！！！」と
どうも、改ページ毎にレポートヘッダを出して欲しかったらしいのだが

俺はさんざん、改ページ後のヘッダの処理に関して
「改ページ後は、レポートヘッダはつけずにページヘッダの後、内容を羅列して良いんですよね？」
と確認していたのに

反論するのもめんどくさいのでハイソウデスカと作り直してやったが
また無駄な工数かけた

伝えるのが下手なら紙にでも書いてくれと言いたい

へいへーい
そういったのは仕様書にちゃんと追記して
承認もらっとくといいんだぜ
口約束にすると基本的に立場の強い奴が勝つからな

>>99　だな。
常識だろうに

俺の周りにもいるよ
自分が仕事できないだけなのに相手の文句ばっかりいってるやつｗ

>>98
レポートヘッダとページヘッダの区別を、担当者は理解してないんじゃないか？
「ヘッダ」とだけ耳に入ってれば、いかにも勘違いしそうなところだから、
普通はサンプルの一つも持っていくポイントだと思う

一連の愚痴見てると「面倒だから反論しなかった」が多いけど、会話はした方がいいよ
傍から見てるとコミュニケーション不足なだけに見える

２ヶ月待機中なんだけど今日いきなり営業部長に呼ばれて今月で辞めてくれと言われた・・・
客の評判が悪いとか、仕事が出来ないとか一緒に仕事をしたこともないのに言われたよ
自己都合でとキタもんだ
会社都合だと再就職先ないから温情で自己都合にしてやるってさ、これからどうしよう・・・・
これまで数年間会社のために馬飛車の如く働いてきた俺っていったいなんだったんだろう・・・

マルチうぜぇ

>>103
不祥事を起こしたわけでないんだから、案件を用意できない会社が悪い。
お前に非はない。会社都合になるよう断固抵抗するんだ。

>>103

ハローワークとかに垂れ込んでやれ

>>103
懲戒解雇とかだと再就職厳しいかもしれないけど、
会社都合だとすぐ雇用保険出るか、自己都合なら3ヶ月待つか、の違い。
会社都合のリストラで、止むを得ない離職と見なされれば雇用保険半年出るから、
最低でも、それは勝ち取るべし。

マジレスすると、明日から即、転職活動を開始し、
会社に対しては「会社都合以外では退職しない」と突っぱねることかな
ある程度転職の目途が立ったら（書類審査通過くらいでＯＫ）、泣き落としでもなんでも使って
「あと1か月待ってくれ」と粘る
1ヶ月経っても決まらなかったら、やっぱりそれでも粘れ。遠慮するな

それと、待機中＝利益を出せていないことは事実だから、
リストラはしょうがないと割り切った方が精神的には楽だよ
恨んだりへこんだりするのは丸損だから、前を見ることを勧めるよ

>>103
もしかして今月で待機3ヶ月目でおk？
だったら何で早めに転職活動に着手しなかったんだい？

>会社都合だと再就職先ないから温情で自己都合にしてやるってさ

これは大嘘（俺は倒産による会社都合退職で内定貰っている）なんで会社都合での退職を要求汁
それでも突っぱねるなら労基に駆け込め

もちろん、>>108の言うとおり速攻で転職活動すべし

>>103

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243173612/308

>>109
同じく俺も倒産した時は会社都合で退職。自己都合なんてありえない。
自己都合なんて転職で不利になるだけ。


けど二ヶ月待機して何もしてないなんて能天気すぎるだろｗ

本当にただの派遣屋だね

◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　パルシス 　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN）　エスアイイー(SIE) 司システム（２重派遣）

>>108
個人的には、ほぼ同意だが、
泣き寝入りする奴が多いから、この業界ここまで腐りきったんだと思う。

>>103
　ICレコードで恫喝した会話をとってやれ。
　そして、その場で労働基準局に電話しろ。
　またはいまの会話をすべてもって労働基準局にいきますから。
　あなたも終わりですね。いってやれ。
　濡れはさらにサービス残業その他の話をICレコーダにとって
　逆に割りまし退職金をせしめてやった。
　部長も最後は泣き始めた。濡れも家族がいるから仕方ないんだよ。とかね。

専門バカと他に行くところが無い真正バカがほとんどだから、
良い様にカモにされて来た。

というか、扱いに対して異議を申し立てる転職組をむしろ小馬鹿にしてるし。
洗脳されてんのか。

若い時にプログラムを書こう、必ず人生の豊かさにつながる
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20090527/330760/

業界の重鎮がこう言ってる。とりあえずクビになろうが泥水を飲むような気持ちで
10年続けろ！

必ず人生の豊かさにつながる

PGなんて趣味で十分ｗ

>>117
約10年続けて体も心もボロボロになったんだが？
給料は300万円代のままなんだが？

もう年功序列の社会じゃねーんだよ！！！
死ねやクソ老害！！！！！！ピンハネ野郎の分際で大口叩くな！！！！

今は建前だけの成果主義で、無能な老人を養っていくのが日本の社会だからね。

昨日久しぶりにアキバに行ってきたんだが、
昭和通りだっけ？あそこ酷いな。

あの通り沿いに「アベシ」「ソフ興」「東コン」のブラック３兄弟が軒を連ねてやがる

｢東コン｣って｢丁ＣＳ｣の事？

不況の波は独立系を流してくれたのでしょうか？

>>122
ＹＥＳ


「ソフ興」の入り口に「営業お断り」の札がかかっていてワロタ
ブラック企業にさえ売り込みにくる奴隷商人が後を絶たないんだろうな

議事録とらないと立場の強い人が勝つよね
某大手ガス会社もこちらの担当が辞めたのをいいことに、平気でしらばっくれて無理な見積もり要求してくるから…
そういう人ばっかり。

議事録は取ろうぜ

ノートPCないと辛いけどね。

>>125
中小ITだと議事録とっても、無かったことのように
ごり押しが進んでいくよ。

会議で仕様凍結して製造を優先させますって、次の日に
仕様変更の対応をお願いしますって来たぞ。　文句言っ
たら、定例会議の議事録なんて意味無いぞって課長に
言われた 　何を信じたらいいんだ　orz

ﾋﾃﾞｰ話だ…

>>127
うちもヒドイぜ
請負でやってて仕様変更が来たから
出来るけど工数増えるよって言ったら
上司にビジネスライクじゃダメだ、やれって言われた
いやいや、ビジネスでしょ？

それは単なる上司の愚痴だろ

仕様変更引き受けて工数多少膨らんでも、サビ残前提なら会社にとっては
別にマイナスではないから、特に気にする必要もない

>>131
客先だと
不況の影響で、深夜までいると他部署の全然関係ない部署から嫌な目で見られたりする。　
つーか、切られていいから、おめらやれよ。　と最近思う （；＿；

うちも請負だけど、納品に行ったら仕様変更＋納品リストに無いドキュメント追加w
そんなのがしょっちゅう

上司？
客先では無抵抗な虐められっ子w
いつもの大口ﾄﾞｺｰ?

>>130
上司も上司だけど客も客だぜ

仕様変更があって俺が客に工数増えますよ、間に合いませんよって話したんだが
客は俺の上司に何のためにおたくに頼んでると思ってるわけ？
このくらいの仕様変更をやってくれないようじゃあ他に出すよ
って言われてきて上司は俺にやれと強要してくるってこと

あ、もちらんサビ残ですよ、ﾊﾊﾊﾊ

中小ITに夢持ってるアホが多すぎだろ
下請け以外の仕事無いんだから伸びようがないわ

>>134
その客、工数の意味分かって無いんじゃないの？
誰もやれない・やらないなんて一言も言ってないんだろ？

開発側も客側にもいたこともあるけど、客は馬鹿だから意味不明な
ハッタリをよく言うよ。実作業やってる社内ＳＥとかは、まだ話はわかるけど
決裁権持ってる年寄りはとりあえずの保身の為に脅すしか能が無いから。
開発失敗になることが怖くてしょうがないんだよ。

実際、他に出したところで受けるとこなんてまず無いと思うがな。
仕様書、設計書を出さなければソースを追っかけるしかないようなモノを
まともなベンダーが受託する訳ないやん。

>>134
というか、上司も上司だけどな...

プロジェクトが赤字になったらなったで噛み付きかねないが

今日も愚痴を言わせてくれ
まぁ俺とは直接関係なくて昨日の話なんだが
うちのお偉いさんの対応の話

ある客にシステム納入が決まって
そのための機材（PC等）が必要なんだが
いつもカカクコムで安い店探して通販でPCを購入していているのだが(この時点でおかしいんだがｗ）
ある通販PCメーカーでキャンペーン価格のPCが出てて
それを注文しようとすると既に売り切れてて
発注かけてから製造・納品まで2週間ぐらいかかると言われて激高
「おまえの会社は売れもしないものを広告に載せているあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ！！！！！」

さんざん客担を怒鳴りつけたあげく、消費者センターに文句を言うとまで
あとから客担の上部らしき人から電話で「何とか確保したので至急振り込めば納期に間に合わせます」と

物販経験者の俺から言わせれば
契約決まりそうならその時点で機材を通販でも何でも良いから仮押さえしておいて
いつでも注文できるようにしておくのが本当じゃないかと…

結果として納品させることに成功してるのだから交渉の範囲だと思うが。
無茶を承知で無理な要求をするのは普通のテクニックじゃないの？
相手側も「勘弁してくださいよ」と言いつつ予め余裕を持っておくもんでしょ

まあそれで相手から「無理なんで辞退します」と言われたときの手段を考えてなかったら阿保だ

午後のロードショー　バック・トゥ・ザ・フューチャースペシャル
「バック・トゥ・ザ・フューチャーＰＡＲＴ２」

2009/06/09 13:30 〜 2009/06/09 15:30 (テレビ東京)

89年アメリカ。マイケル・Ｊ・フォックス。シリーズ２作目。タイムマシンで
過去と未来を自由に行き来する青年が、未来から持ち帰った１冊の本が原因で
思わぬ運命の変化に巻き込まれる。ロバート・ゼメキス監督。

午後のロードショー　バック・トゥ・ザ・フューチャースペシャル
「バック・トゥ・ザ・フューチャーＰＡＲＴ３」

2009/06/10 13:30 〜 2009/06/10 15:30 (テレビ東京)

90年アメリカ。マイケル・Ｊ・フォックス。度重なる時間旅行の果てに、開拓時代
の西部で友人の科学者が死んだことを知った青年が、彼の命を救うために再び時を
超える。ロバート・ゼメキス監督。


【テレビ東京実況板】
http://live23.2ch.net/livetx/

↑なんでこんなの宣伝してんの？

今日内定もらったよ。

これで俺も「プロの技術者集団」の仲間入りだ！！

今から売られてくるぜ！

人売りに内定ってことは地獄へのプロローグだけどな
ボロボロになって捨てられるか
売り飛ばし先がなくてクビかのどちらかだが

>>144
今だと、そのままで自宅待機じゃないかと
で、忘れられるってのが落ちかと

自宅待機でも給与は発生するからな
転職へいろいろ動きながらお金もらえるんだから
考え方によっちゃ最高なんだけどね

>>146
>自宅待機でも給与は発生するからな
そもそも発生してれば、このスタレは早々に終了してるぞ。
自宅待機＝休職あつかいで給料無しだぞ。

それはお前が勤めてる会社が本当に糞なだけだ
自宅待機でも全額ではないが給与はちゃんと発生する

ここ最近自社待機組が増えたな。
っていうか来月には稼働している全社員の2/3が待機とは…マジでウチの会社ヤバイな。
俺は9月末までは何とか客先と契約延長してもらえたけどこのご時世どこも厳しいな。

っていうかウチの取締役は平社員の俺に1,500ﾏｿ借り入れるんだよな・・・とか愚痴を言うなよ…

>>147
それ犯罪だからｗ

>>149
それ、やばいってか倒産確定じゃね？

>>149
マジ？ 取締役個人に貸したのか？ それとも会社に貸したのか？

というか、貸した1,500ﾏｿは少しでもいいから奪い返せよ
会社が破産したら絶対に返ってこないぞ

>>152
149が貸すわけじゃなくて、銀行から借りてくる事を149に愚痴ってるだけだと思うが…

152みたいに意味を取り違えるのが多いからデスマってなくならないんだよね

>>154
ネタだろ。

>>149
もし本当に化してるなら書面も採ってないのなら相当バカだぞ。。。
また返すっていうのは二年しか有効じゃないから二年ごとに請求掛けないとな・・・

独身で残業し捲くったら10年で1000満ぐらいできないことはないから
丸きりうそかどーかはわからん

>>156
何コイツ

>>157

キモヲタ童貞引きこもりニート彼女いない暦＝年齢禿チビデブ真性包茎厨二病火病ネット弁慶ネカマホモ

>>156
借り入れは銀行からなんだが。
しかし徐々に客先常駐していた奴らが７月いっぱいまでで契約きられるとか
人ｳﾘ企業はやっぱ駄目だな。

2009年を乗り切れる会社は何社あるのやら

ネタじゃなく時給820円だが生活がキツイ。
派遣先の社員時給2000円以上でボーナス云十万ってなんだ？
俺これでボーナスないから辞めようとおもう。
いくら不況だからってボリ杉にも程がある

ボーナスか・・・
そういやぁおまえらボーナスでた？

>>161
その差額で人売りどもがご飯を食べているので我慢しなさい。

低賃金を笑いながら自慢するのが中小IT

>>162
なんすかそれ？

>>165
都市伝説

あーでもボーナスがでかいってやだな
法律上、払わなくていいものだし
次の回に突然０にしても法的にはまったく問題ないし
特定個人に対してそれを適用してもまったく問題ない
（例えば、Ａさんにはちゃんと払ってＢさんには０とか）
いつでもお前なんて消せるんだぞ的なもんを握られてる感っていうか
雇ってやってるだぞ感が強いものだと思う

ちゃんと残業代払ってくれれば
ボーナス無くてもいいかも

前回から1ヶ月経ち、新たに寿退社後のバイト（正職員登用あり）を募集した
こんどは職安に募集範囲に当てはまらない人間は応募させないようしっかりお願いした
開示機関は3日で30人ほど集まった。前回は全員面接という暴挙をしてしまったので、
6名まで書類で落とした、何故前回は全員面接したのか理解不能だ、うちのＩ室長が
面接ごっこをやりたかったのか？！
で、残った6人に女の子無しなのだが、引き継ぎの関係上ここから選ぶしかない。
しっかし今回は大物がいた。早稲田卒の人間を初めて現実で見たw
独学でソフ開取得したそうだ、スポーツも陸上やってて顔もなかなか
数学だけ得意で専門卒で１種と日商簿記１級とってＩＴ業界入りした俺とは雲泥の差だ。
結局専門卒の基本情報とその他簿記・電卓・秘書検・ビジネス検・グラフィック系・MOUSE検等の
便利資格をこまごま沢山取得したおとなしそうな奴を採用することになった。
採用決定権は室長なのだが、彼は出来すぎる人間は嫌いなようだ

ちなみに室長は慶応卒です

前525なんて言われても読み返す奴いないよ

>>525
その室長は、恐らく高学歴は入れないと思う。
そうすれば、自分だけが高学歴だからね。
後は、室長という自分の立場を後々脅かすであろう人材も入れない。
結局、高学歴でデキそうな人材は落とされるんだよな。

素で間違えた、すまん。
>>169さん宛てね。

要は、低学歴でも希望を捨てるな、という前525からのエールですね

前525なんて覚えてるわけねーだろｗ

525 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 17:07:29 ID:xeGf8uQo0
うちのＩＴ室の女の子（正職員）が寿退社になるから時給１０００円〜１５００円（年齢考慮）
正職員登用ありで募集かけたら40名も応募者が集まった。ほんと不況だね。
職安の開示期間たった1日だよ！！！
WORD・EXCEL必須を条件にしていたが、経験なしが21人と、半分近くいた
でも、使った経験あるから大丈夫という奴が大半だ　で、テストした
「10人分の5教科の成績表があります、合計と平均と順位を付けてください」
という問題だ、俺が5分で作った問題w　点数と枠は作ってあるから関入れるだけ。
びっくりしたのは関数使って出来たのは３人だけ、スムーズに作れたのは１人だけ
半数以上はブラインドタッチできず、また合計や平均を紙で計算して入力する奴の方が多かった。
excel起動できない奴もいた　orz　面接する時間もただじゃねーんだよ
中小ＩＴ行くなら公益系か大企業の社内SEの方がいいよ、開発なんてVBでちょちょいとやれば
神様扱いで、高級マターリ、安定だよ　大きな案件は外注でベンダー管理さえまともにやれば安泰だ
俺も5年前は月給17万のくそ弱小PGソルジャーで世間知らずだったから言えるのだがね
いまでは取引あるN○CやF○○○tuやN○TのＳＥと変わらないほどの給料もらってるよ
で、結局出来た3人は男だったから俺が落とした

あったな、こんなのｗ

いくら優秀でもその職場にマッチしていなければ採用しない、上司だからと言って
器がでかいとは限らない、極当たり前のことが起こっていたってことかな。

ただ、今回はケツの穴が小さい上司が自らの地位を脅かす可能性のある人を
はじいたってことで。

やらせる業務考えたら、その優秀な人が採用しなくてミスマッチが防げたという
ことも言えそうw

いや優秀だという根拠はないだろ・・・？
「スポーツも陸上やってて顔もなかなか」とか「男だったからおとした」とか言ってる人の言うことを真に受けるなよ

そんな事より自社待機組が増えてます。

>>175
こ、こいつは・・・　ほんとにあるから困る。
うちもITの派遣はワープロも出来ないアスペの女の子を残して切ったonz
IT関係なら最初から庶務用の若い女の子がいいですって募集しとけ！

今日も愚痴を言わせてくれ
客先からバグの報告
エラーでプログラムが強制終了するとのこと
どうも4年ぐらい内包していたらしく今になって症状が出てきた（俺はその頃居ない）

バグの修正を担当者から頼まれて問題箇所を見つけたんだが
それだけが問題箇所なのかどうかが確認できないので
担当者に
俺：「お客さんにどのような状況で出てきたのかもう一度確認させてください」
担：「いや、うちで全部調べろ」
俺：「はい・・・わかりました・・・」

バグの箇所がわかりおそらくこれだと言うことで正常動作
俺：「一応問題箇所がわかり修正が終わりました。テストも一応通っています」
俺：「ただ、他にどのような場所があるかわからないので、考えられるテスト方法ありますか？」
担：「そんなことやってる時間があれば他のことをしろ。問題があれば客から言ってくる」
俺：「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

前525・・・


痛い、痛すぎるｗ

>>180
担は、問題は社内で解決するべきと思い込めるクチだな。

理論も効率も無い。

応募したのに書類選考結果の返事もしない糞会社。
株式会社クライム　http://type.jp/job/detail.do?id=205749&pathway=

会社名はclimbからとったんだろうけど、
あんまりいい社名じゃないな
crimeと間違える

殺到してて収拾つかないんだよ

書類選考結果って返って来るのが普通？

新卒の時とか返事無いとこ普通にあったが

>>179
最初から「一般事務」で募集すりゃいいじゃん。
ＩＴと銘打つから野郎やオタク女を寄こされる。

返信ないのはよくあることだよ。

>>183
お祈り返信されるくらいなら、まだ放置のほうがマシ。

>>183
涙を笑う支配者〜
オー・クリースタールナーイツ〜♪
ネクラーイム〜♪

普通はお祈り来るぜ

ただ、IT系はDQN会社ばっかだから、放置かもしれないがｗ

>>191
ハロワ経由なら放置はされないよ。
某ブラック死天王のあそこですらお祈り返してきた。

>>180
ある意味、担当は優秀なんじゃね
バグなんて出たら対処すりゃ良いし、一人でテストやるの大変だろ

>>175
＞で、結局出来た3人は男だったから俺が落とした
ヒドスｗｗｗ

>>180
酷いとこだと
「なんでバグあるのに気付かなかった？」
「おまいの教育が糞だからこんなのが世に出る。適正ない辞めろ！」
とか言われるよ。
俺が作ったわけでも無いし、作った後輩も飲み会で2,3回しかあったことないし。
適当に聞き流すようにしているが、今度はそれで人格否定。

中小ITで自社に残ってる奴は営業も技術も糞しかいないｗ

そりゃ聞き流すのが問題だろう
言わなきゃ相手には分からん
一度二度言っただけでは人は忘れるから、
何度も角が立たないように伝えたり、
日頃からそれが可能な関係を作ってくもんじゃない？

この流れの会話でその説明が役に立つとでも？ｗ
もう相手もわかってて言ってるだろ
最悪の状況っていうか復旧不可能な対応を向こうがしてるんだから
しかるべき対応をするしかない

>>195
中小ITにいるヤツはどっちも糞なんだよｗ

どちらが偉いかなんて決めるなんてアホだろ。お互い目糞鼻糞じゃねーかｗｗｗｗ

>>180
えらく非効率だなｗ
現象を再現させる為にも、客がどういう操作をしたかを確認するのは当然だろ
アプリ側で操作状況をログに出力しているのなら話は別だが

しかし、忘れた頃に客からクレーム出てくるだろうなｗ

>>199
俺はリストラで退職して、その後引き継いだ若い社員がプレッシャーで潰れて
「退職時の待遇を保障するから、戻ってきてくれ」と社長から連絡が来たこと
有ったよ（ｗ

社員使い捨てみたいな風習だったし、当時基本給３万円アップで他条件も
好待遇の会社に転職済だったので「知ったことか！」と高飛車に断ったが。

>>180
担当も他にやりようがないんだろうなぁ　ある意味正しい対応だよ。

普通だと客がバグ報告書作って、それの対応書類作って客の承認得てから
修正して客立ち会いでテストと終了確認の承認貰わないと仕事が終わらない。

バグ１行直してテスト関係のドキュメント合わせれば書類十数枚が普通
客の対応も会社の対応も低レベルだから、そんなシステム会社と思って
諦めるしかないかと。

所詮、売られる身なんだから気楽にやろうぜ

今日折り込みのチラシに雇用対策のがきてて、助成金の説明があって
派遣労働者やフリーターを雇用したら、金がもらえるらしいんだ

奴隷商に国は優しいんだな

それって中間マージン会社だけが得するんじゃ・・・

>>203
金目当てで元派遣やフリーターを雇って

試用期間でポイだね

>>203
>派遣労働者やフリーターを雇用したら、金がもらえるらしいんだ
どゆこと？
正社員に上げるってこと？
派遣会社と契約してくれるってこと？

>>203

契約社員で雇って派遣先が決まらなければ給付期間終了後ポイだろうな。
さいきんハロワで「未経験歓迎・契約社員月給30万（※業務就業時〜）が
多いと思ったら。
よくHPに「人を大事にする会社です。充実した教育制度・環境でスキルアップ」とか
よく言えるよなと思う

>>207
そういうの笑ってスルーできるようにならないとダメだ

今や中小ITは不正受給の温床だもんな。
やってることが日に日にヤクザ化している

雇用調整助成金って自社待機組の為にあるもんじゃないの？

>>210
政府が対策の為に「こんなに金使ってるんだよ」って見せる為です

書類さえ問題なければ出た金の使い道なんて興味も調べもしないし
労働者の収入なんて「個人情報だからぁ」って殺し文句で調べる気
もない。

ぶっちゃけ、所得税・保険料とか行政が持ってる資料を付き合わせ
れば雇用調整助成金の目的にあった使われた方してるかすぐにわか
るんだけどね。

助成金なんて経営者の財布直行だろJK。
社員に還元された話は聞かない。

形だけでも雇用を生み出す経営者は神なのです。

そして、キャバクラで社長いう肩書でもてます

契約社員という「名ばかり雇用」を廃止しろ！！

契約社員は自分から選択しなけりゃいいだけなのに
嫌だったら正社員か、自身があればフリーにでなったら

ウチの会社営業がいないんだよね。
やっぱり他の会社と比べると不利なんかね

西松建設のダミー政治団体から献金を受けて小沢一郎は失業しましたが、
分からないほど深すぎる商流から受給されてる中小ＩＴの人達も違法献金じゃね？
政治家の慣例が違法で逮捕されるなら中小ＩＴの人達も捕まえたほうがよくね？
なんだかおかしくね？

中途採用の適性テストってどんなことやるんでしょうか？
退職して半年以上無職なので不安。

性格診断テストみたいなパズルか、計算問題（分数、小数点）。

パソコン整備士
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1140884513/

数列の問題
簡単な英語
漢字の読み書きとか…

SPIみたいなの

>>210
うちの会社は、週休一日制なのに勤怠表を改竄して週休三日にして助成金の申請をした

スレのタイトルは中小ITってなってるけど、
中小に限らず、大手でも奴隷派遣をメインにやっているようなとこはやめておけだよね。
ITの８割強の会社が該当するんじゃね？

にゃから、社員数は指してない。
規模や上場の有無に騙されたやつがあべしやらに入る

けどあべしを馬鹿にしてそれ以下の中小ITに入るヤツも多いｗwww

JIETの概念 って、結局元請けは、無くならないのね？

自社に戻って新人教育やら会議やら…ずっと客先に売り飛ばししてるんだからさせるなよ…

待機だと助成金でないらしいよ〜

だしてるよｗ
ガセながすなよ。

出たところで会社に金がいくだけｗ

>>221
数列とか無理・・・
もう学生時代の数学系は完膚無きほど忘れてるしもう覚えられん

>>226
あべしの下請けでも待遇は上だったりするからな。

というか、ブラック4兄弟が悪どすぎ

>>233
あべしの子会社？の○＆Ｉはそんなでもなかったよ。

助成金の不正受給か

うちも社内研修してることにしてるよ

出社しなきゃ助成金はでないんだよね？助成金が出なきゃ回らない会社はヤバいと思うが…

物理的にみんなが座れるスペースも有りませんがなにか？

>>237
ですよねぇ

特定派遣の免許基準変えてほしいな。
いくら普段戻ってこないとは事務所の規模が10人ぐらいのスペースに従業員が200人近く
いるところは免許取り上げろよ。

>>235
>>236
助成金が出ても微々たるものだよね。
ウチは一応社内で研修をしているが（実際に現場を見てないから何とも言えない）。

来月から宅配ドライバーとして新しい人生の第一歩を踏み出すこととなった。
給料は半分近く下がるが、社内待機や現場での会社間による給料差別が終わるかと思うと清々する。

>>241
華麗なる転身に、心からお祝いします。

>>241
がんがれよ

・・・でも、まさか「トラック買わせて起業（屋台）支援」ってやつじゃないよね？

>>242-243
ありがとうございます。

社員１桁の零細だけど、会社から貸与される。
但し事故ったら全額こっちが負担。

＞但し事故ったら全額こっちが負担。
・・・まあ、がんばれ・・・

>>244
普通、車両保険に入っているんじゃ？

>>246
修理で保険使うと、保険料上がるから自腹切らせるんだと思う。

まあ、クルマをオシャカにするような事故起こしたときは夜逃げだな。

>>247
・・・がんがれよ　としかいえん。

>>241
俺も一時期タクに転向しようかと思ったが、
入社時の深視力検査でアウトだったけどな

トラックのドラも考えてはいるけど、なかなか踏ん切りが付かん

俺はこの業界で派遣じゃない会社にいるが、うちの会社に7年半いた人が
直近3ヶ月でで大きなミスを2回やらかして、7年半もいたのに進歩がない
という事で、この時勢とも相まって6末で切られる事になった。
表明上は切られたではなく、長年いたのでそろそろ交代。

7年半も1つの会社にいて7/1〜は他の会社へ派遣され働く事になる。
例えば、7年半日立にいたのに明日から富士通で仕事だ！と言われた
ところで社風から働き方からルールから全然違うのに仕事以外は
まるで新人であるかのように1から覚えなければならない。
仕事も大変なのに精神的にも大変だよな中小ＩＴはさ。
続けられる人って「こんなの慣れてる」「派遣先が変わっても適当に流して
おけばなんとかなる」とか無駄に前向きな人ばっかりなんだろうね。

>>250
俺の場合は7年半じゃなくて3ヶ月単位だよｗ
それも間に何社か入っているから無駄に単価が高くなっているから
真面目にやっても予算の問題があれば真っ先に切られる罠

ベンチャーならある程度自分の裁量で仕事出来るから楽だが
大企業だとルールとかがあるから動きづらいんだよなｗ

色んな職場を経験出来るのは良い事だろ？
人脈を広げる事もできれば、一般常識を学べる
前に３０過ぎで中小から出向して来た奴が、役員の席の後ろを平気で歩いて困ったわｗ
でも、コイツは周りを全然見てないから、周囲から常識を学べない人間だったんだよな
注意しても直さんかったのは、この年齢じゃ痛すぎるけどね・・・
結局職場を経験しても周りから学べない人間もいるから人間次第かｗ

今日も愚痴を言わせてくれ
うちのお偉いさんの話

客先ＰＣが壊れてＯＳ・システム再インストールを依頼されてたんだが
直せないことがわかってＰＣを新しく買うことに
しかしお偉いさんすっかりそのことを忘れて
客からのクレームでようやく気がつく（その間１ヶ月、お客さんは手作業で事務仕事）
お客さんには「忘れてましたすいませんハッハッハ！」という電話

しかし、部下へ出した仕事に対しては納期前にもかかわらず
「まだ出来ないのかまだ出来ないのか」
しかも　開発→テスト→納品　の内容が気にくわないらしく
その中味まで事細かに指示してて
最後には自分でも何を言ってるのかわからなくなって
そのことに対して腹を立てている

俺には直接関係ないのだが
聞いてて胸くそ悪くなる

>>252
＞色んな職場を経験出来るのは良い事だろ？

中小ＩＴにいる奴って大抵こういうよね。
こう考えないとやってらんないんだろうね。
後は、「たくさんの職場を経験する事でたくさんの技術を身につける事ができる」
っていうよね。

まあ俺が挙げた例のように7年半も1つの会社に在籍する奴は希で、大概は
3年くらい1つの派遣先で働いていると、その会社の仕事に飽きるか、この会社の
技術しか学べない事に不安を感じて自ら派遣元に変えてくれと言う人が多い。

君が中小なんだろ？

>>250
それも仕事の内だからなあ
トラックの運転手に「いつも長距離運転大変でしょう」と言うようなもの
大変ではあるがそういう職種だ
仕事が違うんだから、その日立や富士通の人と比較してもしょうがない

>>255
俺は中小にはいない
メーカ系
そして今日は有休中

>>256
トラックの運転手と比較されているようじゃ中小ＩＴもだめでしょ。
仮にも技術者という肩書きなんだからさ。

＞大変ではあるがそういう職種だ
ブルーカラーと同等でしょう今の中小ＩＴの現状は。

>>257
期待されている内容もブルーカラーでしょ？
それを馬鹿にするのは職業差別
元々そういう仕事だ

そいつネガティブで自分より下を見つけたいDQNぽいから相手するだけ無駄

>>259

そんな事ばっかり言って、現実を認めようとしないから中小ITにしかいられないんじゃないかな？
中小ITなんて一生働く環境にないぜ。
早めに脱出する道を探る方が賢明だよ。

ＳＥやＰＧって変わったヤツ多いよなー普段の会話ですら、言語とか新しい技術の話をしだすんだもん
まあ、そういうヤツが向いてるんだろうけど

場違いな用語を使うのって素養の悪い人が多いけどね
相手の知らない単語を使うことで無条件に優位に立とうという幼稚な心理。
利口な人ほど相手に合わせて言葉を選ぶよ

スターウォーズ、スタートレックとかのフィギュア、あとミニカーを
デスクトップＰＣの上に並べてる奴多くないか？

>>262
素養って、有る無しで形容するものじゃないか？
日本語勉強しましょう

PGは人を見下した奴が多いし、
NEはオタクが多い

>>265
禿同

営業の方が偉そうだろｗ
普通は

行ってから実感、
100人程度の会社は、
皆、一人派遣状態だね。
不況になると、戻ってくる、、、

>>263
そんな奴はどこの業界にもいるだろ。

まあ確かにこの業界もいるけどな。

>>262
それオーソライズとれてるのかよ

>>260
中小IT・・・ってか特定派遣を憎む気持は分かるんだが、
あんまりそこに拘り過ぎるのも、悲観論に酔ってるだけになるよ

ケチつけるようで気は進まないが、>>241も変な選択してるように見えるんだよな
会社が違えば同じ現場でも給料が違うのは、ITでも宅配でも同じだろうし、
給料が半分になってしまったら、定年まで30年働けるのもITで15年後に切られるのも変わらんし、
派遣で現場が変わる苦労も宅配だと変わらんし。
運転が好きだってなら良い選択したと思うけど・・・

>>253
少しは、楽になりましたか？

>>271
その子、大手は出向させて無いと思ってそうなんだよねぇ

167 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 14:56:49
動物版〜お前ら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy
俺動物園。

まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q
良かったな。俺は介護犬になる。

ヒトのためになるって悪くないぜ。

3　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、実際どんな仕事するのかよくワカンネ。

でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ


168 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 15:05:56
>>167
1:公務員
2:一般企業
3:偽装派遣IT

>>273
大手は出向させてないと思ってるって？
もしや大手だって派遣や出向はある！だから中小で悲観する事はない
とでも言いたいのですか？
まさかねぇ。

大手だって出向はあってもごく少数でしょうに。
何とかして中小ITで自己納得しようとするのはいい加減止めようよ。。

なんとか騙して、こき使わないと。。
開発費減るし、納期は決まってるし。

「申し訳ないけど、今週は頑張ってここまで終わらせて欲しい」
最近よく聞くフレーズ

>>275
君には中小ITという言葉の定義から必要だ
派遣という言葉の定義も必要だ、派遣と請負は違う

>>277
ここでいう中小ITの定義＝メーカ系、ユーザ系の親、子、孫会社を除く
独立系ITのほとんど。
大手独立系とかも関係なし。

こうだろ？
この時点であんたの定義自体が多分間違ってる。

と言うわけで派遣の少ないIT系は、メーカ系かユーザ系以外はほぼない。
これが前提だろ。

スマン、俺が間違ってたみたいだ
それで中小IT＝人売りになってたのか
これはスレタイを人売りITに変えて欲しいわ

俺は来月から小売のスーパーに転職することになった。
給料は下がるし、サービス残業もあるらしいが、
あまり覚えることはなさそうなのでそこで頑張るよ。
スーパーも店舗の移動はあるらしいけど、派遣ではないから
まだ安心している。
そこで一から頑張ります。
自分は32ですが34までなら他の業界に転職は出来るのではないでしょうか？

>>274
売るものは我が身です。という点では同じだが、
例えるなら風俗嬢の方が近いかな

>>275
わざと煽ってるのでなければちょっと認識ずれてる
基本、上流になるほど客との交渉が仕事になるから社内にいたって仕方ないのよ
派遣の問題点を単に客先が代わることに過小評価するのはかえって問題から目をそらしてる

>>281
おめでとう。
でも大手のスーパーだと日本中に飛ばされたりしないか？

それに安売り合戦の消耗戦に負けたら店舗閉鎖→併合→解雇とかになるんじゃね？

>>275
数千人規模の大手勤務だけど、ガンガン外に出されてるが？
つうか常識的に考えて、ITで数千人以上を自社で働かせる設備持ってる所なんてほとんど無いだろ。

>>285
元請？
人売り？

>>286
大手家電メーカー系のSIerに派遣されてるけど、俺の会社を介して
同じ現場で外注として働いてる人もいる。

カッコつければ元請の一流企業

>>285

大手って言ったって所詮は独立系だろ？
大手のメーカ系やユーザ系なら上流課程でも派遣なんか殆どねーよ。

そう言えば昔、某大手上場SIerで生保の姉ちゃんが不思議がってたわ
何でこの会社は自社の人間を外で働かせてるのに、他社の人間を雇って社内で働かせるの？ってｗ

だからスレタイが悪いよこれ
47までスレ続いてるなら今まで何回も同じ間違いで論点がズレてるだろ

>>278
>ここでいう中小ITの定義＝メーカ系、ユーザ系の親、子、孫会社を除く
孫会社は中小ITに入れていいような気がする。

>>290
>>1を確認しないお前が悪い。

>>288
その概念だと中小や大手っていう考え自体が全く異なる物になるから比べられない。
○○電機の子会社が親の同業他社の開発を手がける事は無いだろうし。

親の下請け&自社開発でやっていけるかいけないかという視点ならこのスレじゃねーだろ。
ちっとは考えてくれよ。

　漏れのいた会社、会長のじいが、後ろでなんか電話してるな
　とおもったら、「ソフトバンク　○○株」とか、株注文してやがった。

元請けか下請けかの区分けは出来るな。
IBMの社員が他社に出向するとしても、スキルシートをFAXで一斉送信されたり、
事前面接に連れまわされることは無いだろう。

>>290
ましになった方。
中小の定義として「社員数300人以下」なんてテンプレが貼られてたこともあったし

>>286
元請けと派遣は反対語ではない

>>295
下請だってスキルシート提出すると限ったわけではない。
派遣はヘルパーなんだから○次請けの範囲の外

>>287
元請SIerに派遣されて入ってる
って事？
それって社内SEなの？

>>296
すまん、イミフ

>>298
すまん
元請けではない＝人売りのような書き方に見えたもんで。
元請けに派遣されてれば、（職場の体制にもよるが）元請け側だ
より正確には「元請けの会社に派遣されている掃除夫や事務員」と同じ位置。

>>299
了解

拝承

>>301
日立

ごしゃごしゃ言ってるけどさあ、独立系の派遣ITにいるだけではっきり言って負け組。

この業界はメーカ、ユーザ系に入らない限り、殆どの人に未来はない。

>>293

そもそもこのスレの大手、中小の定義

大手＝メーカ、ユーザ系
中小＝独立系

こうなの。

>>304
違うだろ。
じゃあ1のテンプレのSier系、シンクタンク系はどこへ消えた？
元請けと二次請け以下じゃ同じSier系でも天と地だけどな。

なんかメーカー系とユーザー系に幻想持ってるみたいだけど、
メーカー系でも実際関わると結構悲惨だぜ。

>>303
負け組であることは否定しないが、
なぜ未来がないのかを整理しきれてない人も多いだろ
仮にユーザ系の採用面接に行ったとして、
「転職理由は何ですか？」「派遣が嫌だからです」
「なぜ嫌なのですか？」「職場が変わるからです。社外に出るからです」
「？弊社でも客先に出ますが・・・」なんてことになったら目も当てられん

>>306
未来がないというより35歳定年説が最大の要因だろ
リーダーやマネージャー業務を経験出来るならまだしも
製造・テストだけやっていれば、技術スキルはともかくとして
コミュニケーションスキルは身に付かんから35歳になった時点で
お払い箱になるケースが多いんじゃないの？

ましてや客先によっては自分のプロジェクトに
年上の派遣や請負の人間を置くことを嫌がるし
入れたとしても「いい年してまだPGやっているの？」と
ケチョンケチョンに小バカにされるのがオチ

だから結局”人売り”を憎んでる人がほとんどなんだろ？
規模的な中小でも100%受託案件の会社もあるよ
その中には丸投げ案件も含まれるけどなｗ

>>307
それも都市伝説じみてるとこがあんのよ
うちの会社には40歳以上で来てる人も数人いるし、よそでも見かける
何より、現場PGを引退して営業に回ってる人はしょっちゅう見る
35歳すぎて現場作業員を続けづらいのは、他の業界もそうなんだから、
それは人売りや中小ITの大欠陥でもない

プロマネの経験できないとか、そんなのは当たり前じゃん。派遣なんだから。
それは派遣先の社員のキャリアパスであって、派遣はプロマネではなくて営業が未来像だろ。

いま自分のいる会社が、給料を上げるのを渋ってきたら転社
給料アップには、会社変えるしかない。
この部分だけアメリカ形式な中小IT

>>307
某客先では、50才くらいのPMの人が明らかに嫌われてて、
20才・30才も年の離れた奴らに無理して合わせてたのを見た時は気の毒だった。
客先常駐でなくて自社の部下だったら、あそこまでする必要も無いのにね。

この業界は、向学心があって能力が上がり続けて衰えない人もいる。
ただ、そういう人はマトモな会社だと居辛いだろうし、結局中小ITで奴隷になるしかない。
スキルが高くて認められても優秀な奴隷ってだけ・・・虚しいよね。
そして、アホでやる気無い若手の面倒みさせられて名ばかり中間管理職になり、
客先の叱責とのサンドイッチに精神が壊れて辞める。

>>311
客相手に合わせることを屈辱に思う感覚はわからん

適切か分からんが、どんだけ優秀でも秘書は主役になれんだろ
若い坊ちゃんの補佐もしなきゃいかんだろ
気の毒も何もそれが仕事
そういうことなんじゃないの

特定派遣の問題はこういうビジネス教育をせずに現場に投げ込むとこ
おかげで筋違いの怨まれ方してる

>>309

中小ITに対して偉く前向きな意見だな。
昨日から中小ITの否定に反対している人と同じ人？

中小ITを何とかして肯定したところで、所詮は派遣なんだよ。
40歳以上になれば現場では働きにくくなり、自社に残る道がなければサヨウナラ。

俺の周りじゃ３５超えたらＰＧなんて少数だな
ここまで来ると客先に行ってプレゼンしたり、現地までシステム見に行って色々意見言ってきたり
つか、そもそもＰＧって派遣の仕事でしょうに

ここは中小ITだの派遣だの間違った用語を使う末端社員が多いのは分かった

>>315
何の話だ？

スレタイを
奴隷派遣ITは止めておけ
にすれば解決じゃね。

>>309
派遣PGのキャリアパスが営業ってｗ
確かに派遣PG崩れの営業はいることはいるが
所詮は「僕も経験してきたが、君達の気持ちが良く分かるよ」ぐらいの
アピールにしかならないし、派遣では使えないから営業に転向して来たに過ぎない

それに営業なら別に派遣PGを経験しなくても新卒雇えばいい話

>>308
単純に人売りを憎んでいるわけではない。

こんな場合もある。
・偽装ではなく本当の請負の場合、請負元(大手派遣元)の都合で
請負元会社の一室を請負先会社のスペースとして働かせる場合

・大手派遣元の孫会社で自社の仕事は殆どなく親会社で働かざる
を得ない場合

こういった人売りと、単純に中小ITの派遣や偽装派遣とは訳が違う。
本当の請負の場合、仕事の裁量は自社で決められるわけだし、
孫社員の親会社派遣ならグループや関連会社の一員として他社の
派遣よりも手厚く扱って貰える場合も多い。

今、問題なのは、短期間の扱いの悪い単純な派遣が多い事が問題なわけ。
派遣に出すのは自社の働かせ方のはずなのに、派遣先がなくなれば
自社都合を迫られ、40歳以上になると派遣先がなくなり、人月単価が安ければ
自分はその会社で働きたくても勝手に引き上げさせられ、適当に仕事を取って
くるから長短期間(3ヶ月以内)の案件だったり、デスマ確定の案件だったり。
こんな待遇で働かされている事が問題なんだよ。

>>313
前向きに肯定なんてしてないw
所詮派遣と言いつつ、比較対象が派遣先のSEなレスがちらほらあったろ
派遣なんだから、違う仕事と比較して卑下してもかえっていいように使われるだけ
問題から逃避してるだけだと言いたかった

>>318
マジレスする方が負けな気もするが

・派遣先にたいして顔なじみなので営業で有利
・自社の管理業務にシフトすると自ずと派遣社員の管理になり営業よりになる

新人より技術面で有利なのは当然
第一段階は客先に常駐しながら自社との窓口になる感じかな
いるだろ、そういう年長者

でもさ、派遣無しのITなんて社内SEや大手ソフト会社の開発しか無くね？

>>319
食中毒おこしそうな案件でも、生き残れるのが真のベテラン。

性格悪くなるわwww

>>319
すまん
よくわかんないので
人売りでもOKな場合だけ
書いてくれまいか

>>323

理解力ねぇなあ。
人売りが許されるのは、本当の請負業務、親会社派遣の場合だけ。

請負は例え勤務先が自社じゃなくても、職場の指揮権は自社にある。
業務の都合上仕方なく他社で働いているだけ。

親会社派遣は、自社の直販業務がないから親会社で働いているだけ。
他社には派遣されない。

何れも仕事形態は派遣と変わらないが、立場が派遣とは全然違う。

まぁ本当の請負は請負であって派遣でもないし人売りでもないけどね
後者は結局は単なる派遣でキャリアパスが描けない事を問題視するんだろ？

>>320
つうか、技術面・営業両面で優れている奴がいたらさっさと退職して
自分の顧客ごっそり持っていって自分で会社を作っているだろｗ

俺の知る限りはそんな年長者は一握りしかいないね。
居てもベンダーをドロップアウトした優秀な奴ぐらいで
前職の看板で営業しているようなものだけどな

とりあえず次スレは
DQN人売りITは止めとけ
で俺が立てるぞ

上場企業勤務でお前らを使う側だった俺が、中小IT呼ばわりされるのが嫌なだけだからｗ

>>327
現在の会社の資本金は？

【ＩＴ業界のキャリアパス】　〜こうして私は廃人に〜

OP（将来が不安になり資格取得などやってみる。さぁがんばるぞ！）→あっさり契約満了→無職
↓
PG（あれ・・・激務＆技術についていけない・・・）→鬱退職→廃人
↓
SE（大量のドキュメント作成でやはり激務。PGよりマシだと思ったのに。）→鬱退職→廃人
↓
コンサル（トラブルの連続で客からの怒号の嵐。こんなはずでは・・・）→鬱退職→廃人
↓
廃人

>>327
＞ 上場企業勤務でお前らを使う側だった俺が、中小IT呼ばわりされるのが嫌なだけだからｗ

意味が分からないんだが？
上場企業で本来派遣先になるべき企業に勤めているけど、派遣に出されました。
俺は派遣だから中小IT社員と同等ですと言いたいわけ？

それとも何らかの理由で大手ITから中小に移ったが、派遣じゃない！
と言いたいわけ？

>>324
ありがと
＞本当の請負業務、親会社派遣
本当の請負か実際には偽装請負方が多いしな
親会社派遣も
あんまり普通の派遣とかわらんしなぁ
両方ともあんまり良くないと思うが・・・

中小でもパッケージ屋ならあるべ

「一部上場」に騙されるバカがブラック大手に就職して行くわけだが

あべしも企業としてはでかいが、兵隊の給料は下請以下だろうて

>>332
親会社派遣は派遣中小ＩＴの派遣とは全然違うだろ。

親会社派遣
→親会社以外には派遣されない。仮に最初に派遣された場所の
業務が終了しても次に派遣されるのも親会社のどこかの部署。
学んだ技術は同じ親会社なので流用可能。
1つの派遣先(親会社の部署)にいられる期間は7〜10年。
子会社だから他の派遣社員よりあらゆる面で優遇され、切られる
事は少ない。

派遣中小ＩＴの派遣
→短期間の派遣の場合もある。色々な会社に行くため派遣先の
会社に合わせた対応が必要。
1つの派遣先で長く働きすぎると次の派遣先で自分の技術が通用
するか不安がある。
使えない場合は簡単に切られる。

この差があるのに、「親会社派遣も あんまり普通の派遣とかわらんしなぁ」
とはよく言ったもんだね。

>>335
すまん
３３５に書いてあることは
もっともだし正しい

個人的にだが俺も昔この親会社派遣という
感じで働いていたんだが
やっぱりいやだった
何かと親会社と比べてしまうからかも？
３３５に書いてあることはもっともだが
＞親会社派遣も あんまり普通の派遣とかわらんしなぁ
は、俺だけかもしれん、すまん

31才外食チェーン店でリストラされてこの業界に入ろうかと
まあ軽い気持ちで資格とか勉強初めてからこういうスレ見たので
血迷った感はあるのですが今更どの職に就きたいというのもないし好きなジャンルではあるので・・・
割と貯金はあるのですが短い間にスキルや経験を積むのはどうすればいいのでしょうか？
給料安くてもいいので小さな会社で何でも屋みたいな感じでいくのは甘いでしょうか？
大手の孫会社で派遣として渡り歩いた方がいいのでしょうか？

メーカー、メー子：グループ内企業、もしくは受注先に常駐。
独立系：メーカー、メー子、その他独立系に請負か派遣で常駐。

31歳の未経験なんかどこも受け入れないでしょ。
考え甘すぎだよ。
経験者ですら待機状態なのに。

>>337
未経験だと、さすがに年齢的に厳しいと思います。アウトソーシングでもほぼ無理かと…特に今は、経験者が溢れているので

>>337
今は、業界が淘汰と再編の真っ只中で、未経験転職としては時期が悪すぎる。
手取り15〜20マン程度のブラック中小零細なら、数撃てば31才未経験でも入れると思うけど、
キチガイ多いし、場合によっては月400時間労働強いられたりと、別の意味で厳しいよ。
技術スキルはあまり必要とされず、むしろ、こういうのに耐えられるかどうかが重要。
俺は辞めたから何とも言えんけど、この仕事はオススメ出来ないね。

>>337
まずどういう会社(派遣含む)にでも入れると思ってるのが甘い気がするが。
30過ぎの未経験じゃ今はどこの会社も殆ど相手にしてくれないよ。

・・・ド底辺の中小人売りで誰にでもできるような仕事から始めて徐々に上がっていくしかねーな。。

>>337
＞大手の孫会社で派遣として渡り歩いた方がいいのでしょうか？

こんな言葉が出てくる時点でこの業界の事が何もわかってない。

>>336

親会社の場合、子会社でも他社派遣と扱いがあまり変わらない場合もある。
同じ派遣で一括りにされたりね。

でも、派遣期間や簡単に切られるか否かでは大きな差がある。
それに親会社の方が給料が多く、子会社を派遣扱いするのは親会社なんだから
当たり前。
それが嫌ならもっと頑張って親会社に入れという話。
孫会社に入るのは、中小派遣よりナンボかマシ、でも親会社に入る能力はない
だから孫で妥協するんだろ。
それなのに不満を抱く方が間違ってる。

>>337
未経験は新卒しか採用無理だろうね・・・。
３０代後半〜４０代の業界１５年以上のベテランでも自宅待機とかザラだよ。
３１歳なら少なくともSE経験が無いと無理だね。

月40時間までの残業代は基本給に含まれています・・って企業どう思う？
残業代が出るのは40時間以上働いた場合のみ

>>337
小さな会社の何でも屋は小人数故に要求高いよ
未経験なんて間違っても使えないし使い道が無い

何の経験を積みたいのか知らんが
ヘルプデスクの派遣やバイトなら或いは…
得るものは皆無だがな

オペは年齢であかんし
未経験でコーディング屋は今不可能に近い

会社が引っ越し費用出してくれるって大手の企業ってやっぱ凄いよな…
ウチ何も出してくれないよ…住宅手当て位出せよ…役員は新しいマンション買ってるんだからさ…

一般の社員の基本給下げても、役員報酬は変えません。

カピバラシステム株式会社　出会い系詐欺
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY200906210188.html
http://hatalike.yahoo.co.jp/h/r/H103010s_SCA_01_st_P00_FF_1_RQ_22390158_JT_06_BL_03

ＳＥ１０年やってたが、３月に会社が消えたんでのんびり求職中
今は求人確かに少ないわな（全くない訳ではないけど）
昨年の春頃は人が全然足りなくて会社側も人事が駆け回っていたよ
８桁の貯金はあるんで今はゆっくり職探しして趣味と英語を少しずつ開拓してるよ
>>337
無理
赤ん坊にいきなり太宰治の読書感想文書かせるようなものだよ

ゆっくり職探ししてると中々見つからんぞ

贅沢は望まんが、職歴汚すだけのブラックは勘弁したい

8桁の貯金いいなぁ・・・・・
7桁で始めて6桁まで落ちた・・・・家賃・光熱費・税金・年金高いね

>>326
優れてると言っても人並で十分の話だぜ
人並みでも「自分の顧客」くらいは年を重ねればできていくわけで、
そういうのを生かそうとすると、必然、営業になるのよ
独立ともなるとそれなりにハードルが高いでしょ

>>355
>親会社以外には派遣されない

これ、意外とそうでもない
しかも同企業ないなら流用可能かと思えば、部署や地方によって言葉がまったく違ったりもする
大丈夫かよこの会社と思うほど統一されてないもんだぞ

ただ優遇されるのは事実
勤務先が変わることや客先に出ることを問題視してる人にとっては解決策にならんが、
雇用自体の不安定さを問題にしてるなら改善はされる

>>355
アンカミスった。>>335

現在はフリーで、5年前まで50人規模の会社に勤め
その会社にまだ残っているやつと会う機会があったんだが
俺が知っている人は7，8人しか残っていないらしい
中小ITは社員の意味ねえよな？ｗ　社保と失業手当がある程度で、激務で薄給、正社期間短
そりゃ金のいいフリーや派遣に人が流れるに決まってる

このスレや今までのスレにも名前の出てくる某店に就職決まったよ
俺の作ったラーメン食わせてやるよw

>>358
お前のラーメンでもないのにそんなもの人に食わせて何を自慢するの？
だったら俺の作ったゲームもやるか？ｗ
超有名だぞｗ
そんときの俺の月収は１３万だったけどな！

PG系なら自社開発もあるんだろうけど、
NW/SV系エンジニアって中小だと多かれ少なかれ、
クライアント先常駐は避けられない気がするんだが、
その中でブラックに行かない見分け方ってありますか？

>>360
ないような気がして、ます。

プライドを捨ててCEに落ちたら食いっぱくれは無いぞ。
NTTやソフトバンクの下請として個人宅のブロードバンドルータやCTUを設定して回る。

それをITというのはやめてくれ

>>362
それをCEとは言わないだろうし、下請けじゃなく委託

個人でもやってる人いるし、一巡したら食いっぱぐれじゃん

>>337
知り合いの話で恐縮ですが、
34歳で業界未経験、社内SEという名の何でも屋で、年収650万の人いますよ。

ただし、その人の所属する会社は会社としては機能してないけどね。

求人見てるとたまに
「未経験可、CCNAなどの資格あれば尚よし、30歳未満、手取り18万」
とかって募集見るけどそういう会社はなにやらせるの？

実機テスト、夜勤補充。

>>366
オペレータ
サーバやネットワーク機器を交代勤務で24時間監視するお仕事

３月から社内待機してるが、案件見つからねぇ…

現実にはあるんだが単価が安いとかでアサインして貰えない…頭ボケるし、現場で作業するのが怖くなってきた。。

自信なくすわ…

>>369
ようこそ樹海へ。

>>369
社内待機って
肩身が狭いよねぇ

幸い給料は満額出てるし、社内待機組が多いから、まだマシな雰囲気。

けど、妻子あるし、自分に価値がないんじゃないか。って自問自答する日々に押し潰されそう。

気休めでＰＧでもやってようかな。とにかく現場に出るのが怖い

>>372
気持ちは、良くわかる。

>>372
俺は５月から自宅待機だよ・・・。orz
会社が公認で「アルバイト許可する、転職希望の人は相談して」とアナウンス。
某地方都市だけど、東京・他県への転勤・長期出張も仕方無しで案件待ち、
それが嫌な人はフリー契約か退職してくれと言われた。

>>346
仕事量を調整しろ

>>374
車内練炭ok

>>374
無能な営業しかいない会社なら辞めてまえ
ついでにＩＴ業界もやめてまえ

■国内電機メーカー各社は「量産型待機君」の出荷ペースを前年比100%を上回る計画で発表。

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　　　　レ　　＼＼　|＿_|＿（＿_/＼＿＿＿|ミ/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）〜ﾌﾟｰﾝ　　　　ﾄﾞ
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>>359
ごめん、スレ誤爆だったんだが(^_^;)
レスありがとね

　　　|田 || |＼|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
＼ 　|田 || |＼|　 |　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　 　 　 　 　　
　 ＼|田 || |＼|　 |＼　　　　＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿　 　　 　
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　 　 |田 || |　 |　 |　　　　|┗━━━━━━━━━━┛|　　　 . :::
　 　 |田 || |　 |　 |　　　　| 　 　━━ ━━━ ━━　　 　|
　 　 |田 || |　 |　 |　　　　| 　 　 　 ［　電車男　］ 　 　 　 |
　 　 |田 || |　 |／ 　 　　 | 　 　　　 　 ＼＿／ 　 　 　 　 |
　 　 |田 || |／|　 　 　 　 | 　 ○ 　 　 ━━━　　　○ 　 |　　　　　ヽ(^ｖ^ )ノ
　 　 | ｉｉi || |／ 　 　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　（　）　ﾐ3
　 ／|品 || 　　　　　　　　 |＿＿＿|＿〔lｴ!lｴ!〕＿|＿＿＿|　　　　　　　 <└　ﾐ3
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／　　　　　　　／　　　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　＼
　　　　　　　／　　　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　 　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　さーせん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そっちの電車男にはなりたくねぇなぁ・・・ｗ

ハロワ常連のＩＴ系会社ツ○ーベルって会社は止めた方がいいよ

>>382
そーなん？
まぁ、ハロワ常連ってだけでアレもんなんだろうけど。

ハロワで募集してる時点でドケチ企業

>>382
たくさん案件持ってるのになぜ？

ハロワでITを選択するってのがそもそも終ってる

>>374
ずっと前から言われていたことが現実になっただけ
ちょうどいい機会だと思って、転職活動すればいいんじゃないか？
長期出張もそれはそれで、世界が広がって良さそう
少なくとも、変化もなく中途半端に並み以下の状況が続いて、
ある日突然「高齢だからクビ」と言われるよりはよほど良いはず

これ、どこの案件か分かる方いますか？
あまりにも舐めた案件だと思うので・・
実働23時間って何だよ。

-------------------------------
外資系大手通信会社
運用管理・保守 【週４日以内】
09:00〜翌日9:00（実働23:00) 　　深夜時給2625円！
残業20時間以上／月
東京都／江東区(門前仲町駅徒歩8分)
-------------------------------

大手メーカー常駐ですが常駐先のボーナス支給日は定時退社推奨日でした
社員達が楽しそうに帰る中、ボーナスも残業代も出ないのに彼らの尻拭いで午前帰宅の自分

「今年のボーナス何に使うの？」と平然と聞かれ
「少ないので貯金します」と見栄をはる自分

もうやだ死にたい

>>389
江戸時代の士農工商のよりも、ある意味差別を感じるよね。
同じ日本人同士じゃ無いみたいだ。

そんなに言うなら転職すればいいじゃん
いい加減、「彼らは客であり、自分とは会社も職種も違う」と自覚しようぜ
派遣警備員や掃除のおばちゃんが、
派遣先の大手企業の社員と自分を比較するのと変わらん
比較するだけ無意味

>>389
あった、あった
今日みんな早く帰って人いないな、と思ったら

>>391
人のカキコはちゃんと読もうぜ
>>389は客の尻拭いしてんのに
給料安いから失望してんだろ
掃除のおばちゃんが客の尻拭いするか？

>>389
こういうプロパーが害虫残して帰る会社って結構あんの？
そんな糞会社には社員でも入りたくないわ

巨大な会社では良くあるよ〜　M$とかAd0beとか。
それでも大手に入りたくないと？　まああのへんはSIじゃないけど。

よくあるもなにもプロパーは基本的に音頭を取るだけで
実作業は協力会社にやらすからね

俺も似たような経験あるけど休日出勤でお互いに10時に出社しましょうと約束して
いざついたらプロパーは来てない
その日はたまたま他PJで休日出勤する人がいないから会社は鍵がかかったまま
（ビルの1フロアにあるのでビル内自体には入れたが）
10時20分ぐらいに俺の携帯にすみません寝坊したんでつくのは11時ぐらいになりますと
士ねと思ったね

>>394
俺も似た経験あるよ
出来るプロパーが退職やら休職やらで抜けてって
その連中の代行に抜擢され
プロパーの補佐役だったのがプロパー役と補佐役を一人でやる羽目になって
日中は別の派遣会社の初心者連中の教育指示や客との折衝調整
連中が定時で帰るのを尻目に漸く自分の作業に移って毎日午前様
その会社のプロパーが嫌味ったらしく
残業代出るとこ行けると良いねと抜かした時は半殺しにしたろか思った

>>388

AT&T

>>393
いや掃除のおばちゃんは尻拭いしてるだろ
客が汚したのに安月給で掃除させられるのはおかしいと言うようなもの
嘆く意味がわからん。それが仕事だ

派遣だけ残して帰ることは別の問題があるが、給与格差や待遇差別と認識するのは間違い
不幸に思うだけ丸損だよ

おい、中小ITブラック企業にお勤めの諸君

この判定をやってみろ

http://black.syachiku.com/

>>399
お前は文章読解能力が不足してる

>>401
俺には混同してるように見えるのよ
掃除で言えば、元々社員自ら綺麗にしている会社もあれば、汚い会社もある
後者に派遣されたおばちゃんが「この職場はろくでもない。社員も最低だ」と愚痴るのは理解できる
あるいは、前者に派遣されてる同僚と同じ給料なのは納得いかないとか、
同じ職場の同業他社との賃金格差を嘆くのも分かる

でも、客先の社員との待遇差を嘆くのは筋違いじゃないか？
意味がまったく通らないし、文句を言ったところで誰もどうしようもない
同僚や同業他社との比較なら、上司に訴えれば改善の可能性もあるが、
客先との比較じゃ無理だろ

>>399

まぁこれでも食べてろ。
ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt78HDA.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
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　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　二度と戻らないんだよ・・
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
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　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
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　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業 　　　　　　　　　　公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上 　　　　だいたい2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間 　　　　　満員電車１時間　
--------------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事　　　　　　　　　　　　テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない　　　　　　　たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない 　　　　　　　　　　　　高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第　　　　　　　　　午前午後それぞれ15分
--------------------------------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある　　　　確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　35歳で死刑　　 　　　　　自動的に40年

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　 　社長が息してないの！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

部長は「仕事が無いのは、お前たちのスキルが低いからだ」とキレ始めました

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業 　　　　　　　　　　公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上 　　　　だいたい2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間 　　　　　満員電車１時間　
--------------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事　　　　　　　　　　　　テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない　　　　　　　たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない 　　　　　　　　　　　　高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第　　　　　　　　　午前午後それぞれ15分
--------------------------------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある　　　　確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　35歳で死刑　　 　　　　　自動的に40年
--------------------------------------------------------------------------
風俗　　　　　行けない　　　　　　　　行ける　　 　　　　　行ける
--------------------------------------------------------------------------

>>391

またあなたか。
派遣とプロバじゃそもそもの職種が違うから比較するのが間違いだ。
とこの間から言ってる人ね。

言ってることは間違いはない。
しかし、世間的には中小派遣ITもSEとして募集している。
プロバと同じ職種名であり、勘違いしても無理はない。

プロバのSEは幹部候補生だが中小ITのSEはただの奴隷
仕事の内容も能力も似たようなものなのに、奴隷は一生奴隷
普通ならやってられんだろ

>>409
粘着ですまん
全部じゃないんだが確かにずっと言ってる

人売りだの派遣だの呼んでせっせと自虐に走るくせに、根っこの部分では技術者・SEだと思ってる人が少なくないのが気持ち悪い
「止めとけ」スレなのに変なプライド持ってるように見える
>>410もマジで正論だと思い込んでいそう

>>410
＞プロバのSEは幹部候補生だが中小ITのSEはただの奴隷

これがわからない中小IT社員が多いって事だね。

>>411
＞根っこの部分では技術者・SEだと思ってる人が少なくないのが気持ち悪い

確かにそうなんだよね。
だけどそう思わないと中小ITではやっていけない。
中小IT社員の多くが40歳で派遣先がなくなり、社内業務または人売り営業に
シフトできなければお払い箱になってしまう。
それは薄々わかっていても、こう考えながら仕事をしてるのでは精神的に
持たないでしょ。
だから敢えて根っこの部分では技術者・SEだと思わざるを得ないってところが
正直なところだと思う。

>>411
>根っこの部分では技術者・SEだと思ってる人が少なくないのが気持ち悪い

当然技術なんてないけどなｗ

>>413
そう考えないとやってられないって心境はわかる
スレでは愚痴ってても、現実には折り合いつけて受け入れてる人も多いとも思う

ただ、本当に不満だったり鬱になるほどならば、
誤魔化さないではっきり自覚しないと、問題は改善しないだろう
年取ると派遣先がなくなるというのも随分前から言われてるけど、
正直、自分とは関係ない遠い未来の話だと思ってる人も多いんじゃないの
一生現場で部下も持たずに一人でPG、なんて技術者ですら難しいのに、一派遣社員には絶対無理
会社がブラックだとか差別だとかの問題じゃない
そこで営業や社内業務の道を進むか、完全に技術畑の職に転職するかはそいつの価値観だけど
ボカしたままだとマジで手遅れになる

あったとしても誰がそんなもん評価してやるのかと思う
できなきゃできないと言えばいいだけの話だし
いまどき技術云々身につけて判断することってほとんどないだろ
ゲーＰＧぐらいだな

>>415が空気を読めない人間だってことはわかった

>>410
幹部候補生じゃないけど結果として幹部のようになるだけだけどな。

プロバの社員はあっちこっちの現場を回って経験積んだら、そのうち常駐案件のサブリーダーとして派遣され、
リーダーの下で協力会社の人達をまとめる役目になっていくからね。
給料変わらず責任が増えるだけなんだけど傍目には幹部の様に見えるのかもなｗ

それで生き残ると今度は客先との責任を一手に押しつけられるリーダーをやらされて
それも生き残ると会社帰って複数の案件を取り持ち部下の責任を一手に押しつけられるマネージャーになって
それも生き残ると部や課の売り上げの責任を押しつけられる課長〜部長になって･･･

一体ここまで来るのに何人討ち死にしてんだろうと考えると鬱になるよ。


まあ、案件終われば切られる協力会社の特派よりは次が繋がってる可能性が有るだけマシかもしれんが。

>>410
よくある流れ
派遣先がなくなっても社内管理の仕事があるよ
→全員が管理職になれるわけがない

でもプロバのSEはみんな幹部候補生なのなw

プロバってプロバイダーかよ

ゆとり多すぎだろここｗｗｗｗ

proper

６月で二人切られる。俺も多分７月で切られる。

by prover

>>419

＞ でもプロバのSEはみんな幹部候補生なのなw
何言ってんの？
本当の事でしょ？
プロパ社員は大抵40歳で主任にさえなっていれば、多少仕事ができなくても、派遣管理、社内資格の取得、品質管理に廻されるだけ。
居場所がないという事はまずない。

>>419
>でもプロバのSEはみんな幹部候補生なのなw

つうか、明らかに出世街道から外れている奴がいるのも事実だけどさ
子会社に出向して、更にその客先の現場に派遣されている奴もいる

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞　この業界つらいよね？
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞　苦しいときは私たちの所に来なさい。
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

６月はまるまる待機っぽい。暇だ。
今案件ある？

９月までないよ

あと２ヶ月穀潰しかorz

35overの俺にすら何度も派遣会社から案件紹介がくるのに
何でそんなに売れ残るの？

>>431
関東？

関東圏以外は酷いもんよ。

何か社内待機してる人多いなぁ
会社大丈夫なの（金払いとか）？

>>433
俺の会社、またリストラ検討するみたい。
某地方都市の会社に在籍だけど、「東京方面の案件も受けるから、転勤・長期出張・出向を
覚悟してくれ」と通達が来た。
私的事情で無理な人は退職するしかないな・・・。

案件は東京にもないから安心してくれｗ

理系のオタクなどに非常に多い精神障害らしい

自閉症の一種で、コミュニケーション能力に乏しく
人と話をすることが苦手で、人の心を読む能力に欠けている
人のことらしい

いわゆるオタクやKYなどが実はこのアスペルガー症候群らしい

文系にはまずほとんどおらず、理系に多いようだ

俺も見たことがあるように思うが、その人たちのほとんどが
理系である

こういう人とは仲良くなりたくない
いや仲良くなりようがない

微妙に勘違いされがちだけど、ITって別に理系職じゃないよな

理系というよりはむしろ体育会系だよな

>>438
全くだ。
気合いと根性と体力と図太さがあれば、バカでもやっていけるんだから。

少なくとも1人か2人スキルのある人がいて、尊い犠牲になってもらわないと

全員が体力バカでは納品までたどりつけない

>>434
うわぁーーー
厳しいなぁ
半分強制ってかんじ

>>436
君自身も、そのコメントを見る人の心を察する能力に欠けているようだな。
あと、コミュニケーション能力も。

>>440
そのスキルが理系能力かっていうと違うじゃない
言語と言うだけあって、むしろ文系よりだと俺は思ってるよ
せいぜい論理学の初歩くらいじゃないかな、使うのは。

ヤニ吸い場でしか話できないカスもいるしなぁ
最近はタバコ吸う人間少ないから、デスク周りで雑談が始まる事があっても参加せず
頻繁にタバコ休憩に行って、ヤニ仲間でだべる

>>444
色々な情報が集まってるからタバコ吸わなくてもタバコ部屋へ行ってだべた方が良いぞ
禁煙中？の人とかもコヒーもってたべってるぞ。

やばい案件とか、次に始まるPJとか、XXさんが昇進するとかXX部長が左遷とか
耳にしておけば損しない情報もかなりある。

>>445
経験則でゆうと、喫煙室でだべって情報をやりとりするとこって、
大概プロジェクト失敗させとるようなのだが・・・・

この業界、プロジェクトの成功失敗はどうでもいい。
自分が生き残れるかが大事。　とにかく、社内政治に参加できないと、死地に送り込まれる確率が上がるので
みんなそういう情報を収集するのに敏感になってる気がする。

いま修正中のプログラムに既存とにたような（動きはほぼ一緒で取得元が違うだけ）
ロジックを入れるんだがそのロジックで不思議な処理をしててなんでそうやってるか調べてくれって
そんなのお前（元請）のところにある内設なりを提供すれよ・・・
いくらシステムが膨大してるからって内設をしっかり更新してないてめーのところが悪いんだろと
なんでよそ様もいじくってるソースの動きをソースから追わなきゃならんのよ

タバコ吸うのは構わないが、
めちゃくちゃ臭いってことを常に認識しておいてね。
ホントくさいから。

>>446
>経験則でゆうと、喫煙室でだべって情報をやりとりするとこって、
>大概プロジェクト失敗させとるようなのだが・・・・
違うぞ。　情報は得られても、変えられる力も権限もない。
失敗しそうだから話題になってるだけで情報のやりとりが失敗を
誘発したんじゃなく、やばいと思って出来る香具師は逃げるから
加速されただけ。

だべってた人たちは、既に逃げてるか安全圏にって逝ってる

だべって休憩してる時間が30分〜1時間と長いんだよね
総務・経理とかの裁量権持ってる人間は喫煙所も監視してるから
経費削減でずっと喫煙所で遊んでるし切れないの？って言って来る

>>447
同意
プロジェクトのどこがどうヤバイのかや、自分の身のふりかたを考えるには情報がいる
サビ残デスマで死にかけてる奴は概ねこれができてない

ただ今どきは喫煙者が少ないからヤニ吸って情報収集は成り立たなくなってる
みんなが雑談してる中、ヤニすうために席離れて孤立してる人の方を見かけるよ

>>452

あくまで有用な情報が、喫煙者から得られる場合のみ有効ですね。
すわない人とも、缶コーヒーの見ながら雑談して情報収集はしてます。　のみにいったりも。
その辺できるIT屋って結構すくないから、その辺実は重宝されるばあいもある。

>>438
理系体育会系っつよりブルーカラーだ。とくにPGなんてループ作業で工員と同じ。

だっから残業代だせぇええええ

>>443

いや、プログラマーやエンジニア部分だけを見ればIT職はやっぱり理系だよ。
応用力や理解の方法は数学の応用問題の考え方に通じる。

コテコテの文系では理系にはかなわない。

ただ、ヤニ吸う人は重ね重ね年上が多いため、会社の部長、役員クラス
が多い。うちは社長だろうが、役員だろうが、平、派遣、同じ喫煙所
なので役員とかと気軽に話せて向こうもヤニ仲間？と認識してやばそうな
話とかしてくれるけどね。

>>455
煽るつもりはないんだけど、コテコテの文系ってどういう思考・能力の人？
自分の周りの自称文系って「算数数学ワカラナイ→俺文系だから仕方ないよね！」
な人ばっかりなのでなかなかイメージ湧かないんだ。

コミュ力ある文系の方が出世し、
理系プログラマを使い捨てるのがこの業界のデフォ

>>458
そもそも、コミュ力があればIT業界なんかに来ないから、コミュ力がなくって
他業界にいけなかった文系の墓場だぞ。

一般的な大学の新卒就活なんて、コミュ力が重要なのは周知の事実

>>455
応用や理解の方法なんて抽象的な話なら、
「文法や語学の習得方法と通じる」程度のことだから、
取りたてて理系に有利な要素はない

既存の判明している事実から新しい効果を生み出す分野ではなく、
判明している事実を組み合わせて成果物をつくる分野だしね
それは文系能力の方だし、
業務内容も設計書をプログラム言語に翻訳することが主体。

「文系」＝「単に地頭が悪い人たち」という意味で使ってるなら別

文系上がりのPG・SEってホント理系に対してコンプレックス持ってるよな。
別に見下してる訳じゃないのに、自分から卑屈な態度取るからこっちが疲れるんだわ。

日本は文系のが生涯年収高いぞ
家一軒分ぐらいは余裕で

勉強が優秀な秋田県！・・・と同時に自殺率Ｎｏ．１の秋田県だからなｗ

教育なんかに力を入れてはいけない

>>457
>>460
一言で言えば応用が利かない人だな。
数学って公式を応用して問題を解いていくだろ。
応用力が得意な人は理系に多い。

プログラムや設計書も応用力が必要。
それができない人がコテコテの文系。

>>459
同意

文系出身で特にやりたい事はなく、コミュ力不足で営業は無理、
好きな事はパソコンの前に座る事だけです。
みたいな文系卒は、個人の能力だけで黙々と進めていけばいい
プログラマに憧れるんだよね。
且つＩＴ系は必要な時以外、会話の少ない会社も多く飲み会も少ない。
人付き合いが上手くない人にはもってこいな業界。

>>463
おそらく地頭が悪い人を文系と呼んでるだけだと思うよ
文法やフィールドワークの分析等々、文系だって応用力は必要
新しい理論体系を構築していく類の分野は理系寄りだけど、
プログラムや設計書はそういう分野じゃないでしょ？
てか、一介のプログラマが設計書にない新しい世界を切り開いても困るしなw

理系に進んだ俺からみた理系の何がダメって
勉強ができちまうとなんでも勉強で解決しようとするのがダメ
基本的に学力や知識で解決できることってのはほんの一部なんだよね
それがまったく学べないのが理系だと思う

大学院いって研究職ついてえらい学者さんになって・・・って流れで
食っていける人間、解決できる問題は恐らくこの世に数えるぐらいしかないだろう
たった、それだけの狭い世界しか見えないところがダメだと思う

レベル次第だろ。文系も理系も

三流私大の理系なら国立の文系より理数系の偏差値低いだろうし

http://clinks-e.jp/

この会社、enで募集かけてるんだが、
請負業務で資本金800万。
でも収入のモデル例が
28歳（経験5年）／年収530万円
33歳（経験10年）／年収1380万円


ありえないよな？

請負は、

・残業無制限
・納入するまで無収入
・保険・手当は一切無し

を意味し、通常は給与の倍の収入が無いと見合わないと言われる。

別に請負に限らず、給与の倍以上の収入が必要だけどな

知ったか乙

>>468
>請負は、
>・残業無制限
社内の空（事務）いる人をドキュメント作業とかPCL作成とか使えるから
納品間際以外は、そこそこの残業で済むことが多かったりする。

>・納入するまで無収入
契約次第で分割納品とかにして、成果物を月単位で積み上げる形で
分割で貰う場合が多いのじゃないかと思う。

納品時に残り全額だけど人員の給料分位は月々入るんじゃないかと

>・保険・手当は一切無し
これは、請負と関係ないだろう

>を意味し、通常は給与の倍の収入が無いと見合わないと言われる。
利益的には派遣（偽装請負）の３倍くらいだぞ。

>>471
お客さんといい関係で直接取引できればいいけど、
2次請、3次請で受注する場合、そういう調整は難しいんじゃないの

>>472
あまり関係ないでしょそれは。

単価70〜以上でアサインされ、技術を磨いても、ても自分の給料は手取り20万そこそこの素晴らしい世界です。

中小ＩＴばかりに応募しまくって落ちまくってます
お祈りされてから２ヵ月後くらいに
「あの時はお祈りさせていただいたが、新しくこんな案件が出てきたのでどうでしょうか」
みたいなことを言ってくる会社がたまにあります。
こういう会社は、例え入ったとしても担当案件が終了したらクビですか

派遣みたいだな

>>475
つうか、完全に人売りじゃん
多分、フリー契約結ばされて、数ヶ月でバイニーだな

そういえば、受託中心の中小ITに応募して内定貰ったけど
試用期間（3ヶ月）社保なしというのに萎えて辞退したことがある

給与はそこそこ良かった方だけど、漏れの年齢（30代後半）からして
試用期間で切られる危険性が高く感じられたし

止めとけスレなのに、
応募の報告って!?

直接関係ないけど、この世界の人は人の心理を汲み取れる能力が鈍感だよね。
逆にそういう図太く、いい加減さが許容出来る人にはいいのかもね。

応募の報告なんて珍しくないよ
止めとけスレなのにここはどうですかなんて聞いてくる池沼だっているんだしね
まあ、俺もたまに愚痴書くから人のこと言えないけどな

今日も愚痴を言わせてくれ
って訳じゃないんだが

うちの会社6月が決算なんだが
金曜日ぐらいに銀行の人が来てちらっと耳に入ったんだが
今期の売り上げが4〜5000万って話を聞いた

ギリギリになって4000万か5000万かわからないってのもおかしいと思うんだが
従業員8人の会社で5000万ってどう思う？

年２億
２億（５０００万ｘ４期）÷８人＝１年で１人あたり２５００万
なかなかいいじゃん

いや、1年で4〜5000って意味なんだが…

>>483
１人500万がギリライン
っていうのは転職サイトのうたい文句だけど多少高いと思う
給料でるならいてもいいんじゃない？

一人500万じゃあ上澄みに利益取られて下っ端は200万とかしか貰えないぞ・・・

　ダ　：.　　　　　　　　　　　　　　　　こ.　：
　メ.　：.　　　　　　　　　　　　　　　　の　：
　す　：　　　　　　　　　　　　　　　　人.　：
　ぎ　：　　　　　　　 ,....-ｰ:::'':; ｰ.､.　 た　：
　る　：　　 rﾆﾆミ ､'::,.-=ﾆニヾ,:::::ヽ ち.　：
　 ：　　　　,`-''::'::´::^`:..ｰ-.`ｰ､､:::::::',
　 ：　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::::::::::i
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　 ':::::::::::::!t!､':,!　',:'i　',::'-､:::;-::::::',:::::::::j::l
.　 ',::::;-_-_-　　　 `　`~　`ﾆﾆ --i:::;-:;:::|
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　　　　 i　　　　 、　　　　　 u　,'::::~:::::i:::|
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　 　 　 .|i!　,,､_.r '　　　　　 `|:::;'::/i/　!:'
　　　　_.!-,' .i´　　　　　　　 ,':// 'i` v,
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　　　i　 , .| .|　　　　　　　　/ ,' .,'　　 　 i
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　　　.!i　, `'　　　 `'　　　　`''' ` |　　　　.|

中小ITは名ばかり正社員の派遣だから・・・

うち緊急雇用なんちゃら金を申請するとか言ってる

うちは4月から毎月申請している。
新入社員を20人も取ってこいつらが未だに売り飛ばせていないｗ
例年だと2-3人しかとらないのに調子ぶっこいて大量に採用したので待機者の人数が
30人超えてる。
で、不況が原因だとかいうわけのわからん理由で全員給料1割カットｗ

待機者30人のうち20人は経営判断ミスでの採用なんだから役員の給料減らせとか思ったｗ

素で会社に聞きたいよね。
「そんなに社員に給料払うのがいやか？」

>>490
むしろクソ安い給料で愚痴ってばかりのヤツになぜ転職しないか聞いてみたい

>>490
そりゃ嫌だろｗ

売上に貢献しないクズに
賃金払いたくないだろｗ

そりゃ、上役が億ションや外車欲しいからだろｗ

>>475
多分、その案件の間だけフリー契約か契約社員で他の会社とかに常駐で
仕事だと思う。
当然、案件が終わったら契約も終了。

うちの会社って以前に社員の給料が一斉に下がったわ

まあ社長が新しい家が欲しいとかでな

>>496
なぜか待機社員以外14万下がってたよ！

理由は書かなくても分かると思うが、アホらしいので10月で辞めることにした。

６人しかいない零細ITだけど、
夏のボーナス無しって聞いた時は、
流石に凹んだ。

俺はこの業界を諦めることにしたよ。
大手の元請ならいいけど、8割は派遣で回しているのがこの業界の現状。
その派遣も40を過ぎたら厳しいのは分かっていると思う。
正社員といっても実際は派遣だから次の現場に行ったらまたゼロから
というのももう疲れたよ。

冬もボーナス無かったら年収200万切る。

安月給ってレベルじゃなぇぞ

>>499
何するの？

>>496
青山かい？

>>501
マジレスするけど俺、来月からスーパーで働くことになったよ。
店舗の異動はあるみたいだけど、まぁいいかなと思ってる。
コロコロ現場を変わるのはもういいというのが正直な感想。
ちなみに34で年齢ギリギリでした。
35まではまだ雇ってくれるから大丈夫だよ。
俺がいい例。

>>500
安い！けど交通費と出るんでしょ？

ｷﾚｲ事多いなぁこのｽﾚ
てめーの脳内転職ひけらかしてんなよｶｽども
能力追い付いてねーんだよw

>>505
転職できないからって僻むなよwww
一生奴隷やってろ

>>503
いいなー

ちなみに俺の場合は特定派遣の会社に入り、
自社勤務の会社に行ったが、きつかったよ。
勉強しないといけないし、分からないことがあっても
日本語で検索しても出てこない。結局英語が出来ないと話にならないのを
痛感した。CiscoのBug toolkitも英語が出来ないと何もできないし。

その後ついていけなくてまた特定派遣の会社に転職したが、
現場のリーダーが30代で面接でも自分より年上を取らないのを見てきているからね。
どこの会社もリーダーは30代がメインじゃないかな？
40になったら先が見えてるし、自分の場合は35になる前に
スーパーに転職することにしたよ。

>特定派遣の会社に入り、自社勤務の会社に行ったが


意味が分からない

>>509
特定派遣の会社とは派遣会社のこと。
正社員だけど実質派遣。

自社勤務は派遣でなく、自社での勤務。
ＮＴＴより弱小会社のプロパーみたいなもの。

>>509
特定派遣で自社開発の会社に行ったか
特定派遣後に自社会社に転職したってことだろ
読解力弱すぎ

そうじゃなくて、派遣先は派遣先の人間にとって自社だろ
派遣のみ集まってる会社なんかコールセンタくらいだろ

わからなかったかな？
1社目・・・派遣会社（一応正社員）
2社目・・・自社勤務での会社（正社員）
3社目・・・派遣会社（一応正社員）

ちなみに自社勤務の会社でも弱小会社には入らない方がいい。
大手はベンダー逃げ道があるが、大体フリーを使っている。
Linux、PostgreSQL、こうなると大変。
情けない話だが、俺には出来なかったよ。

販売の他に営業にも応募したが、営業はきついと思うよ。
面接に行くとこ、成果主義を強調して体育会系ならいいけどね。

>>513
＞Linux、PostgreSQL、こうなると大変。
＞情けない話だが、俺には出来なかったよ。

俺、余裕でできるが年収220万。
会社辞めて来月から37万でフリーで働くことにしたよ

>>515
フリーで37万って安すぎだろｗｗｗ騙されてんじゃねーの？

関東圏がズバ抜けて高いだけで福岡では相場28万

>>516
単価が５０万円切る案件が当たり前になってきたからな・・・。

だいたいさ、金融危機だからって一般社員の基本給下げたけど
景気が回復したら、無条件で戻す気有るのか？

戻す気ないに3000ペリカ

もっとも、受注価格や派遣単価の相場自体が上がらない可能性も高い

>>519
景気が回復したら優秀な奴は好待遇の所に転職しそう。

>>520
１回業界自体消滅する必要あるよね？
昔、かなり利益をあげてた洋裁とか２度と単価上がらなかったしね
っていうか日本で洋裁なんて仕事ないだろ？
全部海外製だよね？
すべての服に関して

ようつべが異様に重い…
なんだろ、これ

誤爆ｽﾐﾏｾﾝ

とうとううちの会社も待機者の人数が増えてきた
今月から8人かな（従業員100人程度）
これから徐々に増えてくらしいが下期からは仕事取れるだろうと役職者は楽観視してる
まー何も明るい材料がないからそう思わないとやってけないんだろうな
まだ冬のボーナス先だってのに期待するなともう釘を刺されたよ
給料遅延はないから倒産の気配はまだないがどうなることやら

>>525
>今月から8人かな（従業員100人程度）
>これから徐々に増えてくらしいが下期からは仕事取れるだろうと役職者は楽観視してる
自社しか見えてないんだろうな。　業界全体に待機者が円満してるから
徐々に増える位じゃ自社が取る為には価格競争になるだけで首を締める
事になる。　不況を経験したこと無いんだろうな・・・

>給料遅延はないから倒産の気配はまだないがどうなることやら
100人の給料にいくら掛かるか考えるとわかるはずだけど
遅延が許されるのは５０人以下の規模で１００人規模だと
一気にデフォル。

助成金申請しよう。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 -― ､ー ┐
　　　　　　　　　 ＿_ .　-‐ '´: : : : : : : ｀ヽ }ァ＿＿_
　 　 　 　 , ＜´: : : : : : : : : : : : : : : : :_:_:_:_＼､＿_／=ｰ- ､　　申し訳ありません。
　　　 　 /: : : : ｀ヽ: : : : : : : : : : :∠￣` ー‐ｌ　＼　 ＼　　 ＼　昨日より社長は樹海へ出かけております。
　　　　 ,: : : : : : : : :＼: :ーr-‐〃´　 ＼　　 ｌ　　|　　　＼　　卜　恐縮ですがまたのお越しは永遠にお断り申し上げます。
　 　 　 |: : : : : : : : : : :l-:､: V/　　 　 　 ',　 /　 /　 　 ＼ ＼/　|
　　　 　l、: : : : : : : : :ﾉ: :/こﾘ　　　　　　|／_／ l　 l　 　 ＼/-/
　　　　/ﾄ丶------‐彡{j　八　　　　　//　　　/ 　!　　　 /　｜
　　　○ l: :｀:￣: /: : く ィf´ヽ|｣＞--rイ/　　　/ 　 |　　／　 ノ}
　　　　　｀丶: : ::|:＞r'´/＾{＿{｀ ー‐勹入＿_ノｰ―j_／　 __/ 〔
　　 　 　 　 　 ｀○ / /　 　 /｀ ーｧ'′　　　　　　　　 ／ |　l　|
　　　　　　　　/　 / /　　／　 　 /` ー-へ ＿.ノｰｧイ ー' /／
　　　　 　 　 /　 /　{　／　 　 ／　　　　　 ／　／　丶-- '
　　　　　　／　 ｛ 　／　 　 ／　　　　, -‐´　／
　　　　　/　　/ /／　　 ／ヽ　＿＿_　　-‐ ´
　　　　 （＿/／´　＿ノ
　　 　 　 　 （＿／

夏賞与。去年より95％ダウソ。
流石中小ITだぜ。

>>529
出るだけ幸せに思えよｗ

同意

Windowsなんて窓から捨ててしまえ！
これからLAMP＋OOoで仕事しろ

どうせくだらない文章と表計算だろｗｗｗ
マクロ組まないならKnoppixでも入れとけ
HDDなんて外してしまえ！
もうしねばいいのに・・・・・・・俺が

雇用調整助成金って、確か初年度は上限が200日分だったはずだが、
昨年末から受けている会社は、早ければ9月あたりから切れる計算。
第3四半期に大手のプロジェクトが動き出さないと、完全にアウト
だよな。

>>533

例え同じ人でも再雇用すればまた200日貰えるらしいよ

>>534

>例え同じ人でも再雇用すればまた200日貰えるらしいよ

審査に必要な書類かなりあるし関係者はもうさ、うんざりなんだよね。
延命処置がビジネスモデルになりつつあるこの業界は如何なものか。

給料不払いでトンヅラする社長も増えてきたし、みんな注意しろよ。

>>534
ヘェーそうなんだ。それはチョット美味しいような気がするな。
でも会社都合で解雇した場合は、再雇用してもだめかもしれんね。
いったん自己都合でやめてもらって、再雇用することになるのか。
ん〜　何だか・・・

35歳SE　正社員　妻子（子一人）ありです。
管理ではなく、現場にて作業をしています。
総支給約３４万で、残業手当３０時間分込みの金額です。茄子年２か月分（今年はあるか不明）。
年収にして約４５０万になります。
社保ありです。社員数１０人以下です。
月平均稼働時間約２２０時間。残業時間にして６０〜８０時間ぐらい。錆残４０時間程度になります。
土日出勤場合によりあります。
有給は実質取得不可です。

かなり待遇としては、悪いほうでしょうか？まだマシなほうでしょうか？

変だよね。
こんなのやめて欲しい。
何につかっているのか不明だし。
給料半分で、会社こなくていいよの方がいい。

>>537
中小ならそんなもんでしょ。

もっとも俺は行きたくないが。

>>537
ふつうと思います。

外で毎日終電働いてるの奴に管理職という立場を与えて
自宅で部下の管理業務をやらせる会社ってどう思う？

>>541
日本語でＯＫ

読み返して爆笑した
早く仕事片付けて寝ないと・・・

>>537
地方なら良いんじゃない？
俺はほぼ同じ年齢で300万円。

業界6年目。
ソフ開持ち。

はぁ。。。

>>537
明らかに普通
※ただしIT業界内に限る

地方ではなく、関西です。
残業代がつかないのがネックですね。

中小だと、残業代ってつかない、もしくは時間まで支給、あとは出ませんよ
って感じなんでしょうかね。

退職金が無い会社ってどうなのかな・・？

ドブラック
離職率高い会社じゃないかな

>>508
遅レスですが、同じことを考えてる33歳です

当方の現場はPMがタメで、ベテランが次々と切られていきます
タメだからか「年上は使いにくい」と暴露してくれました

切られたベテランはスキルは確かにあるし
資格は、プロマネとかの今でいう高度情報レベルや、
ベンダーではオラクルゴールドなど多数持っていました

スキルも資格も負けてる私など若いメンバーが残る
信じられない業界ですよね。学生時代にこのこと知っていたら…

>>537
比較的マシな方じゃね？ 俺はもう辞めているが
茄子なしで年俸430マソだけど、現場作業が主だし

あと、所属と現場の間にブローカーは何社か入っている？
直請ならウマーだろうけど

定期的に低収入自慢のM奴隷が現れるな

>>549
何を持ってして優秀かの判断が違ってるんだろ
いい例えじゃないが、年取った受付嬢がクビになったときに「私の方がスキルがある」と嘆いても誰も共感しない

>>537
30歳　正社員 独身
社員数は、10名以下。

年収400万(ボーナス込み)

但し、夏はボーナス出なかったから、
冬出たとしても、350万だけどな…

>>549
年齢もあるが、最大の理由は単価だろうな

スキルが高くてかつ単価が高い奴とスキルが多少劣っても単価が安い奴の
どちらかを選ぶとなると後者を選ぶ傾向が高いと思う

単価分の成果を出せるスキルがあるかといえば怪しいし、
そもそもスキルなんて現場は必要としていない

>>555
つうか、スキルは実務経験も含めてだが

確かに単価≒成果の構図は成立しないのは同感
間にブローカーが何社か入ればその分単価に上乗せされて
そのままエンドへの請求金額に反映される

>>556
誰を雇うか決めてからエンドに請求するのではなくて、
見積金額が決定してから人を雇うんじゃ？うちだけかな
以前と同じ規模の工数なのに、金額が上下したら客は不信感持つでしょ

スキルに関しては実務経験も含めて、
そんな大層なもんはいらないというのが本音じゃないか？
ここでいうスキルが高いって具体的に何を指してるのかよく分からん

あーあ
嘘書いて募集しんじゃねーよ
なんでこんな人身売買会社にはいっちまったのか
自社会社開発なんぞ0%じゃねーかｗ

なにが育つのには理由があるだよｗ
人材を人財へ（笑）

スキルは作る速さのこと

>>557
単価については人材ある程度絞り込んで比較するでしょ？
というか、>>557の会社が一次請に払う金額って大体どのくらいよ？

>>559の言うとおり作る速さ（生産性）のスキルね
こればかりはある程度場数踏まないと厳しいね

開発者にプレッシャーをかけて、開発速度のみを重視して作らせると、
8〜9割ほどできたところで、大量のバグや性能問題が顕在化して炎上する

その火消しの現場に投入された人間はとてもつらい目にあう

>>560
一次請ってエンドユーザーの意味で言ってるのかな
この流れでそれがどう関係あるのかが分からない

>こればかりはある程度場数踏まないと厳しいね

逆に言えばある程度の場数を踏んだら変わらなくないかってこと
経験1か月と1年と5年は大きな違いがあるけど、
5年と10年の差はたいしてない（折衝能力は大きく変わる）
「作る速度」でもいいんだけど、
このスレでもよく言われる「高いスキルがあるのに」ってのは、
そんな劇的に変わるのか？てのが疑問

またその必要性もあるのかと。
人の2倍の速度で作れても、単価が2倍だったら2倍の仕事がいる。
そんなに仕事を取ることができない（そして必要もない）状況なら、全くの無駄

標準工数でスケジュールきるんだから
スケジュール通りに作れればどうでも良いんだよ
ネットで時間潰しながら作ってくれてもいい
スケジュールから遅れる＝低スキル
生活残業とかせずに、とっとと帰れ
デスマ時除くｗ

>単価が2倍だったら2倍の仕事がいる。
なんで？

3次受けメインの奴隷ITには分かるまい

>>558
自社のHPにも似たようなフレーズがある。
見るたびに不愉快
育つのには理由がある
→スキルをアップさせて、少しでも良い会社に脱出したいから　ならば納得。
当然、育たない理由もある
→基本的に零細ITは教育しないから、若い人は派遣された現場で実情を
　知ってモチベーションを落とす。後は本人次第だな。
アーもう、ぶっちゃけもう育たなくてもいいから、頼むから大きなヘマだけ
はしないでくれ。
これからそのヘマのケツをふきに逝く。

人材＝人財というフレーズがある会社はあれ程ＤＱＮだと（ｒｙ

情報技術（ＩＴ）系の中小企業で、劣悪な労働条件が目立っている。賃下げや重いノルマ、
サービス残業…。起業したワンマン経営者の力が強く、社員は若手が中心。労組もなく
賃金の切り下げを押し付けられるケースも増えている。

衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社。３０代後半の社長が、
部長たちを飛び越え次々と指示を飛ばす。
アルバイトの女性（２８）は「社長の思い付きが最優先」と憤る。毎月６０時間以上
残業させられたが、不況の影響で昨年１０月以降は激減。時給は１５００円から１３５０円に下げられた。

若年労働者を支援する特定非営利活動法人ＰＯＳＳＥ（東京）には、ＩＴ系企業で
働く人の相談が増えている。狩野浩久事務局長は「バリバリ働いて会社を興した分、
無理な働き方を強いる社長が多い。働き方のルール作りや労使交渉の場が必要だ」と話した。

>>562
>人の2倍の速度で作れても、単価が2倍だったら2倍の仕事がいる。
>そんなに仕事を取ることができない（そして必要もない）状況なら、全くの無駄

その考え方は間違ってないが、請負や派遣に払う金が惜しければ
正社員なり契約社員なりバイトなり直接雇った方がいいんじゃないの？
>>562がどういう立場か知らないが

>>564
客に請求する金額は変わらないから。
単価が2倍の人を雇って半分の納期で納品したからって、
特急料金が取れるわけじゃない。だから2倍の仕事をしないと赤。
実際は単純に2倍じゃないけどね。

>>569
払う金が惜しいのではなく、オーバースペックだって話だよ
仮に2倍の単価で2倍のスキル（速度）があっても必要としてない
現実に単価の増加分のスキルがあるかも疑問だし、
仮にあったとしても現場にはいらんでしょ

そもそも、(元請けの)見積もり人月単価を上回る単価の外注なんて採らないし
それ以下の単価の人間を採るのは高かろうが安かろうが想定内
時間超過の見込みが甘くて、利幅を削られるのが一番読みにくいんで
お前らカス共も仕事終わったらとっとと帰れよ

ＩＴ系中小企業、劣悪な労働条件目立つ　ワンマン多く労組なし

情報技術（ＩＴ）系の中小企業で、劣悪な労働条件が目立っている。賃下げや重いノルマ、サービス残業…。起業したワンマン経営者の力が強く、社員は若手が中心。労組もなく賃金の切り下げを押し付けられるケースも増えている。
衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社。３０代後半の社長が、部長たちを飛び越え次々と指示を飛ばす。
アルバイトの女性（２８）は「社長の思い付きが最優先」と憤る。毎月６０時間以上残業させられたが、不況の影響で昨年１０月以降は激減。時給は１５００円から１３５０円に下げられた。
若年労働者を支援する特定非営利活動法人ＰＯＳＳＥ（東京）には、ＩＴ系企業で働く人の相談が増えている。狩野浩久事務局長は「バリバリ働いて会社を興した分、無理な働き方を強いる社長が多い。働き方のルール作りや労使交渉の場が必要だ」と話した。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090704/biz0907041744009-n1.htm

スキルなんて本人の自己申告でしかないからな
むしろ期待外れのほうが多いよｗ

つーか使うまでスキルなんてわからん

>>570
言い換えれば、オーバースキルで癖のある奴よりも
スキルが劣っても大人しく言うことを聞いてくれる奴が
欲しいって訳だろｗ

まあ、製造とテストだけやらせるならそっちの方がコントロールしやすいし
スキルのある奴は役割を限定されると欲求不満になることだし
何でも出来る奴が欲しがる会社はベンチャーぐらいだろうがなｗ

オーバースペックとか言ってる奴は門外漢か
たいした仕事やってないんだろうなぁｗ

人月単価50万の人間が2ヶ月働いて作れるものを、
2倍の速度で作れる人月単価100万の人間が1ヶ月働くのは同じことだと思うんだが・・・

労組のあるのはもはや中小ITとは言わない

>>575
そう。適材適所ってやつ
糞高い値段でごちゃごちゃ高機能ついてる電化製品に対し、
「いらねーよ」と思うことあるだろ
役に立たんわけよ、多少のスキルなんて。

そもそも、そんなにスキルに差があるのか？の部分も疑問だし。
（例みたいに本当に2倍で働けるなら価値はあるが、実際はそこまでの差はない）
自社の派遣の後輩を統率する軍曹的な役割をやってくれるんなら、ありがたいんだけどね

>>577
その1ヶ月で世界が終るのならそのとおり
実際は2ヶ月目にも100万の仕事を取らないと赤字になる。
現実には常に仕事があるわけでもなく、
（単に営業力の問題だけなく、一人だけが開発が先行しても意味がないとか、会社規模の問題だとか、先方のスケジュール都合等、いろいろある）
そうすると切るしかなくなり、「高スキルなのに切られた」となるわけ。

人間は電化製品じゃないんだが、特定派遣ITなんかは、従業員をソフトか何かだと
本気で考えてるふしがあるな。

軍曹て考え方がもう、ね。
安い素人を大量にこきつかってバグだらけのクソシステムにたっぷり時間を掛ける訳だ。
現場まとめる奴がどんどん潰れて
まともに仕事できるキャリアも出来ない分の新人の分を二重にノルマ負わされて欝で死に
減った分はさらに単価の安いズブをどんどん放り込む。帳尻があってりゃいいのよ、てか？
トップだけが得する考え方だな。
そりゃ中国人をどんどんいれて来るわけだ。

そういや最近の携帯とか電化のシステムってひでぇな。
あれ、ここでヘタれるの？って処が大杉。
発売後にありえん致命的なミスで修正多すぎ。
数年前は日本の製品はしっかり作ってちゃんと動くっていう物の筈だったのに
最近の日本製品は中国並のが大杉。
>579みたいなﾔｼのおかげだろーな。

まぁ10年以上前から、ソフトウェア業界は
商品に瑕疵があっても許される異常な業界だと言われてた訳だが
（法で守られていた）
医療機器のような人命に関わる分野の人達まで腐ると怖いなぁ
昔はソフトウェア業界にあってもバグが許されなかったんだが・・・

>>581
被害妄想にとらわれるなよ・・・
なんでわざわざ悪い方へ悪い方へとるかな

他業界調査してると、労組があるか無いかが最重要なのが良くわかる
これがあれば人間的に生活できる
無いと蟹工船

うちの会社って労働組合なんかないんだが・・・
数年前に大赤字プロジェクトがきっかけで基本給を一律全員下げられたわ。

まったく、組合ないからって好き放題やりすぎうちの会社
一般の社員の基本給は無条件で下げるけど、役員は安泰

別に左翼運動やりたいわけじゃないけど、まいるよね。

ないってことは少人数なんだろ？
個別に連絡とって団結すりゃいいじゃん

中小ITって、社員のやる気以外に何か財産あるのかと？
社員のやる気なくすことばかりして、楽しいのかと聞いてみたい。

>>588
そして、団結するやる気もスポイルされている末期症状です。

>>589
同僚や同期と連絡とりあうくらいじゃん
デモ更新するわけじゃないんだし
帰社に同僚達と一緒に抗議するだけ。そんなに難しい？

>>590
刃向かったら、追い込み。
抹殺されたやつを、今年何人も見てるのでなかなか。。

幸いにして残業代は付けられるので、みんな黙って生活残業。

月100も200も残業してそりゃデモする気力なんかなかろうとも・・・
ホテルに帰ったら死体だろ・・・

hj

みなし残業って合法なんかよ
みなし残業の5倍以上残業してるのだが

>>594
5倍残業してて残業代がないなら違法だけど、
みなし残業それ自体は違法ではないはず
規約とその運用しだい

自分は年俸制だった
年俸制もそれ自体は違法ではなく、運用しだいのはずだけど、
明らかに自分の裁量余地がない状態で、全社的にサビ残体質が
蔓延してた(させられてた)ので会社を辞めた

最近地方の小さい会社が
東京に事務所作って
社員募集していたりするけど
それだけ地方の仕事が少ないってこと
それとも儲かってて
業務拡大？

>>591
追い込まれないように協力するはずだが…

>>596
９０年代のバブル期前後に会社辞めて退職金でIT会社作ったのなら、もう１０〜２０年目だ
中小といえど生き残ってるのならそれなりに資金も溜まっている

だから事業拡大じゃないかな
まぁ事務所と言うか東京の案件を引き受けるための、ただの営業所止まりが大半だけど

>>598
レス　サンクス
って事は
この不景気でも
ハブリがいいってことか
うーーーん
あまり儲かっていなそうだったが
（俺の見たところは）

CPUは黒いかも？

【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/

>>566
ウェブにウソばっかり書いてる、あの会社であるなら同じかもねｗ
給料からしてウソとかね、もう

一度ブラック入ると、辞めるのも大変だなぁ
ITスキルより、生きていくスキル身につけないと

>>598
それは無い。中小なんていつも資金繰りが大変

>>596
地方の仕事も東京の大手が取っちまう場合があるから
繋がりの為の営業ってのがほとんど。

>>588>>599
うちも大阪から東京に支店出して人員補填した。
求人にも事業拡大と謳っていたが
実際は毎日のように銀行から電話の来る
自転車操業状態。社長は銀行から逃げるように
東京で営業。半年近く顔見てない。
ちなみに幸福の科学の信者で、仏壇買いたい
とほざいてる。お花畑経営者。

ま、こんなもん。
俺はこの泥船から降りることにしたよ

>>603
おっと。うちの会社の悪口はそこまでだｗ

>>604
地方でもやっぱり
大手が強いのか
ふーーーん
そういえば
俺、地方で仕事したこと無いなぁ
>>605
今、苦しい会社はいっぱいあるので
経営が苦しいのは仕方ないが
社長が宗教に溺れてるのは
ちょっと厳しいなぁ

35歳SE
年収手取り200万なんだが…

SEっていうけど零細ソフトハウスや転売屋はPGもどきを最初からSEって呼ぶからナァ・・・

常駐先から自社に日報を送る必要性ってあるんですかね？
日報見て自社の人って何かしてくれるの？

>>610
先ずは、日報に質問を書いて、相手の反応を探れ。
＊とりあえず、やってみる、はこの業界、結構重要。

大阪駅前ビルにある中小ITで評判のいい会社ってあります？
どいつもこいつもブラックにしか見えないんですが、
これって偏見？

ぶらっくぜんぶきえろ

>>612
業界しれば
どこもブラックに見えても不思議じゃない
評判いいてのは客からのってことかね？
そんなのいくらでもあるだろうけど

>>614
言葉足らずでした。働く側からの評判という意味で

何故かいい話を聞いたことがないので、ちょっと聞いてみました。

>>612
ハロワの下にあった所がサイアク

>>615
大阪のことはしらんけど
従業員一人当たりの売り上げ１０００万以上
離職率低い
年休１１０以上
資本金１億以上
派遣やってない

つまりそんな希有な会社探すなら
他の業界選びましょう

優良中小ＩＴ

・半数以上が自社開発
・独自の技術を持っている。
・残業代全額支給
・賞与年4ヶ月以上
・年休120日以上

こんな会社あるのか？

>>618
うちの会社のばあい(はぁと)

×
△
△
△
×

厳しいな

>>618
×
×
○
×
△

残業代以外はクソ

>>618

×
×
○（年俸500万円以上の奴には支給されない）
×
○（客先にもよる）

>>618

内定が決まった会社
○
×
○(ただし、基本残業なし)
×
×
基本給は少ない

ちなみに前の会社
×
×
×(年俸制)
×
×(完全週休二日なのに土曜全出勤(サビ残))

>>618

×
×
×
×
△(現場次第)

残業代支給とか都市伝説だろ／(^o^)＼

>>618

×
×
△（100時間以内なら残業時間を調整）
×
×

この条件を満たす中小ITなんてあるのか・・・？

>>618
うちは、

○（100％自社開発）
？（知らん）
×
×
○（時期による）

>>618の人気に嫉妬w

○
×
○
×
○

うちは画像処理メインだが年収は400万に遥かに届かない

>>618

×
×
○
○
○

零細で年収350だが、これでも前職より遥かにマシ

>>618
×
×
×（総労働時間180時間超過時に支給）
×（年俸制）
△（現場による）

前居た会社な。自宅待機なら3割カットになるがｗ

要件定義がいまだにVer1にすらなってないのに内部設計まで着手ってどういうことよ
元請しっかり要件定義ぐらい作れって
これで遅れたらこっちの責任になるんだからやってられんわ

・△（中核作った人間はみな逃げた）
・×専門学校レベル
・×一切でない
・×一切でない
・×有給取るだけで文句言われる

特派が自宅待機→解雇宣告されてきますた
面白いくらい使い捨てでワロタ
人売りITなんてこんなものだよね

(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>631
その流れなら不当解雇で解雇取消できそうだけど
これを機に脱ITを成功させるんだ

>>629
要件定義作らないところあるよな…
設計図は俺の頭に入ってるｗ　っとか自慢げに言われると殺意を覚えるわｗｗ
そのくせ、お前は二分前に言ったことを覚えてないだろと。
前回言ったことを覚えてないせいで、言った言わないで大喧嘩、要件変更大杉だろと。

>>631
どれぐらい自宅待機だったの？
知人のメーカ系特派もそんな雰囲気が漂いだしたらしいが・・・

中心の一人がいなくなったら崩壊状態になりそうな会社（プロジェクト）が多すぎね？

>>618
×
×
○
×
×

社員数：２００人
社風　 ：割りと皆仲良し
非可動社員は今のところなし

聞きたいんだが支社や会社そのものが無くなるときっていきなりなの？
それとも何らかの前触れとかあるもん？

>>634
でも最初に見積もり決めて期間決めてってやっても
結局、最後はデスマじゃん
俺、開発も色々あると思うけど見積もりがきっちりできるような開発って
ホント数えるぐらいしかないと思う
正直、出来高に対していくらって決めてくれるところのが好きだな
そういうところはだいたい仕様書もなにもないんだけど
作ったもんをちゃんとみて意見してくれるから俺はこっちのが好き
でもこういうやり方で支払い固定されると苦しいんだよねｗ

>>618
○
○
×
×
？(仕事さえすれば出勤とか自由)

>>618
1社目（独立）
○
△
○
○
○

2社目（ユー子）
○
○
○
○
○

奴隷自慢してないで転職すりゃいいのに。

>>640
存在しない会社はいいってｗ

>>641
そういうことにしておけば境遇を変えない言い訳になるのかもしれんが、
普通に存在してるから。不幸に浸ってる暇があったら転職活動しろって。
（これで中小擁護ととられたらやってられんが）

丸2日拘束する仕事を持ってきておいて
進捗遅れてるだろ？
とかアホかよ

線引くだけであとはなにもしないで寝てたプロパーの課長の横で２徹した
あとは客のとこいってうなずいてあれやれこれやってまた寝やがった
こいつほっといて帰っていい？

精神病を偽装して休んでいいよ

>>644
そんなんよく有ること
でも、進捗済んでないなら帰っちゃだめだ
首切りのいい理由になるぜ
おるはそれできられたんだぜ

相手に聞けば聞くほど知らない仕様がぼろぼろでてくるんだけど
もう全部工数大で納期まで間に合わないからってつっぱねたい

そこを何とかするのが本来はマネージャーの仕事
最低限の協力はするが無理な物は無理
結局その課長が責任とるんだし精神病装って休もうぜ
精神病で傷病手当を貰う裏技は人生で一度しか使えないが、今こそ使い時だ！
景気が回復するまで、一年半＋失業手当で当面の生活は確保できるからなｗ

そんな簡単に医師の診断書なんて貰えるのか？

もらえるよ（ｗ

ちょっと勤務実態言うだけでほとんどね。

ほう、そんな簡単に貰えるものなのか

話は変わるがうちの事務所の電話は2回線あるんだが（まー大抵の会社はそうだわな）
俺の先輩が電話受けてるときに（といってもまず自分じゃ取らない）
電話先の人間が交代してくれって言って電話代わるときに
他に電話かかってきてないのに○番に誰々ってわざわざ言うのよね
普通いわないよな？

うち隣の隣の隣の島の内線までまわってきて呼ぶの超面倒

うぜーこっちも残業してんだから愚痴話で盛り上がるなって
さっさと帰ってくれ
静かに残業したいわ

【ネットワークエンジニア大募集】

ＣＣＮＡといったら、かっぺ納豆

未経験歓迎、かっぺヲタ

口数少ないかっぺ東北

年収３００万　偽装派遣かっぺ祭り

茶髪！無地ブラックスーツ！髪長！ヲタ！家賃４万！

独身！実家通い！ＹＯ！リーダー３０歳年収激安４００万！

ＮＡ！ＮＡ！未経験！未経験！大募集！

ＹＯ！ＹＯ！若者！若者！ＦランＧＯ！

トラコス！フジオーネ！ＶＳＮ！ソフトウェア興業！旭情報システム！メイテック！
アドービジネス！ＧＭＯ！フォーラムエンジニアリング！

偽装請負祭り！使い捨て！未経験！若造！ＣＣＮＡ！暇つぶし問題！
派遣先終了後の自宅待機！自宅待機！次がなければリストラ！ＹＯ！ＹＯ！若者！Ｆランの末端！

中小ITで
自社員（技術者）が一人もいなくて
中抜きしかやってない会社って
あるのかなぁ

>>655
近いのはあるよ
・偽装請負の中抜き
・メーカーからの二次受け
・中小相手の元請け
受託案件も外注を雇って開発するから社員０人
俺はケンカしたからとっとと潰れて欲しい

そうは問屋が卸さない

関西の組み込み系の案件増えてきたな

>>656
レスありがと
やっぱりあるのかあ
そんな会社を何度作ろうと
思ったことか自分で
作れないけど

ついに鬱社員切りが始まった
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1246977486/

>>659
まあそんな会社作れる人は
ある意味すごいっつかーか

>>655
ロフトワーク
http://www.loftwork.jp/

ここ以上の会社ってある？ 専用サイトでデザイナー
囲い込んで都度外注、コーディングも外注。
技術社員ゼロ。

東京にあるうちの出先企業がテコ入れで「この会社を
めざせ！」って言い出して、それで知った。
これは儲かるわ。

知ってるとは思うが、
単価80万の仕事を単価60万で出したら20万丸儲け、てわけじゃないぞ

どういう意味で丸儲けじゃないって言ってるのか分からん
振込み手数料とか、契約書の印紙代とか？
それとも超過作業料が当然の如く発生する件？

対会社じゃなくて、フリーランスなんか雇うと、
外注費として消費税払ってないのに内税扱いにするし
むしろ丸儲け以上だなｗ

>>647
精神病だとか面倒なことの前に突っぱねればいいじゃん
なんでそんなに会社に尽くしたがるのか分からん

>>664
その20万は売上高であって純利じゃないんだろう
そこから元請けの人件費や営業費をひかないといけない
単価が80万設定なら一月四本まわさないと赤だな

今日も愚痴を言わせてくれ

運送屋からの電話が立て続けに2件あり5分ほど席を外し
その後役場に電話する用事があったので10分ほど席を外してたら

お偉いさんが
「おまえは何をしに仕事をしに来てるんだ！」と怒髪天

私用の電話と言われればそうなのだが
お偉いさんは自分の席で携帯使ってしょっちゅう雑談をしてる

マジ死んでくれ

>>667
>お偉いさんが
>「おまえは何をしに仕事をしに来てるんだ！」と怒髪天
後で、そんな事、言ったことも忘れてるんだなぁ

>>631
若いなら、異色業への転職考えたほうがいいよ。
解雇なら失業給付直ぐに受けられるだろうし。

俺の現場、４０歳で同じパターンで解雇された人居るから・・・。

>>667
９：００出社でタイムカード押してからトイレで大便駆け込んだら、社長に
「時は金なりだぞ！トイレは勤務時間外に済ませておけ！」と名指しで
怒鳴られた事有る。
（通勤電車から腹痛に襲われて我慢出来なかったんだよ・・・。）

>>670
うちの会社で10時に出社して（うちはコアタイム1000-1500のフレックス）
ついたら必ずトイレにいく10年選手がいるぞ
あとお昼休みのチャイムが鳴ってからトイレ行く

ま、社長の言いたいこともわかるが人間息抜きしなきゃ長続きはしないわな

そういうつまらんことに細かい社長の居る会社って
たいがい儲かってない気がするんだが
みんなのとこはどう？
うちは借金まみれなんだけど

コロンブスの卵だな
細かい事に五月蝿いから儲けが少ないのか
儲けが少ないから細かい事に五月蝿くなるのか

まあ、その細かい事も自分自身に対してもってのならいいんだが
たいていは自分に甘く他人に厳しくって人が多いよね

管理する側が余裕ない状態とか嫌だなぁ〜。
管理される側が仕方ないから余計な余裕持たないとなりたたなくなる。

>>663
ディレクションできる会社なら逆に20万で2,3人に
仕事させると思う。これでも高いか。
「テンプレ使え」って言って安くしちゃう。
5ページデザイン＆コーディング10000円とか。

派遣とか入れないから。仕事ない貧乏SOHOに振るから。

きったねえせかい。

勤務時間中のトイレの時間にまで口出してきたら辞めどき
っていうか会社自体もうだめだろｗ

まぁ私用電話は文句言われても仕方ないが、トイレはな…

現場終了＝死亡フラグ　だもんな。
この業界の不安定さは異常。

俺も現場切られると同時に自社から切られた。
そんなこんなで今就職活動中だ。もうITには戻りたくない。

つうかさぁ
なんで元請が鯖管理等をしてるはずなのに
お前が管理してるシステムの調査を俺らが膨大なソース除いて調べなきゃならんのよ
○○処理はなんのためにしてるか確認してください
ってお前らがそういった資料をなぜ持ってない・・・

給料は減らされるわ、支払いは遅れるわ、待機者は増える一方だわで今の会社辞めること
になった。
最初は会社の方は俺が辞めても客先の枠がなくならないと思っていて、強気だったんだが
（そういうもんなのか？）俺が辞めたら枠がなくなると知って大慌てで俺のことを引き留めに
来た。もちろん断ったけどね。

客先の方に最初に辞める話をして、会社の経営状況を説明したら退職やむなしと理解して
もらったよ。本来なら俺の後任を会社に求めるはずなんだろうけど、経営が回ってない会社
から人を採るわけにはいかないって結論に達したみたい。ちょうど半年ごとの契約期間って
のもあって、今回の退職がちょうど更新時期と重なっていた。

よくないことかもしれないけど、会社に対してざまあみろって思ったよ。

ちなみに脱ITで公務員。ちょっとのんびりするわ。

>>680

GJ!
給料もまともに払えないくせに辞めないでくれとかどういう神経で言ってるんだろうね。
社員の稼動がちょっとでも落ちるとクビにするくせにね。
そういえば俺の会社も今月の給料マジで怪しいって噂あるから25日に振り込まれなかったら翌日から
現場放棄する予定ｗｗｗ

もしかしてIT会社の社長って頭悪い？

>>680
公務員決まったの？一番理想的な脱ＩＴだｗ
おめでとう

公務員の恵まれた環境に慣れても
ＩＴ出身だから忘れることはないだろうけど、一応言っておく。
チカンとか、しょうもない犯罪して懲戒免職くらうなよｗ

>>680
脱ITおめでとう

公務員も言われるほど良い環境ではない（むしろ最悪とも）と言われるけど、
今のIT脱出の気持ちを忘れず頑張ってくれよ

>>679
アホな元請けのおかげで仕事貰えてラッキーだな。

帰りが遅いと夫婦間の会話ゼロだわ

そのうち離婚するかもしれぬ

社員を育てる気はなし。今儲かればいいって言う奴ばっか。
社員が低賃金でこき使われている間に　
独裁社長は社員にバレないように高級車で♪♪
実際、自転車操業なのに。

既婚者なんだけど嫁さんとの関係はどう？
うちは話しする時間もないわｗ

>>680
やはりトレンドは脱ＩＴだな。おめでとう!

俺は社内SEに逃げたけど無駄だったわ。
今、完全脱ＩＴを目指して活動中…

ITやめて公務員になれるなんて、うらやましい。

>>680
GJ!と言いたい所だが

>客先の方に最初に辞める話をして、会社の経営状況を説明したら退職やむなしと理解して
>もらったよ。

これ、会社に知れたら後で問題になりそうな悪寒がするけどなｗ
けど、公務員なんて羨ましいぜ。初心を忘れずに頑張れよ

>>688
ナカーマｗ
漏れも社内SEに逃げたが、転職1ヶ月でお父さんして実質パーになったｗ
という訳で、じっくり脱ITを狙っているとこだが

俺も普通に客先の課長に「うちの会社やばいんですよーｗ」ってネタを提供してるよ。
俺の同期も会社ごと辞める時に客先から引きとめられたんだけど「客先がいやでやめる
んじゃなくて、給料の遅配や残業代の支給が遅れてるから辞める」って言ったし。
そのおかげかわかんないけど、辞めて1ヶ月後に客先から直で雇いたいって打診された
みたいだね。
営業通して辞めるって話をしたら、本人のいないところで嘘八百並べられて終わりだ。

まあそういうのがコミュスキルだよな
直雇い以外にも、「どの派遣を切るか」ってときに有利になりやすい

>>690
>これ、会社に知れたら後で問題になりそうな悪寒がするけどなｗ

問題にならない　間抜けぶりが中小ITでしょ

客先も理解していて、契約期間も満了してるのなら、
６８０は特に問題はないでしょ。
人売り中小IT、ざまぁだなw

土曜プレミアム　織田裕二傑作選(２)「踊る大捜査線　ＴＨＥ　ＭＯＶＩＥ」
2009/07/11（土） 21:00 〜 2009/07/11 23:30 (フジテレビ)

アマルフィ公開記念・湾岸署史上最悪の三日間！青島の運命は？　織田裕二　柳葉敏郎
　深津絵里　水野美紀　いかりや長介　小泉今日子

98年フジテレビ。織田裕二。同名テレビシリーズを映画化。猟奇殺人、警視庁副総監誘拐、
署内窃盗という同時に発生した三つの事件に挑む、湾岸署捜査陣の活躍を描く。本広克行
監督。　青島(織田)やすみれ(深津絵里)が勤務する湾岸署管轄の川で、腹部に刺しゅう用
の糸で縫合した手術あとがある水死体が発見された。当初は自殺かと思われたが、解剖の
結果、胃袋から縫いぐるみが現れ、事件は猟奇殺人事件へ発展する。そんな中、本庁や警
察庁を震撼(しんかん)させる無差別テロが発生し、何機ものヘリコプターや覆面パトカー
が湾岸署に集結する。かつてない事件の連続に捜査は難航し、事件はついにマスコミを含め
た公開捜査へと発展する。青島と和久(いかりや長介)は単独捜査に乗り出すが、そんな彼ら
に凶悪犯の魔の手が忍び寄る。


【フジテレビ実況板】
http://live23.2ch.net/livecx/

>>690
出戻りするつもりがなければおk　許容範囲でしょ。
こんな時期でも客から信頼されていたら、簡単には切られないよ。
会社の問題でしょ。
俺の場合は、客が営業に不審を抱いていたので、リーダーに事情を話して、
客側の人間に引継ぎをすすめておき、リーダーからマネージャーに説明して
もらって了承をとりつけ、契約更新時期を狙って脱北。
その後営業が適当に交代要員を人選して送り込んできたが、スキル不足を
理由に即切ったと、後日飲み会で客から聞いた。
（後任者には型どおり引き継いでいる）

ようやく脱IT達成。俺の場合は総務＋社内SE。公務員はいいよなぁ
うらやましいよ。

>>693 >>696 他
いや、俺が問題になると思ったのは、
会社側が「お前が客先に内情ばらして契約を切られたから賠償汁」と抜かす事だがｗ
客先と会社がよほど親密じゃなければ大丈夫だと思うが
同じ客先に自社の社員が居ればこっそりタレ込まれる危険性もあるしね

>同じ客先に自社の社員が居ればこっそりタレ込まれる危険性もあるしね

「客先が中途で応募してたので応募したら受かった」でいいだろ。
証拠なんぞ調べようが無い。引き抜きでトラぶった話など聞いたことも無いし。
みんな堂々と引き抜かれて行ってたけどな。そんなビビることじゃないだろ。

本人を業務上背任
客先に”引き抜きやるなら、他のメンバーを全員引き上げるわ”
そこまで言う、中小ITかもん

>>697
客先や同業他社に移籍するって場合は、周囲から妨害されないよう
用意周到にしないといけない点は同意。
ただ実際、引き抜きにかかる会社は間抜けITより力関係からいって
強い場合が多いし、背後に客がいることも珍しくない。
そんなに心配はないと思う。
調子にのって墓穴を掘らんように気をつければ。

なんかア○シで裁判沙汰になったことあるよ
ググってみな

俺も客先に自社の状況を説明してる一人だけど、客先には俺しかいないからやってる。。
同僚にタレこまれる心配はないし、客先もうちの会社に不信感抱いているのでうちに
増員の話をする可能性はゼロだｗ

>お前が客先に内情ばらして契約を切られたから賠償汁

俺の場合も、待機者激増で給料の遅配や残業代の支給が遅れててもろ被害を被っ
てるから。大体まともな経営してないくせに、自社に不利なことをしゃべり歩くなって考え
が図々しいわ。給料一律で2割カット（経営陣はカットなし）しといて、社員が自社に対して
「会社の経営が大変だから案件獲得して、会社を支えるぞ。」なんて思うわけがないｗ
ホント中小ITの経営陣はお花畑咲いてるな。

>>702

それなんて北朝鮮。

>>702
経営陣だけでなく上から下まで頭沸いてんだよｗ

中小ITにいるだけでアホってことに気付かずに
営業と経営をバカにして悦に入ってるヤツは頭おかしいだろｗ

>>704
なんつうか、詰んでる状況が多いよな
営業・経営を馬鹿にする割に、自分たちは的外れのスキルアップに終始するとか。
会社に不満があるくせに、対話の機会になる帰社日は憎んでるとか。
サビ残や低待遇自慢する奴もわけわからん

散々、会社に意見を出して、問題の改善を要望したけど、
会社にやる気が無さ過ぎて変わらなかった、って人が殆どなのでは？
うちの会社も、技術力もまともな仕事も取れない派遣だけの会社で、
危機感もった社員が、このままじゃやばいと言い続けたんだが、何も変わらず。
で、今回の不況の波をモロに食らって待機の数が凄いことになってる。
ま、努力や行動が足りないと言えばそれまでなんだけどな。

会社から２年目と新卒の社員押しつけられた
二人ともコード書けないし、
仕事教えたり仕事振ったりする時間が惜しい
ただでさえスケジュール厳しいのに
さらに請元の社員もいるけど、こっちは鬱病で全然仕事しない
かといって無下にはできない。死にそう

>>706
だろうね。

会社の方針変えられるレベルの人は、辞めてるか、そもそも会社に入って
こないだろうから、改善とか期待するだけ無駄かと。

>>706
どのレベルの改善提案したのかは分からないけれど、
「ヤバいからなんとかしてくれ」のような丸投げじゃないよね？
あなたがそうだとは言わないにしても、
愚痴ってるだけのことを「行動した」と思ってる人がいるような気がしてね
2，3回上司に愚痴って、それで諦めるとか。何考えて生きてるんだろうなと思う

上に追記
別に諦めてもいいんだが、だったら転職活動しろよと思うわけだ
転職活動はしない・愚痴ってるだけで改善しようともしない・・・何がやりたいのって感じ

>>707
ＩＴスキル無くても頭さえ良ければ使えるし、
覚えも早いんだけど、
新卒でITに来るやつ馬鹿ばっか

確かにプログラム組めません、でもSEならできますみたいなクズが多いな。
そんなアホと仕様の打ち合わせしてるとたいがい話がこじれてすすまない。

派遣が主体の中小ITにとって社員は「商品」、それを受け入れる客からみれば
「物件費」の対象。残念ながら現実はこんなもの。会社はその日暮らしの
自転車操業があたりまえで、ビジョンなんてありはしない。それでも何とか
やってきたんだから（これからは知らんが）。会社の改善を考えるよりも
自分の５年先、１０年先を真剣に考えたほうがいい。ズルズル４０代になっ
たら本当にあぶないよ。

>>711
確かにPC初心者とかいた・・・よくこんなの採用するなと思ったよｗ

>>706
やる気がないというか、人売りの方が手っ取り早く金が入るからね
受託開発するにしても納品後の瑕疵担保まで考えると面倒だしな

俺が所属していた会社の営業も目先の利益しか考えてなかったから
似たようなものだなｗ 取ってくる案件も多重派遣のPGしか取れないから
今回の不況の影響をモロに食らって待機者続出というオチになったしｗ

>>715
そうそう
派遣じゃなくて請負で仕事とって来ても
結局、それを作るのに必要な人月で受けるだけw
請負の意味がない
瑕疵担保とかで言われるだけ損する

805 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 23:00:13 ID:LB/7sHAf0
俺は自宅待機中何をしていたのかというと、
こんな時期に引越しをしてしまったので、引越しの手続きにほぼ追われていた。

それでも空いてる時間はある。そういう時は同人作家なんてものをしているので、
新作を作ったり、広告用に絵を描いてネットにアップしたりした。

普通ならプログラムの技術を学ぶだろう。でも、俺はそれを無駄と感じていた。
何となく予感がしているのだ。プログラマじゃ食えなくなる時代がすぐそこまで来ていると。
プログラマとしての腕は自信がある。でも、腕があってもしょうがない。仕事が無いのだ。

今回の強引な外注切りを見て思ったのだ。企業の偉い連中は金しか見ない。
外注より、株主の声の方が怖いのだ。今のご時世、株価が下がるのは当たり前なのに、
株価が下がるのを恐れて決済の数字の辻褄あわせで外注を切る。
切ったら立ち行かなくなるプロジェクトだろうが何だろうが切る。

そして数字だけ見れば、インドや韓国に頼んだ方が安い。
当然ものすごい不具合、あり得ないインタフェース、信じられないクオリティのモノが出来上がるだろうが、
モノが出来ればいいと考える企業の頭は「それでよし」と思うだろう。
そう、日本人プログラマというだけで、道は狭い。プログラマ以外の腕を磨いた方が現実的だ。

さて、プログラマが暇になってネット上でゴロゴロしているはずのこのご時世。
そんな方々の話はネットでは全然出てこない。おかしい。どうなってるんだろう。
俺みたいに、別の道を考えているのかも知れない。

■プログラマ大量自宅待機現象

今、日本のプログラマの多くが「休業中で自宅待機」のはずなのに、
あまり語られていないので、俺が語ってみる。

★中小企業を救う為に国が出したのが、こういうルールだ。
今、壊滅的に仕事が無い。仕事が無いけど社員はいる。社員が会社にいると給料を払わないといけない。
クビにでもしないと会社は破綻する。しかしクビにしたら中小企業は立ち直る体力が無くなる。
よって。社員を休業中にする事。休業なので、自宅待機。そして給料を６割まで減らす。
休業にした社員の分、国が会社に助成金を出す。

よって、かなり多くのプログラマが休業中、自宅待機のはず。なのだ。
俺のつとめてる会社は中小なので、社長と直で話す事は多いし、
社長は顔が広いので他の中小企業の社長がよく来る。

なので中小企業のソフトウェア会社の社長達の話を聞く事があるのだけど、
今の日本、中小ソフト会社は社員半分以上が自宅待機なんてザラらしい。

つまり今、ものすごい数のプログラマが自宅待機している。
はずなのだ。が。全然それをネットで聞かない。

プログラマ大量自宅待機が始まったのは３月末ぐらいから。
３月決済に合わせる為に、企業はこぞって外注なり契約なり派遣なりを切って切って切りまくった。
３月を過ぎても切りまくった。５月になっても仕事は増やさない。

俺が外注してた会社なんて「外注０％を目指す」なんてすごいキャッチコピーを掲げていた。
つまり「引継ぎ期間をどれだけ短くするのか」という事だ。「継続」は無し、社員だけで何とかするという話。
最初からそれが出来るならしてるわけで、今頃は大量に心に闇を抱えた社員を作り出しているに違いない。

>>718
>休業にした社員の分、国が会社に助成金を出す。

ここの部分がよく分からない。
なんで国が会社にお金を援助するんだろ？そういう制度があるの？
助成するのは会社じゃなく社員へじゃないのかね？

>>719
つーか、中坊？

http://www.jyoseikin-guide.com/koyoutyousei.html

もう、社員が直接申請する助成金をつくるしかない

>>716
一応、工程別に値段を付ける事ができるから、請負の方が見入りが多くなる。

>>720
ありがとう。
つーか、無知は罪ですね。

自分トコの経営者がこんな制度知ったら乱発しそうだな。
でも2/3もらえるんなら待機でもいいかな。脱出する勉強時間が大量に欲しい。

>>723
脱出したいんなら勉強なんてしてないで、とっとと活動した方がいい
7-9月は例年なら転職に有利な月。
暢気にお勉強してたら、転職できるのは来年以降になるよ

今回のPG余りは世界的な不況が原因だけど
この期に脱出を真剣に考えたほうがいいと思うぞ

.Netがでてマジでやばいと思った
まじで簡単にアプリが作れる、そう誰でも簡単に作れる、馬鹿でもシナでもチョンでも作れる
C++まではメモリ管理やらテンプレートやら、色々と職人的な決め細やかさが生きた
だが今はどんどん無くなってる
これから10年後には、マジでカルネージハートみたいにコンポーネントをぽんぽん置くだけで
アプリができるんじゃね？
そしたら日本人のPGなんていらなくなる、中国とかインドとか、そのたの更新国で問題なくなる
そしたら生きていけないぞ

俺は脱出を決めたよ

Windows中華の伝説ﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙついにDELL！

今、第二の「ＩＴ革命」が始まっている。伝説は中華より出ずるその名は中華DELL！
一本１５００円のwindowsＸＰが、電話認証で立派な正規品として使える！
中華DELLこそ、このソフトウェア業界で見出せる唯一の希望の光！　中華DELLは偉大なり、中華DELL万歳！
AdobeソフトだってＯＳリカバリで簡単に無料使用できる、ソフトウェア使用に高いライセンス料を支払う時代はもう終わった。

http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/pc11.2ch.net_jisaku_1245992693/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/
OSはYahooｵｰｸｼｮﾝの中国製DELL用Windowsはいかが？

テレビゲームなら日本製が海外でもよく売れてるものの、その他のソフトウェアは非常に少ないだろう。
それ以外で国内でもまともにソフトウェア開発やってるところも大手に限られる。
ここで中国製Ｄｅｌｌ専なんか出回ったら、独自開発力のある本家マイクロソフトよりも、そのおこぼれにあずかってる
日本の多くの中小ＩＴのほうに天誅が下されるだろう。輸入した海外ソフトに便乗してピンハネするしか能がないから。
キーボード叩いて金稼ぐにしても、少しはまともなソフトウェア開発をしてみろっての。
本来労働というのは、体を動かしてあくせく働くこと。キーボードを弄り回してるだけで稼ごうなんて浅ましい。
それでも稼ぎたいなら、ビルゲイツや折口雅博のように資産確保だけしたら会社なんてとっとと棄てろｗｗ
本家マイクロソフトも含めて、日本でも海外でもソフト産業はもはやリストラの大嵐ｗｗｗｗ

>>726
ハイハイ長文垂れ流し乙。
コピペうざいわ、まじ。

>>725
.Netなんてただのラッパーの域でねーじゃん

仮に.netにすることで工数を従来の何％削れる？
って聞かれたら０と答えざるをえない
ぐらいなにも削れないｗ

ツリーのドラッグ＆ドロップでのノードの付け替えぐらいはできるかと思っていたら
ＭＦＣのラッパでしかないしね（笑）

そういうの虚しくならない？
ITを馬鹿にしてる割に、ご自慢のスキルにすがりたいの？

>>723
この助成金は１年目上限２００日までしか支給されない。尽きるまでに受注
が増えなければ、待機のままサヨウナラだろう。会社がもらいはいじめ
たら、転職活動したほうがいいかも。ただ９月以降はどうかな、そろそろ待機
社員が吐き出されはじめているような気がする。

.netは痒い所に手が届かないよな。結局winapi触る事になるし。
.netなんて作り手のオナニーみたいな便利機能ばっかりだろ。

今日も愚痴を言わせてくれ

社長に有休申請したら露骨にイヤな顔をされて舌打ちされた
今年に入ってから初めての有休だぞ
マジ辞めたいわ

しかも遊びでもバカンスでもなく用事があってしょうがなく1日休まないと行けない
ワンマンぶりにはいい加減にして欲しいわ

まあ、がんばりや
俺は体調不良で休むって連絡して有休消化してるわ
忙しくない時期を狙ってだがね
体調不良と嘘ついてるのはばれてるだろうが
課長が一番勤怠悪いからかまってねぇ

あー、それ俺もやるわ
何でもいちゃもんのネタにしようとするバカが居るから

体調不良ってことにしとけば
「上司が部下の健康状態を考慮しなくていいんですか？」
て、反対にケチをつけることができるからね

…あー、アホくさ

やはり体調不良が一番まともな理由になるよな

体調不良でたまに欠勤することはあるんだが（もちろん給料は減る）
そしたら心配するどころか
「体調管理がなってないからだ！！！！あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ！！！！！！」
だからねぇ…

元から体が弱いって言って入社したんだが（ﾀﾒｲｷ

>>733
俺の場合は有給を消化するために、休日出勤の代休に有給を充てただけで
上司に文句を言われたがｗ

というか、代休に有給充てただけでズル休みじゃねえし、総出勤日数は問題ねえだろと
文句を言ってもスルーされたよｗ

>>730
ちがう
ちゃんと冷静にメリットデメリットをとらえることが大事なんだろが
くだらないもの持ち上げてなんの得になるんだ？

>>732
そうそう
結局、お客さんも他のアプリでできることできないっての許さない人多いしね
その理由が.netだからいじれませんはなかなか通じないいいわけだ

俺の場合は親戚に不幸があったので有給申請したら殴られたよ

おまｗ

>>739
結局文句言いたいだけだから何をいってもムダじゃね？
てかムダだろうから採りあえず言っておくというか
死んだら終わりなんで当然の権利だからおまえら有給はきちんと取っとけ。
休まず鬱になったら中小なんて一円も払わん。

今って正社員の有効求人倍率って0.3ぐらいか。

中小ITの正社員なら、転職するとそれ以下に転落する可能性大かね。

本社戻ったらやたらみんな優しいんだけどこれって負け犬を憐れんでいるのか・・・？

このスレを見てると、自由に有給取れるし（月1以上は休んでる）、
毎月誰かは長期休暇取ってるうちが超優良企業に思えてくる

>>739だが

>>743 >>746
中小どころかユー子でも有給取ったら文句言われる場合がある

>>739の件については、一緒の現場にいた後輩が欠勤で有給を使いまくっていたのを
上司に目を付けられて、連帯責任で文句を言われただけなんだけどねｗ
俺自身、エンドにはかなり評価されていたから、マジでムカついたので
エンドとの契約が切れたと同時に会社辞めたがｗ

デスマ時以外は普通に休めます

妻子がいて２９歳でボーナス三万って…

俺なんてボーナス無いぜ？　契約だからな。

まあその分月給がいいが。

もう今年後半はから優秀な元請けSIer様が自社開発増やすんだから派遣の中小なんて元請けに連絡先渡して辞めればいいんだよ
回らなくなって派遣頼ろうとしても人材居なくて連絡来て待遇改善で元請けで仕事出来るよ

この業界終わってるよ。
35までに脱出しないとアウトだな。

>>751
今週元請けSIer様と飲みに行く話をしたら、忙しいからと日程を指定された
今までは暇・暇言っていつでもおｋな人間だったのに
マジでプログラムできない人間まで使って内製してるぽいな

>>751
予想に反して連絡しないと思う
現場抜ける際も緊急連絡先渡したが、連絡が来たためしが全然なかったぞ

要件定義や設計レベルまで関与したのなら連絡来るかもしれないが
製造・テストだけなら代わりがいるからそいつにやらせればいいって
感じでしょ？

さおれは中小IT企業から派遣れてるけど、今は仕事あるだけ感謝だよ。ホントそう思う。

最近日本語が不自由なレスが多いが、読みにくいからちゃんと書いてくれ

このスレはドキュメントの類じゃないんだ、日本語は設計書にでも書いてろ、な？

30歳
未だに設計書って見たこともないし、書いたこともない...

色んな会社に派遣でいくけど
仕様書書けっていう割りには参考になるもの求めて
仕様書が出てきたことないなｗ
別に他の製品のじゃなくても前バージョンのでもいいんだけど・・・ｗ
んでもって文句いう割りには参考になるもの１つもないくせに
出来上がったものみて上がってくる文句だけはやけに多いのｗ

>>759
状況がいまいち理解できないんだが、
仕様書の参考品を出せなかったり、文句が多いというのは、
派遣先の企業？それとも自社？
前者だとしたら「w」の意味がわからん

ドキュメントって管理が難しいよな
PG修正したらドキュメントもちゃんと修正しないと
意味がなくなるし
最悪、PGとドキュメントどっちがあってるのかわからなくなる

>>761
いくら中小とはいえ、その職場どんだけブラックなんだ・・・

普通は
仕様書作成　→　レビュー　→　承認　→　PGの修正or作成

仕様書が絶対なのが普通で、仕様書が間違ってるとか紙自体が無いとかはそもそもおかしい
間違ってるのを発見したのなら、PGの行う前に紙を逐次直して、仕様書は常に正にしないといけない
>>761みたいな職場の場合はプロジェクトの責任者に管理を徹底させないと、デスマ一直線

>>762
俺の現場は世界的（？）に名の通ったメーカーだが、
ソース300万行の既存システムの改修案件でドキュメント０（あってもスケジュール表だけ）。
9月からPGなのに未だに既存ソースから要件書・フロー作ってるんだが炎上するかもしれない。

>>760
派遣先だよ
どんな仕様書書いたら満足かわからない上に
なにやら書き方と書く内容が決まってるらしいからさ
なんかサンプルねーの？って聞いたんだよ

この御時世に二ヶ月の自宅待機を経て今日から東陽町に派遣開始の俺参上

明日転職の面接なのに…

うちの会社、客とはなあなあでユルユルの関係らしい。
だからシステムを導入するときもきちんとしたテストも求められなかった。
で、今。
きっちりした（というかそれが普通なんだが）客から
テストしろと要求され、大慌てになってるw
社員も社長も適当だしなあ。
だめだこりゃ。

俺の会社は独立系大手の下請けだが
修正仕様書はあるけど元となる仕様書なんて皆無だぞ
一度なんて外設内設の参考資料を求めたら単体テスト仕様書送ってきて
それ参考にしてくれとかわけわからないこと言ってきたしな

>>767
甘いな。

>>763
こういう場合って、それまで現場で作業してきた担当者と、
仲良くなれるかが人生の分かれ目だね。
ドキュメントが無いなら無いで、何らかの事情が理由があるわけだし。

某大手メーカーで手書き仕様書書かされた事あったな。
学生気分が味わえたよ。

>>762みたいなマトモそうな会社で一度仕事してみたい

リスク管理が徹底してる金融システムでも、仕様書を鵜呑みにはできなかったなぁ
ユーザから調査依頼があると、ソース解析してたよ

仕様書との同期を徹底して管理してる現場でも、99%は正しいとしかいえない気がする
規模が小さいなら100%と自信を持てるかもしれないけど・・・

>>772
ドキュメントについては損保は比較的緩かったが、
銀行・証券系についてはプログラム修正後の仕様書への反映も含めて
メチャクチャ煩かったよ

ただ、コードの品質についてはかなり疑問な点があったけどねｗ

うちは
「これ直して」で３行ほど書いたA4裏紙を置いて立ち去られる
「これ」をどう直して欲しいのか聞きに行くと
俺：「すいません、どういうエラーでどういう動作をさせれば良いんですか？」
上：「それぐらい自分で調べろ」

>>774
分からなくもない
エンドユーザから電話→上司がヒアリング→俺にメモ渡すが意味不明
連絡窓口は俺が担当すると驚くほどスムーズになった

技術的な事がある程度分かってる人が間にいるとかなりスムーズになるよね。
話聞いてる段階で問題の見当が付いてると、解決も早い。
「え？これ直すのそんなに大変なの？」「大体でいいんで、調べて見積もっといて」
こんな事を言ってくる奴が上にいると、かなりの確立でデスマになる。

もう独立系しか受ける会社が無い…
どうしろっていうんだ…

もう独立系すら受かる会社がないから
安心して他業界探せば

もう他業界こそ受かる会社は無いから
安心して言い訳してれば

gdgd言ってないで、もう他界しろ

今日は朝から体調不良を理由に自宅待機明けの派遣二日目からお休み

さぁ、午後の転職面接の準備するか

今日も愚痴を言わせてくれ

まぁ昨日の話だが
上の修正指示が意味がわからなかったので直接向こうの担当者に電話して聞いたら
あっさり原因が判明
そのことを上に話すと
上「勝手に向こうと連絡を取るな！そんなことをすると向こうから来た依頼全部おまえに投げるぞ！！」と…

上よ
あんたの仕事を減らすためにこっちは動いてやってるのに

もう一つ
修正をかけようとするとどうしても仕様を一部変更しないと行けないので
サンプルで変更したもので作ったら
上「勝手な変更するな！そういうことは許可を取ってからやれ！！！」

だからサンプルだって何度も言ってるのに…

>>782
転職考えたほうがいいね。
上司がセンス無いと、人がどんどん去っていくよな。

>>782
「だったら修正作業も含めてお前が全て対応しろ」と啖呵切って退職をほのめかせばいい

ここまでブラブ入れれば上司の態度が変わるが、ダメだったら止めればいい

>>782
＞勝手に向こうと連絡を取るな！

いや、これは、一理あるだろ。
意思疎通がずれる可能性が高くなる。せめて、許可とってから客と連絡したほうがいい。

782が未熟ってことだろ
PGの立場で勝手にやってるんじゃないか
そりゃ誰だって怒るだろ

>>785
>いや、これは、一理あるだろ。
>意思疎通がずれる可能性が高くなる。せめて、許可とってから客と連絡したほうがいい。
常識的に考えるとそうなんだけど

>>上「勝手に向こうと連絡を取るな！そんなことをすると向こうから来た依頼全部おまえに投げるぞ！！」と…
本当にこれする人いるから、業況を雰囲気を考えて許可取るか決めないと痛い目にあう。

投げるんなら権限を与えて、引き継ぎとか顔合わせなんてする気もないからね。

連絡経路は決めておかなければ問題が出るが
決められた連絡経路に問題があるのは解決しないといけない

>>782の越権行為を繰り返せば、上司が無能なのは客自信が気づきはじめるので
自然と>>782に直接連絡がくるようになる
無能な上司は器量が狭いので、プライドを傷つけられて何かしてくるでしょう
上司より更に上に相談するしか無いんじゃね？

みんなﾄﾝｸｽ
多少書き足らないところもあったが
「上」は多少コミュニケーション能力に欠ける人なんだよね
この業界なので対面でコミュ能力が足りないならまだ我慢できるんだけど
不具合等を文章に起こしても俺が理解できない面が多々あって

「上」は脳内でシステムを全部把握してるんだけど「俺」まで理解してると錯覚してるタイプの人なので
最終的に「あれ」と「これ」で指示をしてしまうような人なんだわ

今回も、たまたま「上」が別件で忙しそうだったので
直接向こうと連絡を取って障害対応やったんだけど（ちなみに向こうの現場とはツーカーの仲）
結局不具合の原因はこっちのプログラムの仕様と向こうのオペレーションミス？が重なって起きたことで
直すかどうかはまた別の話になった

「上」の「上」にさらに相談って書いて貰ったけど
その人がさらに輪をかけて日本語が通じないワンマン経営者で
俺の「上」に絶大な信頼を置いてしまってるので
おそらく相談しても「おまえが悪い」の一言で終わってしまうと思うｗ

>>789
で、修正予算はどうなってるの？
サンプル作る工数は予算あるの？
普通そんなの作る前に報告じゃね？上がだめなら営業動かせよ

>>789
後、向こうの現場とはツーカーって金の話しはどうなってる？
まさかなぁなぁの無償じゃないだろうな？

予算とかは下っ端なのでわからない
たぶん月のメンテ費用で入ってるんだとは思うが
その辺もグダグダなのようちの会社(^_^;)

愚痴に突っ込むのも野暮だけど一連の愚痴見てると、上司の許可を取ってないのが一方的に悪い
端で見てる分にはしなくていい喧嘩をしてるみたい

いつもの人でしょ？
たしか持病もちってことを会社に伝えてるのに云々って人と

持病もちの人の言い分もわかるけど今回の事に関しちゃ上司の言い分が正しいね

まあ、上司が無能なのかもしれないけど、基本は上司に従うべき

だいたい、技術を理解してない上司や営業が客先と打ち合わせして
見積もり提示するのに、難易度に矛盾があったりすると困るし、
逆に客側は、下っ端を取り込んでこれくらい簡単ですよって
言質をとったうえで値切りにかかる場合もある

実際にはサンプルまでは簡単だけど、エラー処理やセキュリティなどの
細部をつめると結構な工数になって、最後は自分の首をしめることになる
可能性も捨てきれない

ホウレンソウも出来ないで愚痴ってりゃ世話ねーな
電話で聞く前に一言相談すれば何も問題なかっただろ

あの自分は悪くない、悪いのは全部他人のあの人ね。
向いてないからさっさと業界辞めてほしいよｗ

まあ、文句言うだけならいいんじゃね
うちの上司は自分が出張行きたくないからってなんやかんや理由つけて違う人をいかそうとしたり
朝やってきて席についていきなりため息ついてこっちのモチベ下げる名人だぜ

ホレンソウはやってますｗ
何せ指示書に書いてある内容が意味不明だから
朝来たら突然指示書が机の上にあったり
作業してたら指示書だけおいて説明もせずに立ち去ったりするもんだから

今回は、「おまえに任せた」って仕事にたいして、現場と現場で直接やりとりしたって事に
「上に相談なしに勝手に連絡取るな」と言われたもんだから
「？！？！？！？！」な状態になったわけです

まぁ、中小零細でも連絡網が徹底されてるところだとこういうのはNGなんでしょうが

いろんな意見ありがとうございます

それは「どの程度の権限を任せて貰ったのか」を確認しなかったお前が悪い
第三者の俺が見ても、ホウレンソウが出来て無いじゃん

普通上司は部下の作業内容は全て把握しないといけないんだから、勝手したらダメだ
お前が上司で部下が自分の知らん事やってたら、管理上いろんな意味で気味悪いだろ？
その部下が下手したら管理責任にもなる。それと同じ

本人来て終了宣言してるのに
あとからきてねちっこく言うこともないだろ・・・
ほんとこの業界は性格悪い奴多いわ（もちろん俺も含めてな）

性格悪いって、終了宣言なのかこれ？
「ホウレンソウやってますｗ」とかいう勘違い新米クンに物を教えてやったんだが、
助言を性格悪いと言われたら何も言えんわ・・・

つうか、客に質問や再確認する程度なら問題ないだろ
>>774のやりとりも上司のコミュ力に問題があるし

但し、見積もりを取らずに勝手に依頼を受けたとか
上司の了解を得ずにプログラムを納品したとかとなると
客との信頼問題に関わるから大問題だが

たいした実力もないくせに説教好きは多いよね(ーー)

コミュニケーションというのは相手が居て成り立つもの。
従って、どちらか一方が全て悪いといういうのは理屈として成り立たない。
悪いとすれば、両方悪い。

>>803
そう、仕様確認程度ならなでも、いままでの書き込み見てると仕様変更がきたり追加作業もなぁなぁで勝手にやってるから文書で出した作業以外させてもらえないんじゃないか？
全部回すって上司が言ったのは作業だけじゃなくて請求もやらせるぞって事だろ
普通に考えれば

>>803
>つうか、客に質問や再確認する程度なら問題ないだろ

いやアウト。常習なら査定に響くレベル。
内容が軽微であったり、その方が効率的であっても、
上司に無断でやってしまったらダメ
事前に許可を得てるのならOKだけど、
今回の例では仕様変更に勝手に対応しちゃってるから弁解の余地がない

つか、金の権限を持ってない状態で、
上司を飛ばして客の指示を直接受けるって、派遣の働き方だぜ
わざわざ待遇悪くするなんて意味不明

「上司は全ての責任を負っている」っていう考え方が無いんだろうなぁ新人クンは
まぁだから新人なんだけど

一度自分が上司、というかプロジェクトの責任者になった気で考えてみればすぐにわかるよ
全責任を負う立場になったのなら、自分の管理領域、管理している部下の勝手は怒って当然
勝手が社内ならまだしも、社外に対してなら問答無用で怒るレベルだよ正直

お前の失敗で発生する企業内・企業間の損害リスクを考えてみなよ
お前の判断に起因する何かで失敗して、それが原因で赤字が出たら取り返せるの？どうやって？それとも上司のせいにするの？
お前の判断に起因する何かで失敗して、それが原因で信用を失ったら取り返せるの？どうやって？それとも上司のせいにするの？
甘えだよそれはって話

>>808
いや、だから、責任を執る立場だけど、能力が追いつかないから話がややこしいんでしょ。

実際に、失敗が発生した場合、作業者に責任押し付けて人柱にしちゃうのよ。こういう場合。

あとサンプルを勝手に作った話だけど、業務時間内に「無断」で作ったんでしょ？
業務命令以外の事を時間内にやって、この時点で時間的な赤字が出てる
で、この労働を会社に正当な勤務として給料を請求するの？厳しいとこだと「ハア？やれって言ったか？」って言われるよ

許可さえ事前に貰ってればこのロスは無かったんだから、そりゃ怒られるよ
言い替えたら設計書の承認を貰わずに開発始めて、そのあとで「設計書直せ」って言われて無用な手戻りだしてる感じ

君の判断が間違ってたのをまず認めて、
どこが間違ってたのかと相手の怒る理由を理解しないと、同じ事繰り返すよ

>>809
>実際に、失敗が発生した場合、作業者に責任押し付けて人柱にしちゃうのよ。こういう場合。

それは今回の話とは関係ない
やるべきことをやった上で、トラブったときに上司が投げてきたのなら、その時に戦えばいい
先に失態やっちゃてる時点で何言われても反論できなくなってしまう
逆に言えばいざという時に「俺は悪くない」と身を守るためにも、押さえるべきところは押さえておかないといけないんだよね

ちなみに「実際に、失敗が発生した場合」と仮定の話にしてるけど、既に発生してる
>>810が書いてるように無駄な工数を無断で発生させたんだから、場合によっては懲戒の対象。
もしも派遣だったりしたらクビ切られても文句言えない

しかも客の信頼を損ねてる。
自分が客の立場で考えれば分かるけど、管理職に依頼したのに下っ端から連絡来たら「はぁ？」だよ
「仲が良いから」ってことだけど、金の話もできないのに相手からそういう態度で接せられてるということは、
会社自体が舐められてるということ。自社の信頼も、既に傷つけてる

帰宅しました
何か再燃してますね…

だんだん私の現場の実情と離れてきてるのですが、面倒なのであえて修正は書きませんが
一つ言えるのは、私の職場は10人足らずのソフト屋で、客は一般小売りで、自社システム導入してると思ってください
開発現場が客担やってるような感じです
大手の下請けのような現場とは内情がずいぶん異なると思います

ここには上司や経営者の立場として説教をするヤツが多いんだなw

>>812
>大手の下請けのような現場とは内情がずいぶん異なると思います

内情や実情じゃなくて、上の火は君の仕事のやり方についてなんだけどね
客が大手だろうが小売だろうが変わらんよ何も

全然理解してないしダメだこりゃ

>>812
>開発現場が客担やってるような感じです
>大手の下請けのような現場とは内情がずいぶん異なると思います

全く同じだよ
むしろ相手が開発の現場を知らない一般企業なら、もっと悪い
しかも「客担やってるような」って、担当者は上司なんだろ？
それが実情にあってないにしても、独断で突っ走る理由にはならん

>>813
逆だ。一般社員として働くために必要なこと。
指揮権を客先に預ける派遣待遇で働きたいのなら、こんなこと考える必要はないけどな
つうか「上司を上手く利用する」って発想がないんだろうな。

結局は無能が人の上に立っちゃイカン、という事か。

まあ、そこまで付き合うのも面倒だから普通に帰るけどね
悪いけど給料と天秤にかけて３０万以下の給料でその手の話題で争うつもりない
開きなおって「もうあんたのいうとおりにするから指示だけだしてくれ」態度でＥＮＤ
べつに切られてもいいし、切られなかったとしても
この先こんな空気の悪いところで長くやるつもりもないしまったく悔いがないｗ

>>808
建前上はその通りだけど、>>774や>>782のやりとりを見ていると
>>774が全て悪いとは一概には言えないだろ

>俺：「すいません、どういうエラーでどういう動作をさせれば良いんですか？」
>上：「それぐらい自分で調べろ」

ここで >>774が上司に「客に詳細を確認したいですけどいいですか？」と
確認と取った場合、上司がどう答えるかということになるが
「紙にちゃんと書いてあるだろ、バカ」と答えそうな予感がするけど
>>774と上司の付き合いが長いから行動パターンは予測できるんじゃね？ｗ

つうか、 >>774もバカ正直に上司に報告するんじゃなく
ケースバイケースで水面下で対処するテクを身につけたほうがいい
もちろん、自社に不利益が蒙らない程度にな

>>818
問題はそんなところじゃなくてその
いつもカッカしてそうな上司とそれが許される環境だろ
いみのねーレス無駄につけてんじゃねーよ
そんなこともわからねーのか？馬鹿ｗ（←これ、この発言）

>>819
んなこと分かっているよ、タコｗ
こっちは保身の仕方を書いただけだよ

俺が>>774の立場なら仕事ぶん投げて退職しているってｗ

上司はバカだと思ってたら>>789見ると天才すぎて問題らしいよ
指示に問題があるのか、部下に理解力がないのかなんて判断できないし
論点が明確な越権行為に集中するのは仕方ないんじゃない？

>>821
結論
組織人の勉強しろってことか

>>816
つうか、上司が優秀とは限らないからこそ、立ちまわり方を覚えないと。
「運悪く上司が無能でした。死にました」じゃしょうがないだろ

>>818
いや今回のケースだけに限れば、>>774が全て悪い
勝手に予測したんじゃ言い訳もできんよ
どうも彼の今までの愚痴を見てても、上司に喧嘩売ってとしか思えんのよ
言い方をちゃんと考えれば穏便に済むことを、わざわざ事を荒立ててるようにしか見えん

>「紙にちゃんと書いてあるだろ、バカ」

それで下向いて引っこんで愚痴か。何で会話しないんだろう。

うちは新入社員に待機してるやつが得意そうにJAVA教えてた。
待機者がいないときに、JAVAなんて掃いて捨てるほど人が余ってるので、覚えなくていい
って吹き込んだ。
そんな小手先のものをおしえるぐらいなら、仕様書の書き方を教えてやってくれ。

会話にならない上司は確かにいたわ
もう内容は忘れたけど、明らかに２通りの意味に取れる質問をされて
Aという意味でしょうか？Bという意味でしょうか？
って聞いたら、質問に質問で返すな！と怒鳴られた
仕方ないので、前者の意味ならこうで、後者の意味ならこうだと回答したら
ムッツリして、もういいと追い返されたな

まあだからって確認をしない理由にはならんわな
意地でも俺は悪くないってか

>>782
その上司の歳が知りたいな。

このスレをみるだけでITにかかわりたくないと思う人は多いんじゃまいか・・・・

とおもう今日この頃

そういう主旨のスレだから問題ない

ある程度の助言はいいとして相手の現場を完全にわかってるわけでもないのに
全てをわかってると錯覚して助言するのは大きなお世話だけどな
で、言ってる本人は良かれと思ってるから始末が悪い

このスレでこの質問をするのもなんだが、
挙げられる「長所」はガチで無いのか？

会社と現場によるとしか言えないが
残業代は青天井（いまのご時勢であるかわからんがな）
聞いた話だから実際と違うかもしれないが有休が取りやすいらしい
（事前申請での取得じゃなくて事後申請での取得って事なきもするが）

まあ、長所といっても個人でここがいいとかってのはあるんじゃないかな
それが一般的かどうかはおいといてね

線表を（ちょっとずれたかな・・・）

日程　：123456789
内設A：---
内設B：　 ---　
内設C：　　　---

こんな感じで線被せるやり方やめてくれねぇかなぁ
1つだけで見れば内設A（1-3で3日）、内設B（3-5で3日）、内設C（5-7で3日）
だけど全部担当になると1つあたりに3日もかけれないだろ・・・

>>832
４次元ガントチャートってやつですねw

基本的にはMS-Projectで登録できないうえに、ビンボ臭いわな。

そのとおり、３日なんて掛けられない。その間で馬鹿上司が
ケツ拭き案件入れてくるから・・・

>>824
PLやPMやらなきゃならない年齢の待機中の奴にRubyを勉強しろとか抜かすバカ上司もいるｗ
若いならともかくとして、勉強しても実務経験なければ入れないし

>>832
つうか、残業しろってことでしょｗ
俺なら重なる箇所は0.25〜0.5人日単位で定時ベースで引くけどね

それでもトラブルが発生すれば、残業せざるを得ないが

一日を８で計算するか、１０で計算するか

全てはここに掛かっている

まともな会社なら8
うちの場合だと部長は1人日は8時間で計算とかいってるけど
課長は1人日＝終電まで（ってか1日は1日って思考）でしか考えてないと思う
ちなみ上の線表書いたのは課長

>>837
つうか、工数算出の根拠は何？

多分、客への金額提示のベースとして算出したのかもしれないが
WBSは抜きにしても工数自体はバッファーを含めた感じがするけどな

>>837
それはない
まともな会社なら５や６で計算する
そうしないと事務作業入っただけでも残業確定じゃん

>>838
担当からはバッファを含めた工数を上げても
最終指示は、何故か半分ほどの工数になっています

そのあとでスケジュールを再度引きなおしますが、
その時点では作業を機械的に人数と日数で割っていくだけです

引きなおしたスケジュールと作業によって、1日の稼動時間が12時間なのか
14時間なのかが決まります

>>840
工数を半分にするときに、成果物の量を減らすのが基本だね。
成果物増やすなら、新人を加えてもらうとかの話になる。

↑の奴らは何を教科書通りの当たり前の事を
偉そうに論じてるんだ？
理想やあたら前の事を客から圧力かけられて
ぐちゃぐちゃの中を何とか生還するのが中小ITだろうが
理想でやりたいなら元請行ってやれよ

>>841
そういう調整ができないのがブラックのブラックたる所以なのでどうしようもない
ちなみに工数は、客ではなくて上司が圧縮したりするので、人を追加するなんてありえない
オールサビ残だと、残業時間は多いほど会社の利益に貢献する

ていうか、
＞まともな会社なら５や６で計算する
なんて調整が利く会社ならITやめとけにならないと思うんだけど

>>843
ああ、あくまで「まともな会社は」であって、
中小にそんな会社があるかは知らん。
だから奴隷自慢してないで脱出した方がいい

>>842
そんな阿呆な生活は確かにしたくはないわな

>>839
だからまともな会社は予備日として最低でも１日はスケジュールに組み込む
俺が最初に常駐したまともなプロパーのリーダーはそうやってた
上の人や元請から文句言われたらリスク回避として盛り込んでると逆に切り返してた

>>842
主にスケジュールで圧力かけてくるのは元請ですけどね
たとえ元請のせいでスケジュールがつまってもそれをリカバーするのはこっち
しなきゃなぜか元請から文句言われる

>>845
だから文句を言われたく無い
きちんとしたプロセスで仕事したいなら元請になれって事だと何度言わせればいいんだ？

普通は工数に安全係数を掛ける

作業者が標準なら１．２倍
作業者に新人が混じってるなら１．３倍

これを相手の言い分を聞きつつも、無理やり押しとおすのがマネージャーと営業の仕事
これが出来ないからブラックになる
足元見られてもなんとか押さないと、結果的に自社の寿命をいろいろな意味で縮める

なんか、見積もり時の工数と、開発時の工数が混在してて面白い話してんな
会社対会社の信頼関係といった営業的な側面もあって中々難しい
ケツと予算の枠の中で、各々の立ち位置は微妙にズレがあるんだろうね

>>848
同意するわ
お客からの要望を聞いて見積工数だせるのは少ないだろうね

>>847
新人が入ってると工数増えて金額が上がります？

こんなご時世だと、見積がすんなり通るってほとんどないんじゃない
今、官庁の入札は叩き合いだよ

>>849
>新人が入ってると工数増えて金額が上がります？

工数は増えるけど新人の単価が低いから、１年とか２年のプロジェクトならサマリ後は安くなるかな
半年以下の短期だと増えるかもね


ブラックな長時間勤務だと若い奴がすぐに去っていく　→　会社の人事構造が不安定化
一番問題なのは、育てても去られると意味が無い事
そんでもって下がすぐ抜けると、上の中堅クラスまで会社が不安になって抜けていく

うちは残業最長で５０時間以内規定（管理職は規定無しの涙目）、稼ぎより労働負荷を下げようとしてるから
中小だけど定着率を上げようと必死だよ