【やさしく】IT業界総合相談所 Part.7【ないかも】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 23:13:21 ID:OreicnJ/0

IT業界、IT系職種のなんでも相談スレ。
くだらない質問も真面目な質問も、気になったらここに書け。
優しい先輩方が通りがかりに答えてくれるであろう。
みんな大人の対応で。

お約束
１．答えを知ってる質問には優しく答えてあげること。
２．かぶっても泣かない。
３．過去ログ読めとか専門スレへの誘導だけのレスはしない。答えること。
４．質問の流れとは関係のないグチだけの書き込みは厳禁。
５．誹謗中傷はスルーで。
６．答えてくれた人には感謝の気持ちを忘れずに。

－－－－－次スレは980踏んだ人が立てること－－－－－

ITに関係ない、転職に関することは
↓こちらでするほうが良回答を得やすいかも。

【転職】－転職板＠何でも質問所－　その108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235571063/

【悩み】転職相談スレ　Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234187886/

前スレ
【やさしく】IT業界総合相談所 Part.6【してね】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1231591636/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 23:14:14 ID:OreicnJ/0

過去スレ

Part.1 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189528624/
Part.2 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196034679/
Part.3 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203167964/
Part.4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1212190407/
Part.5 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1225862623/

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 16:06:16 ID:GN5I2FiP0

次すれ以降のためもう一度すみません

25歳ですが、IT業界に転職したいと思っております。現在CCNAの勉強をしていて、LPICレベル１は取得済みです。
ネットワーク系に進みたいと思っておりますがこの年で転職は可能でしょうか・・？求人をみてもあまりのっておりません・・・。（静岡）
今は建築系の土方をやっており体力はあるのですが、給料は日当1万でだいたい総支給月20万前後、もちろん国保。
低給料なので深夜のアルバイト（月7万）もやっておりますがそろそろ体力に限界がきて腰がガタガタです・・・

前々からIT業界に興味があってPCをいじるのも好きなのでやっていけるかな？という安易な考えですが、今の土方の仕事をやっているより自分のやりたかった仕事をするほうがよっぽどマシです。
自分が仕事ができないせいか、毎日大声で怒鳴られ、今日は親方から蹴りを喰らって奥歯が欠けた・・・本気でやめてやると思って今IT関連のスレをみております。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 19:06:00 ID:ba9vg0tW0

椅子に座るだけでＩＴはその日暮らしの土方業です。
体力に自信が有り、PCが好きなら家電量販店の店員をお勧めします。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 19:52:56 ID:kj6z8dhV0

>>3
まだ、１つも受けてないの？　可能かどうかは会社が決めることで
ここで聞いても意味がないかと思うけど

それと地方にはIT関連企業も少ないので地元で考えてるなら、
ハロワとか行政の支援センターとかで相談するしかないじゃな
いかと。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 20:54:31 ID:BnXsszeR0

LPICでCCNAでPHPでOS問わずでも

地方にIT仕事なんてねーよｗｗ　>>3
それより奥歯をちゃんと保障してもらえよ！

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 21:13:29 ID:2EjF5jFy0

大手の地方支店勤務なら、それなりに案件あるぜ
インフラ系ならね

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 23:32:45 ID:V0Hh8pni0

IT土方なんて、深夜のアルバイト並みの残業もさせられて、
それで総支給20万だよ。
体力有るなら、家電量販店とかホームセンタに勤めた方が
良いんじゃね?

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 01:02:13 ID:3l/U3Dqa0

>>3
同じ静岡出身(現在東京のIT勤務)の私がちょっとお答えしましょうか？
１０年以上前だったら全然可能だったんだけど、でも今すっごくは厳しい。
だって自分なんか３０歳でこの業界入ったもん(２０年近く前だけどちょっと珍しい存在だった）
当時は２１世紀になったらＳＥがウン十万人不足するとか深刻なＳＥ不足が危惧されてて
また新しい技術も次から次と出てくるので業界経験者でも、ある分野になると未経験てことが多々あって、
未経験でも中小なら２０代で適正ありそうなら先ずＯＫだった、
顧客先も育てながら技術も見につけてくれればいいみたいな感じだったしね
でも今は違う、とにかくエンドユーザは国際競争に勝つため設備投資は安くしたい
少ない人件費(少ない技術者)で短期間でシステム構築・運用維持したい
だから最小限の経験者しかいらないて感じ。。
自分の会社でもここ数年なんか新卒の新人君は１年経っても仕事にありつけなくって
自社で放置されてたりするしね
君にもし可能性があるとしたら、
ブラックな人売りITでもいいから潜り込むしかないかもしれない
(そういうところはとにかく人だけ集めて使えなきゃクビにすればいいと思ってる)
そこでどんなに薄給でこき使われようと、
客先でこんなことも分からないの？と馬鹿にされようと(実は私もそうだった)
必死で絶え努力して３０歳までにコアなスキルを身にすければ可能性はあるかな。。
まあこの業界での適正があれば道は開けるかも

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 02:35:54 ID:nvwFuhEB0

>>3
昔の同僚に３０歳で専門学校か職業訓練かを受けてCCNA取って転職してきた人いたな
25歳なら教育に力入れてる会社へ未経験で入るのも可能でしょ
でも、地方だとインフラ系は転職サイトみても数件しかないな
首都圏の会社で地方の案件受けて出張はよくあるんだけど

ネットワーク系といってもインフラ全般の仕事が多いから
早いうちにルータからデータベースくらいまでのインフラ全般の実務経験とリーダー経験積める会社選べば、いい会社へのステップアップも簡単
経験積めないと派遣で運用監視とかオペレータとか底辺一直線

静岡ならお茶農園の後継者とか募集してるんじゃね？

11 ：3：2009/03/06(金) 02:53:58 ID:H2mDelYX0

みなさまアドバイスありがとうございます。バイト終わりに返答を

>>9
詳しい実体験参考になります。実は前にIT系の会社の面接を受けたときに>>9さんと同じ年代くらいの方に同じようなことを言われたことがあります。
>>10
やはり地方での就職はきびしそうですかね・・・。派遣で終わりたくは無いと思ってますが。ちなみにお茶（経営）は儲かるそうですね。しかし大体は血縁へと受け継がれていくそうです。入る隙間はありません。

とにかく今はブラックでもなんでも経験というものを積んでみたいと思っております。そして空いた時間に勉強したり努力はしようと思います。
当方高卒で、何の努力もせずに生きてきたので残っているものが何もありません・・・。唯一、人間関係というかだれとでも話せるというか、コミュニケーション力はあるほうだと・・。
薄給でも罵倒されても今後に繋げる何かを見つけたい、と・・・。それを実行するのに25歳では遅かったですかね。。。

ちなみにais○lという会社はブラックと呼ばれるところでしょうか・・・。どなたか何かご存知の方は差し支えなければ、教えていただきたいです。
ハロワにいつも掲載されて気になっておりました

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 09:58:11 ID:d3WOpdOx0

>>9

わかるわー　おれも８年くらい前にこの業界はいったけど、資格（MCSE）持ってるだけで
採用された（ｗ　当時高卒ニート２５歳。資格を取って正社員採用で初年度４００万くらい
もらったな・・　まあ入ってから必死にやったが、いまは厳しいんだろうな。

当時はCCNAも簡単だったし。　最近受けたら落ちた（ｗ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 10:17:54 ID:K/GRguuN0

で・・・今は、その現職？

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 11:33:31 ID:d3WOpdOx0

正社員１年　＞　外国バックレ１年　＞　中小IT１年　＞　外資４年目社内IT管理。

リストラ去れそうでつ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 16:14:01 ID:lJ93PNyo0

>>3
あなたが大卒なら、中小ITに入るときはよく選んだほうがいいよ。
基本的に高卒は大卒ってだけでイジメの対象にしてくるからな。

身分の違うものとは関わらないっていうのは生きてく上での基本だからな。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 19:34:58 ID:in8VRmgo0

＞基本的に高卒は大卒ってだけでイジメの対象にしてくるからな。

そんなことねーよｗ
>>15の性格が悪いか仕事ができなくて
いじめられてただけじゃないの

俺がいたところは学歴関係なく
仕事できるやつは頼りにされて、できないやつは馬鹿にされてたよ

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 19:38:37 ID:in8VRmgo0

自分で自分を弁護してるんですねｗ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 19:52:38 ID:rX+/1CGx0

辛い。偽装正社員はマジで辛い。ホント辛い。もう嫌。
派遣でなくきちんとした企業で働きたい。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 20:09:59 ID:VTBlCcXf0

>>16-17
なにこの流れ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 20:26:36 ID:WvC3GhDK0

>>19
高卒元請け社員＞偽装請負高学歴の縮図じゃねの

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 20:57:06 ID:UyApmt540

偽装正社員か、まさに日本のIT業界を表現する言葉だな。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 22:44:30 ID:v0MJeZKI0

参考までに自分の勤務先(都内・社員120名程度)の場合

・経験者のみ採用(資格はあくまでも参考程度)
・30代以上は中～大規模のプロジェクトでPL、PM経験必須
・コミュニケーション能力重視

さすがに大手のように未経験者を育てる余裕はないため、即戦力としての採用です。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 08:29:50 ID:Wbl/Diaw0

最初っから育てる気なんてないだろがw

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 12:26:28 ID:B0ztXjNA0

自分の勤務先(関東・社員500名程度)の場合

・経験者のみ採用(資格はあくまでも参考程度、無しでも問題なし)
・サーバの構築・運用経験、ハードウェアの知識、ルータかFireWallの知識のどちらかが出来る事
・コミュニケーション能力重視(一番重要)

うちもこんな感じかな・・・。
様々な施設の構築・運用・保守やっていて、年齢は39歳以下であれば問題ないし
新入社員は一切採らなくなってしまったね、各部署毎に補強が必要になったときだけ経験者募集。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 16:48:10 ID:RV2BPX0M0

>>22は派遣メイン、>>24は自社で仕事取ってるのかな？

特定派遣会社だと高スキルより安く使える20代に需要が集中するね。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 16:54:30 ID:B0ztXjNA0

>>25
うちは自社で取っているね
自治体関係の仕事は入札などで。

また相手にする方々が年配者が多い事もあり、年齢が高いことは気にされない
雰囲気が落ち着いていて、コミュニケーション能力が高い方が好ましいので、若すぎる人は
ちょっと・・・と言う感じ。
多少営業に近い感じもするし、人間性重視だね。

27 ：sage：2009/03/08(日) 21:41:07 ID:f8ziYH7c0

>>11
25歳なら、全然おそくないぞ。

独学でCCNAとってますつーのも、気合が入ってて良い。
体力と根性がありそうで、礼儀が身についてそう、会話できそうなのもポイント高いと思われ。
たぶん、この業界で結果を出せるよ。

今は景気が悪いが、3年なり5年なりして景気が上向いたら、IT技術者は求人プチバブルが発生するぞ。
今から経験を積んでおけば、丁度よいタイミングで、ステップアップの転職できるぞ。

28 ：　：2009/03/08(日) 21:43:14 ID:f8ziYH7c0

> 独学でCCNAとってますつーのも、気合が入ってて良い。

おっと。LPICレベル1だっけか。
大意に変わりなし。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 00:02:45 ID:B1PV5ikD0

>>27
自分も似た感じですけど
30過ぎじゃ遅いですよねぇ・・・
一応シスアド持ってるけどバイトでサイトの運用管理くらいしかしたことないし
前からＩＴには興味あったんで、やらないで後悔するよりはやってみようかと。
厳しいのは承知なんで2，3年は待遇とか考えずにスキル上げていければ・・・

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 00:36:10 ID:uqSiwDvv0

首都圏なら遅くはない
地方ならあきらめろ、いい年して時間を無駄にするのは先細りするだけで自殺行為

バイトだけだと実績弱いから、最初数年は派遣や契約も選択肢に入れたほうがいいかもね
知識はネットや本で調べながらでもＯＫな業種というかずっと勉強だから、後はやる気次第
ただ、残業も徹夜も多いぞ

31 ：29：2009/03/09(月) 01:21:58 ID:B1PV5ikD0

>>30
ありがとうございます
それが地方なんですよ・・・
大学の時は向いてると言われたんだけどずるずる時間を無駄にして・・・orz
だから派遣か契約で上京しようと考えてます
地元は経験者しか募集してないので
ITは勉強量も多いし対応力が必要ですよね、勉強したとおりやっても動かなかったり・・・
残業とかは前職も定時に帰ったことなかったんでｗ
とにかくこのご時世、覚悟を決めていきます

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 20:43:03 ID:rLQfpSRG0

>>31
マジレスしちゃうと、
今は経験者ですら余ってるから、30超えてて未経験同然だと仕事ないよ。

しょーもない案件でも、2,30人が群がってる状態。

・リクナビだと人材系の会社しか募集してない
・en派遣とかだと、一つの同じ案件に数社の派遣会社が絡んでる状態

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 20:52:08 ID:EHJXwhaO0

かなり漠然とした質問になるんだけど、
Web系プログラマに必要な資質って何があるかな？
勉強好きとか熱心になれる以外で

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 00:02:48 ID:xcqa5qat0

最近地元でWin Server2003 2008辺りの構築経験者を求める求人が増えて
いるのだが何なんだろうね？
簡単な構築なら2日程度で覚えられるし、管理も簡単なんだけどな・・・。
給与が良いから転職したくなるわ(苦笑

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 00:03:33 ID:RXikwqWW0

>>33
底なしの体力と、鋼のような精神力じゃね？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 00:08:01 ID:v3+wLyyo0

>>35

それは「Web系プログラマに必要な資質」ではなく、「プログラマの必須要件」では？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 00:25:31 ID:Jr3Bmy4l0

Web系だからって特出したことやっているわけじゃないし。

38 ：27：2009/03/10(火) 01:51:49 ID:4oXgsSHs0

>>29 >>31
30過ぎだとキツイな。女か？
男だったら、いままで、10年前後も働いたんなら、その蓄積をゼロにするのは全くオススメしないがなあ。

30歳の給料もらえんし、ずっと年下からも低能・無能扱いされて、
できない、わからない、助けてもらえない、会社では一日中怒られっぱなしで、相当つらいと思うよ。

基本的には専門職なんで、時間を費やした分だけ能力が増す。やった分だけ力になる。
しかし、近道できるわけじゃないんで、コツコツコツコツ積み上げていくのに時間がかかる。相当つらいと思われ。

ただ、もう本当にITに行かざるを得ず、屈辱に耐え、IT漬けの毎日を過ごす覚悟があるなら、
プログラマーよりは、ネットワークかデータベースの専門家を目指すことをオススメする。

まずは働きながら、あるいは休職活動しながら、ネットワークか、データベースで、ベンダー系の資格を取るといいよ。
投入時間に対する、能力の上昇度合いを考えると、プログラマーより効率が良い。

プログラム言語も、全くできませんでは話にならんけど、「何かの分野で、ある程度の知識を持ってます」
という状態にもっていくのが先決だ。
生き残って仕事してれば、いずれ得意言語はできるしな。

39 ：　：2009/03/10(火) 01:53:07 ID:4oXgsSHs0

×　休職活動
○　求職活動

40 ：　：2009/03/10(火) 02:08:12 ID:4oXgsSHs0

>>33
新しもの好きであるｊこと。

特定スキルの高度化や熟練、ノウハウの蓄積量で勝負するよりは、
有望な新しいものを早く見つけて吸収し、最先端にいつづける事で勝負したいやつが向いてる。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 09:52:15 ID:7bTth61Y0

>>34

NTからとか、2000からのマイグレーションとかだと、下位OSも知らなきゃならんし
コアな設定だと、2003、2008結構大変だとおもうけど・・・

構築って最低限トラブルシュートできるレベルと考えると、数日でマスターってのはどうかと思う
まあMSCE2003トラックを１日で理解できるなら話は別だが（とりあえず１万ページくらいの参考書がいると思うわれ）

などといってみる

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 11:09:57 ID:+3VOL5O40

>>41
まあ、金融系以外は、そんなにガチガチの設定しないケースがほとんどだし、
最低限トラブルシューティングなんて、google先生でなんとかなるレベル。
Windowsの中身なんて誰も分かんないし、事例があるかないかの世界だしな。

よって、ほとんど潰しが利かないｗｗｗ

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 11:34:27 ID:7bTth61Y0

そうかもな。　基本を知ってると解決も多少早まるね。
グーグル先生は優秀だからねぇ　昔はそんなのなかったから、すげーたくさん本読んだが。
いまは簡単な解決だけなら、結構できるからね。
その後の運用計画とか改善を提案は別として。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 18:16:44 ID:xZq25W/j0

WindowsServerって設定方法はgoogle先生さえ有れば簡単だが、
一度、トラブルが起こると原因が特定しがたいし、
検索してもTechNetぐらいしか引っかからん。

TechNetを理解するには、
総ページ数5000を超えるリソースキットを全巻読んでも足りないと言われているので、
構築より保守の方が大変かも

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 19:06:00 ID:xcqa5qat0

>>41
まぁ、完全マスターという意味では無理だけど、何かの保守経験があれば
似たような方法で対処は出来たりするんだよね
応用する能力があれば所詮保守なんてその程度でどうにかなるものよ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 21:04:18 ID:391CCjPK0

現在は地方の中小メーカー勤務で未経験でこの業界目指してます
メーカーはすごい体育会系のノリですがIT系ってどうでしょう？
コミュ能力云々より体育会系のノリについていけない…

あとインプレスウォッチのインプレスキャリアって転職支援サイトってみなさん利用してます？
IT専門みたいなこと書いてありますけど

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 22:05:34 ID:Q6NDwIAG0

体育会系のノリじゃないよ（一部にはあるかもしれないけど）
自分も体育会系のノリは大嫌いだし、そういうのが当たり前の別の業界が嫌いだ
そういう意味ではこの業界(IT)がマシに見えるので長続きしてる。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 01:31:53 ID:7VWdUlk80

やけに空行入れて句読点のつけ方おかしくて、文章力も要点まとめる頭もないから無駄に長文の
程度の低いageる子が、ちょっと前からこの板に住み着いてるなｗ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 02:15:51 ID:OZSnqBfn0

具体的にどのレスよ

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 09:24:18 ID:rFZO1PfL0

俺のことか。　読み返すと確かにひどいな。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 09:48:32 ID:vBHJWWhp0

>>48
このスレに限らず、一行ごとで改行するとか
やたら「、、、、、」とか連打したり、イタいヤツもいる罠

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 10:06:28 ID:5HMGMh7S0

>>48
お前自身のことか？
句読点のつけ方おかしくて、文章力がない、草はやして喜んでる。あほだ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 10:30:51 ID:BgdvW4II0

43歳だけど、採用通知もらった。
けど、会社のホームページ（携帯ホームページのみ）見たら、会社の受付メールアドレスが"フリーメールアドレス"。
なんだかいやな予感がするなぁ。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 10:43:53 ID:+l9ut/ps0

フリーのアドレスを仕事に使うところは流石に信用できん・・・
せめてISPから渡されたメアドを使ってくれ。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 23:03:28 ID:lmW2cXKY0

未経験で転職のため面接の話のネタ程度として基本情報勉強してるんだけどC言語全く未経験だと難しいね
解説読めば理解できるんだけど読むまでひっかけに気付けない
実際現場でC使って働くんなら基本情報午後のC言語すらすらパーフェクトで解けないと無理？

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 23:30:35 ID:rmvZ59Yk0

javaの方が良いよ。簡単だし。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 00:05:07 ID:kVSB4Vas0

今からJavaにして間に合うかなぁ
まぁ10月の試験でもいいしCにしとく
どうせ今の景気じゃ転職どころの話じゃないし

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 06:41:29 ID:KTk0MXM/0

高卒27歳妻子有りで現在小売りで店長として働いています。
常夜勤１２時間労働で休みが月４回、給与支給額月25万（ナス無し）で社保にも入れてもらえず、
今月から不景気を理由に給与を月20万に減らされてしまいました。
このまま年を取ったらこの状況からさらに抜け出せなくなると思い、
プログラマとしてIT業界に入るために今現在転職活動しています。
以前面接を受けることができたのですが、自分の知識不足感が漂うものになってしまい、案の定お祈りが来ました。
地方（宮城）なので求人自体が少なく、転勤無しとなるとごく数件になってしまいます。

高校時代にBasicでゲームなどを作っていたのでアルゴリズム等の基本的なことは分かります。
ポインタは「独習C」を購入して使い方や原理は分かりましたが何に役立つのかまだピンとこないという程度です。
なにか面接や書類でこれだけやったぞとアピールできるような勉強をしたいです。
数週間やそこらでは付け焼き刃、焼け石に水とは思うのですが、何もしないよりマシだと思うので。
C言語の勉強をこのまま続けた方が良いのか、他の言語をやった方がいいのかも分かりません。
よりアピール度が高いものは何かあるでしょうか？　教えていただけると助かります。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 08:53:21 ID:zWosTH7X0

つSun認定Java資格実用情報 4 【SJC-P用】

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 09:15:36 ID:9prD1c3oO

IT業界って学歴はいらない？

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 09:41:45 ID:5kdM5Eac0

>>60

あったほうがいいが、ほかの業界に比べれば無くても何とかなることは多い。

っていうか、高卒（大学中退）で大手セキュリティベンダーとかにいってる人を何人かは知ってる。
でもその人は並みの大卒より優秀だし、英語もできるし、経験も豊富だった。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 11:03:14 ID:Y7Qm7luM0

学歴が無くて困ること
・大手に新卒で入れない
・中小でも変に学歴主義な社長も割といる
・派遣先に大手が多いので劣等感を刺激される

以上体験談ｗ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 11:05:01 ID:PjQjgBbS0

>>60
どの業界でも底辺の企業だと学歴関係ないでしょ

IT業界は、学歴関係なしの印象が強いのは底辺の企業が多いだけ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 11:13:53 ID:5kdM5Eac0

>>63

ほかの業界だと、底辺で職歴積んで上にってのはそれほど無いと思うのですが、ITだとそこそこある。
まあITに限らず新興産業だとよくあるのだろうが。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 12:03:54 ID:e3uO15vx0

>>58
javaかな
あとインフラの構築とかは転職組みが多い
作業の内容と範囲がアプリよりも明確だから
あと地方はだめよ
仕事ないでしょ？
自分の経験だと地方に仕事があっても
首都圏の会社に依頼が来るし
こなす仕事が少ないってことは
スキルが身に付くのも遅いってことになる

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 14:31:30 ID:3RU/IsToO

パソコン関係の専門学校へ行っていたのでDTPやweb、Flashや映像作るのは出来るのですがプログラムを組むことはやったことありません。
最近になってデータベース運用という仕事が気になり、未経験採用での面接を受けようと思っているのですが、未経験というのは大丈夫なのでしょうか。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 14:59:23 ID:5kdM5Eac0

>>66

とりあえずSQLくらいはわかるようにしてないと、どうにもならん気がするが？
まあがんばれ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 15:05:38 ID:COk/egXy0

>>58
そのまま小売の店長さんしてるほうがいいと思う
多分あなたには向いていない気がする

奥さんに働くの手伝ってもらったほうがいいような

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 15:13:11 ID:5kdM5Eac0

>>68

ｸﾞｸﾞﾚｶｽってことですか？　わかります。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 15:15:46 ID:COk/egXy0

>>69
どうしてそう率直に言っちゃうんだよ・・・
オブラートに包んだのにさ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 19:00:25 ID:DDNitxVC0

27歳からＰＧじゃ遅いお。
家庭持ちなんだから、冒険はせず、接客の経験を生かせる仕事に就いた方が良い。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 20:35:11 ID:zWosTH7X0

頭が良かったら全然遅くない。
たいていの立ち止まってる奴を追い越すだけだから、半年で追い抜ける。
27歳未経験でぐぐるとそういうサイトがあるぞ。日記読んで感動した。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 21:18:55 ID:rWBYtLrw0

>>72
そう言う問題じゃないと思うんだけど

>>58
>常夜勤１２時間労働で休みが月４回、給与支給額月25万（ナス無し）で社保にも入れてもらえず、
夜勤は別としても、その他はIT業界と遜色がない気がするし、地方のIT企業から来てる
香具師って驚くほど給料安かったぞ。

>地方（宮城）なので求人自体が少なく、転勤無しとなるとごく数件になってしまいます。
北海道から出張で来て２年って人も知ってるけど。IT業界って地方に仕事無いから、
出張と言う名目の実質転勤が多いけど大丈夫？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 09:55:17 ID:oZx3+bUn0

「不況の影響が出ている」IT・通信業界で7割超える：IT＆ウェブ業界の転職をサポートする「CAREERzine」（キャリアジン）
ttp://careerzine.jp/article/detail/458

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 13:34:53 ID:o1f0zzAA0

4月から20人待機・・

76 ：　：2009/03/14(土) 19:12:06 ID:rj3Y9c0W0

>>58
狙ってる会社がCの会社とか出なければ、数週間てことなら、Javaやっとくのが一番良いかな。
データベースと連動するとこまでやれれば、まあ適性ありと見るかもな。

小売の店長続けるとしても、Java＋データベースの知識はムダにはならんだろう。
どこかで役立つ時が来る。

>>71-73
27歳なら、本人に適性があれば遅くは無いと思うが。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 22:01:09 ID:4LomhSA90

>>76
>27歳なら、本人に適性があれば遅くは無いと思うが。
適正じゃなく、運があれば遅くないの間違いじゃないかと

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 11:30:27 ID:uN92jdwe0

Ｃが出来てＳＱＬが出来ない奴なんて居ないんだが、（すぐマスター出来る）
それは採用担当者に知識が無いと解らない。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 17:16:02 ID:lqCkfgvL0

４０歳でIT未経験ですがトーイック９５０あります。現在は外資系で理系の専門職ですが
非常に厳しい状況でほとんど仕事がありません。以前からITに興味があったので基本情報
くらいは取ろうかと思っています。ITに関して普通のサラリーマンよりははるかに詳しい
と思います。高度な英語力が要求される仕事ってありますかね？逆に言うと、英語力の要
求が高すぎてITの経験はあまり問わないって仕事です。どなたか教えてください。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 17:45:16 ID:Dn1IVj9/0

>>79
普通にIT以外の仕事したら？
外資系だと逆に英語は必須だけど技術も高いレベルを要求されるよ。
低LvのITの仕事なんて日本のみに通用する事で、本来外国じゃITと呼ばれない仕事
だったりするんだからｗ

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 10:15:47 ID:39I3+Cwd0

>>79

微妙ですね。　管理経験があれば、IT管理なんだと思います。
まあ本国のパシリですね。　でもそういった人材を求める会社もあるとおもいます。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 11:10:19 ID:53MYf6NZ0

>>79
>４０歳でIT未経験ですがトーイック９５０あります。現在は外資系で理系の専門職ですが
外資と英語力で、転職エージェントに登録すれは色々あるんじゃないかと思うけど
無料だから複数登録してみれば

>英語力の要求が高すぎてITの経験はあまり問わないって仕事です。どなたか教えてください。
アジアとのオフシェアリングも殆ど英語ですから、メーカ系でもSI系でもプロジェクトマネージャで
探せばあると思います。　IT知識よりはネゴと管理能力が問われるはずです。

83 ：79：2009/03/16(月) 12:43:51 ID:hnSS7xAc0

>>81&82
ありがとうございます。経験は捏造するとして、英語以外にどんな資格が
あればアピールできますか？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 12:55:35 ID:6Tgvo3/a0

40歳未経験じゃ、関連資格持ってても敬遠されるよ。
技術スキルの下地がない人は周りに迷惑かかるしね。

>ITに関して普通のサラリーマンよりははるかに詳しいと思います。
40歳くらいの痛いところは根拠のない自信だね。。。プライドも高いから周囲に馴染めそうにない時点でアウト。

85 ：79：2009/03/16(月) 13:52:58 ID:hnSS7xAc0

>>84
分かりました。あなたのように英語ができない土方さんを顎で使う仕事
を見つけます。何か言い返そうものなら「本国の指示だ」で全て貫き通すと。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 14:01:06 ID:39I3+Cwd0

>>85

実際そういう仕事をしてる人いるしね。　まあがんばってください。　年齢自体が必ずしもマイナスとはかぎりませんし。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 16:35:36 ID:P+6w+Cu/0

>>85
仕事が減ってきたので＝干されたのでと言えよｗ
それから自称英語に自信があると言うならＩＴに拘る必要ねーだろ
海運業とか英語を前面に押し出せる方向に逝けよ
あ・・・既に行ったが相手にされなかったかｗｗｗｗｗ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 17:19:36 ID:1FasSypR0

40代はプライドだけ高く、自分の価値観を相手に押し付けようとする。
当然資格なし。資格なんて意味ないよと必ず言う。
新しい技術は学ぼうともしない。
Javaなんてコード追えば読めるよとも必ず言うw

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 17:31:56 ID:39I3+Cwd0

そういう人を選ぶのも４０代５０代なんだよねぇ
だからうざい

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 17:44:04 ID:gRIoobrW0

せめて技術か経験の裏付けがある人ならまだ分かるが
英語しか出来ない人に偉ぶられてもねぇ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 18:50:41 ID:g5lWr3sA0

504 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 16:29:20
４０歳でIT関連の職務経験ゼロのおっさんですが、
英語が得意でトーイック９５０点あります。
この資格かIT関連の他の資格（簡単なやつ）で食っていけないでしょうか？
スレ違いとは思いますがよろしくおねがいします。

92 ：79：2009/03/16(月) 20:14:15 ID:hnSS7xAc0

おまいらのようなIT土方の代えはいくらでもいるようだし。
別に日本人にこだわらなくてもインドにもフィリピンにも安くて
優秀な人材はいくらでもいるしね。管理職経験を活かして、
どっかのマネージャーにおさまります。では。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 21:08:23 ID:Yh9v8tU80

>>92をみて>>88が凄い納得できてしまったよ(苦笑
本当にそのまんまなのねｗ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 21:19:11 ID:SqdVVxiS0

派遣の求人見てると時給1800円ぐらいでも、
「TOEIC850点以上の実務経験ある方」ってのが載ってるんだけど、
その金額で仕事取ってくるってことは普通にそれで集まるのか

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 21:25:28 ID:Yh9v8tU80

>>94
表の求人として出てくると言う事は集まらないのだと思う。
最初は掲載前に登録者の所に連絡が行き、それでも居なければ掲載されるってパターンが多い。

ついでに、自分はTOEICとか受けたこと無いが、ITの仕事やっていれば普通に英語は覚えるけどね。
英語のマニュアルも多いし、問い合わせが海外の製品もあるし、英語苦手だったのにいつの間にやら
普通にMailで英文でやりとりできるようになっているしな・・・

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 22:10:45 ID:tph9CIaC0

アクセステクノロジーというエージェント会社が倒産したというのは本当でしょうか？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 09:45:57 ID:l2wEirpd0

>>95

でもそれだと、製品の詳細セミナーを来週から３週ほどワシントンに行って受けてきて？
とかいわれても対応できないだろ？　あと米国との電話会議とか。

読み書きだけなら、できる人は結構いるんじゃないかな。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 12:48:58 ID:o7CvqeVK0

>>95
まあそのレベルだとトーイック５００～６００点ってところだね。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 13:13:11 ID:MAEVRxaV0

>>97
新卒だと読み書きは出来るやつ多いけど、話す聞くだと日常会話も苦しいって多い
そんな新人も１年経って全く英語の機会がないと読み書きも苦しくなる。

２年更新だったけ？仕事で英語絶えず使ってなければ、マメに更新して上位を目指
してるやつじゃないとTOEICの点数って意味ない気がする。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 14:05:39 ID:l2wEirpd0

>>99

更新とかはないけど、履歴とかに書く場合には最新の添付をするようにいわれる。
まあ英語は足きりだけどね。　800点以下お断りとかそういうやつ。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 16:05:45 ID:o7CvqeVK0

実際は８００程度じゃ十分じゃないけどね。
マネージャークラスは９００あっても十分とはいえない。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 16:27:05 ID:l2wEirpd0

だから足きりだって（ｗ

無論そのあとUS本社とのビデオ会議システムや電話会議システムで面接したり
現地のｱﾒ人社長と面接があったりするよ。

TOEICは高度な英語運用能力を証明するにはちょっと足りないからね。
あとｌ、分野に特化した英語力が必要なばあいもあるしｌ。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 17:59:04 ID:TbION5Bx0

開発経験1年以上　開発実績よりも熱意や才能を重視する
みたいな所って、やっぱ開発経験が第一で実績はとりあえず保留って事だよね？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 19:14:23 ID:7KcvKMuC0

開発はともかく、ネットワークやサーバやってる奴は英語出来ないとキツイだろう。
不要という奴はその程度の業務しかやって無いってこと

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 19:23:25 ID:l2wEirpd0

>>104

マジ英語できないときつかった。　でしょうがないから勉強したら、今なぜか外資に。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 20:12:52 ID:gqW6v9Xo0

>>97-98
別に、今十分に給料貰っているし仕事にも不満がない
TOEICが100だろうがなんだっていいさ(苦笑

いくらすばらしい資格とか持っていたって、今望む仕事＆望む給与が
貰えていなければその程度だって事だしｗ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 20:17:58 ID:/dvUgPSN0

ずいぶん自信満々だな
カスが

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 20:24:46 ID:gqW6v9Xo0

カスと言われようがそれが真実。
特別上を目指しているわけでもないし、頑張りたい人は頑張ればいい。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 23:07:48 ID:o7CvqeVK0

>>108
年俸１０００万いくわけじゃないだろうし、
その程度の給料で満足してるの？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 09:40:31 ID:B05vGdo60

>>108

書き方はアレな感じだが、まあ英語が（本当に）必要なのは、一部外資や海外支社が多い会社だけ
だから、大してできなくてもいいんじゃないかと思うよ。

ただできると、多少強みになる程度で。

111 ：sage：2009/03/18(水) 10:39:12 ID:VcuHkSdh0

英語できるSEは高給だが、その環境に精神をやられることが多いって。
会話できてもコンピュータ用語は解釈が難しいって聞いた。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 12:41:16 ID:XvtGpu7VO

ITドカタからIT業界に行こうと思うんですが未経験でも採ってもらえますか？今年27歳で現在営業してます

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 19:19:36 ID:2yz2k3d80

日本語でおｋ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 20:50:52 ID:rvem7Ej20

>>109
元々贅沢とかしないし素の生活水準が低いのですよ
趣味もお金をあまり使わないし、テレビとか生活製品も買い換えるの面倒で長く使う人だし。
なので、今でも給与の6割以上貯金になっている状況
貯金は結構多い方だとは思うし、これ以上の給与UPは望んでもいないのよ(苦笑

向上心がなくなり現状に満足しちゃっている人ってこんなものじゃない？

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 23:16:53 ID:1F+LPD9N0

>>112
IT業界でない人間にITドカタって言われるとちょっとカチンとくるね

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 23:20:33 ID:nXVOyWo50

いやべつに

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 09:43:47 ID:Ci+xnPtz0

大体金がほしかったら金融いけばいいと思うよ。
まあしんどいけど。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 09:53:56 ID:Gsj5tjnZ0

今、金融は仕事少なくなってるよ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 11:23:25 ID:Ci+xnPtz0

今からってわけじゃなくてね。
昔からほしいものの近くに行くのが近道ってことで。

実際に金持ちになってる人は金融関連が多い。　実業は儲からんからな。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 11:42:41 ID:Jeh+ezqT0

参考になるか分からないけど…　---私の転職活動　2009年1月～3月中旬---
スペック→サーバ、ネットワーク設計、構築、運用経験5年ほど

■リクナビ5社応募
4社面接→3社内定→就業決定

■en派遣、@ばるなどの派遣
32社応募（案件ごとに応募してるので32案件）

登録面談：27社
応募に対する返信なし：5社
釣り案件：23社
登録後、連絡なし(進捗報告なし)：18社
エンドが同じ案件：7社
職務経歴書垂れ流し(本人同意なし)：15社
客先面談：3社
内定：1社

すばらしい業界だねｗ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 22:21:48 ID:xtmVoE+J0

最近派遣の釣り案件ひでーなｗ
返事なしとか
ついこのまえ職場見学を～って言うのできまってるのかと思ったら
放置でいきなし今回は別の方に～
なんじゃそりゃ

どうでもいいけど新卒でしっかりした会社に潜り込めなかったら
他業界異常に底辺の確立極大
ましてやみ経験転職なんて恐ろしい

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 22:27:05 ID:xtmVoE+J0

いまさらだけど氷河期にわざわざＩＴ選ぶんじゃなかった

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 00:39:12 ID:0Jm/kD7S0

PCいじくって金貰えるなんて最高だお。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 00:48:19 ID:wc7KFszN0

ＰＣいじくる＝エロゲ、２ちゃん、動画
じゃないからな
ＳＥがＰＣいじくるって言ったら、エクセルとかテキストエディタとかエクリプスだぞ
それを２４時間やっても苦にならないならどうぞ

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 01:44:14 ID:4I/4KFuG0

くだらない質問かもしれないけど
Ｗｅｂの裏で動いているようなシステムの開発をしたいんだけどそれはプログラマってことで
いいのかな？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 02:58:59 ID:T7J9ZsPb0

webプログラマだね
将来的に自分で何か作るつもりならJavaやASPよりphpがメインの会社の方がいいよ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 11:02:28 ID:Svb5xtnE0

なるほどー

プログラマで探してみるとどこも、ソフトウェアだとかカーナビシステムってのしか
なかったから違うのかと思ってた、ありがとう

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 00:49:35 ID:9Xv0dwmF0

そんなんで大丈夫か?

Webにもいくつかあるお
IISのようなWindowsベースとか
ApacheのようなUNIXベースとか
LighthttpとかTuxとかとかとか

裏で動くのはPHPとかASPとか>>126の通りです
でもいくつか罠とかバージョン違いとかDBと絡めるとか
めんどっちーけど

がんがれ

もれはもうやめた

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 01:02:16 ID:pK+yRqj50

そうなのか・・・
情報系の専門学校に通ってるのに全然わからんかったｗｗ
自分で勉強もしないとダメだな・・・

参考になったｂありがとう

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 01:23:50 ID:ghXoXa/N0

そんなもん勉強する前に、大学の情報系学部に編入をしろ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 09:46:27 ID:yx6rF/Lj0

人事採用者が、
情報系の専門学校生と情報系のEランFランの二択を迫られた際は、
資格で決めちゃえば良いのか？

前者の方が比較的ましなのが多い気がするが

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 10:01:25 ID:NRWF9Fof0

人格とかコミュニケーション能力とかだと思うけどな
資格なんかよりよほどこの業界で生き残るかどうか判断しやすいしｗ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 11:15:35 ID:cCxV5t8M0

>>131
専卒でダメくんだった場合、何で大卒取らなかったのって言われるが
何でもっと高学歴の大卒取らなかったのって言われたら、うちの会社
のレベルが低いと責任転嫁出来る。

人事は、安全牌を常に考える。

現場から言えば、関係ない気がするが新卒採用に現場の担当が関わ
ることは少ないから、

世間一般で言う優秀な人材とはより高学歴な人のことです。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 21:11:27 ID:WKfIIS+U0

なんかいい話はないんですか？
せめて、よくなる兆しとかでも。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 21:28:36 ID:uZQ7xUp60

今のところよくなる兆しはなしじゃない？
来年度は様々な企業が新卒の枠を激減させ、日本の政治はトップがグチャグチャ。
アメリカのオバマ政権も支持率が徐々に減ってきているからね。

せめてアメリカが復帰してくれれば輸出関係が復活して工場とかも回るようになるが
アメリカの自動車会社が国から補助受けているのに100億を超える報酬配って国民から批判食らったり
グダグダ状態だからねー

ついでに、近くの韓国辺りも通貨が安くなりすぎて、国として破綻しそうな雰囲気を見せ始めているし
どう考えてもさらなる悪化するとしか思えん

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 08:34:19 ID:bOUxGncx0

>>134
もうアメリカ中心の世界経済をリセットしかないな

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:30:07 ID:+k7OOk1/0

３０歳、男です。
全くの未経験で、IT業界に転職を考えています。
このご時勢、正社員での転職は難しいため、派遣から始めようと思っています。
ネットでの派遣登録の際、ITの職種が細分化されていて、どの職種が具体的にどのような仕事
をするのか全くイメージできません。
そこで、どなたか分かりやすく教えていただきたいのですが。

職種は、「SEプログラマで、オープン系、制御系、Web系、汎用系」
あと、「ネットワークエンジニア、ネットワーク構築、サーバ構築、運用管理、
社内システムサポート、ユーザサポート、CAD・トレース、DTP、テスティング」
などがありました。
それに加えて、どの職種が高齢でも比較的スキルアップしやすいのかも教えていただきたい
と考えています。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:39:18 ID:OryApTVj0

なぜ未経験でITなんだ？
どんな期待を持ってITを選ぶんだ？
まずそこが知りたい。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:46:02 ID:+k7OOk1/0

>>138
イメージですが、自分の実力次第で給料も良さそう。
また、能力さえあれば高齢での転職も可能だと思った。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:46:29 ID:/2VafeCE0

まず、ＩＴ業界に対する認識が間違ってる。

敷居の高さは、
ブラック正社員（派遣）＞正社員（派遣）＞一般派遣＞＞＞正社員（非派遣）

未経験でも職に有りつけるのは前の2つぐらい。
一般派遣で未経験なら登録すら蹴られる。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:52:41 ID:+k7OOk1/0

一応、派遣会社に登録は出来たんですが、IT系に派遣は難しいという事でしょうか？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:57:58 ID:mqHC4akV0

>>139
「給料が良さそう」←ここだけでしょ？転職したい理由って。

ものすごい勘違いしてそうだけど、
低学歴、低スペックじゃ他に選択肢がないだろうから、がんばれ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:02:38 ID:4UWrzvuV0

>>141
一般派遣だと、スキルシート渡すから派遣先もそれを見て決める
経験者でも分野外の案件って紹介されにくいよ。

SEが繋ぎでオペレータとかサポートを紹介されることはあっても
オペ・サポートがSE職を紹介されることはないから、未経験者
だとIT系の紹介自体がない可能性がある。

>派遣会社に登録は出来たんです
ネットで登録したんでしょ。
　
担当に直にあって相談した方が良いかと。
大手派遣会社だと研修制度もある。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:08:15 ID:kty9GyQ10

>>137
同志よ。
とりあえず、今の仕事関連のIT業界へいけば？業務知識あると結構はやくPLくらいにはなれる。
ただ、自作でプログラム作るくらいの技術はほしい。VBAでもいいからな。
アルゴリズムすらわからん状態ではさすがに辛いぜ。
俺はPLになるまで１年。管理職まで2年だった。

あと、ITで派遣とかは確実に奴隷だから。正社員でも社畜なのに、派遣とか言ったら生き物扱いされねぇよ？

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:08:18 ID:KJb0wO8j0

未経験なら正社員から始めるしかないわな
正社員で採用されてもちゃんと派遣されるから安心しろｗ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:11:21 ID:OryApTVj0

何に比べて給料が良さそうなのかは知りたいな。

今までの経験や現在のITスキルがどれだけあるかは知らないが、
30歳IT未経験で始めてそれなりの給料を貰うのは難しい。

更に年齢高くてスキル無い人は扱いづらいので需要も少なくなっていく。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:19:25 ID:+k7OOk1/0

色々アドバイスをいただきありがとうございます。
みなさん個人個人でアドバイスが若干違うため混乱しているのですが、
高齢未経験者がIT業界で働くためには、どうするのが一番良いのでしょうか？

それとも、IT業界には転職しない方が良いのでしょうか？
私の経歴は、公安系公務員６年→漫画喫茶アルバイト２年です。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:24:52 ID:OryApTVj0

公務員以上に高齢でも安心かつ給料が良い仕事なんてないような気がするが・・・

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:25:00 ID:r/GGMDln0

IT派遣でも漫画喫茶アルバイトよりはいいと思うんだがどうよ？ｗ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:25:08 ID:4UWrzvuV0

>>147
>それとも、IT業界には転職しない方が良いのでしょうか？
知らない

>私の経歴は、公安系公務員６年→漫画喫茶アルバイト２年です。
公安系の社団法人・行政法人系で探せばありそうだけど
何か悪いことでもしたの？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:27:53 ID:+k7OOk1/0

何も悪い事はしてません。
公務員のダラダラした感じが嫌で退職したんですが、民間はもっとダラダラでした。
後悔しています。

152 ：　：2009/03/22(日) 12:30:34 ID:vHzdn+Mt0

>>147
警官？　なんで公務員やめたの？

ＩＴで働くには、技術分野で何かコアスキルを持つのが良い。
プログラム屋になるのか、インフラ屋になるのか、自分で向いてそうな方を選んで集中的に勉強する。

ただ、30過ぎてプログラマーからというのはキツいと思うので
データベースなりネットワークの専門家になる道を選ぶことを薦める。

業務知識があれば重宝されるので、
過去の仕事と関係するシステムを担当できればなおよし。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:36:57 ID:WyfPssWE0

>>147
先ず基本情報技術者試験の勉強をして、簡単に受かりそう感触なら
若干の適正があると判断できる。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:37:57 ID:+k7OOk1/0

アドバイスありがとうございました。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:42:57 ID:AyVqrSmW0

この業界会社の規模だからね。メー子かユー子じゃないと
入らない方が身の為。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:51:03 ID:axbA3NZEO

あーだらだら仕事してー

157 ：　：2009/03/22(日) 13:06:39 ID:vHzdn+Mt0

>>153
30過ぎて未経験だと、基本情報なんて、難しすぎて分からないと思うよ。

おれ25くらいのとき、基本情報みて、やる気うせたもの。
結局、仕事をし始めたらなんとかなって、30前に高度情報までとれたよ。

>>154
基本情報を見ても、未経験なら分からんでも当然なんで。

プログラム組むなり、データベースをインストールして触るなり、習うより慣れろを
オススメするよ。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 13:23:26 ID:lGs8aTPy0

ゲーム業界ってどうなの？
やっぱ条件悪くても好きだから働くって感じ？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 13:39:31 ID:OryApTVj0

好きじゃなきゃとてもじゃないが働けない。
そう言う内容を聞いたことはある。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 15:38:27 ID:+mKi/m9A0

プログラムよりサーバーとかCCNAに未経験が最初に興味を持つということは、
どういう気持ちが湧いて、プログラミングよりもそっちに興味を持つのでしょうか？
個人により興味が分かれるものなのでしょうか？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 16:51:41 ID:HM8oFM+S0

プログラムは習得が難しい割には給料が安いという消極的理由だと思う

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 16:53:21 ID:4UWrzvuV0

>>160
>プログラムよりサーバーとかCCNAに未経験が最初に興味を持つということは、
最近だとインフラ？整備のソフトは作る必要もなく大抵手にはいるから、サーバ
から入ったらより、強固なセキリティとか高負荷に耐えうる構成・機器とか興味で
始めると覚えることも多いからどんどん填っていくんじゃないかと。逆にプログラ
ムから入ると取りあえず動かす環境って事でインフラ回りは疎かになったりする。

>個人により興味が分かれるものなのでしょうか？
車好きがエンジンとか足回りとかのメカニックが好きなのか
内装とか音響とかが好きなのかっで内装はショボイけどエン
ジンはバリバリとか、エンジンはノーマルだけど内装は、リム
ジン級って感じで、分かれるんじゃないかと思う。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 17:21:29 ID:fAe7738K0

未経験でこの業界を目指そうとするのは、求人数があるからだろうね
実際のその中身を調べると派遣ばかりで酷い物なのだが、表面上は給与が良さそうだったりと
幻想を抱かせてしまうのが実情だし。

ただ、今はマジで未経験者は採用しないねー
派遣でさえ経験者のみ、未経験者なら新卒・第二新卒のみという感じだしさ。

>>158
どんなに劣悪な環境でもゲームに関わりたいという信念がないと死ぬよ？
実際に友人がゲームメーカーにいるが、発売日を守る為に地獄のような残業やらされたり
生活がボロボロになるんじゃ？と言う環境におかれる(そして給与は安いという・・・)

友人は高校辺りから異常なゲーム好きだから、自分の夢が叶って嬉しそうだけど
端から見ると、よくあれでやっていけるなと感心してしまうほど

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 17:37:02 ID:bOUxGncx0

>>141
未経験で派遣されるっていえば
２４時間２－３交代の汎用機オペかと
ＩＴでは学歴で会社ー仕事ー収入ー地位がきまります
新卒でちゃんとした会社にはいれなければずっと下層の仕事です
つか派遣やめとけ
いま釣り求人ばっかだ、離職率高いトンデモ現場に突っ込まれる可能性大
>>161
が、ＩＴの中では仕事は多いね、多いだけだが

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 17:38:55 ID:bOUxGncx0

ＩＴの求人状況は２００３年ごろにもどった感じやの

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 20:39:08 ID:/2VafeCE0

>>162
インフラから入っても結局スクリプト言語辺りを経てプログラムもやる羽目になるが、
プログラムから入るとセキュリティソフトにでも携わらない限り、
インフラ系のことから離れていく

167 ：152：2009/03/22(日) 21:40:37 ID:vHzdn+Mt0

>>160
すでにレスされてるけど。

個人的に付け加えるなら、比較的、競争相手が少ないという点があると思われ。
30歳の未経験者にすすめるという前提だけどね。

コンピュータ好きなやつや、大量採用される末端SIerの新卒は、おおむねプログラムに行くからな。
30歳まで未経験のやつが、そういう奴らに勝てるかというと、難しいだろ。
逆に、インフラ構築が好き好きって奴は少ないからな。

開発を3年やってました、では、才能ある奴が死ぬ気で働いた3年だったとしても
他に幾らでも優秀な開発者がいるだろ。たとえ中小企業でも、だ。

しかし、DBを3年やってました、NWを3年やってましたなら、
DB手薄なとこ、NW手薄なとこなら、戦力としてむちゃくちゃ必要とされるよ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 21:59:46 ID:5QuznE+80

３０歳未経験ですが、電子系の世界から組み込みの世界にいきたいです。
雇ってもらえますでしょうか？給料にはこだわっていません・・

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 22:18:34 ID:4UWrzvuV0

>>168
電子系っても、素材系・素子系とか色々あるはずで
回路設計は出来るのであれば可能だと思いますよ。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 22:23:12 ID:bOUxGncx0

>>167
ＮＷ系は・・・ｗ
ライバル少ないけど仕事もすくないっすｗ

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 22:29:55 ID:MpI+WHV70

>>160
サーバーやCCNAだけじゃ不安になってくる
他のスキルがないと失職するおそれがあるという危機感からかな
それでソフトウェアは電気、通信と勉強するようになる

NWは全てと接続するからね
接続する装置がどんななのか関心を持つようになる
最終的にはソフト開発しつつ、共同抗に潜ったり、鉄塔に上る仕事になったw

次に進む道は職場環境によるんじゃないかな？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 22:31:56 ID:5QuznE+80

>>169
回路設計はあまりできないです。
要勉強といったところです。
ソフトもハードも要勉強ですが、
C言語の仕様くらいは知ってますし、基本情報くらいはすぐ受かると思います。
K&Rも大体読めます。ただ、業務経験がまったくないです。
そんなレベルの人間は採用してもらえませんでしょうか？

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 22:39:39 ID:bOUxGncx0

>>171
ＣＣＮＡ持ってる
専門はＮＷ専攻
高校は電気、独学で通信（工事担任者
あんまし仕事ないっす・・・

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 22:45:47 ID:MpI+WHV70

>>173
次は電険３種がいいんじゃない
名義貸しできる資格だし

確かに仕事減った
俺もこの時期にのんびりしているくらいだし
昔なら２、３月の残業は200～300は常識だったのに今では休日に休めるorz
睡眠することができる今年はヤバイな～

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 22:50:18 ID:bOUxGncx0

>>174
電顕かあ
少し勉強したことあるけどね
今まともに稼げてないのに資格取ってる場合でもないな；

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 22:58:51 ID:MpI+WHV70

>>175
俺の場合は逆かな～
今のウチに資格取得目指すよ
仕事がないから自己啓発に時間をかける

以前に会社倒産～転職を経験しているから危機感があるんだ
次に取得したい資格はNWスペシャリストなんだけど、試験は秋しかないからな～
とにかく無駄でもスキルを保有しないと生き残れないorz

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 23:09:52 ID:5QuznE+80

つらいなあ・・

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 23:52:05 ID:bOUxGncx0

>>176
でもさあ空白が増えるほど転職の難易度あがるじゃん；；；

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 11:32:29 ID:GrUN7RL20

相談よろしいでしょうか？

ずっといわゆる偽装請負のITでやってきて、脱出したいと切望してました。
で、求職しているんですが、宇宙関係のオペレータみたいなものを見つけたんです。
会社名でサイトをぐぐってみると、どうも今までの会社系のようなんです。出向オンリーの。

自分としては、長い期間、その任務につけるなら文句は言わないですが
実はそれが会社の目玉請負先で、実際はクソつまらない金融系システムやらに回されたら堪りません。
こりていまして。

どうしたらいいでしょうか？
試しに入社して、また履歴書を汚すのもいやだし・・・・・・

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 11:38:32 ID:og9LZxy70

つり求人の可能性大じゃね？

まあ相手とよく話し合って、書面で契約をちゃんと交わすことじゃね。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 12:27:24 ID:8n/5UoHXO

テレビ朝日のスクランブルで、君たちの１０年後を放映中だよ！

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 19:25:21 ID:WitJxYm60

男性がプログラミングが好きだから興味があるからこの業界に入るってのはわかる。
女性はなぜなんだ？

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 20:00:12 ID:T4AVa8R50

同じだろ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 21:58:31 ID:1w6uFpai0

星の数ほどある中小ITってありますよね。
もうただの人売りでもいいです。あと1ヶ月しか失業手当が残ってません。
優良かブラックかを見分ける簡単な方法ってありますか？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 22:24:23 ID:tI4J/Dyr0

>>184
語り尽くされてる指標だけど

１人あたりの売上高と１人あたりの資本規模だよ。

１０００万代だと事業内容をよく確認しないと物販部門が
あると簡単にクリアーしてしまうから売上高、５０００万
あれば十分安全

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 23:05:21 ID:DakaAY2F0

残業代ちゃんと出してくれるか　とか
自社のしょうもない用事で拘束しないか　とかは入ってみないと分からないね

ただ数人～10数人くらいの超零細は避けるべき

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 23:13:45 ID:NBqGHXI10

>>184
人売りでないところ。人売りは90%ブラック

>>185
ソフトだけなら1000万でもおkだろ・・・2000万もあれば十分過ぎる。
5000万って機器売ってる大手じゃねーと届かない希ガス

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 00:10:11 ID:EgZ7YsHm0

>>187
>ソフトだけなら1000万でもおkだろ・・・2000万もあれば十分過ぎる。
現実的には、ソフトだけで１０００万前後の独立系は希でメー・ユー孫
の可能性が高いから沿革とかみて確認が必要かと、それに自受け・
自社開発やってれば何らかの自社パッケージか機器導入がセットに
なるから１０００万代だと簡単に超えてしまう。１０００万前後だとDQNっ
て可能性が高くなる。

まぁ、HP記載の売上って去年度を６月くらいに記載だから、今年度の
６月記載は、見るも無惨ってのが多そうで当てにならないかも

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 10:59:06 ID:eccalYNl0

一人頭１０００超える中小なんて滅多ねーだろｗ
妥協のレベルじゃないｗ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 11:00:44 ID:UzfzIRxz0

人売りかどうかの目安でしょそれ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 12:47:16 ID:PPGfSijqO

>>179
同じとこ検討してるかもしれない。
評判調べたくても見つからないよね。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 21:03:17 ID:vs4LJxYZ0

もうブラックでもいいからとにかく経験積みたいです・・・

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 00:54:34 ID:Iqa6GWjV0

不景気とはいえ、なんでもいいならいっぱいあると思うけど。

未経験でも3ヶ月ぐらいならどこでも突っ込めるでしょ。
経験者と抱き合わせ販売なら余裕。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 01:22:17 ID:ysBxWf3H0

３ヶ月って何が？

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 09:50:33 ID:3Km/CsRR0

いまは急に厳しきなってるみたいだよ　＞　未経験者と抱き合わせ。

まあ案件自体がへってるからな

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 11:28:37 ID:Sd8EbhZO0

急速に冷え込むIT人材市場　求人数が半年で半減
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237774715/l50

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 12:20:27 ID:L3noVD+50

NEなんかもCCNA持ってるだけでどこかにつっこまれる時代は完全に去った
もう経験＋実力のある人しか仕事がない

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 18:38:22 ID:/SNCuIHw0

ＮＷは構築してしまえば、アホでも出来る監視と
極わずかのＮＥが居れば回るし

不況関係なくIPｖ6が普及するまで氷河期だろう。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 23:10:49 ID:5pSrHPkU0

v6ほんとに普及すんのかよｗｗｗｗ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 23:13:40 ID:yKM0/hZt0

NGNもあるし普及するだろ　というか無理矢理でもさせるだろ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 11:09:13 ID:fZ1iuRwq0

新卒ならともかく、既卒・他業種・未経験と3拍子揃った奴が
この業界に来たがるのは全く理解できない

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 13:50:45 ID:eKtkzAyF0

>>201
デスクワークでかこいいしごと＾＾
マジで他人はそういうから困る

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 14:05:38 ID:3Ahymdto0

まあ実際この業界でやってるやつを見ると、ほかの仕事に比べて楽そう、もしくは金がいいように見えるだろうしね。

ただ今そうなってる人は、過去に激務を乗り越えてきた人が多いから。そのギャップにおどろくのではないかな。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 23:50:15 ID:KeRbbdxd0

ソフ開くらいを持ってれば雇って貰えるのかね

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 00:13:17 ID:QMobx0n20

>>204
30歳未満なら。30歳以上未経験だと・・・

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 00:18:02 ID:nQ60BLSg0

>>205
高学歴＋ソフ開だと希望もあるが、この不況だと未経験だと２５歳以下でも難しいかと

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 02:51:25 ID:h4FnW9JR0

まあ雇ってもらえるかもらえないかは二元論じゃなくて確率論だから…

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 21:13:30 ID:N53VHYnR0

大学生のIT業界イメージ「夢はあるが仕事がきつい」、IPA調査
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/27/22941.html

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 03:51:17 ID:8lY7TqwO0

東洋ビジネスエンジニアリング
テクマトリックス

これら会社受けようか迷っているのですが情報がほとんど見つかりません
やはり業界でも無名ですか？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 04:30:08 ID:0nPTNZer0

2次請け以下とか、プロパでも社員数が200名前後のまっとうなところは話題にならないから

優良とブラックを見分ける目安としては、
・1人あたりの売上高が1000万以上
・直請（プロパ）比率が70％以上
・経済産業省SI登録、SI認定されている
が一般的です

勤務地：全国、取引先：F通～システムズ、とかDTSとかだと間違いなくただの派遣屋さんです

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 04:31:28 ID:0nPTNZer0

取引先に2次請のSIの名がある場合は、いわゆる二重派遣屋さんです

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 04:39:27 ID:zkA5p6fX0

>>209
前者は、昔、協力会社として現場に入ったことがあるよ。
SAPの導入で実績があるというか、SAP最初期からのSIerだね。

有名かと言われれば無名だろうが、ごく稀に知ってる人は知っていると思われ。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 07:38:12 ID:9fZpKumM0

オフショア（海外委託）って何か信用できない
って思ってしまうのは偏見なんですかね

実際に関わっている方
どんな感じですか？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 10:35:37 ID:8nvHzLXn0

中国はマジでダメ。
あいつらテストしてねんじゃね？
ってくらバグのオンパレード。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 11:00:01 ID:Nm9Z3OGI0

それよく聞きますね
でもオフショアの4割は中国らしいです（IPA調査）

契約でコーディングまで、とかなんですかね
単価は日本の1/4とかもっと安いんですかね

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 11:47:15 ID:lnGPVEeu0

>>215
>契約でコーディングまで、とかなんですかね
IT業界って中小下請けとの契約が曖昧なのをいいことに
納品後は、ノータッチってのが多いみたい。

>単価は日本の1/4とかもっと安いんですかね
現地単価は１／２以下らしいけど現地法人作ってるところ以外は、
仲介SIが抜くから2/3位か同等になってるよ。

中国って安くないし、中国に発注したら中国企業がベトナムに
製造委託なんてのも多くなってるみたいで、意外にも日本の中小
へ流れてたってのもあるらしい。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 13:35:11 ID:J2twbVcm0

日本→中国→ベトナム
日本→中国→日本の中小

うわぁ
ロクなものができなそう

半額ならまだしも2/3～同じじゃ意味ない感じですね
なんで中国でCOBOLみたいな業務モジュールを開発させるのか謎です

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 23:12:29 ID:aUM9g0sQ0

Ajaxを最先端のJava技術とか言ってる会社への転職はやばい？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 23:44:20 ID:zkA5p6fX0

>>218
人事や営業や経営層が言ってるなら、そんなもんだろ。

プロマネですら分かってないところの方が多かろう。
優良企業でもな。

そんなことよりも、提示された年収なりポストなり、
会社を見るなら顧客基盤やら、得意な技術分野・業務分野やらを
見るほうが良いよ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 23:48:25 ID:WBoEL2GD0

中華って不真面目の塊だと思ってるが
経営者にはすごい国に見えるのかな

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 08:36:27 ID:Ew8rfyFK0

団塊の世代って左巻き多いよ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 10:42:52 ID:6BFj+NOe0

（ﾟεﾟ）

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 13:06:13 ID:ME84PsrD0

安いなら多少問題があっても目をつむる。
こんな経営者が多いんでしょ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 13:18:56 ID:2+c7UHjo0

結局は使い物にならなくて、作り直しになるのにな。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 15:28:25 ID:fPh44L+V0

最先端って2種類あるな
実務に使用できる水準に達したという意味での最先端と本当の次世代の最先端

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 16:21:32 ID:t4yxVN0B0

おたくらの自社待機社員は具体的に何をしているのか教えてください。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 19:14:08 ID:tGMSjV440

自宅待機は楽チン。
１日中テレビ見たり２ちゃんやったりしてるだけですよ。
これで給料もらえるんだから天国ですね。
まじめに働くのが馬鹿らしくなってくる。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 23:56:04 ID:Q/XS0xBy0

現在監視オペですが、インフラ構築系ＳＥを目指すならオペ時代に取っておいた
方がいい資格ってありますか？やっぱCCNAとかLPICとかですか？
あと、やっぱこういう経済状態なら未経験から中途でＳＥとかはきびしいで
しょうか？
今は独学で英語をやってます。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 23:57:56 ID:2+c7UHjo0

OPからSEへ上がるのは残念ながら現在の景気状況ではほぼ無理です。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 00:21:02 ID:8JO6tmC90

>>228
>今は独学で英語をやってます。
OPだと時間あるでしょ。
学生じゃなければ全く英語に触れないから
英語学校へ行った方がいいぞ。

独学じゃ身につかない

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 01:01:06 ID:wXV7zgpp0

>>230
英語学校って身に付きますか？
一応仕事中も暇なときはTOEICの参考書やったり、通勤時はひたすらiPodから
リスニング　家にいる暇な時はアメリカのニュース番組見たり。
毎日やってます。
英会話教室に行く必要はないとも聞きますが…

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 02:17:31 ID:97ZIh5kG0

31歳で経験1年半ってどっか使ってくれるか？
今の会社つぶれそうなんだけど。。。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 04:54:52 ID:mow5vcYB0

オペってフリーターみたいなものだから業界的には興味ないでしょ
普通に脱ITするのがいい
カス資格取ったところでどうにかなる状況じゃない

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 10:17:23 ID:IGarltRd0

>>228
業界脱出おぬぬめ
今の状況じゃなにも評価されない

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 10:19:56 ID:uHDlTf3M0

脱出先って小売とか外食ぐらいだろ・・・

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 12:24:39 ID:Z0uuq8fZ0

>>232

経験の内容によるだろJK
単にメンバーの仕事程度だと苦しいとはおもうけど。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 12:43:02 ID:g82nGSeV0

紹介会社２社まわったんだが、
CA曰く、社内用の業務アプリ（WEB）をLAMPで作ってきた俺のキャリアって珍しいんだと。
.NETとか、JavaでWebLogic使うとかそんな感じらしい。DBはORACLEとか。

LAMP系だと、BtoC向けのサイト（mixiとかモバゲ系の企業）の案件はたくさんあるんだけど
業務アプリ系でLAMPの求人案件がぜんぜん無い。

で、とりあえず、とあるSNSの企業面接に行ってみたんだが
「SNSに興味あるか」とか「モバゲーとかどう思うか」とか、興味ばっかり聞いてくるわけ。
正直、３１歳のおっさん、これから就職活動する人間がそんなもんに熱中するわけ
ねえじゃん。技術面でどのように開発してるかは興味あるけどさ。

上流から下流まで全部一人でこなして、幾つもシステム作ってきたから
スキルや経験には自信あったんだけど、自分がそんなニッチな人材だとは思わなかったわ。

ちょっと、思案中。。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 13:08:43 ID:QXlu0/A50

>>231
>一応仕事中も暇なときはTOEICの参考書やったり、通勤時はひたすらiPodから
>リスニング　家にいる暇な時はアメリカのニュース番組見たり。
受動的でしょ。
TOEICの有効期間は２年です、いかに忘れてしまうかってのを反映してます。

>英会話教室に行く必要はないとも聞きますが…
短期的に資格取得TOEICだと必要ないかもしれませんが、ある程度、勉強した後に教室でも
通って直に接した方がいいかと思います。

よくあるフレーズだと、日本語に直さず返せるのですが、独学のみだと絶えず日本語に直して
英語を作って返答になる感じになり、簡単な日常会話も忘れがちになります。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 13:16:21 ID:Z0uuq8fZ0

>>238

点数と取るだけなら別にいいんじゃない？
英語面接を突破しようと思うなら、学校を併用したほうがいいとおもうけど。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 13:17:51 ID:ptnlYpIv0

業務系のC言語やったことしかないんだけど
C言語使えたとしてもいきなりパチンコ開発はは無謀かな・・・
たぶんパチンコって制御系だよね。制御系がいまいちわからんけど

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 14:01:09 ID:Q1/1IdL+0

>>240
ゲームつくるのと大差ない

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 17:06:04 ID:IGarltRd0

>>237
この業界分野が細分化されすぎだからな
ご愁傷様です・・・・

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 19:12:54 ID:JJNXYg8fO

仕様書書きばっかしてた私ｵﾜﾀ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 21:22:56 ID:qWpPf4U00

>>237
道具は使えるんだから何を作るかに拘らなくても

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 21:48:55 ID:7FHwPZNE0

>>237
>CA曰く、社内用の業務アプリ（WEB）をLAMPで作ってきた俺のキャリアって珍しいんだと。
社内SEで開発してたの？

.>NETとか、JavaでWebLogic使うとかそんな感じらしい。DBはORACLEとか。
Webクライアント系だとJavaは少なくなってPHPが多いと思うけど
言語って何使ってたの？

>業務アプリ系でLAMPの求人案件がぜんぜん無い。
メーカ系の請負か派遣が多いはずで、日本のメーカ系だとLAMPですべてなんて皆無。
小さい独自市場向けの中小パッケージメーカ探さないとないんじゃないかと

つーか、なんで前の会社辞めたの？　の方が気になるけど

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 22:26:01 ID:5D11bAZH0

>>241
ありがとう。ゲームを作ったこともない・・

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 00:04:39 ID:90iM9G/e0

>>238
ありがとうございます。
点数もほしいけど短期的な目標ではないですよ。
英語はずっと勉強し続けていこうかなぁと。ただ体験教室とか行ってみようと
思いました！
ちなみに２２才です。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 09:19:38 ID:tai6eWSy0

ずっとコーディングやってる人は日本から出たほうが良いよ。
その方が職場環境も待遇もよかったりするからね。
一回、語学留学も兼ねて海外日系企業で1年くらい働いてから別の所に移ったほうがいいよ。

ただし、アメリカは割りと労働時間増えてきてるっぽいから、見極めが肝心ですな。
まぁ、金融危機で働くところも無いかもしれませんがね。

249 ：237：2009/03/31(火) 12:30:47 ID:DLll7nwa0

>>245
ある企業のGR子会社勤務で、各GR会社の業務アプリをたくさん作ってきた。
だからバラエティーに富んでる。一方、特定の業務に特化した知識がない。
生産管理とか、人事系とか。ここも致命的。

言語はPerlかPHP。ちなみにAccessも得意でDB連携アプリとかも作れる。

ちなみに会社はまだ辞めてない。

SNS系とか中小のメーカーとか、死ぬだろ。激務＆薄給で。

現状の業務に不満はなくて、給与に不満があるから転職したいだけなんだが、
俺には市場価値があんまり無いみたいだ。
自分じゃ、結構なんでもできると思っていたが、勘違いでした。
がっくり。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 15:20:25 ID:5wzCdBWa0

22歳　ＩＴ系でバイト1年
転職活動中だけどバイトだと未経験扱いされて選考がうまく通らない

いまの職場が放置プレイ上等だったり、社員も残業代でてなくて雰囲気悪いし
典型的な弱小零細ブラックなところですけど
転職歴つけないためにやめないほうがいいですかね？
別のＩＴ会社にバイトとか派遣で入って正社員登用の道は薄いんでしょうか？
(仕事そのものがないかも知れませんが)

最後に脱ＩＴとか最近聞きますがどこ行ってるんでしょうか？
自分の考えだとパチ屋か家電小売ぐらいしか考え付きませんが

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 16:09:40 ID:EDI+5u6o0

>>250

＞自分の考えだとパチ屋か家電小売ぐらいしか考え付きませんが

よくわかってるじゃん。あとは外食と飛び込み営業ぐらいだな。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 17:47:39 ID:2l2zzT5w0

22なら今のうちに脱ITすべきだろ

253 ：sage：2009/03/31(火) 19:06:59 ID:Dtkx66lr0

>>250
転職はその理由(必然性)がキモwww

１年間何をやったか１ヶ月一行で書いてみないか？
(個人情報が出ない様にボカして書く事)
直ぐ辞めたらいいかどうか検討出来る

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 19:27:24 ID:2YnjtPzp0

>>251
介護もあるぜ！

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 21:32:56 ID:YFtXaoe/0

独立系って率直に言って、せいぜい大手でも大元の子会社から仕事もらうヒエラルキーの底辺ですよね。
そして、底辺の底辺の底辺が特定派遣事業ってことでしょうか。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 23:03:53 ID:TDC1espx0

>>255
>独立系って率直に言って、せいぜい大手でも大元の子会社から仕事もらうヒエラルキーの底辺ですよね。
大多数がそんな感じですが、ニッチ市場ってのがあって独自の市販・パッケージ等で
グラフィック系とかレジコンとか市場規模が小さいが優良系も探せばある。

>そして、底辺の底辺の底辺が特定派遣事業ってことでしょうか。
特派が付いてるやつは、そう思っていいかと

まぁ、独立系の優良企業って新卒・エージェント・業界内での紹介がメインで
転職サイトなんかには出さないから・・・

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 23:50:58 ID:k8idNk4M0

>>256
特定派遣免許はまっとうなSIerなら大抵取っているので
ブラックの絞り込みには使えないよ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 02:35:43 ID:iH4yyxai0

SIerに派遣されてても、業務が細分化されすぎてて、
他社でも応用の利くスキルを身につけることなんて、ほとんど不可能でしょうね。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 08:25:15 ID:4r54qC6R0

>>257
ただの特派の派遣屋のことだろ。
今、こういうとこが潰れてるんじゃないの。

260 ：250：2009/04/01(水) 13:45:35 ID:wamYwjywO

>>253
転職理由は責任のある仕事ができないから
やってることは延々とテスト
社員登用予定は無い
転職活動がうまくいかないので転職歴つけてまでバイト変えるか悩んでいる次第です

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 18:50:55 ID:79tuvDsF0

大手なら無理だろうけどＩＴは比較的雇用形態に問われないよ。
派遣でプロマネ＞正社員でテスター

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 20:32:13 ID:tK98zhp10

>>260
受身の立場であることは仕方ないが
次のステップに向けて積極的に資格や語学の
勉強しないと一生奴隷である派遣から抜け出せない。
もし、年齢が３０歳超えていると黄色信号。
３５歳超えていれば終わってる。ついでに派遣を
３年以上漫然と続けているなら終わっている。

263 ：(253)wolf ◆HnhbVT4kB6 ：2009/04/01(水) 22:03:03 ID:behkzykQ0

>>260
単純なテスターは３ヶ月以上やってはいけない
テスターでもデバッグ(プログラミング)して仕様書を修正してとかなら本人次第
デバッグの場合は能力差が歴然と出るので専門職になる人生もあり

「責任のある仕事」にどんなイメージを持っているのか判らないけど
ともかくプログラミングとかさせてくれるプロジェクトを至急探すしかないな
こんな景気だから「教えて貰ってだんだん」とかは諦めてwww
「放置プレイ上等で期限品質を守る」覚悟がないと面接通らないかも

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 22:08:09 ID:vVrDCue10

>>258
そんなことない。
エンジニアにしてもマネージャにしてもある程度普遍的な能力はあるし、
そういうのはどこの職場に行っても役に立つ。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 22:52:49 ID:qAvY8cyh0

>>255
NTTデータでさえ今は労働者派遣だよ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 08:21:31 ID:t6nlEQJBi

>>264
派遣会社のエンジニアは確かにITスキルは修得できる。
しかし肝心の組織内での仕事をハンドリングする様々な能力は修得できないので、派遣系での仕事をメインにやってきた人間はこの時期の転職は難しい。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 09:11:42 ID:PwWCnYNY0

>>249
商流があるからオープンソースを使うのはお金の無いところが多い。
商用ソフトウェアだとミドルウェア売るだけで1000万とかになるんだから
代理店持ってるところがオープンソースを勧めるわけが無い。
社内業務アプリがどうだったか考えればわかるんで無いの？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 09:22:03 ID:wHb1r0h10

>>266

現場によるんだよねぇ　プロマネ派遣とかは、普通にその辺の能力高いよ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 10:40:51 ID:K8MeqRUx0

プロマネとして派遣されてる人が居るからわかるけど
>>266はそういうことを言っているんじゃなくて
派遣＝末端で使われてた人はマネージャが経験ないから
経験者求で採用されず経験もつめないってことを言ってる。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 10:45:18 ID:wHb1r0h10

派遣＝末端で使われてた人
ってのは多く当てはまるかもだが、全体にいえるほどなのか？　とおもう。
結構特定派遣はいって”使える”ってりゆうからずるずるマネジメントやってる人結構いたけどな。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 10:52:23 ID:Bgd0Qkk50

>>270
>派遣＝末端で使われてた人
他業界だと↑この認識しかないから、異業種へ転職が難しくなる。

>ってのは多く当てはまるかもだが、全体にいえるほどなのか？　とおもう。
現場レベルだと社員も派遣もない出来るやつが仕切る的な現場も多いから
スキルと経験持ってる人もいるし、スキルシートで判断されたりする。

他業界って、社員・契約社員・派遣さんとかで仕事の切り分けが出来てたり
するけどIT業界って無頓着なところが多いよね。　

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 10:58:20 ID:mPBBl4gj0

エンジニアとプロマネの区別が付かない人が多い
プロマネなんて簡単にできるだろうって思ってるエンジニアも多い

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 11:14:27 ID:wHb1r0h10

>>271

他業界だとそうだろうね。　でもこれってIT業界の板なんで、いいかとおもったけど。

274 ：250,260：2009/04/02(木) 12:40:10 ID:bQvX0xxC0

>262
細かく書くと去年の秋ごろから転職活動していたんですけどね
不景気＋自分の市場価値の低さに焦りを覚えて
ＸＡＭＰＰ入れて自己学習してみたり
基本情報やＴＯＥＩＣの勉強しているところです

4月正社員入社目指していたのが失敗したので
派遣も再考するべきかなと考えた次第です

>263
経験ですけど
会員向けサイトの動作チェック(バグ発生条件調査)
仕様書作成補助
テスト仕様書作成補助
ソース見て発動条件設定ぐらい(改修まではやってない、権限が無い)
早い話がお手伝い

「不景気だから」っていう言い訳で労基法？なにそれ？
って態度が目に見えてひどくなってきて
時給ダウンだったり有給カットだったりしたから
早く会社変えたいのが本心
最悪つぶれそうなので逃げたいという面もある

不景気でどこも変わらず苦しいと言われればそこまでですけど

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 13:06:30 ID:wHb1r0h10

不景気で急に会社が強気になるのは気分悪いよね

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 13:54:38 ID:tlExAvdiO

不景気だから……
厳しい……

上層部と営業はこればっかり。
じゃ、口入れした後、
のほほんと、今までなにやってきたのよと。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 18:43:17 ID:TAdbZBEG0

ま、厳しいとかいいつつ
レクサス買ったり億円豪邸立ててたりしてるだろうけどね

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 19:10:41 ID:bgwdNMPzi

>>271

IT業界が雇用形態に無頓着というのは間違い。
現場レベルでまだ30台前半くらいまでなら派遣だろうが正社員であろうが技術力（顧客調整能力含む）だけあれば何とかなる。
ところが末端の現場でなく、会社の事業中枢に近付くに連れ、雇用形態が重要視されるようになる。
35過ぎて派遣や契約の仕事の経験の方が長いヤツを雇用する会社など余程、人が来ない小さな独立系くらいだろ。

たとえ現場でもマトモなPMだったら雇用形態も見て、メンバーバランスを取る筈だがね。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 19:30:04 ID:YQgCJGUAO

汎用機経験5年あり。しかしその後の4年間は不動産業界にいたためﾌﾞﾗﾝｸがありながらｼｽﾃﾑ部に採用をいただきました。
汎用機ばかりでしたのでaccessやﾊﾟﾜﾎﾟ、VBA、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰなどの経験がなく、LAN敷設経験もありませんが、これらを全て使用する上、私1人で開発することになりました。
まだ2日目ですが、これらを覚えるのはどれくらいかかるでしょうか
(T_T;)。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 19:31:03 ID:YQgCJGUAO

あ、会社は中小の不動産&保険の会社です。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 20:18:05 ID:EhtIrpDoi

>>280

そこヤバくない？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 20:29:50 ID:ctc2MB370

パワポは本みながら1日で基本はOK
アクセスはテーブル、クエリ、レポート、抽出の基本で1週間
VBAとかのモジュールはCOBOL経験あるのなら急ぎ足で3週間
イラレとLANはよくわからん

でも1人で未経験からやるのはかなりキツいと思う
どのくらい猶予があるのか知らないけど

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 20:41:55 ID:VJ8dSdyM0

未経験独学だとセオリー掴めないから業務レベルの物を作るのは難しいんじゃない

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 21:02:49 ID:6BSV6X5g0

>>279
>まだ2日目ですが、これらを覚えるのはどれくらいかかるでしょうか
何をやりたいかわからないのだが、パワポ・イラストレーターは開発には関係ないだろうし、
access、VBAを使用する必要があるのか？　単なる顧客管理とかだと弥生顧客でも使った方が
簡単だし、LAN敷設なんてもオフィス内だと対して難しくないし参考本でも買って同じ設定にすれ
ばすむ話かと

そこそこ使える人でも全機能なんて知らないし使ってないから、使う範囲で覚えてるだけで
まず、何したいのかわからないと覚えるもないもないかと

それと最小限の開発に止めて、市販（５万前後である）デモソフトで試して十分なら市販ソフト
を提案するとかがいいんじゃないかと。

データベース系だと用途に合わせたフォーム作成とかデータ入力・編集で十分にＣＯＢＯＬ
での開発の知識も生かせるはずですよ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 21:47:46 ID:TAdbZBEG0

>>279
前任者バックレ現場なんじゃねｗ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 21:48:22 ID:YQgCJGUAO

みなさん
お返事ありがとうございます。
不動産&保険の会社ですが、ｼｽﾃﾑは地震保険の部分です。新契約から異動、保険料請求や支払などを、accessやaccessVBA、ExcelVBA、及びｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰを用いて処理しています。
私はCOBOLしか経験がなく、昨日から慌ててExcelVBAの本を読んでいます。
Office全般を使用しますが、会社のﾊﾞｰｼﾞｮﾝが2007でした。私は2003どまりなので、ﾘﾎﾞﾝやら新しい機能も一から覚える必要があります。
Office2007をじっくり覚えたいですが残業厳禁のため買って家に入れなきゃ厳しいかもしれません。しかし高価です。
やる気はありますが、将来は私1人がｼｽﾃﾑ担当になるので逃げ出したい気持ちもあります
(T_T;)。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 21:51:03 ID:YQgCJGUAO

>>286
ですが、いつまで猶予が与えられるか謎です。しかも、会社が50人規模なので、ｼｽﾃﾑ担当を常駐させる必要があるのかという根本的な不安もあります。
やる気はありますが、やる気だけではどうにもならない気がして2日目早々落ち着かないです。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 21:59:42 ID:EahQ3Cm70

そんなもん、自分への投資だと思って、買って
家で勉強しろよな・・・。

自分の能力が一番の財産だろ。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 22:30:12 ID:6BSV6X5g0

>>286
>ｼｽﾃﾑは地震保険の部分です。新契約から異動、保険料請求や支払などを、accessやaccessVBA、ExcelVBA、及びｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰを用いて処理しています。
取りあえず。システム概要と画面遷移図とか機能一覧とかモジュール一覧とか作成してマニュアル作る感じで
言語関係なくシステム分析が先だと思うけど　ＣＯＢＯＬでも５年もやってればその辺は出来るんじゃないかと

既存システムがあるなら、動きを追いながら言語覚えた方が早いんじゃないの？
しかし、イラストレーターって何使ってるんだろうマクロあるの？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 22:36:05 ID:YQgCJGUAO

ありがとうございます。
>>289
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰは帳票ﾃﾞｻﾞｲﾝに用いています。会社案内のﾘﾆｭｰｱﾙや帳票設計も私の仕事なんです。

Office2007ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙをﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝで探したらPPT版（どういう意味でしょうか）が6500円という破格の価格で出品されていました。
PPT版という意味が分からず、どんな品物か分かりませんがなるべく、Office2007を購入しようと思います。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 22:54:28 ID:ctc2MB370

てゆーか仕様書ないのか？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 23:07:53 ID:YQgCJGUAO

仕様書は多分あると思いますが、来週に説明があると思います。
accessVBAの本も何冊か読まなければならないでしょう。
これから1ヶ月は強烈に切羽詰まった期間になると思います。
…予備知識がなさすぎて、明日や来週あたりにｸﾋﾞになるかもしれないのが怖いです。

293 ：wolf ◆HnhbVT4kB6 ：2009/04/03(金) 07:05:23 ID:hIlT/uFf0

>>274
最大手SI'erの新卒文系SE職(学部時代にバイト経験なし)の１年目としては
(新人を潰さない為に)それくらいの仕事メニューかな

(たぶん)正社員転職しても(ブラックでなければ)同じレベルの事を繰り返して教育・能力評価されると思う
言い換えるとその前提で募集している企業でないと転職出来ないとも思う

TOEICはまず受験してその点数を今後１年間で100-200点上げる方向で学習する
２ちゃん情報では「資格とって派遣会社正社員」が底辺コースのお約束と思うけどどうかなwww

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 09:40:44 ID:noeAQYjV0

>>279
逆にこのご時世汎用機・COBOLは強いんじゃないのん。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 10:06:53 ID:XVxZQd9T0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年4月1日
　　　　　　　　　　　　　　【お詫び】

この度、平成21年3月31日付で厚生労働省より「新規学卒者に対する内定取り消し」
企業として公表のとおり、平成20年12月1日付で新規学卒者に対し内定取り消し
を行い、各学生様を始め、皆様方には多大なご迷惑・ご心配をお掛けしております。
心より、深くお詫び申し上げます。

弊社と致しましては、今回の件を真摯に受け止め、これまで以上に社会貢献に努めて
参る所存で御座います。
これを期に弊社社員一同、これまで以上に一致団結し、邁進していく所存で御座います
ので、今後とも宜しくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社　ジー・イー・エヌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役　後藤元晴
http://www.gen-web.co.jp/index.php

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 13:41:27 ID:cvcRK7oN0

>>294
金融系はしんどいよ～
他はどんどんなくす方向

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 15:06:58 ID:77qFzo9uO

シズルジャパンからブラック臭を感じる

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 23:42:40 ID:pw9r8WhC0

シスコルーターかってきたお～！

ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!　ISDNだとー

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 00:50:10 ID:sJdx3oEA0

平均年収850万の東証一部企業の一次面接・・・
奇跡的に書類が通った
でも今の会社辞められなくなってしまった・・
いきたいけどすぐいけない、どうしたらいいんだ・・OTL

選考から半年後の入社とか、一般的には可能なのかな？
だめだよなOTL
俺はアホだ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 08:12:40 ID:hPOBHmB+0

>>299
普通は無理だが、会社によっては待ってくれる。
会社の事情次第だ。
俺は半年かかったが待ってくれた。

向こうが急いで欲しがってるようなら、待ってくれとは切り出せないが、
大企業ほど、長期的な採用計画だろうから、望みはある。
内定後の人事面談あたりで、向こうから改めて入社時期を聞かれることになるよ。

すぐ入れます、と言っておいてズルズル先延ばしするのは最悪で、
内定取り消しも有り得るけどな。まあ、もって行きかたによるだろ。

しかし、一生を左右するんだから、変な義理を感じる必要ないぞ。
今の会社の連中、お前が困ったら助けてくれるか？　逸失利益を保証してくれるか？
くれねえんだからさ。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 20:28:38 ID:k9/TpfGW0

>>299
よっぽど気に入られない限り、半年待ってもらうのは
難しいと重いけどな

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 21:07:51 ID:LdEUCXMW0

>>299
>平均年収850万の東証一部企業の一次面接・・・
>奇跡的に書類が通った
>でも今の会社辞められなくなってしまった・・
平均年収850万ったら非情でも合理性を求められる
そんな事で迷ってる段階で面接落ちるから、
心配しなくてもいいかと

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 22:35:22 ID:ShrhQ/vQ0

どうもありがとう
4人に3人は落ちるらしいから
内定もらったあとで考えます

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 22:29:11 ID:pCr5B7xE0

>>299
オラクル？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 23:22:26 ID:BWhp+esy0

>>299　NTTデータ？

306 ：274 ：2009/04/06(月) 14:07:30 ID:RYNuTV2K0

>293
参考になりました
ありがとうございました
転職活動続けていきたいと思います

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/06(月) 20:13:39 ID:pKv+wq68O

金融系のSEの方に質問ですが、最近のFB送金はどのような媒体でどのようなﾃﾞｰﾀ形式で授受しているのでしょうか？
ﾌﾞﾗﾝｸがありながらITに復帰したので最近の動向が分からないです。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/06(月) 22:29:51 ID:5lVv22vn0

IT企業はどこも大抵は中途採用の募集を通年で行っていて
適した人材がいれば採用するけど、適した人材でなければ要らない。
何時何時までにとにかく人を何人採用したいってことは先ずあり得ない。
特に大手人気＆好条件の企業ほど、１０人面接して１０人とも不採用なんてザラじゃなの？
そう考えれば、キャリア＆能力が認められ採用された場合なら、半年とか待ってくれるように思うけど。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 22:32:31 ID:WLmkFqDe0

ハロワとかでプログラマーで検索かけると

月給　18万～
保険　雇用　労災　健康　厚生
休日　土日祝　完全週休二日制
年間休日１２０日
残業　月平均30時間

みたいなのが多いのですが、これって本当でしょうか？
会社によって違うとは思うのですが、なんかこの業界は激務で休日出勤当たり前で残業も糞多いとどこでも聞くのでそう思っていたのですが、そうでもないのでしょうか

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 22:41:09 ID:3j74Ue4W0

ハロワで求人出しているような会社は特にITではブラック。
まともな会社であれば人材紹介会社やヘッドハンターを使う。

で、DODAやリクナビ等のweb募集かけるような所はブラックなところが多いな。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 22:51:59 ID:StfZCulj0

>>309
派遣だから平均残業時間なんて何の目安にもならない

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 23:02:48 ID:kz1lj0vC0

>>309
>みたいなのが多いのですが、これって本当でしょうか？
就業規則等で書かれてる事が多いので
内容的には本当です。

>なんかこの業界は激務で休日出勤当たり前で残業も糞多いとどこでも聞くのでそう思っていたのですが、そうでもないのでしょうか
そうでもあります。　あくまでも就業規則に書かれてるだけですから
休出・超残業が無いなんて事はどこにも書かれていません。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 06:10:47 ID:9xzj82go0

>>309
少なくとも、休日出勤あたりまえ、徹夜残業も上等、と思って行かないと
不平不満でつぶれると思われ。

１年中休みなしの超激務だぜ！
マシーンのように働くぜ！
ほとんど会社に泊まりこみだぜ！
家には風呂入りに帰ってすぐ出社だぜ！
そんな時間があるなら近場のカプセルホテルで風呂だけ入るぜ！

と思っていけば、案外ラクで拍子抜けするかも知れん。
納期間際は、本当にこんな感じだけどな。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 08:12:04 ID:rBMEVmTV0

>>310->>313
やはりこの通りとはいかないのですね。
ありがとうございます。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 09:09:47 ID:tqpWI5RwO

納期後に長期休暇取って2週間位gdgdするのが唯一の楽しみになるよ

休暇は全部消化出来ても本当に疲れた時にまず取れないなorz

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:18:20 ID:qyzPHBU80

>>309
それ本社の縁故採用の方たちの待遇です＾＾￥
どっかに＊勤務場所によるって書いてないかい？

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 03:59:53 ID:rNU3wUD80

>>314
ていうか一応、専門職だからな。

専門知識で勝負する職業なのに、短時間労働なんて、自分のクビを締めるだけなんだよ。
定時で帰れるなら、自宅で勉強する日々だしさ。

ただし、まったりしてる会社の、社内SEなら、労働時間は少なめになるかな。
それを、職種プログラマーで募集するかは知らないが。

勤務地が書いてれば判断の一助になる。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 09:26:39 ID:WGVCwjcD0

>>317
以前から人売りIT派遣の勤務場所は、所在地に同じとしか書いてないわけだが。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 12:11:35 ID:TxYvPZMTO

上で話が出たLAMPの開発やりたいお
できればPはPythonがいいお
地方でそんな案件無いかお

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 13:15:26 ID:A/Fprdj40

>>319
地場の大手企業とか地方銀行とか市町村が多くなるから
地方だとCOBOLが安全だぞ。

それとPythonの仕事なんか都会にもないから

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 14:34:13 ID:cvXsov630

地元で1～3人月くらいの細かい仕事をほそぼそとやってる会社ならあったな

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 17:04:52 ID:xdHRO2830

>>320
地方在住で、ＣＯＢＯＬなら任せておけなんだが、その案件が無い。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 23:18:09 ID:SFqbrXSF0

PはPASCALでしょ！

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 23:30:18 ID:6qi4mHvM0

>>319
日本だとRubyの方がまだ仕事あるよ。
俺はPythonでやるけど。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 00:07:37 ID:sHtaEgcD0

３月の派遣時給、2.5％下がる　全地域で前年割れ(一部抜粋)

職種別では「ＩＴ系」が2.0％安の2017円、一般事務などの「オフィスワーク系」は3.0％安の1503円だった。
営業アシスタントなどの「営業・販売・サービス系」も1388円と3.4％下がった
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090409AT3K0900V09042009.html

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 00:33:16 ID:254Is0YM0

>>324
たしかに最近Rubyの仕事増えてるみたい。流行なのかな。
俺もPythonでやるけど。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 08:20:42 ID:MfCbb99A0

２．５って、もっとさがってるだろ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 12:44:59 ID:3nQRhWTW0

LAMP/Rでもいいんだけど
できればBashな仕事がしたいｗ

PHPケーキでも喰うか・・・・（´・ω・）

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 18:21:47 ID:MwdEHQYx0

時給が下がる以前に一般派遣の抱えてる案件が激減。

特定派遣でも仕事が減ってるが、せいぜい待機が二割増えた程度

やはり請負より派遣の方が切りやすく提示金額が高かったのか

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 20:33:39 ID:eRtRCEE60

派遣やべえよ
去年は楽で時給２０００前後のシス官がいっぱいあったのに
いまは時給１４００とかで
それさえもベテラんが群がってる

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 21:06:27 ID:dEQQNZOI0

安く使えると思って契約延長する輩がいるよ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 02:04:56 ID:/w8oOPSV0

いま不景気で案件もかなり減少してて、
この業界終わってんじゃねぇって感じだよね。
なのにいまだ未経験OK求人なんか出してる会社あるけどコイツら一体何がしたいわけ？

業務経験3年レベルですら仕事ないのに、未経験者にふれる仕事なんてあるわけない。

個人情報取得が目的？っつても役に立たない情報だし。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 02:28:20 ID:GlKr6pDk0

未経験のアホを騙してデスマに投入するのさ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 02:38:44 ID:/w8oOPSV0

>>333
いまはデスマ案件すらありつけないよ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 08:58:18 ID:bYIrXSEK0

人身売買会社は不況に直面したことが無いから対処の仕方が解らないんだろう。
なんでもよいから投げれば当たるだろうみたいな感覚

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 15:21:16 ID:YY93+o2G0

>>333
ここまで不況になるとデスマ案件ってPJ途中で凍結されるんだよ。

景気いいときは、元請けも納品すれば金になるし、形だけ動かせばフェーズ２とか
訳のわからない機能アップの名目で修繕工程を組めて、さらに儲けられるので
湯水のように金と人ぶち込んでたけどね。　

納品後のフェーズ２が予算無しで組めないと納品後の対応が怖いだけ。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 23:38:28 ID:GVowl1cp0

>>332
営業にまわすんじゃね？歩合制の
前回のＩＴズンドコ時に集勝つしたけど
エンジニア募集で説明会いってみたら
エンジニアの採用は一名です＾＾営業どうですか＾＾ってあったｗ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 20:34:07 ID:jMdE8tLZ0

事務職求人で行ったらエンジニアに回されそうになったぞ。
それ以来、非ＩＩＴ職を受ける時は履歴書は粉飾するようにしてる。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 20:41:10 ID:VuMGQttE0

オーダーファイルてどういう意味？
調べてもオーダーメイドとかしかでてこん。
特注ファイル？

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 14:53:47 ID:VqgvNIy+0

受注伝票の事ですよ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 22:55:34 ID:RJGS6oJ60

09年の国内ＩＴ市場予測、ＩＤＣが3.8％減に下方修正

ＩＴ（情報技術）調査会社のＩＤＣジャパン（東京・千代田）は2009年の国内ＩＴ市場の伸び率を従来予想の1.7％減から3.8％減に下方修正した。
景気後退に伴い、企業のＩＴ投資抑制の姿勢が一層強まるとみている。
全体の市場規模は12兆1770億円になると予測した。
パソコンやサーバーといったハードウエアの落ち込みが特に大きく、前年比11％減るとみている。
ソフトウエアの売上高も0.5％減少する見通しだ。
予測は2月に実施したユーザー調査や3月の景気動向などをもとに算出した。
同社は例年6月、12月ごろに同様の予測値をまとめている。
事業環境が急変していることなどを受け、今回は臨時で実施した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090415AT3K1400M14042009.html

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 16:47:01 ID:6K5sw6qP0

-3.8どころじゃないだろう。
場所によっては、一桁増やしても足りない。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 10:53:15 ID:l5Y+iT4l0

同業他社のバイトがあったので応募してみたけど
お祈りもらいました

経験者のバイト応募でも切られるの？
どんな人ならＯＫなの？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 10:57:07 ID:kIWeix4d0

コミュニケーション能力が優れた人

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 13:54:21 ID:1+uWMuCR0

この不況でもIT系で募集してるところ見つけたんだが何か問題あるんだろうか？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 14:20:24 ID:8VrCzLRd0

"優秀な"人材は常に不足しているので。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 19:20:31 ID:MbIvx4xy0

正確に言うと、"安い金額"で働いてくれる"優秀な"人材が不足してるんだねえ。
さらに若ければ若いほどベスト

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 19:28:08 ID:kIWeix4d0

それってただの奴隷だろｗ

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 21:10:47 ID:V6J69oiT0

安いといっても経験者なら400-600万だからな。
会社にしてみれば優秀なのが欲しい罠

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 07:47:03 ID:mXDvv2Zk0

未経験のアホなんですが、IT系に応募したら騙されるのでしょうか？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 09:09:20 ID:mApjLacu0

>>350
何が言いたいのかよくわからない

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 15:49:13 ID:HlOCAgd50

ITに応募する時点で騙されてます。
応募した後に騙されるのは経験者です。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 17:30:15 ID:nUS7wBLR0

>>352
騙し騙されって訳ねｗ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 19:29:05 ID:raMAXtVni

残業80時間ってどうなんでしょう
この業界、このご時世なら普通？

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 19:41:52 ID:s4htCM3a0

ふつうですが、
この不況のご時世で残業ができるのは、
いいのかも。
残業代が出る前提ですが。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 20:38:22 ID:uselBRVx0

>>354
>この業界、このご時世なら普通？
ぶっちゃけ、案件次第です。

世の中、不況だろうが案件が無かろうが
PJ中の人間には関係ありません。

不況で人余りだから、１０人月だけど１５人
使っていいぞ～～　が希望なんだけど orz

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 21:34:44 ID:57Bhk8l50

>>356
不況で人余りだから10人月のPJ動いてるけど15人中7人切ったから

って感じだよなｗ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 01:58:02 ID:hmHSykV90

先週、来年の新卒面接をおわりました。

小柄な細身のかわいらしい子がきて、その時点でドキドキ。
押切もえをかわいらしくした感じ。

ソファーで向かい合っての面接なので、
気をつけないとスカートの中が見えます。
ただ、やはり手はスカートの上でブロック！

それをかいくぐりながら、アンケートや、試験の際に、
向かいから答案を覗きこむふりをしてスカートの中を凝視！

みえた！こちらからの逆光なので、思いっきりみえた。

面接が終わったあと、クロージングの世間話の際に
耐えきれず凝視！最後はずっとみえてた。
気づいてはいたみたいだが、逆にそれが興奮した。
（最後は生返事をしていただろうなぁ）

で、即効でぬいた。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 19:30:23 ID:I8hZzBrX0

かわいらしい女子がＩＴに受けに来たら現場に出さずに事務で使う。

これ常識

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 22:12:30 ID:kO/VJn7E0

>>358
市ね糞人事

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 00:13:43 ID:2N2Zb1uV0

まだ歴史が浅いからだと思うが、この業界に転職しても
定年のその日まで働けているイメージが、全く湧かない。
だから先が不安になる。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 00:30:09 ID:Dif+1Dvd0

この業界で30歳になった奴の末路

Sランク： Googleに転職。ブラウザアプリを作りつつ、色々な研究をする。
Aランク： IT系コンサルに転職。激務だが高給取りへの道が開ける。
Bランク： SIerとして昇進。部下を動かすマネージャーになる。
Cランク： SEとして働く。たまにプログラミングすると、部下にやらせろと上司に言われる。
Dランク：リストラされ、社内SEへ転職。一生をそこで終える。
E＆Fランク：リストラされるが、再就職できない。現実は非情である。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 00:33:18 ID:jt8QOHyT0

社内SEのがSIerよりもいいと思うんだが？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 00:45:33 ID:Zyckg4FX0

>>363
給料的な事が基準じゃないのか？

一般的に社内SEになると給料は２／３位以下に落ちるのじゃないかと
（時給に直すと倍になったりもするが・・・）

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 00:46:55 ID:jt8QOHyT0

金よりも人間的な生活ができるほうが重要じゃね？
SIerじゃ無理だべ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 01:21:31 ID:DoJQWoRw0

社内SEってユーザ企業の情報システム部門の？
ある意味SIerより将来ないからCランクで妥当かと。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 01:58:12 ID:psmyng0O0

>>362
googleそんなにええか？
やはり多くの人には
検索すげー、ブラウザすげー、Appsすげーなんだろうか・・

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 02:53:33 ID:q710MMyN0

半可通には人気のググル

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 10:29:05 ID:M5uCBnG/0

社内SEは間接部門という宿命だが、
社内SE→社内SEへの流浪の旅が可能。
また、平均的な拘束時間も恵まれてるので自分探しの旅に出r(ry

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 18:12:31 ID:jZA/EiPD0

>>362
リストラされずに安月給で売られてる奴が一番不幸。
で、45歳ぐらいで売る先が無くなってリストラ

30歳でリストラされる奴は転職できるからまだ幸せ

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 15:09:10 ID:JiQuPXASO

高級時計屋とゴルフ用品から連絡きた
さてどっちにするべきか…

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 21:19:26 ID:LMmnOcPO0

時計の方がいいのでは。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 23:44:09 ID:qd8TYfUs0

SIerのほうがどうかんがえても将来性ないだろ。
社内SEは経理や総務などに社内転職できるじゃん。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 10:45:53 ID:8PcEQjYF0

会社によるとしか言えない
大手だとシステム部ごと売り払われることもある

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 15:27:41 ID:kG0uy17UO

>>372
時計にした
おまいらも転職成功したら買いに来てくれ(´∀｀)

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 18:58:40 ID:LInY6/Jp0

現在２２歳、ホテルで働いてます。ITの知識ゼロ、でもネットワークエンジニア目指してCCNAを独学中
資格はTOEIC965点のみ。。。こんな俺はどう見られますか？
CCNAを取得してからの方が仕事が取れやすいですかね？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 19:06:29 ID:YWtdjQwE0

時期が悪いね。　ちょっと前なら引く手あまただったんだろうが。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 19:43:13 ID:RbuTNo5I0

>>376
若いんだし東京、大阪あたりなら良い職あると思うよ
ホテル勤務なら基本的なビジネスマナーもついていると思うし
そのスペックで30歳なら絶望的だけど、２２歳なら可能性あるよ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:17:53 ID:T/LE5QRN0

>>376
その年齢なら平気だよ。
新卒給与で良ければうちに来てほしいくらいだ。
ネットワークエンジニアじゃなくてソフトウェアエンジニアだけどｗ

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:24:05 ID:IHH/V5Xz0

>>362
社内ＳＥに転職って
なれるだけ幸せやんけ
>>376
そんな英語できるならＩＴなんてやめろよｗｗｗｗｗ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:26:27 ID:wMQ/ehj90

この国で最もやる価値ないのがIT
入る価値ないよ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:31:14 ID:yWjIHZFo0

英語有って学歴無いなら迷わず外資

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:35:59 ID:IHH/V5Xz0

TOEIC900台を月給１８とかで雇いたがるのがＩＴですよね

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:46:09 ID:wMQ/ehj90

下請けはピンハネ業だから
できようができまいが安くなる

385 ：376：2009/04/24(金) 23:01:13 ID:LInY6/Jp0

みなさん回答ありがとうございます。
高校卒業と同時に海外の大学に入り、卒業後そのまま現地のホテルで今は働いています。
ですので日本の基本的なビジネスマナーについては正直不安なので今はCCNA
と同時に「ビジネス能力検定」という資格の本で勉強しています。

何か手に職をつけたくて、会社側の方から必要とされるような価値のある
人材に仕事を通して経験を積みながらなって行きたいと思っていたんですけど
このスレをちょっと見たところ、単純労働だけさせて、成長させてくれるような会社って
なかなか無いみたいですね・・・
給料についても自分を技術者として高める方を重要視
しているのであんまりキツキツでなければかまわないと思ってます。

新卒採用という時期を逃してしまったので正社員として雇ってもらえるのは
厳しいのかなと思っていたんですが、希望はまだあるみたいなので心が少しホッとしました
ありがとうございます。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 23:15:44 ID:8EnRNsdN0

>>385
一つアドバイスしておくと、英語の能力を生かすためにも、
ある程度以上の大企業に応募したほうがいい。

中小企業は今を生きるのに必死で、そもそも英語を「活用する」仕事が
まったく無いこともある。翻訳サイトでやっつけられるような
ちんけな翻訳作業に借り出されても、それで給料が増えるわけじゃない。

その点、大企業は大量の外人・英文と取っ組み合いするチャンスが
用意されている。替えが効かないので給料は高くなるはずだ。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 23:25:39 ID:T/LE5QRN0

>>386
中国人、インド人相手にブリッジやらされるだけなら
使わない方がましかもしれんぞ。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 23:45:20 ID:IHH/V5Xz0

英語ができるって点で立派な武器ですよｗ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 00:13:25 ID:nlCaXqwU0

>>385
SE歴10年。英語多少使えます(TOEIC810ほど)。
普通のSIerでは英語が武器になる場面少ない。
せいぜい英語版しかない技術資料読むとか。あ、オフショアのブリッジもあるけど。
すると、単なる未経験者のちょっとましな奴程度にしか見てもらえないので、
385の能力で純粋なIT系に行くのはもったいないと思うなー。

IT系の資格は独学で取得した上で、ホテルでビジネス力を身につけたとかでっち上げて、
英語を売りに海外営業とかに自分を売り込んではどーだろうと思うんだが。
こういう方面で行くとしたら、取得するIT資格はCCNAみたいな特定技術じゃなくて
応用情報処理とか総論的なやつがいいように思う。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 00:23:50 ID:ZbW4ONA5P

普通、英語できたらITなんて行かないだろ。

行きたいと思うんだったら、ﾔﾒﾄｹ。先が無い

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 02:21:45 ID:SemUxQTg0

>>385みたいなネイティブレベルの英語スキルがあればITなんかより
ずっと将来性のある仕事にありつけるよ

本当にITはよした方がいい
大手ベンダーでもバリバリリストラしてる

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:17:07 ID:Y0xIy6Hb0

1.できて数年のソフト会社、健全経営。
2.さらに数年～十数年たつと高給取りが増えて人件費が経営を圧迫、稼働率が少し落ちるとすぐ赤字の体質に。
3.リストラ開始、給料ダウンや古株への退職追い込み圧力が強まる。ブラック企業化。
4.会社がいやになった人が独立起業、信用が無いので他社より安い単価で仕事を請け負う。
5.単価が安いのでそこそこ仕事が入り、人員拡大。
　　残念ながら安さしかウリが無し→ブラックIT企業へまっしぐら。
　　単価も上げてなんとか健全経営→２へ

ITがブラックだらけなのはこういう感じ？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 03:59:25 ID:SemUxQTg0

>>392
実質的にただの派遣屋だから歳とると売れなくなるってだけです
歳とって現場で稼動してるのは汎用系くらいです
他はPLとか管理側になれた人とか

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 04:19:18 ID:l2Lx9GBwO

この業界って未経験者歓迎でも、独学でなんかやってましたとかあった方がいいのか？

趣味程度でプログラム擬き書いてた程度じゃ言わない方がいいよな？変な期待されても困るし

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 05:52:35 ID:SemUxQTg0

>>394
どうしても入るというのなら資格でOK
基本情報はここ2～3年難易度が下がっていて合格率が20％で安定してる
お金に余裕があるのならMCPで取りやすいのを2つくらい
もしくは自宅でサーバをたててみるとか

でも現在は時期が悪すぎです
経験者が大量にあぶれてる状態
特にネットワーク、運用系
NEなんてかなりハイレベルな人しか残れない状態

景気が回復するまでは待った方がいいかと

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 09:12:14 ID:Ohep/A5i0

>>394
言ってもOKだ。

大したものじゃなくても、自分で何か作ったことがあるなら、鼻で笑われるの覚悟で
言っておくほうが良いぞ。

未経験者には全く期待なんかしてないので心配するな。
むしろ、向いてるかどうかを見たいのだ。

ウィンドウが開いて「オッス」と表示するだけ、とかでも構わん。
同じ未経験でも、自分でそこまでやったかどうかには、大きな違いがある。

もちろん、その場では「そんなんじゃ話にならない」とか冷たく言われるだろうが、
少なくともマイナスにはならんし、過度の期待はもともとされてない。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 09:45:43 ID:SemUxQTg0

というか多分普通の会社は知能テストするから
もうその結果次第だと思う

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 15:28:13 ID:Irhb1Jv+0

>>394
好きかどうかというのは重要な要素だから
どんなのを書いていたかぐらいは話してもいいと思う。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 17:11:44 ID:hszOgwwo0

>>394
>趣味程度でプログラム擬き書いてた程度じゃ言わない方がいいよな？
趣味でプログラム好きは、向いていない業界なんだよ。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 19:15:29 ID:NcbvOBB20

プログラミングが好きな奴ほどこの業界に幻滅して辞めて行くぞｗ
やめとけ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 20:03:11 ID:oC2ebQdy0

まあ実際プログラマは下流工程だからそこにとどまると給料が低かったりする
派遣と考えた場合単金低いしね
だからプログラミングなんかしたくないってやつが出世する

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 20:40:26 ID:Irhb1Jv+0

俺はプログラム好きだが生き残った。
仕事で書くことはほとんどなくなったけど。
まぁ、俺自身そうだったけどプログラム書くことだけなら
小中学生でもできるから、そこに何を乗せるかだよな。

403 ：376：2009/04/26(日) 00:46:50 ID:qCI1BzJp0

一応TOEICでは高得点を取れたものの、サービス業では言葉遣いがとても重要ですから
やはりどうしてもネイティブとの超えられない壁を常に感じています。
言葉の微妙なニュアンスとか特別な言い回しなど英語使用暦が15年なり20年なり違ってくると
それと同じ土台に立つのは厳しいと思っています。はっきり言って俺は彼らとは言葉で勝負しては
勝ち目がありません。

今は東京とかの大都市には帰国子女やバイリンガルがたくさんいると聞きます。
これからあと10年も20年も英語力向上に努めるより、現状維持をしながら
違う分野でなにか手に職をつけたほうがその方達よりも価値がある人材になれるかなと思いました。

俺の今いる国がコンピュータ系のエンジニアをものすごく必要としていて、
将来は戻ってくるつもりでいるので、その分野で高水準の日本で経験がつめれば
技術と知識のほうで現地の人との勝負になると思っていたんですけど
やはりなかなかうまくは行かないみたいですね。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 01:07:02 ID:nWVYLoaS0

>>403
＞これからあと10年も20年も英語力向上に努めるより

こういう考えなのになぜ辞めるまで勉強を続けなければならないIT業界を希望するのかが意味不明。
例えると英語だけじゃなくて英語＃とか英語++とかをずっと覚えていかないと駄目なんだぜ？

405 ：376：2009/04/26(日) 01:36:10 ID:qCI1BzJp0

>>404
それは今後10年20年英語力向上に努めたときに得られる英語力と
他の分野で同じ時間を費やした場合に得られるであろう技術を比べたら、
英語一本（どっちにしろネイティブにはかなわない）よりも、英語＋αのほうがいいと思ったからです。

英語の勉強を続けるのが嫌なわけではないんです、これ以上英語だけに時間を費やす価値を見出せなく
なっただけなんです。勉強し続けることで自分が会社にとって価値のある人材でいられるのなら
それは進んでやるべきだと思ってます。

自分の今の職場は英語がしゃべれて当たり前です、彼らは最低20年は英語を使ってきています。
俺はほんの5年・・・もし仮にこれから15年費やしてネイティブ並になったとしても、そこで
始めてみんなと同じスタート地点って考えたら、どうしても英語一本に絞る
気にはなれないんです。やはり英語＋αだなって思ったんです。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 03:44:21 ID:L7nORzGx0

英語＋ドイツ語とかイタリア・・・ってどう？

後いろいろと書こうと思ったけどとりあえずやめた。
また時間があったら書きます。

407 ：394：2009/04/26(日) 04:25:58 ID:vJFJJ5A6O

皆さん意見ありがとうございます。
今の小売辞めてスキル付けるためIT業界と思ったのですが、やはり時期的にも未経験はキツイですね。

大学時代にマウスの資格なんて取らずに情報処理取っとくんだった…orz

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 08:50:13 ID:pEzozEFl0

22歳でも新卒でも無い未経験が入れる会社はやはり特定派遣しか無い。

特派にとって語学堪能な人材は鴨がネギをしょってきたようなもんなので、
「手に職」なんか無視して単価だけが高い案件に突っ込まれる。

英語だけが出来る人間はやはり多いので、（英文科短卒女子辺り）
電気なり中国語なりをマスターされた方が

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 12:06:56 ID:Tt6W4eHbO

業界11年。それなりに数こなしてきたかな。
数年前からプリもやらされてる。

最近コンサル業界から引き合いが多いけど実際やっていけんかな？

経験者求む

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 14:17:55 ID:k+Ynw8XS0

>>409
技術系コンサルしてました。
コンサルができるできないはキャラに依るところも多いから
一概にはいえないけれどプリセールスとかで資料も自分で
準備してというなら試してみる価値はあるかと。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 18:52:48 ID:Tt6W4eHbO

>>410
コメントありがとうございました。
この業界いるとコンサルタントって響きが越えられない壁に
思えてしまいイマイチやっていけるか心配です。

具体的にどんなことやんの？
オファーきた会社の話しきいたら、クライアント企業の役員会に参加してプレゼンするって聞いたけどピンとこなくて。。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 22:52:53 ID:rMBTDQLR0

来月25歳になる無資格無知識な男
未経験OKなサーバー運用（管理？）に応募しようと思っているのですが、
これは職種的にはNEになるんですか？

また、『入社後研修有・資格取得補助制度有』の会社に入って1から頑張ろうと
思っているのですが、やはり25歳・無資格無知識では厳しいものですか？

どなたかお答え頂けると幸いです。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 23:36:46 ID:KqwKEKq/0

>>411
役員会だと経営/会計コンサル系かな？
俺は技術コンサルなので役員会は経験ない。
技術の場合は部長さんあたりが普通で稀に事業部長クラス。
この辺相手に費用対効果なんかを金額ベースで売り込んで
それで現場に入ってえっちらおっちら。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 23:59:41 ID:Tt6W4eHbO

>>413

ありがとうございました。
やっぱり現場に入り込んで手作業すんのかー。
現場はベンダーに任せて上から目線でお仕事なんて
嘘クサイよね。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 00:14:17 ID:rQGX0Lvd0

>>414
結局は現場に合わせてお手本作ってあげないと
うまくいかないこと多かったから。
別に成果が出せるなら下にお任せも夢じゃないよ。
ただ、そういうコンサルでも生き残ってる人は資料とか
ガイドラインとか時間外で作ってるから楽じゃない。
俺も週一のコンサルの前日は客先向けのカスタマイズで
資料徹夜で治してとかが3か月くらい続いた時期あったし。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 09:15:34 ID:8ZggqZiV0

>>405

英語＋何か　は結構重要だとおもいます。

私の知り合いの留学生も、英語だけだと食っていけないといってました。
で、１０年くらい前ですが、何人か中途枠でIBMとかHPとかシスコにいきました。
いま時期的に悪いので、同じようには行かないと思いますが、何らかの特殊技術（ITとはかぎらない）＋英語は強みになると思います。
がんばってください

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 09:54:20 ID:4gydnHVv0

SEなんてエンジニアのはしくれにもならない
そもそも技術者のカテゴリーに入れないで欲しい

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 20:14:34 ID:6frOvnpc0

>>412
いまどき未経験おｋの運用などない
釣り案件かただのOP
ついでに研修＝OJT＝現場で自力で覚えろ
できなきゃ問答無用でクビ
です

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 20:25:47 ID:F7f2I0400

EMシステムズは開発の人間にとっては天国

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 20:30:40 ID:QLyHcIj/0

>>419
入る端から死んでくらしいね

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 22:12:22 ID:BZdfycW+0

今後、未経験おｋは新卒だけになっていくだろうね。
ベンター資格もインチキで取れないようになってきたし、

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 02:59:48 ID:wcHDPU4j0

ITは向いてる人以外は本当によした方がいい
努力がすべて水の泡になる業界

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 13:13:46 ID:ttVN/AHK0

企業のホームページがしょぼっかたら応募するのは避けたほうがいいですか？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 16:39:58 ID:YTlUVi6J0

そうだね

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 17:30:03 ID:CKONnoY50

そう思う、
力いれてないんだと思う。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 18:46:35 ID:0O+Fdylr0

IT企業なのにソースのヘッダにホームページ・ビルダーとか書いてあったら地雷確実

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 19:26:27 ID:tV5lIGrs0

>>426
それはきついなｗ

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 19:29:43 ID:9fjXKHy50

>>423
Web系の会社でなければあまり気にしなくていいよ。
女の化粧と同程度の話。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 21:31:33 ID:ttVN/AHK0

ホームページと企業の雰囲気はかなり合致しているように思うんですけど、
どうでしょうか？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 21:51:36 ID:IF6TyrjR0

>>429
フラッシュ使って派手なほどDQNってなら
合ってるなぁ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 22:28:35 ID:rp4WmCkc0

イークラシスとか？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 23:17:28 ID:SsLGC98H0

>>429
業者にこういうテイストで、という依頼はするから
多少はでるね。担当の趣味か部長の趣味か社長の趣味かは
わからないから会社全体まではわからないし、
今がそうなのか、そういうしたいのか、実際は違うけれど
そう見せたいのかもわからない。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 23:41:17 ID:tV5lIGrs0

ぶっちゃけHPくらいじゃ判断できん
明らかにアウトっていうのはわかるけどさ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 02:06:23 ID:MFIyKb4M0

院卒でそこそこ力のある某IT企業から来年入社の内定もらってるんですが、
学部卒より年食ってる分３０までに実務経験つめないし転職の時に不利だと思うんです。

何かアドバイスなどありますか？

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 02:58:47 ID:ouqpSeNw0

何歳？

30までに、できれば1年以内に全て吸収して、先輩と同じように
業務をこなせるように、死ぬ気で経験を積まないと、30になったら切り捨てられる。
あと、一人暮らしなら、とにかく節約して貯金するべき。
光熱費はトコトンケチるべき。朝昼晩自炊するべき。
昼はできれば手作り弁当で済ませるべき。

資格の勉強もいいけど、人間関係を最優先に固めるべき。
でないと仕事でも苦労するから。

ただし、キツイなと感じたら、気晴らしに金をパッと使うのもあり。
土日は運動したほうが健康を保てる。デスクワークは太りやすいし。

あと、精神的な負担に気を付けて、ストレス解消は欠かさず行ったほうがいい。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 12:13:26 ID:2owNqI9h0

>>４３１
これは驚いた！

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:18:04 ID:Nlb3boIx0

21歳大学中退
IT系の資格なし、プログラミングは趣味でやる程度なので未経験。
英語も突出するほどできません。
ブラック企業で経験積むしかないですか？

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:29:02 ID:R0UW5isu0

一概には言えないが、ブラック入るくらいなら来ないほうがよい。
未経験者こそ大手に行くべき。研修が充実しているからどんな素人でもやる気さえあればいろいろ学べる。
しかし大学中退＝高卒では大手は難しいので・・・

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:33:51 ID:MzalJGI70

>>437
勿体無いな・・
せめて卒業はしとけよｗ
高卒になってしまうぞ

まず基本情報を取ること
ここから全て始まる

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:35:49 ID:Nlb3boIx0

>>438
ですよねorz
それに学歴不問、研修充実で未経験歓迎!！みたいなとこだと
入れ替わり激しいとこなのかなって思うんですが、実際はどうですか？
やはり研修＝OJT＝現場で覚えろなんですかね？

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:36:57 ID:R0UW5isu0

そうですね。資格は無いよりはあった方がいいですね。>>437
情報処理技術者試験は受験料5100円＋参考書3000円程度＋問題集3000円程度なので割とリーズナブル。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:44:06 ID:Nlb3boIx0

>>439,441
親の介護等あって経済的に大学行けなくなって、派遣に手を出し・・・。
資格取ってまた求人見てみます。直近の試験って９月ですよね
それまでどうするかなorz

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:55:50 ID:R0UW5isu0

>それに学歴不問、研修充実で未経験歓迎!！みたいなとこだと
>入れ替わり激しいとこなのかなって思うんですが、実際はどうですか？

新卒は全員未経験ですからねえ。。。
人の入れ替わりはその企業の平均勤続年数や平均年齢を調べた方が良い。
この勤続年数や平均年齢の数字をどう見るかは個人の分析力によるところが大きいので
企業の業務内容などと照らし合わせていろいろな人の意見を聞いた方が良い。

> やはり研修＝OJT＝現場で覚えろなんですかね？

「現場で覚えろ」というのはなんだかんだで正しいです。
実際、研修や資格の勉強よりも現場で覚える技術の方が重要だし役に立ちます。
しかしやはり机上の研修が充実していた方が良いです。

OJTの問題は誰の下に付くか？です。
この業界は「なんでできないの？」「こんなの常識だよ！」みたいなタイプが少なからずいるので。
そういう人の下についてしまうと、技術力も企業人としての振る舞いも学ぶことができない。
# 新人相手に業界の常識を振りかざすのはどうかと思うしね。それに「なにもできない」から新人なわけだし。

研修はこちらが選ぶことができますが、OJTで誰の下に付くかは選ぶことができない。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 15:01:07 ID:Nlb3boIx0

>>443
なるほど、参考になります。
貴重な情報ありがとうございました。
具体的な数字が出てきたらまた伺わせていただきますので、
その際は分析のほどよろしくお願いします。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 15:04:10 ID:R0UW5isu0

いや、身近な人に聞こうよｗ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:18:01 ID:2owNqI9h0

だいたい何ヶ月待機が続くとクビですか？
自分と新卒は2ヶ月待機でクビになりました。
ただの特波だったので、どうしようもない会社だったのですけど。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:42:30 ID:qAJv+NHN0

待機も問題だよな。
本人が何をしたいかではなく、空いてる案件に放り込むだけ・・・。
人生設計も糞もないじゃん。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:56:23 ID:MmChDvN50

どれが良いかと迫る会社
　
　・みんなに迷惑をかけながら待機費貰って会社でゴロゴロ
　・デスマぶち込み
　・3年契約のオペレーター(恥の職歴）

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 22:01:45 ID:JgC89Zx30

>>447
それは好景気でもかわらないような。
大企業だって良くわからん部署に配属されるとかあるし
サラリーマンの宿命。
だからといってデスマ投入は論外だけどね。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 22:06:37 ID:jMvyel3h0

>>446
ウチの会社は40過ぎの待機者は2、3ヶ月でクビにするけど、
何故か若い奴は何ヶ月待機してようとクビにせず放置する。
生かすでもなく殺すでもなく半殺し状態で時間のみ無駄に過ぎていく。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 22:35:32 ID:MmChDvN50

>>499
良くわからん仕事をさせられて
スキルを身につけられず、それでその後の仕事が取れなかったら、
何故か「本人の努力不足」になってしまうのが特定派遣

大企業と比べるのはあまりにも空しい。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 13:37:51 ID:00OWNwVL0

>>446
俺のところは１ヶ月待機でアウトだった

中小零細だったし仕方ないといえば仕方ないが

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 14:30:24 ID:OPOwBJq80

１か月なんてコンペ参加してる間に過ぎる期間じゃないか。
ひどいな。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 19:55:05 ID:KX3Koepv0

書類選考や面接を突破しなければ仕事に就けない時点で派遣となんら変わりない。

会社を名乗って良いのは、元請けと会社名で押し込めるところ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 21:43:27 ID:MV/S3xh8P

>>454
いや、派遣は事前面接禁止なんだが・・・。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 22:17:43 ID:Rhhh/S7zi

建前はな
しかしどこもやっているという現実

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 22:23:52 ID:Bf4Ehrc30

そういえば事前面接って禁止だったなすっかり忘れてたぜ。
ウチ(23区内)に来ている派遣、単価76万と73万。ちょっと高め。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 00:37:39 ID:GuTLO01SO

ＩＴ業界が門戸が広いというのはもう昔の話か

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 02:20:34 ID:A/l0KRxd0

客先のサイボウズに"派遣面接"と堂々と予定が入っていたでござる
の巻

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 02:26:46 ID:LwhfdYHf0

普通に面接だよな
あってはならないハズの落ちる奴もいるし
特殊法人とか子分すら事前面接してるからなぁ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 08:20:10 ID:ilQrlCB50

なぜ役に立たない新卒を採用するのでしょうか？
わたくし第二新卒ですが、9割書類選考落ちです。
やはり新卒のウイウイしさだけで採用ですか。
ほんとこの国の新卒至上主義はおかしいと思います。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 10:18:08 ID:PiLQOfB20

>>456
事前面談は、「プロジェクトの為の顔合わせ・打ち合わせ」という名目だからな。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 14:56:05 ID:Hm624+3Q0

株式会社さくらケーシーエス
昇給に情報処理資格が必須だから大卒の人は入社しない方が良いです。
私はこのことを知っていれば確実に別の会社へ入社していました。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 15:02:49 ID:RVnfGLlB0

資格と大卒の関連がわからん

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 15:12:05 ID:n/VwHoFU0

資格取るだけで給料あがるなんていいじゃないか

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 16:13:54 ID:JP4wtf4x0

同意。
自分が資格取れない大卒で、会社内の評価は高卒と同等です、
と言ってるように見えなくもない。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 19:56:22 ID:XWuST4fF0

>>465
資格が専管業務とセットで仕事の幅広げるなら
資格＝給料UPもいいんでないかね。
ITパスポートとかは評価できないけど。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 20:29:28 ID:zWSWCxUj0

>>456
> 建前はな
> しかしどこもやっているという現実
建前はやってませんよｗｗｗｗ
あくまで”本人希望”の”職場見学”ですｗｗ
>>459
求人サイトのメールで堂々と
面談に通るコツとかタイトルできたよｗ
お役所完璧なめられてるねｗ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 22:51:50 ID:9iHulnwN0

>>458
ブラックへの門戸ならいつでも広い

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 06:00:24 ID:WzQx6mp90

高年収企業からの転職ってどんな事例がありますか？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 11:57:54 ID:ri/a4nLcO

新卒だからじゃなく単価が安いからじゃね？
将来棄てるために採用してるんだよ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 12:35:04 ID:jlz8UOGP0

>>461
>なぜ役に立たない新卒を採用するのでしょうか？
中堅クラスだと採用人数も予算管理されてますし人事異動等の組織編成の
タイミングとかも四半期単位ですし新人教育も同時に出来るので管理しや
すいからですよ。

>わたくし第二新卒ですが、9割書類選考落ちです。
>ほんとこの国の新卒至上主義はおかしいと思います。
就職できてた時点で十分恩恵を得ていたと思うのですが
自分に不利になった途端におかしいと思うってのは、
第2新卒に値する物を学んでないだけかと

第2新卒は、若いけど学生じゃなく社会人です。
自分にあったレベルの企業を判断して受ければ９割も落ちる方
がおかしいんじゃないかと

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 12:55:33 ID:e8KMXmKS0

新卒つっても情報処理系の大卒や専門学校卒を取ってくれりゃ良いが、
前者はまともな企業に就職し、
後者は内情を人づてに聞いて人売り会社は避けて行くから、
100社回っても内定が取れなかったバカしか取れない。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 13:27:19 ID:GPORhAx60

評価できる資格って最低限シスアド、基本情報、MCP、CCNAレベルのもの

それ以外はやる気のアピールにすらならないよ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 19:28:51 ID:dOpqpjpvi

まず資格なんて大抵の企業はみてない。
上位資格なら話は別だけど、基本情報やccnaのレベルなら選考基準にすらならない。

大事なのは職務経歴。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 19:37:52 ID:7e5CJ8/m0

>>475
未経験の人が、って意味だよ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 08:47:11 ID:ShQVoh9s0

>>474
最近インチキできなくなって
ようやくベンダ資格が日の目を見たなｗ
ＩＴすくーるｗなんてそのまま試験問題だけ勉強してるようなもん

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 09:53:37 ID:JgabuBHI0

ベンダー資格もちゃんと内容を理解して合格したのならまだ意味があるけど、
問題と答えのセットを丸暗記して取ったのでは知識としてまるで使えない

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 11:15:04 ID:c76QzIiWO

プロマネ持ってるけど書類通過率2割程度ですよ…

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 11:19:56 ID:Yd+/WBrU0

>>479
PMとかコンサルで応募してるのだよね？
SEぐらいなら、さすがにそれはないと思うのだが・・・

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 11:53:17 ID:c76QzIiWO

SE応募です。転職のために苦労して取った割には無意味だった。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 11:58:06 ID:Gmz04uqw0

今ほしい人材は
業務知識がある方です
＜＜業務＞＞
金融、保険、流通、自治体、病院など
顧客と交渉できるＳＥを求めています
正直、資格は二の次です。
某、メーカー人事より

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 12:04:51 ID:D93XNRIs0

>>482
>金融、保険、流通、自治体、病院など

自受け遣ってても独立中小ITは↑相手にしてくれない

要するに元メーカ・ユーザ系の人間しか雇う気はない
って事だと思うが・・・

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 12:10:15 ID:yQy0EggHO

転職のときにキャリアが同じ人が他にいて
会社側がどちらを採用するか悩んだときに
最後の判断材料に資格をみる程度でしょうかね

資格で仕事はもらえないって何度聞いたことか…耳にタコができてますｗ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 12:37:27 ID:Yd+/WBrU0

>>481
未経験で30代とかなのか？

経験者でその資格もってるなら、かなりスキルありそうだけど
それで転職できないなら、どーすればいいことやら。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 13:13:25 ID:c76QzIiWO

27でリーダーから開発まで経験ありですが、>>482さんのおっしゃる通り、別業務のシステムへの転職希望なので厳しいのかも。
このままだと2次受けありの中小へ行かざるを得ないかな‥
人生に失敗しました。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 13:25:56 ID:4jnvVbox0

>>484
会社によっては最初の判断材料にしてそうなところもあった。
情報処理の高度以上の資格があれば、自発的に勉強をする人、
と、そこをまず好意的に解釈してくれる人も居る。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 13:52:23 ID:QVURmfvX0

>>481
資格と能力の相関関係が低いから評価しないところも多いよ。
特に30以上だとほぼ無視される。
公共やってるところは入札の時にポイント稼げるので
評価してくれるところもあるよ。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 15:45:36 ID:fHjD7zpF0

資格が意味無いっていうのは持ってる人が自虐的に言うか、持ってない人が僻んで言うかのどっちかだろ。
伝家の宝刀にはならんが持ってて意味のない物でもないからね。

どうせ入社したら受験料会社持ち+資格手当・一時金付きで取れ取れ言われるもんだし
持っておいて損はないと思うぞ。
ただ自分のキャリアに関係のない物を取るのは微妙だけどね。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:21:17 ID:zfIQ0BzT0

大手勤務なら出世の為に
ＳＥなら客へのアピール用に
派遣奴隷なら少しでも単価を上げる為に

資格だけじゃ何ともならんが、
+αであることは間違いないので、すっぱい葡萄と取ろう。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 22:33:03 ID:LLdnB8830

Ｃ言語の基本的なテキストはなぜ何百、何千？と似たようなものが出版されているのですか？
個人的に望洋さんのが1番気に入ってます。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 01:06:51 ID:cOwnyIGu0

料理のレシピ本に置き換えて考えればいい

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 02:34:02 ID:0IZlNP2z0

相談に乗ってください。

現在、IT企業に勤めているのですが、自分のスキル不足のため、
待機期間が長引いてしまってます。
そのため、会社からは自主的に辞めてほしいというようなことを言われ始め
ました。

こういったときは、いったいどうすればよいのでしょうか？
しらばっくれて辞めずにいればよいのでしょうか？

どうぞアドバイスをお願いします。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 02:53:14 ID:pgnjRZ9P0

>>493
会社の勧告は引き伸ばせば良いが、そんなもんせいぜい2ヶ月3ヶ月の話だろ。
いずれ、会社都合で強制的に辞めさせられるか、会社が潰れるかだよ。

それより何より、お前、この先なにで食っていくんだ？
不景気で仕事がないだけか、スキルが無くて改善も見込めず、IT業界あきらめるつもりなのか、どっちよ。

あまり酷くこじれて、転職する時に前職調査で悪口言われたらたまらん、という計算もすべきだ。

495 ：493：2009/05/05(火) 03:30:55 ID:0IZlNP2z0

>>494
アドバイスありがとうございます。

まずは、多少なりとも退職を引き伸ばし、その間に転職活動をしようと
思っています。

自分なりにスキルアップは目指し、IT業界でも、向いてる方向の業務を
目指そうと思います。

こじれるのも困りますよね・・・。
公的な機関だと、どこに相談すればよいのでしょうか？

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 08:01:35 ID:cOwnyIGu0

労基署でいいんじゃないかしら

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 13:09:35 ID:pgnjRZ9P0

>>495
労働基準監督署だが、あんまり過度な期待はせんほうが良いぞ。

会社に仕事が無くて、カネが払えない状態なんだから、誰にもどうしようもないからな・・・。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 17:51:46 ID:c/NwR9Ue0

従業員が3、40人の零細に、初期費用が300万、クライアント1本あたりライセンスが月5万、
保守料金が月10万とかの業務システム売り込みに来る業者って、馬鹿なの？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 18:02:51 ID:i8R9Z9Sv0

>>498
その規模は零細というよりも中小だな。
システムが会計系で会社を大きくする予定があるなら
考えられなくもないけど、その値段じゃ会社規模関係なしでまず無理だね。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 18:25:15 ID:42eEadVN0

>>498
IP電話が初期の頃、増殖してシステム販売もやってるんじゃないかと
１件売れると数百万入って、サポートは販売元に丸投げ売りだけで
食ってるようなイケイケの外部販社だと思うけど

馬鹿というかブラック営業の一つかと

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 18:27:33 ID:M8MPkok90

>>496
「スキル不足な自分が悪い。」と考えてる時点で既に毒されている。

一般派遣じゃないんだから、会社都合で解雇されるまで居座ってやれ。
待機費は人を売って生計を立てる会社が払うべき経費だ。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 18:57:47 ID:47RvPWp+0

その手の企業は悪魔に魂売って暴利貪っていたんだから、開き直って居座れよ。
どうどうとデスクで2chとか転職活動でもしてれよ。
上司の評価上、直ぐに会社都合にしてくれるよ。
利用されてきたんだから利用しろ。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 20:13:59 ID:pgnjRZ9P0

長く居座るのは良いが、2chでも覗けってアホなアドバイスするな。

元質問者は、長く会社に居座りつつ、会社の機材を使える間に、寸暇を惜しんでスキルを身につけるべきだ。
スキルが無いのに良い転職ができるわけもない。

そうでないと、景気が良くなれば一時的に雇われるだろうが、景気が悪くなれば、また「スキル不足で」切られるだけだぜ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 00:33:51 ID:M2JRhZCb0

2chのくだりはネタだろjk

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 01:20:53 ID:bimCipBbi

ちょっと前に自分も転職したけど、

スキルがあるに当然こしたことはないが、最近でもポテンシャル採用してる様な企業もあるから、スキルがなくてもやる気さえあれば転職は可能だと思う。

蛇足だが、
やる気のある人間は必然的に今までの作業経験の中でスキルが身についてると思ったりもする

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 02:54:35 ID:uvUHjM1Z0

転職できた人は実際どの程度の会社からどの程度の会社に転職できたの？

俺も現職と同じ様な規模の敷居なんて皆無な中小人売りになら転職できると思うけど、
でもそれじゃ意味が無いから半ば諦めている。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 07:49:05 ID:Jf7V+GHn0

クソ特定労働派遣多すぎだろｗ
いい加減減らせよｗ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 09:24:03 ID:bW6q8uPN0

>>506
零細ブラックや個人事業主から大手・上場企業へ転職もあるぞ。
学歴・資格にもよるのかも知れんが。
この業界、何でもありだ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 10:39:31 ID:ntiPZ4Wy0

この業界くらいだよな、
零細から這い上がれるのって。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 13:44:40 ID:3a/48AhC0

零細すら受からない俺っていったい・・・

面接したところの面接官も行ってたけど
やっぱり今仕事が無いのかorz

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 14:11:56 ID:bW6q8uPN0

>>510
仕事ないよ。
今は、優秀な奴であろうが、雇うキャッシュが無いのが真相だ。
落ち込むな。

いずれ景気が上向いたら、普通に人手不足になるだろうけどな。
経済が落ち着くまでは、どうしようもない。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 14:22:27 ID:3a/48AhC0

>>511
返答ありがとうございます。
景気が上向いてくるまでにはおおよそあとどれくらいかかりのでしょうか？
全く予想がつかない状態だとしたら個人的にはかなり厳しいorz

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 15:38:03 ID:bW6q8uPN0

>>512
楽観的な予測だと、2009年後半から2010年には回復に向かう。そこで雇用が好転するかは不明だが。
悲観的な予測だと、5年以上先。
しかし、IT業界が志望度高いのに受からないのか、他に職が無くてＩＴも全滅なのかによって危険度が違わないか。

前者なら、永久に景気が悪いままというのは有り得ないんで、いつか必ず、一時的にであっても上向く時が来るよ。
良いタイミングで上がる転職することも視野に入れてみては。

後者なら、何か根本的にマズい点があるんで、それを直さんと難しいと思うよ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 16:15:27 ID:cX/RRo260

>>512
最悪期は過ぎたという見方が一般的だから
順調にいけば年末ぐらいから求人にも動きがあるかも。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 16:25:32 ID:3a/48AhC0

>>513-514
返答ありがとうございます。

＞しかし、IT業界が志望度高いのに受からないのか、他に職が無くてＩＴも全滅なのかによって危険度が違わないか。
自分は前者のほうです。

＞最悪期は過ぎたという見方が一般的だから
＞順調にいけば年末ぐらいから求人にも動きがあるかも。
年末以降に向けていろいろ準備とかしてうまくやりくりしていこうかと思います。

相談に乗っていただきありがとうございました。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 18:17:12 ID:RoysqhLgO

＞他に職が無くてITも全滅

今はIT以外も求人ないんじゃないか？
他はだいぶ復活したの？

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 18:25:27 ID:RX3ranmd0

なんでここまで派遣まがいの企業が横行したかと言うと、
構造的に「必要なければ人手不要」の業界だからだ。

経済が回復しても何時また不要になるか解らない。
この機会に転職すべし

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 21:56:33 ID:3j0eTmEk0

ITから脱出したくてハロワ職員に相談したら「IT以外に行けると思ってんのか？」
みたいに恐喝されたよ…
新卒以外の場合で、未経験の業種への就職は難しいことを相当言われた。
「20代後半ではアウトですね」とか平気で言ってくる。こっちは30代で転職するよりは
マシかなと思って相談してんのに。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 23:01:21 ID:Gd2xMdG20

33歳PG/SE10年
脱出狙ってたけどこの不景気だし諦めたよ。
ITでも仕事ないけどね。

>>518はがんばってね…

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 23:07:24 ID:YOzkJzem0

そらまた手厳しいな・・・
ちょっと言い方まずいだろ
「２０代後半ではアウトですが３０代で転職するアウトよりはマシですね」
ぐらいのオブラートに包んでくれないと

521 ：493：2009/05/07(木) 02:02:59 ID:tXdqpvb60

いろいろとアドバイスありがとうございます。

実は、待機期間でスキルアップ目指そうと思っていたところ、
事務系の仕事かテクサポしかないと言われました・・・。

それこそ、私はポテンシャル採用だったのに、
いまさら事務とかコールセンターとかありえない。

しかも、新しい職場が嫌ですぐに辞めたら懲戒解雇になるよ、
みたいなことを言われました・・・。
脅し？
もう、明日出勤することすら怖いです。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 02:47:08 ID:0N35qmTs0

>>521
転職サイトによく書いてあるようなウマイ事を言われて騙されたんでしょ。
・・・実際、会社側には人を育てる気や力なんて無いのに。
この手の体質の会社は何年経っても変わらん。
我慢して事務だのコールセンターをやり終えてもまた同じことの繰り返し。
難しいかも知れんが転職をオススメする。

つーかどこの弊社の話だよｗ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 03:42:36 ID:B+CFCAIJ0

>>518
実際中途だと別業種への転換は一筋縄ではいかないね。
新卒と同じ給与ならなんとかなるかも、程度の覚悟で頑張れ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 06:57:03 ID:9vMud37d0

>>521
とりあえず転職エージェントにでも話を聞きにいけ。
辞めるのは、転職先が決まってからの話だぞ。

スキル不足で、景気も悪い状態なら、大した改善は見込めないかも知れんが、
もしそうだったら、とりあえず無職無収入は避けて、事務でも何でもこなせ。
定時であがって、自宅で猛勉強して資格取得しろ。

次に景気が好転したら転職するなり、良い現場に入れるようにだ。
疲れたから勉強できないだの何だの、甘っちょろいこと言ってたら、食っていけなくなるのは自分だからな。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 12:32:16 ID:fg513B7Fi

>>521
524の言うとおりだと思う。
転職エージェントでも行ってみたら。

自分も先月悪名高き◯ンテリジェンスを利用させてもらったが、何だかんだで絶対的な求人数は結構あったよ。実際にたくさん面積受けてきたから釣りでもなさそうだし。
確かに請負の仕事は少なかったけど、
自社サービスの開発とか、技術革新をやってる企業の求人は時代問わず常にあるしね。

行くのはタダだし、
まずは自分からアクションをおこしてみるのがいいよ。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 17:37:01 ID:lZk0+eME0

>>523
新卒っても大卒クラスならいいけどなｗ
いまや高卒新卒程度の給料でも応募いっぱいよ

527 ：493=521：2009/05/08(金) 00:33:35 ID:W3qtg/080

ありがとうございます。

とりあえず、紹介予定派遣を狙って登録会の予約とか
入れてみました。

今回のことはけっこうダメージでかくてきついけど、
負けずにがんばります！

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 21:20:48 ID:ILKQkFbu0

>>518
恐喝だと犯罪じゃね？
恫喝だろ？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 01:58:29 ID:uaGjbvqWO

>>515
もしよければ何でそこまでＩＴ業界に行きたいのか
教えてくれないか

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 03:31:27 ID:5ht8JJ6d0

>>529
>>515ですが、IT業界にこだわりたかった理由は、

・プログラムを組むこと自体は苦痛に感じない。
・プログラミングの勉強をしてて面白いと感じる。
・練習問題を解いてる時はわくわくする（さすがに解けないとイライラはするけど・・・）。
・自分にとって一番向いている仕事に感じる。
・最近は組み込み系に興味が湧いてきた。
・他の業種よりも自分にとっては居心地が良さそう。

ただ、やる気があっても業務経験が無い上に年齢的にも厳しいし、
職歴も酷いくらいカスだから書類で落ちてばかりで半ばもうあきらめぎみ。
プログラミング言語と出会った年齢があまりにも遅すぎたorz

もし後10年早くプログラミング言語に出会っていれば間違いなくIT業界にいたと思う。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 04:21:19 ID:h2qizpnL0

>>530
あまり期待しすぎるとさ
実際の業務やってからヤル気なくすから
過大な幻想は持たないほうがいいと思う

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 11:42:53 ID:z47NgIyh0

>>530
業界の人ですがプログラミングしてる時間なんて少ないですよ。
それなりの給料をもらうつもりなら尚更。仕事時間に対する割合から
すると1割とか2割とか。
単純にプログラミングというだけなら学生バイトでもできることですし。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 23:55:38 ID:kFhOom1h0

>>532
いやいや、少なくとも、プログラム好きじゃない奴よりは、この業界向いてるだろ。

>>530
正確な情報じゃなくていいから、ちょっと聞きたいんだが。

年齢は幾つくらいなの？
職歴カスって、転職回数がすごく多いとか、長続きせずにすぐ辞めてるってことか？
あと、勉強中の言語っていうか、好きな言語は何？

良かったら、適当にぼかしてで良いので回答してくれ。
せっかくプログラム好きって奴を、放置するのも惜しい気がするんだがなあ。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:50:09 ID:c/+IFcF70

>>533
>いやいや、少なくとも、プログラム好きじゃない奴よりは、この業界向いてるだろ。
経験上から言えば、独自開発とかのベンチャー系じゃなければプログラム好きじゃないやつの方が向いてるよ。
DQNじゃない企業でIT業界っても普通の企業で単なるリーマン、嫌いでも割り切ってやってるやつの方が合理
的でそつなくこなすよ。

それと学生の頃から、高スキルのプログラム作ってたやつの方が高度なプログラムなんて作らないし、
メーカ・ユーザ系のプログラムなんて全く知らない新卒が作ったコーディング規約に縛られながらプロ
グラムを作るのが苦痛で業界に幻滅して辞めていくよ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 02:00:21 ID:SJHnGwnm0

>>534
だーかーら

元質問者の「プログラム好き」は、学生時代からバリバリ書いてて一家言も二家言もあるような
「プログラム好き」ではないだろ。
読んで分かれよ。

他の業界で不適合だった奴が、プログラム興味あって再起かけるには、何も問題ないと思うぜ。
俺がそうだった。今はもう、仕事でプログラム書く気にはならんけどね。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 02:39:40 ID:5GgDd7bN0

高収入で条件のよい一次請けの正社員は
プログラミングなんかしないよ・・・

むしろプレＳＥとかユーザの要望を仕様にどんだけ盛り込んで提案して
仕事取ってこれるかのような対人スキルと広い業種別知識の方が必要
金融ＳＥ、流通小売ＳＥって感じで分かれてて結構深い業界の知識が必要。

ヤバイ会社の社内ＳＥなんかだとプログラミング知識歓迎の求人ばっかだね
システムがボロイから小手先の手作りＶＢとかでつぎはぎしたりとか・・・

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 04:09:21 ID:XpO5T77TO

２ヶ月の研修でオラクルマスターっていう資格を取らないといけない。
未経験者って普通は情報処理から取らされるものかとばっかり思ってた…。
てか、この業界はよくわからん資格がいっぱいいるんだな…orz

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 06:10:37 ID:L8u0duke0

要は著作権の取れない　頭脳労働なんか止めろってことかい？会社が丸儲け　うっひっひっ
でお前らリーマンは首で終わりだろ

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 06:41:25 ID:Vl3Q7EuDO

この業界、プログラマーは掃いて捨てるほどいるからなあ
入り口にはいいんだろうけど現状じゃかなり狭くなってる
景気が回復したらまた広がるとは思うけどね

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 11:00:11 ID:GU9WUfoL0

>>530です。

>>533
年齢は30過ぎちゃったorz
最近手を出して勉強してるのがC++で、
自分にとって一番得意な言語はC。
別に何かを作りたいわけでもなく漠然と勉強してたら
いつのまにか面白さにはまってて好きになってた。

こんな感じです。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 13:31:26 ID:zmOhLp1U0

この業界で最も割に合わないのがOP
その次がPG

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 19:18:47 ID:2y+B3XnVO

プログラマなんて見たことないな
作業担当者ならいくらでもあるけど

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 21:10:15 ID:/RE//1SE0

保守だと必ず解析から入るから、仕様書→コーディングだけする人は確かにいなかった
というかそもそもまともな仕様書がめったに無かったw

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 13:09:26 ID:llGEU3D80

ITは使われるものじゃなく使うものだと気付いた

みんなが作った便利なシステムをありがたく使わせてもらうよ

さらばIT

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 18:38:05 ID:pp/CASPw0

と、思ったが、
他人の作ったDBの効率の悪さとか
NW障害の原因が気になって仕方がないので、戻ってきたクチです。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 18:38:25 ID:TVTM8bKA0

>>544
俺たちはコンピュータに使われてるんだよな

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:14:22 ID:PWfA8HRd0

システムがほしければお金払ってつくってもらう

こっちの方が早いわw

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 23:59:07 ID:eCFlIMHpO

>>546
ＩＤを見る限り確かにお前は使われてるだろうな
ディスプレイとして

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 20:36:30 ID:lAsC1d580

TVT

泣き顔かよ

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 22:51:56 ID:6Iar+ltn0

派遣IT倒産のガイドライン
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242308583/l50

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 14:41:58 ID:4JYzqypAO

採用情報の欄には開発未経験歓迎って書いてあるんだが、募集職種欄には経験者のみって書いてあるのは、どういうこと？
この場合は未経験は応募しない方がいいのかな？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 15:59:14 ID:uJUJeud+0

タイプミスじゃね？
つーか未経験者歓迎なんて聞いた事無いわ
経験者が歓迎されないのかよ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 16:03:44 ID:vs9v4j+j0

GSの現金歓迎みたいなもの

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 16:09:22 ID:uJUJeud+0

>>553
あれはホントに現金を歓迎してるだろ

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 16:31:11 ID:ShFjgJbP0

未経験者歓迎（とりあえず使えるか試して、使えたら安くつかってやんよ）

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 09:19:28 ID:5XN7t5Cv0

http://jbbs.livedoor.jp/internet/4126/
アクセス規制で質問できない
って人は↑↑で代行レスの人に頼んでね

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 09:39:20 ID:sB/NdOk20

>>536
上流に行くほど対人スキルが重要とはよく言われるし、正しいと思うんだけど、
そんなに対人スキルがあるなら、なんでわざわざこんな割の悪い業界に来るんだろう？
って思うんだよね。

他業界のことはよく知らないけど、商社とか金融とかの方が、コミュ力ある人は活躍できるし、
稼げるんじゃないの？って思う。

しかも、ＩＴって今はそれほど投資効果がないっていうのがバレてきたから、
これまでみたいなぼったくり商売は通用しなくなってきてるんじゃないの？

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 10:57:14 ID:fW9pVu1C0

>>557
商社じゃ競争相手が多いから
ITはオタが多いし、オタは対人関係に問題があることが多いから上へ登りやすい

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 15:18:06 ID:bZSb3Ydo0

>>558
それはあるね。
ITも一部上場あたりならば1200万ぐらいまでは期待できるから
二流商社で勝ち残るよりもITで勝ち残る方が割はいいかも。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 17:36:45 ID:bZp7qIu30

浮世では変人の私もITでは普通です。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 19:08:59 ID:e7iBCFaz0

IT土方って言うくらいなんだから日雇いの仕事って無いんですか？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 19:13:45 ID:ywpwL5ix0

低レベルITとかならあるのかもな
開発ではまず無い仕様理解するだけでも1日じゃ無理

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 19:22:26 ID:Ik6kf63v0

土木の土方はペンキ塗りとかの日雇いもあるけど、IT土方は最短でも１ヶ月単位だな
ただ案件だけなら昔携帯アプリのテスターで１～２週間だけの奴を見た事ある。ボタンカチカチするだけの最底辺

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 22:43:05 ID:bZp7qIu30

インストラクター系なら日雇いもあるな。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 23:40:31 ID:2DI9Jemx0

>>561
うちの会社とかは単純作業系の仕事が入ってきた場合って派遣使っているよー
サーバの管理者パスワードとかが必要な場所は触らせないから、箱出し・コンピュータ名
IPとかDNSとか簡単なネットワーク設定だけ理解していればOKって内容で。
まぁ、たまに作業用のユーザ用意してドメイン参加からソフトのINSTまでやって貰う事もあるが・・・

仕事は単発か短期が多く、1-4日くらいかな。
今年は夏場に、某大学のPCを500台ほど入れ替えて設定とかの予定も入っているし、どういう募集
で派遣は人集めているか知らないけど、仕事はあるねー

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 00:03:28 ID:CoJ8npv20

>>563
2週間ってのはやったことあるな。
火がついたお客さんを助けてくださいてやつ。
2週間で75万とか貰ったよ。

お客の予想以上の仕事をしたみたいで、ものすごい評価を貰った。
常駐用の予算枠作るので、このままいてくれないだろうかみたいな話になったんだけど、
アホ経営陣が他の業務に割り当てようとして断ったんだよなぁ。
その別の業務は案件自体が無くなったという……。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 01:14:56 ID:QdJ9uLdL0

>>565
ｔかが500台程度で、単純作業ねー？？？

運用SEの立場から言うとおかしくない？

リモートインスト基本だし、MS系のUPDATEもWSUS使うから同じだよね。
箱出しだけなら大学生、いやさ、高校生でもできるバイト仕事だし、わざわざWEB」で求人なんかするの？

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 02:48:26 ID:RdUC/pWz0

>>565
ブラックと察してやれよ

つ
ttp://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/471521/check.html

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 07:30:14 ID:awydEO7K0

>>567
アホ、ネットワークを完全に使える事を前提に考えるな

作業場所が限られればリモート無理だし、リモート操作を指定したPCで一括操作出来る
ソフトとか導入しているが、容量が大きいものだとネットワークで入れると負荷で時間かかりすぎ。
あるセキュリティ関係のソフトなんて一時的に外部からのアクセスを遮断する系統もあるしな。

ある程度の環境まで構築できてしまえば、会社と学校の間でVPN通信使って入れるし、リモート操作を
複数のPCで行うソフトも併用すれば些細な事なら全部自社から出来る。
しかも、MS系のUPDATEなんて作業に入るわけ無いだろアホ、後でServerにお任せが普通だ

ついでに、高校生を使うといろいろと問題が発生する可能性があるからウチは使わん。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:21:04 ID:6R66chiN0

単に使いこなせて無くて
ActiveDirectoryを導入してるのにチマチマ一台ずつインストールして回ってる
中小企業は結構多い。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 09:37:25 ID:5pQuffZ70

>>570
簡単に出来る方法を提案、実行しないアホはいらないよね

>>567
たぶん>>565が必死で考えたネタ仕事だから

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/17(日) 19:12:35 ID:1dZ8RXNV0

>>565のようなことって
けっこう大手一部上場企業がやってる

資産管理とか
ハブに接続するポートとか
糞うるさくて、無駄に資料多くて、一台一台チマチマやることになる

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 07:21:38 ID:QLhhxnBX0

私も管理が五月蠅い所とかになると>>565の内容の仕事とか普通にあるよ？
否定している人は管理がゆるゆるの場所でしかやった事ないんでしょ。

莫大な台数を人海戦術でやる羽目になるとかある
友人のいる上場会社も似たような事をやっていて、さらに懇意にしている大学からアルバイト
を募集して貰い繋がりを作っておくという事やっているみたい(掲示板などに張り紙して貰ってね)

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 08:39:02 ID:PkW18iAaO

>>565の言っている事って普通にない？
他の人の言い分も分かるけど、設定されてない箱が数百台あれば
IP&Domain加入までは人手いると思うんだけど？

それにアプリもoffice辺りは容量多いので、何台もネットワーク使ってやると時間が凄いよ
ある一定台数を越えると、CD焼いて直の方が早い

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 09:04:47 ID:9h/J+aWO0

>>574

激同。　特に教育機関とかは面倒だったような・・・

なぞの環境復元ソフトとか制限とか、いろいろ面倒で。
あと若干でも特殊だとインストール主導じゃないと面倒な場合も多いし。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 10:40:23 ID:sY7oBhUu0

>>573
「管理がゆるゆるの場所でしかやった事ないんでしょ」
といいながら今後の予定とかペラペラしゃべっちゃうようなヤツは
信用できないぜｗ？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 18:52:28 ID:GWwXOBoJ0

コンプライアンスとか守備義務とか言いつつ、
大企業の案件でアドミ権限を持って実際に作業するのは、請負会社、協力会社、派遣社員。

Sierを使わず自社の社員で作業する中小企業の方がセキュリティにおいては完璧かも。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 18:53:19 ID:PkW18iAaO

>>575
教育機関も地区によって全然違いますね。
たまに情報化が無駄に進んで管理が厳しい所を入札してしまった日には…
統一化してくださいってorz

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 20:00:55 ID:PkW18iAaO

>>577
こちらと違うね
もし手伝いの下請けに管理者権限が必要になったら、有効期限付きなど
の作業ID渡します。

もちろん重要な部分は全部自社でやりますよ
その辺は管理の基本

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 21:11:53 ID:TPoCZzps0

>>565
>今年は夏場に、某大学のPCを500台ほど入れ替えて設定とかの予定

が特定できた件について

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/18(月) 22:27:15 ID:QLhhxnBX0

>>580
それは凄いねー(苦笑

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 20:49:09 ID:Pi8USvFRO

24歳元小売でIT未経験だけど、今から研修学校みたいなとこ行くか、未経験採用を探すかどっちがいいと思いますか？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 21:00:52 ID:VrQna9oI0

未経験じゃ会社に入れても現場に入れない時期だから、学校でいいんじゃないの？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 23:15:59 ID:pTtDAjXa0

現場に入れないのに募集している会社ってなんなのでしょうね

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/19(火) 23:57:24 ID:NEVmWf5D0

自社システムの開発とか調査とか？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 00:39:22 ID:4qJihuai0

>>584
今いい人が余ってるから唾つけてる

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 18:56:46 ID:T4o1kTK40

>>579
>>577のような大手はＩＴ資産の管理も運用もアウトソーシング。
窓口となる人間は自社から出すが、全部任せるのが普通。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/20(水) 21:42:13 ID:kJdczf0z0

ヒント：>>579がその下請けだから

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/21(木) 20:35:41 ID:lWLRbdpe0

下請けだろうが何だろうが、会社が安定していて給与など待遇が良ければ別にいいんじゃね？
知り合いの会社とか、給与に関係する就業規則がいろいろ変えられたりして大変みたいだしさ。

自分の所は売り上げがかなり落ちているから冬の賞与辺りがやばいんだよな・・・。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 20:31:38 ID:VYc+gBH70

ＩＴ関連の仕事に就きたくて、職業訓練を受ける予定なのですが、

Webシステム構築（Apache、MySQL、PHP)と、WEB製作(Dreamweaver,phtoshop)の2つを重点的に学ぶ3ヶ月コースと、
Webコンテンツ制作(HTML、ＣＳＳ）と、ＷＥＢデザイン（photoshop,Illustrator)とFlash（アニメーション制作）をする6ヶ月コース。

どちらも1年未満なんですが、就職により有利なのは、3ヶ月の方でしょうか？それとも6ヶ月？
皆さんなら、どっちを受けますか？（どちらがお勧めでしょうか？）
ちなみに、パソコンは一通り使えますがＩＴ業界未経験の29歳です

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 20:41:28 ID:QOkqvNCs0

間違いなく前者
後者なんかやっても仕事ないんじゃないの？

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 21:00:06 ID:IMQvwCS10

>>591
WEB製作(Dreamweaver,phtoshop)
ＷＥＢデザイン（photoshop,Illustrator)とFlash（アニメーション制作）
スレで言われてるIT業界でもない気がするが
どちらも仕事ないんじゃないの？

>>590
>職業訓練を受ける予定なのですが、
３ヶ月位じゃ今回の不況はどうにもならないと思われるし
収入は別としても、訓練校通ってるって自負で考える時間
と思って長い方が良いだろう。

　

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 21:01:28 ID:QOkqvNCs0

>>592
そこでなくて、一番左に書かれているところがだいぶ違うと思われ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 21:38:22 ID:DfiUYWsL0

>>590
webエンジニアとwebデザイナーじゃあ、分野が全然違うと思う。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 22:05:57 ID:IMQvwCS10

>>593
どう考えても、Webシステム構築とWEB製作(Dreamweaver,phtoshop)で素人３ヶ月は無理だろう
システム構築の方は、入門本に書かれてる内容をちゃちゃとやってWEB製作がメインじゃないかと
Dreamweaver使ってる時点で、素人受けするデザイン系じゃないかと

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 22:26:46 ID:V08mEtby0

市場価値を失いつつあるITスキル10選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000049-zdn_ep-sci

・非同期転送モード（ATM）
・Novell NetWare
・Visual J++
・無線アプリケーションプロトコル（WAP）
・ColdFusion
・RAD／エクストリームプログラミング
・Siebel
・SNA（Systems Network Architecture）
・HTML
・COBOL

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 22:45:14 ID:o4R8seae0

>>590
理想を言えば
Webシステム構築（Apache、MySQL、PHP)＋Webコンテンツ制作(HTML、ＣＳＳ）で
6か月というコースがあれば良かったのにね。
せめてWebシステム構築（Apache、MySQL、PHP)のみで3か月。
俺も前者がいいと思う。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 23:41:54 ID:oB3P2XnQ0

>>593
悪いけど君のいうITってなに？
ITだけだとパソコン使ってお仕事～ぐらいの言い方にしか聞こえないので
はっきりいえばデザイナ志望なのかプログラマ志望なのか割り切ったほうがいいと思う。

それで、もしデザイナなら29は・・・もう遅いよ。かなり。
30で未経験でまずデザイン事務所は取らないもの。無理くりで雇ってもらうとして
三つ以上自分でデザインしたWEBをプレゼンして何とか受かるかも・・・な。
現実としては派遣の一般職のついででWEB更新を頼まれるのに使えるぐらいだろう。
エンジニア（プログラマ）としても30手前で未経験で（Apache、MySQL、PHP)のみの就業はきつい。
それでほかの＋アルファのスキルが無く投げられる仕事がないから。

結論から言うとその講座ではどっちも専スキルで売るのには足りないぞ。
せいぜい教養か、今までの仕事にちょっと役立つのに学べる程度。
もしどうしてもプログラマ（エンジニア）に行きたいならもっとゴリゴリのプログラムだけの
長期＋企業研修つき専修コースに行ったほうがいいと思う。これはかなりハードだけど。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 01:16:17 ID:e2JgW+6T0

なぜ俺がITって何、なんて聞かれてるんだ？

どっちがいい？て質問に俺なりに答えただけだが？　わけわかんね

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 01:24:08 ID:CL7sThPc0

アンカーつけられない長文君は普通にいる、気にするな

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 09:57:40 ID:wCLZVNdr0

29歳なら新しく何かを始めるより
経験を生かしたものを収得しろ。

職業訓練校で勉強しただけで仕事に有りつけた時期は3年前に終わってる。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 12:06:24 ID:bqVC3gMH0

30歳越えたら未経験はいらないね
普通に大学卒業して就職していれば8年も経験がある人が多いわけで、人によっては部下まで持つほどだし。

絶対に駄目とは言わないけど、年齢が高くなるほどに技術職は余程の実力がないとまともな会社は相手に
してくれなくなるしね
逆に30歳でも未経験OKなんて言う所があったら、それはほぼ派遣&特定派遣
特定派遣も待遇は正社員並みだけど仕事無くなったらあっさり首切られるしな

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 14:06:44 ID:e2JgW+6T0

まあ、その通りなんだが、そこらに悪い話がさんざん書かれててもやりたいってんだから
本人も偽装請負やらブラックやらも覚悟の上なんだろう、と思う。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 15:49:14 ID:hwLOrRUz0

>>590ですが、皆さん回答ありがとうございます！

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 16:17:07 ID:s5fSnr9Q0

２５歳とかなっちゃったら
開発系よりかはネットワーク系とかのほうがいいんでしょうか？

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 16:24:35 ID:e2JgW+6T0

どっちって事はないと思うよ
好きなことやりなさい

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 16:40:47 ID:s5fSnr9Q0

開発職の場合Javaとか使う所がいいんでしょうか？
ユーザー系やメーカー系が良さそうなのは分かるのですが
簡単に入れるとは思わないので
独立系でJavaで開発してる会社とかどうでしょうか？

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 17:58:18 ID:bqVC3gMH0

25歳になったらネットワークがいいのか？とかその時点で仕事舐めているよな
>>605は現実をみてこいアホ

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 17:59:25 ID:lwC38/K10

>>607
何をやりたいのかによるかな。
組み込み、業務系でも違うしな。

ただ、製造専門でやらないかぎり、言語にはあまり左右されないと思ってる。
それよりも深いレイヤーを理解していてトラブルシューティングに長けていること、
客のやりたいことをうまく聞き出せて提案でき、要件定義書などを作成して製造に落とせること。

上に行くにはこっちの方が重要だよ。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 20:08:03 ID:s5fSnr9Q0

>>608
>>38
と書いてあったので・・・

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 20:23:38 ID:wCLZVNdr0

NWが>>38のように言われるのは、
経験より知識が占めるベクトルが多いから。

でも、インフラで必要とされる知識量は半端無いし、
サーバやってりゃ、DBやスクリプト言語ぐらい触らないといけないから、
開発とのすみ分けも曖昧に

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 20:40:34 ID:Y6VX447R0

>>610
数年前だとOSの知識で入っていってって感じだったがOSとかソフト以外
に使った機器の経験と知識が求められる。当然、高額な機器なので構築ま
で出来る会社と構築された機器のOP的な箏しかできない会社に分かれてる
から、もう、ネットワーク系は、新卒時に決まってしまうんだよ。

２５歳だと大学ブランドで第二新卒で潜り込めたりするけど。それ以外
だと派遣のNEってふれ込みのOPしかないんじゃないかと

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 21:02:00 ID:cr6U+dL90

>>605
38を書いた者だけど、25歳なら別に遅くはない。
プログラムをメインに開発系へ進もうが、DBやNWの勉強して構築系へ進もうが、どっちでも何とでもなるよ。

ちょっとでも興味のある分野から始めればいい。
本屋に行けば、いくらでも本は売ってるし、googleで調べれば大抵のことは分かる。

ただし、自分で調べて自分でやってみて、トライ＆エラーを100回でも200回でも繰り返して習得する、というのができないと
この業界でいく残っていくのは難しいと思うぞ。

>>607
言語は、Javaやっときゃ間違いはないよ。
仕事も多いし、分からないことがあっても、情報も多い。

ただし、Javaができるってだけで高給をとれるか、というと、ハードルが非常に高い。
もちろん、Javaができないよりは、できたほうがずっと良いが。

Javaはエキスパートも多いし、最近はオフショアで海外に出されているし、
大規模開発なら生のJavaで作るわけじゃなくて、各社独自の拡張がなされたフレームワークを使うことになるから。

ちょうど>>609も書いているように、ただJavaができます、というだけではない、色々な能力を身に着けざるをえないことは覚悟すべし。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 21:03:49 ID:lwC38/K10

>>611
インフラっていっても、それしかできないと本当に役に立たないからなぁ。
サーバーのサイジングするんだって、データの増幅でSQL使うし
リリースする仕組みやサーバー監視するんでもスクリプト言語ぐらいは必要になる。

実際、開発が終了して保守フェーズに入れば俺はアプリの保守もしてるよ。
開発(インフラ)　⇒ 保守(アプリ)　⇒ 開発(インフラ) ・・・・・の繰り返しになってる。
いわゆる器用貧乏ってやつだ( ;´Д`)

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 21:21:02 ID:cr6U+dL90

>>614
未経験者が、IT業界にもぐりこむとして、どうすべきかを書いているつもりだ。
まだ25歳なら、自分の興味のある分野から始めれば良いと思うがだ。

しかし、>>38書いたときのように、30歳にもなって未経験で、追い詰められてIT業界を選ぼうって奴がいたら、
まずはやめておけとアドバイスをするしかないが、
それでもどうしても、と言うなら、それまで趣味でプログラムしたことも無いような奴が開発職を選ぶのは自殺行為で、
インフラを選ぶ方がまだ道があると思うわけだ。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 21:43:43 ID:lwC38/K10

>>615
あぁ、わかってるさ。おまいさんの言うことは間違っていないと思うぜ。
酒入ってる俺の文章が拙いせいで誤解させたかもな……すまんな。

＞追い詰められてIT業界を選ぼうって奴がいたら、
＞まずはやめておけとアドバイスをするしかないが、

全く同感だ。俺もそう思うぜｗ

＞インフラを選ぶ方がまだ道があると思うわけだ。

確かにその通りだな。
ただ、インフラはセンスとコンピュータが好きなことが必要だと思うぜ。
センスは根本的な仕組みを理解してトラブル原因の究明やシステム設計に生かせること。
好きなことは……客に提案する前に自分の家で新しい技術を実験して試すことだなｗｗｗ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 22:08:28 ID:s5fSnr9Q0

開発はコンピュータ好きじゃなくてもいいんでしょうか？
大多数のＩＴ未経験者が最初SE,PＧ目指すように
自分もまだ何も知らないのでどっちかと言うと独特な機器などを使うＮＷよりも
SE,PGに興味がありますが
ネットワークは会社の大事な基盤で停止が許されないけれど
それと比べてシステム開発はなんかしょぼく感じてしまいます。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 22:11:22 ID:s5fSnr9Q0

良いプログラマーは処理速度が速いシステムを作るといいますが
今の時代性能のいいＰＣを買ったほうが安上がりで速いような・・・

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 22:54:54 ID:GS2YlMHC0

良いプログラマーは、読みやすく、保守しやすく、
且つ障害の発生する可能性の低いシステムを書き上げるものです。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 22:58:13 ID:8SfOVE2s0

客との面接の場所には1人で行かされるものですか？
それとも営業の方と駅で待ち合わせして、客のとこまで連れてってくれるものですか？
どっちのパターンが多いの？教えて。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 23:00:44 ID:lwC38/K10

>>620
営業と一緒の方が多い。
というか、一人で行かされる経験はないな。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 23:01:11 ID:e2JgW+6T0

ただ、その営業の人が5分前に初めて会った人かもしれません。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 23:01:30 ID:Mkz/rDW50

>>617
俺はNWの方だけどPG側の話を聞いてると
PCについては反対にWindowsの操作が疎かったりするケースもあるぐらいで
必ずしもコンピュータ得意ですっていうわけでもないみたいだ。

なんかこつこつと綺麗で処理早く掛けるかというのに
燃えてるような感じなんだな。かなりマニアックというか
PCどうこうというよりコーディング大好きなんだなって感じ。
なんか、こー回路を考えるのが好きみたいなんだよ。
深いけど専門が広いわけではないので、凝り性にお勧めの職業という感じがする。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 23:06:30 ID:cr6U+dL90

>>618
619が正しい。
バカプログラマが死ぬほど遅いプログラムを書くことはあるが、
腕前が一定水準に達すれば、実行速度はそうそう変わらない。
良いプログラマは、読みやすく、保守しやすく、バグの少ないコードを書く。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 23:20:03 ID:Y6VX447R0

>>618
>今の時代性能のいいＰＣを買ったほうが安上がりで速いような・・・
って言える元請けは、いない。

未だにWin９８搭載の機種でも動くよね？　ってユーザさんもいる
大企業だと１部門のPC変えるだけでも環境回りを含めて億って単位
になるから、そんな金があるならソフト（自分たち）が分取りたい
が本音です。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 23:56:20 ID:ZkuQAGwb0

最新モデルの鯖が1万切ってたりするのに、今更ネトバ世代(Pen4/PenD/CelD)のWin98 を使い続けるのは馬鹿。電気代ですぐ元が取れる。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 00:09:53 ID:iDkxMnl/0

この不況で開発もＮＷも仕事ないんじゃないでしょうか？

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 00:16:41 ID:qDjc/5GJO

俺無職の時に、「これからは手に職だ、そうだプログラマになろう」
と思ってとりあえず初級シスアドの本を買って
勉強したけど、最初の2進法がどうたらで頭パンクして止めた。
おまいら頭良くてうらやましいよ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 00:19:04 ID:rKgU3zhM0

>>626
>最新モデルの鯖が1万切ってたりするのに、
だから、どうしたの？
企業導入だとトータルコストだから、機器が安くなってても
導入コストとサポート切り替えとかでバカ高い事になる。

>電気代ですぐ元が取れる。
資産と経費で勘定が違うんだよ。
電気代でXX％削減で１０年で元が取れますって言っても
初期導入に数千万かかりますったら、予算も通らないぞ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 04:47:34 ID:8dR1UWgf0

まあまさか鯖を買ってくれば
そのままOSもアプリも載せ換えられるとか思ってないだろうねｗ

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 04:48:03 ID:Fgr6jfRo0

＞「これからは手に職だ、そうだプログラマになろう」
この発想が既に間違っテイル

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 05:40:22 ID:Psgf8iFC0

>>628

＞勉強したけど、最初の2進法がどうたらで頭パンクして止めた。

まぁ、知ってるに超したこと無いけど
インフラ系や制御系、組み込み系といったハードに近い仕事か
建築や科学技術計算、画像処理といった技術系に近い仕事をしない限りは
あまり必要とされないけどな。

>>630

実際、移行はかなり大変な仕事なんだけどな。
客も「入れ替えれば動くでしょ」ぐらいに考えていなくて困ることが多い。
大抵は移行にかかる見積もりとその内訳を説明すると客はあきらめるけどね。

633 ：620：2009/05/24(日) 08:40:22 ID:tGaWR26K0

その営業は自社の人ですか？
自社の営業のかたが、連れて行ってくれるものなのですか。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 08:45:13 ID:UzRn4as00

駅で２次請け、３次請け、４次請けの営業が集合して次々引き渡されます。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 09:16:45 ID:ADb2iRls0

>>630
笑。　データの移行要領を客に質問した時点で回答無しで取りやめになる事もあるね。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 10:08:04 ID:tGaWR26K0

開発希望なんですけど、
数学の知識はどの程度まで知っておいたほうがいいですか？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 10:45:04 ID:kApFLs450

>>636
０からＦまでの四則演算が出来るレベルでいいと思う

638 ：636：2009/05/24(日) 10:48:34 ID:tGaWR26K0

そうですか。ありがとうございます。
でも人として高校レベルまでの数学は理解しておきたいので、勉強しなおそうと思います。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 10:52:01 ID:iR2IsYZP0

その高校レベルってゆとり教育の高校レベル？それ以前？

640 ：636：2009/05/24(日) 11:30:49 ID:tGaWR26K0

どっちでもいいです

641 ：wolf ◆HnhbVT4kB6 ：2009/05/24(日) 12:32:35 ID:lwHvF5Nt0

>>636
>>638
>>640
全体の時間割を作ったどーかな
１．今日からその開発開始日まで全体で何時間学習に使えるか概算する
２．IT知識英語数学さんすう含めて学習項目の洗い出しと優先順位付け
３．鉛筆ナメナメ高校数学に使える総時間を割り出す
(たぶん)大して時間がないwww(と思う)

来年4月新卒入社なら外国語とか数学とかおさらいはお勧めだけど
中途・転職系だと(ゲーム関連以外ほとんど)高等数学を必要とする仕事を与えられるチャンスはない(と思う)

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 12:44:12 ID:N4OyzQ530

>>627
自分はNE系だけど仕事は減ってるけどそれでも新規案件の仕事あるよ。
主に保守系の仕事の割合が増えているけど、どこもPC入れているしそれに対して知識がある人が
社内に全く居ないと言うケースが多いからね(自作とかの知識はあってもサーバ関係は知識なかったりとか)
仕事減っているから大きな場所の構築から、小さいところの些細な保守まで幅広くやっている。

ただし、新人を採って増員するほど人は必要ではなく現状で対応できちゃうから、今から進む人はキツイでしょう。
2003/2008Server使って環境作れて、ルータも初期からConfig設定できて、FireWallとかセキュリティの知識もあれば
採用とかされるんだけどね。

先日も中途の応募があったんだけど、簡単なヘルプデスクの経験者で36歳だったかな？
それで思いっきり高年収求めてきたから面接担当者全員で｢俺たちより年収たけーｗ｣って笑ったものだ

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 12:49:15 ID:sTbFiTT90

10進数の四則演算が出来ればいいと思う
多分あなたが難しい公式を使うことは無い
待ち行列でも理解したほうがまし

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 13:16:42 ID:Fgr6jfRo0

数学なんて義務教育レベル有れば十分。特殊なところいかなけりゃ。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 14:44:17 ID:iDkxMnl/0

なんかＮＷ系ばっかりの人が書いてる時点でどんな感じか分かってしまうような
開発系の人も居るならなんか書いて欲しい

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 14:52:37 ID:G3I+HFVYO

>>645
お前みたいなやつよりは皆ましだよw

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 15:38:08 ID:TwmDz3jX0

>>618
良いプログラマは処理速度が速いプログラムを作れる、かな。
例えばサーバ1台の年間保守諸々で経費150万/年で耐用年数
5年を想定したシステムなら750万以内でサーバ1台減らせるなら
元が取れるってシステムもある。
その辺はSEなりが見積もりして取りまとめているはずだから
末端のプログラマが云々しても仕方ないのないところだけど。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 16:09:14 ID:iDkxMnl/0

つまり転職で入ってる人はほとんどＮＷ系ということですかね

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 16:28:25 ID:qAElQExU0

個人的には、ネットワークよりデータベースを勧めるが。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 16:36:06 ID:iBvWG6WT0

どうでもいいよ
さらばIT業界

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 17:00:01 ID:sZTsw7LR0

>>647
いやない。
一台減らしてもいいならワンランク下のサーバを入れる。
超でかいシステムでなければサーバ構成なんて
冗長化されてるくらいしか必要ないし
一台減らすために一台を複数の用途で兼用することも少ない。

>>618
それはある意味当たってる。
クソなプログラムを書かない限りバグが無く安定してればいいと思う。
ただしサーバのリプレースはハードウェアの購入以上に
人が動いてお金がかかるから
システムのリプレースまではそのままのことが多い。
あえてやるならメモリ増設とかのスケールアップくらい。
それに比べてCPU変えたりするとOSに問題があったり
スケールアウトはシステム構成が変わるから少し難易度が高い。
仮想化も使われてるけど今のところ性能が要求されるところに使うのは
ちょっと足りてない子。

>>648
異業種からの転職ね。
NWに限らず専門性が強いやつは転職してきた人にはお勧めだと思う。
そういう人を社内で教育して派遣する会社はあるよ。
（転職した人→派遣会社→派遣会社で教育って感じかな。）
教育期間中は無給なんだけど社内の機材が使えるし
オフィスに居るんだから職場の雰囲気にも慣れることが出来る。
少なくとも教育を受けた人の評判はよかったよ。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 17:05:56 ID:G3I+HFVYO

>>648
馬鹿は無理だから諦めれろ
頭使わない肉体労働が似合っているぞ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 17:22:31 ID:N4OyzQ530

異種業からの転職でNE系って安易に言われるのってさ、人売り派遣や特定派遣の
仕事のほとんどがNE系だからじゃない？
派遣でやる程度の仕事ならちょっとPC設定知っているだけで済むしさ。

実際には開発系もNE系も、それなりの実務経験を積ませてくれる場所に入社しないと
将来地獄みるんだけどね

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 17:31:31 ID:JUDOucLF0

>>653
違う。
NEって名のOPが殆どだからだぞ。

>派遣でやる程度の仕事ならちょっとPC設定知っているだけで済むしさ。
PC設定なんて知らない方が好ましいし下手に弄られると大変じゃないか
運用マニュアル渡して、それに書かれてる以外の事は絶対やるなだよ。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 17:56:20 ID:2VR8n7+I0

デスマで構わないから俺のことを採用してくれないかな

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:20:53 ID:naPqtWvK0

開発で未経験でも入りやすいのは評価ぐらいしか無いけど、（適正必要）
名ばかりＮＥのＯＰや監視は本当に誰でも出来るから。

ＮＥ機器やサーバなんて少しのミスで大損害を被るから、
未経験者に触らせるわけ無いし

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:28:05 ID:N4OyzQ530

>>656
新規でこの業界に来る人ってその辺理解していないんだろうな・・・

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:56:12 ID:ADb2iRls0

ＳＱＬの文法は知ってそうだけど、クエリを自分で打って
結果検証した事ない若手がＰＪにいました。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 18:59:09 ID:UzRn4as00

十年選手っぽいマでも、SQLはよくわかんない、SELECT, UPDATEくらいなら、、と面談で抜かしてた奴がいた。
そいつが何してきたのかわからんが、ほんとプロジェクトによるんだなあ、と思ったよ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 19:07:19 ID:naPqtWvK0

>>653
>人売り派遣や特定派遣の仕事のほとんどがNE系だからじゃない？
この認識から間違ってる。
PG系の方が圧倒的に多いし、派遣でも特定派遣でも下請けにPLやらせてるケースも珍しくない。（偽名刺持たせて）

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 19:29:49 ID:iDkxMnl/0

>>649
データベースって
オラクルマスターとかですか？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 19:38:24 ID:N4OyzQ530

>>660
逆に首都圏や地元で仕事していて、まったくPG系の派遣の仕事とかみないんだがな・・・
まぁ、どっちみちいい加減な場所が多いって事だ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 19:41:09 ID:Wx0Kylc/0

コ・ム・チュ○ア

・40歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・社長が、絶えず社員を疑っている
・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される（カルト支配）
・社長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 19:49:22 ID:qAElQExU0

>>661
そうだよ。
受験料が高いから、本当に受けるかどうかは別として。

ネットワークは、自宅で複数マシンつないで試すのも大変だが、
データベースなら、無償版なり評価版を入れて、いくらでも自習できる。

SQLを覚えるのは、プログラム言語をひとつ覚えるよりも、遥かにとっつきやすい。
壊したり再インストールしたり、市販の本でも見ながらいっぱい試せばよい。
とっかかりにするには、良いと思うよ。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/24(日) 20:17:49 ID:oiqDXCKhO

ふた昔前の、広島○○専門学校みたいな事ばかりいうなや？
だから、ば○ばかりの廃校レベルになったんだょ。アイてぇは終わったんだよ！

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 12:08:30 ID:+8mHPFMS0

>>166
つまりインフラ系から入ったほうが両方やるから良いということ？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 12:57:52 ID:A+rE/AHR0

>>666
新卒でメーカかユーザ系に入社した場合のみだけどね

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 18:54:16 ID:JsDi4X/P0

>>666
どうしてもやりたくて20代だったらバイトからでももう入っていったほうがいいよ。
まぁそのケースの場合PG見習いからだろうけど。
けど今どの角度からでも新規参入は厳しすぎるわな……

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 18:55:01 ID:XDvy9SDv0

元請け会社なら早い段階で技術から人管理になるので
実際は必要無いんだけど、社員向け教育は充実

生涯、自分の技術しか頼るものが無い下請けは、
自費で買った参考書と土日潰した勉強会（交替で講師役を勤める）でしか知識を得られない。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 21:17:54 ID:DN7u6adC0

>>669
正しいなー。
悲しいけど。。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:24:44 ID:uOENa/Sh0

>>669
元請けは自社の教育機能を下請けに解放すべきだよな
下請けの技術力に頼らざるを得ない立場なんだから

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 22:58:47 ID:GjlRTwycO

現場をバックレた人って経歴書とかになんて書いてますか。

あと現場でバックレた派遣先の人と会ったことってありますか。

673 ：wolf ◆HnhbVT4kB6 ：2009/05/25(月) 23:44:40 ID:cOHQTOYa0

>>669
大いなる誤解があるよーなので一言
一番の誤解はね
技術やりたくて入社してるんで人管理じゃないって事www

技術で入って(先頭走る)連中はね
会社が用意した技術系教育なんかバカにしてる連中が多いのさ
それと
プロジェクトがコケたら全責任を所っ被らなきゃならない強烈なストレスとかを全期間通して抱えるのさ
ネズミの臆病さでプロジェクトを計画して獅子の心臓で運営出来なきゃ(当然)メンヘルになる

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 03:40:08 ID:FE4G1tUt0

>>673
どこの弱小？
まさかオープン系やWebが先頭だって思ってる？
先端技術やるなら会社はリスク見込んでるよ。
外資なら本国の社長が詳細を知ってるくらいに。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 18:50:38 ID:HZUAL99x0

とりあえず、
1回5万ぐらいするベンターの講習受けさせてくれる下請けは無いだろう。

技術を売ってることを看板にするなら、MCT持ってる講師でも呼べつぅの

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:46:39 ID:cjMVegnR0

私はこの業界に入りたての頃、誰が書いたかわかんない仕様書・設計書を渡され読んで理解するように言われた時、

「なな何だ、このドキュメントは？　何言ってるのか全く理解ができないぞぉ！　この業界の人達はこんな難しいことをやっているのか――！？
　ＳＥという職種の人達て何てすごい頭脳の持ち主なんだろ――！！」

と冷や汗たらたら、果たして自分がこの業界で生き残っていけるのかどうか正直ビビリました。

それから２０年近くこの業界にいてわかったこと。

あの時の仕様書・設計書は単に書いた人の文書作成能力、表現力がなっていなかっただであった―――

当時は高卒・専門卒でも簡単にこの業界に潜り込めるほど人手不足が深刻な業界で
大して国語力の無い人が書いた(本人しか理解できないような)ドキュメントがわんさかあったのでした。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 23:35:30 ID:oH3fmkiL0

>>675
その手の会社は雑草みたいに放っておけば勝手に伸びるような人間を求めてるんだろうな。
そんな都合のいい人間なんかいるかって話だが。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 00:12:52 ID:L4pX6rKK0

>>676
中国の人達も、同じ事考えてるだろーな。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 00:51:08 ID:sUQtbCmK0

監視オペが先がないって言うけどずっと低賃金でもやれるなら
ずっとそれやってればよくね？
プログラマーなんて３０歳ぐらいまでで会社のお荷物だろ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 05:29:06 ID:bTMrBue+0

よく知らんけど、やれないから困ってんじゃないの。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 07:32:20 ID:iXKd2URu0

>>679
まぁ、どんな仕事でも定年までのんびりやれるのが一番良いんだろうけどね
年齢高くなるとやはり邪魔扱いされて、景気悪くなると真っ先に解雇対象になるし
監視オペじゃ、その後に再就職ヤバイでしょ。

「ずっと」と言う保証は今の日本じゃまず無理なので、そうなると将来的な事も考えて
技術は得ておかないと駄目だよ。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 08:46:07 ID:xj1He+z30

文系大学生です。
IT関係に就職したいので、勉強を始めようと思うのですが
どのような勉強をすれば良いのでしょうか？
まずはITパスポートを受験しようと思っています。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 09:14:16 ID:wlfQUrek0

>>677

いるよ。　勝手にそだって、勝手に去っていく。
残るのはゴミばかり。　ってのはこの業界ではよくある話。
とにかく取っ掛かりにして、上に行くって人がおおかった（ちょっとまえは）

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 09:25:12 ID:lDfEK8zZ0

>>683
むしろそれが普通。
転職した方が給料がどんどん上がっていくからな。

最終的にはフリーになっちまったよ。
不況？　俺には関係ないね。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 09:37:45 ID:QxDQi0y30

Windowsサーバってスキル必要あるの？
google先生で調べればほとんどの事象がなんとかなっちゃうと思うんだけど。

環境なんてピンキリだろうから、全くやったことなくても、
事前に動作確認出来ればバカでも出来る気がするのだが・・・。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 09:54:20 ID:wlfQUrek0

>>684

むしろって（ｗ　普通なのは同意だが、日本語の使い方がちょっと、まあいいけど。

>>685

ちょっと前は必要だった。　そして少し前までスキル不要と思っていたが、MS常駐のやつに
あってからは、必要な場合もあるなと思った。

単にOSだけの話ならそうかもだが、いろいろ複合的にトラブルシュートする場合はそうでも
ないような。　あと大規模運用とかね。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 10:11:50 ID:9cz12Zi30

某外資だと30満くらいのトレーニング半分持ちだった

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 10:23:03 ID:FJL/yCJh0

>>685
google先生で調べればってのはなにもWindows鯖に限った話じゃないけどな

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 12:02:40 ID:sUQtbCmK0

ＮＷ深いレイヤーを理解していてトラブルシューティングに長けていること
ＳＥ客のやりたいことをうまく聞き出せて提案でき、要件定義書などを作成して製造に落とせること
でおｋ？ＳＥはコミュ力ないとだめっぽいな。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 13:17:03 ID:77385Q6t0

>>689
日本語でおｋｗ
お前ゆとりだなｗ
コミュ力無し！失格！

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 13:42:18 ID:bTMrBue+0

ＮＷ…深いレイヤーを～
ＳＥ…客のやりたいことを～

とでもしなさいよ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 14:04:04 ID:77385Q6t0

大体、「深いレイヤー」ってなんだよｗ
7層の他に、実は隠れた層がありますってか？

各レイヤーの詳細やプロトコルを理解し～・・・ならわかるんだけどなｗ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 14:13:45 ID:wlfQUrek0

>>692

あるだろう。　お金層、政治層、宗教層、土建層な。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 15:30:04 ID:k+32P0700

>>689
ネットワークじゃなくて、インフラ系な。
ネットワークも、OSも、ハードも、DBも、その他ミドルウェアも担当する係。
専門分野はそのうち１つ２つ。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 22:41:02 ID:SxX27LpE0

>>693
土建層だけ理解できなかった

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:22:05 ID:JhgY9tBr0

>>693　あるあるあるあ・・・・・ねーよｗｗｗｗ

まぁ　ヒューマンコミュニケーション層って言われてるけどな
だれかジョークRFCに送ってやれよｗ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/27(水) 23:23:33 ID:l4Bn3Xp30

>>685
ネットワーク、サーバーって共通して設定は簡単だと思う。
スキルが必要なのはトラブルシュートだろう。

一分一秒の迅速さを要求されてる中、
ググるにしてもある程度見当が付かなければ日が暮れるぞ

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 00:06:34 ID:t4WJcSmE0

>>697
>ネットワーク、サーバーって共通して設定は簡単だと思う。
最近だとデフォで塞いでるから簡単に思えるけど。ポート開ければ何が危険とか
何が起こってどんな対応をすればいいかわかってるってのが経験・スキルじゃな
いかと。　動くだけ、繋ぐだけって時代じゃないかと思う。

単純に自宅でルーター噛まさずにネットワーク繋げれば、どのくらい色んなもの
に攻撃受けてるかわかるはずだけど。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 07:35:29 ID:6AJvWcCT0

>>697
様々な環境を使っている場所の設定は死ぬほど面倒だぞ。
パケットアナライザなどを使用して各部署が流しているパケットを調査し、どこからどこまでを
何のパケットだけ通過させるか制御したりとかさ。

他の拠点とVPN通信やっていればまたいろいろあるし、外部からクライアント接続を許可する場合も
セキュリティ面考えないと駄目だし。
セキュリティ関係を徹底的にやっているとそういう発言は出来ないぞ

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 09:07:07 ID:5q0dhoCz0

>>696

ハイパーポットプロトコルとか、洗濯ばさみ式IPアドレス配布方式ですか？（ｗ

>>699

セキュリティも考えると、物理面、ソフト面（ブギーバックやショルダーハック、ソーシャルエンジニアリングもね）
両面でやらないといけないので、広い視野で全体を見渡す力と知識がいるよね。

RCM作成とかその辺の知識も必要だろうし。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 20:06:26 ID:h0WMIWBb0

WindowsServerってGUIで一見簡単だけど、
理解しようとするとUNIX系より遥かに難解。

Winだから簡単だという奴が居たら、機能の一部しか使えて無いんだと思う。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 20:27:46 ID:6AJvWcCT0

>>701
GUIだからこそ設定を増やしちゃうんだよね
2008Serverなんて2003に比べてグループポリシー辺りの設定項目が900くらい増えているし、検索機能が
強化されているがそれでも面倒ｗ
他にも便利な機能がいくつも追加されているけど、それを仕事しつつ空いた時間で全部覚えるのは辛いわー。
ソフトウェアの配布機能とかも強化されているし便利にはなっているんだろうけどね・・・

セキュリティ製品もバージョンアップしているし、ルータ関係も新しい物は覚えないと駄目だし、マジで時間ないわorz

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 21:08:44 ID:Ei6I5oBB0

>>702
最大の問題点は、MSDNにですら、機能の説明文が？？な内容であるという事。
もっとシンプルな説明にしてほしいところがいくつもある。

事例＋設定一覧を別途作ってほしいところ。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 22:09:45 ID:BCFPqP2Y0

>>702
>2008Serverなんて2003に比べてグループポリシー辺りの設定項目が900くらい増えているし
>検索機能が強化されているがそれでも面倒ｗ
なんだとぅ！？
>>703
機能の説明文はわからんな。変な直訳になってるせいかのか、
時々文の継ぎ目が判らなくなってしばらく頭の中で絵にしてからまた読んでという風になってる。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 22:16:12 ID:Ei6I5oBB0

>>704
「WindowsServer2003完全技術解説」の、2008版がほしいところだね。
値段が高いけど。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 22:19:41 ID:6AJvWcCT0

ただ、2008は慣れれば使いやすい部分とかあるぞ。
ポリシーとかは、たしかに項目は増えたし設定も細分化されたけど、コメント付けられるのよ
んで、そのコメントも検索範囲に入るから、上手く使えば検索で設定を1発でひょいひょい呼び出せるしねー。
まぁ、理解するまでが大変なんだけどｗ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 14:22:39 ID:wzCKYVypi

まあオラクル商法やりたいのが、目にみえるよな。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 15:00:39 ID:UZwNFq2t0

まぁ2008入れるのなんてまだまだ先だからそれまでに難題が解決されてればいいけどね。
未だクライアントに2000サーバの現役なんてゴロゴロいる状況だから。
ほんとは一括で買い換えたいなー　やってくれないかなー　変にケチるから環境が混合しちゃうんだよな

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 23:04:51 ID:dx0Q/Jih0

>>705
完全技術解説とリソキは良いな。

WindowsSeverって解説本が大量に出版されてるのに、ほとんどが浅すぎて使えない。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 23:55:32 ID:1HktcVMn0

リソースキットは必携だな

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 08:50:36 ID:+mjRH7oy0

久しぶりにリクナビで検索したら未経験okな会社が
滅茶苦茶減ってるような感じがしたんだけど。
もう未経験無理な状態？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 09:30:11 ID:SBVwzLBy0

無理。

そもそも、リクナビだろうが大半がITの未経験OK＝派遣・契約・特定派遣なわけで
今そういう人達が置かれている立場を考えれば仕事なんてない(派遣会社潰れ始めているし)
もし運良く入れたとしても、高い技術を学ばせてくれる親切な所じゃないと将来的に終わり

結構そこそこの技術を持っている経験者って普通に離職者としてその辺に溢れているし、まともな会社に入り
たかったら高いスキルを持っている人か新卒じゃないと無理でしょ

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 09:40:59 ID:+mjRH7oy0

そうか・・・ありがとう

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 23:20:18 ID:wKwCkSxJ0

NTTデータがグループ再編を加速、10社を事業分野ごとに4社に統合

NTTデータは2009年5月29日、10社のグループ会社を事業分野ごとに再編し、4社に統合すると発表した。
規模や事業領域を拡大し、「より大型の案件に機動的に対応していきたい」とする。
公共系では「NTTデータアイ」と「NTTデータポップ」の2社を統合する。
存続会社はNTTデータアイ。
金融系では「NTTデータシステム技術」と「NTTデータファイナンス・ソリューション」を統合し、「NTTデータシステム技術」とする。
基盤・ソリューションの開発・提供分野を手掛ける「NTTデータ先端技術」、「NTTデータPMO」、「NTTデータテクノマーク」、「NTTデータイーエックステクノ」の4社は「NTTデータ先端技術」に統合する。
法人向けコンサルティング会社の「NTTデータビジネスコンサルティング」と「ザカティーコンサルティング」を統合し、社名を「QUNIE（クニエ）」に改める。いずれも7月1日付で実施する。
NTTデータは昨年10月にも公共分野4子会社を合併して「NTTデータアイ」を設立するなど、グループ会社の再編を進めている。
設立して間もないNTTデータアイを再度再編する理由についてNTTデータは「前回は開発系の4社の統合だったが、今回はコンサルティング会社を加え事業領域の拡大を図った」と説明する。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090529/330902/

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 18:27:57 ID:/OdbuxAn0

IT来るなら完全週休２日制の交渉をするべき
労働時間が１２～１６時間なんだから、月に８日は休まないと軽く死ねる
気合で乗り切っても、問題は残存して永続するって事なんだよ
今日乗り切っても明日も明後日も寝不足
半年後も１年後も３年後も１２～１６時間労働で週１休み
一時的な逆境を乗り切るのではなく、半永久的な寝不足地獄を味わうので精神力が尽きる時が必ずくる

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 19:08:58 ID:E3Y+8UjT0

ブランクが8年もあるコボラーはもうダメですかね。
人生詰んでしまってる感があるので、最低限の収入さえあればいいと思ってます。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 19:34:26 ID:J84s8ncc0

ダメに決まっとるやろ

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 19:50:33 ID:GpEUPhg6O

>>717
お前の様な、ＤＱＮに言われたくないよ＼(^O^)／
クソＰＧ組んで、一喜一憂してる奴に。頼むから一刻も早く死んだら。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 20:11:00 ID:itRr4DuH0

何だこの流れ・・ｗ

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 22:22:04 ID:iS7tdctR0

>>718
何だと小僧！！
しかし、その忠告は素直に受け取っておく。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 23:41:01 ID:wx9yo2tz0

>>715
いや、もっとまともな交渉しようよｗ

うちはNE系の会社だけど、完全週休二日制&祝日休みで年休124日
労働も1日10時間くらいで済んでいるよ
仕事の量と会社の人材の数がバランス取れていれば意外となともなものです

まぁ、ただトラブルで緊急性の高い仕事が入っちゃったときは12-14時間労働になってしまうけどね(苦笑
滅多にあるわけではないので、それは仕方がない事だと思うわ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 16:46:05 ID:pL7W4Uvi0

>>715を読むといまさらそんな仕事だったのかとｗ
残業嫌いじゃないからついやってしまうけどね、
そんなことしてるとある日心筋梗塞でポックリいくだろうなぁ（家系的に）
体が強いか、多少サボってると言われ様がうまく休める奴が生き残るかと思ってます、ハイ。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 17:13:12 ID:wkqQ8qBs0

>>721
１日10時間＝25%オーバー。
見積誤差基準でいえば警告レベルなんだが
その程度のオーバーワークが常態化してしまってるんだよなぁ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/01(月) 20:17:26 ID:oMIZgW310

>>723
定時で帰れる日も多いので月30時間くらいの残業ですよん。
それで残業代が5万くらい付くしね、自分のお小遣いになっているので構わないですよ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 01:40:51 ID:VISP3QQP0

>>716
コボラーはもう新規で参入する人も少ないし、意外といけるんじゃないか？
新規で参入する人が少ない割に現役で稼働してるシステムは多いし。
ちなみに、COBOLでハロワの求人を検索してみた結果

COBOLの求人情報 531 件あります。
ttp://kyusaku.jp/search.php?query=COBOL&where=

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 02:49:51 ID:ldsXmrds0

ＯＰやコールセンターならともかく、それ以外の大多数は
休んでも仕事自体は減らないんだから意味無いな。

なんか出来る奴ほど仕事が集中して忙しくて、出来ない
奴はそんなに忙しくはないっていう印象なんだけど。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 05:30:12 ID:qlXja7tF0

COBOLなんか20年ブランクがあっても問題ないよw
俺5年完全にプログラムから離れてたけど現場に入って3日ですべて思い出した
JCLを完全に忘れてて焦ったけど、他社から派遣のベテランに聞いて思い出した
COBOLは数時間で現行のバグまで発見できる状態に戻った

汎用系の数少ないいいところって、
「教えない」が無いところ
ブランクほとんど関係ないところ
スキルの差が出にくいところ
UNIXになっても所詮COBOLなところ
だと思う

仕事は保守ばかりで糞つまらんのも同じ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 05:32:54 ID:qlXja7tF0

ユーザー系子会社のコボル部署なんてどこも雰囲気すら同じ
あの独特のだら～んとしたけだるいやる気のない雰囲気w
プロパはあいかわらず長時間労働で倦怠感すごそう

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 06:33:08 ID:U36CH7NX0

>>726
それも正解と言えば正解だけど、結局会社の方針次第だね。
仕事が多いのにそれに対して人材が少なければ強制的に忙しくなるわけでｗ

ちゃんと部署毎に仕事を切り分け、忙しいときは他の部署からの手伝いが来る
ようになっていてと言う体制で、それなりの人が居ればそんなには忙しくはない

ただ、開発系は問答無用で忙しい印象があるけどね・・・

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 12:31:36 ID:yP2+KTKr0

ただでさえ一般業種の1.5倍の仕事量な業界
不況になると仕事が増えても人は増えない
鬱祭りだね

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 12:53:26 ID:yP2+KTKr0

コボルシステムの保守開発、運用ほど復帰が容易な分野もない
いろいろと使いやすくなってる以外に本質は何も変わってない
むしろ業種や会社によってかなり違う
ただ漏れなく派遣になる

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 12:57:40 ID:rRZfa+1L0

じゃあ今更コﾎﾞﾗになるのもありなんか？
仕事はあるのに人は採らない。面倒な業界だな。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 13:21:21 ID:xOUPsfHE0

>>732
>じゃあ今更コﾎﾞﾗになるのもありなんか？
経験者しかとらないから難しいんじゃないかと思うぞ。

>>727のレスのように基本的なことは数十年変わってないからエディタのみで開発して
JCL（Shell)作ってコンパイルにバイナリーエディタ使ってレコードデータ作って、マー
カでチェックなんて、IDE開発環境で育った若い香具師だとすぐに辞めていくのがつねだ
から、最低でも２～３年経験してないと取らないかと。COBOLの場合、他の開発環境し
らない新卒を育てるのが普通ですよ。

COBOLのIDEもあるけど使ってるところなんて希ですし、汎用特有のライブラリ管理とか
ISAM・SAMファイルの扱いとかWin環境しか知らないと使いにくいものだらけです。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 14:20:00 ID:rL7a0HsS0

PL/SQLでIDEなしで開発の経験があるからCOBOLなんて余裕だが、
ポトペタしか経験のないコーダには厳しいだけなんだけ。
ネットワーク系やストアド開発になれていれば余裕だって。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 14:37:04 ID:yP2+KTKr0

転向組みはVB→COBOLが一番多い

基本的には閉じた世界なので生保、損保などのコテコテコボル環境だと、
汎用機以外知らない純正培養が多い
派遣は2次請メインだけどそっちも純正コボラーが多い

ITというより特殊なコボル職人の世界

帳票はびっくりするくらい出しやすい

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 14:38:35 ID:yP2+KTKr0

若者はコボラーを辞めると同時に脱ITする人が多い
そういう意味でもいわゆるIT業界とちょっと異質かと

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 14:40:15 ID:Op4E66Kj0

富士子ならどの会社が一番優良だと思いますか？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 15:20:12 ID:NXF7nnD40

>>737
どの部分での優良？　年収その他の総合的に？
Ｆ系は業界内で一番残業が多いと聞くよ。実際多かったけど。

IT業界偏差値・ランキング - 2ch就職まとめ
http://job-info.appspot.com/jobs/it/

ＩＴ業界総合就職偏差値ランキング
http://jobranking.sakura.ne.jp/industry/it.html

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 23:12:35 ID:wITMKq600

>>736
一瞬　脱肛　って読んでしまった。疲れてんのかな・・・。
コボラーに戻ってみるのもいいかもな。参考になった。ありがとうみんな。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 09:33:14 ID:PSqeTKi20

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

コボラーやめたら脱肛はこええなｗｗ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 11:50:01 ID:gVXUb5Db0

現在２２歳高卒フリーター
就活しているがいまだ内定０

質問ですが２３で専門入って２５で卒業して就職ってどうでしょうか
例の２５歳未経験の壁にあたるんでしょうか？
過去ログを読んだりしてネットワークに興味が出てきたので
linuxで鯖やネットワーク勉強をしてみたいです
春のITパスポート合格したので、秋には基本情報を目指してます

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 12:02:23 ID:PSqeTKi20

基本的にこの業界はお勧めしないが、もう決めたんであれば。

25から始めるくらいなら、今手当たり次第行ったほうがいいと思う。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 12:03:17 ID:Y91Lf2yv0

>>741

昔は可能（というか楽勝）だった。　今後はどうだろうねぇ　昔ほどネットワーク系の需要が無いような気がする。
でも25なら景気が上向けば可能性はあるんじゃないかな。

あと、ネットワーク系やるなら英語（特に読み書き）は必須なので、英語が不得意ならその辺も平行してやったほうがいいよ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 12:07:28 ID:5xT747BB0

俺が通ってた専門(某CM)は資格の勉強しかしなかったなぁ。
一応ソフ開は取れたけど、正直やる気さえあれば自宅で出来るレベル。
専門学校は結構金も掛かるし、バイトと就活しながら自宅で鯖やればよくね
今は書籍も腐るほどあるしな。

基本情報ならほとんど選択式だし、今から勉強しても合格出来るから
頑張って味噌。

とりあえず専門いくのはオススメ出来ない。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 12:17:53 ID:Y91Lf2yv0

まあ学校の良いところは、何を勉強したらいいのかわかるところだよね。
だから、何をしたらいいかわかる人は自習でもいいかも。

とりあえず、オライリーのネットワーク関連の書籍を専門学校の学費の半分で買って
残りをハード（PCやルータもしくはエミュレーター）に費やして自習したほうが、できる人には効率的かも。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 12:22:44 ID:Surhzu3M0

>>741
>例の２５歳未経験の壁にあたるんでしょうか？
IT業界だと新卒で２５歳だと全然大丈夫だったけど今は違ってるし、
今回の不況は、２年後なんて誰にもわからない。

>linuxで鯖やネットワーク勉強をしてみたいです
>春のITパスポート合格したので、秋には基本情報を目指してます
専門学校は、実施ってよりも教科書の知識中心で技術・知識ってより
資格を取るためで技術的に数年遅れた今年か学べないよ。

本当に学びたいなら、IT技術は、どんな業界でも使われてますから幅広く
学べる大学調べて大学行った方が良いと思うけど。

大学行く気は無いの？　

747 ：671：2009/06/03(水) 13:15:35 ID:gVXUb5Db0

回答感謝
プロフィール追記しておくと
専門学校情報処理科中退
零細ブラックIT、勤務１年

>>672
半年ほど就職活動して
手当たりしだいやって手ごたえがなくて悩んでました

>>674
とりあえず基本情報目指してがんばってみます
専門がお勧めできないのはある程度体感済みですｗ

>>676
大学出て新卒２７歳というのも年齢的に怖いですし
新卒カードは強いんでしょうけど
一人暮らしの関係上浪人＋４年間の学費の捻出が苦しいので抵抗はあります

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 13:34:38 ID:m8oyWdRT0

学歴はあまり関係ないけど大学いけるなら行っといた方がいいね
他の業界だと大卒前提とかあるし

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 13:54:10 ID:0uoZDiVn0

コボルは派遣の子持ちのおばさんが多かった
あっ、という間に定時がきて帰宅する感じ
仕事としてはかなりラクに25万くらい稼げるって印象

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 14:32:01 ID:6Zxi+re70

学歴関係あるのは元請などの大手だけ。
現場ではとにかく、使える人が常に望まれる。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 15:29:46 ID:TyVt1X1xO

わざわざIT系の専門学校なんか卒業して歳加えるのはどうかと…
情報処理系の資格は自分から勉強する人じゃないと難しいから。
高卒、未経験の募集は沢山あるよ。
ただ将来設計をしっかりしてないと売られて捨てられるだけだから
そのために学校へ行っておくのならおK

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 15:39:50 ID:TyVt1X1xO

研修のしっかりした会社にいけば専門学校で二年かけて勉強するものを二ヶ月で詰め込まれるから。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 16:06:26 ID:o1uNcCgy0

>>752
ﾜﾗﾀ

754 ：741 ：2009/06/03(水) 17:01:12 ID:gVXUb5Db0

アンカーずれすぎorz
上から
>742
>743
>744
>746
でした
訂正します

>751
「就職する」という目的のために
「学校に行く」という手段を考えていますが
学校に行かなくて目的達成できるのなら正直行きたくないです
いかない場合はどうしても学歴で劣るので
資格取得は続けて行きたいです

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 17:04:40 ID:hx0L5Nq+0

専門学校はぬるくて論外だけど、研修2ヶ月で詰め込むってのは本当に知識が身についてるのか？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 18:08:35 ID:Mq7p8d+t0

正直、専門学校に行くのは勉強のためじゃなくて就職(コネ含む)のため。
そう割り切れば悪くない。

IT業界を選ぶこと自体が悪いけど。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 18:33:02 ID:45gMVTNh0

なんか初心者にずっとNWすすめてる人がいるけどこっちの業界だってもう人はいらないってば。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 18:49:38 ID:Y91Lf2yv0

NEがいいっていうより、PG,SEがダメってだけかと。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 19:10:07 ID:Az3ncMoD0

真っ当な知識を持っているNEなら喜んで欲しいんだけどねー
今じゃ入社できてもNEと言う名のオペレータかヘルプデスクしか仕事無いだろ。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 19:40:27 ID:o1uNcCgy0

>>759
でも、４０歳超ってだけで採用しないんでしょ？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 20:09:21 ID:n5twaYSa0

>>758
正直PGの方が一回覚えこんだらルーティンワークで楽だと思うけどな。
NWは広範囲だよ。ただの運用とオペは知らんけど。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 20:22:31 ID:Az3ncMoD0

>>760
さすがに40歳はきついですが、それでも40歳前半の方で高い技術があればうちの
会社なら採用すると思いますよ。
そうですね、技術＋部下の管理経験＋コミュニケーション能力の高さも必要ですけどね。

元々主力が32-42歳付近ですので、その辺の年代の方が中途で入っても違和感ないですし

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 21:59:59 ID:gQSoEsEp0

コボラーなら主力は30代～50代だよ
定年後もやってる人もいる
20代はすぐ辞めるからw

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 22:32:23 ID:OBRKaQYD0

>>751
今、未経験募集の求人はほとんどないから
想像だけで語ってんじゃねーよ
転職サイト探しまわっても、ほとんどない

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/03(水) 23:04:21 ID:Fp42qUp70

>>757
はじめにそういうこと書いたの俺な気がするけど。
未経験者にNWを勧めてるんじゃなくて、プログラム・開発系より、インフラ系って意味で書いたんだよ。

資格だとNWかDBのベンダ資格とって業界に潜り込むのが手っ取り早い、ということであって、
NWを勧めてるってわけじゃないからな。

>>747
1年で辞めちゃったのか？　会社都合？

22歳専門中退が、25歳専門卒になったとして、あんまり有利になるとは思えんけどなー。
いま職がないのは不景気だからで、景気が好転したら、学歴関係なく売り手市場にはなるでしょ。

ちょっと良い会社になると、応募資格が大卒以上ってとこが多いだろうけど、
働きながら通信課程で8年くらいかけて卒業して、30歳くらいになって転職とか狙えるんじゃないの。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 00:10:54 ID:RMzmlHWi0

ITか・・・

IT業界は学生の間で、「３K」の仲間入りとか
・きつい
・きびしい
・くるしい
・けだるい
・困難

あれ？「５K」

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 00:38:31 ID:7FvYyCti0

IT業界に必要なコネは専門学校には存在しませんよ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 01:13:32 ID:doB73iwq0

ＩＴの専門学校て、資格取りに行くとこだと思った・・・

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 01:19:45 ID:7Sy/quCCO

>>764
ごめんなさい
確かに少ないみたい…

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 04:19:07 ID:dVOuyV1E0

>>766
学生がIT業界は嫌がる10項目
１．残業が多くアフター５を楽しめない
２．残業代の支給がない、少ない
３．勉強でプライベートを潰される
４．魅力のある異性は少なく恋愛・結婚に大きな不利
５．歳を取ると会社にいられなくなり、路頭に迷う
６．高い短期離職率
７．定期昇給額が少ない
８．ボーナスがないｏｒ少ない・退職金のない会社が多い
９．ITバブル崩壊で起業→上場による莫大な創業者利益を得る数少ない成功の望みも絶たれる
１０．なんといっても事実上、就職活動している学生がもっとも嫌う「派遣」に近い待遇である

学生にとってはこのうち３つもあればブラック扱いなのに
ＩＴ業界はこの１０項目、いや、まだまだあるんだから嫌われて当然

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 04:25:25 ID:bop711nl0

IT業界なら
富士通エフサス、富士通エフアイピー、NTTソフトウェア、
トランスコスモス、ユーフィットならどこが一番いいと思いますか？
重要視するのは転職しやすいスキルを学べるのか、
転職しないなら（できないなら）給与が
３０で６００、４０で８００いくのかどうかです・・・。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 05:24:47 ID:sqQzlN8w0

FIPってVAN会社だべ
VANはうっとうしいからその中ならエフサスが最も優良

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 06:12:54 ID:uTocuFr40

今のＩＴ業界では、他業界に比べてスキルが得られないからねー。

技術職ではなく、専門職。
だから、お客からも安っぽい仕事と見られるのだと思う。
「オープンの時代だし、その気になれば自分達でもできるから。」と、どこかの客も言ってたし。

ちゃんと自分達で出来るのかよ？　と問うてみても、出来るだろうし、
実際見てて、お客さん自身ででも十分やれてしまう感じがするし。

隆盛も早い業界だったが、縮退も早い業界だとも思う。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 06:15:22 ID:uTocuFr40

「あれをこうしなきゃって自分では分かってるんだけど。そのコマンドが叩けないから。」
コマンド入力要員募集。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 06:21:23 ID:uTocuFr40

>>771
自分が出世できる自信のある会社を選ぶのが正解。
３５歳以降でマネージャになれる素養がなければ、その金額は望めない。
残業成金という選択肢があるが、そのスタイルで生きられるのは４０歳まで。
その付近で無条件でＣｕｔされる。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 06:49:14 ID:8YLZWiPI0

>>773
アホか。
できるわけないだろ。

どんなショボいシステムで、どんなアホな客なんだか。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 07:54:27 ID:bop711nl0

>>772
VAN会社って何ですか？
無知でスマソ
>>775
ここならマネージャーや管理職になれそうとかってのはどやって判断しますか？
雰囲気とか？

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 08:22:41 ID:uTocuFr40

>>777
自分で一度、その会社の事業内容と主要顧客を良く分析し、
自分ならここでどの様なビジネスを開拓できるかどうか、イメージしてみると良いです。

補足ですが、この業界はオープン化が相当に進んでいるため、
ビジネス上では、技術力よりも、とりわけ顧客とのつながりが重要になります。
顧客にとって価値あるＩＴサービスが適正価格で提供できれば、
お客様を開拓する事も可能です。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 08:24:35 ID:uTocuFr40

>>776
ところがねー。。。　最近はねー。。。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 09:36:14 ID:0QF01ZIx0

>>761

んー　PG、SEは人間らしい生活ができない可能性が高い＝やめとけ
って意味だったんだけど。

ルーティンになる仕事の価値は下がる一方だからね・・・

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 09:51:18 ID:MBuoQs200

やるもんじゃないよ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 15:23:30 ID:rI/6jzM90

>>772
>VANはうっとうしいからその中ならエフサスが最も優良

エフサスはハードの保守・運用・導入が主で、経営的にはかなりの黒字で
給料も（実際に明細をチラっと見せてもらったけど）かなり良いね。

でも、若い内は月に何回か知らないけど泊まりの待機があって、
残業時間が半端じゃなかった（今は知らない）。
毎月１５０時間ぐらい残業できるんなら問題無いと思うけど。

783 ：765 ：2009/06/04(木) 17:53:51 ID:OXl7VrC30

>765
まだ継続して勤務しています
いい加減なブラック会社なので転職活動中

通信制大学ですか、盲点でした
検討したいと思います

ITやめとけっていう人は
公務員目指せってことなんでしょうかね

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 22:40:36 ID:PflFejjC0

>>779
VBA使って、しょぼいシステム作ってる奴は稀にいるけど
大抵の場合、そいつが異動・退職したら誰の手にも負えなくなって
ベンダーに泣きつくのはよくあることだな

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/04(木) 23:33:38 ID:8YLZWiPI0

>>779
結局、はっきり言えないじゃないか。
どんな業種の客が、どんなシステムを、やろうと思えば自前でできるの？

恐ろしく近視眼な答えが返ってきそうで楽しみなんだが。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 00:23:09 ID:to/yZJx30

>>785
その手には乗らないｗ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 02:07:43 ID:JkwlXBcs0

>>771
とりあえずトランスコスモスはお勧めしない

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 03:50:50 ID:6e066wZW0

そうだね。何でその並びでトランスコスモスがあるんだ？って感じだね。
まぁ、ユーフィットってのも聞いたこと無いけど。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 08:31:39 ID:NHaOU2De0

元栃木県警幹部のブログが炎上中
http://blog.goo.ne.jp/moririn317/e/9bfa919fe6b1e528292a2b207d2e4903

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 08:52:54 ID:P9Q2+cLHO

トッパンフォームズオペレーションもすすめない

791 ：771：2009/06/05(金) 10:35:24 ID:zjIgFW0Z0

回答ありがとうございます。
>>782
エフサスは給料は多いと聞いたのですが、保守・運用・導入がメインと聞いて
技術が身に付かないのかなともってしまって・・。
すぐに転職を考えているつもりはないですけど、この不況の中
技術をもってないとほうり出されたら終わりなのかなと不安になり・・

>>787-788
ブラックで有名ですが、この業界は正社員より派遣が給料が高い
唯一の業界と他の板で聞いたことがあったので入れてみました。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 13:36:21 ID:OnqCXE1+0

偽装請負はやめておけ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 00:15:57 ID:+of/fyRl0

>>792

中小で偽装以外なんて、ほとんど無いじゃん・・・
違法のオンパレードだよ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 01:01:51 ID:utDgn+H20

>>793
うちの会社は零細だけど偽装請負とか派遣は一切してないな。
ただ、求人票は色々偽装されていたが

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 01:12:35 ID:RxIwJSZD0

今の時期未経験が上手くこの業界に入り込む方法なんてあるんだろうか

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 01:35:04 ID:+of/fyRl0

>>795

２・３年くらいの経験でも年齢によっては物凄く入りにくいよ・・・

発注先の条件が上がっていて、かなりキャリアを持っている人でも弾かれるらしいから・・・

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 07:07:04 ID:XltE1rlj0

なんかこの業界って資格を数個持っただけで
急に自信がついたのか性格がキツク豹変する人が多い気がするのだが

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 07:54:56 ID:elav8zOk0

まともな会社の場合は基本情報がマストだから
取ると開放感はあるね
取れないと一般職に降格の恐れもあったし

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 11:33:00 ID:S5G9bORFO

>>797
資格をいくつか取る間に、この業界に心が犯された可能性もあると思う

新人の頃は「まだ甘さが顔に出てる」と言われてた俺も
あれから８年、気付いたころには言われなくなってたからなぁ

この業界に入ってから優しくなる人を見た記憶ないけど、
きつくなったり、別人になる人ならいくらでもいるよね

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 11:38:50 ID:wc/wOHCH0

俺、今の会社に派遣で入ってその後社員登用されたんだけど
俺の部で俺以外に派遣から社員に上がれた奴居ないんだよ。
で、色々と聞いたりしてみたら昔取った第二種情報処理が大きかったらしい。

2chとかでは評価低いけど、取っておいて良かった。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 11:41:59 ID:RxIwJSZD0

何だかんだ言っても基本情報の資格は有効なんだな

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 12:26:48 ID:9q68Zt4g0

会社次第でしょうね

昔居た会社は基本情報はそこそこ評価されていたし、逆に持っていて当たり前って雰囲気だったけど
資格手当もちゃんと付いていたしね

逆に今居る会社は基本情報はまったく評価されていなくゴミ扱いされているけど・・・。
とりあえずうちの業界に入るとかだったら有効じゃない？ベテランになってしまうと無意味っぽいけど。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 12:42:22 ID:elav8zOk0

簡単になったここ2～3年でも合格率20％だからね
それ以前は15％
合格率一桁の回もあったw

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 12:44:30 ID:7+RgFJ/2O

IT業界に２年半くらいいたが資格なしorz

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 13:42:39 ID:CHcdgvPd0

辞めてしまえばソフ開とかMCPとか何の意味もないから
別にいいよ
戻るにしても経験重視の業界だし
持ってないとマズい会社もあるという程度

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 14:21:50 ID:ufw9U/H20

>>770
4以外はある程度解消可能な話ではあるけれど
学生さんからすればきついわな

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 15:55:21 ID:vQNRlLR80

>>799
>この業界に入ってから優しくなる人を見た記憶ないけど、
>きつくなったり、別人になる人ならいくらでもいるよね

他の業界もそうなのかも知れないけど、入って５年ぐらいで
仕事が出来るようになると妙に自信がついて、勘違いする奴多いね。
そういう奴も３０半ばぐらいで、ほとんどの人はは丸くなるけど。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 17:32:07 ID:I7GzUBR+0

>>807
俺のこと言われたかと思った。
今はだいぶ丸くなりましたよ。昔の自分がはずかしい

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 17:59:01 ID:ufw9U/H20

>>808
俺もそうだｗ
そういう人多そうだね

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 19:43:10 ID:BbVffNrS0

人売りITはどこまで増えれば気が済むのでしょうか

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/06(土) 21:35:43 ID:XAptQiEU0

不況で潰れても資本が要らないので、
景気が回復と共にまた起業して未経験を拾って押し込もうとします。

切られた特定派遣はこの機会に暴動を起こすべきです。

自社に仕事が無いのに雇用するなと

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 00:00:58 ID:73SnOxXhO

ゲームプログラマってどうですか？業務系と悲惨さは一緒ですか？介護やめてゲームプログラマの方が給料いいとさけんでいるので。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 00:22:23 ID:zoB6JXqV0

友人は専門学校卒と同時にゲーム会社に就職しましたが、
現在は電気工事士です

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 01:08:44 ID:B8MjQ15K0

>>812

ゲーム会社から来たプログラマーから話しを聞いたが、ＩＴ業界よりも悲惨。

何百時間も働いて、２０万とか・・・

まあ、業界自体がアレだからしょうがないのかも試練が。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 01:13:40 ID:fCG7V4CB0

ゲーム業界は業務系以下だろ

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 01:16:42 ID:RRvvV3xf0

質問。IT系から他業種・他職種へ転職する人の悩みで
よく聞くことなんだが、なんでSE等のIT系職種だけ一際強く
他職種等への転職が困難と言われてるの？
どんな職種・業種だろうと他業種への転職って難しいだろう、
と突っ込みたいんだが。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 07:34:16 ID:KZjcP12E0

SE＝内勤でチマチマやってた奴、というイメージだと思う

前職を気にしない業界でもやっぱり健康的な人を採りたいから

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 11:00:15 ID:Wtdvs6J20

>>817
社内に情報部署がない中小零細企業だと
そんなイメージ多いですよね。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 11:50:59 ID:K+iOH6Ep0

オペとか低運用だと
「その仕事は何なの？なにやってたの？」
と普通に真顔で言われちゃいますw

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 14:11:51 ID:f5K9EYoU0

オペはなぁ・・・。あれは人にやらせてはいけない仕事だと思う。
他の業界の人が仕事内容知ったら驚愕すると思うｗｗ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 15:51:43 ID:K8Y3P4d10

やらせちゃ駄目なんだけど、それを楽だしお金貰えるからいいやと言う考えで
やってしまう人も多いから無くならないんだよね。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 16:12:09 ID:J8BCHR010

>>812
ゲーム作ることが自体が好きでないと務まらない。
ここで相談するくらいなら避ける方がいい。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 16:15:05 ID:J8BCHR010

>>820
ビル警備の管理室が似てる。
監視カメラながめつつ、定時に見回り。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 18:12:11 ID:9JcxUdRJ0

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　○ンチタイム
┃
┃　左から読むと○には「ラ」か「ウ」を挿れますが
┃　　　　　　　　　　人
┃　ｩ,､　　　　　　　<｡ >
┃ ｩ,､　(⌒─⌒)　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━ ((´^ω^)) / ミ　＜右から読むと、違う文字を入れたくなるのです！
　　　　　/)　y )つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣　

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:08:23 ID:cgtoU/RZ0

ｻｰｾﾝ
オペ求人から漂うゆるい空気に釣られてやりました
でも帳票とかMTとか障害対応とか思いのほか大変で
半年以内に辞める人多かったです
汎用とサーバのごちゃまぜ環境は地雷ですね
特にUNIX系なんてわけわからんまま手順書みながらコマンド入れてましたw

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 21:12:00 ID:cgtoU/RZ0

あとベテランの先輩方は最初ものすごく冷たかったなぁ
人員削減で状況変わってたのとこっちが電話対応とかに慣れたころから
わりと普通になったけど

827 ：812：2009/06/07(日) 21:38:31 ID:73SnOxXhO

いろいろありがとうです。ゲームプログラマはやめときます

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/07(日) 22:56:22 ID:E81W8LLZ0

>>817
他職種と同等くらい体力要る仕事なのにな。
思い込みだけで蹴られたらたまったもんではないな。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 08:22:01 ID:5P7yWsBIO

しかもSEって、結構スキルつくし、他業種いっても対応出来そうなんだけどね。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 09:02:21 ID:PaXHcTp90

>>829
でも３５歳までだねー。　情報処理とってなかったら書類で落ちる確率大。
それ以上の年齢は管理職志望前提。

まず年齢で職種を決めてしまうという、阿呆な業界がここです。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 12:19:51 ID:nfeoEmfT0

>>830
また、資格坊かよ。広告乙。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 18:58:58 ID:CmcrJKHU0

09年の国内ＯＳ市場、前年比6.8％減の1862億円　民間予測

ＩＴ（情報技術）調査会社のＩＤＣジャパン（東京・千代田）は８日、基本ソフト（ＯＳ）の国内市場規模予測を発表した。
景気低迷を背景に企業がＩＴ投資を抑制し、2009年は1862億円と前年比6.8％減る見通し。
10年後半からは回復に向かうとしているが、09年の落ち込みが大きく、08年から13年までの年平均で見ると0.1％のマイナス成長にとどまるとしている。
09年見込みの内訳を見ると、パソコン向けＯＳが前年比5.6％減の1212億円、サーバー向けが前年比9.0％減の650億円。
それぞれパソコンとサーバー本体の出荷落ち込みが大きく影響するとみる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090608AT3K0801G08062009.html

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 19:13:12 ID:PaXHcTp90

>>831
ちゃうちゃう。　ホンマやて！

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 19:56:47 ID:JZ5L1rrB0

>>832
この不況の中まだいい方だよね
これぐらい

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 07:34:40 ID:sL1dm8/50

>>830
資格厨乙
35歳↑で社内SEなら資格より経験だよ

本社と支店数社の社内管理なんぞやってみ、細かい設定ミスからプリンタ・ルータ・PC
メーカーによって設定違うし、今はプリンタのトナーもリサイクルの安いのがあって、経理が
その辺のを買ってきて問題が発生とかあるし(涙

さらにServer構築・維持の話、社内セキュリティの話(PCにSetupされているソフトの管理、ﾊﾟｹｯﾄ管理)
ファイル持ち出しを防ぐ為にUSBとか外部接続装置の制限したり
マジで資格なんかより幅広い経験がないとやっていけません！

社内SE泣かせのWindows　UPDateとかもな、パッチ当てました！→特定のグローバルポリシーが
ユーザに反映されなくなりました！とかマジで最近あったしｗ
Proxy辺りはLinuxとかも使っているからUNIX系も知識いるし、資格？ｲﾗﾈ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 07:42:55 ID:sL1dm8/50

そういえば、今Windows7の社内検証行っているけど、マジであれ年内発売するのかな・・・。
一部の部署であれを入れる気満々なんですけど、SP1出るまで手を出さないでｸﾀﾞｻｲorz

年内中にすべてのサーバを2008に上げる予定だし、暇なときは暇なんだけど
今年はちょっと忙しいわな

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 08:52:48 ID:qeEZrzMV0

>>835
わからんやっちゃなー。　３５歳↑では、最近は経験だけじゃ不足で、
若い頃に資格を持ってるかどうかもよく選考の参考にされてるって事だよ。

経験だけだど、経験できた範囲は限定されちゃうだろ？
情報処理などをとっておけば、すくなくとも知識面では広範に知ってる事の証となる。

そ・れ・に、だ。　　３５超では、技術面どうこうと言うよりも、
管理職志向の人材をどの企業も求めてるから、それに対する備えも必要だ。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 10:16:08 ID:8IPG3hOF0

ようするに、経験、知識、技能、態度、性格、信念まで、
全部アピールできるようにしておいた方がいいってことでしょ。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 10:21:51 ID:A30aa02N0

要するにＩＴ土方の代わりなんていくらでもいるんだが
人事は基準や経験内容が分からないから資格くらいしか見る所がない

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 12:20:23 ID:eWbUPpMFO

資格しか取り柄がない馬鹿が沸いているなw
どうせろくな経験もなく資格だけで誇っているアホでしょ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 12:31:55 ID:WTAExdn20

まあ資格を重視する会社も少しはあるだろうねぇ

そういう会社は体質が古くて、社内ITを雇うときに内容を吟味する力が一切無いことが多い。
だから、自分の知ってる資格だけを基準に選ぶと。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 13:07:12 ID:pjv03VzO0

10年前に取った2種と初級シスアドくらいしかないお。
1回だけ面接で「それ以降、何も取っていないんですか？」と突っ込まれた事がある。

転職先は資格を全く重要視していなくて、手当はおろか
ボッタクリ価格のベンダー資格受講料も出してくれなさそうなので
受験料が安い資格をいくつか取ろうかと思ってる。はぁ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 13:59:28 ID:Tlk83LA40

初級シスアドってなくなったんだっけ？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 14:15:01 ID:8IPG3hOF0

まともに経験積んでれば、たいていの資格は「取ろうと思えばいつでも取れる」状態になっているはずだよね。
３５↑へのいざというときの備えとしては資格”も”押さえておくべきとは思う。

それよりも、早く人脈で仕事とって食っていけるようになりたい…

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 17:32:02 ID:qeEZrzMV0

>>844
そ。その通りだ。　少なくとも君の未来は>>840よりは開けている。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 20:17:32 ID:eWbUPpMFO

>>845
資格で満足している馬鹿に未来なんてないだろ
妄想を語っていないで結果をだせよな

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 20:59:08 ID:sKVmwvCI0

　　　　　　　　　　　／／／）　 -―- 、
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／／..:::::::::::::::. ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ:::::::::::/＼:: ヽ.　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~::::/:::// 　ヽ l::::: i.
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃:/●）　 (●)|:::i:: i
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ:::l::::l~"　　,,　 "~ｌ::::i::: !
　　　　　　 ,ｲ｢ﾄ､　　,!,!ヽ_ｉ::_!､　r ― ｧ　ﾉ::ﾉ:::ﾉ
　　　　　 /　iﾄヾヽ_/ｨ"　　/ ＼`ー '.／

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 21:14:29 ID:qeEZrzMV0

>>846
資格で満足しているバカなんてそもそもここまでの流れの中にいやしないだろ。
文脈理解せずレスつけるな。　しかも携帯で。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 21:43:45 ID:GrZprdYJ0

夏に小売から転職予定だがITは慢性人手不足ではないんですか？

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 21:49:28 ID:IEEGv/pC0

現場は人手不足だな。会社・業界では余りまくっているが。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 21:55:12 ID:cSLKJuq0O

基本情報すら受からないヤツは、この業界に向いてないと思うんだけど、どうだろうか？

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 22:06:18 ID:Tt7sBauK0

真面目に勉強したうえで、数回受験しても受からないやつは向いてないだろうな。

そういうやつは、そもそもデスクワーク自体向いてないと思う。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 22:07:21 ID:8IPG3hOF0

>>849
業界全体としては不足している。
ただしだれでもいいというわけではなく、
スキルで見た場合のピラミッド構造がいびつになっていて
下の方は余っているが中間から上が不足しているという構造。

それでも去年半ばまではポテンシャル採用している会社も
多かったが今は不要な人から減らされている状態と思う。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 22:08:42 ID:cQRaTpcZ0

>>851
ワーカーならそうだろうね。
逆に技術的には全くダメでも、人を上手く使って
出世したＳＥも身近にいたよ。

この業界に向いてないってのは、どこ行っても使えない奴って意味だよね。
出来る奴はどこに行っても出来る奴になってると思うよ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/09(火) 22:15:11 ID:Yrct9b080

人材が不足してるはずなのに不況で雇う気がない業界

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 11:37:24 ID:6w2hdf5VO

不況だからこそ神人材をカス人材から捜し当てる嫌らしい業界。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 12:51:15 ID:PgIzniPr0

神人材を見抜けないアホな業界。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 13:01:05 ID:B70b1vXq0

正解。　まず年齢だな。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 13:10:11 ID:PgIzniPr0

年齢が多少食っててもこき使われる側で構わないって人もいるんじゃないの？

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 13:12:03 ID:B70b1vXq0

採用企業側の話をしてるんだろ？　
今はあの手この手で難癖付けて高齢者は採らないよ。
自分達の台所事情も火の車だからね。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 13:28:46 ID:1PDtkjFq0

まぁ人事はこの業界にいても技術的な事分かってないしな
ゆとり教育のせいか年々馬鹿になってるのも経験上分からないだろうし
若いのを育てていこうって気なら良いけど、どうせ使い捨てなら若くて単価の安いのとか思ってそうで
この業界は嫌になるね

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 13:46:39 ID:B70b1vXq0

>>861
俺40際。つい先週、面接があった。
（はは～ん、年齢でハナから採用する気無しだなｗ）と思ったので、
こちらから相当奥深い技術的質問を１０件程度見舞ってやった。
面接官の方も、「持ち帰って営業と検討させて頂きます。」の連呼。
「そんな事もご存知ないのですか？」と言ってやった。
面白かった。

終わりがけに、
「結果は電話でご連絡しますが、つながらなければ郵送でご連絡します。」
とか、ぬかしやがったので、
「あ、通知設定にしていても、未登録の番号は基本取りませんので。
　郵送も結果書面１枚だけで結構です。　お渡しさせて頂いた資料は、
　個人情報ですので、お手数ですが貴社にて責任を持って処分をお願いします。」
と言って、こちらからあっさり退席してあげました。

いや～、気分よかった。　そういえばまだ書類送ってこないなｗ。

まぁ、設立３年目の、追い詰められて設立したエセソフト経験者開発会社だったから、
どうでもいいし。

さて、秋からの本番に向けて準備準備。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 13:49:11 ID:m4Ljxb/g0

いい年コイてまあ…

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 15:34:10 ID:33oNrZdi0

東京で一人暮らししながら経験にならないバイト続けるのと
実家帰って独学で勉強しながら就職活動を続けるのは
どちらがいいと思いますか？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 15:37:26 ID:B70b1vXq0

>>864
後者じゃないか？　

親がチャンスを与えてくれるなら、自分が信じる道を行くのが良い。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 15:42:12 ID:6w2hdf5VO

ＩＴ自体間違いじゃね？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 16:06:58 ID:6w2hdf5VO

面接先が保険会社のビルだからクライアントが保険会社かと思ったけど全然関係ない人売りＩＴ会社でしたw
そうと分かってたら初めから応募しないよw

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 16:42:34 ID:pMhrHS8P0

>>864
「どちら」の答えにはならないが、
バイトしながら夜は独学で勉強し就職活動も行う。
場所はこの業界なら東京の方がいいんじゃないかな。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 16:52:56 ID:m4Ljxb/g0

うむ。地方は壊滅状態と聞くが…
東京も相当ヤバいのに、これより酷い状態は相当辛いな。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 18:44:21 ID:99WRwd+d0

壊滅でも特定の技術を持っている人を募集している求人はあるから
困っているのは実力がない人だけでしょ。

IT業界は人手不足なのに人を雇わないのは、求める実力を持つ人材が
居ないって事もあるからね

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 18:51:24 ID:gZhw0dEJ0

>>870
うーん　釣り針がみえる。。。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 19:08:11 ID:B70b1vXq0

>>870

特定の技術を持ってる人は、実力のある人である。

実力のある人は、特定の技術を持っている。

ふーむ。

　　　　

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 19:11:46 ID:m4Ljxb/g0

放っておけって
ああいうのは何言ったって無駄だから

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 20:31:03 ID:99WRwd+d0

別に何言われようが構わないが
仕事が無い仕事が無いと騒いでいるやつは、騒ぐ暇あったら技術身につけろ。
ろくに技術もないのに高望みしているやつは派遣やオペレータがお似合いだ

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 20:32:53 ID:B70b1vXq0

>>874
何の技術を身につけたら良いのだ？

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 20:55:03 ID:IWkxoaWe0

3月まで新聞奨学生してたんだが職が決まらずに今に至る。
SEって新聞よりきついのか？

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 21:00:22 ID:1JUXNlEO0

オペはともかく、ITで派遣（一般）で食っておこうと思ったら相当な技術と+αの語学力が居る。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 21:00:51 ID:1PDtkjFq0

新聞がどれだけしんどいか分からないけど
月労働時間300～400hをが普通だと思えるなら、きつくないと思う

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 21:07:12 ID:IWkxoaWe0

新聞してたころが420時間だったので出来なくはない。
新聞は手取り6万だった。
SEでも6万とかなら俺は断る。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 21:08:02 ID:snrw8/i/0

>>876
新聞つっても店や業務内容や場所によって違うだろ
自転車で坂あり、階段も山ほどで朝刊300部を折り込みから4時間ちょいで終えて
学校行ってまた夕刊250部を2時間半で終えて
集金もありのオコシシバリありのノルマきつめ
っつー平均的な感じだったらSEの方が一般的にきついぞ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 21:12:25 ID:YV1Ltz0C0

>>879
ところが恐ろしい話があるもので
知り合いのSEはデスマで時給800円という最強が居る。
身体自慢じゃなくて働く場所はちゃんとどこでも最下層はあるよｗｗ
新卒扱いなら無理でも頑張ってちゃんと上のメーカに入った方がいいと思う。
万が一鬱になってもちゃんと病床手当てと休暇取れる品。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 21:19:29 ID:pMhrHS8P0

身体を使う仕事と精神を使う仕事で労働時間比べても意味ないだろう

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 21:22:21 ID:HPbD9eo70

>>876
>SEって新聞よりきついのか？
新聞で例えるなら、毎月、配達部数が増える上に配達先を覚えた頃に
担当地区を変えられるって感じで経験が出来れば下に付いた香具師が
配れない分も配れになってくる。

それに耐えられるならSE大丈夫だぞ。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 21:41:11 ID:pMhrHS8P0

>>874
長年身に着けてきた技術がとたんに陳腐化することがあるから運･不運はあるだろう。
トレンドにのって順調に進む人、乗れずにもがく人etcいろいろな人がいる。
本人努力を促すまではよいだろうが、すべてを本人のせいにしないほうがいい。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 22:57:10 ID:pcgDbq9n0

他の業界と比べると、かなり早い時期に定年扱いされて、
職を失う人が多い業界

４０前後で他業種に転職なんてムリ
現実に多くの人が現場を失って苦労してるとこだろう

どうせ休みの日まで使って勉強するくらいなら、
他の業界の方がいいだろうな

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 23:03:45 ID:B70b1vXq0

ただ、今はどの業界も陥没してるからな汗

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 23:08:46 ID:pcgDbq9n0

４０前後で終わると聞くと、スポーツ選手みたいで
プロフェッショナルな感じするけど、給料が安すぎるｗ

活躍できる限られた時間、いっぱい貯金して
第二の人生を新たな気持ちで進めるならいいんだが。

せめてサラリーマンの平均給料は欲しいよな
平均以下だろこの業界は

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 23:13:06 ID:J+kpJOKY0

業界平均としては貰ってないどころか金融に次ぐ２位

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 23:18:46 ID:pcgDbq9n0

>>888
ホントに？全然知らなかったｗ
一部上場企業だけの平均とかじゃないよね？

てことは、ＰＭやってる少数派が平均を押し上げてるのかねぇ
あとは、コンサルタントやってる人も高そうだな

ＳＥ・ＰＧとＰＭ・コンサル系の年収格差は激しそうだ
まぁ、当然だわな

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 23:29:22 ID:J+kpJOKY0

一応ソースでもはっておくか
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/01.pdf

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 23:31:46 ID:OxGpHf7m0

>>889
他業種と較べると残業も多いこともあり
若年層の給与水準が高いのがでかい。
あとは一般職がいないのもある。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 00:18:57 ID:ZN4pjhUB0

>>890
サンプルの75万人ってほとんどメーカーとかメー子の人間じゃないかい？

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 04:23:26 ID:Tkt1eMJi0

メーカーの人間は高級だろーさ！

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 04:58:25 ID:1s936LpP0

けっこう前だけど、
COBOLソースをトレース→仕様書
JCLソースをトレース→ランフロー
出来上がったドキュメントをオープン開発部署に提出

という仕事をしてたんだけど、仕様書はともかく、ランフローから
どういうものがつくられるの？
オープンでJCLと同じ役割のものって何？

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 06:58:40 ID:fCOUpSCm0

>>874にろくな技術とやらを答えてもらおうか

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 12:25:00 ID:VeaO0+peO

JCLに相当するのはシェルとかANT？
ランフローていう言葉がコボちゃん語だからたいていの人分からないよ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 13:22:34 ID:aynnHCCr0

>>894
ランフローとかJOBフローとかメーカ・組織によっても呼び名が違ってたりす
るが、COBOLの場合、中間ファイル作って外部でソートとかプログラム上で
使うファイル・プリンター・ボリュームとかをJCLで割り当る。同じCOBOL
プログラムでもJCLで役割が違ってきたりする。

JCL上
データX→ソート（コード）中間ファイル→プログラムA→在庫コード一覧
データY→ソート（個数）中間ファイルY→プログラムA→在庫個数一覧

仕様とJCLがないと、どのファイル使ってるとか最終的な出力がわからないんだよ。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 14:01:22 ID:hKcH+E7m0

オープンは中間ファイルなんて概念ねーのが多いからな
ダウンサイジングが流行った時は、若いのが何でも即時更新しちゃうから
データ復旧が絶対にできない糞システムの多かった事ｗ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 15:18:51 ID:NWwA+ZwT0

汎用の経験しかないからオープンの人が何やってるのかさっぱりだわ
4時まで残業してる人とかいるんでしょ
嫌すぎる
汎用は2時からメンテだからそこまではやらない

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 15:23:36 ID:Br2r6DWP0

>>899
最近はそんなに酷くないよ。まあやってる人もいるだろうけど
全体的には段々マシになってきてるよ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 20:16:51 ID:HXY6eGvQ0

今月で退職するけどこの2年は落ち着いた仕事出来たわ
休出もごくたまに、泊まり出張もたまに、残業もそこそこって感じ

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 21:01:48 ID:R3TLDLcHO

すみません質問ですが、営業としてこの業界入るとしたら知識レベルはどれくらい最低必要でしょうか？

やはり理系出ていないと難しいですか。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 21:05:15 ID:Br2r6DWP0

一番大事なのは人脈です。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 21:49:39 ID:AK/xTHNf0

知識があることより、ある風に見せるすべに長けた人が採用されます。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 22:11:55 ID:6/WoifYO0

正解

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 22:57:37 ID:R3TLDLcHO

>903～905
皆様ありがとうございます！

文系ですが、ちょっと挑戦してみます。

ちなみにこの業界の動向をわかりやすくかいてあるオススメの本などあったら教えていただきたいです。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 22:58:48 ID:VeaO0+peO

新卒が人売り営業になってもキャリアにならないよ
別な業界でスキル磨いたほうがよくね？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 23:08:50 ID:u/TcCzCWO

>>906は10年後にどこにも行けなくなって親に寄生するかヒモになるか自殺する。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 23:19:18 ID:R3TLDLcHO

ごめんなさいっ
わかりにくい文章でしたね。現在大学生というわけではなく、出身が理系ではないという意味でした…。
今まで全然別業界にいて、
職種は営業だったのですが、
会社潰れそうなので、こちらの業界のことを聞きたかったのできてみました。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 23:41:52 ID:jsBxwgD70

>>892
所属会社の業種なのでメーカーの人はITやっていても
製造業とかで情報通信には影響しないよ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 04:34:46 ID:el1lQJYe0

>>910
メー子やデー子、ユー子は情報サービス業に含まれるから
この辺が平均を上げてるだろうな

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 05:18:52 ID:tXHlHPLs0

俺がいたユー子は給料安かった
昇給5000円とか・・・
親会社との所得格差がハンパなかった

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 09:03:46 ID:S2ndXgc90

昇給5kのどこが安いのかkwsk

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 10:58:11 ID:Jqm4VcYa0

新卒時：20万5千円
10年後：25万5千円

アホくさ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 11:07:21 ID:S+KnSZXW0

定年まで雇用が保障されるならそれくらいでもいいのだろうけどね

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 13:23:35 ID:EBrrvSMQ0

残業あたりまえ
休日出勤あたりまえ
有給で休もうなら、理由をいちいち聞かれる
こういう世界に来たいって人がいるんだからね
また、社員が辞めた
毎年、何人か辞めていく
採用しては辞めての繰り返し、
社員が育たない

こんな業界に夢を求めて入社してくる
現実を知らないって恐ろしい

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 14:10:10 ID:Ltv1xV6Li

>>916
最近は新卒にバレてるけどな。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 18:25:14 ID:Jqm4VcYa0

大学生にはとっくにバレてる

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 19:20:39 ID:bMbho4Vj0

>>918
ところがだ・・・、これだけ糞業界だと明るみになってるのに、
しょーもない派遣会社の社員に就職してしまうバカが多々いるのだよｗ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 19:26:54 ID:jY5+xBou0

新卒で独立系に入る奴って、
情報収集できない、どこにも採用されない、従業員数や一部上場という言葉に騙される
バカの選りすぐり。

使う側も解ってきたのか新卒は不況になる以前から使いたがらない。
（安く使えるので下請けはベテランとセットで押し込もうとするが）

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 19:34:46 ID:z/TzcVSHO

うなぎの偽装は厳しく取り締まるのにね。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 19:46:27 ID:z/TzcVSHO

コ－ディングもできてマネージメントもできる。
非の打ち所のないＳＥも受け入れ先がなくてあぶれちゃう時代だから。
その現実まともに見て本当にひどい業界だとつくづく思ったよ…
勧められるわけないじゃん。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 20:05:58 ID:9DENzasP0

七輪は簡単に買えるけど、練炭は普通に売ってますか？
再就職はもう無理なんです

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 21:14:04 ID:An7hLMb80

IT辞めるとしたら、次、何に転職するよ？

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 21:17:27 ID:ZS2xg4qf0

>>924
転職をしたい気持ちはわかるが
今は書類選考も通らない
電話して聞いたら、「経験なし」だからだって。
他業種に転職するんだから
経験なしなんて当然だろ
と言いたい

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 21:19:13 ID:g236SGwK0

セミの抜け殻でも拾うか・・・

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 21:55:10 ID:An7hLMb80

じゃぁ俺、徳川埋蔵金発掘しにいく。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 22:31:38 ID:yhkDWawQ0

>>916

・研修も無しで現場にぶち込み。独学で無理矢理対応。
・違法多重派遣は常識。
・待機になれば辞めさせられる。
・３５～４０才辺りで、高確率で離職し、同業界に居続けるのが非常に困難。⇒で清掃員とか
・中小の場合、将来のリスクや時間・労力を激しく消費する割には、悲惨な低賃金

が抜けてる。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 22:34:03 ID:yhkDWawQ0

>>924

今は年齢いったら清掃員ですら、経験なしだと厳しい。

４０辺りでITからあぶれて、路頭に迷ってる人が多すぎる・・・

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 22:38:06 ID:3CKlW3vz0

>>919
そういやちょい前に知り合った欝の文型大学女の子、
中小ソフトウェア会社のSE（最初からSEじゃねーと思うが）内定が決まって
そっちへいくと行ってたな・・・
完全死亡コースなのになんがどうしてそっちなのか・・・・

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 23:44:41 ID:g2dqHJVU0

>>914
中小なら平均の昇級が 5000円って悪くないような。
自分の顔で仕事取ってこれるなら独立しちゃえよ。
社員より全然稼げる。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 00:24:12 ID:uWjlhGFN0

ネットで調べりゃ、２００億は請求できるだろ

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 07:03:02 ID:oFN7DIox0

>>928
君のような低学歴低スキルはそうなるだろうね

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 07:05:53 ID:loy6coyL0

経験年数による積み上げが無いから若者に対するアドバンテージが無い
歳取るとポイ捨て

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 07:51:29 ID:lYDPdNW90

>>930

女なら結婚すれば脱ITできるからな
鬱持ちだと厳しいかもしれんが

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 10:27:47 ID:FEnmZCEt0

>915
終身雇用だと、公務員。
他の板でも貼ったけどＩＴ系募集があったので転載しとくよ
ttp://www.city.nisshin.lg.jp/event/1946/h22syokuinnsaiyou.html

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 20:16:08 ID:QH8CEXDM0

携帯とかのモバイル開発をしている人の風貌っていうか、見かけがどことなくみんな似てますよね。
なぜでしょうか？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 05:25:36 ID:AyaHtRvU0

>>937
おなじような生活を歩んでるからじね？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 11:39:35 ID:dnlWoYXT0

>>933
高学歴なら国内の中途採用
高スキル+語学力なら外資の中途採用という蜘蛛の糸は垂れてるが、
一部しか引っかからんしな

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 15:04:45 ID:Qpaox9W/O

>>916,928
同感だね

貴重な休日を勉強に使っていても、３０過ぎたら敬遠され始める
ズルズルいって、気付いたときにはもう遅い。警備員か清掃員だわ

生き残るのは、ほんの一握りのマネージャーやコンサルタントだろう
割合だとコンマ数％しかいないだろうな

同じ土方でも、健康なら５０過ぎてもできる建築土方のほうがはるかにマシ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 15:22:14 ID:/bG2oVOP0

>>940
建築現場の50過ぎの職人さんたちは自営の人が多いよ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 15:24:22 ID:I0T/inGW0

以前"扱いにくい"と言う理由から退職に追い込まれた50代前半のオッサンが居たが、
まあ恐らくどこの人身売買中小へ行っても同じなんだろうな。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 15:24:30 ID:Qpaox9W/O

>>933
スキルが低いなら、とっくに切られて他業種に行ってると思う

ちなみに俺は開発畑（基本設計～）※用件定義のまね事も経験ある
資格なら、国家試験はソフ開、ベンダー系はオラ金とか持ってる
平凡なスキルでも、現場で使ってきてるおかげもあって“今は”案件がある
だからズルズル来ちゃったわけさ

大学生の頃に脚光を浴びた業界で、まだ新しいといえば新しい
だから、若くして切られ、未来がない世界だったと
業界自体がここ数年で気付いたんじゃないかな

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 15:37:09 ID:Qpaox9W/O

>>942
あるある。
「扱いにくい」全く同じ言葉を俺も聞いた。しかもＰＭから直にね
どうも、口答えというか、余計なことをいちいち言われるのが嫌だったらしい

いい人で、相談にものってくれたし、知識があるのは確かだったんだけどね

切られていくベテランを見てると、未来の自分を見ているようで、
心の中では涙したもんだ

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 21:08:49 ID:mEccZWpuO

質問です。
自分は子会社で入社前や入社後の予定は、保守運用でしたが（因みに志望も）
配属日の直線になり、何故だか親会社の開発部隊に投入が決まり
仕様書の読み方もわからず、プログラミングも大してわからない状況です。
自分はFラン文系卒で、親会社は高学歴理系で、正直ついていけないし
研修にもかかわらず…まるっきり、最初と話が違います。
この業界はこんな事が、ザラなんでしょうか？
しかも、一から教えてくれないとできない性格なので不向きに思えて
仕方ありません、辞めるべきでしょうか？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 21:34:15 ID:N5RB0lh80

>>945
>この業界はこんな事が、ザラなんでしょうか？
希望部署に配属されないなんてのは、業界関係無しに普通のことですよ。

>しかも、一から教えてくれないとできない性格なので不向きに思えて
どんな仕事でも基本的な概要を教えて後は、自分で掴んでいくものじゃないかと
仕事のやり方なんて１０人いれば１０通りある。

>仕方ありません、辞めるべきでしょうか？
で、どんな業界なら自分に合いそうなの？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 21:35:01 ID:UgYDPkRV0

>>945
まず色々と日本語がおかしいので書き込み前に見直しましょう。で、

＞一から教えてくれないとできない性格

残念ながら致命的に向いてません。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 21:35:57 ID:VwDq+IyD0

将来的に保守運用やるとしても開発経験があった方が重宝されるし
文系新卒が戦力になる事なんて求められてないと思うので、気楽にやればいいと思うけど

ただ、
> しかも、一から教えてくれないとできない性格なので不向きに思えて
というのはITにはかなり不向きな気がする

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 21:47:52 ID:i2GWp5X/O

>>945
> しかも、一から教えてくれないとできない性格なので不向きに思えて
> 仕方ありません、辞めるべきでしょうか？
こんな意識で仕事するなら、どこに行っても一緒だろ
学生のバイトじゃないんだからさ

950 ：945：2009/06/14(日) 22:32:59 ID:mEccZWpuO

皆さん、レスありがとうございます。

やはり、自分は警備員などが向いているかもしれません。
残りの研修で見極め辞めるかもしれません。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/14(日) 23:05:58 ID:k2F6DQjZ0

＞一から教えてくれないとできない性格

うちの新人と同じだｗ
平気でこういうこと言うからな。。。
ゆとり世代ってやつなんだな。。。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 00:27:26 ID:/chXkVr30

>>950
ルーティンワークが向いてるんだろうな。

警備員の他にも、ルート営業とか、飲食店とか、サービス業とか
が向いてるのかもしれないね。

IT系は様々なことを応用・アレンジしないと駄目だからキツイよ。

953 ：950：2009/06/15(月) 01:40:28 ID:aZowUqBtO

皆さん、相談にのって頂き、本当にありがとうございます。
上司に向いていないから、辞めたいなんて言っても引き止められそうだ…。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 02:18:25 ID:xbs4Epns0

>>953
やめてくれてありがとう、って言われるな。多分。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 02:49:15 ID:rd1rEGuQ0

鉄道系IT企業のオペヘルプ（夜勤あり）と
聞いたこともない中小零細企業の技術系職種であれば
どちらを選択しますか？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 08:50:26 ID:Ax+72Z0V0

>>955
オペをしつつ転属の希望を出す

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 08:54:56 ID:8q0qGbSbO

>>953
上司に言う前に次の目星つけてからにしなよ。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 10:03:13 ID:3Kjbg5uJ0

オペならルーチンワーク可
ただ寿命が短い

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 11:31:02 ID:SeYcmOcV0

鉄道がどの会社にもよるな
JR東ならいいかもｗ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 14:58:38 ID:hgxAKwW/O

>>952
お前みたいなゴミが
出来る仕事あるのかｗｗｗｗｗ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 15:18:50 ID:q29vMb8C0

公務員目指せとかあったけど何歳まで受験できるの？
地方公務員と国家公務員でいろいろ違うみたいだけど

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 15:19:37 ID:rd1rEGuQ0

>>956
転属って通るものなのですか？
ちなみに24時間勤務です。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 15:29:16 ID:Ax+72Z0V0

>>962
そんなもの、会社によるでしょう。
知ってる奴で２，３年後ちゃんと希望通りの部署に移った奴は複数いる。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 15:48:16 ID:rd1rEGuQ0

>>962
鉄道系で？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 17:24:32 ID:Ax+72Z0V0

違うよ。メーカーとか。
つーか、そこまで限定するなら自分でそっち行って聞いてこいや。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 18:43:23 ID:VaiPXFnv0

【逃げるが勝ち！IT業界の人間の末路】　★永久保存版★

20代・・・若いのを理由に年配者より単価ピンハネ。元気があって使い捨ても簡単。ネギをしょった鴨。
30代・・・正社員だと中堅のはずが、偽装請負でこき使われ体にガタが来始め、最後の転職のチャンスも逃す。
40代・・・単価の高さが敬遠され、仕事はほんの一握り。年齢不問の転職しかできない。（超一流企業or超DQN企業ばかり）
50代・・・技術についていけないので職がなくなり、ホームレス生活or生活保護→自殺を考えだす。
60代・・・すでにお陀仏。無縁仏。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 18:49:23 ID:v5prUFBK0

>>966
一箇所間違い。

50代・・・どこも雇用してもらえなくなり、自分で商売も始められず、世の中への復讐を実施する。

ＩＴ業界人は短命。老後の事なんて一切考えないで、
今を精一杯生きる事が出来るというメリットがある。

最後は華々しく散る！

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 20:14:45 ID:DcpSbQAf0

>>966
IT業界なのに年齢により給料あげていくからこうなるんだよな

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 21:11:01 ID:v5prUFBK0

ホルコンに勝ってみたい。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 21:51:18 ID:vnNj/DAt0

特派はいったいどこまで増えるの？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 21:53:03 ID:v5prUFBK0

かぁ～ぶけかぶけ
はなの～けいじ～

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/15(月) 22:33:14 ID:RDAEhwfz0

>>968
特派なのに家庭持ってローン組んじゃう奴って
普通のサラリーマンみたいに昇給して行くと思ってるよ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 14:33:44 ID:oG9EZGZ8O

ハローワークの求人票では請負、出向とは一言も書いてないのに面接行ってみたら出向だったよ。
案件あってもクライアントともう一回面接だから、。
いい歳だからやだよ。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 14:41:09 ID:oG9EZGZ8O

案件を協力会社に流せば数分で50名はくるらしいよ。（1名枠）
それでも案件自体は増えてるという噂。。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 14:45:23 ID:1A9RgozX0

上から言われて3月末時点で一気に締めちゃって、
その後どうしてもっつー所がちょろちょろ補充しているだけだろう。
景気は回復しないし、募集はこれからまた減るよ。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 15:08:16 ID:FUBtK+vYO

ＩＴ派遣は辞めた方が良いよ！早く目を覚ませ

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 15:28:58 ID:oG9EZGZ8O

元請で充足してるらしいよ。
元請も暇だから。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 15:45:40 ID:whTl7uAX0

>>973
ハローワークのIT求人は殆どそうだよ。
勤務地は事業所となっていても、殆ど特定派遣で他社常駐当たり前。
全国展開で行かされたりとか最悪。

HPとかでチェックして、採用担当にメールで問い合わせてから検討
したほうがいいよ。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 16:10:42 ID:9XSbXY0e0

汎用のコボル保守案件てどう？
やらないといけない修正対応が多いと思うけど
下請け切ってるのかな

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 16:50:06 ID:W+4+cuWai

>>979
あるけど業務知識があって、35才以下ならオーケー。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 19:59:38 ID:GFZO1FAa0

09年の国内ＩＴ投資、前年比3.8％減　民間予測

ＩＴ（情報技術）調査会社のＩＤＣジャパン（東京・千代田）は16日、国内ＩＴ投資に関する予測を発表した。
2009年は景気後退に伴う業績悪化により投資を抑制する企業が増加し、国内の投資規模は12兆1770億円と前年比3.8％減る見通し。
10年後半からは回復に向かうと見ているが、09年の落ち込みが大きく、08年から13年までの年間平均成長率はマイナス0.1％と見ている。
業界別では、09年は輸出が減少している「製造」が6.6％減、「金融」が5.1％減、「流通」が3.7％減などとしている。
一方で、診療報酬明細書（レセプト）のオンライン化対応やそれに伴う医療情報ネットワークの構築などにより、「医療」は0.2％増。
業務システムなどの効率化を進める「官公庁」も0.5％増の見込み。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090616AT3K1600A16062009.html

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 20:01:12 ID:1A9RgozX0

＞10年後半からは回復に向かうと見ている

何を根拠に言ってるんだろうな

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 20:42:44 ID:b/WdXcaf0

仮に回復しても、いつもの通り、恩恵をこうむるのはピラミッドの頂点だけだよ。

いつかヤッちゃおうぜ。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 21:02:50 ID:GFZO1FAa0

>>983
だからみんな頂点を目指して溯上を試みる

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 21:05:12 ID:b/WdXcaf0

そして、実力とは異なる壁の存在を知る。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 23:37:31 ID:AcKf1AWR0

仕事がなくてきついです。
誰か雇って下さい。
27でNW構築通算2年くらい
サーバー管理8か月
低スキル過ぎて難しいです。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 00:55:34 ID:9VSQBZjZ0

>>986
偽装しろ！

勉強で得た知識を業務経験として記載したりすれば良い。
2年じゃなくて3年にしたりとかさ。

世の中はったりも必要だぜ。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 14:01:08 ID:Zlu/P6L30

開発はやりたくないが
運用はやりたいという人って少ない？

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 14:56:16 ID:YXjDLKLs0

>>988
はいよ、開発より、作ったもんちゃんと動かなきゃしょうがないだろうと思ってから運用やりたいって思ってる。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 16:06:42 ID:LcjxJzh2O

明日また面接だ
やだよもう。。
たった一月案件だけど選択の余地なし。
他に何もないもん。
あああああああああ

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 16:41:29 ID:pdxx70Pn0

>>987
返信ありがとうございます。
自暴自棄で書きこんだものに
返信がくるとは思いませんでした。
前むきに頑張ります。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 20:29:28 ID:YdKLuYNz0

未経験、全く関係ない学部卒の俺がこの業界に入るのは当然不可能だろうか。

入り込むには資格、いや専門くらい出ないと駄目だろうか。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 20:53:23 ID:o3lvsJma0

未経験可、研修有の所なら平気じゃね。
ただ君に向いてるかどうかは知らん

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/17(水) 21:09:52 ID:esikuC5z0

>>986
設備投資が止まってるから構築はモロ打撃受けてるだろうね

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 00:42:09 ID:Ln2IkFA80

>>992
そこらの中小企業なら中卒、無資格、未経験でも
面接で適当に「やる気あります！」とか言えば入れるよ。
IT業界に入らなければ一家離散する・・・とか深刻な理由が無い限りお勧めしないけど。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 00:46:48 ID:3UJ467bW0

>>992
定年まで勤めるのは無理と割り切るなら・・・。
３５歳定年説があるから。
PG/SEは３５歳まで、それ以上になるとプロジェクトマネージャーとか
更に上を目指さないと使い捨てで仕事は無くなっちゃうよ。
そういうのを嫌がる人はフリー契約になるか、若いうちに他の業界に
転職してる。

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 01:00:22 ID:gl6Uxrfp0

LPIC/CCNA/MS関連あればいんじゃね？

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 03:21:34 ID:LSe/F0kE0

この業界は人生を変えるわけでもないなんでもないしょぼい資格に猛烈に金を使わせるのがいやだ

受験料一覧

行政書士　7000円
社会保険労務士　9000円
通関士　3000円
宅建　7000円
中小企業診断士　1次14400　２次14400
公認会計士　19500円→超絶難関資格だが合格したら一流企業勤めの収入をすぐに超える
不動産鑑定士　1次7300円　2次8100円

ＣＣＮＡ　　31500円
ＬＰＩＣレベル1　　31500円
ＭＣＰ　15750円
ＭＣＳＥ　最低63000円

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 07:50:56 ID:LBcpZ20d0

>>940
＞同じ土方でも、健康なら５０過ぎてもできる建築土方のほうがはるかにマシ

最近本当にそう思えるから、怖い。

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 08:04:52 ID:5pSTtcxy0

我々の未来に万歳！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。