中小ＩＴは止めとけ４６

使える様になった後も会社に居てくれるだけマシじゃないの？
ウチは仕事ができるようになった新人から順次転職していくｗ

>>947
そんなことないぞ。異業種出の中年で訓練校であわててライセンス取って
・・・という人材を何人も送り込まれたが死にそうになる。
若いだけマシだ。
そこで放り出しても次の転職があるだろうから。
一生懸命やりますのでなんとかしてください、と泣かれても
資格だけ取っても興味が無い分野で新しいこと覚えられない、気が回らなくなってる
人材送り込まれたらどうもにもならないよ。

>>952
気持ちわかるわ5年目で仕事できるようになった奴
客先には人月80〜100万で働かせてるのに
手取り15万だっておｗｗｗ
コレを知ったら辞めたくもなると思う

>>954
その手の話はよく出るけど、幾らなら妥当と感じるの？

>>954
連投でスマンがそれ聞いたことある。
知人の会社が有名なベンダーの会社だがそいつの会社のMAXが
俺の手取りの半分だって…。
世の中には鬼が居ると思ったよ。

>>956
しかも会社は年功序列だとか言うんだよ
だから若いうちは頑張れとか言うわけさ
でも４０歳になると使えなくなるから給料減らされてるｗｗｗ
でももう転職できる年齢でもなくなってる
もう地獄ですよ

>>957
それマジで知ってる会社じゃないよな
そこ金が無いわけじゃなくて年功序列で出向の親父達が仕事しないで鼻毛抜いてるｗ
そいつら首にすれば5人は若人が雇えるのに、
今度の不況で順次”若い”契約社員から整理したらしいよ。
契約・請負は三年勤めたら正規にするという約束だったらしいけどね。

>>954
年功制の会社だとありえるね。
かわりに手取り30万とかいうやつも
同じ単価でいたりするから。

単価単位に変わる発明とか言っちゃってるけど大丈夫？

>>947
人が金とはうまいなｗ
鴨がネギを背負ってくるとも言える

>>954

まさに何年か前の俺（ｗ

即効やめて仕事ごと奪ってやったがね。

親がやってる卸業なんてつげるかって思って
中小IT業界に入ったけど
こっちの方が先がなかった
親の卸業をつぐよ、頑張っただけ結果でるし

IT化なんて自分で出来ちゃうし、そっちの方がよさそうだよね

俺の実家は潰れそうな飲食店なんで、まだしがみついてるよ

潰れる前に脱出して立て直そうや

実家が自営業の人は恵まれてると思う。
そういうところの親御さんは偉大だと思う。

>>966
>実家が自営業の人は恵まれてると思う。
企業じゃなく自営業じゃダメダメだよ。

学生の頃は、ダチがバイトで稼いでるときにタダ同然で自営の手伝いさせられたり
自営が優先になって定まった休みも取れないとか仕事に駆り出されるとか自営業
香具師はリーマンの家にあこがれてる人が大半だぞ。

自営業の家に生まれないと理解できないとは思うね。

要するに、リーマン＞小売・飲食＞派遣奴隷

特定派遣はサラリーマンじゃないぞ。

割り切れればそれほど悪い職業でもないんだが、
「技術者」と聞いて期待していた環境とは全く違うから、
納得いかない人はいかんだろう。

>>969
>割り切れればそれほど悪い職業でもないんだが、
そう思うようになってたら、デスマにあたったり
リーダとかに追いやられたりするんだよ。

まぁ、不況で仕事がなくなるってのは想定外だったけど

>>969
その「技術者」って言葉で大抵騙されてるか、自分に酔ってるかどちらかだからｗ

>>970
上手く言えないし多少理想論も入るんだが、
デスマは断ればいいんだよ
幸い、転職には理解のある業界だし。
職場によって当たり外れが凄過ぎるから、
逆に言えば努力し続ければ（スキルアップに限らず）、
それなりの生活はできるようになれる。
超一流企業の超一流技術者wとか、
一生、一人でPCに向かってるだけで食っていくのは無理だけどな。

まんま理想論で吹いたｗ

ただ何で転職しないんだろう？て人は多くない？
仕事に何を期待してるのかもよく分からない人とか。
小売や外食と違うアドバンテージは転職の選択肢が広いことや、
上位企業に行きやすいことなのに、それを活かさず不幸自慢してる人が多いように見える。
結局、口では馬鹿にしながらも「技術者」って響きに理想を持ってんのかなーと思うよ。

>>966
自営業でもピンからキリまであるぞｗ
ガバガバ儲けているとこもあれば、
ギリギリの経営で廃業と紙一重のとこもある

>>967
禿しく胴衣

漏れの家も実家が自営だったが（既に廃業している）
パート雇う金がなかったから、猫の手が欲しいほども忙しければ
こっちの都合などお構いなしに手伝いに駆り出されたりしたよ
もちろんタダ働きなｗ

それだけでなく、漏れが保証人になって何度か運転資金で銀行やノンバンクから
借りたこともあるが、いろいろと大変だったぞｗ

くたばり損ないの零細で請負で社内開発やってて、
SI　→　元請　→　自社
なんですが、仕事持ってきたベテランが、元請けの人に電話で聞くように
言って来ました。
ベテランも元請けの人に、頻繁に電話で聞いている様子。
これって偽装請負？
こちらは何も分からないゼロからのスタートなので、
単なる仕様確認だけで止まらない気がしますが･･･。

ちなみに、簡単なレクチャーだけで仕様書と作業手順書丸投げされて
待機社員4人（新人2名含む）は案件に関するスキルも業務知識も全く無いです。
ベテランも、案件詳細や作業を十分に分かっていないらしく、
仕様書に間違いが多く、抜けた部分をこちらに補填させようとしてきます。
偽装請負以前に、これだけで危険な気がする･･･。

>>976
>仕事持ってきたベテランが、元請けの人に電話で聞くように言って来ました。
>ベテランも元請けの人に、頻繁に電話で聞いている様子。
>これって偽装請負？
仕事場が自社って事で、偽装請負とは違います。

>ベテランも、案件詳細や作業を十分に分かっていないらしく、
>仕様書に間違いが多く、抜けた部分をこちらに補填させようとしてきます。
よくあることです。

>偽装請負以前に、これだけで危険な気がする･･･。
危険は当たってます。

元請け飛ばしてSierに聞いてみよう。

と、言うとバカ扱いされる腐りきった業界

元請がギブアップしてSierに直接聞いてって言われるまで、聞いて聞いて聞きまくる。

まぁ、元請の担当がキチガイだと、えらいことになるんだが

>>976
ベテランは自社の人？
それなら超ポジティブに考えれば、
その案件の担当者の一人に貴方がなったというだけなので
法に反する要素は全くない。
仕様書の抜けを補填させようとするのも単なる作業分担なので
合法なのは当然として、特にブラック要素も危険要素もない。

ヤバイのは元請が仕様を全く理解しておらず、SIとの交渉も禁じられてる場合。

>>976>>977
たとえ作業場所が自社であっても、発注者から直接指示を受けてたら偽装請負だよ。

>>976
請負契約では、元請は個々の作業メンバに対して直接作業指示を
出せないだけで、取りまとめの担当者とはやり取りができるんじゃないの?

なので、やり取りが違法かどうかは>>976の立場によると思うけど

>>976
注文内容に不明確な点があればそれを
確認するのはまったく問題ないよ。
特に受注初期に納品物の子細を詰めるのは請負なら当然。
誰が担当しても良いけれど、これを怠ると危険度が
一気にアップするからしっかりやったほうがいいよ。

最近プロジェクトが加速してきた
みんな5月病なんだから、やめてくれよ

１の妹を性奴隷にしたいｗ

やはり危険ですか･･･
今日の朝早々に無計画のドンブリ勘定で請負契約してしまったのが社内で発覚し、
会議でベテランと役職が相当揉めました。
仕様確認、詳細詰めるのレベルじゃなくて、
誰も開発で使うIDEの使い方すらよく分かってなくて、
各自調べながらやってくれと○投げｗ
不明確というか、何が不明確なのかすら
誰も分かってないんです（自分もよく分からん）。
時間かければどうにかなると思うけど、期限はキッチリ決まっている。
オワタ。

早くこの会社潰れてくれ･･･。

うちの会社売上が１億500万の売上で２０００万の赤字だって
今期はなんとか黒字らしいけど、いつ待機が増えるかわからないってぼやいてたし
もうやばいよね

32歳なのに年収たったの600万円・・・orz

>>988
素直に反応させてもらうが、てめえ死ね

>>988

中小でそれはすごいね。　一般的にはカスだけど（ｗ

外資大手SIだと下手すると１年目とか２年目でいける数字。
まあガンガレ

>>986
こういうケースを目にするにつけ、本当に幼稚な業界だよなあって思う。
これは果たして「仕事」なのか？「ビジネス」なのか？

普通に考えて、単なる詐欺のようにしか思えないのだが。

>>991
そりゃ中小ITにとって人売るのが一番楽だからなｗ
何も考えず後は売り先に任せればいいし

かといって自社で仕事取っても大抵は自社開発の経験ないからすぐ計画が破綻するｗｗｗｗｗ

>>990
カスってこともないかと。
大卒男子のふつーってとこじゃないかな。

>>988
>32歳なのに年収たったの600万円・・・orz
内容が問題じゃないかと

残業代出てる会社だと普通に６００万以上ある年もある。
デスマに２発当たって年収７００万超えてたけど翌年は
う・・で４００万届かなかったぞ。

高卒です。
実は中小じゃありません。すみません。
人事に聞いたところ給料はこれからが伸びる年齢でした。

残業は月30時間もやっているのにたったの600万円です・・・orz
まぁこれから伸びるならもう少し我慢するかぁ

月30時間で600万は確かにきつい

月30時間「も」？

これから伸びる
かつての成長が見込めれば、その通りかもしれないけど
この閉塞感の中では怪しいと思える

伸びる以前に>>995で中小でないっていってるんだからスレ違いだろ

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