【IT】急速に冷え込むIT人材市場　求人数が半年で半減［09/03/23］

>>274
これ、今の現場。
確かに人が減ってきているので、募集するのはわかるけど・・・。

>>303
鉄筋コンクリート工学は奥が深いよ
コンクリートの配合設計も単純じゃないぞ
現場の作業員はどうやってるのか知らんが

と土木工学科出身のおれが言ってみる

>305
そうだよね。
IT（笑）の人間の多くは、自分が優秀だと思い込んで
他の業界を見下してるクズが多いからタチが悪い。
実際にコンクリート練ってみるとその難しさが分かるよ。

ITなんて、専門でもない管理の人間が、AccessやPHP使って
社内でちょっとしたシステムも作って運用している人もいるのにね。

>>306
その人はもはや管理（マネージャー？）とは言えないな

また奴隷同士の鎖自慢か・・・

建築ドカタ「見ろよ俺のトラックカッコ良いだろ。ITなんて駄目だな」
ITドカタ「何言ってんだ？このパソコン最新だぞ」

投資家「で、お前らの年収いくら？」

>307
中小企業なら、そんなに特別じゃないよ。
Excelでデータが6万超えて限界に達して、
予算がないのでシステム会社に頼めず、
自分でAccessの本買ってきて勉強して作ってみたり、
趣味でHP作っている人が、ある程度動的にしたいと思い、
PHPやpearl覚えて、その延長でちょっとした社内システム作ったりね。

まあ、ＩＴは工場に比べたら楽だからな
工場は閉塞感とトイレにも自由にいけないから３日で辞めたしｗ
まあ、一番楽なのは、営業かな（仕事時間の大半は遊び（というかサボリ）みたいなもんだからな・・
運送は人身も怖いが、物損すると弁償するからバカらしくてやっとれん

宅配便なんて路上駐車もあるしな。
営業でもチーム編成で行かされるところは嫌だぞ。
工場はフォークリフト使う作業ならまだいい。
ベルトコンベアで延々手作業は耐えられない。脳味噌使いたい。

確かにITも景気悪いけど、マルチな能力あると
このご時世でも年収アップだ。
ガキの頃からプログラミングとかやってた人たちは
今が我が世って雰囲気あるな。

３月末で、うちの会社のスーパーな技術者が他者に
引き抜かれていった。
プロジェクトマネジメントやコンサルもできつつ、
泥臭い実装やテストやデバッグまでこなせて、
複数言語、複数OS、各種RDBMS、各種フレームワーク、
Web全般に詳しくて、個人でもオープンソースに参加し、
コミュニケーション能力というか空気読む能力に長け、
人当たりも柔らか。営業さんともうまくやってた。
小学生くらいからワンボードマイコンとかポケコンとか
やってたらしい。
このご時世で年収１００ﾏｿｱｯﾌﾟとか聞いたよ。。。

社会人になってから研修受けてこの業界に入った
今は底辺SEの俺の居場所は、もうすぐ無くなりそうだ。。。orz
その人が退職すると同時期に、VBプログラマが全員切られた。

>>313
大学院でも行って情報工学勉強してみたら？

>>314
今は資格とかあんまり関係ないのでは？
実践経験に基づくスキルセットが複数無いと厳しい。
書類選考落ち。

つーか、今から院を受けるような脳みそ無いって。。。

>>310
エクセル２００７なら２００万行だよ

>313
まさにその通りだな。
本当に優秀な人は、不景気でも全く市場価値は下がらないからな。

まずITの人間は、自分の仕事が医者と違って、特別な資格も必要とせず
誰でもネットで調べたり、本屋に売っている本でこなせる事だと認識した方がいい。

・プログラムの基礎はもちろん、IT業務全般詳しい事
・新しい技術にも柔軟に対応できる事
・会計はもちろん、豊富な業務知識を持っている事
・仲間はもちろん、取引先の社長や役員クラスと、しっかりとコミュニケーションが取れる事（最重要）
・営業に転向しても、ある程度の数字を上げる自信がある人

これら一つでも欠けていたら、余程の大手でない限り、
IT市場が収縮する一方のこのご時世で、
定年まで勤め上げる事はほぼ不可能だと思うよ。

>>315
資格目的じゃなくてさ。

今のままだと、その「実践経験」積むのも難しいでしょ。
今できることしかやらせてくれないでしょ。

>>313
ワンボードマイコン、コンシューマーゲーム機からweb系勘定系まで何でも屋だけど
派遣PGなので社会的には底辺です orz

>>303
コンクリ割れたら、物によっては呼べると思うよ。

それに、割れないようにコンクリ充填はベテランの技だろ。


>>317

＞・仲間はもちろん、取引先の社長や役員クラスと、しっかりとコミュニケーションが取れる事（最重要）
自社の役員がこんな人間の屑でもコミュニケーション取ってきたぜｗｗｗ

役員＝ホテルに無理やりナンパした女を残してさっさと帰宅するパパさん。
役員＝女に乱暴するドＳのホモでパパさん
社長、副社長＝ホモ、出来てて、上の二人に最低と呼ばれるほど悪い事して遊んでる、パパさんたち

こんな企業で頑張る価値無いだろｊｋ
こんな会社でしっかりとコミュとか普通の人間には無理。

>>317
つーか、それだけ能力がセットで揃っていれば
合同会社などを起業して、その代表者になれるということだな。
手広くやらないなら、コンサル。施工は業者選定して提案でもよい。
独自の業者選定アセスメント方式などを、顧客に提供すれば信用得れるだろう。
アセスメントに対するジャッジで、リスク回避の嗅覚を売りにできる。

定年なんて、無関係な存在になる。
ただ、ジャッジする力＝リスク回避の嗅覚は、承継が難しいので、一代かぎり。

富士通の社長は真逆のことを言ってたが
富士通大丈夫なん？

>>321

顧客が「最適な業者を選定したい」と思っているのなら
有効だがな

俺たちで会社興さないか？

>>313
どこに引き抜かれたのか詳しく知りたいな


釣り餌っぽいけどな

>>313
能力的には転職先の会社のレベルだったのに
今まで安く買い叩かれてただけだ
情で元の会社にはいたけど
情ってレベルじゃなくなったから本来の居場所に行った

元受的にはいい人材を拾うチャンスではあるかな

その精神異常者を支えてるのがお前らだ
従え支えれば支えるほどその力は強くなる

>>306
ラーメン屋がラーメンつくってみれば
その難しさがわかるよ
ってほどどうでもいいな

>>310

日曜大工と家建てるのをおんなじレベル
で話してもしょうがないだろ

>328
そう言う意味じゃなくて、
ITが特別じゃないって言いたかっただけ。

>329
「良いシステム＝お客が満足するかどうか」
別に仕組みがどうこうなんてお客は求めてない。
ITの知識が少なくても、自社の業務を誰よりも良く知っているので、
なまじシステム屋に頼むよりも良いものを作ってたりするよｗ

人材を育てる気が全く無い業界だからなあ。
どこも即戦力ばかり欲しがってやがる。

>>330
それでも、企業コンプライアンス向上のため
第三者にシステム開発させる動きはある。

便利なシステムにすると、注文書の遡及発行とかできてしまったりする。
取引先が税務調査受けたり、公正取引委員会の調査受けると
とばっちりを受けて、調査される。

その時に、そんな便利機能があったりした上に、記録が残らないようにしていると
国税専門官からめちゃくちゃ怒られる。修正申告させられ追徴課税を受ける。
信用ガタ落ちになって、銀行も経過観察モードになるので怖い。

ＩＴの専門家は、財務会計や法人税法に通じているので、やっぱりそっちに頼んでいるよ。
まあ、税理士レペルの人が参加するなら、社内システムでやるといいよ。
災害などで運用の危機なども想定して、仕事のやり方を監査できると思うよ。

>>330
はげ同。うちも全て自前でうまくいってるわ。
SIerはもう懲りた。

ありきたりな業務アプリならRuby on RailsかSymfonyかGrails使って自前で作るのが欧米では当たり前

railsはオタのおもちゃ

>>334
欧米だとまだrubyは発展途上だよ。
PHP、Pythonがやっぱり強い。

糖尿でIT止めて餓死した人のこと
Nステでやってるな

SI屋の話はどうでもいいから
日本のパッケージWEBの話をしようぜ

>>136
せっかく汚いソースを解読して理解したのに、別チームが
リファクタリングやって、またソース読み直しになって
うんざりしたことがあったな・・。

社内にシステム部門があれば別に問題ないんだけど
そうじゃない場合、保守や作成者が辞めた後どうするかで
困ってしまうユーザーも多い。
趣味や定時後に無給で作ったシステムが相手だから
リプレイスの見積もりを出すとそうとう驚かれることもあるし
改造して最新のハードで動けばいいと言われることもある。
説得やら説明するのは俺の仕事じゃないけど
どうにもならない状況だと足元見てるよ。

>>183
同感同感。太田道灌。

無能が幅を利かせてるとこほど、ピンポイントな即戦力を求めたがる。
高いスキルを持った人が居つかないとこほど、ピンポイントな即戦力を求めたがる。

>>183
実際は頭を使ってるようで、
使ってないんだよｗ
電卓レベルの精神構造じゃないと鬱になるわなｗ

>>340
あるね・・・。　　昔、ソラリスばっかり使っていた企業がLinuxメインになった時、
ソースが無くて、いちいちソラリスに持っていかないと使えない環境・・・。
「ソラリスに持っていけば使えるからいいや。」みたいに妥協策で納得して、抜本的な対策を
しないから、詰まらないところで無駄なことをしている、そのくせ、効率うｐと騒ぐアフォ・・・。

>>344
そんな特殊な例じゃなくてもNN4でしか動かないイントラ基盤とか、この世には
沢山ありますよ・・・

>>345
ソース紛失しても、気が付かないで放置している・・・
それが一番問題でしょう。
監査項目の標準チェック項目ですよ。

抜本的な対策を打つのは、そういうところです。
別に、陳腐な基盤しか動かないことは、問題ではない。

コーディング規約をある程度造って、Javaでオプティマイズなしで
動かすのだって対策なんだけどね。
性能向上を、オプティマイズしたJAR作ったりしないしない・・・という規約が無くザルになっている。

>>343
極一部の使っている部分はフル回転、使わない部分はほぼ完全休眠
結果、精神構造のバランスが崩れて人格が歪み廃人化

>>345
たくさんあるんですよね。　　
そう言うところを見直さないで、人件費だなんてアホでも気づく所で
経費削減しようとしている無能なヤツがいっぱいいます。

まぁ、ITドカタのお偉いさんって、現場監督って感じだしなぁ・・・。(笑)
できあがりさえよければそれで良いんですよね。

IPだってバージョン管理だの、開発ドキュメント管理だのはズサン・・・。
流用して効率が上がっているのかどうか・・・・。
コストダウンにシナと仕事を・・・っていうけど、旧正月にひと月も休暇になるし。。。
わけわからなす。ｗ

>>346
>ソース紛失しても、気が付かないで放置している・・・
>それが一番問題でしょう。

Doblog障害放置してるNTTデータに言ってやってくれ

>>349

あれひどいね
去年の８月以降入れたデータはみんなパーだって

>>337
ずっと個人事業で開発やってたから会社の健康診断みたいなのがなくて
最近糖尿病になってるのに気付いたぜ
しかも既に眼に合併症が来てる

糖を食べなければ糖尿病患者も血糖値上がらないから(この事に気付いてない医者も多い)
貧乏だから治療できないってことは無いと思うぞ
一型糖尿病の人は別だけど

>>351
保健所主催の国民健康保険加入者の定期健診がある。
バウチャー券をくれるので、開業医で無料受診できる。

日曜に、保健所で一斉検診する場合もあるので、市町村の
広報誌は、チェックしておくといいよ。

あと、保健所の検診を受けておくと、治療に関する費用や通院時間について
役所の年金保険セクションと連携しているので
ケースワーカーが、相談に乗ってくれるような手配をしてくれる。

今は、生活困窮してから、生活保護申請しても、まともに受け付けてくれないらしい。

毎年の保健所の検診を受けて、経過を重ねた検診データを累積させておくと、
話が変わってくるので、保健所のバウチャーは毎年使っておくのが望ましい。