【景気】IT業界を本気で脱したいその41【どん底】
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:25:37 ID:376uiW8V0
ITってさ、収入に関しては上位でしょ？
IT抜けた跡で、前収入を上回る職ってあるの？
IT抜けた跡で、前収入を上回る職ってあるの？
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:40:32 ID:dgGF/nar0
収入少なくなってもいいから
激務から解放されたい人が多いのだと思う。
あと下流からIT脱出して収入アップならあり得る話だと思う。
激務から解放されたい人が多いのだと思う。
あと下流からIT脱出して収入アップならあり得る話だと思う。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:50:13 ID:Umi/P4Nt0
下流しか経験の無い30歳無職派遣人生メンヘラ男が通りますよ・・・
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:56:53 ID:mNzuBlcD0
低スペックの割にはもらってたと思うが
30過ぎても「割ともらえるほう」でいられる可能性は低いんだぜ
30過ぎても「割ともらえるほう」でいられる可能性は低いんだぜ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 18:37:08 ID:376uiW8V0
>>5
why?
why?
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 19:00:30 ID:5iB5f/tK0
どこにいけばいいですか？
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 19:41:15 ID:55fnX/tL0
>7
介護しかない
介護しかない
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 20:33:48 ID:I244QxsZ0
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 20:51:02 ID:mNzuBlcD0
>>6
派遣だから
派遣だから
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 00:13:46 ID:0tM9Ra+E0
>>1
乙
乙
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 05:56:02 ID:Ck2fy64Z0
>>2
無いだろーな
無いだろーな
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 12:11:16 ID:CQ/Y3qVmO
自発的に行動するまでもなく、不景気の影響でソフト業界から脱出出来そうです！＾＾
関西零細ソフト屋＠２９歳組み込み系ＳＥ
関西零細ソフト屋＠２９歳組み込み系ＳＥ
14 ：旋盤ひけるプログラマーついでに電気設計も：2009/02/02(月) 15:38:33 ID:O/JO3fgH0
>>2、>>12
稀な例だと思うが、漏れの場合は業界脱出でも仕事(作業)内容は同じだが、有ったぞ
家電系組込みPG/SE の時 500万/year → 金属加工メーカーの時 840万/year
会社規模は、ﾊｱ？という位(8人+パート7人)小さいが、売上はﾍｰ！という位(5億7千万)あった。
金属特殊加工がメインの商売だが、その製品を加工する機械自身も、ノハウになる為に自社開発生産（外販はしない）
特殊な加工なので、メイン商品の国内シェアは90%を超えていた。
漏れの仕事は、加工機のマイコンのプログラムの仕事がメインだが、
加工対象物の物性、機械加工、強電(3相200v)、回路設計、シーケンサー等の周辺知識が必要だった。
加工機の横でノートPC持ち込んで、切削油の飛沫浴びながら、デバッグという環境だったが。
Web系や、オープン系で文科系の出身者の場合は無理ﾎﾟ
>>13 が他に取り得(メカの知識とか)有れば、できるかも。
稀な例だと思うが、漏れの場合は業界脱出でも仕事(作業)内容は同じだが、有ったぞ
家電系組込みPG/SE の時 500万/year → 金属加工メーカーの時 840万/year
会社規模は、ﾊｱ？という位(8人+パート7人)小さいが、売上はﾍｰ！という位(5億7千万)あった。
金属特殊加工がメインの商売だが、その製品を加工する機械自身も、ノハウになる為に自社開発生産（外販はしない）
特殊な加工なので、メイン商品の国内シェアは90%を超えていた。
漏れの仕事は、加工機のマイコンのプログラムの仕事がメインだが、
加工対象物の物性、機械加工、強電(3相200v)、回路設計、シーケンサー等の周辺知識が必要だった。
加工機の横でノートPC持ち込んで、切削油の飛沫浴びながら、デバッグという環境だったが。
Web系や、オープン系で文科系の出身者の場合は無理ﾎﾟ
>>13 が他に取り得(メカの知識とか)有れば、できるかも。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 15:43:08 ID:Xmnw3R7H0
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 19:43:39 ID:oRrK9xH20
ただ、ライバル会社が出来てその会社の製品が採用されたら終わりだけどな
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 22:25:02 ID:x5PWxsGS0
>>14
あなたみたいにデキる人は、多分どこでもやっていけるんだと思う。
あなたみたいにデキる人は、多分どこでもやっていけるんだと思う。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 22:48:59 ID:C82CgbAQ0
>>17
多分、運がよかっただけだよ。
>会社規模は、ﾊｱ？という位(8人+パート7人)小さいが、売上はﾍｰ！という位(5億7千万)あった。
規模的には、電子工学的に複雑なことは出来ないから、金属特殊加工がメインでＯＮ・ＯＦＦ的な
シーケンス制御のみじゃないかと思われる。
>家電系組込みPG/SE の時 500万/year → 金属加工メーカーの時 840万/year
>Web系や、オープン系で文科系の出身者の場合は無理ﾎﾟ
>>14さんはＷｅｂ系・オープン系を知らないんじゃないかと
ＰＧだとシーケンス系だとすぐに覚えられるから、町工場
的な規模で従業員８人って企業に入っていく勇気があるか
どうかだと。
>>14さんは色々会社を調べて入ったんだと思うけど
結構、有名なところで町工業で
http://www005.upp.so-net.ne.jp/OKANO_to_ONDINE/
こんな会社もあるけど実際は見つけるのが難しいんだよね。
多分、運がよかっただけだよ。
>会社規模は、ﾊｱ？という位(8人+パート7人)小さいが、売上はﾍｰ！という位(5億7千万)あった。
規模的には、電子工学的に複雑なことは出来ないから、金属特殊加工がメインでＯＮ・ＯＦＦ的な
シーケンス制御のみじゃないかと思われる。
>家電系組込みPG/SE の時 500万/year → 金属加工メーカーの時 840万/year
>Web系や、オープン系で文科系の出身者の場合は無理ﾎﾟ
>>14さんはＷｅｂ系・オープン系を知らないんじゃないかと
ＰＧだとシーケンス系だとすぐに覚えられるから、町工場
的な規模で従業員８人って企業に入っていく勇気があるか
どうかだと。
>>14さんは色々会社を調べて入ったんだと思うけど
結構、有名なところで町工業で
http://www005.upp.so-net.ne.jp/OKANO_to_ONDINE/
こんな会社もあるけど実際は見つけるのが難しいんだよね。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 23:55:02 ID:h4Ce48DF0
だな、求人サイトにでも載らないかぎり
お会いする機会がない。
だからこそ、ライバルが少なくて採用されやすいだろうけど。
お会いする機会がない。
だからこそ、ライバルが少なくて採用されやすいだろうけど。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 00:14:10 ID:x2CiHBRu0
ビジネスソフトなどの営業職ってどんなものなんでしょうか。
売りにくい、大変な仕事ですか？
業界未経験なものでよろしくお願いします。
売りにくい、大変な仕事ですか？
業界未経験なものでよろしくお願いします。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 01:54:02 ID:/DMQFlxT0
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 02:17:54 ID:x2CiHBRu0
>>21
ありがとうございます（涙）
ありがとうございます（涙）
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 02:53:18 ID:C+nuq3zfO
あれほど体壊したからITは嫌だと言っているのに転職エージェントがITしか奨めてこないよorz
おかげさまで倍率高い転職サイトかブラックハロワで探すしかないのが悲しいわ
おかげさまで倍率高い転職サイトかブラックハロワで探すしかないのが悲しいわ
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 05:36:56 ID:BOR82yoi0
春先にIT業界から脱出することになりました。(現在特定派遣で就業中)
大学卒業当時就職氷河期のためしぶしぶ入った業界ですし、初めから長居はするつもりはなかったのですが
昨年体を壊して入院生活を送ってから早くこの仕事を辞めたくてしょうがなかったのでようやく辞めれることになってよかったです。
ちょうど派遣契約の更新期で昨日の上司との面談時に次期契約更新無しということで退職の意思を示しました。
次の仕事はまだ決定ではないですが義兄の経営する病院で医療事務員として働く予定です。
給料は下がりますがやっとIT土方から解放されると思うとうれしくてなりません。
30歳になる前に脱出できるのでよかった･･･
大学卒業当時就職氷河期のためしぶしぶ入った業界ですし、初めから長居はするつもりはなかったのですが
昨年体を壊して入院生活を送ってから早くこの仕事を辞めたくてしょうがなかったのでようやく辞めれることになってよかったです。
ちょうど派遣契約の更新期で昨日の上司との面談時に次期契約更新無しということで退職の意思を示しました。
次の仕事はまだ決定ではないですが義兄の経営する病院で医療事務員として働く予定です。
給料は下がりますがやっとIT土方から解放されると思うとうれしくてなりません。
30歳になる前に脱出できるのでよかった･･･
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 09:14:48 ID:oAncdZDc0
よくここでＩＴは金だけはいいなんて耳にするが
お前らそんなに貰ってるの？
30前半で年収300万代なんだがなぁ
青天井の残業代込みって話じゃないよな？
お前らそんなに貰ってるの？
30前半で年収300万代なんだがなぁ
青天井の残業代込みって話じゃないよな？
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 09:19:55 ID:1V4xXxrv0
399万ならいいじゃん。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 09:53:25 ID:ATxWtVLr0
残業代入れたら500万だな
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 10:28:40 ID:pSXbOvLzO
ITの金がいいってのは、残業も考慮してだと思うな。
酷いときは
基本給と残業代が同じくらいになるからな
サー残とかやってる奴はただの馬鹿
酷いときは
基本給と残業代が同じくらいになるからな
サー残とかやってる奴はただの馬鹿
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 11:38:58 ID:C+nuq3zfO
ボーナスと給料がほぼ同じ額だと虚しくなる
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 11:53:47 ID:wczo9BKB0
月給が普段の３倍近くもらえた月があった。
死ぬかと思った。
死ぬかと思った。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 13:04:28 ID:X+9IDiHp0
ITは基本給で300万
残業で150万
あわせて年収450万とかだから・・・
残業で150万
あわせて年収450万とかだから・・・
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 21:55:45 ID:nleZWe/10
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 21:58:58 ID:1V4xXxrv0
去年の俺
基本給370
残業180
併せて550
確かに基本給:残業=2:1だな。
基本給370
残業180
併せて550
確かに基本給:残業=2:1だな。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:23:13 ID:WsvshokD0
30歳前後が多い？
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 23:13:42 ID:yXaJ8Rx10
まぁ、みんな似たりよったりか・・・
そして600越える頃にマネージャーとかになって残業代カットに成るとw
そして600越える頃にマネージャーとかになって残業代カットに成るとw
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 13:44:41 ID:qtrTn3cX0
基本420万
残業180万
で600
残業は年々減ってるから年収も年々減る
4月から基本570万の会社に転職だわ
残業180万
で600
残業は年々減ってるから年収も年々減る
4月から基本570万の会社に転職だわ
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 15:35:37 ID:Hd5Kbvcy0
ついに脱出してやったぜ。
もう二度と戻って来ないｗ
ＩＴが好きだからこそ辞める。
まあ、万が一業界が改善されるようなことがあれば戻りたいけど、
年齢的に無理かな
じゃあノ
もう二度と戻って来ないｗ
ＩＴが好きだからこそ辞める。
まあ、万が一業界が改善されるようなことがあれば戻りたいけど、
年齢的に無理かな
じゃあノ
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 17:14:44 ID:y0tLiSlY0
おめでとう
俺は生活苦でまたIT受けることにしたよ…
他業界じゃ書類すらろくに通らないのにIT受けたら一発で面談まで進んでﾜﾛﾀ…
俺は生活苦でまたIT受けることにしたよ…
他業界じゃ書類すらろくに通らないのにIT受けたら一発で面談まで進んでﾜﾛﾀ…
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 20:26:49 ID:+SGbeeHX0
おれも年末に、他業種に転職したけど、4ヶ月で90社くらい面接いったかな。
一時、ＩＴに戻ろうかなとおもって、3社くらい受けたら、全部受かって、きてくれいわれて、やっぱりまだ俺はＩＴはいつでもいけるとおもって、他業種で攻めつづけたら、なんとかうかった。
でも、他業種もなんかなじめない。
どこいってもイマイチなおれ。
どこも居場所がないことが最近判明した！
一時、ＩＴに戻ろうかなとおもって、3社くらい受けたら、全部受かって、きてくれいわれて、やっぱりまだ俺はＩＴはいつでもいけるとおもって、他業種で攻めつづけたら、なんとかうかった。
でも、他業種もなんかなじめない。
どこいってもイマイチなおれ。
どこも居場所がないことが最近判明した！
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 20:47:06 ID:QsVhXmAO0
ダメなやつは何やってもダメってことですかね(´･ω･`)
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 21:34:48 ID:QDg1uf9D0
ちなみに他業種ってみんなどんなところにいってるの？
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 22:11:14 ID:UitSy4Vl0
わがままな奴だらけだな
仕事あるだけましだ
仕事あるだけましだ
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 22:27:27 ID:rAjS2Q3iO
>>38
私も試しにITエントリーしたら即面接のお知らせが来たですよ・・・これが二十代半ばまでならまた事情が変わるのかもしれませんが、実際この景気ではどうなのでしょうね？
諦めず他職種エントリーを絨毯爆撃してますが、失業保険も後二ヶ月弱の命です。
ちなみに自分は事務希望です。
私も試しにITエントリーしたら即面接のお知らせが来たですよ・・・これが二十代半ばまでならまた事情が変わるのかもしれませんが、実際この景気ではどうなのでしょうね？
諦めず他職種エントリーを絨毯爆撃してますが、失業保険も後二ヶ月弱の命です。
ちなみに自分は事務希望です。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 23:26:49 ID:y0tLiSlY0
>>42
その仕事が40、50になってもあるかどうか分からない業界だから転職するんですよ
その仕事が40、50になってもあるかどうか分からない業界だから転職するんですよ
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 23:31:11 ID:n9rpISkz0
30歳を超えたら、
もう他業界は無理だろうなぁ。
もう他業界は無理だろうなぁ。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 23:37:18 ID:61u0FdcU0
その無理を可能にして見せなければ脱出など難しいだろうな
ああ、ＩＴでも間接部門ならまだいいのに(´･ω･`)
ああ、ＩＴでも間接部門ならまだいいのに(´･ω･`)
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 01:03:57 ID:771VGt8+0
KDDIリゾルバの300人募集で、webエントリー落ちした件
34歳ってのがダメだったのかなあ
34歳ってのがダメだったのかなあ
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 02:09:38 ID:mvHVKiDV0
運用監視を(おそらく)やる為に契約社員から始めるのって微妙な感じじゃない？
そこらの中小企業で同じ業務をやるのとは安定感が違うとは思うけど・・
つーかKDDI"エボ"ルバじゃね？ｗ
リゾルバって間違えるところがいかにもインフラくさい。
そこらの中小企業で同じ業務をやるのとは安定感が違うとは思うけど・・
つーかKDDI"エボ"ルバじゃね？ｗ
リゾルバって間違えるところがいかにもインフラくさい。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 03:37:42 ID:6tU0qfIK0
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 07:46:50 ID:DO1B+fxU0
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 09:01:20 ID:mXyfPKyP0
30前後でこの業界に入った人って
ちょうど大学時代にインターネットに触れて
ITバブルと氷河期でこの業界に入った人多いよな
当時は、まだこの業界の不健全さがあまり知られていなかったんだよなぁ。。。orz
ちょうど大学時代にインターネットに触れて
ITバブルと氷河期でこの業界に入った人多いよな
当時は、まだこの業界の不健全さがあまり知られていなかったんだよなぁ。。。orz
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 09:05:10 ID:mXyfPKyP0
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 19:26:31 ID:0MtBQeb30
この業界の大型倒産まだ少ないほうだよな
潰れてもおかしくない会社いっぱいあるのに
潰れてもおかしくない会社いっぱいあるのに
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 21:15:32 ID:I6cRB/mP0
>>53
これから始まるんだよ。
開発系だと納品・凍結・中止がない限り切られる事は無いし
運用系でも常駐先の人事異動とかが決まらないと派遣から
社員への配置転換も出来ない。
開発系だと次の案件がないで、運用系だと来期契約が未定
で年明けでかなり帰されてる人間も多いし、年度明けで一気
に様変わりするんじゃないかと思う。
これから始まるんだよ。
開発系だと納品・凍結・中止がない限り切られる事は無いし
運用系でも常駐先の人事異動とかが決まらないと派遣から
社員への配置転換も出来ない。
開発系だと次の案件がないで、運用系だと来期契約が未定
で年明けでかなり帰されてる人間も多いし、年度明けで一気
に様変わりするんじゃないかと思う。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 21:48:19 ID:amLcEYlU0
年収５００万もらってるけど
東京の家賃に光熱費、その他雑費で手元にはあまり残らない。
かといって家のある地元では町役場の公務員くらいしか職が無いし・・・。
東京の家賃に光熱費、その他雑費で手元にはあまり残らない。
かといって家のある地元では町役場の公務員くらいしか職が無いし・・・。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 21:53:26 ID:EGZ4idUu0
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 22:10:50 ID:krYvTElL0
俺は去年自宅待機が多かったけど１００万貯めれたよ
昼食に１０００円以上使ったり、勤務後にキャバクラ行ったり全くしなくなったからね
あと、最近この業界に多いのが自転車が趣味のやつ
チャリンコに２０万とか平気で使うからね
シマノがどーたらとか仕事中でも話してるけど、俺は全く話題についていけなかったよｗ
昼食に１０００円以上使ったり、勤務後にキャバクラ行ったり全くしなくなったからね
あと、最近この業界に多いのが自転車が趣味のやつ
チャリンコに２０万とか平気で使うからね
シマノがどーたらとか仕事中でも話してるけど、俺は全く話題についていけなかったよｗ
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 23:12:04 ID:rugVix4S0
自転車趣味は確かにいる。
みんな健康そうな人ばかりなのでうらやましい。
みんな健康そうな人ばかりなのでうらやましい。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 23:25:36 ID:QOl9RpwZ0
>>58
不健康だらけだろｗ
不健康だらけだろｗ
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 23:41:38 ID:ms0Y7sDA0
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 00:10:37 ID:gsi/bdTd0
俺は公共系のSEなんでこの不況でもほとんど影響ないな
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 11:06:26 ID:ePRgURM60
今は公共系の仕事が一番安定してるぞ！！
俺は公共系コボラー一筋だけど、職場はまったく緊張感がない。
公共系の業務知識覚えたほうが勝ち組！！
俺は公共系コボラー一筋だけど、職場はまったく緊張感がない。
公共系の業務知識覚えたほうが勝ち組！！
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 11:12:13 ID:HR+bYVEbO
>>62
IT脱出する時にメリットあるの？
IT脱出する時にメリットあるの？
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 11:12:17 ID:SU2jOTm60
俺も公共系だけどそろそろオープン系に変わるでしょ？
流石に汎用機のお客は減ってきたよ
うちの会社も結構な数のお客さんのシステムを汎用機→オープン化してきたし
コボラーが安泰かどうか…
流石に汎用機のお客は減ってきたよ
うちの会社も結構な数のお客さんのシステムを汎用機→オープン化してきたし
コボラーが安泰かどうか…
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 11:15:07 ID:SU2jOTm60
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 12:51:17 ID:vj4Z5+8L0
>>64
システムの安定性を考えたら、オープン系なんて有り得ん罠
システムの安定性を考えたら、オープン系なんて有り得ん罠
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 13:03:54 ID:SU2jOTm60
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 13:05:07 ID:tkP0mUo50
>>66
数千万掛けて、納品後まったく使ってないとか
公共系って安定とか全然考えてないぞ。
それと、オープン系でも、オープン系みたいな感じのになるんだよ。
LinuxとかJavaとかオープン系をイメージする単語を並べてるだけで、
納入されるのはメーカ方言でカスタマイズされてオープンとはほど遠
いってのが現実だし、お役所って何か適当な名目つけないと予算組め
ないから流行の横文字ならべれば理解もしないで承認通ったりする。
数千万掛けて、納品後まったく使ってないとか
公共系って安定とか全然考えてないぞ。
それと、オープン系でも、オープン系みたいな感じのになるんだよ。
LinuxとかJavaとかオープン系をイメージする単語を並べてるだけで、
納入されるのはメーカ方言でカスタマイズされてオープンとはほど遠
いってのが現実だし、お役所って何か適当な名目つけないと予算組め
ないから流行の横文字ならべれば理解もしないで承認通ったりする。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 17:53:12 ID:orf9LGQ60
こつこつやっていることが報われるような職種に就きたい・・・。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 19:05:07 ID:abuNIHX90
62だけど
この不況じゃ現実、他業界脱出不可能そう！！
俺が定年までは持ってくれればいいから、このままいくつもり。
コボラーだけじゃ不安だからＪＡＶＡもやっておくつもり。
さすがに．ＮＥＴで公共系はありえないから、．ＮＥＴは論外！！
この不況じゃ現実、他業界脱出不可能そう！！
俺が定年までは持ってくれればいいから、このままいくつもり。
コボラーだけじゃ不安だからＪＡＶＡもやっておくつもり。
さすがに．ＮＥＴで公共系はありえないから、．ＮＥＴは論外！！
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 19:13:40 ID:iSO1zpxQ0
>>70
今から始めるんならＣ＃で.NETを進めるよ。
画面回りも簡単で素人向けの参考本も多いし取っつきやすいんじゃないかと思う。
Ｊａｖａ関連は、Ｅｃｌｉｐｓって言いたいけど画面回りが弱いからＮｅｔＢｅａｓｎｓになるけど
ＣＯＢＯＬしか知らないとサーバ設定とかアップレートとか言語以前に環境回りで
覚えることが多すぎだと思う。
コマンドラインベースか簡単なフォームを作ってだとすぐに飽きるんじゃないかと
良くも悪くもＶＳってよくできてるよ。
今から始めるんならＣ＃で.NETを進めるよ。
画面回りも簡単で素人向けの参考本も多いし取っつきやすいんじゃないかと思う。
Ｊａｖａ関連は、Ｅｃｌｉｐｓって言いたいけど画面回りが弱いからＮｅｔＢｅａｓｎｓになるけど
ＣＯＢＯＬしか知らないとサーバ設定とかアップレートとか言語以前に環境回りで
覚えることが多すぎだと思う。
コマンドラインベースか簡単なフォームを作ってだとすぐに飽きるんじゃないかと
良くも悪くもＶＳってよくできてるよ。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 19:39:22 ID:abuNIHX90
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 21:18:42 ID:H2LIiMse0
危ねえー思わずIT系派遣会社に登録する所だった。
仕事が全然無いからって焦りすぎだわ・・・。
仕事が全然無いからって焦りすぎだわ・・・。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 22:52:53 ID:1G4aggnMO
面接するときにIT土方に居すぎるとビジネスマナーが同世代より劣っている事に気付いたorz
一からやり直しする為にマナーサイト漁ってセミナー探してますよ
一からやり直しする為にマナーサイト漁ってセミナー探してますよ
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 23:04:25 ID:XMv5TYMl0
それ俺だ。電話のかけ方とかも自信ない。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 23:10:33 ID:HZyWdcp50
同じく。電話応対なんて新卒レベルかもしれん。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 23:50:24 ID:Erq9OH970
>>67
自分のところはまさに汎用機からオープン化したところだけど、
Javaとか使うのはインタフェースとか基盤系の部分ぐらいで、
内部の業務ロジックは、汎用機時代のものをほぼそのまま使ってるよ。つまりCOBOL。
自分のところはまさに汎用機からオープン化したところだけど、
Javaとか使うのはインタフェースとか基盤系の部分ぐらいで、
内部の業務ロジックは、汎用機時代のものをほぼそのまま使ってるよ。つまりCOBOL。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 00:27:54 ID:7gWkv3YG0
転職先の第１希望にSE/PG、第２希望に広告を考えている私に
何かアドバイスください
何かアドバイスください
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 01:14:32 ID:n0CJHOpE0
>>74
ていうか、
ITドカタやってると、周りがビジネスマナーに疎いだけでなく、『服装にルーズで、パチスロの話ばっかの奴』という環境になる
のが嫌
>>77
オプソでCOBOLの処理系なかったっけ
ORCAはDebian GNU/Linux上にCOBOL載せてた筈
ていうか、
ITドカタやってると、周りがビジネスマナーに疎いだけでなく、『服装にルーズで、パチスロの話ばっかの奴』という環境になる
のが嫌
>>77
オプソでCOBOLの処理系なかったっけ
ORCAはDebian GNU/Linux上にCOBOL載せてた筈
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 02:33:25 ID:LMeiTh5/0
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 13:02:58 ID:ruu2WjEV0
システムつっても少し規模が大きければどれか１つの技術や言語で全体が構築されてる訳じゃないし
どの言語がいいとか悪いとかｗ
おまけにシステムによってはメーカー独自技術あったりするから、システムマニュアル見るしかないこともあるだろうに。
どの言語がいいとか悪いとかｗ
おまけにシステムによってはメーカー独自技術あったりするから、システムマニュアル見るしかないこともあるだろうに。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 13:30:10 ID:bg9MKkzF0
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 15:33:10 ID:XX61B5Ex0
公共系の話だけど、画面回りはＪａｖａに変わるけど、重要なバッチ処理は汎用ＣＯＢＯＬ。
オープン化したといっても、オープン化１００％は公共系ではありえない。
だからＣＯＢＯＬは俺が働いている間は安泰！！
それか、ルビー１００％もありえるかなぁ～。
オープン化したといっても、オープン化１００％は公共系ではありえない。
だからＣＯＢＯＬは俺が働いている間は安泰！！
それか、ルビー１００％もありえるかなぁ～。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 15:43:52 ID:j8hjWpSd0
>>83
ＬｉｎｕｘでもＭｙＳＱＬでもＣＯＢＯＬが走ってる言語とオープン化って関係ないだろう。
それとＣＯＢＯＬが現役かと君の仕事が安泰も関係ないと思われ、案件の取り合い
で醜いことになってるから、業界再編が進みそうな勢いだぞ。
公共系だと富士通・日立か地場のコネ企業だと思うけど 大丈夫？
ＬｉｎｕｘでもＭｙＳＱＬでもＣＯＢＯＬが走ってる言語とオープン化って関係ないだろう。
それとＣＯＢＯＬが現役かと君の仕事が安泰も関係ないと思われ、案件の取り合い
で醜いことになってるから、業界再編が進みそうな勢いだぞ。
公共系だと富士通・日立か地場のコネ企業だと思うけど 大丈夫？
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 15:45:17 ID:6YEe7ech0
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 19:52:42 ID:ypR3opr40
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 20:10:01 ID:LFToJABi0
3月末で大量の常駐解除があるよ～
これでみんなも、脱ITだね。
これでみんなも、脱ITだね。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 20:41:55 ID:3oH3HeqD0
元IT村作ろうぜ
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 22:03:31 ID:qfI/cbuf0
>>87
いっそのこと、というか本当にそうしてほしい。
いっそのこと、というか本当にそうしてほしい。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 00:57:49 ID:xCScTG830
なあ中小ITのマ男、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐマだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業や休出で休みもないけど、金がすごいんだ」
「新人にこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「派遣先も、資格持ってる俺に頭上がらないんだぜ、一緒に来ないか？」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前がマで食えなくなったの聞いたよ。お前が能無しだってのも知ってたよ。
新しく始めたコンビニのバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いプロパーの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になって派遣続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐマだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業や休出で休みもないけど、金がすごいんだ」
「新人にこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「派遣先も、資格持ってる俺に頭上がらないんだぜ、一緒に来ないか？」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前がマで食えなくなったの聞いたよ。お前が能無しだってのも知ってたよ。
新しく始めたコンビニのバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いプロパーの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になって派遣続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 07:23:06 ID:sanGWL460
コピペ感動したのか？
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 12:04:23 ID:lYVlabW30
いや真実だろ
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 13:05:15 ID:MjGCojIY0
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 13:47:11 ID:PkdzhgFL0
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 16:27:18 ID:2x75uIPP0
>>80
ORCAが何か、分からないってことかな？
ググれば出てくるんだが、医療用途の、レセプト処理ソフト（レセコンにインストールして使う奴）。
日本Linux協会の初代会長が関与してたので知ってただけ。
>>92
友人と飲む時間があるだけ幸せだと思わないかい
疲れたよ…パトラッシュ…
ORCAが何か、分からないってことかな？
ググれば出てくるんだが、医療用途の、レセプト処理ソフト（レセコンにインストールして使う奴）。
日本Linux協会の初代会長が関与してたので知ってただけ。
>>92
友人と飲む時間があるだけ幸せだと思わないかい
疲れたよ…パトラッシュ…
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 17:34:38 ID:KXKT7bGD0
COBOLではなくて、awk/Tkだったよ。最初は。
ogochanは、援交で逮捕されるし…。
別にperlやphpでなくても、awkでもSQLエンジン
叩けるからな。昔はそんなCGIも結構有った。
ちなみにorcaでググると、他のシステムが大量に
hitしてしまう。
ogochanは、援交で逮捕されるし…。
別にperlやphpでなくても、awkでもSQLエンジン
叩けるからな。昔はそんなCGIも結構有った。
ちなみにorcaでググると、他のシステムが大量に
hitしてしまう。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 17:45:20 ID:lYVlabW30
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 17:46:22 ID:bPIoECkyO
契約切れだからって時限爆弾仕込むなよ
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 18:01:45 ID:VnH0Ky8J0
NW機器のコンフィグを全て消去するスクリプトを仕掛けます＾＾
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 18:06:31 ID:KXKT7bGD0
>>99
仕込むなよ! 絶対に時限爆弾仕込むなよ!
仕込むなよ! 絶対に時限爆弾仕込むなよ!
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 18:12:05 ID:sanGWL460
それは糞会社の出方次第だな
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 20:56:37 ID:bPIoECkyO
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 00:44:55 ID:LjOooMF00
どこに行けばいいんすか・・・
あぁ、もう嫌だ 27歳
あぁ、もう嫌だ 27歳
105 ：ちゃいなしんどろ～む☆ ◆zHqWv298B6 ：2009/02/09(月) 01:26:04 ID:rdFvLa+m0
俺も嫌だ明日会社行きたくない。
106 ：ちゃいなしんどろ～む☆ ◆zHqWv298B6 ：2009/02/09(月) 01:27:54 ID:rdFvLa+m0
>>99 私が許可する。
107 ：ちゃいなしんどろ～む☆ ◆zHqWv298B6 ：2009/02/09(月) 01:34:10 ID:rdFvLa+m0
>>99 思う存分やりたまえ。責任は私が持つ。
108 ：ちゃいなしんどろ～む☆ ◆zHqWv298B6 ：2009/02/09(月) 01:38:22 ID:rdFvLa+m0
>>99 麦弾なら大丈夫。健闘を祈ってるぞ。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 10:40:46 ID:a22FGqcj0
COBOLのしぶとさはゾンビ級
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 13:33:53 ID:FuG9IBJ3O
COBOLやっときゃよかったわ
自分Cばかりだ
と、いいつつIT脱出に向けて足掻いてますが。
なによりEXCELやらWordがマクロ以外上手く使いこなせないのが他職種ではハンデなんだよなぁ
自分Cばかりだ
と、いいつつIT脱出に向けて足掻いてますが。
なによりEXCELやらWordがマクロ以外上手く使いこなせないのが他職種ではハンデなんだよなぁ
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 13:42:48 ID:8SyP/aL30
COBOLなんて簡単だからすぐ覚えられるよ
むしろ以前にやってた言語との差でやりにくいかもしれないな
むしろ以前にやってた言語との差でやりにくいかもしれないな
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 13:58:29 ID:aoxlfk/g0
>>111
開発環境とか手順が一番問題だよね。
統合環境になれた人には、エディターとコンパイラで開発してテストするにもコマンドラインから実行
に耐えられなくなるだろうし、主に金融系とかが多いから、無駄と思えるような余分なチェックリストの
山とか管理用のドキュメント作成とかで何やってるのかわからなくなる。
ＣＯＢＯＬの開発環境って１０年２０年前から変わってないって多いんじゃないかと思う。
漏れは戻りたくないし、やりたくない。
開発環境とか手順が一番問題だよね。
統合環境になれた人には、エディターとコンパイラで開発してテストするにもコマンドラインから実行
に耐えられなくなるだろうし、主に金融系とかが多いから、無駄と思えるような余分なチェックリストの
山とか管理用のドキュメント作成とかで何やってるのかわからなくなる。
ＣＯＢＯＬの開発環境って１０年２０年前から変わってないって多いんじゃないかと思う。
漏れは戻りたくないし、やりたくない。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 15:04:05 ID:92mMH46a0
少なくとも10年は変わってないな
俺10年前に入社してる時今といっしょだったから
俺10年前に入社してる時今といっしょだったから
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 15:10:46 ID:P8MSvQhO0
>開発環境とか手順が一番問題だよね。
漏れの頃は(1980前後)こんな感じ
main(){
フロー書き
コーディングシートに手書きコーディング
パンチ依頼
コンパイルJCLをラインエディターで作成
パンチカード読み込ませる
コンパイル
while(! コンパイルOK){
ストリームエディター用スクリプト編集
ストリームエディター用JCL作成
コンパイル
}
１ｓｔリストプリントアウト
実行テスト
while(! コアダンプ吐く){
マップ解析
ストリームエディター用スクリプト編集
コンパイル
実行テスト
}
while(! バグがなくなる){
ストリームエディター用スクリプト編集
コンパイル
実行テスト
}
オリジナルソースをアップデート
}
漏れの頃は(1980前後)こんな感じ
main(){
フロー書き
コーディングシートに手書きコーディング
パンチ依頼
コンパイルJCLをラインエディターで作成
パンチカード読み込ませる
コンパイル
while(! コンパイルOK){
ストリームエディター用スクリプト編集
ストリームエディター用JCL作成
コンパイル
}
１ｓｔリストプリントアウト
実行テスト
while(! コアダンプ吐く){
マップ解析
ストリームエディター用スクリプト編集
コンパイル
実行テスト
}
while(! バグがなくなる){
ストリームエディター用スクリプト編集
コンパイル
実行テスト
}
オリジナルソースをアップデート
}
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 15:17:30 ID:92mMH46a0
パンチカードとか伝説でしか効いた事無いわ
JCL投入するパンチカードを落としてバラバラにしちゃって、
エイヤで適当に投入したら案の定アベンドしたとか
JCL投入するパンチカードを落としてバラバラにしちゃって、
エイヤで適当に投入したら案の定アベンドしたとか
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 15:27:45 ID:8SyP/aL30
さすがにいまだにパンチカードのCOBOLはないと思うぞｗ
いまはWin上で動くTSOっていうエディターみたいなので作成だな
環境によってはテキストでソース書いたのをアップロードしてってのはあるけど
いまはWin上で動くTSOっていうエディターみたいなので作成だな
環境によってはテキストでソース書いたのをアップロードしてってのはあるけど
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 15:39:32 ID:92mMH46a0
未だに汎用機で動かすPG作るならTSSの方が良いわ
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 15:43:06 ID:AnHo2YXU0
汎用機つーても今じゃでっかいDB鯖だし
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 15:46:39 ID:92mMH46a0
確かにこの間会社のデータセンター行ってホスト見たら小さくてびびったわ
10年前は俺の背丈より20センチくらい高くて幅は俺3人分見たいのが動いてたのになぁ
10年前は俺の背丈より20センチくらい高くて幅は俺3人分見たいのが動いてたのになぁ
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 16:59:35 ID:kLtbxeof0
>>114
疫30年後の2009年
main(){
// フロー書き
// コーディングシートに手書きコーディング
// パンチ依頼
// コンパイルJCLをラインエディターで作成
// パンチカード読み込ませる
// *** Start 修正 日付1995 年頃？コンパイルJCLをラインエディターで作成
スクリーンエディターで作成
// **** End 修正
コンパイル
while(! コンパイルOK){
ストリームエディター用スクリプト編集
ストリームエディター用JCL作成
コンパイル
}
１ｓｔリストプリントアウト
実行テスト
while(! コアダンプ吐く){
マップ解析
ストリームエディター用スクリプト編集
コンパイル
実行テスト
}
while(! バグがなくなる){
ストリームエディター用スクリプト編集
コンパイル
実行テスト
}
オリジナルソースをアップデート
}
疫30年後の2009年
main(){
// フロー書き
// コーディングシートに手書きコーディング
// パンチ依頼
// コンパイルJCLをラインエディターで作成
// パンチカード読み込ませる
// *** Start 修正 日付1995 年頃？コンパイルJCLをラインエディターで作成
スクリーンエディターで作成
// **** End 修正
コンパイル
while(! コンパイルOK){
ストリームエディター用スクリプト編集
ストリームエディター用JCL作成
コンパイル
}
１ｓｔリストプリントアウト
実行テスト
while(! コアダンプ吐く){
マップ解析
ストリームエディター用スクリプト編集
コンパイル
実行テスト
}
while(! バグがなくなる){
ストリームエディター用スクリプト編集
コンパイル
実行テスト
}
オリジナルソースをアップデート
}
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 17:19:22 ID:V70m5E0S0
本当のところどうなんよ。
独立系で40代とかの人ってなにしてるの？
もし、本当に退職させられてるんなら、
まじで30もそこそこで脱出しないとやばいんでないか
独立系で40代とかの人ってなにしてるの？
もし、本当に退職させられてるんなら、
まじで30もそこそこで脱出しないとやばいんでないか
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 17:25:49 ID:JvVWGvWu0
一部上場独立系ですが、うちの会社で40代だからって辞めさせられてる人なんか居ない
普通はマネージャーになるし、管理職の資質が無い人は現場で作業か間接部門に異動
まぁうちの会社だけかも知れんけどね
リストラの話にはならないな
普通はマネージャーになるし、管理職の資質が無い人は現場で作業か間接部門に異動
まぁうちの会社だけかも知れんけどね
リストラの話にはならないな
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 17:29:08 ID:V70m5E0S0
俺も色々みてきたけど、
退職させられてる人なんかみたことないんだよね。
個人契約や派遣はそりゃいなくなったりしてたけど。
だから、案外、残る意思があれば、のこれるんじゃないかと思って。
退職させられてる人なんかみたことないんだよね。
個人契約や派遣はそりゃいなくなったりしてたけど。
だから、案外、残る意思があれば、のこれるんじゃないかと思って。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 17:35:30 ID:JvVWGvWu0
40代になって女房子供がいて実家が資産家でもなければ意地でも残らないとね
会社もそんなに極悪ではない
大体この業界100人新卒とっても10年後に残ってる奴は4割
年取れば取るだけ先細くなるから中間層って比較的大事だよね
会社もそんなに極悪ではない
大体この業界100人新卒とっても10年後に残ってる奴は4割
年取れば取るだけ先細くなるから中間層って比較的大事だよね
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 17:45:04 ID:kLtbxeof0
>>123
>だから、案外、残る意思があれば、のこれるんじゃないかと思って。
会社によるから、会社の上司か４０代くらいの人に聞くのが一番だと思うけど
日本の会社組織の関係上、年齢と共に責任も増してくるが権限が伴わない場合
が多く責任だけが増して潰れていくか、責務の重圧に耐えられなくなって辞めて
いくが多く、その次は仕事が合わないとか将来性が見いだせないじゃないかと
サブリーダー位にでもなれば現実が見えてくるんじゃないかと思うけどね。
まぁ がんばってね。
>だから、案外、残る意思があれば、のこれるんじゃないかと思って。
会社によるから、会社の上司か４０代くらいの人に聞くのが一番だと思うけど
日本の会社組織の関係上、年齢と共に責任も増してくるが権限が伴わない場合
が多く責任だけが増して潰れていくか、責務の重圧に耐えられなくなって辞めて
いくが多く、その次は仕事が合わないとか将来性が見いだせないじゃないかと
サブリーダー位にでもなれば現実が見えてくるんじゃないかと思うけどね。
まぁ がんばってね。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 20:35:12 ID:JGvWoRH10
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 23:06:46 ID:E6cozNp70
独立系の上場企業で29歳だけど、こないだクビが決まった。
業績も悪くないし利益出してるけど、「結果出せないやつはクビ」という方針だからだそうで。
鬱っぽくなって、数日休んだのも決め手らしい。
これからどうすっかなぁ、またITに戻るのはイヤだが他業種も厳しいし。
業績も悪くないし利益出してるけど、「結果出せないやつはクビ」という方針だからだそうで。
鬱っぽくなって、数日休んだのも決め手らしい。
これからどうすっかなぁ、またITに戻るのはイヤだが他業種も厳しいし。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 09:37:21 ID:QJ29W/6v0
とうとう社員切りまで始まったか・・・
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 09:39:25 ID:pZru06li0
倒産が起きてるのだから社員切りが始まっても不思議でもなんでもないな
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 10:15:27 ID:6rvqEGa+0
>>127
社名のヒント貰えない？
社名のヒント貰えない？
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 10:52:49 ID:G7cgd9BN0
>>127
阿部氏？
阿部氏？
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 18:17:24 ID:tGVGExS2O
そんな理由で退社を迫ることが出来るの？
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 18:22:48 ID:pZru06li0
退社なんざどうとでも迫れるだろ
ただ理由として会社都合では辞めさせれないだろうから自己都合での退社にはなると思うがな
ま、不服があるならしかるところに出れば勝てるかもしれないが
勝って会社に残れたとしてもな
ただ理由として会社都合では辞めさせれないだろうから自己都合での退社にはなると思うがな
ま、不服があるならしかるところに出れば勝てるかもしれないが
勝って会社に残れたとしてもな
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 18:49:33 ID:XAb57JXt0
組合のない企業なら解雇なんて簡単だし労働法でも手続きさえ守れば合法
http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/123.htm
１．解雇の必要性が本当にあるのか？
不況で受注率とか示せば現状だと必要と見なされる。
２．解雇回避のための努力を尽くしたか？
１に準じて営業努力等で十分証明可能
３．人選に感情が入っていないか？
証明不可能で、仕事がない人が必然的に割り当たる。
４．説明・協議、納得を得るための十分な手順を踏んだか？
１～２回の協議と議事録でＯＫ
中堅以下だと内部保留金もないし、昨今の不況で違法性を問うのも難しい
企業存続の云々で簡単に解雇できます。
まぁ、中小零細が多いＩＴ業界には関係ないか・・・
http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/123.htm
１．解雇の必要性が本当にあるのか？
不況で受注率とか示せば現状だと必要と見なされる。
２．解雇回避のための努力を尽くしたか？
１に準じて営業努力等で十分証明可能
３．人選に感情が入っていないか？
証明不可能で、仕事がない人が必然的に割り当たる。
４．説明・協議、納得を得るための十分な手順を踏んだか？
１～２回の協議と議事録でＯＫ
中堅以下だと内部保留金もないし、昨今の不況で違法性を問うのも難しい
企業存続の云々で簡単に解雇できます。
まぁ、中小零細が多いＩＴ業界には関係ないか・・・
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 19:36:20 ID:NyImi9zd0
元請けや一次受けの現場のPMでも４０代後半が限界なんだね。
最後は管理職や営業になってしまう。最悪は地方出向や転籍もあり得るし怖いよ。
やっぱ社内SEか営業は最強なんだろうかと思ってしまう。
最後は管理職や営業になってしまう。最悪は地方出向や転籍もあり得るし怖いよ。
やっぱ社内SEか営業は最強なんだろうかと思ってしまう。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 19:40:48 ID:NyImi9zd0
社員数そこそこの中小ITのほうが良いかもしれない。特定派遣で40半ばまで現役SEやって
営業をやるなら、案外定年まで努めることはできると思うよ。
大抵の人は不安でIT業界を自分から去っていく人は非常に多いから、あえて残ってみるのも手。
下手な上場独立系は、年が若くてもホントすぐクビ切ってくるから、会社の規模に騙されず気を付けたほうが良いよ。
あえて社名は出しませんがｗｗｗ
営業をやるなら、案外定年まで努めることはできると思うよ。
大抵の人は不安でIT業界を自分から去っていく人は非常に多いから、あえて残ってみるのも手。
下手な上場独立系は、年が若くてもホントすぐクビ切ってくるから、会社の規模に騙されず気を付けたほうが良いよ。
あえて社名は出しませんがｗｗｗ
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 19:46:35 ID:yUi19UCO0
社名出して欲しいわ
俺も上場独立系だから
俺も上場独立系だから
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 19:48:05 ID:H9xNfI+C0
>>135-136
自演？
自演？
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 20:01:31 ID:9dbcgcPE0
普通に連投しただけでしょ
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 20:15:10 ID:GR7pkKQa0
>>136
>大抵の人は不安でIT業界を自分から去っていく人は非常に多いから、あえて残ってみるのも手。
これは２０代だろう、２０代後半くらいから特定派遣っても・・・
特定派遣が楽だと思ってるの？
根本的にずれてるんじゃないかと思うけど
>大抵の人は不安でIT業界を自分から去っていく人は非常に多いから、あえて残ってみるのも手。
これは２０代だろう、２０代後半くらいから特定派遣っても・・・
特定派遣が楽だと思ってるの？
根本的にずれてるんじゃないかと思うけど
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 21:24:18 ID:NyImi9zd0
>>特定派遣が楽だと思ってるの？
支離滅裂ですねｗ
支離滅裂ですねｗ
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 22:17:34 ID:ZIUCMqm30
名無しで書き込みはズルイのは分かっちゃいるが、俺の某ゲーム会社である
Ｓ社からの人生の落ち込みをちょっとだけつづるぞ！
Ｓ社からの人生の落ち込みをちょっとだけつづるぞ！
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 22:39:41 ID:82WF/dAOO
おう! 任しとけ！
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 23:06:16 ID:ItTazMPr0
あぁ懐かしきＩＴ土方業界
まだ生きてるか？戦友
まだ生きてるか？戦友
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 23:22:04 ID:ulPotR2r0
living dead
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 23:32:42 ID:R4/k9z60O
go to hell
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 23:33:14 ID:3cUew84H0
zombie
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 23:47:40 ID:eKc3whYh0
127だけど、結構反響が大きいね。
それにしてもクビにされるってのは精神的に結構くるので、薬の量が増えそうです。
当然ながら社名は明かせないが、アベシじゃないよ。
知り合いにアベシの人がいるけど、大変な部分もあるがリストラするほどではないらしい。
ちなみに今の会社財務体質に問題ないし、内部留保もかなりあるんだよな。
それでもいらない奴はクビという方針が、業績好調の秘訣なのかねぇ。
それにしてもクビにされるってのは精神的に結構くるので、薬の量が増えそうです。
当然ながら社名は明かせないが、アベシじゃないよ。
知り合いにアベシの人がいるけど、大変な部分もあるがリストラするほどではないらしい。
ちなみに今の会社財務体質に問題ないし、内部留保もかなりあるんだよな。
それでもいらない奴はクビという方針が、業績好調の秘訣なのかねぇ。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 00:42:44 ID:P0qIrNxQ0
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 13:36:45 ID:y5bhzxWu0
いくら会社の規模を自慢しても
雇われであるかぎりは．．．
雇われであるかぎりは．．．
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 13:39:17 ID:HxO1EkFU0
業績好調という点でうちの会社ではないな
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 22:14:38 ID:/YnjkmGt0
>>23
エージェントに来る求人は、基本的に即戦力を求めてるから、未経験職に
就きたいのなら、大手だろうが中小だろうがエージェントは使っちゃダメだよ。
それにエージェントも仕事だから、転職しやすい職種を勧めてくるに決まってる。
（転職させれば、自分に報酬が入るわけだし。）
20代ならまだ可能性はあるが、30過ぎたら無理。
やはり転職サイトかハロワで探すしかない。ブラックを上手く避けてｗ
それだけ年齢が逝くと、未経験職への転職はハードルが高いんだよね。
まあ、IT出身だけじゃなく、他の業界でも未経験職への転職は難しいが。
エージェントに来る求人は、基本的に即戦力を求めてるから、未経験職に
就きたいのなら、大手だろうが中小だろうがエージェントは使っちゃダメだよ。
それにエージェントも仕事だから、転職しやすい職種を勧めてくるに決まってる。
（転職させれば、自分に報酬が入るわけだし。）
20代ならまだ可能性はあるが、30過ぎたら無理。
やはり転職サイトかハロワで探すしかない。ブラックを上手く避けてｗ
それだけ年齢が逝くと、未経験職への転職はハードルが高いんだよね。
まあ、IT出身だけじゃなく、他の業界でも未経験職への転職は難しいが。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 23:11:45 ID:w7Imqb7O0
むしろ規模(人数)が多い程ブラック。
それがIT(=偽装派遣)業界。
それがIT(=偽装派遣)業界。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 15:40:23 ID:2EtTw6vKO
>>152
たまたま >>23 です
おかげさまでなんとかITの年季明けにいけそうです
ハロワでもエージェントでもなくただの転職サイトで運よくって感じ
来月から事務だけど、朝早いから今から体ならしとくですよ
たまたま >>23 です
おかげさまでなんとかITの年季明けにいけそうです
ハロワでもエージェントでもなくただの転職サイトで運よくって感じ
来月から事務だけど、朝早いから今から体ならしとくですよ
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 15:41:00 ID:2EtTw6vKO
さげ忘れすいません
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 16:02:11 ID:GacheuCfO
営業からITに戻りたいんだけど…
33歳だとキツイかな
もう営業は嫌だ。
33歳だとキツイかな
もう営業は嫌だ。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 17:56:33 ID:Mn2s74/Y0
ITに戻って、何が出来る？話は、それからだ。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 18:04:51 ID:f16MZv380
そもそも何でITを辞めたんだ
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 02:02:14 ID:HpG+M7CN0
逆にITから営業に行こうかというところなんだが・・・
特定派遣ITから
大手鉄道機関のカード営業
それか外資系ITの運用保守
どう思います・・・？
営業ってどうなんだろうな～
飛び込みじゃない営業っぽいが悩む
特定派遣ITから
大手鉄道機関のカード営業
それか外資系ITの運用保守
どう思います・・・？
営業ってどうなんだろうな～
飛び込みじゃない営業っぽいが悩む
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 19:30:56 ID:O8lAnCad0
みんな騙されるなよ。
中小の異業種でＩＴ程待遇の良い仕事はなかなかないよ！！
中小の異業種でＩＴ程待遇の良い仕事はなかなかないよ！！
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 19:44:14 ID:ZAebLo6h0
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 20:21:40 ID:O8lAnCad0
昔、ＡＶやエロ本なんて並以下の女が出るものと相場が
決まっていたが、いまや最低でも整形美人でしか出られなくなった。
これってＩＴと似てるよな
決まっていたが、いまや最低でも整形美人でしか出られなくなった。
これってＩＴと似てるよな
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 21:07:09 ID:RNQwpMd00
大手に移籍した所でどこが安定なんかしないって。どうせ転籍が関の山。
早めに異業種に行くのが一番だが、はたして抜け出せるかどうか。
早めに異業種に行くのが一番だが、はたして抜け出せるかどうか。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 21:32:56 ID:Cefazuxn0
イメージ(笑)と実態が乖離し過ぎ。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 21:58:01 ID:ZIB9D5UF0
35までなら他業種への転職はどうにかなるけど
それ過ぎると終了だろうな。
それ過ぎると終了だろうな。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 22:11:04 ID:CRo4f90b0
ITが待遇が良いなんて幻想。
元請け以外はタコ部屋の住人扱いが関の山。
元請け以外はタコ部屋の住人扱いが関の山。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 22:43:03 ID:Cys0BOu30
貯金1千万あるんだが、いっそのこと大学院で勉強しなおすかな・・・。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 23:55:04 ID:36LeQgJX0
貯金無かったが、アルバイトしながら大学院で学位
取って、年齢制限の無い(みなし)公務員に脱出したぜ。
残念ながら人気付きだが。
宮廷(+東工大)の博士後期課程まで逝くつもりなら
止めないぜ。
取って、年齢制限の無い(みなし)公務員に脱出したぜ。
残念ながら人気付きだが。
宮廷(+東工大)の博士後期課程まで逝くつもりなら
止めないぜ。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 00:09:39 ID:djg7ZLpc0
>>168
でも大学院って、勉強というよりは、研究メインだよね。
自分は工学部卒だけど、例えば文系の学科に鞍替えしようと思ったら、
大学から勉強しなおさないといけないんじゃかと思った。
論文も卒論で1回書いただけで、現時点で小論文さえまともに書くスキルもないし・・・。
思いついたはいいものの、やっぱ簡単にはいきそうにないな。
でも大学院って、勉強というよりは、研究メインだよね。
自分は工学部卒だけど、例えば文系の学科に鞍替えしようと思ったら、
大学から勉強しなおさないといけないんじゃかと思った。
論文も卒論で1回書いただけで、現時点で小論文さえまともに書くスキルもないし・・・。
思いついたはいいものの、やっぱ簡単にはいきそうにないな。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 00:22:36 ID:Lt376pkm0
>>167
そんだけ資金あるなら、外国でも放浪して嫁さん見つけ永住したいなぁ
そんだけ資金あるなら、外国でも放浪して嫁さん見つけ永住したいなぁ
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 00:39:22 ID:djg7ZLpc0
>>170
>>167=>>169だけど、一千万はちょっとサバ読みすぎた。スマソ。
実はまだ910万円。でも今年の秋ごろには1000万突破するはず。
大学院もそうだけど、本当はもっと若いうちに、自分に投資しておくべきだったのかもしれないな・・・。
今から医者目指すにしても厳しいだろうし。看護師もＩＴよりはずっと食いっぱぐれないだろうけど、きつそうだし・・・。
未だに本当は何がやりたいのか分からずにいる・・・。
>>167=>>169だけど、一千万はちょっとサバ読みすぎた。スマソ。
実はまだ910万円。でも今年の秋ごろには1000万突破するはず。
大学院もそうだけど、本当はもっと若いうちに、自分に投資しておくべきだったのかもしれないな・・・。
今から医者目指すにしても厳しいだろうし。看護師もＩＴよりはずっと食いっぱぐれないだろうけど、きつそうだし・・・。
未だに本当は何がやりたいのか分からずにいる・・・。
連投スマソ。自分は3年前に中小ＩＴからメー孫に転職した。
当時、高度資格とかオラ銀とか取ってたけど、転職してから新たに取った資格は一つもない。
（燃え尽き症候群って奴？）
今の会社は資格取得支援制度とかあって、ＭＣＰやらオラクルやらのバウチャーチケットが
余ってるからといって、受験希望者を募集したりしてるけど、そんなベンダー資格を取ることに
何の意味も見出せなくなってしまった。
なんつーか、たとえ会社の補助があったとしても、どうせ数年で陳腐化してしまうのが
分かりきってる資格を必死に勉強して取るのが、たまらなく無駄に思えて仕方がないんだよね。
当時、高度資格とかオラ銀とか取ってたけど、転職してから新たに取った資格は一つもない。
（燃え尽き症候群って奴？）
今の会社は資格取得支援制度とかあって、ＭＣＰやらオラクルやらのバウチャーチケットが
余ってるからといって、受験希望者を募集したりしてるけど、そんなベンダー資格を取ることに
何の意味も見出せなくなってしまった。
なんつーか、たとえ会社の補助があったとしても、どうせ数年で陳腐化してしまうのが
分かりきってる資格を必死に勉強して取るのが、たまらなく無駄に思えて仕方がないんだよね。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 01:02:17 ID:FrZN/WQE0
あー俺もバウチャーチケット持ってるな…
忘れてた…
確か3月まで有効だったが、4月から違う会社なんだよな…
忘れてた…
確か3月まで有効だったが、4月から違う会社なんだよな…
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 15:39:10 ID:sITX1Ora0
本気で脱出するには？？？
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 15:41:09 ID:33MM8Z210
大体この業界から何処に脱出するのが多いのかな？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 16:09:21 ID:oZqhl8mV0
まだ若いなら（～29歳）、大学院経由で他業種受けるほうが道筋ととのってるかもね
だってさ、いきなり異業種って、あんた何ができるの？って感じだし。
化粧品とか化学系いきたいなら、化学系大学院行って、卒業してから就職とかね。
元理系大学卒なら、医学とかじゃないならいけるでしょ。
相当勉強しなきゃならんけど。
だってさ、いきなり異業種って、あんた何ができるの？って感じだし。
化粧品とか化学系いきたいなら、化学系大学院行って、卒業してから就職とかね。
元理系大学卒なら、医学とかじゃないならいけるでしょ。
相当勉強しなきゃならんけど。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 16:10:21 ID:oZqhl8mV0
じゃなかったら、
まじで、営業とか警備員、工場とかしかなさそう。。
まれに、社内ＳＥとかになれる人もいるだろうけど。
まじで、営業とか警備員、工場とかしかなさそう。。
まれに、社内ＳＥとかになれる人もいるだろうけど。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 16:11:35 ID:mk/n/2+O0
脱出できな・・・
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 16:16:41 ID:X4nEE5qAO
25才くらいまでなら第2新卒の未経験歓迎のでやる気だけ必死でアピールすれば何とかなるよ。パソコン関係に弱い人が相手だとちょっと知識あるだけで重宝される。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:08:02 ID:R/q6Av5V0
まーでも第二新卒なんて新卒で受けたところより絶対待遇悪くなるもんな
中小ITの奴が第二新卒で転職なんてそれこそ底辺以下の仕事しかなくね？
中小ITの奴が第二新卒で転職なんてそれこそ底辺以下の仕事しかなくね？
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:11:48 ID:oZqhl8mV0
脱出するくらいなら、なんで入ったのかってことになるんだけど、
ITは響きがかっこよかった。何も考えてなかった。
になるんだろうな。
もし、18歳に戻れるなら、薬学部⇒薬剤師の道を選ぶだろうなあ
ITは響きがかっこよかった。何も考えてなかった。
になるんだろうな。
もし、18歳に戻れるなら、薬学部⇒薬剤師の道を選ぶだろうなあ
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 19:27:37 ID:qXtxsbed0
>>177
以前、地元某メーカーの社内ＳＥの求人を見て応募まではしなかったが
ある時に、その某メーカーが大手に買収されて事業として美味しい部署以外は
切り捨てられたから、結果的に、あの時は応募しなくて正解だったかも・・・と。
>>181
薬剤師は、今でもハロワ求人を見ると高給だな。
以前、地元某メーカーの社内ＳＥの求人を見て応募まではしなかったが
ある時に、その某メーカーが大手に買収されて事業として美味しい部署以外は
切り捨てられたから、結果的に、あの時は応募しなくて正解だったかも・・・と。
>>181
薬剤師は、今でもハロワ求人を見ると高給だな。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 19:29:45 ID:seElbkBD0
>>172
はっきり言ってベンダー資格は、資格商法詐欺。
陳腐化するのが早過ぎて、労力に見合わない。
>>176
メチャメチャ正論なのだが、
>相当勉強しなきゃならんけど。
これがナー…。しかも国公立宮廷院とか、…。
はっきり言ってベンダー資格は、資格商法詐欺。
陳腐化するのが早過ぎて、労力に見合わない。
>>176
メチャメチャ正論なのだが、
>相当勉強しなきゃならんけど。
これがナー…。しかも国公立宮廷院とか、…。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 19:47:23 ID:Dm6B26t7O
IT企業に就職したいのですが質問いいですか？
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 19:51:12 ID:3E8du7a40
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 19:55:18 ID:T4IpxOXl0
私はもう一回専門学校へ入学しなおす。(他業種)
貯めたお金が吹っ飛ぶのが痛いけど、ＩＴ業界へ希望を
見出せなくなった。
進むも地獄、留まるも地獄だがね。
会社の連中に最後に言われた事
「物の考え方なんてどうでもいいことばかりやって、一生の宝物である
プログラミングとＩＴ資格をすぐ陳腐化とかバカにする貴方とは
考え方が合わない。」
貯めたお金が吹っ飛ぶのが痛いけど、ＩＴ業界へ希望を
見出せなくなった。
進むも地獄、留まるも地獄だがね。
会社の連中に最後に言われた事
「物の考え方なんてどうでもいいことばかりやって、一生の宝物である
プログラミングとＩＴ資格をすぐ陳腐化とかバカにする貴方とは
考え方が合わない。」
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:02:26 ID:3E8du7a40
俺も学校行き直そうかな…
ITは偽装派遣ばかり、社内SEはスペック低すぎて無理、他業種は経験者のみ
このまま職探ししててもどうにもなりそうにない
ITは偽装派遣ばかり、社内SEはスペック低すぎて無理、他業種は経験者のみ
このまま職探ししててもどうにもなりそうにない
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:55:02 ID:4gVT0geK0
いくら勉強し直そうが就職がないのが現状。
新卒・博士だって就職できない人居るし。
むしろＤＱＮ業界でも耐えてその間、
こんな資格採りましたとか言う方が効果的では？
新卒・博士だって就職できない人居るし。
むしろＤＱＮ業界でも耐えてその間、
こんな資格採りましたとか言う方が効果的では？
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:59:00 ID:2vUCli5PO
結局、使える内は、生かさず殺さずなんだよね。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:53:46 ID:H4DnY9oiO
不景気のときだからこそ、一旦、職から離れて
学び直すとか準備には絶好のチャンスかもしれんけどな
どっちみちあんまりいい求人ないだろうし、
だからといってITに留まるも先行き不安だし
学校卒業時の2、3年後に景気戻ってたらドンピシャだよな～
学び直すとか準備には絶好のチャンスかもしれんけどな
どっちみちあんまりいい求人ないだろうし、
だからといってITに留まるも先行き不安だし
学校卒業時の2、3年後に景気戻ってたらドンピシャだよな～
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:24:34 ID:fyokshaI0
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:40:06 ID:YJvDbm5s0
社会人のサークルとか、文化系の習い事とかで、
何かいい転職の機会はつかめないかな。
勿論、最初からそれ目的で参加するのは筋違いなんだろうけど。
何かいい転職の機会はつかめないかな。
勿論、最初からそれ目的で参加するのは筋違いなんだろうけど。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 02:11:33 ID:y4GPNQgc0
>>186
参考までにどんな業種・職種を狙うか教えて
参考までにどんな業種・職種を狙うか教えて
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 02:11:57 ID:7NVHhUqv0
薬剤師は確かに凄いな。 不況何処吹く風だもんな。
おまけにリストラでクビになることなんてまったく怖くない。
求人は幾らでもあるし、手に職っていうのはこういうことなんだろうな。
独占資格というのはホントに凄いわ。
おまけにリストラでクビになることなんてまったく怖くない。
求人は幾らでもあるし、手に職っていうのはこういうことなんだろうな。
独占資格というのはホントに凄いわ。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 02:42:09 ID:UlHIPuwK0
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 04:49:40 ID:RyIM/uCz0
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 04:50:58 ID:RyIM/uCz0
>>172
> どうせ数年で陳腐化
2002年にOracle Master Silver(8i)を取ったが見事に陳腐化してるな…
いちおうSilver Fellow(9i)にしたが、10g goldにするにはテスト大杉
しかも資格補助のない所にいるからモチベーションが…
> どうせ数年で陳腐化
2002年にOracle Master Silver(8i)を取ったが見事に陳腐化してるな…
いちおうSilver Fellow(9i)にしたが、10g goldにするにはテスト大杉
しかも資格補助のない所にいるからモチベーションが…
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 04:52:24 ID:RyIM/uCz0
>>182
薬剤師に未来は…
薬剤師なしでもドラッグストアが営業できるよう規制緩和されることが決まっているし
大手チェーンはたいてい薬以外での売上を重視しつつある
そうなると正社員としては資格より数字が重視される訳で(ry
薬剤師に未来は…
薬剤師なしでもドラッグストアが営業できるよう規制緩和されることが決まっているし
大手チェーンはたいてい薬以外での売上を重視しつつある
そうなると正社員としては資格より数字が重視される訳で(ry
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 04:54:36 ID:RyIM/uCz0
>>191
私は実はいろいろあって身体を壊して
フルタイムで働けない状態にあるんだよな。
んでバイトの1つがレンタカーの作業員。
回送の仕事のなかに、マイクロバス（旧普免なら限定解除による中型取得で運転可能）がある。
大型を運転する気はないけど、検討の余地はあるかもなあ…
私は実はいろいろあって身体を壊して
フルタイムで働けない状態にあるんだよな。
んでバイトの1つがレンタカーの作業員。
回送の仕事のなかに、マイクロバス（旧普免なら限定解除による中型取得で運転可能）がある。
大型を運転する気はないけど、検討の余地はあるかもなあ…
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 08:51:39 ID:k7HqFv030
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 09:48:05 ID:NF0pqI9rO
IT抜けたいやつ誰かDQN営業の俺と変わってくれ
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 10:53:32 ID:UlHIPuwK0
30過ぎてまだ壊れてないヤツは、無能。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 12:36:06 ID:YFtC8Z1t0
ここのスレって知ったかぶりのゴミが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 19:05:38 ID:+E/e3uFt0
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 12:36:06 ID:YFtC8Z1t0
ここのスレって知ったかぶりのゴミが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここのスレって知ったかぶりのゴミが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 19:31:29 ID:+E/e3uFt0
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 12:36:06 ID:YFtC8Z1t0
ここのスレって知ったかぶりのゴミが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 12:36:06 ID:YFtC8Z1t0
ここのスレって知ったかぶりのゴミが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 12:36:06 ID:YFtC8Z1t0
ここのスレって知ったかぶりのゴミが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 12:36:06 ID:YFtC8Z1t0
ここのスレって知ったかぶりのゴミが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここのスレって知ったかぶりのゴミが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 12:36:06 ID:YFtC8Z1t0
ここのスレって知ったかぶりのゴミが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 12:36:06 ID:YFtC8Z1t0
ここのスレって知ったかぶりのゴミが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 12:36:06 ID:YFtC8Z1t0
ここのスレって知ったかぶりのゴミが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 19:55:53 ID:rcvTIHcp0
>>ID:+E/e3uFt0
ソープ池
ソープ池
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 20:18:27 ID:VjaAF5q50
>>198
師行は、資格が無いと、その業務自体に就けないのが違う。
師行は、資格が無いと、その業務自体に就けないのが違う。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 19:37:45 ID:dAacbEfY0
確かにドラッグストアでの募集は見かけるが
大体どこにでもある調剤薬局で月25～30万ぐらい
病院行くなら最初は15～20万あたりに下がるが
30代超えたら調剤より上がって行ったりする
ドラッグストアは腰掛けで使うぐらいじゃね？
まあ薬以外のものが増えたところで
薬剤師、ってポスト自体は関係ないよ
販売でもするのなら数字も気にしたりするのかもしれないけど
薬剤師ってのは調剤してナンボだからね
薬剤師自体が供給過多になるまでは安泰
大体どこにでもある調剤薬局で月25～30万ぐらい
病院行くなら最初は15～20万あたりに下がるが
30代超えたら調剤より上がって行ったりする
ドラッグストアは腰掛けで使うぐらいじゃね？
まあ薬以外のものが増えたところで
薬剤師、ってポスト自体は関係ないよ
販売でもするのなら数字も気にしたりするのかもしれないけど
薬剤師ってのは調剤してナンボだからね
薬剤師自体が供給過多になるまでは安泰
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 22:20:57 ID:eTUlSU780
登録販売者が増えてきたら状況変わるんじゃね？
どう変わるかは分からんけどねー
どう変わるかは分からんけどねー
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 22:50:50 ID:R+hH1MFM0
>>208をITに言い換えてみた
確かに中小ITでの募集は見かけるが
大体どこにでもある派遣会社で月25～30万ぐらい
大手行くなら最初は20～25万あたりに下がるが
30代超えたら下請PMより上がって行ったりする
中小ITは腰掛けで使うぐらいじゃね？
まあPG以外のものが増えたところで
派遣、ってポスト自体は関係ないよ
人売りでもするのなら数字も気にしたりするのかもしれないけど
手配師ってのは人売ってナンボだからね
人売り会社自体が供給過多になるまでは安泰
確かに中小ITでの募集は見かけるが
大体どこにでもある派遣会社で月25～30万ぐらい
大手行くなら最初は20～25万あたりに下がるが
30代超えたら下請PMより上がって行ったりする
中小ITは腰掛けで使うぐらいじゃね？
まあPG以外のものが増えたところで
派遣、ってポスト自体は関係ないよ
人売りでもするのなら数字も気にしたりするのかもしれないけど
手配師ってのは人売ってナンボだからね
人売り会社自体が供給過多になるまでは安泰
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 23:42:42 ID:5w4kYkbn0
誰が上手いこと言えと、…(ry
当たってるだけに鬱だ…orz
当たってるだけに鬱だ…orz
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 03:09:18 ID:x2YXvBcXO
>>210
ようつべの例の動画を思い出しちまったじゃまいか！orz
ようつべの例の動画を思い出しちまったじゃまいか！orz
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 12:40:16 ID:WcZ/6CAtO
>>212
ようつべって子豚ちゃんのあれ？
ようつべって子豚ちゃんのあれ？
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 17:05:27 ID:haIXq+AF0
規制緩和で薬学部はかなり新設されてるから
需要と供給のバランスにより徐々に待遇は悪くなるだろうね
需要と供給のバランスにより徐々に待遇は悪くなるだろうね
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 11:40:51 ID:QrTx8os+0
お前ら！！ＣＯＢＯＬやれよ！！
ＣＯＢＯＬを批判する奴らは、ＣＯＢＯＬ現場に来てもらいたくない為にほざいているだけ。
今都会では人手不足だから！！
けど、ＰＧ専門は論外だから！！
ＣＯＢＯＬを批判する奴らは、ＣＯＢＯＬ現場に来てもらいたくない為にほざいているだけ。
今都会では人手不足だから！！
けど、ＰＧ専門は論外だから！！
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 11:48:42 ID:e+Ag4vCI0
千葉ニュータウン送りは嫌ズラ
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 11:38:37 ID:KpteBgzT0
40代でソフトハウスを退職したが、年収を考えるとやはり同業しか転職先はなさそう。
良さそうかもと思った会社が年俸制なんだけど、職種の性格上どうしても残業を考えると年俸制は躊躇してしまう。
みんなは月給制と年俸制は気にますよね？
良さそうかもと思った会社が年俸制なんだけど、職種の性格上どうしても残業を考えると年俸制は躊躇してしまう。
みんなは月給制と年俸制は気にますよね？
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 12:58:59 ID:OhOJdQPO0
残業代も見込んで納得できる金額なら契約すればよかろう
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 15:16:45 ID:QsV6MUDV0
定番のIPAの調査結果
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
みんな逃げようぜ
COBOLなんかSEになってもソースから逃れられないよ
ほとんどがSE兼PG
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
みんな逃げようぜ
COBOLなんかSEになってもソースから逃れられないよ
ほとんどがSE兼PG
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 15:21:31 ID:pgPuQKJs0
それはCOBOL出来る人間が限られている環境だからだな
俺のところじゃソースレビュー程度はやるがよほどスケジュールに間に合わない限り
PGみたいな真似はしないよ
俺のところじゃソースレビュー程度はやるがよほどスケジュールに間に合わない限り
PGみたいな真似はしないよ
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 15:28:28 ID:QsV6MUDV0
俺がいた会社だとソースを書く、テストする、の土方作業をやらなくていいのは
チームリーダーと下請けを使える役付くらいだった
他はPGもやるし下請けにも振る、みたいな感じ
ちなみに生保系
SEもPGもみんな残業まみれだったよ
チームリーダーと下請けを使える役付くらいだった
他はPGもやるし下請けにも振る、みたいな感じ
ちなみに生保系
SEもPGもみんな残業まみれだったよ
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 15:48:03 ID:RoLTpKW60
年俸制はみなしの残業代がどれくらい含まれてて、月給制＋残業代との比較がどの程度かって感じで見るよ。
まあ、正論に聞こえる建前はあるんだけど、本音は、残業代あんまり払いたくねーと人件費抑制目的で導入されてるとこがほとんどだよね。
人月いくらの商売だし。
まあ、正論に聞こえる建前はあるんだけど、本音は、残業代あんまり払いたくねーと人件費抑制目的で導入されてるとこがほとんどだよね。
人月いくらの商売だし。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:01:28 ID:Vh7snzEj0
＞人月いくら
上手い表現だな。俺もIT業界のこの考え方が大嫌いだ。
上手い表現だな。俺もIT業界のこの考え方が大嫌いだ。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:07:45 ID:/2iZTf0uO
ドナドナ聞くと涙が出る
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:32:59 ID:TPmJGSCUO
IT業界で終身雇用まで使ってもらえる職種なんてあるの？
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:40:37 ID:sdHFjbBj0
創業者
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:47:14 ID:7dRC/LJq0
「IT業界を本気で脱したい」スレよりも、IT業界にしがみつくスレに
名称変更したほうがいいんじゃない？ｗ
名称変更したほうがいいんじゃない？ｗ
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:50:45 ID:KflFDQ1Z0
今の会社で確実に部長まではいけそうだけど、それ以上は無理っぽいので脱出した
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:55:40 ID:TPmJGSCUO
ベンチャーでも起こすの？
PG・SEの下っ端は40歳ぐらいが限界ですよね・・・
PG・SEの下っ端は40歳ぐらいが限界ですよね・・・
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:58:31 ID:KflFDQ1Z0
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:59:25 ID:QsV6MUDV0
IPAの調査結果がそれを証明しちゃってます
特定派遣だとちょうど売れなくなる年代
特定派遣だとちょうど売れなくなる年代
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:08:16 ID:TPmJGSCUO
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:09:00 ID:QsV6MUDV0
ユー子（金融汎用系）
・社員の平均年齢30歳
・SEは半数が親からの出向
・出向SEの半数はPG経験ゼロでPGのレベルにすら達してないw
・下請けもやる気ゼロで入れ替わり激しい
どう？こんな会社
・社員の平均年齢30歳
・SEは半数が親からの出向
・出向SEの半数はPG経験ゼロでPGのレベルにすら達してないw
・下請けもやる気ゼロで入れ替わり激しい
どう？こんな会社
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:09:58 ID:RoLTpKW60
>>225
IT業界ができてまだ30年いってないんじゃない？
定年までのキャリアのサイクルができてる会社なんてほとんどなさそう。
自分もそうだけど、第2次ベビーブーム世代が30代後半ですな。
あと数年で、少ない管理職ポスト争いも更に激化。
IT業界ができてまだ30年いってないんじゃない？
定年までのキャリアのサイクルができてる会社なんてほとんどなさそう。
自分もそうだけど、第2次ベビーブーム世代が30代後半ですな。
あと数年で、少ない管理職ポスト争いも更に激化。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:13:42 ID:KflFDQ1Z0
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:13:47 ID:TGWhsxBo0
>>232
当り前の話じゃない？
ここで「人生詰んでる」とか言ってるのは、
商流のふかーーーーーい、作業員レベルの仕事しかしてないからだろ。
で、自分の置かれた環境に文句ばっか言って、動こうとしない奴ね。
はい、さよなら。
当り前の話じゃない？
ここで「人生詰んでる」とか言ってるのは、
商流のふかーーーーーい、作業員レベルの仕事しかしてないからだろ。
で、自分の置かれた環境に文句ばっか言って、動こうとしない奴ね。
はい、さよなら。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:14:33 ID:KflFDQ1Z0
うちの会社はだんだん定年退職者が出始めた
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:17:52 ID:KflFDQ1Z0
>>232
というか入社する前にそこは考えとか無いと
技術で一生食ってくって無理だよ
俺は
PG→SE→マネージャ→上位マネージャ→経営層
って考えてたけど、会社が某企業のグループ会社化して役員クラスが全員上からの天下りになり、
上位マネージャー以上になるのが不可能と感じたので脱出するよ
次の会社でまたやり直す
というか入社する前にそこは考えとか無いと
技術で一生食ってくって無理だよ
俺は
PG→SE→マネージャ→上位マネージャ→経営層
って考えてたけど、会社が某企業のグループ会社化して役員クラスが全員上からの天下りになり、
上位マネージャー以上になるのが不可能と感じたので脱出するよ
次の会社でまたやり直す
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:42:31 ID:uWfIWvxQO
このスレNEの話が少ないな。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:47:23 ID:QsV6MUDV0
派遣社員や契約社員の更新拒否が最も多い
そんな業界
そんな業界
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:51:16 ID:TPmJGSCUO
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:53:24 ID:pgPuQKJs0
それ以前になんでこのスレにいるの？
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 19:12:13 ID:Axhu07J/0
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:32:51 ID:nMqp3fRq0
社員もハケンも使い捨て
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:34:09 ID:My++8vQC0
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:41:23 ID:My++8vQC0
あと俺のいた会社じゃポストは限られてるから
ほんの少数の人間以外はいずれ頭打ちになって消えていく。
残るのは社長や部長のオキニ（馬が合う的な意味で）か
部署間やプロジェクト間の異動がなくずーっとそこで同じ業務を
続けることが出来た運のいい香具師だけだ。
ほんの少数の人間以外はいずれ頭打ちになって消えていく。
残るのは社長や部長のオキニ（馬が合う的な意味で）か
部署間やプロジェクト間の異動がなくずーっとそこで同じ業務を
続けることが出来た運のいい香具師だけだ。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:41:44 ID:vopoq1t70
それでもマネージメントや経営に関われる道があるだけこの業界ではまともな方
中小なんてPG→PGの管理って道しか無いからなｗ
中小なんてPG→PGの管理って道しか無いからなｗ
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 21:05:22 ID:j6RH3rns0
そのPGの管理ってのも、年食うと後続の者に譲らなければならず、
自分はゲームオーバーです。
自分はゲームオーバーです。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 21:40:12 ID:nMqp3fRq0
ユー子も結構使い捨てするから
特にPGは
というかSEも
メー子くらいかなぁ
H子なんかだとヒラの技師で許されるし
電サなんかで基盤の保守をマッタリやるのが正解かもね
特にPGは
というかSEも
メー子くらいかなぁ
H子なんかだとヒラの技師で許されるし
電サなんかで基盤の保守をマッタリやるのが正解かもね
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 22:40:16 ID://t9cJzk0
みんなはIT業界から脱出できたら次はどんな職に就こうと思ってますか？
自分は次は電気工事か消防設備の仕事にしようかと思って今その勉強中です。
自分は次は電気工事か消防設備の仕事にしようかと思って今その勉強中です。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 22:41:42 ID:ucwbToTc0
運用とか保守って、夜勤とかは無いのでしょうか？
あと、障害が起こったとき、休出とか徹夜とかで大変だとかは無いのでしょうか？
あと、障害が起こったとき、休出とか徹夜とかで大変だとかは無いのでしょうか？
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 22:43:50 ID:YOgRBS5O0
>>219
肝心の転職先の業界・職種について触れられてないな。
肝心の転職先の業界・職種について触れられてないな。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 22:59:49 ID:Axhu07J/0
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:02:19 ID:4cX4ibkKO
愚痴ばかりで逃げる気があるのか無いのか
本気で動いている人向けスレもDAT落ちする始末
全く、奴隷根性が染み付いているというか…orz
本気で動いている人向けスレもDAT落ちする始末
全く、奴隷根性が染み付いているというか…orz
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:12:57 ID:O9JciV450
寒い社会情勢だからな
去年の今頃に逃げとけば・・・orz
去年の今頃に逃げとけば・・・orz
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:22:57 ID:TPmJGSCUO
正社員でクビ切られるとは思いませんでした
しかもリーマンショックに便乗して大量解雇
心構えが成ってないのは認めます
しかもリーマンショックに便乗して大量解雇
心構えが成ってないのは認めます
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:25:54 ID:/H2Jj+cU0
この時期だとほんとキツイよね ｵﾚﾓﾅｰ
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:30:51 ID:f801s2sh0
>>252
文盲かお前？
文盲かお前？
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:44:10 ID:YOgRBS5O0
>>258
ああ、これか。
>対して、IT業務からその他業務に就いた人の転職先では、
>「商社・流通・小売業」が17.2％で最多。「建築・土木・不動産」が10.6％、
>「教育・研究」（7.3％）、「電子・電気機器」（6.6％）などとなっている。
最初の２つは、要は、販売員とか不動産営業ってことかな。
ああ、これか。
>対して、IT業務からその他業務に就いた人の転職先では、
>「商社・流通・小売業」が17.2％で最多。「建築・土木・不動産」が10.6％、
>「教育・研究」（7.3％）、「電子・電気機器」（6.6％）などとなっている。
最初の２つは、要は、販売員とか不動産営業ってことかな。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:59:56 ID:7KjEjTe60
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 02:09:26 ID:9d28bibO0
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 02:54:32 ID:4tTWWoRp0
俺はPGとプログラムの品質管理の経験を無理やり中小メーカーの品管に
結びつけて脱ITした
総務のおっちゃんと現場のおじさまが面接官だったけど、苦笑いしてた
ちなみに同族w
給料激安
でも毎日定時だよ
夏なんて帰宅するとき外が明るいんだぜw
最初、正直ゆる～い、と思ったが
「覚えることがたくさんあってしんどいですっ！！」
とか言っといた
結びつけて脱ITした
総務のおっちゃんと現場のおじさまが面接官だったけど、苦笑いしてた
ちなみに同族w
給料激安
でも毎日定時だよ
夏なんて帰宅するとき外が明るいんだぜw
最初、正直ゆる～い、と思ったが
「覚えることがたくさんあってしんどいですっ！！」
とか言っといた
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 03:02:15 ID:8+DT3tJa0
>>261
まあ、世の中の仕事の大半は、言ってみれば「やれば誰でもできる」ものだからねえ。
まあ、世の中の仕事の大半は、言ってみれば「やれば誰でもできる」ものだからねえ。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 08:23:13 ID:wiuzJZkB0
コボラーとか
仕事内容がうんこだから
仕事内容がうんこだから
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 10:39:48 ID:Jlhiay560
個人的には、「仕事」というもの自体がうんこだな。
仕事に生きがいとかやりがいなんて、全く期待していない。
所詮単なる金儲けのための「作業」に過ぎない。
仕事に生きがいとかやりがいなんて、全く期待していない。
所詮単なる金儲けのための「作業」に過ぎない。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 11:42:08 ID:8NHLZec20
実際IT業界はなれる人ってどの業界にいくの？
年齢、希望年収考えると、将来不安でも結局ITに居残ってる人が多そうなんだけど
年齢、希望年収考えると、将来不安でも結局ITに居残ってる人が多そうなんだけど
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 13:42:10 ID:eYGU92SU0
>>266
文盲かお前？
文盲かお前？
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 13:49:11 ID:eBgVk4Mx0
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 14:43:00 ID:8NHLZec20
>>267
は？ｗ
は？ｗ
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 15:51:58 ID:SY3fBfyc0
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 16:06:04 ID:eYGU92SU0
コボラーならこうだろw
IF 年齢 >= 40
THEN
コボラーまっしぐら！！
ELSE
ＩＴ脱出可能！！
END-IF.
基本大文字だぜっ！
IF 年齢 >= 40
THEN
コボラーまっしぐら！！
ELSE
ＩＴ脱出可能！！
END-IF.
基本大文字だぜっ！
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 16:51:08 ID:zv8CaS3Q0
オマイら、認識甘いなあ。。コボラーなら、
IF 年齢 >= 40
THEN
警備 OR 介護 OR 清掃 まっしぐら！！
ELSE
ＩＴ脱出可能！！
END-IF.
だ。
関西では40代以上のコボラーは、今回の不景気で少なくとも
半減するのは間違いない、と言われている。
IF 年齢 >= 40
THEN
警備 OR 介護 OR 清掃 まっしぐら！！
ELSE
ＩＴ脱出可能！！
END-IF.
だ。
関西では40代以上のコボラーは、今回の不景気で少なくとも
半減するのは間違いない、と言われている。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 17:07:03 ID:eJMrrZWR0
コボラーも決してラクな職業じゃないのに
つくづく悲惨だな
つくづく悲惨だな
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 17:08:21 ID:eJMrrZWR0
>>272
ビルメンも仲間に入れてあげてください
ビルメンも仲間に入れてあげてください
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 17:52:22 ID:jNF0zadw0
介護からはお祈りされそうな気がするぜ
最初はガチガチの肉体労働だからな…
最初はガチガチの肉体労働だからな…
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 19:00:52 ID:xWa96ML70
>>273
ユーザ系子会社か、メーカ系の専属部隊じゃないと
コボラーになっても先はない。
>コボラーも決してラクな職業じゃないのに
コボラーって言い切れる香具師って上記の安パイ企業所属が多い
独立系からみればラクじゃないかとつくづく思うけど
Ｊａｖａもコボルも何でも出来ます状態が多いのが現実かと先ないなぁ・・・・orz
ユーザ系子会社か、メーカ系の専属部隊じゃないと
コボラーになっても先はない。
>コボラーも決してラクな職業じゃないのに
コボラーって言い切れる香具師って上記の安パイ企業所属が多い
独立系からみればラクじゃないかとつくづく思うけど
Ｊａｖａもコボルも何でも出来ます状態が多いのが現実かと先ないなぁ・・・・orz
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 21:52:57 ID:3Cf7nr9i0
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:48:29 ID:15I2lg3K0
COBOLできます、って奴の大半がサマリーや1:Nマッチングのロジックすら読み書きできない
と某ユー子PLが嘆いてたな
COBOLできます、JCLできません、という意味不明な奴もいたとかw
と某ユー子PLが嘆いてたな
COBOLできます、JCLできません、という意味不明な奴もいたとかw
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:02:40 ID:6EsDvB7A0
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:16:15 ID:auve00qRO
高校中退してweb業界に入り、ベンチャー企業で当たって社長は芸能人と結婚する始末。
いい気になって競合に転職、自分はスキルアップしてるんだと思ってた。
せいぜいHTMLくらいしかコーディングできず、
プランニング・ディレクション・マネジメントと半営業半事務の仕事ばかり。
んでついに過労うつ→依願退職となった
せめてプログラムの一つでも勉強しとけば得るものがあったのに。
何もねぇっすわ。
だから異業種転職、再発病もしたくないしね。
いい気になって競合に転職、自分はスキルアップしてるんだと思ってた。
せいぜいHTMLくらいしかコーディングできず、
プランニング・ディレクション・マネジメントと半営業半事務の仕事ばかり。
んでついに過労うつ→依願退職となった
せめてプログラムの一つでも勉強しとけば得るものがあったのに。
何もねぇっすわ。
だから異業種転職、再発病もしたくないしね。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:33:09 ID:15I2lg3K0
WEB系ならスクリプト言語とかいろいろ使うでしょ
フォトショップとかイラレとかも
ディレクターの経験があるのならそれでいけばいいのでは？
フォトショップとかイラレとかも
ディレクターの経験があるのならそれでいけばいいのでは？
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:47:34 ID:auve00qRO
そうなんだけどCEとかと比べると、あんまり募集かかる役職でなかったり…
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:53:12 ID:TCYqw8Pt0
>>280
>いい気になって競合に転職、自分はスキルアップしてるんだと思ってた。
>プランニング・ディレクション・マネジメントと半営業半事務の仕事ばかり。
正しいスキルアップに進んでいるのに・・・もったいな
>せいぜいHTMLくらいしかコーディングできず、
マネジメントして下に流せばいいだけで知識として持ってるだけで、いらないだろう
>いい気になって競合に転職、自分はスキルアップしてるんだと思ってた。
>プランニング・ディレクション・マネジメントと半営業半事務の仕事ばかり。
正しいスキルアップに進んでいるのに・・・もったいな
>せいぜいHTMLくらいしかコーディングできず、
マネジメントして下に流せばいいだけで知識として持ってるだけで、いらないだろう
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 00:07:20 ID:7vKf7BKl0
俺にもものすごく正しい方向にスキルアップしてると思うけど
WEB業界のことがよくわからんが何がダメなんだ？
むしろディレクターの方が上位職種なのでは？
WEB業界のことがよくわからんが何がダメなんだ？
むしろディレクターの方が上位職種なのでは？
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 01:20:19 ID:56EALArB0
IT系の正しいスキルアップって技術(言語に代表される）のアップじゃない？
＞マネジメントして下に流せばいいだけで知識として持ってるだけで、いらないだろう
ぶっちゃけると、
上流はざっくりいうと事務・マネジメントな職だから
特別知識がなくてもOKってこと？
＞マネジメントして下に流せばいいだけで知識として持ってるだけで、いらないだろう
ぶっちゃけると、
上流はざっくりいうと事務・マネジメントな職だから
特別知識がなくてもOKってこと？
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 02:17:57 ID:zVKmmT7l0
>>279
実務経験ゼロですってことは使い物にならないってことだろ。
実務経験ゼロですってことは使い物にならないってことだろ。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 02:26:04 ID:ZD9cNbHV0
JCLできないって要するにCOBOLソースのテストやJOB構築ができないって意味だから
即戦力にはなりようがない
COBOLの読み書きだけがコボラーのスキルじゃないから
即戦力にはなりようがない
COBOLの読み書きだけがコボラーのスキルじゃないから
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 02:31:34 ID:8nevVVTb0
JP1Script使ってCOBOLバッチをサーバーバッチ化してればJCLは使わないやね
そういう経験しか無い人はJCLしらんだろうね
まぁそういう人に汎用機の現場にこられても困るだろうね
そういう経験しか無い人はJCLしらんだろうね
まぁそういう人に汎用機の現場にこられても困るだろうね
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 02:43:44 ID:ZD9cNbHV0
JP1てそんなこともできるんだ
本当、SEにもPGにも運用にもOPにもやさしい万能ツールだな
JP1に慣れてしまうとJCLなんか見たくもないだろうな
それにしてもCOBOLしぶといなw
本当、SEにもPGにも運用にもOPにもやさしい万能ツールだな
JP1に慣れてしまうとJCLなんか見たくもないだろうな
それにしてもCOBOLしぶといなw
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 10:49:11 ID:8KI2CiXa0
>>285
>IT系の正しいスキルアップって技術(言語に代表される）のアップじゃない？
ＩＴ系って言うより、Ｗｅｂ系の新興企業って事で言うと
スキルアップは、はったりと話術だよ。
>>マネジメントして下に流せばいいだけで知識として持ってるだけで、いらないだろう
>上流はざっくりいうと事務・マネジメントな職だから
>特別知識がなくてもOKってこと？
知識は必要だけど構築出来る知識じゃなく概念と特別知識を持ってる企業を知ってる
ことと取引が出来ること
Ｗｅｂ系は、ＩＴゼネコンが手を出していない小規模案件も多いのが現実で
プランニング・マネジメントと自社サイト運営ってのもある。
>IT系の正しいスキルアップって技術(言語に代表される）のアップじゃない？
ＩＴ系って言うより、Ｗｅｂ系の新興企業って事で言うと
スキルアップは、はったりと話術だよ。
>>マネジメントして下に流せばいいだけで知識として持ってるだけで、いらないだろう
>上流はざっくりいうと事務・マネジメントな職だから
>特別知識がなくてもOKってこと？
知識は必要だけど構築出来る知識じゃなく概念と特別知識を持ってる企業を知ってる
ことと取引が出来ること
Ｗｅｂ系は、ＩＴゼネコンが手を出していない小規模案件も多いのが現実で
プランニング・マネジメントと自社サイト運営ってのもある。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:08:00 ID:aziSp0g80
ということは>>280さんは結構いけてるのではなかろうか
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:20:06 ID:tLZq90M40
技術一本で来た人は、事務系の業務が多くなると、手ごたえを感じにくくなるというか、
何となく、自分がやってる仕事の価値を実感するのが難しく感じるのかも知れないね。
何となく、自分がやってる仕事の価値を実感するのが難しく感じるのかも知れないね。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:36:00 ID:8KI2CiXa0
>>292
特にフラッシュ(ActionScript)技術者もすくなく案件も特殊なのでＨＰデザインとかが得意な
Ｗｅｂ系香具師だとドキュメント作業自体も少ないのでクリエター的な意識が強くなって事務
的な仕事を嫌がる傾向にありますね。
特にフラッシュ(ActionScript)技術者もすくなく案件も特殊なのでＨＰデザインとかが得意な
Ｗｅｂ系香具師だとドキュメント作業自体も少ないのでクリエター的な意識が強くなって事務
的な仕事を嫌がる傾向にありますね。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 13:34:49 ID:undOCCJw0
>>289
下手なポッと出の言語なんかより、長生きする。
下手なポッと出の言語なんかより、長生きする。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 14:43:07 ID:Odzobcgf0
ここ3年、
・線表引く
・お客さんとこに謝りに行く
・見積もり作る
・目標管理面談
しかしていないな
・線表引く
・お客さんとこに謝りに行く
・見積もり作る
・目標管理面談
しかしていないな
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 17:37:11 ID:gB2qCOKK0
32歳。
単独タスクばっか、何の教育もなく、ほとんど独学で学びながら
丸投げされるがままにあれやりこれやりやってきた。
作ったものやそこに至ったプロセスについて、
ほとんどフィードバックのないままにここまできた。
スキルらしいスキルないし、自分でも何がなにやら分かってないし
ひとつのことを専門でやってきた香具師には馬鹿にされる程度の知識だし
きちんと教育されてきた入社数年の連中にも負けるレベルだしもう死にたい。
こんなはずじゃなかったのに。今更どうにもならないわ。
単独タスクばっか、何の教育もなく、ほとんど独学で学びながら
丸投げされるがままにあれやりこれやりやってきた。
作ったものやそこに至ったプロセスについて、
ほとんどフィードバックのないままにここまできた。
スキルらしいスキルないし、自分でも何がなにやら分かってないし
ひとつのことを専門でやってきた香具師には馬鹿にされる程度の知識だし
きちんと教育されてきた入社数年の連中にも負けるレベルだしもう死にたい。
こんなはずじゃなかったのに。今更どうにもならないわ。
ちゃんとした基礎教育受けたかった。
ちゃんとしたチーム内で働きたかった。
スキルの高い人の指導を受けてみたかった。
何かを出来るようになりたかった。
畜生・・・orz
ちゃんとしたチーム内で働きたかった。
スキルの高い人の指導を受けてみたかった。
何かを出来るようになりたかった。
畜生・・・orz
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 17:49:35 ID:8nevVVTb0
そうは言うけど、ホントに今までやってきた事無駄かね？
俺はそうは思わないけど
自分がそう思ってしまってるならしょうがないと思うが
俺はそうは思わないけど
自分がそう思ってしまってるならしょうがないと思うが
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 17:50:39 ID:W/qNy4XL0
>>296
お前は俺か？ｗｗｗ
通信会社とかSI会社のしょぼい部署で単独タスクばっかやってきた。
しょぼいサーバの設計、構築とか経験あるけど、チームとしてやってないんで、
環境（会社）が変われば全く応用利かない。
職務経歴的には広く浅くやってるように見えるけど、売りがない…。
大手は年齢的andスキル的に無理だし、あとは40歳くらいまで中小人売り屋に貢献して人生終わりっぽい・・・orz
お前は俺か？ｗｗｗ
通信会社とかSI会社のしょぼい部署で単独タスクばっかやってきた。
しょぼいサーバの設計、構築とか経験あるけど、チームとしてやってないんで、
環境（会社）が変われば全く応用利かない。
職務経歴的には広く浅くやってるように見えるけど、売りがない…。
大手は年齢的andスキル的に無理だし、あとは40歳くらいまで中小人売り屋に貢献して人生終わりっぽい・・・orz
300 ：７４３：2009/02/22(日) 17:58:47 ID:sNc4EBTo0
３００
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 18:13:46 ID:alOGUxFB0
>>298
場数と修羅場だけはくぐってるので
経歴書に表れないスキルとか
分からないなりに自分だけでなんとかする能力は身についたかもな。
設計的にやばそうな匂いを嗅ぎ分ける力とか。
>>299
よう俺。
俺もインフラ周りの設計とか運用設計メインだから似たような経歴だな。
信じられないかもしれんが俺はどれもこれも初心者レベルのスキルだよ。
なんとか動くようにはしてきたし、その後、大きな障害もなく動いてるみたいだけど
自分のやってきたことが正しいのかどうかも分かってない。
初心者並の知識かと思えば知らずにマニアックな設計をやってたり断片的だ。
こんなやっつけ仕事重ねても意味ねーよ。会社（SIer）から見れば便利な奴なんだろうけどさ。
いつまでこんなことを繰り返すのかと思うと鬱になってくる。
かといってまともな環境に転職できるスキルもない。がんじがらめだ。
場数と修羅場だけはくぐってるので
経歴書に表れないスキルとか
分からないなりに自分だけでなんとかする能力は身についたかもな。
設計的にやばそうな匂いを嗅ぎ分ける力とか。
>>299
よう俺。
俺もインフラ周りの設計とか運用設計メインだから似たような経歴だな。
信じられないかもしれんが俺はどれもこれも初心者レベルのスキルだよ。
なんとか動くようにはしてきたし、その後、大きな障害もなく動いてるみたいだけど
自分のやってきたことが正しいのかどうかも分かってない。
初心者並の知識かと思えば知らずにマニアックな設計をやってたり断片的だ。
こんなやっつけ仕事重ねても意味ねーよ。会社（SIer）から見れば便利な奴なんだろうけどさ。
いつまでこんなことを繰り返すのかと思うと鬱になってくる。
かといってまともな環境に転職できるスキルもない。がんじがらめだ。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 18:24:26 ID:d5ec+Kaa0
あきらめたらそこで終わりだ。
ダメ元で転職先探せ
ダメ元で転職先探せ
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 18:45:48 ID:uipeCVMk0
「僕にスキルがないのは誰も教えてくれないからだ」
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 18:53:42 ID:alOGUxFB0
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 19:03:03 ID:Vzl+IT8b0
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 19:34:54 ID:qw+HYfvR0
>>301
自分も似たようなもんだな。
技術者としても中途半端、ビジネスマンとしても中途半端。何もかもが中途半端だ。
自分でなければできない仕事なんて何一つありはしない。
そりゃ、経験によって身に付いた、定量化しにくい能力はあるのかも知れないが、
そんなのは、別にどの業種・職種にも言えることで、ＩＴならではの専門性という点では、
いつまでたっても初心者に毛が生えたレベルなんだよな。
自分も似たようなもんだな。
技術者としても中途半端、ビジネスマンとしても中途半端。何もかもが中途半端だ。
自分でなければできない仕事なんて何一つありはしない。
そりゃ、経験によって身に付いた、定量化しにくい能力はあるのかも知れないが、
そんなのは、別にどの業種・職種にも言えることで、ＩＴならではの専門性という点では、
いつまでたっても初心者に毛が生えたレベルなんだよな。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 19:36:00 ID:CHTgEvD00
まぁでもお前ら、独学でも自から勉強して生き残ってきたんだろ
偉いよ、俺は潰れたがな。
その力があれば、どごでも生きていけるよ
偉いよ、俺は潰れたがな。
その力があれば、どごでも生きていけるよ
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 19:52:32 ID:qw+HYfvR0
>>307
自分はコボラーなんだけど、技術面でささやかな自慢ができるとすれば、
エクセルＶＢＡでいろんなツール作れることぐらいだな。
少なくとも職場の中では一番ＶＢＡ使える方だと思う。
だいたい、テストの結果資料を作るために、データをいろいろ加工したり変換したりするようなのばっかだけど。
まあ、ＶＢを専門にやってる人からすれば、お子様レベルなんだろうけどｗ
自分はコボラーなんだけど、技術面でささやかな自慢ができるとすれば、
エクセルＶＢＡでいろんなツール作れることぐらいだな。
少なくとも職場の中では一番ＶＢＡ使える方だと思う。
だいたい、テストの結果資料を作るために、データをいろいろ加工したり変換したりするようなのばっかだけど。
まあ、ＶＢを専門にやってる人からすれば、お子様レベルなんだろうけどｗ
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 21:22:54 ID:44rTcavG0
>>299
まぁ、厚生年金まともにもらえるぐらいまでは頑張れ
まぁ、厚生年金まともにもらえるぐらいまでは頑張れ
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 23:24:09 ID:SQTzMrin0
辛くて転職（サービス業）したけど
結局、ＩＴ業界へ戻った
他の業界はもっと大変だった
結局、ＩＴ業界へ戻った
他の業界はもっと大変だった
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 23:27:58 ID:O+RLcrfH0
某ソフトハウスを41歳で退職するまで税込年収650万だったのだが、年齢的に同職種のソフト関係しかなさそう。
私の性格的には営業なんて無理だし。
できれば自社ハードを持つ会社の社内SEが安定してそうで自社作業できるので探してるのだけど、
ソフトハウスで年収が600万と社内SEで年収480万だったらどっちに転職しますか？
120万違うと月にすると10万も手取りが減ると思うと・・・
私の性格的には営業なんて無理だし。
できれば自社ハードを持つ会社の社内SEが安定してそうで自社作業できるので探してるのだけど、
ソフトハウスで年収が600万と社内SEで年収480万だったらどっちに転職しますか？
120万違うと月にすると10万も手取りが減ると思うと・・・
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 23:32:58 ID:e9C0Lf8s0
>>311
といっても、残業代が月10万以上という落ちではないのかね？
といっても、残業代が月10万以上という落ちではないのかね？
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 00:02:56 ID:ksWH6bfK0
>>296
30歳。
以下だいたい同文。
入社後に基礎教育を受けることができ、自分の興味で得た知識で
わりとどうにかなっているのは296氏と異なるが。
それでも自分の経歴は中途半端だと、つくづく思う。
自分を成長させる大きな仕事にありつけず、今の今まで来てしまった。
開発がシステム開発部署主導で行われたシステムを運用から受け持った。
そして自分以外誰もいなくなった。ついでに待遇（給与）も放置。
システムはRDBを教科書で理解した奴が設計したから、それはもう（以下略）。
独学でいろいろ覚えた。悪い物も手本にしてしまう習慣まで身についた。
でも社内的に期待されてるのは、当然その設計をした奴。笑うしかないね。
周囲を見回すと、自分が苦労したのと同じような苦労をしている。
自分が問題（社内的、技術的、他）だと感じている部分で苦労している。
まあ「お客さんが一番困るんだよ、そんなの苦労の内に入らん」と思いつつ、
生温かく眺めているだけ。
システムは開発ではなく運用するもの。それが分かるまで苦しめばいいのさ。
30歳。
以下だいたい同文。
入社後に基礎教育を受けることができ、自分の興味で得た知識で
わりとどうにかなっているのは296氏と異なるが。
それでも自分の経歴は中途半端だと、つくづく思う。
自分を成長させる大きな仕事にありつけず、今の今まで来てしまった。
開発がシステム開発部署主導で行われたシステムを運用から受け持った。
そして自分以外誰もいなくなった。ついでに待遇（給与）も放置。
システムはRDBを教科書で理解した奴が設計したから、それはもう（以下略）。
独学でいろいろ覚えた。悪い物も手本にしてしまう習慣まで身についた。
でも社内的に期待されてるのは、当然その設計をした奴。笑うしかないね。
周囲を見回すと、自分が苦労したのと同じような苦労をしている。
自分が問題（社内的、技術的、他）だと感じている部分で苦労している。
まあ「お客さんが一番困るんだよ、そんなの苦労の内に入らん」と思いつつ、
生温かく眺めているだけ。
システムは開発ではなく運用するもの。それが分かるまで苦しめばいいのさ。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 02:56:52 ID:8Ewi6UQl0
結局さ、下っ端会社にしか入れなかったのが元凶だよね。
下っ端会社が入れる大手の案件って、ほとんどがカスみたいな部署でしょ？
カス部署でしかないから、単価を抑えて仕事を丸投げしたいって意識があり、
「リーダー経験ありで、あれが出来てこれが出来て…」とか要求だけは高い。
下っ端会社のリーダー経験って勤務表の取り纏めのことか？
下っ端会社が入れる大手の案件って、ほとんどがカスみたいな部署でしょ？
カス部署でしかないから、単価を抑えて仕事を丸投げしたいって意識があり、
「リーダー経験ありで、あれが出来てこれが出来て…」とか要求だけは高い。
下っ端会社のリーダー経験って勤務表の取り纏めのことか？
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 11:17:16 ID:ULcdWAx50
自己退職して転職先を探して4ヶ月ちょい経過。
今まで通りの年収を取ってソフトハウスに行くか、年収3割減でも自社ハードを持つメーカーの社内SEになるべきか。
40過ぎで400万台の年収を考えると3割減はちと辛い。
今まで通りの年収を取ってソフトハウスに行くか、年収3割減でも自社ハードを持つメーカーの社内SEになるべきか。
40過ぎで400万台の年収を考えると3割減はちと辛い。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 11:37:33 ID:i060bCTW0
このご時世では年収がどうこうではなく、40過ぎの年齢がご愁傷様だと思いますよ。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 19:05:25 ID:pm600Jsj0
介護の面接言って、
介護の人に
「プログラマって、ものすごく大変な仕事なんでしょ？」
って言われた。
人の心配する余裕のある介護の仕事に余裕があるのか？
介護の人に
「プログラマって、ものすごく大変な仕事なんでしょ？」
って言われた。
人の心配する余裕のある介護の仕事に余裕があるのか？
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 20:00:26 ID:zHfgVZp90
面接の結果はどうだったの？
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 20:08:43 ID:u5D3lDl+0
皆、下っぱ会社でスキルつかないと悲観的だけど、
むしろ、下っ端会社の方がサブシステム部分をまるっと渡されて
設計～製造～テストまでやるから、技術つくと思うよ。
その中でも下っぱ会社のリーダは重要なポジションで、生きるも死ぬも
この人次第。だから、そこは実績ある人入れるし、単価も高い。
その上に管理者として、ユー子、メー子のリーダとかつけるけど、
人にもよるが○投げする人が多いから。技術力はあまりつかない。
調整力はつくけど。なので、システム開発のいろはを知ってるのはむしろ、
協力会社の人の方だと思うけど。
むしろ、下っ端会社の方がサブシステム部分をまるっと渡されて
設計～製造～テストまでやるから、技術つくと思うよ。
その中でも下っぱ会社のリーダは重要なポジションで、生きるも死ぬも
この人次第。だから、そこは実績ある人入れるし、単価も高い。
その上に管理者として、ユー子、メー子のリーダとかつけるけど、
人にもよるが○投げする人が多いから。技術力はあまりつかない。
調整力はつくけど。なので、システム開発のいろはを知ってるのはむしろ、
協力会社の人の方だと思うけど。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 20:38:46 ID:4zCbDWqg0
>>319
スタレ読めるか？
>むしろ、下っ端会社の方がサブシステム部分をまるっと渡されて
>設計～製造～テストまでやるから、技術つくと思うよ。
ほとんどの香具師が↑これに携わって
>皆、下っぱ会社でスキルつかないと悲観的だけど、
になってるんだぞ。
ユー子、メー子のサブシステム部分って技術の欠片もない
いくらやっても、そのメーカ・ユーザでしか通じない技術じゃ
なく経験しか残らないよ。
スタレ読めるか？
>むしろ、下っ端会社の方がサブシステム部分をまるっと渡されて
>設計～製造～テストまでやるから、技術つくと思うよ。
ほとんどの香具師が↑これに携わって
>皆、下っぱ会社でスキルつかないと悲観的だけど、
になってるんだぞ。
ユー子、メー子のサブシステム部分って技術の欠片もない
いくらやっても、そのメーカ・ユーザでしか通じない技術じゃ
なく経験しか残らないよ。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 20:55:24 ID:754O9qkd0
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 21:27:49 ID:KrFKBfxc0
>>321
>詳細設計以下を10数年やって得た「開発のいろは」がどこで重宝されるのか言ってみろよ
そんなもん、時代のニーズに合わせて四苦八苦するしかないだろ。
ずっと同じ仕事するわけでもないだろうに。
心病んでるな。
そんなおっさんにお勧めのお仕事
・スーパーでレジ打ち
・空き缶広い
あ、ウンコはちゃんと流せよ。
>詳細設計以下を10数年やって得た「開発のいろは」がどこで重宝されるのか言ってみろよ
そんなもん、時代のニーズに合わせて四苦八苦するしかないだろ。
ずっと同じ仕事するわけでもないだろうに。
心病んでるな。
そんなおっさんにお勧めのお仕事
・スーパーでレジ打ち
・空き缶広い
あ、ウンコはちゃんと流せよ。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 21:37:06 ID:S5EW0RwK0
>>321
最後の1行でどんな人間なのか御里が知れるな。
最後の1行でどんな人間なのか御里が知れるな。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 21:37:23 ID:WQDcOkXn0
詳細設計所なんて下請けに丸投げばっかりだわ
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 21:56:39 ID:221glkSg0
>>321
そんなうだつの上がらない人生しか歩めなかった自分の不甲斐無さを憎むべき。
そんなうだつの上がらない人生しか歩めなかった自分の不甲斐無さを憎むべき。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 22:07:49 ID:754O9qkd0
まぁ俺みたいにならないようにITドカタなんかさっさと辞めとけってことだ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 01:48:29 ID:TQatcCj90
10年前に２ちゃんがあればなあ
しかし約10年前ってIT業界一人勝ちだったもんなあ
今では考えられない単価、利益率。
今じゃキッティング関係の仕事は10年前はそれなりに金になったけど
バッドウィルが軽作業と同じ値段にしやがったせいで
一気に単価下がったもんなあ
しかし会社の数が多すぎる。
これを淘汰されるべきところは淘汰されるべきだから
今の不況はある意味IT業界にとっては良い機会なのかもしれんと俺は思うわけだ。
しかし約10年前ってIT業界一人勝ちだったもんなあ
今では考えられない単価、利益率。
今じゃキッティング関係の仕事は10年前はそれなりに金になったけど
バッドウィルが軽作業と同じ値段にしやがったせいで
一気に単価下がったもんなあ
しかし会社の数が多すぎる。
これを淘汰されるべきところは淘汰されるべきだから
今の不況はある意味IT業界にとっては良い機会なのかもしれんと俺は思うわけだ。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 01:58:04 ID:s6+Wd97p0
給料高いやつを切っていけばこの業界はまだまだもつ。
プログラム習える専門学校が多いから
安く雇える人材が次から次へと出てくる。
それで限界が来ればインド人や中国人を雇えばおｋ。
プログラム習える専門学校が多いから
安く雇える人材が次から次へと出てくる。
それで限界が来ればインド人や中国人を雇えばおｋ。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 02:22:55 ID:l/GOuHvf0
面接でよく言われることば
「それって派遣ですよね」
「へぇ、そんな業界なんですか」
「残業すごいらしいですね」
「それって派遣ですよね」
「へぇ、そんな業界なんですか」
「残業すごいらしいですね」
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 06:34:37 ID:ZofIYpY60
職務経歴書を書いてみて思う
正社員なのに、どうみても派遣社員
一生懸命就活して派遣社員になってたら元も子もないよな
業界に無知だった自分が悪いんだけどさ
正社員なのに、どうみても派遣社員
一生懸命就活して派遣社員になってたら元も子もないよな
業界に無知だった自分が悪いんだけどさ
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 08:41:06 ID:5jXRu/Cs0
他の業界に行くなら客先派遣だった奴は本当に不幸だったと思う
俺は派遣なし自社開発一本だったからな
俺は派遣なし自社開発一本だったからな
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 08:41:42 ID:0o3tKUTP0
脱ITを目指してるけど無職期間がそろそろ一年になる
昨日、まったく音沙汰がなかった派遣会社からヘルプデスク&SEの案件を紹介された
時給1600円。俺もう30歳メンヘラ。どうしよう・・・
昨日、まったく音沙汰がなかった派遣会社からヘルプデスク&SEの案件を紹介された
時給1600円。俺もう30歳メンヘラ。どうしよう・・・
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 14:08:03 ID:EMF/1QwU0
時給1600円なら毎日定時帰りOKの品質管理並
舐め腐ってる
オペですら時給1700円～が普通でしょ
舐め腐ってる
オペですら時給1700円～が普通でしょ
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 14:26:30 ID:aXLmblvg0
35歳無職２ヶ月なんだが
52万/月でフリーランス扱いの常駐仕事が
あるんだが… 迷う。。
もち保証なし（ちょっとだけ有給あり）
52万/月でフリーランス扱いの常駐仕事が
あるんだが… 迷う。。
もち保証なし（ちょっとだけ有給あり）
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 14:47:12 ID:ECN4rqiO0
正直ちょっと前ならくそな案件だが、いまとなってはそうもいってられないレベルだろうな。
おれもそろそろ、単価引き下げ交渉が開始しそうだよ、年収30％ダウンくらいかな・・・ マジ鬱
おれもそろそろ、単価引き下げ交渉が開始しそうだよ、年収30％ダウンくらいかな・・・ マジ鬱
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 16:50:08 ID:cG/XGof60
>>320
あのさー設計いってるのは、外部設計、詳細設計も含め考える部分よ。
なんか勘違いしてない？
設計ができれば、言語の差はあれどどこいっても使いものになると思うけど。
技術がつかないといってるのは、詳細設計を、単にいわれたままに
文字にしてる単純作業になって、本来の設計になってないんじゃないの？
そうだとすれば、当然、仕様理解不足でバグがでるし、技術力なんて
つかないよ。
だから、協力会社のリーダにはそれをなくして欲しいから実力のある
キーマンを配置するっていってるの。
後、その位の力つけば、個人事業主（＝１人会社）になって月80万とか
稼げるよ。そんな人見てきたした。
あのさー設計いってるのは、外部設計、詳細設計も含め考える部分よ。
なんか勘違いしてない？
設計ができれば、言語の差はあれどどこいっても使いものになると思うけど。
技術がつかないといってるのは、詳細設計を、単にいわれたままに
文字にしてる単純作業になって、本来の設計になってないんじゃないの？
そうだとすれば、当然、仕様理解不足でバグがでるし、技術力なんて
つかないよ。
だから、協力会社のリーダにはそれをなくして欲しいから実力のある
キーマンを配置するっていってるの。
後、その位の力つけば、個人事業主（＝１人会社）になって月80万とか
稼げるよ。そんな人見てきたした。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 22:11:34 ID:n1N2aH9C0
キッコーマンがどうしたって？
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 22:16:23 ID:Zv6JxcmZP
自社開発のIT会社に居るが開発から庶務に移された。
これからどうするか…。
これからどうするか…。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 23:15:57 ID:FO/jvBoZ0
希望せずに庶務に移らされるって相当能力無いんだと思う
そっちの道で生きていけ
そっちの道で生きていけ
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 23:26:29 ID:0o3tKUTP0
>>338
チャンスなんじゃない？
チャンスなんじゃない？
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 23:48:35 ID:z6tfFYle0
男でも庶務になれるの？>>338が男かどうかは分らんが。
二十代中盤、庶務半年目の男です。
正直な話、コードを書く能力は低いと思います…。社内調整も大変だが、開発の時より人と話す時間が多いので精神的にはだいぶ楽になりました。
正直な話、コードを書く能力は低いと思います…。社内調整も大変だが、開発の時より人と話す時間が多いので精神的にはだいぶ楽になりました。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 00:15:46 ID:TJgWuvp30
まあ適正があるからな。
がんがれ
がんがれ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 00:17:54 ID:Wzi37FJG0
今時庶務ってあるんだ。。
課ごと切り離されないように気をつけて
課ごと切り離されないように気をつけて
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 00:27:22 ID:4RlwmKh40
>>333
それ見て、ふと思ったんだけど無職で勉強8時間して
1年後に3200円以上超えればとんとんだよね。
累進課税があるからなんともいえないけど。
52万/月のフリーランスってのも常駐じゃ経費で
落ちるものもないだろうから税金でどんどん持ってかれそうなイメージ。
それ見て、ふと思ったんだけど無職で勉強8時間して
1年後に3200円以上超えればとんとんだよね。
累進課税があるからなんともいえないけど。
52万/月のフリーランスってのも常駐じゃ経費で
落ちるものもないだろうから税金でどんどん持ってかれそうなイメージ。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 01:11:00 ID:TbR61Ksb0
庶務のままボンヤリしてると、真っ先にリストラされるよ。
開発と違い、定時に帰れる確率が高いと思うから、勉強して
簿記等の資格取るとか、社内的にも総務・営業事務的なものも吸収
しておかないと、将来、泣きを見るかも。
開発と違い、定時に帰れる確率が高いと思うから、勉強して
簿記等の資格取るとか、社内的にも総務・営業事務的なものも吸収
しておかないと、将来、泣きを見るかも。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 05:02:14 ID:ZjpuVyh90
総務部○○課庶務担当 とかそんな感じだろ
庶務ってついた部署は、さすがにもう無い…と思う
普通に総務なんだろう、部署異動したばっかだとそんなもんじゃね
庶務ってついた部署は、さすがにもう無い…と思う
普通に総務なんだろう、部署異動したばっかだとそんなもんじゃね
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 10:25:59 ID:lnaKJ+aw0
>>345
逆だろ。 青色申告して、経費とみなせそうなものは全部経費にしてみろ。
そのくらいの収入だとほぼ無税だぜ？
光熱費、自宅兼事務所、通信費、図書研究費、交通費・・・
普通に交際費や会議費も使えるんだぜ？ それに基礎控除で200～300万くらいいくだろ？
今までに買った本とかは全部１年目に資本元入れだからもっとだ。
合法（グレーかな？）の範囲で結構できるぜぇ
逆だろ。 青色申告して、経費とみなせそうなものは全部経費にしてみろ。
そのくらいの収入だとほぼ無税だぜ？
光熱費、自宅兼事務所、通信費、図書研究費、交通費・・・
普通に交際費や会議費も使えるんだぜ？ それに基礎控除で200～300万くらいいくだろ？
今までに買った本とかは全部１年目に資本元入れだからもっとだ。
合法（グレーかな？）の範囲で結構できるぜぇ
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 10:51:02 ID:A9BKVkj60
しかし、事務って糞安いな・・・
200万～300万前半がゴロゴロしてる・・・
200万～300万前半がゴロゴロしてる・・・
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 11:10:43 ID:aHTpFY4q0
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 11:10:46 ID:D2oWPxeB0
需要と供給だな
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 11:12:44 ID:A9BKVkj60
結局、死ぬまでITか・・・
書類通るのITだけだし(´･ω･`)
書類通るのITだけだし(´･ω･`)
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 11:16:36 ID:xbgpeS5K0
>>349
非生産職だからしょうがない
非生産職だからしょうがない
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 11:18:07 ID:bUMoKbme0
>>57
＞チャリンコに２０万とか平気で使うからね
10万円超のビジネスチェア買う人も多いな。
・独身、彼女無しが多い
・残業代10万だけど、忙しくて使う時間が無い
結局、そういうもんにしか使わなくなるw
＞チャリンコに２０万とか平気で使うからね
10万円超のビジネスチェア買う人も多いな。
・独身、彼女無しが多い
・残業代10万だけど、忙しくて使う時間が無い
結局、そういうもんにしか使わなくなるw
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 11:26:54 ID:lnaKJ+aw0
俺もソファー買ったよ、10万くらい
ソファーってある金額からぜんぜんすわり心地がかわるよなぁ
でも５０万のソファーはそんなに気持ちよくなかった。
ソファーってある金額からぜんぜんすわり心地がかわるよなぁ
でも５０万のソファーはそんなに気持ちよくなかった。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 21:37:52 ID:jhr9OlGo0
やばいよ外注さん皆切って、社員だけで回せってよ
今でも人足りないのに.....
いなくなる人も地獄だが、のこるのも地獄あぁぁ
今でも人足りないのに.....
いなくなる人も地獄だが、のこるのも地獄あぁぁ
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 22:07:49 ID:AbEUe2NN0
>>356
あるあるｗ
あるあるｗ
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 22:46:26 ID:8D8Y1b2i0
>>356
あるあるｗ
あるあるｗ
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 01:25:19 ID:I8agua6q0
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 01:57:55 ID:oWU4hr270
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 02:29:47 ID:I8agua6q0
>>360
いや、最悪クビかもと思うと、なにも嬉しくないよ。
いや、最悪クビかもと思うと、なにも嬉しくないよ。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 09:02:07 ID:V902Gmu80
そういやさ、IT系ってコミュニケーション能力が必要とよく言われるんだけど、
コミュニケーション能力ってIT企業に限らずどんな業種の会社にいようと必要なもんだと思うんだけど。
ヲタ系みたいな口下手の人が多いから
「せめてコミュニケーション能力くらい持って意思疎通を図りましょうよ」
ってなニュアンスで流れてることなのか？
コミュニケーション能力ってIT企業に限らずどんな業種の会社にいようと必要なもんだと思うんだけど。
ヲタ系みたいな口下手の人が多いから
「せめてコミュニケーション能力くらい持って意思疎通を図りましょうよ」
ってなニュアンスで流れてることなのか？
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 09:04:21 ID:Zf45eB8mP
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 09:07:12 ID:awpsSGf70
>>362
どこの企業でも近年は言われてるでしょ＞コミュニケーション能力
だから社内旅行とか飲みにケーションなんかも復活してるとか
ITは特にこの能力が欠けてる人が多いのと、意思の疎通が十分になされなかった事による手戻り（仕様不備、PGの仕様の理解不足）
なんかが多発したから特に言われるようになったと感じる
どこの企業でも近年は言われてるでしょ＞コミュニケーション能力
だから社内旅行とか飲みにケーションなんかも復活してるとか
ITは特にこの能力が欠けてる人が多いのと、意思の疎通が十分になされなかった事による手戻り（仕様不備、PGの仕様の理解不足）
なんかが多発したから特に言われるようになったと感じる
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 09:35:11 ID:MfAO+nKv0
日本のＩＴ要員に対する見方なんだろうね。 スキルは二の次。
つまり、大半がその程度のレベルの仕事ってこと。google みたいに真に先進的
な仕事なら、まず技術的な能力だろうし。
つまり、大半がその程度のレベルの仕事ってこと。google みたいに真に先進的
な仕事なら、まず技術的な能力だろうし。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 09:49:21 ID:Zf45eB8mP
中小ITで言えば自社内で仕事するわけじゃなく、
客先に月いくらで売り飛ばすから
客先に気に入られる程度のコミュニケーション能力が必要だってことだ
客先に月いくらで売り飛ばすから
客先に気に入られる程度のコミュニケーション能力が必要だってことだ
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 10:26:01 ID:awpsSGf70
ほんとコミュニケーション図れない人って疲れる…
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 10:31:11 ID:uhDKT0Lc0
まさか俺よりコミュニケーション能力の無い人間がいるとは…
業界入って半年の感想
業界入って半年の感想
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 10:51:56 ID:kev50cbb0
27で東大中退してＩＴ業界就職を考えてたけど、
このスレざっと読んで不安になった・・・。
高卒だとＩＴ業界で立身出世は望めないでしょうか・・・？
このスレざっと読んで不安になった・・・。
高卒だとＩＴ業界で立身出世は望めないでしょうか・・・？
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 11:11:36 ID:gGO71bZB0
高卒20代でも入れる会社だと出世どころか40まで生き残るのも難しいですよ
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 11:20:53 ID:X9ANVgOY0
>>369
中小では起業でもしない限り先がしれているな。
高スペックの奴らがてんこ盛りだがNTTDとかNRIとかのゼネコンに突撃してみろ。
劣等感や野心がある奴はそれがバネになって化けることも ある。
中小では起業でもしない限り先がしれているな。
高スペックの奴らがてんこ盛りだがNTTDとかNRIとかのゼネコンに突撃してみろ。
劣等感や野心がある奴はそれがバネになって化けることも ある。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 11:45:10 ID:MfAO+nKv0
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 11:51:47 ID:qYHGzDoY0
仕事あっても、IT土方だけは勘弁してよ
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 11:53:26 ID:MfAO+nKv0
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 12:57:46 ID:CzWi3h7i0
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 13:03:24 ID:MfAO+nKv0
絶対じゃないけど、個人事業主の多くが赤字なんで、その辺は大丈夫なことが多い。
あと税務署は一定の額を超えないとチェックなんてしないよ
あと税務署は一定の額を超えないとチェックなんてしないよ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 13:26:23 ID:UsA5LR7l0
>>364
社員旅行や飲み会で馴れ合うのと、仕事上でのコミュニケーション能力とは別物だと思うけどな。
社員旅行は下請の中小ＩＴに限って、意外とやってるところが多いと思う。
（ってか自分の前の会社もそうだった。一度も行かなかったけど）
まあ、言われたことを額面どおりにしか解釈しない人は多いかも知れないね。
相手の意図を十分汲み取れないっていうのは、そもそも相手に対する興味が
あんまり無いからじゃないだろうか。
ただ上から指示されて、やらされてるだけというか。
社員旅行や飲み会で馴れ合うのと、仕事上でのコミュニケーション能力とは別物だと思うけどな。
社員旅行は下請の中小ＩＴに限って、意外とやってるところが多いと思う。
（ってか自分の前の会社もそうだった。一度も行かなかったけど）
まあ、言われたことを額面どおりにしか解釈しない人は多いかも知れないね。
相手の意図を十分汲み取れないっていうのは、そもそも相手に対する興味が
あんまり無いからじゃないだろうか。
ただ上から指示されて、やらされてるだけというか。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 13:45:54 ID:xansEZug0
>言われたことを額面どおりにしか解釈しない人は多いかも知れないね。
>相手の意図を十分汲み取れないっていうのは、そもそも相手に対する興味が
>あんまり無いからじゃないだろうか。
相手がこっちの意図を汲み取ってくれているという発想もデスマになる要因の１つだけどな
よくある顧客の言い分で要件定義には書いてないけれどやってくれると思ってました
初対面で相手のことがわからないならこちらの意図が十分にわかるように説明等はするべきで
相手がこっちの意図を汲んでくれるかどうはの判断がつくまではするべきではない
>相手の意図を十分汲み取れないっていうのは、そもそも相手に対する興味が
>あんまり無いからじゃないだろうか。
相手がこっちの意図を汲み取ってくれているという発想もデスマになる要因の１つだけどな
よくある顧客の言い分で要件定義には書いてないけれどやってくれると思ってました
初対面で相手のことがわからないならこちらの意図が十分にわかるように説明等はするべきで
相手がこっちの意図を汲んでくれるかどうはの判断がつくまではするべきではない
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 13:52:19 ID:2+wTf8hv0
30代後半、メーカ子会社の家電組み込み系SE。
低予算で効率を上げるためと長時間残業前提でそもそも５人分の仕事を３人でやらされるってくらいが普通だった、
多くて４人までのPLしか経験してない。これより上はもう課長クラス（同年代の10人に1人がなるくらい）
周りをみても、PLが７人、８人と抱えるようなプロジェクトはほとんどなかった。
でもSEで応募するとたいてい他の応募者と比べてマネジメント経験が足りない、リーダ経験不足だのといわれる。
転職のライバルはそんなにバリバリやってきたやつらばかりなのか～？orz
低予算で効率を上げるためと長時間残業前提でそもそも５人分の仕事を３人でやらされるってくらいが普通だった、
多くて４人までのPLしか経験してない。これより上はもう課長クラス（同年代の10人に1人がなるくらい）
周りをみても、PLが７人、８人と抱えるようなプロジェクトはほとんどなかった。
でもSEで応募するとたいてい他の応募者と比べてマネジメント経験が足りない、リーダ経験不足だのといわれる。
転職のライバルはそんなにバリバリやってきたやつらばかりなのか～？orz
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 14:11:47 ID:51a/TGsj0
ECサイト構築のSEだが・・・
1000万ぐらいまで、10人以内
5000万ぐらいまで、25人以内
こんな感じですかね
1000万ぐらいまで、10人以内
5000万ぐらいまで、25人以内
こんな感じですかね
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 14:12:35 ID:51a/TGsj0
下請けの下請けとか見えないとこは省いてます
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 15:01:57 ID:pbivoPLI0
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 15:10:03 ID:MfAO+nKv0
その経験がつみたくて、応募してるのに変なはなしだな
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 15:14:33 ID:pbivoPLI0
多少経験無くても若くて将来有望な奴が取りたいんだと思う
30代半ばなんか欲しくないんだろうね
おかげでIT脱出だからよかったけど
30代半ばなんか欲しくないんだろうね
おかげでIT脱出だからよかったけど
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 15:16:11 ID:bG03xrWF0
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 15:17:51 ID:bG03xrWF0
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 15:24:36 ID:bG03xrWF0
ところで、30前半って就職氷河期世代だけど
景気良かったら別業界に行ってたと思う？
おれは、ちょうどネットが始まりだしてITっておもしれーとか思ってたから
結局この業界に入ってたと思う。
今みたいにネットが普及して、この業界の悲惨さも知られてなかったし、ITバブルだったしな・・・
景気良かったら別業界に行ってたと思う？
おれは、ちょうどネットが始まりだしてITっておもしれーとか思ってたから
結局この業界に入ってたと思う。
今みたいにネットが普及して、この業界の悲惨さも知られてなかったし、ITバブルだったしな・・・
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 15:30:17 ID:pbivoPLI0
俺もITだったな
俺らの時代ってだまされた奴多いだろ
俺らの時代ってだまされた奴多いだろ
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 15:33:45 ID:bG03xrWF0
だよなw未来と希望のあるIT業界的な感じだったしww
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 16:07:13 ID:2+wTf8hv0
>>380
>>382
そうなのか、ありがとう。
デジタル家電開発でソフトのメンバで30～40人ほどいたけど、
やっぱ、だいたい3～6人程度のサブシステムごとに分かれててリーダおいて(このへんが委託先会社が持つPJ)、
そのリーダ陣を取りまとめるのは親会社の管理職の人だったんよね。
一度転職してやった仕事なんて、PL1、機構1、電気3、組込ソフト1(自分)の6人で家電製品作った。
>>382
そうなのか、ありがとう。
デジタル家電開発でソフトのメンバで30～40人ほどいたけど、
やっぱ、だいたい3～6人程度のサブシステムごとに分かれててリーダおいて(このへんが委託先会社が持つPJ)、
そのリーダ陣を取りまとめるのは親会社の管理職の人だったんよね。
一度転職してやった仕事なんて、PL1、機構1、電気3、組込ソフト1(自分)の6人で家電製品作った。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 16:09:24 ID:6/KXCigP0
業種が違うとままあるよねその手の行き違いが
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 16:15:56 ID:MfAO+nKv0
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 16:19:08 ID:fgADjpoU0
>>387
俺もITだったな。実際、ITがコモディティ化するまでは面白かったよ。
俺もITだったな。実際、ITがコモディティ化するまでは面白かったよ。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 10:05:29 ID:hX95O3fI0
ITというかプログラムが楽しいと思えたことがない。
氷河期だったから、これぐらいしか求人なかったんだよ。
他の求人といえば先物取引とか外食とかAV制作会社だったし。
氷河期だったから、これぐらいしか求人なかったんだよ。
他の求人といえば先物取引とか外食とかAV制作会社だったし。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 11:01:46 ID:XObZq4rf0
まぁ、当時は新卒市場に派遣会社があまり潜り込んで無かっただけまだマシじゃないか
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 11:03:37 ID:rwaj7Rgw0
>>394
システム屋はシステムを作ることが目的だけど、顧客企業にとってのシステムは、
それを使うことによって更に付加価値を生み出すための補助手段に過ぎないからね。
自分も氷河期（２００１年卒）だけど、理工系だったので、ちゃんと就職活動してれば、
中堅以上のメーカーに入れてたと思うんだが、せっかく推薦してもらえる話もあったのに、
何を血迷ったか受ければ誰でも受かるような中小ＩＴに入ってしまった。
システム屋はシステムを作ることが目的だけど、顧客企業にとってのシステムは、
それを使うことによって更に付加価値を生み出すための補助手段に過ぎないからね。
自分も氷河期（２００１年卒）だけど、理工系だったので、ちゃんと就職活動してれば、
中堅以上のメーカーに入れてたと思うんだが、せっかく推薦してもらえる話もあったのに、
何を血迷ったか受ければ誰でも受かるような中小ＩＴに入ってしまった。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 15:14:18 ID:uKdbK5AA0
俺の友達も外食とかパチンコとかそんなんばっかりだな
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 09:37:20 ID:MJUREmiI0
働け～、蟻ども。俺の銭を増やすために…
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 09:45:25 ID:K14AqqKz0
銭ズラ
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 11:40:19 ID:Y7bct7NZ0
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 12:23:52 ID:R8f1YlOq0
４０１
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 12:27:31 ID:zYOdT/kM0
ＩＴ業界は、技術が日進月歩のスピードで進んでいって、常に勉強してないとついていけない・・・
みたいに言われてたけど、むしろ全然勉強しなくなった。コボラーだからか？
年を経るごとに、堕落していってるように感じる。
なにか胸張れるスキルがあるかと聞かれれば、何もない。
今クビきられたら、バイトぐらいしかやれないような気がする。
３０過ぎてるけど、大学か専門学校でやり直せればいいんだけどなあ。
みたいに言われてたけど、むしろ全然勉強しなくなった。コボラーだからか？
年を経るごとに、堕落していってるように感じる。
なにか胸張れるスキルがあるかと聞かれれば、何もない。
今クビきられたら、バイトぐらいしかやれないような気がする。
３０過ぎてるけど、大学か専門学校でやり直せればいいんだけどなあ。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 13:00:53 ID:rKJlXW5+0
技術は変わっても基礎的な部分にはそれほど変化はないと思うよ。
自分は言語など特定の技術に依存しないように勉強してきた。
しかしIT業界の変な体質が改善していない事は予想できなかった。
自分は言語など特定の技術に依存しないように勉強してきた。
しかしIT業界の変な体質が改善していない事は予想できなかった。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 13:11:52 ID:AtW64fM80
勉強しても若いやつには勝てないから、管理系の方に進んでる
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 14:15:49 ID:PUkflGU00
常に勉強してないとついていけない、というか、せっかく身についてもトレンドが変わったりして使えないものになる。
というあたりが、他業界と比べて不利なのではないでしょうか。
受託開発会社にいると、案件のタイミングで、PCアプリやったり、データベースやったり、マイコン制御やったり、
通信ミドルやったりと、バラバラな仕事をやらされるし。
というあたりが、他業界と比べて不利なのではないでしょうか。
受託開発会社にいると、案件のタイミングで、PCアプリやったり、データベースやったり、マイコン制御やったり、
通信ミドルやったりと、バラバラな仕事をやらされるし。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 14:57:52 ID:pQDk5QE/0
基本的なことは変わらないにしても、
目まぐるしく変わる部分を追わないことには仕事にならない。
それらは賞味期限が短く積み上げに乏しいから、
経験を重ねても若手に対する優位になりえない。
結局、何かの専門家になれるわけでなく、
年食えば、体力低下や物覚えの悪さで産業廃棄物。
目まぐるしく変わる部分を追わないことには仕事にならない。
それらは賞味期限が短く積み上げに乏しいから、
経験を重ねても若手に対する優位になりえない。
結局、何かの専門家になれるわけでなく、
年食えば、体力低下や物覚えの悪さで産業廃棄物。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 15:29:27 ID:zYOdT/kM0
>>406
>目まぐるしく変わる部分を追わないことには仕事にならない。
コボル以外やったことないから分からんけど、自分のところは、そういうのが皆無なんだよね。
やっぱオープン系の人から見たら考えられないのかな。
何かの専門家になれるわけでもないってのはほんとそう思うね。
最大手の元請社員ならともかく、下請はただ与えられた「作業」を延々と続けるだけ。
モジュール単位の設計さえ、下請の中のほんの一部の人間がありつけるだけ。
>目まぐるしく変わる部分を追わないことには仕事にならない。
コボル以外やったことないから分からんけど、自分のところは、そういうのが皆無なんだよね。
やっぱオープン系の人から見たら考えられないのかな。
何かの専門家になれるわけでもないってのはほんとそう思うね。
最大手の元請社員ならともかく、下請はただ与えられた「作業」を延々と続けるだけ。
モジュール単位の設計さえ、下請の中のほんの一部の人間がありつけるだけ。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 15:34:27 ID:buMU0kNr0
ずーっと技術一本ではやれないでしょ
若い奴には負けるよ
別の道を模索しないと
若い奴には負けるよ
別の道を模索しないと
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 15:48:54 ID:pDi9903j0
人を売る側に回るか経験を生かせる職に転職するか…
どっちも厳しいな
どっちも厳しいな
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 16:33:30 ID:ExeptpePP
若い奴に勝てないって言うけど、自分が若いころどうだったんだ？って思う
プログラミングでも経験が生きる部分が多々あると思うんだけど。
プログラミングでも経験が生きる部分が多々あると思うんだけど。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 16:48:38 ID:buMU0kNr0
ま、それも30代までかな
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 16:51:20 ID:YQshXCG40
４０歳過ぎたら自殺しようかな
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 16:54:01 ID:wV7QimT10
>>410
同じ仕様のプログラムを用意ドンで作るなら若いやつには負けないと思うけどね
さあ、作ろうって熱意は全然敵わないと思うなぁ
現実問題として、年に関係なく難易度の高いプログラムって作れるやつと
作れないやつで分かれるから、高スキルのPGって年は関係ないけどやる
気の問題が多いかと
昔、似たようなの作ったなぁ～～と考えるだけで作るの嫌になったりするからね。
同じ仕様のプログラムを用意ドンで作るなら若いやつには負けないと思うけどね
さあ、作ろうって熱意は全然敵わないと思うなぁ
現実問題として、年に関係なく難易度の高いプログラムって作れるやつと
作れないやつで分かれるから、高スキルのPGって年は関係ないけどやる
気の問題が多いかと
昔、似たようなの作ったなぁ～～と考えるだけで作るの嫌になったりするからね。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 16:59:54 ID:buMU0kNr0
っていうか単純にPGを作れば良いみたいな仕事自体もう7,8年やってないわ
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 18:59:09 ID:BYyENRuZ0
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 19:32:23 ID:D9wGgSE00
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 19:48:53 ID:/Redp+kv0
>>416
>経験に即したアドバンテージなんてぶっちゃけバグ取り位じゃねーの
これを経験って言うんだよ。
バグを見つけやすいように作るのもチェックリストや作成後の成果物を
作りやすいようにプログラムを作るのも経験が必要だよ。
独自のロジック考えてバグ取り出来ないなんて最悪だし、納品できないじゃん
>経験に即したアドバンテージなんてぶっちゃけバグ取り位じゃねーの
これを経験って言うんだよ。
バグを見つけやすいように作るのもチェックリストや作成後の成果物を
作りやすいようにプログラムを作るのも経験が必要だよ。
独自のロジック考えてバグ取り出来ないなんて最悪だし、納品できないじゃん
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 19:51:16 ID:vIpExIFF0
要件定義とスケジュール調整と進捗会議しかしないからどうでもいいや
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 20:40:32 ID:EUyH3C6L0
何の勉強をしたら優良ＩＴ企業に就職できるのでしょうか。
何の才能もない派遣会社員に救いの手を差し伸べて下さい。
一生人から忌み嫌われ苦しみ続けるしかないのでしょうか。
何の才能もない派遣会社員に救いの手を差し伸べて下さい。
一生人から忌み嫌われ苦しみ続けるしかないのでしょうか。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 21:26:39 ID:gNlJpTem0
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 21:39:15 ID:Y3Uk2Uzp0
今時コンサルは最初に切られるね。。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 21:49:04 ID:BqoyLLuqO
ん、俺もコンサル目指した時期があったけど、安定しないなと思ってやめた。
社内SEを20年やってるよ。今は利益のいい会社にいるから去年は750万。
前職と300万違う。メーカーはショボかった。
社内SEを20年やってるよ。今は利益のいい会社にいるから去年は750万。
前職と300万違う。メーカーはショボかった。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 21:54:16 ID:ZxX6/PQxO
オフショア開発の会社ってどう？
コスト削減の意識が高まって需要が増えてるらしいけど、
英語力があったら行きたいなと思ってる。
コスト削減の意識が高まって需要が増えてるらしいけど、
英語力があったら行きたいなと思ってる。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 21:58:41 ID:LM4f+nIO0
中韓多いし、そこら辺の上級SEは日本語話せるからね
インドは、うち使ってないや
インドは、うち使ってないや
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 23:51:18 ID:Xr3Mz/tS0
結局この業界に戻ってきたよー('A`)
社内システム開発ということに少しだけ希望を持つ・・・しか・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
社内システム開発ということに少しだけ希望を持つ・・・しか・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 01:30:50 ID:dMZ1lOe/0
>>425
ちなみに言語は何使うの？
ちなみに言語は何使うの？
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 12:50:08 ID:8nglS1nD0
40までこの仕事（SEもどきプログラマ）してたら、余程有能でなければ転職先としても同じ職種しかないのが現実。
他に企画営業やクリエイティブな才能があれば別だろうけど。
他に企画営業やクリエイティブな才能があれば別だろうけど。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 12:50:55 ID:8nglS1nD0
>>425
何歳ですか？
何歳ですか？
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 00:00:23 ID:ZoSrBbRc0
社内ＳＥに逝ったけど、地獄がまってたよ。
もう社内ＳＥも最後の砦どころか、とんでもない状態だったよ。
もういいや・・・
もう社内ＳＥも最後の砦どころか、とんでもない状態だったよ。
もういいや・・・
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 04:32:23 ID:vndO2HVi0
>>429
くわしく
くわしく
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 14:52:41 ID:Z7lnLVM/0
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 22:48:25 ID:jqbas0O7O
>>429
とんでもないシステムで前任者が逃げるように出来たポストなら、しんどいよな
とんでもないシステムで前任者が逃げるように出来たポストなら、しんどいよな
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 01:38:52 ID:FmOPuy+fO
IT業界って、そもそも倫理面で問題のある人が多いと思う。(人として卑しいっていう表現が、最も適切かも)
集団で悪口を言うとか、困っている人を助けないとか、己の保身しか考えないとか。
そんなことしてると、運気は下がる一方。
そして、そういう人達は自然と同じ会社に集まるもの。(類は友を呼ぶ)
だから、IT系のブラック企業がムチャクチャ多いのでは、と分析している。
集団で悪口を言うとか、困っている人を助けないとか、己の保身しか考えないとか。
そんなことしてると、運気は下がる一方。
そして、そういう人達は自然と同じ会社に集まるもの。(類は友を呼ぶ)
だから、IT系のブラック企業がムチャクチャ多いのでは、と分析している。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 12:58:51 ID:e84OS1S90
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 13:09:20 ID:Y6Vqm6T10
IT系にブラックな人が多いのは、ビジネスモデルのせいでしょ。
みんながババを引きたくないから、自然と生き抜くすべとしてそうなっちゃって。
多重派遣で、下にどんどん仕事を流す事で、お金と人と期限が絞られて、
労働条件が過酷になるのと、
何をどう作るかが、もやっとしてるのに受注して、現場でちょうじりあわせようと
するから。で、たちが悪いのは、火ふいても、長期的に回収しようとするからなくならないみたいな。
会社だけ、うま～ みたいな。結局何もかわらない。
そして歴史は繰り返す・・・
みんながババを引きたくないから、自然と生き抜くすべとしてそうなっちゃって。
多重派遣で、下にどんどん仕事を流す事で、お金と人と期限が絞られて、
労働条件が過酷になるのと、
何をどう作るかが、もやっとしてるのに受注して、現場でちょうじりあわせようと
するから。で、たちが悪いのは、火ふいても、長期的に回収しようとするからなくならないみたいな。
会社だけ、うま～ みたいな。結局何もかわらない。
そして歴史は繰り返す・・・
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 08:16:06 ID:+1aTXott0
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 09:30:34 ID:zORhocd/0
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 10:54:32 ID:6j3yPicR0
>>433
あるあるあるある
あるあるあるある
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 11:53:13 ID:UhG8FUnQ0
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 11:57:18 ID:zORhocd/0
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 12:02:12 ID:s9PI67eP0
自慢じゃないがおれ、ルービックキューブ1面しか揃わなかった
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 12:09:15 ID:zORhocd/0
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 12:19:32 ID:VjiLDjItO
サメ昇格エビGet's☆
スーパーラッキー♪♪♪
スーパーラッキー♪♪♪
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 20:09:55 ID:CYECvbiN0
昼間っからパチンコ打つなよ
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 21:19:42 ID:J9B8YZS10
この業界はバカバカ言いたがる奴多いいな．．．
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 22:30:35 ID:CYECvbiN0
自己紹介がすきなんだろ
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 23:08:16 ID:BxFngmml0
>>433
しかも誹謗中傷なんかも相手の見える聞こえる場所でやるんだよな、
いい歳してやってることが中高生レベルかと。
確かに社会人として問題がある連中って同じ会社の場合が多いけど、
やっぱりそういう人間って非常識な社風が居心地いいんかな。
無礼で馴れ馴れしいのを「うちの会社はアットホームな社員ばかりですから」
って履き違えて言ってたのを聞いたときに失笑したこともあったな。
しかも誹謗中傷なんかも相手の見える聞こえる場所でやるんだよな、
いい歳してやってることが中高生レベルかと。
確かに社会人として問題がある連中って同じ会社の場合が多いけど、
やっぱりそういう人間って非常識な社風が居心地いいんかな。
無礼で馴れ馴れしいのを「うちの会社はアットホームな社員ばかりですから」
って履き違えて言ってたのを聞いたときに失笑したこともあったな。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 23:08:47 ID:GjX3uaBq0
40歳過ぎでソフトハウス退職したけど、やっぱ同職しか就職口はなさそうです。
そろそろ無職半年なので寝に腹は替えられない。
そろそろ無職半年なので寝に腹は替えられない。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 23:16:22 ID:U7BW5Zxj0
>>449
半年前と業界も違ってきてるけど
半年前と業界も違ってきてるけど
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 23:16:27 ID:UhG8FUnQ0
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 09:54:10 ID:7bTth61Y0
あーこの業界、仕事こなすとどんどん仕事が振ってくる仕組みだから（ｗ
変な体質でみんな疲労してるんじゃね？ だから手を抜かないと死んじゃう
変な体質でみんな疲労してるんじゃね？ だから手を抜かないと死んじゃう
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 10:17:02 ID:kwSPTw1U0
仕事できる人間により多くの仕事が任されるのはいたって普通だとは思うんだが
この業界の場合は
あいつは有能だからもう少し仕事を任せてみようって発想じゃなくて
あいつは暇そうだからもっと仕事をやらせようという発想なんだよな
スケジュールもオンスケできっちりやるべき分の仕事を終わらせて定時で帰った時に
上司（常駐先）の人から言われた第一声がスケジュール順調そうだなじゃなくて
お前暇なのかと言われたときは頭逝かれてると思ったわ
この業界の場合は
あいつは有能だからもう少し仕事を任せてみようって発想じゃなくて
あいつは暇そうだからもっと仕事をやらせようという発想なんだよな
スケジュールもオンスケできっちりやるべき分の仕事を終わらせて定時で帰った時に
上司（常駐先）の人から言われた第一声がスケジュール順調そうだなじゃなくて
お前暇なのかと言われたときは頭逝かれてると思ったわ
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 10:39:36 ID:7bTth61Y0
>>453
あるある（ｗ 以前いたクソ会社で、かなりできる課長職の人がいて、仕事内容を見ると
完全に会社のエースクラスだったんだが、納期を守りつつ定時で帰るってのがポリシー
だったんだけど、ある日上司から、定時で帰るようなやつはいらんみたいなことをいわれ
て、平社員に降格させられてたのを見たとき、この業界は効率よく仕事する人を評価で
きる組織が少ないのだろうと思ったよ。
まあ大きい組織だと、効率よく、かつ激務らしいが、小さい会社は効率悪く激務（ｗ
ほかのよく残業する課長の１日のアウトプットはできる人の１時間分程度だったが
評価が高い罠
あるある（ｗ 以前いたクソ会社で、かなりできる課長職の人がいて、仕事内容を見ると
完全に会社のエースクラスだったんだが、納期を守りつつ定時で帰るってのがポリシー
だったんだけど、ある日上司から、定時で帰るようなやつはいらんみたいなことをいわれ
て、平社員に降格させられてたのを見たとき、この業界は効率よく仕事する人を評価で
きる組織が少ないのだろうと思ったよ。
まあ大きい組織だと、効率よく、かつ激務らしいが、小さい会社は効率悪く激務（ｗ
ほかのよく残業する課長の１日のアウトプットはできる人の１時間分程度だったが
評価が高い罠
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 10:55:06 ID:ft8rKtgF0
残念ながら持ってる知識も狭く、工夫もなにもしないスキルの低い人が連日遅くまで残業してるのを見かねて、
他の人に作業切り出せるようにこうしてみたら、とか、作業の仕方についてもいろいろアドバイスしたけど、
「でもそれは…」とか「やったことない」とか言って受け入れず、結局ひとりだけ連日遅くまで残業。
んで、そいつの上司が「あいつが一番がんばってる」と感心してる風に言ったのを聞いて、え～。と思ったわ。
他の人に作業切り出せるようにこうしてみたら、とか、作業の仕方についてもいろいろアドバイスしたけど、
「でもそれは…」とか「やったことない」とか言って受け入れず、結局ひとりだけ連日遅くまで残業。
んで、そいつの上司が「あいつが一番がんばってる」と感心してる風に言ったのを聞いて、え～。と思ったわ。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 10:56:50 ID:ft8rKtgF0
>>454
なんか、自分が前にいたクソ会社の話とそっくりだ
なんか、自分が前にいたクソ会社の話とそっくりだ
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 11:05:25 ID:7bTth61Y0
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 11:16:58 ID:ft8rKtgF0
大阪府のP社関係です。たぶんちがうだろうけど。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 11:30:56 ID:7bTth61Y0
東京でした。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 13:46:41 ID:Ois6ZWSE0
>>453
すごい分かる
俺も早く仕事終わらせてカス社員の尻拭いとかするの絶対嫌だったから
30分単位で一日何度も抜け出して公園で昼寝したりDSしてたりしたわ
それでも俺は納期順守＋残業やってる？で評価されたしｗ
そのクソ社員はPJ終了後ｱﾎﾞﾝされてｻﾞﾏｧだったぜ
すごい分かる
俺も早く仕事終わらせてカス社員の尻拭いとかするの絶対嫌だったから
30分単位で一日何度も抜け出して公園で昼寝したりDSしてたりしたわ
それでも俺は納期順守＋残業やってる？で評価されたしｗ
そのクソ社員はPJ終了後ｱﾎﾞﾝされてｻﾞﾏｧだったぜ
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 14:05:19 ID:7bTth61Y0
慣れてくると１日で100％近い力を出してるときって１時間とか２時間とかそんなかんじになるよね。
あとはアイドリング（ｗ
そうしないと、仕事が振ってくる（ｗ
あとはアイドリング（ｗ
そうしないと、仕事が振ってくる（ｗ
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 14:10:41 ID:cPo55uhT0
>>460
おまえはなんか違うと思う・・・
おまえはなんか違うと思う・・・
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 14:41:25 ID:wHVIZo340
違うな
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 15:06:36 ID:Xk0Jxciz0
若い頃は、全力で仕事をして定時に上がる事を心がけてた
早く片付けてスキルアップの時間が取れるかと思ったら、
そんな事は無かった。仕事つっこまれた。
のらりくらりが良かったのかな・・・
仕事量が増えた時に 残業時間でも全力 ってのは難しかったし
早く片付けてスキルアップの時間が取れるかと思ったら、
そんな事は無かった。仕事つっこまれた。
のらりくらりが良かったのかな・・・
仕事量が増えた時に 残業時間でも全力 ってのは難しかったし
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 15:30:18 ID:7bTth61Y0
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 15:47:01 ID:+3VOL5O40
もうIT業界から足を洗いますが、DQN度の高いIT会社の場所をお知らせ致します。
皆さんのご活躍を心からお祈り申し上げます。
1.茅場町(新川)→新川あたりはダントツにDQN度高いです。
2.神田
3.渋谷
4.秋葉原
5.五反田
6.恵比寿
7.新宿
皆さんのご活躍を心からお祈り申し上げます。
1.茅場町(新川)→新川あたりはダントツにDQN度高いです。
2.神田
3.渋谷
4.秋葉原
5.五反田
6.恵比寿
7.新宿
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 17:39:34 ID:g5fS3zXD0
中小ＩＴ会社の多い場所順じゃねそれ
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 17:40:45 ID:7bTth61Y0
全部思い当たる節がある・・・
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 17:47:32 ID:j9TC8Ql3O
新川か・・・ｹﾞﾌｯ
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 18:12:46 ID:WOQt3Fim0
上司はたいてい無能だから、上司より優秀になったらいけないんだよ。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 18:36:40 ID:fXcXRwTs0
>>466
浜松町は？
浜松町は？
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 19:23:23 ID:BEnAEclt0
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 21:37:26 ID:aa+OtBCB0
>>466
浜松町ってわけじゃないが、近いところで９
田町のユニテックってITドカタは思いっきりDQNだぞ。
管理職の前科は仕事熱心な証。（と自慢してた、正直引いた）
機材のレンタル料は踏み倒す。（と自慢してた（ｒｙ）
社長一族の生活費は全部会社経費、税理士出身の地方議員と懇意だから絶対大丈夫らしい（と（ｒｙ）。
浜松町ってわけじゃないが、近いところで９
田町のユニテックってITドカタは思いっきりDQNだぞ。
管理職の前科は仕事熱心な証。（と自慢してた、正直引いた）
機材のレンタル料は踏み倒す。（と自慢してた（ｒｙ）
社長一族の生活費は全部会社経費、税理士出身の地方議員と懇意だから絶対大丈夫らしい（と（ｒｙ）。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 22:24:11 ID:9Z2H2j/g0
>社長一族の生活費は全部会社経費、
DQNの目安の気がする。
会社と社長個人で分けてるところは比較的まともで
派手さはないが経営方針とか理念を持ってる様に
思える。
それと社長室に書店で誰でも買えて大衆向けの経営本が
並んでる会社ほど社長が馬鹿だったりする。
DQNの目安の気がする。
会社と社長個人で分けてるところは比較的まともで
派手さはないが経営方針とか理念を持ってる様に
思える。
それと社長室に書店で誰でも買えて大衆向けの経営本が
並んでる会社ほど社長が馬鹿だったりする。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 00:32:03 ID:jWZb4vAR0
自社内で働けるIT系企業って少なくない？
転職サイトの募集企業の殆どが都内&郊外の客先企業内ばかり。
昔と違ってセキュリティや回線速度、VPN系も揃ってきたのに。
いったい何が進化、進歩したの？って思うよ。
自社に机がない会社に帰属意識も持てないし、帰社日の飲み会とかも楽しくない。
たまにしか会わない自社の人なんてほとんど他人でかえって疲れるっての。
会社の屋上で女子社員とバレーボールとかするのを夢見てたのにw
転職サイトの募集企業の殆どが都内&郊外の客先企業内ばかり。
昔と違ってセキュリティや回線速度、VPN系も揃ってきたのに。
いったい何が進化、進歩したの？って思うよ。
自社に机がない会社に帰属意識も持てないし、帰社日の飲み会とかも楽しくない。
たまにしか会わない自社の人なんてほとんど他人でかえって疲れるっての。
会社の屋上で女子社員とバレーボールとかするのを夢見てたのにw
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 00:43:31 ID:YLSfdPP/0
人を他社に貸すだけで自社では何も出来ない企業をIT企業と呼べるかは疑問
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 08:50:21 ID:3C0eoQ5J0
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 09:16:04 ID:hbFAl7gI0
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 10:03:16 ID:JEklC9Xv0
>>475
>自社内で働けるIT系企業って少なくない？
都内だと１人の作業スペースが５～１０万以上になる
自社内に作業場を確保できる規模の企業が少ない
中傷零細が多いって事だから、企業規模で見方も
変わるかと。
>昔と違ってセキュリティや回線速度、VPN系も揃ってきたのに。
ITバブルの頃は、数人規模の零細ITでも自社持ち帰りでOKがあったらしいが
セキリティの問題で退化したんじゃないかと
>いったい何が進化、進歩したの？って思うよ。
グループウェアによる部署・組織管理とかPDF文書管理でのぺーバーレス化
とかWebクライアントなどでアプリ統一とか他業界だとIT化で色々と進化・進歩
したなと思われる事も多いが、開発系IT業界で進歩・進化を感じる物って無い
のではないかと思うけど。
進化・進歩を提供しているIT業界が一番、IT化が遅れてる有象無象の寄せ集め
でPJが終われば四散する組織体系が全く行われず進化・進歩も出来ないよね。
>自社内で働けるIT系企業って少なくない？
都内だと１人の作業スペースが５～１０万以上になる
自社内に作業場を確保できる規模の企業が少ない
中傷零細が多いって事だから、企業規模で見方も
変わるかと。
>昔と違ってセキュリティや回線速度、VPN系も揃ってきたのに。
ITバブルの頃は、数人規模の零細ITでも自社持ち帰りでOKがあったらしいが
セキリティの問題で退化したんじゃないかと
>いったい何が進化、進歩したの？って思うよ。
グループウェアによる部署・組織管理とかPDF文書管理でのぺーバーレス化
とかWebクライアントなどでアプリ統一とか他業界だとIT化で色々と進化・進歩
したなと思われる事も多いが、開発系IT業界で進歩・進化を感じる物って無い
のではないかと思うけど。
進化・進歩を提供しているIT業界が一番、IT化が遅れてる有象無象の寄せ集め
でPJが終われば四散する組織体系が全く行われず進化・進歩も出来ないよね。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 10:06:11 ID:WDt/G2+x0
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 10:45:32 ID:sKkp6Rdj0
そらで30分ぐらいでJDBC接続って検索・更新できる
セキュリティ対策を行ったWebアプリかけるようなら
Webアプリ系のパッケージ開発に進んでもいいかもね
ただ、パッケージ売れないとWebアプリのSEに結局なるんだけどねw
セキュリティ対策を行ったWebアプリかけるようなら
Webアプリ系のパッケージ開発に進んでもいいかもね
ただ、パッケージ売れないとWebアプリのSEに結局なるんだけどねw
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 10:47:57 ID:sKkp6Rdj0
あと、デザインパターンにそってクラス設計されてるかもか・・・
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 10:52:14 ID:sKkp6Rdj0
開発6年、PL7年のWebアプリ開発者でした・・・
たぶんリクエー経由でそこそこの内定取れたからこんなもんでいいんだと思う
たぶんリクエー経由でそこそこの内定取れたからこんなもんでいいんだと思う
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 11:08:51 ID:XPVlAiBu0
30代半ばか40歳近くまでプログラマなりSEもどきなりしてきた人間が次に転職できる職種って何よ？
同職以外は営業、運ちゃん、警備員、清掃くらいしかないじゃん。しかも収入大幅減。
同職以外は営業、運ちゃん、警備員、清掃くらいしかないじゃん。しかも収入大幅減。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 11:22:22 ID:EBdexkX40
その年だと100～200万下がりそうだな・・・
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 14:01:03 ID:Cg3nnSr60
>484
今年ぐらいから社会問題になるだろうな。
年齢的に35過ぎて会社に必要な人材なんて
10人に一人もいない。 その人だって会社が
潰れればおしまい。
さらに５年後にはweb系で飽和が起きる。
フリーだろうが常駐だろうが社会が吸収できるとは
思えない。
今年ぐらいから社会問題になるだろうな。
年齢的に35過ぎて会社に必要な人材なんて
10人に一人もいない。 その人だって会社が
潰れればおしまい。
さらに５年後にはweb系で飽和が起きる。
フリーだろうが常駐だろうが社会が吸収できるとは
思えない。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 16:02:31 ID:wT2MxuIu0
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 19:55:58 ID:5HMGMh7S0
25歳くらいから35歳くらいまで、貯金第一に考えて、
なんちゃって個人事業主で3000万程度貯める。
マンションなり、住居を購入。
35歳以降はコンビニバイト、タクシーの運転手、警備員などで凌ぐしかないな、ITは。
なんちゃって個人事業主で3000万程度貯める。
マンションなり、住居を購入。
35歳以降はコンビニバイト、タクシーの運転手、警備員などで凌ぐしかないな、ITは。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 21:03:09 ID:8/U0T4zz0
ITに限らず、中小なら業種を問わずそんな感じになりそうですね。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 21:12:33 ID:Cg3nnSr60
もう35歳から年金もらわないとダメだな w
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 21:50:47 ID:WDt/G2+x0
脱ITできたら、ネットとPCを捨てようかと思う
何かこう、PCが使える事によって苦しんでる気がしてる
何かこう、PCが使える事によって苦しんでる気がしてる
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 22:44:10 ID:Cg3nnSr60
田舎暮らしがしたい…
それでも月12万くらいは必要かな
それでも月12万くらいは必要かな
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 22:47:18 ID:Zy4jhsb/0
うちは田舎だからじいちゃん、ばあちゃんの手伝いしたら魚、野菜、米はタダだ。
家賃は、古い数奇屋立てが2万ぐらい
家賃は、古い数奇屋立てが2万ぐらい
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 22:49:32 ID:Ax1vEKbWO
俺もPCに嫌気がさしたなあ～。
最新の技術を知らないといけないから、会社でも家でもネット漬け。
こんな生活、もう嫌だわ。
最新の技術を知らないといけないから、会社でも家でもネット漬け。
こんな生活、もう嫌だわ。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 23:00:27 ID:Zy4jhsb/0
ネットが無かったら世界同時株安も、
経済のグローバル化も、
ネットショップによる地元商店の壊滅も、
ネットによる犯罪もなく
平和な世の中だったかもね(´･ω･`)
経済のグローバル化も、
ネットショップによる地元商店の壊滅も、
ネットによる犯罪もなく
平和な世の中だったかもね(´･ω･`)
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 23:04:23 ID:hbFAl7gI0
そのかわり都市と地方での情報差別が酷くなってるだろうな
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 23:11:33 ID:9WIz4da50
>>484
>同職以外は営業、運ちゃん、警備員、清掃くらいしかないじゃん。しかも収入大幅減。
底辺なめんな！
３５歳から底辺異業種へ転職したが
それでも就職するのに技能系の資格とったりして苦労したぞ。
２０代後半でもＩＴ漬けなら嫌悪される。
>同職以外は営業、運ちゃん、警備員、清掃くらいしかないじゃん。しかも収入大幅減。
底辺なめんな！
３５歳から底辺異業種へ転職したが
それでも就職するのに技能系の資格とったりして苦労したぞ。
２０代後半でもＩＴ漬けなら嫌悪される。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 00:12:28 ID:yNurUxQL0
>497
煽り抜きで聞きたいんだけど、転職するのに取った資格って何？
自分も脱ITを考えているので本気で聞きたい。
煽り抜きで聞きたいんだけど、転職するのに取った資格って何？
自分も脱ITを考えているので本気で聞きたい。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 01:46:53 ID:bscMPrcU0
>>488
そんな生活するなら、最初からITなんて逝かないわ。
>>495
ネットがなければ、マスゴミがもっと幅利かせてる。
ネットの普及で、マスゴミ報道が嘘だらけだってのが分かってきたのに。
使う側にいりゃ良かったんだよ。
そんな生活するなら、最初からITなんて逝かないわ。
>>495
ネットがなければ、マスゴミがもっと幅利かせてる。
ネットの普及で、マスゴミ報道が嘘だらけだってのが分かってきたのに。
使う側にいりゃ良かったんだよ。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 02:36:13 ID:8+hvZ4We0
全世界のネットを止めるような爆弾できたら
不便ではあるが雇用は増えるだろうな
不便ではあるが雇用は増えるだろうな
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 09:21:19 ID:oJEkHG3A0
.hackのプルートキスか
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 09:53:51 ID:2YmLOZtIP
今無職の人いますか？
雑談しませんか？
雑談しませんか？
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 10:11:06 ID:0QZY9U4B0
>>502
ノシ
ノシ
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 10:23:45 ID:2YmLOZtIP
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 11:16:54 ID:gpMsrDq00
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 12:51:20 ID:Vbc2gzdN0
株で大枚吹っ飛ばした。
こつこつが一番。
こつこつが一番。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 12:53:34 ID:2YmLOZtIP
日商簿記2級の勉強したいんだけどな・・・。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 13:00:14 ID:2qcJOhgJ0
PJ開始 PG中 仕様変更 PG終了 ﾃｽﾄ完了 仕様変更 納期
. ∧∧∩:::::::::::::::::: /,_ ┴─/ ヽ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・) (・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（ ⌒ヽ
⊂ ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、 | ヽ ⊃ノ /⊃ / ...┃:::('д` ）::::::::::∪ ﾉ
(つノ :::('д` )::::::::| Y~~/~y} ｀, | ヽ ）つ～（ ヽノ ....┃:::と ヽ:::::::::::::∪∪
(ﾉ ::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r| ,!く (／ し^ Ｊ ..┃:::⊂,,_UＯ～::::::::::::::::::
. ∧∧∩:::::::::::::::::: /,_ ┴─/ ヽ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
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(ﾉ ::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r| ,!く (／ し^ Ｊ ..┃:::⊂,,_UＯ～::::::::::::::::::
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 13:16:02 ID:gpMsrDq00
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 13:20:07 ID:vrsNQAbn0
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 13:22:27 ID:oJEkHG3A0
簿記の試験ってすごいよな
みんなして電卓をバチバチ叩きまくってるわ
俺は他人の無駄に大きい打鍵音が気になる性質だから
あの雰囲気は異様に感じたｗ
みんなして電卓をバチバチ叩きまくってるわ
俺は他人の無駄に大きい打鍵音が気になる性質だから
あの雰囲気は異様に感じたｗ
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 13:25:17 ID:vrsNQAbn0
ITの職場は一人でぶつぶつ喋ってる人も多いけどな
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 13:26:16 ID:VcGy4FqF0
>>511
俺も、皆の勃ちがあまりにも早いもんだから、妄想トレーニングしたよｗ
俺も、皆の勃ちがあまりにも早いもんだから、妄想トレーニングしたよｗ
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 17:20:22 ID:thgGTfX10
>>506
老後に金吹っ飛ばすこと考えると、高い授業料ということで納得するんだな
老後に金吹っ飛ばすこと考えると、高い授業料ということで納得するんだな
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 00:12:09 ID:pokIOlgW0
>>500
ルートサーバに名十人か自爆特攻すれば何日かは...
ルートサーバに名十人か自爆特攻すれば何日かは...
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 00:18:20 ID:FzRW5c5pO
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 00:27:41 ID:kCaNmOs70
>>507
>>509の言うとおり3ヶ月の勉強でも通ると思う。
ってか、自分がそうだった。ただし、その前に3級も取得してたけど。
「勉強したいんだけどな」と思う暇があったら、さっさとやるべきだと思おう。
>>509の言うとおり3ヶ月の勉強でも通ると思う。
ってか、自分がそうだった。ただし、その前に3級も取得してたけど。
「勉強したいんだけどな」と思う暇があったら、さっさとやるべきだと思おう。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 00:46:36 ID:Fh6/7n9r0
40歳ＩＴ退職して求職中だけど、あきらめてまたＩＴ企業探します。
ＩＴ嫌で辞めたけど働かないと食っていけない。
ＩＴ嫌で辞めたけど働かないと食っていけない。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 01:51:28 ID:KlyMZ/A/0
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 06:53:41 ID:XeFuIMXi0
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 08:50:02 ID:x8c1TR/b0
一度精神壊して休職中の者だけど、
職場復帰をあきらめて他を探したほうがいいのかな？
一応、会社のメンタルヘルスケアは充実してるんだけど…
職場復帰をあきらめて他を探したほうがいいのかな？
一応、会社のメンタルヘルスケアは充実してるんだけど…
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 09:45:54 ID:FCdSCgV60
仕事が充実してないんですね、分かります
分かります
分かります
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 10:35:32 ID:Fh6/7n9r0
>>520
職業訓練って機械系（工業系）が多いですよね。
40過ぎで今さらそんな技術職できます？
でも一回まじめにハロワの職業相談を受けてみようかなぁ。
「選んでる余裕ないでしょ」とか「贅沢言ってるんじゃない」と言われるだけだと思うけどｗ
職業訓練って機械系（工業系）が多いですよね。
40過ぎで今さらそんな技術職できます？
でも一回まじめにハロワの職業相談を受けてみようかなぁ。
「選んでる余裕ないでしょ」とか「贅沢言ってるんじゃない」と言われるだけだと思うけどｗ
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 10:37:05 ID:RnXSm/360
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 12:30:25 ID:A0fY4F/90
誰か、農業をしようと考えているひとはいない？
去年欝で退職、再就職をしたけれど、もうITはいいかと本気で思うようになってきた・・・。
地方の農業法人をさがしてみるよ。
去年欝で退職、再就職をしたけれど、もうITはいいかと本気で思うようになってきた・・・。
地方の農業法人をさがしてみるよ。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 13:01:45 ID:gkNv9fu/0
できれば20代のうちに
遅くとも35歳までには脱ITしないと・・・
遅くとも35歳までには脱ITしないと・・・
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 15:36:20 ID:0eiTbcUW0
今春脱ITします。
次はまだ決まってないけどこのままいてまた体壊したら洒落にならんです。
もう毎日やる気なしですよ。何を言われようとも我慢です。
次はまだ決まってないけどこのままいてまた体壊したら洒落にならんです。
もう毎日やる気なしですよ。何を言われようとも我慢です。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 16:54:38 ID:gG4vbvje0
やりがいがなく長時間労働
プログラマは神経が磨り減る上に長時間労働
SEは責任がずっしり
給料が安く、将来性が無い
続けてる人が不思議でしょうがない
プログラマは神経が磨り減る上に長時間労働
SEは責任がずっしり
給料が安く、将来性が無い
続けてる人が不思議でしょうがない
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 16:57:44 ID:TpJsNBD0O
ﾃﾞｽﾏｰﾁが続くと、考える気力も無くなるぉ・・・
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 17:14:18 ID:5kdM5Eac0
やりようによっては金はいいんだよね。 一部は。
ITから金取ったら何も残らないね。
ITから金取ったら何も残らないね。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 17:30:26 ID:B+WvFkCx0
Webｼｽﾃﾑのﾌﾟﾛは素晴らしいよ。
異業種の面接でも、御社のｼｽﾃﾑをもっと便利にします！！！！！！
って堂々と言えるからさ。
異業種の面接でも、御社のｼｽﾃﾑをもっと便利にします！！！！！！
って堂々と言えるからさ。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 17:37:07 ID:gG4vbvje0
プログラマ時代はよくお腹くだしてました
もちろんストレスで
もちろんストレスで
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 17:46:44 ID:RnXSm/360
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 18:26:28 ID:Ba/Rzc5Y0
>俺にはハードルが高すぎるぅ orz
そうか？
googleみたいな最先端はともかく、普通のサービスなら
中身は似たり寄ったりだと思うけど。。
むしろ、大規模インフラの構築とかのほうが俺には敷居が高い。
そうか？
googleみたいな最先端はともかく、普通のサービスなら
中身は似たり寄ったりだと思うけど。。
むしろ、大規模インフラの構築とかのほうが俺には敷居が高い。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 19:02:11 ID:e8VuEa6Y0
Webシステムって外部に無制限で公開するとこもあるから
パフォーマンス、セキュリティにかなりうるさいぞ
パフォーマンス、セキュリティにかなりうるさいぞ
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 20:22:25 ID:PjQjgBbS0
>>536
外部に無制限で公開するとこは、金掛けてる大手が、セキリティって何？って
見切り発車のどちらかだから、うるさいとか関係ないぞ。
>パフォーマンス、セキュリティにかなりうるさいぞ
問題なくシステムが動いてるなら、追加ハードかセキリティソフトで
丸投げ対応の楽な飯の種じゃん。
ぶっちゃけ、開発と比べて、金がないなら諦めろ的なパフォーマンス対応と
セキリティ対応って金取りすぎだと思う。 （by 開発)
外部に無制限で公開するとこは、金掛けてる大手が、セキリティって何？って
見切り発車のどちらかだから、うるさいとか関係ないぞ。
>パフォーマンス、セキュリティにかなりうるさいぞ
問題なくシステムが動いてるなら、追加ハードかセキリティソフトで
丸投げ対応の楽な飯の種じゃん。
ぶっちゃけ、開発と比べて、金がないなら諦めろ的なパフォーマンス対応と
セキリティ対応って金取りすぎだと思う。 （by 開発)
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 20:26:44 ID:FCdSCgV60
スレタイ
>>535
WEB系の開発サイクルを一通り経験していて、
品質の高いものが作れるならいいと思うよ
言ってる事も納得できる
が、経験が浅い or 未経験からだと無謀だと思うんだ
デスマの足音が聞こえてくる
--------------
俺と違って、まだ情熱を失っていない人達は頑張れ～
WEB系の開発サイクルを一通り経験していて、
品質の高いものが作れるならいいと思うよ
言ってる事も納得できる
が、経験が浅い or 未経験からだと無謀だと思うんだ
デスマの足音が聞こえてくる
--------------
俺と違って、まだ情熱を失っていない人達は頑張れ～
経験は５年くらいで100サイトくらいかな。
がわだけ取っ替えたり、機能追加とかも１とカウントしてだけど。
まぁテストが面倒だったな。
がわだけ取っ替えたり、機能追加とかも１とカウントしてだけど。
まぁテストが面倒だったな。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 21:54:18 ID:XeFuIMXi0
>>523
工業系と医療事務、あとＩＴ。
一年コースもあるから通いながら資格取得・職探しをしてみては？
職訓のコースは時期により限定されるから希望コースが終わっていたなんてないように
コース選びは早くいったほうがええですよ。
職訓くらいじゃ屁の突っ張りにもならんかもしれんですが
生かすも殺すもその方次第ということで．．．
工業系と医療事務、あとＩＴ。
一年コースもあるから通いながら資格取得・職探しをしてみては？
職訓のコースは時期により限定されるから希望コースが終わっていたなんてないように
コース選びは早くいったほうがええですよ。
職訓くらいじゃ屁の突っ張りにもならんかもしれんですが
生かすも殺すもその方次第ということで．．．
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 23:51:45 ID:mdAW5q5/0
日商簿記2級取って会社辞めたものの、ＩＴ以外の職に就けないorz
まだ２０代半ばだし、何とかなると思ってた。
別職種に就けた人っているんでしょうか？
まだ２０代半ばだし、何とかなると思ってた。
別職種に就けた人っているんでしょうか？
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 23:55:33 ID:Y6glBCqS0
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 00:02:31 ID:2g0ExgcJ0
>>542
ムダに悲観しすぎなんだよ。っていうか、年齢のせいなんかにしてないで努力しろよ。
ムダに悲観しすぎなんだよ。っていうか、年齢のせいなんかにしてないで努力しろよ。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 00:02:32 ID:3hvtIbc/O
警察とこの業界なら、どちらがいいでしょうか…?
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 00:13:40 ID:/4rAqXYRO
３２歳で脱出しました。
ＩＴ業界は３０過ぎはベテランのイメージだけど、
今度の会社は若手として期待してるって言われた。
大手企業の子会社だから福利厚生は文句なし。
サビ残すると叱られる。
色々な箇所で滅茶苦茶ギャップがあって面白いです。
脱出成功です。
ＩＴ業界は３０過ぎはベテランのイメージだけど、
今度の会社は若手として期待してるって言われた。
大手企業の子会社だから福利厚生は文句なし。
サビ残すると叱られる。
色々な箇所で滅茶苦茶ギャップがあって面白いです。
脱出成功です。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 00:23:12 ID:4LomhSA90
>>545
比べてる意味がわからないのだが説明してくれないか？
比べてる意味がわからないのだが説明してくれないか？
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 00:33:29 ID:NKNdiipf0
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 01:11:12 ID:PvvppfR70
脱出成功した方は、どんな職種に就いてるんでしょうか？
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 01:13:30 ID:DJ4FtEzc0
それが一番重要だよな
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 01:29:06 ID:SgFRkdgJO
>>542
去年、俺は未経験から経理になったよ（資格なし）。まだまだ教えてもらいながらだけど何とかやってるから、うまく脱出出来るように頑張ってくれ。
去年、俺は未経験から経理になったよ（資格なし）。まだまだ教えてもらいながらだけど何とかやってるから、うまく脱出出来るように頑張ってくれ。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 01:45:08 ID:6NBYF2btO
数年振りにこのスレみたww
この仕事、嫌いだけど、流されるまま続けてます…。
みんなと気持ちは同じで、辞めたいと思うよなあ。
一度きりの人生だし、IT以外の仕事もしてみたいよね。
この仕事、嫌いだけど、流されるまま続けてます…。
みんなと気持ちは同じで、辞めたいと思うよなあ。
一度きりの人生だし、IT以外の仕事もしてみたいよね。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 03:20:28 ID:AtF20k4l0
そもそも定年までできるような仕事なんだろうか
特定派遣なんて特に
というかユー子なんかも結構使い捨てらしいし
特定派遣なんて特に
というかユー子なんかも結構使い捨てらしいし
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 04:11:55 ID:GNHjrN4S0
今、人貸しIT企業から貸し出されて社内SEとは名ばかりの便利屋みたいな仕事してる。
かれこれ３年。今年で３１。
何も技術が身につかずこのまま沈んでいくのかと思いきや、
ExcelとかWordのVBA使って定常作業とか、
請求書関係の紙を作るのをボタン１個か２個押すだけで完了できるようにマクロ組めるようになったり、
予算とか開発優先度の関係でメインシステムに組み込めない機能を暫定的にVBAで作ったりしてる。
こんな僕ですが他業界に転職できるでしょうか。
ってかＰＧ経験あればこれくらい誰でもできるのか？
かれこれ３年。今年で３１。
何も技術が身につかずこのまま沈んでいくのかと思いきや、
ExcelとかWordのVBA使って定常作業とか、
請求書関係の紙を作るのをボタン１個か２個押すだけで完了できるようにマクロ組めるようになったり、
予算とか開発優先度の関係でメインシステムに組み込めない機能を暫定的にVBAで作ったりしてる。
こんな僕ですが他業界に転職できるでしょうか。
ってかＰＧ経験あればこれくらい誰でもできるのか？
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 05:05:54 ID:EUbAfin20
その程度なら25ぐらいの第二新卒を狙うのでは・・・
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 06:17:50 ID:F5XmTITe0
>>554
*BSD/Linux/MS-Win
C/C++/VBしかしたことない俺からしたらスゴイと思うぞ。
ＶＢＡって触ったことも無い。
.netと組み合わせたら仕事にこまらないらしいぞ。単価はphp/javaより安いらしいけど
*BSD/Linux/MS-Win
C/C++/VBしかしたことない俺からしたらスゴイと思うぞ。
ＶＢＡって触ったことも無い。
.netと組み合わせたら仕事にこまらないらしいぞ。単価はphp/javaより安いらしいけど
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 06:45:12 ID:/4rAqXYRO
物流システムの設計のＳＥから
物流コンサルタントになりました。
WMSを選択される側から選択する側になった。
プログラミング大嫌いだったから転職は良かったけど
Excelの表やACCESS使用したデータ解析とかやらされる事になった。
前のＩＴ会社で勉強しておけばよかったな。
物流コンサルタントになりました。
WMSを選択される側から選択する側になった。
プログラミング大嫌いだったから転職は良かったけど
Excelの表やACCESS使用したデータ解析とかやらされる事になった。
前のＩＴ会社で勉強しておけばよかったな。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 09:40:06 ID:DJ4FtEzc0
ExcelやAccessはそもそも一般人向けのソフトなんだから
ちょっと勉強すれば大体出来るようになるよ
ちょっと勉強すれば大体出来るようになるよ
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 09:52:33 ID:oZx3+bUn0
「不況の影響が出ている」IT・通信業界で7割超える：IT＆ウェブ業界の転職をサポートする「CAREERzine」（キャリアジン）
ttp://careerzine.jp/article/detail/458
ttp://careerzine.jp/article/detail/458
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 11:32:11 ID:AtF20k4l0
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 12:05:52 ID:4LomhSA90
>>554
>ってかＰＧ経験あればこれくらい誰でもできるのか？
マクロ記録もあるし、VB経験者なら器用にこなすんじゃないかと
それと現役PGだと振られればやらざる得ないって感じですね。
エクセル・ワードは比較的簡単だけど、アクセスの場合クエリとか
VBAじゃないマクロとか独自の機能があるので、そこまで使えだと
PG経験者でも無理ですね。
>ってかＰＧ経験あればこれくらい誰でもできるのか？
マクロ記録もあるし、VB経験者なら器用にこなすんじゃないかと
それと現役PGだと振られればやらざる得ないって感じですね。
エクセル・ワードは比較的簡単だけど、アクセスの場合クエリとか
VBAじゃないマクロとか独自の機能があるので、そこまで使えだと
PG経験者でも無理ですね。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 12:16:43 ID:AtF20k4l0
元コボラーの俺でも、
テーブル定義、クエリ作成、フォーム作成、ボタンに用意されてるマクロをセット、
くらいのことはできるから
VBAできる人ならすぐできるようになるよ
ソースが組めたり、ソース内に関数を埋め込んだり、そういうことの方がよっぽどハードル高い気がする
下手にできるとやらされるし
アクセスの変な仕様（フォーム上、グループ化ヘッダーかフッターじゃないと集計とか計算ができない、とか）
に最初ちょっととまどう
あと関数がエクセルと微妙に違うのも
テーブル定義、クエリ作成、フォーム作成、ボタンに用意されてるマクロをセット、
くらいのことはできるから
VBAできる人ならすぐできるようになるよ
ソースが組めたり、ソース内に関数を埋め込んだり、そういうことの方がよっぽどハードル高い気がする
下手にできるとやらされるし
アクセスの変な仕様（フォーム上、グループ化ヘッダーかフッターじゃないと集計とか計算ができない、とか）
に最初ちょっととまどう
あと関数がエクセルと微妙に違うのも
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 12:53:27 ID:DgPmUQHA0
社内SEになるのは脱ITと言えるのかな？
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 13:15:45 ID:+JeFl7970
>>563
運用の部署に1年いたことがあったけど、夜勤が有るチームは生気がなかったな。
社内で使ってるシステムを依頼してるベンダーのヒアリングに応対する程度ならまだしも、
過酷な開発業務があったら脱とは言えないかも。
休日出勤とか夜勤も頻繁にあるようだと、尚更脱とは言えない気がする。
この業界ってデスマじゃないプロジェクトの方が珍しい？
順調にいってるように見えても、結局は最後の方で無茶な仕様変更とか
元々無理な納期でプロジェクト開始とか。
運用の部署に1年いたことがあったけど、夜勤が有るチームは生気がなかったな。
社内で使ってるシステムを依頼してるベンダーのヒアリングに応対する程度ならまだしも、
過酷な開発業務があったら脱とは言えないかも。
休日出勤とか夜勤も頻繁にあるようだと、尚更脱とは言えない気がする。
この業界ってデスマじゃないプロジェクトの方が珍しい？
順調にいってるように見えても、結局は最後の方で無茶な仕様変更とか
元々無理な納期でプロジェクト開始とか。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 13:22:53 ID:rzoe1REM0
最近体が不調だからもうバリバリのソルジャーは無理だな俺
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 13:34:06 ID:AtF20k4l0
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 15:53:37 ID:XuVQYi+S0
現在大手メーカー一年目。
上司から業績も厳しいし仕事ができないからやめろといわれた。
職歴ろくにないのにどうしろと・・・。
社内転職を考えているけど、もしできなかったら非ITにいきたい。
退職金として約400万円出るらしいけど憂鬱。
上司から業績も厳しいし仕事ができないからやめろといわれた。
職歴ろくにないのにどうしろと・・・。
社内転職を考えているけど、もしできなかったら非ITにいきたい。
退職金として約400万円出るらしいけど憂鬱。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 16:35:08 ID:k0p8+0BA0
ざまあw
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 17:49:32 ID:gxAyAnLb0
ITでもメーカー系は特に駄目だな。
俺も前いたから良く分かる。
ゼネコン・ピラミッドの底辺だもの。
物を作っている所が一番儲からない。
日本はそういう社会。
気になったら「ITゼネコン」で検索！ｗ
頑張って脱出してくれ。
俺も前いたから良く分かる。
ゼネコン・ピラミッドの底辺だもの。
物を作っている所が一番儲からない。
日本はそういう社会。
気になったら「ITゼネコン」で検索！ｗ
頑張って脱出してくれ。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 18:35:58 ID:a9gSP68f0
設計手法、開発ツールを紹介しては資格商法とか・・・
何かヘンだよIT業界
何かヘンだよIT業界
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 20:15:02 ID:tYXMuEQ20
>>567
1年でそんなに退職金出るのか。すごいな・・・
1年でそんなに退職金出るのか。すごいな・・・
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 21:07:49 ID:09uTFO8D0
メーカー系といえば、H子は下請け派遣に対する態度が最悪だった
初対面からタメ口、命令口調
現在の状況は正直ザマァ
初対面からタメ口、命令口調
現在の状況は正直ザマァ
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 21:10:48 ID:kg8lAOal0
>>572
お前みたいな下っ端って本当、性格悪いよねｗ
お前みたいな下っ端って本当、性格悪いよねｗ
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 21:31:54 ID:Oju6b7Hk0
>>573
どん底
どん底
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 21:33:20 ID:hUPoMKtHO
技術が、看板でかくて口だけの奴に安く叩かれる
それがIT業界
行く末が不安だから俺も脱出準備中ｗ
新卒に人気無いし、技術者が枯渇してシステム
作れなくなるんじゃねｗ
そんときは皆でﾌﾟｷﾞｬｰしようぜ。
それがIT業界
行く末が不安だから俺も脱出準備中ｗ
新卒に人気無いし、技術者が枯渇してシステム
作れなくなるんじゃねｗ
そんときは皆でﾌﾟｷﾞｬｰしようぜ。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 22:27:26 ID:uaampeQ30
私はサービス業へ転職して、結局、ＩＴ業界へ戻ってきました
サービス業は想像以上に大変でした
今まで、機械（パソコン）を相手にしてきた者が
急に客（人）の相手なんかできません。
サービス業は想像以上に大変でした
今まで、機械（パソコン）を相手にしてきた者が
急に客（人）の相手なんかできません。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 22:57:40 ID:HxDWbSvm0
その経験を積めただけ無駄じゃないさ
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 23:33:37 ID:a9gSP68f0
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 00:49:29 ID:RiAs7jXpO
上流に行けば行くほど技術者に対人スキルが
要求されるんだよな。
これは矛盾してるし無理がありすぎだろｗ
営業とか絶対嫌な奴が技術者で頑張ってるわけで。
俺もそうだけど、黙々と作業して物をチマチマ
作るのが好きなやつ多いだろ？技術者は。
ゼネコン構造は、日本の技術者の一番良い所を
潰してるような気がするな。
要求されるんだよな。
これは矛盾してるし無理がありすぎだろｗ
営業とか絶対嫌な奴が技術者で頑張ってるわけで。
俺もそうだけど、黙々と作業して物をチマチマ
作るのが好きなやつ多いだろ？技術者は。
ゼネコン構造は、日本の技術者の一番良い所を
潰してるような気がするな。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 00:55:57 ID:J3MPPvi10
技術者？
少なくとも顧客に言われた業務システムを作ってるのは技術者と呼んで欲しくない
少なくとも顧客に言われた業務システムを作ってるのは技術者と呼んで欲しくない
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 01:08:21 ID:aIgdpbMx0
>>571
割増分が100万円くらいです。
割増分が100万円くらいです。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 01:09:12 ID:9sZPiOOY0
Hは態度悪いと思うよ俺も
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 01:14:24 ID:3VoGRq+f0
Hは態度悪いよw
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 02:09:49 ID:0INSUnXI0
>>563
IT業界脱出にはなるだろうが、本当の意味で脱ITにはならない。
上手くモシャれる会社に入れれば良いが、ITと変わらない激務の会社もある。
会社からシステム部を独立させて、子会社化された日にゃIT業界に逆戻りｗ
IT業界脱出にはなるだろうが、本当の意味で脱ITにはならない。
上手くモシャれる会社に入れれば良いが、ITと変わらない激務の会社もある。
会社からシステム部を独立させて、子会社化された日にゃIT業界に逆戻りｗ
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 02:17:29 ID:XF2MuEWf0
子会社がSIerとか言い出したら死亡確定ｗ
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 03:21:18 ID:3VoGRq+f0
＞会社からシステム部を独立させて、子会社化された日にゃIT業界に逆戻りｗ
よくあるパターンw
よくあるパターンw
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 08:35:25 ID:XB+Lmrix0
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 08:43:24 ID:RiAs7jXpO
>>584
あるあるｗ
そしたら営業部隊が対外と仕事するのに
慣れてなくて仕事取って来れず、なぜか
技術者に責任転嫁されるｗ
いつの間にか技術者なのに電卓パチパチ
の仕事もやらされ、負担倍増ｗ
中途で営業を採用するが呆れてすぐ辞めていくｗ
あるあるｗ
そしたら営業部隊が対外と仕事するのに
慣れてなくて仕事取って来れず、なぜか
技術者に責任転嫁されるｗ
いつの間にか技術者なのに電卓パチパチ
の仕事もやらされ、負担倍増ｗ
中途で営業を採用するが呆れてすぐ辞めていくｗ
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 09:43:40 ID:XWUqUVgC0
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 10:38:19 ID:SCdqJR4c0
営業という名の人売り
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 10:46:38 ID:qiG6DIzd0
転職エージェントがやる仕事を低レベルにしたような仕事だよな
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 10:51:04 ID:R1Dgz+qV0
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 11:00:40 ID:SCdqJR4c0
三大財閥でも3000～4000万だからそれはない
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 12:41:42 ID:aIgdpbMx0
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 18:29:42 ID:2F3qM6TTO
社内SEも入ってみなきゃ分からんよな。
俺は社内SEは選択肢から外した。
もうITの仕事は懲りたから。
俺は社内SEは選択肢から外した。
もうITの仕事は懲りたから。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 19:21:11 ID:RiAs7jXpO
>>589
営業は仕事の案件を紹介するだけｗ
提案書作って仕事取りに行くのはなぜか技術者。
責任転嫁されて成績下がるのは技術部門。
そんな会社は沢山ある。
技術部門無くして全員営業の方が潔いよなｗ
勘違いして入る奴いなくなるだろうし。
技術者じゃなくてもできる事務仕事だしなｗｗ
営業は仕事の案件を紹介するだけｗ
提案書作って仕事取りに行くのはなぜか技術者。
責任転嫁されて成績下がるのは技術部門。
そんな会社は沢山ある。
技術部門無くして全員営業の方が潔いよなｗ
勘違いして入る奴いなくなるだろうし。
技術者じゃなくてもできる事務仕事だしなｗｗ
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 20:03:30 ID:S2LCtnqu0
ほんとっ脱したいね。
この業界金はいいところも多いけど、将来がないし、こんな何かに追われる
毎日の繰り返しで歳をとっていくのは耐えられない。
いわゆる世間では一流と言われる企業のＳＥを10年程してきて今はっきり言えるのは、
どんな一流企業でもＩＴだけはもう懲り懲りだね。
この業界金はいいところも多いけど、将来がないし、こんな何かに追われる
毎日の繰り返しで歳をとっていくのは耐えられない。
いわゆる世間では一流と言われる企業のＳＥを10年程してきて今はっきり言えるのは、
どんな一流企業でもＩＴだけはもう懲り懲りだね。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 20:20:25 ID:unQ6t/AJ0
ITから介護はどう？
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 20:25:02 ID:U2NsyXSd0
情報系専門学校に行ってる俺・・・自分の将来のこと全然考えてなかった
情報系の大学編入しようと思ってたけど別の分野に行ったほうがいいのか
でも3年次から異分野の大学になんか入ってついていけるのだろうか・・・？
情報系の大学編入しようと思ってたけど別の分野に行ったほうがいいのか
でも3年次から異分野の大学になんか入ってついていけるのだろうか・・・？
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 20:35:29 ID:UONyHrlg0
2年間必死で公務員試験勉強してくれ
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 20:35:56 ID:o/JUrOJY0
>>599
>情報系の大学編入しようと思ってたけど別の分野に行ったほうがいいのか
大学自体は、情報系で問題ない
IT業界以外の他業界だと情報部門は重要な部署でし、アカデミックな環境なら
コンピュータ分野は、利用方法で色々な分野に開けてるので研究対象の分野
の業種へって事も出来ます。取りあえず在学中に留学して語学力を高めてね。
>情報系の大学編入しようと思ってたけど別の分野に行ったほうがいいのか
大学自体は、情報系で問題ない
IT業界以外の他業界だと情報部門は重要な部署でし、アカデミックな環境なら
コンピュータ分野は、利用方法で色々な分野に開けてるので研究対象の分野
の業種へって事も出来ます。取りあえず在学中に留学して語学力を高めてね。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 20:43:01 ID:S2LCtnqu0
>>600
公務員なんて相当な覚悟がないと今の時代受からないよ。
中途半端な勉強をするなら挑戦するのはやめておけと俺なら言う。
2年間という時間を無駄な勉強で潰すのは本当に勿体無いから。
それでも公務員に絶対受かってやるという根性がすわっている奴なら止めないけどね。
公務員試験突破出来るなんて自分をあまり過信しない方がいいとアドバイスしたい。
公務員なんて相当な覚悟がないと今の時代受からないよ。
中途半端な勉強をするなら挑戦するのはやめておけと俺なら言う。
2年間という時間を無駄な勉強で潰すのは本当に勿体無いから。
それでも公務員に絶対受かってやるという根性がすわっている奴なら止めないけどね。
公務員試験突破出来るなんて自分をあまり過信しない方がいいとアドバイスしたい。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 20:53:30 ID:unQ6t/AJ0
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 22:01:05 ID:0INSUnXI0
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 22:12:41 ID:U2NsyXSd0
>>601
アドバイスありがとうございます。
他業界だと重要な部署、ですか。ではなぜIT業界以外にいくのだろう・・・社会未体験の者がいえる言葉ではありませんが
留学と言っても短期留学などいろいろあるんですね・・・留学制度がある大学じゃないと駄目なのかと思いました
>>603
高校は引きこもったり遊びまくったりでロクに勉強してなかったです
進路について中高専門と親とはよく話し合いましたが、IT業界に関する知識はないと思います
アドバイスありがとうございます。
他業界だと重要な部署、ですか。ではなぜIT業界以外にいくのだろう・・・社会未体験の者がいえる言葉ではありませんが
留学と言っても短期留学などいろいろあるんですね・・・留学制度がある大学じゃないと駄目なのかと思いました
>>603
高校は引きこもったり遊びまくったりでロクに勉強してなかったです
進路について中高専門と親とはよく話し合いましたが、IT業界に関する知識はないと思います
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 22:13:22 ID:U2NsyXSd0
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 22:32:01 ID:Zl7DR+Fa0
強く言う
「ITだけはよせ、と」
そして
「学生なら公務員を目指せ、と」
国家公務員も29歳まで受けられるし、人事院の試験に合格するまではフェア
でもそこから先、どこかの省庁に採用されるかどうかは別問題
25歳未満の方が圧倒的に有利
圧倒的に
「ITだけはよせ、と」
そして
「学生なら公務員を目指せ、と」
国家公務員も29歳まで受けられるし、人事院の試験に合格するまではフェア
でもそこから先、どこかの省庁に採用されるかどうかは別問題
25歳未満の方が圧倒的に有利
圧倒的に
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 22:34:21 ID:3prXXNxH0
このスレで質問したら当然そうなるわな
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 22:47:03 ID:5tEkH1fq0
公務員試験を受けられるなら、受けてみてもいいのでは？
"無い内定"になることは恐れずに・・・
歳とってから受けたいといっても不利 or 無理ですから
"無い内定"になることは恐れずに・・・
歳とってから受けたいといっても不利 or 無理ですから
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 22:58:57 ID:8uJ6DAiw0
>>598
介護事業所に出入りしたりするITですが。
自分が外様だからかもしれないけど、人当たりの良い人ばかりで良い事業所が多いﾃﾞｽ。
内部の人間関係も良好に思え、一般に聞く陰口・足の引っ張り合いみたいな
ｷﾞｽｷﾞｽした感じもしない。
自分があと5歳若かったら養成校に入って介護福祉業界に進路変更していたかな。
介護事業所に出入りしたりするITですが。
自分が外様だからかもしれないけど、人当たりの良い人ばかりで良い事業所が多いﾃﾞｽ。
内部の人間関係も良好に思え、一般に聞く陰口・足の引っ張り合いみたいな
ｷﾞｽｷﾞｽした感じもしない。
自分があと5歳若かったら養成校に入って介護福祉業界に進路変更していたかな。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:04:46 ID:S2LCtnqu0
>>610
介護職への進路変更なら今からでも遅くないのでは？
介護職への進路変更なら今からでも遅くないのでは？
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:22:49 ID:tNU/xAvQ0
あるＩＴ企業（社員６００人）の平均勤続年数１３年
大卒で入ったとしたら、３５歳で退職
この業界は３０代限界説は正しいかも？
我が社も次々辞めていくが
再就職先は
公務員
建築業
介護
広告業
飲食業
ホテル
トイザラス
車関連
ユニクロ
農業
などいろいろです
さて、あなたはどこへ行きますか
大卒で入ったとしたら、３５歳で退職
この業界は３０代限界説は正しいかも？
我が社も次々辞めていくが
再就職先は
公務員
建築業
介護
広告業
飲食業
ホテル
トイザラス
車関連
ユニクロ
農業
などいろいろです
さて、あなたはどこへ行きますか
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:49:17 ID:0INSUnXI0
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:56:35 ID:8uJ6DAiw0
>>611
現実的な方法として
1.ヘルパー2級などを取って施設の夜勤介護職になる
2.ITしながら通信教育で国家試験受験資格を得て合格する
3.IT退職して日中もしくは夜間の養成校に入り国家試験に合格する
とか考えられますね。
自分は通信教育を受けようとして資料請求まではしたものの
ITとの両立が不安で出願できないでいます。
現実的な方法として
1.ヘルパー2級などを取って施設の夜勤介護職になる
2.ITしながら通信教育で国家試験受験資格を得て合格する
3.IT退職して日中もしくは夜間の養成校に入り国家試験に合格する
とか考えられますね。
自分は通信教育を受けようとして資料請求まではしたものの
ITとの両立が不安で出願できないでいます。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 05:59:37 ID:BjCI+aoD0
農業興味あるけど
厳しいっていわれてるね
公務員は超絶倍率で無理
厳しいっていわれてるね
公務員は超絶倍率で無理
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 06:36:59 ID:q/yi0Ugk0
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 08:47:50 ID:dQrir/T/0
>>599
情報系の大学に行って情報系を学ぶのも一つの手かも。
ただ就職活動は非ITを中心に。
新卒の就職活動は自分の学部に関係なく受けることができるから。
うらやましいなー。
大手外資系ベンダーにいるけど、>>597の気持ちになってる・・・。
情報系の大学に行って情報系を学ぶのも一つの手かも。
ただ就職活動は非ITを中心に。
新卒の就職活動は自分の学部に関係なく受けることができるから。
うらやましいなー。
大手外資系ベンダーにいるけど、>>597の気持ちになってる・・・。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 10:38:43 ID:GAQK/lpz0
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 10:43:45 ID:GAQK/lpz0
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 10:49:55 ID:57Xjnj1q0
>>616
死亡フラグだよ・・・
死亡フラグだよ・・・
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 10:55:50 ID:7D1egREX0
介護福祉士って要実務経験じゃなかった？
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 11:05:11 ID:GAQK/lpz0
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 11:06:27 ID:GAQK/lpz0
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 14:35:10 ID:T0cb+Ix30
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 17:09:04 ID:gRIoobrW0
2年学校行くなら看護の方がいいと思うけどな
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 17:19:07 ID:ts0H2fJd0
介護福祉士の免許なんてなくても働けるし
専門行ったりする必要はない。講習受けるのはいいかもしれんが
どのみち先の話。介護行きたいならぐだぐだ言わずにとりあえず働けばいいって話
専門行ったりする必要はない。講習受けるのはいいかもしれんが
どのみち先の話。介護行きたいならぐだぐだ言わずにとりあえず働けばいいって話
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 17:26:32 ID:T0cb+Ix30
介護や看護よりあんまがいいな
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 17:31:35 ID:uoHt95H+0
按摩は意外に資格取るのに時間と金が掛かる。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 20:40:35 ID:T0cb+Ix30
100万くらいまでなら
国から補助とかないのかな
国から補助とかないのかな
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 22:32:00 ID:YIYSCrP70
ＩＴ企業を辞めて、介護をしている者です
仕事しながら、ニチイ学館でホームヘルパー２級を取りました
仕事は、日勤と夜勤があります
夜勤は３日に一回くらい
夜勤をしないと、給料２０万円／月は行きません
日勤だけだと、給料１３万円／月くらいです
夜勤は患者１０～１５人を一人で見ます
徘徊などの患者がいると大変です
正直、体力勝負です
仕事しながら、ニチイ学館でホームヘルパー２級を取りました
仕事は、日勤と夜勤があります
夜勤は３日に一回くらい
夜勤をしないと、給料２０万円／月は行きません
日勤だけだと、給料１３万円／月くらいです
夜勤は患者１０～１５人を一人で見ます
徘徊などの患者がいると大変です
正直、体力勝負です
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 23:53:22 ID:YnOuXdNA0
IT業界から足を洗おうとまるで別の分野の物作り職人系にすすんだ。
（まだIT会社を退職はしていないがすでに開業してる）
物を作るのは同じでもなんでこんなにちがうんだろうな。
とにかくすごい喜ばれるんだ。
時々感謝の手紙までもらう。
苦労の度合いで言えばコード書いてデバッグするほうがはるかにつらいのに。
達成感のこの違いはなんだろう。
（まだIT会社を退職はしていないがすでに開業してる）
物を作るのは同じでもなんでこんなにちがうんだろうな。
とにかくすごい喜ばれるんだ。
時々感謝の手紙までもらう。
苦労の度合いで言えばコード書いてデバッグするほうがはるかにつらいのに。
達成感のこの違いはなんだろう。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 00:07:34 ID:ZzX6ym01P
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 00:41:04 ID:K+njyZh+0
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 01:31:20 ID:ms+m9ONW0
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 03:14:57 ID:a+ASQtk2O
当たり前じゃん
大学で学ぶことなど社会じゃまるっきり通用しないよ
あんなもん勉強する意味すらない
大学で学ぶことなど社会じゃまるっきり通用しないよ
あんなもん勉強する意味すらない
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 06:11:29 ID:0ZM1x4Xh0
と中卒が申してます
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 07:14:00 ID:5HGMccQG0
と大学出てもIT土方にしかなれない無能が申しております
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 07:40:22 ID:FvSbs7z0O
いるいるｗ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 08:12:40 ID:vnyB9vzO0
IT業界に就職するつもりがないのなら情報系の学部に進学する必要ないでしょ
文系にでも行ったほうが安いし女の子が多いし得だと思うけど
普通は就職を考慮した学部に進むけどな
文系にでも行ったほうが安いし女の子が多いし得だと思うけど
普通は就職を考慮した学部に進むけどな
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 10:26:17 ID:yMkjPl0U0
この仕事やってて一番役に立った資格の勉強が
ビジネス文書検定ってのがなぁ・・・もう、顧客に謝罪レター書くのに疲れたよorz
ビジネス文書検定ってのがなぁ・・・もう、顧客に謝罪レター書くのに疲れたよorz
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 10:36:02 ID:2gxqAkRb0
あれ？ 進路相談スレになってるね
ちょっと息苦しいよぅ
ちょっと息苦しいよぅ
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 17:23:27 ID:XYrU92VQ0
一番役に立ったスキル
パワポやエクセルでのお絵かきと関数
それ以外何も使わなくなった
パワポやエクセルでのお絵かきと関数
それ以外何も使わなくなった
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 18:53:23 ID:AG7rF9PG0
プログラミングは嫌いじゃないけど、
やってることは要件定義書作成と、スケジュール引き、見積もりだけだ・・・
やってることは要件定義書作成と、スケジュール引き、見積もりだけだ・・・
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 19:45:23 ID:fzdu5T5p0
簿記3級はお客さんと話す時に結構役に立ってる
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 22:43:49 ID:r81UVY4+O
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 22:51:34 ID:vnyB9vzO0
というか何を作ってるのか気になる
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 00:00:59 ID:NQpjhGhS0
どこの誰かも分からん営業達にたらい回しにされ、売り飛ばされ、定額制の使い放題ドレイとしてこき使われる。
PJが終わったらまた面接の繰り返し。
面接の時点で明らかにデスマの火消しだから、
お断りという態度をすると同席した知らない営業から何やってるんだと自社にチクられる。
勤務先で頑張っても評価になどなるわけもなく、30過ぎまでプログラムマシーンとして使われ、そして捨てられる。
偽装請負当たり前。これは派遣される人間自体も共犯となるので、知らず知らずのうちに犯罪者になってるやつも多い。
通報したら自分も刑事罰。
なんだこれ。
PJが終わったらまた面接の繰り返し。
面接の時点で明らかにデスマの火消しだから、
お断りという態度をすると同席した知らない営業から何やってるんだと自社にチクられる。
勤務先で頑張っても評価になどなるわけもなく、30過ぎまでプログラムマシーンとして使われ、そして捨てられる。
偽装請負当たり前。これは派遣される人間自体も共犯となるので、知らず知らずのうちに犯罪者になってるやつも多い。
通報したら自分も刑事罰。
なんだこれ。
>>632 >>634 >>645
オーダーメイドで革の鞄だとか小物入れを作ってるよ。
小学生のときからゲームプログラマにあこがれてBASICとかアセンブラとかいじっていたから
自然にIT業界に飛び込んで10年、なんだか疲れてしまった。
うまくいくかわからないけど、自分にはもう後がないからがんばるよ。
でもプログラムも趣味で続けていくよ。やっぱり好きだから。
オーダーメイドで革の鞄だとか小物入れを作ってるよ。
小学生のときからゲームプログラマにあこがれてBASICとかアセンブラとかいじっていたから
自然にIT業界に飛び込んで10年、なんだか疲れてしまった。
うまくいくかわからないけど、自分にはもう後がないからがんばるよ。
でもプログラムも趣味で続けていくよ。やっぱり好きだから。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 00:35:33 ID:f6sxFIvh0
俺は100%社内開発の会社に転職したんだが
人売り企業とこんなに違うのかと思ったよ。
なんというか売られる為につけるスキルと違って
いいものを作る為にスキルを身につける必要があって
社内のモチベーションが全然違うんだぜ・・・。
雰囲気もまったりだし、なにより、
開発が楽しいと思える自分に出会ってびっくりしたわ・・・。
人売り企業とこんなに違うのかと思ったよ。
なんというか売られる為につけるスキルと違って
いいものを作る為にスキルを身につける必要があって
社内のモチベーションが全然違うんだぜ・・・。
雰囲気もまったりだし、なにより、
開発が楽しいと思える自分に出会ってびっくりしたわ・・・。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 00:37:12 ID:ELOPIle80
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 00:53:35 ID:ml8Nbhb/0
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 01:17:07 ID:ELOPIle80
開発自体は楽しいと思うけど物理的に無理なスケジュールとか普通にあるからやってられない
>>650
どうだろう？
まだフルタイムでやっていないからわからないけど、
昼は会社、夜と休日は作業をしていた去年の月の利益は5～40万くらいとマチマチ。
少ない月は会社が忙しくて注文がさばけなかったり、大物の注文で一月で完成しなかったり。
でも会社辞めていきなり安泰にいくとは思ってないよ。
注文をこなしながら新しい技術をまだまだ習得していかないとならないし。
材料の仕入れや委託販売のルートもまだまだ少ないので開拓が必要。
どうだろう？
まだフルタイムでやっていないからわからないけど、
昼は会社、夜と休日は作業をしていた去年の月の利益は5～40万くらいとマチマチ。
少ない月は会社が忙しくて注文がさばけなかったり、大物の注文で一月で完成しなかったり。
でも会社辞めていきなり安泰にいくとは思ってないよ。
注文をこなしながら新しい技術をまだまだ習得していかないとならないし。
材料の仕入れや委託販売のルートもまだまだ少ないので開拓が必要。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 01:51:31 ID:ELOPIle80
委託販売か
HP作って通販とかしてるのかと思った
HP作って通販とかしてるのかと思った
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 01:57:13 ID:168wqjkN0
>>653
ＩＴ辞める前から、そういう仕事ができる下地はできていたの？
ＩＴ辞める前から、そういう仕事ができる下地はできていたの？
>>654
もちろん通販もしてるよ。
サーバーも自前で立てたりして節約してる。
基本的にはメールでのやり取りなんだけど、今日は電話で注文が来た。
びっくりしたけど、生の声で意見をいただけるとやっぱりうれしい。
もちろん通販もしてるよ。
サーバーも自前で立てたりして節約してる。
基本的にはメールでのやり取りなんだけど、今日は電話で注文が来た。
びっくりしたけど、生の声で意見をいただけるとやっぱりうれしい。
>>655
下地というか学生時代工学部へいくか美大へ行くか悩んだりしていた過程で
美術学校に通ったりしてたのでデザインとかは慣れている方だと思う。
もちろんいきなり鞄を作れたりはしないよ。
初めて革をいじりだしたのは2002年ごろ。
あちこちあたって先生になる職人を見つけて３年かけて一通り教えてもらった。
その間に機材も一通りそろえたよ。
彫金なんかに比べれば少ないと思うけど２百万くらいはかかったよ。
素人のままいきなり会社を辞めてこういうのを始めるのは無謀だと思うよ。
下地というか学生時代工学部へいくか美大へ行くか悩んだりしていた過程で
美術学校に通ったりしてたのでデザインとかは慣れている方だと思う。
もちろんいきなり鞄を作れたりはしないよ。
初めて革をいじりだしたのは2002年ごろ。
あちこちあたって先生になる職人を見つけて３年かけて一通り教えてもらった。
その間に機材も一通りそろえたよ。
彫金なんかに比べれば少ないと思うけど２百万くらいはかかったよ。
素人のままいきなり会社を辞めてこういうのを始めるのは無謀だと思うよ。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 02:12:05 ID:BSG2UxWU0
革製品作ってるのか。
興味があるけど、そういう技術って何処で身につけられるんだろ？
趣味でやってたの？
興味があるけど、そういう技術って何処で身につけられるんだろ？
趣味でやってたの？
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 02:12:34 ID:IuzH3VYn0
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 03:57:49 ID:4A/DZMIj0
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 08:29:06 ID:wNnqEpdfO
>>648
当時ゲームでコンピューターに触れ、この道
に興味を持った奴は多いだろうな。俺もそう。
ゲームの仕事は不安定そうだったから
違う道を選んだが、蓋を開ければみんな一緒ｗ
気付けばゲーム業界もゼネコン構造になってる始末ｗ
ま、ここまでIT産業が発展したのは何気にゲームの
おかげかもね。
当時ゲームでコンピューターに触れ、この道
に興味を持った奴は多いだろうな。俺もそう。
ゲームの仕事は不安定そうだったから
違う道を選んだが、蓋を開ければみんな一緒ｗ
気付けばゲーム業界もゼネコン構造になってる始末ｗ
ま、ここまでIT産業が発展したのは何気にゲームの
おかげかもね。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:21:40 ID:/bhO/LOA0
地方のＩＴ企業に勤めているが
仕事が無く、関東へ出張の連続です
毎日、ホテル住まい
部屋が狭く、閉所恐怖症になりそうです
ＩＴ業界もつまんないし、
もう、潮時かな
ＩＴ仲間だった友人が住宅営業へ転職したが
忙しく、羽振りが良いです
妻子持ちなのに、１５万円／月は
遊び代で消えていくとか・・・・
仕事が無く、関東へ出張の連続です
毎日、ホテル住まい
部屋が狭く、閉所恐怖症になりそうです
ＩＴ業界もつまんないし、
もう、潮時かな
ＩＴ仲間だった友人が住宅営業へ転職したが
忙しく、羽振りが良いです
妻子持ちなのに、１５万円／月は
遊び代で消えていくとか・・・・
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:27:17 ID:+l/yS5Gu0
その友人は単純にITよりも営業に適正があっただけだと思う
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 21:32:29 ID:AMLjDfsu0
下流が嫌ならコンサルタントになれよ
学歴と地頭がないと地獄だけど
学歴と地頭がないと地獄だけど
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 22:04:50 ID:na9VBHpe0
フリーランスだけど、
仕事の9割以上が風俗、AVのサイト構築になっちまった。
狭い業界だから仕事は探しやすいけど、ヤーさんっぽいお客ばかりで嫌だよ。
風俗のタダ券で支払おうとするしさ(´･ω･`)
仕事の9割以上が風俗、AVのサイト構築になっちまった。
狭い業界だから仕事は探しやすいけど、ヤーさんっぽいお客ばかりで嫌だよ。
風俗のタダ券で支払おうとするしさ(´･ω･`)
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 22:35:58 ID:R8O0KXXv0
IT業界を脱出するとして、将来的に明るい業界ってどんなんがあるの？
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 23:39:30 ID:4A/DZMIj0
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 00:34:27 ID:8YgbY9Ss0
SEは常に勉強してなきゃいけない職種って言われるが
景気良くて人手足りなくなると素人突っ込んで現場混乱させるし
景気悪くなると待機とか自主退職に追い込むとか始めるし
落ち着いて勉強なんかしてらんねーよ
景気良くて人手足りなくなると素人突っ込んで現場混乱させるし
景気悪くなると待機とか自主退職に追い込むとか始めるし
落ち着いて勉強なんかしてらんねーよ
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 22:32:40 ID:xtmVoE+J0
>>661
あれ？俺がここにもいる・・・
あれ？俺がここにもいる・・・
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 23:20:16 ID:m760acMD0
早く帰れても欝で何もする気にならない
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 23:51:00 ID:WDYxxwQN0
大不況下では今の会社でできることをやって、次の転職バブルに備えるのがいいな。
次こそ社内SEになるお。
次こそ社内SEになるお。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 00:12:28 ID:e+KQrAaa0
おれ、バブルがきたら転職するんだ・・・
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 00:20:26 ID:HvNfOJsf0
担当者が欝で退職して配置転換させられた
誰も対応できない仕事の納品14日前に担当させられた
担当者が顧客とトラブルを起こして後任にさせられた
いつも他人の都合で仕事を変えられる
誰も対応できない仕事の納品14日前に担当させられた
担当者が顧客とトラブルを起こして後任にさせられた
いつも他人の都合で仕事を変えられる
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 00:45:57 ID:nAwYBOf60
>673
この業界の常識！
できるやつに仕事が集中して、鬱になり退職
その繰り返しで、会社にはできないやつが残る
そして、倒産
この業界の常識！
できるやつに仕事が集中して、鬱になり退職
その繰り返しで、会社にはできないやつが残る
そして、倒産
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 04:37:01 ID:ZkvHCuZC0
俺はついに出戻りしそうだ orz
派遣やめたと思ったら、業界違うのに転職先で派遣されたっていう
特定派遣、派遣だとアホみたいに簡単に決まる
その後どうなるかも容易に想像できる orz
求人の要求何も変わってないな･･･
俺はもうだめだ・・・みんながんばってくれ
もう新しい事やる気おきん ターミナルの画面みたくねぇぇぇ
自分で作ったアラーム出すScript全部消して逃げ出したい すべてぶち壊したいお
派遣やめたと思ったら、業界違うのに転職先で派遣されたっていう
特定派遣、派遣だとアホみたいに簡単に決まる
その後どうなるかも容易に想像できる orz
求人の要求何も変わってないな･･･
俺はもうだめだ・・・みんながんばってくれ
もう新しい事やる気おきん ターミナルの画面みたくねぇぇぇ
自分で作ったアラーム出すScript全部消して逃げ出したい すべてぶち壊したいお
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 06:08:42 ID:CDtMOhXX0
一番正社員に成り易い業界なんだし、正社員に成って
マネージャーか営業に成ってくれ
マネージャーか営業に成ってくれ
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 08:09:28 ID:T7J9ZsPb0
もう名ばかり正社員は結構です
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 12:35:12 ID:HhWnERok0
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 13:07:34 ID:jbE6babc0
俺ももう嫌だ…脱したい。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 13:22:21 ID:QilWrXBC0
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 13:55:43 ID:K5pxHfjM0
>>680
あぁ、それで自社開発なら何の文句もないな
あぁ、それで自社開発なら何の文句もないな
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 14:03:06 ID:4qV+Ar880
>>680
俺が今そんな感じだけど
技術要員が二人しか居ない小さい会社で、技術に疎い営業が俺の直属の上司になっちゃうんで
「まだ出来ないの？」とか「○○円でできるよね？」とか無茶なこと結構平気で言ってくるぞ。
小規模ながら普通は数人のチーム組んでやるような仕事、もひとりでやらなきゃ成らないし、
それなりの苦労は付きまとう…
偽装派遣のＩＴドカタよりは、はるかにマシだけどな。
俺が今そんな感じだけど
技術要員が二人しか居ない小さい会社で、技術に疎い営業が俺の直属の上司になっちゃうんで
「まだ出来ないの？」とか「○○円でできるよね？」とか無茶なこと結構平気で言ってくるぞ。
小規模ながら普通は数人のチーム組んでやるような仕事、もひとりでやらなきゃ成らないし、
それなりの苦労は付きまとう…
偽装派遣のＩＴドカタよりは、はるかにマシだけどな。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 15:47:42 ID:VyNOvSlu0
自社開発のパッケージを売り込みたいが
開発できるほど人はいない
だから、パッケージを買って
売り込んでいるが
原価が高くて利益が少ない
うちも特定派遣ばかりになってきた
たまに早く退社して電車に乗り込むと
サラリーマンが結構乗っている
こんなに早く帰れる仕事は何？？
すべて公務員？
開発できるほど人はいない
だから、パッケージを買って
売り込んでいるが
原価が高くて利益が少ない
うちも特定派遣ばかりになってきた
たまに早く退社して電車に乗り込むと
サラリーマンが結構乗っている
こんなに早く帰れる仕事は何？？
すべて公務員？
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 15:52:21 ID:2FBRe6mD0
>>683
本人達に聞いてみれば？
本人達に聞いてみれば？
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 16:00:09 ID:4qV+Ar880
>>683
仕事で他の会社に電話すると、6時で相手が既に帰ってる場合って結構あるぞ？
いわゆるホワイト企業の人たちだな。
んで、そんな会社に勤めてる人は定年でもなければ辞めないから、求人はブラック企業ばかりになる。
転職板なら常識だろ？
仕事で他の会社に電話すると、6時で相手が既に帰ってる場合って結構あるぞ？
いわゆるホワイト企業の人たちだな。
んで、そんな会社に勤めてる人は定年でもなければ辞めないから、求人はブラック企業ばかりになる。
転職板なら常識だろ？
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 16:19:44 ID:hbupUILO0
>>683
>たまに早く退社して電車に乗り込むと
>サラリーマンが結構乗っている
事務職全般は、普通に定時に帰ってるし７時くらいから飲み屋に
人も増えてくるって事は、６時半には上がってるって事でIT業界
が異常なんだよ。
低賃金底辺とエリート企画・営業部署が残業が多いみたいだけど
ITって底辺に属するんじゃないかと orz
>たまに早く退社して電車に乗り込むと
>サラリーマンが結構乗っている
事務職全般は、普通に定時に帰ってるし７時くらいから飲み屋に
人も増えてくるって事は、６時半には上がってるって事でIT業界
が異常なんだよ。
低賃金底辺とエリート企画・営業部署が残業が多いみたいだけど
ITって底辺に属するんじゃないかと orz
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 16:39:51 ID:HhWnERok0
ＩＴが底辺て今頃きづいたのかよｗ
弟は２部上場の経理事務で悠々自適してるぜ
弟は２部上場の経理事務で悠々自適してるぜ
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 20:26:09 ID:uC8aHAQe0
ぶっちゃけ単純プログラマーなら日本の文系出身PGより
中韓印の情報系大学のプログラマーのほうでいいや
中韓印の情報系大学のプログラマーのほうでいいや
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 20:26:30 ID:etwjnZEz0
>>687
弟かよ！
弟かよ！
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 21:45:42 ID:Tmb4Z5WnO
間接部署は定時で上がれることが多いよ。
売上部署は残業が多く辛い。
優良社内SEを選べば、そんなに残業しなくても済むぞ。
売上部署は残業が多く辛い。
優良社内SEを選べば、そんなに残業しなくても済むぞ。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 22:25:09 ID:+u08ZgGT0
俺が派遣されたところは
ほとんど定時退社だった
ＳＥが１００人以上いたが
仕事配分量が少なく
定時退社だった
そこにいた数ヶ月は天国だった
ほとんど定時退社だった
ＳＥが１００人以上いたが
仕事配分量が少なく
定時退社だった
そこにいた数ヶ月は天国だった
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 23:09:01 ID:7epCf/hx0
･･･だった？
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 00:19:36 ID:cdJ91QDt0
情報系の職場だけど、部署の平均残業時間は20時間以内だよ
IT業界の人はその技術を他の業界で活かしたほうが幸せになれると思います
IT業界の人はその技術を他の業界で活かしたほうが幸せになれると思います
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 00:20:50 ID:VFTWXYVMP
情報系＝ＩＴ業界じゃないの？よく分からない。他の業界ってどゆこと？
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 00:37:23 ID:4REd7YBB0
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 01:11:34 ID:JfnF9LvpO
IT業界で働いて七年。
日々の努力と頑張りで年収が300→700にあがりました。
しかし、その頑張りも鬱病になってしまった今では懐かしい話です。
日々の努力と頑張りで年収が300→700にあがりました。
しかし、その頑張りも鬱病になってしまった今では懐かしい話です。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 01:46:39 ID:tx9jYYmr0
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 02:14:24 ID:2LH765+A0
いくら年収が上がっても鬱で再起不能になったらすべてパー
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 03:58:32 ID:lmTLtkyI0
1年休んでたら200～300万吹っ飛ぶからな
再就職も年収200万減ぐらいに成りそうだし
再就職も年収200万減ぐらいに成りそうだし
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 08:10:38 ID:i5qhFrg2O
もぅおまえら狂っちゃえよ！
>>694
判りづらくてすいません。
IT業界以外の業界や団体の情報系部署ということです。
どこへ行っても仕事は大変ですが、技術がある人を尊重して
扱ってくれるという意味で他の業界や団体の情報系部署がいいのです。
判りづらくてすいません。
IT業界以外の業界や団体の情報系部署ということです。
どこへ行っても仕事は大変ですが、技術がある人を尊重して
扱ってくれるという意味で他の業界や団体の情報系部署がいいのです。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 09:02:51 ID:3y0pT8EM0
鬱になる人は、鬱になる前に辞めるとか、労働基準監督署に相談するとかで対策できないもんなの？
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 09:05:30 ID:AOa7I5fP0
そういうアクションができる人は鬱にはならないｗ
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 10:12:34 ID:q6RCXxxe0
若くて極端なバカでなければ国家公務員はおススメ
2年前受けたが少子化の影響で実質倍率3倍位だったし、独学で通った
>>602は6～7年前の話だな
ただ既に28だった漏れは超零細出先しか内定取れなかったので
高齢は仕事選べないと思われ
2年前受けたが少子化の影響で実質倍率3倍位だったし、独学で通った
>>602は6～7年前の話だな
ただ既に28だった漏れは超零細出先しか内定取れなかったので
高齢は仕事選べないと思われ
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 12:22:01 ID:YZvsv3Yn0
ＩＴ友人がボーダーのインストラクターになると言って
会社を辞めました
久しぶりに会ったが、顔が生き生きしてました（会社にいた頃は暗かった）
年収は半減したとか言っていたが
好きなことをしているから苦にならないらしい
人間好きなことをやるのが精神的にいいんだろうね
会社を辞めました
久しぶりに会ったが、顔が生き生きしてました（会社にいた頃は暗かった）
年収は半減したとか言っていたが
好きなことをしているから苦にならないらしい
人間好きなことをやるのが精神的にいいんだろうね
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 13:34:47 ID:tx9jYYmr0
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 13:44:44 ID:3y0pT8EM0
ＩＴで、ちょっと管理的な仕事をやりだすと、プログラマとか
下流で製造してる連中を見下しがちになる人が多くない？
本来は、プロマネだろうがＳＥだろうがＰＧだろうがテスターだろうが、
単に役割が違うだけに過ぎないのに、人格上も優劣があるかのように
勘違いするというか。
下流で製造してる連中を見下しがちになる人が多くない？
本来は、プロマネだろうがＳＥだろうがＰＧだろうがテスターだろうが、
単に役割が違うだけに過ぎないのに、人格上も優劣があるかのように
勘違いするというか。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 14:14:36 ID:X8LLkACS0
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 14:21:41 ID:fkS/g5d10
「IT」自体は好きだが、「ITの仕事」は好きじゃなくなったな。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 14:24:06 ID:NRWF9Fof0
プログラミングは好きだけど偽装派遣は嫌い
腰落ち着けて仕事したい
腰落ち着けて仕事したい
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 14:26:00 ID:VFTWXYVMP
>>701
なるほど。ご丁寧にどうも
なるほど。ご丁寧にどうも
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 14:28:22 ID:ghXoXa/N0
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 14:39:21 ID:3y0pT8EM0
>>712
先輩・後輩のタテ社会ということだね。
同年代以上の相手に対しては、とても礼儀正しくて言葉遣いも丁寧な人が、
後輩に対してはやたら態度がでかくて、荒い言葉遣いしてるの見ると、
ちょっとそれは違うんじゃないかなあと思ってしまう。
自分は、相手によって態度を変えることに違和感を感じるので、
年齢・年次関係なく、みんな敬語・さん付けで呼ぶことにしている。
先輩・後輩のタテ社会ということだね。
同年代以上の相手に対しては、とても礼儀正しくて言葉遣いも丁寧な人が、
後輩に対してはやたら態度がでかくて、荒い言葉遣いしてるの見ると、
ちょっとそれは違うんじゃないかなあと思ってしまう。
自分は、相手によって態度を変えることに違和感を感じるので、
年齢・年次関係なく、みんな敬語・さん付けで呼ぶことにしている。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 16:05:15 ID:1+HMdOTO0
>>707
確かにあるね。管理者(というか上の会社の人)がＰＧより能力的に
劣っている所があった場合、「俺の立場はどうなるんだ！もうちょっと
自分の立場をわきまえろよ。お前は派遣だろ！派遣らしく、勉強何も
しなくていいんだよ！」と
確かにあるね。管理者(というか上の会社の人)がＰＧより能力的に
劣っている所があった場合、「俺の立場はどうなるんだ！もうちょっと
自分の立場をわきまえろよ。お前は派遣だろ！派遣らしく、勉強何も
しなくていいんだよ！」と
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 18:03:22 ID:oOZ0wcU00
>>705
>>706
好きな仕事…20代までだな、そういう仕事に就く事を許してくれるのは。
それ以上になるとＩＴではストレスフルな責任のある仕事に就かされる。
悪い事は言わん、20代にうちにＩＴ以外の道を真剣に探しなさい。
>>706
好きな仕事…20代までだな、そういう仕事に就く事を許してくれるのは。
それ以上になるとＩＴではストレスフルな責任のある仕事に就かされる。
悪い事は言わん、20代にうちにＩＴ以外の道を真剣に探しなさい。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 18:51:06 ID:lqSv/Yt70
>>714
ずっとPGやりたいなら趣味でやるか、独立してソフトでも開発してください
ずっとPGやりたいなら趣味でやるか、独立してソフトでも開発してください
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 19:09:51 ID:luKkZh6J0
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。
しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。
リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」
しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。
しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。
リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」
しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 19:20:45 ID:4REd7YBB0
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 20:19:26 ID:aO3uvzOwO
>>707
俺は最下流から上流に行ったが、それは
やりたいから抜けたんじゃなくて普通の給料が
欲しかっただけ。
未熟な業界のせいか、PG単価安すぎだよな…
見下すような奴はレベルが低い。
だからお前が見下してやれ。
見下してモチベーション下げて、良いシステムが
できるわけないだろ？
それは他の業界も同じ。
俺は最下流から上流に行ったが、それは
やりたいから抜けたんじゃなくて普通の給料が
欲しかっただけ。
未熟な業界のせいか、PG単価安すぎだよな…
見下すような奴はレベルが低い。
だからお前が見下してやれ。
見下してモチベーション下げて、良いシステムが
できるわけないだろ？
それは他の業界も同じ。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 20:41:50 ID:kbhG1t1r0
偽装派遣で派遣される正社員は本当の派遣より身分が下だと言うことを
なんとなく認めるのがくやしい
とりあえず、疲れた。
耳鳴りも止まないし
なんとなく認めるのがくやしい
とりあえず、疲れた。
耳鳴りも止まないし
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 21:08:32 ID:SWdzTZ7e0
>>720
契約上も下だから仕方ない
派遣先の雇用主（身内？）
正社員、契約社員、バイト・パート、一般派遣
特定派遣
派遣先の下請け（外部？）
請負・偽装請負・外注期間請負
特定派遣で常駐だと一般派遣より、いい場合もあるけど
偽装請負だとダメぼです。
契約上も下だから仕方ない
派遣先の雇用主（身内？）
正社員、契約社員、バイト・パート、一般派遣
特定派遣
派遣先の下請け（外部？）
請負・偽装請負・外注期間請負
特定派遣で常駐だと一般派遣より、いい場合もあるけど
偽装請負だとダメぼです。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 21:26:27 ID:4REd7YBB0
前に偽装請負だって文句言ったら
常駐先に元請が飛んできたよ
図解で説明する用意まであるらしい
違法ってことはわかってるんだろうか
常駐先に元請が飛んできたよ
図解で説明する用意まであるらしい
違法ってことはわかってるんだろうか
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 23:08:10 ID:YiEGBeHC0
鬱になり、欠勤が多くなった後輩が辞めた
この業界へ来る人って、
人と関わる事が嫌でくるから
人間関係（顧客も含む）で鬱になりやすい
この業界へ来る人って、
人と関わる事が嫌でくるから
人間関係（顧客も含む）で鬱になりやすい
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 00:10:55 ID:qtyVDAl80
報告乙
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 00:57:18 ID:apBi71PE0
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 01:00:54 ID:UNmBBtu70
>>725
IT好きというより人付き合いが苦手だからコンピュータ業界という安易な考えの奴が多いのが問題なんだよ。
IT好きというより人付き合いが苦手だからコンピュータ業界という安易な考えの奴が多いのが問題なんだよ。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 01:22:53 ID:apBi71PE0
>>726
確かにそれはあるかも。営業が嫌だからITに入る奴とかね。
でも、あまり人付き合いしなくて良いのは下流PG位なんだけどな。
上流になれば、嫌でも人を管理する側に回る訳だし。
そういう安易な考えの奴を入れないと回らない。
それだけ、この業界は人が足りないんだよな。
確かにそれはあるかも。営業が嫌だからITに入る奴とかね。
でも、あまり人付き合いしなくて良いのは下流PG位なんだけどな。
上流になれば、嫌でも人を管理する側に回る訳だし。
そういう安易な考えの奴を入れないと回らない。
それだけ、この業界は人が足りないんだよな。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 02:51:51 ID:3h9Ibvor0
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 03:32:03 ID:rq1/u+Sz0
あいさつ、ホウレンソウもろくに出来ないのがたくさんいる業界だからなｗ
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 08:46:24 ID:UNmBBtu70
>>727
だから上流工程や管理に携わるようになる２０代後半から３０代で鬱が多いんだよ。
ただ、学生は就活のときにネガティブ部分を出さないように必死だからその時点で見極めるのは難しい。
会社の飲み会には絶対来ないとか、昼休み食事に誘っても断って一人で飯食う奴とか多すぎ。
２０代後半になってもユーザーと話したくないから給料上がらなくてもいいし、後輩から指示される立場でもいいからプログラマのままでいたいとか、
人に教えるの苦手だから後輩とか協力会社をつけないでくれとかわがまま言う奴が多すぎ。
だから上流工程や管理に携わるようになる２０代後半から３０代で鬱が多いんだよ。
ただ、学生は就活のときにネガティブ部分を出さないように必死だからその時点で見極めるのは難しい。
会社の飲み会には絶対来ないとか、昼休み食事に誘っても断って一人で飯食う奴とか多すぎ。
２０代後半になってもユーザーと話したくないから給料上がらなくてもいいし、後輩から指示される立場でもいいからプログラマのままでいたいとか、
人に教えるの苦手だから後輩とか協力会社をつけないでくれとかわがまま言う奴が多すぎ。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 09:55:34 ID:HLvXxgJBO
>>730
きつい言い方だがズバリ言うよ。
それは後輩のわがままじゃなくて、お前がわがまま
なんじゃないの？
コミュニケーションの手段を飲み会や昼飯だけで
済ませてないか？
そいつが飲み会や昼飯に行かないのは、
よほど余裕が無いからじゃないのか？
そんな俺は元メンヘラー。産業カウンセラーの勉強中。
きつい言い方だがズバリ言うよ。
それは後輩のわがままじゃなくて、お前がわがまま
なんじゃないの？
コミュニケーションの手段を飲み会や昼飯だけで
済ませてないか？
そいつが飲み会や昼飯に行かないのは、
よほど余裕が無いからじゃないのか？
そんな俺は元メンヘラー。産業カウンセラーの勉強中。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:03:59 ID:SmrUr4XK0
>>730
空気や重力のようないじめの「本当の」原因とは何であろうか？
それは、わが国の国土をすっぽり覆っている、いや日本人のＤＮＡの中に染み込んでいるとすら
思われる「みんな一緒主義」である。あるいは、協調性偏愛主義であり、ジコチュー嫌悪主義であり、
形だけ平穏主義と言ってもいい。
つまり、日本人のほとんどがそれに絶大な価値を置いていることこそが「日本型いじめ」の真の原因なのだ。
だから、日本型いじめを本当に解決したいなら、日本型重力場から子供たちを解放しなければならない。
そうでないなら、――誠実であろうとするなら――あきらめるほかない。
「命を大切に！」とか「いじめを許すな！」と叫びながら、「みんな一緒主義そのものの破壊に挑まない限り、
大人たちはいじめの養分をせっせと子供のからだに振りかけているのである。（中略）
いじめは、協調性の欠如から生ずるのではない。協調性の欠如を非難する態度から生ずるのである。（中略）
協調性の弊害をまったく念頭におかず、そこから逸脱する行為を「わがまま」と言って一刀両断のもとに
切り捨てるあなたのような大人こそ、いじめの根本原因なのだ、と言いたい。（中略）
この国では、小学校低学年から、「わがままだ」という一言で、そういう逸脱行為を断罪する。
正確にこの延長上にいじめの温床がある。大人が、こぞって子供の「わがまま」を嫌う。逸脱を嫌う。
だが、先入見を捨ててものごとをしっかり見てほしい。その日、給食を食べたくないから食べない子がいて、
何か問題が生ずるであろうか？その日、ある生徒が図工の時間に絵を描かないからといって、先生や
クラスのほかの子供にとって何か問題が起こるであろうか？
こう言えば、必ず集団の規律を乱すという答えが返ってくる。だが、私の提案は、集団の規律を乱しても、
個人の信念や感受性を救うことが重要な場合もあるということである。個人が自分の信念や感受性を貫く
ためには、集団の規律を乱すほかない場合もある。この権利は、個人の信念と感受性を尊重する限り、
切り捨ててはならないものだ。個人が信念と感受性をかけて全体に対して挑むことにわれわれはもっと
価値を認めなければならない。
空気や重力のようないじめの「本当の」原因とは何であろうか？
それは、わが国の国土をすっぽり覆っている、いや日本人のＤＮＡの中に染み込んでいるとすら
思われる「みんな一緒主義」である。あるいは、協調性偏愛主義であり、ジコチュー嫌悪主義であり、
形だけ平穏主義と言ってもいい。
つまり、日本人のほとんどがそれに絶大な価値を置いていることこそが「日本型いじめ」の真の原因なのだ。
だから、日本型いじめを本当に解決したいなら、日本型重力場から子供たちを解放しなければならない。
そうでないなら、――誠実であろうとするなら――あきらめるほかない。
「命を大切に！」とか「いじめを許すな！」と叫びながら、「みんな一緒主義そのものの破壊に挑まない限り、
大人たちはいじめの養分をせっせと子供のからだに振りかけているのである。（中略）
いじめは、協調性の欠如から生ずるのではない。協調性の欠如を非難する態度から生ずるのである。（中略）
協調性の弊害をまったく念頭におかず、そこから逸脱する行為を「わがまま」と言って一刀両断のもとに
切り捨てるあなたのような大人こそ、いじめの根本原因なのだ、と言いたい。（中略）
この国では、小学校低学年から、「わがままだ」という一言で、そういう逸脱行為を断罪する。
正確にこの延長上にいじめの温床がある。大人が、こぞって子供の「わがまま」を嫌う。逸脱を嫌う。
だが、先入見を捨ててものごとをしっかり見てほしい。その日、給食を食べたくないから食べない子がいて、
何か問題が生ずるであろうか？その日、ある生徒が図工の時間に絵を描かないからといって、先生や
クラスのほかの子供にとって何か問題が起こるであろうか？
こう言えば、必ず集団の規律を乱すという答えが返ってくる。だが、私の提案は、集団の規律を乱しても、
個人の信念や感受性を救うことが重要な場合もあるということである。個人が自分の信念や感受性を貫く
ためには、集団の規律を乱すほかない場合もある。この権利は、個人の信念と感受性を尊重する限り、
切り捨ててはならないものだ。個人が信念と感受性をかけて全体に対して挑むことにわれわれはもっと
価値を認めなければならない。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:04:45 ID:SmrUr4XK0
>>732続き
その結果、社会が揺らぐとしたら、社会はもっと揺らいでいいのであり、
不安定になるとしたら、不安定になっていいのであり、非能率になるとしたら、
非能率になっていいのである。個人を尊重するとはそういうことだと思う。
といって、学級崩壊のイメージをすぐに脳裏に描く必要はない。私は、授業中奇声を発したり、
机の上に飛び上がったり、教室から飛び出す子の「わがまま」を、そのまま許せといっているのではない。
逸脱行為には、当然どこかで線が引かれねばならない。
だが、逸脱行為一般ではなく、日本型いじめと逸脱行為との関連に的を絞ると、私の提案はきわめて簡単であって、
小学校のころからの「みんな一緒主義」をなるべく稀薄化し、選択肢を豊富にするということに尽きる。
食事にしろ、学校行事にしろ、休み時間のすごし方にしろ、勉強の仕方にしろ、考え得る限りの多様な選択肢を
子供に与えること、こういう体制を、そして子供の心をつくることである。
いじめは、日本的集団主義にどっぷり漬かっている場で進んでいく。
その恐るべき威力には、親も先生も生徒たちも気づかない。
「わがままはいけないよ」という静かな口調の裏に、「自分だけよければいいってわけじゃないよ」という軽い非難のうちに、
いじめの針は光っている。
こうして、われわれが「みんな一緒主義」を切り崩す文化大革命を本気で推し進める気がない限り、日本型いじめの撲滅は
あきらめなければならないであろう。そして、私見では、大多数の同胞にその気はないのである。
中島義道「人生に生きる価値はない」（新潮社）p.6-13「いじめの『本当の』原因」より
その結果、社会が揺らぐとしたら、社会はもっと揺らいでいいのであり、
不安定になるとしたら、不安定になっていいのであり、非能率になるとしたら、
非能率になっていいのである。個人を尊重するとはそういうことだと思う。
といって、学級崩壊のイメージをすぐに脳裏に描く必要はない。私は、授業中奇声を発したり、
机の上に飛び上がったり、教室から飛び出す子の「わがまま」を、そのまま許せといっているのではない。
逸脱行為には、当然どこかで線が引かれねばならない。
だが、逸脱行為一般ではなく、日本型いじめと逸脱行為との関連に的を絞ると、私の提案はきわめて簡単であって、
小学校のころからの「みんな一緒主義」をなるべく稀薄化し、選択肢を豊富にするということに尽きる。
食事にしろ、学校行事にしろ、休み時間のすごし方にしろ、勉強の仕方にしろ、考え得る限りの多様な選択肢を
子供に与えること、こういう体制を、そして子供の心をつくることである。
いじめは、日本的集団主義にどっぷり漬かっている場で進んでいく。
その恐るべき威力には、親も先生も生徒たちも気づかない。
「わがままはいけないよ」という静かな口調の裏に、「自分だけよければいいってわけじゃないよ」という軽い非難のうちに、
いじめの針は光っている。
こうして、われわれが「みんな一緒主義」を切り崩す文化大革命を本気で推し進める気がない限り、日本型いじめの撲滅は
あきらめなければならないであろう。そして、私見では、大多数の同胞にその気はないのである。
中島義道「人生に生きる価値はない」（新潮社）p.6-13「いじめの『本当の』原因」より
734 ： ：2009/03/22(日) 10:14:49 ID:vHzdn+Mt0
>>731
730じゃないが。
毎回とは言わんが、昼飯・飲み会くらい、顔出せよな。
そーいう場で、気まずい空気の中でも、テキトーな話題を出して
面白く無くても互いに愛想笑いして、つーのもチームで仕事するには必要なんだよ。
いずれ立場が上がっていって、取引先とメシ食いに行くことになったら、
店の選定やらどうすんの？ 話題どうすんの？ 心配になるわ。
730じゃないが。
毎回とは言わんが、昼飯・飲み会くらい、顔出せよな。
そーいう場で、気まずい空気の中でも、テキトーな話題を出して
面白く無くても互いに愛想笑いして、つーのもチームで仕事するには必要なんだよ。
いずれ立場が上がっていって、取引先とメシ食いに行くことになったら、
店の選定やらどうすんの？ 話題どうすんの？ 心配になるわ。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:22:53 ID:SmrUr4XK0
>>730
>>732>>733に引用したように、相手の人付き合いの悪さを非難するあなたの態度にこそ、
異なる価値観を認めようとしない、理解しようとしない傲慢さがあるんじゃないのかな。
給料上がらなくても、後輩から指示されてもいいから好きな仕事をやりたいというのは、
それはそれで、一つの考え方としてありだと思うけどな。
あなたの念頭にあるのは、従来日本の典型的な年功序列主義だよね。
管理職が合っている人がいれば、下流の仕事が合っている人もいるのだし、
年を取ったからといって、みんながみんな管理職になるのって、よく考えるとおかしい。
本来は、年次に関係なく、適材適所で人員を配置すればいいと思うのだが、
日本では先輩・後輩の意識が根強いから、年下のリーダーが年上の一般社員に
指示をするという形がなじみにくいというのはあるのかも知れない。
>>732>>733に引用したように、相手の人付き合いの悪さを非難するあなたの態度にこそ、
異なる価値観を認めようとしない、理解しようとしない傲慢さがあるんじゃないのかな。
給料上がらなくても、後輩から指示されてもいいから好きな仕事をやりたいというのは、
それはそれで、一つの考え方としてありだと思うけどな。
あなたの念頭にあるのは、従来日本の典型的な年功序列主義だよね。
管理職が合っている人がいれば、下流の仕事が合っている人もいるのだし、
年を取ったからといって、みんながみんな管理職になるのって、よく考えるとおかしい。
本来は、年次に関係なく、適材適所で人員を配置すればいいと思うのだが、
日本では先輩・後輩の意識が根強いから、年下のリーダーが年上の一般社員に
指示をするという形がなじみにくいというのはあるのかも知れない。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:26:30 ID:HLvXxgJBO
いじめられるってことは良くも悪くも周りと違い、
変わってるってことだよな。
そういう奴は環境が変わると急に半端ない力を
発揮する。
あと、成功する人は変人が多い。
成長する会社の経営者、一流スポーツ選手、
売れっ子タレント、テレビに出ているお笑い芸人
とか見てみろ。
一歩間違えたら社会から廃除されそうな強烈な
個性をうまくコントロールして、自らを認めて
くれる環境に置き、成功している。
変わってるってことだよな。
そういう奴は環境が変わると急に半端ない力を
発揮する。
あと、成功する人は変人が多い。
成長する会社の経営者、一流スポーツ選手、
売れっ子タレント、テレビに出ているお笑い芸人
とか見てみろ。
一歩間違えたら社会から廃除されそうな強烈な
個性をうまくコントロールして、自らを認めて
くれる環境に置き、成功している。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:32:42 ID:SmrUr4XK0
>>734
>そーいう場で、気まずい空気の中でも、テキトーな話題を出して
>面白く無くても互いに愛想笑いして、つーのもチームで仕事するには必要なんだよ。
そうは思わないなあ。
俺自身にとっては、仕事なんて所詮金稼ぐための手段に過ぎないから、
そんなところに自分の全人格を投入して、くだらん人間関係に神経すり減らす
なんて馬鹿げていると思う。
会社は仕事するところであって、情緒的に馴れ合うところじゃないと思ってるからね。
まあ、好きでやりたい人間同士でやるのは否定しないし、大いにやればいいと思うよ。
だが、だからといって参加しない人間を「あいつは協調性がない」等と言って、
業務に支障をきたすほどの不利な扱いをするのは違うだろうと思う。
>そーいう場で、気まずい空気の中でも、テキトーな話題を出して
>面白く無くても互いに愛想笑いして、つーのもチームで仕事するには必要なんだよ。
そうは思わないなあ。
俺自身にとっては、仕事なんて所詮金稼ぐための手段に過ぎないから、
そんなところに自分の全人格を投入して、くだらん人間関係に神経すり減らす
なんて馬鹿げていると思う。
会社は仕事するところであって、情緒的に馴れ合うところじゃないと思ってるからね。
まあ、好きでやりたい人間同士でやるのは否定しないし、大いにやればいいと思うよ。
だが、だからといって参加しない人間を「あいつは協調性がない」等と言って、
業務に支障をきたすほどの不利な扱いをするのは違うだろうと思う。
738 ： ：2009/03/22(日) 10:35:13 ID:vHzdn+Mt0
>>735
長期雇用を前提にした、調整型のリーダーシップが必要なので、日本ではそうなるわな。
15年かけて、優秀な課長をつくり、優秀な課長たちが会社の利益を叩き出すのが、
日本のシステムだよ。
今後どうなるかは知らんけどね。
長期雇用を前提にした、調整型のリーダーシップが必要なので、日本ではそうなるわな。
15年かけて、優秀な課長をつくり、優秀な課長たちが会社の利益を叩き出すのが、
日本のシステムだよ。
今後どうなるかは知らんけどね。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:37:33 ID:HLvXxgJBO
740 ： ：2009/03/22(日) 10:40:38 ID:vHzdn+Mt0
>>737
好きでやりたい奴なんか、誰もいないの。
仕事だからやるの。
最後の最後に、落としどころを決めるのに、そういうので積み重ねた
しょーもない関係が役に立つこともあるんだよ。
俺らからすれば、そーいう面倒で気を使うことに協力せず、一方的にこっちに負担を強いて
「好きな奴らがやってれば？」 とか言われると、アホかと思うわ。
スポーツ選手だろうが、メシも一緒に食わないチームは、意思疎通できずに
バラバラになってたりするだろうがよ。
好きでやりたい奴なんか、誰もいないの。
仕事だからやるの。
最後の最後に、落としどころを決めるのに、そういうので積み重ねた
しょーもない関係が役に立つこともあるんだよ。
俺らからすれば、そーいう面倒で気を使うことに協力せず、一方的にこっちに負担を強いて
「好きな奴らがやってれば？」 とか言われると、アホかと思うわ。
スポーツ選手だろうが、メシも一緒に食わないチームは、意思疎通できずに
バラバラになってたりするだろうがよ。
741 ： ：2009/03/22(日) 10:42:53 ID:vHzdn+Mt0
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:44:45 ID:SRj42/zL0
なんでこの仕事の人たちは
オタ臭いのがおおいいのかねぇ
オタ臭いのがおおいいのかねぇ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:47:04 ID:SmrUr4XK0
>>736
ここが微妙なところなんだけど、たしかに成功者には変わっている人が多いけど、
だからといって、飲み会に参加しないタイプの人間が、「自分こそ正しいのだ」といった
優越感を持つのは、ちょっと違うと思うんだよね。
飲み会不参加派が、自分を非難する飲み会参加派を恨んで、「あいつらこそ悪だ」と
切り捨てる態度は、ルサンチマンそのものであって、立場が反対なだけで、
自らが非難する飲み会参加派と同じ排他性、傲慢に陥ることになると思う。
そうならないようには、自己批判の精神を常に持って、安易に「これでいいのだ」という
思考停止に陥らないようにしないといけないと思う。
ここが微妙なところなんだけど、たしかに成功者には変わっている人が多いけど、
だからといって、飲み会に参加しないタイプの人間が、「自分こそ正しいのだ」といった
優越感を持つのは、ちょっと違うと思うんだよね。
飲み会不参加派が、自分を非難する飲み会参加派を恨んで、「あいつらこそ悪だ」と
切り捨てる態度は、ルサンチマンそのものであって、立場が反対なだけで、
自らが非難する飲み会参加派と同じ排他性、傲慢に陥ることになると思う。
そうならないようには、自己批判の精神を常に持って、安易に「これでいいのだ」という
思考停止に陥らないようにしないといけないと思う。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:47:41 ID:UNmBBtu70
これまでの書き込み見てるとうちの若手のような連中が非常に多いことがわかったよ。
どこの企業も似たようなもんなんだな。
読み手のことをまったく理解せず長文の書き込みしてるのを見ると仕事ぶりがうかがえるな。
痛いところを突かれたからか狂ったように誰も読まないような長文書き込んでるけど、
自分の意見を相手に伝えたいのであればもう少し簡潔に要点をまとめて
読む気が起こるような書き込みにしないと。
どこの企業も似たようなもんなんだな。
読み手のことをまったく理解せず長文の書き込みしてるのを見ると仕事ぶりがうかがえるな。
痛いところを突かれたからか狂ったように誰も読まないような長文書き込んでるけど、
自分の意見を相手に伝えたいのであればもう少し簡潔に要点をまとめて
読む気が起こるような書き込みにしないと。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:48:57 ID:HLvXxgJBO
>>740
だからその「しょーもない関係」てのを
メシという手段だけ作り上げるのが古い。
なんでメシなのか？それしか思い付かない
ように見えるがな。
立派なメシの席を用意したぐらいで顧客の満足度
が上がるのかな？
だからその「しょーもない関係」てのを
メシという手段だけ作り上げるのが古い。
なんでメシなのか？それしか思い付かない
ように見えるがな。
立派なメシの席を用意したぐらいで顧客の満足度
が上がるのかな？
746 ： ：2009/03/22(日) 10:49:59 ID:vHzdn+Mt0
> 成長する会社の経営者、一流スポーツ選手、
> 売れっ子タレント、テレビに出ているお笑い芸人
> とか見てみろ。
スポーツ選手はともかく、他のやつらは、むちゃくちゃ社交的でないと成功なんかしないと思うが。
747 ： ：2009/03/22(日) 10:53:16 ID:vHzdn+Mt0
>>745
他に、どういうコミュニケーション手段を考えてるのか、教えてくれ。
おれは今から外出するが。
外銀のM&A部隊ですら、接待でメシ食ったり飲んだりさせられてるわけだが、
メシ食う機会をわざわざ全滅させて、それ以上にどんなやり方で、関係を築くの？
代替案があるなら、具体的に書いてくれ。
他に、どういうコミュニケーション手段を考えてるのか、教えてくれ。
おれは今から外出するが。
外銀のM&A部隊ですら、接待でメシ食ったり飲んだりさせられてるわけだが、
メシ食う機会をわざわざ全滅させて、それ以上にどんなやり方で、関係を築くの？
代替案があるなら、具体的に書いてくれ。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:54:51 ID:SmrUr4XK0
>>740
>好きでやりたい奴なんか、誰もいないの。
>仕事だからやるの。
>俺らからすれば、そーいう面倒で気を使うことに協力せず、一方的にこっちに負担を強いて
>「好きな奴らがやってれば？」 とか言われると、アホかと思うわ。
あなたは、そういうことに美徳を見出しているのだろうけど、俺は違うと思う。
本当は嫌なのに、村八分にされるのが怖いから、自分を押しつぶして周りに従う、
そういった自己抑圧的で、抜け駆けを許さない精神風土が代々引き継がれているからこそ、
ちょっと従わない人間が現れると、「俺はあんなに苦しんだのに、あいつだけ楽しやがって」
という僻みや妬みが爆発して、徹底的に叩き潰そうとするんだよね。
そんなところに、真の意味でのコミュニケーションが存在するとは、到底思えないのだが。
>好きでやりたい奴なんか、誰もいないの。
>仕事だからやるの。
>俺らからすれば、そーいう面倒で気を使うことに協力せず、一方的にこっちに負担を強いて
>「好きな奴らがやってれば？」 とか言われると、アホかと思うわ。
あなたは、そういうことに美徳を見出しているのだろうけど、俺は違うと思う。
本当は嫌なのに、村八分にされるのが怖いから、自分を押しつぶして周りに従う、
そういった自己抑圧的で、抜け駆けを許さない精神風土が代々引き継がれているからこそ、
ちょっと従わない人間が現れると、「俺はあんなに苦しんだのに、あいつだけ楽しやがって」
という僻みや妬みが爆発して、徹底的に叩き潰そうとするんだよね。
そんなところに、真の意味でのコミュニケーションが存在するとは、到底思えないのだが。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:56:14 ID:0hyLBc8m0
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:56:36 ID:HLvXxgJBO
どれにも社交性は必要だよ。
社交的っつーのはメシに行くことかい？
社交的っつーのはメシに行くことかい？
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:56:53 ID:k86aSc750
このスレは馬鹿ばかり！！
飲み会？昼飯？
そんなもんにでるのは個人の自由！！
出たい奴がでればいいし、出ない奴はでなくていい！！
そして気に入らない上司がいれば、悪いんだけど、ヌッコロシも近年はOK!!
これ、マジ話。
これについて反論するのは粘着気質の団塊思考の奴のみ！！
はっきりいっておいてやるけど、実は社会人になってからでも
気に入らない奴とは付き合わなくていい！！これが真実だった！！
どこの会社でも、うざい奴には誰も近づかないよ！！実はね！！
いい年した人間でもそうだから、実は学生時代とそんな変わりないよ！！
いじめも多いし。社会人だからとか、笑わせる。結局男は馬鹿。
飲み会？昼飯？
そんなもんにでるのは個人の自由！！
出たい奴がでればいいし、出ない奴はでなくていい！！
そして気に入らない上司がいれば、悪いんだけど、ヌッコロシも近年はOK!!
これ、マジ話。
これについて反論するのは粘着気質の団塊思考の奴のみ！！
はっきりいっておいてやるけど、実は社会人になってからでも
気に入らない奴とは付き合わなくていい！！これが真実だった！！
どこの会社でも、うざい奴には誰も近づかないよ！！実はね！！
いい年した人間でもそうだから、実は学生時代とそんな変わりないよ！！
いじめも多いし。社会人だからとか、笑わせる。結局男は馬鹿。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:57:24 ID:bOUxGncx0
あーもうこの業界どうでもいいよ
つか人生に疑問を感じるこのごろ
学生のときにとった国家資格も結局求人ぜんぜんないしな
つか人生に疑問を感じるこのごろ
学生のときにとった国家資格も結局求人ぜんぜんないしな
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 10:58:52 ID:SmrUr4XK0
>>744
>痛いところを突かれたからか狂ったように誰も読まないような長文書き込んでるけど、
それは言葉というものを、軽く見すぎているんじゃないかなあ。
長文とは>>732>>733のようなものを指しているのだと思うけど、確かに何でも引用に頼るのは
安直だったかも知れないが、通常の日本語の理解力がある人なら、ちゃんと読めば分かると思う。
>痛いところを突かれたからか狂ったように誰も読まないような長文書き込んでるけど、
それは言葉というものを、軽く見すぎているんじゃないかなあ。
長文とは>>732>>733のようなものを指しているのだと思うけど、確かに何でも引用に頼るのは
安直だったかも知れないが、通常の日本語の理解力がある人なら、ちゃんと読めば分かると思う。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:01:15 ID:0hyLBc8m0
俺はドライな人間関係が悪いとは思わない。
その代わり、スッパリ首を切られても文句を言うべきではない。
昔は人間関係が濃密で、会社は家族だったから、病気をすれば
心配するし、会社が傾いて解雇する時は、必死で次の就職先を
探してから、送り出したものだが、最近は、ドライな人間関係
を求めるくせに、何かあると、会社は酷い！とか文句を言う
自分勝手なやつが多すぎ。
ドライな関係を求めるなら、ドライな対応されても文句言うなよ、と思う。
その代わり、スッパリ首を切られても文句を言うべきではない。
昔は人間関係が濃密で、会社は家族だったから、病気をすれば
心配するし、会社が傾いて解雇する時は、必死で次の就職先を
探してから、送り出したものだが、最近は、ドライな人間関係
を求めるくせに、何かあると、会社は酷い！とか文句を言う
自分勝手なやつが多すぎ。
ドライな関係を求めるなら、ドライな対応されても文句言うなよ、と思う。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:05:20 ID:SmrUr4XK0
>>754
>ドライな関係を求めるなら、ドライな対応されても文句言うなよ、と思う。
それは会社側にも言えるのではないかな？
普段ウェットな関係を求めていながら、いざ都合が悪くなると、なりふり構わずドライな対応するケースも多いし。
資本主義自体が、人間を人間として扱わない社会だから、あなたの描いているような
理想論を信じている人なんて、誰もいないと思う。
>ドライな関係を求めるなら、ドライな対応されても文句言うなよ、と思う。
それは会社側にも言えるのではないかな？
普段ウェットな関係を求めていながら、いざ都合が悪くなると、なりふり構わずドライな対応するケースも多いし。
資本主義自体が、人間を人間として扱わない社会だから、あなたの描いているような
理想論を信じている人なんて、誰もいないと思う。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:07:15 ID:HLvXxgJBO
俺は外出するから、他のコミュニケーション手段を
書け。
コミュニケーションの手段はメシしかないよ。
お前らにコミュニケーションの本質をこんな場所で
分からせるのは無理だと思った。
だから、俺が書き込んだことをヒントに
自分で考えて欲しい。
書け。
コミュニケーションの手段はメシしかないよ。
お前らにコミュニケーションの本質をこんな場所で
分からせるのは無理だと思った。
だから、俺が書き込んだことをヒントに
自分で考えて欲しい。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:10:30 ID:HLvXxgJBO
>>744
それは正に、自分のことじゃないかい？
それは正に、自分のことじゃないかい？
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:10:54 ID:SmrUr4XK0
>>756
おいおい、さっきまでと言ってることが逆じゃないか？
おいおい、さっきまでと言ってることが逆じゃないか？
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:13:12 ID:0hyLBc8m0
>>755
それはちょっと違うな。
本当に人間関係が出来ていれば、仮に会社として対応しなくても、
上司がいろいろ親身になって、相談に乗ってくれるよ。
ＩＴ系の人は、人付き合いが下手な人が多いから、理想論なんて
思うのかもしれないけどさ。
それはちょっと違うな。
本当に人間関係が出来ていれば、仮に会社として対応しなくても、
上司がいろいろ親身になって、相談に乗ってくれるよ。
ＩＴ系の人は、人付き合いが下手な人が多いから、理想論なんて
思うのかもしれないけどさ。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:14:52 ID:gYHJIX8/0
>>722
図解ﾜﾛﾀw
図解ﾜﾛﾀw
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 11:32:54 ID:GXVd9pG/0
脱出に成功した。
お前らもがんばれよ
お前らもがんばれよ
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:11:31 ID:CIsMp8BDO
仕事でのコミュニケーションと仕事外でのそれとは似ているようで違うだろ
仕事外でそりが合わないからといって仕事中も疎外させるのは社会人として正しいのか？
仕事外でそりが合わないからといって仕事中も疎外させるのは社会人として正しいのか？
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:31:25 ID:SmrUr4XK0
>>759
あなたのいう人間関係に、仕事外での私的な付き合いも含むとしたら、それは違うと思うけどな。
確かに互いのプライベートな部分を曝けしたりすれば、情的な関係は深まるかも知れないが、
果たしてそれが仕事を円滑に進める上で、絶対不可欠なものかと問われれば、
自分にはそうは思えないのだが。
それに、俺自身は、会社がドライな対応をすること自体は悪いことだとは考えていないし。
あなたのいう人間関係に、仕事外での私的な付き合いも含むとしたら、それは違うと思うけどな。
確かに互いのプライベートな部分を曝けしたりすれば、情的な関係は深まるかも知れないが、
果たしてそれが仕事を円滑に進める上で、絶対不可欠なものかと問われれば、
自分にはそうは思えないのだが。
それに、俺自身は、会社がドライな対応をすること自体は悪いことだとは考えていないし。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 12:55:31 ID:lk3mqe0j0
コミュニケーション能力が高い人で何故ＩＴにいるのか不思議でしょうがない。
もっと楽しい人間らしい仕事沢山あるだろうに。
でもＩＴにいるようなコミュニケーション能力が高いという人は、
人間的に冷たい人が多いという感じはどの職場に行っても受ける…だからＩＴかなと。
もっと楽しい人間らしい仕事沢山あるだろうに。
でもＩＴにいるようなコミュニケーション能力が高いという人は、
人間的に冷たい人が多いという感じはどの職場に行っても受ける…だからＩＴかなと。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 14:30:36 ID:SmrUr4XK0
>>764
まあ、どこで働こうが個人の自由と言われればそれまでなんだろうけど、
人間関係に長けていることを自任する人が、同業のコミュ力低い連中にでかい顔をして、
ここぞとばかりに叩くさまは、単なる弱い者いじめのようにしか見えないな。
そんなに飲み会や体育会系のノリが好きなら、商社とかマスコミとか金融とか行けば、
濃い人間関係を思う存分堪能できると思うんだが。
そういう業界を避けて、敢えてＩＴを選んでいるというのは、よっぽどＩＴが好きなんだろうと
思いたいところだが、他業種に比べてそこまで魅力があるとは思えないんだよな。
まあ、どこで働こうが個人の自由と言われればそれまでなんだろうけど、
人間関係に長けていることを自任する人が、同業のコミュ力低い連中にでかい顔をして、
ここぞとばかりに叩くさまは、単なる弱い者いじめのようにしか見えないな。
そんなに飲み会や体育会系のノリが好きなら、商社とかマスコミとか金融とか行けば、
濃い人間関係を思う存分堪能できると思うんだが。
そういう業界を避けて、敢えてＩＴを選んでいるというのは、よっぽどＩＴが好きなんだろうと
思いたいところだが、他業種に比べてそこまで魅力があるとは思えないんだよな。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 15:19:51 ID:unEsyCXo0
飲みorメシが、唯一のコミュの手段と思ってる
ｱﾌｫが居るスレは此処でつか ｗ
モマエが、コミュの能力以前の問題を持ってると思われ
ｱﾌｫな新卒取って居ない限り、
ブッチッギリの仕事能力を、見せるだけで人は着いてくるよ
(topcoderで赤字に楽勝で出来る位とか世界標準となってるソフトの作者とか)
それと自身は保身に走ってないかい？
若くて賢い奴は、大人の嘘見（本音と建前）抜くのが美味いよ
尊敬できる、上司でないと付いて来ないよ
”付いて来てる”と勘違してるのは、金で買われているだけ
モマエが定年迎えた次の年に、何枚年賀状が来るか楽しみだな
ｱﾌｫが居るスレは此処でつか ｗ
モマエが、コミュの能力以前の問題を持ってると思われ
ｱﾌｫな新卒取って居ない限り、
ブッチッギリの仕事能力を、見せるだけで人は着いてくるよ
(topcoderで赤字に楽勝で出来る位とか世界標準となってるソフトの作者とか)
それと自身は保身に走ってないかい？
若くて賢い奴は、大人の嘘見（本音と建前）抜くのが美味いよ
尊敬できる、上司でないと付いて来ないよ
”付いて来てる”と勘違してるのは、金で買われているだけ
モマエが定年迎えた次の年に、何枚年賀状が来るか楽しみだな
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 15:32:07 ID:mqHC4akV0
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 15:37:51 ID:SRj42/zL0
この業界、粘着がおおいい
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 16:26:32 ID:HLvXxgJBO
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 16:27:02 ID:mWaUJ9qo0
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 16:28:35 ID:T7HW2Lju0
人間関係は双方に問題が・・・
エスカレートさせていく側に "相対的に" 問題が多い気がするけれど
人間関係を構築するのが上手い人は、下手な人を助けてあげれば
良いと思うけど、どうですか？
ここで叩き合っても幸せにはなれないですよ・・・多分
エスカレートさせていく側に "相対的に" 問題が多い気がするけれど
人間関係を構築するのが上手い人は、下手な人を助けてあげれば
良いと思うけど、どうですか？
ここで叩き合っても幸せにはなれないですよ・・・多分
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 17:32:48 ID:RwrkJA4z0
飲み会は飲めない人間にしてみたら、
ただ金をとられるだけで、面白くもなんともない
ただ金をとられるだけで、面白くもなんともない
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 17:40:41 ID:bOUxGncx0
>>770
この手の勘違い君が社内での軋轢を生んでるんだなあ
この手の勘違い君が社内での軋轢を生んでるんだなあ
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 17:42:13 ID:qtyVDAl80
ネット上だと饒舌だな
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 20:29:34 ID:UvZqqell0
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 20:31:13 ID:8g6s8nSP0
>>746
アメリカではコネクションを作るために大学に行くってぐらいだからな
就職もOBの紹介で辿っていくのがほとんどで、その他は起業
日本では、コネとか悪のように思われるけど
欧米ではパーティーとかでどんどんコネを作るのが大切に思われている
アメリカではコネクションを作るために大学に行くってぐらいだからな
就職もOBの紹介で辿っていくのがほとんどで、その他は起業
日本では、コネとか悪のように思われるけど
欧米ではパーティーとかでどんどんコネを作るのが大切に思われている
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 21:01:47 ID:SmrUr4XK0
>>776
自分の意見を正当化するために外国の事例を持ち出してばかりいても、あまり説得力がない。
自分の意見を正当化するために外国の事例を持ち出してばかりいても、あまり説得力がない。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 21:21:28 ID:+mKi/m9A0
よくおっさんは「アメリカは～」って言い方をするよなw
ワンマン社長に多い。アフォだから。
ワンマン社長に多い。アフォだから。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 21:25:29 ID:bOUxGncx0
自民党も同じだなｗ
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 21:26:06 ID:SRj42/zL0
コネを嫌う馬鹿正直者をよく見かけるがね
アメリカは若い人間からしてズブズブなのかえ？
アメリカは若い人間からしてズブズブなのかえ？
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 21:32:56 ID:5RKwbYA70
去年、採用した新人が「おはようございます」「お先に失礼します」など
基本的なあいさつができない
自分の世界に入っている感じ。・・・究極のオタクかな？
この業界ＰＧ組めりゃいいや見たいな人多いけど
そういう人に限って、年下が自分の上司になると
嫌そうな顔するよね
上司になったとたんに偉ぶる人いるけど
管理者になっただけで
偉いわけじゃないんだけどね
ＩＴ業界だけじゃないけど
いろんな人がいるよね
基本的なあいさつができない
自分の世界に入っている感じ。・・・究極のオタクかな？
この業界ＰＧ組めりゃいいや見たいな人多いけど
そういう人に限って、年下が自分の上司になると
嫌そうな顔するよね
上司になったとたんに偉ぶる人いるけど
管理者になっただけで
偉いわけじゃないんだけどね
ＩＴ業界だけじゃないけど
いろんな人がいるよね
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 21:48:22 ID:SmrUr4XK0
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 21:59:26 ID:k86aSc750
上の立場にいるからと偉ぶる奴は完全に能無し野郎！！
上になったら設計やプログラム、ましてやマネージメントの
能力があがるなどそんな奇跡は一切ない！！
この業界はそんなヤローが多くてな！！能無し管理職って奴だ！！
でなー、こういう奴らはもうキチガイなんよ。ほんとに。
プライドだけが異常に高くてな！！異常に、マジいらねーよ！！
こういう奴らがいるだけで、終わる仕事が終わんなくなるんだよ！！、マジで！！
迷惑きわまりない！！いないくていい！！職場以前に地球上から消えてなくなれ！！
人間失格！！皆の迷惑！！プロジェクトの癌！！
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 22:58:17 ID:UNmBBtu70
生活時間の半分以上は会社にいるのに会社の人間との付き合いを拒絶するなんてちょっと信じられないな。
仕事以外の会話をまったく交わさない日が週に何日もある人が結構いるけど最近の若い連中はそんなものなのかな？
仕事以外で人と交わした言葉が挨拶だけなんて生活してたら鬱になっても不思議じゃないと思うんだが。
仕事以外の会話をまったく交わさない日が週に何日もある人が結構いるけど最近の若い連中はそんなものなのかな？
仕事以外で人と交わした言葉が挨拶だけなんて生活してたら鬱になっても不思議じゃないと思うんだが。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 23:06:55 ID:Lq9qkObp0
もう自分がいなくなったら…とか考えられなくなった。
辞める。ぶっ潰れちまえ!!
辞める。ぶっ潰れちまえ!!
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/22(日) 23:17:57 ID:re9EVaVS0
挨拶は基本だろ
俺は相手が上だろうが下だろうが必ず自分から挨拶してる
返さない奴には上下関わらず以後挨拶しないだけ
一方通行の挨拶はするだけ余計にストレス溜まる
俺は相手が上だろうが下だろうが必ず自分から挨拶してる
返さない奴には上下関わらず以後挨拶しないだけ
一方通行の挨拶はするだけ余計にストレス溜まる
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 00:05:42 ID:mZlrNb8y0
>>786
>挨拶は基本だろ
>俺は相手が上だろうが下だろうが必ず自分から挨拶してる
賛成
>返さない奴には上下関わらず以後挨拶しないだけ
返さないやつにも、挨拶する事にしてる
そうしないとされも挨拶しなくなるからね。
>挨拶は基本だろ
>俺は相手が上だろうが下だろうが必ず自分から挨拶してる
賛成
>返さない奴には上下関わらず以後挨拶しないだけ
返さないやつにも、挨拶する事にしてる
そうしないとされも挨拶しなくなるからね。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 00:13:05 ID:N2qMqzadO
挨拶か。俺は
後輩にもこっちからする。
挨拶しないやつにもする。
挨拶するかしないかで、その人の程度を計る。
俺の中での挨拶はそれが目的で、全部に感情
入れてたらきりがないｗ
後輩にもこっちからする。
挨拶しないやつにもする。
挨拶するかしないかで、その人の程度を計る。
俺の中での挨拶はそれが目的で、全部に感情
入れてたらきりがないｗ
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 00:31:54 ID:QXatFf1z0
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 02:06:32 ID:25W2j2U50
挨拶がどうこうってお前ら、真性バカか？
話が小学生レベルでびっくりだよ。
話が小学生レベルでびっくりだよ。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 02:13:47 ID:N2qMqzadO
>>784
なぜ付き合いを拒絶されるんだろうね？
若い奴を悪く言う前に、考えたことないかい？
最近の若い奴は意外に賢いよ。
先輩や上司を見定めてるんじゃないのかな？
できる奴についていかないと自らの出世に関わるしな。
なぜ付き合いを拒絶されるんだろうね？
若い奴を悪く言う前に、考えたことないかい？
最近の若い奴は意外に賢いよ。
先輩や上司を見定めてるんじゃないのかな？
できる奴についていかないと自らの出世に関わるしな。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 08:34:33 ID:MweDZhgR0
>>791
拒絶されないようにするには歩み寄ればいいのかな？
拒絶するほうは趣味のあうオタ友達としか話しないから自分もオタ趣味の話題で盛り上がれるように努力すればいいんだよ。
難しいのは、数人いるオタの後輩はそれぞれ路線が違うらしくそりが合わないみたいで目もあわせない。
こっちからしてみればみんな同じにしか見えないのが問題。
その後輩たちと仕事してるんだが打ち合わせのときなんて場が凍り付いてる。
なんとかしたいんだけどここの書き込み見る限りこっちが彼らを理解してあげればうまくいくような気がするね。
ただ、小学生の女の子が見るようなアニメなんてわからないから歩みよりも厳しいよ。
かたくなな若者が多いからきついよね。
昼休みとか打ち合わせ中とかで軽く雑談するぐらいしかコミュニケーションとる手段見つからないけどリアクション無いんだよね。
自分もアニメ見るしかないのかな。
拒絶されないようにするには歩み寄ればいいのかな？
拒絶するほうは趣味のあうオタ友達としか話しないから自分もオタ趣味の話題で盛り上がれるように努力すればいいんだよ。
難しいのは、数人いるオタの後輩はそれぞれ路線が違うらしくそりが合わないみたいで目もあわせない。
こっちからしてみればみんな同じにしか見えないのが問題。
その後輩たちと仕事してるんだが打ち合わせのときなんて場が凍り付いてる。
なんとかしたいんだけどここの書き込み見る限りこっちが彼らを理解してあげればうまくいくような気がするね。
ただ、小学生の女の子が見るようなアニメなんてわからないから歩みよりも厳しいよ。
かたくなな若者が多いからきついよね。
昼休みとか打ち合わせ中とかで軽く雑談するぐらいしかコミュニケーションとる手段見つからないけどリアクション無いんだよね。
自分もアニメ見るしかないのかな。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 11:32:31 ID:N2qMqzadO
>>792
オタな後輩や同僚はね、一つのことに集中して
極めたい！って特徴があって、しかもその
極めたものにそれぞれ独特のプライドを
持ってるんだわ。
まずはその数人いるオタ後輩の、特技を一つずつ見つけること。
そしてその点を尊重し、各人のプライドを少し持ち上げる。
すると各人の閉ざされた心が少しずつ開いてくるはず。
アニオタ以外の共通項を探し出す。オタの人は
たいてい過去に違う趣味に没頭してたりするし。
その共通項をキーにして少しずつ歩み寄る。
とりあえずここまで。
それぞれの手法は任せる。
お前が後輩の悪口言ってるけど、それは何気に
後輩を凄く気にして期待してるから、悪口に
なるんだわ。
なんだかんだでお前が後輩思いの先輩なのは
激しく伝わったから
上手くいくと思うよ。
オタな後輩や同僚はね、一つのことに集中して
極めたい！って特徴があって、しかもその
極めたものにそれぞれ独特のプライドを
持ってるんだわ。
まずはその数人いるオタ後輩の、特技を一つずつ見つけること。
そしてその点を尊重し、各人のプライドを少し持ち上げる。
すると各人の閉ざされた心が少しずつ開いてくるはず。
アニオタ以外の共通項を探し出す。オタの人は
たいてい過去に違う趣味に没頭してたりするし。
その共通項をキーにして少しずつ歩み寄る。
とりあえずここまで。
それぞれの手法は任せる。
お前が後輩の悪口言ってるけど、それは何気に
後輩を凄く気にして期待してるから、悪口に
なるんだわ。
なんだかんだでお前が後輩思いの先輩なのは
激しく伝わったから
上手くいくと思うよ。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 11:37:21 ID:og9LZxy70
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 11:47:10 ID:GrUN7RL20
オタである俺から言わせてもらうと、くだらん付き合いは不必要。
あんたはおそらく、会話数が多く笑い声が交じる状況が善で
もの静かな状況は悪だと、不快だと思っているんだよ。
その価値観を人に押し付けるのは止めろ。
業務上のやりとりだけでいいんだ。
後輩にとり先輩との雑談は、接待の要素が含まれているんだよ。
話題がどうじゃない。根暗な人間には一番のストレス源よ。
オタ後輩は、さっさと仕事を切り上げて、ネット上で楽しく会話をするだろう。
あんたはおそらく、会話数が多く笑い声が交じる状況が善で
もの静かな状況は悪だと、不快だと思っているんだよ。
その価値観を人に押し付けるのは止めろ。
業務上のやりとりだけでいいんだ。
後輩にとり先輩との雑談は、接待の要素が含まれているんだよ。
話題がどうじゃない。根暗な人間には一番のストレス源よ。
オタ後輩は、さっさと仕事を切り上げて、ネット上で楽しく会話をするだろう。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 12:52:25 ID:mYXLwzqp0
俺も雑談がなにもしなくて打鍵音だけが鳴り響く場所よりは
多少の雑談があったほうがいいとは思ってるが
（俺の場合は雑談というよりも他人の無駄に高い打鍵音が我慢出来ないから静かな場所が・・・）
相手がこっちの話題についてこない以上、別に無理に雑談なんかしなくてもいいだろ
もうそういう人間なんだとすっぱり諦めたほうがいいだろ
多少の雑談があったほうがいいとは思ってるが
（俺の場合は雑談というよりも他人の無駄に高い打鍵音が我慢出来ないから静かな場所が・・・）
相手がこっちの話題についてこない以上、別に無理に雑談なんかしなくてもいいだろ
もうそういう人間なんだとすっぱり諦めたほうがいいだろ
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 12:53:49 ID:og9LZxy70
社交的なオタもいると思うが・・
オタ＝社交性低いとは必ずしもいえないと思うけどどうなの？
まあオペとかPG（しかできない OR やりたくない）人は確かに低いと思うけど。
客先で打ち合わせが必要な職種はそうはいってられないのではないかと。
オタ＝社交性低いとは必ずしもいえないと思うけどどうなの？
まあオペとかPG（しかできない OR やりたくない）人は確かに低いと思うけど。
客先で打ち合わせが必要な職種はそうはいってられないのではないかと。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 13:09:45 ID:mYXLwzqp0
まー一般的なオタク像ってのが浸透してるからな
オタクでもちゃんと受け答えできる奴もいればオタクじゃないけど受け答え出来ない奴もいる
あと仕事上での会話は出来るけどそれ以外は全くダメってのもいるしな
オタクでもちゃんと受け答えできる奴もいればオタクじゃないけど受け答え出来ない奴もいる
あと仕事上での会話は出来るけどそれ以外は全くダメってのもいるしな
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 13:37:56 ID:og9LZxy70
っていうかIT関連でもそれなりの会社にいるオタは、コミュ能力高いキガス。
その辺の能力が低いとそもそも面接通らないしな。 一人で完結してできる作業自体ほとんど無いのもあるだろうし。
むしろ中小ITにはそういったやつが多いような。
その辺の能力が低いとそもそも面接通らないしな。 一人で完結してできる作業自体ほとんど無いのもあるだろうし。
むしろ中小ITにはそういったやつが多いような。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 14:22:09 ID:eBr6XkGoO
中小IT ブラック営業 外食 介護 警備 小売り
まあ向き不向きがあるけどこの中だったらITが一番マシだよね？
まあ向き不向きがあるけどこの中だったらITが一番マシだよね？
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 14:41:09 ID:og9LZxy70
要領よくできる人ならまだ中傷ITのほうがいいんじゃまいか？
それ以外は死亡かな・・・・
それ以外は死亡かな・・・・
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 15:51:38 ID:mYXLwzqp0
コミュ能力というか
対面（正確には斜めだが）で仕事してて最新ファイルはどれ？
っていう対面状態の会話で済む話をわざわざ席の近くまで来て聞くってのは要領悪いなぁと思うな
気晴らしついでに席を立つってのもわからなくはないが
スケジュールが逼迫してるんだからもう少し考えて行動しようと
ってのはオタク非オタク問わず多い印象
対面（正確には斜めだが）で仕事してて最新ファイルはどれ？
っていう対面状態の会話で済む話をわざわざ席の近くまで来て聞くってのは要領悪いなぁと思うな
気晴らしついでに席を立つってのもわからなくはないが
スケジュールが逼迫してるんだからもう少し考えて行動しようと
ってのはオタク非オタク問わず多い印象
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 15:54:57 ID:og9LZxy70
そういう同僚が多いってこと自体、終わってる会社にいるんじゃまいか？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 16:00:02 ID:MWWnHphN0
アメリカでは、GeekだけどMBAホルダーとかたくさんいるけどね
技術系の専門学校を出てかつ経営の知識も無いとダメって考えだ
ゲイツの営業力と、ジョブズのプレゼン力とかはすごいけど
本質的なとこはGeekだしね
技術系の専門学校を出てかつ経営の知識も無いとダメって考えだ
ゲイツの営業力と、ジョブズのプレゼン力とかはすごいけど
本質的なとこはGeekだしね
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 16:03:40 ID:og9LZxy70
>>804
同意。 っていうかUS本国からきている、技術スペシャリストはみんな変人だった。
IBMのオーストラリア（今は合併してPWCかな）には格闘オタクとかアニメオタクがすげーいてわろた。
しきりにカードキャプターサクラの話をしてくるコンサルタントとか（ｗ
同意。 っていうかUS本国からきている、技術スペシャリストはみんな変人だった。
IBMのオーストラリア（今は合併してPWCかな）には格闘オタクとかアニメオタクがすげーいてわろた。
しきりにカードキャプターサクラの話をしてくるコンサルタントとか（ｗ
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 16:15:31 ID:mYXLwzqp0
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 16:15:55 ID:MhOt0e2f0
日本のSEと呼ばれる人の本って
たいてい残業自慢とか、SEの悲惨さ自慢だよなｗ
アメリカのSEの著作とは全然違う
P.ブルックス、トム・デマルコ、アンドリュー ハント＆デビッド トーマス
みたいなのが出てきて欲しい・・・
たいてい残業自慢とか、SEの悲惨さ自慢だよなｗ
アメリカのSEの著作とは全然違う
P.ブルックス、トム・デマルコ、アンドリュー ハント＆デビッド トーマス
みたいなのが出てきて欲しい・・・
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 16:43:41 ID:og9LZxy70
出向先が終わってるのかもね。 っていうかSIがヤバイのだろう。
メー子、ユー子どちらも人格崩壊者がいっぱいいたし。 特にFとかHはひどかった・・
メー子、ユー子どちらも人格崩壊者がいっぱいいたし。 特にFとかHはひどかった・・
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 17:00:06 ID:iPEBjRqj0
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 17:05:11 ID:N2qMqzadO
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 17:13:49 ID:Fa0Ir8H00
IT業界は無駄にコミュニケーション能力について語りだす奴が多いよな
お前らがITを脱するなんて無理だよ。諦めろ
お前らがITを脱するなんて無理だよ。諦めろ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 19:17:56 ID:WitJxYm60
>>811
たしかにコミュについて語りだす奴は多いな
なんでだろ、語りだすそいつも業界のほとんどもコミュが下手くそだからなのかな
女性関係で嘘つく奴も多い気がする。「俺ってもてるんだぜ！」みたいな
上司は部下がコミュ下手だと思い、部下は上司がコミュ下手だと思うこの悪循環がコミュ下手の原因だと思うな
たしかにコミュについて語りだす奴は多いな
なんでだろ、語りだすそいつも業界のほとんどもコミュが下手くそだからなのかな
女性関係で嘘つく奴も多い気がする。「俺ってもてるんだぜ！」みたいな
上司は部下がコミュ下手だと思い、部下は上司がコミュ下手だと思うこの悪循環がコミュ下手の原因だと思うな
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 21:00:55 ID:BBgYBrVq0
こんなのが問題になるのはＩＴだけ
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 21:55:09 ID:NTWZcU5S0
スレの中にIT業界の縮図を作るなよーｗ
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 22:10:35 ID:Fa0Ir8H00
このスレ自体がIT業界化してるのが笑えるｗ
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 22:44:46 ID:MaVuQ0/70
これが社会人のスレなんだよな・・・まるで学生ｗ
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 22:56:18 ID:ab0tAOh40
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 22:58:39 ID:CACIwZRHO
きたない穴だなぁ
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 23:10:47 ID:MweDZhgR0
ある程度の年次になったときに客から要望を聞きだしてまとめる程度のコミュ力がついていれば十分だと思うが、
客とうまく話ができて要件聞き出すことができれば、自社の社員と話す必要は無いとは思えない。
自分が抱えてる仕事で行き詰ったときとか、ほとんど話したことない人に相談とかできるのかね。
客とうまく話ができて要件聞き出すことができれば、自社の社員と話す必要は無いとは思えない。
自分が抱えてる仕事で行き詰ったときとか、ほとんど話したことない人に相談とかできるのかね。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 23:22:45 ID:ab0tAOh40
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 00:00:14 ID:CbsbJGEf0
我が社は、顧客と直接話す機会が多々あるため、
コミュニケーションを磨く必要があります
顧客のわがままにも嫌な顔をせず
接する能力が求められます
そういうことで鬱になり辞めていく社員もいます
ＩＴの仕事をしているというと素人には聞こえはいいが
百貨店やホテル業と同じ、「サービス業」である
コミュニケーションを磨く必要があります
顧客のわがままにも嫌な顔をせず
接する能力が求められます
そういうことで鬱になり辞めていく社員もいます
ＩＴの仕事をしているというと素人には聞こえはいいが
百貨店やホテル業と同じ、「サービス業」である
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 00:18:49 ID:EgZ7YsHm0
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 00:29:25 ID:pmGVj/vn0
H系はひどかったに一票
設計、開発だけでなく運用やオペまでひどかった
下請けは奴隷扱いだし、下請けは下請けで腐ってた
設計、開発だけでなく運用やオペまでひどかった
下請けは奴隷扱いだし、下請けは下請けで腐ってた
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 00:34:19 ID:4SX/oIPX0
NRIとNTTデータとIBMどこのSEが一番タフなんだろうな？ｗ
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 00:43:17 ID:icLnNlQJ0
ここで言うIT業界ってSIerに偏りすぎな気がする。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 01:26:34 ID:FZ6JUGR10
プログラマをしばらくやっていて、
なんだかコミュニケーション能力が低下（ヒッキー気味）
してきたような気がしたので、仕様書屋に転職。
仕様書屋なら客との会話も増えるかな、と
思っていたら、実際やっていることの8割はテスト。。。
これだったらプログラマとして実装していた方が数倍楽しかった。
人生誤ったかな。
IT業界を抜け出る光が見えない。鬱だ。
なんだかコミュニケーション能力が低下（ヒッキー気味）
してきたような気がしたので、仕様書屋に転職。
仕様書屋なら客との会話も増えるかな、と
思っていたら、実際やっていることの8割はテスト。。。
これだったらプログラマとして実装していた方が数倍楽しかった。
人生誤ったかな。
IT業界を抜け出る光が見えない。鬱だ。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 01:54:07 ID:cHzBW8ZG0
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 03:06:00 ID:XyRazSPn0
ま、おまえらただのパーツだ。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 05:50:01 ID:lpaBZG0s0
もう、この業界にいる自信ないよ。
さっさと抜けたい、別の世界に逝きたい。
さっさと抜けたい、別の世界に逝きたい。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 06:57:49 ID:XyRazSPn0
君のこった、パチンコ嫌い、風俗嫌い、タバコ嫌いなひ弱君なんだろ？
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 07:28:00 ID:vW+Dz+qr0
好きでこの仕事やってる奴はいない。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 08:51:12 ID:WSHkWvntO
この仕事は好きにはなれそうにない。
あくまで金稼ぎの為の手段って感覚。
あくまで金稼ぎの為の手段って感覚。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 14:14:53 ID:OzWLEswo0
>>827
まさにその売れないパッケージ屋だったよ。
そらもう経営陣には、みんなの前で売上未達だの予想を下回ってだの叩かれたなぁ。
「競争が激しいに利益が出にくい世界に参入決めたのはお前らだろ」って言いたかったよ。
まさにその売れないパッケージ屋だったよ。
そらもう経営陣には、みんなの前で売上未達だの予想を下回ってだの叩かれたなぁ。
「競争が激しいに利益が出にくい世界に参入決めたのはお前らだろ」って言いたかったよ。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 16:09:02 ID:pO9wM0h/0
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 17:49:06 ID:FfNuXLzM0
この業界で３０代に突入するのはぞっとするよな…
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 17:50:21 ID:n9qU/Kja0
手遅れですがなにか？
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 17:57:30 ID:uhOVBMgyO
40代の俺様が登場
そして退場
ﾉｼ
そして退場
ﾉｼ
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 20:36:40 ID:N5qqidoG0
請負契約なのに、常駐先の社員の指示を受けたり、始業／終業時刻を
自社じゃなくて常駐先に合わせるのって、偽装請負になりますか？
今は自社の社員数人、自社の更に下請の協力会社員数人で常駐してるんですけど、
請負にする目的って、多重派遣になるのを免れるためっていうのが大きいんですかね？
自社じゃなくて常駐先に合わせるのって、偽装請負になりますか？
今は自社の社員数人、自社の更に下請の協力会社員数人で常駐してるんですけど、
請負にする目的って、多重派遣になるのを免れるためっていうのが大きいんですかね？
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 20:38:03 ID:V0r1ktyL0
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 20:59:17 ID:qLP22Etl0
>>839
前の現場で聞いたけど、深夜0時過ぎに平気で会議はじめちゃうんだってね
で、3時ごろに、「明日は10時出社でいいですよ」というのがやさしさなんだとか
ネタとして聞く分には面白いけど、その状況におかれたらと思うとゾッとする
前の現場で聞いたけど、深夜0時過ぎに平気で会議はじめちゃうんだってね
で、3時ごろに、「明日は10時出社でいいですよ」というのがやさしさなんだとか
ネタとして聞く分には面白いけど、その状況におかれたらと思うとゾッとする
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 21:02:46 ID:qLP22Etl0
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 21:08:03 ID:pO9wM0h/0
>>838
派遣契約なら、残業させたらさせた分払わないといけないけど、請負契約にしとけば、
最初に決めた額以上には払わなくていいとか、客先が時間管理しなくていいとか、
後々不具合が起こったときにも瑕疵担保責任で直させられるとか、
そういうもろもろがあるんじゃなかったかな。
派遣契約なら、残業させたらさせた分払わないといけないけど、請負契約にしとけば、
最初に決めた額以上には払わなくていいとか、客先が時間管理しなくていいとか、
後々不具合が起こったときにも瑕疵担保責任で直させられるとか、
そういうもろもろがあるんじゃなかったかな。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 21:27:05 ID:qLP22Etl0
>>842
それって輪をかけて悪質じゃないですか
現在でも二重派遣とか偽装請負とかってまかりとおってるんですか？
脱ITしたんですけど、噂でそのへんの規制が厳しくなって、
対応する中小ITも増えたとか聞いたんですけど
変わってないんですかね
それって輪をかけて悪質じゃないですか
現在でも二重派遣とか偽装請負とかってまかりとおってるんですか？
脱ITしたんですけど、噂でそのへんの規制が厳しくなって、
対応する中小ITも増えたとか聞いたんですけど
変わってないんですかね
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 21:35:09 ID:ItDU3E6G0
規制が厳しくなったとはいっても大手に対してだけで
中小経由なんて査察すらはいらんだろ
浜松町にある独立系大手は査察っぽいのが入って
契約形態を全体的に見直してたけどな
中小経由なんて査察すらはいらんだろ
浜松町にある独立系大手は査察っぽいのが入って
契約形態を全体的に見直してたけどな
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 21:40:08 ID:IOLawVTX0
>>838
常駐先の社員との間に自社のバカ課長とかが入ると余計うざい
常駐先の社員との間に自社のバカ課長とかが入ると余計うざい
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 21:42:15 ID:IOLawVTX0
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 21:42:43 ID:N5qqidoG0
>>841
まさに現在進行形の話です。っていうか、入社以来ずっとです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1237691891/16
↑にも同じようなことを詳しく書いたんですが、本当は、就業時間を自社基準のもっと遅め（といっても9時）
に出勤でもいいようにしたりとか、持ち回りの鍵開け当番をやらなくていいようにしたいんですけど、
それに、偽装請負ってのを持ち出せないかなあ、という魂胆がありまして・・・。
でも、そういう魂胆とは関係なく、ほんとは違法な部分は正さないといけないとも思うんですけどねえ。
まさに現在進行形の話です。っていうか、入社以来ずっとです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1237691891/16
↑にも同じようなことを詳しく書いたんですが、本当は、就業時間を自社基準のもっと遅め（といっても9時）
に出勤でもいいようにしたりとか、持ち回りの鍵開け当番をやらなくていいようにしたいんですけど、
それに、偽装請負ってのを持ち出せないかなあ、という魂胆がありまして・・・。
でも、そういう魂胆とは関係なく、ほんとは違法な部分は正さないといけないとも思うんですけどねえ。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 21:48:09 ID:sZ1HUNcg0
二重派遣は優良
五重、六重、七重と・・・
五重、六重、七重と・・・
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 22:13:38 ID:6R7KpTbnO
三次請け、同じ会社の人いません、仕事（ｼｽﾃﾑ）教えてくれません、ﾌﾟﾛﾊﾟｰには絶対服従と二次請けより洗脳されています。
まだありますがこんなもんですか？
吐くので転職したいです。
まだありますがこんなもんですか？
吐くので転職したいです。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 22:35:10 ID:spsoU5m0O
何重派遣とか何次請けとかまるでスレタイに関係ないんだけど
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 22:37:42 ID:N5qqidoG0
>>850
ＩＴ業界につきものという点では、全く関係ないことはないと思いますよ。
ＩＴ業界につきものという点では、全く関係ないことはないと思いますよ。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 22:51:02 ID:MlJFMVRX0
でもそういえば最近脱出ネタが出てない気がする
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 22:56:03 ID:ItDU3E6G0
こんな不況でそうそうと脱出も出来ないだろ
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 00:05:07 ID:A5Yr29qB0
最近辞めた社員が会計事務所へ就職しました
ＰＣソフトを作る側から使う側になりたいと言っていた
ＰＣソフトを作る側から使う側になりたいと言っていた
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 00:06:10 ID:d6oZbzNL0
脱出というより強制退去、自社待機ネタが圧倒的に増えたね
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 00:20:14 ID:Zf8qKSdR0
人売り業界だからな。派遣先が無くなれば一巻の終わりだ。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 09:20:25 ID:3Km/CsRR0
どんな理由をつけようとこのピンハネ体質がこの業界で働くひとを不幸にしてるよね。
ピンハネ ＞ 直切 に切り替えるとよくわかる。 結局リスクは同じで金だけ低いからねピンハネは。
ピンハネ ＞ 直切 に切り替えるとよくわかる。 結局リスクは同じで金だけ低いからねピンハネは。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 09:25:58 ID:cGWWI0/CO
技術力を売りにしてる会社って、タダで時間もかけずに技術力が身につく思ってるよな
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 14:57:15 ID:7yex3Gqb0
人格崩壊者って具体的には？
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 15:03:13 ID:3Km/CsRR0
>>859
んー いろんなパターンがあるが、土日出勤して（仕事せずに）会社休むとか
机の上の備品が２センチくらい動いてるとぶち切れとか。
仕様について、問い合わせると関係ない話を１時間聞かされた挙句話が通じないとか
客のサーバーにダウンローダー入れてたり
んー いろんなパターンがあるが、土日出勤して（仕事せずに）会社休むとか
机の上の備品が２センチくらい動いてるとぶち切れとか。
仕様について、問い合わせると関係ない話を１時間聞かされた挙句話が通じないとか
客のサーバーにダウンローダー入れてたり
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 16:09:20 ID:5pSrHPkU0
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 17:08:06 ID:p6eXDJND0
酷い企業に勤めてるんだなみんな
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 18:10:59 ID:5pSrHPkU0
バリバリマシーンはウケタなｗ
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 18:59:27 ID:FT9UcPiy0
総務になってこの時間に帰ってこれるようになった
まぁ、休日の接待ゴルフや会社のフットサル部加入とかやらされてるけどｗ
年収は残業代分が無くなるから年収120～150万減だな
SE時代のように10万のチャリや椅子とかは買えんなｗ
まぁ、休日の接待ゴルフや会社のフットサル部加入とかやらされてるけどｗ
年収は残業代分が無くなるから年収120～150万減だな
SE時代のように10万のチャリや椅子とかは買えんなｗ
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 20:45:07 ID:ny2IcXc20
勤務地 愛知
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 21:44:44 ID:e9IIvVCM0
IT業界ぐらいだな・・・中国・韓国と普通に仕事してるの
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 23:27:40 ID:2lIddNqM0
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 00:23:13 ID:6tTUjSIW0
ｱﾆｦﾀ臭のキツ～イ、キモイのが多いのはなぜ？
キモイから、業界に行くのか、
業界に行くとキモクなるのか…
キモイから、業界に行くのか、
業界に行くとキモクなるのか…
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 00:57:51 ID:G8OhNKAE0
確かにたまに客先で作業とかしてると他ベンダー（日立とかNECとか富士通とか）の社員の会話聞いてるとキツイ
ｦﾀ的内容もあるし、ウケようと思って話してる内容が全然面白くない
つーか腹立たしい
あーゆー奴多いよなぁ
何故かうちの会社にはあんまり居ない…
ｦﾀ的内容もあるし、ウケようと思って話してる内容が全然面白くない
つーか腹立たしい
あーゆー奴多いよなぁ
何故かうちの会社にはあんまり居ない…
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 01:17:39 ID:PrcI0VUb0
派遣先がアニメ・ゲームで自社が風俗・パチンコ・サッカー
俺は自社の方が苦痛
俺は自社の方が苦痛
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 01:23:15 ID:G8OhNKAE0
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 02:54:08 ID:h4FnW9JR0
雑談内容が風俗はマジ勘弁
会員証見せびらかされてもリアクションに困る
萌えアニメの話題のほうがマシだ
ついていけないのは変わらないけど
会員証見せびらかされてもリアクションに困る
萌えアニメの話題のほうがマシだ
ついていけないのは変わらないけど
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 06:00:54 ID:39dbepW70
萌えアニメとか成人男性として最悪だと思う。
キャラクターに～さん、ってさん付けして実在するかのようにあーだこーだ。
第一キャラクター書いているのって男だろ！！
風俗やアイドル追っかけの方がまだ理解できるがね、
と中学生の甥っ子姪っ子が言っていました。
キャラクターに～さん、ってさん付けして実在するかのようにあーだこーだ。
第一キャラクター書いているのって男だろ！！
風俗やアイドル追っかけの方がまだ理解できるがね、
と中学生の甥っ子姪っ子が言っていました。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 06:30:40 ID:fh8IVoP+0
>>867
携帯って半年毎に納期があるからやだな・・・
携帯って半年毎に納期があるからやだな・・・
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 06:31:48 ID:fh8IVoP+0
うちの会社はガンダム好きが多いな
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 08:48:00 ID:nYgVqWxt0
>>866
コンビニ・外食なんかもそうだな
コンビニ・外食なんかもそうだな
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 11:16:30 ID:G+TGngc50
中国人の女性が数人来てるが、意外と可愛いんだよなｗ
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 11:19:44 ID:bqBURPc40
都市部でSEPGやってたけど
30になったし長男だから体壊す前に思い切ってIT卒業しようと
役職すら捨てて田舎帰ったけど土木建築看護薬剤介護しかなく・・・オワタ
30になったし長男だから体壊す前に思い切ってIT卒業しようと
役職すら捨てて田舎帰ったけど土木建築看護薬剤介護しかなく・・・オワタ
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 11:57:11 ID:u0MF9t6F0
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 20:46:20 ID:Txy9uANc0
>前の職場ですが、毎日２時半（午前ね）から定例ミーティングありました。
なんでそういうのを法律で禁止しないのかね
派遣社員が正社員になりたがらないのも、法律が機能していないためだと思うんだが、
だいたい霞ヶ関の役人からして深夜までやってるもんな
そういう働き方は結果的に生産性を損なうと、なぜ誰も言わないんだろう
厚生労働省の外郭団体の研究機関は何もしないのか？
ただ研究費貰って遊んでんのかあいつらは
なんでそういうのを法律で禁止しないのかね
派遣社員が正社員になりたがらないのも、法律が機能していないためだと思うんだが、
だいたい霞ヶ関の役人からして深夜までやってるもんな
そういう働き方は結果的に生産性を損なうと、なぜ誰も言わないんだろう
厚生労働省の外郭団体の研究機関は何もしないのか？
ただ研究費貰って遊んでんのかあいつらは
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 21:10:40 ID:N53VHYnR0
大学生のIT業界イメージ「夢はあるが仕事がきつい」、IPA調査
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/27/22941.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/27/22941.html
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 21:31:06 ID:6xKdw8SK0
理工系出身で元請以外のＳＩ企業に行くのって、やっぱり落伍者だよね。
それなりに理工系の素養がないとやっていけない電気・電子・機械・建築なんかの技術職に比べて、
ＳＥは文系出身でも余裕でできるし、極端な話「やれば誰でもできるような仕事」だと思う。
嗚呼、なんでこんなＤＱＮ業界に足を突っ込んでしまったんだろうか・・・orz
それなりに理工系の素養がないとやっていけない電気・電子・機械・建築なんかの技術職に比べて、
ＳＥは文系出身でも余裕でできるし、極端な話「やれば誰でもできるような仕事」だと思う。
嗚呼、なんでこんなＤＱＮ業界に足を突っ込んでしまったんだろうか・・・orz
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 22:18:33 ID:qY35rWjE0
>>881
よく見ると「百貨店・コンビニ」も相当イメージ悪いな。
よく見ると「百貨店・コンビニ」も相当イメージ悪いな。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 22:44:14 ID:vgltJRHv0
全日本○品って今募集してて
あまり情報もひっからんが
・給料が小売業界基準（なぜ？）なので安い
・シフト勤務あり and 帰れない
・24時間システム監視用携帯が会社から支給
・システムの品質が低杉 毎日が改修作業
・社内の雰囲気悪杉
・名ばかり管理職で、結局全部自分の責任
・情シスなのにアビバレベルの人大杉
リク・エンで募集かけてるけど、はっきりいって
やめといた方がいい。ある程度のスキル・経験が
ある奴が入ると即死必須、
ちなみに自社開発しようとしているので、
今入社すると、結局ウンコシステムのスパゲッティソースの
お守りになる、本当にやめておけ。
あまり情報もひっからんが
・給料が小売業界基準（なぜ？）なので安い
・シフト勤務あり and 帰れない
・24時間システム監視用携帯が会社から支給
・システムの品質が低杉 毎日が改修作業
・社内の雰囲気悪杉
・名ばかり管理職で、結局全部自分の責任
・情シスなのにアビバレベルの人大杉
リク・エンで募集かけてるけど、はっきりいって
やめといた方がいい。ある程度のスキル・経験が
ある奴が入ると即死必須、
ちなみに自社開発しようとしているので、
今入社すると、結局ウンコシステムのスパゲッティソースの
お守りになる、本当にやめておけ。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 00:47:50 ID:oYYIM9VZO
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 01:05:55 ID:m0A542PiO
>>885
夢を見れる程睡眠取れないしな
夢を見れる程睡眠取れないしな
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 01:12:01 ID:0sVnzYwJ0
Ｉ
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 01:16:36 ID:0sVnzYwJ0
ＩＴ業の特定派遣がここまで精神的に苦しいとは正直思わなかった・・。
客先正社員と派遣の自分がどうしても劣るように感じてしまう。
それに４０歳近い人が客先で売れずにリストラされたし、将来性も全くない。
特定派遣は最悪だよ。
客先正社員と派遣の自分がどうしても劣るように感じてしまう。
それに４０歳近い人が客先で売れずにリストラされたし、将来性も全くない。
特定派遣は最悪だよ。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 01:50:19 ID:0nPTNZer0
俺なんて特定派遣、しかも契約社員でオペやってたよ
もうみじめったらなかった
派遣の寄せ集めだから職場環境も最悪だし他のオペのクオリティもアレだし
つかオペってITの人間じゃないねw
それは思い知った
もうみじめったらなかった
派遣の寄せ集めだから職場環境も最悪だし他のオペのクオリティもアレだし
つかオペってITの人間じゃないねw
それは思い知った
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 02:16:37 ID:LYSaXmWj0
>>889
今は何やってるの？
今は何やってるの？
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 02:34:12 ID:0nPTNZer0
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 03:12:50 ID:0sVnzYwJ0
IT派遣はノイローゼになるよ。昔工場で働いていたけど、ITってかっこよさそうなんて
バカすぎる考えをもって転職したらこのザマ。
こんなことなら工場の正社員になっておけばよかったと激しく後悔している
バカすぎる考えをもって転職したらこのザマ。
こんなことなら工場の正社員になっておけばよかったと激しく後悔している
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 06:25:22 ID:FZkUJyAk0
転職も結婚もなんだな．．．
才能なけりゃ多くを注文しちゃいかんよ
年収を維持したいとか職種云々とか
まるでスィーツが
今は選べないから条件は年収１０００万だけね、
といっているのと変らない。
才能なけりゃ多くを注文しちゃいかんよ
年収を維持したいとか職種云々とか
まるでスィーツが
今は選べないから条件は年収１０００万だけね、
といっているのと変らない。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 10:22:39 ID:ArfKn3L50
ITはマニアな技術力がない限り、続けるのは歳とったら無理だね。
今は一生懸命勉強出来るかもしれないが、30歳後半になったらまず難しいだろう。
モチベーションを持ち続けるには体力がいる。
勉強して頭使って、仕事は遅くまで残業の日々。
俺はＮＥでＣＣＩＥまで会社で採らされたが、
このまま終わりのないＩＴの勉強を続けていくのが最近凄く嫌になってきた。
技術知識のない管理職になるのも嫌だし、他の職人系の仕事と違ってＩＴでは
知識では「若さ」に絶対勝てない時代がたいていの奴なら直ぐ来る。30代前半ですでに実感してる。
今は一生懸命勉強出来るかもしれないが、30歳後半になったらまず難しいだろう。
モチベーションを持ち続けるには体力がいる。
勉強して頭使って、仕事は遅くまで残業の日々。
俺はＮＥでＣＣＩＥまで会社で採らされたが、
このまま終わりのないＩＴの勉強を続けていくのが最近凄く嫌になってきた。
技術知識のない管理職になるのも嫌だし、他の職人系の仕事と違ってＩＴでは
知識では「若さ」に絶対勝てない時代がたいていの奴なら直ぐ来る。30代前半ですでに実感してる。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 10:55:56 ID:Nm9Z3OGI0
CCIEまでとってNEやってるのは立派だよ
俺なんか基本情報しか持ってないコボラーだよ
とっくに終わってる
俺なんか基本情報しか持ってないコボラーだよ
とっくに終わってる
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 11:08:33 ID:lJL/UpGP0
派遣なんてせいぜいダラダラ長時間残業だけで楽だと思うけどな
客からも社内からも怒られる立場が一番きつい
客からも社内からも怒られる立場が一番きつい
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 11:17:39 ID:Ffd3CRkD0
今は派遣もキツイだろ
一番切りやすいし切られやすい
一番切りやすいし切られやすい
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 11:18:33 ID:bRHHt2s40
>>894
「歳食って勉強し続けるのは厳しい」っていう考えには疑問があるんだよなあ。
ＩＴ以外の技術職・研究職（電気、電子、機械、化学系とか）はどうなるんだって思う。
彼らは一回身に付けた知識だけで、ずっと食っていけてるとでも思っているの？
それに、ここでよく話されているような「技術」って、自ら新しい技術を生み出すんじゃなくて、
どっかのベンダーが開発した新技術を利用する「技能」に過ぎない気がするんだよね。
「歳食って勉強し続けるのは厳しい」っていう考えには疑問があるんだよなあ。
ＩＴ以外の技術職・研究職（電気、電子、機械、化学系とか）はどうなるんだって思う。
彼らは一回身に付けた知識だけで、ずっと食っていけてるとでも思っているの？
それに、ここでよく話されているような「技術」って、自ら新しい技術を生み出すんじゃなくて、
どっかのベンダーが開発した新技術を利用する「技能」に過ぎない気がするんだよね。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 11:22:43 ID:e1wzd5nw0
ITの「勉強」を否定したいのか肯定したいのかどっちなんだよお前…
組み込み行けってとこなら分かるが
組み込み行けってとこなら分かるが
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 12:43:28 ID:ArfKn3L50
>>898
電気工事の現場とＩＴの現場の働いている人の平均年齢を考えれば少なからず答えは
出ると思う。ＩＴは本当に若いよ。殆どが20代だからね。
あと進化が早い。確かに技術者というか技能かもしれないけどね(特にＮＥは)
電気工事の現場とＩＴの現場の働いている人の平均年齢を考えれば少なからず答えは
出ると思う。ＩＴは本当に若いよ。殆どが20代だからね。
あと進化が早い。確かに技術者というか技能かもしれないけどね(特にＮＥは)
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 13:00:25 ID:9ZISmzRm0
>>895
同士よ
残業無くて時間は取りやすいんで資格の勉強をしてるが
この業界実務経験のない資格なんて殆ど価値が無いと聞くんで
本当に怖いわ
２０年後にCOBOLしか実務経験無いなんて即路上生活者だろうし
胃が痛い
同士よ
残業無くて時間は取りやすいんで資格の勉強をしてるが
この業界実務経験のない資格なんて殆ど価値が無いと聞くんで
本当に怖いわ
２０年後にCOBOLしか実務経験無いなんて即路上生活者だろうし
胃が痛い
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 13:13:54 ID:bRHHt2s40
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 13:18:29 ID:bH5WUGKl0
それは同列に比べられないものを比べている気がするが
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 13:23:14 ID:jWDtWg/q0
DBアプリを数年やって、その時は社内では有数って言えるかなと自信ついたけど、
次はアセンブラで組み込みOS（コマンドの解釈と実行とファイルシステム）の仕事を数年、
またターゲットが変わって組み込みだがアプリっぽいのを数年。
組み込みといってもハードがあまり絡まないところだったから回路読んだり書いたりでもないし。
OSつっても組み込みLinuxとかのカーネルをやったわけでもないし。
普遍的なところのスキルはあがって楽になってることもあるけど、
身に付けたけど次に活きない部分もかなり多くてそういうところがつらいよなあとは思う。
次はアセンブラで組み込みOS（コマンドの解釈と実行とファイルシステム）の仕事を数年、
またターゲットが変わって組み込みだがアプリっぽいのを数年。
組み込みといってもハードがあまり絡まないところだったから回路読んだり書いたりでもないし。
OSつっても組み込みLinuxとかのカーネルをやったわけでもないし。
普遍的なところのスキルはあがって楽になってることもあるけど、
身に付けたけど次に活きない部分もかなり多くてそういうところがつらいよなあとは思う。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 13:55:57 ID:J2twbVcm0
>>901
同士901へ
同じ派遣先にいた人は元コボラーでオラクル一本で食ってました
日産グループはCOBOL資源をそのまんなUNIX-COBOLにするつもりでマイグレーションしてました
コカコーラはCOBOLでした
貿易保険のCOBOLは捨てられてすべてJavaにリプレースされました
COBOL経験をそのまま生かすのならUNIXに行くのがまっとうかと
もしくは脱ITした方が早いか
さぁ、どうします？
同士901へ
同じ派遣先にいた人は元コボラーでオラクル一本で食ってました
日産グループはCOBOL資源をそのまんなUNIX-COBOLにするつもりでマイグレーションしてました
コカコーラはCOBOLでした
貿易保険のCOBOLは捨てられてすべてJavaにリプレースされました
COBOL経験をそのまま生かすのならUNIXに行くのがまっとうかと
もしくは脱ITした方が早いか
さぁ、どうします？
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 13:59:28 ID:JRjoLmly0
COBOLだから、というより言語一つしか実務経験が無いというのが
辛いところだと思うよ。
辛いところだと思うよ。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 14:01:42 ID:A2qm1qW10
30過ぎると求められるのは技術よりも業務知識とマネジメント力
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 14:02:16 ID:HofiroXc0
ていうかいつまでもPGとかやってられん
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 14:04:03 ID:J2twbVcm0
ああ>>908が真理
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 14:22:34 ID:e1wzd5nw0
だからといって中小ITにその先の道があるわけでもなく
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 14:28:09 ID:xrSh9O8p0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=1
こうやってどんどん安く技術が買い叩かれていくんだよな・・・
2000年時点から比べると、技術料って半分以下になってるんだと思うんだけど、
まだ下げなきゃいけないの？
こうやってどんどん安く技術が買い叩かれていくんだよな・・・
2000年時点から比べると、技術料って半分以下になってるんだと思うんだけど、
まだ下げなきゃいけないの？
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 14:40:10 ID:D89TUR5d0
中小SIerは中国や東南アジア辺りとの価格競争だからまだまだ買い叩かれる。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 14:51:26 ID:HofiroXc0
昔が高すぎた
官公庁は大手メーカーの随契随契の嵐だからな
今は入札なんだろうけど
官公庁は大手メーカーの随契随契の嵐だからな
今は入札なんだろうけど
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 17:47:38 ID:WBoEL2GD0
元請以外奴隷です
日本が崩壊しない限り不変
日本が崩壊しない限り不変
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 18:51:47 ID:dgZ6Jc7Q0
PGなんてさっさと卒業して
管理、コンサルに進んでください
胃腸ぶっ壊れるけど・・・orz
管理、コンサルに進んでください
胃腸ぶっ壊れるけど・・・orz
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 20:07:48 ID:+ZMS2N+S0
>>898
要するに、その技能のサイクルが早すぎるんだと思う
インフラだと新製品、新技術、（若干scriptなんか言語）が絶え間なく出てくる
PGだと開発環境、言語がどんどん増えていく
自分の持ってる技能も、凄い速度で価値がなくなっていく
積み重ねていくというより、崩れていくものをまた積み上げてるような感覚に陥る
要するに、その技能のサイクルが早すぎるんだと思う
インフラだと新製品、新技術、（若干scriptなんか言語）が絶え間なく出てくる
PGだと開発環境、言語がどんどん増えていく
自分の持ってる技能も、凄い速度で価値がなくなっていく
積み重ねていくというより、崩れていくものをまた積み上げてるような感覚に陥る
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 21:05:09 ID:C7ZGjcBZ0
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 21:11:16 ID:xm9EzuOF0
rubyがあるだろ
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 21:13:00 ID:tAqVA7qu0
まずは辞めないと転職活動の時間がとれないという
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 21:21:24 ID:l54Os89W0
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 21:23:42 ID:xK0EBDrP0
>>919
辞める会社に気遣っても意味ないことを悟った方がいいぞ
普通に病欠して転職活動してるぞ。
有給申請しても取れないだろう？
診断書なんてい言う会社は、面接の帰りにでも病院行って
風邪とかですぐ貰えるから、診断書もらえばいい。
辞める会社に気遣っても意味ないことを悟った方がいいぞ
普通に病欠して転職活動してるぞ。
有給申請しても取れないだろう？
診断書なんてい言う会社は、面接の帰りにでも病院行って
風邪とかですぐ貰えるから、診断書もらえばいい。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 21:24:03 ID:LxPvPsp40
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 21:37:23 ID:WWUGXKY40
>>920
MSだけは日本へのサポートとか手厚い
MSだけは日本へのサポートとか手厚い
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 21:54:51 ID:C7ZGjcBZ0
>>922
根無し草、常に自転車操業の人生ということかな。
根無し草、常に自転車操業の人生ということかな。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 23:45:59 ID:WBoEL2GD0
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 23:59:57 ID:C7ZGjcBZ0
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 00:35:06 ID:KRBpj9nH0
社内SEやってるけど、中途半端にIT系の仕事をしてるとやっぱり不安になってくる。
今の職場は定時で帰れるから、今のうちに業務知識手に入れるなり、他業種の資格取るなりして
完全な脱ITをしといた方がいいのだろうか。
今の職場は定時で帰れるから、今のうちに業務知識手に入れるなり、他業種の資格取るなりして
完全な脱ITをしといた方がいいのだろうか。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 00:48:01 ID:fz539fgv0
社内SEなら仕事できてるならいいとは思う。
社内SEから将来違う職種に配置転換の可能性もあるだろうし。
ただＩＴ自体が嫌になってきたなら早めに他の業種に行くのもありだと思う。
動くなら少しでも若い時に早めに…ずるずる歳とるのが一番怖い。
社内SEから将来違う職種に配置転換の可能性もあるだろうし。
ただＩＴ自体が嫌になってきたなら早めに他の業種に行くのもありだと思う。
動くなら少しでも若い時に早めに…ずるずる歳とるのが一番怖い。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 00:50:38 ID:AXPYUDVh0
45歳になったら自殺すると決めておけば、そんなに将来を心配する必要はないかも知れない。
どうせいつか死んでしまうことには変わりないのだから・・・
どうせいつか死んでしまうことには変わりないのだから・・・
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 00:58:59 ID:fz539fgv0
30過ぎたら45なんてあっという間な気がするよ。
それに自殺なんて口にしてる時点で絶対に出来ない。
それに自殺なんて口にしてる時点で絶対に出来ない。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 01:25:24 ID:AXPYUDVh0
>>930
今30だよ。
↓の本とか読んでたら、自分の人生の中で幸福の頂点を極めた後なら（その判断は難しいが）、
自ら死を選んでもいいんじゃないかと思えてきてさ。
須原一秀「自死という生き方」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4575299987/sleep-22/
今30だよ。
↓の本とか読んでたら、自分の人生の中で幸福の頂点を極めた後なら（その判断は難しいが）、
自ら死を選んでもいいんじゃないかと思えてきてさ。
須原一秀「自死という生き方」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4575299987/sleep-22/
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 01:29:22 ID:AXPYUDVh0
ちなみに、今、自分の人生を振り返ってみると、幸福の絶頂は、10歳ぐらいの頃だったように思う。
かなり美化されてるところはあるのかも知れないけど、今後、それ以上に幸せな目に
遭うことがあるのだろうか？と考えると、なかなかそうは思えないんだよね。
独身だけど、結婚とか恋愛に対しては、それが幸福の条件だとは全く感じていないし。
かなり美化されてるところはあるのかも知れないけど、今後、それ以上に幸せな目に
遭うことがあるのだろうか？と考えると、なかなかそうは思えないんだよね。
独身だけど、結婚とか恋愛に対しては、それが幸福の条件だとは全く感じていないし。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 01:30:00 ID:giiE3vZz0
どんだけネガティブなんですか…
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 01:37:42 ID:wx1dZuzz0
特定派遣って30代後半で決まらなかったら、本当にリストラされるんだな・・
オレも早いうちに辞めるか
オレも早いうちに辞めるか
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 05:50:37 ID:3QNB0UTW0
１０歳の頃は不幸のどんぞこだった
それなりに楽しんだ時期もあったけど
つねに漠然とした不安はつきまとっていた
幸福だったのは一度も無いかもな
それなりに楽しんだ時期もあったけど
つねに漠然とした不安はつきまとっていた
幸福だったのは一度も無いかもな
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 06:38:23 ID:Ew8rfyFK0
診断書は鬱でもらうのが一番手っ取り早い
実際軽度の鬱くらいは持ってるでしょ
実際軽度の鬱くらいは持ってるでしょ
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 09:53:52 ID:4Oe+ERy90
>>935
人はいつか必ず死んでしまう限りにおいて、絶対的に不幸なんだと思う。
安定した職に就いても、結婚して子供作って人並みの人生歩んでも、結局死んでしまうことには変わりない。
どうせ死んでしまうのに、幸せを求める意味がどこにあるのか？
あるとしたら、それは思考停止して、自分は幸せなんだ、幸せになれるんだと思い込んでるだけなんじゃないだろうか？
人はいつか必ず死んでしまう限りにおいて、絶対的に不幸なんだと思う。
安定した職に就いても、結婚して子供作って人並みの人生歩んでも、結局死んでしまうことには変わりない。
どうせ死んでしまうのに、幸せを求める意味がどこにあるのか？
あるとしたら、それは思考停止して、自分は幸せなんだ、幸せになれるんだと思い込んでるだけなんじゃないだろうか？
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 10:32:13 ID:tlmYXQFg0
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 10:38:32 ID:4Oe+ERy90
>>938
哲学するとは、そういうことなのかも知れない。
哲学するとは、そういうことなのかも知れない。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 10:40:32 ID:MAafKfAR0
ずっと無職だったけど超大手企業の子会社で営業事務の派遣決まったよ！
派遣だけど時給1700円だから全然文句なし
働きながらたくさん非IT資格とって転職するぞ！
派遣だけど時給1700円だから全然文句なし
働きながらたくさん非IT資格とって転職するぞ！
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 10:41:50 ID:ZCWLdi8L0
事務で１７００ってすげーな
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 10:43:56 ID:MAafKfAR0
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 10:45:30 ID:V+p88yzm0
３２歳でITから別業種の社内SEになった。早ければ早いほうがいいと思う
ほぼ全社員と話す仕事だから、かなりのコミュニケーション力が求めら
れるが、開発よりは全然マシ。今後は業務知識を付けて、徐々にIT色を
薄めて、将来クビにされないようにしたい
ほぼ全社員と話す仕事だから、かなりのコミュニケーション力が求めら
れるが、開発よりは全然マシ。今後は業務知識を付けて、徐々にIT色を
薄めて、将来クビにされないようにしたい
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 10:47:00 ID:MAafKfAR0
>>943
おめでとう！頑張ってね
おめでとう！頑張ってね
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 12:05:35 ID:8yg/i+up0
社内SEってITじゃないの？
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 12:16:43 ID:tlmYXQFg0
社内SEって1口に言っても様々だからな
・社内のサーバ、PC、ネットワーク機器、プリンタ周りの管理までやるような感じの仕事
・社内システムの維持管理と開発の仕事
・外部のシステム会社と社内部署との橋渡し役の仕事
この辺が組み合わさってくると思われ
情報システム部から異動ありなしで天と地ほど変わるだろうけど
異動無くても、楽な環境なって良かったねって感じか
そこで役職付きになれば、後はそのままいけそうだしね
・社内のサーバ、PC、ネットワーク機器、プリンタ周りの管理までやるような感じの仕事
・社内システムの維持管理と開発の仕事
・外部のシステム会社と社内部署との橋渡し役の仕事
この辺が組み合わさってくると思われ
情報システム部から異動ありなしで天と地ほど変わるだろうけど
異動無くても、楽な環境なって良かったねって感じか
そこで役職付きになれば、後はそのままいけそうだしね
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 13:37:18 ID:3QNB0UTW0
>>937
逆説的だけど思考停止しているひとは幸せなひとが多いと思う
逆説的だけど思考停止しているひとは幸せなひとが多いと思う
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 13:49:06 ID:tlmYXQFg0
計画は立てて実行するけど、先の事深く考えない人が上手くいってるな
考えても結局堂々巡りだから、目の前の事こなして後は好きなことやってりゃいい
んだけど、それが上手くできないから まぁ２ｃｈとか見ちゃううんだよな。。
考えても結局堂々巡りだから、目の前の事こなして後は好きなことやってりゃいい
んだけど、それが上手くできないから まぁ２ｃｈとか見ちゃううんだよな。。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 15:03:50 ID:2+c7UHjo0
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 15:54:09 ID:giiE3vZz0
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 15:56:16 ID:2+c7UHjo0
ＳＥを正社員として雇い顧客企業に派遣する同社は
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 19:00:28 ID:wW1li7KI0
SEの業務って派遣で担えるんだろうか
社内的にも上の方まで計画の説明と承認をとらなきゃいけないし、
部門をまたがる横の調整も必要。
その上で外部の開発会社をコントロールしていく。
とても派遣に出来るとは思えんが・・・
社内的にも上の方まで計画の説明と承認をとらなきゃいけないし、
部門をまたがる横の調整も必要。
その上で外部の開発会社をコントロールしていく。
とても派遣に出来るとは思えんが・・・
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 19:16:16 ID:zmcSeBUR0
広義ではプログラマもSEのうちに入るからそれだろ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 19:27:01 ID:3QNB0UTW0
>>952
派遣がそれやってるところも無いわけではない
派遣がそれやってるところも無いわけではない
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 19:27:31 ID:YNPpzKfF0
>>952
>社内的にも上の方まで計画の説明と承認をとらなきゃいけないし、
ユーザさんの承認会議だとそうかもしれないけど
開発メーカ系だと過半数が協力会社の人間だよ。
>部門をまたがる横の調整も必要。
>その上で外部の開発会社をコントロールしていく。
この辺は、一般派遣SEでも普通にやってるよ。
正社員が派遣の指示で動くことも珍しくないIT開発現場って
出来るやつに回すってのが常習化してる。
>社内的にも上の方まで計画の説明と承認をとらなきゃいけないし、
ユーザさんの承認会議だとそうかもしれないけど
開発メーカ系だと過半数が協力会社の人間だよ。
>部門をまたがる横の調整も必要。
>その上で外部の開発会社をコントロールしていく。
この辺は、一般派遣SEでも普通にやってるよ。
正社員が派遣の指示で動くことも珍しくないIT開発現場って
出来るやつに回すってのが常習化してる。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 20:37:39 ID:wW1li7KI0
>>955
そういう会社もあるんだな
俺は利用側システム部の人間だから開発側の事情は知らなかった
派遣SEの能力だけじゃなく、権限的な問題もあるから派遣が
部門をまたがる調整をやるなんてとてもうちじゃ考えられない
そういう会社もあるんだな
俺は利用側システム部の人間だから開発側の事情は知らなかった
派遣SEの能力だけじゃなく、権限的な問題もあるから派遣が
部門をまたがる調整をやるなんてとてもうちじゃ考えられない
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 21:38:37 ID:CV9SXuLn0
20代のうちにITは辞めておけ。
30以上の周りの人達が皆口を揃えてそういってるよ。
皆疲れた顔してるし見ていて納得だけどね。
30以上の周りの人達が皆口を揃えてそういってるよ。
皆疲れた顔してるし見ていて納得だけどね。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 21:43:21 ID:J4VjSINo0
問題は辞めたあとなんだ
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 21:44:04 ID:8yg/i+up0
年収7万5千円？
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 21:45:25 ID:8yg/i+up0
誤爆った。すまん。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 22:08:58 ID:31Li48QR0
>>952
偽装派遣で最終エスカレーションポイントのマネージャさせられてた事があって、
その時は、ユーザーの課長以上の権限があった。
自社にもどると単なる平なのに。
つらかったのは、ベンダーやメーカーのパーティや接待とかもやるんだけど、
その時の自分のスーツが明らかに安物なんだよね。
偽装派遣で最終エスカレーションポイントのマネージャさせられてた事があって、
その時は、ユーザーの課長以上の権限があった。
自社にもどると単なる平なのに。
つらかったのは、ベンダーやメーカーのパーティや接待とかもやるんだけど、
その時の自分のスーツが明らかに安物なんだよね。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 22:33:31 ID:nUjb3cEH0
>>956
>俺は利用側システム部の人間だから開発側の事情は知らなかった
納品時の責任者を問い詰めれば、協力会社の人間だって言うと思うけど
担当営業以外、開発陣の殆どが協力会社の人間って普通に多い。
>権限的な問題もあるから派遣が部門をまたがる調整をやるなんてとてもうちじゃ考えられない
社内開発の社内システムでしょ。 外に発注すると調整してるのは協力会社の人間だって事
ユーザさんも内情知ってて黙認多いけど、まだ、若いのかな？
漏れも、そんな権限ないのにいいんですか何か問題起こったら って聞いたら
上司（社員）が何かあったら会社が責任取るから契約上も問題ないでしょって
言われた。 契約上の責任の所在さえあれば誰がやってもいいって事らしい。
>俺は利用側システム部の人間だから開発側の事情は知らなかった
納品時の責任者を問い詰めれば、協力会社の人間だって言うと思うけど
担当営業以外、開発陣の殆どが協力会社の人間って普通に多い。
>権限的な問題もあるから派遣が部門をまたがる調整をやるなんてとてもうちじゃ考えられない
社内開発の社内システムでしょ。 外に発注すると調整してるのは協力会社の人間だって事
ユーザさんも内情知ってて黙認多いけど、まだ、若いのかな？
漏れも、そんな権限ないのにいいんですか何か問題起こったら って聞いたら
上司（社員）が何かあったら会社が責任取るから契約上も問題ないでしょって
言われた。 契約上の責任の所在さえあれば誰がやってもいいって事らしい。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 22:33:35 ID:ZCWLdi8L0
>>957
変わればいいなその風潮；；；
変わればいいなその風潮；；；
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 23:37:39 ID:RKtVN/TR0
給料だけは良いから中々辞められん・・・
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 23:45:54 ID:8yg/i+up0
50歳から先が見えてこないよね。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 23:48:18 ID:RKtVN/TR0
まぁ、転職して外食・サービスや営業に行っても50までできそうにないし
年収150～200万下がるからなぁ・・・ほんと嫌な世の中だ
年収150～200万下がるからなぁ・・・ほんと嫌な世の中だ
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 23:58:47 ID:wg3ljZYQ0
業界自体できて新しいんだから少しずつ変わるだろ
30歳定年説から、35歳定年説に成ったしｗ
30歳定年説から、35歳定年説に成ったしｗ
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 00:03:39 ID:X+9ABzZd0
>>965
50まで見えているだけマシだよ。45まで生き残れる自信が無い。
50まで見えているだけマシだよ。45まで生き残れる自信が無い。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 00:04:16 ID:DO94ng4u0
35歳定年制という言葉を皆が知っている事自体、この業界どうかと思う。
他の業界ではこんな言葉ないだろ。
俺は年収下がってもITからは脱出したい。
他の業界ではこんな言葉ないだろ。
俺は年収下がってもITからは脱出したい。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 00:13:07 ID:RtOpfFL60
まぁ、金有っても言い年した大人が
アニメDVD全巻、10万円超の自転車・ビジネスチェア
とか買っちゃうダメ人間が多いからな・・・この業界ｗ
アニメDVD全巻、10万円超の自転車・ビジネスチェア
とか買っちゃうダメ人間が多いからな・・・この業界ｗ
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 00:13:49 ID:wZuMvedu0
大相撲とかプロ野球とかサッカーとか
スポーツ関係見てると35歳くらいが限界だな
スポーツ関係見てると35歳くらいが限界だな
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 00:15:24 ID:wZuMvedu0
>>970
いま2万5千円のHHKB買おうかどうか迷ってる
いま2万5千円のHHKB買おうかどうか迷ってる
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 00:15:45 ID:RtOpfFL60
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 00:18:16 ID:RtOpfFL60
さて、寝るか・・・
また通勤電車で腹痛に襲われる日々に戻るのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
また通勤電車で腹痛に襲われる日々に戻るのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 00:47:14 ID:qFajUbAv0
30になってもうほんと逃げたくて後先考えずにさくっとやめた。
でも今の世の中どの仕事するにも資格が必要なのばっかりで
半年以上ニート生活を強いられている。
介護も電気系も事務経理も土木建築も全部資格必要。
資格が条件になっていない会社何件か受けたが30過ぎて業種転換は
よっぽどうまく面接切り抜けないと難しい。
貯金も全部尽きて一時的にITに戻らざるをえないが後悔はしていない。
でも今の世の中どの仕事するにも資格が必要なのばっかりで
半年以上ニート生活を強いられている。
介護も電気系も事務経理も土木建築も全部資格必要。
資格が条件になっていない会社何件か受けたが30過ぎて業種転換は
よっぽどうまく面接切り抜けないと難しい。
貯金も全部尽きて一時的にITに戻らざるをえないが後悔はしていない。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 00:51:07 ID:xFYZ/dxB0
>>975の言うITってどんなとこ？
SIer？
SIer？
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 01:10:39 ID:wM0IUYVx0
僕の背中は僕が思うより正直かい？
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 02:08:52 ID:sX31pPbcO
誰かに言わなきゃ不安になってしまうよ
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 07:40:31 ID:/vXOp6Z50
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 12:50:52 ID:wZuMvedu0
nemu
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 16:41:33 ID:qFajUbAv0
>>976
中小SIerの主任でした。40、50になってもＳＥプログラマやりたくなかった。
中小SIerの主任でした。40、50になってもＳＥプログラマやりたくなかった。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 17:51:51 ID:xFYZ/dxB0
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 00:00:49 ID:hD2rMhpK0
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 05:49:25 ID:7IqQLD9AO
25になって不安になったのと現場がなくなったと言われたこともあり結果的に脱出することに。
上に文句言われながらの自社での待機なんてやってられないと感じた。
上に文句言われながらの自社での待機なんてやってられないと感じた。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 09:01:40 ID:M2NSxmOm0
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 09:12:48 ID:XPXBhKdB0
コボラーだったからやめました
少ないパイの奪い合いしててもしようがないので
少ないパイの奪い合いしててもしようがないので
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 10:41:59 ID:M2NSxmOm0
>>986
どこに転職したの？
どこに転職したの？
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 14:16:28 ID:AtEYFhz90
>>987
牛乳屋です
牛乳屋です
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 17:57:17 ID:qltd72+f0
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 23:57:34 ID:21328YNO0
心と気力を摩耗しながら今の給料をもらうか、新天地で給料半減っていう選択くらいしか
出来そうもない．．．
お先真っ暗。
出来そうもない．．．
お先真っ暗。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 09:53:36 ID:23sRHAzx0
>>988
牛乳屋って、配達か何か？
牛乳屋って、配達か何か？
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 10:36:23 ID:+u4Sill10
大手ソフト会社でもMAX勤続14、5年位が限界なんだから、この業界ってほんとお先まっくらだよな。
でもハロワ行くとこの業界の求人はワンサカあるし、
月収とかもたしかに他の業界に比べて良いからついつい目が行っちゃうんだよね。
でもそれは定年（35歳）からの第二の人生をはじめる為の預貯金ってことかな。
でもハロワ行くとこの業界の求人はワンサカあるし、
月収とかもたしかに他の業界に比べて良いからついつい目が行っちゃうんだよね。
でもそれは定年（35歳）からの第二の人生をはじめる為の預貯金ってことかな。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 11:05:02 ID:/8fEpBoV0
大手というか人売りでない会社は定年まで勤められるところも多いんじゃないのか
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 11:20:18 ID:RlXgy2a10
人売りでない会社の比率が少ない件。
それから居心地の良い会社なら中途募集もしてない悪寒。
それから居心地の良い会社なら中途募集もしてない悪寒。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 20:22:50 ID:QgOONKGp0
みんなでNTTコムテクノロジーに応募しようぜ。
毎週募集してるじゃん。
NTT系列だから、平均年齢も高いだろ。
毎週募集してるじゃん。
NTT系列だから、平均年齢も高いだろ。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 21:37:00 ID:1BG/GWk70
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 22:32:37 ID:szzm2DGf0
NTT系のSEはハードだからな・・・
まぁ、SEとして箔はつけられるし数年いるのは良いと思うよ
まぁ、SEとして箔はつけられるし数年いるのは良いと思うよ
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 22:51:57 ID:4+HtziHF0
トイザラスに転職しました
気分も新たにがんばります
気分も新たにがんばります
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 23:37:27 ID:POlmAVZs0
トイザらスか・・・
やっちまったな・・・
ITと変わらず激務＆若年退職者多数だよ。
やっちまったな・・・
ITと変わらず激務＆若年退職者多数だよ。
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 23:57:51 ID:Ptj/eIyN0
1000ならIT業界脱出
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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